N'EXは日本の恥

1 ：Rapidﾏｿｾｰ：02/02/16 23:07 ID:QNaZIq1T

日本を代表する国際空港からの特急なのに、
高い・遅い・快適さを欠く・・・・の3悪揃い踏み！
遅いなら安くしろよ！
空港専用だからって向かい合わせ席にするなよ！
低くて暗い窓にするなよ！
議論してちょ！

2 ：名無しでGO!：02/02/16 23:07 ID:J+Kf1vn8

3get

3 ：名無しでGO!：02/02/16 23:08 ID:daJxf2nS

とりあえずデッキも禁煙にすればまだ我慢できる。

4 ：名無しでGO!：02/02/16 23:08 ID:J+Kf1vn8

裏をかいたのに2番目だった
鬱だ氏のう・・・・・

5 ：名無しでGO!：02/02/16 23:09 ID:7VaZsA24

フーリガンに破壊してもらいまちょ。

6 ：名無しでＧＯ！：02/02/16 23:09 ID:KIy5zFMp

ついでに>>1おまえも恥だ！

7 ：1：02/02/16 23:10 ID:QNaZIq1T

>>6
オマエガナー

8 ：名無しでGO!：02/02/16 23:11 ID:TLy9Y/gT

今年、初めて253系のG車乗ったけど（1列×2）あまり良いとは思えなかった

9 ：名無しでGO!：02/02/16 23:18 ID:Hb17ad8r

＞低くて暗い窓にするなよ！
同意。

10 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/16 23:52 ID:PjwdPYDb

千葉県民には縁がありません。

11 ：名無しでGO!：02/02/16 23:59 ID:cFXst7pI

あんな電車に乗る奴がｳﾞｧｶ
黙って京成上野逝け！！

12 ：名無しでGO!：02/02/17 00:05 ID:rqtGJCtX

大宮から乗る人なんているの？
なんかすごい遠回りして、時間かかっているような

13 ：名無しでGO!：02/02/17 00:06 ID:oAs0oZaq

成田新幹線工事を強行再開汁！

14 ：名無しでGO!：02/02/17 00:12 ID:JdVEqEfe

>>12
時間では高速バスとほぼ互角でわ。
大宮駅前は道路状況が悪いし、さいたま新都心経由だし

15 ：名無しでGO!：02/02/17 00:13 ID:XazAcWmv

NECPC-9800シリーズを使う奴は人生の敗北者（ｗ

16 ：名無しでGO!：02/02/17 00:21 ID:cdxRW2WM

ウイングエクスプレスは十分に日本の恥だろ（ｗ

17 ：名無しでGO!：02/02/17 00:22 ID:Uf8zzwTs

東京駅の英語放送、音量小さくない？
それと、待たせるなよ・・・客を。

18 ：名無しでGO!：02/02/17 00:22 ID:ftCqozb2

>>16
便所は和式だろ？

19 ：名無しでGO!：02/02/17 00:26 ID:xAc1oYyK

＞１
遅いの？
稲毛あたりで通過してるの見ると、ほかの特急よりも
速い速度に思えるんだが。

遅いのではなく遠回りしてるだけのような。

20 ：名無しでGO!：02/02/17 00:27 ID:yzM6zHjF

足癖の悪い、変なオッサンと座席が向かい合わせ。これ最悪。
だったら、ロングシートにしてくれ。

21 ：名無しでGO!：02/02/17 00:53 ID:4bM/l4sX

>>20
座席と座席の間に壁でも立てればいいんじゃない？（藁

そういえば、205系の機器を移植して253系を増備するって言う話はどうなったんだろう？

22 ：名無しでGO!：02/02/17 00:59 ID:1/O6t6yV

>>21
計画アボーンにはなってないYO!

23 ：鉄ヲタ株主：02/02/17 01:03 ID:iwSKxYtw

あのボックスシートに特急料金払いたくないな
立席で500円引き、これ最強（ｗ

24 ：鉄ヲタ株主：02/02/17 01:03 ID:iwSKxYtw

510円引き、かも・・
スマソ

25 ：名無しでGO!：02/02/17 01:05 ID:Fv/5tuFi

ボックスって新婚旅行のときにちょっと困るな。

というか、外国だとあれが当たり前なんだけどね。
日本の恥というほどでもないと思う。

26 ：名無しでGO!：02/02/17 01:11 ID:/T6I+oJs

階段を駆け下りると横須賀線行っちゃったよ。
次の電車は・・・ゲ！15分後・・・（鬱
案の定、10分後にN'EXが通過して行ったよ。
N'EX要らん。スカイライナーorリムジンバスを使え。
どうせ、１度足りとも乗りたいと思ったことのない特急列車だしな、N'EXって。

27 ：名無しでGO!：02/02/17 01:14 ID:OnpPb98+

スカイライナーの見かけをもっとマシにすればN'EX完敗だったろうな。

28 ：名無しでGO!：02/02/17 01:19 ID:t9Xioo0F

ボックスは日本文化とは適合してないだけだよな。
まあ、ノースウェストと故障の多さをかけて？まとった
あのカラー。
外板が錆でベコベコ。
速度自体は早いが、何せ千葉周りの大回りルート、
品川周りの大宮便などもマイナス要因。

29 ：名無しでGO!：02/02/17 01:19 ID:trx8tXcY

>>25
＞外国だとあれが当たり前
ってよく聞くが本当にそうか?
漏れが乗ったヨーロッパの特急は集団見合い式だったぞ。
図にすると↓みたいな感じ。
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_　_／_／_／_／_／_／_／_／
ちなみにNEXは
＼_ _／＼_ _／＼_ _／＼_ _／＼_ _／＼_ _／＼_ _／

30 ：名無しでGO!：02/02/17 01:22 ID:Fv/5tuFi

新宿直通というだけで、十分使えるよ。

31 ：名無しでGO!：02/02/17 01:30 ID:trCXiKa3

特急あずさ３２号のＧｕｅｓｔＢｏｏｋより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(無題)　投稿者：モハ201ｰ200 　投稿日： 2月16日(土)19時03分09秒

今高尾駅のポスター見たんですが3月23日から5時50分高尾始発N'EXが登場します｡
高尾･八王子･立川･国分寺･三鷹･吉祥寺･新宿に停まり7時58分に成田空港に着くダイヤです｡
もうビックリ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だって！

32 ：名無しでGO!：02/02/17 01:32 ID:t9Xioo0F

>>27
車両デザインなどどうでもいい。
一般は迷ったらJRなんだよな。
ライナーは日暮里というところが激しくマイナス。
谷中墓地に行ってどうする。

33 ：名無しでGO!：02/02/17 01:35 ID:D4RoMZG9

横浜駅でも東京駅でも、英語での案内が不足ぎみ。
英語が間違っててて意味不明なこともよくあるし。
横須賀線のホームにいると、よく迷子の外国人に助けを求められる。
(見た目上、漏れは良く外国人と間違えられるので)
こないだも、N'EX到着時にエアポート成田のアナウンスがかかってた。

34 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/17 01:38 ID:ZatNq7Og

>>29
欧州でも何種類かある。
＼_　_／_／＼_＼_＼_　_／（以下同じ）
なんてのもけっこうある。（ＴＧＶやＨＳＴがそうだったはず）

35 ：名無しでGO!：02/02/17 01:40 ID:PvzEpreS

歩いて行きなさい

36 ：名無しでGO!：02/02/17 01:41 ID:p4ejCMKp

特急　スーパー宗谷　サロベツ　利尻　は日本の端

37 ：名無しでGO!：02/02/17 14:00 ID:jgGWh0Qr

>>36
ﾜﾗﾀ

38 ：旭＠髪を切りたい：02/02/17 14:05 ID:p6wJhIpL

なんとなく乗りたいと思って横浜から東京まで乗ってしまい
向かい合わせの席だとは知らずに鬱になり
見事にカップルと合い席になってしまったのは俺です。

39 ：名無しでGO!：02/02/17 14:13 ID:3Emy4zo1

>23
立ち席は、指定席が全部埋まっていないと発売しない。

40 ：名無しでGO!：02/02/17 14:16 ID:pBA7yjF5

>>25
でも外国じゃあんなシートで３０ドル以上もとらないよ。やっぱ日本の恥

41 ：名無しでGO!：02/02/17 14:17 ID:pBA7yjF5

しまった。２０ドル以上に訂正

42 ：名無しでGO!：02/02/17 15:12 ID:IelIEyOy

空港アクセス専用／準専用の有料列車って、外国にはけっこう
あるんでしょうかね。
私自身はボストンとヒースローくらいでしか鉄道を使ったコトが
ないのでよくわからないんですが。ちなみにどっちも普通の地下鉄。

アコモに関しては特に「恥」ってほど酷いとは思わないけど（ハザの
場合・ロザは乗ったことないので知らない）、特別料金を要求されない
列車で使うならともかく、シートピッチはもう少し拡げてもらいたかった。
「４人向かい合わせ固定クロスシート」自体には特に違和感はないなぁ。
足元だけでなく、機内持ち込みできる程度のサイズの荷物なら
背もたれの後ろにも押し込めるのはナニゲに便利だし。

そもそも都市中心部からのアクセスがあんなに不便な空港って時点で
既に日本の恥だとも思うが（ｗ

43 ：名無しでGO!：02/02/17 15:16 ID:JdVEqEfe

3号の延長か。3号って夜は三鷹でおねんねだったっけ？

44 ：名無しでGO!：02/02/17 15:20 ID:gKVRut7Y

>>42
＞そもそも都市中心部からのアクセスがあんなに不便な空港って時点で
＞既に日本の恥だとも思うが（ｗ
禿げ胴。だれよあんなクソ不便なところに空港を作る事を決めたＤＱＮは。
羽田拡張マンセー。

45 ：名無しでGO!：02/02/17 15:30 ID:faC8Hjt2

>>29
京急２０００（２ドア）と同じタイプ

46 ：　　：02/02/17 15:31 ID:RXB1DwWX

ウィングエクスプレスってどうなの？

47 ：？：02/02/17 15:40 ID:NkjxIk0M

車両自体は、別に恥じゃないと思うけど・・・・。
諸外国だってそんなにいい連絡列車内と思うけどな。
パリなんて落書きが外装や車内のシートまでに及んだ電車が来たよ！
10年以上前の始めての外国。しかもひとり旅で10代だったから、見た瞬間、
これは乗ってはいけない怖い乗り物ではと思ったぐらい・・・。

現在でも、空港アクセスで良いなと思う車両は、イタリアぐらいかな？

>>1
日本の恥って書く前に、外国の空港アクセス列車事情は、どの程度ご存知ですか？
まずどこかと比較して、恥って言うのを出してくれたほうがわかりやすいんだけど・・・

48 ：名無しでGO!：02/02/17 15:53 ID:wcOdk0Vr

>>42 同意。
　　　　　日本の鉄道は距離制運賃・料金をとっているので、成田が
　　　　　あんなに遠くなければＮ’ＥＸの利用料もそんなに高くなかった。
　　　　　
　識者に聞きたいが、ロンドンの空港アクセス線、ヒースローＥＸＰや
ガトウィックＥＸＰの料金体系はどうなっているのでしょうか？
ロンドン中心からヒースローまで２４ｋｍ、ガトウィックまで４３ｋｍ。
日本のように運賃は距離制を取っていて、プラス固定の特別料金を
設定しているのか、それとも既に、空港アクセス列車の利用代金自体が
決まっているのだろうか？

　Ｎ’ＥＸも、「空港アクセス特急特定利用料金」と称して、都内始発
（東京・池袋・新宿）だったら、１ビル･２ビルまで一律３０００円とか
にしてしまえばいいのに。　

49 ：名無しでGO!：02/02/17 16:02 ID:wcOdk0Vr

>>47
もう、これは国民性の問題と切ってしまうしかないようですね。
落書き云々言ったら、ヨーロッパでは通勤電車では当たり前だし。
Ｎ’ＥＸの外装がベコベコ云々の話しだって、これは日本的目で
見るから気になる程度のことで、あのＴＧＶさえ、リニューアル
される前の初期オレンジ車両なんて、塗装がペリペリ剥がれて
いたりしたからね。
　世界一、商品を見る目が厳しいと言われる日本の消費者が存在
するからこそ、商品を提供する側も努力をするんだろうけど、それが
アダになる場面だってあるよね。
　逆に、見栄を張るのも得意な日本人なのだから、外国客に一番最初
に目に触れるＮ’ＥＸをもっと良く見せてもいいんだけど。

50 ：吉原公一郎：02/02/17 16:23 ID:44bvcc+9

>>44
>だれよあんなクソ不便なところに空港を作る事を決めたＤＱＮは。
運輸省航空局からエアーニッポン会長に天下った
丸居幹一がその張本人だと思われ

51 ：吉原公一郎：02/02/17 16:24 ID:44bvcc+9

↑ついでに50ゲト

52 ：名無しでGO!：02/02/17 16:26 ID:+bkr9GGP

まあ、成田は車で行くところですから電車はなんだろうと関係ない。

53 ：マヂレス：02/02/17 16:50 ID:qdQUFlZO

>>52
いや、京成で行くところだと思う。

54 ：名無しでGO!：02/02/17 17:03 ID:ekPqgliQ

>>29
ドイツのＩＣには集団見合い式が多いようだね。
ユーロスターの１等車にも乗ったが、こちらは座席配置はボックス式だった。
しかし、シート自体はそれなりの物だったから特に不満はなかった。
テーブルも広げられるし。

ただ、大きな違いは「食事が出る」こと。
もっともＮ’ＥＸにはそんなサービスは必要ないが。

55 ：他一名：02/02/17 17:23 ID:W+Yh2H1h

エアポート快特よりかはよほどいいと思うが？

ＮＥＸはデザインがいい！
先月ＮＨＫでやってたような

56 ：名無しでGO!：02/02/17 17:25 ID:hKLwq8Zv

>>30
アレがある為に、新宿湘南ラインや埼京線が増発できない可能性がある訳で
もしそうだとしたら、その高い利便性は埼玉県人の犠牲の上に成り立っている訳で

今からでも、成田新線は京王軌にして、本八幡まで延伸キボン
空港側は今ＪＲが使っているのを譲り受けるということで
ついでに京成線の日暮里＝池袋間地下延伸キボン
浅草線の東京接着と併せれば、大半のターミナルからN'EXレスで成田に逝ける

57 ：名無しでGO!：02/02/17 17:26 ID:+bkr9GGP

外人から不評なんだよね。
料金が高くて。物価高日本の象徴というか。
成田降りていきなり都内に行くのにぼったくられては。

58 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 17:29 ID:NkjxIk0M

日本の恥？って話題のスレではなかったっけ？

外国と比較してって話になると、やはりついてこれない人が多いみたいで、
かっこいいとか他の線の邪魔だとか、そんなことしかいえないのね。

59 ：名無しでGO!：02/02/17 17:32 ID:TuvdKQ32

>>56
でけぇトランクを持って乗換えなんてしたかないんだけど、
って理由でﾈｸｽｰを使っちゃうであろう人は結構多いと思われ。
特に神奈川県民。

60 ：名無しでGO!：02/02/17 17:36 ID:PwL+9PPP

>>59
そうそう。
行きは、日暮里から、京成ロングシート電車。帰りは、長旅で疲れてぐったり
してるから、池袋・新宿まで直通が何より。ボックスシート・高い料金は、
どうでもいいや。
こんな、おいらみたいな、へたれ消費者に支えられてるんでは…N'EX

61 ：名無しでGO!：02/02/17 17:37 ID:wcOdk0Vr

　また出てきたよ、本八幡野郎が。ウンザリだ。

62 ：名無しでGO!：02/02/17 17:41 ID:QWaHIF8e

>>59
でっけートランクなんて送ってしまえばいいのに…
特急料金で送れるっしょ。最寄駅から自宅までも手ぶらで逝けるし。

63 ：名無しでGO!：02/02/17 17:47 ID:dpmICCBN

ぴよぴよ
　／￣ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ツカマエタ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ウフフ・・アッタカーイ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　　,ゝ',）｜　|
　 ''ヽ'''ノ''（＿（＿）

64 ：名無しでGO!：02/02/17 17:48 ID:AziChxou

関空特急の「はるか」と「ラピート」の外人からの評価ってどんなもん？

65 ：名無しでGO!：02/02/17 17:49 ID:3IU9dKsZ

外人は関空使わないから評価外

66 ：名無しでGO!：02/02/17 17:50 ID:TuvdKQ32

>>62
個人の旅行ならね。ただ、海外出張とかで、会社に費用請求をする場合は
無理っしょ。経費削減の折。

67 ：66：02/02/17 17:51 ID:TuvdKQ32

>>66
を、IDがKQだ。ﾁｮﾄｳﾚｼｲ･･･

68 ：鉄道市民：02/02/17 17:53 ID:FMIIvqsv

おそらく、
｢はるか｣→高い、まあまあ便利
｢ラピート｣→やや高い、かなり不便
どうしてどちらも高いのかというと、
その理由は、日本の物価高にある。

69 ：名無しでGO!：02/02/17 17:56 ID:n1OmF3Xv

あんなもん使わないからどうでも良いや・・・

「日本の恥」と言う事については同意するが、
俺は普通列車の本数・設備のほうがよっぽど恥だと思う。

70 ：名無しでGO!：02/02/17 17:58 ID:+bkr9GGP

たかだか空港に逝くくらいで特急料金を払うほうがおかしい。
そんなのが商売になる日本の仕組みがおかしい。

71 ：鉄道市民：02/02/17 18:05 ID:FMIIvqsv

っていうより、あんな程度の施設しかないれっしゃに
特別料金を取っていて、しかも乗車券くらい高いこと自体が
おかしい。

72 ：名無しでGO!：02/02/17 18:13 ID:5OlD+x4K

大半の人（特に金持ってる層）にとっては海外旅行はまだ特別なもんなんだよ。
だから商売になる。
将来的には特急でもなく快速でもない空港アクセス専用列車になって
ホームライナー＋αくらいの指定料金で利用できるんじゃないの？

73 ：名無しでGO!：02/02/17 18:14 ID:1UJqZc6k

せめて快速エアポートや関空快速と同等の快速を用意してからNE'Xでもなんでも
運行してくれと言いたい。

74 ：名無しでGO!：02/02/17 18:27 ID:fYrfCYeF

帰宅部も日本の恥

75 ：名無しでGO!：02/02/17 18:50 ID:hKLwq8Zv

>>61
すまんね
新宿や池袋に直通する路線が、あんな用途が極めて限定された電車の為に
不自由を強いられている感じがするのが、とてもイヤすぎるので
ターミナル直通優等列車は確かに便利だけど、四方八方からの通勤客などを
捌かにゃならんJRがやるべきモノではないと思うンで
殊に関東圏では

76 ：名無しでGO!：02/02/17 19:33 ID:3Emy4zo1

朝のN'EXは、グリーン車以外は、ほぼ定員の状態だぞ。
それと、
ワールドカップ開催時、朝夕の快速エアポートに外人を乗せて、
通勤地獄の洗礼を食らわせるのは面白いぞ。

77 ：名無しでGO!：02/02/17 19:45 ID:u8ElUxzb

ところで、スレ違いかもしれぬが、
253系の先頭車正面プラグドア非常口になっている部分に、
連結時ホロがついているが、あれは通り抜け可能なんですか？
実際乗務員室がロック状態なので、乗務員専用なんですか？
それとも、もしかしてあのホロはダミー(w

78 ：名無しでGO!：02/02/17 19:57 ID:xOgyUXBd

もっと増発しろよ
15分間隔で運行しろ
錦糸町に通過線設置すれば可能なはずだ

79 ：名無しでGO! ：02/02/17 19:59 ID:TSH50Wyi

>>48
おととい乗ったが、HEXは二等車で12ポンド（約２４００円）だったぞ。

80 ：天下の相模原在住：02/02/17 20:03 ID:yVkOgel4

成田は東京都心から遠いから仕方ないだろ。
旧国名にしたって違うし。（成田は下総）

81 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/02/17 20:03 ID:DpaJpcDe

普通車がボックスシートってのは嫌だ
外人と向かい合わせになったら激しく鬱

82 ：天下の相模原在住：02/02/17 20:05 ID:yVkOgel4

>>81
まぁ、あれはできれば回転クロスのほうがいいね。
でもリクライニングは無理には要らないと思う。

83 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/17 20:06 ID:GY2uRvKH

>>79
あれ高過ぎ。一度乗ってからは地下鉄に戻ったよ。
まあ、ＮＥＸと京成特急の差みたいなもんか。

84 ： ◆d/aboAbo ：02/02/17 20:07 ID:VJWH7KWn

85 ：名無しでGO!：02/02/17 20:09 ID:wcOdk0Vr

　こりゃ、もう病気だな。回転イスマンセー主義っちゅーか。
こうなったのもＪＲの責任だが・・・
漏れはどっちゃでもいいけどね。たかだか８０分の乗車だから。

　ひょっとして、新婚やカプールと同席になったら、赤面する
童貞野郎でもココには出入りしているのかな？

>>79 料金体系の詳細をキボンヌ。ヒースローＥＸＰって、どこの
　　　　　鉄会社が運行しているんですか？

86 ：名無しでGO!：02/02/17 20:12 ID:h6q7A8tc

>>85
なんでそこまでしてNEXを擁護するの？
好みの問題を病気呼ばわりするするなんでひどい。
他人と向かい合いになるという理由以外にも
進行方向と逆方向向いてると酔うって人も
いるわけだし。

87 ：名無しでGO!：02/02/17 20:18 ID:wcOdk0Vr

>>83 ピカデリー線で５０分なんてイヤだよ。
　　　　　高いのは確かだが、１６０km/h運転で２０分未満
　　　　　ってのは魅力だべ。
　　　　　ヒースローエキスプレスが通る路線って、普通電車や
　　　　　快速電車って走ってないの？　空港特急専用の路線
　　　　　だとしたら、スゲェ贅沢な作られ方だね。

88 ：名無しでGO!：02/02/17 20:23 ID:n1OmF3Xv

足の短い奴にボックスシートの辛さは解らんだろう。

89 ：名無しでGO!：02/02/17 20:24 ID:xOgyUXBd

イギリスも日本に負けじと高いねえ（ｗ
ロンドン行くならパリからユーロスター乗った方が
鉄ヲタ的にはいいかもね
ドゴールからリール乗り継ぎで

90 ：名無しでGO!：02/02/17 20:28 ID:lNjNqO69

>>77
乗務員専用です。

91 ：名無しでGO!：02/02/17 20:29 ID:35fPGm8+

N'EXの車両の作りは官僚的で、利用者の視点に欠ける。

国鉄時代の国家１種の連中がそのままＪＲ東に残って牛耳っているから
こんなことになるんだよ。

92 ：名無しでGO!：02/02/17 20:31 ID:+bkr9GGP

結局は束が傲慢であるというのはあるな。

93 ：名無しでGO!：02/02/17 20:32 ID:xOgyUXBd

パリのドゴールとかフランクフルト、オランダのスキポールやスイスのチューリッヒあたりは
長距離線が空港に直結してるから便利だなあ

94 ：天下の相模原在住：02/02/17 20:33 ID:yVkOgel4

>>91
そんな理由を言わずとも、単に「ボッタクれるから」だけで通じる。
民間でも等級辺りならあんなのかそれ以下になりそう。

95 ：名無しでGO!：02/02/17 20:34 ID:55aQf4Hr

正直快速のグリーン車の方がｲｲ！

96 ：名無しでGO!：02/02/17 20:35 ID:h6q7A8tc

>>94
東急さんは運賃が安いから許す。

97 ：名無しでGO!：02/02/17 20:36 ID:h6q7A8tc

>>95
正直ウイングの方がｲｲ

98 ：名無しでGO!：02/02/17 20:37 ID:TQ6CdZ8q

>>91
嫉妬ﾐｯﾄﾓﾅｲ

つーか、それでも利用者が多くついてるんだから、市場に受け入れられてるというわけだ。
結局、こういう安っぽい嫉妬（ないしはクレーマー）は、世間や市場での厳しい競争に破れ
さって（あるいは耐える力がなくて）負け犬根性を剥き出しにしてくるから、見ていて痛々
しいですね。

99 ：名無しでGO!：02/02/17 20:39 ID:n1OmF3Xv

厨房は相手にしないようにお願いします。

100 ：名無しでGO!：02/02/17 20:39 ID:NNoYClLE

羽田をさっさと国際化すれば済む話
そのかわり、札幌・函館行きは成田にくれてやるわ

101 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/17 20:41 ID:GY2uRvKH

>>87
ピカデリー線、本当の通勤電車って感じだもんねぇ。
あと、料金体系についてはこのＨＰがいいかと。
http://www.heathrowexpress.co.uk/
おまけ
http://www.gatwickexpress.co.uk/

102 ：名無しでGO!：02/02/17 20:41 ID:+bkr9GGP

支持されているのではなく独占にあぐらをかく束が問題。
成田への鉄道アクセスのシェアは半分もありませんが何か?
これで支持されているというのは?

103 ：名無しでGO!：02/02/17 20:42 ID:/iI2CjzP

>>98
>こういう安っぽい嫉妬（ないしはクレーマー）は、世間や市場での厳しい競争に破れ
>さって（あるいは耐える力がなくて）負け犬根性を剥き出しにしてくるから

激しく同意！！
要は、変なクレームをつけたがる奴は、負け犬の遠吠えがしたいんだろうな。
こんな奴が多いから、正当な批判が受け入れられにくくなるのが日本の土壌
（すぐ左翼扱いになるし）
いちいち文句を言う前に、別の乗り物があるんだからそっちを選べばよいだ
けのこと。
しかしよくそんなに文句を思いつくね。日曜日だというのに暇なのかな？（ﾜﾗﾜﾗ）

104 ：名無しでGO!：02/02/17 20:49 ID:n1OmF3Xv

>>103
いちいち相手にするのもなんだが・・・

このスレタイトルは「N'EXは日本の恥」だ。
そのところも良く考えてほしい。
日本へ来る旅行者にとって一番解りやすい成田空港から都心への交通機関は
おそらく成田エクスプレスだからね。

＞日曜日だというのに暇なのかな？（ﾜﾗﾜﾗ）
というが、俺は日曜日こそ暇だと思うが？どういう感覚の持ち主なんだ？

105 ：名無しでGO!：02/02/17 20:50 ID:P172GGEf

クレーマーヲタこそ日本の恥です。

106 ：名無しでGO!：02/02/17 20:55 ID:e3EcjZT5

特別快速エアポート成田設定きぼんぬ

107 ：　：02/02/17 20:57 ID:N/PkTtTn

英語案内はJRが一番わかりやすい。
運賃は制度にのっとってるんだから問題はない。

～～～～～～～～～～～～～～おしまい～～～～～～～～～～～～～

108 ：　：02/02/17 20:57 ID:N/PkTtTn

>特別快速エアポート成田設定きぼんぬ

あったけど、千葉県民と鉄ヲタしか乗らない電車だった。

109 ：みさきちだよもん：02/02/17 20:57 ID:f21yih15

大宮駅でﾈｯｸｿを始発で乗ってる人みたことない　藁

110 ：名無しでGO!：02/02/17 20:59 ID:xgBNd42k

立川停車は予想できたが、国分寺、三鷹、吉祥寺は意外だった。
吉祥寺に停めるんなら三鷹は通過してもよさげなんだが･･･

111 ：名無しでGO!：02/02/17 21:00 ID:xgBNd42k

>>109
いや、2割の乗車率だったよ。

112 ：名無しでGO!：02/02/17 21:02 ID:9MTDapnb

京王の準特急よりサイテー！ﾈｯｸｿは・・・

113 ：名無しでGO!：02/02/17 21:03 ID:qho4u90D

>>108
どうせ空港往復だけだろ？
海外旅行に行くぐらいならそれぐらいの金惜しむなって。
こういう貧乏ドキュソクレーマーって、やってることがチグハグ。

114 ：名無しでGO!：02/02/17 21:03 ID:ggYBJYDv

＞１０９
のったよ　大宮から。
当方宇都宮在住。
東京乗り換えや上野でのスカイライナー乗り換えと比べたら、
大宮乗り換えが一番便利。
確かにＧ車貸し切りだったけど。

115 ：名無しでGO!：02/02/17 21:06 ID:QVhgXR53

＞112
厨房としか思えないほどとらえどころのない意見だな。

こういうのが社会派めかして「べきです！」「しないのは怠慢です！」
って言うのが、ある意味日本の一番の恥部だな。

116 ：名無しでGO!：02/02/17 21:07 ID:DII4LZSN

立川、国分寺、三鷹、吉祥寺停車か・・・
「はまかいじ」スレにもあったけど、ホント束の特急って
メインの運転区間から延長された区間の停車駅って快速並に多いよな。

117 ：　：02/02/17 21:09 ID:825i54SD

>>116
でないと延長した意味ないじゃん。
鉄ヲタってそういうことも理解できないなんて・・・
ああ、頭悪いねえ。ホント。

118 ：名無しでGO!：02/02/17 21:10 ID:9MTDapnb

>>116
束の新特急シリーズと同じように
実際は快速列車なのに特急で金をボッタクリたいだけです！！

119 ：名無しでGO!：02/02/17 21:10 ID:e3EcjZT5

２２３系によるエアポート快速成田きぼんぬ

120 ：　：02/02/17 21:13 ID:825i54SD

>>115
9MTDapnbのことなら同意。
リア厨としても、かなり知能の低さが現れてるｗ

121 ：　：02/02/17 21:14 ID:rCAtRm9i

>>118
まるで阪神難波線か平成維新軍だな。

122 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 21:15 ID:NkjxIk0M

みんなの批判であるボックスシートは片持ち式でなかったですっけ？
あれは構造的に回転シートは無理なのではと思います。
片持ちを採用したのは、国際空港アクセス用で乗客が大量に荷物を
持ち込むことを想定して、座席の下にも荷物を収容できるように採用されたものと
記憶してます。
シートが回転できないのは、考えてのことでは・・・・
また回転しないシートの向きを考えた場合、ＴＧＶ型の集団見合い式より全て
ボックスにしたのは、居住性と団体での利用を考えてのことと評価しますが・・・

それに高い？のは、距離もあることだし、他の先進国と比べてもべらぼうな
ぼったくりとは思えないのですが、

ＮＥＸが日本の恥だと言う方に、他の国のアクセス列車の紹介をしてほしいと希望します。

123 ：名無しでGO!：02/02/17 21:16 ID:TZnpn/Xj

9MTDapnb

ネタだよなぁ？じゃなかったら、ホントのデムパさんだね。
そんなんじゃ一生童貞だよ。

124 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/02/17 21:17 ID:0F5BCMHC

>>122
E217のグリーン席は片持ち式で回転できるはずだが何か

125 ：名無しでGO!：02/02/17 21:18 ID:AziChxou

市場やら負け犬やらって言ってる人がいるけど
ＪＲ東日本に市場の原理も糞もないでしょ。

126 ：名無しでGO!：02/02/17 21:18 ID:DII4LZSN

>117
そんなのわかってるよ、そのうえで言ってんだよ

127 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 21:19 ID:NkjxIk0M

>>124

ＮＥＸ登場当時はそんな車両なかったでしょう・・・・
今と比べることないでしょう？

128 ：名無しでGO!：02/02/17 21:20 ID:H9ur/6nz

＞126
わかってない人もいるようです。

129 ：名無しでGO!：02/02/17 21:27 ID:n1OmF3Xv

>>122
ボックスにした理由のひとつは荷物の収容場所を確保することだと思ったが。
ボックスならボックスの間？に荷物が置けるから。

でもＩＣＥの様に車端にコインロッカーを設けることも出来るだろうし、
ボックスシートを採用する積極的理由にはならないね。
勿論日本ではそんな余裕を持ったスペースの使い方は難しいのは解っているが。

130 ：U-名無しさん：02/02/17 21:28 ID:vtPxITlz

ボックスでもいいから東京～成田30分くらいで走ってくれ(藁

131 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 21:31 ID:NkjxIk0M

>>129
ＩＣＥのコインロッカーは、日本の200円サイズのではなかったでしたっけ？
大きいのもあるんですか？　
私はＩＣＥ1しか乗ったことないもので、見た記憶がありません。

あとＮＥＸのボックスの理由とし、考えられるのが折り返し時間の短縮ですかね？
あの当時はまだＪＲには、自動的に座席の向きを変える装置はなかったと記憶してます。

132 ：名無しでGO!：02/02/17 21:33 ID:UH3u7d5A

そもそも成田空港の立地自体もあんまりいいとは思えないけど・・。

133 ：U-名無しさん：02/02/17 21:35 ID:vtPxITlz

>>131
漏れも折り返し時間の短縮かなと思ったんだけど、
スカイライナーがリクライニングなので説得力が無い…

134 ：名無しでGO!：02/02/17 21:36 ID:trx8tXcY

>>132
都心からの距離ならソウルの仁川新空港も同じぐらい。
むしろ費用的に遠さを感じると思われ。
(これはNEXだけでなくリムジンバスの問題でもあるが)

135 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 21:37 ID:NkjxIk0M

>>133

会社の方針の違いじゃないですか？
ＪＲは京成より1編成の回転をあげて使うことを考えていたのでは？

136 ：名無しでGO!：02/02/17 21:39 ID:0yejRPmf

荷物が少なければE217系のグリーン車の方がいいね。

137 ：名無しでGO!：02/02/17 21:39 ID:6YPPnXIT

>>136
ガラガラだけどな

138 ：名無しでGO!：02/02/17 21:40 ID:9Y2HkiqG

　　　│
　　　│　きっと加護ってヒマなんだよ
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　　　　（￢∀￢） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（￢Å￢） __ｿｰﾅﾉ?
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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139 ：129：02/02/17 21:40 ID:n1OmF3Xv

>>131
コインロッカーは確かに小さい。
しかしコインロッカーの下にスーツケースなどをいれる大きなスペースがある。
２２３系のひとりがけ座席についているようなひもが用意されているので、
これを荷物に通して所定の位置に差し込み、コインを入れれば鍵がかかるようになってる。
ちなみにコインは鍵を差し込めば戻って来た様に思う（記憶があいまい）。

140 ：名無しでGO!：02/02/17 22:17 ID:mjL4sdC/

高尾NEXの高尾行きが気になる
もしかして新宿から夜の中央ライナーに化けるとか？

141 ：774D車掌＠鼻血 ◆GkCgGdL6 ：02/02/17 22:31 ID:Jzu1nMMZ

>>140
ない。ただの回送。
http://203.174.72.113/super-rishiri/nex8.JPG

ゆえにこのサボも、無駄のまま。

142 ：名無しでGO!：02/02/17 22:58 ID:D/p9prau

>>136
ネクーソよりなお遅い。
問題外。

143 ：名無しでGO!：02/02/17 22:58 ID:dplg3lQ7

京急2100で十分。つーかそっちの方が(･∀･)ｲｲ!
特急料金はナシね。

144 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/17 23:10 ID:FPnoBfPC

>>143
京急2100は京成線に乗り入れ出来ないと思ったが・・・

145 ：名無しでGO!：02/02/17 23:23 ID:HRGHXV2g

快速で成田に行ったことあるけど、あんなのダルくって使えん。
あんなの通し乗るのはヲタぐらいのもんだと思った。
というか、千葉県民のための電車だろ。

146 ：名無しでGO!：02/02/17 23:23 ID:KNGZtwjf

>>143
KQ2100じゃだめじゃん。シートピッチ短いし荷物置けないし

147 ：名無しでGO!：02/02/17 23:25 ID:6YPPnXIT

快速なんて千葉県民ですら使えん
しかし千葉と成田空港を結ぶ唯一の列車がエアポート成田とは

148 ：名無しでGO!：02/02/17 23:38 ID:+XuU58E0

【関東民】羽田→関空⇒海外！
【近畿民】伊丹→成田⇒海外！

が現在静かなブームだよ。まじで。NEX、、いらない！

149 ：名無しでGO!：02/02/17 23:42 ID:HRGHXV2g

>NEX、、いらない！

なんていってるのは、鉄道にしか目がいかない鉄オタぐらいのもんだよ。
そんな視野の狭いこと言ってるから、鉄道くんって言われるんだよ。

150 ：名無しでGO!：02/02/17 23:44 ID:1XfqPAUd

NEXいらないなんて言うけれど
千葉を走る特急では圧倒的に採算良いよ
初めは6両だったのに今や12両編成だもんな

151 ：名無しでGO!：02/02/17 23:47 ID:af06bzZs

>>148【関東民】
運交板で、成田暫定滑走路の完成で、各社が関空から成田への
移行を希望していますが、何か

152 ：名無しでGO!：02/02/17 23:48 ID:n1OmF3Xv

>>149
千葉県民ですが、成田エクスプレスは要りません。
船橋以西～東京方面を利用している多くの総武線沿線住民の感想でしょう。

それとすぐに「鉄ヲタ」論をはじめる奴は消えてくれ。
そんな話はしたくない。

153 ：名無しでGO!：02/02/17 23:54 ID:lj13EY0a

>そんな視野の狭いこと言ってるから、鉄道くんって言われるんだよ。

同感。

>>152
そりゃ、千葉の人には要らないでしょ・・・あれは、東京・横浜と成田空港を
結ぶ列車じゃん。

>多くの総武線沿線住民の感想

ま、そうは言うけど、必要なんだから仕方ないじゃん。地域エゴ出しなさんな。
それ言っちゃったら、中央線沿線にとって「あずさ」「かいじ」は要らないし、
常磐線沿線住民にとって「ひたち」は要らないことになっちゃうじゃん。

154 ：１５２だが：02/02/17 23:59 ID:n1OmF3Xv

>>153
＞>NEX、、いらない！
＞
＞なんていってるのは、鉄道にしか目がいかない鉄オタぐらいのもんだよ。
と言うレスの仕方はないだろう。１４８は千葉県民かもしれないし。

155 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/18 00:00 ID:NT6XB2oJ

>>154
>>148のメアド欄参照

156 ：名無しでGO!：02/02/18 00:00 ID:n+WL06OQ

とりあえず、Ａ特急料金は勘弁してほしい。
それから、折角の「往復割引きっぷ」も列車制限があるのは納得できんな。
アコモには別に文句はない。荷物を置くスペース広いし、足元も余裕がある
からね。

157 ：はづき電車 ◆HazukiWI ：02/02/18 00:01 ID:NT6XB2oJ

>>155の発言撤回・・・逝ってきます。他レスと勘違い。

158 ：名無しでGO!：02/02/18 00:03 ID:BKWY/JyI

>>157
キミのお陰で分かった。
>>152のメアド欄参照

159 ：名無しでGO!：02/02/18 00:12 ID:bNS+niqG

>>156
無理して乗るなって・・・リムジンバスもあるし、スカイライナーもあるぞ。

それなりの値段でも利用者がつくということは、リムジンやスカイライナー
より価値を見出せるからでしょ。
かくいう俺もその一人。新宿直通、しかも時間が確実。それだけで十分金を
払う価値はあると思うので。

というか、海外旅行に行くのに、そのぐらいの金は気にならないもんだが。
そのぐらいの金を気にするような経済状態なら、そもそも海外なんて行かな
いし行けない。

160 ：名無しでGO!：02/02/18 00:13 ID:MZWpyFAA

転換クロスでも良かったのでは？
荷物置きは、つばめみたいに車両中央に置いてもいいし。

161 ：名無しでGO!：02/02/18 00:13 ID:1b6sQKkq

>>159
そういう客がカモとなる。
日本の物価高の原因。（ｗ
まあ消費に貢献してくれたまえ。

162 ：名無しでGO!：02/02/18 00:15 ID:bNS+niqG

ほかに乗り物があるのに、いちいちケチをつけたがるのもよく理解でき
んな～

163 ：名無しでGO!：02/02/18 00:16 ID:1b6sQKkq

じゃあ、何で車で行く人が圧倒的多数なのかな?
自家用車の前にはNEXも太刀打ち不能。

164 ：名無しでGO!：02/02/18 00:16 ID:1b6sQKkq

結局は束がやっているから叩かれる。これが理由では?

165 ：名無しでGO!：02/02/18 00:22 ID:BKWY/JyI

>>163
車で行く人が圧倒的多数？
んなこたあないはずだが。

NEXとスカイライナーのシェアどれくらいだっけ・・・

166 ：名無しでGO!：02/02/18 00:23 ID:zyXnRGHu

N'EXは、根本的に値段が高すぎる（2,940円）。
世界一の高物価国で、高い値段に慣らされた日本人はまだしも、数段金銭感覚
がシビアな外国人には耐え難かろう。たしかに利便性は優れているので、
日本人旅行者と一部のエリートビジネスマンには人気があるようだが、乗客は
基本的に日本人ばっかりで、車内の雰囲気は国際空港へ行く列車とは思えない。

皮肉なことに、一番国際色が強い成田空港アクセス列車は京成特急（1,000円）
というのが実感。さまざまな国の旅行者が空港から乗り込み、あとからそれと
まったく雰囲気の違う女子高生なんかと混在していく様子はおもしろい。

167 ：名無しでGO!：02/02/18 00:31 ID:1nMQsWCK

>>166
禿げ胴。こういう建設的な意見が出てくるのを待っていた。
あと、N'EXについては、総武線快速のダイヤに多大な影響を与えている事も非常に
問題あり。（これについては既にガイシュツもいいところなので敢えて詳細に述べる必要無し）
このままでは正しく「日本の恥」とされても仕方ないと思う。

168 ：名無しでGO!：02/02/18 00:35 ID:zyXnRGHu

>>163
いい加減な記憶だと
JR 20% 　京成 20% 　バス 10%
自家用車・タクシー 50%
くらいだったかな？
違ってるかもしれないので批判求む。

169 ：名無しでGO!：02/02/18 00:36 ID:fYnXsL0D

>>163 確かに成田アクセスにおいての自家用車の割合は高い。
　　　　　　しかし、都心・都内西郊を含めるとどうだい？
　　　　　　空港アクセス機関のシェアを出した表はあるが、‘どこから’
　　　　　　とは区切っていないはず。
　　　　　　県内からのアクセスだって自家用車の中に含まれているんじゃ
　　　　　　ないの？　そりゃ、木更津・松戸からはクルマでしょう。
　　　　　　６両ないし、１２両の列車を乗客でイッパイにするには、やっぱり
　　　　　　都心ターミナルの集客力が必要不可欠なんだってば。　

170 ：名無しでGO!：02/02/18 00:38 ID:8R3p5VA3

>>1の意見のうち
「暗くて低い窓」には全面賛成。
珍走の車じゃあるまいし。

171 ：名無しでGO!：02/02/18 00:41 ID:HuuD+NXA

>>170
そういうくだらない例えが、いかにもダメヲタのドキュソっぽさ
をあらわしてていいね！

>>167
>あと、N'EXについては、総武線快速のダイヤに多大な影響を与えている事も非常に
問題あり。

つーか、んなこといってたら、特急列車はみんな「日本の恥」じゃん。

172 ：名無しでGO!：02/02/18 00:42 ID:ROcDNMQh

ここにも鷹が出現か?
例えば
>>98
>>103
>>105

173 ：名無しでGO!：02/02/18 00:44 ID:XVEpDKh4

>JR 20% 　京成 20% 　バス 10%
>自家用車・タクシー 50%

ﾌﾟﾌﾟｯ
NEX叩きに必死なあまり、視野が狭くなってるのは面白いねえ。
それって、対どこ？

鉄道マニアは鉄道知識はあれどバカが多いのがよくわかるね。

174 ：167：02/02/18 00:48 ID:zyXnRGHu

>>173
対東京都だったかな。

175 ：名無しでGO!：02/02/18 00:49 ID:fYnXsL0D

>>167 おめぇ、毎日ネクース乗ってんのかよ。
　　　　　　２ｃｈの鉄ヲタの悪い癖は、自分が一度っきり乗った
　　　　　　便の様子で全てを決めてしまうことだ。
　　　　　　　聞くけど、空港地下駅で一日中、カウンター持って
　　　　　　外国人が何に乗るか調べたの？　それも一日じゃ
　　　　　　マトモな統計なんか出っこないんだから、少なくとも
　　　　　　半年はそれを週一でいいから続けて欲しいな。
　　　　　　時間や季節を変えてね。
　　　　　　その上で、デカ口は叩いて欲しいものだ。

176 ：名無しでGO!：02/02/18 00:50 ID:+stb+iHa

>>168
成田アクセスのシェア一覧(2001年3月)
http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0107/tokusyuu2.html
鉄道合計41.0%
NEX17.1%、エアポート成田5.2%、スカイライナー7.1%、京成特急11.7%
自動車合計57.6%
リムジン18.4%、乗用車12.0%、大型バス11.2%など
漏れはNEX逝ってよし派だが、それ以前にろくに調べもしないで
間違いの数字を出した168は逝ってよし。
#googleで一番上に出てきたぞ(w

177 ：168：02/02/18 00:52 ID:zyXnRGHu

>>176
だいたい合ってんじゃん。
こういうのは大まかな傾向がつかめれば問題ないだろう。
重箱の隅をつつくような愚行はやめろ。くだらん。

178 ：176：02/02/18 00:53 ID:+stb+iHa

>>175
>空港地下駅で一日中、カウンター持って外国人が何に乗るか調べたの？
それが調べたんだな、空港公団が(藁
#ただし3月9日の1日だけ。>>176の数字を見る際はその点御了承下さい。

179 ：　　：02/02/18 00:53 ID:okT7bEc+

もっと成田空港の注射料金値上げきぼんぬ

切実に

180 ：176：02/02/18 00:53 ID:+stb+iHa

>>177
自家用車の数字が致命的に違う。

181 ：168：02/02/18 00:55 ID:zyXnRGHu

>>180
たしかに。

182 ：名無しでGO!：02/02/18 00:56 ID:2cpGn/vM

>>166
日本の物価が高いのまでNEXのせいにしたら可哀想でしょうに。
NEXを定員制の快速とか急行で運転しろって意見ならまだ
わからないでもないけど。
リムジンバスと比べたら、定時性の面や乗換えの容易性で
NEX選ぶのは妥当だと思う、という>>159の意見に同意。

自家用車も、送迎ならともかく、飛行機降りてきてすぐ渋滞の
東関道・首都高湾岸線を運転したいと思わない人間もいるだろうし、
成田に降り立つ旅客のみんながみんな「あとは家に帰ってマターリ」
って人ばっかりじゃない以上、定時性の面で鉄道に一歩譲る。

京成にアクセスするのがたいへんだとか、ラッシュ時に非定員制の
列車に大荷物（機内持ち込みできるサイズのバッグだって、普通の
客から見たら充分大荷物）を持ち込んでヒンシュク買いたくないと
気を遣う人だっているだろうし。

183 ：176：02/02/18 00:56 ID:+stb+iHa

重要な補足。
176に書いた数字は空港利用者(出発旅客)のもの。
空港勤務者とか含めると乗用車の比率は27%に上がる。

184 ：名無しでGO!：02/02/18 00:57 ID:2cpGn/vM

182のつづき。

総武線沿線住民とか埼京線利用者の利便の妨げという意見に
ついては、それを言い出したら極論は全部各停にしない限り
解決不可能。
※東海道新幹線は、○○市民にとっては騒音だけしか
もたらさないから駅造るか廃止しろって暴論と同じレベル。

いろいろ選択肢あるんだし、海外からの旅行者向けに飛行機の
中で「NEXもリムジンバスもあるよ」って案内、たいていのエアラインが
やってるはずなんだからいいじゃん。

ネタニマジレスカコワルイ？

185 ：名無しでGO!：02/02/18 00:57 ID:XVEpDKh4

いちいち駅に挙動不審な鉄ヲタが張り込んで調べる必要まではないとは
思うけど、あんましいい加減なことを言われてもちょっと困るねえ。

結局、気に入らないから叩いてるんだろうけど、鉄ヲタ脳内での気に入
らないだけじゃ説得力ないんだよねえ。
ちゃんと利用者がこれだけいるんだから。

186 ：名無しでGO!：02/02/18 00:59 ID:2cpGn/vM

>>183
空港勤務者ってどのへんに住んでることが多いか、
勤務開始・勤務解放の時刻のパターンとかを踏まえた
上での御発言でしょうか？

それ考えたら、別段重要でもなんでもない補足だと思うけど。

187 ：名無しでGO!：02/02/18 01:01 ID:6QUHq1y8

185系しかり、253系しかり、どうも束日本にはサービスに対する意識がどうも抜けてる気がする。
普通はともかくも、何で特別料金支払ってまで詰め込まれなきゃならんのだ！
そんなんだからリムジンバスや自家用車に侵食されるのだと思われ。

188 ：176：02/02/18 01:01 ID:+stb+iHa

>>182
NEXが利便性で勝る面があるのは認めるが、だからと言って高い運賃や
車内設備(ボックスシートのみ)の問題の免罪符にはならないと思うがどうよ。

189 ：名無しでGO!：02/02/18 01:02 ID:bQTEOAlo

>>166
>N'EXは、根本的に値段が高すぎる（2,940円）。

安いに越したことはないが、鉄道の中でもっともシェアを取れてるということは、
市場レベルでの評価は一番高いということですな。

>>184
>総武線沿線住民とか埼京線利用者の利便の妨げという意見に
>ついては、

これ同感。「はるか」も、大阪環状線・阪和線沿線にとっては邪魔なだけ。
でもそれ言っちゃうとキリがないっす。
んなこといってる以上
「JR東だから叩いてんだろ」って言われても仕方ない。

190 ：名無しでGO!：02/02/18 01:02 ID:vZ4UfnIZ

香港も物価考えると高めの設定かもしれないけど、NEXよりは遥かに
便利だよなぁ。ガイシュツだけどチューリヒやジュネーブ、ローマやシャルル
ドゴール、ミュンヘンも便利だよね。上海浦東は今は遠いけどリニア通って
２０分くらいでアクセス出来るみたいだし。　成田も３０分以内でで逝けよ。
長野新幹線つくるよりこっちが先だべさ。。

191 ：名無しでGO!：02/02/18 01:03 ID:vLQEoxWJ

嫌なら乗るな。
それに余計な心配をしなくてよろしい。

192 ：176：02/02/18 01:05 ID:+stb+iHa

>>186
乗用車30%じゃないかｺﾞﾙｧと叩かれると思ったから(藁
>>187
>>176の表見れ。
NEXのシェアが対99年比で恐ろしく増えてるぞ(13.8%→17.1%)。
何でか知らないが。

193 ：名無しでGO!：02/02/18 01:05 ID:6QUHq1y8

＞191
でもそれしか知らない＆選択がなければ乗るしかない。
その弱みに付け込んでるところはあるね

194 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/18 01:05 ID:ZBXMWekw

ボクースシートはそれほど大きな問題ではないと思う。回転することは望ましいが。
集団見合い式や、719系のようなシートだったらなおよかったのだろうが、そこ
まで考えて指定席をﾊｹｰﾝする奴がどこまでいるのかは甚だ疑問。とりあえず香港の
機場快線乗ってみろ。
問題は商品企画がバブルそのものだってことだな。ラウンジやお姉ちゃん、説明不
可能なA特急料金、限りなく無意味な個室、弊害の大きい全席指定など。
個人的には、ドローンとした暗いインテリアはガマンできない。オフィスみたいで鬱だ。
ま、日本の恥とまで言ってのける>>1は大したモンだよ。もっと恥ずかしいものは
腐るほどあると思うし、鉄道による空港アクセスがあるだけマシなもんだ。東成田を
成田空港と銘打って京成に営業させていた十年前はマジで日本の恥みたいなモンだった。

あと、成田空港アクセスに最適の車輌はそれこそ185系だと思う。

195 ：名無しでGO!：02/02/18 01:05 ID:zyXnRGHu

>>190
外国でも、普通の公共交通が安くても、空港アクセス鉄道・バスだけは割高
プライス、というのはけっこうある。
国際空港となると、やはり高所得者や旅行者が多いから、取れるところから
は取ろうということだろうか。

196 ：名無しでGO!：02/02/18 01:05 ID:5pcn2gTe

いつだかこの列車のデザインをしたじいさんが満足げに
この列車に乗ってトークする番組見た。

197 ：名無しでGO!：02/02/18 01:08 ID:5LvC+723

>>194
185は、案外良いかも。
デッキは広いし、収容力もあるし。
B特急料金か新特急料金なら、なお良い。

198 ：182：02/02/18 01:08 ID:2cpGn/vM

>>188
見解の相違としかいいようがないけど、
・高い運賃（＋料金）：リムジンバスと同程度・高速が順調な場合は
　所要時間もリムジンバスと同程度
　京成に比べたら高いけど、京成沿線以外から／への利用者に
　とっては、京成にアクセスするまでの運賃も考える必要が生じる。
　もちろん手間も。
・アコモ
　４人がけボックスでも、荷物の多い旅客の特質をある程度考えた
　作りにしてあることや、乗車時間が長くてもたかだか８０分程度で
　あることを考えたら、シートピッチには多少不満があるものの、
　特別「恥」というほどひどいとは思わない。

そもそも、免罪符を要求されるほどの問題になってるという認識は
していないんだけど。
少なくとも成田の空港ターミナルまで鉄道が行く前の悲惨さに
比べたら天国よ（ｗ

199 ：名無しでGO!：02/02/18 01:09 ID:zyXnRGHu

>>192
やっぱり行き先が多くて便利だからだろう。高いけど、海外旅行で数万円
～十数万円の出費をすることを思えば、つい非日常感覚で3,000円くらい
どうということはないと思ってしまうのか。

200 ：名無しでGO!：02/02/18 01:10 ID:bQTEOAlo

>>194
>成田空港と銘打って京成に営業させていた十年前はマジで日本の恥みたいなモンだった。

そーだねぇ。
それを思うと、ずっといいよ。

>>190
>香港も

でも、バスの倍ぐらいしたよ。おかげで閑古鳥で大赤字らしい。
それを考えると、採算性もクリアし、収益まで挙げてるのはたいしたもんだ。
もう少し早ければと思うけど、これ以上総武線にしわ寄せ食わせるのは酷だろう。
これはNEXの問題じゃなくて、それ以外の環境的要因にかかわる問題だから、NEX
だけを「恥」として責めたてるのはまったくの筋違いで、何の解決にもならない
非建設的意見だと思う。

というか、>>1はネタっていうか冗談でしょ？
マジで>>1みたいなこと言ってたら、人から笑われるよホント。

201 ：名無しでGO!：02/02/18 01:11 ID:fYnXsL0D

>>176 検索ご苦労さん。まあ、これらは空港利用者全体のシェアだけど。
　　　　　高いじゃない、ネクースの割合。んで、鉄道の割合も高いこと高いこと。
　　　　　スカイライナーより一般特急が多いってのも、解説が必要だね。
　　　　　誰か頼む。
　　　　　まあ、安さと、沿線駅の乗車下車が出来るってのが理由だろうけど。

202 ：176：02/02/18 01:15 ID:+stb+iHa

>>198
漏れが下の2点を取り上げたのは、NEXのスレが立つといつも出てくる
問題だから。(それだけ疑問を感じてる人間が多いと判断)
>・高い運賃（＋料金）
｢リムジンバスと同じだから良い｣とするか｢リムジンバスもNEXも高い｣
とするかは確かに見解の相違だな。
>アコモ
漏れは｢恥｣とは言ってないぞ。話を大きくしないように(これは漏れもか)。
確かに我慢できる範囲だとは思うが、今後も同じような設計で作られたら困るので(藁

個人的に問題だと感じるのは、快速エアポート成田の少なさ&成田駅の接続の悪さ。
#どこに住んでるか見当つくな(汗)

203 ：186=182：02/02/18 01:15 ID:2cpGn/vM

>>192
なるほど。おっしゃる通りですな（ｗ
もちろん空港勤務者の全員が全員ってわけじゃないだろう
けど、知ってる範囲では、
　・勤務が始まる／終わる頃に都合のいい電車もバスもない
　・あのあたりのへんぴな（失礼）寮に押し込められているので
　そもそもバスも電車も使いようがない
ってパターンがけっこう多いらしいので、そういう人にとっては
乗用車くらいしか選択肢がなくなるというのが実情のようです。
関係者のナマの声をお聞きになりたい向きは航空板で聞いて
みて下さい。

204 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/18 01:16 ID:olRoSxyq

丸ノ内のオフィスから池袋に帰るときに、自由席があったらｾﾞﾀｰｲにﾗｲｰﾅ的に
利用しまくっていたはずだ、漏れ。
>>194
いいでしょ、185?転クロで停車駅絞ってやれば充分。そこそこ快適な車内だし、
乗降扉も広い。シート数列を取っ払って荷物置き場に宛ててやればいいし。
251量産→185玉突き転属、をやらなかったのがバブルという時代だったんだなあ。

205 ：176：02/02/18 01:19 ID:+stb+iHa

>>199
海外(特にアジア)で3000円あれば何が買えるか考えれば十分高いはずだが、
浮かれてそこまで頭が回らないらしい(藁
>>201
>スカイライナーより一般特急が多い
単に本数の差では。
#一般特急が先着するパターンも半分ある。

206 ：名無しでGO!：02/02/18 01:20 ID:bQTEOAlo

だから

いやなら乗らなきゃいい
ほ　か　に　も　交　通　手　段　は　あ　る

で　も　、　N　E　X　を　選　ん　で　る　人　が　一　番　多　い　の　が　現　実
現　実　か　ら　目　を　そ　ら　す　の　は　キ　シ　ョ　ヲ　タ　の　始　ま　り

それでいいんじゃねーの？

～～～～～～～～～～～はい終了～～～～～～～～～～～～～

207 ：176：02/02/18 01:22 ID:+stb+iHa

>>203
通勤に使えるのが実質的に京成しかないので(まさか仕事帰りに駅で1時間待つ訳にも
行かないし)、京成沿線以外に住んでる人は成田で京成－JRの乗換をする羽目になる。
それならいっそ車で、という人も多いのでは。

208 ：176：02/02/18 01:24 ID:+stb+iHa

>206(ヲタ叩きなのでリンク省略)
リムジンの方が利用者多いですが何か?(6536人対6084人)
ソース：http://www.npf-airport.jp/main/news/news_0107/tokusyuu2.html
(も一度貼っとく)

209 ：198=182：02/02/18 01:24 ID:2cpGn/vM

>>202
「リムジンもNEXも高い」という議論になるなら、それはそれで
建設的だと思うよ。実際、例えばNEXが定員制の快速とか
急行（ああ、また議論が発散しそう）とかになれば、競争上
リムジンも下げざるを得ないだろうしね。
俺自身は、NEXがＡ特急料金になってることにもさほど
疑問を感じないのでイマイチ切実じゃないけど。
# どうせ出張精算ってことが理由（ｗ

NEXと快速の比率に関しては同感。もうちょっと快速増やして
くれれば、行きも帰りも快速のＧ車使うのに。最寄駅に止まるし。

210 ：名無しでGO!：02/02/18 01:25 ID:SpLg192t

>リムジンの方が利用者多いですが何か?(

そうだとすると、ＮＥＸよりシェアの低い京成の存在意義って一体・・・

211 ：名無しでGO!：02/02/18 01:26 ID:SpLg192t

いやなら乗らなきゃいい
ほ　か　に　も　交　通　手　段　は　あ　る

同感。なぜたたきたがるかねえ。本当は乗りたくて仕方ないんじゃないの＞ＮＥＸ叩きヲタ

212 ：名無しでGO!：02/02/18 01:27 ID:SpLg192t

乗りたい
　　↓
でも引きこもりだから貧乏
　　↓
「高すぎて乗れん！高いのはけしからん！」
　　↓
「ＪＲ束はもうかってるのにけしからん！！」
　　↓
「ＮＥＸは要らん！！」

なんだ、ただの自己中じゃないの。

213 ：203=186=182：02/02/18 01:28 ID:2cpGn/vM

>>207
だと思います。勤務してる人にとっては公共交通機関は
あんまり現実的な選択肢にならないケースは多い
でしょうしねえ。

近場に住んで／住まわされて通勤しているなら、あの
界隈であればクルマの方が現実的な選択肢になる
ことが多いでしょうから。

214 ：名無しでGO!：02/02/18 01:29 ID:vLQEoxWJ

それより国際線のエコノミー乗ってみ。
それこそ悲惨だよ。

215 ：名無しでGO!：02/02/18 01:29 ID:5LvC+723

>>204
185利用は、案外盲点だったかも。
現状でも、せめて「ウィングエクスプレス」（でしたっけ？）
に、ボロくてデッキの狭い幕張の183じゃなくて、田町の185系７連を
使ってあげればいいな。

216 ：名無しでGO!：02/02/18 01:30 ID:WgoWLeG1

成田エクスプレスの代わりに快速増発は反対だなあ。
ゆったり帰りたいじゃない。
途中で地元客が乗ってきたらこっちもしんどいし、地元客も、でかい荷物
持ってる客ばかりの列車なんて困るんじゃない？
空港客とその他の客を基本的に分離するのはそれなりに理由があると思う。

以前、特急を快速にすべきです！！って叫んでた危険鉄ヲタがいたように
記憶してるけど、その次元だと思う。

217 ：名無しでGO!：02/02/18 01:31 ID:WgoWLeG1

>田町の185系７連を使ってあげればいいな。

どうせ、それならそれで文句をいうヲタが出て来るだろうよ。

218 ：名無しでGO!：02/02/18 01:32 ID:QMblldAk

独断・偏見に基づく比較
N'EX：日本人一般海外旅行者(中年以上はほぼN'EXを支持＋若年層の一部）
　　　　ビジネス利用（日本、欧米とアジアの高所得層）←ビジネス面では
　　　　東京・新宿>>>>>上野　という立地のよさ、会社等の経費が使えるので
　　　　高値も負担にならず

エアポート成田：遅いわりに安くなく、中途半端。船橋、千葉とか沿線の特急通過駅
　　　　　　　　　　の人が使うのか？

スカイライナー：日本人海外旅行者でやや経費節約を狙う層（学生、若年層）が多いか。
　　　　　　ビジネスには立地が不便。

京成特急：海外からの旅行者の多くと、日本人の「ビンボー旅行者」による根強い支持
　　　　　　を受ける。

219 ：名無しでGO!：02/02/18 01:32 ID:2cpGn/vM

>>208
出発旅客の場合、TCATでチェックイン→リムジンで空港へって
いうのを積極的に選択するケースがあるでしょうから、それを
勘案すると微妙ですね。
到着旅客のシェアがわかればいいんですが。

220 ：176：02/02/18 01:33 ID:+stb+iHa

>>209
とはいえNEXが値下げする可能性は低いからな…
#航空需要が落ち込んだら割引切符は出るかもしれないが。
理由：
>>209氏のようなビジネス客がいる。
平行滑走路ができてさらに客が増える。
成田高速鉄道へのレンタル料の存在(後述)
>NEXと快速の比率に関しては同感。
これに関しては、成田駅－空港間がJRの持ち物じゃないので、
そこのレンタル料をまかなうために特急誘導をしているらしいが、
だったらせめて成田－空港間のシャトル電車でも運行して欲しい
というのが漏れのエゴ(w
#実際、スーツケース持って成田で京成に乗りかえる人は結構いるし。

221 ：名無しでGO!：02/02/18 01:35 ID:WgoWLeG1

>>210
>そうだとすると、ＮＥＸよりシェアの低い京成の存在意義って一体・・・

というか、住み分けでしょう。
だから、NEXにもそれなりの存在意義があって、鉄道の中では最大のシェアを得ている。
この事実には目を向けた方がいいんじゃない？

あと、車の場合、あまりにも広範囲すぎて、鉄道と競合しないところからも利用者がい
るからね。あんまし比較にならないと思う。
「その他」みたいなもんだから。

222 ：名無しでGO!：02/02/18 01:37 ID:pSPuEYNM

>>200
経営状態を、線路を全線に渡って新設した香港と比べてどうするの？

＞それ以外の環境的要因にかかわる問題
と言うけれど、そんなことまで考えてくれるのは鉄ヲタだけ、
とは言わないまでもある程度鉄道側の事情を考慮してくれる人間だけ。
日本に来た外国人観光客がそんなこと考えるわけ？
仮に考えてくれたとしても、交通インフラの貧弱さを笑われるだけでは？
経済大国のくせに、空港から都心までのアクセス手段もまともに整備できないのかよ、ってね。

223 ：名無しでGO!：02/02/18 01:37 ID:WgoWLeG1

>>216
>以前、特急を快速にすべきです！！って叫んでた危険鉄ヲタ

平成○新軍ですか？

>>220
>特急誘導

というより、東京都内に入っても快速じゃ困るでしょう。

224 ：名無しでGO!：02/02/18 01:38 ID:WgoWLeG1

>>222
じゃ、具体的にどうすべきだと思いますか？

このスレ、もともとNEXの問題点を挙げるスレであって、路線環境の
問題は別問題だと思うんですが。

もし路線環境の話にするのなら「日本の恥」はNEXではなく、総武本
線ということになりますが。

225 ：209：02/02/18 01:39 ID:2cpGn/vM

>>216
私は「NEXを減便して快速を増やせ」という主張では
ありません。
線路容量には余裕ありそうだからと思って言ってる
だけなので、NEXを減便しなければ快速を増発できない
という状況なら私は主張を引っ込めます（ｗ

あと、NEXを快速に降格（なんてことはないと思いますし、
必要もないと思ってはいますが）するにしても、定員制が
絶対条件で、でなければNEXの存在意義自体が（>>216氏の
言われる観点に同感）失われてしまうので。

226 ：名無しでGO!：02/02/18 01:40 ID:WgoWLeG1

>>222
>経済大国のくせに、空港から都心までのアクセス手段もまともに整備できないのかよ、ってね。

実際に、成田新幹線が計画されたものの、上越新幹線や東北新幹線が優先されましたよね。
しかも、今は北海道新幹線。

現実問題として、成田輸送よりそっちが優先されてるのは、国民の民主的選択に基づいて
います。個人的には決して正しい選択だと思いませんけどね。

227 ：176：02/02/18 01:41 ID:+stb+iHa

>>218
地域的にはこんな感じだと思われ。
NEX：東京23区西部、多摩、神奈川
エア成：総武線津田沼以西、および常磐沿線(成田からの乗りこみ)
スカイライナー：東京北部、埼玉
京成特急：東京東部、船橋以西、およびスカイライナー利用層の一部

228 ：名無しでGO!：02/02/18 01:42 ID:qYbapWdS

エアポート成田の成田方クロスにはいかにも今つきましたって感じの
外人さんよく見るね。
逆に、たしかに値くすではみないなぁ…
まぁ、ネクスは数えるほどしか乗ったことないけど。
Limitedのせい？

229 ：　：02/02/18 01:43 ID:XQJPKvGS

＞225
＞このスレ、もともとNEXの問題点を挙げるスレであって、路線環境の
＞問題は別問題だと思うんですが。

同感！＞222は感情に走りすぎてる。気持ちはわかるけど、そりゃ成田エクスプレスの責任じゃないと思う。

どうも、成田エクスプレスの問題を論じてるのか、それとも、成田空港への輸送問題一般を論じてるのか、論点がごっちゃになってるよね。
そのへん分析して話しないと、混乱するよきっと。
というか、それぐらい分析して話せよ。いくら鉄道の知識があっても、その程度の分析力すらないのは痛いぞ。

230 ：名無しでGO!：02/02/18 01:46 ID:5LvC+723

>>227
夕方～夜のエアポート成田（南行）は、
神奈川住民が結構乗ってるYO。

東京駅でこれが入ってくると、少なくとも
横浜までは座れなくて、極めて鬱。

231 ：176：02/02/18 01:52 ID:+stb+iHa

＞NEX減便
そもそも有り得ない(理由は>>220参照)ので議論する意味がないのでは。
なお、NEXを定員制快速に振替では総武線問題が解決されないし、
退避を減らすと余計時間がかかってそれこそ日本の恥になりかねない。
>>229
NEXの問題は、まとめると>>1が挙げてる3点に尽きると思う。
輸送問題全般だと、空港行き快速(or普通)の少なさ、総武快速(の市川退避)ぐらいか。
分けて話すべきというのは同意。
>>230 忘れてた。ｽﾏｿ

232 ：222：02/02/18 01:53 ID:pSPuEYNM

>>224
＞もともとNEXの問題点を挙げるスレであって、路線環境の問題は別問題
確かに現在の「成田エクスプレス」と言う列車の問題を扱うスレには不適切だったかもしれません。
が、鉄道に興味のない人間はおそらくそれを別の問題として扱ってはくれないと思います。
これだけは申し上げておきます。

具体的にはあなたが >>226 で示唆されてる通り、
日本の誇るShinkansenを整備するのが良いと思いますが。

233 ：名無しでGO!：02/02/18 01:55 ID:vZ4UfnIZ

たかだか８０分と言ってる諸兄もいらっしゃるが、長いフライトで帰ってきた
時にあの狭いBoxシートに膝付け合せて乗るのは辛いyo. おまけに東京駅地下
ホームからの乗り継ぎの不便さ（距離、バリアフリー対策、荷物カート使えない）
はやっぱり恥だと思うよ、少なくても先進国を標榜するなら。

234 ：176：02/02/18 01:55 ID:+stb+iHa

>>231に追加。
輸送問題全般もこのスレで触れていいのか?
漏れ的にはNEX｢関連｣ということで触れてもいいと思うが。
#千葉方面の掲示板でNEX問題と言うと専ら輸送問題のほうが出てくるからな…

235 ：176：02/02/18 01:59 ID:+stb+iHa

>>232
>日本の誇るShinkansenを整備するのが良いと思いますが。
とりあえず成田新高速鉄道で我慢してちょ、というのが現在の動向。
一応標準軌だし。
>>233
>東京駅地下ホームからの乗り継ぎの不便さ
新しい論点ですね。サンクス。
空港アクセス専用駅じゃないから仕方ないと思うが。
バリアフリーは必要だが、NEX停車駅だからと特別扱いする必要はないと思われ。

236 ：鉄ヲタ株主：02/02/18 02:05 ID:rOXsMO/2

>>233
東京駅乗り継ぎというのは新幹線？
東海道新幹線は２年後に期待？したいところ

237 ：名無しでGO!：02/02/18 02:06 ID:2cpGn/vM

>>233
シートピッチをもう少し拡げて欲しかったとは思います。
ただ、それが許容の限界を越えるか否か、では人それぞれ
なのかも。少なくとも私にとっては許容の範囲内ですが。
10時間とかそれ以上のフライトから解放されて「また８０分」と
思うか「あと８０分くらいだし」と思うか、というか。

乗り継ぎの不便さとかバリヤフリーについては全く同感だけど、
それはどの交通機関を選択しようが必ずどこかで遭遇すると
言ってもいい問題なわけで、NEXに限らず、日本の公共交通
機関が広く抱えている問題点だと思うなあ。

238 ：名無しでGO!：02/02/18 02:07 ID:5LvC+723

>>233
東京駅の乗り継ぎの不便さは、激しく胴衣。
エレベータはホームからB1Fコンコースまでしかなくて、あとはエスカレータだけだし。
しかも中央コンコースからB1Fコンコースへの階段・エスカレータのところに出ている
「エレベータ」の案内は、なんと日本語だけ！！

B4Fから長いエスカレータをあがったあたり（B1F）は、中央コンコースへの階段
のほかにキオスク・丸の内地下中央改札・八重洲口への直通通路などがあって、
人の流れも案内表示も煩雑で、初めての人には極めてわかりにくい。
長いエスカレータを上がって、さてどうすればいいのか思案顔の外人さんをよく見かける。

239 ：ななし：02/02/18 02:13 ID:0boRd6o+

新宿行きもわざわざ東京駅にまわす必要ないんじゃない錦糸町で分割併合！！
中央線まわり。

240 ：２３３：02/02/18 02:14 ID:vZ4UfnIZ

＞空港アクセス専用駅じゃないから仕方ないと思うが。
日本の巨大駅は施設の大きさに対して利用者が格段に多いので仕方の無い
部分があるかも知れないけど、バリアフリー対策やカートを利用しての
荷物運搬システムが諸外国に較べて極端に遅れてますよね。３０年以上も
前から主要駅で整備の行き届いていたヨーロッパ諸国、アメリカ、近年では
中国と較べても日本の整備状況は貧弱だと思います。来日された諸外国の
方々も不便さを口にされる方も多いですね。

241 ：名無しでGO!：02/02/18 02:15 ID:5LvC+723

>>236
無理だと思うなぁ。。。
現状の品川駅１３・１４番線ホームの幅と階段＆エスカレータの幅からしたら、
混雑時はやはり無理があると思われ。

242 ：鉄ヲタ株主：02/02/18 02:20 ID:rOXsMO/2

>>241
ﾔﾊﾟｰﾘ無理か・・・
それ以前に品川にどれだけ停車するかも不安（ｗ

243 ：　：02/02/18 02:24 ID:XQJPKvGS

なんだか、NEXプロパーの問題からかけ離れてきてるねえ。

>>240
>中国と較べても日本の整備状況は貧弱だと思います。

おいおい、中国と比べてどうするんだよ（ｗ
いいところしか見えてないんじゃないの？香港の空港連絡鉄道にしても、
大赤字だぞ。しかもガラガラだし。

日本の交通が貧弱に見えるのは、建主改従を推し進めてきたため。
本来必要なところに、質量的に適切な交通機関が整備されず、利益誘導
の賜物によってその分不必要なところに対して質量的にそぐわない交通
機関が整備され続けたため。

これを、「国土の均衡ある発展」と呼ぶ。
しかも、それは、国民の求めに応じて、国民が選挙で信任した人のやっ
たことじゃないの？

244 ：名無しでGO!：02/02/18 02:25 ID:vZ4UfnIZ

>>238
東京駅の案内表示は全体的に解り難いですよね。日本人ですら迷ってしまうのに
海外の方なら尚更。国を代表する駅なのですからJR東も東海も協力して国際都市の
スタンダード以上のものを作って欲しいです。

245 ：政府広報：02/02/18 02:27 ID:pSPuEYNM

>>243
一票に「格差」を設けることによって田舎者の意見を優先的に反映する様にしております。

246 ：名無しでGO!：02/02/18 02:27 ID:85CWG2Vy

常磐新線が通ったらアキバをターミナル駅にしる！

247 ：　：02/02/18 02:28 ID:XQJPKvGS

>>237
>日本の公共交通機関が広く抱えている問題点だと思うなあ。

同感。何気に良スレ化してきてるなぁ。
>>1のような、ただのクレーマーとしか思えないヲタの予期していないであろう方向になってる。

248 ：名無しでGO!：02/02/18 02:32 ID:pSPuEYNM

俺は英語（も必要だろうが）よりもピクトグラフの導入を進めてほしい。
日本へは韓国人など東アジア・東南アジア諸国からの訪問者も多いし。
決して英語話者だけが外国人ではないので・・・

249 ：名無しでGO!：02/02/18 02:44 ID:5LvC+723

>>248
その前に、JRは案内表示で利用者をどう案内しようとしているのか
首を傾げたくなる時がある。東京駅がいい例。
とにかくやたらめったら表示はあるんだけど、表示方法に統一は取れてない
（JR束と倒壊の違いは特に）し、表示が小さかったり、通路に出ている店屋など
で見えなかったり、逆に表示が煩雑過ぎてどれだかわからなかったり。

あとコンコースで一番目立つのが、NRE系のレストランやコンビニの看板、それに
ウザい土産物の出店ってのもどうにかして欲しい。

250 ：名無しでGO!：02/02/18 02:44 ID:vZ4UfnIZ

>>243
私が言ったのは駅構内のバリアフリー対策とカート整備の件についてですよ。
このスレの本題である「国の代表空港である成田からの主要アクセスNEXの問題点」
に関連して乗り継ぎと駅構内移動の問題点を述べたまでです。
機上快線の収支状況を挙げられていますが、この場合、微視的な収支だけを見て議論
しても致し方ないのではないですか？国の玄関口からのアクセスが整っていないのは
国にとってもイメージダウンだと思うのですが。

空港内は日本も大分利用しやすくなってきましたね。

251 ：　：02/02/18 02:55 ID:XQJPKvGS

>>248
ピクトグラムな。それ。
確かにわかりやすくはないわな。

>>250
>国の玄関口からのアクセスが整っていないのは国にとってもイメージダウンだと思うのですが。

いや、そりゃわかるんだけど、じゃあどうすんのってことじゃないのかなあ。
新幹線を造れ！！って意見もあったみたいだけど、それができるぐらいなら苦労しないって。
出来ない中で、NEXがあるわけでしょ？それは現状の諸条件を考えたらベストの選択じゃない？
それ以上に今出来ることはありますか？

252 ：名無しでGO!：02/02/18 03:10 ID:5LvC+723

>>251
まあまあ、落ち着きましょう。

250氏は、NEX降りた後（もしくは乗る前）の状況を言っているんじゃない？
おっしゃる通り、空港－都心の移動に関してはNEXのように直通列車があるけど、
いくらそんな便利な直通列車が走っていても、その乗り場へのアクセスが悪ければ
どうしようもないってことを250氏は言いたいんじゃないのかな。

主要駅のカート整備はなにも空港利用に限らず、新幹線みたいな長距離列車を
利用する人が多い駅でも重宝するかもしれませんね。
ただ、置き場所と管理方法が問題にはなるでしょうけど。。。

253 ：名無しでGO!：02/02/18 03:15 ID:Bo8hdDI9

だいたい、成田空港周辺のﾄﾞｷｭｰｿどもが、空港建設に反対しなければ、
成田新幹線も完成していて、NEXが必要になったり、
まして京成なんぞが空港連絡輸送する状況にならなかったと思われ。
ま、成田新幹線ホームになるはずだった、
いまのケヨ線ホームもひどく遠いけどな。

254 ：名無しでGO!：02/02/18 03:22 ID:8PXj9Feb

成田空港で見ていていたら、外国から来た人は、
たいていリムジンバスを選んでいるようですね。
また、海外向けのガイドブックでも
アクセス手段としてリムジンバスがトップにかかれて、
NEXとスカイライナーはおまけという感じですね
知らない国で乗り換えが伴う鉄道に乗るのは、よほど旅慣れた人くらいでは？

255 ：248：02/02/18 03:28 ID:pSPuEYNM

>>251
スマソ。間違った。

>>254
少なくとも個人で日本に旅行する人間が、
バスに比べて鉄道に乗るのに抵抗があるって事は無いと思うが。
鉄道よりバスが発展した国から来た人は違うのかな。

256 ：名無しでGO!：02/02/18 03:28 ID:vZ4UfnIZ

>>251
JR東の方針や国の政策、補助を考えると無理だと思うけど敢えて言うと、、
１．せめてスカイライナーくらいの料金に。値段知ると驚く外人サン結構多い。
（海外のアクセス見ても特急料金などの追加料金取ってるのは稀）

２．東京、新宿、品川、横浜駅の構内移動を便利にする。－主要出入口やタクシー
乗り場、新幹線乗り場までのバリアフリー/カートの整備。各国言語での表示案内。

３．次回投入車両は狭いBoxシートはやめようよ。疲れてるときは勿体無いなと思いつつ
１＋１シートに乗ってしまうけど、１＋２にしてもう少し安くしてもらう方が嬉しいかも。
ガイシュツですが新造経費が無いなら185系改造してもいいんでは。

257 ：名無しでGO!：02/02/18 03:30 ID:yGCsyiMh

>>254
ホテルへ直行という利点もあるんじゃないの？いや、安いからかな？

258 ：名無しでGO!：02/02/18 03:42 ID:8PXj9Feb

>>255
少なくともアメリカからきている人は、
５０Ｋｍの距離を鉄道で移動するという文化はあまり無いような気がする。

全然関係ないが、
長旅のあとようやく到着ロビーにでて、
第二ターミナルのみどりの窓口の長い行列を見たとき、かなり萎えな気分になるが、
１階の中央にある予約カウンターがエスカレーターでブラインドになっていて、
いつもすいておりかなりお勧め。

259 ：名無しでGO!：02/02/18 03:49 ID:+stb+iHa

ふと気づいたが、空港駅でのカートのホーム乗り入れ禁止というのも
ちょっとした障壁だな。

>>254-258
(空港で)鉄道駅が地下にあるので、地上から乗れるリムジンの方が楽or
鉄道駅に気づかないという理由もあるかも。

260 ：ぷらっとこだま：02/02/18 04:08 ID:tF6Jrmf5

>>254
一般論として、治安の問題から、始めての国では鉄道を避けてリムジンバスが最も安全
な乗り物という視点は大きいと思う。
パリドゴール空港発RERが落書き＋シート切り裂きだらけとはガイシュツだが、最近は
一人が注意を引いてそのスキにカッパライというのが流行中。
ロンドンの地下鉄、バルセロナの地下鉄ともスリは有名。ＮＹの地下鉄（ケネディ空港
からバス乗り継ぎで最安）は言うに及ばず・・・
　というわけで、日本の治安を知らない人間は、（NEXの車内でもスリカッパライの心配して）
「一般論として」まずリムジンを選ぶと思う。

261 ：名無しでGO!：02/02/18 09:29 ID:qpXKL2LG

>>243
その手の話はやめい。
田舎の人間から「都会は必要以上に利便性を享受している」と言われるだけじゃ。

262 ：名無しでGO!：02/02/18 09:31 ID:MQDjOm31

> 253
> だいたい、成田空港周辺のﾄﾞｷｭｰｿどもが、空港建設に反対しなければ、
> 成田新幹線も完成していて

それは違うだろ。成田新幹線は財政上の理由。

263 ：名無しでGO!：02/02/18 09:32 ID:MQDjOm31

>>256
>ガイシュツですが新造経費が無いなら185系改造してもいいんでは。

おそらく、それはそれで「日本の恥だ！日本の玄関口のアクセスが新車ではなく
中古車とは！」というヲタが出てくるに違いない。

264 ：名無しでGO!：02/02/18 10:06 ID:Mqr3yNKx

>>254
漏れの会社に来る外国人はほとんどリムジンバスを使っている。
NEXの方が便利だと思い何人かに話を聞いたが、荷物とともにホテルへ直行
できるというのが一番の理由。何度も来日して日本の鉄道に慣れている
外国人でも、空港アクセスにはリムジンバス使ってるよ。

新宿の３・４番線ホームみたいに新南口以外エスカレータがなかったり、
その先の電車の乗換やホテルまでの連絡を考えると確かに鬱だよな。

265 ：名無しでGO!：02/02/18 10:09 ID:fBx4Xcqa

とりあえずエアポート成田のＥ２１７を何とかしてもらいたい。

266 ：在米：02/02/18 10:10 ID:er9/2OPy

>>257
海外で売っている旅行パッケージ商品の対象になっているようなホテル行きって
感じのバス、多いよね。
>>254
漏れの会社のあまり旅慣れていない米人、N'EXで新宿まで出て小田急急行に
乗り換え、その後相模大野まで出てホテルに行きました。一人で。
ようやるわ・・・。

267 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/18 10:12 ID:Asgi4GxA

>>263
ガトウィックエクスプレスとか、明らかに中古車だよ。

海外からきた客がリムジンに乗るのは納得がいく。
ホテルが目的地のことが多いだろうし、ＮＥＸだと新宿周辺に泊まるのでもなければ、
その後の荷物を持っての地下鉄利用に不安を覚えたりするし、
あるいは東京駅からタクシーを使う心理的負担がでかいだろうから。

268 ：名無しでGO!：02/02/18 10:35 ID:RF4eH3CJ

>>260
パリ近郊はどこもそんな感じだから治安という意味では普通にしてれば大丈夫。
ロンドンの地下鉄は普通に注意してれば大丈夫。
ドイツベルギーオランダはほとんど問題なく鉄道可。

ＪＦＫでは一応路線バスの停留所まで行ってみた。
成田の周辺行きバス乗り場みたいに閑散としてたがなんか空気がやばく感じたので
リムジンバスに変更。あそこでバス地下鉄乗継ぎ市内入りした体験談キボーン。

269 ：名無しでGO!：02/02/18 10:42 ID:SSYwBBQo

>>267
ローマ・フィウミチノのエアポート特急も中古だったなぁ。ただし以前TEEなどで活躍した
オール１等の電車を改装して荷物置きとか付けたやつ。乗り心地、利便性オケー。
フレッシュで使ってる車両なんか良さげだと思うんだけどなぁ。比較的安そうだし（w

270 ：名無しでGO!：02/02/18 10:49 ID:kWzEG1p0

>>267
>その後の荷物を持っての地下鉄利用に不安を覚えたりするし、

海外に行ったら、成田はさほど不便じゃないことに気づくと思う。
わかりにくさはどこも一緒だよ。
というか、そのわかりにくさは、地理を把握していないことによるわかりにくさなんだけどね。
とはいえ、地理を把握していても、案内自体はどこもそんなにわかりやすいと思ったことはない。

271 ：名無しでGO!：02/02/18 10:55 ID:ynsHdfDC

>>263
>おそらく、それはそれで「日本の恥だ！日本の玄関口のアクセスが新車ではなく
>中古車とは！」というヲタが出てくるに違いない。

同感。新車E217系でも文句を言うんだからなあ。
鉄ヲタの趣味って文句を言うこととしか思えん。

272 ：名無しでGO!：02/02/18 10:56 ID:SSYwBBQo

>270
うん、成田はさほど不便じゃない。でも成田から/までが不便で高いよ。海外いって
便利な他都市を見る度そう思う。

273 ：名無しでGO!：02/02/18 10:58 ID:ynsHdfDC

>>272
距離が長いからというだけじゃないの？
距離が長ければ運賃が高いのは当然。

といっても、香港も結構高かった記憶がある。

274 ：名無しでGO!：02/02/18 11:45 ID:EP5y1zff

>>263
中古でも速ければいい。
ただ、185は最高速低いのでダメ

275 ：ただの私見：02/02/18 12:08 ID:1LQdHMo4

>>182
＞定時性の面や乗換えの容易性
関西人を除く日本人はこーゆー付加価値に対して＋αのペイに
なんら疑問を感じない習性を持っていると考える次第
だから>>161のよーなことになる
それが良いか悪いかは別にして

>>184
他の路線整備とか、無理すれば(w)
一応の解決を見い出すことも不可能ではない
もちろん費用対効果の検証は必要だが
総武・埼京住民という受益者がかなりの数にのぼることを考えた時
鼻で笑うほど荒唐無稽とも思わないんだけどね

あくまで只の私見

276 ：名無しでGO!：02/02/18 12:33 ID:fYnXsL0D

>>274 中古でネクスの１３０km/hを超える車両って、束管内にあっか？
　　　　　　ネクスの登場は１９９１年だっけ？　ということは、あと７～８年は
　　　　　　２５３のままなのね。
　　　　　　成田新高速が出来るのが予定では８年後だから、京成もそれに併せて
　　　　　　新型スカイライナーを出してくるだろうから、対抗して束もその頃　　　　
　　　　　　の２５３の後継機が登場？

　新規の空港アクセス線が高いのは線路の建設費の償還に当てるためでしょ？
あと上の方で、空港アクセス線を快速化云々の話があったけど、ＪＲ比の
ライラックが良い例だね。しかも３月からは、ＪＲ比が誇るＳＷＡを空港アクセス
に当てるみたいで、札幌～空港は快速扱いだっていうから、通勤客が乗ってくる
のが鬱だ、という意見もちらほら。
　　　　　　

277 ：名無しでGO!：02/02/18 12:34 ID:EP5y1zff

かなり良スレ化してきたね。
N'EXはともかく、駅などの各種表記が日本語しかないと、
本当に諸外国に対して恥ずかしい。

278 ：名無しでGO!：02/02/18 12:45 ID:fYnXsL0D

>>277 その点は「南海なんば」の方が充実している。
　　　　　日・英・中・韓の併記。

279 ：名無しでGO!：02/02/18 12:50 ID:FrKKzZNm

もう乗りたくない！！！＞Ｎ’ＥＸ
何と言ってもボックス固定は許せない！あれで京成より高い料金はひどい！
はるかは転換クロスなのに。・・・・・・・・・やっぱり束は＊＊？？？
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！

280 ：名無しでGO!：02/02/18 12:56 ID:gMnUnO4g

>>277
別に恥ずかしくはないが気の毒に感じる。
案内を作る側は言葉のわからない国に行って困った経験がないのだろうか？
英語の自動放送など無意味だから優先順位をつけ、まずいたるところに詳しい路線図を貼り付け
あちこちで路線図を配付することから始める「べき」だ。
各社様式がまちまちというだけならともかく自社路線と乗り入れ路線しかない路線図なんて
首都圏や京阪神ではまるで意味がない。
これだけを徹底するだけでかなりの労力だが散発的な英語放送・表記よりはるかに有効。

281 ：名無しでGO!：02/02/18 12:59 ID:fYnXsL0D

遂にクレーマーが刹那的になりました＞２７９

282 ：名無しでGO!：02/02/18 13:00 ID:fYnXsL0D

準・相互乗り入れスレ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011343608/l50

283 ：名無しでGO!：02/02/18 13:02 ID:6BNZnUGq

次期N'EXはどういう車両だったらいいんでしょうか？
返答ｷﾎﾞﾝﾇ

284 ：名無しでGO!：02/02/18 13:07 ID:1qv5vb9y

>>277
別になくてもよいと思われ　あると思うほうが傲慢

特にイングランド語を使う連中

285 ：名無しでGO!：02/02/18 13:30 ID:gMnUnO4g

>>284
駅名だけでもアルファベット表記してあればとりあえず救われる人は多いと思われ。
と思ったが今やほとんどの駅名板にアルファベットが書いてあるから
この件に関してはもう解決してると言えるかも。
特殊な事情があって文章で説明が必要なら場所によりけりだが
韓中アラ西葡英のうちいくつかを客層に合わせ適宜組み合わせて案内する必要はあるね。
福岡ではもう中・韓表記してる。東武辺りは葡表記が必要かも。

286 ：名無しでGO!：02/02/18 13:35 ID:jFMkHqTm

ごめん、「葡」ってなんて読むの？
どこをさすの？

287 ：名無しでGO!：02/02/18 13:36 ID:n+WL06OQ

>286
ポルトガル＝葡萄牙

288 ：名無しでGO!：02/02/18 13:36 ID:Xbi/sKNr

>>286
葡萄牙（ぽるとがる）

289 ：名無しでGO!：02/02/18 13:37 ID:jFMkHqTm

>>287
ありがとう。

290 ：名無しでGO!：02/02/18 13:37 ID:jFMkHqTm

>>288
ありがとう。

291 ：277：02/02/18 13:39 ID:l6mrFNWj

>>284
非英語圏の人も、英語があればなんとかなる事も多い。
嘘だと思うならソウルへ逝ってみれ！！

292 ：名無しでGO!：02/02/18 13:46 ID:TxYpswbq

>>291
ソウル逝ったけど、嘘だな、そりゃ。
地下鉄の駅名とか、ローマ字あっても全然読めなかった、と同行の友人が。
俺はハングル文字が多少わかったからなんとかなったけど。

293 ：名無しでGO!：02/02/18 13:50 ID:gMnUnO4g

>>291
ヲイヲイそれを言うなら「非英語圏出身・在住且つ英語を習った経験がある人」
だろう。そうじゃないと話がおかしくなるぞ。
確かに外国語として英語習った経験がある人は世界中にかなりいるし
例えば日本では義務教育中に習う訳だが今はそういう人だけが
日本に来るとは限らないから難しいんだよ。

294 ：名無しでGO!：02/02/18 14:20 ID:O/BwELIq

>>292同意
HYUNDAI
なんて読む？これで「ひゅんでー」（現代）だよ。
英語表記なんてなんの役にもたたない。（というかよけい頭が混乱する）
ソウルで便利なのは駅に振られた番号。何番の駅で降りたらいいのか
さえ記憶しておけばいいからね。
そういう意味では福岡の地下鉄の駅ごとのシンボルマークなんか
文字読めない人でも分かっていいかも。
ただ駅構内の案内図や行き先表示となると話は別ですな。

295 ：名無しでGO!：02/02/18 17:58 ID:n+WL06OQ

話をﾈｸｰｽに戻すが、ネクースの車両は別に恥ずかしくもなんとも無いけど、
停車駅のインフラの貧弱さはかなり問題だな。
漏れ、ネクースで東京で降りたとき、スーツケースを４個持った外国人の
家族連れが、カートがないために荷物を全て運べず困っていたので丸の内
のタクシー乗り場まで運ぶのを手伝ってあげたことがある。
そのときも、エスカレーターを乗り継いでホームまで逝くのは大変だった。

東京に限らず、ホームから改札、そして改札から出口と、１本でいいから
エレベータを設置するだけでも、こういう状況は改善されるはず。

296 ：295：02/02/18 17:59 ID:n+WL06OQ

「ホームまで」じゃなかった。「出口まで」だな。

297 ：　　　　　　　　：02/02/18 18:19 ID:4/2zOLLV

>>279
こういうのが一番恥ずかしいな。
日本のオタッキーの基地外ぶりがよくわかるよ（ｗ

298 ：名無しでGO!：02/02/18 18:52 ID:axDWL8pr

めざせ300

299 ：名無しでGO!：02/02/18 18:54 ID:FtX/OjM+

新千歳空港や関空みたいに快速が多くあれば良いのにと思ってみたりする。

300 ：７７４M運転士：02/02/18 18:55 ID:e5KbMq8N

３月２３日のダイヤ改正で、成田エクスプレスが中央線に乗り入れます。
成田エクスプレス３号が高尾→新宿間延長運転されるんですが、
停車駅は高尾を出ると八王子・立川・国分寺・三鷹・吉祥寺・新宿と
高速バスの対抗意識丸出しです。
間違ってたらスマソ。

301 ：名無しでGO!：02/02/18 18:58 ID:qIJvYVIH

>>295
わかりにくいが東京地下ホームにエレベーターはある
地下３．４番のは地下一階までいけるが
地下１．２番のは地下四階で地下３．４番のエレベーター
に乗り換えになる　とっても不便でわかりにくいエレベーター
があるよ

302 ：名無しでGO!：02/02/18 19:08 ID:qcHPSclK

成田新幹線建設を止めさせた某運輸大臣の話なるよ極論をいったら
しかし、某運輸大臣が立場が変わり羽田拡張国際化を唱えている事に
都民としてﾏﾝｾｰだ

303 ：名無しでGO!：02/02/18 20:00 ID:gu0okEUY

>>300
新宿からは遅い山貨周りでしょ？鬱
昼間だったら真っ直ぐ四谷経由にならんのかな？
横浜からの編成とは錦糸町で兵血。

304 ：名無しでGO!：02/02/18 20:26 ID:NgbaRQ9d

成田エクスプレスの車内デザインした人って
どんな考えであんなにしたんだろ？
向かい合わせに座った東洋系外国人の唾が
熟読中の文庫本の活字の上に被弾したとき、
無性に思ったもんだ。

305 ：しいなん：02/02/18 21:28 ID:fMowX6f1

>>303
東京駅地下に入らないと、併結できないよ

306 ：名無しでGO!：02/02/18 22:10 ID:rnCOaQD/

W杯に向けて、車両増備＆輸送力増強の話があったけど
どうなったの？
なんでも205系からモーターをはずす計画だったそうだが…。
この話は立ち消えになったのかなぁ？

307 ：無責任男：02/02/18 22:16 ID:TGuA1Bo7

成田は快速で十分と言うか,NEX乗るのは何も知らない田舎者だけ｡いつも使ってるもんは快速で成田まで行くんだよ｡

308 ：名無しでGO!：02/02/18 22:31 ID:CfCFD1iH

１時間に一本、しかも快速の止まる駅に各駅停車じゃねぇ。

309 ：しいなん：02/02/19 00:33 ID:BvOejuGj

遠距離の人ほどﾈｸｰｽの恩恵を受けるかもしれない。
今度の高尾延長なんていいよね。
今は豊島区民だからﾆﾎﾟｰﾘ乗換京成特急が選択肢に入るが
青梅市民時代だったら間違いなく高尾ﾈｸｰｽを選ぶだろう。

大宮止→宇都宮、高崎
新宿止→甲府、河口湖
大船止→小田原、伊東　とか。

>>303
きんちしょうで平家津って書いてあったね。よく読んでなかったｽﾏｿ

310 ：名無しでGO!：02/02/19 00:57 ID:dqPyXfpS

>>309 おお、アナタも豊島でしたか。
　　　　　　ハンドルから推察すると、池袋の西側ですな。
　　　　　　わらわは東側。

　　　　　　　わらわの場やいは行きは元気なので、都電～山手～京成ＳＫＹ
　　　　　　だが、帰りに偶然にも池袋・大宮行きネックスがあると迷わず
　　　　　　乗ってしまいます。池袋からは、都バスがあれば乗ります。
　　　　　　　リムジンのＳプリンスホテル行きも魅力ですが、ホテル前から
　　　　　　の足がタクシーになってしまうので乗りません。

311 ：名無しでGO!：02/02/19 01:21 ID:iiFZt3dr

自分は地方出身で去年の年末に
アメリカから帰国してその日に羽田に行かなくてはいけなかった｡
バスは首都高の大混雑で計算できなかったので仕方なくNEXに乗った｡
一度京急直通の京成にも乗ったがスーツケースでロングはきつい。
一番なのはスカイライナーの羽田乗り入れ｡これが最高だと思う｡

312 ：名無しでGO!：02/02/19 01:27 ID:dqPyXfpS

>>311 １０００億以上かけて、都営の東京駅が出来ればそれも可能。
　　　　　っつーか、羽田－成田に特別車両による直通列車の設定が、この
　　　　　工事をやる本来の目的。

313 ：名無しでGO!：02/02/19 01:36 ID:pYp0wbUs

結局、>>1の基地外じみた喚きはどうなったんだ？

314 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/19 08:41 ID:YVSL5Ak+

>>307
胴衣、漏れは東京駅からだったら快速のグリーンに乗ることにしてる。
遅いといってもたかが３０分、暗い車内でボックスに座るよりも２階席の
リクライニングでまたーりと逝ったほうが快適。
まあ新宿からのときはやっぱりＮＥＸだけどね。重い荷物もって東京駅で
乗り換えるのはちょっとやだな。

315 ：名無しでGO!：02/02/19 09:10 ID:bjBEuHpX

>>214
氏ぬかと思う程の狭さではある

>>311
スーツケースでのロングはきついし、何よりトランク引きずって
乗り換えするのは真っ平ごめんで、N'EXってことになるんだけど
駅でN'EX見送ってる皆さんに対して申し訳ないような気にはなるな

316 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/19 10:28 ID:xmkdVWPW

>>309-310
漏れは東長崎時代は､帰りはN'EXの内装と池袋の階段、さらに何よりも
現実に引き戻される感触が鬱なので､メトロポリタンまでリムジン→タクシー
を使ってた｡
逝きははじめはﾗｲｰﾅや、会社帰りの場合はN'EX使ってたが､一度箱崎出国を
おぼえると､その楽さ加減に圧倒的にリムジン派に。

317 ：名無しでGO!：02/02/19 10:32 ID:db5N86aZ

大宮N'EXは赤羽にも停めたら？
あれじゃ大宮以北の人にしか恩恵がない。

さいたま新都心～赤羽間の京浜東北沿線のひとはんな
スカイライナーにもってかれちゃってるよ。
赤羽に停めれば少しは拾えると思うのだが…

318 ：名無しでGO!：02/02/19 11:01 ID:xYZHj7mF

>>300
　
成田エクスプレス　　　　　　成田空港
　　　　　　　　　　　　（高尾～新宿　特別快速）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って感じ？

319 ：名無しでGO!：02/02/19 11:05 ID:6+ynMAU5

>>317
停車駅を増やしすぎると、またアホが文句言い出すからなぁ。
「束の特急は停車駅を増やして儲け主義に走ってる！！」
ってね（ｗ

320 ：名無しでGO!：02/02/19 13:29 ID:dqPyXfpS

>>300　　　　　これこそ線路の繋がっているＪＲの出来る業だね。　　　　　
　　　　　　　沿線各地区からはリムジンもあるけど、やっぱアクセス方法が
　　　　　　　複数あった方が良いに決まってるからね。
　　　　　　　　ただ、先ごろのＮＥＸの戸塚停車には萎えたので、中央線内も
　　　　　　　せめて国分寺と吉祥寺は抜いて欲しかった。「寺」抜きね。

321 ：　　：02/02/19 16:18 ID:iz0qJ0ko

>320

道路のつながっているリムジンは何でもできる

322 ：名無しでGO!：02/02/19 16:42 ID:tKo7zr+0

結局さ、成田輸送に求められるのは、
・移動のスムーズさ（座っていける・乗換えが少ない
・定時性（特に往路ね）
だと思うんだよね。到達時間の短さは、上記２点にくらべれば優先順位が低い。
そう考えると、ﾈｸｰｽが東京以西の停車駅を増やしたり延長運転をするのは、
実は利用客のニーズに応えているとも言える。
たとえば戸塚停車の目的は、東海道線との同一ホーム乗換えにある訳だからね。

要は「特急＝速達列車」という本来の目的と、ﾈｸｰｽに求められているものが
部分的に異なっているってことだな。

323 ：名無しでGO!：02/02/19 16:45 ID:87HfXqnk

>>322
素朴なｷﾞﾓｿ
それならＡ特急料金は不適当ではないか？

と、一応つっこんでみたりして・・・・・

324 ：名無しでGO!：02/02/19 16:51 ID:Y0DYv3xF

>>322
同感。
成田羽田共復路は自宅近くに直行するバスを選ぶ人も多いと聞くから
それほど問題はない、かも知れないが>>32の言うとおり少しぼってるかもね。
鉄道の競争相手がいない（Ｋ成ごめん）からこんなもんだろう。

325 ：名無しでGO!：02/02/19 16:58 ID:B7wgWBzk

まあ羽田国際化までの運命ですから/･･･。

326 ：名無しでGO!：02/02/19 17:06 ID:6jTM5ntA

>>323
東京以東で停車駅増やせばの話なら同感だな。
以前に千葉完全通過のスレがあったけど、やっぱり千葉に停めることで
「近いのになぜ停める？」という疑問があると思うんだな。
たとえば市川でN'EXのために快速が通過待ちしてるって理由でN'EXなくせって主張があるけど、
市川で快速を追い抜けないとまともなスピードは確保できないし競争力なくすって。
それに総武線の迷惑だなんて言ったらそれこそ>>184みたいなことになる。

少なくとも東京－空港第２ビル間はノンストップであるべきだと思う。
ま、錦糸町ぐらいは停めてもいいと思うが。

327 ：322：02/02/19 17:17 ID:tKo7zr+0

>323
それは同感。Ｂ特急料金か、往復割引の適用拡大をｷﾎﾞﾝﾇ。

あとは、たとえば千葉－空港を結ぶ快速or普通列車（６両編成くらいか？）
が１時間に１本あっても良いと思う。千葉県民のためにもね！
ただ、それをやるとﾈｸｰｽの客が逃げるんだろうな。

328 ：名無しでGO!：02/02/19 17:20 ID:yK6Tjs6c

>>327
千葉－空港を結ぶ普通・快速を設定したところで
東京横浜都心を直結するﾈｸｰｽの客は逃げんだろ

329 ：名無しでGO!：02/02/19 18:30 ID:drW4/x4A

第１、第２、共にホームまでカートオッケーにしてくれ。
東京、新宿もカートくらい整備せれ。交通先進国とかいってるのに泣けるぜよ

330 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/19 18:35 ID:xmkdVWPW

>>329
気持ちはわからんでもないが、ホームへのカート乗り入れはリスク大きすぎ。
柵があるのだったら話は別だけどね｡

331 ：名無しでGO!：02/02/19 19:08 ID:UvhpZCBu

錦糸町こそ通過のまんまにすべき駅だと思うが。
むしろ船橋に止めたほうがよろし。

332 ：名無しでGO!：02/02/19 19:55 ID:NcF/B/wx

>>330
新幹線のような昨つけたらどうだ？
策と線路の間の距離が大きいので、
近郊型や4ドアが来ても対処できる。
整列乗車は困難だが（ｗ

333 ：名無しでGO!：02/02/19 20:06 ID:RGTq7bfA

>>332
成田空港の側はそれでもいいかも。ただ、都心側は実質的には難しそう。
カート使用に限らず安全面からは柵があったほうがいいけど、ラッシュ時は
柵なんてあったら遅延の嵐だろうし。
東にしてみれば最大のネックはコストだと思うけど。

仮にNEX専用ホーム（柵つき）を作れたとしても、それ以外のホームに柵が
なければカートは危険だし、そっちまでカート転がせないんだと意義が
半減するし。コンコースに放置プレイされてるカート、とか続出しそうで鬱。

せめてキャスターつきの荷物を楽に引っ張って乗換えできるようなインフラには
して欲しい。もちろん「所構わず引っ張り回す」と言ってるワケではないので
念のため。

334 ：ＫＥＩＯ：02/02/19 20:18 ID:kRIUYY/j

ＮＥＸ最低。何しろ、走り出すと座席の半分は、後ろ向きに動き出す。　　

335 ：名無しでGO!：02/02/19 20:39 ID:RGTq7bfA

>>334
走り出しても座席の半分が動き出さなかったら大変だからな。

336 ：名無しでGO!：02/02/19 23:42 ID:QsS0YXGH

ＮＥＸは利用者が多いのも事実だし存在は否定しない。
ただ、あれが走るとほぼ必ず普通列車の間隔が10分以上空くのだけは勘弁。

あと、快速エアポート成田、スーツケース持って普通車に乗っている人を
見るとちょっとかわいそう。
せめて215系を湘南新宿ラインから引っこ抜いて空港アクセスに使ったら
どうだろう。

337 ：名無しでGO!：02/02/19 23:48 ID:5PFx/051

>>327
あのボロイ電車を日本の玄関にもってくのか・・・。
千葉－成田空港

338 ：名無しでGO!：02/02/19 23:48 ID:rZj9sBCs

>>334
外国の特急列車なんてほとんどそうだよ。
集団離反式だから、半分は後ろ向きで走ることになる。

千葉は賛否両論だと思うが、船橋・市川あたりは停めてもいいと思うけどねえ。

339 ：名無しでGO!：02/02/20 00:07 ID:EmGi1dUY

>>334
ﾈｸ-ｽのせいで列車間隔があくということで逝ってよし！
という主張は理解できるが、
ぼったくり・ボックスシート逝ってよし！
と言う奴の主張が漏れは理解できん。
別に東京－成田空港の輸送をﾈｸ-ｽが独占しているわけはないんだから、
競合他社の商品を使えばよいと思われ。

340 ：名無しでGO!：02/02/20 00:18 ID:cFZKECZI

すまん、車両のこと全然わかんないんだけど、ＮＥＸって急行型車両って聞いたことあるんだけど。
ナントカ系って言うのが普通、急行、特急型を表すそうで、ＮＥＸは急行型に属するとか。
それで疑問なんだが、規則だと、｢特急列車に急行型車両を使用して運転した場合、
料金の半額は払い戻し｣というのがある。
ＮＥＸが急行型車両なら、料金半額戻ってきてもいいと思う(本気で思ってるんじゃなく規則上)んだが、
実際そういうのでもめた例ってないの？

341 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/02/20 00:21 ID:X/6tOy76

ＮＥＸのインテリアって、「日本人が考える高級な空間」
を具現化したような物ですね。とりあえず手間を掛ければ
高級感が出るだろうという考え。
　ＰＱＮの皆様が御乗りになる中古のクラウソのインテリアも同質ですね。

342 ：名無しでGO!：02/02/20 00:23 ID:3pe6Md9J

単にＢｏｘが嫌いなだけ。
外国旅行は楽しいぞ。

343 ：名無しでGO!：02/02/20 00:26 ID:vVasxL8S

デザインはかっこよくて好き。１０年前のとは思えない。
たしかブルネル奨励賞かなんかとったんだよね

344 ：名無しでGO!：02/02/20 00:39 ID:G202tIQ0

>>340
成田エクスプレスに使用されているのは２５３系だ。
系列の１０の位が
０　通勤型
１～３　近郊型
５～６　急行型
７～８　特急型
と区分される時代はあったが、
ＪＲ束は
０～３　短距離用
５～８　中長距離用
としか区別してないよ、恐らく（当初の区分に戻ったと言うことね）。

だから１５１系が特急型であるのと同様に２５３系が特急型であっても
なんら不思議ではないんだが？
恐らくあんたには理解不能だろうが、
理解できる様に丁寧に説明する能力もやさしさも持ち合わせていないので・・・

345 ：名無しでGO!：02/02/20 00:43 ID:S9gWzvDc

>>343 ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!ﾈ
普通車の例のシートは、お仏蘭西のシートメーカー・ベルトランウール製
ですよね。このシートメーカー、お仏蘭西の自動車会社にも多く納入され、
掛け心地が好いとの評判ですけど…皆さんどうですか？

個人的感想は、結構もっちりしていて、自分の体格には合うなと思いました。
ただ、登場から10年近く経ってから、始めて乗ったので、かなりヘタリが
あるかも？

346 ：名無しでGO!：02/02/20 00:45 ID:F0U+U4XY

>322
>116　に対する回答がこんな感じだったら良いし116も納得出来ると思うけど、
>117　のようなただ噛み付くだけのレスって見ていて感じ悪い、こいつのほうが頭悪いんじゃないか？

347 ：　　：02/02/20 01:13 ID:YuwQ91P2

まえは、

行き　京成線特急
帰り　ＪＲでキセル

という経路で海外に逝ってた。

帰りのキセルは、首都圏私鉄のフェアスルー導入でもうできなくなったが。

いずれにしろＮＥＸ高すぎ。

348 ：名無しでGO!：02/02/20 01:24 ID:fTg1l9bs

>>347
別に束マンセーでは全くないが、不正乗車するようなヤツに
「高い」なんて文句言われる束に同情するよ、ホントに（ｗ

349 ：名無しでGO!：02/02/20 01:25 ID:ebsDNfIn

>>1は日本の恥

350 ：名無しでGO!：02/02/20 08:27 ID:UZrfemFQ

>>348
激しく同意だね。
キセルやるようなヤツにN'EXを高いなんて言われる筋合いじゃないっつーの。

351 ：名無しでGO!：02/02/20 08:41 ID:d/bm92c/

>341
N'EXのインテリアってクラウンぽいか？
日本の特急の中でもデザインの質は高い方だと思うけど。
東海や西日本の方がよっぽど勘違い高級感してる気が。

352 ：名無しでGO!：02/02/20 09:30 ID:7Y5DzJfr

>>326
大前提として、

関西地区のように私鉄のネットワークがしＲとタメ張る訳でもなく
そのくせ沿線住民がやたら多い、極めて特殊な鉄道網の首都圏という
エリアでは、その最優位の重みを持つのは特急のような遠距離輸送
ではなく、近郊や旧国電区間の沿線住民の大量輸送だと考える次第。
>184で挙げられている新幹線のような別都市間輸送を目的とした
鉄道とは本質的に問題が違うと思い。

空港との連絡は京成なり新千葉線なりに任せておけと、しＲには
もっと他に運ぶものあるだろ、と。

353 ：名無しでGO!：02/02/20 09:41 ID:ZfyHIyPL

583系がN'EXだったら、ボックスでも文句言わないんだろうな、鉄ヲタは（藁

354 ：名無しでGO!：02/02/20 10:14 ID:m1ZT+B2S

>>348
そうそう。所詮その程度なんだよ。
要するに、粗を探して文句を言うのが趣味なんでしょう。

>>353
激しく同意（ｗ
そういや一度乗り入れたことあったんじゃなかったっけ？５８３系。
そのときは「ボックスシートはけしからん！」なんて誰も言わず、もてはやされてた
ような気がしたがなぁ。

>>352
>空港との連絡は京成なり新千葉線なりに任せておけと、しＲには
>もっと他に運ぶものあるだろ、と。

横浜から直通というだけで便利ですが、何か？
つーか、鉄ヲタって要するに何がいいたいのかわからん。

あ、それからくれぐれもいっておくが、海外旅行板にくだらんスレ乱立させんなよ。
お前らだろ？
ヲタはヲタらしくアニメでも見てシコってろや（ｗ

355 ：名無しでGO!：02/02/20 10:18 ID:XyUohv+z

>340
344の言うとおり。JRになってから、各社が独自に車両を開発するようになった
ので、元来特急用だった10の位の「７・８」が不足しているのよ。
ってことで、JRになってから東日本は、10の位の「５」を特急用に使い始めた。
251系（SV踊り子）、253系（NEX)、255系（ビューさざなみ）257系（新型あずさ）
351系（スーパーあずさ）、651系・653系（ひたち）、みんな特急電車よ。

本題だけど、基本的にJRは、成田輸送はNEXとエア成だけで十分、あとは京成さん
よろしく、っていうスタンスでいる気がするんだよな。漏れ、よく成田につくと、
「なんだよ、JRは30分待ちかよ」なんてことがよくある。

356 ：名無しでGO!：02/02/20 10:22 ID:x+sT/uon

>>347
>いずれにしろＮＥＸ高すぎ。

なんつークサヲタが海外などに行く資格なし。
こういう人間（じゃなくて畜生）こそ、まさに「日本の恥」。

実は、「日本の恥」は、N'EXじゃなくて鉄ヲタじゃないのか？

357 ：名無しでGO!：02/02/20 10:24 ID:zmZaD+dh

>354
583系乗り入れって「ウイングはくつる」だっけ？

358 ：名無しでGO!：02/02/20 10:25 ID:o0ECFcJf

>>339
>別に東京－成田空港の輸送をﾈｸ-ｽが独占しているわけはないんだから、
>競合他社の商品を使えばよいと思われ。

これがわからない（弁識能力がない）か、あるいはそのように行動を制御する能力がないから、
基地外なんだよ鉄ヲタは。

359 ：名無しでGO!：02/02/20 10:32 ID:o0ECFcJf

>>356
>実は、「日本の恥」は、N'EXじゃなくて鉄ヲタじゃないのか？

そういうところに落ち着きそうだな。

>>352
>空港との連絡は京成なり新千葉線なりに任せておけと、しＲには
>もっと他に運ぶものあるだろ、と。

こういう人は、関空特急「はるか」についてどう思うんだろう・・・
阪和線ばかりか、大阪環状線のダイヤを大幅に圧迫し、しかもなにわ
筋などの主要道の踏切を「開かずの踏切」にしている現実について、
これについても「関西のJRはもっとほかに運ぶものがあるはずだ」に
なるのかなあ。

どうも、鉄ヲタは、関西マンセーの割には、こういう現実問題を見過
ごす傾向があるなぁ。特に、関西の実情をよく知らないままに、束が
やることは何でも悪い、クソだ、関西を見習えなどと言いたげな人た
ちね。

360 ：名無しでGO!：02/02/20 10:32 ID:7Y5DzJfr

>>354
横浜の場合、京急－地下鉄－京成　で、直通を始めれば(スカイライナー)
利便性は損なわれないと思い。
もちろん地下鉄と京急側がそれに対応できるような設備投資は必須になるが
つーかして欲しい
京成にしても京急にしても、しＲと路線が平行する首都圏では珍しい路線であり
それ故に、沿線住民を東京方面に運ぶことに対する責任は他私鉄よりも軽い
等と勝手に考えてたりする

ともあれ、しＲ束(首都圏)には、空港輸送などよりも本業(であって欲しい)の
Ｅ電(w)や近郊に全力を尽くして頂きたいと
沿線住民の為に

>>356
自分が「日本の恥」なのは自覚している
でも逝かない、周りは大迷惑だろうが

361 ：名無しでGO!：02/02/20 10:38 ID:hLwdj05+

>>360
>京急－地下鉄－京成　で、直通を始めれば

何時間かかるんだ？

>しＲ束(首都圏)には、空港輸送などよりも本業(であって欲しい)の
>Ｅ電(w)や近郊に全力を尽くして頂きたいと

はぁ？空港輸送は本業じゃないのか？
お前引きこもりか？

362 ：名無しでGO!：02/02/20 10:42 ID:H+3P6SGv

＞360
＞横浜の場合、京急－地下鉄－京成　で、直通を始めれば(スカイライナー)
＞利便性は損なわれないと思い。

久々に電波発見！！んなもん誰もつかわねーよ。遅すぎる。
つーか、じゃ逆に聞くが、こんなもんができたらできたで、京成・地下鉄（特にここね）・京急線内
でダイヤを圧迫すると思うけど、このときにあんたは

「京成・地下鉄・京急は空港輸送などよりも本業(であって欲しい)の
通勤や近郊に全力を尽くして頂きたい」とは言わないのか？

一点しか見えてなくて、それがどういう影響を回りに及ぼすかを理解できない視野狭窄者がオタには多いんだな。
このスレ見てるとつくづく感じます。

363 ：名無しでGO!：02/02/20 10:46 ID:H+3P6SGv

＞360
＞それ故に、沿線住民を東京方面に運ぶことに対する責任は他私鉄よりも軽い
等と勝手に考えてたりする

「考えてる」をどっちの意味にとればいいのかなぁ？
①JRが考えてる
②あんたが勝手に考えてる

どっちにしても、思い込みが激しいねえ。要するに束のやることには何でも賛成できない
だけじゃないの？
というか、おそらくこういうタイプは、空港輸送をしなかったらしなかったで

「JRは空港が近くにあるのにまったく空港輸送に手を出そうともしない、怠慢だ」とでも
いうんだろうか。

364 ：名無しでGO!：02/02/20 10:46 ID:7Y5DzJfr

＞はぁ？空港輸送は本業じゃないのか？
と、思ってる

沿線輸送の方が本質的に受益者が多い
　　　 ↓
空港輸送とゆーサイドビジネスは、本業に悪影響が出るようなら
自粛したほうがいいのでわ

とっても単純な思考で

365 ：名無しでGO!：02/02/20 10:50 ID:cixipIki

>沿線輸送の方が本質的に受益者が多い

これを言っちゃったら、特急列車は全部本業じゃなくなるぞ。

やっぱ、君ちょっと視野狭すぎるわ。単純とかいうんじゃなくて、
単純に言えば

　　　　あ　　　た　　　ま　　　が　　　わ　　　る　　　い

366 ：名無しでGO!：02/02/20 10:51 ID:fTg1l9bs

>>352
>>184その他を書いた者だが。
空港輸送にかまけて都市圏および近郊輸送をおろそかに
しているようには思わないけどね。
# ＪＲ東がその輸送を充分こなしているとは必ずしも言えない
# けれど、それがNEXの運行によって阻害されているとは
# 思えない、という意味。
NEXが割り込むことでその前後の列車に積み残しが発生
している、というような状況が日常的に起きているなら別だが、
そんな話は見たことも聞いたこともないし。
都市圏内の輸送を最優先にというのは、>>352氏に言われる
までもなく、おそらくＪＲ自身が一番切実に考えてると思うよ。

あと、都市間輸送はよくて空港アクセスはよくない、という
切り分けの根拠もわからん。
もうちょっと説得力のある主張をしてもらわないと、「俺は
新幹線は使うがNEXは使わんから目障りだゴルァ」という
>>352氏個人のエゴにしか見えないよ。
別にそれでも構わないけど、それじゃ、元々同じ意見を持って
いる人間しか賛成してくれないだろうし、ＪＲ東日本はその中には
入っていない。

367 ：名無しでGO!：02/02/20 10:52 ID:QTpSDXbY

>>363
>というか、おそらくこういうタイプは、空港輸送をしなかったらしなかったで
>
>「JRは空港が近くにあるのにまったく空港輸送に手を出そうともしない、怠慢だ」とでも
>いうんだろうか。

だろうねえ。同感。
要するに気に入らないことはするな！！って言いたいんじゃん？
まあ引き籠りっぽい文章だし、仕方ないかもね（ｗ

368 ：名無しでGO!：02/02/20 10:53 ID:v7rKAHQj

>>359
むしろ関西の方がダイヤ作りに苦労してると思う。
大阪環状線が複線しかなく、そこに環状線の各停に加え阪和線や関西線の快速、
さらに「くろしお」・「オーシャンアロー」・「はるか」が混ざるから、
運転上もダイヤ作成上も神経を相当使ってるはず。

>>360
>横浜の場合、京急－地下鉄－京成　で、直通を始めれば(スカイライナー)
>利便性は損なわれないと思い。
>もちろん地下鉄と京急側がそれに対応できるような設備投資は必須になるが
>つーかして欲しい

バカも休み休みに言え。地下鉄線内で高速運転は無理があるぞ。
せいぜい成田－羽田直通が精一杯だ。
>>362も言うが、地下鉄線内で特にダイヤを圧迫するだろうがそれでも私鉄のやることだからいいというのか？
地下鉄線内の方が総武線以上に条件が悪いんだぞ。

369 ：名無しでGO!：02/02/20 10:54 ID:QTpSDXbY

>>364
>沿線輸送の方が本質的に受益者が多い
>　　　 ↓
>空港輸送とゆーサイドビジネスは、本業に悪影響が出るようなら
>自粛したほうがいいのでわ

これには>>365に同感。君の言うとおりしてたら、利用者数でいえば
通勤客＞特急利用者だし、しかも特急は多かれ少なかれ通勤客にもしわ寄せを
食わせるんだから、全廃の憂き目に遭わされるだろう。

あと、私鉄でも、ロマンスカーなんかは全廃だろうし、京王線の特急・準特急は
全廃だな。

370 ：名無しでGO!：02/02/20 10:57 ID:v7rKAHQj

>>365
ハゲ道。
>>352=>>360の論理だったらみんな各駅停車ばっかりで優等列車の運転は一切ダメ！　ってことになりかねないよね。
新幹線も当然ダメってことになるね。

371 ：名無しでGO!：02/02/20 10:58 ID:7Y5DzJfr

自分でも多分に個人エゴ入ってると思うが

よく抜け道とかが紹介されて、生活道路に車がブイブイ入って来て迷惑だってのがある
それと同様に、総武線はその沿線住民の為の生活路線で、空港輸送路線が本業では
なかろうと言うこと
まーだからしＲがヤルにしても成田新幹線のような専用軌道を確保した上で、沿線住民
側に損失が出ないようになっているべきであろうと

個人的には、N'EXが総武線よりも埼京や新宿湘南ラインの増発の妨げになっているん
じゃないかと勘ぐっているので

372 ：名無しでGO!：02/02/20 10:59 ID:LIAlZIQz

>>366は名文だな。
>もうちょっと説得力のある主張をしてもらわないと、「俺は
>新幹線は使うがNEXは使わんから目障りだゴルァ」という

俺もそう思った。
結局は、海外旅行にいかない、一緒に行く相手もいないし一生そういう相手ができる見込みもなければ
そんな金は一生できそうにない、だから海外旅行に行くような特急はけしからん、とでも思ってるのかな。
だから>>367などに「ひきこもり」って言われちゃうんだぞ。

>>368
>地下鉄線内で高速運転は無理があるぞ。

追い越しできなければ、のろのろ運転の上、ダイヤにも大きなゆがみが出る。
「はるか」の大阪環状線内では現にそういう問題が出ている。

>>363
>というか、おそらくこういうタイプは、空港輸送をしなかったらしなかったで
>
>「JRは空港が近くにあるのにまったく空港輸送に手を出そうともしない、怠慢だ」とでも
>いうんだろうか。

>>364みたいな思考の人が、どう回答するか見ものだな。

373 ：名無しでGO!：02/02/20 11:01 ID:LIAlZIQz

>>371
誰か書いてたようにも思うが、じゃあ、空港アクセスがあなたの希望通り私鉄主体
となったとして、その場合、私鉄沿線の住民に大きなしわ寄せを食わせることは、
何も問題がないの？

374 ：名無しでGO!：02/02/20 11:02 ID:LIAlZIQz

>>371
あと、
>それと同様に、総武線はその沿線住民の為の生活路線で、空港輸送路線が本業では
>なかろうと言うこと

じゃ、あなたの考え方によると、特急列車はすべて
「生活路線に入り込んでくるもので、本業ではない」
ということでよろしいですね？

375 ：名無しでGO!：02/02/20 11:04 ID:FcY6clKt

>>371
>まーだからしＲがヤルにしても成田新幹線のような専用軌道を確保した上で

できるならやってんじゃねーの？できねー場合に次善策として
現行の路線を活用してるのが今の姿だと思うが、そういうのは
お前は一切認めないわけ？

そんなこと言ってたら、「はるか」も全廃だな（ｗ
つーか、マジで頭固いんじゃねーの？
お前の考え方だと、新線建設しないと何も出来ねーじゃねえかよ。

376 ：　：02/02/20 11:05 ID:qXmWrKjy

ひどい電波が出てきたもんだな・・・

377 ：名無しでGO!：02/02/20 11:13 ID:7Y5DzJfr

理想的には、空港連絡線という特殊な路線は既存の路線とは全く別にした方がよい、とは
思っている。
今造ってる成田新線(だっけ？)は、沿線生活線と空港連絡線の共用に無理があるだろう
ってコトで造られているであろうと思い。

羽田の場合、しＲがすぐ近くに地下線持ってる訳で、コレを空港連絡線として活用する
ことは、(ターミナル側が整備されていることを条件に)問題はないと思う

ただ自分の逝ってることってのは、理想論とゆーか、｢今｣どうするかというのから
離れているな、とは思えてる
確かに頭固い

378 ：366：02/02/20 11:15 ID:fTg1l9bs

>>371
他の人も指摘しているけれど、
>総武線はその沿線住民の為の生活路線で、空港輸送路線が本業では
>なかろうと言うこと

総武線はそういう理由で空港アクセスをやったらイカンが京成（や君の
主張によれば都営地下鉄や京急も）はやっていい、という切り分けを
する理由もわからん。
京成は君の頭の中では君の言う「生活路線」じゃないのか？

>個人的には、N'EXが総武線よりも埼京や新宿湘南ラインの増発の妨げになっているん
>じゃないかと勘ぐっているので

これも根拠がないと、新宿やら池袋のホームで電車待ってる時にNEXが
来てウザイ、って程度の個人エゴにしか見えないしね。

379 ：Ｍａｘコーヒー６号　千葉行き：02/02/20 11:16 ID:Fuh7siYe

快速エアポートのＧ車の方が快適だとは思うが、荷物が……。

380 ：煤：02/02/20 11:17 ID:AVqVPqRc

需要があるから供給がある。
需要がなくなれば廃止される。

それだけ。

381 ：名無しでGO!：02/02/20 11:17 ID:jq8fovs6

>>379
コテハンにﾜﾗﾀ

382 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/20 11:21 ID:ZwvANUUf

>>379
おお、ようやく鉄ちゃんの話題がっ！
そうなんだよね、一回スーツケースを２階席に持って上がったら腰が…
以後ちゃんと宅急便で送るようにしてます。

383 ：名無しでGO!：02/02/20 11:27 ID:7Y5DzJfr

話題を変えたいような雰囲気なので、そろそろ止めますけど
京成･地下鉄･京急組と、しＲの２択では、他路線に影響が大きいしＲは
空港輸送を見直した方がいい、という話で
可能であれば、１から10まで専用線を新設した方がイイに決まっている

自分の考えの根底は、埼京･新宿湘南ラインの利便性を高めたいっつー
個人エゴに過ぎないんだが

384 ：在米呆人：02/02/20 11:28 ID:4/FoCSTj

それはさておき、日本に帰る度に日本の電車はエライなあと思う今日この頃です。

385 ：名無しでGO!：02/02/20 11:32 ID:Nbipb70R

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ
どうして錦糸町から新宿へ行くのに、
総武中央線を使わない？
朝夕はともかく、昼間は空いているのだから、
「線路容量が足りない」とか
「錦糸町付近が平面交差」とか
そういう理屈は通らんぞ。

386 ：名無しでGO!：02/02/20 11:39 ID:TDmnmBNU

ちょっと話戻すけど、海外に結構大きな荷物持って逝く/帰る時、
皆さんはあのボックスシート満席＆A特急料金でもそこそこに満足してる？
あの居住空間で高めの追加料金はいかがなもんかと。結局ブーブー言いながら
1+1で外人さんと日本の交通インフラ物価批判（泣

387 ：名無しでGO!：02/02/20 11:39 ID:7Y5DzJfr

･･･東京通れなくなるからでしょ

388 ：名無しでGO!：02/02/20 11:43 ID:ttoV0Re/

>>頭固いヒト
　　現在の都心ターミナル発の特急は全て、以前の大宮発新幹線のように
　都心から離れた所をターミナルとせよ、と言っているように聞こえる。が？
　　それか、ＪＲ比のエアポート快速のように、途中から一般通勤客も乗れる
　快速化すべき、と言っている気がするが？　　

389 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/20 11:52 ID:ZwvANUUf

>>386
ありゃ良くも悪くも空港シャトル列車なので、あんなモンだと思っとります。
実際スカイライナーよりは荷物のハンドルはしやすいです。（あくまで比較の
問題ですが）居住性については最初から期待してませんけど、まあ”我慢して
乗ってる”というのが本音ですね。雑誌でも読んで耐えてれば着いちゃいます
から。だから仕事でホントに疲れてるときはＮＥＸのＧ車（確かにあれは高い！）
時間に余裕があって荷物を少なくできたときは快速のＧ車に乗ってます。
Ａ特急料金はちょっと納得いきませんが、なんたって増発、増結、延長を繰り返してる
人気列車ですからしょうがないですな…

390 ：名無しでGO!：02/02/20 11:56 ID:fTg1l9bs

>>386
ずっと前の方にちょっと書いたことがあるけど、「ボックス席」ということ
自体にはそんなに不満は感じてません。座り心地も悪くないし、
背もたれの間に荷物置いたりできるしね。
ただ、シートピッチはもう少し拡げて欲しい。

料金については、「所要時間および定時性」と「他の交通手段と比較して
乗り換えが楽」なことへの代償として受け入れられる範囲、という感じ。
「そもそも物価高いしなぁ」というのが頭にあるからっていうのもあるけど、
タクシーは論外だし、自分でクルマ運転して行くのもトータルコストでは
あんまりかわらないし。
もちろん、安ければ安い方がありがたいけど。

391 ：名無しでGO!：02/02/20 12:00 ID:XyUohv+z

>386
東京ー成田って、距離にして７８キロもあるからね。横浜だと１００キロ越えるし。
ちなみにＢ特急料金になっても、東京までだと２００円安くなるだけ。
料金が高いのは、物価高というより「成田が遠い」という根本的な問題だと思われ。

392 ：名無しでGO!：02/02/20 12:10 ID:ttoV0Re/

>>391
>>物価高というより「成田が遠い」という根本的な問題だと思われ

クレーマーからは、「無理して大回りの在来線を走るからだ」
　と、難癖付けられそう。
　　

393 ：名無しでGO!：02/02/20 12:14 ID:WHuPwjxk

>>385
横浜からの列車をどこでつなげるんだ？

394 ：名無しでGO!：02/02/20 12:18 ID:G/Y+GvU2

>>392
最短経路の成田新幹線ができてたらもっと料金高そうだよ
ああ北総開発…

395 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/20 12:19 ID:ZwvANUUf

>>391
それは言えてる… どうしようもないよね。新宿に空港造れないし。
まあ空港連絡輸送ってそもそもがつまらないものだから、あれだけ距離があれば
いろいろ言われる材料も増えちゃうよ。

396 ：名無しでGO!：02/02/20 12:32 ID:7Y5DzJfr

>>390
別にボックスは悪いとは思わない
２時間足らずだし
でもこんな黒人と向かい合わせになったら激しく恐怖
http://www.daily.co.jp/2002/02/17/images/20020217btop.jpg

397 ：名無しでGO!：02/02/20 12:42 ID:TDmnmBNU

いやサ、規則に則って値段設定、、は解るんだけど、諸外国の場合一部の
例外を除いて空港接続列車にはサプリメント（追加料金）取らんからさー。
空港輸送は国の交通整備基盤の「顔」みたいなもんだから気を配ってる
とこあるんだろうね。　賛否両論あるだろうけど2000円ポッキリくらいの
包括料金に出来んかなぁ、、と。　利用者サイドからすれば「遠い」って
ことも国の責任に思われちゃう訳で。。

>>384 ここでのエライは「疲れる」って意味？　うん疲れるよねぇ。。
JFKなんかもすげーインフラ整ってるかといったらそうでもないけど
マンハッタソまでタクシーやリムーでもそんなに高くないしね。やっぱ楽ー

398 ：名無しでGO!：02/02/20 12:52 ID:G202tIQ0

>>397
それを言ったら
そもそも日本ほど高額な追加料金を設定している国が少ない（無い？）だろう。
それでも客が乗るのが良いことか悪いことかは知らんが。

399 ：名無しでGO!：02/02/20 12:59 ID:crgOL8Bw

>>397前半
確かに。指定自由問わず都区内2000円ってとこでどう？
後半
ニューヨークはなんか気が張るから疲れるなー。
京成ノーマル特急でマターリ昼寝するとほっとする（ｗ

400 ：名無しでGO!：02/02/20 13:05 ID:mreMH1og

>>393
そりゃアンタ、
横浜→湘南新宿ライソ→新宿（スイッチバック＆大宮発連結）→錦糸町→成田空港
で解決ですがな。
（あっ、東京どうしよう・・・

401 ：　：02/02/20 13:08 ID:mPGllAVm

>>385
横浜からの列車を連結するに適した駅が東京駅しか見つからないからでしょ。
ヲタがピィピィ小ざかしいことを考える以前に、いろんな案のなかから、彼ら
は仕事で今のルートに決めた、その判断の重さを考えられないのかなぁ。
鉄ヲタはそういうのを軽視するから、ほかの乗り物ヲタに比べてキモいんじゃ
ないの？自分の考えが一番えらいと思ってそう（どうせたいしたことないのに
ねﾌﾟ）

価格に関しては、>>391の言ってることが正しいと思う。
特急料金を取ることがけしからん！というけど、スカイライナーも特急料金は
とってるし、関空でも同じ。なぜN'EXだけが槍玉に挙がるのか、根拠に乏しす
ぎる。

俺すげえ思うんだけど、鉄ヲタさんたちは「ああしろ」「こうしろ」が多いけ
ど、いざそうしたとしたところで何かしらの問題はあるわけで、その場合にも
どうせその辺の問題を突っついて「こうするんじゃねーよ」とか言ってそうだ
な。

402 ：名無しでGO!：02/02/20 13:08 ID:XyUohv+z

>397
結局、「ネクース＝空港連絡列車」じゃなくって、ネクースは、空港輸送の
中でも「特別な列車」という位置づけじゃないのかな？
追加料金なしで乗れる京成と、本数少ないけど「エア成」もあるんだし。

ロンドンでいうところの、地下鉄に乗るか、ヒースローエクスプレスに
乗るか、の違いと思えばＯＫかと。

403 ：名無しでGO!：02/02/20 13:12 ID:TDmnmBNU

>400
成田空港のきっぷ売り場に「All train stop at TOKYO」とか書いてあるのが
なんか結構笑える。外人サン、行き先に　For OFUNA, For IKEBUKURO とか
書いてあると東京行きだと思わなくて不安がるのかもね（w

404 ：　：02/02/20 13:14 ID:mPGllAVm

>>403
自分が外国に行ったときのことを考えたら、容易に想像がつくと思うが。

405 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/20 13:16 ID:ZwvANUUf

>>398
胴衣。大体、新幹線みたいな優等列車がお客満載（しかも１６両編成とかで）で
１０分毎に発車する国なんかないんだからさ。
ある意味ＮＥＸは日本文化の代表として国際空港連絡にはふさわしい存在かも
しれない。あのスピード、定時性（過密ダイヤの線区を走ってることを考えれば
立派なもんだ）、料金の高さ、混み具合、せまい座席…まさに日本の顔。
”恥”ではないよ。

406 ：名無しでGO!：02/02/20 13:23 ID:KDcyUxJ8

午前中のデムパ厨房はどこにいった？

407 ：別にヲタじゃないんだけど：02/02/20 13:27 ID:TDmnmBNU

>>401
>なぜN'EXだけが槍玉に挙がるのか、根拠に乏しすぎる。
なぜって、ここはNEXのスレだから。（w
別にオレは鉄ヲタじゃないけど、他国の空港接続手段と比較した場合について
述べてるだけだよ。距離長い=高くて当たり前って決めつけちゃうのは議論が面白く
なくなっちゃうなぁ。また自分に気に入らない又は理想論を見るとすぐに「鉄ヲタ
」扱いするのも白けちゃう。ここは2ちゃソ、読んで
面白いカキコをしようぜ。

408 ：名無しでGO!：02/02/20 13:27 ID:XdI1ZKHz

>>404
漏れなんか「はるか」が大阪通らなくて焦ったからな(w

409 ：名無しでGO!：02/02/20 13:35 ID:G202tIQ0

>>403
どうでも良いが
All trains stop at TOKYO
の間違いではないか？

410 ：これだから鉄は(笑）：02/02/20 13:37 ID:59DEeob5

おれは神奈川県中央部在住。故に、Ｎ’ＥＸ　Ｇ車ﾏﾝｾｰだな(笑）
利便性と正確性は捨てがたい。海外旅行でも、最低限の荷物のみの身軽派だけど、
それでもＮＥ’Ｘ　を取る。
時間を持て余して、机上の空論でｵﾅﾆｰ三昧の鉄ヲタくんと違って、
タイムイズマネーで仕事をしている身としては、乗り換えや道路渋滞のロスタイムは
どうにか避けたいのでね。
あれこれ乗り換えたり、遠回りしてたら、カミサンに蹴りを食っちまう(笑）

計九＞地価哲＞形成　直通などという戯けた妄想はやめておけ。乗ったことないだろ？
沿線の現実を知っていれば出てこない暴論だよ。
空港アクセスを新設しようが、現設備を変更しようが、莫大な費用がかかることには
かわりはない。かかった費用は誰が負担するの？

鉄ヲタが、机上妄想路線を書き散らすペン代や、パソコンの電気代や通信費、
あるいはご自慢のレイアウトの線を引き直すのとは違うことを覚えておけよ(笑）
だから社会性ゼロの引きこもりとか言われるんだよ。

411 ：名無しでGO!：02/02/20 13:37 ID:fTg1l9bs

>>397
難しいトコですね。諸外国と比較するなら、都市中心部から空港までの
距離も踏まえないといけないし。
ちょっと検索してみたらttp://hotelstravel.com/airports.htmlってサイトが
見つかったけど、成田ほど遠い空港は簡単には見つからなかった。
「国の交通整備基盤の顔」という意味合いから（その他在来線とは別の）
安めの料金体系に、というのも理解はできるんだけど、おそらくそれは
ＪＲ東日本に要求できることじゃないと思うし。国鉄ならともかく。

412 ：名無しでGO!：02/02/20 13:44 ID:TDmnmBNU

>>403 それがさぁ、第一みどりの窓口にはs抜けてた気がすんだよなぁ。（今は入った？ｗ）
>>404 いやさ、他の国って「東京」みたいに首都名オンリーって駅少ないじゃん。そんで
もって行き先には「九龍、香港島」とか「London Paddington」とか書いてあるし。
どーせ紙にマジックでそんなこと書くなら行き先標示板にTokyoってでっかくかきゃーいーの
にって思った。　あれ、そういえばパリCDGのRERにもパリ～って行き先書いてなかったッけか。。

413 ：名無しでGO!：02/02/20 13:47 ID:G202tIQ0

>>412
酉みたいに主要な経由地を書いておけば解りやすいわな。
大船とか書かれてもねえ・・・

414 ：名無しでGO!：02/02/20 13:49 ID:7Y5DzJfr

>>406
再開していーんか？
なんかそーゆーのを嫌がる空気流れてたけど

>>388
旅行者向けの特別列車と通勤通学短距離大量輸送路線は別物であって欲しい
ってのが理想。新幹線と在来線のように。
あくまで理想。

>>410
仰ること至極のごもっとも
建設費用とか全く無視してる
ただ国際空港と首都との接続線である以上、国民の血税を湯水のごとく使うのも
ある意味ありかと思ってる
社会性ゼロの引きこもりヲタの戯れ言でございます

聞き流して下せれい

415 ：名無しでGO!：02/02/20 14:06 ID:i9Ap1Ybr

>>410
そうだよな。KQ沿線の俺でも、成田に行くときはN'EXだよ。横浜から。

416 ：名無しでGO! ：02/02/20 14:06 ID:ZIb+1B+V

まぁ、ここで出たどんな厨房意見も「成田－羽田　リニアで15分」には勝てまい。
ttp://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_046.html

417 ：名無しでGO!：02/02/20 14:07 ID:fTg1l9bs

>>414
総武線や埼京線にNEXが乗り入れると沿線住民の利益を損なうと
言いつつ空港アクセスのために国費を湯水のごとく投入して新線を
建設・整備するのはオッケーっていう価値基準もよくわかりません。

自分の目に直接見えてないところでなら何が行われてても
構わんってこと？

418 ：名無しでGO!：02/02/20 14:10 ID:i9Ap1Ybr

>>413
外国からのお客をよく接待するんだが・・・
関空と大阪の間のアクセスはわかりづらいってさ。
「Shin-Osaka」って何？って言われたもんな。Osakaと何が違うんだってさ。
Shin　means newといっても通じなかった。違う街じゃないのって言われた。

419 ：名無しでGO!：02/02/20 14:11 ID:XdI1ZKHz

お前ら千葉遷都計画知らないのか？

420 ：名無しでGO!：02/02/20 14:12 ID:i9Ap1Ybr

>>417
>自分の目に直接見えてないところでなら何が行われてても
>構わんってこと？

まあそういうことなんだろうね。自分さえよければどうなろうとかまわないんでしょう。

個人的には、スカイライナーはなんとなく狭苦しい。NEXのほうが広くていいよ。
向かい合わせもそんなに気にならない。

421 ：名無しでGO!：02/02/20 14:12 ID:7Y5DzJfr

沿線住民に不利益になるN'EXは逝け
んでも国家事業である首都圏国際空港交通網整備は国益に直結する話なので
国費投入も可･･･

いかん、サヨみたいだ

422 ：名無しでGO!：02/02/20 14:15 ID:spFSH0GV

>>410
漏れは鉄ヲタだけど横浜周辺に住んでたらきっと間違いなくNE'Xに乗るでしょうね。
か、または首都高が渋滞してたらアクアラインを通ってくれるリムジンバスか。
京成津田沼以東居住者の漏れは成田は大変近い(形成で一本)だが、どうしても羽田に行くときは、
形成・吐洩・計九というルートが面倒くさいので合う時間だったら津田沼とか幕張メッセ辺りからバスに乗っていくんだけどなあ。
とにかく、空港アクセスは「時間は余りかからない」「乗り換えの手間がいらない」のが重要だと思うんだが。

423 ：名無しでGO!：02/02/20 14:16 ID:i9Ap1Ybr

7Y5DzJfrって、過去ログ見ると朝からずっと書き込みしてるね。
やっぱし、誰かが言ってたように、ヒキコモリくんか・・・

>んでも国家事業である首都圏国際空港交通網整備は国益に直結する話なので
>国費投入も可･･･

んなことする金があるんなら、JRに補助してNEXを安くしてくれたほうがいいよ。
現状でいいから。

424 ：名無しでGO!：02/02/20 14:16 ID:fTg1l9bs

>>421
サヨに怒られるぞ。
そーゆーこと言い出すのは大抵土建屋やら自民党建設族だ。
新たな利権の創出になるから。

425 ：名無しでGO!：02/02/20 14:18 ID:TDmnmBNU

確かに昔の京成成田ーバスでの移動と較べればNEXと空港駅出来たことで
カナーリ便利になったんだよね。でも、だからこそ更に諸外国に遅れず
改善してほしーなぁとも思う。理想では>>1に同意しつつ　実際は>>405に納得。
機場快綫、今は赤字なのかもしれないけど、見習う所は多いよね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~rakko/Zakkan/010905kaisen.html

>>414 > ただ国際空港と首都との接続線である以上、国民の血税を湯水の
>ごとく使うのもある意味あり
オレもムネオハウスとか諫早湾干拓とかやってるより遥かにエエと思う。

426 ：385煽りの皆様：02/02/20 14:19 ID:ivCVIy6E

メール欄見れ

427 ：名無しでGO!：02/02/20 14:24 ID:R5HsAtj6

>>425
>機場快綫、今は赤字なのかもしれないけど、見習う所は多いよね

ホンコンでは叩かれまくってるぞ。無駄な公共事業の代名詞になってる。

428 ：名無しでGO!：02/02/20 14:27 ID:pTm6SJ1Q

ていうか、空港連絡鉄道なんて新たに造る必要あるか？
そんな暇があるなら、さっさと4500m級滑走路をもう1本造れよ。

鉄ヲタは、鉄道のことしか見えないというのは本当なんだな。驚いたよ。

429 ：名無しでGO!：02/02/20 14:30 ID:M66WYSpe

>>428
>鉄ヲタは、鉄道のことしか見えないというのは本当

のようですね・・・問題の切り分けができない。
だからモテないのかもだな（ｗ

430 ：名無しでGO!：02/02/20 14:31 ID:VLMY09LK

>427
便利で早いし旅行者やビジネスマン受けはいいけどなぁ。。それ単独では赤字だけど
香港全体のイメージうぷに貢献してるからええんちゃう？（ヒトゴト
と、いいつつ更に便利で楽だからホテルぐるまで移動してしまう。反省、、

431 ：名無しでGO!：02/02/20 14:34 ID:5ksy+XUn

>香港全体のイメージうぷに貢献

空港連絡鉄道がそんなにイメージにかかわることはないと思う・・・

ていうか、鉄ちゃんの言うとおりやってたら、北海道新幹線のほうが優先課題なんでしょ？
空港連絡鉄道より。

俺が思うのは、現状存在する設備を利用してちゃんと安定・大量輸送を両立させてるNEXは
もう少し評価されてもいいと思うけどなあ。
空港連絡鉄道を整備すべきだ！という話は、JR東だけの問題じゃないと思う。

432 ：名無しでGO!：02/02/20 14:34 ID:FUqECnHd

>>400
中央線から新宿駅３－４番線には入れないよ。
１２両だと３－４だけしか使えないはず。

433 ：名無しでGO!：02/02/20 14:40 ID:T9hTQPYi

>>426

>>401がめちゃくちゃ格好悪いね（藁

434 ：名無しでGO!：02/02/20 14:43 ID:5ksy+XUn

>>401はかっこ悪いが
>俺すげえ思うんだけど、鉄ヲタさんたちは「ああしろ」「こうしろ」が多いけ
>ど、いざそうしたとしたところで何かしらの問題はあるわけで、その場合にも
>どうせその辺の問題を突っついて「こうするんじゃねーよ」とか言ってそうだ
>な。

ここの部分は同感。何をやっても必ずグチグチ言うに決まってるもんな。

ちょっと違う話になるが、常磐新線なんて純然たる新線じゃん？でも、おそらく
ルート選定とかで文句が出るに決まってる。
成田空港に新線造っても、同じことになるだろうよ。

435 ：名無しでGO!：02/02/20 15:21 ID:Y43VB9AE

>>418
漏れもヨーロッパで鉄道を利用していると、日本の「新?」という駅名は
日本人だけの視点でしか駅名をつけていないなあと思ってしまう。
確かに、看板を変えたりいろいろな出費がかさむかもしれないけど、
主要幹線の駅名はわかりやすいように、
「新大阪」→「大阪・北」
「博多」→「福岡・博多」
「上野」→「東京・上野」
と、都市名+駅名にするほうがいいのではないかと思われ。
ついでに、各都市中央駅に相当する駅は、
東京駅でたとえるなら欧文表記は
"Tokyo Central"(英)や"Tokyo hbf"(独)辺りにするのが理想的と思われ。
たぶんに厨房入っているがマジでわかりにくいのは言えている。
NE'Xとあまり関係なさそうなのでsage.

436 ：名無しでGO!：02/02/20 15:35 ID:FUqECnHd

>>435
浦和　－＞　さいたま南
北浦和－＞　北さいたま南

ですか？

437 ：名無しでGO!：02/02/20 15:38 ID:PO5rFvgG

いずれにせよＮＥ’Ｘは、【恥】　と言うほど酷い物ではないよな(笑）

＞435
ウィーン中央・西・北・南とかね。アレは旅行者には判りにくいけどね(笑）
景色が見えて、自分の位置が把握し易い山の手線って、便利だなぁ・・と実感したよ。
地下鉄は嫌いだ！ウィーンの路面電車ﾏﾝｾｰ！！(笑）

438 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/20 15:59 ID:EOFNzlXn

>>435
トマスクックの青なんかはTokyo, UenoやTokyo, Shinjukuという書き方を
しているね。関西私鉄なんかは、｢大阪淀屋橋方面｣｢京都河原町方面｣などと
結構合理的な書き方している｡「上野⊃東京」という図式が外国人のオツムに
入っているかっつやあ答えはNOだな。新大阪はShin-OSAKAだからいいと思われ。
京急の「品川･日本橋方面　印旛日本医大」はどうよ？漏れは｢品川・都心方面」
だとなおよいと思うが｡
空港はTokyo, Narita / Tokyo, Haneda等という書き方もしているが、これは
空港が二つあるからかな｡
>>437
N'EXごときが国恥になるんだったら凄いことだよな(藁

439 ：名無しでGO!：02/02/20 16:05 ID:DH2QwsZ9

ハルビンでは満鉄がつけた終着駅の駅名「三果樹」という名前を
近年になって「ハルビン東」に改名したりしてるね。

かいじの竜王行きは「甲府・竜王」になったね。甲府と竜王は別の町らしいが。

440 ：名無しでGO!：02/02/20 16:19 ID:PIm1+Ij9

>京急の「品川･日本橋方面　印旛日本医大」はどうよ？漏れは｢品川・都心方面」
>だとなおよいと思うが｡

ここまでなると、普段利用してても戸惑う。

441 ：400：02/02/20 16:20 ID:hZHyGnCa

>>432
＞中央線から新宿駅３－４番線には入れないよ。

そうか。じゃぁ、
成田空港→錦糸町→東京→品川→新宿→秋葉原→錦糸町→成田空港
ってのはどうだ
東京→成田空港が、今の新宿発着と比較にならんくらい遠回りだがな（w

新宿では横浜逝きを切り離すと同時に、別編成の横浜発を併結。
昔の多層階ＤＣ急行再見

442 ：441：02/02/20 16:24 ID:hZHyGnCa

↑
ひょっとして入れないだけじゃなくて
新宿駅３－４番から中央線にも出れない？

443 ：名無しでGO!：02/02/20 16:51 ID:lb+QHl1A

>>441
何を必死になってんだ（ｗ

444 ：名無しでGO!：02/02/20 16:54 ID:N6RdPina

>>1
海外は向かい合わせが一般的だから、別にこれはあなたの言う”恥”にはならないが、
窓の改良案は大いに賛同

445 ：名無しでGO!：02/02/20 16:57 ID:XdI1ZKHz

窓を広げるのはいいが、ラゲッジ・スペースはどうなる？浅はかだな。

446 ：名無しでGO!：02/02/20 17:01 ID:AvmU76ic

>>443
必死な割に、ちっとも実益を感じないのは俺だけか？

447 ：３月から毎日運転：02/02/20 17:02 ID:SJYtueKF

高尾発には、どのくらいの需要があるのだろう。

448 ：名無しでGO!：02/02/20 17:05 ID:z4jHSA3f

ハットラックを廃止せよ！！ですか？(笑）
あれがいいんじゃねーか、それぽっくて。
景色見たくてＮＥ’Ｘ乗る奴なんざいねーよ。
パノラマ好きなら、ノロッコ号でも乗って来いってんだ(笑）

449 ：名無しでGO!：02/02/20 17:07 ID:AvmU76ic

>>448
同感。
つーか、鉄ヲタってまともな旅行したことないからわからんのだろうな。ハットラック
のありがたみが。

窓は大きくてもいいけど、大きくすべきというほどの気はしない。

450 ：名無しでGO!：02/02/20 17:11 ID:z4jHSA3f

追記。
時差ボケの頭には、あれぐらいの暗さが落ち着くんだよ！！
寝れねーだろ！日差しガンガンじゃああ！！
いちゃつけねーだろ！新婚さんが！！(爆）
オレらん時は、2列のＧ車二人きりで貸切状態だったのよ・・・・・・・・・・

451 ：ＩＤ変わっちゃったけど、４４８です：02/02/20 17:11 ID:d6v0y/Nd

暗いのはいただけないけどな

452 ：名無しでGO!：02/02/20 17:13 ID:fIW1ojoP

>>450
何でムキになっているんですか？（藁

453 ：名無しでGO!：02/02/20 17:14 ID:z4jHSA3f

>>452
これが芸風なので(笑）

454 ：名無しでGO!：02/02/20 17:14 ID:S9gWzvDc

窓の大きさは、デザイン・車内の雰囲気重視でもいいと思うけど…
それより、窓が汚れてることのほうが気になるんだけどね。
10年近く経って、ハットラックの白っぽい素材に手垢が、
ｶﾅｰﾘついているようだし…日本の良き伝統…もっと清潔にネ。

455 ：名無しでGO!：02/02/20 17:15 ID:z4jHSA3f

>>454
汚れ・・・・・・・あ、それはいえてる。
ちょっとばっちかったね(笑）

456 ：名無しでGO!：02/02/20 17:20 ID:S9gWzvDc

>>455
海外で、もっとばっちいのを経験しているはずなのに、日本に戻って
来てからその辺り気になったもんだから…清潔さでの日本の鉄道への
期待は大きいのれす。

457 ：440-441：02/02/20 17:22 ID:1iGEZhSx

>>443
新宿から成田空港へ逝くのに東京を回っていくのは
けしからんという意見があったから、
けしかるように考えたんだが。

>>446
＞必死な割に、ちっとも実益を感じないのは俺だけか？

我ながらそう思う（w

458 ：435：02/02/20 17:24 ID:CdsOQqbk

>>436
浦和周辺の駅名はきっついなあ。
まあ、さいたま市が浦和・与野・大宮(南より)の複合都市なんだから、
浦和駅は「浦和・中央」
北浦和はそのままでいいけど、「浦和・北」でもいいと思われ。
つまり、ドイツに多い、「都市名・地域名」の方式。
日本の場合、地元住民の乗降が主な駅に関しても安直に「北?」「南?」がつけられることが多かったので仕方がないが…
つまり主要幹線の駅、というのは外国人(定住以外)が多く使う駅であること。だから、
本当は浦和を除けば別段改定の必要はなし。ただし、「中浦和」の処遇を何とかしないといけないかも。「浦和・別所沼」？
>>437
>ウィーン中央・西・北・南とかね。アレは旅行者には判りにくいけどね(笑）
わかりにくいかなあ…予習が足りないような。
ついでに、中央駅は中央駅の役割をほとんど果たしていないのと、
南駅には東駅が中に入っているのはご存知ですか?
ゆえに、中央駅はWien Mitte駅となり、中央駅の意味であるHauptbahnhof(Hbf)
は使わせてもらっていないと思われ。

459 ：名無しでGO!：02/02/20 17:25 ID:jtIMetQo

>>435
新幹線の英語案内では"Station"と"Terminal"を使ってわかりやすくなっているね。

460 ：名無しでGO!：02/02/20 17:26 ID:0h+6qpjj

1はこのスレがおおごとになってるので、
出るにでれなくなったか？（ｗ

461 ：名無しでGO!：02/02/20 17:44 ID:9vL8JMd7

>>458
予習不足・・・・返す言葉がございません(笑）
もっとも、行程的には西駅しか利用していないのと、
市内は地下鉄と路面電車と徒歩で事足りたので
勘弁してやってください(笑）

462 ：名無しでＧＯ!：02/02/20 17:55 ID:Et3tZYIf

俺は、帰りはリムジンだな…
ヒコーキの到着便って、結構遅れるのよ。
取っといた指定席、フイになると、ちと惜しいので。

463 ：名無しでＧＯ！：02/02/20 18:24 ID:jNV3ks81

ゴルゴ１３で、総武快速線から高層ビルのベランダにいる人を狙撃するという
依頼があったのだが、当初予定してた成田エクスプレスからだと窓が低くて
狙撃ポジションが取れなかったため、エアポート成田のサロ１２４の２階席から
狙撃したという話がある。

464 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/20 18:33 ID:EOFNzlXn

>>450
車内が暗くていいという点には同意｡やたら明るく白くしたいのはダメよ。
スカイライナーなんか、更新が改悪そのものだもんなあ。
でも、冷たい暗さなんだよ。機内ってほの暗いけど暖かいじゃん。
N'EXはそれこそオフィスのような絶望的な色｡エコノミーの後でも
乗ってて鬱になったYO。更新前のライナーはそこそこ明るく、かつ落ち着ける
秀逸な色遣い｡これで蛍光灯が電球色ならなおよかったのだが｡

465 ：名無しでGO!：02/02/20 18:42 ID:XdI1ZKHz

空港アクセスに特化してること忘れるなよ(w

466 ：名無しでGO!：02/02/20 19:42 ID:tF469wuQ

散々がいしゅつとは思うが、
N'EX用増備車はいつ頃出現？

467 ：名無しでGO!：02/02/20 20:06 ID:XyUohv+z

>>466
刻伝壮健が話題に出してからはや１年、ダイヤ情報の甲種輸送計画にもまだ
あがっていないよね。＞ﾈｸｰｽ造備
ソースはないんだけど、テロの影響をうけて、計画自体がｱﾎﾞｰﾝされた可能性も
否定できない気がする。Ｗ杯輸送だけならば、松本で余る１８３系だとか、
田町の１８５系を回すことで対処できそうだからね。

実際、武蔵野線の２０５系のＶＶＶＦ化も全車両には実施されないようだし、
外された２０５の機器は、２０５系の短編成化や、高シマの２１１系の
短編成化（たとえば中央東線の１１５系置き換えで３連化とか）の
材料になったりするんじゃないか？、と妄想している。

468 ：467：02/02/20 20:11 ID:XyUohv+z

今確かめたけど、ＮＥＸ車両増備は、ＪＲ束の事業計画には入っているんだね。
新滑走路の供用開始との関係で。

469 ：458：02/02/20 20:44 ID:rh/lVDx/

>>461
いえいえ、きつい事いってすみません。
ウィーンのターミナル駅は確か全部行ったはずなんですが、
実質西駅がHbfの役割を果たしていましたね。
多分、普通にザルツブルグやインスブルック、ドイツ、フランス方面に行く方は西駅にしか行かないと思います。
漏れは南(東)駅にプラーハからのEC特急で入ったのがありますが…
この南(東)駅が一番紛らわしい…。ただまだ楽な部類だと思います。
パリやロンドンは大変だろうなあ。

470 ：名無しでGO!：02/02/20 20:59 ID:5vaTHIwN

>>463
当時は113系だったんだよな。
グリーン車もサロ112や113とサロ124/125の併結で走ってたし。
横須賀線用サロ124/125は東海道に移ってからも
塗り分け方は横須賀線在籍当時のままで色だけが湘南色という面白い形態だよな。
このサロ124/125、サロE216/E217もそうだけど、２階部分の窓が天井付近にまで湾曲してるんだよね。
ゴルゴがターゲットを狙撃したのもそのような特徴を生かしたものだろう。

>>467
ATC搭載の特急形ってN'EXの253系と幕張の183系を別にすると
田町の185系と長野の189系のごく一部しかないよ。
それにW杯輸送で余剰となる編成にATCを載せても
いずれにしろ錦糸町－品川間の保安装置がATCからATS-Pに変更になることが決まってる以上
ATCは「はまかいじ」などに必要とされる分を除いていずれ取り外される運命にあるわけなんだし、
わざわざATCを後載せしても撤去にテマをかけるくらいなら253系を205系撤去機器を用いて
現行仕様で増備した方がいいと考えるのは自然だろう。

471 ：バター犬：02/02/20 21:03 ID:U31vVjog

ミニバーなってのがあったねえ、昔。

472 ：バター犬：02/02/20 21:06 ID:U31vVjog

ＮＥＸ初めて見たときは『酔ったパンダ』かなとおもたよ（ｗ

473 ：バター犬：02/02/20 21:20 ID:U31vVjog

ＮＥＸ初めて見たときは『酔ったパンダ』かなとおもたよ（ｗ

474 ：バター犬：02/02/20 21:21 ID:U31vVjog

ＮＥＸは氏んで下さい（ｗ

475 ：467：02/02/20 22:02 ID:XyUohv+z

>470
ＡＴＣの件は承知。１８５のＡＴＣ搭載は２（３？）編成、ナノの１８９での
Ｎ１０１だったかな。いずれも「はまかいじ」運用の編成がそうだよね。

漏れが思ったのは、１８３系の非ＡＴＣ車両でも
成田空港→総武緩行線経由→新宿、の運行は可能だし（千葉あずさのパターン）
あるいは、京葉線運用にはＡＴＣ車は不要だから、松本で余剰になった８連を
とりあえずは京葉線特急の限定運用にまわして、ＡＴＣ搭載の１８３系編成を
東京直通用に捻出することも、やろうと思えばできるかな、と思ったわけよ。

まあ、実際にどれだけ成田に特需があるのか分からんけど、外国のｻｶｰﾌｧﾝが
はたしてＮＥＸに乗るのか？って問題もあるからな。料金高いし。

476 ：名無しでGO!：02/02/20 22:30 ID:5vaTHIwN

>>475
まあ、非ATCの183系を松本から持ってくるにしても京葉電車区常駐で
「わかしお」「さざなみ」限定に使うならそれでもいいだろうね。
現に255系って京葉常駐で検査時に幕張区に行くという形を取っていたんじゃなかったっけ。
これだとATC搭載車の運用にも余裕が出るだろうし。

477 ：名無しでGO!：02/02/20 22:36 ID:AiZB3/ZH

海外から来るサカーファンなんてツアー組んでるんだろうから
成田から会場までバスで直行がほとんどなんじゃないのかな。
前回フランス大会のときの日本からの応援てそんな感じだったはず。

478 ：名無しでGO!：02/02/20 22:54 ID:M3Y8vQDJ

増備車があるとしたら転換クロスにしてほしい。
進行方向と逆方向には座りたくない。
既存車もリニューアル希望。

479 ：バター犬：02/02/20 22:59 ID:U31vVjog

しっかしｳﾞｧｶだね～（ｗ
大宮発の成田空港行きなんて設定したのは。
だったら東北本線で上野まで出てｽｶｲﾗｲﾅｰで逝けば断然速いのに（ｗ

480 ：名無しでGO!：02/02/20 23:13 ID:sM8b2Gb4

>>479
直通ということ自体に意味がある。

481 ：名無しでGO!：02/02/20 23:18 ID:J2m5Vdft

＞479
煮ポーリで降りよう

482 ：名無しでGO!：02/02/20 23:27 ID:ttoV0Re/

>>477 個人客だって万単位で来るよ。
　　　　　　あーだこーだ言っている鉄ヲタ諸君は、日頃の知識を
　　　　　　活かして、外国人の案内に個人でボランティアでも
　　　　　　したらどうなんだ？
　　　　　　　空港～都内～会場の行き方を教えられる、最低限の
　　　　　　単語（それも中学レベルだぞ）でも覚えて行けば、お前ら
　　　　　　でもきっと役には立つゾ。
　　　　　　外国語だったら、普段からギャーギャー言っている　　　
　　　　　　ような妄想やクレーム的な戯言なんか言えやしないんだから。
　　　　　　　まあ、球蹴り大会の期間中、それにぜ～んぜん興味の
　　　　　　無い鉄ヲタ諸君はどーせ、全国を撮・録・乗鉄で走り回って
　　　　　　いるんだろから、近くで困っている外国人でも見かけたら
　　　　　　話し掛けてみれば？

483 ：名無しでGO!：02/02/20 23:58 ID:QX7RXZJy

>>482
>>479みたいなｱﾌｫがいるから無理。
乗り換えなしで一発よりも、乗り換え多数のルートを自慢げに教えて外人を困らせるだけ。
ｲﾊﾟｰﾝ人はヲタじゃないんだから、知識がある場合を除いて乗り換えは不安。ならば
遅くても乗り換えなし＞速いが乗り換え多数
となる。

484 ：名無しでGO!：02/02/21 00:02 ID:symk+Y8g

>>471 >>472 >>473 >>474 >>479

てめぇ～のマラにバターでも塗って、飼い犬のでも咥えさせとけ。

485 ：U-名無しさん：02/02/21 00:08 ID:RHGAAqqH

>>477
'98仏大会のときは知り合いに個人で乗り込んだ奴が多数いますが。

漏れは某ＦＷの親御さんと同じツアーだったけど。
(だから某大手私鉄系の旅行代理店なのに中止にならなかった)

486 ：名無しでGO!：02/02/21 00:10 ID:symk+Y8g

>>483 そうか・・・　そこまで日本の鉄ヲタはヘタレなんだ。
　　　　　　漏れは、こうもこの板で、ヲタさん等が脳内妄想も含めて、
　　　　　　知識を出し合っているから、てっきり、即売会なんかで
　　　　　　買い漁った「改札ラッチ」でもサッカー会場の最寄駅に
　　　　　　運んで、自分で模造紙に‘Railway Infomation'って
　　　　　　書いて、ボランティアでもするもんだと思っていたよ。
　　　　　　案外、日本の鉄ヲタってオクテなのね？

　　　　　　

487 ：　　：02/02/21 00:16 ID:t9JA/H0U

西武鉄道にはＮＥＸ乗り入れできませんか？

レッドアローＮＥＸって便利そう

488 ：名無しでGO!：02/02/21 00:17 ID:pb/xZInK

>>486
そんな発想自体なかったYO!
鉄ヲタでもできるボランティアってあるんだね。

489 ：名無しでGO!：02/02/21 00:30 ID:SYculh2W

>>487
保安装置が違う。
あと、車体幅は大丈夫かな？

490 ：名無しでGO!：02/02/21 00:30 ID:symk+Y8g

>>488
うん、外国で大イベントがある時って、結構モグリっていうか、
そん時だけ「自称○○」を語っている奴や、なんちゃってな商売を
始める奴っているんだよね。まあ、そういう奴等には、当局との
‘戦い’が待っているんだけど・・・。
　だから、ヲタ君たちだって部屋で大会期間中、カタカタとキーボード
打ってばっかいないで、日頃鍛え上げた知識の分野で世界と触れ合ったら？
って思ったわけ。
　ま、４８６はかなりヴァカにした書き方だけど、少なくとも、
鉄道ネタを外国人から聞かれて、答えられなかったら、それこそ
「恥じ」だぞ、ってこと。みんな中学くらいは出ているんだろうから。

　　　　　
　　　　　

491 ：名無しでGO!：02/02/21 01:27 ID:3dXwgfTq

特別サービス（ｗ

昭和３９年東京鉄道管理局発行「鉄道英語会話集」からの
抜粋。新幹線開業前の国鉄萌え～な方のために固有名詞も
そのままにしておきます。
ちなみに英訳も古臭い言い回しが目につくが、東京五輪を
控えた当時の雰囲気を楽しんで頂くためにもそのままに
しておきます（ｗ

（Ｐ：乗客　Ｃ：係員）
＜列車の案内＞
Ｐ：東京行きは何時に出ますか。
　　What time does the train for Tokyo leave?
Ｃ：8時15分です。
　　At 8:15 A.M., sir (madam).
Ｃ：準急（急行、特急）列車は、９時ちょうどに出ます。
　　There is a semi-express (ordinary express, limited express)
train leaving at 9:00 A.M.
Ｐ：第１つばめは何番線から出ますか。
　　From what track does the Tsubame number 1 leave?
Ｃ：15番線からです。
　　From track number 15.

492 ：名無しでGO!：02/02/21 01:28 ID:3dXwgfTq

>>491のつづき。

Ｐ：この切符でこの列車に乗れますか。
Is this ticket good for this train?
Ｃ：はい、乗れます。
Yes, it is.
Ｃ：いいえ、この列車は特急（急行、準急）券が必要です。
No, it isn't. You need a limited express (ordinary express,
semi-express) ticket for this train.
Ｐ：鳥羽駅に行くにはこの列車でよろしいでしょうか。
I want to go to Toba. Is this the right car?
Ｃ：はい、これです。
Yes, it is.
Ｃ：いいえ、この客車は金沢行きです。鳥羽行きは、この列車の
　　前（後）の方です。５号車から８号車までの客車に乗って下さい。
No, this car goes to Kanazawa only. Please move into the Toba car
at the front (rear) of the train. Take any one from Car number 5
to number 8.
＜語学堪能者を呼ぶ時＞
Ｃ：英語のできる係員のところへ案内しますから、私と一緒に来て下さい。
Please come with me, I will take you to a person who speaks
English.

493 ：名無しでGO!：02/02/21 08:31 ID:jYVty9gX

そうだね。鉄ボランティア、いいね(笑）

ただまあ、人と話すのが得意でないとか、そういう御仁も多いようにお見受けするので、
一発でアクセスのわかる案内図を作成し配布するとか、有志でピクトグラフを提供するとかね、
そういうわかる形で貢献してくれるといいね。

494 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/21 08:56 ID:To40oKDw

>>478
そうっすね、ボックスシート下のスペースは荷物置くのに便利なんだけど、ジュース
こぼしてるヤツがけっこういて、イマイチあてに出来ないからね～
ただ自動転換装置が必要だろうから、お金がかかるってＪＲは嫌がるかもな。
シートピッチも転換シートにしたから半分ってわけにもいかないから、定員も
減っちゃうしね。今でも混んでるから難しいかも。
漏れはできれば頭上の荷物コンパートメントのフタははずしてほしい。落下防止は
秋田新幹線程度のもので十分だよ。見た目はいいけど、いちいち閉めるのめんどくさ…

495 ：名無しでGO!：02/02/21 09:02 ID:eFo/KzHB

>人と話すのが得意でないとか、そういう御仁も多いようにお見受けするので、

つーか、見た目がキショいのが多いので、「日本の恥」＝鉄ヲタ

俺が海外からの客なら、そういうキモい不振人物どもには近寄ってもらいたく
ないなあ。

496 ：名無しでGO!：02/02/21 09:06 ID:iZNlT7h+

韓国語やフランス語、イタリア語とか話せる鉄ヲタいるか～？

497 ：名無しでGO!：02/02/21 09:18 ID:Z70O7t8P

ボランティアでN'EXやスカイライナー、あるいはラピートやはるかの英訳の案内を配るのは普通の鉄ヲタ。
ボランティアで乗り換えが多くても最短距離のコース案内を不親切な内容で配るのは恥ずかしい鉄ヲタ。

498 ：名無しでGO!：02/02/21 09:20 ID:fDdreMUq

言語ってのは話すことより聞き取ることの方が、よっぽど難しいんだぞ

相手が何を質問してるのか理解できなきゃどーにもならん

499 ：名無しでGO!：02/02/21 09:34 ID:H4pgMx7A

>>497
ﾜﾗﾀ。ソノネタイタダキ！！

アクセスについて判り易く書いた英訳の案内を配るのは数少ない大人の鉄ヲタ。
車輌の形式番号や列車番号や性能について薀蓄を書き連ねた挙句、
鉄道会社への意味不明のクレームや、机上の空論までも自慢げに披露した
小汚い手書きのビラを配るのは、大多数の鉄ヲタ。

500 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/21 09:47 ID:3wRUIOYw

京成の特急なんか、日がな外国人だらけなんだよね｡あまりにも着かないから
所在無さげにしているので、そういう時は一声かけてやるようにはしている｡
>>496
広東語とフランス語いけますが、何か?

501 ：名無しでGO!：02/02/21 09:49 ID:VnL95Kfz

ヲタが人様の為に行動するとは考えられん。何か見返りをやらんと(w

502 ：名無しでGO!：02/02/21 09:59 ID:iZNlT7h+

>>500
すごいな。

503 ：煤：02/02/21 10:03 ID:Gm2sMMB2

>>497 >>499
欽ドン　良い子悪い子普通の子を
思い出しますね。

504 ：名無しでGO!：02/02/21 10:14 ID:rmudIXIX

>>491
なんか古き良き（？）時代を感じるねえ。
会話集なんか作ってたとは。

505 ：名無しでGO!：02/02/21 10:28 ID:IYbls3B8

せめて、車内の座席をリニューアルしてほしいぞ。成田エクスプレス。
そして、今度は絶対に向かい合わせになんかするんじゃないぞ！
さらに、今までの客への非礼ということでフリードリンク復活（w

506 ：名無しでGO!：02/02/21 10:36 ID:VnL95Kfz

ミニバーは、勝手にどんどん持ち帰るｳﾞｧｶのせいで廃止になりました。

507 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/21 10:39 ID:To40oKDw

東京/空港出発後におねーさんがＧ車の客に配れば問題なし。
定員も少ないからたいしたコストにならんし時間もたいしてかかるまい。

508 ：名無しでGO!：02/02/21 10:58 ID:rWvWCYxb

せめてNEXもはるか並にして欲しいな。
南海からがらがらであまってるラピート買うとか出来んのか？

509 ：名無しでGO!：02/02/21 11:57 ID:symk+Y8g

>>494 そだね、結局、座席の間に飲み終ったカンジュースの空缶を
　　　　　置くのも非常識な客なんだよね。

>>496 今日び、ちゃんと教育課程で習っているのに、英語さえも
　　　　　シドロモドロになる民族は日本人くらいと思われ。
　　　　　この間知り合った香港人、目茶苦茶英語が上手かった。
　　　　　高校生を比べたら日本はチョンにも劣る。
　　　　　ヨーロッパ人が英語が出来るのは当たり前。奴等は喋らない
　　　　　だけ。南米の奴等はチョット無理かな？
　　　　　中国？　漢字で筆談でもすれば？　

>>506 それが発覚した時点で、何で束は普通とＧの間を通れなく　　　
　　　　　　しなかったのだろう？　

510 ：名無しでGO!：02/02/21 12:08 ID:iZNlT7h+

>>509
香港の人は英語喋れて当たり前じゃないの？

511 ：名無しでGO!：02/02/21 12:28 ID:h0Ocp6ZC

>>509
あんた中国逝ったこと無いだろう。
香港？あそこは中国であって中国でないようなところ。安易に
＞高校生を比べたら日本はチョンにも劣る。
などと言わないほうが良い。
もちろん日本人は英語が下手であることは確かであるが。

512 ：名無しでGO!：02/02/21 12:34 ID:CTNdVwVj

>>509-510
香港人はそのへんをうろうろしてる怪しいおっさんでも英語はぺらぺら。
シンガポールもそうだが、教育をそもそも英語で行う国は強い。
ﾁｮﾝの老人は日本語ぺらぺらでしょ？原理は同じ。
逆にいえば、小さいころから習わなければ完璧に話すのは不可能。
（それっぽくしゃべれるのはたくさんいるが発音だけはクリアできない）
もっとも教育を英語で行ったりしたら若者が日本人としてのアイデンティティを失ってそれはそれで問題ありだが。

513 ：名無しでGO!：02/02/21 12:38 ID:fDdreMUq

既に
＞若者が日本人としてのアイデンティティを失って
いる以上、今さら言語教育をちょっと弄ったところで
大差ないような

514 ：名無しでGO!：02/02/21 12:40 ID:symk+Y8g

>>511 そんなことは知っていて書いた。
　　　　　　中国漢字と日本のそれが全然違うことも承知だ。
　　　　　　日本人には読めないものもある。
　　　　　　でも、それらの中には略字体も結構含まれている
　　　　　　から、知っていれば分るものもある。
　　　　　　　香港は長年、イギリスの持ち物だったんだから
　　　　　　一定ランクの市民だったら英語は上手い。
　　　　　　ただ、香港は日本よりも欧米人が渡来する人数は
　　　　　　多いのは確か。だから、その辺の商人でさえも、
　　　　　　商売の為ならと、英語、時には日本語も話してくる。
　　
　　　　　　

515 ：名無しでGO!：02/02/21 12:40 ID:CTNdVwVj

補足しとくと、ごく普通の中国人相手（学生アルバイトだろう）に（靴を買う時、値段を中国語で言われてわからなくて）「English,please.」
と言ったらすごい相手が慌てふためいて、「お前やれ」「いやお前だ」という感じで数人でなすり付け合ってた。
そしてある店員が自身なさそうに「1000＄」と一言。
日本人とレベル違わないね。
彼らもペーパーでは日本人に勝るかもしれんが

516 ：坂本金八：02/02/21 12:41 ID:xvLom731

>>513
アホか。
その国の言語文化を疎かにするような国は滅びるぞ。
そういう軽薄な考えは好かんね。

517 ：名無しでGO!：02/02/21 12:41 ID:symk+Y8g

>>511
　　　　　　現在、韓国へ修学旅行へ行く私立高校が多いのは
　　　　　　ご存知だろう。テロで控えている学校もあるけど。
　　　　　　実際、彼等が現地での会話に使用する言語は何だ？
　　　　　　韓国語は到底ムリだから、どうしても知っている言語
　　　　　　といったら英語になる。それが日本のバカ高校生は
　　　　　　出来んのだよ。旅行中のアトラクションで現地の
　　　　　　高校生との交流があったりすると、差は歴然。

518 ：５１５：02/02/21 12:44 ID:CTNdVwVj

あ、誤解ないようにしとくと、＄っつっても台湾元のことだからね。
（１台湾元[NT$]＝３．８円くらい（当時）。相場はそんなに違わないはず）

519 ：名無しでGO!：02/02/21 12:44 ID:h0Ocp6ZC

>>513
言葉はやっぱり大きいよ。
例えば人口がたった３０万人でほぼ全員（全員？）が英語話者のアイスランドが、
かたくなに独自の言語を守り続けている理由を考えてほしい。

520 ：名無しでGO!：02/02/21 12:46 ID:iZNlT7h+

>>517
韓国の学生がどうやって英語習ってるかよくわかんないけど、
日本の英語教育に問題があると思うがどうよ？
単に日本の高校生＝バカってのはないと思うが・・・。

521 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/21 12:48 ID:2lFxhlAV

>>520
留学生の友人曰く「物凄い詰め込み教育」らしい。
話聞いていると日本の中高生とは勉強時間が全然違う。

522 ：名無しでGO!：02/02/21 12:49 ID:symk+Y8g

　こちらも補足しておくと・・・

　ただ、やっぱり英語とは縁が遠い民族同士で、しかも日韓の言語は
文法が同じなので、日本語・韓国語から文法の異なる英語に作り変える
際に、双方とも同じようなところでつまづく。
よって、英語とは縁遠い民族同士が英語で会話する際って、結構通じる
ものだ。

523 ：名無しでGO!：02/02/21 12:50 ID:iZNlT7h+

>>521
韓国の大学受験の様子とかニュースで見たりしたことあるけど、あれってすごいよね。
倍率といい、熱気といい、親といい。

524 ：名無しでGO!：02/02/21 12:51 ID:rmudIXIX

>>513
同感。
ウヨでさえ洋服着て西洋音楽の作曲法で作られた軍歌流してる国・・

525 ：名無しでGO!：02/02/21 12:55 ID:xvLom731

すっげースレ違いだけど面白いから続けてやる

>>521
戦後まもなくの日本と変わらんね。
結局アジアの途上国は日本の過去を繰り返しているようなもの。
台湾でジャニーズが爆発的人気だとか、
韓国で日本映画がアングラで流れてた（いまは一部解禁）とか、

それって昔、日本人がビートルズに熱狂していたのと本質は同じ。
身近な先進国からの情報流入によって少しずつ発展していくという図式だな。

当時の日本がアメリカに憧れていたのと同様、アジア諸国が日本に憧れてる。
日本は、アメリカに戦争で負けたのにだよ？
アジアも、政治レベルでは日本にこれだけ敵対心抱いているのにだよ。

韓国はこれからＤＱＮ世代が生まれる。
詰め込み教育で育った連中が親になる。
これも日本と同じだろう。

どれがいい、これが悪い、と一概に言えるようなものではないのさ、文化って。

526 ：名無しでGO!：02/02/21 12:56 ID:symk+Y8g

　まあ、スレ題から話題がハズレまくっているが、
ヲタだって、交通関係には話題が明るいんだから、
交通に関係する単語をなるべく覚えて、あとは
完了形や関係代名詞、あるいは一連の慣用句（熟語）
あたりでもマスターしておけば、こと、交通関係の
説明くらいは出来るのだから、やってみては如何？
ってことだ。

527 ：名無しでGO!：02/02/21 12:57 ID:iZNlT7h+

>>525
うむ、納得。

528 ：名無しでGO!：02/02/21 13:01 ID:symk+Y8g

>>525 ただ、ソウル五輪を機にＫＴＸ（新幹線）は開通されられ
　　　　　なかった。これは圧倒的な自国技術の差。

529 ：名無しでGO!：02/02/21 13:09 ID:fDdreMUq

>>516
本質的に金八先生とは考え方が相容れないようだ
自分は言語など意思疎通の為の道具としか考えてないので
外国人が増えている現在ニホンでは外人に通じるだけの第二言語教育は必要だと思うし
日本人が日本語を公用語としてる以上、日本語が疎かになることはないだろう
ただラ抜き言葉のような言語の合理化(?)みたいのは進むと思うけど

530 ：名無しでGO!：02/02/21 13:18 ID:VnL95Kfz

>>528
それは歴史の違い。技術が育つチャンスが無かった。

531 ：板違い。：02/02/21 13:21 ID:h0Ocp6ZC

>>528 >>530
日本統治時代には大まかに言うと北部が水力発電による電力を利用した重工業地帯、
南部は農業中心の農村地帯だったのだが、朝鮮戦争で南北に分割されてしまったので、
南部（韓国）の重工業の発展が立ち遅れたのはやむをえない面もある。

532 ：名無しでGO!：02/02/21 13:23 ID:rmudIXIX

金八先生、生きている言語である以上変化を止めるのは無理っす。
今正しいとされてる言葉も（ちょっと）昔だったらバカ扱いだったっす。
あと>>529さん、ラ抜きはあちこちの地方で昔から使われてます。
恣意的な標準語制定の過程で方言扱いされてただけっす。

533 ：名無しでGO!：02/02/21 13:28 ID:h0Ocp6ZC

>>532
言語文化を大事にする＝変化を認めない
ではないだろ。変化を認めつつ言語を大事にすることも出来るはず。

534 ：名無しでGO!：02/02/21 13:28 ID:symk+Y8g

>>530
　けど、かの国は「目標は日本」「追い付け追い越せ日本」が
　スローガンだったから、先ず、アジアで２回目の夏季五輪を
　開くことを目標とし、名古屋を蹴落として開催にこぎ付けた。
　それを機に、我が国も先進国へ・・・　などと目論んでいた
　ことは確か。で、そこまではかつての日本と同じ道程。
　　けど、その後がいけなかったわな。双方とも勤勉なことは
　勤勉だけども、なんていうか・・・　やる気っていうか・・・、
　へこたれないぞ精神が国民に根付かなかったというか・・・。
　　昭和３０年代の日本と昭和６０年代の韓国、その時は既に韓国
　でも物的にある程度豊富になっていたから、「これでいいかも」
　という安堵感みたいなものが出ちゃったんだろう。
　　　

535 ：名無しでGO!：02/02/21 13:29 ID:iZNlT7h+

言葉は生き物だ。
だから進化する！

なんて言ってみたりして＜ｗ

536 ：名無しでGO!：02/02/21 13:37 ID:rmudIXIX

>>533
その大事にするってことを具体的に言ってくれないと
レスつけにくいんす、先生。
印象を言うだけでは今日びの生徒は聞いてくれないっす。

537 ：名無しでGO!：02/02/21 13:37 ID:VnL95Kfz

>>534
530はそこへ至るまでの話なのだが

538 ：ところで：02/02/21 13:40 ID:SHrPeLGO

↑の鉄道板のロゴの所の写真のオッサンって誰？
スレ違いなのでsage

539 ：名無しでGO!：02/02/21 13:41 ID:VnL95Kfz

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/index.html

540 ：名無しでGO!：02/02/21 13:42 ID:OymtpvgW

ところでネクースは？

541 ：名無しでGO!：02/02/21 13:42 ID:VnL95Kfz

かっこいいね

542 ：533（≠金八先生）：02/02/21 13:53 ID:h0Ocp6ZC

>>536
例えば「峠」と言う文字。この漢字は日本で独自に作られた文字だ。
英語でこの言葉にあたるのはpassとかsummitだろうが、
「峠」のようにそのものズバリをさす言葉はない（と思う）。
これは日本が山岳地帯に交通路を切り開いてきた歴史と多いに関係している。
言葉はその国の文化を如実に表しているのだ。

この例の様に、それぞれの言語は他の言語では完全に代替出来ない表現を含み、
これこそが（意思疎通の手段ではなく）文化としての言語の本質。そこを大事にしろってこと。
2chで頻繁に見る「糞」と言う文字も米文化圏でしか考えられない文字だしね。

543 ：名無しでGO!：02/02/21 14:01 ID:rmudIXIX

>>542
文化を大切にしよう、とおっしゃりたいのはわかるんす。
具体的にどうすればいいとお考えなのかが聞きたいっす。

544 ：名無しでGO!：02/02/21 14:07 ID:VnL95Kfz

衆愚社会の諸々も、結果論としての文化なんだろうな…(w

545 ：533（板違いスマソ）：02/02/21 14:16 ID:h0Ocp6ZC

>>543
勿論日本語を使うことが大事。それだけ。

546 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/21 14:20 ID:2lFxhlAV

>>534
韓国が技術面でかわいそうだったのは、日本が戦後補償だのなんだので
技術供与を積極的にしすぎたために、日本のデッドコピーが幅を利かせるように
なった点が大きいかと。

言語を大事にという点は、自分は苦手なのでコメントできねーわ。

547 ：名無しでGO!：02/02/21 14:47 ID:VnL95Kfz

ついこのあいだまで、Made in Japan も粗悪コピー品の代名詞でしたが。

548 ：名無しでGO!：02/02/21 14:49 ID:VnL95Kfz

>>545
そんなに重要なら大和言葉使え

549 ：名無しでGO!：02/02/21 14:54 ID:rWvWCYxb

>>548
だね。漢字も漢語も使わないで山と言葉とかな､和製漢字だけでカキコしてくれ。

550 ：533：02/02/21 14:58 ID:h0Ocp6ZC

>>548 >>549
なんでそう短絡的なわけ？
533を名乗って書いてるんだから、>>533からの流れを参照しろ。

551 ：名無しでGO!：02/02/21 15:01 ID:d2fssOpn

そういう議論は他でやってくれ。激しく板違い。

552 ：名無しでGO!：02/02/21 15:08 ID:1+wBQpkZ

ところでなんでN'EXの向かい合わせの座席を見て特急料金取りすぎっていえるの？
漏れは妥当だと思うが。

553 ：名無しでGO!：02/02/21 15:15 ID:nmlaH0ZF

NEX乗るたびに「高い。また束に貢いでしまった・・・」と鬱になる
しかしやめられないで結局またNEX乗ってしまう

554 ：名無しでGO!：02/02/21 15:19 ID:VnL95Kfz

>>550
全部カタカナ語になっても日本語は日本語な。終了。

>>552
盲信というのは怖いものでな、固定観念に照らして○×でしか判断できんのだよ。
空港連絡特急に特化された列車であり仕様である、という前提での評価が出来んところに不幸がある。
空港連絡特急のあり方から考察するべきと、漏れは思う。

555 ：名無しでGO!：02/02/21 15:20 ID:ClkVlrg4

NEXにも自由席を！
そして50キロまで500円にして！
指定席も1110円にして！

556 ：名無しでGO!：02/02/21 15:21 ID:ymIbxvlj

>>552
あの普通車の座席ならB特急料金が妥当だろう。
自由席がないのもつらいね。
グリーンはなかなか立派だと思うが。
（というか他の束の特急グリーンがダメすぎ）

557 ：名無しでGO!：02/02/21 15:21 ID:1+wBQpkZ

>>538
禾重木寸　さ　ん　で　す

558 ：煤：02/02/21 15:22 ID:Gm2sMMB2

ボックス席だったら
急行で良いと思う。

559 ：名無しでGO!：02/02/21 15:24 ID:ClkVlrg4

特急にボックス席というのは
遠距離の普通にロングシートを入れるJREらしい。

560 ：名無しでGO!：02/02/21 15:25 ID:VnL95Kfz

>>556
でかい荷物持った連中が通路まで立ってる様を想像してみたまえ

561 ：名無しでGO!：02/02/21 15:27 ID:1+wBQpkZ

>>556
だからなんでB料金が妥当？
リクライニングができないとか、ボックスシートだからなんて理由は却下ね。
>>554の言うとおり、空港連絡特急に特化した車両なんだから、ゴタゴタいわない。

562 ：名無しでGO!：02/02/21 15:28 ID:fDdreMUq

>>555
成田からの復路ならともかく
逝きに自由席があったらウザイぞーきっと

563 ：名無しでGO!：02/02/21 15:28 ID:ClkVlrg4

>>562
何で？

564 ：名無しでGO!：02/02/21 15:29 ID:1+wBQpkZ

>>558
そもそもシートピッチが急行形と全然違うが。
漏れ的にはテーブルがもうちょい大きかったら満点だと思う。

565 ：名無しでGO!：02/02/21 15:30 ID:VnL95Kfz

少なくとも583系よりは快適だが

566 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/21 15:31 ID:2lFxhlAV

>>558
583はつかりのボックス席が問題ないのと同じで、
特急用として設定されたボックス席だし急行にする必要はないかと。

567 ：名無しでGO!：02/02/21 15:33 ID:zruFaOkh

外国人は意外と違和感ないんじゃないの？

568 ：名無しでGO!：02/02/21 15:33 ID:fDdreMUq

>>563
価格設定とかにも因るけど
夏休みを海外で過ごす人が押し寄せたらカナーリ鬱のような
国内旅行の時よりもデカイ荷物持って着席できなかったらイヤ
オンシーズンに限定して言えば、復路も自由席はイヤーン

569 ：名無しでGO!：02/02/21 15:34 ID:U6q+asvB

特急車で進行方向と逆向きに座らせられるのは他に583系、0系、200系
新幹線の旧タイプ(ボックスか集団離反型か違いはあるけど)ぐらいか。
>>564
満点は言い過ぎだろう。あなたは飛行機でもバスでも乗用車でも
進行方向と逆向きに座わりたい？

570 ：名無しでGO!：02/02/21 15:34 ID:VnL95Kfz

373系よりも快適だが

571 ：名無しでGO!：02/02/21 15:36 ID:VnL95Kfz

>>569
DHC-8のボックス席萌えですが、なにか？

572 ：煤：02/02/21 15:37 ID:Gm2sMMB2

すごーく、話の腰を折るんだけど、
乗車率はどれくらい?
もし、空気輸送ならば、値下げしたほうが良いのかもしれないけれど、
そこそこ利用されているのなら>>561同様現状の料金体系で
良いと思うし。

>>558は深く考えずに書いたけれど、まぁ、開発者もいろいろ調査した上で
ボックス席の特急として運行を開始したと思うので、
利用者の実態が気になったのです。

はるか・ラピートはボックス席ではないけれど
全然不満無し。(空いているから??)

573 ：564：02/02/21 15:38 ID:1+wBQpkZ

>>569
飛行機はシートが狭い、バス･乗用車はプラス乗り物酔いがあるから逆向きはいらん。
でもN'EXなら逆向きでも問題ないよ。
要するに逆向きに座らざるを得なくなったとしても十分快適なのが
N'EXのいいところ。
車窓を楽しむ為だけの乗り物ではない。主役は後で乗る飛行機。

574 ：名無しでGO!：02/02/21 15:42 ID:1+wBQpkZ

>>572
少なくとも漏れが乗ったのは全て土日の昼間下りだけど、
東京以東はほぼ満席。

575 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/21 15:42 ID:2lFxhlAV

>>572
結構混んでるよ。特に午前中の成田行き。
実際、当初と比べて増結・増発の繰り返しな訳だし。

576 ：名無しでGO!：02/02/21 15:43 ID:VnL95Kfz

乗車率？　んなもん、波があるわな。ましてやこのご時世だ。
少し空きがある方が理想だね。飛び乗れるから。

577 ：名無しでGO!：02/02/21 15:44 ID:nmlaH0ZF

ボックス席ね。
もし不満が多発してた状態だったら
3両から6両に増結した車輌は改善されていたはずだ。
だから大した不満は出てないのだろう。

確かに、見知らぬ人と向かい合わせになるのは落ち着かないかもしれぬがね。
ちなみにおいらは前の旅行、往きのNEXでは子供の相手をする羽目になった（藁）

NEXは日本の恥だと言うが
NEXがなかった時代、成田空港そのものが日本の恥だったからね。
NEXと京成特急のお陰でNRT/JPNの評判はかなーりマシになった筈だよ。

578 ：名無しでGO!：02/02/21 15:46 ID:1+wBQpkZ

よしよし、スレの本題に戻ってきたぞ

579 ：名無しでGO!：02/02/21 16:24 ID:VnL95Kfz

>>577
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/987522341/l50

580 ：名無しでGO!：02/02/21 16:48 ID:Y27NgUvX

それにしても、成田空港ってつまんないよね(笑）
視覚的にワクワクさせる部分が少ないね。

シャルルドゴール空港で飛行機を乗り換えるとき、行く先によっては
延々と通路を移動せにゃならないけど、途中で地下にある駅が、
吹き抜け状になっていて上から眺められるようになってるんだよね。
空港そのものの形も面白いけど（温室みたいで暑いが・・・・）、
そういう一種の見せ場みたいな所があるわけよ。

その点成田の駅って、ビジネスライク過ぎるよね。
雰囲気が、都内の地下鉄とかわらねーの(笑）
ＮＥ’Ｘも、ビジュアル的にはそれなり（個人的感想ね）なんだから、
ターミナルのど真ん中に滑り込んでくる様子とか見えるようになってると、
面白いんじゃないかな、なんて思ってみたりする。

581 ：名無しでGO!：02/02/21 16:54 ID:VnL95Kfz

団結小屋見てワクワクしてますが、なにか？

582 ：名無しでGO!：02/02/21 16:55 ID:/p67itaV

>>577
成田空港は今でも充分日本の恥だと思うぞ（ｗ
空港を囲む軍事基地並の柵や監視塔・・・・
見ているだけで鬱になる。

583 ：名無しでGO!：02/02/21 17:42 ID:heEqfLul

さっき午後４時２０分ごろ。
ﾈｰｸｽが千葉駅をちょっと出たところでいきなり停車してた。
何があった？

584 ：：02/02/21 18:45 ID:wDWpNlrX

ＪＲ東日本、バスに対抗、成田空港特急を中央線でも運行。
2002/02/18日経産業新聞

585 ：名無しでGO!：02/02/21 19:14 ID:gYWciI+A

>>523
あれは徴兵制と密接な関係があるでしょ。

586 ：名無しでGO!：02/02/21 20:11 ID:mw+rXcBd

>>552 >>561
慣れと無知は恐いねぇ。今時の国際都市で片道シャトル3000円、
タクシー3万円、リムジン4万5千円取る国どこにもねーよ。
やっぱ恥だな、Nぇっくすと成田は。（藁

587 ：名無しでGO!：02/02/21 22:14 ID:uZD6Ebrq

>>586
物価レベルの差を考えてから言ってくれ。

588 ：名無しでGO!：02/02/21 22:19 ID:haICSpvo

>>584
思いっきりガイシュツです。
高尾～新宿間の途中停車駅→八王子･立川･国分寺･三鷹･吉祥寺

589 ：467：02/02/21 22:20 ID:hLjVImq1

だから、羽田国際化の議論が復活するんだろうな・・・・
という漏れも、２９８００円の韓国ツアーのために、バスでも往復５０００円
以上交通費をかける現状は嘆きたくなるけどさ。
結論：悪いのはＮＥＸではなく、Ｎの存在？（それを言ってはおしめーだが）

590 ：名無しでGO!：02/02/21 22:29 ID:uZD6Ebrq

>>589
っつか、首都圏第三空港の話まで混ざってくるし。
すでに関西は関西圏第三空港（神戸空港）が着工してるじゃん。

591 ：名無しさん：02/02/21 22:45 ID:kwY9VAB8

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020215_01/index.html

592 ：名無しさん：02/02/21 23:38 ID:kwY9VAB8

ageておこう。

593 ：名無しでGO!：02/02/21 23:49 ID:iepkp8GS

>>591
高尾行きはどうするんだ?まさかホームライナー!?

594 ：名無しさん：02/02/22 00:05 ID:9NqvHsqm

>>593
NEXってホームライナーに使われたことがないから多分回送だと思う。

595 ：名無しでGO!：02/02/22 00:15 ID:FbmjEGnt

　Ｎ’ＥＸのような空港アクセスに特化した列車だけでなく、
高崎・宇都宮・大月・熱海あたりから自由席も設置したＢ特急
でも、成田へ走らせればいいのに。
結果的に空港アクセスとなってしまうように見えるが、区間
乗車だって勿論ＯＫ。
　うわ、でもこりゃ、オール新宿・東京経由だわさ。

　こう見ると上野発の常磐･成田線経由の空港行きもあっても
いいのだが、これについてＪＲは既に「京成さん、お任せします」
というスタンスなんだろうな。

596 ：名無しでGO!：02/02/22 00:48 ID:FbmjEGnt

ネクース個室でセクースしたい。

597 ：　　　：02/02/22 01:42 ID:hqAmc9wU

得意げな顔して何が、ネクース個室でセクースしたい、だ。
お前は本当にネクース個室でセクースしたいのかと…

598 ：名無しでGO!：02/02/22 01:52 ID:SUTpKGhH

で、>>597の奴が今頃になって吉野家コピペなんです。

599 ：名無しでGO!：02/02/22 02:03 ID:mhFnnVeF

大船でNEXを
ぬりかべ　えっちゃん　エックスメん　とか言って蹴っ飛ばしてるガキがいた。
くそ笑えた。

600 ：しいなん：02/02/22 05:57 ID:MaO+96k5

>>595
日立～成田空港の高速バスは意外と
儲かっているようなのでいいんじゃないかと思う。
地方から成田空港に朝着く便なら便利だよね。
早く着きすぎても暇つぶしはいくらでもできるし

601 ：名無しでGO!：02/02/22 06:11 ID:wjxbVS+k

N'EXもマンセーヲタ以外に多いんだな。
俺はボックスがダメとは思わないがあの座席が通常より
割高なA特急料金に見合う座席とは思えない。
しかも一時間程度の距離なら安く速く逝きたい奴のほうが多いだろ。
しかも混むときは混むけど空いてる時間帯はマジで空気輸送で
総武快速線を待避させまくるというキワモノだったりもする。
まあスピードは速いしB特急料金で各種割引も効けば悪くはないと
思うのだが・・自由席を設置しても安く乗ってるんだし通路が
どうのなど言わないことだな。
短距離なんだしB特急料金の自由席料金ならブーたれるほどのこともない。
まあ立ち客が指定席に流れ込まないよう管理する必要はあるが。
ついでに朝ラッシュの上りとか夕方ラッシュの下りはどうせガラガラなんだし
定期＋房総特急料金回数券で千葉まで乗せて欲しいよ。

602 ：名無しでGO!：02/02/22 07:59 ID:9y/awYgl

>>601
でもさ一般的には、A料金・B料金なんてしらねーよ。
んなもん気にするのは鉄だけだよ(藁

NE'Xの利点
１．乗換え不要
２．激混みの平日に大荷物抱えて乗車しても顰蹙を買わない。
３．普通の電車やバスよりはゆったりしてる
４．時間が正確

こんなもんだよ。選択の理由は。その分の対価と考えれば決して高いとは思わないよ。

603 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/22 08:10 ID:+dFOjpKP

>>601
でも、激しくがいしゅつの通り、Ａ特急料金に不満を持つ人がいるならば、
激しく空いている筈だけど、俺はいつ乗っても混雑している印象しかない。
需要と供給が一致しているなら目くじら立てることも無いんじゃない？

ただ安く行きたいならスカイライナーでも京成特急でもいいんだし。

604 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/22 08:17 ID:ik1CJiwv

>>602
うむ、確かに２番目は大きい。エア成のＧでもでもスーツケース持込むのは
気が引けるもんね。

605 ：名無しでGO!：02/02/22 08:29 ID:9y/awYgl

>>604
もっとも、NE'Xの終着駅以降の乗り継ぎについては・・・なんだけどね(爆）
ついさっきまで、デーンと構えていたのに、急にコソコソと・・・・(笑）

606 ：名無しでGO!：02/02/22 08:48 ID:4NZZLtWb

>>602-603
どちらも同感。A料金B料金ってあるの、俺も知らなかったよ。（これはこれで問題かも（ｗ））

>需要と供給が一致しているなら目くじら立てることも無いんじゃない？

同感。なぜそんなに目くじら立てるのかわからない。
よほど普段嫌なことでもあったんじゃない？キモくて相手にされないとか。

ここの場合に関しては、
嫌なら他の乗り物がありますよ
って言える。

607 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/22 08:52 ID:ik1CJiwv

>>605
”こそこそ”のあとに営団なんてエスカレータが無いから”ぬお～～っ！！”
ま、最近年なんでなるべくＡＢＣ使いますが…

608 ：名無しでGO!：02/02/22 09:17 ID:Ryj8YJ5g

>>590
神戸空港は建設中止になるかもしれん。

609 ：名無しでGO!：02/02/22 09:25 ID:EC+/2nU9

>>606 金持ち日本人にはえーんだよ、あの値段でも。でも最近の世界標準
からすると総所要時間かかりすぎ、乗降駅不便、おまけに高い、のは事実。
、、といいつつも現状のアクセスでは最良のうちのひとつなので多少不満
ながらもＧに乗る人は多いんちゃう？　ところでNex-Gはジャパンレールパス
使えるのかな。

610 ：名無しでGO!：02/02/22 09:29 ID:8g62+iJ0

もうだいぶガイシュツの話が多くなってきたけど、

>602　のいう利点（322も書いていたけど）があるからこそ、ﾈｸｰｽは利用
されているんだよね。特に、午前発のヨーロッパ便にのる場合、平日は
もろに東京のラッシュアワーと重なるから。

Ａ特急料金とＢ特急料金の差は、ガイシュツだが２００円（東京－成田）。
むしろ繁忙期・通常期・閑散期の料金格差（最大価格差４００円）の方が大きい。
Ｂ特にしたからといって、たいした問題ではないよ。

個人的には、往復割引とかはあってもいいと思うけど、往復キップの全面採用に
踏み切れないのは、みんな帰りの指定席は成田についてから直前に購入する関係上、
「往復キップもっているのに満席だぞｺﾞﾙｧ！」という問題が発生する可能性が
高いからだろうね。特に欧州・米国便って、到着時間がある時間帯に集中するから。

車両については、漏れは全く文句はないよ。空港輸送という目的に特化した、
合理的かつ効率的な車両だと評価している。

611 ：名無しでGO!：02/02/22 09:31 ID:bKBfSQy+

>>610
同意。
料金のABにこだわるのって、マジで鉄ヲタだけじゃん？こういう言い方が良くないの
はわかるが、実際そうだと思うので。

612 ：名無しでGO!：02/02/22 09:34 ID:b043M343

>>610
そうなのよね。成田着時間次第・・・・・・・
できるだけ、外すようにはしてるんだけど・・・・・・

なもんで、どうせ遊びに行った帰りだし、これから出社するわけじゃないからと、
お茶でも飲んで、空いた便を待ってます。NE'X。

613 ：名無しでGO!：02/02/22 09:37 ID:dYCd5Ix+

あのさ、大宮発を山手線経由で遠回りさせて高い金取るのは
埼玉以北の人に対するいじめなんでしょうか？
東北線武蔵野線常磐線成田線経由で行けるようにしてね。

614 ：610：02/02/22 09:41 ID:8g62+iJ0

ついでに思ったんだけど、ＪＲ・ＳＫＩがやっているみたいに、
ＮＥＸ利用客に対して、宅配の割引サービスとか始めたらどうかとも
思うんだけどね。（たぶん成田空港内の業者カルテルの問題から
実現できないのだろうが）

615 ：名無しでGO!：02/02/22 09:42 ID:FTbaoX4h

>>613
池袋発着を大宮に延長しただけ。スピード的には大宮を出てもあのルートじゃアドバンテージはない。

あと成田と我孫子でスイッチバックになるが、我孫子支線経由だと
「ときわウィングエクスプレス」なんてのができそうだな。

616 ：名無しでGO!：02/02/22 09:44 ID:8g62+iJ0

>613
そんなことはないよ。
成田空港ー新宿　営業キロ　８６．０
成田空港ー池袋　営業キロ　８１．５
成田空港ー大宮　営業キロ　８７．９
成田空港ー横浜　営業キロ　１０８．０

つまり、横浜いくより大宮の方が安い。横浜に住む漏れとしては
ちょっと納得いかないけど・・・・。

617 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/22 09:46 ID:ik1CJiwv

>>609
もちろん使えまっせ。使えないのは”のぞみ”と寝台車だけ。

618 ：名無しでGO!：02/02/22 10:01 ID:bKBfSQy+

>>613
>あのさ、大宮発を山手線経由で遠回りさせて高い金取るのは
埼玉以北の人に対するいじめなんでしょうか？

それだけじゃ需要が少ないからでしょうな。池袋ですらそんなに多くなかった。
でも、固定した需要がある。
とはいえ1本の列車を走らせるほどの需要はない。

その微妙なところをわざわざカバーした苦肉の施策なのに、こういう近視眼的
な言いがかりしかできないのが、社会派鉄ヲタなんだよなあ・・・
まるで、友達のいかにもいなさそうなサヨだな。

619 ：名無しでGO!：02/02/22 10:07 ID:ZqNW7hlW

>>618
>その微妙なところをわざわざカバーした苦肉の施策なのに、こういう近視眼的
>な言いがかりしかできないのが、社会派鉄ヲタなんだよなあ・・・

激しく同意。
JRも、このルートの選定にあたっては、いろいろなルートを検討したんでしょ？
横浜・新宿を両立させられないか、これが第一の課題だった。

そのうちに需要が増え、池袋発や大宮発ができた。
あくまでその結果として、東京・品川・山貨経由になっただけだと思う。
仮に>>213のようなルートにしたとしても、どうせこういうクズヲタは、それなら
それで「どうして本線横断発生させるようなルート（我孫子な）にするんだよ！」
とか、「成田のスイッチバック（が生じるので）は邪魔だ！」とか、「遠回りだろ
！！」とか、「常磐線ののろのろ運転（が予想される）なんとかしろ！！」とか、
いちいち文句を見つけてはブチるだけさ。

620 ：友達のいないサヨ：02/02/22 10:24 ID:/nDCUPT2

>>618-619
たとえどんなに利益が大きくとも誰かの犠牲の上になりたつ利益ならば
存在してしはいけないのであーる！
謝罪しる！！！

621 ：名無しでGO!：02/02/22 10:28 ID:EZuyebuP

>>620
どうして、変なデモ（くだらないことで騒いでるやつ。薬害エイズとか
重大な権利侵害と言えるものは当然別扱い）なんかに参加してるサヨっ
て、宗教で一家離散しそうな貧相な身なりのやつばっかしなんだ？

どうもあれを街頭で見かけると、「こいつら努力もしないでスポイルさ
れた恨みを社会に八つ当たりしてるだけとしか思えん」。

622 ：名無しでGO!：02/02/22 10:29 ID:eAemcExy

サヨの原動力は妬みだよ

623 ：名無しでGO!：02/02/22 10:29 ID:EZuyebuP

>宗教で一家離散しそうな
って、われながら意味不明だね。スマソ。
つまり、宗教がかってるぞ、ってこと。

624 ：名無しでGO!：02/02/22 10:29 ID:wrZF24PW

>>619
我孫子で本線横断？

625 ：609：02/02/22 10:47 ID:EC+/2nU9

>>617 レスさんくす。のぞみもこんなに増えたんだからレールパスで
乗れるようにしないと不便かけちゃうよね。　時間帯限定、前日までの
発売ってのは不便だけど割引きっぷは便利だった。外人サン用に成田空港発-東京都区内
往復の割引きっぷを作るのもええと思うけドナー。

626 ：名無しでGO!：02/02/22 11:08 ID:EZuyebuP

TGVもユーレイスパスでは利用できなかった。

627 ：名無しでGO!：02/02/22 11:12 ID:56KLYPgU

>>620
>友達のいないサヨ

本当にいなさそうだね・・・とすると、恋人なんて夢のまた夢の別世界・・・

>>622
人並みの生活をしようと誰もが必死でする当然の努力が出来ない人がほとんど。

628 ：名無しでGO!：02/02/22 11:19 ID:eAemcExy

まあ強者と思い込むモラトリアムというのも、困ったもんだが(w

629 ：名無しでGO!：02/02/22 11:36 ID:1MUuQzPD

>>616
運賃は最短距離だけど特急料金は乗車距離で計算するんじゃなかった？

630 ：名無しでGO!：02/02/22 11:56 ID:UFDQb7X6

Ｗ杯に向けて車両を増備するという話を聞いたことがあるが
どうなった？

631 ：名無しでGO!：02/02/22 12:03 ID:FbmjEGnt

>>629
　でも、特急料金って５０ｋｍ刻みだろ？
１００ｋｍ超えるのは横浜・大船くらいやん。
都内の人間にとっては全て５０～１００ｋｍに
収まっちゃうから関係ない。

>>626
ＴＧＶはＥＲパスは使えます。ドゴール空港に着いたら、
空港駅でバリデートしてもらえば、いきなりＴＧＶで地方都市に
行けますよ。
使えないのはユーロスター・タリス・ＭＥＴ、つまり
ナショナルレイルフラッグの運行ではない列車。
まあ、東海の施策には首を傾げざるをえないけど・・・
東海をナショナルレイルフラッグと思うかどうかは
自由だけどね。
２００３年秋に、これも改善されますよ。

632 ：610＝616：02/02/22 12:06 ID:8g62+iJ0

>629
むむ、確かに大宮までの特急料金は、横浜と同じ2290円だ。
乗車券は最短経路で新宿・池袋と同じだけど、特急料金だけは
「100キロ超え」なんだな。

633 ：名無しでGO!：02/02/22 12:46 ID:eAemcExy

まあまあ、新幹線の営業キロも実キロより長いんだし(w

634 ：名無しでGO!：02/02/22 13:03 ID:m3aPOSfa

>>608
あの空港は自民党から共産党まで賛成しているからそれはどうかな。

635 ：名無しでGO!：02/02/22 13:03 ID:9yj7s/mj

>>614
N'EXが発車してから車内で受け付ける式にすれば
カルテルに引っ掛からずに実現できるのかな。
車内で伝票書かせて各自が記入の上自分の荷物に
貼りつける→宅配業者が最初の停車駅までに回収、とか。

ただの思いつきなのでツッコミ歓迎（ｗ

636 ：名無しでGO!：02/02/22 13:17 ID:eAemcExy

チッキ復活ならOK(w

637 ：名無しでGO!：02/02/22 16:55 ID:/nDCUPT2

>>621 >>627
｢努力をしない｣のではなく、｢才覚がなくてスポイルされている｣人も
ま、どちらにせよケアしてやる必要などないんだが

638 ：名無しでGO!：02/02/22 17:29 ID:dYCd5Ix+

京成の株主優待券は金券屋で700円なり。
最近500円で売ってるとこも見つけたなり。
スカイライナー1000円払っても1500円。
でもスカイライナーの本数は少ないから特急が先に来たらそっちに乗ってしまう。
N'EXの方が客が多いのはJR沿線の人のほうがはるかに多いからアクセスしやすいってだけだろ。

639 ：名無しでGO!：02/02/22 18:38 ID:62a1MnRn

>>631　レスさんくすです。TGVやAVE、ペンドリーノもちょっとした追加料金で、
ユーロスターやタリス、ホテル列車（タルゴ寝台）もユーレールやユーロパス
持ってれば割引になりますよね。NEXはジャパンレイル＋特急料金で乗れるの
かな、それとも乗車券も買うのかなぁ。
実際海外から日本を訪れる人のNEX利用率およびジャパンレイルパス所有率って
興味ありますね。

640 ：名無しでGO!：02/02/22 18:46 ID:AJip0Cqg

>>634
それか神戸＆兵庫県の話？
地域住民ごとエゴだな、こりゃ。
全国的に見たら、いや、近畿でも、いや、京阪神でも神戸空港はまったく不要な空港。

641 ：名無しでGO!：02/02/22 18:49 ID:wrZF24PW

>>639
公式サイトくらい調べろ。
http://www.jreast.co.jp/jrp/validity.html
のぞみを除く新幹線を含む特急に追加料金無しで乗れる。
のぞみに乗る際には乗車券・特急券とも別に買う必要がある。

642 ：名無しでGO!：02/02/22 20:42 ID:wjxbVS+k

時差ボケで疲れてるんだから座席はリクライニングにして欲しかった感はある。
グリーン車は文句無しに（・∀・）ｲｲ！
俺の場合N'EXに乗るならグリーンに乗ってるな。
金がない時はﾘﾑｼﾞﾝﾊｽﾞ（寝れるから）だが・・。
ただ総武線沿線住民はN'EXにろくな印象は持っていない様子。
抜かされるだけ抜かされて使い道がないからね。

>>638
それだけと言えばそれだけだがそれがとても重要なのも事実。
何はともあれ海外旅行客は荷物が多いので乗り換え回数を減らせるという
のは非常に重要なポイント。
多少高かろうがアコモに不満があろうがそれでも便利なら使いたくなる。
地方から来る親戚など羽田から電車乗り換えながら行くぐらいなら渋滞で
時間がかかってもﾘﾑｼﾞﾝﾊｽﾞで直行したがる。
（士快特などいくら何でも羽田から成田まで我慢できる車両じゃないしね）

643 ：名無しでGO!：02/02/22 20:45 ID:pDWOzMJc

>>642
大体同意。
鉄ヲタは、シートが悪いとNEXは最低、だからね。

>多少高かろうがアコモに不満があろうがそれでも便利なら使いたくなる。

結局ここだろうね。便利かどうか。

644 ：名無しでGO!：02/02/23 01:42 ID:Ieaf0vp4

だいだい、上野までいって乗り換えに２００ｍもあるいて
スカイライナーなんて面倒すぎ

それなら普通に品川からNEXのる

645 ：名無しでGO!：02/02/23 01:59 ID:NiKyEeUa

>>644

快速エアポートに乗れよ

646 ：名無しでGO!：02/02/23 02:39 ID:p2pxkU1a

>>618
亀レスですまないが、漏れも禿同。
逆にあれが出たときはかなり効率的な延長ができたなと感心したもんだ。
まあ、>>613で出た「東北線武蔵野線常磐線成田線経由」だと、
少なからずも我孫子?成田間の単線区間がボトルネックになってて運用しづらいし、
その結果>>619で懸念されるようなことになるっていうこと。
よって>>613および「社会派」鉄ヲタ逝ってよし!

647 ：ｔ ◆HISk0XAs ：02/02/23 02:47 ID:/GrW20z0

>>636
そうなると”モニ253”が要るな… 萌え～

648 ：名無しでGO!：02/02/23 11:31 ID:6wJaJALg

ボックス席大嫌いなので言いたいのだが、
議論が複雑すぎて口を挟めない(;_;)

649 ：名無しでGO!：02/02/23 11:42 ID:Q0liIsej

ボックスオンリーじゃなくて、中央の3つくらいをボックスに、残りを集団見合いタイプにして欲しい

650 ：名無しでGO!：02/02/23 11:45 ID:DClsH4Zd

向かい合わせを文句言ってる人多いけど、みんな海外旅行にはスーツケース
持って行かないの？
持って行けば、向かい合わせの理由がわかると思うんだが。。。

651 ：名無しでGO!：02/02/23 12:05 ID:iSuyD7PP

ところで社会派ヲタとかサヨってどこにいるんだ？
>>613なんてただ単純に近道を言ってみたという程度の書き込みだろ。
こんなの相手にしてすぐ「サヨ」と「社会派ヲタ」を○○の一つ覚えで繰り返すのは
側から見てむなしいぞ・・被害妄想で暗い生活送ってるのはどっちだか（ｗ

652 ：名無しでGO!：02/02/23 12:07 ID:UTa2jTHt

N'EXが中央線に来るらしいが…、よくわからんな。

653 ：妄想だ。妄想だ。妄想だ。：02/02/23 12:08 ID:Q0liIsej

大宮発、高尾発を武蔵野・常磐経由にして、途中の武蔵浦和か何処かで併結運転キボン

654 ：名無しでGO!：02/02/23 12:21 ID:LxpPSTNu

>>651 ＮＥＸ運行開始前に束が入念に練ったルートを、現状でも
　　　　　　さして滞りもなく運行しているのに、６１３は脳内妄想・・・、
　　　　　　ちょっと酷い言い方だとしたら、言い方を変えて‘単なる思いつき’
　　　　　　で言ってのけることに反感を感じているのだ。
　　　　　　

655 ：名無しでGO!：02/02/23 12:26 ID:9KBiUK9Y

>>654
俺も同感。
>>613は重箱の隅をつつくような文句だけど、こういう人は他のやり方だったとしても文句言ってるよ。

656 ：名無しでGO!：02/02/23 13:15 ID:stHJ85Zn

>>649
■ピッチを詰めた一方向き座席＋広い荷物置き場
■ゆったりしたボックス＋ボックス背面の荷物置き場
現行N'EXは後者を選択した訳なんだけど、
一般的に、日本人の受けが良いのは後者だね。
外国人はどう思うかわからないが・・・・・

という事で、日本人には顰蹙買うN'EXだが、
外国に対して恥になってるか否かは不明だ。
よって>>1は逝ってよし！！

657 ：656：02/02/23 13:17 ID:stHJ85Zn

誤；一般的に、日本人の受けが良いのは後者だね。
正；一般的に、日本人の受けが良いのは前者だね。

逝きます鬱

658 ：喪鷽鵜鬆屡代：02/02/23 13:17 ID:Q0liIsej

だれか外国人のN'EXに対する評価を知りませんか？

659 ：名無しでGO!：02/02/23 13:20 ID:YIIlgXTR

>>656
ＴＧＶは基本的に前者ですね。

660 ：しいなん：02/02/23 13:37 ID:L2xngsDR

>>644
日暮里で乗り換えろよ

661 ：名無しでGO!：02/02/23 13:40 ID:0vIPEWry

俺も海外の友人も成田行くときは定刻重視だからNEX-G乗るけど、
成田帰ってきたらタクシーかリムで帰りてーんだけどなー。いくら物価高ってったって
３万～５万はねーよ。JFKだって$30固定とかやってんだからさ。8800円くらいで
都区内まで何とかなんねーか？＞どっかのハイヤー会社

662 ：名無しでGO!：02/02/23 15:32 ID:uJ0L/unk

知らない人との接触を極力避けたい人にはNEXは辛かろう。
しかし日本の恥になっているとは思わんぞ。>>1

漏れは30分強の余裕があれば、データイムグリーン買って快速エアポート。
ただ、１時間に１本なのは使いにくい。
あとデータイムＧの有効期間が１か月に短縮されて、１人で使うとき痛い。

663 ：名無しでGO!：02/02/23 15:47 ID:EewN45Al

>>660
高崎・宇都宮線は日暮里に停車しませんが、何か？

664 ：名無しでGO!：02/02/23 17:04 ID:Tktcqw/B

>>663
644は品川から成田エクスプレスに乗るって言ってんだから、
どう見ても東北・高崎方面の人間じゃないだろ。

665 ：名無しでGO!：02/02/23 17:45 ID:pYz+imz5

>>664
ｽﾏｿ
しかし、品川以南ならばN'EXだな

666 ：　：02/02/23 18:04 ID:UYa/tLtq

>>665
エアポート快特でじっと我慢

667 ：名無しでGO!：02/02/23 18:37 ID:Foc0QxT8

>>666はオーメン（ｗ

668 ：旅客第一ターミナル：02/02/23 18:44 ID:uqpaFl1i

今度中央線で早朝に１本成田エクスプレスが走ることになるが高尾始発が５時５０分
というのも疑問だし，ウイングエクスプレスなどを走らせるんだったらもっと値段
を安くしろ

669 ：名無しでGO!：02/02/23 18:46 ID:HqXrQTCl

高尾発６時５０分だったらどうする？

670 ：旅客第一ターミナル：02/02/23 18:49 ID:uqpaFl1i

それなら客も利用するだろう

671 ：名無しでGO!：02/02/23 18:56 ID:HqXrQTCl

そういう問題じゃないだろ。

672 ：名無しでGO!：02/02/23 19:07 ID:uqpaFl1i

中央線は本当に利用客が多いわけだからはしらせるんだったらもっと１０時ごろに
して値段も安くしないと京成に客をとられるのは必至だろう。

673 ：名無しでGO!：02/02/23 19:09 ID:uL4XYeJY

俺ならJRで成田空港行くならNEXよりも、データイムグリーン回数券でｴｱﾎﾟｰﾄ成田の
グリーン車乗るよ。

674 ：名無しでGO!：02/02/23 19:09 ID:HCq0daS4

佐倉エクスプレス　　Ｓ’ＥＸ　萌え
age

675 ：名無しでGO!：02/02/23 19:26 ID:Foc0QxT8

大宮始発は武蔵野線・常磐線・成田線経由にしたらええやん！それか武蔵野線・総武線経由か
特にウイングエクスプレス　183系なんかじゃダメダメ　E351を提供すべきだよ

676 ：名無しでGO!：02/02/23 19:32 ID:Tktcqw/B

>>675
現在バスで賄えてる程度の需要なんだから、
そんな儲からんことやらんて。外出だし。大体
＞武蔵野線・総武線経由
ってなんだよ。勉強して来い。

677 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/02/23 20:16 ID:LDsCKEp3

いや、いま香港の空港にいるんだけどさ。
ヤパーリ機場快線凄いＹＯ。
京成の特急に乗り遅れたので、車を飛ばしたらDQNなトラックが横転して
２車線塞いで大渋滞。飛行機に乗り遅れたので鬱だ。

678 ：名無しでGO!：02/02/23 20:38 ID:0vIPEWry

>>677
現状では世界一便利かもしれないよね、機上快線。香港全体のイメージアップに
貢献は言いすぎ、との発言もあったけど、あれは確実に香港に貢献してると思う。

679 ：鉄ヲタ株主：02/02/23 20:40 ID:5fFnIXdx

>>674
ﾜﾗﾀ

>>668-670
ＪＲとしては中央ライナー使えってことでしょ

680 ：名無しでGO!：02/02/23 20:41 ID:+3Vq+A38

>>678
隣の芝は青い。香港人の友人は「あんなもんはいらん。バスで十分。」
というし、成田エクスプレスの方がかっこいいとか言うし、それぞれ
なんですな。

681 ：名無しでGO!：02/02/23 22:04 ID:0vIPEWry

>>680 海外ビジネス誌、旅行誌とかの利便性批評で機上快線のスムーズさ、
シャルルドゴールのTGV乗り入れ、ヒースローExp、スキポール(AMS)、クローテン(ZRH)、
などはよくを評価されてるの見るんだけど、成田アクセスは話題にも上らず
又はワースト特集で見かけるくらい。
国内でいくら賞賛、擁護意見があってもこれが国外から見た現実。

682 ：名無しでGO!：02/02/23 22:18 ID:etyEC4bm

成田のあの場所でアクセスをよくしようとしたら
巨額を投じて新線を造るほかなかろう。

683 ：_：02/02/23 22:31 ID:thJGGARS

という訳で今からこのスレの話題は
「首都圏第三空港をどこに作ってそこへのアクセスはどうするのか」
になりました

個人的にはうまい・やすい・はやいならどんなのでも歓迎だな

684 ：名無しでGO!：02/02/23 22:33 ID:ykboNgBF

>>683
横田基地やら、入間基地やらは？

685 ：名無しでGO!：02/02/23 22:34 ID:rqKgaqri

>>683
新潟空港・往復割引・角栄新幹線

四方津の評論家とかぶるけど（ｗ

686 ：名無しでGO!：02/02/23 22:35 ID:QbGu1AAt

>>668
往復きっぷという選択肢を知らんのか？ヴォケ！！
http://www.jreast.co.jp/ticket/o_07.html

687 ：名無しでGO!：02/02/23 22:41 ID:GMvOQoXe

>>682
同意。
海外から見たら、成田空港の立地そのものがワーストレベル
なんだから、空港アクセスが自動的にワーストにランクされる
のはやむを得ない。>>681の具体的なソースは知らないけど、
N'EX自体に起因する理由でワーストと評価されているワケでは
ないでしょう。

688 ：名無しでGO!：02/02/23 22:44 ID:1csycXMR

NEXが高い高いと騒ぐヲタに限って、
海外旅行とは全然縁のない１８キッパー。

689 ：名無しでGO!：02/02/23 22:45 ID:Tktcqw/B

>>688
はいはい。

690 ：名無しでGO!：02/02/24 00:57 ID:WXQxccr7

>>678
機上快線は確かに快適だが、香港での地下鉄乗り継ぎが不便。
乗り継ぎ路線によってはずいぶんと歩く。
荷物多くて急がないときはバスが便利と思われ。

691 ：名無しでGO!：02/02/24 01:00 ID:b5VEHNbU

>>688
同感

692 ：名無しでGO!：02/02/24 01:02 ID:YtznLhSN

>>691
B747-400とA340のエンジン音聞き分けられますが、何か？

693 ：名無しでGO!：02/02/24 01:12 ID:MVK9h7Wr

>>690 九龍の駅から主要ホテルに無料バス出てるし、タクシーも格安だから
ええんちゃう？NEXだって東京、品川、新宿もちっと整備したらええのになーっておもう

694 ：名無しでGO!：02/02/24 01:18 ID:YtznLhSN

大宮発のNEXなめとんのか？と問い詰めたい。
なぜ高い特急料金払ってわざわざ大回りせんとあかんねん。
大宮からだったら京浜東北座れるし、日暮里から京成乗るわ。そっちの方が
はやいし。
荷物担いでもケチる方がええわ。

695 ：名無しでGO!：02/02/24 01:19 ID:iJ2kPFgg

N'EXさぁ、東海道線への乗り継ぎを考えて戸塚に停車してくれるのはいいんだけど、
N'EX利用者にはグリーン車に乗れるサービスをしてくれないものかな。
特急券を車掌に提示すればOKってことで。
スカ線からのお下がりグリーン車だったら荷物を他の客の邪魔にならないように
置けるしさ。

696 ：名無しでGO!：02/02/24 01:21 ID:B7WoLSd5

>>694
じゃあアンタは好きなだけケチって下さい。

697 ：名無しでGO!：02/02/24 01:42 ID:Ya47eYFP

>>696 ６９４は都心に近づくにつれて増えてくる一般客から　　
　　　　　どう思われているか、鈍感なのでわからないのでしょうね。

698 ：名無しでGO!：02/02/24 02:05 ID:YtznLhSN

>>697
アフォか？俺はスーツケースなんぞで海外に行かんわ。
荷物担ぐってスーツケース担げんのか？リュックは網棚に載せるわボケ

699 ：名無しでGO!：02/02/24 02:11 ID:Ya47eYFP

>>698 それはあくまで、キミの旅行スタイルだ。
　　　　　　それと質問。日暮里からは一般特急なの？
　　　　　　だとしたら、京浜東北の中や、日暮里での乗換えで
　　　　　　キミと同じことをやっている人間がどれだけ
　　　　　　いるか数えてごらん？　マイノリティーだと
　　　　　　思うけどねぇ。
　　　　　　　日暮里からスカイライナーだったら、誤る。
　　　　　　山手・京浜からスカイライナー利用はかなり
　　　　　　一般的だから。

700 ：名無しでGO!：02/02/24 02:14 ID:YtznLhSN

>>699
まあスカイライナーのつもりで出かけて、結局ノーマル特急ですね。

701 ：名無しでGO!：02/02/24 02:26 ID:feI42z0y

日本人の海外旅行の荷物の多さは半端じゃないね。
たかだか１週間いくのにまるで引越のような荷物を持っていく。
漏れなんかシャツ・パンツ２枚ずつと洗剤だけをデイパックに詰めて、
それだけで、アメリカに１週間いったら、
帰りの税関に「荷物はそれだけですか？」と逆に怪しまれた。
アメリカなんだから、金さえあれば何でも現地で手に入るてえの。

702 ：名無しでGO!：02/02/24 02:30 ID:ftJ1BQjt

>>694
この気持ちはわかるなぁ。
５年くらい前にＮＥＸに新宿から乗った。
去年、スカイライナーに乗ったが、ちょっとショックだったよ。
なんで、高い金払って長時間、しかも相席で我慢しなければ
ならなかいのかよ。

703 ：名無しでGO!：02/02/24 02:54 ID:WfdyRZpk

>>694

> 大宮発のNEXなめとんのか？と問い詰めたい。

ええ。大宮をなめています。
ダサい玉なんだから当たり前でしょう

704 ：名無しでGO!：02/02/24 03:07 ID:geqYgrO8

Ｎ’ＥＸ逝ってよし

705 ：名無しでGO!：02/02/24 03:08 ID:pk6FyF73

>>701
連れ合いとフランスから帰る際空港で似たような経験あり。
日本人の女が買い物袋無しというのはｶﾅｰﾘ怪しいものらしい。
周りは山のような荷物の連中がいっぱい。カウンターで
「お前達は無いのか、非常によろしい。」と言われとても恥ずかしかった。

706 ：名無しでGO!：02/02/24 03:25 ID:87G/+sJk

>>705
シャルルドゴールなんて　パスポートと航空券見せても
ほれってかんじであごでいけっというかんじじゃん

んで、そこ通過してまた～りな坂道エスカレータのしたでお土産てきとうにかうのがいつものパターンかな

スキポールみたいに乗換えでもついたときに審査されて、日本語で
「いらっしゃい」「どうも」いってくれるほうが好感あり

707 ：名無しでGO!：02/02/24 03:36 ID:Pst8AubI

多くの国で空港アクセス列車の料金が割高ですが、
その分、ダイヤや駅設備、乗換えネットワーク等がもっと整備されていて、
ビジネスマンや旅行者へのホスピタリティがあるべきだと思う。
そういう点では、成田エキスプレスは早朝は１時間も空くし、
運行中もニュース等の情報サービスがない。（香港は前の席の背もたれにモニターあり）
ホームだって他の路線と変わらないレベル。
ホテルとの連絡だって皆無。（JRグループのホテルを含め）
結局、車両デザインしか新しいものがない。（しかもボックスシートは快適ではない。）

708 ：名無しでGO!：02/02/24 03:38 ID:o2/5Lrp+

Ｎ’ＥＸは何故渋谷に止まらないのだ？

709 ：名無しでGO!：02/02/24 03:42 ID:Pst8AubI

JRは停めたいかもしれないが、
半蔵門線経由の箱崎利用者が減るので遠慮しているのかも。
利用者無視の話ですが。

710 ：しいなん：02/02/24 03:55 ID:2JSyN2pY

>>701
おー、それはいいよね。ほとんど手ぶらで行って、
初日はレンタカー借りて99セントショップやウォルマートで買い物。
水や飲み物はガロン買い。
初日は準備と時差ぼけ＆長旅の疲れ解消に当てて
翌日から行動開始。

>>668
五日市線の始発と接続するらしいよ。

>>684
横田基地開放で、今度は
JR対西武！！！！！！！！

711 ：名無しでGO!：02/02/24 04:01 ID:u/wek2kz

>>708
それは俺も大疑問だった。

>>709
なんで遠慮なんかするのよ？
遠慮する会社だったら、東急に遠慮して湘南新宿ラインなんか作らないよ。

712 ：名無しでGO!：02/02/24 04:11 ID:o2/5Lrp+

>>709
TCATってあんまり使えない気もするが。
日に何本かでも渋谷に止めても良いと思うが。

713 ：名無しでGO!：02/02/24 04:15 ID:Pst8AubI

>>711

湘南新宿ラインは、新宿以北と横浜方面を直通する路線がなかったからOK。
渋谷→成田空港は、既にバスや半蔵門線経由箱崎があったので今回は見送り。
でもそのうち停車できるかも。

714 ：701：02/02/24 04:17 ID:u/wek2kz

>>710
そうなんですよ。
なんでみんなあんなに荷物を持っていくのか俺にはわからない。
もし万が一みそ汁でも飲みたければ、
日本人駐在員が固まっている地区に行けば、
アメリカ人も馬鹿じゃないから、必ず日本人向けの物が売っている。
でも、納豆が売っていたのはちょっと驚き（藁

715 ：名無しでGO!：02/02/24 04:23 ID:Pst8AubI

>>712
TCATが必ずしも多くの利用者に支持されていないからといって、
このまま過疎化させることを空港公団≒政府が受容れるはずがありません。
元はといえば公団の運営方法が良くないからなのでしょうが、
なんでもJRが独断で直ちに行えるものではないのです。

716 ：名無しでGO!：02/02/24 04:25 ID:kni+z5BM

高尾始発だけど、あれは
１、中央線に特急のスジを増やすと快速が遅くなる、
　　または過密ダイヤにより不可能
２、中央線利用者はどうせ新宿or東京からNEX使う。
　　新宿からNEXよりはそのまま東京まで快速で出た方が速い場合も。
　　成田からの帰りは東京のほうが始発快速に乗れるし、特急運賃も安上がり。
といった理由であんな感じなのでは。

717 ：非通知さん：02/02/24 04:51 ID:FiRUG/pJ

■迷惑メールの情報提供について（財）日本産業会
http://www.nissankyo.or.jp/tpc/tp101.html
迷惑メールが届いたらここへ転送する⇒[email protected]

携帯の迷惑メールに興味があるなら↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013523406/l50

718 ：名無しでGO!：02/02/24 06:28 ID:7wK8XJ6c

>>716
8時到着だから、午前中の便に乗るのに早すぎるわけでもないしね。

719 ：しいなん：02/02/24 11:18 ID:cVbPQx8z

>>714
なんていいながら、仕事の時は色々持たなければ行かんので
そうもいかないときもあるんだよなぁ。

>>718
そうそう、ラッシュの中大荷物抱えて必死こいて乗り換えるよりは
早起きして、快適に成田についてあとはレストランでマタリするほうが良い。

720 ：名無しでGO!：02/02/24 16:33 ID:Ya47eYFP

>>719 でも成田空港って、そういうふうにマタ～リするに値する
　　　　　　空港か？　少なくとも欧米の空港に比べれば貧弱。
　　　　　　日本はまだ、空港を単なる‘乗り場’としか考えていないようで。
　
　　　　　　　しかし仮に、成田がスキポールやチャンギのように、居るだけで
　　　　　　楽しい空港にしようとすれば、‘アカ’が黙っちゃいないのかな？
　　　　　　奴等の目的は成田廃港だから、空港の施設充実＝永遠に存続と
　　　　　　捉えられて、また活動が・・・。

721 ：名無しでGO!：02/02/24 16:34 ID:ZjARuDky

　　

　　
　　（（（　）））
　　（´Д｀；）　鉄ヲタｷﾓｲﾖ～
　　/ つ　 _つ
　人　Ｙ
　し'（＿）

722 ：名無しでGO!：02/02/24 16:38 ID:ycsPhLzX

しかし、国際線は、成田空港がないと、成り立たんのかね。
設備、立地条件等を考えると、羽田空港のほうがよいと思うが。

723 ：名無しでGO!：02/02/24 16:53 ID:BiKJYo3r

>>720
結局成田ってアカな人たち以上に一般の人たちに嫌われてるから
楽しい空港なんて焼け石に水。遠いの一言に尽きる。
結局アカ以上に当時あそこに計画立てた奴が一番DQNのような気が・・

724 ：７７４M運転士：02/02/24 17:03 ID:H0K3jh0p

>>722
扇千景国土交通大臣以外の運輸大臣が、
「国内線は羽田で、国際線は成田」とやったのだ。

725 ：名無しでGO!：02/02/24 17:05 ID:umJGXBM6

「国内線は成田。国際線は羽田」でいいんじゃないの。

726 ：７７４Ｍ運転士：02/02/24 17:15 ID:H0K3jh0p

私は横田基地がある福生市民ですが、
基地を旅客用に開放するんだったら歓迎ですよ。

727 ：名無しでGO!：02/02/24 17:16 ID:jge2dl23

ひとつ言える事は、成田空港は、国際線と国内線を分離しているから、
空港に長く留まる客が少ないんだよね。成田で乗り換えする客の
ほとんどがアメリカからアジアへいく客だし。
そうなると、ヨーロッパのハブ空港と比較して商業施設が貧弱に
なるのは仕方がないところだね。

728 ：名無しでGO!：02/02/24 17:18 ID:jge2dl23

お、７２７をゲットしたな。モヒカン全日空萌え～！

729 ：名無しでGO!：02/02/24 17:27 ID:BiKJYo3r

>>725
それじゃ千葉空港だ（ｗ
結局東京用の空港がいるな・・
>>727
同感。

730 ：名無しでGO!：02/02/24 17:29 ID:kidqv3fK

>>725
エアライン国内3社は猛反対するでしょうねえ。もちろん利用者も。
>>723
激しく同意。「いるだけで楽しい」のも「行きやすい」があってこそ。

731 ：名無しでGO!：02/02/24 17:50 ID:UOHR1Jnt

>>56(亀レス)
埼京線が増発できないのは代々木付近の踏切のせいじゃないの？
何しろ、某共産党のすぐ近くだからね(藁

732 ：名無しでGO!：02/02/24 18:40 ID:tJ2nP0U/

>>716
あのNEX3号は6:33新宿発、7:00東京発なんだけど
中央線からだと新宿で間に合わなくても東京で追いつける場合があるんだよね。

端から見ると「意味あるのか？」なんだけど
東京からのNEX3号の指定券持ってても
立川や国分寺のホームにNEX3号が来たら乗ってしまうかもしれず

733 ：名無しでGO!：02/02/24 18:41 ID:WetpqNYy

S'EX

734 ：名無しでGO!：02/02/24 21:24 ID:5hqCjd+n

NEXは千葉の敵

735 ：名無しでGO!：02/02/24 21:43 ID:MCN9NDFL

>>734
まだこういうことを言うヤツがいるんだな。
じゃあ優等列車はみんな沿線の敵なのかと小一時間どころか何時間でも問いつめたい。

736 ：名無しでGO!：02/02/24 22:33 ID:xt43C4SO

>>708
N'ex って、停車時間けっこういるんだYo!
だから，待避できないシブーヤなんかに止めるとダイヤを支障するんだYo!

737 ：名無しでGO!：02/02/24 22:34 ID:f/4ZNfRg

NEXはヲタの敵

738 ：名無しでGO!：02/02/24 22:36 ID:zoCCekSQ

千葉県民は、被害妄想が強すぎない？

739 ：名無しでGO!：02/02/24 23:08 ID:4R/rYnp/

激しくガイシュツだと思うけど、NE'X叩きの連中って、
結局乗ったことのない鉄ヲタが知ったかぶりしているだけなんだよな。
漏れは最初は千葉県の恥だ何だといってたけど、乗ってみて思ったぞ。
横浜・大宮・都心→成田空港だったら本当に楽でかつ、
機能的に車内がデザインされていること。
(ボックスでも座り心地は結構よかったぞ）
成田連絡鉄道の中でシェアが一番高いのを直視しる!
よって乗らず嫌いの鉄ヲタ逝ってよし!

740 ：名無しでGO!：02/02/24 23:11 ID:u87kX6u+

>>739
成田が遠いのが悪いわけだからな。
遠回りの線形も悪いし。
濡れ衣着せられてる面が無いとは言えない。

741 ：名無しでGO!：02/02/24 23:14 ID:K/Qu+lOO

多摩地区の住民にとっては
成田へ行くには都心を横断する必要があります
車はとてもじゃないけど・・・です
NEXマンセーです
スカイライナーもいいけど日暮里遠いからねえ

742 ：名無しでGO!：02/02/24 23:37 ID:ngXkGVMS

>>741
京成がＪＲに乗り入れて、東京駅まで乗り入れてるなら乗ってやってもいい。
ゴルァ！ＪＲ！３線軌道にせい！！

と、鉄ヲタの戯言のマネをしたりしてみる(笑）

743 ：喪鷽鵜鬆屡代：02/02/24 23:39 ID:TErF0QsS

都営浅草線の東京駅連絡線が開業するのはいつ？

……もっとも建設されるかどうか微妙だが。

744 ：名無しでGO!：02/02/24 23:43 ID:aWCa7c7v

ネクースのボックスがせめて583の昼間並みにゆったり
してれば・・・

745 ：名無しでGO!：02/02/24 23:53 ID:Gg2S/beb

>>735,738
千葉県民はN'EXを使いたくても使えません
成田に行く時は京成特急>>>>総武快速
N'EXで儲けてる分県民に還元しろっつーことです

746 ：名無しでGO!：02/02/25 00:34 ID:p48+y1Qs

>>744
スーツケース大量に持ち込む客がいる以上。
座席の下，座席の間のスペースが必要なのです。
車端のスーツケース置き場だけで済むなんてことは、
旅慣れたビジネスマンの集団と当たらない限りないですよ。
満席のNEXで座席の下のスペースを何度使ったことか・・・

スカイライナーは私の目から見ると収容力不足です。

747 ：名無しでGO!：02/02/25 00:37 ID:1YUd5Cbp

>>745
>N'EXで儲けてる分県民に還元しろっつーことです

成田空港に利用者を運ぶことで成田空港が活性化すれば、県民税収も
増えるので、NEXは立派に千葉県に貢献してます。

つーか、県民に還元しろって、具体的に何を還元するんだよ？
頭悪いのか？

>>746
同感。あのクロスシートの意味が理解できていない奴は、海外旅行
に行った事のない奴と思われ。
鉄ヲタ旅行だと荷物持って行かないんだろうね。

748 ：提案：02/02/25 00:41 ID:ndMJ3KxX

　千葉県民の方々は、国内線利用で羽田空港に行く際にＮ’ＥＸを
東京駅、又は品川駅までお使いください。

　見方を変えて、極論話、こういう使い方でも良いんだよな？
もし、Ｎ’ＥＸが千葉にも終日停まっていたら、こんな需要も
あったかもしれん。まあ、千葉からなら快速使うか。

749 ：名無しでGO!：02/02/25 00:52 ID:ndMJ3KxX

age

750 ：名無しでGO!：02/02/25 00:53 ID:h+7jJuO6

>>748
千葉に停車したらしたで、どうせヲタは「わずかな距離なのに特急料金を取るとは
ボッタクリだ！」とでも言うんでしょ。

751 ：名無しでGO!：02/02/25 01:07 ID:MaZTysHA

>>750

特急料金は盗られてもいいけど、指定席1280円が（千葉までなら）高すぎる

752 ：名無しでGO!：02/02/25 01:08 ID:MaZTysHA

>>750

特急料金は盗られてもいいけど、指定席1280円が（千葉までなら）高すぎる

753 ：名無しでGO!：02/02/25 01:37 ID:/qCcVx8C

日本の恥じというけど
外国人はクロスでも文句ないんじゃないの？

754 ：名無しでGO!：02/02/25 02:07 ID:Hwv3+Xa4

羽田に行くのに埼玉民は都心を縦断しなければなりません。
でも、こう言い始めるとキリがないのでもういいです。
N'EXは東京、新宿、横浜、大宮と
主要なターミナルに乗り入れているので、
そこまでは普通列車で出て、そこで乗り換えましょう。
千葉民だって、成田までは鈍行で行くしかないのだし。
一番悲惨なのは東武伊勢崎～常磐方面の人でしょうね。
空港アクセスだと東急沿線も不便な所が多いし。

755 ：名無しでGO!：02/02/25 07:34 ID:bxTOOUrC

>>745
ＮＥ’Ｘって県営なのか？？？？？(笑）

756 ：名無しでGO!：02/02/25 09:31 ID:J0i03kvF

直通の特急をなくしてスカイライナーの本数を増やしたら
京成利用者は、みんなスカイライナーに乗ると思うんだが。
待たされて倍の金を払うくらいなら特急に乗る人は多い。
羽田発の快速特急っていつのまにかベンチシートになっちゃったね。
新橋からでも乗れて便利なんだけどね。

757 ：名無しでGO!：02/02/25 09:39 ID:N5MnhADr

>>753
クロスシートは向い合わせばかりじゃないんだが

758 ：foxtrot ◆cRAerisc ：02/02/25 12:29 ID:98uBXA+W

>>754
確かに、東武沿線からだと面倒だね。
北千住＞日暮里＞ＳＬって乗らないといけないし。
まさか関屋にＳＬ停めさせるわけにもいかないしね（苦笑
常磐方面だと、例えば松戸や柏の人はどういう経路で行ってるんだろうね？
素人考えだと、我孫子線経由のほうが早い気がするけど。

759 ：名無しでGO!：02/02/25 13:14 ID:lN8wYu/V

>>758
松戸-成田空港のバス
(柏、千葉NT経由)
常磐線ではあまり海外旅行客を見ない

760 ：名無しでGO!：02/02/25 13:28 ID:mPvSsod4

>>758
つくばセンター-成田空港間のバス
もはや常磐沿線からはバスしか連絡手段がないと思われ。

761 ：名無しでGO!：02/02/25 15:18 ID:syCqbXls

>>722
羽田にたくさん乗り入れさせたい国内線が山ほどあるんですけど...

地方住民から見ると、羽田の国際化なんてドキュソにしか思えん。

762 ：名無しでGO!：02/02/25 16:06 ID:M55D6OLk

N'EXのクロスシートは不満だらけ

ロングシートにしなさい

763 ：名無しでGO!：02/02/25 18:19 ID:2im4iPKL

船橋に停まったら武蔵野線や野田線からの客もきそうなものだが。

764 ：：02/02/25 18:56 ID:ahmQP0cf

>>758
マイカーで逝って、空港周辺の駐車場に止めておく人が一番多いと思う。
田舎だから駐車料金は安い。グループで旅行するならなおさら。
>>759のバスもあるが、確か１日５本だけでは？
そのうえハイシーズン以外は数人しか客は乗ってないように思う。
それよりは普通に成田線経由で行く人間のほうがまだ多いような気がする。

765 ：名無しでGO!：02/02/25 19:04 ID:bdANqYoB

今日、小田急線車内に京成スカイの広告がベタベタ貼り付けられてました。
まぁ、漏れは直行バスだが。

766 ：名無しでGO!：02/02/25 20:34 ID:YNnaS+Kp

スカイライナーのＣＭ良く見るなあ。
そういやｽｶｲ以外にﾃﾚﾋﾞのＣＭで私鉄特急を宣伝してるのって、
どっかあるん？

767 ：名無しでGO!：02/02/25 20:44 ID:33vtNWVU

また、日暮里駅が、嫌がらせのように
JRはエスカレータもエレベータも付けてないしね。
他の乗換駅は早々に工事するが
全くそのそぶりすら見せない…やるねぇ。

768 ：名無しでGO!：02/02/25 20:48 ID:EqIg9mS2

またひねくれた発想をする。

769 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/02/25 20:48 ID:4tMxWUbw

>>766
取り敢えず空港特急繋がりで南海ﾗﾋﾟｰﾄ
滅多に見ないけど

770 ：名無しでGO!：02/02/25 21:00 ID:i+fajSFo

>>759
常磐沿線からだと、車以外なら我孫子線経由が主流と思われ。
#我孫子線内だとエア成に接続する電車では結構乗っている。
>>759
バスは空港行き6本、空港発8本で所要110分(柏－空港)1700円。
6号－16号－千葉NT－安食－空港というルートで時間を食いすぎることもあり
空気輸送のことが多い。

771 ：名無しでGO!：02/02/25 21:03 ID:i+fajSFo

>>767
エスカレーターは一応あるぞ(常磐線ホームの一番三河島方)。
常磐線利用者なので767の気持ちは痛いほどわかる。
ただ、朝日暮里駅に行ってみるとわかるが、常磐線や京成からの乗換客で
どの階段もあふれてしまっている。
そのため工事で階段をふさぐと混乱する恐れがあるという判断もあるのでは。

772 ：名無しさんでありたい：02/02/25 21:18 ID:UDHLsWl9

このまえ京成特急（無償）に乗ったら結構混んでたけど
エアポート成田はスカスカだった…

773 ：名無しでGO!：02/02/25 23:19 ID:ndMJ3KxX

>>766 東武特急のＣＭは以前、よく見た。

　笑い話だが、友人が成田線・安食に住んでいて、ＮＺに旅行するの
だという。マトモに行けば成田空港まで２０分で行けるが、航空券の
関係で羽田ー関空ーＮＺというアホなルートになってしまった。
ＮＥＸが成田停車なら、７４８の案はあながち使えるものかも。

　

774 ：名無しでGO!：02/02/25 23:24 ID:I4UaitgA

エアポート成田なんて1時間に1本だからな。飛び乗りには使えないよ。
電光表示見て「乗れる！」なら乗るってやつかな。
京成なら待つ気にもなるけどさ。

775 ：名無しでGO!：02/02/25 23:58 ID:boZxdKyX

ふと思ったけど成田～常磐線～池袋～埼京線～臨海副都心線～京葉線～成田ってルートで環状運転したら面白い｡

776 ：Hanshin Inochi：02/02/26 00:16 ID:pvgHCg4o

NEXは特急でありながらボックスシート、これではＪＲ最低の特急型車両です。
アコモ改造が必要です。

777 ：748=773：02/02/26 00:28 ID:+c7AdFW8

と、自画自賛するのであった。

778 ：ギコら ◆KanBANII ：02/02/26 00:31 ID:XaMUEkDR

>>771
あそこで工事をやるのは至難の業だわな。
でも、何年後、かに、JR+京成の全面工事が始まるんだよね？
それまで、放置してるって事なのかも知れんな・・・。
でも、「NaritaLine」ってわざわざ案内するのは漏れも感心しない。

話は変わるが、ﾆﾎﾟｰﾘのJR階段に貼ってあるNO SKYLINERみたいな、
あのシールは京成が用意したと思われるのだが、
本当のところはどうなんだろう・・・。

779 ：名無しでGO!：02/02/26 00:55 ID:I+XtJ3yb

N'EX割引きっぷくらいの値段がまともな空港アクセスだと思われ。
東京―成田空港往復３８００円。
しかし高崎発着の割引きっぷ、どういう経路なんだろう？
http://www.jreast.co.jp/ticket/o_07.html

780 ：名無しでGO!：02/02/26 01:24 ID:/41PEvNi

>>779

やっぱ八高線経由？

781 ：745：02/02/26 05:53 ID:DS7HcQP/

>>756
それを実践したのがJR束とN'EXだから、
N'EXは千葉県民から嫌われているわけ。
京成も関空（南海&JR）も無料電車の本数>有料特急の本数だけど、
JR束はN'EXの本数>エアポート成田の本数
阪和線は関空開港では快速も便利になっているのに、JR束はN'EX登場以来
快速は放置状態。待避が増えた分かえって不便になってる。

多摩や神奈川の人から見たら
N'EX>>スカイライナー
なのは認めるけど、

千葉県民から見たら、
京成特急>>>>>>>>>>>>>エアポート成田
船橋→成田空港
京成:45分 720円 3本/h
JR東:57分 950円 1本/h

782 ：名無しでGO!：02/02/26 07:54 ID:hTowlAaD

>>781
ならば京成を利用されよ。

東京23区以西、神奈川県以西の成田利用者は、
千葉県内通行禁止とかおっしゃるなら、断固として・・・・・

噛み付くけど(笑）

783 ：名無しでGO!：02/02/26 12:29 ID:+c7AdFW8

　房総南部の人間はどうやって成田にアクセスしているのだろう？

784 ：名無しでGO!：02/02/26 12:32 ID:uE4QLB9F

>>781
>N'EXは千葉県民から嫌われているわけ。

千葉県民ですが別に嫌ってませんけど、何か？
勝手に県民代表する傲慢さは嫌われますよ（ｗ

>阪和線は関空開港では快速も便利になっているのに、

バカですか？和歌山直通快速を減らして関空行きにしただけなんですけど～
今は紀州路快速として復活したけど、両数が少なすぎて激混みですし。

>待避が増えた分かえって不便になってる。

阪和線も待避しまくりですが、何か？

785 ：名無しでGO!：02/02/26 15:28 ID:aHuNl4EU

>>783

船

786 ：名無しでGO!：02/02/26 15:55 ID:cDWKsWB7

ピーナツ食ってりゃいいんだよ

787 ：名無しでGO!：02/02/26 16:12 ID:5QUsIE4O

有料特急が地元批判されるのはﾈｸｰｽに限った話では無いよ。
小田急のロマンスカーだって、世田谷住民あたりにたたかれまくりだし。

自分のところが不便なら文句を言う。まあそんなもんだろ。

788 ：　：02/02/26 18:52 ID:Kn4bO4ft

>>784
阪和線の快速和歌山（以南）逝きは関空開港前も後も紀州路快速設定後も毎時３本で変わらない。
人を馬鹿呼ばわりするまえに、正確な知識を身につけてもらいたいね。

789 ：名無しでGO!：02/02/26 20:17 ID:OKQbU+pg

>>1出てこいｺﾞﾙｧ

790 ：名無しでGO!：02/02/26 20:33 ID:SNXfeXBx

>>781
総武沿線でNEXに不満が多い理由を、常磐沿線住民の目から分析してみた。
・もともと快速の本数が少ない
(常磐線みたいに毎時8本も快速があれば特急が多くてもそう不満は出ないのでは)
・退避駅が快速乗降客の比較的少ない市川
(錦糸町や津田沼で退避なら、退避のダメージを受けない人数も多いが
市川退避だとほとんどの利用者が待たされる)
・退避を食らう快速が千葉以遠行き(いわゆる貧乏くじ快速)
・総武沿線から使える空港行き電車が少ない(781参照)

こうやって見るとNEXの問題と言うより総武快速線の問題が大きいと思われ。
#NEXができる前も房総特急で退避問題は生じていたはず。

791 ：名無しでGO!：02/02/26 20:47 ID:5oKuX5j2

И'ﾖ×age

792 ：名無しでGO!：02/02/26 22:04 ID:rMA4vcIz

>>784にすべて禿同。
漏れも千葉県民だけどNE'X嫌ってません。
(まあ漏れが京成沿線であるからだろうが)
逆に千葉県内の輸送は快速エアポート成田以外だったら
成田まで3本／時の普通列車で行って、
成田からは京成に乗り換えればいいだけの話と思われ。
それとバスもあるんじゃないの?千葉方面だったら。
JRだけにすべてを期待するんじゃないって。

>>790が言っていることのほうが正解。
まあ市川で退避されるのが嫌なら船橋まで黄色い電車乗ってなさいってこった。
それと東京駅でトイレ済ませて京葉線に乗ることだな。

793 ：：02/02/26 22:12 ID:Kn4bO4ft

>>792
＞成田まで3本／時の普通列車で行って、
＞成田からは京成に乗り換えればいいだけの話と思われ。
って簡単に言うなよ。
大きな荷物を抱えてＪＲ成田から京成成田に歩けってのか？
大体鉄道に詳しくない人間がそんなルート思いつくか？
やはり京成沿線以外の千葉県内から成田空港へのアクセスは不便だよ。
まあそもそも需要が少ないから大して問題ではない気もするけど。

794 ：名無しでGO!：02/02/26 22:17 ID:+c7AdFW8

　結局、一部の千葉県民がＤＱＮってことで、このスレも片が着きそうだな。
成田空港関連になると、いつもそうだ。空港本体についても、千葉県民は
ＤＱＮ扱いされてるし。

795 ：790：02/02/26 22:33 ID:SNXfeXBx

>>781 >>792
どっちも千葉県(民)の利害を勝手に代弁しないこと。
漏れみたいに常磐沿線住民だとNEXを嫌う理由自体存在しないし(そもそもNEXと無縁)、
成田でJR→京成への乗換を強いるのは(空港アクセスで乗換を強いると言う意味で)
NEX廃止と同じく無茶な主張。
#ちなみに千葉県民を十把一からげに扱うと場所によっては荒れるので注意(謎)

千葉県内からの空港アクセスに関しては、JR成田－空港間の普通毎時2本は欲しいところ。
#県内向けプロパーなので、うち1本はエア成でなくても良い。

796 ：名無しでGO!：02/02/26 23:57 ID:l6c8VxtP

千葉市近辺とか、それ以東・以南なら、クルマで逝かないの？
そっちのほうが便利そうに見えるけど、住人の方どうよ？

東京都心以西・以南住民は、クルマやバスで東京都心を抜けるということ自体、
わざわざ渋滞にダイブするようなもんで、逝く気にはならんのです(笑）
なので、ＮＥ’Ｘﾏﾝｾｰ！
ちなみに、千葉の方が、新幹線を利用して西へ行かれる際、騒音を撒き散らしても、
私は文句をいいませんよ(笑）　途中駅を作れとも言いません(笑）

797 ：名無しでGO!：02/02/27 00:26 ID:sF4Uh+Bt

>>779は俺だけど、
いくら前日購入という制限があるといえ、高崎―成田空港往復５０００円は
安すぎないか？
これなら、単純に東京往復でも使えるぞ。
それともこのNex割引きっぷ、大宮で乗り換えという制限でもついているのか？

798 ：名無しでGO!：02/02/27 02:18 ID:+Nuq0YlQ

>>797

八高線経由という制限がある

799 ：名無しでGO!：02/02/27 09:07 ID:aXn11f8A

>>790
その通りだな。
N'EXができる前は「しおさい」「あやめ」「すいごう」に加え「さざなみ」「わかしお」も総武快速線経由だったし。
N'EXを入れるにあたってすでに京葉線ができてたから
「さざなみ」「わかしお」については京葉線に回してスジを空けさせてN'EXをはさみ込んだ。
全体としちゃ50-50じゃないか。結果的に輸送力の増強になってるし。

あと「さざなみ」「わかしお」を総武快速線に戻せという暴論があるが、
そんなことしたら間違いなく総武快速線はパンクするよ。

800 ：名無しでGO!：02/02/27 09:08 ID:DIhnikXm

８００げとー！

801 ：名無しでGO!：02/02/27 09:18 ID:PWa1X2zv

快速の市川退避については、何も根本的な回避策が無いようだな。
市川退避が嫌なら黄色い電車へ、なんていう意見は快速の存在そのものを
否定するのと同義だと思われ。

802 ：名無しでGO!：02/02/27 09:27 ID:lPdDBNvQ

>>801
ていうか、特急が快速を待たせて通過するのは、全国どこでも同じだろ。
どうしてＮＥＸだけ文句言うのかなあ。バカじゃねえの？

>>799が言うとおり、
>「さざなみ」「わかしお」については京葉線に回してスジを空けさせてN'EXをはさみ込んだ。

なのを知らないのかなあ。

つーか、どうせろくに電車使わねえんだろ？

803 ：名無しでGO!：02/02/27 09:51 ID:/vnSj/Bk

>>802
鉄は、写真とデータと文句と妄想が大事。
本当に乗ることは二の次なのですよ、きっと（笑）

804 ：名無しでGO!：02/02/27 10:28 ID:Ug81DYUs

>>787
そーなんだろうな
東海道線住民は踊り子が嫌いだろうし
東武線住民は日光逝き特急が嫌いだろう

805 ：名無しでGO!：02/02/27 11:27 ID:kLGp6IqU

>>804 東海道新幹線の静岡県内に当てはめると、
　　　　　　熱海ー浜松の沿線民は「のぞみ」が嫌いと
　　　　　　いうことになるわな。
　　　　　　実際、２ｃｈ鉄ではそんなタワ言がいっぱいあったし。　

806 ：名無しでGO!：02/02/27 11:30 ID:Mon8tQPX

>>787
自分に関係のない電車は恨みの対象だからね・・・

急行利用客は普通が邪魔だと思い、
普通利用客は急行が鬱陶しい。

807 ：名無しでGO!：02/02/27 11:36 ID:Mon8tQPX

>>795
千葉県って南北何キロあるんだろう？
関宿←→野島崎

808 ：名無しでGO!：02/02/27 11:46 ID:kLGp6IqU

　市川市・柏市・木更津市・銚子市・館山町　と全然雰囲気が違うからな。

809 ：名無しでGO!：02/02/27 12:05 ID:AULutgZ4

>>808
館山は市！

810 ：名無しでGO!：02/02/27 12:15 ID:CbDQVbst

>>802

頻度の問題だよ。

というか、老婆心ながら、そのゴロツキのような言い回しは直したほうがいい。
まぁネットゴロに言っても無駄だろうけどね。

811 ：名無しのプーさん：02/02/27 12:29 ID:GK1mv5q4

>>810
>>802はもろ東京弁じゃねえか。関西のやつが「～やんか？」とか書くのと一緒。

812 ：：02/02/27 12:30 ID:GxifrSmB

>>802
＞特急が快速を待たせて通過するのは、全国どこでも同じだろ。
同じではないね。
千歳線とかＪＲ京都・神戸線などのダイヤを知らないのか？

813 ：名無しでGO!：02/02/27 12:55 ID:ZyuFWHwK

>>812
優等列車との格差じゃないのかね

814 ：名無しでGO!：02/02/27 14:28 ID:fI289fZ3

特急を退避しなかったらますます特急がくそになるだけだと思うが？

快速が道を譲るのは当然。

815 ：名無しでGO!：02/02/27 14:36 ID:voP9geRV

>>806
>恨みの対象

思うんだが、列車ごときで恨みつらみなんて抱いてないで、同じ怒りをもつなら
もっと巨悪に向けた方がいいんじゃないの？
そんなけちくさいことだから、鉄道マニアはいつまでも価値が低いんだよ。

いつぞや、どっかのスレで「鉄道に詳しいのとスポーツがうまいのとは同じなのに、
スポーツがうまいとモテて、鉄道に詳しいと気持ち悪がられるだけという風潮はお
かしい」と叫び続けてたヲタがいたんだが、こういうのを見ると、むべなるかなと
思うわ、ホント。ケチくさすぎる。
そりゃモテんよ。
時刻表を見て恨む前に、外に出ましょう。

816 ：名無しでGO!：02/02/27 14:42 ID:9r4wM3V3

>>815
出たら出たで撮影を始めたりするだけだから
無意味な忠告。

817 ：名無しでGO!：02/02/27 15:15 ID:I5u9vSBw

>>815
スポーツ？
18きっぷシーズンには、０分乗り継ぎダッシュ、救済臨待ち座り込み、満員電車で一日立ちっぱなし、
などの各種競技を行っていますがなにか？

818 ：遅ﾚｽｽﾏｿｻ：02/02/27 20:51 ID:Sy9KIEPO

>>798
ﾜﾗﾀ

819 ：名無しでGO!：02/02/28 01:39 ID:2mG4GO1M

>>817

つまり鉄ヲタもモテルと言いたいわけね。

820 ：名無しでGO!：02/02/28 07:55 ID:rwFvZrOY

>>819
進路妨害等々の違反行為の連続で、ブーイングの嵐。
女性にもてるどころか、男性からも総スカンという気が・・・・・

821 ：名無しでGO!：02/02/28 12:53 ID:1V+74BUS

　そいえば、ＮＥＸってあまり撮り鉄の対象になっていない
気がするのだが？
やっぱ、海外に行く客を羨んでいるのだろうか？

822 ：名無しでGO!：02/02/28 12:58 ID:nCz6JIe4

>>821
カッコ悪いからじゃないのか？

823 ：名無しでGO!：02/02/28 13:22 ID:mI/UEyFt

千葉というロケーションに難(w

824 ：名無しでGO!：02/02/28 13:45 ID:kxHs8CS4

>>822
なんかハメ込みプラモみたいな外観だしな

825 ：1：02/02/28 16:05 ID:0Jyl9XWt

スレの長生きぶりにﾋﾞｸｰｿ

826 ：名無しでＧＯ！：02/02/28 16:27 ID:kdzEshXK

N'EX３号の予約状況を駅で聞いてきました。
どうやら２００席くらい空いてるとのことです。
空気輸送もいいとこだよな。

827 ：名無しでGO!：02/02/28 22:50 ID:1V+74BUS

>>826 キミ、それはフライングもいいところだよ。

828 ：　：02/02/28 22:54 ID:5wlnyQyL

>>824
鉄道車両なんてすべてそういうもんじゃん。
わざわざ写真に撮ろうという神経がそもそもわからん。

>>826
乗りもしないものをいちいち駅で聞くなよ(w
みっともない。

829 ：名無しでGO!：02/02/28 23:05 ID:1V+74BUS

>>826 キミ、それはフライングではないか？

830 ：名無しでGO!：02/02/28 23:26 ID:Wi8nJoAS

>>822
アムトラックににたような顔の（色は大幅に違うが）ださい電車なかったっけ？

831 ：名無しでGO!：02/02/28 23:31 ID:hQEZqQBo

>>826
だから鉄ヲタは･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
ヲタ呼ばわりされるんだよ！！！

と・・・・・・・・・・・・・永遠にくりかえし(藁

832 ：名無しでGO!：02/03/01 01:24 ID:istY9SIH

有無を言わさず並行滑走路、規定長で作れや、と思うのは俺だけ？

833 ：名無しでGO!：02/03/01 01:28 ID:x2O/hTWY

どう見ても飛行機の方がフライングっす

834 ：名無しでGO!：02/03/01 04:07 ID:istY9SIH

NEXよ、品川に停まりなさい。

835 ：名無しでGO!：02/03/01 11:37 ID:AYu1Vx81

>>828
それでも赤とグレーのコントラストのキツイ配色は、カナーリ…と思う
なんか喋ってロボットに変型しそうだし（ｗ

836 ：名無しでGO!：02/03/01 11:39 ID:doL2Lhpw

鉄ヲタの、チェックのシャツと汚いケミカルウォッシュジーンズと運動靴と
ヘンテコなカバンとボサボサの髪の毛のコントラストには負けるよ。

837 ：826：02/03/01 12:16 ID:Ki9rmRc9

フライングｽﾏｿ
逝ってくる。

>>835
ヒカリアンですか！？

838 ：名無しでGO!：02/03/02 10:28 ID:D2s6+/LM

age

839 ：名無しでGO!：02/03/02 12:59 ID:22G2NvLO

>>834
それもいうならN'EXよ、錦糸町に停まりなさい。
そのかわり、千葉は完全に通過しなさい。

840 ：名無しでGO!：02/03/02 14:58 ID:th7uR92J

こんなネタでよく８００以上保ったものだ、感心。

841 ：名無しでGO!：02/03/02 15:02 ID:4C8RENlK

>>839
錦糸町停車はないから諦めなさい。
品川は前回のダイ改でも増停車が実現しているけれど、
来年の新幹線駅開業でさらに増えるだろうね。

842 ：名無しでGO!：02/03/02 17:10 ID:AYA0fVvE

成田空港がもっとおっきければねぇ
ＪＲや国交省ももうちと考えるだろーに

843 ：名無しでGO!：02/03/02 23:30 ID:7p8XiSku

成田～羽田へ電車で行く一番ベターな方法って
成田～ＮＥＸ～品川～京急～羽田かな！？
エアポート快速特急は遅いし、空港客以外の人も数多く乗ってて
大荷物抱えて肩身狭いし…
他に良い電車でのアクセスあったら教えて！バスは楽だけど定時制に欠けるので…

844 ：名無しでGO!：02/03/02 23:32 ID:dKpR9yDb

>>843京成→浅草→京急

845 ：名無しでGO!：02/03/02 23:33 ID:K7wNVIzh

ＮＥＸネタは、こちらでお願いします

類似スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1012718990/l50
「こんにちわ、ネックスです」

846 ：名無しでGO!：02/03/02 23:34 ID:DX2Ye9IJ

>>843
＞一番ベターな方法
そう言うのはベストな方法と言うのではないか？

847 ：名無しでGO!：02/03/02 23:34 ID:OWjiloMi

>843
昔はヘリコプターがあったな。

848 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/03/02 23:34 ID:wmNzGUrw

>>843
首都高湾岸線と東関道だからそれほど渋滞は気にしなくてもいいかと＞バス
まぁ、事故があったら一巻の終わりではあるんだけど。

849 ：名無しでGO!：02/03/02 23:36 ID:OWjiloMi

湾岸線もあてにならんよ。

850 ：名無しでGO!：02/03/02 23:39 ID:th7uR92J

　湾岸線でも東京に入ってから丁度、京葉線と併走しているあたりは
渋滞多発のことがあるので諸刃の剣。

851 ：名無しでGO!：02/03/03 02:41 ID:kfU14XwB

ウィングあずさって作ったらどうよ？

852 ：名無しでGO!：02/03/03 02:44 ID:chjb3+kU

>>847
シティ・エアリンクだっけ？
開業時に社長が「赤字になって当然、そんぐらいは覚悟してる」なんて
新聞にコメントしてた。
カネが有り余ってた時代の話だね。

853 ：名無しでGO!：02/03/03 08:44 ID:cKvGXl/I

葛西JCT付近が込んでたっけな？＜首都高湾岸線

また、錦糸町に停めるくらいなら船橋に停めた方がましと思うのは漏れだけではないと思う。

854 ：名無しでGO!：02/03/03 10:07 ID:KMBFt6/S

リクライニングしる！！！(普通車)

855 ：名無しでＧＯ!：02/03/03 10:11 ID:Yan4K2Bf

>>852
一種の節税でしょうね。

856 ：名無しでGO!：02/03/03 10:47 ID:BY3dLcFI

>>843
成田-羽田の移動で電車使うのは貧乏学生ぐらいだろ！
バスだったら１時間かかんないし、湾岸線混んでたらアクアライン経由で行くよ。
ただ、バスは３０００円だったかな？

857 ：名無しでGO!：02/03/03 10:55 ID:XgM55dVS

>>856
それは渋滞がなければの話だ。
渋滞があれば時間がズルズル延びるバスなんて時間にうるさいビジネスマンはまず使わんよ。

858 ：名無しでGO!：02/03/03 11:23 ID:jgMtte+V

バスでも成田から羽田なんて１Ｈじゃぜんぜん行かないぞ

859 ：名無しでGO!：02/03/03 11:33 ID:xG3swWcX

京急が横浜→羽田空港の直通運転を始めたら、成田→(NEX)→横浜→(京急)→羽田
ってのもありかも

860 ：名無しでGO!：02/03/03 12:07 ID:1WjBW6Uz

品川乗り換え

861 ：距離は80キロほどか・・・：02/03/03 12:08 ID:2ETrNbCv

東　　京　800
成田空港　900

862 ：市川市民 ◆OK2MhYAs ：02/03/03 14:37 ID:VkMXP4Dv

どなたか横クラ２５３系ＮＥＸの運用表持ってないですか？
あったらうpお願いです。

863 ：名無しでGO!：02/03/03 17:39 ID:L0VPRrtW

>>862
自分の足で東京行って丸１日張ってれば作れるよ。

864 ：市川市民 ◆OK2MhYAs ：02/03/03 18:12 ID:VkMXP4Dv

>>863
張るとしたらやはり東京でしょうか。
あと大宮発着は到着後ヒソに回送するものがありますよね。

865 ：864：02/03/03 18:14 ID:VkMXP4Dv

スマソ誤爆です。>>863様が東京行って～と書かれているのに
東京でしょうかなどと書いてしまいました。逝ってきます。。。

866 ：名無しでＧＯ！：02/03/04 12:47 ID:AaQq6ZiY

age

867 ：名無しでGO!：02/03/04 16:30 ID:GdbbXXrX

fweq

868 ：1：02/03/04 22:16 ID:1i7rynmx

よくぞここまで持った、このスレ（ｗ

869 ：名無しでGO!：02/03/04 22:22 ID:/0JIFVOP

Ｎ’ＥＸはＶＯＮＡ化しますが何か？

870 ：名無しでGO!：02/03/04 22:52 ID:lQA6a9f7

>>868 感心している場合じゃない。
　　　　　　こんなスレを立てた１が一番恥なんだから。

871 ：名無しでGO!：02/03/05 00:53 ID:KSOdCwDd

新千歳空港はS'EXを走らせろー

872 ：名無しでGO!：02/03/05 09:59 ID:7G+tLo95

>>871
仙台モナー

873 ：名無しでGO!：02/03/05 10:23 ID:x7oT+Z7U

>>871
成田も走れますが、何か？

874 ：名無しでGO!：02/03/05 12:05 ID:XKqoris7

>>873
Ｓhintokyokokusaikukou ＥＸpress？

875 ：名無しでGO!：02/03/05 12:22 ID:EKQxSE6B

なんでリムジンはVICS情報の受信をしないのか不思議でならない

876 ：名無しでGO!：02/03/05 13:25 ID:x7oT+Z7U

>>874
そう、それ

877 ：名無しでGO!：02/03/05 13:59 ID:x7oT+Z7U

>>875
仮に渋滞していたとして、

発車前だと乗ってくれない
発車後だと客が暴れる

という理由でつけていないと思われ。

878 ：名無しでGO!：02/03/05 19:02 ID:lsteGQaQ

>>851
昔あったらしいね。長野（松本？）～新宿～成田空港で。
もちろん１８３系。まだ長野新幹線が出来てなかったころだな。
でも、時間が悪くて人があんま乗らなかったらしい。

成田空港逝き臨時特急列車・・・ウイングはくつる　ウイング　ウイングエクスプレス
なんちゅーのもあったなー。

879 ：名無しでGO!：02/03/05 19:19 ID:Ioc0/Qih

ＮＥＸは高すぎる。横浜からだと往復８千円を超える。
成田から往復２万円で行ける国があるというのに。
最近は、スカ線で船橋まで行き、そこから京成に乗り換えてる。
これだと所要時間はＮＥＸ並で、運賃は往復３千円かからない。
船橋の乗り換えも、大ターミナル駅と同程度の時間・徒歩で済む。

880 ：名無しでGO!：02/03/05 19:32 ID:2bjF+OiM

>>1は日本の恥

881 ：名無しでGO!：02/03/06 01:30 ID:1yoH4pl2

>>878

今度できる高尾NEXも十分時間が悪いと思うが？

882 ：名無しでGO!：02/03/06 02:50 ID:wagtISNr

>>858
成田～YCATが80分だから、羽田までだと70分もかからないと思うよ。
N'EXは、通関後、乗車までに時間がかかるし。
バスだと、運が良ければ通関後10分以内にバスに乗れる。本数も多い。
バスの回数券を予め用意すれば、日本円をもそもそと(ｗ取り出す必要もないし。

883 ：名無しでGO!：02/03/06 02:54 ID:tLNY3gnt

>>882
＞日本円をもそもそと(ｗ取り出す必要もないし。
クレジットカード使えよ。

884 ：名無しでGO!：02/03/06 03:02 ID:mau5fCRA

>>881
成田発10時ごろはアジア行きや欧州行きのピークなので、
空港輸送に関しては1日で一番いい時間だと思われ＞高尾NEX

885 ：名無しでGO!：02/03/06 03:11 ID:zKWRg7+b

ところでウィング踊り子ってどんな人が乗ったのよ？

外国人の伊豆観光客？
静岡人の出国？

886 ：エウロスタール：02/03/06 03:35 ID:azyZ+mcZ

EuroStarやThalysよりぜんぜんいいよ。
HEATHLOW EXPRESSの上等なの狙ってるんでしょう。
ちなみに距離から見ればHEATHLOW EXPRESSよりは割安感があります。
2chには通じないかな？

887 ：名無しでGO!：02/03/06 03:38 ID:tLNY3gnt

全然良くねーよ

888 ：名無しでGO!：02/03/06 14:15 ID:zr9bZbTq

>>886
ヒースローエクスプレスは速く本数も多いが高い。
NEXは大して速くない上に本数も少なく高い。

889 ：名無しでGO!：02/03/06 16:58 ID:APYEoJEU

日本は移動にも宿泊にもお金がかかる。欧米と比べて。
欧米と比べて高い＝世界一高い、だからなあ。
この前TVでやってたのは、ベルギー人がW杯観戦に来ても
たいして滞在しないだろう、と。
観光も東京は見所がなく、日光と京都くらいだってさ。
新幹線も飛行機も高いんだと。
そりゃ高い技術が必要な物を欧米より需要の少ない日本に導入しても
欧米より運賃高く設定しないとやってけないわな。

しかしN'EXは高いと思う。
でもあと1000円高くても使われると思う。

890 ：名無しでGO!：02/03/06 19:12 ID:eyAmK0rQ

そのうち誰も日本に来なくなるんじゃないか。

891 ：名無しでGO!：02/03/06 23:25 ID:ldhLrble

>>889 　では、吉牛２８０円だの、かっぱ寿司一皿１００円だのと騒いでいる
俺等って・・・？単に価格の一面だけしか見てないのかな？

892 ：名無しでGO!：02/03/06 23:30 ID:DmibawLT

>>891
というか、金を出してでも、という需要があることをご存知ないらしい。
世間知らずだね。

893 ：名無しでGO!：02/03/06 23:31 ID:DmibawLT

>>891
スレから離れるが、回転寿司100円って大して安くないんだよ。
多分呪縛にかかってると思うし、回転寿司のほうが旨いと思えるなら
それはそれで幸せというか、味覚が鈍いというか、なんともいえない
けど。

894 ：名無しでGO!：02/03/07 01:21 ID:6u4SDrla

>>889
彼らは日本じゃなくてサッカーが目的だからね。
試合の会場がたまたま日本なだけ。
そんな人が足をのばして日光とか京都とかまで行くわけがない。

でも、日本の鉄道運賃が欧州より高いのは政策の違いによると思う。

895 ：花いっぱい運動：02/03/07 02:32 ID:3Cd4Bo5f

>>893
寿司業界に居る友人に聞いたが
荒利は約6割だとか3割り引きやっても
儲けが出るとか言ってた。

関係無いのでsage

896 ：名無しでGO!：02/03/07 12:58 ID:kMrEnj3m

>>894 御意。
　　　　　　　Ｗ杯に来る海外観戦客からの身入りを期待している
　　　　　　　自治体はアホ。
　　　　　　　欧米から普段やってくる普通の観光客だって、一見、
　　　　　　　上流そうに見えるが、使うカネにはシビアだ。
　　　　　　　
　　　　　　　

897 ：名無しでGO!：02/03/07 20:45 ID:5wjE/ueJ

デフレの時代に、鉄道運賃は高止まりだな。

898 ：名無しでGO!：02/03/07 20:49 ID:4i04mzAO

>>897
何も考えずにアホみたいに建設しまくったからだよ（ｗ

899 ：名無しでGO!：02/03/07 20:52 ID:eEC9Z6Sy

全通したら、ＪＲはどうするんだろ？

900 ：名無しでGO!：02/03/07 20:52 ID:39isgsAt

高尾まで走らせる意味あるのか？

901 ：名無しでGO!：02/03/07 20:53 ID:eEC9Z6Sy

>>899
成田高速線のことね

902 ：名無しでGO!：02/03/07 20:58 ID:zdP7Wtdt

>>889
>新幹線も飛行機も高いんだと。
>そりゃ高い技術が必要な物を欧米より需要の少ない日本に導入しても
>欧米より運賃高く設定しないとやってけないわな。
日本の新幹線は、明らかに欧米よりも利用者多いけど？
事実上在来線でしかない秋田新幹線よりも需要の小さい高速新線（＝新幹線）が
ヨーロッパではドンドンできてるんだし。需要がないから高いというのは間違いだよ。

903 ：名無しでGO!：02/03/07 21:28 ID:5wjE/ueJ

成田までの運賃がヨーロッパまでの運賃の２０％もかかる。

904 ：名無しでGO!：02/03/07 23:01 ID:hi8ujl1x

それはそうと、NEXは増備車が入るらしい。
２０５の下回り使って改造するんだって。
６B×２編成らしいです。Wカップ用でしょ。
噂だと、シートは転換クロスとか。

905 ：名無しでGO!：02/03/08 00:10 ID:eQVFK82R

て、転換クロスシート？
アフォか。

906 ：名無しでGO!：02/03/08 00:16 ID:qxxP250a

まあいいや。
大宮発はＯＮライナーか日暮里乗り換えスカイライナーで決まりだな。
バスは総じて高いと思うが、その中でＯＮの２７００円は頑張っている。

907 ：名無しでGO!：02/03/08 09:33 ID:idWBsR70

>>900
大月からの始発は高尾止まり。

908 ：名無しでGO!：02/03/08 20:04 ID:wDe2TOlJ

あげ

909 ：名無しでGO!：02/03/08 20:42 ID:KSCEQT0R

>>904
それだと予備部品コストがかかるからシートは今までと同じ固定クロスでしょ。
コストかけてもかまわないのならVVVFで作ったろうし。

910 ：名無しでGO!：02/03/08 22:28 ID:+1yAP4OB

誰か次スレたててくれないか

911 ：名無しでGO!：02/03/08 23:08 ID:Ww4nDLYO

　イラン！　あと９０レス、なんか建設的な意見で埋めろや。

　結局、実際の乗車具合を見れば、Ｎ’ＥＸは指示されていると
結論付けてよろしいんだね？
１他、Ｎ’ＥＸを貶す輩は、コンマ数パーセントだったと。

912 ：名無しでGO!：02/03/08 23:34 ID:1m99Tbrj

成田空港から手を引くってのどう？

913 ：名無しでGO!：02/03/08 23:48 ID:7cN0PQu6

ａｇｅ

914 ：名無しでGO!：02/03/08 23:50 ID:N2rGMUq2

>>911
ヲタだけだろ。ギャーギャー悪いだのなんだの言ってるのは。
で、ヲタ的視点通りにすると、多分海外旅行客にとって使いにくくなることがほとんどだと思うよ。

ヲタは海外旅行なんてしないだろ？
だからそういう視点で語れないだろ？

915 ：名無しでGO!：02/03/08 23:53 ID:AyeJb6bU

>>910
次スレのタイトルどうするよ？

以下タイトル
N'EXは日本の恥 PART2

以下本文
1 名前：Rapidﾏｿｾｰ投稿日：02/02/16 23:07 ID:QNaZIq1T
日本を代表する国際空港からの特急なのに、
高い・遅い・快適さを欠く・・・・の3悪揃い踏み！
遅いなら安くしろよ！
空港専用だからって向かい合わせ席にするなよ！
低くて暗い窓にするなよ！
議論してちょ！

過去スレ
N'EXは日本の恥
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013868437/

こんなんで良いのか？

916 ：名無しでGO!：02/03/08 23:53 ID:VQF24D9V

>>９０４・９０５
ボックスよりはまし

917 ：名無しでGO!：02/03/09 00:00 ID:HEK3B5/U

仕事帰り疲れていたので、新宿から千葉まで乗ったら韓国の女子大生の卒業旅行
帰りの３人組と一緒になってお話してきたよ。ボックスシートもこういう利点
も有るんだと。

918 ：名無しでGO!：02/03/09 00:41 ID:JCrjb8jw

>>917 ネックスの感想、聞いた？

919 ：名無しでGO!：02/03/09 17:26 ID:EoAgeRIo

>>1のｺﾃﾊｿよく見たら、
こいつ関西ＤＱＮ鉄ヲタなんじゃないの？（ｗ
関西人の関東煽りは糞だな、ほんと。
意ってよしだ関西ＤＱＮ！！

920 ：煤：02/03/09 17:37 ID:Qtt/s/Yt

>>919
今ごろ1のコテハンに対して語るなんてかわいいね。

921 ：名無しでGO!：02/03/09 17:37 ID:jW4e5+Lh

>>911
おいおい、乗車率が高いことが支持されていることなのか？
東京西部・神奈川方面の客は現実的に他の手段がないだろ。
慢性的に渋滞している東京近郊の道路事情を考えるとバスは心配、
となればNE'Xしかないだろ。

922 ：名無しでGO!：02/03/09 17:47 ID:+j6Mflgs

>>921
消去法とは言え結局ﾈｸｰｽになっちまうんだよな。

時に>>914ってこのご時世に海外旅行コンプ持ってるみたいだけど
こういう人って不思議となかなか減らないね。
鉄だから海外行って鉄行動してくるんだよ（ｗ

923 ：921：02/03/09 17:50 ID:jW4e5+Lh

NE'XじゃなくてN'EXね。鬱だ氏脳。

924 ：しいなん：02/03/09 20:33 ID:sFNcNaJM

>>912
いいねぇ、羽田と横田。

池袋～所沢～拝島～横田
ｖｓ
新宿～立川～拝島～横田

という構図になるのだろうか。

925 ：ＩＤがＶＶＶＦになんないかなぁ：02/03/09 21:00 ID:Kb0sWQdK

ｴｲ

926 ：名無しでGO!：02/03/09 23:24 ID:KshkerT7

ウィングひたちってどうよ？

927 ：名無しでGO!：02/03/09 23:26 ID:scgrQPrJ

ウィングはつかりってどうよ？

928 ：名無しでGO!：02/03/09 23:29 ID:IDcsFBKo

>>926
ウイングひたちのルート案
本命：常磐線－我孫子－成田－空港
対抗：水戸－鹿島神宮－成田－空港
大穴：常磐線－三河島－池袋－(NEXと同ルート)－空港(藁
#対抗は佐原あたりの商工会議所の提案。
どの案でもスイッチバックが必要になるのが痛いか。

929 ：しぃなん：02/03/10 18:18 ID:nzI3LNZi

>>928
日立からの成田空港行きの高速ハズって鹿島周りなんだよね。
渋滞も乗り換えもないし無料駐車場があるハズに勝てるかな？

930 ：名無しでGO!：02/03/10 19:24 ID:cgNTbJEh

>>924
ずいぶん遠回りするな。

（西武）新宿～小平～拝島～横田でいいじゃん
んでもって拝島線複線化

931 ：名無しでGO!：02/03/10 23:59 ID:pyFyApRf

なに？

ここでも、平成　”ふたなり萌え無職童貞パラサイト３０歳”　維新軍が暴れてるの？

932 ：しぃなん：02/03/11 04:43 ID:0drqddUE

中央線N'EXできて往復切符も変わるのかな？
利用期間が三月一杯だし、新しいのが出るのかな？

>>930
西武新宿からじゃ勝負にならんでしょ
JRは池袋方面から中央線には直接入れないのに対し、
西武は池袋～所沢～東村山～小川～拝島なら方向転換無しだ。
あとは、池袋の一番線に連絡バスを直接入れちゃえば完璧

>>931
嘆竜さんの所に、ネット辞めたというようなことが書いてあったけど

933 ：名無しでGO!：02/03/11 05:00 ID:25H+a7ym

>>932

＞嘆竜さんの所に、ネット辞めたというようなことが書いてあったけど

ホントにネット辞めてくれたらいいけど、嘘吐きだからねえ。
現れるんじゃない？
別のハンドルで湧いても、すぐにヤツはバレるよね。