■□新快速***敦賀に延長■□

1 ：朝日新聞：02/02/23 14:02 ID:lBLnMwg1

がいしゅつかもしれんが、目前に見当たらないので立ててみた。

２００５年度を目処に
琵琶湖「東回りルート」と「西回りルート」ができ
敦賀－大阪　最速１Ｈ５０Ｍ

さらに

琵琶湖「環状」電車も走らせる。

しまいに福井------岡山になりそうな勢いだな。

2 ：名無しでGO!：02/02/23 14:05 ID:Gmd3i++5

23日昼前に共同通信が配信しました。
どこの新聞に載るか楽しみじゃ。（京都新聞は確実だが）

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002feb/23/K20020223MKA2O100000038.html

3 ：名無しでGO!：02/02/23 14:06 ID:ld/CgJW2

まあ設備とかの費用は福井県やら敦賀市が出すっていってんだから
良いんでないの。

4 ：名無しでCO!：02/02/23 14:06 ID:N3FvI9yo

新快速スレにあるよこの話題。

5 ：名無しでGO!：02/02/23 14:06 ID:ld/CgJW2

>>2
アカ日の朝刊に載ってたぞい

6 ：名無しでGO!：02/02/23 14:11 ID:Gmd3i++5

>>5
どこの朝日じゃ
（アサヒコムにはそれらしい記事が掲載されていない）

7 ：名無しでGO!：02/02/23 14:13 ID:u7QAfmQx

>>6
大阪朝日
Net上は現在上がっていない

8 ：名無しでGO!：02/02/23 14:13 ID:ld/CgJW2

>>6
大阪本社発行第１４版１面。

9 ：朝日新聞抜粋：02/02/23 15:11 ID:wa3jIKKa

ＪＲ西日本は05年度を目処に、現在琵琶湖両岸の長浜、永原まで走っている「新快速」を
福井県の敦賀までそれぞれ延長することにした。
そのためには架線などを取り替えねばならず、約150億円と見込まれる費用は、
滋賀、福井両県などが負担する方向という。

10 ：朝日新聞抜粋2：02/02/23 15:12 ID:wa3jIKKa

新快速は70年、西明石（兵庫県）－京都（約99㌔）に導入され、現在は播州赤穂（兵庫県）
と琵琶湖東岸の北陸線・長浜、請願の湖西線・永原まで日に140本が走っている。
計画では、長浜と永原から、それぞれ敦賀まで新快速の走る区間を延長。
琵琶湖の「東回り」「西回り」の2ルートを設け、敦賀－大阪を最速1時間50分で結ぶ。
大阪から出て琵琶湖を1周（約173㌔）する環状電車も走らせる。
敦賀－大阪は、運賃（2210円）とは別に特急料金（1780円）の必要な特急「サンダーバード」
で約1時間20分。普通電車を乗り継ぐと2時間以上かかる。
路線を作った時期の違いなどからＪＲには架線を流れる電流が直流式と交流式の２種類の区間がある。
京阪神は直流式だが、北陸などは交流式で、特急など以外はお互いに乗り入れできない。
この架線の取替えには約150億円かかるといい、滋賀、福井両県と沿線自治体が負担する方向で
ＪＲと最終協議が進んでいる。
新快速が乗り入れた長浜市は、乗り入れ前より人口が10％増えたという。ＪＲ西日本は
「京阪神からの通勤、通学圏を広げ、日帰りの観光客を呼び込みたい」としている。

11 ：名無しでGO!：02/02/23 15:23 ID:tXFKixYX

今のままじゃ車両が足りないのは確実
これをどうするかが問題

12 ：名無しでGO!：02/02/23 15:26 ID:UII0ROVQ

>>11
快速から223､221を全て引き上げて対応､だったらどうする?(w

13 ：名無しでGO!：02/02/23 15:27 ID:1lG8A6IS

150億円もかけるのはなんだか無意味な感じだなあ。
今ある特急の運賃＋料金を普通列車なみに割り引けば、結果的には
同じことではないか。

14 ：日刊県民福井１面：02/02/23 15:30 ID:ytaSEy5e

北陸本線　敦賀－長浜　ＪＲが直流化意向　県と合同で検討へ

滋賀県の国松善次知事は二十二日の同県議会本会議で、ＪＲ西日本から
長浜駅以北の北陸本線を直流化する意向が示されたことを明らかにした。
直流化されると京阪神からの新快速電車の乗り入れができる。
　同知事は「二十一日にＪＲから北陸本線、湖西線の輸送改善計画が提示された」と述べた。
計画の提示はＪＲが直流化に向けて正式に協議を始める考えを示したことを意味する。
直流化のために必要な工事の概要や費用、直流化された場合の運行パターンが示されたという。
同県は二十五日、関係十九市町村に概要を説明する。

15 ：日刊県民福井１面：02/02/23 15:31 ID:ytaSEy5e

一方、福井県総合交通課によると、同県には十五日、ＪＲ西日本から
「敦賀までの直流化に向けて合同で検討を始めたい」との意向が伝えられた。
同課は「さまざまな課題があり、具体化には時間がかかるが一歩前進と言える」としている。
　北陸本線の長浜－近江塩津間二三・七キロと、湖西線の永原－近江塩津間五・八キロは交流で、
新快速電車の乗り入れはできない。滋賀県や地元市町村は一九八六（昭和六十一）年に期成同盟会を
結成して運動し、九一年には米原－長浜間七・七キロの直流化を実現した。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20020223/lcl_____fki_____006.shtml

16 ：名無しでGO!：02/02/23 15:35 ID:NYcNj6gy

>>13
>今ある特急の運賃＋料金を普通列車なみに割り引けば、結果的には
同じことではないか。

俺もその方が賢明だと思う。
150億円もかけるとはね・・・
150億円を割引のための引当にすればいいのに、と思った。
1人あたり750円割引くとしても、2千万人が利益を受けるんだけど。

17 ：名無しでGO!：02/02/23 15:38 ID:eCt5GPzS

>>12
大和路快速・関空快速以外は昔の１１３系or１１７系or１０３系に
なるのも乙でいいんじゃないの？

18 ：名無しでGO!：02/02/23 15:46 ID:s0ooOQn9

>>17
そうなったら、俺は私鉄に乗り換えるので・・・

19 ：名無しでGO!：02/02/23 15:52 ID:A95sR4AT

都有価、両方は要らないんじゃないの？

20 ：名無しでGO!：02/02/23 16:01 ID:4Xt6WfTi

>>19
どっちをやめるにしろ、交流区間が非常に短くなって非効率だから、新快速を
走らせるかどうかは別としても直流化する必要があると思われ。

それにしても、いっきに糸魚川まで直流化しちゃえば、これから一気に進む
北陸の交直車の置き換え費用も軽減できるのにねえ。というか、西日本なら
１０３系とか走らせそうだが・・・

21 ：名無しでGO!：02/02/23 17:14 ID:Fxd8YyIh

敦賀市は姫路市の惨状を見た上で新快速の乗り入れを考えているんでしょうかね。
JR側は通勤通学圏が広がればそのまま増収になっていいだろうけど、自治体側は
都市としてのポテンシャルが下がってしまう恐れがあるんだけどね。姫路なんて
今や拠点都市ではなく京阪神の衛星都市並の扱いになってるんだけど、敦賀市も
そうなってしまうんですかね・・・

22 ：名無しでGO!：02/02/23 17:16 ID:SfgQ4vq2

一地方都市より衛星都市になったほうがいいような。

23 ：名無しでGO!：02/02/23 17:19 ID:PHhUoqkI

１５０億円か、、
千葉県や県内の自治体でもこれくらいＪＲ東日本に出してくれれば内房・外房・総武線の高速化が促進されるのにな、、、

24 ：名無しでGO!：02/02/23 17:19 ID:eNm7Kapr

どっかのスレでも同じこと書いたが、長浜以遠へ行く列車は「びわ湖路快速」
に改名すべきだと思うが。
そんで、小浜線の快速は「若狭路快速」。そして金沢～富山間の快速は「加賀路快速」でどうよ。

25 ：名無しでGO!：02/02/23 17:20 ID:YXMB3rrb

>>21
京都や大阪からの距離考えてみなよ？
いまどき、わざわざ敦賀から通勤する必要があるか？
ほとんどないと思う。

結局、つながりたかっただけ、面子だけじゃないの？どうせ。
そんなくだらんことに150億円ねえ。福井県も金持ちですな（ｗ

26 ：名無しでGO!：02/02/23 17:27 ID:Fxd8YyIh

>>25
でもさ、歴史的にも京都と北陸とのつながりは大きいから現在の敦賀市が抱える
就業人口が京都や滋賀県内に流出する恐れは多分にあるように思うけど・・・。
そうなれば敦賀市にとってはいわゆる「ストロー効果（高度な交通網でより上位の
都市と連絡されると、そちらに全部吸い上げられてしまう）」ばかりが目立つことも
十分考えられるだけに恐いと思うんだけどね。北陸新幹線建設の際に長野県内の
各都市が非常に恐れていて、実際に長野市では影響が出てるみたいだし・・・。
まあ新幹線と新快速では少し違うかもしれないけど、アクセスが1.5時間程度に
短縮されるとストロー効果か相乗効果のどちらかが出る、そのどちらが出るか
しっかりと考えないとね。

ちょっとスレ違いか。ウンコ板に逝った方がいい？

27 ：名無しでGO! ：02/02/23 17:34 ID:aFJAcsE1

>>21
JRの増収にはなりそうだとしても、しかし利益率の面では、
特急の乗客減少は起こらないとしても、新車の投下資本が大きく
なりそうな分、あまり美味しい話でもなさそうな…。

俺は新日本海フェリーに乗りやすくなるからいいのだけど。
塩津～敦賀の難所を簡単に越えられれば、金沢にも行きやすいし。

28 ：名無しでGO!：02/02/23 17:35 ID:Jq9tcmtT

ああ、これで419系ともおさらばだなぁ。

運転密度があげれば、「ＳＬ北びわこ号」もね・・・

29 ：名無しでGO!：02/02/23 17:37 ID:SfgQ4vq2

>>26
長野と敦賀じゃ直接比較はできん

30 ：名無しでGO!：02/02/23 17:42 ID:BiXSy21v

>>27
特に運用増にはならなかったりしてね（ｗ
朝は前日夜に送り込んだ車両が帰ってくるだけで、単純に留置場所が
米原の電留線か敦賀の電留線かの違いしかないような。私鉄みたいに
同じ車両がラッシュ時に何往復もするような運用にはなってないし、
現在でも米原を朝出た新快速は網干へ付けば入庫しておねんねという
運用なんだし、これを単純に敦賀始発に変えるだけでしょ。昼間は
さすがに運用は増えるだろうけど、車両数はさほど不足しないのでは？
快速に入ってる223系を召し上げれば十分対処は可能。どうせ快速は
113系の性能に合わせたスジになってんだから、ニュータイプでいいや！
とでも思ってるんでっしょい（ｗ

31 ：名無しでGO!：02/02/23 17:43 ID:Jq9tcmtT

自治体負担の件は電源設備の改修のことだけ書いてあるけど、
ホームの嵩上げ工事はしないのかな？
結構差があるぞ？ホームと直流電車の床高さ。

32 ：　：02/02/23 17:44 ID:y1wtxVxB

>>27
>特急の乗客減少は起こらないとしても

普通は特急で行くだろう＞京都・大阪

33 ：hanykuゆぅざぁ：02/02/23 17:48 ID:tWTSluwV

姫路の対大阪と敦賀の対京都も比較できないと思われ。
事実長浜市は人口が増えたらしいし。
ベッドタウンとしての人口だとしても、住民税収が増えるんだから
自治体としてもｹｺｰｳ旨いんでない？
まー、地元が廃れたら元も子もないかもしれんが・・・。
対金沢で見た場合、京阪神の対敦賀の輸送を新快速に任せられるから、
金沢方面の特急をスピードアップできるってのもあるし。

34 ：名無しでGO!：02/02/23 17:50 ID:qYd4PH25

これは、近江今津の特急停車はなくなるのか？

35 ：名無しでGO!：02/02/23 17:51 ID:ercJTR/h

新快速も気になるけど環状運転の電車はどうなるんだろう
やはり快速をそのまま環状運転させるのか、それともＣ電を走らせるのか
あるいは大阪始発の各駅停車ということになるのか

36 ：名無しでGO!：02/02/23 17:53 ID:Jq9tcmtT

>>35
もちろん、103系で各停・・・（藁
案内は「内回り」「外回り」で。

37 ：名無しでGO!：02/02/23 17:58 ID:w4fxH2NK

223系の交直流版車両（621系？）をつくるより直流化のほうが安上がりなのかな？
４～６両編成くらいでつくって、現行直流区間は223系に併結して走れば
本数はそれほど要らないだろうから150億円もかからないような気がするけど

38 ：名無しでGO!：02/02/23 17:59 ID:BiXSy21v

>>33
敦賀と長浜を並べて考えるのもどうかと思うが・・・。
敦賀は一応は独自で都市圏を形成する核都市だが、長浜は彦根の都市圏域に
属する小都市でしょ。そりゃ大都市圏に組み入れられて観光客や企業立地を
促進する方が得策だろうけど、敦賀市は姫路市のような「都市圏崩壊」という
デメリットが出る恐れがあるしね。姫路は戦前までは岡山と並ぶ大都市で、
加古川も明石も姫路の影響下にあったのに今では明石はおろか加古川までが
神戸都市圏に寝返り、姫路都市圏そのものが崩壊しつつある。これが全部
新快速による影響ではないにせよ、新快速の増強が買い物客の流出を進め、
更にラッシュ時の本格運転による京阪神圏の通勤エリア拡大が姫路市自身の
ベッドタウン化まで押し進め、結局姫路市にとっては痛し痒しってとこ。
敦賀の場合は距離が距離なのでベッドタウンとしての発展はないだろうし、
そうなれば都市としての機能が低下する「ストロー現象」だけが発生して
敦賀市にとってはいいことナシという結果もあるんじゃないかと・・・

39 ：名無しでGO!：02/02/23 18:00 ID:SfgQ4vq2

北陸線の普通列車は敦賀で完全に分断されるのか？
それとも交直流車は従来どおり米原に行くのか？

40 ：名無しでGO!：02/02/23 18:03 ID:eNm7Kapr

デッドセクションは敦賀のどこに作られるの？

41 ：名無しでGO!：02/02/23 18:07 ID:Yn2ZmbNE

>>36
　　琵琶湖環状線
BIWAKO LOOP LINE

しかもユニバーサルスタジオ塗装に対抗して、びわこタワー塗装

42 ：名無しでGO!：02/02/23 18:08 ID:qz5gPDvT

>>37
本数が少なければ１本（両）あたりの単価が高くなるからやっぱり不経済

43 ：名無しでGO!：02/02/23 18:08 ID:qYd4PH25

すぐあぼんだな

44 ：名無しでGO!：02/02/23 18:18 ID:W21MTr9H

北陸を全部直流にしる

45 ：名無しでGO!：02/02/23 18:18 ID:PcpnSrXI

敦賀って人口６万人とは思えない街並みだよね。
さすがお金持ち。
しかし常に死との隣り合わせ。まさに諸刃の剣だな（ｗ

46 ：名無しでGO!：02/02/23 18:18 ID:ercJTR/h

>>41
びわ湖タワーはあぼーんされました

47 ：名無しでGO!：02/02/23 18:20 ID:qYd4PH25

>>45
駅前にいたら人口６万人の車オンリーの町だと分かる

48 ：名無しでGO!：02/02/23 18:25 ID:X9ntbzot

＞＞40
北陸トンネルの手前が妥当
と思うが。

49 ：名無しでGO!：02/02/23 18:30 ID:PcpnSrXI

>>47
駅前を見ないで！

50 ：ムネオ号：02/02/23 18:37 ID:9asnjZ+o

雷鳥の特急料金減収と新快速による運賃増収はどちらに軍配が？設備投資のコストを考えるとこのプロジェクトは、いかがなものかと思いますね。

51 ：名無しでGO!：02/02/23 18:39 ID:wkGeSBZb

新疋田の駅って乗客いるのだろうか？
写真撮影してる鉄ヲタしか見たこと無いけど

52 ：名無しでGO!：02/02/23 18:55 ID:iYL/I4yT

>>51
新快速は新疋田通過するんじゃない？
たぶんラッシュ時は新快速と敦賀・近江今津～長浜ローカル両方あるだろうし。

53 ：名無しでGO!：02/02/23 19:05 ID:6dxDUJP1

223系だが豪雪に耐えられますか？
221系以降の車両は耐寒耐雪構造、耐雪ブレーキ装備らしいが今でも滋賀県北部で
雪積もると遅れが出てるしね。

54 ：名無しでGO!：02/02/23 19:09 ID:D3xHmVif

敦賀は雪国の一部。冬は余呉高原などへスキー列車を走らせたらいい！（・∀・）
敦賀市は通勤圏の一部に入ったことをアピールすれば駿河市民も新快速を利用するようになると思われ。
草津～米原間の複々線化も実施せよ！ということで、利用しやすいように、新快速・快速の停車駅変更。

55 ：54：02/02/23 19:09 ID:D3xHmVif

○○○○姫加西明垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大善石瀬南草守野八能彦米長虎河高木余塩？敦
○○○○路古明石水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津所山田草津山洲幡川根原浜姫毛月本呉津田賀
＿新快速●●●●→→→●→●→→→→→●●→→→●→●→→→→●→→●→●●●→→→→→●→●
快＿＿速●●●●→→→●→●→→●→●●●→●→●●●→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●
区間快速＝＝全駅各停●●●●●●●●●●●●●●京都から全駅各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＿新快速＝終日15分間隔運転（ほぼ半数が京都から湖西線経由）
＿＿快速＝終日15分間隔運転（半数は福知山線から快速として流入）
区間快速＝終日15分間隔運転（西明石～草津間の運転、但し西明石～三宮、京都～草津間は各停）

ということでどうか？

56 ：名無しでGO!：02/02/23 19:10 ID:uL4XYeJY

>>53
たしかに。
まさか207系を使うの？
敦賀～網干間トイレなしは辛いよ。
キハ120じゃあるまいし。

57 ：名無しでGO!：02/02/23 19:12 ID:mSzFnm0C

さすが地元に原発を抱える自治体はすごいね！

58 ：54：02/02/23 19:12 ID:D3xHmVif

て、訂正～～！
○○○○姫加西明垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大善石瀬南草守野八能彦米長虎河高木余塩？敦
○○○○路古明石水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津所山田草津山洲幡川根原浜姫毛月本呉津田賀
＿新快速●●●●→→→●→●→→→→→●●→→→●→●→→→→●→→●→●●●●→→→→●→●
快＿＿速●●●●→→→●→●→→●→●●●→●→●●●→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●
区間快速＝＝全駅各停●●●●●●●●●●●●●●京都から全駅各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＿新快速＝終日15分間隔運転（ほぼ半数が京都から湖西線経由）
＿＿快速＝終日15分間隔運転（半数は福知山線から快速として流入）
区間快速＝終日15分間隔運転（西明石～草津間の運転、但し西明石～三宮、京都～草津間は各停）

ということでどうか？

59 ：54：02/02/23 19:15 ID:D3xHmVif

再度訂正、間違い頻発すいません・・・
○○○○姫加西明垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大善石瀬南草守野八能彦米長虎河高木余塩？敦
○○○○路古明石水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津所山田草津山洲幡川根原浜姫毛月本呉津田賀
＿新快速●●●●→→→●→●→→→→→●●→→→●→●→→→→●→→●→●●●●→→→→●→●
快＿＿速●●●●→→●●●●→→●→●●●→●→●●●→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●
区間快速＝＝全駅各停●●●●●●●●●●●●●●京都から全駅各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＿新快速＝終日15分間隔運転（ほぼ半数が京都から湖西線経由）
＿＿快速＝終日15分間隔運転（半数は福知山線から快速として流入）
区間快速＝終日15分間隔運転（西明石～草津間の運転、但し西明石～三宮、京都～草津間は各停）

ということでどうか？

60 ：名無しでGO!：02/02/23 19:15 ID:yTy5+NPY

「疋」ぐらい書きなよ

61 ：54：02/02/23 19:16 ID:D3xHmVif

なんて読むんだ？「ひさだ」？「にった」？

62 ：名無しでGO!：02/02/23 19:16 ID:cckWBpir

しんひきだ

63 ：名無しでGO!：02/02/23 19:19 ID:LdGGwD71

３扉の電車は寒そう

64 ：54：02/02/23 19:19 ID:D3xHmVif

○○○○姫加西明垂須兵神元三六住芦西尼大新茨高長京山大善石瀬南草守野八能彦米長虎河高木余塩疋敦
○○○○路古明石水磨庫戸町宮甲吉屋宮崎阪大木槻岡都科津所山田草津山洲幡川根原浜姫毛月本呉津田賀
＿新快速●●●●→→→●→●→→→→→●●→→→●→●→→→→●→→●→●●●●→→→→●→●
快＿＿速●●●●→→●●●●→→●→●●●→●→●●●→●→●●●●●●●●●●●●●●●●●
区間快速＝＝全駅各停●●●●●●●●●●●●●●京都から全駅各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＿新快速＝終日15分間隔運転（ほぼ半数が京都から湖西線経由）
＿＿快速＝終日15分間隔運転（半数は福知山線から快速として流入）
区間快速＝終日15分間隔運転（西明石～草津間の運転、但し西明石～三宮、京都～草津間は各停）

65 ：54：02/02/23 19:20 ID:D3xHmVif

温暖化だからもう３扉でもそう寒くないと思われ。

66 ：名無しでGO!：02/02/23 19:21 ID:yTy5+NPY

ゼゼも微妙にダウトだし

67 ：名無しでGO!：02/02/23 19:21 ID:q1rMqquz

扉開閉スイッチがあるから問題なし

68 ：名無しでGO!：02/02/23 19:23 ID:LdGGwD71

長浜以遠は空気輸送なんだろうな・・・

69 ：54：02/02/23 19:23 ID:D3xHmVif

案外批判が無くてよかった

70 ：名無しでGO!：02/02/23 19:24 ID:Tktcqw/B

敦賀まで８両ではどう考えても輸送力過剰だから、
４＋４で分割併合することになるのだろうか。

71 ：名無しでGO!：02/02/23 19:24 ID:8hNaQ3wA

西には行かないの？　日生とか備前片上とか
やっぱ空気輸送になるのか？

72 ：名無しでGO!：02/02/23 19:25 ID:bPAdzq33

18ヲタの巣窟になりそうでいやだな。
もっとも2005年に青春18きっぷがあるかどうかはあやしいけど。

73 ：名無しでGO!：02/02/23 19:25 ID:Tktcqw/B

>>69
無視されてるだけ。

74 ：54：02/02/23 19:25 ID:D3xHmVif

では快速の半分を長浜止めにして、長浜以北の快速は30分間隔で運転はどう？

75 ：名無しでGO!：02/02/23 19:26 ID:cckWBpir

西は西大寺まで行って3番ホーム留置はどうか？
DQN多いから無理か

76 ：54：02/02/23 19:28 ID:D3xHmVif

ということで、長浜以北の新快速・快速は30分間隔、４両編成で運転したらいい。

77 ：廣嶋県人：02/02/23 19:28 ID:ZXHr39Aw

>>1
広島県の妄想構想も加えて
岩国まで新快速延長を！（ｗ

78 ：名無しでGO!：02/02/23 19:28 ID:8hNaQ3wA

西大寺に８両って入れるの？

79 ：54：02/02/23 19:31 ID:D3xHmVif

入れるわけ無いでしょ！

80 ：名無しでGO!：02/02/23 19:34 ID:8hNaQ3wA

それでは備前片上から西には来ないでね
または山陽線回り
でも新幹線と競合のためあぼーん

81 ：名無しでGO!：02/02/23 19:34 ID:rtVFcCDz

岡山～姫路はサンライナー延長で十分

82 ：名無しでGO!：02/02/23 19:38 ID:8hNaQ3wA

敦賀の人は、京阪神によく来るの？

83 ：名無しでGO!：02/02/23 19:38 ID:fnyND40H

>>54
新快速を木ノ本にも停めて下さい。

84 ：おのぼりサン：02/02/23 19:39 ID:wkGeSBZb

京都―米原　――長浜で切り離し４両運行―敦賀
　　＼西大津――堅田で切り離し４両運行／
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
敦賀から8両で運行―米原―京都・大阪
・・・必要なのか？

85 ：名無しでGO!：02/02/23 19:39 ID:TzNwWNAQ

どうせなら智頭急行や因美線も電化して敦賀～鳥取で新快速を運転しる！

86 ：名無しでGO!：02/02/23 19:41 ID:J9vQAsIJ

>>76
15分ヘッドで考えれば、
大阪起点で
0分発　米原経由敦賀行き
15分発湖西線経由敦賀行き
30分発米原行き
45分発野洲行き
が妥当だろうな。

敦賀へは15分発湖西線経由の方が
0分発の米原経由より30分先着

87 ：名無しでGO!：02/02/23 19:42 ID:uL4XYeJY

だったら現在の新快速と長浜～木ノ本間の普通とのスジをつなげればいい。
つまり、長浜から木ノ本間は各駅停車。
そして、近江塩津・敦賀・美浜・小浜に停車。
でどうだろうか。
でも、8連は過剰だから4＋4連にしないといけないね。
でも、8連固定→4+4にすると3M5Tを4M4Tしないといけないんだよなぁ。

88 ：名無しでGO!：02/02/23 19:45 ID:blgxT2Dq

>>54
快速を茨木に停めて下さい。いや、停めなさい。

89 ：名無しでGO!：02/02/23 19:46 ID:cckWBpir

木ノ本駅の名物看板「北へ走れ新快速」が実現することに。

90 ：名無しでGO!：02/02/23 19:46 ID:ePOpmbcW

>>70、>>74
現在12連を米原で分割して8両だけ長浜に走らせているのを4両にして敦賀まで。現行どおり30分間隔。
そしてこれを契機に昼間も新快速12連化できたらなおよし。

快速は米原止まりでいいのでは。新快速より時間かかるし、本数過剰かも。

91 ：名無しでGO!：02/02/23 19:47 ID:8hNaQ3wA

快速は停まりすぎです。
六甲道は通過しましょう。
魚住も通過しましょう。
すると魚住は一日数本しか電車が来ません。これ、諸刃の剣。

92 ：90：02/02/23 19:50 ID:ePOpmbcW

湖西線経由を忘れとった。スマソ。
とゆーわけで>>86禿同。

93 ：名無しでGO!：02/02/23 19:50 ID:Tktcqw/B

>>86
湖西周りと米原周りで45分も差があるか？

94 ：名無しでGO!：02/02/23 19:51 ID:B0Lg3meR

Ｃ電が草津まで延長するかな。この頃には

95 ：名無しでGO!：02/02/23 19:52 ID:7UpG/vcY

福井なんて人口希薄地帯に新快速は不要。

96 ：名無しでGO!：02/02/23 19:53 ID:ercJTR/h

>>94
環状運転の普通電車になる可能性も高い

97 ：名無しでGO!：02/02/23 19:55 ID:B0Lg3meR

車、車だろ。敦賀まで来ると。
こんな遠距離通勤、都心回帰の今は誰もせん

98 ：86：02/02/23 19:56 ID:J9vQAsIJ

>>86
自己レス

0分発　米原経由敦賀行き
15分発湖西線経由敦賀行き
30分発米原経由近江塩津行き
45分発野洲行き
の方が妥当だな。
米原～近江塩津間は各駅停車で。

近江塩津で米原経由と湖西線経由が接続できれば
ベストなんだが。

99 ：名無しでGO!：02/02/23 19:58 ID:blgxT2Dq

そろそろ京都・大阪・三宮を往復し続ける電車はできないのー？

100 ：　：02/02/23 19:59 ID:MkqUFfnr

長浜は黒壁スクエアとか観光地も多いけど、
敦賀なんかに新快速が直通したところで、どうなるの？

101 ：名無しでGO!：02/02/23 20:02 ID:cckWBpir

参考
長浜市の人口 :60000人
敦賀市の人口 :68000人
武生市の人口 :73000人
鯖江市の人口 :65000人
福井市の人口 :252000人

102 ：名無しでGO!：02/02/23 20:05 ID:rqKgaqri

敦賀延長の際には急激な増備の必要性から使い捨て設計の２３５系電車を投入し、
その後、２３５系の廃車再生品でリサイクル可能な２３９系電車を投入します。

103 ：86：02/02/23 20:09 ID:J9vQAsIJ

>>93
ははは、確かに45分も差はつかねーな。
湖西線経由と米原経由じゃ19.5Kmしか違わないもんな。

>>98 の
＞近江塩津で米原経由と湖西線経由が接続できれば
＞ベストなんだが。
は、米原経由近江塩津行きと湖西線経由敦賀行きが
近江塩津で接続って言う意味ね。

104 ：名無しでGO!：02/02/23 20:14 ID:flSbRG8z

>>102
23x系はＪＲ東が使いそう。
ＪＲ西の投入車両は22x系だと思われ。

105 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/23 20:16 ID:FKz7/JzY

おめでとう敦賀市。
アーバン拡大、と考えていいのかな。

106 ：名無しでGO!：02/02/23 20:16 ID:ercJTR/h

しかし今から自治体と本格協議で３年後に完成だろ
ずいぶん急な話だよな

107 ：　：02/02/23 20:19 ID:pABhidDF

何か意味があるのか？>敦賀延長

特に観光地があるわけでもなさそうだし、人口も少ないし、京都・大阪から遠いし・・・

108 ：名無しでGO!：02/02/23 20:19 ID:gYWy0O9J

>>105
福知山線の新三田以遠みたいな扱いになるんじゃないの？

109 ：　：02/02/23 20:20 ID:XlF0qh9p

ホント、こんな遠いトコまで行かれたら
新快速で忘れ物したら二度と戻ってこないだろうなぁ

110 ：名無しでGO!：02/02/23 20:21 ID:B0Lg3meR

>>101
福井県の人口８２万。
世田谷区の人口８１万。

111 ：名無しでGO!：02/02/23 20:22 ID:ercJTR/h

新快速延長で余った４１９系は直流専用に改造の上廣島へ差し上げます。

112 ：　：02/02/23 20:22 ID:ye4+eH0N

これってすごいことなの？

113 ：名無しでGO!：02/02/23 20:23 ID:pRc11obT

湖西線で２２３系はＭａｘ何キロ出すの？
延長区間でも俊足ぶりを見せてくれたら萌え。

114 ：名無しでGO!：02/02/23 20:26 ID:yTy5+NPY

ちよつとまて

「05年度」なのか「5年後」なのかどっちだ？

115 ：86：02/02/23 20:27 ID:J9vQAsIJ

>>113
130キロ運転でしょう。

線路の規格としては信号施設さえ対応できれば
160キロ運転可能だから。
（なにせ、機器試験のための高速試運転は、
大抵ここでやってるから）

116 ：名無しでGO!：02/02/23 20:28 ID:RBgkhyzV

>>40　北陸トンネルの手前にしても････｡
結構上り勾配が急だからなぁ････｡と言うことで･･･｡
敦賀駅構内の抜本的廃線変更(改良)工事も必要と思われ･･･｡

117 ：名無しでGO! ：02/02/23 20:29 ID:NdFbXuXD

やっぱ原発で儲ける県はスゴイね。

118 ：名無しでGO!：02/02/23 20:32 ID:ymarrBSx

直流化に150億円もかかるってことが驚き。

119 ：名無しでGO!：02/02/23 20:32 ID:ejlStqG9

>>111
安芸路ライナーにぴったし（藁
でも朝ラッシュ時に使うと死人出るぞ。

120 ：名無しでGO!：02/02/23 20:33 ID:rne6H1kQ

敦賀市は原発でいくらもらってるんだろ。
おそろしくインフラが整備されてたぞ。
無駄に公共施設はでかいし・・・。

121 ：名無しでGO!：02/02/23 20:41 ID:H0PorCf4

湖西回り・米原回り、どちらも敦賀に行くとなると絶対誤乗車するバカが出ると思う。
（彦根に行くつもりが湖西の方に乗る。これは関空・紀州路快速でも案内放送であれだけ注意しても勘違いするバカがいるから）

122 ：名無しでGO!：02/02/23 20:42 ID:Tktcqw/B

>>121
ほっとけ。

123 ：名無しでGO!：02/02/23 20:42 ID:Bpo01DSu

敦賀市にビジネスホテル建てましょう
会社から帰宅途中に眠ってしまった高槻のお父さん、
敦賀で一泊できるから安心ですよ

124 ：名無しでGO!：02/02/23 20:43 ID:ZYr76O5P

バカねえ・・・鉄ヲタと違って、鉄道のことばかり考えてないから
仕方ないんじゃない？

いくら鉄道のことを知ってても、まともに彼女一人できそうにない
ヲタもいるからね。乗り間違えする「バカ」より、そういう鉄ヲタ
の方が「バカ」なんじゃない？圧倒的にね。

125 ：名無しでGO!：02/02/23 20:45 ID:XIfoen7A

>>121
湖西線経由の新快速を名称変更すればＯＫ。

126 ：名無しでGO!：02/02/23 20:47 ID:Tktcqw/B

>>124
ほっとけ。

127 ：名無しでGO!：02/02/23 20:47 ID:wgBngJt7

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─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 124 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
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128 ：名無しでGO!：02/02/23 20:48 ID:yFWrThjg

>>124
同感。誤乗ぐらいでバカというヲタには、それぐらい言ってやったほうがいいんだよ。
鉄道に詳しいことがえらいと勘違いしてるからな。最低。

129 ：名無しでGO!：02/02/23 20:52 ID:Tktcqw/B

そう言えば関西人に馬鹿は厳禁だったね。

130 ：おのぼりサン：02/02/23 20:53 ID:wkGeSBZb

新快速が敦賀まで来るならついでに
サンダーバード湖西線内も１６０KMにしよう
ほくほく線１６０KM達成する事だし
でないと、特急料金払うアドバンテージが無さそうな気がする

131 ：名無しでGO!：02/02/23 21:00 ID:DI4Oohid

米原から敦賀は４両でええんとちゃうの？
長浜で増・解結するの面倒やし

132 ：名無しでGO!：02/02/23 21:02 ID:xOB4y5YH

新快速を、東京まで延長してください。できれば黒磯まで。

133 ：名無しでGO!：02/02/23 21:04 ID:Ik92OGUf

>>131
やろね。運転本数も敦賀まで行くのは、毎時1本で十分そうに思えるが、経路を2つ
設定するあたり、毎時2本ぐらいは運転するつもりなのかな?

134 ：名無しでGO!：02/02/23 21:04 ID:Qh6Eg5sX

津田沼始発姫路逝ききぼんぬ

135 ：名無しでGO!：02/02/23 21:11 ID:yTy5+NPY

朝夕１本ずつだったらどうする？

136 ：名無しでGO!：02/02/23 21:12 ID:cckWBpir

>>134
速くて便利な新幹線をご利用ください。

し尺倒壊＆し尺酉目木

137 ：おのぼりサン：02/02/23 21:13 ID:wkGeSBZb

>>132
それなら「ムーンライトながら」を大阪発に
ってどうよ？

138 ：名無しでGO!：02/02/23 21:15 ID:etyEC4bm

>>135
やりかねん。

139 ：名無しでGO!：02/02/23 21:16 ID:2/ViBbIs

>>111
待て待て。ニュータイプ化の上セキに配置して
関門越えに使えばいいだろ。廣島では使いにくい。

140 ：名無しでGO!：02/02/23 21:17 ID:/xH8xcxL

敦賀駅前のマンション買っておこうかな･･･

141 ：名無しでGO!：02/02/23 21:19 ID:H0PorCf4

>>137
特に年２回、ビックサイトに行く人々は喜ぶだろうな

142 ：名無しでGO!：02/02/23 21:25 ID:DF64jI8u

>>139
せっかくの交直流だし、
九州の鉄ヲタにとっては･･･。

143 ：名無しでGO!：02/02/23 21:36 ID:J9vQAsIJ

>>142
同意。
出来れば今すぐ事故車813の代替車として・・・（ｗ

144 ：名無しでGO!：02/02/23 21:37 ID:H0PorCf4

西ではありませんが倒壊も一部の新快速（特別快速）が米原まで運転しますがこれもついでに延長しては？
（問題は岐阜・名古屋方面から利用が見込めるか？・別会社ですね）

145 ：名無しでGO!：02/02/23 21:38 ID:JBnPMwEh

うーん・・・ここ読んでいたら、新快速って、整備新幹線の縮小版だね？
「おらが街にも新幹線を！」が、「おらが村にも新快速を！」に変わっただけの様だ（ｗ

146 ：名無しでGO!：02/02/23 21:39 ID:etyEC4bm

>>144
名古屋からの利用が見込めたらかえってマズイだろ。
新幹線の客が減るわけだから。

147 ：名無しでGO!：02/02/23 21:40 ID:5mcxiuFz

18期間に東京発下関逝きのｽｰﾊﾟｰ新快速を！

148 ：名無しでGO!：02/02/23 21:40 ID:rqKgaqri

>>145
関東にも「おらが街にも直流電車を！」がある

149 ：名無しでGO!：02/02/23 21:41 ID:Tktcqw/B

>>145
地元が金出してんだから良いだろ。

150 ：名無しでGO!：02/02/23 21:41 ID:/L2J0+Va

西日本地域だけの…ね。

151 ：名無しでGO!：02/02/23 21:41 ID:gYWy0O9J

>>147
12系客車で運行します（ｗ

152 ：名無しでGO!：02/02/23 21:42 ID:Ju4IMopo

データイムも敦賀まで行くとなると、４連や８連では輸送力過剰なので短編成化
したほうがいい。
まず223系４連の中間車を先頭車化改造し２連を２つ造る。
そして８連からクモハ・サハユニットを取り出し、サハに運転台取り付け。
これで６連と２連を組成する。
223系は短編成化できる設計となっているので十分可能。
２連にワンマン機器を搭載、近江今津・長浜～敦賀でワンマン運転。

153 ：名無しでGO!：02/02/23 21:43 ID:gaPslJR9

>>137
大阪行きも良いが、ＵＳＪ行きの方が良さそうな気が・・・

ん？、って事は既存の新快速の桜島乗り入れも視野に入りそうかな・・・？

154 ：名無しでGO!：02/02/23 21:48 ID:/xH8xcxL

>>151
冷水機が付いてるからおっけ～だよん♪

155 ：名無しでGO!：02/02/23 22:08 ID:bMQU1o4U

>>152
データイムは直通せずに奈良から221系2連召し上げて
長浜、近江今津それぞれ1編成ずつ単純往復させればいいのでは？

156 ：名無しでGO!：02/02/23 22:08 ID:bMQU1o4U

送り込みは朝夕に221快速6連につなげると宵。

157 ：名無しでGO!：02/02/23 22:11 ID:w/9CyeFI

冷水機なんて要らない。
冷水機の水飲むのって、こじきとデブオタぐらいだろ。

水を買う金もないのに、よく旅行なんてするねえ。
頭腐ってんじゃねーの？

158 ：名無しでGO!：02/02/23 22:14 ID:KLh6Bi/+

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020223220445.jpg

159 ：名無しでGO!：02/02/23 22:15 ID:LINRG40n

>>155
データイムのローカル運用に221系なんてもったいない。
115系偽タイプで十分。

160 ：名無しでGO!：02/02/23 22:23 ID:flSbRG8z

>>155
奈良線は近鉄京都線と競合しているので、重要な線区です。
よって221系のような素晴らしい車両を手放すわけにはまいりません。
西日本旅客鉄道株式会社

161 ：名無しでGO!：02/02/23 22:28 ID:h2kMvW5H

１５０億も突っ込む余裕があるのなら
交直両用の新型電車１００両は買えるやろあほったれ
ＶＶＶＦインバーターの基本構造を知らん訳ではあるまいに
交流２万ボルトを降圧して整流すれば良いだけでないか

162 ：名無しでGO!：02/02/23 22:36 ID:EttjJtM3

150億かあ。原発マネーってやつかな？

163 ：名無しでGO!：02/02/23 22:36 ID:QbGu1AAt

100両は買えないと思われ。
せいぜい75両。

164 ：名無しでGO!：02/02/23 22:45 ID:h6pf0+nt

>>143
ここは当然七尾線の似非415を転属だろ
419は北陸で新幹線開業まで使う(w

165 ：名無しでGO!：02/02/23 22:57 ID:TOmneQr5

自治体のホンネは全線直流化きぼ～んだろうな

166 ：名無しでGO!：02/02/23 23:02 ID:QbGu1AAt

>>165
北陸本線全線直流化？

167 ：名無しでGO!：02/02/23 23:04 ID:DenIg+3a

今の間に直流化しておけば北陸新幹線開業後の分離時に役立ちそうだね。
富山～魚津間なんかは地鉄と統合できるし・・・

168 ：名無しでGO!：02/02/23 23:04 ID:TOmneQr5

>>166
交流電化が人の流れを遮ってる感じがあるんだろう。
だから交直両用車より直流電化。

169 ：名無しでGO!：02/02/23 23:06 ID:Ln1M52KJ

だいたい新潟付近は、直流だぜ

170 ：名無しでGO!：02/02/23 23:07 ID:KFuXg9Px

湖西線の駅の放送キモイね。

171 ：名無しでGO!：02/02/23 23:08 ID:/xH8xcxL

ん？冷水機の水ってミネラルウォーターみたいに美味しいぞ！
あれって特別な水じゃなくて普通の水でしょ？

172 ：名無しでGO!：02/02/23 23:15 ID:ug13CS2l

北陸線の交流電化自体がｼﾊﾟｰｲだったんだね。

173 ：名無しでGO!：02/02/23 23:23 ID:6OwiCgHH

北陸本線で交流電化という新しい方法を試したんじゃなかったけ。
九州より電化は早かったような・・・。

174 ：名無しでGO!：02/02/23 23:26 ID:+kk6nmbv

>>135
この電車は新快速電車の岩国、広島、大阪、名古屋、静岡、新宿、大宮、
宇都宮方面湘南新宿ライン黒磯行きです。

ただ、大垣臨と新快速をくっつけて、東京-姫路間直通にするのも悪くないかも・・
首都圏に転クロを入れるかどうかの試験を兼ねて・・・

175 ：疑問：02/02/23 23:26 ID:QiUSTuUK

環状運転というが、
正確にはﾏﾑｺ状運転ではないのか？

176 ：名無しでGO!：02/02/24 00:12 ID:wUWCjPFK

「いつも満員、米原―大垣」のスレにも書いたが、

大垣→→（8両）→→米原→→（12両）→→姫路
長浜→→（4両）→→↑

きぼーん。なお、このたび長浜を敦賀に訂正。

177 ：名無しでGO!：02/02/24 00:16 ID:mTwO7JFN

>>176
一本は湖西線方面に行くからダメです。

178 ：名無しでGO!：02/02/24 00:16 ID:Dg6wghtI

>>176
なんで大垣方面のほうが沿線人口少ないのに８両なんだよ。18ｦﾀ逝ってよし。

179 ：名無しでGO!：02/02/24 00:19 ID:lze67R/I

頼むから考え直してやめてくれよ。酉よ・・・
せめて敦賀逝きは土日祝のみにしてくれ。

通勤に新快速使ってるんだが、帰りはなるべく長浜逝きを避けて
野洲、草津逝きに乗るようにしている。
長浜逝きの混み具合はいつも鬱・・・

長浜以北のさらに豪雪地帯突っ切るから、遅延も増えそうだし。
大阪からの行先表示が「敦賀」なんて通勤電車の気分じゃないわ・・・

180 ：名無しでGO!：02/02/24 00:21 ID:wbwISmg/

実現すると、長浜のデッドセクションが
なくなるんだろうなぁ。あそこで室内灯が消える
という、夜行列車の風情がまた一つなくなりそうだよ。

181 ：名無しでGO!：02/02/24 00:21 ID:RAF8TgKk

>>174
東海道・山陽線直通

　　　↑切替↓

新宿　　下　　　関
経由　For Shimonoseki

182 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/02/24 00:22 ID:WrHy0hNc

>>171
ミネラルウォーターって飲んだ事ある？

183 ：名無しでGO!：02/02/24 00:26 ID:U2lWC3s8

>>174
妄想なら黒磯なんてセコイこと言わずに村上逝きにすべきです！

184 ：名無しでGO!：02/02/24 00:29 ID:zQTSV8R9

>>180
長浜からは移るだろうけどデッドセクション自体は無くならんぞ？

185 ：おかやまにあ：02/02/24 00:31 ID:gMb3DVMk

ＪＲ西日本は、山陽新幹線の並行の岡山方面は、絶対に延伸しないだろうな。
敦賀に伸ばしたら、多少、ＪＲ東海の新幹線に影響でるのかな？

186 ：名無しでGO!：02/02/24 00:32 ID:Up7S9uZd

西の特急に影響が出るでしょう

187 ：名無しでGO!：02/02/24 00:33 ID:b5VEHNbU

冷水器がO157問題で撤去されるとなるとギャーギャー泣き叫ぶヲタが結構多かったが、
そこまでして冷水器の水が惜しいの？
不思議でしょうがないんだけど。
売店にお茶とかミネラルウォーター売ってるじゃん。

188 ：名無しでGO!：02/02/24 00:33 ID:kHbJ+DI5

現状で、塩津－敦賀　普通時間１本だから、新疋田も停車するんやない？

189 ：名無しでGO!：02/02/24 00:37 ID:6ZYvgDJ/

>>174
そうだな、昇進は東海道-高崎、横須賀-宇都宮だしね

高崎・上越・白新線直通

　　　↑切替↓

新宿　快速　村　　　上
経由　For 　Murakami

190 ：名無しでGO!：02/02/24 00:39 ID:0Zx/3Df6

サンダーバードはすべて敦賀通過の方向で。

191 ：名無しでGO!：02/02/24 00:43 ID:Dg6wghtI

>>179
敦賀に逝くのは湖西線経由だけになりそうだけどな～
とりあえず1時間に1本程度だろうし。
長浜経由だと時間がかかるので、近江塩津止めになりそうな気がする。

※参考※京都～近江塩津の予想到達時間
湖西線経由…60分＋α
長浜経由…80分＋α

192 ：名無しでGO!：02/02/24 00:49 ID:7RCeqmqI

>>84
堅田はどうか知らんが、長浜は分割する設備はないので分割はできませんよ

193 ：名無しでGO!：02/02/24 00:51 ID:9jO2Xv1f

小浜線に乗り入れたりするんだろうか...

194 ：名無しでGO!：02/02/24 01:05 ID:9Q2Z2H+J

>>193
今津上中線が出来るまで待ちましょう。

195 ：名無しでGO!：02/02/24 01:07 ID:rM0nlu0h

今の新快速、京都より東はほとんど快速だし。
神戸線みたいに主要駅のみの停車にしないとあまり恩恵が無いような。
普通がたいてい京都止まりだから仕方ないのかもしれないけど、
京都と敦賀間で普通走らせるとかやらねえのかな。

196 ：名無しでGO!：02/02/24 01:13 ID:Dg6wghtI

>>193
かつてあった「マリンたかはま」みたいに海水浴客狙いでありそうだな。
お得意の定期列車延長で臨時快速「たかはまマリンレジャー号」とか？

197 ：名無しでGO!：02/02/24 01:18 ID:tUza/ZHe

>>54
快速系の本数が多すぎる。
それに、新快速の停車駅を減らすのは不要。
新快速敦賀延長を機に18切符の廃止きぼん

198 ：名無しでGO!：02/02/24 01:20 ID:Hz8tceoY

敦賀まで新快速が入れる→小浜線にも夏臨ではいれる。
（小浜線電化って、山陰線配下なので直流じゃなかった？）
〔小浜・上中〕と〔京都・大阪〕間のルート選択にとっても、画期的。

199 ：名無しでGO!：02/02/24 01:20 ID:tUza/ZHe

まあ、米原まで現状どおり、以遠は各駅に停車というのが
ベストかつ現実的だな。
米原～敦賀間に通過駅を設けると地元利用者には迷惑乗り入れになるし

200 ：名無しでGO!：02/02/24 01:21 ID:MEr1YexC

直流電化・交流電化のそれぞれの利点って何？

201 ：名無しでGO!：02/02/24 01:24 ID:kHbJ+DI5

直流電化電車が安い　電圧降下があるので変電所は多め
交流電化変電所を減らせ、設備代安　電車は高価。

202 ：名無しでGO!：02/02/24 01:32 ID:3OmVGQRW

いっそ、北陸線全線直流にしちゃえ！
交流の北陸線に対し、接続する
東海道・湖西線、北陸線（米原長浜）、小浜線（予定）、七尾線、富山港線、信越線
全部直流じゃん。

実現すれば、新快速で
京阪神～福井・金沢・和倉温泉・富山・立山・宇奈月温泉・糸魚川・直江津・
長野・長岡・新潟
が新快速で行けちゃう。

203 ：名無しでGO!：02/02/24 01:34 ID:tUza/ZHe

>>202
新快速はそんなところまで行かない。
特急か普通か飛行機で行け

204 ：名無しでGO!：02/02/24 01:35 ID:xl1xunfN

少しぐらい名古屋にも直通してくれ。

205 ：名無しでGO!：02/02/24 01:56 ID:J1sTbX0d

>>161
今はそのほうがええかもしれんけど。
車両置き換える時が来たらまたそんだけ金かかるよ？

>>202
ついでに新快速ふくふく号下関逝きも作ってくれ（ｗ

206 ：名無しでGO!：02/02/24 02:18 ID:RqPmjChl

>>89
「北へ走れる新快速」になったり。

207 ：200：02/02/24 02:47 ID:u73SOI6u

>>201
サンクス。やっぱりそういう理由だったんだ。だけど常磐線の取手以東は、
違う理由で交流電化になっていると聞いたことがあるんだけど、
その理由とは具体的にどういったことなの？
北陸線でも似たような理由で交流になっている区間ってある？

208 ：名無しでGO!：02/02/24 02:55 ID:L4v5LGtj

>>207
常磐線の取手付近は地磁気観測所の関係と言われてますな。直流だと
架線電流による地場の乱れが大きいので交流電化が必要だと・・・。
まあ水戸以遠は運転本数の問題が大きいんだろうけどね。

昔の国鉄時代だと運転本数が少なく、客車列車が中心だから動力車が
少なかったので交流電化のデメリットが目立たなかったけど、今では
電車列車が中心で整流器を積んだ高価な車両がたくさん要るので不経済。

209 ：名無しでGO!：02/02/24 05:48 ID:4tIIs2Jb

つか、１５０億全部福井県がだすわけじゃないと違う？
６、７割が滋賀県だろ？

210 ：名無しでGO!：02/02/24 06:35 ID:kxSqSWCF

元々近江塩津まで直流にしてくれって滋賀県が言ってたんだろ。
それに福井県が便乗して敦賀までにしたんじゃないか？
西もその方が都合よさそうだし。
だから８割ぐらいが滋賀県のような気がする。

211 ：名無しでGO!：02/02/24 08:05 ID:6BQeoIRf

>>202
この次世代新快速が北陸本線Max140-150km/h,表定110km/hで走ったら長岡-大阪間
4時間45分だ...上越新幹線＋東海道新幹線と同じくらいだな。

212 ：名無しでGO!：02/02/24 08:14 ID:qFCm3qws

そういえば、北陸新幹線の金沢以西はフル規格での建設は困難だと
言われていますが、敦賀まで直流にするのはともかく、北陸線全部
を直流にしたらスーパー特急の高速運転が困難になると思われ。

213 ：名無しでGO!：02/02/24 08:33 ID:II3SgBq3

技術の進歩はとまらない。
どこかの技術屋さんよ、一つの架線で車両に合わせて直流・交流切り替え出来る
装置＆変電設備開発したらどぉ？
ノーベル賞楽々受賞よ。

214 ：名無しでGO!：02/02/24 08:46 ID:jrx5Q/rc

>>212
>北陸線全部
を直流にしたらスーパー特急の高速運転が困難になると思われ。

もうやらんだろ。スピードアップしたところで、設備投資に見合うメリットが
JR西には何もない。

215 ：：02/02/24 08:55 ID:+XKsIILw

>>213
ノーベル賞って何か知ってる？

216 ：名無しでGO!：02/02/24 09:50 ID:ilmalxnh

>>213
技術的に可能であっても、効率が悪いので、
車両を交直流対応にした方がマシなのだろう。

217 ：名無しでGO!：02/02/24 10:24 ID:SWnNdUI8

>>198
「マリンわかさandたかはま」だね。
もちろん485or183-800で（ｗ

218 ：名無しでGO!：02/02/24 10:46 ID:Ch5+ed8W

>>204
倒壊が通すもんか

219 ：名無しでGO!：02/02/24 11:04 ID:6BQeoIRf

>>213
黒磯駅構内では電車に合わせて地上設備側で交直切換を行っています。本線上でも
交流と直流2本のき電線を敷いて架線を細かく区切ってスイッチを介してき電線と
接続しスイッチを切り換えながら走行中の列車を同じ電源が追いかけていくように
すればよいと思われ。ついでに新幹線のように交交切換セクションも組めるから
駅の近くにもセクションを置けます。既存の技術の組み合わせだからノーベル賞には
ほど遠いが。

220 ：本文が長すぎます！：02/02/24 11:13 ID:4bO66hKQ

狭まる北陸本線交流電化区間。　投稿者：銀河電鉄　投稿日： 2月24日(日)10時52分18秒

どうも、銀河電鉄です。

以前から噂には聞いていたのですが、琵琶湖周辺区間の直流統一がとうとう３年後
に現実のものとなるのですね。それも、単に長浜～近江塩津間にとどまらず、
敦賀まで直流区間を拡大……ということは、きっと小浜線が直流で電化施工される
のと密接な関係もあろうと私は考えます。

この際、いっそのこと、交流区間で残る敦賀～梶屋敷間も直流化してしまえ……
という声も出そうですが、敦賀～南今庄間には長い北陸トンネルもあり、これ以上
の直流区間拡大はなかろうと思います。多分、北陸トンネルの敦賀寄りの入り口
手前が新しい切り替え地点になるのでは？　また６８１系、６８３系は切り替え時
でも車内の一時停電はなぜか起こらず、そういうことができるのならば、特急
「しらさぎ」「加越」の早期の６８３系化も要望したいほどです。

221 ：本文が長すぎます！：02/02/24 11:13 ID:4bO66hKQ

思えば、昭和３６年ごろの北陸トンネル開通時は水銀整流器方式のＥＤ７０が
投入され、その時に敦賀～福井間が初の北陸本線交流電化区間になったと記憶
していますが、暖房電源非搭載の上、故障も多かったとの理由で、早期に
ＥＦ７０やＥＤ７４に切り替えられたと聞きます。ＥＤ７４はわずか６両だけ
製造され、後に日豊本線に移ったのですが、ＥＦ７０はＨＯゲージやＮゲージ
の模型にもなったり、子供向けの絵本にもよく登場したり、晩年は長崎本線
で活躍したりで、本当に幸せ者だったと思います。ＪＲには引き継がれなか
ったのですが。

222 ：本文が長すぎます！：02/02/24 11:14 ID:4bO66hKQ

交流区間がいつ田村駅構内に延伸されたのかは分かりませんが、米原～田村
間はそれからもしばらくは非電化のまま据え置かれ、昭和４０年ごろまでは
この区間の客貨列車はＤ５０、Ｄ５１、そしてＥＨ１０のような２車両連結
方式にも見えたＤＤ５０が牽引担当していて、交直電化接続達成後も昭和
５７年１１月のダイヤ改正時まではＥＦ８１が投入されることもなく、ＤＥ
１０が接続を務めたようです。

223 ：本文が長すぎます！：02/02/24 11:14 ID:4bO66hKQ

敦賀までの直流化後の予想ですが、ＪＲ東海の３７３系あるいは３１３系に
よる東舞鶴方面への夏季臨時急行「エメラルド」の復活にも期待しておきま
しょうか？　また４１９系は車体そのものがかなり老朽化しているため全廃
も予想されますが、新幹線が来るのもかなり遠い将来のことだし、仮に並行
在来線として３セク移管されても貨物輸送や一般通勤通学輸送、青森・函館
方面のブルトレ運行で重要な路線には変わりありません。そのため、現在、
普通で使われている４７５系の代替での２２３系交直両用版（６１１系？）
の開発はやはり必要でしょう。

224 ：名無しでGO!：02/02/24 11:21 ID:7ixTpiVr

そうですね。

225 ：名無しでGO!：02/02/24 11:32 ID:9UAVgNUp

>>223
IDが京急(w
313とはセントラルの法だね。

226 ：名無しでGO!：02/02/24 11:42 ID:6BQeoIRf

田舎の場合は交直の新快速を223系のダイヤに挟んでやった方が安上がりと思われ。
高電圧低電流だと140km/hで走って離線しても大きなスパークが出ることも少なくなる。
直流化ということだけで都会人の振りをしていたい地元民がDQNです。

227 ：名無しでGO!：02/02/24 11:42 ID:fNzhkuzR

>>224
( ﾟДﾟ)＜んなぁこたーない！

228 ：名無しでGO!：02/02/24 11:46 ID:6BQeoIRf

ところで、既存の直流電車には交流機器を搭載するスペースがあるのか？

229 ：名無しでGO!：02/02/24 11:49 ID:Vm1yDtK+

サハなら大丈夫では？

230 ：名無しでGO!：02/02/24 11:49 ID:Vm1yDtK+

電動機積んでなければなんとかなるでしょう。

231 ：名無しでGO!：02/02/24 11:50 ID:XQFj/qPX

>>229-230
車体の強度的に問題があるということも有り得ると思われ。

232 ：名無しでGO!：02/02/24 11:55 ID:HHoQRDfv

>>226
>田舎の場合は交直の新快速を223系のダイヤに挟んでやった方が安上がりと思われ。

と俺も思うんだけど、限定運用となると、遅延が出た時になぁ。

つーか、そこまで無理して直通する意味がどこにあるのかが
そもそも疑問。
誰か教えてくれ。

長浜は観光地だし、直通も理解できるが、
敦賀なんて特急があれば十分じゃないか？

233 ：名無しでGO!：02/02/24 11:56 ID:HHoQRDfv

直通した挙句、乗ってるのは18ヲタだけだったら、それはそれで
アホさ加減が露呈するから面白いけどね。

234 ：名無しでGO!：02/02/24 11:56 ID:GiKiZ43t

設備投資のこと考えたら北陸線だけの為に
交流対応車両を作るのは非効率のような気がしてきた。
やっぱり追い追い全線直流化かな。

235 ：名無しでGO!：02/02/24 11:58 ID:6BQeoIRf

>>232
次世代新快速がもっと飛ばして敦賀を通勤圏に入れるのだろうか？

236 ：名無しでGO!：02/02/24 12:00 ID:dc66tqRz

西側も岡山まで延長されないかな。

237 ：名無しでGO!：02/02/24 12:05 ID:6/kZv6ne

>>232
>つーか、そこまで無理して直通する意味がどこにあるのかが

俺にもわからん。
>>235は通勤輸送っていうけど、それってバブルの頃の発想だろ？
今はもっと近いところにいくらでもいいところがあるって。

バブルの時から世の中が動いてることがわからない鉄ヲタは痛い
な。

238 ：名無しでGO!：02/02/24 12:07 ID:6/kZv6ne

今思えば、「新快速1時間構想」って高速化計画は、頓挫させて
正解だったな。
まさか地価がここまで下落して、ここまで住宅価格が下がるとは
誰も予想してなかったもんな。

遠距離通勤需要増大を見込んでのプロジェクトだったわけだけど、
結局地価が下がりだしたここ数年は横ばい。
地価の高い時に、わざわざ郊外の物件を買った人は、大変気の毒
なわけで。

239 ：名無しでGO!：02/02/24 12:07 ID:+tht7Udv

自治体が工事費用全額負担してくれるからいいんじゃない？
西が出す費用は223系の追加増備費くらいなんだし。
まあそれ以外にも223系の短編成化改造もやるだろうが。

240 ：名無しでGO!：02/02/24 12:08 ID:6D4/0IYV

敦賀まで直流化されたとしても、
新快速乗り入れはそれほど多くはないと思われ。
現在の湖西線直通や播州赤穂直通より多くなるわけがない。
結局は113や103の墓場になるのがオチ。

241 ：名無しでGO!：02/02/24 12:08 ID:o7XmpJX6

どうせ地域エゴで滋賀や福井が新快速を延ばせっていってるんだろ？
だったら車両増強ぶんも負担してやれよ。
これでまた本線が全体的に減車になったら、許さんぞ。

242 ：名無しでGO!：02/02/24 12:09 ID:6/kZv6ne

>>239
福井県も金あるねえ。
つーか、京福よりそっちの方が必要性が高いってことかな。

常識的に考えたら、特急で十分じゃねえかと思うんだが。
18シーズン以外はガラガラじゃん？

243 ：名無しでGO!：02/02/24 12:10 ID:EzoiEl09

グリーン車ネタがまだないな。

244 ：名無しでGO!：02/02/24 12:10 ID:6BQeoIRf

>>234
2005年までに新快速に新車が入ると考えると、交直車を作ることによって直流車の
増備分が浮くから追加コストは交流機器の分だけだろう。701系の交流機器みたいな
ものだろ。

245 ：名無しでGO!：02/02/24 12:11 ID:0nTiTsw6

>>240
敦賀なんて大して客いねーんだから、103系でいいんじゃないの？

246 ：名無しでGO!：02/02/24 12:12 ID:6BQeoIRf

>>235に書いた奴、東でもやってくれ！

247 ：名無しでGO!：02/02/24 12:18 ID:dGH2HAtg

小浜線が直流電化だから、融通が利くようになるというのが
酉唯一のメリットだと思う。

248 ：滋賀県民：02/02/24 12:18 ID:RLG2kKNq

漏れの税金がそんなことに使われるのか・・・鬱市
しかも、敦賀逝きなんて、怖くて酒のんで乗られへん。

249 ：名無しでGO!：02/02/24 12:21 ID:0nTiTsw6

>>247
それは理解できる。

ただ、その点を強調すれば、それこそ全区間直流電化にした方が
いいと思うがなあ。
そうすりゃ、関西圏で使い古したのを北陸にもっていけるだろ？

250 ：名無しでGO!：02/02/24 12:32 ID:vMCbsD07

>>249
そうかも知れないけど、距離の問題もあるのでは？

参考資料
敦賀～長浜 38.2キロ
敦賀～永原 20.3キロ

ちなみに、七尾線考えて津幡まで直流化となると
敦賀からその4.5倍もの距離がある。
それに比べたら手頃だったということだろう。

251 ：名無しでGO!：02/02/24 12:33 ID:YbrWKYSl

敦賀まで直流化したら新快速は敦賀とはいわずに小浜まで直通して欲しい。

252 ：名無しでGO!：02/02/24 12:36 ID:LugYVCd4

実際は滋賀県もけっこうな額負担するんだろ？
琵琶湖環状線・・・いるか？

253 ：名無しでGO!：02/02/24 12:41 ID:DRyxC1RF

交直流電車を投入するより安かったんだろ？

254 ：名無しでGO!：02/02/24 12:44 ID:bqEl/T7K

>>251
小浜行きにするなら、今津からの新線経由の方がいいなあ。

255 ：名無しでGO!：02/02/24 13:04 ID:zEQifS1T

自治体が全額負担するとなると、列車運用にも口を出してくるだろうな。
域内ローカル列車は全て新快速２２３系にしろとか。
たぶん長浜止まりの新快速２本の内１本が敦賀まで延長。
湖西線新快速もまた、敦賀か長浜まで延長されるでしょう。
まあ１５０億出すよりはずっと楽なんだろうだけど。

256 ：名無しでGO!：02/02/24 13:47 ID:sEHMk9gm

これで１１７系の安息の地が見つかった・・・。

257 ：名無しでGO!：02/02/24 13:52 ID:SXRxgnQK

そろそろ要らなくなる
４８５系をそのまま新快速に
使うってのはどうでしょう。
三宮－大阪－草津間で大ヒンシュク間違い無し

258 ：名無しでGO!：02/02/24 13:55 ID:nA58lBi+

>>257
乗り降りが遅くなって、223の新快速より所要時間が長くなる。
満席になったとき、立席スペースが少ない＝おしくらまんじゅうで危ない。

223のほうが手軽（カジュアルな感じ、乗りやすい）でいいと思う。

259 ：名無しでGO!：02/02/24 14:00 ID:WgGl4Y38

４８５を新快速に！というのは某氏の意見そのままだね。

260 ：名無しでGO!：02/02/24 14:03 ID:EeWz+L6L

>255
その代わり金も出すからＪＲ酉には願ったりかなったり。
敦賀までの直流化は小浜線との車両運用共通化によるコス
トダウンも考えてると思われ。嵯峨野山陰線経由では線路
容量不足で回送できへんし。地元も人の流れの増加と、原
発補助金の良い使い道になって補助金への批判を交わせる
というメリットもある。これ最強。ただしこの前例を作る
と、大阪のような財政難の自治体にもＪＲが何かと負担を
求めて債務を悪化させるという危険も伴う。諸刃の剣。

261 ：名無しでGO!：02/02/24 14:04 ID:EzoiEl09

485をｻｿﾗｲﾅｰ用に呉。

262 ：名無しでAORI！：02/02/24 14:11 ID:ciSS4JkN

18オタはどうせなら関西逝くなら名古屋以西は関西線を使え！
九州まで逝くなら京都以西は山陰線を使え！
関東逝くなら名古屋以東は中央線を使え！
それがＪＲのためにもなる！東海道線も混雑が少し収まる！

263 ：名無しでGO!：02/02/24 14:16 ID:mzdlTUin

>>159
4連で多いなら福知山の113系2連（嵯峨野線・舞鶴線仕様）を
ラッシュにくっつけてうまいこと送り込むか。
でもそうなると嵯峨野線がすごいことになりそう。
一応小浜線もあるけどね。

>>256
117では4両が限界だからデータイムは持て余すと思われ。
クモハがないのは痛いな･･･。

264 ：257：02/02/24 14:25 ID:SXRxgnQK

洒落で書いたつもりだったのだが
４８５系でこんなのはいかがか
湖西線経由
大阪－新大阪－京都－西大津－堅田－以後各駅
琵琶湖線経由
大阪－新大阪－京都－草津－彦根－米原－長浜－以後各駅
これじゃあ、シティーライナーだわな・・・

265 ：名無しでGO!：02/02/24 14:34 ID:SQQFUEAA

足りない車両はＪＲ束からＥ２３１系を購入して済ませます。
大丈夫！
座席を転クロにしてブラインド付けりゃだーれも文句言わないからさ（ｗ

266 ：West-i ◆AlcsdWd2 ：02/02/24 14:35 ID:wcmUgQT9

>>118
遅レスだがﾀﾌﾞﾝ車両費もコミ？
変電所込みの価格かな。
素人考えで設備は交流２万Ｖながしてんだから、直流１５００Ｖなんか
よゆーでクリア（なわけないのか。

18ｦﾀだけじゃなく、大阪近郊区大回りｦﾀも喜ぶよ。
ｵｵﾐｼｦﾂ萌え～。

以下まだまだ妄想ﾓｿﾓｿ
103N40体感大切仕様（仙巻103もあるし）にして転ｸﾛor固定ｸﾛｽにして
敦賀までﾏﾀﾘと走る。地元は223がくると期待を裏切られ一気にJR乗車拒否運動
がさかんになる。そーだこーだいってるうちに北陸新幹線が延伸し、湖聖戦および
米原までｱﾎﾞｰｿ。

267 ：名無しでGO!：02/02/24 14:49 ID:cZ/qDL1H

>>232
観光地としての知名度は長浜の方が上だったのか？ショック。
もちろん距離の問題はあるけど。

268 ：名無しでGO!：02/02/24 14:52 ID:JGWUl9CZ

>>266
北陸新幹線は金沢～長野間すらいつ開通になるかわからない状態。
着工してない区間も多々あるよ。
たぶんフル規格でやるのは敦賀まででそこからはフリーゲージになると思う。
大阪～敦賀はルートすら決まってない状態。米原から東海道新幹線乗り入れは東海
の強い反対で頓挫した。
フルで進めたら30年はかかると思われ。まあフリーゲージで大阪乗り入れ、敦賀以北
アボーンになるかと。
まあそれ以前に北陸新幹線は金沢開通で打ちやめになるな、たぶん。

269 ：名無しでGO!：02/02/24 15:33 ID:rY1fLwcT

>>254
新線なんていらん。井原鉄道よりひどくなると思われ。
敦賀経由の小浜行き特急ができるな、こりゃ。

270 ：名無しでGO!：02/02/24 15:39 ID:aNvV12rJ

結局719系置き換え用の交直流新車作るよりは直流化＋223新製のほうが安いってことかな？

271 ：名無しでGO!：02/02/24 15:51 ID:ixKw9l1V

>>270
いやそうでもない。西は余計な金を出したくなかっただけ。
たぶん新幹線開通（２０年以上後）まで現状のまま放置したかったのだろう。
でも今回、地元自治体が費用のほぼ全額を負担してくれるということで、
西もその重い腰を上げた、ってとこ。
まあ今回の事例から明らかになったのは、地元が全部金出せば西は何でもやって
くれるということか。
例えば環状線の１０３系も、大阪市が新車導入費２５０億円出せば置き換える
だろうと（藁　
広島なんかも同じことがいえるな。

272 ：名無しでGO!：02/02/24 15:52 ID:New4TICF

交直流車だと置き換えの際にまた地元が金だす必要があるから。

273 ：名無しでGO!：02/02/24 15:56 ID:cKweHjs3

>>270
やはり小浜線の電化がポイントでは？
ここは電化資金を出してくれた乾田に感謝(w

274 ：名無しでGO!：02/02/24 15:56 ID:rY1fLwcT

>>270
419系だよ。719系には食パンなんてない。

275 ：名無しでGO!：02/02/24 16:01 ID:oHj2f4/C

本当に必要なのかい？

276 ：名無しでGO!：02/02/24 16:01 ID:S6n0CPKB

環状電車は117系でいいよ

277 ：124：02/02/24 16:05 ID:zoycQbe7

そもそも敦賀新快速の目的、ターゲットって誰なのよ。

京都のベッドタウンというには遠すぎる。
新快速により新たな産業が育つ、とは考えにくい。
観光資源も特にない。
敦賀在住の人が、特急料金減収分を補う以上に頻繁に京阪神に
出かけるようになるとは考えにくい。

工場跡地に何かテーマパークを作るが誰も来なくて３年後廃業、に1000ペリカ。

278 ：名無しでGO!：02/02/24 16:11 ID:rY1fLwcT

>>277
逆にストロー効果によって敦賀市の人口減少に拍車がかかるに1000NT$。

279 ：名無しでGO!：02/02/24 16:14 ID:TlYdUTrf

小浜線電化，加古川線電化，新怪足敦賀延長…地元が全部金を出すからやる
山陽線，大阪環状線，北陸線普通etc…地元が金を出さんからボロ電車を使いまくる
これがしЯ酉の姑息な経営手法。
それより北陸線にﾖ501系を導入しろｺﾞﾙァ!

280 ：名無しでGO!：02/02/24 16:14 ID:Qgcmqnvi

>>277
計画が立ち消えになるに10000ペリカ

281 ：277：02/02/24 16:18 ID:zoycQbe7

124ではありません、スマソ。

282 ：名無しでGO!：02/02/24 16:29 ID:New4TICF

113系NewタイプID安芸！

283 ：名無しでGO!：02/02/24 16:40 ID:SXRxgnQK

敦賀までじゃなくて今庄まで新快速引っ張ったら
どうでしょう。
塩津－今庄間って車だと峠越えだと
トラックに引っかかってウザイし
っていうか北陸線の普通車及び快速の本数増やしてくれ
確かに空気輸送になるが
今のダイヤだと不便すぎるぞ。
金沢近郊でさえ１時間１本とかざらだし
待ち時間の間に１冊小説読み終えるぞ

284 ：名無しでGO!：02/02/24 16:48 ID:S/QZR6ve

ここに書くよりキク象たんに投書した方がいいと思うＹＯ！

285 ：名無しでGO!：02/02/24 16:50 ID:HCEDFi32

倒壊の117系もあげるよ。

286 ：名無しでGO!：02/02/24 16:52 ID:GeRQwr2C

>>284

そうだな。誰か送ってやってよ。

本社に配達証明付きの内容証明で送ってやって。

287 ：名無しでGO!：02/02/24 17:04 ID:JXfThuUd

>>283
それなら運転上武生か福井まで引っ張らないと･･･。

288 ：名無しでGO!：02/02/24 17:09 ID:HCEDFi32

あと酉と倒壊の213系ももってこいやな。

289 ：名無し：02/02/24 18:07 ID:b1zhDinx

>>279 ﾏﾘｿﾗｲﾅｰの新車…しＲ死酷も負担

290 ：名無しでGO!：02/02/24 18:13 ID:aNvV12rJ

今日の京都新聞には、敦賀への新快速は1時間1本になると書いてあった。
所要時間的で考えれば湖西線の新快速を延長するのかな？

291 ：名無しでGO!：02/02/24 18:24 ID:4tIIs2Jb

どうみても、観光なら長浜より敦賀（嶺南）のほうが上だと思うが・・・。
それを除いてもフェリーはあるし、鉄オタは一杯くるし、海水浴場や（今庄だが）スキー場もある。

長浜へ観光なんて聞いたことないぞ？それなら米原は観光客一杯のはずだが。

292 ：名無しでGO!：02/02/24 18:30 ID:CsNsTwRH

>>279
激同
公共交通機関と考えるならばJRと自治体が協力で進めて行くのは正論だと思う。酉に限らず比束倒死急のどのJRもね？
沿線によっては鉄道維持するにも乗客が自家用車に移っている現状では敗戦やむなしだが、色々理由をつけて維持しているみたいだからね？
それを考えてもJR西のやり方・対応を聞いていると、「楽してボロ儲け」を狙っているとしか思えないのも事実かな？
今回の新快速延伸でJR西はどれだけ費用を負担しているのか聞いてみたい。

293 ：名無しでGO!：02/02/24 18:33 ID:vv/io0MO

>>291
＞それを除いてもフェリーはあるし
フェリーなんて一日一便だろ。しかもほとんどクルマ利用、というか旅客なんて
ほとんどオマケ。無人のシャーシ輸送が主力って知らないのか。

＞長浜へ観光なんて聞いたことないぞ？
もっと勉強しなさい（ｗ

294 ：名無しでGO!：02/02/24 18:43 ID:+XKsIILw

>>291
長浜には旧長浜駅舎があるだろ。にもかかわらず
＞長浜へ観光なんて聞いたことないぞ？
なんて言ってる様じゃ鉄ヲタとして失格

・・・なのか。

295 ：名無しでGO!：02/02/24 18:46 ID:++l4PoXX

長浜市内の観光名所。
それは、俺の彼女と同じ名前の駅。マンセー。

296 ：名無しでGO!：02/02/24 18:48 ID:75L06mKf

なるほど。周りに何もないのに優等が停まったあの駅だな。

297 ：名無しでGO!：02/02/24 18:49 ID:VJXABmsO

>長浜市内の観光

いま長浜で何をやってるかよく調べれ。

298 ：２８３：02/02/24 18:49 ID:5tLCi4bM

日頃からサンダーバードよく利用するが
大阪方面行く時、敦賀から乗る客なんて
結構少ないぞ
それより、福井の方が圧倒的におおい。

299 ：名無しでGO!：02/02/24 18:54 ID:L8YtGTnZ

盆梅展マンセー

300 ：名無しでGO!：02/02/24 18:56 ID:mNC8STlM

よーし。パパ300ｹﾞﾄｰしちゃうぞー。

301 ：名無しでGO!：02/02/24 19:00 ID:TlYdUTrf

「長浜楽市」は今でもあるのれすか？

302 ：　：02/02/24 19:04 ID:WS2v8aBS

>>295
君の彼女は平成１年古河二中卒業の長浜理恵さん？
古河市の皆、見てるかい。

303 ：　　：02/02/24 19:08 ID:o5FzD1xO

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002feb/23/W20020223MWA2S000000056.html
新快速敦賀まで延長

304 ：名無しでGO!：02/02/24 19:09 ID:+XKsIILw

>>302
ヴォケ。個人情報出してどうする。

305 ：名無しでGO!：02/02/24 19:25 ID:LYcFMpf+

>>302
資ね

306 ：名無しでGO!：02/02/24 19:38 ID:s6QAZZms

>>279
コスト上有利であれば、和田岬線の電化のようなこともやるけどね。

307 ：名無しでGO!：02/02/24 20:05 ID:wqpklfeP

>>279
>これがしЯ酉の姑息な経営手法。

日曜の昼間に、彼女もおらず、どこにいっても相手にされない人間にしては
芸のないレスだな。

308 ：名無しでGO!：02/02/24 20:06 ID:wqpklfeP

>>291
>長浜へ観光なんて聞いたことないぞ

さすが、鉄道しか興味のないドキュソモテナイくん。
よくご存知なかったですね。
常識ある人間なら、知ってますよ。

309 ：名無しでGO!：02/02/24 20:07 ID:wqpklfeP

>>293
>それを考えてもJR西のやり方・対応を聞いていると、「楽してボロ儲け」を狙っているとしか思えないのも事実かな？
>今回の新快速延伸でJR西はどれだけ費用を負担しているのか聞いてみたい。

ていうか、地元が出資しなければ、実現しなかったんじゃないの？
別にこれで儲かるとは思えんが（儲かるなら、自己資本でやってるはず。
その方が税金対策にもなるからな）

310 ：名無しでGO!：02/02/24 20:09 ID:XRQHezI7

>>266
回送できへんし。

何処の人だ？

311 ：名無しでGO!：02/02/24 20:09 ID:R/lY+wn1

>>292
>それを考えてもJR西のやり方・対応を聞いていると、「楽してボロ儲け」を狙っているとしか思えないのも事実かな？

おいおい、そりゃちょっと了見が狭すぎるぞ（ｗ
どこでも一緒。
というか、JRの場合、私鉄と違って、赤字でも維持を半ば強いられてるんだから、
私鉄よりは「しなくていい損」をしてるんだぞ。
そこらへん、理解してるか？

312 ：名無しでGO!：02/02/24 20:12 ID:R/lY+wn1

で、結局、何のための延長ですか？

京都への通勤には無理があるし、地価が上がることは当分見込めないから
通勤圏の拡大なんて鶴賀にはまったく関係ない。
観光地は一切ないし、結局喜ぶのは１８ヲタだけだろ？

しかも、それを、福井県の血税で行うとは・・・
京福残した方がいいんじゃねーの（これも無駄な気はするが）？
というか、福井県の分際で、よくこんな金が出るな～、この不景気に。
もっと他のところに使えばいいのにね。
どぶに捨ててるようなもんだ。

313 ：名無しでGO!：02/02/24 20:13 ID:Y04orxaF

一応、長浜は滋賀県下第二の観光地

http://www.teikokushoin.co.jp/map/arts/images/25.jpg
http://www.teikokushoin.co.jp/map/arts/images/18.jpg

314 ：：02/02/24 20:13 ID:+XKsIILw

>>308
んなこといちいち常識扱いするな。

315 ：名無しでGO!：02/02/24 20:14 ID:XRQHezI7

おまけに、北陸新幹線まで欲しいと言ってる・・・

車ありゃ、十分だろ。

316 ：名無しでGO!：02/02/24 20:15 ID:VFtalvXK

>312
地元の負担って、結局、関西電力の原発対策費じゃないの？
結局、京阪神の市民の負担になっているような気がするな。

317 ：名無しでGO!：02/02/24 20:25 ID:Kr4bq9tF

長浜の黒壁は、まちづくり関係者の間では、とても有名。

318 ：名無しでGO!：02/02/24 20:54 ID:4tIIs2Jb

だから、福井が全部出すのか？おい！

319 ：名無しでGO!：02/02/24 20:57 ID:t54hD00p

昔、敦賀に住んでいた者だが、いくらデッドセクションがあるとはいえ、
現状では、各駅停車で今津・京都方面へ行くにはあまりにも本数が少なすぎる。
これって何か理由あるの？説明してほしい。

　敦賀市民にとって、京都＝特急でしか行けないところのイメージが強い。

320 ：名無しでGO!：02/02/24 21:02 ID:3teJtABb

敦賀直流化なんてしなくてええ。
雪で遅れて、京阪神の乗客の迷惑になるだけ。
いらん、いらん。

321 ：名無しでGO!：02/02/24 21:10 ID:e/v+Nyji

まもなく、京都方面敦賀行きがまいります。

322 ：名無しでGO!：02/02/24 21:14 ID:kHXpRGAH

>>25
いまどき、わざわざ敦賀から通勤する必要があるか？

通勤はともかく通学需要はあるのでは？
地元にはＤＱＮ校しかないとか、女子校がいいとか、そういう理由で
静岡県内から横浜に通ってる子もいるからね。

323 ：名無しでGO!：02/02/24 21:16 ID:HSHudqwz

>>320
小浜線の電化が呼び水になっちゃった感じ。
がいしゅつだけど、回送の問題あるし。

324 ：277：02/02/24 21:20 ID:zoycQbe7

長浜は、酉が観光地として結構宣伝したような気がする。
少なくとも俺は酉の宣伝で盆梅と、秀吉ゆかりの地であることを知った。

敦賀は酉の宣伝してもメジャーな観光地になる可能性は低いと思われ。
滋賀県と福井県では心理的距離がぜんぜん違う。
ちょっと思い立って逝こうと思わない。

325 ：廣島死者：02/02/24 21:23 ID:aSM+8PZl

ﾔﾊﾟｰﾘ、ｱﾎﾞｰﾝﾈﾄﾜｰｸに近い方が好待遇なのか・・・

326 ：：02/02/24 21:28 ID:+XKsIILw

>>324
毎日乗る列車の方向幕や駅の案内に「敦賀」と表示され、
放送でも「敦賀」と連呼される、
これによる心理的な距離感の減少は期待できると思うけどな。

鉄道に詳しくない人間にとって、普段乗らない列車に乗るのは不安を伴う行為だろうから、
普段乗ってる列車の終点が「敦賀」というのは大きいのでは。

327 ：名無しでGO!：02/02/24 21:30 ID:vlWdOaZ4

肉じゃがキャンペーンでも張るかな　＞敦賀

328 ：名無しでGO!：02/02/24 21:34 ID:HSHudqwz

ついでだから均衡区間を近江塩津～敦賀～綾部～福知山に拡大しる(w

329 ：名無しでGO!：02/02/24 21:38 ID:EbhrG/0H

>>326
中央特快河口湖行きを見て近く感じる人はいないのと同じと思われ。

330 ：名無しでGO!：02/02/24 21:42 ID:DFoXKYx0

>>328
２００５年頃は嵯峨野線複線化も完成するし、近郊区間拡大は有りえる。

331 ：名無しでGO!：02/02/24 21:44 ID:mQ4+Vb+0

>>324
刺身で釣るしかないな（ｗ

332 ：ムネオ号：02/02/24 21:45 ID:MqKIiUfR

頼むからやめてくれ。雪で福井で新快速遅れ→京都線神戸線遅れる→宝塚線と環状線遅れる→東西片町線と阪和線と大和路線遅れる→関西線紀勢線遅れる。アボーンネットワークの出来上がり。週2回は覚悟しましょう

333 ：名無しでGO!：02/02/24 21:48 ID:Ka6Ny4ml

>>328
しめくくりは谷川か。

334 ：　：02/02/24 21:49 ID:/3lMGVgY

>>302
オレにも紹介して～

335 ：名無しでGO! ：02/02/24 21:51 ID:JKroBzX8

>>328 >>330
確か東西線開通した時ＴＶのコメントで、正式な役職名は忘れたが交通関係の方で将来
アーバンネットワークを宝塚線の場合、福知山まで拡大したいと言っていたな。
嵯峨野線も胡麻まで拡大するのでは？

336 ：名無しでGO!：02/02/24 21:52 ID:vv/io0MO

>>319
敦賀は京都こそ結びつきはあるけど、途中の滋賀（今津とか）県とはあまりない。
だったら一気にワープできる特急のほうがいいということでは。

337 ：名無しでGO!：02/02/24 21:53 ID:YKFUDJ6D

>>328
和田山まで伸びたら維新に日が付きそう。
特急の都市区間を快速化して･･･。
スレ違いsageマソ。

338 ：名無しでGO!：02/02/24 22:00 ID:8UfjMVAI

>>336
敦賀は元々滋賀県ということで、今でもそこそこ交流はあるのだ

339 ：名無しでGO!：02/02/24 22:01 ID:X4NI2Iz/

えー乗った事のない人々がつまらん意見を書き込んでオダをあげていますなー見苦しい

340 ：324：02/02/24 22:01 ID:zoycQbe7

>>326
それが無視できないのは同意。
でも現状では鉄道で行く観光地としては長浜＞＞＞＞＞敦賀は否めない。

長浜は、琵琶湖岸にある歴史の薫りがする癒し系の街というイメージが
かなり定着したと思う。さらに、駅を降りた瞬間から観光地としての雰囲気を
醸し出しており、主要観光地が全て駅から徒歩圏内というのも非常に大きい。
少なくとも現在の敦賀駅前に観光地としての雰囲気は全くない。

新快速敦賀延伸は、京阪神に敦賀を売り込む大きなチャンスであるとは
思うが、それ以上に観光地として敦賀ブランドをどのように売り込むか
（はっきり言って気比の松原と気比大社だけでは力不足）が重要だろう。

341 ：名無しでGO!：02/02/24 22:03 ID:03QISKU+

>>326
確かに。大阪から米原なんかも、20年前だったら新快速が米原まで走ってなかったから、
すごく遠い感じがした。所用で岐阜へ行くときに、米原まで新幹線ということもあった。
今ではその区間、絶対新幹線なんて乗らない。>>329の意見もあるけど、あれは毎日運転
のやつは3往復しかないし（ｗ　だから昔は敦賀まで特急をよく利用したけど、現在は
新快速という時代が来るんじゃないかな。

342 ：名無しでGO!：02/02/24 22:04 ID:X4NI2Iz/

そんな事なーーーーい

343 ：名無しでGO!：02/02/24 22:05 ID:cBe8tjCv

>>340
敦賀駅前と聞いてハトのマークが頭に浮かぶ漏れは逝ってよしですか？

344 ：３４１：02/02/24 22:07 ID:03QISKU+

＞毎日運転のやつは3往復しかない
いや2往復だった（ｗ　1往復は高尾発着
新快速敦賀行きは、既出の通り毎時一本。

345 ：名無しでGO!：02/02/24 22:12 ID:R/lY+wn1

>>319
>現状では、各駅停車で今津・京都方面へ行くにはあまりにも本数が少なすぎる。

単純に、利用者が少ないから。それだけのこと（ｗ

>>388
>敦賀は元々滋賀県ということで、今でもそこそこ交流はあるのだ

といっても、1日300人程度でしょ？（普通列車での敦賀～近江塩津間流動量）

もっとも、車両の融通が利くという点では、直流化は北陸線全線でやってもいいと
思うけど。
アーバンネットワークからどんどん車両を調達できるしね（耐雪改造は必要だが）。

346 ：名無しでGO!：02/02/24 22:16 ID:03QISKU+

>>332
4年前阪和線天王寺行き快速に乗っていて、京都線で事故がありこの電車は
遅れているという類のアナウンスがあった。京都線と阪和線がどうして
関係あるのと最初不思議に思ったが次のアナウンスで、京都線に特急はるか
号が乗り入れている関係で、阪和線にも影響が出ているということだった。
結局天王寺に7分遅れて着いた。これが阪急京都線と神戸線だったら、
そろってダイヤが乱れるということはないのに･･･アーバンネットワーク恐るべし。

347 ：名無しでGO!：02/02/24 22:23 ID:H+XFINyy

気にイラねえな・・・あんな僻地にまで新快速が伸びると思うと。

348 ：名無しでGO!：02/02/24 22:24 ID:tUza/ZHe

１８ヲタが喜ぶのがウザイ。

349 ：名無しでGO!：02/02/24 22:27 ID:5znfl/lm

とりあえず確かなのは
長浜以北223系4両で空気輸送になるのと
冬には本線系で新快速の遅延が常態化する、
ってところか。

350 ：名無しでGO!：02/02/24 22:30 ID:6vOoHsxB

敦賀の活性化か・・・

敦賀に「北陸鉄道文化むら」でもつくれたらな。
少なくとも長浜駅舎よりはインパクトが・・（ｗ

北びわこ号が敦賀まで来れたら言うことない。（補機付きで無理か）
ＥＤ７０もあるし、酉だから静態用にレトロな車輛集めるのは容易だろ。
４８５、４７５、キハ５８、５８３・・・。
（あっ、まだ使うのか・・火暴）

それに、もともと大陸連絡列車も来てたわけで、
北陸トンネルに柳ヶ瀬ルート。旧線跡に置いてあるＳＬも移動してな。
ほら、ネタは十分だ。

351 ：名無しでGO!：02/02/24 22:30 ID:2cninq1a

北陸線の直流化だけど、富山までは望み持てそう。
富山から直江津までは高山線や大糸線などと共通の
体感大切仕様気動車を投入。羽越線のように。

352 ：340：02/02/24 22:31 ID:zoycQbe7

>>341
＞だから昔は敦賀まで特急をよく利用したけど、現在は
＞新快速という時代が来るんじゃないかな。
これで利用者が増えなかったら単なる減収。
倒壊と競合している大阪～米原とは事情が違う。
利用者が増える要素が通勤通学、観光、ビジネスどれをとっても見当たらない。

また、敦賀～京阪神の比較的短距離客には特急に乗って欲しくないくらい
北陸特急が逼迫しているとも到底思えない。

>>145の「おらが街にも新快速」は結構本質を突いていると思う。

353 ：名無しでGO!：02/02/24 22:32 ID:Yqroin3F

>>345
>アーバンネットワークからどんどん車両を調達できるしね（耐雪改造は必要だが）。

JRとしては、これがメリットだろうね。
わざわざ北陸のために新車を作る必要がない。

354 ：名無しでGO!：02/02/24 22:36 ID:G+G+O0pL

>>351
その上で糸魚川～梶屋敷のデッドセクションを青海寄りに移設する。
もちろん束乗り入れに配慮して(w

355 ：名無しでGO!：02/02/24 22:39 ID:DeOqLH6p

356 ：名無しでGO!：02/02/24 22:41 ID:j1r5ADPx

>>145の「おらが街にも新快速」は結構本質を突いていると思う。

収益になるぐらいなら、わざわざ自治体に金を出させないだろう。
自治体に出させるということは、儲からない事業であることの表れだと思う。

357 ：名無しでGO!：02/02/24 22:43 ID:tzLhDdh2

>>355
協議が失敗に終わる可能性は？

358 ：295：02/02/24 22:47 ID:+rcaP6bZ

>>302
いや、私の彼女は、某柔道選手と漢字一字違いです。

359 ：名無しでGO!：02/02/24 22:48 ID:DeOqLH6p

360 ：名無しでGO!：02/02/24 22:50 ID:RqPmjChl

>>352
北陸線特急自体がかなりひっ迫しているようにみえるので、
敦賀客を新快速にシフトして、遠距離客をより乗せようという戦略では?
その方が儲かるし。

>>354
漏れ糸魚川生まれだけど、糸魚川を黒磯のようなカンジに出来ないのかな?

361 ：名無しでGO!：02/02/24 22:50 ID:J8ySc/LT

新快速の敦賀延長は理解するけど、
大阪発の琵琶湖環状電車というのは････。
もしかして今ある近江今津～長浜間の列車と
京阪神から両駅に向かう列車を統合したような感じかな？

362 ：名無しでGO!：02/02/24 22:51 ID:Uw7sqaPy

工事中は気動車が走るんだろうか。

363 ：名無しでGO!：02/02/24 22:54 ID:i8bhQAxJ

鈴木ムネヲみたいな政治家が我電引電したか・・・

364 ：名無しでGO!：02/02/24 23:03 ID:g6KF05yo

>>360
利用者はどうか知らないけど、車両は余裕ないかも知れない。
それと糸魚川で地上切り替えにしても、白鳥亡き今となっては･･･。

365 ：名無しでGO!：02/02/24 23:03 ID:+rcaP6bZ

なんで架線を取り替える必要があるの? 交流区間にある架線は直流区間のものとは構造的に違うの?
黒磯駅構内のこともあるし、架線は交直両用にできてるものだと思ってた。

366 ：名無しでGO!：02/02/24 23:04 ID:vv/io0MO

単に運用がこうだったり

①姫路発→大阪→京都→米原→敦賀行
②敦賀発→堅田→京都→大阪→姫路行
③姫路発→大阪→京都→堅田→近江塩津行
④近江塩津発→米原→京都→大阪→姫路行
①へ戻る

367 ：名無しでGO!：02/02/24 23:05 ID:mzdlTUin

>>362
山陰高速化で余ったキハ181,58でも使えばいいんじゃない？

368 ：名無しでGO!：02/02/24 23:06 ID:+AstOpbN

>>360
北陸線特急がそこまでひっ迫してるわけでもないし、また、
救済として新快速は役に立たない。
距離や所要時間からいって、わざわざ新快速を利用するの
はかなりきつい距離なので（もっとも、電車に乗ることが
好きな人にとってはわからないかもしれないが、用事で乗
るだけなら快速は苦痛に近い）、料金払ってでも特急だな。

369 ：名無しでGO! ：02/02/24 23:18 ID:vi7ECNE4

これでサンダーバードは福井までノンストップ便増発か？

370 ：滋賀県：02/02/24 23:22 ID:zW8BkYzm

>>369
んなことは許さん!ちゃんと緩急接続しる!

371 ：名無しでGO!：02/02/24 23:31 ID:Kkl+lXOA

これでいよいよ今津上中新線が動くぞ。
小浜線電化・敦賀まで直流化・今津上中新線建設が
福井県嶺南鉄道協議会の活動の三本柱。
上中というのは小浜から敦賀方面に３つめの駅だが、
江若鉄道が目指していた終着駅と言った方が感覚的に分かり易いと思う。
近江今津から小浜に行くにはここで小浜線につなぐのがベストという位置。

鉄オタ的視点で見ればこの新線は魅力的。
今津から小浜が15分だよ？
京都から小浜が１時間だよ？
そりゃあ智頭・北越北に並ぶ需要はないが、
ただのローカル線よりはるかにましではある。
今から通勤路線以外の新線作るなんて正気とは思えないんだけど、
その分前時代的なロマンはあるよな（ｗ

372 ：喪鷽鵜鬆屡代：02/02/24 23:34 ID:TErF0QsS

>>371
>その分前時代的なロマンはあるよな（ｗ
開業後は全在籍車両は国鉄型車両でうんこ(w

373 ：295,358：02/02/24 23:35 ID:R6K7BWZg

>>302,>>358への補足。
平成１年古河二中ではないんです。
中学を出たのは平成３年で、その中学校は路面電車の停留所名にもなっている。

374 ：名無しでGO!：02/02/24 23:37 ID:eKglaht2

>>371
今津上中新線なんて言ってるけど、土地あるの？

375 ：名無しでGO!：02/02/24 23:38 ID:YwRP1lxs

>>371
>これでいよいよ今津上中新線が動くぞ。

動かないだろ。誰が金出すんだよ？
つーか、税金の無駄遣いもいいところ。

376 ：典型的な鉄ヲタだな：02/02/24 23:41 ID:mT7VBwgV

お前だよ>>371

＞鉄オタ的視点で見ればこの新線は魅力的。
＞今津から小浜が15分だよ？
＞京都から小浜が１時間だよ？
だから何だ？？？？
小浜市民か？

377 ：名無しでGO!：02/02/24 23:42 ID:Kkl+lXOA

>>372
関電からいくらでも金が出るから大丈夫。
それと、酉に新線の運営を打診したら蹴られたそうだから
本当に建設しても第三セクターになるだろう。
当然、新車。

ただ、建設費も車両新造費も地元負担だから
運営だけなら酉にとっても損な話じゃないと思うんだが。
まだ話が具体的ではないから一蹴されただけで
本気で建設し始めると考え直すかもしれない。

378 ：名無しでGO!：02/02/24 23:44 ID:WkhRl+Tb

>関電からいくらでも金が出るから大丈夫。

ボケ。関電も今はリストラするほどの経営環境だぞ。
世間知らずはだまっとけ。

379 ：名無しでGO!：02/02/24 23:45 ID:WkhRl+Tb

つーか、新線新線とねだる前に、小浜線にちゃんと乗れ。
大阪のアーバンネットワークの収益で存続させてやってんだろ。

380 ：319：02/02/24 23:48 ID:t54hD00p

敦賀延長反対の大合唱だな。

　賛成意見はないの？

381 ：名無しでGO!：02/02/24 23:49 ID:H+XFINyy

>>371
ﾜﾗﾀ
単に公共事業が欲しいだけちゃう？地元の人にとって

382 ：名無しでGO!：02/02/24 23:49 ID:Kkl+lXOA

>>374
想定では近江今津付近以外全線トンネル。
>>375
関西電力ですが何か。
>>376
さらに四本目の柱は北陸新幹線で京都を無視して小浜経由にひん曲げる案だぞ。
ちなみに国道の改修や高速道ももちろん要求してる。
何でも引っ張ってくればいいという前世紀の遺物のような発想で、
明確なビジョンがあるわけじゃないってことだが、
しかしこういうスケールの大きい馬鹿話って最近ないだろ？
趣味系の板なんだから純粋に面白がったっていいじゃねーか（ｗ
>>378
あー、俺の意見じゃなくて、計画がそうなってるんで。

383 ：名前はない：02/02/24 23:49 ID:WxJ9vtzb

>>378
関電が出さずとも原発関連予算がある。
国からすれば、地元になんぼ金を落としてでも原発の維持ができることが大事。
あんまりえらそうな（以下略）

384 ：名無しでGO!：02/02/24 23:51 ID:papCpDy2

>>1
>しまいに福井------岡山になりそうな勢いだな。
いいえ、直江津～下関間103系乗り継ぎを企んでいます。

385 ：名無しでGO!：02/02/24 23:54 ID:Kkl+lXOA

小浜が近江塩津より近くなるっつーのはかなりいいぞ。
小浜が長浜並みのお手軽観光地になり得るってこった。

問題はこの時代に一からローカル高速新線を建設するのが非現実なことだが
なんか小浜線電化、東小浜駅建替え、敦賀直流化と見ていて
今津上中新線も現実になるかもしれんと思い始めたよ。
やっぱ原発は偉大だ（ｗ

386 ：名無しでGO!：02/02/24 23:59 ID:vJ7/nAGP

国道303号線に勝てるかな？

387 ：名無しでGO!：02/02/25 00:02 ID:8lKD1kAQ

18切符での新快速利用を禁止しる！

388 ：名無しでGO!：02/02/25 00:03 ID:KVX2cF1K

＞３８７
通報しますた。

389 ：名無しでGO!：02/02/25 00:04 ID:xhHduA7n

←←ええ架空鉄道。part 5 →→
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012593111/

390 ：名無しでGO!：02/02/25 00:06 ID:8lKD1kAQ

>>1 >>384
>しまいに福井------岡山になりそうな勢いだな。
なるわけないだろ。新快速は18ヲタのおもちゃじゃないんだぞ

391 ：名無しでGO!：02/02/25 00:08 ID:mDC9duIw

>>371
逆に湖西線・敦賀経由の列車を一日数本走らせて新線話無しにすると思うが｡

392 ：名無しでGO!：02/02/25 00:09 ID:HZJ9k43a

> 原発関連予算

なんか、言葉だけ知ってるから出したって感じだな（ｗ

原発関連予算を鉄道に使うなんて、用途外支出じゃん。違法だよ。

393 ：名無しでGO!：02/02/25 00:11 ID:zYqP2KQ2

で、そんなの造ってダイヤはどう組むんだろうね。
小浜～上中も15分かかる。
長くて1時間ヘッドくらいにならないとツライ。
一応1閉塞で相応のスジは引けるけど、小浜線部分の方がネックでは？
小浜～上中で1閉塞でしょ？

394 ：名無しでGO!：02/02/25 00:12 ID:uVTxUE4A

>>383
>関電が出さずとも原発関連予算がある。

基地外か？原発「関連」予算だぞ。
原発への資材運搬など、原発の維持管理に供するもの、という制限あり。
鉄道は維持管理に資さないので無理と思われ。

395 ：名無しでGO!：02/02/25 00:14 ID:OMMbJFqn

＞今津上中新線
そのカネを本線高速化に回せー

396 ：名無しでGO!：02/02/25 00:21 ID:FnAVLdfF

原発関連予算だからって、何にでも使えると思ってる奴がいるようだが、
ドキュソだな。

趣味欲望を満たすためなら、税金の無駄遣いも辞さないのが鉄ヲタか。

397 ：名無しでGO!：02/02/25 00:22 ID:CdTE37p+

>>396
そんなのが市町村の職員にいたらやだなぁ

398 ：名無しでGO!：02/02/25 00:22 ID:h6gDnxS1

交換設備の１つや２つ、新線作ったおつりでできてくるだろ。

399 ：名無しでGO!：02/02/25 00:23 ID:RGSZK4Lo

>>394
「発電所に資材を運ぶ道路」が認められるのなら、
「発電所へ関電社員が逝くための路線増強」ってのはダメ？（ムリか？）

400 ：名無しでGO!：02/02/25 00:26 ID:lknjjUEr

>>396
ポイントは鉄ヲタじゃなくて地元がやりたがってることな。
まあ走ルンですを叩くのが生きがいの鉄ヲタ（関東在住）は
つくばエクスプレスと品川新駅しか見ねーで生きてろ。

401 ：名無しでGO!：02/02/25 00:29 ID:G3mbCUrl

>>400
>地元がやりたがってることな

そりゃ地元は何でもほしがるからねえ・・・乗ろうと乗るまいと。
作った後あとはどうせろくに利用せずに放置プレーだろ。

402 ：名無しでGO!：02/02/25 00:31 ID:npjnY6P6

>>400
>ポイントは鉄ヲタじゃなくて地元がやりたがってることな。

やりたがるのは大いに結構だが、利用してくれるのか？
利用しないものに金をつぎ込むほどバカらしいことはないぞ。

つーか、海水浴なんて、大半が車だろうが。

403 ：名無しでGO!：02/02/25 00:35 ID:UMfgV/at

まぁ、あそこは短絡効果も見込めそうだしあってもいいのでは
小浜って町の規模がどんなものなのかは良く知らんが、
京都・大阪までかなり近くなるんじゃないか？

404 ：名前はない：02/02/25 00:38 ID:iupal2Xr

>>394
もっと広い意味で考えろ。
もんじゅの運転再開で何が見返りの条件になった？

405 ：小浜行ったけど・・・：02/02/25 00:38 ID:d2bDCbE6

晩飯食うのもひと苦労したよ（ﾜﾗ
もっと都会なのかと思ってたよ

406 ：名無しでGO!：02/02/25 00:42 ID:BTK25yY/

自分たちの力量で使いこなせないものを欲しがってはいけない。

407 ：319：02/02/25 00:43 ID:1W1i3C5f

やれ敦賀だ小浜だというと、いつも原発ネタが出てくるのは心外だね。
もうこういうのたくさん。

408 ：名無しでGO!：02/02/25 00:43 ID:ccjh6xWh

ちゅっちゅっちゅちゅちゅっシャワーパーティー♪

409 ：319：02/02/25 00:45 ID:1W1i3C5f

>>408
は？

410 ：名無しでGO!：02/02/25 00:46 ID:CfTFNMnZ

素朴な疑問なんだが、
大阪始発→琵琶湖環状→大阪だと、
車両の方向（１エンド・２エンド）が入れ替わって
問題が出るんじゃないのかな？？
事故なんかで運用変更発生した時なんか特に。

それとも、「環状運転」は、
実は「『の』の字」「逆『の』の字」運転にするのかな？

まさか、今から方転可能車を新製するわけ無いだろうし。

411 ：名無しでGO!：02/02/25 00:49 ID:1pQ4xqvS

>>410
近江塩津スルーはスイッチバックが必要のため、大阪へ戻ってきても方向は変わり
ませんが何か?

412 ：名無しでGO!：02/02/25 00:52 ID:cAnshttG

>>401-402
おいおい、あれば使うだろ。
大阪や京都からは長浜より近い観光地になるんだぞ？
今の遠いイメージに毒されすぎだ。

でも>>405の言うとおり観光設備を作る方が先だな。
ハコと線だけ作ってもなんにもならん。

413 ：名無しでGO!：02/02/25 00:52 ID:2d40owCB

>>410
近江塩津に短絡線を作るのなら、その心配も必要かと思われ。

414 ：410：02/02/25 00:54 ID:CfTFNMnZ

あ、なるほど。
確かに、方向は変わらないや。
けど、それじゃあ厳密には「環状運転」ではないねぇ。

だから、誰かが言ってた「マムコ形運転」なのか。。。

415 ：名無しでGO!：02/02/25 00:55 ID:A2bEcvpP

>>412
膨大な建設費と維持費に見合うだけの利用者がいるかが問題なんだよ。
利用者がまったくいないわけじゃないんだろうけどね。

416 ：名無しでGO!：02/02/25 00:57 ID:A2bEcvpP

>>412
>大阪や京都からは長浜より近い観光地になるんだぞ？

観光地なぁ。海水浴ぐらいしか思いつかないが。
長浜はオールシーズンだが。

417 ：JR酉幹部：02/02/25 00:58 ID:R1GI/XnU

>>385
小浜市の人口が１０万人くらいになったら考えてやる。

418 ：名無しでGO!：02/02/25 00:58 ID:cAnshttG

見合う利用者がいるかっつーといないだろ、そりゃ。
作ったあとはどうせろくに利用せずに放置プレーなんつー言い方が
現実が見えてない社会派気取りの鉄ヲタ的発言だっつっただけよ。
いるんだよな、鉄道を否定しさえすればｶｺｲｲと思ってる鉄ヲタ。

419 ：319：02/02/25 00:58 ID:1W1i3C5f

>>415
確かに。
けど、新幹線通すより全然マシ。

420 ：175：02/02/25 01:01 ID:OMMbJFqn

＞だから、誰かが言ってた「マムコ形運転」なのか。。。
それ、漏れ！漏れ！（ﾜﾗ

421 ：名無しでGO!：02/02/25 01:02 ID:aLbGVMas

長浜も昔からオールシーズンの観光地だったわけじゃないよ。
一応長浜城はあったけど、鴨も梅も冬オンリーだ。
それを黒壁が観光地化したの。

敦賀も小浜もそれをやれば成功できるかもしれないけど、
おらが町にも新快速なんて発想じゃ無理だね。
コンテンツがないと終点でも客呼べないよ。

422 ：名無しでGO!：02/02/25 01:04 ID:OMMbJFqn

>>419
そういやそうだな。

423 ：名無しでGO!：02/02/25 01:06 ID:OMMbJFqn

>>421
お刺身はダメ？

424 ：319：02/02/25 01:06 ID:1W1i3C5f

敦賀＝大阪から一番近い日本海。
リゾートラインができれば、小浜にその地位を譲ることに。

425 ：410：02/02/25 01:08 ID:CfTFNMnZ

>>420(=175)
しかも、ＩＤがオマム（ﾜﾗ

426 ：名無しでGO!：02/02/25 01:08 ID:8lKD1kAQ

>>421
それ以前に、大阪からなら常人にとって敦賀は特急利用がベストな距離。
小浜も車利用が普通。
敦賀に延長してもヲタと学生くらいしか利用しないんじゃないか？
敦賀住民が京都の大学に通うのは便利になるかも

427 ：名無しでGO! ：02/02/25 01:07 ID:gZ/l91Lm

米原からの新幹線乗り継ぎ客はどうなるだろう。

ダイヤで加越やしらさぎに誘導か？

428 ：319：02/02/25 01:11 ID:1W1i3C5f

>>427
今まで通りでいいんじゃない？
心配することではない。

429 ：名無しでGO!：02/02/25 01:14 ID:/gICDxyz

特急か新幹線のほうがマシ。

大阪～敦賀１１０分なんて正気じゃねぇよ。
下手すりゃ堅田か近江今津まで立ちっぱなしだ。

430 ：319：02/02/25 01:14 ID:1W1i3C5f

>>426
じゃ、現状で大阪から姫路や赤穂、長浜は特急利用か？

431 ：名無しでGO!：02/02/25 01:15 ID:aLbGVMas

>>423
いいんでない？
宣伝して呼べる内容になれば。
今の小浜は正直行って観光客呼ぶ体制じゃないと思う。

>>426
１８キッパーの中高年は馬鹿にできないと思うよ。
奴ら特急使うぐらいなら逝かないぐらい交通費ケチるけど
観光地には結構金落とすから。

でも、そういや敦賀は観光でやってく気ないんだよね。
レンガ倉庫も全部ぶっ壊しちゃうし、
新快速は象徴的なもんでしかないのかも。

432 ：名無しでGO!：02/02/25 01:19 ID:GCg4Xd4k

>>430
おお、なるほど。
姫路からはまかぜやスーパーはくとや新幹線に乗りかえるように
敦賀からサンダーバードや雷鳥に乗りかえようになるんだな。

で、一体誰が得するんだろう。

433 ：名無しでGO!：02/02/25 01:20 ID:/gICDxyz

>430
はぁ？
姫路や長浜から京都大阪へ直通する特急が走っているのか？
走っていたとして、最低でも３０分ヘッドなのか？

434 ：名無しでGO!：02/02/25 01:23 ID:sX74nDkc

スーパーはくとは上郡から乗り換えていますが、何か？
鳥取、倉吉共に姫路乗り換えより特急料金が安くなるんですが
スレ違いなのでsageときます。

435 ：名無しでGO!：02/02/25 01:27 ID:GCg4Xd4k

>>433
君が思ってるほどみんながみんな特急に乗りたがるわけでもないだろ。
人それぞれ。
新快速で行けるほど近けりゃ新快速で行く客もいるわな。
特急があったってな。

436 ：319：02/02/25 01:30 ID:1W1i3C5f

もしも長浜延伸の時にこの掲示板、このスレがあったなら
今みたく相当叩かれてたんだろうな。
（もちろんネット自体普及していなかったが。）

437 ：名無しでGO!：02/02/25 01:31 ID:8lKD1kAQ

>>435
たしかにそうだが、一定の収入のあるサラリーマンのほとんどが
大阪から敦賀まで新快速では行かんぞ。
近鉄で津や松阪（敦賀より近い）まで特急
で行くのが常識なのと同じ。

438 ：名無しでGO!：02/02/25 01:32 ID:u0KjnkPL

小浜は小京都っていうイメージがあるから、やり方によっては活性化するかも。
長浜だってそれなりの観光スポットがあった上で黒壁などが出来たわけだから。
敦賀はその点苦しい。港町という点では舞鶴に似ているので、レンガ博物館等でも造るか（ｗ

琵琶湖環状の事だけど、接続を良くしてほしいよね。
近江今津発米原行きだったら、塩津で敦賀行きに連絡とか。
近江今津発敦賀行きだったら、塩津で米原行きに連絡とか。

439 ：名無しでGO!：02/02/25 01:35 ID:/kV/oAC+

>>437
>たしかにそうだが、一定の収入のあるサラリーマンのほとんどが
大阪から敦賀まで新快速では行かんぞ。

だろうな。社会人になって一番変わるのが交通費の使い方。
いちいちケチらん。楽な方を選ぶ。

440 ：４３８：02/02/25 01:38 ID:u0KjnkPL

あ、>>431を見ると、敦賀市はレンガ倉庫ぶっ壊してたんだ。もう駄目だね。
まあどうせ二番煎じは効果がないし。

441 ：名無しでGO!：02/02/25 01:44 ID:GCg4Xd4k

>>437 >>439
だからさ、それは遠いからでしょ？
身構えで特急に乗っていくような遠隔地のイメージを変えたいんでないの。
「一定以上の収入のあるサラリーマンのほとんど」しか使わない状況を変えて
もっとカジュアルに使ってもらおうというのが新快速誘致の目的と思われ。

それでも特急で行く客は特急で行けばいい。
>>439、あんたは楽な方を選んでればいいさな。
けど新快速が延びることで行ってみようと思う客だっているわけさ。
それでいいだろ。

442 ：名無しでGO!：02/02/25 01:48 ID:T+toTU/7

＞それでいいだろ。

よかねーよ。
そんなことに１５０億円も使うのか？

443 ：名無しでGO!：02/02/25 01:50 ID:+oAgD/Pv

滋賀・福井両県がお金出してくれるっていってんだから、それはかまわないと思う。

444 ：名無しでGO!：02/02/25 01:55 ID:GCg4Xd4k

>>442
それは一部の客が特急料金を喜んで払うのとは別問題だろ。
福井県としては数十億円以上の効果を認めたんじゃないのか？

特急料金を払ってもいいと考える客がいるというだけで
自分の金でもない１５０億円に口出しして否定する方が
よっぽどよかねーことだと思いますが？

445 ：所詮、税金の無駄遣い：02/02/25 01:57 ID:T+toTU/7

>>444
日本語を喋ってください。
意味がわかりません。

446 ：名無しでGO!：02/02/25 01:57 ID:te9FulU6

つうか、新快速の列車の性格がどんどん曖昧になっていってるように思う・・・
元々は京阪神都市圏内の速達列車として設定され、その後その周辺都市へ延長され
近畿圏内の拠点間輸送を行う列車として機能してきた。
しかし長浜延長くらいから本来は急行（特急）が担うべき「観光客輸送」や別圏域都市との
連絡という中距離輸送を行いだした。この頃から通勤輸送手段としての機能も強化され
通勤客と行楽客の輻輳が発生してきている。敦賀延長でこれがまた増長されるのが気掛かり。
京阪神間のヘビーユーザーとしては、これ以上急行（特急）の役目を兼任させて欲しくない。
中距離客や行楽客と通勤通学客は分離させた方がお互い気持ちよく使えると思うぞ。
常時混雑する新快速に大きな荷物を持って集団で乗ってこられたら通勤客としては正直なところ
迷惑に感じるし、行楽客も通勤客にまみれておろおろしてるのが可哀想でもある。夕方は夕方で
長浜や米原から酒盛りしてる団体客がいたりしたら辟易するし・・・

447 ：319：02/02/25 02:02 ID:1W1i3C5f

　別に京阪神直通でなくてもいいと思う。京都-敦賀間の快速っていうのも一つの手。

448 ：444：02/02/25 02:04 ID:DhG04HBG

>>445
適当に１５０億円がどぶに捨てられているのではなく、
効果を考えての支出。
あんたが一言で斬り捨てるほどお粗末なものではない。

449 ：名無しでGO!：02/02/25 02:10 ID:rQQzS0jo

大阪から木之本まで出張で行くことあるけど、そのときは新幹線で米原まで
行って新快速崩れで長浜乗り換えってやっているけど、乗り換えなしで行ける
ようになると新快速で行ってしまうだろうな。

450 ：名無しでGO!：02/02/25 02:13 ID:/kV/oAC+

>>444
>自分の金でもない１５０億円に口出しして否定する方

税金なんですが何か？

451 ：名無しでGO!：02/02/25 02:14 ID:/kV/oAC+

>>448
>効果を考えての支出。

その効果とやらのソースは？
脳内妄想による効果ならお断りだよ（ｗ

452 ：名無しでGO!：02/02/25 02:16 ID:1v85RmHl

ま、一つ言えることはいずれにせよ新快速敦賀逝きは走るってことだ。

453 ：名無しでGO!：02/02/25 02:19 ID:8lKD1kAQ

漏れは京阪間の利用なんだが、漏れや多くの人にとっては
迷惑乗り入れになる懸念がある。
混雑時の増車と雪の遅れ対策、18ヲタ排除ができれば
敦賀でも福井でも行ってもらいたい

454 ：名無しでGO!：02/02/25 02:25 ID:pieOmjFr

特急料金を取るというのはぼったくりです。特急料金は普通列車で
は得られない速度とサービスの付加料金のはずです。それを提供できない以上、姫
路～大阪相互間は快速化されても仕方がないでしょう。今までにもキハ181の快速列
車の例はいくらでのあるのですから。どうしても「そういう人を乗せたくない」とい
うのならその区間をホームライナー扱いにする(その区間だけで普通車自由席を利用
する場合に限り\300の乗車整理券を徴収する)とか全区間キハ181のままでかつての20
系臨時寝台特急のように「急行」格下げとかあるいは特急料金の特例を設けてアウト
レットとして値下げするとか言う方法もあります。キハ181に替わる車両を入れるか
値下げするかのどちらもできないのなら不採算特急として潔く廃止してスジを快速な
どスジを欲しがっている列車に譲るべきでしょう。陳腐化の激しい車両を取り替える
費用だって特急を維持する最低限の費用のうちです。その費用を出すほどの採算が取
れないのなら即廃止した方が後々のためにもいいです。

455 ：名無しでGO!：02/02/25 02:25 ID:pieOmjFr

183系も元が485系ですし、結局N40改造をするにも車齢が高過ぎ
ていうことで他から持ってくるにもJRWでは見当がつかないでしょう。となるといっそのこと
短距離、停車駅が多い特急の快速格下げも検討してはと思いますがどうでしょうか。そして
特急崩れの快速の車両は223系のアルバイト運用で特急のリストラをすれば車両製造費を抑え
ることが出来るのではと思いますが、それに車両節約の手として今度の北近畿用の特急車を作
る際はアルバイト運用で新快速などにも使えるようにしてもいいのではと思いますが、どうで
しょうかJRCでは「しなの」や「東海」の車両もセントラルライナーでアルバイトしています。
　はまかぜについては電化されるかわからないのでかつての「秋田リレー」のように近郊型気
動車の特急座席バージョンを製造しもし電化されて電車になる場合は一般型の座席に替えて一
般型の気動車にしたりあるいは座席そのままで芸備線急行に転用するという予定にしてはと思
いますがどうでしょうか。

456 ：名無しでGO!：02/02/25 02:26 ID:pieOmjFr

もはやこの状態は人を荷物のように扱っているのと同じです。昔は鈍行にも車内販
売があったのに。そもそも特急料金はスピードだけじゃなくサービスも含まれている
はずです。ただ速いだけじゃ新快速でもできます。それに快速にも指定席がある列車
がありますし、座れるだけならホームライナー(JR-Eのホームライナーは\500)と同じ
です。車内販売も無いのなら表定速度が80kmもない列車は直ちに新快速等に格下げす
べきでしょう。ただ座れるだけの列車に特急を名乗って欲しくはありません。

457 ：名無しでGO!：02/02/25 02:27 ID:1W1i3C5f

>>454
厨房？

458 ：：02/02/25 02:28 ID:DZFO7nei

コピー＆ペーストは放置。

459 ：名無しでGO!：02/02/25 02:42 ID:+Kom4gz4

>>453
同意。
増結の約束があるまで、我々京阪神区間の住民は西の行動を監視しておかんとな。

460 ：名無しでGO!：02/02/25 02:52 ID:DZFO7nei

>>459
というか直通は途中での分割併合が前提になるんでないの？
どう考えても敦賀まで８両じゃ輸送力過剰だと思うし…

461 ：ムネオ号：02/02/25 03:15 ID:frxJpd8N

乗り入れるな！ぼけが！便利になってﾏﾝｾｰの人と雪国のダイヤの乱れに迷惑を被る人の数を比較しろ！迷惑は京都神戸環状阪和大和路宝塚東西学研都市線が被るんだぞ！
田舎なんて車社会なんだから無駄な投資。

462 ：名無しでGO!：02/02/25 03:23 ID:DZFO7nei

その田舎が勝手に金出して勝手にやるんだからケチ付けるのは筋違いでは（ｗ

どっかと違って金あるところはいいよなぁと…どっかと（ｗ

463 ：：02/02/25 03:25 ID:DZFO7nei

あ、ダイヤの乱れはそうか。スマソ。

>>461
分割併合して乱れた時は付属編成切り捨てりゃ問題無いんでないの？
(付属は折り返し)

464 ：ムネオ号：02/02/25 03:30 ID:frxJpd8N

>>462

筋違いか？たかが敦賀市民のために、雪の遅れをなんで近畿2府4県みんなで被る必要あるんだ？
敦賀市民よ、ただちに市長と議会をリコールだ！

465 ：ムネオ号：02/02/25 03:31 ID:frxJpd8N

>>463
ｽﾏｿ。ｶｷｺ見てなかった。切り捨てたら京都線神戸線の新快速は何両で走れと言うんですか？

466 ：名無しでGO!：02/02/25 03:33 ID:DZFO7nei

8両　

8+2で敦賀へは2両で（ｗ

467 ：ムネオ号：02/02/25 03:38 ID:frxJpd8N

つまりオマケ扱いですね（藁　
税金の無駄使い決定だな。

468 ：名無しでGO!：02/02/25 05:32 ID:YdQYc0Gr

越前かにを忘れてないか？

469 ：名無しでGO!：02/02/25 05:35 ID:DxT9pOT9

原発絡みじゃないの？
まったく小浜線電化でも大概だってのに・・・

470 ：名無しでGO!：02/02/25 05:50 ID:nQZFm3Yr

>>464
敦賀市民が自分たちに関係ない余所の地域のためにリコールすると思ってる
なんて痛いね…。

471 ：319：02/02/25 07:37 ID:593rNRwS

>>464
何がリコールだよ。冗談じゃない。
そんなこというんなら敦賀に住んでから言えよ。
敦賀までの直流化は10年以上前からの悲願。

472 ：：02/02/25 08:04 ID:ahmQP0cf

「一般人」は特急に乗ると断定的に言う方に聞きたいんだが、
ならなんで休日になると熱海で明らかに温泉宿に泊まって来たと思われる客が
快速アクティーを待っているんだ？

473 ：名無しでGO!：02/02/25 08:26 ID:KWL2bXAK

>>462
>その田舎が勝手に金出して勝手にやるんだから

福井県って、中央から地方交付税交付金を一円ももらってない優良地方公共団体
なの？

474 ：名無しでGO!：02/02/25 09:11 ID:KOCCyaQf

>>472
前に熱海への社員旅行（宴会）があった。会社からは新幹線の自由席の切符が渡されたが、
大半はその切符を払い戻して鈍行で往復したよ。

475 ：474：02/02/25 09:12 ID:KOCCyaQf

↑新橋基点ね。

476 ：名無しでGO!：02/02/25 09:25 ID:0IAAN1K3

敦賀の話をしてるのに熱海を持ち出して「ここはこうなんだからこっちもこうだろ」
って単純に当てはめるバカﾊｯｹｰﾝ

477 ：名無しでGO!：02/02/25 09:57 ID:lhVOM7SH

>>472
今は特急の乗らされてるようなものだからね。
敦賀延長も一般人からの要望ということに気づいていないようだ。

478 ：名無しでGO!：02/02/25 10:02 ID:MlJ2FS6t

>>477
特急を快速にすべきです厨房発生か？

乗らされてるって・・・あれだけの距離なら、問題ないんじゃないの？
走り始めてから18ヲタばかりだった、となったら面白いんだけど。

479 ：名無しでGO!：02/02/25 10:10 ID:j1+qgPnr

>>437
＞たしかにそうだが、一定の収入のあるサラリーマンのほとんどが
＞大阪から敦賀まで新快速では行かんぞ。

無料で乗れるクロスシート車が走っている範囲だったら
よっぽど急がない限り特急は使わんぞ。＜サラリーマン

会社には特急を使ったことにして交通費清算して、
差額は出張先での飲み代だ。

480 ：名無しでGO!：02/02/25 10:12 ID:52wWrkJ5

客単価の低下にどこまで耐えられるかな？

481 ：名無しでGO!：02/02/25 10:16 ID:lhVOM7SH

>>478
なんでそう解釈するかね？
今は特急しか使えないから特急利用者が多いけど
新快速が走り始めたらどうなるかわからんということなんだけど。
絶対一般人は乗らないなんて断言できないでしょ。
よく見られる「○○はヲタだけ。一般人は××」みたいな主張はうざいよ。

482 ：名無しでGO!：02/02/25 10:17 ID:gRs1zfTp

特急だと満席で座れない時があったりするので、
それよりは転換クロスの新快の方がましです。

483 ：名無しでGO!：02/02/25 10:22 ID:DY1DmJdG

>>482
それは新快速でも同じだろ。
特急ならどうしても座りたければ、早目に指定取るとか、
グリーンに乗るとかの選択肢がある。

484 ：名無しでGO!：02/02/25 10:24 ID:lhVOM7SH

必死に敦賀延長に反対してる奴がいるな。

485 ：名無しでGO!：02/02/25 10:27 ID:lhVOM7SH

>>483
新快速で座れないとすれば
敦賀延長は大成功だったということだね。

486 ：名無しでGO!：02/02/25 10:28 ID:kelyFWcQ

>>481
>絶対一般人は乗らないなんて断言できないでしょ。

そりゃそーだ。しかし特急の方が楽だぞ。
一般人なら快速を選ぶ、客は増えるはずだ、という主張も同じぐらいウザい。

>>479
>会社には特急を使ったことにして交通費清算して、

暇でいいねえ。
当方ただいま移動中。もちろんサンダーバード。

487 ：名無しでGO!：02/02/25 10:32 ID:gRs1zfTp

>>483
ああ言えばこう言う人には困ったもんだね･･･
当日ふらっと行きたくなる時とかは取れないよ。
言っておくが混雑期じゃない時期ね。

488 ：名無しでGO!：02/02/25 10:36 ID:2xGpLDNn

地形見ていると近江塩津手前で北陸～湖西短絡線建設もありそうな気がする｡
近江塩津は利用者殆どいないし､山科以西～琵琶湖一周～山科以西でラケット形運転しても問題ないだろう｡

489 ：名無しでGO!：02/02/25 10:44 ID:8mqPW6gZ

>>483
それはまずない。
JR酉は地元負担ならOKするかも分からないが、滋賀県が直流化費用150億円の大半
（線の割合から考えれば70～80%程度）を払わなければならず、それだけで手一杯
になるから、余計なコスト負担をしないと思われ。

490 ：489：02/02/25 10:45 ID:8mqPW6gZ

>>489 の間違いでした。スマソ。

491 ：489：02/02/25 10:46 ID:8mqPW6gZ

>>488の間違いでした。スマソ。

492 ：名無しでGO!：02/02/25 10:53 ID:8zG2oXe6

敦賀あたりの客が新快速に流れてくれれば金沢・富山からの
サンダーバードの指定が取りやすくなるかもな。

493 ：名無しでGO!：02/02/25 11:04 ID:cu6GkKpW

>>492
それは期待できるかも。
近距離利用者は自由席が多いのでなんとも言えないけど。

特急の本数を考えると新快速を含めて先発先着になるんとちゃうか。
特急が来たら特急に乗るし、新快速が来たら新快速に乗るって感じで。

494 ：名無しでGO!：02/02/25 11:05 ID:roXPvpcd

別に延長に反対ではないが、敦賀からの客ってそんなに多いと思えないんだけど。
列車を1時間に1本も走らせて分散する必要があるほどね。

495 ：名無しでGO!：02/02/25 11:08 ID:roXPvpcd

福井まで延長するとどうだろうなあ。
それなら、遠近分離の意味はありそうだが、しんどすぎるかな。

ただ、米原経由にすれば、「加越」は必要性が薄くなるけど、
所詮快速じゃ特急より疲れるし（1時間以上になると）、どん
なもんかねえ。

北陸線の直流化には賛成。どうせスーパー特急構想なんてもう
終わってるし、将来の車両の調達を考えたら直流の方がいい。

496 ：元長浜市民：02/02/25 11:18 ID:IKRWokpB

>>446
「新快速」が本来のシティーライナー的役割から、逸脱し始めているのは
確かだろう。でも行楽利用が喚起された理由は、行楽の「安・近・短」の傾向と
「新快速」の区間延長がうまく作用した結果ではないかと、漏れは
考えるのだが。
例えば長浜に観光客が増えたのは、やっぱり大阪から1890円・直通で１時間30分の
気軽さのせいだと思うのよ。これが4300円・乗継込み１時間20分だったら、
観光客はそもそも長浜に来なかったと思う。もちろん観光客にとっても混雑は
不快だろうが、承知の上で乗っている部分がないとは言い切れない。

ややスレ違いになるかもしれんが、そこで銭とらるライナー方式の指定席車の
連結をやってみるのはどうよ。企画切符（通常往復より若干高いだけ）を打って
観光客に買わせ、ちょっとだけ設備の豪華な車両に座ってもらえれば良い。
目論見どおりに行けば中距離客と近距離客の分離ができる。ハード的にも
３Ｍ６Ｔ化は可能。どうよ。

497 ：名無しでGO!：02/02/25 11:27 ID:52wWrkJ5

>>496
だったら緑車の方がいいんじゃないの？

498 ：名無しでGO!：02/02/25 11:27 ID:DY1DmJdG

>>496
指定席の連結はかつてのホリデー号で失敗に終っている。

499 ：名無しでGO!：02/02/25 11:29 ID:INrEtKJ1

>>496
>例えば長浜に観光客が増えたのは、やっぱり大阪から1890円・直通で１時間30分の

長浜となると、車で行くけどね・・・

500 ：名無しでGO!：02/02/25 11:32 ID:cXz+rfxv

おめーら閉会式見ないのか？

501 ：元長浜市民：02/02/25 11:36 ID:QLReqFF5

>>497
言いたいことはわかるが、いかんせん高すぎる。
>>498
多くて数本程度しかないホリデー号（ついでに定期列車より遅い）では意味なし。
>>499
高速で行くの？　Ｒ１・Ｒ８でﾏﾀｰﾘ？

502 ：名無しでGO!：02/02/25 11:37 ID:INrEtKJ1

無論高速道路。
人と行くならその方が安上がりだし気分も楽。
電車は電車でいいけど、あの電車寒いし。

503 ：名無しでGO!：02/02/25 11:43 ID:QLReqFF5

>>502
バカ高い高速代も人数分で割れば安い、か。

504 ：名無しでGO!：02/02/25 11:55 ID:j1+qgPnr

>>488
短絡線を作れば>>410の問題が出る。

505 ：名無しでGO!：02/02/25 11:55 ID:INrEtKJ1

>>503
ハイカ使うんだよ。5万円で8千円のプレミア。これだけで16％だよ。
しかも金券屋で買うしね。
実質割引率20％前後といったところかな。
鉄道会社が下手な割引切符出して下手な快速走らせたところで、安
さと快適さで車を越えるのは難しいと思うよ。

だから、電車を使う場面としては、よほど運転したくない時か、
電車そのものを楽しみにする場合だな。

506 ：名無しでGO!：02/02/25 11:57 ID:Rq1f7+Or

長浜へ押しかけてる客層を見るとオバハンが多い。まあこの連中はクルマでの移動は
あんまりないみたいだし、車内でみんなで大騒ぎできるというメリットがあるから
鉄道利用が多いみたいだね。
さて敦賀に大挙してオバハン連中が向かうのかどうか、だな。まぁ「敦賀おさかなツアー」
なんかを企画してメディアが煽れば・・・

507 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/25 12:03 ID:9PfbnSQW

敦賀市はずっと希望出していたんだし、やって見ていいんじゃないかと思う。
まあ、余所者の戯言かもしんないけど。
>>505
冬にカニで売り出したらどうだろう。
冬道なら電車のがいいという層がいるかも。

508 ：名無しでGO!：02/02/25 12:07 ID:P6a4UG9V

>>505
クルマでいくぜっ、ていうヒトを改宗させようとは思わんし、
実際ムリだと漏れも思うよ。ただ、指定席についてはホリデー号みたいな
行楽専用ではなくて、京阪神間移動でもﾏﾀｰﾘしたいヒトにも使ってもらえるよう
基本編成すべてに原則連結してはどうか、と言っておるのだが。

509 ：名無しでGO!：02/02/25 12:08 ID:cHZZqLsb

新快速敦賀へのメリット
・大阪，京都方面から北陸方面に行くサンダーバードの
自由席が座りやすくなる（指定座る人は新快速出来ても
サンダーバード乗るでしょう）
それと、盆と正月の立ち乗り状態がチョットはマシになるでしょう。

510 ：名無しでGO!：02/02/25 12:09 ID:i4esu2Vt

都会→地方は車だけど、地方→都会は電車かバスでしょ?その需要はあるんじゃない?

511 ：名無しでGO!：02/02/25 12:11 ID:Rq1f7+Or

>>508
指定席だが、15分毎の運行なので指定券の発行が非常に煩雑になることと
私鉄のようなホーム上の自動券売機が必要になるので（そうでないとわざわざ
みどりの窓口に並んで買わないといけなくなる）自由席グリーン導入案に
傾いていたと聞いてますが・・・。

で、結局グリーン連結構想はなくなったのかな。

512 ：名無しでGO!：02/02/25 12:15 ID:+SBb1Bt+

>>510
逆のような気がする。
都会＞土地がない＞車置けない＞鉄道
地方＞土地がある＞車

513 ：名無しでGO!：02/02/25 12:16 ID:j1+qgPnr

>>510
地方のほうが、車の普及率高いんですけど、何か？

514 ：ムネオ号：02/02/25 12:17 ID:frxJpd8N

>>470
あほ？他地域のためにリコールするなんて思ってないよ。してくれと頼んでるんだ！そんな事普通に考えりゃ分かるだろ。

515 ：名無しでGO!：02/02/25 12:17 ID:P6a4UG9V

>>511
そこは悩みどころ。でもグリーンだって結構煩雑だよ。第一７４０円は高すぎ。
乗車整理券制にするというテもあるが。

516 ：名無しでGO!：02/02/25 12:21 ID:52wWrkJ5

>>515
グリーン車にしたほうが一番柔軟に対処できるよ
あ、１８厨だから嫌がってるのね

517 ：名無しでGO!：02/02/25 12:21 ID:Rq1f7+Or

>>515
自由席グリーンなら車内精算で十分対応できるからいいんだってさ（ｗ
料金の問題はあったみたいだけど、Qみたいに自社料金を設定すればいいんでないかい。

518 ：ムネオ号：02/02/25 12:22 ID:frxJpd8N

>>515
関空快速と関空ウイングで失敗済み。関西人はケチだから、空気輸送がオチ。実際関空快速とウイングは指定席に客が乗って無い列車が大半だった。

519 ：名無しでGO!：02/02/25 12:26 ID:pDc+muQH

だったら223系は2+6連に改造して
長浜で6両を切り離して2連を長浜～東舞鶴間各駅停車として走らせればよい。
その場合、もちろん例の小浜線電化用新車は223系ということになるけど…
もしも、小浜線電化用新車が223系だったらこうなる可能性もあり得る。

520 ：名無しでGO!：02/02/25 12:26 ID:cHZZqLsb

私は車好きなので実家に帰るとき
金沢－京都間を車でよく帰ってたので
分かりますが１号線及び8号線と１６１号堅田以南の
渋滞は半端じゃありません米原－大津が４時間掛かったことも
あります
高速使うだろ～という意見もあるかもしれませんが
コストパフォーマンス的に考えると
JR使っても大差ありません
大体北陸の人は関西・中京方面行くときは
JRつかいます

521 ：名無しでGO!：02/02/25 12:32 ID:T+aBLAu9

>>520
下が込むときは高速も栗東以西が死ぬよね。

522 ：名無しでGO!：02/02/25 12:34 ID:j1+qgPnr

>>520
＞１号線及び8号線と１６１号堅田以南の
山中越えとか周山とか使わんの？

523 ：名無しでGO!：02/02/25 12:35 ID:T+aBLAu9

>>518
新快速とは事情が違うのでわ？

524 ：名無しでGO!：02/02/25 12:38 ID:i4esu2Vt

>>512-513
都会へ遊びに行くんなら、地方から車で出てくる人はあまりいないよ。
道わかんないし、駐車場探すの大変だからね。特に女性や若者(中･高生)はそう。
車持ってるかどうかは無関係。

525 ：名無しでGO!：02/02/25 12:40 ID:tUYy5rUD

>>522
さすがに金沢から来て周山まで迂回せんだろ。

526 ：名無しでGO!：02/02/25 12:40 ID:WepxTBSw

>>523
そうね。混雑が常態化してしまってるし神戸地区での着席サービス要求もあるし、
どうにかしてもらいたいもんなんですがね・・・。三ノ宮からだと着席はほとんど
諦めないといけない。だからと言って快速や普通に逃げても座れないことが多い。
どうしようもない中でのG車連結なら料金が500円程度なら利用する人も多いと思う。

527 ：名無しでGO!：02/02/25 12:40 ID:AANs0lJp

>>517
まぁ、それができたら指定席でなくてもいいが。
>>516
意識してなかったが、なにか？

528 ：名無しでGO!：02/02/25 12:41 ID:j1+qgPnr

>>523
大昔、東海道山陽線系の大阪口の快速にもグリーン車はついてんだけどね、
なぜ廃止されたかっていうと・・・（以下略

529 ：名無しでGO!：02/02/25 12:41 ID:cHZZqLsb

>>521
ホントに京都東I.Cの渋滞なんとかならないかなぁ
元々山科区民だったので・・・
スレ違いなのでsageます

530 ：名無しでGO!：02/02/25 12:42 ID:AANs0lJp

>>526
関係あるのかないのかわからんが、新大阪－新神戸の（幹）利用が
あるそうだ。

531 ：名無しでGO!：02/02/25 12:43 ID:AANs0lJp

>>528
なんで客がいなかった大昔とくらべにゃならんのか、
漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからんが。

532 ：名無し厨房：02/02/25 12:45 ID:pDc+muQH

ところで、小浜線の電化で新車を14両作る言ってたけど、アレって何系になるの？
俺的には223系にして欲しいけど。

533 ：名無しでGO!：02/02/25 12:47 ID:cHZZqLsb

>>522
京都人ならあの道知ってますが
北陸の人はあの道（途中越え）あまり
知らないでしょう
僕が使わないのは　>>529 の理由です
市内も渋滞酷いし

534 ：名無しでGO!：02/02/25 12:49 ID:WepxTBSw

>>531
そうね。あの頃の国鉄なんて京阪神間の住民にとっては「無いに等しい」存在。
つうか存在そのものが忘れられていたような時代。当然昼間の電車はどれも
閑散としていて、新快速ではﾏﾀｰﾘと車販が来たりしていたからね。あの当時の
G車なんて存在意義が全くなかった。

今とは状況が全く違うからね。

535 ：名無しでGO! ：02/02/25 12:53 ID:mIbyW3mP

実家が敦賀なんで今回の直流化決定は素直に嬉しい。
高槻から敦賀に帰るときは車を使ってるけど、やっぱりしんどいよ。
かと言って特急は使いたくないしね。

536 ：ムネオ号：02/02/25 12:59 ID:frxJpd8N

>>530
新神戸と神戸は結構離れてるから、着席目的じゃないのでは？

537 ：ムネオ号：02/02/25 13:02 ID:frxJpd8N

有料にするならセントラルライナーみたいなのが一番いいと思うが。米原と敦賀間は無料にするとか。

538 ：名無しでGO!：02/02/25 13:11 ID:cHZZqLsb

今回の敦賀延長で
もしかしたら、「雷鳥」廃止全て「サンダーバード」化
可能性は無いとも言えない
予定では３年後でしょう？
今ですら金沢駅で見てるとほとんど「雷鳥」乗ってる
客いないし、６８３系の編成ドンドン増やしてるし
北陸ユーザーは基本的に無視が酉のスタンスだし

539 ：名無しでGO!：02/02/25 13:11 ID:B4g4gDQf

嶺南地方は旧若狭国と敦賀との総称。

かつては日本海における海運の拠点として栄華を誇っていた若狭。
鯖街道に象徴されるように、近畿地方との繋がりが深かった若狭。

衰退に対し、原発の誘致というある意味最悪の選択肢しかなかった嶺南。
確かに原発はカネを市町と県に落としたが、誘致しなかった小浜市などには
とばっちりでしかなく、相互憎悪さえ生まれてしまった嶺南。
これだけ県に貢献しているのに、県庁のある嶺北地方に比べて
交通網を含めさまざまな格差が存在、いや、見捨てられているとも言える嶺南。

どうして県や嶺北から継子扱いされるのか。なぜ関西電力なのか。
そう、嶺南は関西なのだ。地理的にも、文化的にも。
にもかかわらず県という区割りのなかで北陸にされてしまったことが、
そもそもの誤りなんだ。

540 ：名無しでGO!：02/02/25 13:12 ID:B4g4gDQf

似たような地域として、三重県の伊賀地方があげられる。
ただ、大きな違いとして近鉄や名阪国道といった交通網の整備があげられる。
これを嶺南から見れば、「交通網が整備されれば名張市のようになれるかも」
どうか笑わないで欲しい。嶺南の関西への思いはそれだけ切実なんだ。

そんな中で、小浜線の電化や北陸線敦賀までの直流化は、嶺南が関西として
再生するための重要な一歩なんだ。

目の前で巨大な電力が生み出されているにもかかわらず、そばを走るのは気動車。
たくさんの危険を承知のうえで、日夜けなげに関西へ送電を続けるにもかかわらず、
そこに住む人間が関西へ向かうには時間や運賃の壁。
あんまりな話ではないか・・・

「もっと関西に近づきたい」
関西に住むみなさん。どうか、そんな嶺南の思いだけは、わかってやって欲しい。

541 ：名無しでGO!：02/02/25 13:16 ID:P52M2CVQ

>>531 >>537
Ｇ車にしろ、指定席にしろ、何らかの着席サービスが
必要になってきている（都市間移動にせよ、行楽利用にせよ）という
あたりで、この話題は終わりますかね。続きは新快速本スレでやる
ってことで。

542 ：名無しでGO!：02/02/25 13:16 ID:pvUjYege

>>539-540
まあ若狭・嶺南は広義の近畿圏に含まれるエリアだし、文化的にも京都との
つながりは非常に大きいから、新快速という「日常移動手段」が延長されることの
意味合いが大きいのかもね。これで近畿との日常的なつながりが確保できるぜ！
みたいな感じがあるのかもしれないね。

543 ：522：02/02/25 13:19 ID:j1+qgPnr

>>533
しまった、山中じゃなくて途中だった。ｽﾏｿ
ﾁｮﾄ、イッてくる・・・

544 ：名無しでGO!：02/02/25 13:26 ID:ZIr6UMhj

敦賀ばかりが言われているが、滋賀県の湖北の町もそうだ。
長浜がうらやましいんだろうな。５万５千で減少傾向だった人口が
６万に伸びた＆行楽客の入込み増なんだから。
「新快速が延長されれば、ウチも」っていうのがあると思う。

545 ：名無しでGO!：02/02/25 13:27 ID:ZIr6UMhj

>>543
どこかと思った。多分162と367だと思ったけど。

546 ：名無しでGO!：02/02/25 14:29 ID:/h3VXvmu

京都から改めて新しい快速系統「湖畔路快速」を作ってやったら？とおもう
このごろ。
夏はいいけど、冬は…何せ雪が。

547 ：名無しでGO!：02/02/25 15:07 ID:j02/O05J

>>546
Zone223掲示板なんかでは、雪を楽観視してる人もいるよなぁ。
自然を甘く見ちゃいかんと思うのだが・・。

548 ：546：02/02/25 15:17 ID:y+voCyUv

>>547
ZONEを見てきました。
30cmにも耐えられる設計になっています！だって。
敦賀の雪が30㌢ですむはずがないだろ！！

どうして「新快速直通」にこだわるんだ？と思いませんか？
京都発の新しい快速を！

もちろん今までの近江今津直通、長浜直通は残して。
そうすれば、遅れが直通よりも緩和される。（と思う）

549 ：546：02/02/25 15:20 ID:y+voCyUv

ついでに。
サンダーバード681・683の耐雪構造と22xの構造を比べて見てほしい。
全然違うでしょ。

550 ：名無しでGO!：02/02/25 15:21 ID:osxA9vqR

>>549
４８５系雷鳥を快速にすれば良い！！

551 ：名無しでGO!：02/02/25 15:29 ID:/IZ0T6Wt

なら、冬の間だけ新快速・快速を長浜止にして
ホーム上で敦賀行普通に乗り換え出来ればいいんじゃないの？

552 ：名無しでGO!：02/02/25 15:38 ID:j02/O05J

>>548
管理人は
「西の新型近郊形電車（&通勤形207系1000・2000番台）は滋賀県内の積雪
に対応する為、すべての形式が耐寒耐雪を踏まえて設計されております」
とのたまっているが、何も滋賀県のためにこういう構造にしてるんじゃないだろっての。
西の新車開発コンセプトは、平たい言い方をすれば
「西日本のどこの直流区間でも使えるようにする（＝都落ちもさせることはある）」
だったと思うが。
207系が篠山口で故障なんてのもあるくらいだし、
本当に簡易な防雪装備であることが分かる。

553 ：名無しでGO!：02/02/25 16:09 ID:HT08AW+s

221や223の耐寒耐雪装備なんて踏面ブレーキとドアレールヒーター、手動扉扱い、
これくらいなんじゃないのかに？

554 ：名無しでGO!：02/02/25 16:12 ID:qP/pfVaP

素人意見だが敦賀発も環状運転も要らない
京都始発の「湖西路快速」でも走らせとけば？

555 ：名無しでGO!：02/02/25 16:28 ID:6I+5jiDV

新快速利用もあれば特急利用もあれば自家用車利用もある。
なんで真人間は○○使うなんて決めつけができるんだろうな……。

556 ：名無しでGO!：02/02/25 16:43 ID:MiTmCljJ

敦賀つうか福井では、去年の例外を除いて、ほとんど積もらないよ。
今年なんかは米原付近のほうが多かったし。
まぁ、峠付近はキツイかもしれんが、除雪車が常駐してるから大丈夫じゃないの？

557 ：名前はない：02/02/25 17:50 ID:o3HDTfD0

>>548
>>556もいうとおり、敦賀自体ではそんなに雪は積もらない。
昔のように木ノ本－敦賀が柳ヶ瀬まわりなら話は別だが、
塩津のあたりなら永原や今津あたりとあまり雪の量は変わらない。
北陸道は柳ヶ瀬、今庄でかなり雪が降るので、敦賀も同じイメージでみられるか？

558 ：名無しでGO!：02/02/25 20:53 ID:4Eh9OQPA

>>551
地元が出費している以上、それは許されない。

そういえば新快速の話ではないが、
和歌山の海南市も「紀州路快速を海南まで延長してくれ」みたいなこと
ＪＲに要求してるらしい。

559 ：名無しでGO!：02/02/25 20:55 ID:8DvNSX/W

２２３とかの防寒設備が車両の片側だけだったりして。
山から下りてくる寒風防げればよしってことで山側だけ耐寒設備とか

560 ：名無しでGO!：02/02/25 21:00 ID:SPFiUI4u

>541
>たくさんの危険を承知のうえで、日夜けなげに関西へ送電を続けるにもかかわらず、

多くの電気を送ってくれてるのは素直に感謝するが、
そのリスクを背負い込む代わりに、きっちり対価得てるじゃん。
原発なけりゃ何も産業がないんだろ？
半分自分たちが誘致したようなもんじゃないの？

561 ：名無しでGO!：02/02/25 21:02 ID:SPFiUI4u

指定席（あるいはグリーン車）設置は俺は賛成。あったら利用するよ。
100キロ以上で特急使えないところだったらね。

562 ：名無しでGO!：02/02/25 21:10 ID:FLLR+rkq

敦賀直流延長で、
683系等の交直流車を公式試運転する区間が変わるんだが、どうなるのか？

563 ：名無しでGO!：02/02/25 21:19 ID:4cv4XUWe

新快速延伸で収益が上がり、出資した自治体も利益がでたら、
欲が出て「これで実績が出来た。次は新幹線だ！」とか言い出すのだろうか？

564 ：名無しでGO!：02/02/25 21:22 ID:EqIg9mS2

いずれにせよ北陸は新幹線造る気だよ。

565 ：名無しでGO!：02/02/25 21:30 ID:VwdY03lg

>>541 >>560
その手の話はスレ違い、やめれ。
不毛だ。

566 ：名無しでGO!：02/02/25 21:44 ID:JPqApY1j

>>550
某ドキュソ鉄ヲタが「はまかぜは快速にすべき」というのと同じ事。

567 ：名無しでGO!：02/02/25 21:58 ID:e972INyH

新快速　ムネヲ号　発射！！

568 ：名無しでGO!：02/02/25 22:06 ID:osxA9vqR

>>566
ありがとう。マジレス感謝。

569 ：名無しでGO!：02/02/25 23:10 ID:AIHLLnd3

久しぶりに北陸線オール直流化の話題だが、これは将来的にはやった方がいい。
北陸新幹線が出来れば、優等列車の廃止によって快速用の車両の需要が増えるし、
その時に古くなった221･223を、新たに出来る第3セクターに送り込むことも出来る。
また新幹線は束か酉の所有となるので、大阪～米原間のように本気で競争に
挑まざるを得ない状況を作ることが出来る。直流だと電車の費用も安いし。
あ、でも耐雪構造を敦賀延長時より強化しなければいけないか･･･
でもオール直流化の価値は、将来的に考えれば充分ある。
敦賀直流化が今回その契機になれば幸いだ。

570 ：名無しでGO!：02/02/25 23:15 ID:dazxPW/Q

今日初会合とのことでニュースでやってた。
費用は１４４億円、全額滋賀県負担なんだと。
福井県まるもうけだな。

571 ：滋賀県民：02/02/25 23:18 ID:/D+pCa5a

まじで！！

572 ：名無しでGO!：02/02/25 23:33 ID:mm8nuif+

ＪＲ線の地上設備の工事費（車両費は除く）の１／２以上を、地方公共団体は支出てはいけないはず。
従来は、国鉄に対して、地方公共団体の支出制限を法で定めていたが、国鉄民営化後も、それに準じて、ＪＲへの地方公共団体の負担には総務省の指導がある。
ＪＲが、１／２を出せば、問題はないが、とてもじゃないが、ＪＲはあまり負担しない。
山陰本線高速化でも、島根県は、民間負担分を寄付で集めようと、苦労している。

573 ：名無しでGO!：02/02/25 23:34 ID:8+gwklFH

滋賀県も悲惨じゃのう。福丼の尻も拭くのか・・・

574 ：名無しでGO!：02/02/25 23:38 ID:mm8nuif+

（続き）本来は、地方財政を守るための国等の機関に対する出資等の制限であったが、地方公共団体が、全額負担したくとも負担できないため、かえって、足かせなっている。

575 ：名無しでGO!：02/02/25 23:38 ID:BNHrERgY

>>565
堂堂巡りだしな。

576 ：よすぃごま ◆j6Tai.YY ：02/02/25 23:39 ID:z26sCFic

新快速でも運賃以外の料金取られそうだな。

577 ：U-名無しさん：02/02/25 23:39 ID:tzBEpUVz

>>573
大丈夫！尻フェチだから。(藁

578 ：名無しでGO!：02/02/25 23:45 ID:yWeUntkL

>>552
西の新車が耐寒耐雪なのはいろんな本を見る限り「湖西線を考慮した結果」
となっているので別に間違ってないと思われ。
結局西エリアで豪雪地帯ってのは滋賀県内だろ？
福知山線で207がよく故障するってよく聞くがあれは0番台だそうだ。
そりゃそうだ、0番台は耐寒耐雪しとらんからな(w

579 ：名無しでGO!：02/02/25 23:47 ID:8lKD1kAQ

>>576
別料金には反対だが、18切符で乗車不可には賛成

580 ：名無しでGO!：02/02/25 23:48 ID:dazxPW/Q

そうなのか。全額自治体が出すような言い方に聞こえたが。
「ＪＲから１４４億円の負担を求められたことを明らかにした」というのは
今のところ叩き台に過ぎないのか。
しかし、琵琶湖環状線に金出す滋賀県の民間企業って、どこよ？

福井県にも応分の負担を求めていくとも言ってたから
最終的には福井県もいくらか出すことになると思われ。

581 ：名無しでGO!：02/02/25 23:49 ID:kqc8NrvM

１５０億円の事業費の民間負担分１／２の７５億円は、どこが負担？？

582 ：名無しでGO!：02/02/25 23:53 ID:G6FZ3yaO

滋賀県の県民所得って全国六位らしいな。

583 ：名無しでGO!：02/02/25 23:53 ID:TQzKbPAQ

>>580
　このスキームがなかったら、もっと、ローカル線の高速化、電化は進んでいただろうね。

584 ：名無しでGO!：02/02/25 23:55 ID:gchifVwi

>>548
556の言うとおり敦賀はそんなに積もらん。
疋田とか山場の積もるとこでも列車が走れんほどではないので特に問題ない
と思うが。

585 ：名無しでGO!：02/02/25 23:55 ID:dIvNo6Mu

私企業の負担と言ったら、
平和堂か西武かびわこ放送くらいだろ

586 ：名無しでGO!：02/02/25 23:56 ID:snoG10V/

ｋ｀ｓ

587 ：　：02/02/25 23:56 ID:xgt3Apa7

>>580
平和堂ぐらいしか思いつかないよ。

588 ：名無しでGO!：02/02/26 00:02 ID:+PMgq6nY

滋賀県？近江兄弟社が…

め、メンターム

589 ：名無しでGO!：02/02/26 00:06 ID:IbFwuLoF

そっか。西武があるか。
確かに湖北の企業探しても無駄ぽいね。
全国区の近江商人当たった方がよっぽどいいわ。
１５年も前なら西武の肝いりで琵琶湖全周リゾート地化構想（ｗ

590 ：名無しでGO!：02/02/26 00:14 ID:EX8J64qZ

JR倒壊は大垣～米原まで新快速(あるいは特別快速)
停車するな!!

っと厨房みたいなことを逝ってみる

591 ：319：02/02/26 00:20 ID:rhYi4ReG

せんねん灸

592 ：名無しでGO!：02/02/26 00:20 ID:x+mP9nc4

敦賀が雪積もりまくるとか防寒設備が簡易とか言ってる野郎はアフォ。
お前らみたいなのを厨房っていうんだYO！

593 ：名無しでGO!：02/02/26 00:34 ID:oDU/WKlx

ひょっとして、新快速の夜行って設定出来るかな？
敦賀～姫路でも相当に時間が掛かりそうだし、京都、大阪の終電も極端に遅くなる・・・。
しかし、１８ヲタ専用にもなりそうだ・・・

594 ：名無しでGO!：02/02/26 00:43 ID:4QRNJD/S

敦賀発の夜行列車降りた時から～♪

595 ：名無しでGO!：02/02/26 00:44 ID:iR1DpOoK

播州浅野は芋侍～♪

596 ：名無しでGO!：02/02/26 00:52 ID:sONDoa1b

>>582

滋賀県は京阪神に水を提供している。
滋賀作などとﾊﾞｶにしているが、
瀬田川の堰でせき止められれば、飲料水が確保できない。

597 ：名無しでGO!：02/02/26 00:53 ID:1HnKo622

>>549
その両者を比べる方がおかしいだろ(ﾌﾟﾌﾟ

598 ：名無しでGO!：02/02/26 00:55 ID:CuKq7atA

>>596
そのかわり石山駅が水没する、諸刃の剣。
まぁ琵琶湖の水位が何メートルも上がるのは大変な事だが。

599 ：名無しでGO!：02/02/26 00:57 ID:x5RCLb/N

>>596
せっかく滋賀を見直す発言があったのに何故喧嘩を売りますか？

お国自慢板に行ってこいよ。
琵琶湖あっての京阪神なのは事実だし、
そもそもが近江あっての京だったわけだが、
ここでやる話題じゃないだろう。

600 ：お邪魔しましたね・・・：02/02/26 00:58 ID:y+/FBSXP

600ｹﾞﾄｰ

601 ：名無しでGO!：02/02/26 01:05 ID:CHlQJStf

ヤン坊、まー坊のヤンマーや！

602 ：593：02/02/26 01:17 ID:oDU/WKlx

ヲタな発言すると、新快速の夜行に14系使用なら尚更、ヲタ専用になる。
マジで思っては無いが、想像しただけでもゾッとした。
(車両運用、悪そうだ・・・)

603 ：名無しでGO!：02/02/26 01:33 ID:dV86j4Yp

>>602
能登を引退した489系きぼん（ｗ
もちろん金沢発着(ﾜﾗﾜﾗ

604 ：ムネオ号：02/02/26 01:41 ID:I6krp5jp

>>596
あほ？お前年いくつ？ガキは早く寝ろ！

605 ：名無しでGO!：02/02/26 01:43 ID:HRXOZLER

早いけど次スレタイトル
「この電車は、新快速敦賀行きです」

606 ：ムネオ号：02/02/26 01:45 ID:I6krp5jp

>>605
この電車は、新快速京都方面敦賀逝きです

607 ：名無しでGO!：02/02/26 01:53 ID:REhDt73W

敦賀延長で停車駅を減らすのは絶対反対！！
米原以遠各駅停車でいいと思う

608 ：名無しでGO!：02/02/26 01:54 ID:hJgRYPET

米原or湖西線、どっち経由？

609 ：名無しでGO!：02/02/26 01:55 ID:uQxKgRK0

>>608
毎時1本だし、昼間は湖西線経由だと思われ。

610 ：名無しでGO!：02/02/26 02:14 ID:jDtCKQLO

関西線と違って、ヒモ付きである以上
客がつかなくてもおいそれとは減便しにくい。
感電が余計なことしたから･･･。

611 ：名無しでGO!：02/02/26 02:38 ID:JMod7D3e

あのーこのスレで出てる新快速って倒壊の新快速？

612 ：名無しでGO!：02/02/26 02:39 ID:vfKvmI6a

酉だよ。最初から読んだら？

613 ：名無しでGO!：02/02/26 02:43 ID:JMod7D3e

>>612　なんだよ倒壊の新快速が敦賀まで逝くのかと思ったよ。
せっかく名古屋から敦賀まで乗り換え無しで逝けると思ったのに・・・」

614 ：名無しでGO!：02/02/26 03:16 ID:x5RCLb/N

どの頭がそんなアホな想像をするんだ。

615 ：名無しでGO!：02/02/26 03:17 ID:jKYbJnKF

あのーこのスレで出てる新快速って束の新特急？

616 ：名無しでGO!：02/02/26 03:18 ID:4QRNJD/S

>>613
でもそれもありかもしれんな。

617 ：名無しでGO!：02/02/26 03:19 ID:JMod7D3e

　　　新　快　速｜大　垣⇔敦　賀
　　　New Rapid　Ogaki⇔Tsuruga
　　　

618 ：名無しでGO!：02/02/26 03:20 ID:4QRNJD/S

>>616
50kmまで500円徴収、よって18ヲタを排除出来る?

619 ：名無しでGO!：02/02/26 03:20 ID:Q4NyPhO7

620 ：初心者：02/02/26 03:25 ID:FFgXdJRG

初心者からの素朴な疑問なのですが
JR東海の車両が米原駅以西（以北）で運転する事は出来るのですか？

621 ：名無しでGO!：02/02/26 03:32 ID:jKYbJnKF

>>620
昔、臨時で快速か新快速で長浜まで延長運転されてたなぁ
あと117系が団臨かで野洲の方まで来てたような

113、115、117だとまずＯＫだと思われ。

622 ：名無しでGO!：02/02/26 03:37 ID:ooNdYgN9

可能だが両社が持っている113、117でやるのが現実的。
313なんかだと運転士が習熟しなければならないので面倒。

623 ：名無しでGO!：02/02/26 06:04 ID:8ITk7IUe

おまえら、もっと冷静なって考えてみようぜ。

敦賀を出発してループ線に突入したあと進行方向左側に
223の大きな窓を通して眼下に広がる敦賀市街、
想像しただけで萌えないか？

624 ：名無しでGO!：02/02/26 11:40 ID:o9jbF2A3

>>552
578の言うとおり。「どこでも使えるようにする」の雪対策の部分は
西エリアではほぼ滋賀県内しかないだろうが。

625 ：京都駅2・3番ホーム：02/02/26 11:43 ID:AXVldg+F

13：13｜新快速｜野洲
13：28｜新快速｜米原方面近江塩津
13：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
13：58｜新快速｜米原方面近江塩津

626 ：名無しでGO!：02/02/26 11:59 ID:CHlQJStf

>>623
新疋田で撮影できる車種が増えて、撮り鉄大喜び！

627 ：名無しでGO!：02/02/26 12:04 ID:76fYLD2c

新疋田って実は有名なの？その筋の人たちにとっては

なんかよく休日になるとカメラ抱えた人良くみるんだよな～

628 ：名無しでGO!：02/02/26 12:15 ID:+mBeBj6X

>>624
雪対策は、京都北部・兵庫北部向けじゃないのか？
滋賀県内なんかより圧倒的に豪雪だぞ、あの辺り。

629 ：名無しでGO!：02/02/26 12:26 ID:n1bwfgwd

>>627
有名です。

630 ：名無しでGO!：02/02/26 12:32 ID:8wFimNPV

>>628
確かに京都北部・兵庫北部も豪雪地帯だが湖西線北部も凄い。マキ
ノあたりとかな。
だが「電車」が走る区間としては湖西線北部が一番の降雪地域と言え
るし、578も言うように雑誌類には「湖西線を考慮して～」という明確
な記述があるのは確か。
永原付近の雪の積もり方、まじハンパじゃねェぞ。

631 ：名無しでGO!：02/02/26 13:36 ID:RWBfETKL

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======| 敦　賀 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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632 ：名無しでGO!：02/02/26 13:42 ID:S9AW7JN2

滋賀県が沿線自治体に向けて行った説明会で発表した計画の概要。
・事業費－地上設備（配線変更など）に112億5千万円
・新快速電車の新造－18億円
・普通電車（ワンマン車両）－31億5千万円
2002年度内着工予定、工期は4年。
なお、両線（長浜行、近江今津行）とも新快速を1時間に1本敦賀まで延長・・・
だそうだ。

633 ：京都駅2・3番ホーム：02/02/26 14:09 ID:mWSiP6mg

・・・ってことは
14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜長浜
14：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由敦賀

634 ：319：02/02/26 14:14 ID:Wdazr/la

>>632
新快速は費用からみると２編成新造？

川島冷蔵氏のシュミレーション（妄想？）では
敦賀発米原経由姫路行きの場合
米原41分、草津1時間12分、京都1時間31分、大阪1時間59分、三宮2時間20分
姫路2時間58分　となる。
停車駅：近江塩津、木ノ本、長浜、米原、以後現新快速と同じ停車駅
参考文献：新線鉄道計画徹底ガイド西日本編

あくまで参考です。

635 ：名無しでGO!：02/02/26 14:23 ID:FB74pBqo

湖西線は京都始発の「湖西路快速」敦賀行き。
新快速は敦賀・長浜・米原方面に4本くれ！

636 ：名無しでGO!：02/02/26 14:35 ID:MEdRDRRV

新快速が敦賀まで延長と言っても冷静になって考えてみたら
どうせ米原あたりで「普通」に化けるんだから
乗り換えが要らなくなるってだけで今と何も変わらない
結果的に滋賀県と福井県は酉の合理化のためにお金を出したのである。
「新快速」の文字の前に目がくらんだのだろう。
だまされたんだよ。滋賀県と福井県は！

喜ぶのは酉だけ

637 ：名無しでGO!：02/02/26 14:38 ID:MEdRDRRV

例のスレより下がってますが上げなくていいのですか？

638 ：名無しでGO!：02/02/26 15:04 ID:S9AW7JN2

>>636
いずれ北陸線は全線直流化になる可能性は高い。（いつになるか分からん）
その時にもどっちみち沿線自治体と県は金を出す訳だから、速いか遅いか
だけの話という見方も出来ると思うが・・・
（田舎では鉄道関連に税金が使われることなど、今や「常識」）

639 ：名無しでGO!：02/02/26 15:09 ID:tE5w1P3p

>結果的に滋賀県と福井県は酉の合理化のためにお金を出したのである。

いいことじゃん。京阪神の中古車をどんどん送り込めるよ。
次は、環状線に新車を入れるだろうから、その押し出しで今の環状線の
車両を北陸線に使えるだろ？

640 ：名無しでGO!：02/02/26 15:16 ID:Wdazr/la

>>638
沿線自治体が鉄道に金を出すことは、もはや悪いことではでしょう。道路ばかりに金をかけるよりは幾分かはまし。
　

641 ：名無しでGO!：02/02/26 15:18 ID:tE5w1P3p

>>640
誰も利用しない鉄道に、不相応なお金をかけることがいいことだとは
思えないけどね。

642 ：名無しでGO!：02/02/26 15:21 ID:Fr1g0/i9

>>641
誰も利用しない高速道路に、不相応なお金をかけることがいいことだとは
思えないけどね。

と書いてみるテスト

643 ：名無しでGO!：02/02/26 15:23 ID:X6JWSgxM

湖西路快速　敦賀行き

停車駅
京都～山科～西大津～比叡山坂本～堅田～近江今津から各駅

新快速（長浜経由）敦賀行き
米原から各駅

644 ：名無しでGO!：02/02/26 15:24 ID:X6JWSgxM

>>641
同感。まあでもドキュソ老人と鉄マニだけは喜ぶわな。
田舎にいったら18歳以上でわざわざ電車に乗るのは、免許の取れない人だけ。
でも、そういう人、駅までどうやって行ってるんだ？

鉄道鉄道と叫んでる人って、家～駅のことを考えてるのかな。

645 ：名無しでGO!：02/02/26 15:31 ID:dcLwu/0g

それと北陸線は、全線直流化すべき　飛び地になってる

646 ：名無しでGO!：02/02/26 15:39 ID:OYcQG03j

直流電化はしてもいいけど、むやみに電車のロングランをするのは
乱れたときに悲惨になるのである程度の区間で区切った方がよろし。
たとえば敦賀からだったら京都止めにするとか。

647 ：名無しでGO!：02/02/26 17:21 ID:JTTxrbox

今日の京都新聞朝刊によると酉は新快速車両製造費１８億だけ負担するらしい
残りの１４４億円は全て自治体持ちとあった
相変わらず横暴なことするねえ

648 ：名無しでGO!：02/02/26 17:25 ID:X6JWSgxM

>>646
でも、京阪神の中古を転用しやすくなるからいいんじゃない？

>>647
ある意味、そういうことを強いる自治体の方が横暴じゃん。
自分たちが金を出してやってもらうならまだマシだけど。

乗りもしないくせに、タダでやってもらおうという方が甘いよ。

649 ：名無しでGO!：02/02/26 17:32 ID:pO/nILUj

>>646
乱れたときは乱れたときで、切ったらいいでしょ。

650 ：名無しでGO!：02/02/26 17:34 ID:nh0eJs9L

>>649
その時、代わりの電車はどうするんだ？

651 ：名無しでGO!：02/02/26 17:37 ID:Gbj8ptJw

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　 || 　　0123　 |=======|　小　浜　　 ||
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　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
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652 ：名無しでGO!：02/02/26 17:38 ID:Gbj8ptJw

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　直江津　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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　　　 ―／／――――――＼＼―

653 ：名無しでGO!：02/02/26 17:46 ID:KETkVngF

>>652
北越経由で高崎までキボンヌ

654 ：名無しでGO!：02/02/26 17:46 ID:4ZQRuyRx

>>652
敦賀から先はどうするんだ～～～～～！？

655 ：名無しでGO!：02/02/26 17:47 ID:A9FTcVb+

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　高　崎　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
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　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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656 ：名無しでGO!：02/02/26 17:48 ID:4ZQRuyRx

>>653
束用のATSも必要だよ

657 ：名無しでGO!：02/02/26 17:51 ID:Gbj8ptJw

>>654
全線直流化ってことで。

658 ：名無しでGO!：02/02/26 17:52 ID:jumNW82z

やるなら、姫路～京都と京都～敦賀でわけてくれねえかなあ。
乗り換えの手間がかかるけども、前者の利用者の方が圧倒的に多いわけだし。
そもそも京都以西は新快速とは言えん。

659 ：名無しでGO!：02/02/26 17:53 ID:jumNW82z

ﾏﾁｶﾞｴﾀ・・・以東だった。
恥ずかしいから下げ。

660 ：名無しでGO!：02/02/26 17:53 ID:nh0eJs9L

>>658
おいおい、草津あたりからは大阪直通客が多いぞ。
第一、折り返しの普通電車もあることだし、京都駅構内が厳しいじゃん。

というのも京都で新快速を分断しない理由の一つ。

661 ：名無しでGO!：02/02/26 17:54 ID:Gbj8ptJw

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　まつだい　||
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　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
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662 ：名無しでGO!：02/02/26 17:55 ID:nh0eJs9L

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　┃　新　快　速　 ┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　はらたいら
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

663 ：地理お国自慢の住人：02/02/26 17:56 ID:gihYB6A5

確か滋賀県って唯一整備新幹線いらないっていってた自治体だよね？
全部直流化されることが滋賀県にとって万々歳の出来事なんだろうな。

敦賀からみても特急以外の選択肢が出来て、京都、大阪、神戸に
そのまま行けるんだから最高でしょうな。

664 ：名無しでGO!：02/02/26 18:02 ID:uVw4TWBI

＞・新快速電車の新造－18億円
＞・普通電車（ワンマン車両）－31億5千万円
とりあえず103系顔115系投入の可能性はなくなったということか。
滋賀県もバカだなあ、ワンマン電車新造費まで負担するとは。
115系改造車ならJR西負担で済んだのに。
31億だと2両14編成くらいか？そんなに必要なのか？

665 ：名前はない：02/02/26 18:04 ID:OiSLM19K

>>658
草津どころか彦根や近江八幡から朝大阪へ新快速で通勤してくる人間多数。
京都で新快速を分断するのは、三宮（神戸）で分断するのと同じ。

666 ：名無しでGO!：02/02/26 18:08 ID:jfQLKaDa

>>664
て優香ワンマン電車ってどこで使うの
新快速は２２３系だし、環状電車はワンマンじゃ無理だし

667 ：名無しでGO!：02/02/26 18:09 ID:Gbj8ptJw

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||普　通||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|米原～敦賀 ||
　 ||￣￣ﾜﾝﾏﾝ￣||￣￣￣||￣＠￣＠￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　( ´ⅴ｀) 　 ||
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　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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668 ：名無しでGO!：02/02/26 18:10 ID:A9FTcVb+

>>666
その他のローカル電車では

669 ：667：02/02/26 18:11 ID:Gbj8ptJw

>>664
新車って↑こんな感じなのかなぁ？

670 ：名無しでGO!：02/02/26 18:12 ID:uQxKgRK0

>>666
環状電車を終日走らせるとは書いてないし、長浜から近江今津の区間運転
にでも使うんじゃないの?

671 ：名無しでGO!：02/02/26 18:16 ID:WCnFjYJa

>>669
安いのでいいんじゃないの？

672 ：名無しでGO!：02/02/26 18:16 ID:jfQLKaDa

>>668 >>670
なるほど　２両編成だとすると事実上の減車ということになるな

673 ：名無しでGO!：02/02/26 18:18 ID:uQxKgRK0

>>672
3両でも人が全然乗ってないし仕方ないでしょ。むしろこれで間隔が整って、
使いやすくなればいいことだと思う。

しかし長浜・近江今津間だけなら、どう考えてもこんなにいらんよなあ…。

674 ：名無しでGO!：02/02/26 18:20 ID:/g+dbfYo

＞確か滋賀県って唯一整備新幹線いらないっていってた自治体だよね？

そりゃ、いらないだろうな。

675 ：名無しでGO! ：02/02/26 18:22 ID:ETyLb6Z3

＞・普通電車（ワンマン車両）－31億5千万円

そんなことに税金使うな…って声を大にして言いたい。
ワンマン電車なんか中古車（改造費JR持ち）でいいのに。
新快速走るだけで十分なのに、なんて贅沢な…

676 ：86=98：02/02/26 18:26 ID:+mBeBj6X

>>633
こういうのはどうだ？

14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由敦賀
14：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津

北陸線米原口では、敦賀方面へ１時間２本かつ列車間隔が均等化。
14:58分の近江塩津行きは、近江塩津で
湖西線経由敦賀行きに約15分の待ち合わせで連絡ということで。

677 ：名無しでGO!：02/02/26 18:33 ID:nCp7L91j

>>676
発表では敦賀行きはデータイム毎時１本。
長浜方面への列車と近江塩津で連絡する形になるらしい。
あと長浜以北へ直通する新快速も毎時１本かと。
別にワンマン電車も用意するらしいし、長浜でそれに連絡かと思われ。

14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由長浜
14：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津

こんな感じ？

678 ：名無しでGO!：02/02/26 18:39 ID:o2K64Nwr

>>677
新快速電車の新造が少量なら、
最長で永原という敦賀の近くにまで行ってるほうを延ばすんではって推測ができるな。

679 ：名無しでGO!：02/02/26 18:44 ID:uQxKgRK0

>>678
それに湖西線直通新快速の方が乗車率が低めだからね。
米原経由敦賀行きとしたら、悲惨なことになりそうだ…。

680 ：名無しでGO!：02/02/26 19:39 ID:lHeUKesK

asage

681 ：86=98：02/02/26 20:06 ID:+mBeBj6X

>>677
＞発表では敦賀行きはデータイム毎時１本。
＞長浜方面への列車と近江塩津で連絡する形になるらしい。
あれ？１本足りなくない？

>>632では、
＞滋賀県が沿線自治体に向けて行った説明会で発表した計画の概要。
・・・・・・
＞なお、両線（長浜行、近江今津行）とも新快速を1時間に1本敦賀まで延長・・・
って書いてあったのでそちらを参考にしたのだが。

682 ：敦賀駅利用者：02/02/26 20:19 ID:uK9O2J9X

敦賀へ新快速が来ても大阪まで1時間50分かかるのはかなりしんどいので、特急を使い続けたいが、
サンダーバードの通過が多くなると、しんどい雷鳥に乗らざるを得なくなるので、かなり痛い。
一方、米原の方へ行くのは、長浜での乗換えが無くなり、楽になると思う。
出来れば、名古屋方面への新幹線に接続する新快速or普通を設けて欲しいのだが･･･

683 ：名無しでGO!：02/02/26 20:23 ID:96d5AQGp

＞・新快速電車の新造－18億円
＞・普通電車（ワンマン車両）－31億5千万円

もしかしたらデータイムの新快速がワンマン２両になるのかな？
１８億円の分はラッシュ時用の４両編成車の新造費用とか？

684 ：名無しでGO!：02/02/26 20:29 ID:GQNvIaoj

>>681
長浜の方からも延長するんですね。勘違いしてました。

685 ：名無しでGO!：02/02/26 20:30 ID:eYp1Gv54

俺の個人的感覚だと、
敦賀～京都・・・特急に乗るのは何となくもったいない気がする
敦賀～大阪・・・特急を使うべき遠距離

って感じなんだよね。微妙な差なんだけど。
だから、京都行きならすごく実現してほしかったけど、
本家新快速が伸びてくるのは正直意外。

686 ：名無しでGO!：02/02/26 20:35 ID:eYp1Gv54

今回の延伸話って、敦賀市が喜ぶだけで
実は福井県そのものにとってはほとんど関係ない話なんじゃない？

特急の敦賀停車が減って速くなるぐらいか？

687 ：名無しでGO!：02/02/26 20:42 ID:FO8KvDcM

>>686
特急は停まるのではないか？
ゆったり行きたい金持ちもいることだし。

688 ：名無しでGO!：02/02/26 20:47 ID:9dNe4iVg

福井のマスコミはこのことになんも触れてません。

689 ：名無しでGO! ：02/02/26 20:51 ID:HCSjMZnc

北陸本線・湖西線系統は敦賀まで複線なのか？
単線だと特急新快速在来その他全部捌き切れない気がする。
電化よりむしろ線増だろうな。

690 ：：02/02/26 20:51 ID:Kn4bO4ft

>>686
自治体が金を出すにあたって、
当然特急の敦賀停車を減らさないと言う条件をつけてると思うが。
いくら新快速が延長されても特急が止まらなくなったらかえって不便になる。

691 ：名無しでGO!：02/02/26 20:54 ID:7veF8vS/

>>689
両方とも複線だよ。
近江塩津も複線同士で連絡。

692 ：名無しでGO!：02/02/26 21:06 ID:Afg/Mp4c

今朝の日経新聞によると、鳥取県は苦しんでいるようです。
さすが、滋賀県は、景気がいいようですね。

ＪＲの高速化募金ブレーキ（山陰本線、境線、因美線）
鳥取県内、４月に着工
民間、不況で難色　
目標の１２億５０００万円　早くも財源探し

【総事業費】　８１億円

【地上工事費】４５億円
　■民　間（１／２）
　　ＪＲ西日本　１０億円
　　民間募金　　１２．５億円←自治体が負担したいところであるが、総務省の指導により、自治体は１／２以上の負担が不可
　■自治体（１／２）
　　市町村　　　　７．５億円
　　鳥取県　　　１５億円　　　　　　　　

【車　両　費】３６億円
　　ＪＲ西日本　　３６億円（鳥取県が無利子貸付）

693 ：名無しでGO!：02/02/26 21:10 ID:xSbc4Hnx

>>692
境線も高速化？

694 ：地理お国自慢の住人：02/02/26 21:15 ID:GaNarIhX

＞６９２
この鉄道高速化のための民間募金なんて初めて知ったよ。
これで一つのスレッド立てられそうな気がするが？

695 ：名無しでGO!：02/02/26 21:19 ID:h6vsicZp

>>693
電化か新型DC、分岐器改良による高速化かどちらなのかは不明。

696 ：名無しでGO!：02/02/26 21:34 ID:/3rMHPye

島根県の山陰本線（安来－益田間）では、民間募金の目標額が約２２億円。
巨額なので、２００１年度から４年間は、毎年３億円。その後は、毎年２億円を集めることにした。
募金委員会が事務局を島根県交通対策課は「２００１年度は目標額に達しそう」というが、高速化が実現した後では、募金を集めるのは困難だろう。

■２００１年７月高速化完了
　高速化後７ヶ月の特急乗車人員は
　　米子－出雲市間　＋４３％
　　出雲市－浜田間　＋３８％

697 ：名無しでGO!：02/02/26 21:38 ID:+mBeBj6X

>>675
＞ワンマン電車なんか中古車（改造費JR持ち）でいいのに。

だよねー。
電気をよく喰う、効率の悪い古い車だったら、
関電もフトコロが温まるだろうに（ｗ

698 ：名無しでGO!：02/02/26 22:10 ID:7UtqhYa6

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|津田沼　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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　　　 ―／／――――――＼＼―

699 ：名無しでGO!：02/02/26 22:37 ID:TkHxGyOX

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|松　戸　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

700 ：名無しでGO!：02/02/26 22:39 ID:Kn4bO4ft

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　村　上　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
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　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

701 ：名無しでGO!：02/02/26 22:40 ID:Kb0HQPc8

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　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|高　尾　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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702 ：名無しでGO!：02/02/26 22:41 ID:lRTrsHr3

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|いわき　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────|| ♪ドレミファソ～
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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703 ：名無しでGO!：02/02/26 22:45 ID:jHD84+Uo

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　甲子園口 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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704 ：名無しでGO!：02/02/26 23:06 ID:soExERw6

>>692
これだって民間分はあやしい。
湖北の中小企業がお付き合いで出資しても５６億も出せないと思われ。
滋賀県分は西武、福井県分は関電に泣き付く話でも通ってるのかねえ。

▼妄想表▼
【総事業費】　１６２億円

【地上工事費】１１２．５億円

　■民　間（１／２）
　　ＪＲ西日本　０円
　　西武鉄道　　２８億円
　　関西電力　　２８億円
　　平和堂　　　０．１億円
　　新日本海Ｆ　０．１億円
　　市民　　　　０．０５億円

　■自治体（１／２）
　　滋賀県　　　３２億円
　　市町村　　　１６億円
　　福井県　　　５．５億円
　　敦賀市　　　２．７５億円

【車　両　費】４９．５億円
　　ＪＲ西日本　　１８億円
　　滋賀県　　　　３１．５億円

705 ：名無しでGO!：02/02/26 23:16 ID:HQUlRm1o

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　0123　　|====|　　敦賀　　||
　 ||￣￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣||
　 ||　　　　　　|| 　　 || 　(´_ゝ｀) ||
　 ||　　　　　　|| 　　 ||──────|| ♪ドレミファソ～
　 ||　　　　　　|| 　　 ||　　　ＪＲ　||
　 ||＼＿＿＿＿＿||＿＿＿||＿＿＿＿＿／|
　 |-_＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿_ -|
　 |二二二二二二|二二二|二二二二二二二|
　　|　[lﾆlﾆl]　　| 　　 | 　[lﾆlﾆl]　　|
.　　|_二口二二ﾆﾆ|───|ﾆﾆ二二口二二|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　 |　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　　―／／――――――＼＼―

706 ：名無しでGO!：02/02/26 23:26 ID:/rxY82u/

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|軽井沢　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
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.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ―／／――――――＼＼―

707 ：名無しでGO!：02/02/26 23:28 ID:OTrTXKla

新快速敦賀直通もいいけど、草津線にも乗り入れてくれ。
草津止まりの新快速を、どうして草津線じゃなく野洲へ伸ばしたんだ（鬱

708 ：　：02/02/26 23:29 ID:p1MTxw2I

>>707
沿線人口に尽きると思われ

709 ：名無しでGO!：02/02/26 23:31 ID:NpwfIbck

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　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|豊田市　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
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　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
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　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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710 ：名無しでGO!：02/02/26 23:33 ID:soExERw6

荒らすな。

711 ：名無し：02/02/26 23:38 ID:GaNarIhX

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　盛　岡　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ―／／――――――＼＼―

712 ：名無しでGO!：02/02/26 23:40 ID:Ux1XBq2u

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　栄町 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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713 ：名無し：02/02/26 23:44 ID:GaNarIhX

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|籠原～大船　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
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.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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714 ：名無しでGO!：02/02/26 23:44 ID:71xgtcHG

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　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|大阪環状線||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
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.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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715 ：名無しでGO!：02/02/26 23:55 ID:H6b+6cT8

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　 |／￣￣￣￣ﾞ||普　通||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|稲毛　　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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716 ：名無しでGO!：02/02/27 00:28 ID:KFCDUBvx

いいかげん削除依頼していいか？

717 ：クロ麻亭：02/02/27 00:28 ID:1L4bzrtI

高松発、新快速、伊予西条行き
停車駅は、坂出、多度津、詫間、観音寺、川之江、伊予三島、伊予土居
新居浜

718 ：名無しでGO!：02/02/27 00:28 ID:OGpwscmd

函館行きは？

719 ：名無しでGO!：02/02/27 00:30 ID:1L4bzrtI

720 ：名無しでGO!：02/02/27 00:32 ID:FdB8eq5q

>>716
出すな。一部のアフォのせいで議論が途絶え・消えるのは忍びない。

721 ：名無しでGO!：02/02/27 00:34 ID:ZDtr+bV6

14：13｜新快速｜草津線経由柘植（大和路快速亀山行き連絡）
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由敦賀
14：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津

ってどう？

722 ：名無しでGO!：02/02/27 00:37 ID:jgQm0ZJD

>>721
何気に関西線電化か。

723 ：名無しでGO!：02/02/27 00:40 ID:wdDwFaCm

>>722
あぼーん板でカスが電化して欲しいって書いてるから（ﾜﾗ

724 ：名無しでGO!：02/02/27 00:42 ID:ZDtr+bV6

>>722
地元には電化を望む看板あり（笠置か大河原辺り）

725 ：名無しでGO!：02/02/27 00:52 ID:jyzpxRNq

>>721
43分発の敦賀逝きを近江塩津どまりにすれば、近江塩津で28分敦賀逝きと
連絡できるんじゃない？
たしかに敦賀に逝くなら湖西線経由の方が早いけど、あまり新快速を早く
すると、特急に影響してくるからね。

726 ：名無しでGO!：02/02/27 00:56 ID:tBpOhk3D

>>723
カスが逝ってるのは柘植－亀山だYo!
>>724
敦賀駅前にある「新快速を敦賀へ」とか言う看板が
現実のモノとなるのだから、関西線も(w

727 ：名無しでGO!：02/02/27 00:58 ID:jyzpxRNq

>>751-724
ついでに、大阪～京都～亀山は草津経由が最短だから、大和路快速を柘植
止まりにして、新快速を亀山逝きにした方がいいかも。亀山で津方面と
名古屋逝きに接続、名古屋逝きは四日市で快速みえに接続・・・

ちょっと飛躍しすぎた。sage

728 ：名無しでGO!：02/02/27 01:20 ID:2v1JbBwF

福井県内でのこのニュースの扱いは、ほとんど「無視」状態。
（福井県内だとどうしても「嶺北（福井市を中心とした北部）」の話題が中心）
ただ、おそらく敦賀だけに多くのメリットがあるこの計画でも嶺南（敦賀＋若狭
地方）では好意的に受け止められている。
というのは、嶺南地方では鉄道関連の優先事項を3つに絞り、それぞれ優先順位
を付けて基金を設立し、整備しようとした。その順位は
小浜線電化→敦賀までの直流化→今津－上中リゾートライン、の順。
つまり直流化決定は、リゾートラインで恩恵を受ける自治体にとっても「一歩前進」
と受け止められている。（さっそくリゾートライン関連で滋賀県と協議を設けた）　
（この問題に関して「福井県」は、あくまで補完的な役割にとどまっている）

729 ：728：02/02/27 01:21 ID:2v1JbBwF

それと、福井県における公共交通の最優先項目は、つい最近まで「福井空港」
だった。
しかしながら、2000年12月の新幹線スキーム見直し時期の段階においても、
空港なのか新幹線なのか、どっちつかずの印象のまま陳情を繰り返し、結局、
富山・金沢までの整備が確約されるという福井県にとってはあまり良くない
シナリオになった。（その後、空港も事実上凍結）
そうこうしている内に、今度は京福電鉄の2度の事故。
3セクでの再開は一応は決定しているが、未だに財政負担などで揉めまくって
おり、県もローカルメディアもこの話題一色。
その合間を縫って「新快速・敦賀延長」のニュース。
地元ですら「小浜線電化が完成してから協議を始まれば・・・」見たいな空気
があったから、まさに多くの県民にとっては寝耳に水。（敦賀にとってはまさ
にタナボタ）

この辺が、福井県のだいたいの現状だね。

730 ：723：02/02/27 01:25 ID:wdDwFaCm

>726
>カスが逝ってるのは柘植－亀山だYo!

あ～そうだったね
DQNの戯言なんて適当にしか読んでなかったよ。

731 ：名無しでGO!：02/02/27 01:28 ID:KFCDUBvx

>>726
あの看板は２ドアでスーパー雷鳥色の２２１だったな。
その姿で出てくれれば感動して先頭車にダイブするんだが。

732 ：滋賀県知事：02/02/27 01:35 ID:B5WgpMxe

２００５年より、敦賀市を滋賀県９番目の市として数十年ぶりに迎え入れます。

滋賀県敦賀市まんせ～

733 ：滋賀県知事：02/02/27 01:36 ID:B5WgpMxe

われながら、字面や語感に全く違和感を感じませんな（わら）→滋賀県敦賀市

734 ：福井県知事ですが、何か？：02/02/27 01:40 ID:g+zqXn1d

>>732
ということは、高浜～小浜～美浜の嶺南地方は、
福井県の飛び地になるんですかい？

735 ：名無しでGO!：02/02/27 01:40 ID:e2qSIBpd

関西以外では知名度ゼロだと思ってたけど、以外に他地方の人も知っていたりする新快速。

736 ：名無しでGO!：02/02/27 01:58 ID:IPvhb1UT

数年前、「サルでもわかるニュース」で野々村真が滋賀県の県庁所在地は敦賀と答えていた。

737 ：名無しでGO!：02/02/27 02:24 ID:2v1JbBwF

敦賀まで新快速が来ると、敦賀駅も自動改札になるのだろうか？

たしか、長浜駅は自動改札だったと思うが、北陸線・湖西線はどの辺まで
自動改札になってるんだろう？

738 ：名無しでGO!：02/02/27 02:37 ID:pYMsOzGu

小浜電化、敦賀まで新快速→小浜に気兼ねなく北陸新幹線作れる
→敦賀、米原経由で北陸新幹線ができる（現在の予定は小浜、亀岡（藁）経由）
→東京敦賀や名古屋金沢の客が取れる＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

739 ：　　：02/02/27 04:15 ID:EfmA8jXY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000006-mai-l25
「琵琶湖環状線」費用負担協議　関係自治体が検討委員会設置へ　
ＪＲ西日本計画／滋賀

740 ：名無しでGO!：02/02/27 05:08 ID:wdDwFaCm

>>739
敦賀行きと近江塩津行きが一時間に一本ずつって感じになりそうですな。
湖西線経由か米原経由かどちらが敦賀行きになるんでしょうね

741 ：名無しでGO!：02/02/27 05:50 ID:5Ms5lnPA

>>737
Jスルーのチラシによると
北陸線：長浜
湖西線：小野
だったと。

742 ：名無しでGO!：02/02/27 07:37 ID:RmGt2x2M

そろそろ福井県を解体しよう。
嶺南は滋賀県
嶺北は石川県

743 ：名無しでGO!：02/02/27 09:23 ID:uprzQeec

>>北陸線では、通勤通学時間帯に新型ワンマン電車を導入し

って何なんだろう。滋賀版の記事だから米原（長浜？）～近江塩津（敦賀？）、
ワンマンの新車ってことは小浜線と共通で運用するんだろか？

744 ：名無しでGO!：02/02/27 09:29 ID:zBvXT8Qq

>近江塩津行き

こんな中途半端な電車走らせたら、どうせまたヲタが「敦賀に延長せよ」とか言うんだろうなあ。

745 ：名無しでGO!：02/02/27 12:33 ID:VgZteN4J

過去から現在までに新快速が走っていた区間はどの辺りになるんだろう。

大阪近辺だと播州赤穂～長浜・永原は知ってる。ただ以前２２１系で
備前片上行きを見たことがあるけどあれは新快速なのか快速なのか。

それと阪和線の天王寺～和歌山。

東海地区は国鉄時代から現在までどの範囲で走ってます？
米原～浜松以外でも走ってますか？

草津線乗り入れはどうだろうか？単線だし。それと関西線のＤＣ区間の
車窓には電化や大阪直通を望む看板や横断幕があるね。

敦賀は自動改札になるならないに関わらず近郊区間になるのかな？
ただ、近郊区間は１日限りで途中下車も出来ないので環状区間の経路から
外れた敦賀ではなんのメリットもないけどね。

746 ：名無しでGO!：02/02/27 12:35 ID:nGtzdbhG

>>745
備前片上行きは快速。
夜間留置。

747 ：地理お国自慢の住人：02/02/27 12:37 ID:6ln3sapQ

＞745
飯田線に一部乗り入れてなかったっけ？

748 ：地理お国自慢の住人：02/02/27 12:43 ID:6ln3sapQ

確か新快速の車両を新造するみたいなこと誰かいってたけどこれを
機会に湖西線用に140km出せる車両を作ったらどうよ？ってのは妄想かな？

749 ：745：02/02/27 12:44 ID:VgZteN4J

どうもです。

名古屋地区で新快速が走り始めたのは１１７系登場後ですか？
当初の運行範囲はどこだったんでしょうか？

新快速という名前は昭和４５年からですが実質的に現在の新快速に
匹敵する車両は大阪ではモハ４２や５２（山口で走ってるやつや吹田に
保存されている流電）、８０系なんかがあると思いますけどその他にも
ありましたか？名古屋ではどうです？飯田線には晩年の５２系が横須賀色で
走ってましたね（新快速ではないですが）。
５３年廃車ですから４０数年走っていた計算です。

750 ：名無しでGO!：02/02/27 12:47 ID:VgZteN4J

しかし湖西線はほくほく線並に１６０キロ運転できないでしょうか？
ほくほく線には６８１・６８３もどきの車両だけでなくＪＲＷの車両も
入線していますよね。国鉄時代からの特急車は走ってますか（４８５など）？

今後の新車は１６０キロにしたり従来車も改造で高速化出来ないでしょうかね。
出来れば他の区間も。

751 ：：02/02/27 12:51 ID:GxifrSmB

>>749
関西の新快速といえば１５３系ブルーライナーを忘れてはいけない。
それと当初は万博輸送用に投入されたスカ色１１３系が使われていたことも。

名古屋では１５３系や１５５系が快速として走っていたが、
今の新快速の源流とはとても言えないと思う。

新快速はＪＲ東海が発足してから岡崎～大垣間（←あやふや）に走らせ始めたのが最初では？

752 ：名無しでGO!：02/02/27 12:51 ID:AZYBeaTA

・・・新快速敦賀延長
・・・琵琶湖環状線化
・・・第二の「湘南新宿ライン」化しそうだな
草津に行こうとしたバアさまが堅田あたりで
パニックに（藁

753 ：749：02/02/27 12:56 ID:VgZteN4J

どうもです。

１１３・１５３は新快速の名称が付いてからですんでね。
もしかしたら４５年以前も現在の新快速並の列車がこれらの系列で
運転されていたということでしょうか。

東海地区の新快速はＪＲになってからでしたか。そう言えば昔は快速の
表示でしたよね。それと昔は名古屋近辺だったら１５９系もいたのでは？

754 ：名無しでGO!：02/02/27 13:04 ID:AWIPeSDY

>>750
雷鳥はすべて４８５だよ。

755 ：名無しでGO!：02/02/27 13:07 ID:VgZteN4J

わかりました。
ほくほく線は開業時は「かがやき」（？）などで４８５が入ってたと
思いますけど。やっぱり最高速度は１１０キロ位でしたか？

スーパー雷鳥で走れるようにした４８５は最大１３０キロも可能だったのでは？

756 ：名無しでGO!：02/02/27 13:07 ID:hFJilzIT

>>721
電化以外の方法がある。
223系と併結可能で最高速度130キロ、加速性能は223系2000番台クラス、
３ドアセミクロスシート構造。新快速気動車128系。

技術的、金銭的に無理か？

757 ：名無しでGO!：02/02/27 13:08 ID:Mon8tQPX

>>752
いや、
第２の東西線というべきだろう。

塚本に行くつもりが、何時のまにやら松井山手

758 ：名無しでGO!：02/02/27 13:09 ID:Mon8tQPX

>>756
北海道のキハ201みたいなものか。金かかりそう。

759 ：名無しでGO!：02/02/27 13:14 ID:8d8vN3Ja

>>750
今度湖西線筋はほくほく線高速化の為、681系が転出し
683系(130km/h対応)が増えるので、無理と思われ。
ほくほく線は、現在定期で4往復485系走っているが
3月改正以降はわずか一往復のしＲ束の485系が走るだけとなるな。

酉は高速化には今まで熱心だったけど、今後は金銭面でまた株主対策で
優先度が低くなってくるんじゃないのか。
だから、法律が変わるまでは、130km/hまでの高速化がせいぜいか。

760 ：名無しでGO!：02/02/27 13:17 ID:AZYBeaTA

>>757
(藁

湖西線はそれなりに加速性能が良くないと
特急の通過待ちしまくらなくっちゃいけないから
それなりの車両を酉も持ってくるでしょう
サンダーバードの１６０Ｋｍ湖西線運行もそろそろしそうですし
（↑あくまで妄想ですが）

761 ：名無しでGO!：02/02/27 13:20 ID:O//iZ+Oq

>>760
残念ながらそれは諦めました　

762 ：日刊県民福井27日付１面：02/02/27 13:36 ID:B78BhYhV

敦賀以南ＪＲ直流化　新快速、１時間に１本　地元負担　本県、滋賀で144億円

　敦賀以南の北陸線直流化構想のＪＲ西日本の具体的な計画が二十六日、明らかになった。
計画では、敦賀まで延長する新快速の本数を一時間あたり一本とし、直流化関連の地元負担金を福井、滋賀両県で百四十四億円とする。
両県で負担金の協議がこれまで行われておらず、負担割合は未定。滋賀県は「直流化を早期に実現するため、県内市町村の負担割合と並行し、
福井県と協議していきたい」としている。
　現在、北陸線は長浜（長浜市）以南、湖西線は永原（西浅井町）以南が直流区間で、両駅から京阪神方面へ新快速電車が結んでいる。
ＪＲ西日本は地元協力を条件に、五年後をめどに北陸線の長浜－近江塩津－敦賀間と湖西線の永原－近江塩津間（計四十四キロ）を交流方式から直流方式に切り替える。　

763 ：日刊県民福井27日付１面：02/02/27 13:36 ID:B78BhYhV

滋賀県が同県側の関係市町村長に示した案では、直流化後、長浜折り返しの新快速（毎時二本）のうち一本を近江塩津まで延伸、湖西線の新快速（毎時一本）も近江塩津まで伸ばす。
近江塩津まで来る二本のうち一本を敦賀まで延長する。滋賀県側では短区間のワンマン列車も走らせ通学客らの輸送を補完する計画だが、敦賀－近江塩津間での本数は未定。
　
今後必要となる費用の内訳は▽直流化そのものに八十六億五千万円▽直流化に伴う長浜、敦賀などの駅の配線変更に二十六億円▽乗り入れ区間延長で増やす新快速用の車両（十四両）購入費十八億円
▽ワンマン車両（十六両）の購入費三十一億五千万円－などとなっている。このうち、ＪＲは新快速電車の購入費だけを負担し、残りの費用を地元負担とする意向。

　福井県は直流化と近江今津－上中間の新線建設向けに計二十二億円の基金、嶺南八市町村で四億六千万円（直流化のみ）の基金を積んでいる。
滋賀県側は約三十六億円の基金を積み立てている。

764 ：日刊県民福井27日付１面：02/02/27 13:37 ID:B78BhYhV

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20020227/lcl_____fki_____005.shtml

765 ：名無しでGO!：02/02/27 13:43 ID:AZYBeaTA

>>762->>764
昼間は空気輸送になるんだろうなぁ～

766 ：名無しでGO!：02/02/27 13:50 ID:MnMfKpZ3

>>762
>>763
>>764
これって、新快速とワンマン用の車両の両数逆じゃない？
新快速用223って4両と8両しかないんだから14両というのはおかしい。

767 ：名無しでGO!：02/02/27 14:05 ID:VmSq3ILo

>>763
なるほど、湖西側と長浜側双方から近江塩津まで来て、
交互に敦賀まで逝くのね。ようやく理解した

768 ：名無しでGO!：02/02/27 14:12 ID:nSXzeypa

それと新快速と特別快速では、どっちが、上　（種別として）

769 ：名無しでGO!：02/02/27 14:13 ID:O//iZ+Oq

>>768
特別快速が上です

770 ：名無しでGO!：02/02/27 14:16 ID:nSXzeypa

>>769
正解　東海では、特別快速のほうが、停車駅が、少ない

771 ：名無しでGO!：02/02/27 14:17 ID:VmSq3ILo

倒壊ではそうだね
酉は実例がないから分からないんじゃなかったっけ？

772 ：名無しでGO!：02/02/27 14:20 ID:/zrzY61p

西は、関空特快ウイングを一時期走らせた

773 ：名無しでGO!：02/02/27 14:22 ID:is6W3cyH

交互に敦賀までではなく、湖西線は敦賀まで延長、北陸線は近江塩津
まで延長し、湖西線と連絡出来るようにしたほうが分かりやすそうだが。

ただ、まだ情報が錯綜してるみたいだし、目が離せないな。

774 ：　　　：02/02/27 14:59 ID:3lUrUCHx

>>770
確かにそうだけど、実際の運用としては快速も含めてほとんど同一扱いでしょ。
組み合わせて快速系を15分ヘッドとして走らせてるし。

775 ：名無しでGO!：02/02/27 15:03 ID:JsH03lIb

>近江塩津行き

こんな中途半端な電車走らせたら、どうせまたヲタが「敦賀に延長せよ」とか言うんだろうなあ。

776 ：名無しでGO!：02/02/27 15:12 ID:4KdFogih

敦賀直流電化延長のメリットはやっぱり小浜線関係しかわからないな。
でも小浜線や現在の近郊区間の末端から小浜線に繋がる部分は近郊区間
にはならないと思う。ただ園部～福知山～谷川あたりが近郊区間になると
大回りのバージョンが増えるんだけど。

777 ：名無しでGO!：02/02/27 15:50 ID:t1m6EyZl

>>774
アンチ束の酉社員が、必死だな（w

778 ：名無しでGO!：02/02/27 18:11 ID:fq+HPk+R

　一概に特快と新快速をどちらが上か揉めるのは厨房的だとは思わんか？
確かに東海では新快速より特快の方が通過駅が多いがそれも東海だけの
話である。逆に束の特快と酉の新快速をどちらか上かを求めたら停車駅
の少なさ、スピードで見れば新快速の圧勝である。　かつて酉に関空特
快ウイングがあったが、あくまで関空快速と区別するために特快とした
わけであり、単純に新快速の上位種別と決めるには無理がありすぎる。
そもそも新快速自体がもともと運転開始直前までは種別名が特快に決ま
っていたが、関東からそのまま特快の名を持ってきたのでは芸が無さ過
ぎる。何より速さが中央線の特快とは違いすぎる、という大鉄局の判断
で急遽新快速と名付けられた経緯がある。
　今やJRは分割されて別の会社になっているのであり、東海で特快が上
だからと言って、それを全てのJRに当てはめるのはいかがなものか？

779 ：名無しでGO!：02/02/27 18:11 ID:qiH0JZ2F

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　　／　　　　　 (○○) 　　　　　＼
　　| 　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　|┃ 　　　┃┃ 　　　┃┃ 　　　┃|
　　|┃ 　　　┃┃ 　　　┃┃ 　　　┃|
　　|┃新快速┃┃ 　　　┃┃ 　　　┃|
　　|┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛|
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　　||〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 |.|
　　|| 　　　　　　　　　　　　　　 |.|
　　||＿＿＿　　　　　　　　　＿＿_ |.|
　 | 　 ●│======　====== │●　　|
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　　　|_＿＿＿＿ .二二二. ＿＿＿＿ . |
　　　│ 　　　　　│[=.=］｜　　　　　|
　　 └───────────┘

780 ：名無しでGO!：02/02/27 18:14 ID:nU8NLCOe

どーでもいーような話だ

781 ：　：02/02/27 18:21 ID:GxifrSmB

>>778
そんなんいちいち書かれんでも、
新快速と特別快速に種別上の優劣をつけたがるアフォは放置してるわ。

782 ：名無しでGO!：02/02/27 18:23 ID:8aetJMJR

>>777
別に酉社員でもなんでもないですがなにか？
倒壊の特快と比べてるのに、束が出てくるのか意味不明。逝っていいぞ。

>>778
この辺の議論は別スレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから、それでいいと思う。
オレはただ単に現状を述べただけなんだが・・・。

783 ：煤：02/02/27 18:26 ID:62X0auyN

419系・・・うっうっ・・・

784 ：：02/02/27 18:28 ID:GxifrSmB

>>783
>>779は１１３の３８００番台だと思うが。

785 ：名無しでGO!：02/02/27 18:38 ID:bH6XToKl

　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　／　　　　　　　　　＼
　　／　　 [新快速] 　　＼／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　 ┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|　〇 ○　　　　 ○ 〇　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　バッテリー切れだよ～～～！！！
　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

786 ：徳拿●●：02/02/27 18:39 ID:jabTMpAp

倒壊の新快速も敦賀まで延伸しろ！

787 ：７７８：02/02/27 18:48 ID:fq+HPk+R

>>781
>>782
アフォどもを黙らすには長文が一番だと思ったんでな……

788 ：ライナーですが：02/02/27 19:00 ID:QuEWbJ6J

大阪近郊ではライナー列車って何線でどこからどこまで走ってます？
何系で何本くらい走ってます？福知山線で特急車両を活用したライナーは
知ってるんですが・・・。阪和線は３８１系？

他地域ならどうですか？

自分は南海電車で一般車と特急車を併結して運行しているのを知ったときは
なかなかいいアイデアだと思ったんですけどＪＲではむりですか？

789 ：名無しでGO!：02/02/27 19:06 ID:jabTMpAp

>>788 名無しライナー

790 ：名無しでGO!：02/02/27 19:13 ID:fq+HPk+R

>>788
福知山線　ほくせつライナー(183系山陰色)大阪～篠山口
京都･琵琶湖線　びわこライナー(485系)大阪～米原
大和路線　やまとじライナー(381系)大阪～加茂　＊朝は難波行き、夕は二本
阪和線　はんわライナー(381系)天王寺～和歌山　＊　夕は二本

791 ：788：02/02/27 19:20 ID:QuEWbJ6J

サンクス。
大和路線のやつは噂には聞いてましたがホントにあるんですね。
Ｇ車でも同料金ですよね？

792 ：名無しでGO!：02/02/27 19:33 ID:pjc0OVWj

>>778
＞すべてのJRに当てはめるのはいかがなものか？
ムネヲは、北海道新幹線でもつくってろ

793 ：名無しでGO!：02/02/27 19:36 ID:e2Ifk0ct

新快速は京阪神方面の乗客のための列車です。

敦賀の人は特急に乗ってください。

794 ：　：02/02/27 19:37 ID:GxifrSmB

米原周りの敦賀（近江塩津）逝きは米原で分割・併合するのではないかと思うが、
湖西線回りのほうはどこで増解結を行うのだろうか？
京都が自然だが、そうすると堅田あたり？までは輸送力が不足すると思うのだが。

795 ：八コト：02/02/27 19:44 ID:qPSmtaL7

東海の新快速の話。
99年の改正以前は311系限定のダイヤで、
113・117メインの快速よりも明らかに速かった。
その反面、ダイヤもきれいな15分ヘッドにはなっていなかった。

けど、99年改正以降、快速のダイヤも311基準に引き直し。
その改正で登場した特別快速も含め、違いは細かな停車駅の違いだけになった。
また、その時に現在の基本、快速系ほぼ15分ヘッドも実現する事となった。

796 ：名無しでGO!：02/02/27 19:46 ID:fvR2eCFG

違いが、ないって必死だな（w

797 ：名無しでGO!：02/02/27 19:49 ID:fORL27xk

>>794
そもそも、増結・解放を行うかも怪しくないか?
今は4+4の編成がそう多くないから、4+4の限定運用としたらダイヤが
乱れたときに大変だろうし。
増備するのが全て4両編成なら、増結・解放を行うと考えていいかも
知れないけどな。

798 ：名無しでGO!：02/02/27 20:00 ID:mCJbqlxT

ここはしぶとくAAスレにならないな。

799 ：名無しでGO!：02/02/27 20:02 ID:ZFIBVBLj

東海道線は新快速、湖西線は快速。
これで十分だと思う。
敦賀から大阪まで乗り通す人なんて少ないんじゃないの？
快速で十分やろ

800 ： ◆YZfwkFJg ：02/02/27 20:03 ID:jabTMpAp

801 ： ◆YZfwkFJg ：02/02/27 20:06 ID:jabTMpAp

802 ：名無しでGO!：02/02/27 20:08 ID:s3DlsPkQ

ウゼえ消えろ
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（ >>800-801）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉

803 ：名無しでGO!：02/02/27 20:09 ID:Bkb/dZ9X

>>798
あああ～～～～そんなこと書くから・・・・

804 ：名無しでGO!：02/02/27 20:48 ID:BKERlAoO

姫路発おはようニューラピッド敦賀行

　　　.＿＿＿＿＿＿
　／　　　∞　　　　＼
／￣￣￣￣|￣￣￣￣＼
|..─＝＝─┴─＝＝─..|
|　　　 | 　 .|. 　 | 　　　 |
|　　　 | 　 .|. 　 |　　　 |
|　　　 | 　 .|. 　 |　　　 |
|　　　 | 　 .|. 　 |　　　 |
|≡□≡| ≡.|.≡ |≡□≡|
|　　　 | 　 .|. 　 | 　　　 |
＼　　　￣￣￣￣　　／
　.|￣￣￣| .=. |￣￣￣|
　└──┘ -└──┘
　　　＝┻＝　＝┻＝

age

805 ：名無しでGO!：02/02/27 21:54 ID:3rhE3xB/

このスレもうネタ切れ？

806 ：名無しでGO!：02/02/27 23:03 ID:9Aj8X38U

hayakuあげroyo

807 ：名無しでGO!：02/02/28 00:52 ID:KpeOaBQk

1000
GET!!!

808 ：名無しでGO!：02/02/28 11:46 ID:iw2WQJ5L

809 ：名無しでGO!：02/02/28 11:47 ID:iw2WQJ5L

810 ：名無しでGO!：02/02/28 13:21 ID:eSA52+qV

ちょくちょく束や倒壊のヲタが見えるな～～。自分のスレに帰れ！！！！！！！！

811 ：名無しでGO!：02/02/28 13:34 ID:eSA52+qV

>>778
忌まわしき束や倒壊のヲタが神聖な酉のスレを侵すべからず

812 ：811：02/02/28 13:35 ID:eSA52+qV

スマソ。上のは>>792に向けてだ

813 ：名無しでGO!：02/02/28 13:37 ID:he81yno/

611系？
　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||普　通||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======| 芦原温泉　||
　 ||￣￣ﾜﾝﾏﾝ ||￣￣￣||∋oノハヽo∈||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　( ´ⅴ｀) 　 |／
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||　　　トイレは付いてないのれす。
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||＼
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

814 ：86=98：02/02/28 13:46 ID:Yqjgv5YU

>>809

京都駅2・3番ホーム
14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由敦賀
14：43｜新快速｜湖西線経由近江塩津
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由長浜
15：13｜新快速｜野洲
15：28｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津
15：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
15：58｜新快速｜琵琶湖線経由長浜

こういうことか・・・
2時間で1サイクルなのね。。。

815 ：名無しでGO!：02/02/28 16:59 ID:encj58vj

厨房的質問かもしれないが、今、長浜～近江塩津間で使っている
変電設備とかって、例えば吸収の非電化路線で再利用できたり
しないのだろうか？

816 ：さげ：02/02/28 16:59 ID:encj58vj

>>815
近江塩津じゃなくて敦賀だった、勘違いスマソ。

817 ：名無しでGO!：02/02/28 17:02 ID:rCIrSEMf

>>814
いやそうとも限らんだろ。湖西線のみ延長もあり得るし、逆に琵琶湖線のみ
延長もあり得る。

818 ：名無しでGO!：02/02/28 17:53 ID:VGEiAPw0

>>817
環状列車も出る以上は両方だろ

819 ：名無しでGO!：02/02/28 18:02 ID:rCIrSEMf

>>818
敦賀・近江塩津間の運転本数が分からないから、そうとも言い切れない。

例えば湖西線からのみ直通する場合、
14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由長浜(環状電車と連絡)
14：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津

と言うことも可能。なお、環状電車は近江塩津で新快速に連絡。

820 ：名無しでGO!：02/02/28 21:40 ID:1ymrxEvM

>>819
もともと木ノ本あたりが懸命に誘致してたんだから、琵琶湖線まわりは絶対外せないだろ

821 ：名無しでGO!：02/02/28 21:43 ID:pciTLBS3

>815
鹿児島線事故後では、変電施設の再利用は企業姿勢を疑われかねないので
絶対にやらないような気がする。

822 ：名無しでGO!：02/02/28 22:02 ID:uhowqqZ5

利用しないアホどもが好き勝手にほざいているつまらん掲示板だなー

823 ：名無しでGO!：02/02/28 22:07 ID:rCIrSEMf

>>820
ん?琵琶湖線経由近江塩津行き新快速は有るけど。木ノ本から敦賀へは
乗り換えは必要になるけど、求めているのはあくまで大阪直通だろ?

824 ：もりもり：02/02/28 22:10 ID:xEvFbxkZ

せめて　京都から福井までの快速　だしてくれー

825 ：名無しでGO!：02/02/28 22:28 ID:P8SXT+gU

ｲﾊﾟｰｿ入はお金より時間を惜しむ。
ヲタは同じ目的なら時間かけてでも安くあげようと考える。
何も鉄道に限ったことではない。
例を言えば、買い物ヲタはコンビニなんか使わない。
店の商品に目玉があれば別だけど。

826 ：名無しでGO!：02/02/28 22:38 ID:2N2ZZ85Z

>>813
便所ぐらいは付けるでしょう。下ネタでスマソ

827 ：ミシガンナイト連絡・新快速：02/02/28 22:50 ID:E9zyD51X

>>826
ところがタンクつけるの忘れたもんだから
チカゲちゃん一味に怒られて即日使用禁止！
（「業務用」のシールが貼られる。）

828 ：名無しでGO!：02/02/28 23:00 ID:encj58vj

>>821
信号設備なら問題だけど、変電設備なら大丈夫だとおもうんだけどな。
いや、せっかくの60Hz交流の設備をあぼーんするのはもったいないかな、と
思ってね。再利用できるとしたら急襲のどこかだろう、と思ってんだけど。

829 ：名無しでGO!：02/02/28 23:12 ID:0uOysfKu

>>814

京都駅2・3番ホーム
14：13｜新快速｜野洲
14：28｜新快速｜琵琶湖線経由敦賀
14：43｜新快速｜湖西線経由近江塩津(環状運転)
14：58｜新快速｜琵琶湖線経由長浜
15：13｜新快速｜野洲
15：28｜新快速｜琵琶湖線経由近江塩津(環状運転)
15：43｜新快速｜湖西線経由敦賀
15：58｜新快速｜琵琶湖線経由長浜

こんな感じじゃない？
現在15:32近江今津着の新快速を16:10長浜発につなげれば環状になる。

830 ：829：02/02/28 23:19 ID:0uOysfKu

京都で折り返さないなら環状じゃないな…。
やっぱり環状電車は新快速とは別なんだろうか？

831 ：名無しでGO!：02/02/28 23:28 ID:pcUcI+sM

もう一度、新快速を定義し直そう。
新快速：
神戸、三ノ宮、大阪、新大阪、京都
快速：
姫路、加古川、西明石、明石、垂水、須磨、神戸、三ノ宮、住吉、
芦屋、尼崎、大阪、新大阪、茨木、高槻、京都、山科、大津、
石山、草津、守山、近江八幡、能登川、彦根、以北各停
普通：
姫路～米原、西明石～草津、鷹取～京都

832 ：名無しでGO!：02/02/28 23:32 ID:rCIrSEMf

>>830
>>10には"大阪から出て"とあるから、新快速であっているんじゃないの?
基本的に終日運転やとしたら、かなり凄いことやね。近江今津・近江塩津間
はかなりの増便となるやろうし。

833 ：名無しでGO!：02/02/28 23:35 ID:C2ETSobj

>>830
琵琶湖環状＝近江今津－長浜・米原間電車と思われ

今日鉄道ジャーナルの高速バスのページを立ち読みしたけど、
大阪－岐阜間を\2,700で運行しているとか。
大阪－敦賀間の運賃が\2,210で特急料金が\2,290（自由席は\1,780）
将来の高速バス参入を睨んで、今のうちに新快速乗り入れを実現する
ことになったという側面はないのかな？

834 ：名無しでGO!：02/02/28 23:35 ID:xHcYxpTc

>>830
単に運用上新快速の近江塩津行きが
湖西線（経由）→近江塩津・近江塩津→米原（経由・その逆あり）となるだけでは。

835 ：地理お国自慢の住人：02/02/28 23:44 ID:vcuvu3Jn

ふと思ったんだが交直流切り替え工事中はこの区間はどうなるんだ？
振り替えバス輸送？

836 ：名無しでGO!：02/02/28 23:47 ID:LBkpgZML

>>835
ｷﾊ181系ｻｿﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞが走ります。

837 ：829：02/02/28 23:56 ID:0uOysfKu

IDが大阪野洲福井age。

湖西線の新快速はどうなるんやろうね？
今は日中だけだけど、朝の敦賀発と夕方の敦賀行きは必要になると思うけど。

>>834
湖西線と北陸線を近江塩津で連絡させて片方を敦賀行き、片方を環状運転にすると
>>829のように近江今津→長浜が38分(現在最速で49分)になるので折り返し時間が短くなる。
その方が環状運転らしいんだけど、ダイヤが遅延した時の回復は望めそうに無いかも。

838 ：名無しでGO!：02/02/28 23:58 ID:JHe+XoEn

>>836
高速化でヒマを出された彼等の最後のご奉公を
きちんと見届けねば(w

839 ：名無しでGO!：02/03/01 00:24 ID:xIECiEpJ

敦賀延長で滋賀県内の新快速の停車駅減るかのう。
いい加減時間がかかるからな

840 ：名無しでGO!：02/03/01 00:41 ID:ScGoiyuE

>839
果たして減らせるかなあ＞新快速の停車駅

841 ：名無しでGO!：02/03/01 00:42 ID:1wkv4Kq4

>>839
減らす必要はないな

842 ：名無しでGO!：02/03/01 00:52 ID:3dK355Al

毎日滋賀版の
>>北陸線では、通勤通学時間帯に新型ワンマン電車を導入し、毎時２本を運行する。
って言い方からして、該当区間は全駅停車する新快速ってことになりそうだが。

843 ：名無しでGO!：02/03/01 00:53 ID:QTknMwhn

>>840
減らしてどうすんのさ

844 ：名無しでGO!：02/03/01 02:15 ID:TUwthEb6

関西人攻撃スレ化した新快速スレに比べてこのスレは大人しいな。

845 ：名無しでGO!：02/03/01 02:18 ID:voO3TRLp

>>844
はじめのうちは攻撃側に勢いあったけど
いまじゃ返り討ちに遭ってるな。

846 ：名無しでGO!：02/03/01 02:19 ID:kAW3VIn0

楽しかったぜ、新快速スレ。
言いたい事どさくさで書いてきたけど、だれも見てないんだろうな。

847 ：名無しでGO!：02/03/01 04:29 ID:KRStCBC/

ｱﾙﾌﾟﾗｻﾞ平和堂敦賀店age

848 ：名無しでGO!：02/03/01 13:10 ID:LNhscF+O

>>365
交流電化の場合は20000Vだが、直流電化の場合は1500Vが標準なので同じ編成出力
では直流電化の方が電流が多く流れるため、直流化には架線を太くする必要がある。
さらに、交流電化では不要だった、架線に平行して架線に電流を供給するき電線も、
その大電流のために必要となる。黒磯駅構内では直流電化の電流に合わせた設備
になっていると思われ。

849 ：名無しでGO!：02/03/01 13:49 ID:TUwthEb6

本家新快速スレはキンキスレに変質してしまったのか？

850 ：名無しでGO!：02/03/01 13:50 ID:OCl77f+/

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ赤穂線経由|
　 || 　　0223　 |=======|　　　岡山　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||　　
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

851 ：名無しでGO!：02/03/01 13:58 ID:Ok/bVXn2

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ米原経由＼|
　 || 　　0223　 |=======|岩国⇔豊橋||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||　　＜しＲ倒壊走るぞｺﾞﾙｧ！
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

852 ：名無しでGO!：02/03/01 14:32 ID:cudNmCyd

ここはマタ-リとしてていいな～～～～

853 ：名無しでGO!：02/03/01 14:57 ID:yEeG4ll+

>>831
快速、長岡京通過か？
>>849
というより関西叩きスレになってる…

854 ：名無しでGO!：02/03/01 15:02 ID:O0NZ182L

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||若狭路||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|東　舞　鶴 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(ﾟДﾟ ) 　　||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
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.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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　　　 ―／／――――――＼＼―

855 ：名無しでGO!：02/03/01 15:04 ID:O0NZ182L

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||須賀路||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|横須賀中央 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　||　(ﾟДﾟ ) 　　　||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ―／／――――――＼＼―

856 ：名無しでGO!：02/03/01 15:04 ID:8arC5mst

117系新快速は酉ではもう走っていないのか？
2～3年前までは最終間近に走っていたと思うが。
新快速ｽﾚに書けるような状況で無いから新快敦賀ｽﾚにｶｷｺ

857 ：853：02/03/01 15:07 ID:yEeG4ll+

誤爆スマソ…

858 ：名無しでGO!：02/03/01 15:07 ID:cudNmCyd

>>856
今は無いよ。全て223系1000or2000番台なり。

859 ：８５６：02/03/01 15:09 ID:8arC5mst

>>858
サンクス

860 ：名無しでGO!：02/03/01 15:16 ID:cudNmCyd

>>859
漏れもあの新快速には結構萌えた。ただ、最末期には正面の新快速幕が223系と
同タイプのに変えられてしまって、萎えた。

861 ：名無しでGO!：02/03/01 15:35 ID:gm8me8Am

新快速用車両１４両！？
君らこの数字を見て何も思わなかったのかぇ？

本線用223系って８連か４連しかないのに１４ってよぉ～。
８連×１＋６連×１？・・・・・・・・・６連が１本あっても仕方ない。
６連×２＋４連×１？・・・・・・・・・２本あっても運用どうすんの？
４連にＴ車を２両ずつ組み込む？・・・・６連７本登場？
別目的の車両を製造して223を捻出？・・・逆玉突き転配？

862 ：名無しでGO!：02/03/01 15:47 ID:QhSuMeZ7

>>861
数年先のことだし、字面そのままに受け取るにはまだ早いと思うぞ。

それより、１１３系快速を何とかしろって。
リニューアルでも足回りは所詮昔のままだから、
２２１や２２３が多い中でこんなのがくるとがっかりする。

863 ：名無しでGO!：02/03/01 16:16 ID:tfCtPptQ

亀レスになるが､>>763あたりで新快速延伸用の新車14両という話があったが､どういう計算をしたら14両で足るんだろう?

864 ：名無しでGO!：02/03/01 16:42 ID:O0NZ182L

もしかして、2連×7本にして基本編成に長浜までくっついてそこから付属2連単独で走るの？

865 ：名無しでGO!：02/03/01 17:37 ID:WSYaSteY

>>864
ってことは米原まで８+２の10連ってことか…
それはあるかも知れんな

866 ：名無しでGO!：02/03/01 18:58 ID:tfCtPptQ

>>864
確かにあの区間では2連で十分かも｡
それにしても湖西線新快速の延伸分が不足する気がする｡これも近江今津から2連か?

867 ：　：02/03/01 19:28 ID:Gbo2RK4T

夏の海水浴シーズンになれば、小浜線にも２２３系が
走る事になるのか？

868 ：名無しでGO!：02/03/01 19:30 ID:2FbZOXsV

♪ピ～～～～ンポ～～～～ン
間もなく　７番乗り場に　新　快速　網干　行きが　２両で　入ります
危険ですから　ホームの　内側まで　お下がりください
この　列車は　新疋田　近江塩津　永原　の順に　止まります
列車が　到着します　ご注意ください
♪プ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

869 ：名無しでGO!：02/03/01 19:37 ID:8XDB/aZE

本家スレはしばらく駄目だな～～。しばらくはここで本家新快速スレを兼ねるか…

870 ：名無しでGO!：02/03/01 19:43 ID:7U68v/gO

>>868
大阪駅で、そういうのを叫んでた小太りな人を見かけた上、難波の駅でも
似たような鉄道ファンらしい人を見かけたけど、大阪って措置入院制度は
ないの？

871 ：名無しでGO!：02/03/01 19:44 ID:N5IXw6Bl

そういえば、大阪って、公園が少ない上に、公園があっても、
アオカンコジキたちの溜まり場なんだろ？
っていうか、大阪に行って、公園という公園に高いフェンスしてるので
何でですか？って聞いたら、「夜はルンペンが泊まるんですよ」といっ
てたんだもんなあ。

大阪って、全般的にあいりん地区というか、そういうところみたいだね。

872 ：名無しでGO!：02/03/01 19:47 ID:xXrQ3CqY

関東ウザイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

873 ：名無しでGO!：02/03/01 19:48 ID:xXrQ3CqY

東京人はきえろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

874 ：名無しでGO!：02/03/01 19:50 ID:kaoiatza

荒らすなカスども

875 ：三村：02/03/01 19:51 ID:gjEml3Gw

ここまで関西叩きスレかよ！

876 ：名無しでGO!：02/03/01 19:52 ID:tfCtPptQ

卑屈な関東人はいやだいやだ｡

877 ：名無しでGO!：02/03/01 19:53 ID:KIb8LIx6

>>872-873
バカだねぇ（笑）

878 ：名無しでGO!：02/03/01 19:56 ID:DDrZ0PzC

>>871
>そういえば、大阪って、公園が少ない上に、公園があっても、
アオカンコジキたちの溜まり場なんだろ？

オリンピックがこなかった理由の一つだ・・・都市基盤が整備されてない、と断定されたもんなあ。

879 ：名無しでGO!：02/03/01 19:58 ID:7qrEvxY/

東京のどのスーパーが安売りをしているか、どのレストランが美味しいか、
等のローカル情報を本当に北海道の人間から沖縄の人間まで求めているの
であれば全国に流すのは結構でしょうが、私には到底そうは思えません。
ご指摘のあった韓国やイギリスは存じませんが、アメリカではそんな情報
が全国規模で報道されることは考えられません。何故LAの人間がNYのレス
トラン情報を日常聞く必要があるのでしょう。NYの地下鉄新線が開業した
ことをモンタナの人間が知って何の役に立ちましょう。東京が「情報が行
き交う軸であり、流行の発信地であ」ろうがなかろうがそんなローカル情
報を全国に垂れ流す在京マスコミの姿勢は問題なのです。それは「陰謀」
等と言うよりは、単に東京中心の報道を長年受動的に与えられてきたが故
にそれを不思議に感じなくなった国民に対して、東京中心のものの考え方
を盲信している在京メディアが当たり前の如く流しているということです。

880 ：名無しでGO!：02/03/01 19:59 ID:7qrEvxY/

881 ：名無しでGO!：02/03/01 19:59 ID:7qrEvxY/

今のままで単純に首都機能移転をしただけではマスコミの「東京偏重」に
大きな変化がないであろう

あと、「流行」は(一般の報道という意味での)「ニュース」によって
作られるものではありません。今の時代になってもまだ恐らくテレビ
の娯楽番組と娯楽雑誌が双璧ではないでしょうか。それらが東京の情
報ばかりを取り上げて全国に垂れ流せば東京が日本でほぼ唯一の
「流行の発信地」になるのは自明でしょう。

この様な東京中心の全国画一思考から脱却することも地方自治の
推進には大いに関係しているのではないでしょうか。
都合が良いから東京人は気づかない気づいても口に出さない

882 ：名無しでGO!：02/03/01 20:08 ID:H1cuLtat

なんか荒れてきたから、せっかくの機会だしこっちに移住しない？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014469644/l50

883 ：名無しでGO!：02/03/01 20:10 ID:eS3PA7T0

>>879-881
関西スレのコピペやめろ

884 ：名無しでGO!：02/03/01 20:21 ID:8XDB/aZE

なんだよ～。ここまで荒れてるじゃないか～～。
誰だよ束ヲタ連れてきたのは……。

885 ：名無しでGO!：02/03/01 20:21 ID:gGQRa4jC

>>882
コピペ荒らしの方があっちへ逝ったぞ。
どうするよ？

886 ：名無しでGO!：02/03/01 20:23 ID:3eYvgkvI

コピペは西厨のしわざじゃねーか。
お前ら新幹線スレまでいつも引っ掻き回すけど、どういうつもりだ？答えろや！

887 ：パクるな（意味通ってないぞ）：02/03/01 20:26 ID:0BDGXZMD

東京には色々なタイプの人がいるわけなんですね。大ざっぱに分類すると

１．東京地元民（東京を普通に地元と思っている傾向多い）
２．普通の他地域出身民（都合で来てるので、特に都市がどうこう、には興味なし）
３．おのぼりさん（重度のコンプレックス持ち、東京頂点意識の担い手）
４．アンチ東京（もとから「東京には負けられない」という人々、
　　若しくは相当不快な思いをなされた人)などの共同体でしょう。

888 ：名無しでGO!：02/03/01 20:27 ID:8XDB/aZE

>>886
こらこら、西スレ引っ掻き回して乗っ取り企てたのはどっちだ？

889 ：名無しでGO!：02/03/01 20:27 ID:3eYvgkvI

だから関西コピ厨くどい

890 ：名無しでGO!：02/03/01 20:31 ID:H1cuLtat

>>887
まぁ同意だが、、それがどうした？
関西だと、２と３が抜けてるな。勿論東京を関西に読み替えてね。
あと関西至上主義者も居そうだ。

891 ：名無しでGO!：02/03/01 20:44 ID:i0QbbD+r

新快速スレ関西コピ厨テロであぼ～ん

892 ：名無しでGO!：02/03/01 21:33 ID:4ERnMnyt

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893 ：名無しでGO!：02/03/01 21:39 ID:ByLjPlj+

敦賀直通は中止になりました。

894 ：名無しでGO!：02/03/01 21:39 ID:ZEWoJ/ea

895 ：名無しでGO!：02/03/01 21:39 ID:ZEWoJ/ea

896 ：名無しでGO!：02/03/01 21:41 ID:ZEWoJ/ea

897 ：名無しでGO!：02/03/01 21:41 ID:ZEWoJ/ea

898 ：名無しでGO!：02/03/01 21:42 ID:kvZDkRdq

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜素直に氏ねよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

899 ：名無しでGO!：02/03/01 21:43 ID:n6vaXCLf

それ逝け！アソパソマソ！

900 ：　：02/03/01 21:49 ID:Gbo2RK4T

荒れちゃったね。

901 ：　：02/03/01 21:50 ID:Gbo2RK4T

うぉ900だ！

902 ：名無しでGO!：02/03/01 22:21 ID:oI6vm9rC

米原－敦賀－高崎－新宿－名古屋－大垣。１８ヲタ用
関が原経由１８禁

903 ：名無しでGO!：02/03/01 22:22 ID:9x8+51c7

デッドセクションはどこにできるの？

904 ：名無しでGO!：02/03/01 22:30 ID:H1cuLtat

>>903
敦賀駅構内。
そうすれば普通用硬直電車作らなくてよくてｳﾏｧ
いや、本当のところ知らんけどね。

905 ：名無しでGO!：02/03/02 00:30 ID:vLThEAG9

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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||レｼﾞｬｰ||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　若狭高浜 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(＾◇＾) 　 ||
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906 ：名無しでGO!：02/03/02 01:01 ID:dnXWJYM2

しかし新快速はマジでいいよねえ・・・・

国鉄時代はパッとしなかったのにね。

これも東京一極集中がいかに地方を殺してきたか

って表れですね。

907 ：名無しでGO!：02/03/02 01:02 ID:Er/w9IU3

国鉄時代も華の117系があった。

908 ：名無しでGO!：02/03/02 01:16 ID:0yj7NSTw

新快速14両の謎はいったいどうなるんだろう・・・

909 ：名無しでGO!：02/03/02 08:43 ID:R9HYXvp+

>>908
それって何。外出だったらスマソ。

>>904
そりゃそうでしょう。今更硬直電車大量増備なんぞ考えられん。

910 ：名無しでGO!：02/03/02 09:26 ID:cP9LrCDy

＞▽ワンマン車両（十六両）の購入費三十一億五千万円
金額から考えてこいつは硬直じゃねぇの？
近郊型なのに1両平均約2億弱じゃん。

911 ：名無しでGO!：02/03/02 10:41 ID:SfgbrARS

乗降4000の播州赤穂止を乗降6500の西大寺まで延長してちょ。

912 ：名無しでGO!：02/03/02 10:44 ID:29aWf/1n

敦賀に延長されると、福井方面の普通電車は長浜・米原まで行かなくなるのかな？

913 ：名無しでGO!：02/03/02 11:48 ID:RggL9jl8

交直車新造分節約のため、交直車4両を223系に併結して、長浜以北で4両で運転
するのはどうか？

914 ：名無しでGO!：02/03/02 13:29 ID:ldLzsP2B

もう新スレ立ってますよ～～～～！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014469644/l50

915 ：名無しでGO!：02/03/02 19:53 ID:W2+V0Yxf

↑
前からあったぞ。

916 ：名無しでGO!：02/03/02 20:46 ID:SaPCNP53

>>ALL
長浜ってそんなに見るところありますか？？？
実家が長浜の俺から見ると不思議で仕方がない…

917 ：名無しでGO!：02/03/02 20:56 ID:UtPeUB6u

>>914
誕生日が同じ新スレなのだ。

918 ：名無しでGO!：02/03/02 20:59 ID:0yj7NSTw

>>909
こんどの新快速電車の増備数14両では、まともに編成組めないのだよ。
現在の編成数（8両か4両）ではどんな計算しても2両あまってしまう。
それでさまざまな憶測読んでるわけ。

919 ：名無しでGO!：02/03/02 21:02 ID:qC8cMpNJ

>>916
どこかの機関が毎年やってる棲み良い町ベストで常にトップだぞ。
そもそも太閤秀吉ゆかりの城下町なんだし….

920 ：名無しでGO!：02/03/02 21:06 ID:MHsoAsya

>>918
考えられるのは、

基本編成4両と8両から
1.単純に2両編成を作り2両4両8両
2.関空・紀州路快速のように3+5を基本として3両4両5両8両
3.221系と同様に4両6両8両(編成組み替えなどを中心に対処)

1.は高い先頭車の数を多くする必要がある。
2.は両数が何通りもあるため煩雑
3.は6連の運用の仕方が難しい。

こんな感じか?

921 ：名無しでGO!：02/03/02 21:06 ID:qC8cMpNJ

>>918
漏れが以前にも書いたが、２×７では無いのかい？
それで長浜･近江今津あたりまで８+２の10両で、そこから２両。
実際、京阪神間は昼でも８両が混雑激しくなってるしな。

922 ：名無しでGO!：02/03/02 21:39 ID:Pf3x8CzR

敦賀に伸ばすなら岡山にも伸ばせ
ってなるだろうな。
それぐらいならアーバンの儲けから出してやってもいいだろな。

923 ：名無しでGO!：02/03/02 21:54 ID:FlViUxex

>>921
それだったら文句言いっこ無しになって喜ばしいが、
逆にみやこ路快速新設の時のような車両転配やら減車があると怒るぞ。

924 ：名無しでGO!：02/03/02 22:04 ID:Et3RsApw

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ赤穂線経由|
　 || 　　0223　 |=======|　　　岡山　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||　　>邑久と西大寺だけ停車
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
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　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

925 ：名無しでGO!：02/03/02 22:13 ID:Lh5VokBG

>>921
新旭は８両限界じゃなかったっけ？
まあ、未来のことはわからないからそうなるかもしれないけど。

926 ：名無しでGO!：02/03/02 22:13 ID:gtYQojgF

>>922
何でそうなるんだ?岡山なんて新幹線で十分だろうが｡

927 ：名無しでGO!：02/03/02 22:16 ID:1EGw6Lez

>>925
別に米原で増解結でもいいとは思うが…

928 ：名無しでGO!：02/03/02 22:26 ID:1EGw6Lez

もう新スレ立ってますよ～～～～！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014469644/l50

929 ：名無しでGO!：02/03/02 23:29 ID:Lh5VokBG

>>927
いや、米原分割でもいいけど、漏れの書いたのは９２１氏が
近江今津で分割っていうから、
それより大阪よりにある新旭のホーム長に触れたのよ。
もちろん安曇川で分割してもいいんだけど。
（要員のこと全く考えず。そもそも安曇川?今津は２連で足りるかな？）

930 ：名無しでGO!：02/03/03 00:36 ID:eg8kuwFI

>928
いやいや折角ここまで来たんだから、1000いきましょうや・・・・

931 ：名無しでGO!：02/03/03 01:28 ID:J5LqPPt/

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ|| ｱｻｼｵ ||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　　小　浜　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(＾◇＾) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
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　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ―／／――――――＼＼―

932 ：名無しでGO!：02/03/03 05:22 ID:HkON+Mft

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新特急||ﾞ高崎線経由|
　 || 　　0223　 |=======|　　　浦和　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　(´_ゝ｀) 　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

933 ：名無しでGO!：02/03/03 05:54 ID:CzLpBWCO

　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ|| 快速急行 ||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　　0123　 |=======|　　矢　代
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　 (　´ⅴ｀)　 ||
　 || 　　　　　|| 　　　||─────||
　 || 　　　　　|| 　　　|| 　　ＪＲ　 ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

934 ：名無しでGO!：02/03/03 06:47 ID:kuxcRFAX

なるほど、敦賀延長用は2両編成というのはあるかもしれんな。
湖西線の分割併合は近江舞子で良いんでは。

935 ：名無しでGO!：02/03/03 10:12 ID:WHa6QNXs

鯖寿司@敦賀
萌え～

936 ：名無しでGO!：02/03/03 12:57 ID:xV1tnItp

新快速延長用を２両編成にするのならこれもワンマン対応にして、
別途導入する予定のワンマン用車両計16両と同一のものを造ればいいのに、とか思ってみたりする。
予算の出所の問題で分けて書いてあるのか？

937 ：名無しでGO!：02/03/03 13:05 ID:3i8FrTmV

>>936
ひょっとすると小浜線電化用も兼ねるかも知れんな～～。

938 ：名無しでGO! ：02/03/03 15:29 ID:R5OY3RzO

新快速でバッテリー切れＡＡきぼんぬ！

939 ：名無しでGO!：02/03/03 15:48 ID:TeYDvjxZ

私今スレ立てられないので、
♪　JRWの優等生　新快速スレ　Part 4　♪のスレ立て誰かお願いします。

940 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/03 15:57 ID:ojB+o7yc

　　　　　.　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　　|| 　　0123　 |=======|　野　洲　 ||
　　||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　　　　　||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　（＾◇＾）　||　＜回復運転サイコ～ォ♪
　　|| 　　　　　|| 　　　||―――――||
　　|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿__ＪＲ／ |
　　|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. 　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
. 　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿ヽ(；´Д｀) ノ＿＿＿／　　ああああああ～ッ！！
　　　　―／／―（＿＿＿）―＼＼―　もうすぐ139km/hの魔物が来るよ～ォ！！
　　 ―／／――｜　　　｜――＼＼―　
　　　┻┻　　　 ◎￣￣◎　　　 ┻┻

941 ：名無しでGO! ：02/03/03 16:11 ID:R5OY3RzO

>>940
激しく三楠！！回線切って首(略

942 ：名無しでGO!：02/03/03 16:29 ID:r9xP8Biv

907 ：名無しでGO! ：02/03/02 01:02 ID:Er/w9IU3
国鉄時代も華の117系があった。

ってゆーけど、車両が新しかっただけで利便性は悪く運賃も私鉄と格差があり

「６両編成」でもガラガラ、２扉でも余裕で対応、車内販売もできた。

いまじゃあ考えられないね。華というには程遠い。

っていうか関西国鉄は中央に虐げられていたよね。ＪＲになって
実感した。

943 ：名無しでGO!：02/03/03 16:31 ID:dWlvciA+

>>942
特に天鉄局は蛇蠍のごとく本社から嫌われていたらしい。

944 ：若狭路快速：02/03/03 17:00 ID:1phHDmdu

そいえば小浜線の電化用の車両も全部で14両だったと思うが、これと何か関係あるの？

945 ：名無しでGO!：02/03/03 17:01 ID:r9xP8Biv

関西線快速１１３系って良く覚えているけど

ボ　ッ　ロ　ボ　ロ　！！　やったからなあ・・・・

更に奈良線電化時の１０５系、既に臭かったし、

ってゆーか、今でも走ってるってば！！

946 ：名無しでGO!：02/03/03 21:54 ID:fzcSgd0q

臨時新快速敦賀方面小浜線経由舞鶴行きあったらいいな

947 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/03 21:59 ID:ojB+o7yc

もうすぐ1000get祭りではないか！
レスがつく事を祈るや切！

948 ：名無しでGO!：02/03/03 23:49 ID:YNleBwGK

ato 53 desu

949 ：名無しでGO!：02/03/04 00:02 ID:on8Uf207

　　　　　.　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ湖西線経由|
　　|| 　 A0204　..|=======|　　小　浜　||
　　||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　 ∧＿∧　||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　（　・∀・） || ♪ぴょろぴょろ　
　　|| 　　　　　|| 　　　||―――――||
　　|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿__ＪＲ／ | 　ぴょろろ～～～～ん♪
　　|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. 　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|　　
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
. 　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿ヽ(；´Д｀) ノ＿＿＿／　　ああああああ～ッ！！
　　　　―／／―（＿＿＿）―＼＼―　小浜線電流不足で動けないよー！！
　　 ―／／――｜　　　｜――＼＼―　
　　　┻┻　　　 ◎￣￣◎　　　 ┻┻

950 ：名無しでGO!：02/03/04 00:04 ID:L7mPLCrK

９５０

951 ：名無しでGO!：02/03/04 00:26 ID:oPdQEpVd

９５１

952 ：：02/03/04 00:27 ID:oPdQEpVd

９５２

953 ：名無しでGO!：02/03/04 00:34 ID:oPdQEpVd

９５３

954 ：：02/03/04 00:37 ID:oPdQEpVd

９５４

955 ：名無しでGO!：02/03/04 00:42 ID:oPdQEpVd

９５５

956 ：名無しでGO!：02/03/04 00:44 ID:/R/CLYOh

↓９５７

957 ：：02/03/04 00:44 ID:FnSr2gXC

956

958 ：：02/03/04 00:50 ID:FnSr2gXC

１０００！（爆）

959 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/04 01:00 ID:zHL5LxC9

　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　新快速スレも1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　
　　　　/三√ ゜Д゜) ./　.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　ﾏﾝｾｰ！
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　<　　　　>

960 ：名無しでGO!：02/03/04 01:01 ID:5Eay5RAy

968

961 ：名無しでGO!：02/03/04 01:01 ID:deO1qj1X

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"

962 ：名無しでGO!：02/03/04 01:02 ID:knuQ9WVG

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／
　　|┯━━━━┯━━━━┯|　プアァァァァァァァァン！
　　|｜　　　　　 |　　　　　｜| ＼
　　|_|._＿＿＿＿_|＿＿＿＿__.|_|
　　|＿＿＿＿_.＼|／.＿＿＿＿|
　　|..＿＿_.　┌──┐　＿＿　|
　　| |○|○|.　| ９６０ |　|○|○| |
　　|.　￣￣　└──┘　￣￣　|
　　| O 　　　 [≡] 　　　 O |
　　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ～ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）＼　バッテリー切れだよ～～～！！！
　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

963 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/04 01:03 ID:zHL5LxC9

　　 ,―――-､　　　
　 / 　/~~~~~~~＼　
　 |　/　／　　＼| 　
　 (6　　　(･)　(･) | 　　　
　も　　　　　つ　｜　　
　 |　　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　＼＿/ /　＜　　うるせー馬鹿！！再開！
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

964 ：名無しでGO!：02/03/04 01:04 ID:deO1qj1X

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

965 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/04 01:04 ID:zHL5LxC9

　　　　　.　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　|／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　　|| 　　0123　 |=======|　敦　賀　 ||
　　||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　　　　　||
　　|| 　　　　　|| 　　　|| 　（＾◇＾）　||　＜1000ゲット～ォ♪
　　|| 　　　　　|| 　　　||―――――||
　　|＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿__ＪＲ／ |
　　|-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
. 　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　　　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
. 　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　　∥H 　|×l]|　 H∥ 　　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿ヽ(；´Д｀) ノ＿＿＿／　　ああああああ～ッ！！
　　　　―／／―（＿＿＿）―＼＼―　折角だからこのAA使ってよ～ォ！！
　　 ―／／――｜　　　｜――＼＼―　
　　　┻┻　　　 ◎￣￣◎　　　 ┻┻

966 ：９６６：02/03/04 02:51 ID:zX7pIaj9

967 ：９６７：02/03/04 02:53 ID:zX7pIaj9

968 ：９６８：02/03/04 02:53 ID:zX7pIaj9

969 ：969：02/03/04 03:33 ID:WprpnFGw

970 ：：02/03/04 03:34 ID:tBnWBcHD

９７０

971 ：９７１：02/03/04 03:35 ID:tBnWBcHD

972 ：：02/03/04 03:37 ID:l6o0FPz/

972

973 ：９７３：02/03/04 03:38 ID:l6o0FPz/

974 ：：02/03/04 03:39 ID:l6o0FPz/

974

975 ：名無しでGO!：02/03/04 03:40 ID:l6o0FPz/

９７５

976 ：９７６：02/03/04 03:42 ID:zi8ZqzS2

977 ：９７７：02/03/04 03:43 ID:zi8ZqzS2

978 ：名無しでGO!：02/03/04 03:44 ID:zi8ZqzS2

978

979 ：979：02/03/04 03:45 ID:zi8ZqzS2

980 ：名無しでGO!：02/03/04 03:46 ID:oPdQEpVd

９８０

981 ：：02/03/04 03:47 ID:oPdQEpVd

982 ：：02/03/04 03:48 ID:oPdQEpVd

983 ：名無しでGO!：02/03/04 03:50 ID:55tsv8yd

984 ：９８４：02/03/04 03:51 ID:55tsv8yd

985 ：：02/03/04 03:52 ID:55tsv8yd

９８５

986 ：９８６：02/03/04 03:53 ID:55tsv8yd

987 ：名無しでGO!：02/03/04 03:55 ID:T9WKUFv9

988 ：９８８：02/03/04 03:55 ID:T9WKUFv9

989 ：：02/03/04 03:56 ID:T9WKUFv9

９８９

990 ：990：02/03/04 03:58 ID:T9WKUFv9

991 ：名無しでGO!：02/03/04 03:59 ID:OKqKssVA

１０！

992 ：名無しでGO!：02/03/04 04:00 ID:OKqKssVA

９！

993 ：名無しでGO!：02/03/04 04:01 ID:XTBtKyrf

８！

994 ：名無しでGO!：02/03/04 04:03 ID:/G4ZaoaR

７！

995 ：名無しでGO!：02/03/04 04:04 ID:eVU/6PUl

６！

996 ：名無しでGO!：02/03/04 04:06 ID:I1rX5vlo

５！

997 ：名無しでGO!：02/03/04 04:07 ID:7L/XIYSx

４！

998 ：名無しでGO!：02/03/04 04:11 ID:GBAmIt2b

３！

999 ：999：02/03/04 04:14 ID:ATVliWxt

２！

1000 ：小林百三 ◆Q787WKHM ：02/03/04 04:14 ID:OGnTzF/c

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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