常磐新線スレッド【愛称ｶｺﾜﾙｲ】

運賃は？高速バスは？総武流山は？本当に2005年にできるの？
など疑問の多い常磐新線を語るスレです

前スレ
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10059/1005975056.html
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10024/1002462651.html

つくばエクスプレス
http://www.mir.co.jp/

運交板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011417152/l50

2げっと

2

こんなのどうよ

＿＿＿＿＿＿普快急特
＿＿＿＿＿＿通速行急
＿＿＿秋葉原●●●●
＿＿＿元浅草●●｜｜
＿＿＿新浅草●●●｜
＿＿＿南千住●●｜｜
＿＿＿北千住●●●●
＿＿＿＿青井●｜｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜｜
＿＿＿＿八潮●●●｜
＿＿三郷中央●●｜｜
＿＿＿南流山●●●●
流山運動公園●｜｜｜
流山新市街地●｜｜｜
＿柏北部中央●●｜｜
＿＿柏北部東●｜｜｜
＿＿＿＿守谷●●●●
＿伊奈谷和原●●●｜
＿＿＿＿萱丸●｜｜｜
＿＿＿＿島名●｜｜｜
＿＿＿＿葛城●●｜｜
＿＿＿つくば●●●●

未開業線はネタが少ないからdat落ち要注意ね。

柏市内２駅の駅名公募中。
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/oshirase/hokub/hokubu.htm

>>4
伊奈谷和原は単なるド田舎なんだけど優等列車止めていいの？
それよりも柏北部中央キボンヌ。

ずれ直しも兼ねてもう一回

＿＿＿＿＿＿普快急特
＿＿＿＿＿＿通速行急
＿＿＿秋葉原●●●●
＿＿＿元浅草●●｜｜
＿＿＿新浅草●●●｜
＿＿＿南千住●●｜｜
＿＿＿北千住●●●●
＿＿＿＿青井●｜｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜｜
＿＿＿＿八潮●●●｜
＿＿三郷中央●●｜｜
＿＿＿南流山●●●●
流山運動公園●｜｜｜
流山新市街地●｜｜｜
＿柏北部中央●●●｜
＿＿柏北部東●｜｜｜
＿＿＿＿守谷●●●●
＿伊奈谷和原●●｜｜
＿＿＿＿萱丸●｜｜｜
＿＿＿＿島名●｜｜｜
＿＿＿＿葛城●●｜｜
＿＿＿つくば●●●●

急行と普通だけで十分だ。
馬鹿オタク共が。。。

柏北部中央駅はかっこいいけど
東駅のほうはデザイン最悪だな

つーか、待避できる駅がそんなにないはずだから
優等列車は一日数本かも・・

>>9
それ以上に、柏北部○○駅って…
ネーミング最悪。取り敢えずにしても。
流山シリーズも。

>>8
普通だけで十分です。
つーか、速達車は停車駅で相当もめそう。
ウチにも停めろ、なんであそこに停めるんだ！と。

新柏なんてどうだろう

>>12
既にある(のだ線)

柏○○
この○○に駅周辺の地名を入れればいい

んー。流山新市街地は東武野田線とのジャンクション駅だろ。そこを飛ばして
どーする。
種別が多すぎると不便だし、>>8氏の意見にも賛同。

んで、普通は全駅停車、急行は「秋葉原・北千住・（南流山）・流山新市街地・
柏北部中央・盛りや・つくば」くらいでいいと思う。

「若柴」とか「十余二」は生かしたいな

そーいや
市販の地図に、予定路が
乗らないのはなんででしょうか？
用地買収っておわってるんでしょ？

>>16
関係ないけど、十余二って地名好き。
10あまり2ってところが。で、それがまんま由来だったり。

＞１７
これからじゃないかな

十余二駅←これいいよ。なんかしっくりきてる

十余三は成田にある。（とよみ）
十余二は流山にある。（とよふた）
十余一はどこにある？（とよいち？）

そっかぁ流山にあるのか
柏十余二駅はだめか

常磐新線て交直流電車でしょ？
415が常磐本線（←あえて区別のために・・）のおさがりとしてやってくるともっぱらウワサですが。
つーか、新製する車両ってどんなのやろ？
まだ製造すら始まってないから完成予想図の中でしか見られない。

かしわ若柴
「柏」は平仮名の方がなんとなくｲｲ!気がしないでもない。ショボイけど

十余二は柏だよ。だから柏十余二駅は問題なし。
十余一は白井市にあり。

>>23
415って130km/h出るのですか？

車両の色はなんとなく予想つくな

シルバーがベースで扉付近が黄色
アクセントに濃紺

>>23　そんなにスピード出すの？
　　　仮にそうだとしても、415の譲渡自体は検討されていることでしょう（こないだも株で大損してるし）。
　　　つーか今思ったが、新製する車両って香港の地下鉄か台湾のMRTみたいでワラタ。

柏の葉公園と利根川でどうよ。

おいおい利根川って

青井駅も良いけど、4車線道路がさっさと完成してほすぃと思う今日この頃。
＃付近の道路事情も結構逼迫しとるです。

>>10　八潮、新市街地、守谷ですね。＞待避線

>>15　漏れとしては+元浅草(新御徒町)かと。がらすき大江戸線に客を逃がさないと。
んで、朝ラッシュで北千住通過の通勤ライナーなんかあったりして(妄想)

>>16　若柴柏葉口とか、微妙な名前になったりして(w

>>17
この手の地図は飛行機から撮った写真をもとに作るので、
構造物がないと地図には載らない。
道路地図の場合は道路の予定線が載ることが多いけど。

これだと、どう？。
＿＿＿＿＿＿各準特快　通　
＿＿＿＿＿＿駅急急特　特　
＿＿＿秋葉原●●●●　●　
＿＿＿元浅草●●●●　●　
＿＿＿新浅草●レレレ　↑　
＿＿＿南千住●レレレ　↑　
＿＿＿北千住●●●●　↑　
＿＿＿＿青井●●レレ　↑　
＿＿＿＿六町●●レレ　↑　
＿＿＿＿八潮●●レレ　↑　
＿＿三郷中央＝●●レ　↑　
＿＿＿南流山＊●●●　↑　
流山運動公園＊●レレ　↑　
流山新市街地＊●●レ　↑　
＿柏北部中央＊●レレ　↑　
＿＿柏北部東＊●レレ　↑　
＿＿＿＿守谷＊●●●　↑　
＿伊奈谷和原＊＝●レ　↑　
谷田部）萱丸＊＊●レ　↑　
＿＿＿＿島名＊＊●レ　↑　
＿＿＿＿葛城＊＊●レ　↑　
＿＿＿つくば＊＊●●　●　


萱丸はダサイ。“谷田部”に変えろ！。

流山新市街地はブランドタウンぽくていいんじゃないか。

>>33
んー。種類多すぎるよ(=^_^;=).
増やすとしたら、普通・急行のほかに有料のノンストップ特急くらいが限度では？

>>6
環七から首都高６号下道に抜ける広い道ができればいいんだが。
今は綾瀬川沿いの細い道。アキバ帰りと思しき「つくば」ナンバーの原チャが
走っていたりする。あなおそろし。

＿＿＿＿＿＿普快特
＿＿＿＿＿＿通速急
＿＿＿秋葉原●●●
＿＿＿元浅草●●●
＿＿＿新浅草●｜｜
＿＿＿南千住●｜｜
＿＿＿北千住●●●
＿＿＿＿青井●｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜
＿＿＿＿八潮●●｜
＿＿三郷中央●｜｜
＿＿＿南流山●●｜
流山運動公園●｜｜
流山新市街地●｜｜
＿柏北部中央●｜｜
＿＿柏北部東●｜｜
＿＿＿＿守谷●●●
＿伊奈谷和原＿●｜
＿＿＿＿萱丸＿●｜
＿＿＿＿島名＿●｜
＿＿＿＿葛城＿●｜
＿＿＿_.つくば＿●●

>>35　加平インターから内回り側一つ目の信号手前に4車線道路できるよ。
六町駅経由でたくみ橋(県境付近)までは抜けられるだろう。南は青井駅経由で千住新橋ICへ。
たくみ橋はかなりしょぼいけど、架け替えするからもうちょっとましになるかと思われ。

今、へなちょこダイヤ試作してるが、快、各(待避なし)、各(守谷待避)、各(八潮待避守谷止)で
30分パターンならなんとかいけるかと思われ。守谷止の接続は無視(w
両端２線だとやりくりが面倒だねぇ…本当に195往復も設定できるのか?

柏北部の２つの駅は名称公募中だぞ。こないだ柏市報に載ってた。
地域住民に配慮しまくりでやたら長い名前になったらやだな。

柏市報では駅デザインに関しても意見募集中だった。茨城は何もやってないでやんの

「杉山寝台」召還きぼ〜ん

300番台からの上げついでに。
勝手な推測だけど、優等列車は朝夕は別の形というかない可能性がある。
常磐415が回されるとなれば、所用45分は絶対無理。だから限定運用って確信してるんだが。
その場合、15分は終端駅留置なんでその間１線しか使えない。ラッシュでは致命傷だろう。
オール各停でも65分前後でいけると見てるので、そうなるかなぁと妄想する。
問題は点検込みで40編成も用意できるかってことなんだけどね…(最大朝4分、1運用144分として)

別に柏北部中央を正式採用してもいいだろ（ｗ

>「杉山寝台」召還きぼ〜ん

あいつの日刊ゲンダイ・夕刊フジ並の低次元な話には付き合ってられん

>>41
あそこは「柏の葉」じゃないかと思うんだがな。

>>40
別会社ということもあるので、いくらなんでも中古415はないでのは？
直流走ルンです231,交直走ルンです501とかはありうるだろうけど。

そういえば、どこかの市のホームページのＴＸの車両の写真は、
営団０１系（銀座線）だったぞ。

兆ちかいカネをかけておきながら、6連で済んじゃう程度の
需要とはあまりにもショボい。
そこで妄想。石岡なりなんなりまで延ばして
常磐線と乗り入れて、そのバイパスにする。
新線沿線の宅地が売れなくて困ると言うならば、
つくばからは始発列車をバシバシ出して
常磐線から来る列車は、つくば市内全部通過
（止めても１時間に１本くらい）にしたらどうか。

>>37
川島冷蔵庫の本だと閉塞や信号を工夫するから本数詰めれるとあるが、
どうも無理っぽいね。

>>45
それはいいアイディアだとおれも思うんだけどねえ。

>>45 出ちゃ消え出ちゃ消えしている案だが、
茨城県が本気になって建設費出すか金取ってくるかの気合がないとできないでしょう。
束はビタ一文自分じゃ金ださんでしょうし。

>>48
茨城県って土木工事大好きなところなのに、どうしてやんないかな(=^_^;=)。

市の広報誌（だったと思う）に書いてあったんだが、計画で快速は
新市街地駅停車、南流山通過の予定らしい。

>>50
ん。それ、正解じゃないのかなぁ。
南流山は武蔵野線とのジャンクション駅だから、並べるときに「南流山を飛ばせ」
と言っていいかどうか、おれは躊躇しちゃったんだよね。
んだけど現実問題、南流山からの乗り換え客よりは流山新市街地からの乗り換え
客のが多いように感じるし、南流山は飛ばしていいように思う。だいたい、武蔵
野線からの乗り換えが重視されるべきであるのなら、先にJR東日本は常磐快速を
新松戸に止めるべきだろう。JR東日本すら止めない武蔵野線乗り継ぎのために常
磐新線がわざわざ止まってやる必要もないような気がする。

常磐新鮮は他線との相互乗り入れ無しの高規格で
直流電化、それに伴いコロナ研移転と聞いたけど‥‥ホントか？

>>51
と思ったら、>>15での案では、南流山はちゃんとカッコ入りしてるな。んで、ま
あ無用の争いを避けたいってのはあったが、おれ的には南流山には止めなくても
いいんじゃないかという印象でいる。
でも>>50さんが南流山周辺の方だったらごめんなさいですぅ(=^_^;=)。

さっき書いたらｷｴﾁｬﾀﾖ…鬱。
地元新京成の時刻表を見たら、朝4分、日中10分、夕7分、夜間15分(wで140本あるのね。
あと55本足すなら、朝20本/時、日中・夜間8本/時、夕方14本/時くらいになるかと。
守谷・八潮始発を含めても、相当本数はいるね…オール6連だけど(w

>>44　遅いしうるさいし…と、初期の埼京線になるのが落ちか。
それにしても、銀座線が走るのはちょっとﾜﾗﾀ｡
>>46　交流区間が無待避ってのがポイントでして。20.5kmあるんだが、
快12分、各20分として、前後の閉塞をどう詰めたって10分、現実12分は
快速の前に余裕が必要。快速の直後に各停が出ても13〜14分間隔が限界。
つまり交流区間各停はほぼ終日時間4本になるわけで、そりゃあんまりだろうと。
それ以上増発するなら、待避線を作るか交流区間は各停しかない。

直流区間は秋葉原が２線がネック。どう待避しても終端で詰まってはしょうがない。
唯一解決手段があるとすれば、京阪よろしくタンデム停車だね。

つくば〜八潮のカーブは１６０ｷﾛ走行ＯＫだって

川島氏
２０分サイクル
秋葉原〜つくば　快速　１本
秋葉原〜つくば　普通　１本
秋葉原〜守谷　　普通　１本
秋葉原〜八潮　　普通　１本
と言っている

またしても300番台からの上げついでに。
>>56　１：１ダイヤってできるのか？と思って、アバウトに試作。ずれるなよ(w
守谷発→つくば→守谷着
(快)00→12／17→29
(各)02→22／27→47
(快)20→32／37→49
以下続く…

結構きれいにできるねぇ(wつくばの等間隔10分ヘッドはいいかもしれない。
ただし、これでカツカツ。つまり1:1なら20分ヘッドが限界。
＃5分折り返しにするのは、(45+5)×2=100分にして5運用でさばく意図。
直流区間は緩急所用時間差12分で見てるので、待避4分として快速の4分後につくば各停発車。
あとはどこに残りの各停を埋めてくかだね。と言うか、日中に八潮返しはいらんような…

ただし、上記弱点として、各停は共通運用にせざるを得ないと言うこと。
片道約70分(待避込み)＋つくば返し5分で145分とすれば、秋葉原で15分留置となる。
15分留置は過密ダイヤでは命取りだし、かといって20の倍数にならないと限定運用にならない。

まぁ、八潮返しにつっこんで55分で往復させれば200分＝10本と言うことになりますが…
そうなると、守谷返しだけのために直流車ってのも、専用設計のうまみが薄いです。
朝はともかく、日中は6本もあれば足りる→昼寝直流車続出
連続カキコｽﾏｿ。と言うわけでsage。

おちるの早すぎ。

>>45
茨城県にそんなことをやる度胸はありません。
たしかにそうなれば茨城がもっと発展しそうで
面白そうだけど。

age

>>54
現状常磐線の取手以北でも現状日中は１５分おきなので、
昼間は１５分ネットくらいにされても不思議ではないでしょう。
（これに優等列車が加わればつくば口でもそれなりのフリケンシになる。
朝晩は優等なしで各駅停車のみになるのか・・それとも優等列車のダイヤ寝かすのか。
これから人口減るから現実的な選択ではないでしょうか。

川島冷蔵庫の本に仮想ダイヤ載っていたけど、
あれは交直、直流専用の組み合わせまでやっているのかな？
宮脇翁の「線路のない時刻表」をやってほしい。

>>52
他線直通なしは○、直流のみは×、茨城のガン地磁気研移転も×。

なして他線直通なしなん？　つなげるべき線がもうないってこと？

>>65
限界のデカイ電車走らす為と聞いたが、、、

決まりじゃない？
＿＿＿＿＿＿普快特
＿＿＿＿＿＿通速急
＿＿＿秋葉原●●●
＿＿＿元浅草●●●
＿＿＿新浅草●｜｜
＿＿＿南千住●｜｜
＿＿＿北千住●●●
＿＿＿＿青井●｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜
＿＿＿＿八潮●●｜
＿＿三郷中央●｜｜
＿＿＿南流山●｜｜
流山運動公園●｜｜
流山新市街地●●｜
＿柏北部中央●｜｜
＿＿柏北部東●｜｜
＿＿＿＿守谷●●●
＿伊奈谷和原＿●｜
＿＿＿＿萱丸＿●｜
＿＿＿＿島名＿●｜
＿＿＿＿葛城＿●｜
＿＿＿_.つくば＿●●

>>67
柏市内には止まらないの？

>>68
普通が止まるだけでは不満か？（って柏市民は不満だろうな(=^_^;=)）

>>40 >>44
2005年頃にJR常磐線へ415系の置き換え車が投入されるみたいなんで、
基本設計を共通にして、上回りに一工夫加えた新車を導入するのはどうよ？
（俗に言うＴＷＲ方式！？）

>>70　まぁ、各停車はそれで行くんでしょう、多分。
中間2階建て車がえらいゼニかかってそうな予感なんで、なおさら（w

>>68　ラッシュにスジ寝かせるために余計に停めるってやり方はあるよ。
>>67　そこまで停車駅減らしたら、何も130km出さなくても45分はできるね。
漏れの予感としては八潮･新市街地を停めても45分。これなら130kmの効果が現れる。

>>63　冷蔵庫氏はあまり考えてものを言ってないからなぁ。
でも、運用的にもかなり効率がいいのには驚いた。八潮返しってパターンにはめにくいから。
＃ただ、日中に12本も走らせたら、夕方も日中と同じ(JR東西線方式)になりそうだね…

>>62　希望的にはいくら増やしたって良いんですけど、配線がねぇ…
優等列車が表定100km超をする限り、緩急合わせて6本が精一杯です。2:4か3:3ね。
スジ寝かすために伊奈谷和原停車って手もありますが…

「つくばエクスプレス」なんて愛称は定着しないだろうな、、、
公募していたときには「つくば線」、「つくば急行線」などと出していたけど、、、「つくばエクスプレス」って名前は気に入らないな、、、
とある雑誌では「つくば線」と呼んでいたこともあったし。

>>69
北部東はともかく北部中央は集積度が高いから停めてもいいんじゃないの？

>>65
計画当初は標準軌だったような。よって直通不可。
その後何らかの理由で狭軌に変更になったんだよね。
直通といっても東武は容量いっぱい、ＪＲも上野どまりだし、
貨物線の旅客化で池袋、新宿方面に逝ってほしい。

age
>>67
急行は？(藁

今日三郷市内の建設現場を見に行ったんだけど、
まだ立ち退いてない家が結構残ってるのね。
だから高架も飛び飛び。
この路線のおかげで一部が削られた体育館もあった。
栄ではこちらも建設中の外環道と交差していて、両方完成したら景色も一変すると思われ。
交差部の真上だけは、高架がもう出来ているが、両端はやっぱり未完成。

とりあえずあげよう。
>>75　実は六町もあまり進んでない…青井は道路まで供用開始してるんだが。

>>75
流山新市街地（野田線交差）−柏北部中央。
駒木付近は一部は重機が入って整地しているが、錯綜地だけに先は長い。
金属工業団地付近は一部高架の橋脚が立ち始めた。
ＤＮＰ，柏ゴルフクラブの跡地付近も軌道敷分だけは整地されている。




ゴルフ場は営業休止したが、その他はまだまだ。

>>77
野田線の北東側（だっけ？）では工事が進んでいたのだが、南西側はなーも動き
がなかった。でも昨日だったかな、チェックしにいったら線路の幅くらいは工事
がなされてました。
あそこらへん、なんかえらい貧相な住宅地だったんだけど、いっきなし一等地に
昇格だわねえ。

しかし夕方で400番台まで落ちるってどうよ?
まぁ、>>68なんだが、新市街地で緩急接続しての阪急大宮方式かなぁ、と。
上りはそれでもいいけど、下りの守谷以遠は実質20分ごととなると、不便だよねぇ…

>>72　そのうち「つくきゅう」とか、妙な略称が付いたりして(w

お、こんなスレがあったのかageて汚行。

>>79
それも確かに手なんですが、新市街地の集客力がそんなにあるとも思えないんです。
野田線からの乗り換え、運賃的にＪＲと競争になるかなぁ。

>>76
足立区内は道路の下通っているようで通ってないところが多いようですね。
環七から南もところどころ広い道路になっていますが、
あれはみんな広がるの？

元々は新幹線規格の電車が走ることになっていた。
夢の着席通勤も計画されていたが、、、
おそらくは、建設費の低減やＪＲなどと相互直通が可能なようにするために狭軌電鉄としたのだろう。

>>81　集客力なんかはなから期待してなくて、要するに緩急接続駅(w
妄想では守谷行き直流車と快速系の接続です。運賃は、北総レートだと800円くらいかしら。

>>82　六町は竹ノ塚よりでかいバスターミナルを作るってことらしいので、
青井〜六町は4車線道路ぶち抜きになると思われます。スポセン経由は大幅減便か?
現在五反野〜花畑が4号の迂回路状態になってて、しかもダンボール工場潰して
180台駐車場付のスーパーなんか出来たもんだから、土日はほんとに動けません(w

沿線探索とかしたいが、休日出勤かよ…!

>>84
沿線探索、都心からつくばまで行くと
途中いろいろあって面白いかも。

>>81
常磐新線に乗る客がどんだけいるか知らないけど、あの場所だったら、駅ができ
れば周囲はあっとゆー間に大開発されるものと思われ。

とゆうか、種別分けするのか？

快速と各停だけで十分だと思うな。
あと加えるとしたら通勤快速くらい？

東京都と埼玉県は1月までで用地確保100%になったので17年度には少なくとも
南流山まではとりあえず開通するのかな。

流山電鉄はもう買い取っちゃうしかないんじゃない？

>>86
>駅ができれば周囲はあっとゆー間に大開発されるものと思われ。

東松戸駅前の区画整理組合は宅地が全然売れなくて、借金180億円の利子も払えずに
役員の爺様たちの資産を銀行が差し押さえだってさ・・・

>>85　南流山まではほとんど首都高沿いだから、だいたいの見当は付いてるんだけどね。
現場そのものは見てないから、ふらふら行ってみたいのだ。

>>86　新鎌ヶ谷の例がありますから、相当長い年月がかかる気が…
まぁ、そのための常磐新線法だと思うけど。妥当な線で市役所移転とか…？

>>87　45分って明言してる以上、優等列車はないと実現不可能。
>>88　漏れもそんな感じがする。通勤快速は＋伊奈、北部中央、南流って感じで。
＃でも6両しかないから停めすぎるとやばいかな…
そう言えば、守谷って折り返しはY線使うのかな?それとも車庫までもぐって帰るのか。
八潮はY線使わないと線路容量的にどうしようもないだろうけど…

>>89　八柱霊園が近くてかつその向こうには置換丁稚上げがいて。
車使うにもろくな道がないからなぁ…でも、役員の家差し押さえは驚異。
大方、役人側じゃなくて地元のおっちゃんのほうだけだろうと思うけどね…

秋葉原〜つくばを４５分てたいして速いわけでもないな
大阪〜西明石の５６キロを途中停車駅５駅で３９分だからね新快速だと

>>89
おおー、やるなー。「ところで東松戸ってどこ？」状態だもんなあ(=^_^;=)。

憤激リポを見ましたが常磐線がここまでひどいとは思ってませんでした｡
さすが首都圏で住みたくない沿線ナンバー１！
･車内に酒を持ち込んで迷惑三昧の宴会行為
･テレビでも散々紹介されている１両にスリ１０人いても珍しくない犯罪電車
･通路やドア付近に座り込み
･クロスシートに足を投げ出して水虫ポリポリ
･車内で細菌入りルーズソックス履きかえ
あげくの果てに当たり前を注意した国労車掌に逆キレ
クロスシートに限らず103系ロングシートの常磐線の車内喫煙には衝撃でした｡
昨日の書き込みにもありましたが
常磐線沿線は低所得層地域が多く指定地域の生徒知能知恵が低い生徒が多く女子はすぐ股を開く病気持ちが多いそうです｡
とにかく常磐線沿線の高校生は歴史的にケガレてるので注意して下さい｡
あと珍走団バイクに乗って刃物を振り回しているので要注意!




　　

>>93 はコピペです。気にしないように。

東松戸は・・・常磐新線反対派からよく引き合いに出される千葉県三大私鉄の一角
北総開発とJR武蔵野線の乗り換え駅。
間もなく守谷駅の東でやってる宅地開発（区画整理）も同じことになります。

>>91
確かに関西の鉄道は速いよ。
関東だと大量輸送志向の古いしがらみ（路線、直通運転、車両）があって、
TXのような新しい鉄道システム作ってやっと関西なみだもんね。

常磐新線ってＪＲだと思ってた…

>>97
首都圏新都市鉄道という会社だそうですが、
出所不明ということで、つくばエクスプレス株式会社となるのでは。

ところで流山市内に速達列車を止めないのは流鉄に配慮してるわけ？
いっそのこと運動公園辺りに止めて一気に流鉄を潰すことなんて出来ないだろうか。

これでどうよ

＿＿＿＿＿＿普快通
＿＿＿＿＿＿通速快
＿＿＿秋葉原●●●
＿＿＿元浅草●●｜
＿＿＿新浅草●●●
＿＿＿南千住●●｜
＿＿＿北千住●●●
＿＿＿＿青井●｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜
＿＿＿＿八潮●●●
＿＿三郷中央●●｜
＿＿＿南流山●●●
流山運動公園●｜｜
流山新市街地●｜｜
＿柏北部中央●●●
＿＿柏北部東●｜｜
＿＿＿＿守谷●●●
＿伊奈谷和原●●｜
＿＿＿＿萱丸●｜｜
＿＿＿＿島名●｜｜
＿＿＿＿葛城●●●
＿＿＿_つくば●●●

なんで、この高速バスのネタがない（ >>1 は除く）のでしょうか？
つくばエクスプレスの優等列車のライバルです。

つくば号
関東バス＆ＪＲバス関東
東京（八重洲口）〜つくばセンター
1250円
下り65分
上り90分（平日）
おひるで３〜４本／時
　この多さにはびびった。

筑波大学の受験時には人気のバスだね。
たぶん常磐新線が出来たら本数減るかあぼ〜んするよ。
バスってのは利益率も悪いし。

>>101
３〜４本どころか10分に１本出ている。続行便もざら。

age

>>99
・流山新市街地は流山市内であり、停車予定駅（案）にだいたいはいっている。
・流山運動公園の周辺にはほとんどひとは住んでいない。
・常磐新線で流山電鉄がつぶれるのなら武蔵野線開通時につぶれてるでしょう。

>>105
武蔵野線も流鉄も常磐線の支線としての役割だが
新線が決定的に異なるのは都心直通
潰れるのは必然

>>106
だから現場見てきなさいって(=^_^;=)。

地元じゃないからよく解らんが流鉄使ってる人も、いつまでボロ電車使ってんだか。と
思っているのではないかと思われ。だからいっそのこと潰れてしまったほうが清清して、
新しい気持ちでつくば線に乗れ・・・・・・ないか。

>>108
流山電鉄は駅の数が多いから、意外に健闘するのでは？
（駅までの所要時間が１５分〜２０分程度違うなら常磐緩行経由でも勝負になる？）
駅勢圏が南流山駅と重なっているようで重なっていないような・・・

＞９１
秋葉原ー北千住間は地下を走るから、あまり速度が上げられないんじゃないでしょうか？
実際のダイヤがどうなるのかはわからないけど、北千住ーつくば間はそれなりの速度に
なるかもしれない････

>>108
あと、いまの車輌は全部空調つきだし、乗ってるひとは「ボロい電車」という意識
はそんなにないのじゃないか？　「やけに揺れるなあ」くらいは思っているかもし
れないが(=^_^;=)。

>>110
常磐線も線形が良いです。速度が出ないのは車両の問題。
新線も同様に線形は良いですし、新規な鉄道システムなので
やりようではうまくいくでしょう。
コスト削減で折返線、待避線など少なめで運用はきついかもしれませんが。

ＡＴＯは装備されるのかな？

あと踏み切りなし＆高架橋ならば
最高速度をかなり高くできるのでは？

あげます。
>>112　激しく同意。常磐線快速も120kmくらい出してくれると萌え〜
>>113　スピードはいくらでも上がるだろうけど、各駅との所要時間差が
広がりすぎると本数がとにかく減ってしまう。(特に交流区間)
ひょっとすると各駅もめっちゃ爆走するのかも。妄想では待避含めて70分だが、
八潮以遠は1km1分で計算してるから、まだ速くできる要素はあると思う。

去年川島が出した本に配線図が載ってた。
タイトル忘れたから探してみて。

>>110 地下は90キロで走るように設計されているそうです。
もちろん急カーブでは無理だけど。

>>113 ATOはつくよ。
それで、車掌を乗せない方向で検討中。
可動式ホーム柵もできるからいなくてもいいかな。
スピードははじめは130キロで将来は160キロで走る予定。
そのため地上は160キロで走れるように設計されている。

>>98
株式会社ゆりかもめか？？

流山電鉄　流れるの？

　のんのん呼んでるおじいさん、マターリ流山電鉄だけど

>>112
>常磐線も線形が良いです。
嘘つくなヴォケ！
常磐線は線形悪いぞ！

>>119
線形の良し悪しは感覚の問題だから十人十色になるのは仕方がないところ。
常磐線は北千住〜日立間を走る特急で１３０ｋｍ走行できる区間が多いので、あながち線形が悪いとはいえないと思うよ。
佐貫駅のように高速で通過できるようカントを上げている区間もあるくらい、高速走行に力を入れていると思う。

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●―――●―――――――――●――――●特急 1/h
●●●●●――●―●―●●―●●●●●●急行 2/h
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通 4/h

>>120
全速力で走れる直線も多いがチンタラチンタラ走らざるを得ないカーブも多い､という感じかな

>>116　可動式ホーム柵ってぇと、新幹線の一部の駅にもある｢あれ｣でしょうか?
となると、ドア位置が制限されるから、4ドア車との混在は難しいでしょうねぇ…
＃ダブルデッカーのドア位置が確実に4ドアの車端とずれる。
しかし、160km運転ってことは、そのうち45分どころではない所要時間もありえるってことですね。
交流区間は10分くらいで走りきってしまうのか?

>>119
常磐線の線形が悪いのは上野〜北千住だけだろ。
>>120
常磐線が高速運転に力を入れてるのは、常磐道を走る高速ハズに
対抗する意味もあるだろうね。

>>121
少なすぎ

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通 2/h
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通 4/h
●●――●――●―――●――●●●●●●急行 4/h
●●――●―――――――――●――――●特急 2/h

八潮までの区間普通って、必要なんだろか？
あと、普通は全線普通で、急行は全線急行のがいいよーな気がするけどなあ。

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●――●――●―――●――●――――●急行 2/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通 6/h(うち2本守谷止)
●●――●――●―●―●●―●●―――●通勤急行

急行はさらに言えば南流と北部中央は交互停車(時間1本)きぼん。
急行は各ターミナルを０，３０で発車する。普通はDC側はほぼ10分毎、
守谷待避とうまく組み合わせてAC側はほぼ15分ヘッド。守谷止は新市街地待避。

朝はAC区間普通6本/hのためにはどうしても伊奈停車必要。
通急は3本/h、普通通し6本/h、守谷発6本/h、八潮発3本/hで計18本/hを想定。
夕は通急2本/h、普通通し4本/h、守谷4本/h、八潮2本/hで計12本。
こんなとこではなかろうか？

どうせ単独線なんだから
ＡＴＣ装備、前車インバータ車で交直切り替え区間高速通過
可動式ホーム柵で車掌なし、自動改札、全路線スラブ軌道
超ロングレール、可動式分岐器、ダブル架線（直流）、ダブルカテナリー線（交流）
車両の先頭は流線型、

各停用は基本的に直流専用車になると思われ。
利用形態からも守谷以北は優等の交直流車のみとするのが自然では。

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●―――●――――●――――●●●●●●　 急行
●●●●●――――●●●●●●　 　 　 　 　 　 快速
　 　 　 　 ●●●●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 普通

>>124
Sひたちは常磐道の高速バス対策だったしね。

ところで気が早い話だが、TXはパスネット軍団に加入するのかな？
JRの資本がないからSuica軍団に加入しないよね？

>>130
嫌がらせ以外の何者でもないな（ｗ

>>123 そうですあの動く扉です。
ちなみに130キロで守谷⇔つくばは10分の予定だから、
160キロだと7分ぐらいかな。
全線でも40分かからないようになるかも。

つくばエクスプレス停車駅案。
常磐新線スレの情報をまとめるとこんな感じか？

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通 3/h
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通 3/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通 3/h
●●――●――●―――●――●――――●快速 3/h（日中、秋葉原〜つくば45分）
●●――●――●―●―●●―●●―――●通勤快速（ラッシュ時）

まあいずれにしても
赤字ですなー

乗車料高そうだし。
東葉高速、北総開発の二の舞か

マイカル社債１１０億損失。
運賃に上乗せ。

>>134
毎時12本も走るん？

>>128　現状では待避駅は優等列車も停車なんで、高速通過用の分岐器は不要と思われ。
そう言えば、MIRのページからとことこ走る電車の絵が消えたね…形状変更か？（ｗ

>>129　あるいは守谷で乗換にするか？ってとこでしょうね。＞交流区間の普通車。
時間６本でもAC区間専用なら５〜６編成もあれば足りますし。通しで６本だと１４編成…

>>133　ちょっと待て。いくらなんでも最高速度＝表定速度ではないぞ…
ただ、PDF見たらホームドア＋ATCATOくらいは構想に入ってるみたいね。

>>134　いわゆる令三案ですね。まぁ、これ本気でやったら200往復以上になりそうですが…

>>136　素直に北総レートでやれれば、千葉県内以遠は結構割安ですよ。
素直に関鉄レートでやれれば、阿鼻叫喚の２０００円コースです(w

なんだかんだ言ってもバスが主役なのは変わらんな。

ところでやっぱりワンマンカーなの？

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通
●●――●――●―――●――●●●●●●快速
すべてラッシュ4/h日中3/h

車両は
直流(普通)用は4連
交直(快速)用は6連
どちらも両開き4扉で、ワンマン対応
でどう？

>>142
つくば〜守谷が各停で45分いけますかね？

運賃妄想
１kmまで　100円
３kmまで　190円
５kmまで　230円
８kmまで　280円
12kmまで　340円
17kmまで　410円
21kmまで　500円
25kmまで　590円
30kmまで　690円
35kmまで　780円
40kmまで　800円
45kmまで　880円
50kmまで　950円
それ以上　1000円

>>144
>>つくば〜守谷が各停で45分いけますかね？
45分はもうあきらめようよ。

>>145　1km以内でいける駅って、あるんかいな?^^;
駅間が結構広いから、3kmで仕切るとかなりの駅が初乗りから2区になって、
なかなか良いトラップ状態ですね。(守谷〜伊奈は3区になるのか…)
｢初乗り｣として払える額はタバコ1箱が限界だとすると、
2区で250円くらいがいいとこ…かと。2ch的には1区は150円きぼんだな。

>>143　電車のアニメgifが以前MIRのページにあったが、中間2両が2階建ての2ドアで
それ以外が3ドアタイプだった。おそらくレイアウト的には近郊型。6両固定編成。

>>144　おそらく北千住〜守谷が無停車なら…というか、AC区間各停なら
160km対応なんか必要ないね。

>>139 それぐらい知ってるよ。
それだと130キロで全線27分、160キロで22分で着いちゃうじゃん。

>145
秋葉ーつくば
は１５００円はする
でないと、償還できないし
関東鉄道がつぶれる。
ただし都内はやすく設定

>>148　そう言えば、守谷市をヤフーで調べたら35分って書いてあった。
と考えると、確かにAC区間は10分で走りきることになる。ただ、加減速考えたら…
＃それ以前に、北千住〜守谷が30km25分と言うのは、かなーりスジが寝てると思わん?

>>149　都内を安くと言うより、駅間が長い茨城県内をどうにかした方が良いわけで。
たとえば200円でも4kmまでとかにしてくれるとほとんどの駅は初乗りで隣駅に行ける。
＃行けないのは北部東〜萱丸間の各駅。

すげー大雑把に初乗り4km200円、あと4km100円刻みで40kmから先は5km100円。
これなら全線で1500円になりますが如何?六町でも400円で秋葉原まで行けます。
＃八潮500、南流700、新市800、北中900、守谷1100って感じです。

そんなに運賃高いのか？　漏れは茶利で通うことにしよう。

あーのー。直流車、いれるんですか？

>>150
流山以遠だと値ごろ感が出ますなぁ。

>>153
八潮以南だと暴利感出まくりですが

ついでに言うと小銭の出ないスマートな電車!と言うことで、敢えて100円刻みを考えた。
回数券(×10)はもちろん、定期券も通勤33.3%(×40)、通学66.7%(×20)にすることで
運賃で10円玉が出るのは子供の身障者割引だけ。ついでにジュースも100円で。
つり銭で10円玉がいらないってのは、運営する側にとってもかなり楽だよ。

>>151　4km100円と言うとびっくりする人も多いですが、1km25円だとローカル線ではざらです。
駅間が長いから、細かい刻みはあまり意味がないんです。
>>153-154　これでも近距離は北総に比べたらかなり安いよー。むしろ、通勤圏となる
柏〜伊奈あたりの人に厳しくしてるつもりです。ほとんど遠逓かけてないからね。
まぁ、萱丸駅の運賃表がかなり極悪かも。東京方面、いきなり300,500,700。

南千住から常磐線が乗り入れば、秋葉原発の電車ができて
ＪＲ上野駅から脱却できて、上野駅の資産売却。
（中央線快速の秋葉原乗り入れもありうる。交通博物館の付近とか
交通博物館は、危機か？）
運行本数を増やせば、常磐新線のコストも下がる。
極端な話モノレールみたいで株を買い占めて発言権を強めることでしょう。
５０１系がということもありうる。
つくばまでは単線区間もありうる。（快速中心ダイヤになる）

感覚的にｲｲと思う運賃
秋葉原から
八潮　300
南流　500
守谷　1,000
筑波　1,500

あくまで個人的感覚で
南流山からは武蔵野線からの客を積極的に引き取らないと
常磐線の混雑緩和というお題目が果たせないし

R464ａｇｅ。
>>156　一体整備だから単線と言う設定はありえないと思われ。
むしろ、ポイント維持とかで保線工が必要になるから、メンテを必要最低限
にするなら複線で棒線状態にしたほうが良いはず。

>>157　それ、とってもいいねぇ(ｗ守谷もバスと同額だし。
まぁ、南流は高架と地下だから、それだけで乗り換えしんどいし。
22ｋｍだからありえない値段ではないんだけどね…500円かぁ。
青井だと漏れ設定では400円だけど、五反野から直通で330円。
70円の差なら乗っちゃうね。秋葉原が仕事先ならの話だけど。

運賃は北千住を起点に議論すべし

一瞬そーだなとは思ったのだが、秋葉原起点だったらけっこうな数のひとたちが
秋葉原まで使うようにも思えたりして、北千住起点で論じるのがいいかどうかは
なんとも、というあいまいな結論に達してしまった。みんなはどう？

>>157
小銭が出ないのは楽チンかもしれないけど、
消費者心理としては端数が出た方が安く感じるもの。
だから、80円と40円をうまく組み合わせれば
いいかんじに増収。

>>156
３セク出資時に束は断ったんだけど、
事業がうまく行きだすと束の出資→子会社化もありえない話ではない。
民間会社としてはやはりリスクは取りたくないわけで・・・
とはいえ、束にとってはもっと美味しい会社（臨海線）があるわけで、
そこをどうするかが試金石かね。

>>160
自分は、行き先がＪＲ駅でも北千住から千代田線に潜るか
日比谷線に上がるようにしてます。
（正確にいうと最寄駅−柏、柏−綾瀬の回数券を常備している）
営団は距離が伸びても運賃は伸びないので、
できるだけ手前から営団に入る方が安いでしょう。

age

そろそろ前スレ、前々スレを越えるか？？

金八先生のオープニングにしっかりと工事中のトラス橋を晒してくれました(w

どうでもいいが俺のパソコンは金八を一発で変換できた(藁

金波値

・・・・。

着ん派地

････。

荒川橋梁って橋脚2本だけで支えるんですか？

>>159　えーと、北千住起点だと…南千住が200であと秋葉原まで300。
北は青井200、六町300、八潮三郷400、南流500、〜新市街地600、北部中央700、
北部東800、守谷900、伊奈1100、〜島名1200、葛城1300、つくば1400ってとこです。

北千住までの運賃に100円足すだけで秋葉原までいける駅が多いので、
積極的に終点までの乗車を促してます。(逆に言うと北千住で降りると割高)
ちなみにお約束の葛城〜三郷中央は1000円ぽっきりとなっております。

>>161　ん〜、やっぱり1000円と980円では結構でかく感じますからね〜。
ただ、10円玉をつり銭で運ぶのは一仕事です。それが全駅で不要になるのが大きい。
最近の若い人は力仕事を嫌いますし。消費税計算が面倒?そんな上層部の意見は無視!(w

>>166　菌ぱ地…

金波地あげ

>>169
おれも疑問に思ったので前に同じ疑問を出したのだが、そうであり、３スパンで
越えるのだという、おそろしい回答を得た。

それでもずいぶんがっしりしてそうだからいいんだけど
あの長さをどうやって工事するのだろう？
組み立てたトラスを東京湾から引っ張ってくるのか？
両側が鉄橋じゃ作業スペースも限られるだろうし。

現にその場で組み立ててるじゃん。

荒川鉄橋ですが、並行する常磐線の鉄橋に比べてかなりがっしりしてます。
あれだけがっしりしてないと３スパンは無理です。
橋脚は目に見えない基礎部分に金がかかるのでできるだけ建てたくない。
なので、多少上部構造物に金かけても橋脚の本数減らしにかかっているわけ。

会社から常磐スレ保守あげ

age

隅田川橋梁はＪＲのも含めて架け替えているが、
あの金はどこが出しているのであらうか？？

新線って流山以北はガラガラで営業成績は悲惨なものになるような気がするが
どう思う？
今時つくばの方に4千万近い金出してまで家を建てるような人がそう多く居るとは
思えないのだが。
それに茨城の人間は50m以上の移動には自家用車のみを用いると聞いているのだが
それでは誰も電車やバスには乗らないんじゃないだろうか？

>>178
日比谷線隅田川橋梁の橋脚が邪魔なんですけど。

>>179　茨城県内相互は確かに需要が見込めない可能性もあるんですが、
大学及び研究の類で東京から出張の需要はバス10分ごとにあることで明白。
＃ニュータウン需要を見越して開発だとしたら足引っ張るかも…

>>150で作ったえーかげんな運賃体系は、実は関鉄や東武→ＪＲを使った
従来の運賃とそれほど違わないのが特徴です。守谷〜北千住だと10円安い。
ただし、定期代はＪＲの通勤5割引からするとどうしても割高になる。
そもそも秋葉原〜つくばの通勤定期月6万と言うのは、誰が使う?って感じで。

>>179
つくばに行かざるをえない公務員やら企業従業者やらは多いのだよ(=^_^;=)

クリスマス期間中は南千住駅の工事現場に
即席の巨大クリスマスツリーが鎮座してたな。
　一方、筑波大の研究室に出入りしてる知人に聞いたら、
筑波の方の現場では超巨大クリスマスツリーを
巨大クレーンで吊るして展示してあったそうだ。
　関係者の中にクリスマスフリークが居るんだろうな。

また手術で運休
　常磐線を移設しながらの工事
運賃も高額になる予定ドス（DOS)

　MSDOSなんDOSか

>>183
クリスマスについて語るとは信心が足りない証拠だ！
今から街に出かけて折伏大行進してきなさい！

今でもつくばに行くバスがかなり頻繁に走っていて結構な乗車率というのは知ってるけど、
電車一台ってバス2台分くらい乗れなくない？
それで6両編成だったら輸送力過剰かなって思っただけ。
電車の運転間隔ってどれくらいなんですか？流山以北はは20〜30分に一本くらいだろうか。

それと一番疑問なのは千葉には土地収用委員会がないけど、流山電鉄の下くぐるのとか
反対されたらどうしようもないんじゃないですか？
17年は三郷止まりの開通になるのかな？

？ばっかりでどーもすみません

>>181
とはいえ単身赴任のコストよりは安いっしょ。
定期運賃といいほとんどＦＲＥＸの世界だけどね。
筑波大生なども通学するのでは？

>>179
筑波大生の就活にも大いに活用できると思われ
いままでは「陸の孤島」っていわれてた筑波も新線できれば便利になるか？

午後筑波を出発する東京行きのバスは、渋滞で下手したら２時間かかるので、
45分運転できたらみんな使うよ。

赤字で運賃が年々値上げされるに4ユーロ

age

何だかんだで結構客乗るんじゃないのか。
６連での運転なら、そんな赤字にもならんのちゃう？

守谷以北は確実に赤字
八潮以南は確実に黒字

>>186　バスの55人定員×6とすれば、6連1本でペイする。
でも続行するとして2倍にすれば、時間2本はとりあえず必要かな、と。;
>>127に書いたけど、このくらいが妥当かな?と。(茨城県内は4本じゃ多すぎか?)

>>187　割引率そのものは最近の新規路線と同等以下です。ただし、60ｋｍって
規模がでかい開業はしばらくなかったので、この高さはびっくりするだろうな、と＾＾;
＃40ｋｍ以降は割引率を倍にすればつくばまで5万で収まるよ。

>>190　つくば出張の需要を考えると、回数券は使えど定期券は使われないと思う。
定期外利用が多いと言うことは、ゆりかもめよろしく結構良い線行くと思うよ。
＃漏れの愚案は5年〜10年はもたないと。値上げ単位は100円だから(ｗ

問題は、3セクだから無計画なことやって生きるものも生きなくしちゃうこと。
マイカル債もそうだけど、アルゼンチン債やってないかちょとﾌｱｰｿ…

>>194
マイカルだけでなくアルちゃんまでやっていたら確かに笑う。
アホかと。（以下省略）

>>195
有価証券の明細見せてもらったけど
海外のジャンクボンドはなかった。
ダイエー債は持ってて、マイカルでたたかれたので慌てて売ったみたい。
売却損数億とのこと。

>>196
どこで見れるの？縦覧でもやってたけ？

>>197
>どこで見れるの？縦覧でもやってたけ？

名前うろ覚えなんだが、日経公社債情報だったかな？なんかそんな名前の情報誌に
コラムで載ってたよ

http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/011015tsukuba_syouken.htm

200get

バスといえば、江戸川台〜東京(のどっか)の直通バスができたね。
あれ、利用率はどうなのだろう？利用があるようなら新市街地停車需要多そう。
肝心ののだ線乗換需要は…料金次第かな。
上野(日暮里)乗り換えなしにアキバいけるのは
某りかちゃん大生としては嬉しいが。

>>201
江戸川台〜東京駅です。
前のスレで話題にしたのだが、誰が使うんだとノノシったら、「江戸川台は知る
ひとぞ知る高級住宅地で、あそこの有閑マダムが大丸に買い物にいくのに使う」
とかいうレスがついたので、よーく覚えている(=^_^;=)。

ところで、「線形」って純粋に形状(曲線が多いとか云々)だけを指すの？
であれば常磐線北千住以北はたしかに線形はいいと思うけど…

常磐沿線は地盤が弱いので高速運転には向いちょらんです。
新線にしたって同様。よほど補強しない限り。

>>202
早速のレスサンクス。

でも、江戸川台が高級住宅地？
たしかに東京から30分強圏内としては「一戸建て多ししかも結構立派」
ではあるが…住んでるのは…どちらかと言うと…
ま、こういうのは“自称”だからいいか(藁

>>203
線形は曲線だけではなく勾配も影響する
常磐線は良いとは言いがたい

>>201
朝の下りと晩の上りはガンセンター、東大柏キャンパスへの通勤通学客、
昼間は江戸川台の勇敢マダム、夜の下りは江戸川台近辺への帰宅客と、
上下を通じてそれなりに利用客は増えてきた。
平日朝は時間が読めないため通勤に使うには苦しいが。

>>206
サンクス。ガンセンタがあったね。そういや。
>勇敢マダム
こちらが適切な表現だと思いまする。

>>205
勾配もかぁ…あれ？常磐ってもともとは東北の勾配避けでなかったっけ？

>>205
北千住−土浦間では勾配もそんなにないとは思うが。
縦断面図参照されたい。
地盤の弱さは確かにある。新線は高架主体なのでさほど気にしなくてよい。
設計段階でコスト削減の手が入れば盛土が増えて速度落ちる結果になったが。
（東北新幹線盛岡以北などがそう）

>>196-199　証券情報サンクス。しかし、改めて110億はでかいねー…
>>206　ガンセンタ懐かしぃょぅ。あれは３年前、見舞いに行ったあの日々…

age

age

ガンセンターの周辺には税関研修施設とかもある。なんかあとからぞろぞろと、
いろいろ官公庁が引っ越してきそうな気配を感じるのだが。
しかしそしたら逆方向は霞ヶ関あたりまでもっていかないとしんどかろうと思う
ぞ(=^_^;=)。

つくばエクスプレスって、つくば市内は、
官舎・研究所が多い竹園・並木地区を
通らないんだね。
だから、高速バスを残さないと、
これらの地区にいる人には相当な
不便を強いることになりそう。
（特に、並木地区はつくばＣから
相当離れている。）

>>201
野田線からの流入を狙うなら、秋葉原-新市街地で600円が限度でしょうな。
漏れの最寄り駅は野田線でもかなり春日部寄りなんで500円程度じゃないと
利用しないけど、こういうのは少数派だから考慮する必要はないでしょ。
逆に、愛宕-豊四季間の人間をいかに集めるかが課題になりますな。
「柏」を経由して通勤した方が、買い物とかもしやすいし、柏は野田線の
始発駅だしね。

竹園はつくば駅とペデでつながってるからいいけど
並木は新駅が出来ても最寄駅は今と変わらず荒川沖ということになるのか？
今まで学園地区の中で並木は一番駅に近い場所だったけど新線が出来ると
逆になるのか〜
話し変わるけど
最近、学園都市内は公団が土地を手放しまくってるから一戸建て住宅の建設ラッシュだな

>>212
柏の葉地区への官署集団移転は東大柏キャンパスを除いてほぼ終了しています。
（昼間就業人口は何人くらいになるんだろうか？）
千葉大柏農場は駅前一等地になるはずですが、あのままなんでしょうかね？

スレ違いでスマン。
Ｏ山電鉄関係者から小耳に挟んだ話だがＳｕｉｃａの導入を考えてるそうな。
この分野は技術革新が早いので、様子見だそうな。
Ｒ鉄は地域密着電鉄なので常磐新線ごときに負けられるか！ってかんじでした。

ゴルフ場はどうなった？？

>>218
柏ゴルフ場は昨年閉鎖になって今じゃ新線の工事が着々と進んでるよ

>>216
ぬわんだ。あのあとどーっと来るわけではなかったのかー。

>>217
JR東日本の野望が着々と進行しているというのがいやんなかんじだが、んでも
スイカ導入てのは正解なんでないかな。

age

運賃妄想(改)
DC区間のみの利用(特定運賃)
３kmまで　150円
５kmまで　210円
８kmまで　270円
12kmまで　340円
17kmまで　410円
21kmまで　500円
25kmまで　590円
30kmまで　690円
35kmまで　780円


通常運賃
３kmまで　200円
５kmまで　230円
８kmまで　280円
12kmまで　340円
17kmまで　410円
21kmまで　500円
25kmまで　620円
30kmまで　740円
35kmまで　880円
40kmまで　950円
45kmまで　1120円
50kmまで　1350円
それ以上　1500円

営団が出してるカレンダーに秋葉原から新浅草までの予定線が地図上に書かれている

他の道路地図などにはまだ出ていないねぇ。

断続age。
>>223
大判の営団地図だと六町あたりまで載っている

アキバのホームって１面２線みたいだけれど、ダイジョーブなんか？

>>222　それやると、みんな守谷で降りて切符買いなおしちゃうYO!
と思ったら、35km超えるから通常料金か。やるねぇ。（でも降りた方が安い…）

つーか、茨城県の扱いが困るね。どうせ乗らないから高くしても関係ないのか、
それとも初乗りをうんと安くするか、初乗り距離を長くするか。大穴は利用者に補助金?（爆）

ここの車両製造はヤパーリ日立？

>>227
欧米（特に米国）だと公共交通機関は、車を維持できない貧乏タレの乗り物という位置付けで、
公的補助が入って運賃は激安。福祉の一環。
福祉バスなどとうまく連携してやってほすぃ。

>>204
俺もそう思ったぞ。。。。
「自称セレブ」ほど始末に負えない物は無いよな。。

>>226　まぁ、ホーム長130mとかだったら朝ラッシュは八潮から並行ダイヤ確定。
漏れの強い願望としては倍にして京阪淀屋橋方式だなぁ。

>>229　今の日本でそれが出来ないのは、建設に予算が割かれまくりだから。
高速とかダムは論外としても、下水はまだまだ未整備のとこがあるからね。
で、今すぐやめたところで、財投とか公債の関係で返済費用はしばらく変わらない。
最近は補助金が出ても実質数％の負担すらままならぬ自治体が増えてるので、
公共事業は年10％以上の割合で減ってはいるけどね。

現状では生活保護予算を削って、9割引(半年2万)くらいの県内パス出せれば御の字かと?

>>229
出羽守ﾊｹｰﾝ
欧州事情をちゃんと調べるべし。

>>232
漏れはLRTマンセーではないのだが、欧州では環境意識の高まりによって、
LRTやカープール（相乗り）が一定の地位を得ていると仄聞している。
その意味では同じ公的支援でも米国では福祉的な補助、欧州では環境的な補助といえるかもしれん。
ほんと米国は茨城なみの車社会。米国の中都市でバスとかトラムに乗っているのは黒いやつばっかだぞ。

>>227の意見を反映して
運賃妄想(改)
DC区間のみの利用(特定運賃)
３kmまで　150円
５kmまで　210円
８kmまで　270円
12kmまで　340円
17kmまで　410円
21kmまで　500円
25kmまで　590円
30kmまで　690円
35kmまで　780円


通常運賃
３kmまで　200円
５kmまで　230円
８kmまで　280円
12kmまで　360円
17kmまで　450円
21kmまで　500円
25kmまで　720円
30kmまで　840円
35kmまで　880円
40kmまで　950円
45kmまで　1120円
50kmまで　1350円
それ以上　1440円

>>234
通常区間の運賃、10キロ台の上がり方がすごいね。

age

つくばエクスプレスは地下鉄と呼んでもいいんじゃないかな
どう思う？

age

秋葉原−八潮間は地下鉄かねえ。
確かにターミナルが都心より中に入っているという点では、
既存の大手私鉄や最近の３セク（埼玉拘束、東葉拘束）とも違うかもしれん。

昨晩は書き込みなかったようだが、みんな吉野屋に逝ってたんだろうか？

地下鉄って言ったもん勝ちじゃない。
東西線なんてあんなに地上を走っているのに地下鉄だから。

＿＿＿＿＿＿普快急特
＿＿＿＿＿＿通速行急
＿＿＿秋葉原●●●●
＿＿＿元浅草●●●｜
＿＿＿新浅草●●｜｜
＿＿＿南千住●●｜｜
＿＿＿北千住●●●●
＿＿＿＿青井●｜｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜｜
＿＿＿＿八潮●●●｜
＿＿三郷中央●●｜｜
＿＿＿南流山●●●｜
流山運動公園●｜｜｜
流山新市街地●●｜｜
＿柏北部中央●●●｜
＿＿柏北部東●｜｜｜
＿＿＿＿守谷●●●●
＿伊奈谷和原●●｜｜
＿＿＿＿萱丸●●｜｜
＿＿＿＿島名●●｜｜
＿＿＿＿葛城●●｜｜
＿＿＿つくば●●●●

>>242
主旨がわかんないっす。これまでの話が全然反映されてないように思えてならないし。

>>243
守谷住民の妄想と思われ(他地域にメリットなし故)。

それにしても開業前からこんなに注目浴びてるTeX(藁は凄い！

>>242
やり直し
種別をやたら増やすな
各停用車両は直流区間のみ
緩急接続は八潮・新市街地・守谷

>>234　とりあえず両端からの運賃を出してみる。
秋葉→元浅150、新浅210、南千〜北千270、青井〜六町340、八潮410、三郷500、
南流〜運公590、流新〜北中690、北東780、守谷950、伊奈1120、萱丸1350、島名〜つくば1440。

つくば→葛城200、島名280、萱丸360、伊奈450、守谷500、北東〜北中840、流新〜運公880、
南流〜三郷950、八潮1120、六町〜青井1350、北千住〜秋葉原1440。

50km以遠均一と言うのは、結構いいかもしれん。ただ、3km初乗りの恩恵は茨城県民に
ほとんど無関係なんだよね…(葛城〜つくばのみ)

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通
●●――●――●―――●――●●●●●●快速

2005年か。三年後か。おれ、26歳か。

age

おれ２７歳

age

>>247
南流にも快速とめれ。
>>244
＞それにしても開業前からこんなに注目浴びてるTeX(藁は凄い！
TeXって何だ？そのうちLaTeXにでもなるのか？

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝普通
●●――●――――●―●――●●●●●●快速

>>253
流山市内２つは多いんでないかい？
緩急接続どこで取るか考えるべし。

>>254
流新は東武（≒柏）との接続があるので多分快速もとまると思われ
南流は微妙。新松戸も快速止まらないし、もしかしたら快速は止まらんかもな

>255　流新は待避線あり確実に止まる
　　　南流は待避線無しなので　八潮で追い越すと見てる.

　　　だから　すべて快速待ちしなくても　早く着く各停
　　　もありますとのこと。

　　　結論は　どちらの駅も止まるよ　（流山市某氏発言）
　　　

＞２５３　多分その通りになると思う
（ただ快速は北千住から秋葉原は各停かも）
混雑してきてから通勤快速設定かと

常磐新線で、旧つくば線（今はサイクリング道路）を利用し、土浦まで乗り入れにしてくれると、常磐線で人身事故とか合ったとき、代換えできて便利なのだが。

age

age

age

>244,252
TeXとかLaTeXとかしらない人の多いような。(藁

ミスった。(ｽﾏｿ
TeXとかLaTeXとかしらない人の方が多いような。(藁

ああ てふてふが荒川橋梁がこえてゆく。

つくば市民にTeXnicianは多いものと思われ。
# Knuth本によると`TeX'の発音は「鉄hack」だったっけ？

>>265
ん、つくばってばそんな太古の文化が生き残ってるところだったのか？

解説
TeXてのはえーと、今でいうpdfみたいな機能を持つものといえばいいのか、まあ
そういう書式のことだったと思われ。「てふ」と読む。

＿＿＿＿＿＿普快通特
＿＿＿＿＿＿　　勤
＿＿＿＿＿＿　　快
＿＿＿＿＿＿通速速急
＿＿＿秋葉原●●●●
＿＿＿元浅草●●●●
＿＿＿新浅草●｜｜｜
＿＿＿南千住●｜｜｜
＿＿＿北千住●●●｜
＿＿＿＿青井●｜｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜｜
＿＿＿＿八潮●●｜｜
＿＿三郷中央●｜｜｜
＿＿＿南流山●｜｜｜
流山運動公園●｜｜｜
流山新市街地●●｜｜
＿＿＿＿新柏●●●｜
＿＿利根川橋●｜｜｜
＿＿＿＿守谷●●●｜
＿伊奈谷和原＿●｜｜
＿＿＿＿萱丸＿●●｜
＿＿＿＿島名＿●｜｜
＿＿＿＿葛城＿●｜｜
＿＿＿_.つくば＿●●●

わかりにくかったので訂正
＿＿＿＿＿＿普快通特
＿＿＿＿＿＿＿＿勤＿
＿＿＿＿＿＿＿＿快＿
＿＿＿＿＿＿通速速急
＿＿＿秋葉原●●●●
＿＿＿元浅草●●●●
＿＿＿新浅草●｜｜｜
＿＿＿南千住●｜｜｜
＿＿＿北千住●●●｜
＿＿＿＿青井●｜｜｜
＿＿＿＿六町●｜｜｜
＿＿＿＿八潮●●｜｜
＿＿三郷中央●｜｜｜
＿＿＿南流山●｜｜｜
流山運動公園●｜｜｜
流山新市街地●●｜｜
＿＿＿＿新柏●●●｜
＿＿利根川橋●｜｜｜
＿＿＿＿守谷●●●｜
＿伊奈谷和原＿●｜｜
＿＿＿＿萱丸＿●●｜
＿＿＿＿島名＿●｜｜
＿＿＿＿葛城＿●｜｜
＿＿＿_.つくば＿●●●

新柏って野田線にあるよ

なんで柏市内だけ名前変えてるの？
ほかにも元浅草、流山新市街地、伊奈谷和原とかは変わりそう。

柏北部中央はどう考えても柏の葉公園になるよね？

>>271
あのあたりは十余二とかじゃなかったっけ？（とか言ってみる）

>>235
だったらこの際思い切って
初乗り1キロまで100円
あとは1キロごとに40円プラス
さらに、交流区間を含む利用の場合は交流区間1キロにつき10円の加算運賃をプラス
でどうよ。

>>273　100+37×40＋21×50＝2530。誰が乗るんだ?
と言うかそれ、車で常磐道(桜土浦)〜首都高と一緒くらいだよ。燃料代込みで。

漏れも勝手に妄想してるけど、運賃体系からしてﾄﾞｷｭｿローカル私鉄じゃ話にならないの。
新規鉄道は概して赤字からのスタートだから、そんなとこに就職する人は嘱託か
地元ﾄﾞｷｭｿが中心になる。給料だって思いっきり安いぞ、多分。

そんな人たちの労力をカットする一環として銅貨フリー(100円刻み)を漏れは提唱してる。
下手に老人に小銭の山運ばせて「ぎっくり腰ﾆﾀﾞ!謝罪と賠償を要求する!」って言われる位なら、
最初から客に小銭を出させない。これ、最強。
客から見れば、割高感はともかくつり銭少なくてすむんだから、悪い話ではない。

しまった。2530じゃなくて2630だよ…ｳﾂﾀﾞ

お前ら！
東京駅-新守谷駅のハイウェイバスが

・一時間3本、20分ヘッド
・速いときは下り所要時間35分
・5000円/6枚綴り=833円

ってことを考えて運賃設定しなさい。

お前！
東京駅-新守谷駅のハイウェイバスが

・遅いときは上り所要時間??分

ってことを考えて運賃設定命令しなさい。

>>274-277の意見を元に修正
初乗り1キロまで100円
あとは1キロごとに30円プラス
さらに、交流区間を含む利用の場合は交流区間5キロにつき10円の加算運賃をプラス
でどうよ。

>>278　とりあえず、駅間はすべて1kmを超えるから100円区間は存在しない。
あと、むやみに初乗りを安くした場合、ｷｾﾙﾄﾞｷｭｿが横行する場合があるし、
そもそも初乗り=入場券(設定するか疑問だが)とした場合、100円で乗るｷﾃｨ急増。これ最悪。
初乗り200円は確かに高いが、安全率を考えたら止むを得ん選択かもよ。

ちなみに、今度開業するごめん・なはり線は初乗り240円だそうな。但し隣接駅200円の特例付。

age

南流山の工事現場に「秋葉原まで25分」って書いてあるんだけど、
この数字って優等列車無しでも可能なの？

守谷には３５分
つくばには４５分と書いてある

>>281　できる。＞南流２５分。となると、秋葉原→北千住は9分かな。
新市街地で普通電車は30分くらいだと思うけど、そこの看板はどうなってるんだろう?

http://www.city.noda.chiba.jp/qa/qa-006.html
どこまで有力情報か分からんけど、最短所要時間が八潮15分、新市街地24分の模様。
となると、ますます怪しいのが守谷35分。実際には33分くらいだと思われ。
＃新市街地→守谷11分だと、各駅でも十分対応可能。そもそも守谷→つくば10分は無理!

あと、この所要時間からすると(南流通過として)三郷中央・北部中央も停まると思われ。
それにしても、八潮までどこで4分短縮するんだろう…足立区内の地下線は高速対応か?

homepage1.nifty.com/min-naga/sinnsenn.htm
個人ページにより直リン避けるが、これはマジか!＞中段に41分40秒と記載。
だとしたら、45分という数字は｢平均｣ってことか?守谷も多分同様。
となると、守谷は日中は30分で行けると思われ。新市街地も22〜23分位だろう。

鉄道計画においては、10年、20年後の地域人口推計や予定駅ごとの利用者の推計は、
最も初期の段階で行われます。鉄道や駅の建設や車両基地の用地買収を始める段階で、
すでに地域の人口推計や利用者推計は算定済みです。これらの推計値がなければ、
何両編成の電車を何本走らせるべきか見当がつきませんから、車両基地の広さも確定できません。
駅ごとの利用者推計値に基づいて、駅のホームの幅や通路の幅なども確定され、設計に出されます。
また快速電車の停車駅が決められ、何秒停車するかも設定され、各駅電車をどこで追い抜き、
何秒短縮するかも計算済です。だからこそ、秋葉原〜つくば間がラッシュ時は46分から50分50秒、
日中は41分40秒という秒単位の所要時間や、総事業費が１兆500億円と公表できるのです（前掲）。

マジで？公表したのか？

料金高くていいから、停車駅茨城だけにして
もっと早く走らして。
柏の混雑をなくして欲しいから、野田線の乗換駅だけは
止まってもいいから

>>287　42分説が本当だとすると途中停車駅は守谷、新市街地、八潮、北千住、新御徒町。
これがたぶんミニマムで、八潮から先はほとんど地下線なのでそれほど速くならない。
あと、ラッシュ46分は＋数駅、51分がさらに茨城県内各停かも。
となると、守谷〜つくばは各停でも16分半ってことか…。かなりﾋﾞｭｿﾋﾞｭｿしてるね!

ついでにＴＸの個人掲示板を見つけたが、お約束のように「おすぎ」が…

あと、PDFだが工事申請書らしきものがあるよ。15ページ参照。ここでは45分のようだ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/01/011215/011215_2.pdf
もういい加減仕事しなきゃ(w。逝ってきます…

そういえば茨城県知事が正月につくばエクスプレス関連の事語ってたけど
そのとき「秋葉原つくば間を４５分」と言わずに４,５０分と言っていた

age

>>288
地下線といってもいわゆる地下鉄規格(車両側面からトンネル側面までの
間隔、とかいろいろあったはず)じゃないだろうから、速度制限はそんなに
ないと思われますが。

地下鉄以外の路線でこんなに地下区間の長い路線は他にある？

埼玉高速とか

＿＿＿秋葉原●
＿＿＿元浅草●
＿＿＿新浅草●
＿＿＿南千住●
＿＿＿北千住●
＿＿＿＿青井●
＿＿＿＿六町●
＿＿＿＿八潮●
＿＿三郷中央●
＿＿＿南流山●
流山運動公園●
流山新市街地●
＿柏北部中央●
＿＿柏北部東●
＿＿＿＿守谷●
＿伊奈谷和原●
＿＿＿＿萱丸●
＿＿＿＿島名●
＿＿＿＿葛城●
＿＿＿＿筑波●

>294
あれは地下鉄

東葉高速鉄道とか

地下鉄規格でも長大トンネルでも駅にホームドアつければ速度制限なしで通過できると思う。

age

300ゲット

秋葉原の乗換が面倒くさい！

>>289
リンク先を読んだ。ルートの説明はわかりやすかったが、
「○○寺を避けて」とか「○○神社を避けて」とかばっか。
そんなに気になるもんだろうか？

age

age

>>290　正直、停車駅が確定しなければ確かに公言できんかも。
現状で考えられる最速は42分だけど最大で三郷、南流、北部中央、茨城県内各駅
まで追加になると50分コース(各停60分だからほとんど平行ダイヤに近い…)

>>292,298　速度制限なくなるならいいんだが。予想される所要時間は
北千住〜八潮が７分半です。8kmちょいなんで90〜100で走ればいいのかな。
青井はホームドアか…萌えちゃっていいですか？(w

>>302　これ、確かに何か表現が独特ですね。＞PDF
でも、とりあえず地図でたどりたい人にはこれでばっちりかも。

age

age

>>302 これは多分　土地収容対象の方々に対して　お宅のところを通らなければ
ならなかったのよ　と説明するための資料なんでしょうね。

病院とか神社とか寺だと回避する理由にはなるよね

墓だと改葬手続きをやらねばならぬ。また神社とかだと権利関係がややこしい場合
がある（常にややこしいわけではない）。

墓地を通る場合は
支柱を墓石にすればよい

>>302
三郷市内のルートがよくわからん。今度調査にいくか。

＿＿＿秋葉原●
＿＿＿元浅草●
＿＿＿新浅草●
＿＿＿南千住●
＿＿＿北千住●
＿＿＿＿青井●
＿＿＿＿六町●
＿＿＿＿八潮●
＿＿三郷中央●
＿＿＿南流山●
流山運動公園●
流山新市街地●
＿柏北部中央●
＿＿柏北部東●
＿＿＿＿守谷●
＿伊奈谷和原
＿＿＿＿萱丸
＿＿＿＿島名
＿＿＿＿葛城
＿＿＿＿筑波

平成１８年３月３０日秋葉原−南流山暫定開業
＿＿＿秋葉原●
＿＿＿元浅草●
＿＿＿新浅草●
＿＿＿南千住●
＿＿＿北千住●
＿＿＿＿青井●
＿＿＿＿六町●
＿＿＿＿八潮●
＿＿三郷中央●
＿＿＿南流山●
流山運動公園
流山新市街地
＿柏北部中央
＿＿柏北部東
＿＿＿＿守谷
＿伊奈谷和原
＿＿＿＿萱丸
＿＿＿＿島名
＿＿＿＿葛城
＿＿＿＿筑波

平成１８年９月３日守谷−つくば暫定開業。
三郷中央−守谷間連絡拘束バス開業。快速運転開始。
＿＿＿秋葉原●●
＿＿＿元浅草●●
＿＿＿新浅草●↓
＿＿＿南千住●↓
＿＿＿北千住●●
＿＿＿＿青井●↓
＿＿＿＿六町●↓
＿＿＿＿八潮●●
＿＿三郷中央●●
＿＿＿南流山●●
流山運動公園
流山新市街地
＿柏北部中央
＿＿柏北部東
＿＿＿＿守谷●●
＿伊奈谷和原●↓
＿＿＿＿萱丸●↓
＿＿＿＿島名●↓
＿＿＿＿葛城●↓
＿＿＿つくば●●

>>314
車両基地は守谷にあるんちゃうんというツッコミが入りそうですが、
つくばトンネル掘削と刈間付近買収の難航を予想。

＞３１５
つくばトンネルの工事はかなり本格化してるよ

age

常磐新線の利用者を確保するためには、東京〜守谷・筑波間のバスを廃止すべき。
それにしても、最近は沿線開発型の新線は失敗続きだからなぁ…(東葉・相鉄など)

>>318
バス会社（ＪＲバス関東・関鉄）にとっては、
�j箱の路線がなくなるわけだし、
バス路線沿線の住人にとっては、
運賃が事実上値上げになることや、
バス路線廃止によって不便を被る地域
（水海道・岩井・竹園並木地区・つくば市北部
などＴＸが通らない地域）
が出てくるから廃止できないと思う。

まあ、ＴＸと高速バス両方あるほうが、
利用者にとっては、選択肢の拡大になるから
いいんじゃないかな。

都内の渋滞次第でしょう。C2開通でどうなるか？

>>316
つくばトンネルってつくばセンター北側の掘り返している道路ではないよね。
（あれはつくば駅）
自動車研から西大通りにかけて。買収できてんのかい？

>321
つくば地下駅の工事もつくばトンネルの工事もかなり本格化しています。
葛城小学校の裏とかはクレーンが何本も立っている

つくば駅の工事は始まってからだいぶ経つけど
つくばトンネルは去年の夏までは工事なんて全然してなかった
普通に田園風景が広がっていたが稲刈りが終わった直後から
工事が始まり、いまでは田んぼは潰され森林なども伐採されまくって
今じゃあの辺りはクレーンだらけの風景になっている

工事写真
http://www.mir.co.jp/koji/koji.html

age

新浅草は政治力があれば、浅草復活の足がかりに快速停車するかも

age

>>322
それは存知あげませんでして失礼しました。
確かに工事着工すると早いよね。

age

>>302
無理矢理通して祟られたら嫌でしょ・・・

なぜ隅田川橋梁の部分は常磐線と方向別複々線にしなかったんだろう。
方向別にして、途中に常磐線と渡り線をつけとけば、水戸〜秋葉とか、
つくば〜大宮みたいな運転が出来たのに・・・。
ま、そんな運転が出来てもあんま需要なさそうだし、そもそも経営も違うし。
でもそんなに建設費は変らなそうだし、可能性だけでも残して欲しかった。

ちょっと妄想でした。

>330
でもつなげておけば新車の搬入とかで使うこともできるし。
もしかして陸送！？

>>331　そうっぽいな。それか、クレーンで（常磐線から）いれるのか？

ほっしゅ、ほっしゅ。

確かに南千住あたりで配線を工夫すれば方向別ホーム乗り換えも夢ではなかったのだが・・・
所詮別会社では無理か。北千住−南千住間で渡り線の設置は可能だろうが、お互い独立した鉄道システムを目指すから無理か。
（束の方にはあまりメリットなさそう。）

>332
北千住の工事用のクレーン残してそれで吊り上げたりね。

南北千住間に連絡線は必須だろ
暫定開業時は検査を北綾瀬か松戸あたりに外注しなければならない

8日に流山・柏の土地収用法の事業認定がやっとおりた
千葉って土地収用委員会のメンバーのなり手がいないから実効性は余りないけど
認定理由の中にいろいろ面白い話が書いてあるよ。
詳しくは国土交通省のページ見れ

URLつけといてくれー(=^_^;=)。

常磐新線（千葉県内区間）に係る事業認定理由について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/zyoubansinsen_2.html

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/zyoubansinsen.html

もいいど。
反対派のデンパ住民さらしあげ。
おまえら朝の常磐線に乗ったことないのか小一時間問い詰めたい。

>>339
ただまぁ、柏市の利根川べりの住民とかにとっては、たしかに青天の霹靂だった
と思うだよ(=^_^;=)。

今必死こいて読んでますが、74ページ重すぎ…
とりあえず六町の宅地開発。お前一度六町来いやぁ!!!と言いたい。
住宅そのものはありすぎるんだよ。道路がらみのほうが多いぞ。
無論、マンション等への再開発はあるだろうけど。
あと、東松戸は必ず出てくるね。あれはGSやってる地主がアフォだったからだろ?

そう言えば、うち基本的に公共事業屋なんだけど、系列の話では民間ネタを受注する際、
客先の株やら債券を買うことが暗黙の了解としてあるらしい。
そう考えると、マイカル債は本当に財テクだったのか、ちょっと疑問が…

ていうか、常磐新線がもめてるのって、区画整理の減歩率が元凶でしょ。
常磐道が通るときに４割減らされて、さらに常磐新線で４割減らされて
って聞いたことがある。（真偽不明。ホントのところどなたか教えて）
ホントにそんなにただ取りされるのなら、怒りまくっても
しょうがないと思われ。

>>342
うむー。６割の６割じゃ４割残らないじゃん。そら怒るひといるわな(=^_^;=)。
んだけどそこまで削られた場所ってどこらへんなんだろう。ちょっと現場を見て
みたいような気がする。

停車駅と所要時間の関係はこんな感じになるんじゃないかな。
まだ誰もそれぞれの駅の主要時間については触れてなかったのでやってみた。
時間は距離や勾配などを考慮。

＿＿＿＿＿＿普通＿＿快速
＿＿＿秋葉原●(00)＿●(00)
＿＿＿元浅草●(03)＿●(03)
＿＿＿新浅草●(05)＿↓
＿＿＿南千住●(08)＿↓
＿＿＿北千住●(10)＿●(09)
＿＿＿＿青井●(14)＿↓
＿＿＿＿六町●(16)＿↓
＿＿＿＿八潮●(20)＿●(16)
＿＿三郷中央●(23)＿↓
＿＿＿南流山●(26)＿↓
流山運動公園●(29)＿↓
流山新市街地●(31)＿●(24)
＿柏北部中央●(34)＿↓
＿＿柏北部東●(36)＿↓
＿＿＿＿守谷●(41)＿●(32)
＿伊奈谷和原●(46)＿↓
＿＿＿＿萱丸●(50)＿↓
＿＿＿＿島名●(53)＿↓
＿＿＿＿葛城●(57)＿↓
＿＿＿つくば●(60)＿●(45)

つくばまで各駅60分･快速45分だからちょうどいい感じだと思うんだが、どう？

ん〜、かなりいい線だね!>>344
で、今まで出てきた資料(pdf)を集めると、
八潮→快15分(野田市資料より)
南流→快21分(国交省資料より)、各25分(看板に記載?)
新市街地→快24分(野田市･国交省資料より)
北部中央→各35分(公聴会資料より･快速通過か?)
守谷→快33分(国交省資料より)

ってなことでして。八潮→南流が快6分なら、三郷も停まってるぞ、これ。(運公は通過確実)
あと、新市街地→守谷が9分なら北部中央も停まってよさそうなんだけど…(8分だときつい)
各駅60分とは言うけど、退避時間も含めてかなぁ…(ターミナルの都合上無退避は無理)

つくば行ってきた。利根川橋は建設進行中。常磐道のすぐ横なのね。
んで、つくば市内に、ダムとか原発とかでよくあるよーな説明施設だかパビリオン
だからしいものの看板を発見した。ただ、すんげー僻地だった。仕事だったもんで
見にいってません。帰りに落としてもらおうかと思ったのだが、んなとこで落とさ
れたらタクシーも通らないようなところなんで帰りがえらいこっちゃになりそうな
かんじだった。

>>344 北千住?新市街地　１５分って　ＪＲ北千住?柏（１９分）より近い
めっちゃ近くない？　新市街地?秋葉原２４分ていうのも　
信じられないぐらい近い

age

>>347 近いつーか早いんだね、常磐新線は。常磐線は１０３がある限り、早くはならない。
４１５も消えて、全部走るんです系統の電車になっても高速化しないかも常磐線は。

>>345
各駅60分に待避時間は含んでいないのでは？待避の場合＋4分くらいでしょう。
日中なら無待避も可能だと思ふ。ダイヤ試作したんだけど、つくば発
12時　00（快） 10（各） 30（快） 40（各）
という感じにすれば（つくば発の各駅は）無待避OK!
そんで残り4本を守谷発にする。つまり8本/h。
1日195往復でもラッシュ時で24本/hだから、日中は8本/hくらいじゃないかな。
個人的に日中に八潮発は要らないと判断してます。
でも快速2本/hは少ないかも…。

>>346
利根川橋の辺りって、千葉県側と茨城県側で進捗状況全然違いますよね。。。
私は先日守谷車庫に行ってみたけど、あの辺はすごい進んでるYO!

>>347
常磐線→北千住〜柏（21.7km）−19分
TX→北千住〜流山新市街地（18.9km）−15分
だから、めっちゃ近い（早い）ってほどでもないのでは。
野田線からお客様を奪うためにはこれくらいやってもらわないと（^^;

>>350 距離も新市街地が近いのは知らなかった。
何のことはない今まで不便だっただけなんですね。

そもそも近いんだ。流山市。
しらんかった。
新京成沿線が松戸市と言うことだけで
土地が高いのは幻想なのね。

>>349
常磐線は、北千住から真東に行って江戸川渡って北に方向変えて松戸、その後さらに
東向きに戻って柏だから、北千住−柏で考えた時にルートに無駄が多いのね。
それに対してＴＸは六町あたりでやや逸れるが基本的には北千住−流山新市街地を
直線で結んでいるから距離も短くて済むでしょう。
それに、上野方から見た時に、柏から野田線が手前の方に戻ってきているのも無駄の一因では？
（南柏から豊四季・新柏が意外に近かったりする）

>>346
つくばには圏Ｏ道のアジ施設もあるね。

>>353
今日も横を通りかかった。「つくば館」つう施設だったのだが、外から見てる限り
では何のために作ったのかやっぱ正体不明(=^_^;=)

>>352
常磐線の建設計画時、本当のルートは今の常磐新線ルートだったのだが、
八潮・三郷付近(当時は両方ともその地名ではないけど)の反対計画にあ
い、松戸ルートへ迂回したらしい。だから、あえて埼玉を迂回するルー
トになったわけ。

当時反対運動が無く、そのまま八潮三郷ルートだった場合、三郷と松戸
の形勢が逆転していたことは容易に想像がつきますわな。

秋元新南北青六八三南流流柏柏守伊萱島葛筑
葉浅浅千千井町潮中流運新北東谷奈丸名城波
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
●●●●●●●退●●●●●●●＝＝＝＝＝普通
●●――●――●―――●――●●●●●●快速
すべてラッシュ4/h日中3/h

>>355それ流山じゃなかったっけ？

>>357
大昔の新聞に「戸ケ崎村、東和村、潮止村」という記述があっ
たので、三郷と八潮だと思う。もしかしたら流山でもそういう
のがあったかもしれないね。調べてみマス。

北千住ー松戸と北千住ー南流山だと
どうなの？（すみません教えて君で）

>>357

流山や竜ヶ崎は典型的な「鉄道忌避伝説」。
確かに「昔の本」には、鉄道に反対して線路が通らなかったと書いてあるが、
常磐線（当時の名称では日本鉄道海岸線だっけ）開通当時の史料で、
反対運動があったとするものはない。

三郷八潮の話は良くわかんない。>>358さんへは出典きぼんぬ

>>360
おれもそれは伝説と書こうとしたが、どもさんくすです。鉄道忌避伝説ってけっこ
う根強いよねえ(=^_^;=)。

柏西口から柏の葉公園に向かう道、途中一ヶ所だけ細いところがあって
そこで新線と交差するんだけど、この前通ってみたらヤブが伐採されて
きれいに整地されていた。

age

age

＿＿＿＿＿普通＿快速
＿＿＿秋葉原●＿●
＿＿新御徒町●＿●
＿＿＿新浅草●＿↓
＿＿＿南千住●＿↓
＿＿＿北千住●＿●
＿＿＿＿青井●＿↓
＿＿＿＿六町●＿↓
＿＿＿＿八潮●＿↓
＿＿三郷中央●＿↓
＿＿＿南流山●＿●
流山運動公園●＿↓
流山新市街地●＿●
＿柏北部中央●＿↓
＿＿柏北部東●＿↓
＿＿＿＿守谷●＿●
＿伊奈谷和原●＿↓
＿＿＿谷田部●＿↓
＿＿＿＿島名●＿↓
＿＿＿＿葛城●＿↓
つくばセンター●＿●

流山電鉄見てきました。
交叉するのは、平和台と鰭ヶ崎の間なのね。んで、ふと気付いたんだが、流山市
の問題であるところの流山旧市街と野田線沿線との間の交通確保って意味では、
つくばイクスプレスって何の役にも立たないのね(=^_^;=)。

>>366
旧市街と野田線の間には今もあまり公共交通機関はない（流山街道沿いにバスは走っているけど）ですわ。
ＴＸ開通後は南流山まで歩けということかしらね。

>>367
「総武線方面と常磐線方面に分断されている千葉県」の縮図のような町ですな。

そもそも平和台周辺と、江戸川台・初石周辺には交流がないでしょう。
ともに向いているのは東京だし。
（平和台周辺の旧市街は違うかな）

市の中に２つ以上の中心があって、中心間の交通がないのは印西市も一緒。

>>369
なにがどこにあるんだかよく知らないけど、市営施設（博物館とか図書館とか）が
使いづらくてかなわんとゆー愚痴は聞かされたことがある。かといってなもんを２
つづつ作るわけにもいかんだろーし。
いっそ流山地区は松戸に割譲、江戸川台初石地区は柏に割譲、とかって方が住民的
にはしゃーわせなのかもとか無責任に言ってみる。
実はおらっちのところもそーなんだけど、同じ行政区で２つ中心があってその相互
の行き来が面倒って、外から想像する以上に不便なもんよ。まあ車があれば関係な
いとも言えるんだが。

sage

age

ホシュ！

常磐線の南千住と北千住の間ですが、今日乗ったら上り線側も切り替わっていたよ
うです。下り線はだいぶ前から切り替わっていましたが。

ところで、車両はどこで製造されんのかな？

川重か東急だろ。Txの新車って香港の空港快速電車ににてるから、その辺のノウハウが生かせる川重か？

>>366
ｹｷｮｰｸ流山電鉄との交差点に乗換駅作れゴルァなオチになると思われ

>>377
流山電鉄との交叉点に乗り換え駅を作るならその方がマシだと思われ。逆に南流山
には駅はつくばイクスプレスの駅はいらないんじゃないか？(=^_^;=)

>>378
ちなみに交叉地点だけど。
武蔵野線南流山の駅からは１キロはない。流山電鉄の鰭ヶ崎駅からだと500メー
トルあるかないかくらい？　もっと近いかもしんない。

ちょうど下をトンネルでくぐりますわな。
連絡通路でも作るかぁ？
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/54/33.283&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/50/16.467&size=500,500

つくばを出て地下のまま進み花室付近で高架になり、土浦市街地の手前で桜川に沿うように進路を変え右岸を走り、駅直前で急カーブになって桜川を渡り、土浦駅のコンテナ置き場上空にホームが出来る。
常磐線に沿い高架で北上し、電留線の先で常磐線に合流。

つくばエクスプレスはイメージを重視してるから
土浦まで延伸されてもイメージ最悪の常磐線の乗り入れは実現しないんじゃないか？
逆はありえるかもしれないけど

職員募集はしないの？

この間、代替バスに乗ってきた。
picはこれ。

http://www.raus.de/crashme

>>382
イメージで売るのはありだろうけど、イメージで鉄道商売ができるような気はし
なかったりして。
なお、常磐線のバイパス化については、すりゃいいのにと思わないわけではない
のだが、現状で路線容量がそれなりにしんどいのは取手以南だろうから、土浦以
遠と結んでもニーズがあるかどうか。それに常磐線と結ぶとすると、もうちっと
北じゃないかという気もする。

TXを常磐線のバイパスにするのは無理だと思う。途中、待避設備が出来るのは守谷、流山新市街地、八潮だけで、特急を走らせても普通列車を追い抜けず、時間短縮にならない。でも、土浦への延伸は必要だと思う。つくばと土浦は相互依存度が極めて高いから。

土浦延伸には反対！　TXを酒盛り列車にしてはいけない！

伸ばすんなら山の方に逝こう

土浦には車両基地があるから延伸の話が出るとすれば土浦になるだろう

高浜経由の百里空港っていうのも小川町民は本気で考えてるらしいけどな

>>386
つくばと土浦の間は国家予算でLRT作ろうぜ(=^_^;=)。

>>389
ついでに水戸まで延伸ｷﾎﾞﾝﾇ。
常磐道が離れ過ぎてて、高速バスじゃ不便。
とはいえ、空港の離発着は一日数本なんだろうけど。

水戸まで延伸したら水戸までの運賃は３０００円ぐらいになるだろうな

>>392
道路が貧弱過ぎるから、それでも結構客が乗るかも。
まあ、妄想は妄想として脇に置いといて、とりあえず土浦まで延ばしてほしいなあ。
北千住あたりにも、待避線はできないのかなあ。

なんだ。常磐新線って常磐快速が移ってくるんじゃないのか。
東海道線に対する横須賀線品川−横浜間、宇都宮線に対する埼京線みたいな位置づけじゃないのか。
JR常磐線の支線かとオモタヨ。

JRだったら手放しで喜べるんだけど

つくばのトンネルと土浦の高架橋をつくばエクスプレスに提供しる！

>>362
道路の両側とも橋脚が立ち始めたね。
早期完成きぼんぬ

埼玉県ホームページより

つくばエクスプレス（元浅草−三郷中央間）、営団銀座線と直通運転を検討。
日本初の架空線と第三軌条併用工事を施工。

ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BK00/jouban.htm

>>396
土浦の高架橋はLRTとか新交通システムとかが限度だろうが(=^_^;=)。

>>398
できるの？銀座線に乗り入れって！？
銀座線って、線路幅、狭軌仕様よりさらに狭くなかったっけ？
地下鉄内も、トンネル（？）も小さめだし。

>>396
多分、土浦の高架橋に電車の重量は耐えられないと思う。
作り直すのであれば、何とかいけそうな気もするが、カ−ブが多いからスピ−ド出せないのでは。
やはり、今は無き、筑波鉄道線路跡（現在サイクリングロ−ド）を使用するのが一番いいと思う。
土浦駅一番線、欠番になっているし。新土浦駅復活求む。

>>398
ワラタ
でも八潮まで営団車の片乗り入れならあり得たりして
01系地上区間での激走萌え

訂正>>398でした。

訂正の訂正、やっぱり>>396であっています。
皆様無駄に書いてすいません。

そう言えば昔、京成が筑波高速鉄道として筑波山まで開業する構想があったらしいね。
なんでも、京成が上野始発なのは、筑波高速鉄道を意識してのことだとか。
新三河島あたりから分岐して、西新井で東武、流山で総武流山と接続予定だったとか。
この筑波高速鉄道が建設されていたらどうなっていただろうか。

>>402
漏れもﾜﾗﾀ。でもどうせなら銀座線を狭軌にして、ジョージ発つくば逝きとか・・・(妄想)
ま第三軌条と架線の併用は避けられそうに無いが、ユーロスターでもやってるから大丈夫だろ。

>>401
土浦高架道と花室トンネルは
新交通システム(ガイドウェイバスだったかな??)を
走らせることを想定して造ってあります。

今日のお昼のニュースで常磐新線建設凍結と言っていた。

詳しい話↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

>>408
見るからにニュースサイトじゃないURLなんですけど(=^_^;=)。

いつになっても進歩しないんだね。（ワラ

大目に見てくれチョ

age

>>401 >>407
土浦の東口活性には丁度いいかもね。
ロータリーの構造はまだいい、東口は高架道が足を引っ張ってるとしか
思えない。
漏れが思うにイヴァラギ人は目先しか見てないと思うのよね。
新交通が出来てたら、それこそ相乗効果が期待できると思うんだけどなぁ（ｗ

高架道のカーブはどう考えても普通の車両じゃ曲がれないよ。
市街地を地下で貫くか、高架で桜川沿いのスペースを使う以外に
方法はないと思う。

猫が好き♪その他の意見を反映して・・・
花室トンネルと土浦高架橋はつくばエクスプレスの開業までに新交通システムにしる！
つくば駅でつくばエクスプレスと同一ホームで接続できるようにしる！
これ最強｡(w

>>405
京成の上野乗り入れは、筑波高速度電鉄の免許線を利用してのもの。
未成に終わったが出来ていればこの計画自体いらなかったわけだよね。

土浦の高架って交通量多くない？いまさら廃止できないかも・・・

>>417
そうでもない…かな？多いと思うのは両端の信号で詰まってるだけ。
東側はロータリーに出るから当然混む。
西側の信号は確かタイミング逃すとハンパな所で止まるはめになる。

確か計画断念したのって６号バイパスの超え方じゃなかったっけ？
費用がかさんでシャレにならんとか…

開業まであと４年age。

地図を見ていて気づいたんだが、流山新市街地−柏北部中央も意外に民家が多いようだ。
もめているのは利根川へりの方と聞いていたが、こちらもヤヴァイんじゃないの？

>>384はウィルス。

急行がないのに特急はいかがなものか

総武流山電鉄の話題ってやっぱ路線長に比例して少ないなぁ（ｗ
前の社長さんが「馬橋〜松戸にモノレイルを造る！！」と考えてたのは関係者の間で
有名な話らしい（マジか！？）。
社長室にはそのモノレールの想像の絵が掲げられているという（ｗ

>>420 市街化調整区域および工場団地だよ
余り人は住んでいない。

それより田中地区のほうが住んでいる人は多い（農地）

>>413
新交通システム導入するとして、電気の方式はどうするの？
直流は無理だろうし。

>>413
新交通システム導入するとして、電気の方式はどうするの？
直流は無理だろうし。

どっかの新交通システムでバスを走らせるのってあったよね..
もしやるならそれでいこう。高架もたいした補修がいらなくなるし

>>427
今更、つくば方面行きバスの発着を東口にしても意味無いんじゃない？
西口の渋滞は緩和されるかもしれないけど・・・バスだけじゃ大して変わらないと思うし。

きのう、柏の葉付近車で通ったら、新線工事で渋滞だったよ。これからずっと
だと思うと頭くるね。

つくばエクスプレスの発メロ
地下鉄南北線みたいになっちゃうのは嫌だな

>>430
ＴＸってホームドアつくんだっけ？

つくばエクスプレスって、
ずっとＪＲかと思ってたよ。鬱。

厨でごめんね。

全駅にホームドアつくよ

>>429
十余二交差点？
新線の工事じゃなくても東西南北各方向マンセー的に混雑している。
一応抜け道はある。狭いけど。

>>434
んだな。あそこらへんの渋滞をつくばイクスプレスのせいにするのは八つ当たりと
いうもんだな(=^_^;=)。

>>434
ダイエーの前の道？

ホームドアのあるホームを１３０キロで通過かあ。
けっこう車体まで近いんだよね、ホームドア。
寄りかかってたら危険だな。

ホームドアつきの安全快適なホームで宴会するヤツが出てきそうだなあ。
沿線住民の嗜好からすると。
破壊したり落書きしたりするDQNも多そうだし。

>>438
常磐線と違ってまだ民度は高いと思うよ。
実は大化けするかもしれん。

北総・公団や東葉拘束は郊外側に何もないし、
埼玉拘束はサッカースタジアムくらいだが、
常磐新線は終着はつくばだし、途中に柏北部の拠点核都市（死語か）もある。
東大柏キャンパスとか柏の葉公園とか。

>>439　理科大、東大、柏の葉公園、東の田園調布江戸川台
新市街地駅にも大学誘致するらしい。

一部では学園都市線と呼ばれているよ

土地は余っているし逆方向への需要を作る意味でも
学校は積極的に誘致しよう。

>>441
運賃の高さが嫌われるかもしれない。
学園都市的なイメージ形成に成功すると
都心の私大がやってきたりするかもしれないが。

秋葉原つくばの未来的なイメージは大切にしていきたいね

>>439 民度は高いと思う

そういえるよね。松戸みたいにはならないと思うよ。
衛星学園都市の連続をイメージできれば
それなりの世帯が一戸建てを買ってくれると思う。

柏、流山、我孫子、沼南町の３市１町合併して
市の中心がやや西寄りになると思われ。

そうじゃないと未来はないと思う。
いろんな意味でね。

早く出来ないかなって、小学生の頃から思ってる。
僕の計算だと、大学卒業後に開通だった。
ところが、２浪目・・・。（受験せずに）
大学の３年、４年はつくばエクスプレスに乗って通えそう。
これってラッキーかな。

test

testn

>>444
柏、我孫子、流山、沼南４市町合併（＋野田、関宿）だと
新庁舎は流山新市街地でいいかもしれない。

age

>>448 新庁舎より　図書館と温水プールの方がいいな

最近越してきた柏市民だが、確かに公民館付設図書室はショボイ。
柏北部のどこかに大きなのができてほすぃ。
温水プールは柏の葉公園にできるらしいが。

age

そろそろ息切れしてきたか？油断してると落ちるよ。
Lycosで見つけた個人ホームページ。
homepage2.nifty.com/texp/

>>453
> 小５が作成しましたので、間違えているところも多少ございますが、
> どうかお許しください。
消防かYO!

今朝の新聞と一緒に入っていた流山市の広報誌に見開きで新線情報が載ってたよ。

流山も駅名募集ですか。

南流山のことですか？
ここだけは、募集しないそうです。

ちなみに流山市のホームページの特集ページまたは広報ダウンロードで
見ることができますよ。

もともと流電って、流山の先も県道脇を北上して
花輪の坂の下まで作る予定だったが、
資金ショートで市役所下でストップしたいきさつあるらしいな。

>>458
免許そのものはもっと遠大だったよーな。

>>459
東武野田線の運河までだったと思う。
今は茨城急行バスが１日２本。江戸川台までなら京成バスが１時間に１本。

>>460
正確なことは覚えてないんだども、たとえば馬橋側は市川までいける免許だった
はずなんす。流山側も、野田か、ヘタすりゃ関宿あたりまでは行けるくらいの免
許だったような。識者のつっこみきぼん。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　種村邸まで、常磐新線の視線を建設しておくよう
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　苦言を呈しておく。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　　　　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>>462
何処にあるの？

流山新市街地駅って２階で乗りかえるらしいが、
絵を見ると屋根がつながってないように見えるが、
これじゃ雨の日は面倒だな。通路ぐらい屋根つけれ。

>>464
流山市役所に文句を言えばすぐつけるような気がする。

>>462　素直に六町行きのバスを使いませう。
綾瀬〜竹ノ塚のバスはほとんど六町経由になる予定。
＃種村氏は邸ではなく竹ノ塚の公団。…引越ししてなければね。

>>466
郊外一戸建ての冷蔵庫とは大違いですなぁ

>>464
あくまでイメージパースということで。
野田方面からの乗り換え客はどれくらいになるんかね。
（柏方面からは期待できんでしょ）

流鉄延伸妄想免許の北限は小山れす

なかなかＭＩＲのホームページは更新しないね

小山まで延長していたら流山電鉄ではなくなっていたんだろーな。んで、スレねた
に戻すと、それほどの大私鉄になっていれば、ジャンクション駅はちゃんと作られ
たような気がする。

>>463
足立区竹の塚

>>467
儲けてんのか？　著作で

>>468
>>（柏方面からは期待できんでしょ）
例えば、柏住人で、秋葉に向かう人は、日暮里で混雑する山手に乗り換えるよりも、新線で行く人がいるのではないだろうか？
まあ、料金にもよるだろうけど。
まあ、いずれにせよ期待はできんけど。

>>474
北千住乗換えになると思われ。

流山の地元紙「ながれやま朝日」に流鉄とつくばの特集が何度か記載されてるね。
流山図書館とかに置いてあると思うので興味のある方はご一読を。

>>465
３０億かけて屋根無しなら笑うよ。

今日　守谷あたりを見てきたが高架工事終わりかけだった。

柏駅で野田線とＪＲのラッチ間にある壁をぶちぬいてほすぃ。

つくばトンネル付近の工事もだいぶ進んでいる
今日通ったけど支柱がほぼ出来上がってた。

千住新橋渡ると、鉄橋の上にクレーンが乗っかってる光景を目にする。
こうやって作るのはいいけど、どうやっておろすのだろう?とか疑問に思ってしまった。
逆に言うと、クレーン乗っても大丈夫なトラスってことは相当頑丈に作ってるんだなぁ、と。

>>467　確かに東京の隣の県だけど、GSがないのがかなりえぐい。(冷蔵庫の圧力?)

>>468　野田市では結構でかいｳﾒｰ郷団地の人が職場にいるけど北部東までちゃり圏内らしい。
秋葉原の乗換がえぐいかもと言ったらちょっと頭抱えてたが、元々ｳﾒｰ郷までバスだから、
かなり楽になるとは言ってた。

八潮の駅周辺の高架橋が見えてきた。
谷塚と松戸を結ぶ県道のあたりは、
４線分の幅あるみたいだから留置線込みかな。
駅はもっと南側だったはずだし。

配線は公表されているんだっけ？
八潮が２面４線だってどこかで聞いた気がするけど。

http://www.city.kashiwa.chiba.jp/oshirase/hokub/hokubu.htm
久しぶりに直リン発掘。来年度に正式に駅名が決まるらしい。ﾜｼｮｰｲ｡

>>482　そろそろ各自治体で駅のパースって言うか絵が出てきて、ある程度は確認できる。
＃このリンク先によると柏市内2駅は相対2面2線。
八潮･新市街地･守谷は各2面4線だったと思うよ。

http://homepage2.nifty.com/STEP/jikoku_hyou.htm
ちょっと見ててぶち切れ寸前なんで晒しsage(w

>>483
情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

なるほど、パースなんかから推測するのか。

去年発売された本より、
秋葉原　一面二線
元浅草　一面二線
新浅草　一面二線
南千住　二面二線
北千住　一面二線
青　井　二面二線
六　町　一面二線
八　潮　二面四線
三郷中央二面二線
南流山　一面二線
流山運動二面二線
流山新市二面四線
柏北部中二面二線
柏北部東二面二線
守　谷　二面四線
伊奈谷和二面二線
萱　丸　二面二線
島　名　二面二線
葛　城　二面二線
つくば　一面二線

この本には引き上げ線や渡り線や工事用車両置き場など、
細かいところまで図示されています。(ここでは省略)

利根川橋梁もトラスが載り始めた。
どの橋もトラスは頑丈だね。
利根川へりの農道とかその周りは道細いんだか
区画整理で少しはマシになるんだろうか。

萱　丸　→なんて読むの？？

>>488
かやまる

>>488
かやまる

わお、更新しないでほっといたらレス付いてたのかｗ

>>472
サンクス。

>北千住　一面二線
しかも幅セマソ。階段もセマソ。

>>486
もしかしてジャーナル？

>トラスは頑丈だね。
荒川は橋脚の間隔が常磐・東武・営団のそれより広いね。
この辺に素材の進歩が感じられるね。

隅田川なんてひとまたぎだしね。

既出の可能性があり恐縮だが、総武流山電鉄の問題はどうなった。

>>494
荒川なんか３スパンだぜ。隅田川の１またぎには驚かなかったんだが（あれって
隣近所もそうでしょ）、荒川３スパンにはどぎもをぬかれました。

ホントに全線開通して、乗客確保出来るんですかね？
バブルの税金の無駄使いの一環にしか思えないんですけど・・・。

>>497
確保できると思うし、将来性も見込めると思う。

>>497
つくばイクスプレスの沿線地には、それなりの住宅地とかありますぜ。あのあたり
を取り込めればそこそこいくんぢゃないか？

500get

>>486
八潮まで
全然待避線が無いじゃん！
これで快速などを走らせられるの？

>>501
同意

>>501
北千住までは平行ダイヤなんだろうねぇ、たぶん。

>>503
そんなんでつくばまで45分は可能なのか？
もしかして北千住を出たら守谷までノンストップか？(w

朝は知らないが、日中はできるっしょ。
漏れがいろいろ引っ張ってきた資料に書いてあるから、スレの真ん中あたりをみちくり。
通過駅を数えた方がたぶん早いね。その程度でも実現可能なんですよ、実際。
朝は本数をぶち込む関係上、交流区間内各停+八潮から並行ダイヤで
1時間近くかかると思うけどね…

>>487-496
河川付近の工事は、６月から１０月まで
台風対策で工事できないんだよねぇ

この前、加平から柏の若柴まで車で下道を走った。
（首都高側道→三郷→流山橋→流山市役所→加→西初石→美田→若柴）
埼玉県内では高架が線として見えているが、
それに引き換え千葉県内は・・。都市計画決定が遅れたのが痛い。

流山新市街地→北部中央間、１本だけコンクリの高い柱が立っていた。

西初石から若柴だと斜めに交差しているので。。
一本しか見えない＝そりゃそうだ。
クロスしちゃったんですよたぶん。

工場団地内に柱が林立しているよ実際は。。
でも入りづらいんですよね。
柏の葉近辺にも柱が立っています。
電柱の位置を変える工事をして渋滞したりしてます。

つくばエクスプレスの流山新市街地駅の近所なので、期待していますが、秋葉原
までの運賃、北千住までの運賃どのくらいの予定なのでしょう。
北総開発、東葉高速、関東鉄道とか運賃の高い会社（それでも経営が苦しいとか？）
が多い地区なので心配です。初石-秋葉原（柏のりかえ）で、700円、初石-北千住
540円なので、北千住まで600円、秋葉原まで800円くらいならつくばのほうに乗る
と思うのですが、柏の葉-東京のバスでも800円なので、秋葉原まで1000円とかの
運賃だと急いでいるときは別として、南流山、武蔵野線乗り換え以外では使わない
かもしれない。

秋葉原〜つくばセンターは、快速でラッシュ時が４６〜５１分５０秒、
データイムが４１分４０秒ってもう決まってるみたいだよ。
ダイヤはほぼ出来あがってるそうです。
全列車１３０キロ運転だから、首都圏では新幹線を除いて最速の鉄道になるらしい。

>>508
いやいや、ＤＮＰや工業団地付近が柱が林立しているのは知ってます。
ゴルフ場の中に高架ができているのもシュールな光景ですし。
指摘したかったのはもう少し流山寄りの駒木とか十太夫とかあの辺。
高架が途切れた先に農家があったりして、
成田の第２滑走路にあい通じるものがありました。

ローカルネタスマソ。

>>511　確かに　そこあたりは地主が莫大な土地を持っているような
感じですね。

換地でもめているのか、その後の割り当て（商業地の配置の関係）で
もめているのか、そもそも反対なのか
いづれにしても　わけ有りそうですね。

落ちすぎなのでage
>>510
その数字を見ると､京急並みの高加速車が入る可能性が99パーセント

>>496
利根川は何スパンだろね？
３スパンなら折れそうだな。（Ｗ

>>514
時間があったらみてくるけど、もうちっと橋脚はいっぱいあったと思われ(=^_^;=)。

隅田川橋梁工事のときは、中央に仮の橋脚を作ってたけど、荒川橋梁は
あのまま両側から伸ばしていって中央でドッキングさせるのだろうか？

東武線から見てたら壮観だろうなぁ…
どうですか？＞東武で毎日通勤している方

>>514.515
利根川は道路も一緒だから重くて少なくできないみたい。

>>516
東武から見ると　大中小という感じ。
営団の2倍ぐらいの大きさに見える。

>>517
＞利根川は道路も一緒だから重くて少なくできないみたい
　んじゃあﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞのように、見た目も素晴らしい
つり橋には出来なかったの？

＞利根川は道路も一緒
道路橋は地元反対住民への見かえり？
茨城側に出れてもウレシクもないが........

列車愛称欲しいよな。『フレッシュときわ』とか。

ジョイフル本田が近くなるよ　やった！

>>517
通称都市軸道路。橋脚は常磐新線と共用。
したがって橋脚は異様にデカイ。小貝川もいっしょ。
しかし鉄道だけでも完成がおぼつかないのに、
道路までできるんかね。

>>519.522
あの辺は利根川を渡る橋がないから(常磐道くらい？)
結構便利になると思うぞ。

>>519,522,523
でも有料になるらしい（泣

>>517
お、なに、あそこ道路橋できるの？　あのあたり県境越えるのたいへんだったんだ
よな。上流は野田、下流は取手、近場が高速。それはありがたいことだ。

>上流は野田
目吹まで逝きナハレ。

>下流は取手
布施まで逝きナハレ。

>>509　そんなに高くならないかもしれないけど、1区あたりの上がり方が大きくなりそう。
土佐くろしおのなはり線、すげーぞ。150円単位で上がってる。これが今後のトレンド?

>>524　漏れとしては原付が通れればそれで十分です。20円かな…

>>524
新4号の橋みたいにするつもりなのか…
いちいち止まるのウザいんだよな…

>>526
や。だから上流の野田ってのが目吹で、下流の取手てのが布施のやつなんだが。
下流側は布施ができて何キロか近くなったのだが、上流側はあいかわらずで、ど
ちらにいってもいずれにせよけっこう時間がかかるんであった。特に茨城県側は
しんどい。

茨城県側がしんどいってどういう意味？

>>530
あんまし道がない、という意味。千葉側は、常磐道のところから布施のところまで
農道アウトバーンがあるからすぐなんだけど、茨城県側はけっこうこんでる道しか
ないもんで。目吹方面も距離あるし、それ以前に目吹橋はだいたいいつも大混雑し
てる（千葉側でも、常磐道のあたりから目吹にいくのはしんどい）。

>>525
都市軸道路については、
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class22/01.htm
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class40/02_map1.htm
を参照あれ。

「萱丸」って何度見ても睾丸にしか見えない。
仮称だからいいんだろうけど。

あっ、IDがqq（救急）になってる！
欝だ。回線切って寝よう。

>>525
いっそ犬山橋のようにしてほしいよ（W

>>534 藁他

茨城側がしんどいのはわかった

地図に載っているのだが
鬼怒川って日光鬼怒川の鬼怒川ですか？

そうだよ。つうか、茨城県民として、鬼怒川は栃木だけのじゃないぞ！って感じ。
水海道辺りは鬼怒医師会病院とか、鬼怒中とかあるしね。

首都圏新都市鉄道のホームページが更新された。
マイカル債引責で社長があぼーんしたようだ。
www.mir.co.jp

猿兵衛痔

レイソルのファンはまず柏北部中央駅から逝け！

やっぱこれからは水海道の時代でしょう。

常総線電化しないかなあ。常磐線のお古の４１５系をもらって。
守谷でつくばエクスプレスとあのおんぼろ気動車が顔を合わせるかと思うと、複雑。

利根川橋梁は６スパンのようだ。工事のスピードは相当速くて毎日見るたびにすこしずつ景観が変わるから面白い。

橋脚立てるときに人柱が必要なんてことは現代ではもう無いの？

岩井市って鉄道無いのに、どうしてあんな栄えてんの？

>>544
そいやなんでやろね。車で移動するにしてもさほど便利なところぢゃないんだよ
なあ。うむー。

岩井ってそんなに栄えてるか？つくばのほうが何百倍もすごいと思うけど。
鉄道ないよ。

>>546
行ってみればわかるけど、商店街がちゃんと機能しとるだ。しまってる店ばっかが
並ぶ商店街しかないような地方都市を見なれてると、岩井の健闘は驚異だよ。

>>547
鉄道やら高速道路が来てないからこそ地域の求心力が保たれているんだろうか？
そもそも守谷より先に市制を敷けていること自体驚異だが。

そろそろ常磐新線の話に戻しますか？

新板ができたね＞「路線・車両」
次スレから新板に動きますか？
開業までには何スレ立つのだろう。

といっても慌てて動く必要はないか。新旧板の住み分けが落ち着くまではこのままが良いでしょう。

新スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019294696/l50

こちらもこのまま落とすのはもったいないからマターリやろう。
柏ゴルフ倶楽部age

常磐新線　進まぬ用地確保
--------------------------------------------------------------------------------

　
　０５年度中の開業が危ぶまれている常磐新線（つくばエクスプレス）が、鉄道用地を確保できないまま新年度を迎えた。
０５年度中の開業には、０１年度中の用地確保が必要とされていた。運転士の採用時期など今後の日程にも影響が出始め、さらに厳しい状況に追い込まれている。

　新線は、東京・秋葉原から埼玉、千葉両県を経由して茨城県つくば市までを結ぶ。１都３県を走る路線５８・３�`のうち、県内は流山、柏両市に１３・５�`が通る。
　
　建設主体は鉄建公団で第三セクター首都圏新都市鉄道（ＭＩＲ社、本社・東京都）が完成後の新線を運営する。

　国は、公団に対し「０５年度中の開業」から逆算して、区間ごとに工事スケジュールを指示している。
流山、柏両市を含む区間については「鉄道用地の確保」（０１年度中）「高架などの土木工事」（０２年度中）「電線や駅舎など設備・施設工事」（０３〜０４年度中）となっている。

　三セクは０４年度中に引き渡しを受け、試運転などの準備をしたうえで、０５年度中の開業を予定している。

三セクは０４年度中に引き渡しを受け、試運転などの準備をしたうえで、０５年度中の開業を予定している。

　用地は、鉄建公団に加え、新線の沿線開発を担う県企業庁や流山、柏両市などが買収や区画整理で確保することになっている。しかし、一部の地権者の合意が得られず、用地確保は０１年度中には終わらなかった。
１日現在、両市内の用地１５万３千平方�bのうち、確保できたのは９４％だった。茨城県は９９％。東京都、埼玉県は１００％だ。

　用地確保の遅れに引きずられる形で、土木工事や施設工事にも影響が出ている。
　
　工事は用地確保と並行して進む。１都３県全体の工事の進ちょく率は４４％（１日現在）だが、県内区間は２４％にとどまっている。０２年度中と示されている土木工事について、柏市の幹部は「非常に難しい」と話す。

　三セクによる運転士採用や車両発注の時期にも響いている。「開業を見据え、もう決めないといけない時期だが」と担当者は悩ましげだ。

同社は１００人以上の運転士を採用し、６両編成の車両を３０組以上発注することにしている。運転士はＪＲなどの経験者と新人を採用する。実際に新線で走る訓練が経験者でも半年から１年かかり、新人なら約２年かかるという。

　新線が完成しないと、訓練に入ることができない。「運転士を採用して、もし工事がずれ込めば余分な人件費が膨らむことになる」と採用時期を決められない状態だ。車両も同様で、発注時期が決められない。
　
　こうした状況について鉄建公団は「確保できた用地から工事にかかり、効率的に進める。工事スケジュールの先延ばしは考えていない」と強気の姿勢を崩していない。
（4/21）

>>555
いまの状況だと
募集でてもものすごい倍率だろねぇ

なんだかんだいっても暫定開業が既定路線です

>一部の地権者の合意が得られず
日本は、欧米に比べてもそういう連中に甘いよな。

何をするにしても千葉はだめ。
堂本もそろそろ腹を決めて収用委員会の再建を考えないと。

ほんと千葉だけは特殊だからね。ビジネスはすべてだめ。かならずもめるよ。
だから発展しない。原住民はくれくれの世界。現金もってない土地成金が多い
からだよ。千葉の会社に勤めてるからうんざりしてる！

なんで、千葉原人ってこんなにレベル低いの。
まあ、公共事業で生活が成り立つような田舎はみんなこのレベルなんだろうけど。

埼玉、神奈川は穏やか、茨城なんかメチャクチャ人がいいんだ。
千葉にいったら全部もっていかれるよ！千葉で就職、通学組の東京
の友人皆千葉にこりて現在埼玉に移住してる！
自分なにもしない、もめて人からたかる県民性は日本人の恥！

つまりこのことは利用者にはねかえる。東葉高速鉄道みてもわかるよ！
彼らのせいで開業しても運賃が高騰するのが目にみえてるよ。
成田、千葉動労のストみてもまだやってるのてゆう感じ。
ほんといい加減にしてほしいよ。

常磐新線の運転手になりてえがむりかな？ 某武鉄道の駅員より

>>564
総武鉄道とか甲武鉄道とか言うなよ（Ｗ

>>559
成田高速がらみで、再建の動きはあるらしい。
多分無理だろうけど。

>>559
市民派みたいだから無理だと思ふ

>>559
しょせんバクチのドーモトだよ。

沼田は小役人だからあれだけ長期政権だったのに収容委員の再建は出来なかったアフォ。

胴元は意外に現実派かもしれん。
三番瀬への思いはあるだろうが、成田や常磐新線では現実的な対応を期待したい。

>>570
つか、市民つっても都市部の市民もいるわけでね。千葉のばやい、どっちかという
と都市部がないがしろにされてきたって問題は大きく、その調整をどうするかとい
うのが堂本さんに課せられたでかい問題なんだよ。
ただ、それと収容委員会の再建問題とはちょっと別だな。強制収用の是非論は置い
ときたいんだが、「なり手がいない」という問題は厳然として存在する。

>>571
千葉都民にしてみると、県の話題が出てくるときには
いつも南の暴走地方の話題とか多くて関心もてないよな〜。
落花生やら"なのはな体操"とかな（Ｗ

房総原人は死んで欲しい。

>>572
東京周辺県に住む都民のみなさんが自分とこにあんまし興味を持たないのは、そ
こらへんがけっこうでかいよねー。
ま、常磐新線については、千葉県民で恩恵を受けるのは一部であり、それも市川
や千葉地区みたいな主流エリア（なのか？）とは無関係、というあたりも、千葉
県民の無関心の原因なような気がするけどさ。

>>571>>574
千葉○人ネタ書くと微妙に荒れる予感…
はさておき、D本はその問題に関しては大して役に立ってないと思うがどうよ。
あと、常磐沿線でも松戸や我孫子だと全然使えないというのも
大きいと思われ＞常磐新線への無関心
#常磐新線ができて便利になるのって柏(北部のみ)流山野田関宿だけだし。
人口だと多くみても50万行くか行かないかぐらい。

まあしかし千葉のあのあたりをとおらないで茨城はいけないしさ。

age

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/

http://www.tohkatsu.or.jp/~ngrym/koho/top.htm
既出かもしれんが、流山市の会報。
4/1号に、常磐新線の話題が。

やっぱ車両は常磐１０３のお下がりなのかな〜？
いえ、東葉高速の哀れぶりを見てるもんで.....

常磐１０３ってやつ１３０ｷﾛ出せないだろ？

>>579
その地図で見る限り、流山鉄道で馬橋乗り換えするくらいなら、って
感じで簡単に既存流鉄客奪えそうだねぇ。

区間開業説濃厚？
今日不動産屋で見た周辺地図でさ、圏央道と伊奈谷和原〜つくば間が破線だった。
伊奈谷和原以南は実線だったんだけど…ｱﾔｼｨな。

　つくば以北は路面でＧＯ！

>>582
実際、地上権の買収になかなか応じなかったからねえ。
南北両方向に延伸しないと、マジで存亡の危機かも。

常磐新線の計画が持ち上がったとき、ＪＲ東が事業主体になるように
圧力がかかったんだけど、採算とれないと断って本当に良かったよ。
事業主体になってたら、新宿湘南ラインや東北・高崎線東京乗り入れどころじゃ
なかったもんね。

>>583
つくば市がまだ都市計画決定していないときに作った地図と思われます。

>>579
4月1日号は「ファイルが壊れています」で開けないのだが、おれだけか？

常磐道トンネルの工事が本格化しています。常磐道トンネルは、常磐自動車道の下をシールドで掘削していく延長約460ｍの工区で、現在、発進立坑部を施工しているところです。
　茨城県内においては、６月に８工区の工事が発注され、これで、他の都県と同様、茨城県内の工事着手率は100％になりました。８工区の内訳は次のとおりです。

１３年６月現在

また工事の足をすくうのは千葉県民です！

で廃線はいつだろうね？

>>591
逝ってよし

>588
平成１２年の４月１日を開いてない？
平成１４年の４月１日を開いてね。
説明不足でｽﾏｿ。

柏で絶対土地売らないと言ってる人知っている（Nさん）
収用委員会がない限り、好条件でもその人死ぬまで売らない
全線開業は少なくても10年は無理、
東葉高速どころではない、

強制立ち退きされるんじゃないか？

>594
会社側も誠意が足りないんだよ
毎日、訪問しろ！
会ってもくれないんだったら
２４時間張り込め！
話し掛けて無視されたら相手の目の前で土下座しろ！
そしてそれを何度も繰り返せ

全長５８キロ　鉄道用地取得率　９８パーセント
ごねてる人にも見えない圧力がかかっている
人間、圧力がかかると現状を変えようと何らかのアクションを起こす
そしてそこで一気に攻める。

そうやって絶対売らないと言ってた人たちが
何人落とされたことか

>>596
地主は全員地元民だと思ってるｳﾞｧｶ、頭下げれば売ってくれると思ってるｳﾞｧｶは、
もっと世間を知りましょうね。

＞５９７
常磐新線プロジェクトは一部の土地が取得できなかったとかいって
簡単に計画を変更してしまうようなちっぽけなものとは違う
常磐新線法という法律ができてしまうような
一兆円を超える国家的な巨大プロジェクトなんだよ

地元住民だろうがなんだろうが
好条件をのまないんだったら頭下げるしかねーだろーがこの大馬鹿野郎が！
お前は世間の何を知ってるって言うんだよこのタコが！

だいたい千葉の取得できない土地って地元の奴らの土地だろ？違うのか？
どっかの会社が所有者だったとしたら好条件出せば売るだろ普通。

とにかく強制代執行できないんじゃ、全線開業は絶対無理

＞５９９
それは昔から言われてたことだけど
なんだかんだで鉄道用地取得率９８％までこぎつけたわけだし
のこりたったの２％で”絶対”がつくほど無理っていえないと思うけど

ここから先はわれら鉄ヲタの力だ。
さあ、立ちあがろう。

土地を手放した人たちのなかには
絶対に売らないと言っていた人が何人もいるんだよ

>ID:48SXDncF

ｦﾀの逆ギレカコワルイ（ｗｗ

日本中で強制収用の手続がとられていたりするのはなぜかなあ？
成田空港の地主は何で売らないの？

そっか、誠意が足りないのか（ｗ

ゴネ得マンセー（ｗｗ

誠意ちゅうか、事業の必要性の説明とかが不足してるケースは多いぞ。それ以前
にふつーに考えたら必要なさげな事業をゴリ押しするために強制収用を乱発した
りすっからわけわかんなくなるんだ。
常磐新線に関しては、まーだ必要性の説明は楽な事業のうちだろうと思われ。

でもねえ、必要であればあるほどゴネる人がいるからね。
幹線道路の一車線を塞ぐﾊﾞｶとか、わざわざ予定地にビル建てる不動産屋とか。

反対して騒ぎたいだけの運動屋とか、はじめから聞く耳持たない人を説得しろ、
っていうのは現実離れした議論でしょう。

いきなり強引な開発をしようとするケースと、上記のようなケースとを分けて
論じないとね。そういう意味でID:48SXDncFは厨なんだが。

>強制収用を乱発
日本は国家権力のチカラの源泉が結局は暴力(=軍隊)であることを
普段から国民に周知していないから、ナメられるんだよ。
それが政治への真剣な関心を薄めていることにもつながってると思われ。

不動産デフレの時代にごね得する奴はバカだな。
十年程前に不動産バブルの頃に売れば良かったのにな。
小田急線複々線化工事対象区間沿線も然り。
こんな奴等の土地強制収用は、イスラエル軍に委託しよう！
パレスチナ自治区で威力を世界にアピールしたイスラエル軍自慢のブルドーザーで破壊しろ！

>>605
その手のよくわからんひとがいるのは事実だが、事業の必要性がそれなりに認知
されてりゃそういうひとは浮くからね。必要性がたいしてない事業のゴリ押しを
やった結果、「よくわからんひとが浮く」という状況がわかりにくくなった。そ
の問題は大きいと思うだよ。

日本国憲法第12条〔自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任〕
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ごね得する奴らは、憲法12条に謳われた公共の福祉に反する存在。

>>609
公共の福祉がなにかでまたモメるのよ。ある意味憲法12条とかは泥沼化宣言になり
かねないヤヴァい条文なんであった。

>>608
浮いて困るような人はいずれは土地を売ってくれると思われ。
しかも、そこに住んでる人間ばかりじゃないからね、反対するのって。
｢1坪地主｣だの、何十人もで土地を共有してる奴らだの…
立木トラストなんかもそうだよね。

結局は、どっちもどっちだね。説明会が糾弾大会になるのは日常茶飯事だし。

プロ市民運動家は憲法九条のみならず憲法十二条もちゃんと守れよ！

>>607
age

千葉県は成田問題で土地収用委員会が実質ない
だから代執行はできない
これは千葉だけの特殊事情

東葉高速があれだけ遅れたのも同じ理由
他県だったら早くできてる（埼玉高速とか）
とにかく今のところTXの全線開通のメドは立ってない、のが事実

その千葉県内でも
今年４月の時点で鉄道用地確保率９４％に達している
去年６月の時点では７０％だったから２００５年開業のめどがたったと言える

だから、売る気がないんだから用地確保できないんだよ
代執行ちらつかせて買収できないんだから
１００％にならなきゃ７０％も９９％も同じ
メドが立たないから、運転手とかの採用も始められないんだよ

じゃあ７０％から９４％に至るまでの間に
代執行ちらつかせずに説得し、その説得に応じて
土地を手放した人の心境の変化はどういったものだったのでしょうか？
今ごねてる人が売る気がないからといって、これから先も売ることは絶対に無いと言い切れる？

当初の計画では２０００年開業でしたから
この人たちも始めは売る気が全くなかったはず
しかし結局、折れた。
この人達と今もごねてる人達との違いってなんだろう？

>>618
売った人のかなりの部分は、代金の引き上げなどの条件闘争。
それでも売らない人は、信念として売らないから、よほどのことがない限り売らないでしょう。
売る可能性はゼロではないが、だからと言ってそのわずかな可能性なんぞに賭けて
ダラダラしてるわけにはいかないでしょ？

外堀固めて（その人の土地の両側まで路盤できちゃって
→東葉高速もこの状態の所あった）あきらめさせるんでろうけど
俺の知ってる人の意思は固いよ、意地の世界。
どちらにしろ05年全線開業のメド、なんか全然ないよ、

>>620
都内にも、半蔵門線の開業を一人で15年も遅らせたDQNもいたなあ。
下北の商店街なんか、複々線化を40年以上遅らせてるよね。
やっぱ日本人って根が百姓なんだよね。土地を持つこと、地べたに住むことが
大好きなんだよね。

どかねー奴マジむかつく！
おい６２０！
お前、そいつのこと説得しろよ！

ちょっと整理してみよう
秋葉原〜三郷
守谷〜つくば
これらの区間は用地取得率、工事着手率ともに１００％だから
０５年開業にはなんの支障もない。都内には既に工事が完了してる区間もでてきている。

問題は千葉県内だけなんだよな
荒川と利根川の橋の工事はしてたからその内側だ

訂正　荒川×
　　　江戸川○

つくばエクスプレス工事状況　０５年開業に支障が無いところは○


とうきょう　１００％○
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝荒川＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
債の国　　　１００％○
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝江戸川＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
江戸川橋梁 468m ○
南流山トンネル（西） 1,269m　○
南流山駅 294m　○
南流山トンネル（東） 1,060m ○
流山運動公園駅 1,869m 確認とれず△
流山新市街地駅 1,394m　○
十太夫高架橋 1,045m 確認とれず△
十余二高架橋 1,638m ○
柏北部中央駅 1,378m　○
柏北部東駅 1,761m 確認とれず△
利根川西高架橋 1,169m 確認とれず△
利根川橋梁 897m　○
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝利根川＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イバ　１００％○

盛り上がってますなあ。
ぜひプロ市民の方にもご登場願いたいところ。

んーとさー。
たしか柏市内あたりの話だったと思うんだけど、波状攻撃で来た区画整理なんか
もひっくるめて、減歩率が50％近いだか50％越えただかってところが、あったり
するんだよね。フツーそれって怒りませんか(=^_^;=)。おれの感覚では、許容で
きる減歩率ってせいぜい30％くらいまでだよ。それ越えたら経済的保障が必要な
んでないのかな。
逆に言うなら、常磐新線の建設と関連する区画整理事業による猛烈な減歩がある
のなら、その分は経済的保障がなされてしかるべき（ふつーは、減歩率に納得が
いかないときは事業中止でいいんだが、今回はそうはいかないんで）。
そのあたりのボタンの掛け違いからはじまったモメゴトってけっこう尾を引いて
ると思うぞ。

未買収区間の両端に仮駅つくって徒歩連絡仮開業（ｗ
大昔の地方私鉄が橋架ける資金なくてとりあえず徒歩連絡で開業
なんてのどっかにあったよね。

>618
お前バカか,
売らないもんは売らないんだよ
用地買収できなきゃ開業メド立たんだろ
あと3年で車両の発注もできてないんだよ
守谷住民は一生ディーゼルカー乗ってろ

総武流山鉄道との交差付近の
鉄道用地は買収できたのかな。

公式ＨＰにも
「住民との話し合いを密にして問題を解決して〜」
って書いてある
工事着工率100％はごまかし（区間ごとでのはなし）
17年開業は絶対ない

＞６２９　６３１
工事着手率１００％はごまかしって・・・ウソってことか？
そんなわけ無いだろ？そうだとしたら大問題だよ
区間ごとだろうがなんだろうが用地取得率は９８％なのは間違いないのです
ちなみにこの数字は区間ごとで出してるわけじゃないよ
あくまで全体の５８キロの内の９８％という意味だよ


車両版のつくばエクスプレスのスレッドに東葉高速の例を載せてあるから参考にしてね
東葉高速の場合　用地取得率１００％達成したのは開業から逆算して
１年１０ヶ月前だそうです。

>>629
あなたが馬鹿です。
法律上、土地収用が認められています。
ＴＸについても検討されています。
もちろん保証はされますが。

だから千葉県に限っては収用委員会がないから無理なの

鉄道施設区の用地確保と、土地区画整理事業そのものの是非は分けて考えた方がよいと思われ。
区画整理対象地内で鉄道施設区が占める割合はずっと小さい。
そもそも通過利用者にとっては地元の区画整理なぞは全く関係ない。

そういえば流山かどっかに、家のすぐ上に高架が来て困っている人がいるようだが、
詳細きぼーん。

こんなとこで議論してる場合じゃないよ。
みんな立ち上がろうよ。反対運動と戦おうよ。新線建設に貢献しようよ。
コトバより行動だよ。

635は　>>627　へのコメント。

土地区画整理事業の減歩率の相場はどれくらいなんでしょうか？
土地が３割減っても、地価が４割上がれば地権者にとっては儲けになるわけだが、あまり減歩されると儲けが期待できんということ？

そんなこと言ったって
脅迫文おくるわけにはいかないし
どうすりゃいいんだよ

>>636
DQN梅ヶ丘の時のようにホームページでも開くか、
署名活動でもするか？

つくばや柏の東大あたりはイソテリが多いから個人情報保護を明記した上ホームページで署名でもすると結構イイ！かもしれん。

用地収容の時にはヒアリングが開催されるから、誰か乗り込んでプロ市民と斗ってこい。
（この前のヒアリングでは、ＭＩＲ対プロ市民の構図でマイカル債のこととかでボコボコにされていたぞ）
とはいえ全く無関係な鉄オタが逝っても仕方ないから、利便を受ける沿線住民が望ましい。
例えばよー、今は単身赴任してるけど新線できたら通えるようになるとか、下宿しなくても済むようになるとか。

いまだに合意しない地権者って何人いるの？
１０人ぐらいか？

次の柏と流山の市議選、千葉県議選の時に、
候補者全員に強制収容の是非を問う公開質問状を出す。
その結果をホームページに載せて候補者の格付けをして
サイレントマジョリティーに訴える。
行政側にはいいプレッシャーになるぞ。

>>637
分けて考えるべきというか、違う事業の話なのはそのとおりだが、減歩される側に
そのあたりを分けて考えろとかゆーても無駄なんでないかな。
あと、減歩だが、土地を財産と考えた場合はその通りなんだが、農地として使って
いてまだそこが都市化しちゃうんだというイメージがついてきてないひとにとって
は、地価上昇とかあんまし関係ないと思うんだよね。
減歩率の平均値などについてはよくわからん。スマソ。

>>642
いまの知事さんって、市民派みたいだから
強制収容は無理っぽいでしょ

既出かもしれませんけど、先日、「鉄道ピクトリアル1973年3月号」(No.276)を見たら、
昭和の初めに京成電鉄（当時京成電気軌道）が「筑波高速度電気鉄道」を買収し、その
路線の一部を転用して上野までの路線を実現したとありました。
何でも「筑波高速度電気鉄道」は、日暮里を起点として三河島、千住を経由して流山、
谷田部から筑波に至る計画であったが、資金面で路線建設の目処が立たなかったとか。
と、言う事は、この「つくばエクスプレス」、計画自体は70年前からあったと言う事
ですね。

age

快速は、秋葉原〜北千住は各駅に停まるらしいです。
八潮まで先行列車を追い越せないから、
急ぐ必要ないんだろうね。

　公式発表されている開業時期は2005(平成17)「年」(春)だと思っている人は漏れ
も含め結構居ると思うが、先程首都圏新都市鉄道等の頁を見たら、元々そうなって
いて気付かなかっただけなのか知らない間にコソーリ書換えられていたのかは定か
ではないが(多分前者だと思うけど)、開業時期は2005(平成17)「年度」と記されて
いた。ということは開業目標をほぼ年度末である2006(平成18)年３月末としている
ということだったのか?

>>648
土地買収遅れで開通時期が決まらなくて採用計画が遅れてるから
本年の採用開始はあきらめて1年先送りが決定したのかな？

>>648
１年遅れですめばイイ！！YO

>>640
公聴会の記録見てみた。以下晒しage

【公述人〔目本鉄道建設公団、首都圏新都市鉄道株式会社〕代理人〔高松正伸〕】
平成12年12月1目、今月1目の進み具合、進捗状況というものがどうなっているかということでありますが、必要な鉄道用地の面積のうち、すみません、これは数字が見えないんですが、84%の方々に既にご協力をいただいております。
都県別の内訳を見ますと、東京で88%、埼玉で100%、茨城県で臼2%、本千葉県においても85%の方に既にご協力をいただいている状況であります。
それで、千葉県の区画整理を除いた、いわゆる私どもが個別にお願いして用地をお譲りいただくという方々の総数は127名でありますが、現在までに127名の方のご協力を既にいただいている状況であります。
この127名の中には、今回の申請後ご協力をいただいた8名の方が含まれておりまして、またこういう127名の方々に対してこの場をかりまして御礼を申し上げる次第であります。
一方、工事の現況にっきましては、今年6月、茨城県で最後の、路盤工事と私どもは呼んでおりますが、土木工事の発注を終えまして、秋葉原からつくぱまで全線の土木工事の発注が完了しております。
現在、路盤工事、いわゆる土木工事の全線の進捗率は約2臼%、これがちょっと見にくいんですが、28%であります。
この高さでわかると思いますが、最も進んでいる東京都で52%、一番低い千葉県が12%という状況であります。

ここの太線で示したそれぞれの区間がいわゆる区画整理事業でないところであります。ここのそれぞれのこの上に書いてある5カ所を起業地として申請した次第でありまして、千葉県内の延長約1万2,500メートルのうち2,228メートルがこの起業地の延長になっております。

>>647
北千住なら追い越せるのにね。高架で、常磐線の上に空間が開いてるのに。

【公述人〔総武流山鉄道株式会社〕代理人〔河合弘之〕】
当社は、基本的には常磐新線の工事には賛成でございます。
誤解のないように初めに申し上げておきますが、この常磐新線自体にっいては決して反対ではございません。
ただ、当社が同じ公益的な使命を負う鉄道会社であるので、それに対する正当な補償なくしては当社の存続も危うし�`そうなれぱ、ひいては利1岬者何百万人にも及ぶわけですが、
その方たちにご迷惑をかけるということで、収用手続については反対するという立場でございますので、
きちんとした憲法上認められた正当な補償があれぱ、反対はしなし�`むしろ賛成するという立場であることを初めに申し上げておきます。

また、私どもが要求している金額も、ここでははっきりは申し上げませんが、決してこんな大きな金額ではございません。
本件全工事に必要な1兆円から比べれぱ本当に微々たる金額でもありますし、またっい最近MIR社がマイカル社債を買って失った110億円に比べてもごくごく小さな金額でございます。
MIR社は、私どもの正当なっっましい要求に対しては非常に冷たく「そんなものを払う根拠はない」と言って突っぱね、突っぱね時間稼ぎをしているかたわらで、何をしたんでしょうか
マイカル社の社債を110億円も買って、倒産をさせて、その110億円をすべて失っているではないですか
こんなずさんなやり方が許されるのでしょうか
そのお金のごく一部でも私どもに正当な補償をして、流山鉄道も成り立っていくようにして円満な合意をして通せぱ、本当に有効にお金が使えたのに、
110億円もどぶに捨てるようなことをして、何で自分たちの正当性を主帳し続けることができるのでしょうか
（中略）
私どもは、以上の立場から、権力行使による収用、権力行使による交差はぜひともやめていただきたいと思っております。
なお、現在千葉県には土地収用委員会が存在していませんけれども、本件収用のために、いわぱスポットで土地収用委員会を結成して、裁決後にすぐ解散するというようなテクニックが考えられます。
しかし、私はこのようなやり方は非常にこそくなやり方だと思います。そのようなこそくなやり方を絶対しないように、あらかじめ注文をっけておきたいと思います。
（後略）

【代理人〔○○○○〕】十太夫の○○lといいます。時間があまりないんですけれども、言いたいことは山ほどあるんですけれども、時間までやりたいと思います。
一番先に言いたいのは、住民合意がなされていないという中で今に至っているということだと思うんです。
（中略）
時間がないので、もう一っだけあれなんですけれども、環境間題が一番大きく僕は思っているんです。
僕も●●さんと同じように20年前に流山に弓1っ越してきたんですけれども、流山市のアンケートの中にも、どうして流山に住みたいと思いましたかというようなアンケートがあったんです。
それの結果が出てきたんですけれども、一番多かったのが、「緑が多くて環境がいい」という流山の人だったんです。
自分もそうですし、ほかの人も流山は緑が豊かで住んでいるんだなと思っていたんですけれども、今回の新線の計画で市野谷の森は、この間ちょこっと見たんですけれども、豊かな山というか緑がもう全部平地にされてしまって、
僕の家の前の小さな森というか、林というか、そういうところも1週間ごとに変わっていくんです、どんどん切られていって。
それで、最近まではコジュケイとかキジが家の前をチョコチョコっながって歩いていたり、春先はウグイスなどが聞こえていたんですけれども……。

【議長】すみません、時間でございますので。

【公述人〔吉」ll洋〕】柏市高田在住の吉」llと申します。座って公述をして、また質間もさせていただきたいと思います。
まず、今回の公聴会のあり方にっいて、国土交通省の皆さんに一言申し上げたいと思います。
今回、12月15目に読売新聞1社だけに、こういう公聴会がありますよという公告を国土交通省は行いました。
しかし、読売新聞のこういう公聴会があるよというのをどれだけの人が見たでしょうか□
私は、朝目新聞やサンケイ新聞、あるいは毎目新聞、各メティアにきちんと、こういう公聴会がありますよということを事前に広く知らせるということが必要であったし、今回そういうことを行わなかったということに対して、大変遺憾に感じております。
そして、こういう公聴会のあり方、土地収用法の改正改悪とも言いますが、今年の7月に行われたわけですけれども、このときに国会のほうで附帯決議が行われました。1から6までありますけれども、
その中の2っ目に「公聴会にっいては、その透明性を高めるため、開催に当たっては、開催期目、場所等について、事前に十分な周知を図るとともに、議事録の公開など、情報公開の徹底に努めること」と、こういうことが国会決議で出されているわけです。
国民の代表である国会議員が決議をしたことに対して、お役所がこの決議を無視した今回の公聴会のあり方は、大変に間題があるということであります。よく林寛子さん、扇千景さんに伝えておいていただきたいと思います。
そして、大室の農家の75名の方たちから、私はきのうお会いしまして、今回の公聴会のあり方は、私たち農家にとっては大変忙しい時期、公聴会にも出られない、公述人も申請する時間的な余裕がないということで、
ぜひ来年度1回でも2回でも、もう1回開催、2回開催ということを言っていただきたいということも申しつかってきておりますので、私の要望とあわせて、今、要望しておきます。
さて、今回そちらに鉄建公団と鉄道会社、常磐新線の会社の方に質疑を行いたいということで出てきておりますので、ずぱり聞いてまいりますので、的確にお答えくださし�`

。さて、今回そちらに鉄建公団と鉄道会社、常磐新線の会社の方に質疑を行いたいということで出てきておりますので、ずぱり聞いてまいりますので、的確にお答えくださし�`
まず、今回のこの鉄道そのものは、税金垂れ流し鉄道であると、先ほど皆さんおっしゃいました。財政的にも大変な間題がある。また、環境被壊を起こす。また、農業もつぶしてしまう。
ですから、大室の農家の人たちは絶対反対ということであります。
そして、これは、広く柏、流山、千葉県民すべての方たちにとって、税金で負担をする。
1兆500億円のうちの何と1兆円を超えるお金が皆さんの県民の税金であり、流山、柏市民の税金で負担をしていくという事業でありますから、これは一部沿線の住民だけの間題ではなくして、私たち広く全体の市民の間題である。
そういう意味においては、先ほどの公告のあり方は全く間題でありますし、こういう財政被綻を招くということにっいて、大変な危倶を持っていますし、
それは今まで千葉県内で行われておりました第三セクターの鉄道、例えぱ東葉高速鉄道や公団鉄道がものすごい赤字を出して、結局は関連した自治体が税金で追加負担をしているということは、皆さんご承知のことだと思います。
さて、そういう中において、まず公団のほうにお聞きしたいのは、柏には2つの駅、流山には2つの駅ができるということでありますけれども、
それぞれの駅の建設予算、概要で結構ですから、概算で結構ですから、大体このぐらいの駅舎にっいてはこういう予算でやっているんだというのを、これは公団でも鉄道会社、どちらでも結構です。答えていただきたいと思います。

【議長】では、お願いします。

【公述人〔吉」ll洋〕】一間一答ですよね。

【議長】一間一答でいいです。どちらでもご希望で。

【公述人〔吉」ll洋〕】では、一間一答のほうがいいですね、わかりやすいから。どうぞ。

【議長】では、お願いします。

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】お尋ねのありました駅の建設予算ですが、駅につきましては、今一生懸命計画をしておりまして、我々は開業設備と言っていますが、
建築設備だとか機械設備だとか電機設備を今一生懸命設計をしております。
もうすぐ発注準備に入りまして、公告をして入札をしていただく手続に入るんですが、
そういうタイミングでの極めて発注金額と掘定されるようなお金を要求されましても、なかなか私どもとしては非常にっらい立場にありますので、
あそこの駅はこのぐらいでできるんだということがわかるようなご質間はちょっとお答えしにくいので、ご理解をいただきたいと思うんですが。

【議長】では、お願いします。

【公述人〔吉」ll洋〕】いや、それはおかしいと思いますよ。当初、国のほうに事業計画書というのを出していますよね。
その中には例えぱ、次にお聞きしたいんですけれども、初乗りの運賃とか、鉄道運賃の営業キロの運賃だとか、
事業費の中で細目、駅はどのぐらいでやりますよ、工事はどのぐらいですよと、こういうものも全部出していますよね。出していませんか□

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】いえ、もちろん予算をつくるためには出していますけれども、
細かい数字を、この駅はこれだけでできますというようなことは公表はしておりません。

【公述人〔吉」ll洋〕】いや、公表していないと言ったって、私たちの税金ほとんどで運営される建設費は、
私たちの税金でほとんど運営されるものですから、事業費というものが投入される、
それにっいて、公表されていないのではなくて、持っているんでしょうと聞いているんですよ。

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】もちろん計算はしてありますけれども、
今お尋ねは、ここでお尋ねされていることは、例えぱここで教えてくださいとおっしゃっているわけですね、吉」ll先生は。

なんだかムネオみたいだなあ＞吉川センセイ
以下続く。

【公述人〔吉」ll洋〕】それから、セネコンがジョイントで組んでいますけれども、地元業者の発注状況、
どういうところに発注しているかということも情報公開していただきたいと思いますが、いかがですか□

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】ちょっと、どこの……。

【公述人〔吉」ll洋〕】下請業者、いわゆる。

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】下請業者ですか□ちょっと、すみません。
それは私がここで即答できないので、後でご返事を返すことでよろしいでしょうか□

【公述人〔吉」ll洋〕】基本的には公開していただきたいと思いますけれども、どうですか□

（中略）

【公述人〔吉」ll洋〕】柏、流山市民からすれぱ、地元の受注率がどのぐらいあるかというのは、地域の経済の間題にも大きく絡みますので、
これはぜひ、どれだけ発注しているのか、地元の中小業者がどれだけ受注しているのか、公開していただきたいと思います。

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】ご意見は承りましたけれども、お返事は後で認定庁を通じてお答えします。

【公述人〔吉」ll洋〕】いっまでですか□

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】年明けでもよろしゅうございますか□

【公述人〔吉」ll洋〕】年明けと言ったって、来年1年年明けだけど。

【起業者〔目本鉄道建設公団〕】そういう……。いっまでというのは、速やかに吉」ll先生のほうにお答えするようにいたしますが、よろしいでしょうか□

吉川センセイは新線に賛成なのか？反対なのか？
よう分からん。

大室なんかで百姓してんなボケ

あげ

>>650
　そうですな。

テメーらが反対なんて抜かすから事業費が膨らむんだよ。
農家なんてどうでもいいだろう。サラリーマンがリストラされてもなんにもいわないくせして。
なんでＷ杯にはなんも言わないのに鉄道ばっかり反対運動がまかり通ってんだよ。

千葉は井上センセーに口を利いてもらわんと
あっ、もう辞めたか。（ワ

age

三河島事故から40年、追悼上げ

今日の折込「足立朝日」の１面age
ホントに荒川鉄橋、あのまま中央でドッキングするんだね。

age

常盤新線新型車は、Ｅ２３１だよ。
新津所製と東急製だってさー。

隅田川駅-常磐線の連絡線って工事終わったら復活するようだね。

南千住駅ホーム屋根上に下り方向に向ってカメラが
付けられてるけどあれナニ？

age

デマ言うのはやめましょう。

>>676
このばやい、デマちゅうより間違いなのが一目瞭然だからほっといてよいと思われ。

守谷までの直流車に充当したりして・・・
相鉄みたいに束が他社に売る可能性もないわけじゃないでしょ

>>672
見てぞっとした。
超インサイダー情報じゃん。流して大丈夫か？？
あなたは何者？東急車の設計関連所属か、資材系の人でしょ。
あんまり怖い事書きこまない事・・・。

こんなコトなら水海道から岩井に出て埼玉県経由にすればよかったのに

常磐道の上を直上高架にできなかったの？

>>681常磐道作るときもさんざんもめた。
だけれども　もめたおかげで　半地下になって
住環境確保された。
つくば万博も関係していたし飲まないと行けなかったかも

でも今回は少し違うような感じ

>>679
でもさー、仮にE231だとしても、常磐新線てアップダウン多いから、地下鉄車両並のMT比で製造されるんじゃない？
基本６連だっけ、なら4M2Tとか。
E217のよーなことにはならんと思うよ。

160キロ運転を見込んで作っているから
それだけ出せる車両しか買わないでしょう

早く開通しないと、小田氏治さんも泣いちゃうよ。

電化方式は直流なの?

ヘタレ地磁気観測所など。
役所の外郭団体か特殊法人のナレの果てか知らんがカネ食いムシは早く潰せ！
その分税金安くしろ！
小泉は１年も経って何してるんだ？
税金食って、くだらん観測してんじゃねえよ。

>>672
>>679
なるほど。この前うちの職場にあの会社の名刺があったのは
それでかな？

E２３１系のはずないじゃん。
投入車両は、加速度が３．５?H/秒だよ。
なんだか、高速域に入っても、
かなりの加速度をキープできる車両らしい。
あと、交直流車両が３扉、直流車両が４扉の予定だそうです。
でも、ホームドアはどうすんだろね。

Ｅ２３１の亜種だとしてもＫＱよりハイスペックじゃないとダメジャン

ホームドアは
３ドアは１６Ｍ
４ドアを２０Ｍ車にしてムリヤリあわせるという方向で

・・・・・逝ってくる

車両基地を見た限り、納車はそろそろだね。
地元に住んでるのに、まさかあんなに線路が敷いてあるとは・・・。

>>689
スペックはいくらでも変えられるんだよ。
２３１との設計寸法や車体素材、室内構造等の共通化による
コスト削減を狙ってるわけ。

>>687
　地磁気観測所がそんなに重要というのなら、常磐線等の輸送力増強に必要な費用
(交直流車両製造費等)の一部を補助する位のことはしても良いんじゃないかと思う
けどね。あまたの茨城都民があの観測所のおかげで冷遇されているのだから。とは
いえ、地磁気観測所は確か気象庁の施設だった筈で、気象庁関係の予算もそんなに
多くはないだろうから難しそう。

>>684
　常磐新線構想が出た頃は最高速度160km/hとされていたが、結局130km/hになった
のでは。

>>689
　直流専用車が４扉で交直流車が３扉というのは10年位前の情報では。その中には
交直流車の一部は２階建てとされていた。しかし、２階建て車の話はなくなったと
見聞きしているし、直流専用車が４扉で交直流車が３扉というのも変更されるもの
と思われ。E231ベースでは加速度3.5km/h/s・運転最高速度130km/hが絶対不可能
とは思えないし。あと、ホームドア設置は初耳。ワンマン運転は考えられるけど。

>>693
はじめは開業当時から160kmを見込んでいたけど、
600mルールではじめからは160kmでやらせてもらえなさそうだから
ひとまず130kmにしているだけ。
北越急行だって130kmから何回にも分けてやっと160kmになったんだから。

ホームドアやワンマンは新聞などでとっくに公表済み。

もう少しがんばりましょう。

>>693
移転の実現には今すぐ初めても一世紀以上かかりますが・・・

快速用の交直流車両は３扉の回転式クロスシートらしいよ。

>>694
まもなくすると省令改正で600mﾙﾙｰが緩和されるようです。
踏切もなく駅通過時の安全か確保されれば、１６０ｋｍ／ｈも実現可能です。

最初は慣らしで１３０ｋｍ／ｈにしておくのかな？

160KM運転の場合の　実際止まることが出来る駅はどこになるの？

つくば＝秋葉直通はないでしょ！

つくば　守谷　新市街　北千住　各停　秋葉　ですか？

そうなると実際１６０ＫＭ出せ無いのでは？？

実は交流もやめてほしいんです。
関東鉄道さんにも協力していただいてますし。

>>699
観測は夜中・終車後にやって下さい。

なんちて。７００ｹﾞﾄｽﾞｻ

　　　　秋葉原●　
　　　新御徒町●
　　　　新浅草●
　　　　南千住●
　　　　北千住●
　　　　　青井レ
　　　　　六町レ
　　　　　八潮レ
　　　三郷中央レ
　　　　南流山●
　流山運動公園レ
　流山新市街地●
　　柏北部中央レ　
　　　柏北部東レ　
　　　　　守谷●
　　伊奈谷和原レ
　　　　　萱丸レ
　　　　　島名レ
　　　　　葛城レ
つくばセンター●

気象庁地磁気観測所 　〒315-0116　茨城県新治郡八郷町大字柿岡595番地

日本における地磁気定常観測は，第１回国際極年観測（1882年〜1883年）を契機に1883年(明治16年）
東京市（当時）赤坂で始められました．その後柿岡（茨城県）に移転し，柿岡地磁気観測所として，
1913年（大正２年）１月から現在まで，80年以上の間継続して地磁気観測を行っています．

また柿岡地磁気観測所は，1973年（昭和48年）には地球を取り巻く赤道環電流の強さを表す指数（Ｄst指数）
を決定するための，世界で４カ所の地磁気観測所の一つとして国際的に重要な観測所となっています．
日本国内においては，日本で唯一の地球電磁気測器の検定機関でもあります．

地磁気観測所では，こうして得られた観測データをもとに，観測に使用する測器の改良や観測技術の開発，
超高層物理現象の解析，火山噴火・地震予知などを目的とする調査・研究を行っており，これまでに多くの
成果をあげてきました．また南極におけるオーロラなどの超高層物理の研究・観測のために，これまでに何度か
越冬隊員として職員を派遣し南極観測事業に協力しています．その他大学や研究機関においても，通信障害の
予報や磁気図作成などのための重要な資料として使用される他，世界中の研究者に利用されています．

このように世界的にみても重要な施設を移転することは難しく（移転すると積み重ねてきたデータの意味が無くなってしまう為）
たかだか、地方交通の為に金など出すような事はあり得ませんｗｗｗ

↑　利益を上げない金食い虫お荷物みっけ! > 小泉さ〜ん

今日、国道16号線との交差部分を通りかかった。
西側（ゴルフ場側）はコンクリアーチが出来上がっていて
そのまま伸ばせば国道を跨げるようになっていたが、
道路の反対側（東側）は森のまま、
森の中には木造の旧家が数軒。

いったいどうなることやら。

それは
柏市正連寺だな

正連寺の住民！
いいかげん立ち退け！

沿線にはマンションがバンバン建ってきているが、その全てが常磐新線の開通を売りの一つにしている。
もちろん、買う側も期待している人がほとんど。
サラリーマンや学生は待ち望んでいると思うが、反対住民って、昔からひっそりと暮らしている農家の人達なの？

>>696
１時間程度の通勤路線に転クロ３扉入れられても、邪魔なだけ
常磐線中電からもボックス３扉を駆除して欲しいと思ってるのに
>>699
まず某都知事を説得して下さい

上野−日暮里−松戸−我孫子−取手−土浦−友部−水戸−勝田−日立−高萩−いわき−富岡−原ノ町−相馬−山下−亘理−岩沼−仙台を語るスレは個々ですか？
違うのでしたら林区を張ってくださいm(__)m

マスコミも滅茶苦茶だよな。
自分たちの金の流れやタレントのギャラは非公開でこっちには公開要求してくるなんて

>>708
そのくらい検索しろよ。「常磐」でみつかるだよ。

【日暮里】←常磐線→【岩沼】スレッドby路線板1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019170460/l50

>>709
誤爆？

今日十余二交差点付近では重機が動いていたな。
そのせいかどうか、付近は大渋滞だったけど。

>>710
なんか昔のそごうの看板みたい

>>711
ちっとも誤爆じゃないだろう。
もっともな意見だと思うよ。

>>709
という訳で同意します。

>>707
常磐線と比較するのは・・・。

基礎科学を馬鹿にしてるDQNの集団がいるスレはここですか？

>>715

公共の利益との平衡感覚がない科学オタがいるスレはここですか？

2005年には絶対できないことが判明
詳細はHPで

>>717

詳細きぼんぬ
うpされたし

>>716
地磁気の研究は地球科学の分野にとって非常に重要ですが。
交流だろうが直流だろうが、電車に乗れるだけましだと思え、ばかちんが。

クダラんカネ食い研究を税金もらってできるだけでも
有り難いと思へ > 八郷町大字柿岡595番地

地磁気やら、地球科学の研究が重要だと思う連中だけ自分らで
勝手にカネ出して、人のおらんトコ逝って勝手にやりゃあ！

地磁気廃止賛成乗客だけ運賃を割引シマースって、券売機の前で投票させたら
反対はほとんどおらんやろ。

>>720
自分に意味がわからない研究だからってそういう言い方すんなや。ケナすにして
ももうちょっと面白いケナし方を開発されたし。

　　ΛΛ
　（,,ﾟДﾟ）＜おーい、山田君。>>720の座布団全部持っていきなさい！
pく冫ｙ,,く__）
　（________）∬
彡※※※※ミ旦

age

お前ら、基礎科学の重要性をわかってないな

>>723
基礎科学とかいう言葉さえもなかった時代でも、
人間は元気に生きていたぞ。

>>724
じゃ、お前は携帯電話捨てて、元気に生きろ

>>724
マジで言ってるんですか??

鉄道好きってもうちょっと正常な思考回路持っているのかと思っていた。

>>725
携帯電話は持ってるが、ほとんど電源を切ってる。
>>726
別に鉄道好きじゃない、ただの常磐線沿線住民。
鉄道好きからみれば正常じゃないかもね。

>>727
基礎科学があってこそ、携帯とかパソコンとか
文明の利器にあやかれるんですよ？

あと、地磁気研究所は、・・・以下略

>>728
無ければ無かったで、別に困りはしない。
そこにあるものを利用してるだけだから。

無ければ無かったで、別に困りはしない。

常　磐　線　も　で　す　が　？

>>729
私の専門は地球電磁場の応用で地磁気は専門じゃないけど，トンネル掘削の切り羽で
掘削予定領域の探査するときは，地磁気にも関係ある手法を使ったりしてる。

一見すぐには役立たなさそうなことでも，意外に役に立ったりしているわけで，
確かに行き過ぎや無意味なこともあるかもしれないけど，そういう発言は人類の存続
を否定することになると思う。

反論してみろ鉄ヲタ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　鉄ヲタってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（鉄ｦﾀ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに基礎研究馬鹿にしてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんなところに鉄ヲタの通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜鉄ヲタ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝｿｳｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　　　　　　　　 　 　　
　　　　　　　　　　　(´Д｀;) ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　 ヽ ＾W＾+ﾉ）ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　 　　　　>=＝＝=<　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　　　　　　/ﾆニ--- z ----|、 　　 ﾀﾝ
　　 Oﾆﾆニ)二ｌ ：|_|[]（( .|　ﾛ ｌ_l_l V　　　　　　　　　　　　　
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　　===| ＠)　￣{l＝l_}}())__コ＿＿＿＿||＿_||__|＿__　　　
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/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()0=｝_　__　_　__　__ .__　{o-}》 　
ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0ｌﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/ ｷｭﾗ|　
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|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
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　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ 　　　♪　　　　Å
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ 　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ　 　 　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ 　　　　　　 　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　　 >　　　　ﾀﾝ

隊長！鉄ヲタを撃破しました！　　　　　　　　　　　　＿＿､､　､､
　　∧ ∧　　 　 　 　 　／　　|、　　 ヽ　/　｜　　从"､;从
　　(,,ﾟーﾟ)/／｡　　　 ／＼ 　 | ヽ　　 ／　　。　(( ; ;"､; :、)) 　 |``　┼┐　　　　ヽ　/　/
〜（＿__つhttp://=======================((;"．;";．;"))　|ヽ　 / /　￣￣　 ／　。
　　　　　　＼ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((; ;";．;"))

そうか、漏れは鉄ヲタに見られるのか。
むやみに上げまくるバカよりはましかもしれないが、
人として最低の評価だから逝ってくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんな鉄ヲタ　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　スレ 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
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　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

なぜだか分からないが
鉄ヲタ、お前からは胸糞悪い嫌な臭いが
プンプン臭って来るんだよ。
お前の打ち込む１文字１文字から
厨房っていうか、何ていうか、人なら誰でもぶち殺したくなるような
ムカつく気を発しているんだよな。
お前には分かるか？分からないだろうな。
でもかなりの確立で、もしお前が電車で隣に座ったら、
間違いなく俺は、お前の顔面に右ストレートを叩き込むだろう。
「これでもか」ってくらい思い切りの良い力でぶん殴るだろう。
だから悪いけど鉄ヲタ、もう２ちゃんねるには来ないでくれ。



俺はお前が、大っ嫌いだ。

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（´Д` 　）　 ＜　はいはい、ウザイと、、
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ
.・;’|/・`:'///:_.・　
　 <　　　　> ＜鉄ヲタ
　（∨￣∨　）
　 ｜ ｜　|
　 〈＿フ__フ

　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ ＜鉄ヲタ
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　　　　
　 //mm//　　　　　　 ﾉ＼＼_　　　
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 | ＜地磁気研究所職員
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　 ／　／⌒＼　＼
　　　　　 （　 ;'　　　　　`;　 ）
　　　　　 |　ﾉ　　　　　　(.　|
　　　　　ﾉ 丿　　　　　.（　 ヽ
　　　　 ( _ '　　　　　　　　ヽ_ ）

　　　　　　　　ζ
　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　クソスレばかり立ておって！
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
　　　　　 ＼＿＿＿_／　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　,,,,,,,,,,ミ彡）彡鉄ｦﾀ ）
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''",,,,,,ミつ　つ
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 　,,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　
　　　　　　　　　　 |_|_／

鉄ヲタは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。

>>ID:rQtCwVG7
漏れはお前の一途さににちょっと惚れたぞ。

ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類

お疲れさん！

すごい。ふだんから書きためてたのか？
　　

>>747
ありがとう！
理系板にたったスレの｢戦争勃発｣と言う文句に惹かれて
ついつい傭兵として戦ってしまったのさ。
でもsageでやるべきでしたね。煽りとしても荒らしとしてもまだまだ半人前。反省。
もうちょっと頑張るべきなんだろうけどＡＡ板からのコピペにも疲れたのでここらで
寝ます。ではさようなら〜〜。

地磁気研究所ってなんだろう…

>>749
ありがとうです。
>>750
いえいえ、そんなわけでは。
必要に応じてＡＡ板や顔文字板から拝借しています。
やっぱり２ちゃんねるビューワーは便利ですよ。
俺はゾヌ派。

ではでは〜〜。

>>rQtCwVG7

なんだか自閉症ぽいな。

>>751
つーか、柿岡の重要性も理解している普通のスレ住人にとって、
お前の行動は成田のテロリストと同義。sageても意味が無い。回線切って氏ね。

快適通勤のために地磁気観測所を移設するなんて考えられないよ

鉄ヲタ消えろ

>>755
直流になっても混雑は大して変わらないと思われ

ここですか、短絡思考のＤＱＮが暴れててめえの首しめてもらってよろこんでいるスレは？

おまえそれ、鉄道なんかきたら迷惑だとか言って迂回させたあげく、町を寂れさせた連中と同じだぞ、
自分の理解できないものを短絡思考で排除して、結局馬鹿をさらしている無知蒙がよ。

ていうか田舎からわざわざ出てきて，結局常磐線沿線にしか
住めないんだったらさっさと田舎に帰ってくれってことだ。

>758
君はどっちの味方？

地磁気の研究は勝手だが、血税で養われてるｸｾに
デカいカオしてんじゃねえよ

ここのアホどもにマジレスしてもしょうがねぇーけどさ、
「ＫＡＫＩＯＫＡ」は地磁気観測の地球規模での重要な
ポイントなの。
税金だとかなんだとか、クソレスたれてもしょうがないの。

ただな、笑えるのは、昔は東京の青山に観測所があったんだが、
東京市電の路線拡大で影響を受け、当時電車の「で」の字もなかった
「ＫＡＫＩＯＫＡ」に移転したんだな。
ところがこれが今度は、鉄道の足を引っ張ることになっちまったのさ。

今日　野田線から見えたけど　新市街地近辺の家屋が
撤去されていた。一応　近辺では最後まで残っていた物だったので
情報age

今日萱丸駅の予定地周辺に行ったんだけど、かなり森林が伐採されてた。
ほんの数日であんなに一変するとは。

地磁気研究なんて、財政超赤字なんに、こんなＤＱＮにまだ税金出してたんだね…
あきれたよ…　無駄なもんは早く逝け。

>>765
基礎研究にまともに金を出さずに目先ばっかおっかけてたら、ますますどつぼる
だけなんじゃないかと、マジレスしてみる。

この中でA列車やったことある人いる？
↓の葛城駅のデザイン、A列車で行こう2001に出てくる駅に似てて萎え。
ttp://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/ensen/syo_map/katsuragi.html

でも、守谷駅はカコイイね。
ttp://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/ensen/syo_map/moriya_eki.html

【地磁気観測所】を語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021902311/l50

>>761
>地磁気の研究は勝手だが、血税で養われてるｸｾに
>デカいカオしてんじゃねえよ

　「血税＝兵役」の意だよ。もっと日本語を勉強しようね。
　それから、気象台や天文台は槍玉にあげないのに地磁気観測所だけとやかく言うのは、地磁気について無知だからじゃない？
　あんた、文系も理系もダメなんだねえ。可哀相に。

>>769
かわいそうなひとにはやさしくしてあげようよ(=^_^;=)。

ま、アレだな
超新星が発見されようが一般人の生活には何の影響もない訳で
カネにならん科学や技術など、な〜〜〜〜〜んの興味も湧かんわな

地球最後の日を地磁気観測で予測できるとかいうのなら話は別だが

地震の予測や火山の動きなども観測してると聞きましたが？

日本における地磁気定常観測は，第１回国際極年観測（1882年〜1883年）を契機に1883年(明治16年）
東京市（当時）赤坂で始められました．その後柿岡（茨城県）に移転し，柿岡地磁気観測所として，
1913年（大正２年）１月から現在まで，80年以上の間継続して地磁気観測を行っています．

また柿岡地磁気観測所は，1973年（昭和48年）には地球を取り巻く赤道環電流の強さを表す指数（Ｄst指数）
を決定するための，世界で４カ所の地磁気観測所の一つとして国際的に重要な観測所となっています．
日本国内においては，日本で唯一の地球電磁気測器の検定機関でもあります．

地磁気観測所では，こうして得られた観測データをもとに，観測に使用する測器の改良や観測技術の開発，
超高層物理現象の解析，火山噴火・地震予知などを目的とする調査・研究を行っており，これまでに多くの
成果をあげてきました．また南極におけるオーロラなどの超高層物理の研究・観測のために，これまでに何度か
越冬隊員として職員を派遣し南極観測事業に協力しています．その他大学や研究機関においても，通信障害の
予報や磁気図作成などのための重要な資料として使用される他，世界中の研究者に利用されています．

>>771
地磁気が0または極めて弱くなれば太陽風が大気圏に届いて壊滅状態になる。
地磁気と太陽風の関係とかの研究は非常に重要

宇宙が誕生してからまだ６千年しか経ってないって知ってた？
学校で習ったのは全部ウソ
これからは宇宙６千年説が主流になってくるよ

>>774
まぁ、興味がないひとっつうか、理解できないことと自分との関係には想像が及ば
ないひとは珍しくないんだよなあとか、ぼ〜んやり思うおいらである。
おれはまぁ、理解できないことはいっぱいあるけど、だからって「無駄だ」と叫ぶ
度胸はなかったりする。どっかで関係あるかもしれないし、んなこと叫んで「鉄道
趣味のために費やされる全てのものは無駄だ」とか叫び返されたら厄介だ。

>>776 漏れ、地磁気測定止めれとは全然思わんのだが、「移転しる！」とは
　　　常々思ってるんだよね。
　　　だいたいさぁ、>>773　で書いてある通り、観測点に指定された年、
　　　1973って、常磐線交流電化よりも１０年近く後やん。これってさぁ
　　　研究者連中の作為的なもんが見えてしゃーないんだよね。
　　　移転したくねーから呼んできたって感じでさぁ。被害妄想かもしら
　　　んけどさぁ。

　　　　それに、常磐線交流電化の時点で、問題が表面化してたとしたら、
　　　その計画段階から考えれば、1960頃には判ってたわけだ、1960年の
　　　時点での観測継続年数って1960-1912=48年だろ。
　　　　このとき、どっか山の中で別に並行観測を始めてたとすれば、常
　　　磐新線の開通予定は2005年だろ、2005-1960=45年、期間的にはほ
　　　ぼ同等の、しかも近代化されてる分高精度なデータが取れてたはず
　　　なんだよな。
　　　　あくまで、常磐線電化問題が表面化した時点で「移転を前提」に
　　　行動を起こしてたらの話ではあるけどな。

>>777　の続き
　　　
　　　　んでも、昭和３５年なら、自動計測で平行観測を開始することは
　　　無理なことではなかったはずだし、それを前提に考えれば、研究だ
　　　けは柿岡で続けて、測定は徐々に新観測点に移動で良かったはずな
　　　んだよな。そうすりゃ、更に田舎に引っ越さなきゃならないとかい
　　　うこともねーんだし。

　　　テメエの学術研究が、将来的にどんな影響を与えるか、公共の益に
　　　なるのかならないのか辺り、を、テンで考えらんねえような連中が
　　　当時、地磁気の研究やってたんだろなぁ・・・とか思うんだ。

　　　んで、目先の欲得に目が眩んで、世界観測点を柿岡に呼んできた、
　　　どーも、こんなんが実は真相なんぢゃねーかと思えるんだよな。
　　　当然、妄想だけどな。　ありそな話だべ。

　　　んで、これが言いがかりだとか言うんだったら、言いがかりであ
　　　る事を証明してもらいたいと思ってる。
　　　ナンたって、あすこは何度も移転話を蹴ってきてんだから、そん
　　　くらいの説明責任はあるべー　とか思うんだ。

>>777-778はどこが妄想かなんて指摘する必要の無いくらいの
妄想だらけだから内容には何も言わない。

指定と言うのは中低緯度域での地磁気の乱れをDst指数として
算出することが決まった年。新しく作られた指数。
緯度基準で4分割する際、当時は東エリアでの中緯度の観測点が
他に無かった。つまり立候補も何もなく選ばれたようだ。

1960年代常磐線電化時に話を持っていこう。
当時は地磁気観測所の移転も真剣に討議されたらしい。
他3地点のうちホノルルは1960年に緯度経度で2分ほど移動しているから、
地磁気観測所を微妙に北に移す案は何も問題は無かったはず。

しかし地磁気観測所の移転コストはともかく、当時の常磐線の需要、
常磐線沿線の発展見込み、需要が小さいエリアの電化・維持コスト等から、
地磁気観測所を移転せずに交流電化という安上がりな手段の選択の為に
金を出す建設省等が国鉄に要求したという事実だと思われる。
当時は全総でそこらじゅうの開発・鉄道等に金を使っていた事も
金額を抑えるよう圧力がかかった理由かもしれない。。
どのみち、当時の国の国土開発方針で常磐線は交流電化となったと言えると思う。

ところで東電の特高高圧線の詳細ルートがわからないので、
最低距離をクリアできる地域が柿岡の少し北にあるかわからん。
この地域を回避するように張られた高圧線が空白域を取り囲むように
なっているのがわかる図は東電サイトにもあるのだが。
常陸那珂や東海第二からほぼ西へ進むルートがあるから、
これが北限界線の範囲になるのだろうけど。
はたしてこの範囲に常磐線が勝田まで直流化できるような距離があるか、
実際に範囲を限定できる人に聞いてみたい。

ただでさえ財政苦しいんに、ＤＱＮ地磁気観測所なんざに、
観測でまだ予算出してんの？頭おかしいね。早く斬れ捨てい！

>>774
地震予知が可能なら事前に安全な所に逃げればイイが
地磁気が減衰して太陽風が地上に届く事態に人類は対抗手段を持たない
ならばそれを測る意味もなかろうて

>>781
今が核戦争後の電子機器が一切使えない状態なら
磁気の乱れは影響を及ぼすことは発現しないから問題無いけどね。

>>776-780
どこをたてに読むの？

そろそろ鉄道に話題を戻そう

つくば葛城間の工事現場見てきました。
めちゃくちゃ早いですね
去年の秋までは田園風景が広がっていたのに
現在では支柱などの工事がほぼ終わって既に上の部分（線路のところ）の工事に入ってました

荒川の鉄橋すごいです！
あのまま連結するんですね！！

柏の大室の「TX、公団関係者絶対立ち入り禁止」の看板出して、用地
買収のテーブルにも応じないのはNさんだよ
本気で売る気ない

>>788
別にＮさんが、最終的に売るかどうかをここで議論しててもしょうがないと思わ
れ。あとはギャンブルでしょー。おれは「売る」に84カノッサ賭けるけど。

>>787
個人的にはあの上のクレーンが重みで川に落っこちたりしたらすごく面白いのだが。

>>789
カノッサってどこの通貨ですか？

「ただでさえ財政苦しいんに、ＤＱＮ測候所なんざに、（気象）
　観測でまだ予算出してんの？頭おかしいね。早く斬れ捨てい！」

というのに等しい。

よって７８１は世間知らずの役立たずだから、お前も
社会から消えてくれ、おまえが存在するだけにも税金は使われている。

>>791
えとー、フジテレビの深夜番組にあった「ブックメイカー」という、なんでもか
んでも賭けにしちゃう番組で使ってた通貨。カノッサの円レートは不勉強にして
知りませんが、どなたかご存知でしたらフォローきぼん。

田中農協あたりの姿勢はどうなんだろ＞大室問題
地価上がり待ちの大地主が増えてきたら村八分になりかねんぞ＞Ｎ氏

地磁気観測所は税ばっか食ってる厄介者早く逝ってくれ。
こういうＤＱＮがまだ残してあるから納税者負担が重いんだな。

>>792
まだいたのか
消えなってってゴミは

地磁気観測所を無くすと地学の教科書が滅茶苦茶薄くなるんだが何か｡
>>773を見る限り､地磁気って結構重要だと思われ｡
つーか､世界に4箇所しかない地磁気観測所を移転しろってのが無理な話｡

快速停車駅が具体化して来ました。
質問があればどうぞ。

>>798
ニュースソースは？？
多分にネタだと思われ。
そうでなければ神！！

スイカ採用に１０カノッサ。

その頃はスイカＩＣパスネットになって・・・・

・・・・・るといいな。

いや、ニュースにはなってないから。
直接聞いた話。
千葉、茨城県内は、大体決まってるよ。

イエーーーーーーーーイ！

茨城は、つくば駅と守谷駅。　

千葉は南流山と流山運動公園じゃないの？

＞８０４
流山運動公園→×
流山新市街地→○

萱丸駅が、加わるかも知れないとのことです。

>>798
エース総研の回し者？

>>797
マヌケな質問ですまんが、直流区間を延ばしたとして、
架線の電流の状態をモニタリングしながら
リアルタイムで観測値に補正をかけるってのは無理？

>806
葛城の間違いじゃないの？
葛城の方が重要な位置付けなんだけど

予想乗降客数が、Ｈ２２年度で、
萱丸が１６０００人、葛城が９０００人です。
萱丸は、つくば市の谷田部市街地に近く、
なおかつ、水海道、茎崎からの利用客も考えられています。
ちなみに、Ｈ３２年度の予想では、
萱丸が３３０００人、葛城が１３０００人になっています。
埼玉県、千葉県、茨城県のデータしかないので、
もし、そのうちで知りたい駅があったら、言ってください。
ちなみに、南流山駅、つくば駅のデータはありません。

>809
快速止まってもいいけど
快速４５分は間に合うの？

>>807
たぶん無理。というか、測定方法を変える場合（直流電化はそれに該当）、その
前とその後との換算はすごく厄介。おれに関係する分野で途中で測定方法を変え
た事例があるんだが、調査事業者は換算をして連続性があるように言っているも
のの、調査事業者以外は誰もその前後のデータに連続性があるなんて思っていな
い。まあ確かにその事例ではかなりごまかしがはいっているんだけどね。

萱丸を通過すると、４１分４０秒、停車しても、４３分１０秒程度です。
４５分は越えないようになってますので。

＞８１２
その数字は最速だよね？
秋葉原つくば間の快速での平均要時間ってどのくらいなんでしょうか？

あと各駅停車だと６０分超えてしまうんでしょうか？

>>809
柏市内２駅は？

野田市駅に直結させろ。
でなきゃ、東武沿線の乗客の利便向上は望めない。

残念ですけど、柏北部中央も、柏北部東も、通過になります。
これはほぼ確定です。

>>816
さんくす。聞きたかったのは予想利用人員。どうよ。

柏北部中央、柏北部東は、平成３２年度の予想しか手元にないんですけど・・・。

柏北部中央・・・１７０００人
柏北部東・・・・１４０００人

＞＞８１６　新市街地予想利用人員をお願いします

１０万人越えますか？
５−６万は堅いでしょう。

茨城県全駅の乗降客をお願いします。
つくばと守谷はどっちが多くなるでしょうか？

予想乗降客数　　　　Ｈ２２年度→　　Ｈ３２年度

守谷駅・・・・・・７００００人→１０４０００人
伊奈谷和原駅・・・・８０００人→　１１０００人
萱丸駅・・・・・・１６０００人→　３３０００人　　　
島名駅・・・・・・・５０００人→　１００００人
葛城駅・・・・・・・９０００人→　１３０００人
つくば駅・・・・・２６０００人→　　データ無し　
流山新市街地・・・・データ無し→　９３０００人

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age

守谷駅　１０４千人とはどえらい数字だ。

今の市の人口は？？それとくらべるとどえらい数字だ

確かに10.4万人はおめでたい予測だな。
貫徹の乗り換えが含まれてるんだろうけど。
今のJR取手駅が約10万人だから、将来は立場が逆転するってことかい？

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age

柿岡上げ

守谷あげ

茨城に電車はいらん。
酒臭いから。

age

最近書き込みないな。みんなＷＣ疲れか？？

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土浦駅延伸希望。誰か、この話題に食いつけ！

去年の日比谷公園のイベントの日、TXが土浦まで延伸するようになるんですか？
って質問したら、その予定はないって言ってたぞ。
というわけで、その話題は終了(w

>>826
戸頭〜水海道あたりで都内にでる人は、多分新線の方使うだろうから
それなりの予想だと思うよ。あとは高速バス使ってる人も渋滞考慮しな
いですむぶん新線使い出す人も結構いるかと。

守谷はそこそこいると思うけど、南流山や流山新市街地（東武野田線）からの
乗り換え客が多いとは思えん。
所詮ディーゼルカーと高速バスの代替にしかなんないじゃないの？
満員になるイメージもてないよ

野田線からの乗り換え客はそこそこいると思われ。
といっても柏駅より乗換え至便なことが前提だが＞新市街地

おおだ○ら君age

流山新市街地は、野田線野田方面からの客いっぱいいると思うよ。
柏からだと、常磐線かなり混雑するっしょ。ラッシュ時ね。
それなら、速くてそれほどは混雑してないと思われるつくばエクスプレスに
乗るっしょー。

車両の形状ってすでに公開されてるのかな？。
何故か先頭車両の外形図が手元にあるんだけど…。

見たい人いる？。。
っていうか、こんなモンUPしたら怒られちゃうのかな？。

運賃高いし、秋葉原の乗り換え不便だし、利用者が多いとは思えない
ラッシュ時１０分おき、昼間３０分おきぐらいが妥当だな

age

１日１９５往復

つくばまではその半分の１００往復ぐらいになるそうです。

5 ２本
6　５本
7　６本
8　８本
9　５本
10　５本
11　５本
12　５本
13　５本
14　５本
15　５本
16　５本
17　５本
18　６本
19　８本
20　５本
21　４本
22　４本
23　４本
24　３本

これで１００往復

>>845　100往復ということは、日中時間6本は無理だね。
でも5本って、快2+各3はややこしいんじゃないかなぁ…
思い切って快2+各2。交流車は共通運用にして日中8運用回し。
で、守谷止めが時間4本。10〜20分ごとで引上線も考えると10運用かな…？
まぁ、これで青井駅は日中時間6本が確定しますた(w

ちなみに、漏れが使うとしたら秋葉原はどうせｽｸﾀ。
つくば方面で安い店があったら使うね。特にリサイクル屋。
原付じゃ逝きにくいのよ。守谷から先は。あと、三郷橋渡るのが苦痛だし。

>>846
18時台と19時台の本数を7本ずつにしたほうが良。

ついでに言っちゃうと、どうがんばっても両端逝きは23時59分がいいとこ。
つくば発守谷行きが0時台に1本でおしまいと思われ。(ラス前と終電がつくば留置)
秋葉原側は0時15分が守谷終電、がんばって八潮止めが35分。
営業終了が1時と考えれば、こんなものじゃないのかなぁ。

なお、妄想で朝は交流車は全線快速と八潮から快速が各12分ごと。
それに守谷始発と八潮始発の各停が12分ごとで絡むテスト。(八潮から先は平行ダイヤ)
足立区民としては6分ごとでもいいから確実に乗れる電車に乗りたいです。
夕方はつくば行き快速と各停は15分ごと。守谷止め6本と八潮止め2本かな…
5本守谷止めが少ないのは、深夜帯で調整すると思われ。

>>847
三郷橋じゃなくて流山橋だろ

ごめん。まちがえたよ。最近通ってないのばればれ。
鬱なんで回(以下略)

>>842 まずはUPキボンヌ。

＞８４２
激しく見たい！！

快速１時間１本でね？
昼間は。

age

荒川、そろそろくっつくね。

age

>>856
橋の上は結構いい勾配だね。
下り線は青井方に向けていい加速になりそう。

なんだか、いろいろな意味で北総みたいになりそうな予感。

age

age

おととい埼玉スタジアム行ったとき
近くの仮説テントで、埼玉県の観光地図貰ったんだけど
その地図を見ると　ツクバエクスプレスが点線でちゃんと載ってている（書かれている範囲は、守谷あたりまで）
八潮と三郷中央は駅の位置までちゃんと載ってている

age

そろそろ路線車両板と統合か？

>>842様降臨まだー？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

秋葉原発守谷行→５４％
秋葉原発つくば行→４２％
秋葉原発八潮行→４％（朝、夕１、２本ずつ）
らしい。

>>866　ということは守谷以降は1日82本しか通らないのですかね。
快速止まらない駅だとその半分・・・

>866
らしいとか言って自分で適当に考えたんだろ？
だいたい八潮がそんなに少ないはずないよ。
つくば５０　守谷２５　八潮２５が妥当。

>>866-868
このさい秋葉原つくば間45分は捨てて、
快速(秋葉原〜つくば･停車駅は元浅草･北千住･八潮･流山新市街地･守谷から各停)
普通(秋葉原〜守谷)
普通(秋葉原〜八潮)
をラッシュ時は4/h、昼間は3/hずつの方がシンプルかと。
で、早朝夜間に守谷への入出庫を入れると
つくば33、守谷34、八潮33が妥当かと…

>869
めちゃくちゃだなｗ
シンプルなら何でもいいのか？

>>869
ラッシュ時24本/hだってこと忘れてない？
それに八潮がそんな多くなるはずがない。
てゆーか、八潮始発って何のメリットがあるのかイマイチ理解しがたい。
朝夕で20本もあれば十分じゃん。
というわけで俺は866を支持するけど。ちなみに別人。

＞８６９
秋葉原〜北千住は全列車停車だよ。

漏れ思ったのだが、
北千住〜秋葉原間での相互発着の乗客はいないよね？
流れ違うんで、さげ

このさい秋葉原つくば間45分は捨てて、
快速(秋葉原〜つくば･停車駅は元浅草･北千住･八潮･流山新市街地･守谷から各停)
普通(秋葉原〜守谷)
普通(秋葉原〜八潮)

八潮は常磐線の松戸行みたいなもん。朝早くと終電（守谷行最終より遅い）だけど
ってなるみたい。関係者から聞いたんだけど。八潮っていうのは全然主要じゃないが都心に近いから。

北千住１面２線で大丈夫なのか？
総武快速の錦糸町が１面２線ゆえに市川NEX退避まで逃げ切り、
そのせいでダイヤの間隔が広すぎたり狭すぎたりするんだが。
ホーム幅・階段の数なども不安だ。

ということは守谷以北の快速止まらない駅は日中２本か・・・
酷すぎるな。

つくばー守谷を往復する列車は無いのですかね。
100本以外に

>>871
もう24/hも捨てようよ。
果たしてそんなに需要があるのかな？
TXもSRや東葉やTWRみたいになりそうな気がするんだけど…
>>872
マジ？
それじゃあ八潮発着はそんなにいらないかも。
てっきり、八潮に引上げ線が4本もあるから常に八潮折り返しがあるのかと思ってたんですよ｡ｽﾏｿ｡

守谷以北は日中３〜４本/hだよ。各駅停車の本数ね。

いろいろ情報が行き交ってますね。
こうなったら一回誰かダイヤ試作してみて。

866の言ってる事が正しいとすると、
守谷以北は１日８１往復。
これは北総開発鉄道と同じぐらい
ちなみに北総開発鉄道のダイヤ
５時　３本
６時　６本
７時　９本
８時　６本
９時　５本
１０時３本
１１時３本
１２時３本
１３時３本
１４時３本
１５時３本
１６時３本
１７時５本
１８時５本
１９時６本
２０時３本
２１時５本
２２時４本
２３時２本

８８０さんが言うように守谷以北の各駅停車の本数が日中３〜４本/hだとしたら
日中、快速は走らないということになってしまいます。

>>882 たしかに　快速運行と言うより　赤字垂れ流しそのもの
　　　

そもそもなんで秋葉原なんだ！！
これじゃますますＪＲが混むじゃないか！！
東武伊勢崎線は今度押上から半蔵門線に乗り入れるらしいが
これをＴＸにすればよかったんだ！！
無計画やろー首都圏新都市鉄道（株）

age

>>884
昔運輸省は南流山以南は松戸経由で半蔵門線乗り入れにしようと
したけど、潰されたんだよ。

>>886
そんな問題があったとは・・・
恐るべし東武（？）。

時間24本ということは、快速運転を前提にしたら、必ず待避駅で追い抜きが必要。
守谷→新市街地、新市街地→八潮はそれぞれ3分くらいの所要時間差。
団子にならないぎりぎりの選択として、快速の前の2列車は4分半ずつの間隔に。
そして、快速の1分後に各駅を発車。すると、

00各(八潮待避)04各(新市街地待避)09快10各(八潮待避)…の10分サイクルに。
八潮始発は新市街地待避が八潮を発車した直後に入線。一応、これで24本は確保。
なお、快速は茨城県内各停、八潮から並行ダイヤ。所要時間は…55分くらいだな。

>888
守谷以北は区間快速（茨城県内各停で55分）と快速（つくば萱丸のみ停車で45分）で良い
区快６　快４の割合ぐらい
全駅停車の列車は必要ない。

一応朝ラッシュの話ね。

多分、各駅が相当ペース速いので、茨城県内では多分5〜6分しか変わらない。
5分として、全線50分程度。もし、快速運転するなら。
つーか、つくばで2線の回しが大変だし、各駅（区快）が２０分間隔があいたら使いづらいって。
守谷で交流車同士が緩急接続するほど、朝は余裕ないぞ。

つーことで、４１６からのあげ。

>>856を書いたものだが、まだ付かない・・・

874は俺じゃないよ。

874 ：８６６dakedo ：02/07/08 17:40 ID:WskvpNqW
このさい秋葉原つくば間45分は捨てて、
快速(秋葉原〜つくば･停車駅は元浅草･北千住･八潮･流山新市街地･守谷から各停)
普通(秋葉原〜守谷)
普通(秋葉原〜八潮)

こんな書き込みしてない

つくば利用者⇒今の高速バス、土浦、荒川沖のバスより早くて便利だし
〜みんなＴＸへ
関鉄利用者⇒値段、利便性によるが関鉄も結構高いし、気動車だし
〜7〜8割がＴＸへ
野田線、武蔵野線利用者⇒不便で高いし殆どＴＸにいかない
って考えると秋葉原からつくばの所要時間はこだわらなくてよく
（45分でも1時間でも変わらん）
秋葉原〜南流山、流山詞市街地の利便性、運賃等が肝だな、

料金はあまり関係ないんじゃないですか。
殆どの利用は仕事で使うのだから
会社経費になります。したがって時間が最大のポイント。

>>894
出張ならともかく、通勤だと最安ルート分しか定期代が出ない会社も多い罠。

どちらにしろ今の武蔵野線、野田線からの移行はほんのちょっとだろ
TXの駅の予想乗降客数は実際の２〜３倍のいいかげんなもの
道路公団よりひでーな
時間２４本なんてガラガラで赤字垂れ流し

>>896
武蔵野線→常磐線のルートで通勤してる人達は
かなりの人がつくばエクスプレスに移行するんじゃないか？

だってＴＸの南流山は快速止まるのに常磐線の新松戸って快速止まらないじゃん
これって大きいと思うよ。
しかも南流山〜秋葉原の所要時間って松戸〜上野の所要時間とほぼ同じだし。

南流山の人は別として三郷、吉川の人は秋葉原にでも勤めてる人以外
まず乗らないよ
もともと千代田線や埼京線沿線への通勤通学が多いし
南流山や秋葉の不便な乗り換え考えるとなあ
実際三郷では新駅周辺はそこそこ盛り上がってるが、（今は金町へバス、でも
利用者少なそう)三郷駅利用者は関係ないって感じ

あーのー。
住処決めるとき、「自分はどこそこに通勤するからこの線かな」とか選びません
か。そういう意味で言うなら、ＴＸに流れるのは当初はそうはいないだろうけれ
ども、その後流れてくる可能性てのはあって、数年くらいスパンを取って見ない
ことには何とも言えないような。
んで、すいてるようならけっこう流れてくると思うぞ。んである程度まで混雑す
るようになったところで優位性解消ってところか。

つくばエクスプレスから山手線への乗換えシミュレーション

�@電車が秋葉原に着く　（地下４階）
�Aまず短いエスカレーターに乗る　
�B次に長いエスカレーターに乗る　（地下３階）
�C自由通路を西へ歩く　（地下１階）
�Dあっというまに山手線ホームの真下。
�E階段を上る
�F山手線に乗る

＞８９８
吉川の人だって武蔵野線経由で常磐線使ってる人なら
間違いなくつくばエクスプレスに流れるだろ。

いくら秋葉原の乗換えが悪いからって秋葉原から東京までは３分で済むのに対して
上野から東京までは６分かかるんだよ？
上野で山手線に乗り換えるのだって０分じゃないだろ？
だから新松戸から東京までは計４０分ぐらい掛かるんじゃないか？
南流山は秋葉原まで２０分台前半で行けるらしいから秋葉での乗換え時間を入れても３０分ってとこじゃない？

秋葉原〜守谷は、快速で３０分ジャストになるみたい。
今のとこね。開業までに変わることもあるから、そこんとこよろしく。

最速で守谷まで３０分
そこからノンストップで
つくばまで４１分４０秒

萱丸に停車すると
萱丸３７分。つくば４３分４０秒。

ラッシュ時一番時間が掛かる快速の場合
守谷３８分。萱丸４６分。つくば５３分。

ラッシュ時　各駅停車　最遅
守谷４４分。萱丸５２分。つくば６１分。　

ちなみに、守谷〜萱丸は６分１５秒ね。

>>903
君、なんでそんなに詳しいの？関係者？

他にもいろいろ教えて欲しい！

っていうか萱丸は快速止まるかよ

>>902-903
個人的には萱丸通過しちゃっていいと思うんだけど、どうかな？
初めは様子を見て、萱丸の利用者が増えてきたら停車するようにするという方針がいいと思う。

ところで、ＴＸって前は平成１７年度開業ってことだったのに、
最近は平成１７年度目標とか、目指すとかいう文字をよく見かけるんですけど。
半ば１７年度開業は見送りなのでしょうか？
もうこれ以上は待ちたくないです。

柏、流山でまだ交渉のテーブルにもつかない地権者がいるのは事実
千葉県は収容委員会がないので、外堀固めて心変わり待つしかない
17年度絶対ムリとはいわないけど、＋5年、10年かかる可能性も十分あるよ

>>907
どうせゴネ得狙いだろ（藁

902、904、905のＩＤが一緒なんですけど。
なにこれ。自作自演ですかぁ？

TXのホームページが更新されたね。
車両はロングシート…なのかな？

＞９１０
ほんとだ
工事写真も新しいのに変わってる
この工事写真見ると工事も随分進んだな〜と思うんだけど

工事写真も全区間揃ってるっぽいし
未だに工事してないところなんてホントにあるのかな？

萱丸駅停車か通過かは、只今検討中。
萱丸を通過させると、各駅停車に、
萱丸に停車させると、快速に、客数が傾いてしまう。

どっちかに傾くほど乗降客いねーだろ

萱丸駅は、守谷〜つくばでは、乗降客数がだんとつで多いよ。

>>914
821を見た限りではダントツというほどでもないと思うけど。
しかも821のデータは平成22年度での予想値だし。
開業時はもっと、もーーっっと少ないはずでしょ。
というわけで通過きぼーん。
守谷の時点で快速はがらがらじゃないと困ります（藁

今のところ、確実に停車が決まってるのは、
秋葉原〜北千住、南流山、流山新市街地、守谷、つくば。
八潮、萱丸が微妙なところ。

>>915
そ、そういう事情か(=^_^;=)。

この前、大室の友人から聞いた話
買収応じない地権者はさすがに開業阻止はあきらめたらしい
が、あとはいかに開業遅らせるかで、「10年」を握っているとのこと

つくばエクスプレスの開発は宅鉄法という法律によって守られています（新）。
この法律によれば、全ての土地を買う必要が無く、一定割合を買えば全体の開発が
可能になります。既に必要割合の買収は終わっているので、用地買収が理由で
電車が遅れることは無いでしょう。

>919
ホントか！？

０５年夏開業　決まりだな

夏とは言わずに２００５年４月に開業しましょ。

開業は２００５年３月の予定。

＞９２２
それじゃ
０４年度になっちゃうじゃん

そう、２００４年度の３月だよ。
今のところ、その予定。
２００３年度から試運転始まるよ。

ゴネている地主なんてヤクザ使って頃しちゃえばイイじゃん
家に比つけて一家皆頃しとか（w

>>924
出来ない方に５００ポイント

>>919
でも通常は鉄道部分だけ都市計画決定をすればよいところを
開発区域全部しなければならないのがネック。
これがなければ２０００年にできたという意見も。

守谷の高架橋、随分高いところを通るんだね
早く乗ってみたい

>919
宅鉄法は収容権限はない、いまだに関係者立ち入り禁止の看板出して
交渉に応じない地権者をどうするの？
だいたい車両の発注もしてなくて来年から試運転なんてムリ

>>929
車両に関してはまもなくプレスリリースにて発表

もう既に橋の下ではホームレスの場所取りが
始まっております。
これも仲間内の既得権があって、ダイヤや停車駅なんか
どうでもいいのよ。

>>931
マジでか！？
漏れも急がないと！！比較的街中キボンヌ

>>932
ＴＸが汚されるからやめれ。

>>931
そりゃ、ホームレスにとってはダイヤや停車駅なんかどうでもいいんだろうけど、
俺たちはホームレスじゃないからね。

で、ダイヤなんだけど、俺的には5本/h(快速1本、つくば行各停1本、守谷行各停2本、八潮行各停1本)
で十分だと思うんだよね。守谷以北は守谷始発の各停を含めて3本/h(快速1本、秋葉原始発1本、守谷始発1本)
これはもちろんデータイムの本数。

今日見たら、目出度く荒川橋梁がつながってました。




工事用の足場だけだけど。
＃どうでもいいがこのコテハン使うの久しぶりだな。

>>916
八潮通過きぼんぬ。
北千住・南流山ノンストップ萌え。
でも、これだと各停に客が偏りすぎないかな。
ラッシュ時に「通勤快速」が設定されれば、
八潮通過でもいいかな。
でも、そんなもん作るかなあ？

>>924
マジっすか？
秋葉・流山新市街地間と、守谷・つくば間での暫定開業ですか？
車庫？知らん（ｗ



ところで、流山新市街地って、ほんとに「新市街地」になるのだろうか？
北総線の新鎌みたくなりそうなヨカーン。
まあ、今のままだと駅前に車が入るのも困難なので、
再開発は必須だろうけど、なんだか想像もつかない。

八潮からは始発があるから、各駅停車に偏るようなことはないよ。

>>937
なるほど。八潮のヤシ（駄洒落じゃないよｗ）は、八潮始発に乗れと。
でも、八潮発着って、通勤時間帯だけじゃなかったっけ？

八潮の周りって工場ばっかりじゃん。
とても鉄道需要があるとは思えないよ。
ということで通過。快速は、
秋葉原−元浅草−北千住−南流山−流山新市街地−守谷−つくば
くらいでいいんちゃう？
こう見ると流山びいきにも見えてしますが、仕方ない。

＞９３９
秋葉原〜北千住は全列車停車だよ。それは、もう確実に決まってるよ。
八潮発は昼間無いんだっけ？それについては知らない・・・。
後で聞いてみます。分からなかったらごめんなさい。

>>939-940
北千住−南流山ノンストップだと、間がちょっと長すぎかと思うけど、
速達性重視ってことで八潮通過になれば、英断ですな。

それにしても、秋葉−北千住全停車に激萎え。

あと、このスレ１０００逝ったら、路線板に統合ですか？

快速
秋葉原→新御徒町→北千住→守谷→つくば
これで十分

>>941
秋葉原−北千住全停車って、常磐線の上野−北千住みたいで確かに萎え。
なんだか、つくばエクスプレスはホント常磐線みたい。

〜つくばエクスプレスと常磐線との関係〜
秋葉原と上野（ターミナル）
元浅草と日暮里（新宿方面の乗換駅）
新浅草と三河島（こじつけｗ）
南千住と南千住（同じ駅）
北千住と北千住（同じ駅）
青井と綾瀬（地理的に近い）
八潮と松戸（始発があるから）
南流山と新松戸（武蔵野線乗り換え）
流山新市街地と柏（同じく野田線）
守谷と取手（茨城玄関口。常総線）
つくばと土浦（それなりの都市。始発あり）

こう見るとそっくり！？

>>943
埼京線にも感じは似てます。都心に近づくと各駅停車になるのは
しょうがないのでは。

でも、守谷と取手、特につくばと土浦を一緒にするのは、こじつけすぎる。

守谷はこれからの町、取手はこれまでの町（新宿と上野ぐらい違うと思う）。
つくばこれから、日本全体でみても重要な都市になると思う。
これから日本が世界で戦う為には新規研究開発部門しかないから。

>>941
路車板にもつくばEXPスレあるんで、そちらと合流となるかな？

>>945
【１兆円】つくばエクスプレス【あと３年】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019294696/l50

合流前と言うことで。
今日は足立の花火大会です。荒川の河川敷にて行われます。
あともう少しでつながりそうな荒川橋梁を見ながらの花火見物も乙なもんですよ！
天気がちょっと心配ですが、霧雨程度なら多分やるでしょう！電車なら北千住か小菅で！

江戸川の橋はもう掛かったね。

最近書き込み少ないですね。
ちょっと衝撃的(？)なこと書きすぎたせいかな？
ちと反省。1000まであと一息がんばりましょう。

>>944
八潮と松戸の方がこじつけすぎると思ったんですけど（ｗ
守谷と取手が新宿と上野くらい違うというのは、さすがに言い過ぎでしょう…。
人口はまだ取手の方が多いですし、守谷は環境こそいいけれど住宅ばっかりで他に何もありません。

>>945
そう言わずにこの板でpart2作りましょうよ。

皆さんの考えているつくばはつくばではありません。桜村です。

筑波急行に愛称変えろ。何でも英語使って良いわけじゃない。

sage

桜村エクスプレスTrade markはSEx

ふと思ったんだが、開業したら乗り換え案内ではどうアナウンスされる？

例えば、山手線の車内で…。
「次は、秋葉原、秋葉原。お出口は左側です。
総武線、営団地下鉄日比谷線、
首都圏新都市鉄道つくばエクスプレスはお乗り換えです。」
ってなるのか、それとも
「首都圏新都市鉄道はお乗り換えです。」
になるのかな？どっちにしても長い…。