♪　JRWの優等生　新快速スレ　Part 2　♪

1 ：名無しでGO!：01/12/28 23:22

最高速度　130km/h
魅力のメロディーホン
もう少しだけ語りましょう

以前のスレは1000逝ったのかな？　板ごと㌧だので知らんけど
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007373714/l50

2 ：名無しでGO!：01/12/28 23:26

前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007373714/
現スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009549345/

3 ：名無しでGO!：01/12/28 23:27

前スレってやっぱ見れないね
どんな内容だったの？

4 ：名無しでGO!：01/12/28 23:29

２００８年２２３系の新車が入るらしい。
ブレーキが新しいタイプなのでスピードアップとか。

5 ：名無しでGO!：01/12/28 23:35

西大路駅通過速度　age

6 ：名無しでGO!：01/12/28 23:36

ピザは数日で復旧するだろ
スーパー新快速きぼんぬ

7 ：名無しでGO!：01/12/28 23:44

スーパー新快速とは？
通過駅が増えるとか？

8 ：名無しでGO!：01/12/28 23:47

>>7
運転手が指人形

9 ：名無しでGO!：01/12/28 23:52

西大路駅付近で脱線テロが起きたとすれば
新幹線の柱も逝っちゃうのかしら

10 ：名無しでGO!：01/12/28 23:53

倒壊が栗東市内に駅を作るそうだぞよ。

11 ：名無しでGO!：01/12/29 00:49 ID:ZTxJ6gv+

スーパー新快速と言うことは225系か?

12 ：名無しでGO!：01/12/29 00:54 ID:H6YGfHl4

現２２３系の後継は２２３系の新ブレーキを積んだタイプ。
２２５系は地方のワンマンカー。

13 ：：01/12/29 00:58 ID:Xfj17h6P

と12は騙っております。

14 ：名無しでGO!：01/12/29 01:00 ID:H6YGfHl4

>>12
08年度以降にマルチモードブレーキ車が入るのでは？

15 ：名無しでGO!：01/12/29 01:01 ID:H6YGfHl4

補足。
総研が開発したやつの事

16 ：名無しでGO!：01/12/29 01:49 ID:UrJDVhKN

超新快速

17 ：名無しでGO!：01/12/29 03:54 ID:gIV1+AZ2

超新快速ｲｲ?（･∀･）

18 ：名無しでGO!：01/12/29 04:03 ID:peQcbGJw

超快速

>>15　これっしょ？
203.174.72.112/hokudaitetsuken/meisya/mei281B.htm

19 ：名無しでGO!：01/12/29 09:55 ID:i5SuquLx

223の電動車比率あげて１６０ｋｍ運転するんやろ。
川島本でも見たことあるけど、試作のとき健闘したらしいし、
２２０ｋｗの出力やからできるんちゃうの。
ついで言わしてもらうと、敦賀や岡山にのばしてほしいな。
あと滋賀県内停車駅削減。大津、草津、近江八幡、彦根、米原だけ。
こしたら京都から岐阜や名古屋が近うなるし。
京都-名古屋は新幹線乗る距離ちゃうやろ。

20 ：名無しでGO!：01/12/29 10:09 ID:K6D/DHPy

>>19
現行の新快速の一部を置きかえるのなら通過になる駅では減便になるのでクレームが来ると思われ
特に野洲以遠ではもともと本数が少ないため難しい
そこでそれを補完するため各駅停車の増便が必要だと思う
敦賀、岡山延長はそれだけの需要があるとはおもえん

21 ：名無しでGO!：01/12/29 10:30 ID:0ovO4Udz

ピザ板復活しとるぞ

前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007373714/

22 ：名無しでGO!：01/12/29 14:07 ID:jMLp0YC/

４＞＞新形式になるでしょう？そもそも何故２００８年に新車が出るとわかるの？
　またそれまでにどんな車両が出るの？大阪環状線にも新型が入るとか・・・。

23 ：名無しでGO!：01/12/29 14:45 ID:H6YGfHl4

>>22
公表していなかったか？
０８年度以降に順次導入の“予定”とな。
総研のブレーキは最高速度を１０～１５キロ上げての運転が可能になるものです。
新形式でも２２３系の派生派で２２３－Ｘ０００となるのはお約束。

24 ：名無しでGO!：01/12/29 14:50 ID:3FE3AuXn

>>19
京都－名古屋、新幹線だったら４０分かからない。
移動が目的なら、新快速(滋賀県内の駅を通過しても)なんて乗ってられない。
そんなこと言っているのは、電車に乗ることが目的のオタ。

25 ：24：01/12/29 14:57 ID:3FE3AuXn

書き間違えた。
移動が目的でなく手段なら、新快速(滋賀県内の駅を通過しても)なんて乗ってられない。

26 ：名無しでGO!：01/12/29 15:12 ID:uBGovkD9

>>19
大津は要らん。昼間の客少なすぎ。むしろ多いのは石山のほう。

27 ：名無しでGO!：01/12/29 18:23 ID:bKvLU59A

岡瀬和上相姫加大西明神元三芦尼大新茨高長京山大石瀬草守野近能彦米長木敦
山戸気郡生路古久明石戸町宮屋崎阪大木槻岡都科津山田津山洲江登根原浜本賀
●●●●●●●●●●●●●――●――――●●●●●●●●●●●●●●●　ｽｰﾊﾟｰ新快速
　　　　　 ○○○○●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○　　　新快速

28 ：名無しでGO!：01/12/29 19:33 ID:lTf9bOo9

>>3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007373714/l50

29 ：名無しでGO!：01/12/29 19:45 ID:ThH1W0B5

19:44現在、372番。
上がるかどうか、テストage。

30 ：名無しでＧＯ!：01/12/29 21:31 ID:j0ykgzMZ

>>19
関西弁の病気人？妄想人？

31 ：名無しでGO!：01/12/29 21:54 ID:/0xpH77Z

岡山や敦賀（湖西線回り）には前から新快速直通運動ある。
２７の案ええと思う。滋賀県スーパー新快速はもっと通過
できるやろ。
＞１９
関西弁言うけど、このスレほとんど関西人ちゃうか。

32 ：名無しでGO!：01/12/30 05:14 ID:HxIcflS7

結局スーパー新快速なんてオタの妄想でしょ。
そんなの作ったら新幹線の需要が下がる。

33 ：　ヽ(´ｰ`)丿：01/12/30 05:21 ID:EjjYCGdK

今日大阪から下りに乗ったが、尼、三宮、神戸と３回連続で
「ただいま駆け込み乗車がありました。駆け込み乗車は定時運転に…」
の放送しやがった。しつこすぎ、どう思うよ。

34 ：名無しでGO!：01/12/30 07:37 ID:Gs5sTm+Y

１５分に一本しかないから、駆け込むんだ。
１０分に一本なら、仕方ない10分くらい待とうかという
気分になれる。
でも、欲を言えば、遅すぎて意味の無い快速を無くし、
新快速電車を７分半間隔にして欲しい。
普通電車は、新快の停車駅でうまく接続させるダイヤにすればよい。

35 ：名無しでGO!：01/12/30 07:44 ID:zacOLJgF

せっかく複々線あるんだから、
いっそのこと、東京の中央快速のように、
線路で電車の種類を分けるのもいいかも。
外線＝新快速・特急専用　内線＝普通専用　のように。
そうすれば、ラッシュ時は３分間隔運転も可能になる。

36 ：名無しでGO!：01/12/30 07:48 ID:WqZAWzdY

敦賀逝き＞
長浜から北は交流だから223系では先へ進めない
実現するとすれば交直両用の新車を投入か？

37 ：36：01/12/30 07:54 ID:WqZAWzdY

あ、直流化の工事を忘れてた。
これなら新車投入しなくても223系でも逝ける。

38 ：名無しでGO!：01/12/30 08:38 ID:s2o0Y6Za

岡瀬和上相姫加大西明神元三芦尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米関大岐一名
山戸気郡生路古久明石戸町宮屋崎阪大木槻岡都科津山津山洲江登根原原垣阜宮屋
●●●●●●●●●●●－●――●――――●－●●●－－－－●●●●●－●　ｽｰﾊﾟｰ新快速
　　　　　 ○○○○●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○　新快速

39 ：名無しでGO!：01/12/30 08:44 ID:29zPNChB

スーパーなくせに大久保に止まるのか。

40 ：名無しでGO!：01/12/30 09:52 ID:0a40c/Wv

岡瀬和上相姫加大西明神元三芦尼大新茨高長京山大石草守野近能彦米関大岐一名
山戸気郡生路古久明石戸町宮屋崎阪大木槻岡都科津山津山洲江登根原原垣阜宮屋
●●●●●●－－－●－－●－－●－－－－●－－－●－－－－●－－－●－●　ｽｰﾊﾟｰ新快速
　　　　　 ○○○○●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○　新快速

41 ：名無しでGO!：01/12/30 09:56 ID:sKhxmEUV

瀬戸・和気・上郡もいらんだろ

42 ：名無しでGO!：01/12/30 10:01 ID:VFISEw4L

あーあ、やっぱヲタの妄想だわ

43 ：名無しでGO!：01/12/30 10:10 ID:ZK/0KdvB

いっぺん岡山から名古屋まで客の動向調べて、それから書き出せや

44 ：名無しでGO!：01/12/30 12:02 ID:nzym8Jsc

>>19 >>24
名京間ってどのくらいの旅客流動があるの？

45 ：名無しでGO!：01/12/30 14:55 ID:byLV+kkb

京都市内は名古屋ナンバー多し。彼らはケチなのか新幹線に乗らんし。
地元住民は渋滞で困ってるし。安い新快速を速うしてくれたら乗って
くれるやろ。米原の接続はええし。

46 ：名無しでGO!：01/12/30 15:34 ID:b8WNQPAt

>>32
新大阪－名古屋に関しては酉日本には関係ないこと。

47 ：名無しでGO!：01/12/30 16:58 ID:ofMl5lht

>>34
＞１５分に一本しかないから、駆け込むんだ。
＞１０分に一本なら、仕方ない10分くらい待とうかという気分になれる。
んなーことはない。環状線でも山手線でも駆け込み乗車はいくらでもある。

48 ：名無しでGO!：01/12/30 23:08 ID:bmvvs0/g

>>45
京都市内で名古屋ナンバーなんてわずか。ちゃんと調べて発言するように。
だいたい、在来線で京都－名古屋間の時間がかかるのは、ＪＲ束のせいでしょう？
西の新快速のせいにするな！！

49 ：48：01/12/30 23:11 ID:bmvvs0/g

間違えた！！
ＪＲ束でなく、ＪＲ束海だった。
鬱だ、逝ってきます。

50 ：名無しでＧＯ!：01/12/30 23:11 ID:lPayI8T+

>>48
間違いはちみだ。ＪＲ束？倒壊の間違いだろｗ

51 ：名無しでGO!：01/12/30 23:13 ID:5bF+0I36

>>48
お前おもしろいぞ

52 ：名無しでGO!：01/12/30 23:17 ID:rKtnAFpf

スーパー新快速の運転が実現できたとしても
敦賀は可能性があるとしても、
岡山は、自社の新幹線と共食いしてしまうのでやらないだろう。

53 ：名無しでＧＯ!：01/12/30 23:18 ID:lPayI8T+

敦賀みたいな田舎に新快速は逝きません

54 ：名無しでGO!：01/12/30 23:19 ID:U+jIpZO5

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ) >>48 お前くさいぞ
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

55 ：八コト ◆8SFELkqI ：01/12/30 23:25 ID:FxCEilwc

西の新快速・快速の一部を大垣・岐阜くらいまで乗り入れる事自体は賛成。
ただ、米原以東も通過運転するほどはお客がいないし、
東海の新快速と同一列車にしてしまうのも、デメリットばかりなので難しいと思うよ。

56 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：01/12/30 23:26 ID:JQ91Kilz

播州赤穂発浜松行き新快速とか？（爆

57 ：　：01/12/30 23:35 ID:28eU+Wbr

漏れは京都市民だが、異様に名古屋ナンバーよく見るぞ！
あとオワコマも。調べたわけじゃないけど、よく見かけるのは事実。
お前等迷惑だ！　車で来んなｺﾞﾙｧ!!
だけど新快速でって言うのはヲタの発想だよな。新幹線だろフツー。
あと、敦賀～岡山なんていらん！　昔の京都～西明石で十分だ。
京都で座れないだろｺﾞﾙｧ!!

58 ：名無しでGO!：01/12/30 23:56 ID:OYyC2rXA

現実的な可能性
快速西ノ宮終日停車時に新快速住吉停車＞＞＞スーパー新快速運転＞＞新快速岡山延長

スーパー新快速運転と新快速岡山延長はヲタの妄想だと思われ

59 ：八コト ◆8SFELkqI ：01/12/31 00:05 ID:wqdJdNaJ

>>57
それは言い過ぎ。特に18きっぷのシーズンにはそういう人たくさんいるよ。
自分自身いろんな時期にいろんな人と京都に行っているけど、けっこう評判もいい。
日帰りだと、正規に新幹線使うのに比べて約1/4の料金だしね。

とはいえ、乗る人は現状でも乗るし、乗らない人は例え直通でも乗らないとも思うね(藁)
使えるか使えないかという点では、確かに新快速の名古屋～京都は「使える」のだけれども。

60 ：鬱之都 ◆IAMW0d4k ：01/12/31 00:55 ID:lYihXMxk

Ｗ～Ｃの新快速直通の要望（妄想？）ってよく聞く
けどさ、編成の両数の違いが大きいから難しくない？
まぁ、漏れ派直通があれば、実家に帰るのが楽になるから、
あっってもいいけど…（藁

61 ：名無しでGO!：01/12/31 01:50 ID:h06LSxLn

すみませんが、どなたか新快速が夜間パンタグラフに火花を散らしながら
爆走しているかっこいい写真知らないですか？
また昼間でも爆走しているかっこいい写真ないですか？
よろしくお願いします。

62 ：名無しでGO!：01/12/31 01:58 ID:Hbjqf54V

>>61
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ec223/
にでも行ってみな。探したらあるかもよ。

63 ：名無しでGO!：01/12/31 02:02 ID:h06LSxLn

>>62
ありがとう。

64 ：鬱之都 ◆IAMW0d4k ：01/12/31 02:25 ID:lYihXMxk

火花で思い出したけど、これのせいで車内が停電になる
んだよな
１３０㌔運転するまでは２２３系のほうが停電しにくか
ったような気がする…

65 ：名無しでGO!：01/12/31 02:26 ID:357HLl4I

新快速の敦賀延長希望～♪

66 ：　：01/12/31 04:37 ID:AmBv4zfE

>>59
57だけどあれば便利な事には同意。あと京都駅で223が「米原方面名古屋」
とか出しながら入ってきたら、やっぱり萌えてしまうな。
あと313とかもこっちに来ると考えると、そう悪くないと思う（ｗ
ただ4両はやめれ。

>>65
それはいらん

67 ：名無しでGO!：01/12/31 11:19 ID:ArMWJTPA

北陸線の交直切り替え駅も元は長浜じゃなかったでしょ。

大阪方面からの列車がどうたらこうたらで移動したんじゃなかった？

68 ：名無しでGO!：01/12/31 11:43 ID:7azf1oNs

東京在住なので教えてください。
昼間は8両以外の時間てあるの？
いっつも8両で大混雑の感じだけど。
だけど、そのあとの快速は楽々座れるみたい。
阪神間の話だけど。

69 ：名無しでGO!：01/12/31 11:54 ID:4KLCr+vj

雷鳥・サンダーバードが平日でも満員で座れない時があるので、
新快速が敦賀直通したら混雑緩和になって良いと思う。

70 ：名無しでGO!：01/12/31 11:59 ID:aHzuVXSZ

>>69
なんでも直通すればいいってもんじゃない
もし実現しても今度は福井に直通せよ、とか金沢まで直通せよというとんでもない話が出てくると思われ

71 ：名無しでGO!：01/12/31 12:04 ID:4KLCr+vj

>>70
雷鳥・サンダーバードの車両を増結してくれれば文句は無いのだが･･･
大阪・京都⇔福井・金沢の区間は高速バスも無いから満席でも特急に乗るしかないんだよね。

72 ：名無しでGO!：01/12/31 12:07 ID:s4WjTQZ4

あのなー敦賀や岡山乗り入れはつるがや岡山の市役所や県庁が言うてるんじゃヴォケ。
調べもせんと何でも変わったことは鉄ヲタの発想と言うな。一般人のほうが柔軟でおも
ろい発想するんじゃ。敦賀市は敦賀以南の直流化と抱き合わせで言うとる。あかんかったら
小浜線電化と抱き合わせ、老朽交直流電車の置き換えと一緒に新快速直通を考えている。

73 ：名無しでGO!：01/12/31 12:12 ID:4KLCr+vj

>>72
敦賀の陳情は知ってるんだけど岡山も自治体が陳情してるの？

74 ：名前はない：01/12/31 12:18 ID:QKJGw4q5

>>71
またいい加減なことを。
大阪⇔福井は高速バス撤退。
京都⇔金沢は設定当初より減便されたものの高速バスは健在。
結局、湖西線をぶっ飛ばすサンダーバードに高速バスは勝てないんだよ。
名古屋系統は高速バスがしらさぎに互して勝負しているから、
いかにサンダーバードが支持されているか、だ。

75 ：　：01/12/31 13:54 ID:AmBv4zfE

どちらにしても敦賀・岡山延長なんていらんよ。

76 ：名無しでGO!：01/12/31 13:59 ID:s583Boub

>>74
関係ないけど名鉄バスの広告はおもしろい。
「名古屋←→福井、速く確実に行くならJR特急、高速バスはとにかく安い！
渋滞や国道工事でよく遅れるので、余裕を持ってください。」
正直すぎ。

77 ：名前はない：01/12/31 15:13 ID:QKJGw4q5

>>76
スレに関係ないけど、IDがすごくマニアック！

78 ：名無しでGO!：01/12/31 15:23 ID:FM3e922A

>>72
どっかの代議士のホームページで新快速を岡山にのばせって書いてあるのを見たことがある。

79 ：名無しでGO!：01/12/31 15:31 ID:W3iGCXKX

>>75
激しく同意。

金を出さない（出せない）奴が「新快速は敦賀・岡山まで
延長せよ」などと言うべきではない。

80 ：名無しでGO!：01/12/31 15:59 ID:mYpBVB7h

＞あのなー敦賀や岡山乗り入れはつるがや岡山の市役所や県庁が言うてるんじゃヴォケ。
県庁や市役所「だけ」だろ。「新幹線を○○に！」「乗って残そう○○線」と同じレベルだよ。

81 ：名無しでGO!：01/12/31 16:16 ID:P9kpZwuf

１時間に１本岡山まで延長運転してもいいと思う
但し、姫路⇔岡山は各駅停車で(藁

82 ：名無しでGO!：01/12/31 16:19 ID:+0xPZeSz

新幹線の延長と新快速の延長を要求するのはどちらがＤＱＮ？
敦賀の場合は、北陸新幹線はいつまで経ってもできないから、せめてもの救いとして新快速を！という流れで、新快速敦賀延長要求が出てきたと聞いたことがある。
ただ新快速が滋賀・福井県境を越えるだけの需要があるかどうかは限りなく疑問なのだが。

83 ：名無しでGO!：01/12/31 16:20 ID:o7VKkpeK

>>81
２２３系が足りない。

84 ：名無しでGO!：01/12/31 16:32 ID:AJBnibp+

岡山みたいな田舎に新快はいらん。
所詮、四国や山陰がなかったら寂れている町じゃ。
それどころか２２１ももったいないわい。

85 ：　　：01/12/31 16:37 ID:AmBv4zfE

新快速は関西圏だけでいいよ。敦賀＝北陸・岡山＝中国。
これだけで十分必要無い。

>>84
昨日三原まで221が足を伸ばしたらしいぞ！
姫路～岡山スレか221スレ見れ！

86 ：名無しでGO!：01/12/31 20:46 ID:2HSY+Y02

age

87 ：名無しでGO!：01/12/31 22:58 ID:Ivpb+C5V

姫路→大阪→甲子園→姫路
阪神、山陽を使って環状運転してほしい。

88 ：名無しでGO!：01/12/31 22:59 ID:W3iGCXKX

>>87
そんな無駄なことしなくていい。

89 ：名無しでGO!：01/12/31 23:04 ID:GoCzZi5w

>>87
どないしたら環状にできんのじゃｺﾞﾙｧ！

90 ：名無しでGO!：01/12/31 23:06 ID:s7c1dWkX

>>87
線路上繋がっていないし、きっぷの相互利用すらできないので×

91 ：正月age：02/01/01 05:37 ID:iiNVUow4

2002

92 ：名無しでGO!：02/01/01 06:04 ID:8/nX+y+w

岡山行きは臨時新快速にしたらいい。ヲタっぽいといわれるけど女の子結構
乗っているぞ。連れなんてその１８キッパーの女の子と車内で誘いに成功し
一緒に旅行してんだから。

93 ：名無しでGO!：02/01/01 06:09 ID:N63wmKu7

>>92
臨時快速・チボリ号で十分。

94 ：名無しでGO!：02/01/01 08:49 ID:8/nX+y+w

新快速敦賀きぼーんだよ。特急雷鳥込んでいて敦賀から座れない

95 ：酉：02/01/01 08:53 ID:oqKbBxYr

>>94
では、普通電車をご利用ください。
どこかでお席に座れますよ、きっと。

96 ：名無しでGO!：02/01/01 09:44 ID:loxb/ZU9

>>94
福井や敦賀が、延長に必要な車両や永原－敦賀の
直流化費用などを出さない限り無理。

つーか、福井や敦賀は原発で金がありながら、新快速の
敦賀延長を要求してるくせに何で金出さないんだ？

97 ：名無しでGO!：02/01/01 09:58 ID:DOWH9ftk

>>96
金は出すことになっている。
・交直デッドセクションを敦賀駅の直江津方に新設
・敦賀駅以南を直流電化に切り替え
で50億ほどかかるが、滋賀県が出すらしい。
福井県も乗っているはずだ。

98 ：名無しでＧＯ！：02/01/01 10:55 ID:EvMfQpeJ

18切付シーズンだと米原から新快速座れなくなる

99 ：名無しでGO!：02/01/01 16:49 ID:i9c3cuLb

>>97
５０億で出来るんやったら安いやん

100 ：,：02/01/01 17:08 ID:0SksXmHv

223系はもう製造しないの

101 ：名無しでGO!：02/01/01 17:36 ID:fEtDEtt7

>>66
　米原駅の上りホームでは、酉の自動放送の声で「新快速、名古屋方面、
豊橋行きがまいります」と言ってくれてちょっと萌えるぞ。
さすがに車両の字幕は望めんが…

>>68
　平日昼間の新快は８両ばっか。土日はたまに１２両もある。
快速は時間帯に関係なく６～１２両で、夕方の６両のやつは
よく遅れる。
　

102 ：名無しでGO!：02/01/01 17:54 ID:oqKbBxYr

>>97
それは決まったことなの？
だったら、小浜線直流電化とタイミングを合わせれば
よかったような気もするが・・・・
技術的に得策ではないのかな？

103 ：名無しでGO!：02/01/01 21:14 ID:OdDi40tM

もし、ながらの接続がびわこライナーだったら・・・
しかも、後の新快速がしばらくないとどうだろう。

104 ：名無しでGO!：02/01/01 22:52 ID:QHYzPPey

>>103
普通に乗ると思う

105 ：名無しさん：02/01/01 22:56 ID:MDHEPb5q

敦賀まで新快速が延びるのか・・・これなら敦賀通過の特急をふやしても
問題ないかもしれんな。

106 ：名無しでGO!：02/01/01 23:04 ID:FVqUAb+e

>97

交->直は比較的安くできる。変電所がパッケージ化して安くできるようになった
からね。播但線とかで実績あるけど。

逆は架線設備の支持物が殆んど別物になるし、誘導対策が大変。

107 ：名無しでGO!：02/01/02 00:03 ID:6BdycIo/

新快速延長で雷鳥を全部京都―敦賀無停車にできる。
サンダーバードは京都―福井無停車に。

108 ：名無しでGO!：02/01/02 00:46 ID:X7SXCL6R

敦賀直通が実現すると電光案内板や放送では
｢湖西線経由敦賀行き｣｢米原経由敦賀行き｣
となるのだろうか？

109 ：名無しでGO!：02/01/02 00:48 ID:uDXbAofk

敦賀なんかまで行かないだろ

110 ：名無しでGO!：02/01/02 01:13 ID:9UyIOeU6

>>106
変電所パッケージ化って？
確かに播但線の変電所は他みたいにむき出しじゃなく
たくさんの箱に入っているけど…

111 ：名無しでGO!：02/01/02 02:03 ID:HbJrkSDE

近江塩津まででいいよ。

112 ：名無しでGO!：02/01/02 02:03 ID:htjSXP2q

>>108
米原経由で敦賀まで延長する予定は今のところない。
延長する予定があるのは近江今津・永原折り返しの
新快速だけ。

113 ：名無しでGO!：02/01/02 03:20 ID:soRxTRbS

>>112
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

114 ：名無しでGO!：02/01/02 06:55 ID:YzeAR8I8

京都＝名古屋、新幹線乗れとほざく輩がいるが、
最近では京都＝名古屋間の移動で新幹線利用を認めない企業も増えてきてるんだよ。
漏れの取引先でも京都＝名古屋間の交通費が会社から往復４６８０円しか支給されないとほざいていたよ。

115 ：名無しでGO!：02/01/02 08:06 ID:f0VWUE7w

>>112
木之元駅には｢木之元へ新快速を｣って垂れ幕があるのに･･･
置いてけぼりを食らう訳ね

116 ：名無しでGO!：02/01/02 10:11 ID:pBa/6QEG

京都＝名古屋間の移動毎週のように行なっているが、４年ほど新幹線を利用したことがない。出張で利用する人でも、行きは新幹線、帰りは在来線を利用する人が結構いる。でも、米原乗り換えは苦にならない。大垣乗り換えは苦痛なので直通が必要。
18シーズンは大垣乗換え有りの方が有りがたいけど（名古屋以遠からの直通客ばっかりで全然座れないため。大垣乗り換えなら一本前の新快速で大垣に着いておけば確実に座れる…）。

117 ：名無しでGO!：02/01/02 10:53 ID:euQUQB1e

>110

コンクリートの建物をたてて、ってやる従来型の変電所じゃなく、ビルなんかで
使われるような配電盤BOXに機械を収めた形式。
工場で組み立てて、現地に設置するだけ。面積も小さくできるし、工事費が大幅
に安くなる。

最近電化したところは、電化した方がコスト的に見合うからやってるんだけど、
こういうせこいコスト削減が効いている。

118 ：名無しでGO!：02/01/02 11:29 ID:C1CC71s9

京都－米原間ノンストップだったら新幹線の存在価値が……。

119 ：名無しでGO!：02/01/02 12:40 ID:+JU4KOYd

近江今津・永原折り返しの新快速が敦賀まで延長すると
近江舞子－敦賀間の停車駅はどうなるんだろうか？

しかし、福井県・敦賀市など自治体が金を出すことに
なっているわりには計画は全然進んでないね。
やるんだったら、とっととやった方がいいと思うんだが。

120 ：名無しでGO!：02/01/02 14:43 ID:2qwbWh69

各駅停車でいいんじゃないの？
永原からそんなに駅の数があるわけではないし。

121 ：名無しでGO!：02/01/02 14:45 ID:htjSXP2q

>>120
新快速は近江舞子以東各駅停車だよ

122 ：名無しでGO!：02/01/02 16:23 ID:cPiFhIdT

>>121
近江今津までは通過運転にして欲しい。

123 ：121：02/01/02 16:28 ID:htjSXP2q

>>122
って、私に言われても・・・（ｗ

>>120が現在の新快速は永原まで各駅停車ではないと
思っているようなので書いたんだけど。

124 ：名無しでGO!：02/01/02 17:29 ID:5S2H1Yyk

湖西線には、新快速でなく、湖西快速（京都～永原：１１７系）の投入を！

125 ：名無しでGO!：02/01/02 18:42 ID:/0WEh9yJ

ところで、今の近江塩津、新疋田って何両対応？
８両停まれる？

昔は、北小松、近江高島、新旭、近江中庄は新快速通過だったからね。
もっとも前３駅は臨時停車経験があったと思ったけど。
ま、敦賀延長になっても近江舞子以北は各停でいいよ。

仮に永原行きが敦賀延長で全廃されれば、京都、山科での
米原行き（文字ベース）や長浜行き（発音ベース）で
誤乗の悲劇にあった過去ログのどこかのスレのどなたかさん
みたいなことがなくなるね。

126 ：名無しでGO!：02/01/02 20:27 ID:6yBE1gj3

今日昼過ぎに新快速でかぶりつきやってたらなんだか運転手さんの趣味か
モニタ部分とATS-P表示部分にそれぞれ見慣れぬ画面を表示。。。

モニタ部分には現在の加速度等が表示さてたが、低速度域では公式データ
通りの2.3km/s＾2（？）だけど100km/s超では0.7-0.9ってとこなんだねぇ～。

あとATS-P画面にパターン速度が表示されてたけど、パターン速度は
140km/hだとさ～。どーりで遅れてる時に138km/hくらいまでがんばれるわけだ。。。

127 ：名無しでGO!：02/01/02 20:59 ID:eWCj4DFB

>>125
塩津は結構長くてもいけるような気がするけど。

128 ：名無しでGO!：02/01/02 23:37 ID:5S2H1Yyk

近江塩津ライナー

129 ：名無しでGO!：02/01/03 00:35 ID:8nyVLq9n

東京－大阪に新快速希望

130 ：名無しでGO!：02/01/03 00:45 ID:ikjrtI32

>>129
そんなん出来たらロングシート新快速になるからやめレ

131 ：名無しでGO!：02/01/03 00:48 ID:5nbEGwX6

東京大阪新快速は束と酉の共同運行となります。

132 ：名無しでGO!：02/01/03 00:49 ID:tz9NKzuF

湖西線乗り入れの新快速って１２両編成ある？

133 ：名無し：02/01/03 00:50 ID:DG5bXvoV

とにかく新快速が敦賀までいくことに反対する人はほとんどいないね、見た感じ

134 ：名無しでGO!：02/01/03 00:59 ID:8nyVLq9n

いいじゃん東京大阪の新快速。名づけて「東海道昼新快速」
車両は上り下りとも２２３系で。
１日限定とかでやったらけっこう乗る人いるんじゃない？
オタばっかりだろうけど。

135 ：名無しでGO!：02/01/03 01:06 ID:5nbEGwX6

しかし、もし真面目に走れば、７時間ぐらいで到着するだろうから、
バスよりは実際、途中駅からなら使いやすいかもしれんので、
ヲタばかりにならないかもしれない（学生とｵﾊﾞﾊﾝばかりの可能性）

大阪7:00→東京14:20/15:00→大阪22:00とか。どないだ？

136 ：実際問題：02/01/03 01:08 ID:lkxBOanC

転クロで７時間は死ぬ。

137 ：名無しでGO!：02/01/03 01:08 ID:5nbEGwX6

土日限定で桜島～大阪～舞浜間の夜行新快速。
車輌は、２２３系、３１３系、Ｅ２３１系共同運行

138 ：　：02/01/03 01:09 ID:kVulVLw1

漏れめっちゃいい案考えたYO！
敦賀への新快速は京都止まりにしたらいいんだYO!
どうYO?

139 ：名無しでGO!：02/01/03 01:09 ID:5nbEGwX6

ちょっと前まで固定ボックスで７時間ぐらい乗ってたやろうが。
バスだって変わらん。４列バスより広いぞ。

140 ：名無しでGO!：02/01/03 01:11 ID:BIVWxfc1

＞東京大阪新快速

車両編成は、
東京 - 15両G付 - 熱海でG含11両切離(w - 米原で6両連結

141 ：名無しでGO!：02/01/03 01:14 ID:8nyVLq9n

そうだなー可能な限り１３０キロ運転で。
しかし２２３系みたいな車両（３扉転クロしかも清潔）は関西では
当たり前だろうが、関東人には無縁だから、首都圏走ったら
一般人にも大ウケだぞきっと。（そういう車両は京急の２１００形のみ）
束は酉を見習え。東京人より。

142 ：実際問題：02/01/03 01:14 ID:lkxBOanC

なーんていうか、転クロって固定ボックスとはまた違った窮屈さが
あるんだよね。
固定ボックスなら、客が少なければ気軽に足伸ばせるし。

143 ：名無しでGO!：02/01/03 01:16 ID:5nbEGwX6

>>142
じゃあ、ドア横のボックスに行けばいいじゃん。

反論のための反論はヤメレ。所詮はネタなんだから。

144 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/01/03 01:16 ID:QKPg7iH5

E231の路線名表示は意外と萌えるかも…
ぱっと見『JR京都線？何それ？』って思ってしまうだろうけど(藁)

145 ：名無しでGO!：02/01/03 01:17 ID:5nbEGwX6

２２３系
「京都方面東京」

・・・・意味不明？？

146 ：名無しでGO!：02/01/03 01:19 ID:5nbEGwX6

根本的に、浜松以東では「新快速」という種別はないので、
快速に換えなくては。

147 ：実際問題：02/01/03 01:20 ID:lkxBOanC

>>142ドア横ボックス

ま、そういうことだね。スマン。

別に「反論のための反論」のつもりは全くないが。
そういう考えがあってもいいでしょ。

148 ：名無しでGO!：02/01/03 01:23 ID:8nyVLq9n

>146

全区間新快速ってトコに意義があるのだよ。
利便性とか関係なくお祭り的な列車として走らせてみたい。
あくまで妄想だが。

149 ：名無しでGO!：02/01/03 01:24 ID:BIVWxfc1

混んでるとき最悪だもんな固定ボックスシート
今なら、もうちょっとシートピッチがあってもいい。

でも広げると足のばすのがちょっと苦しいんだよね。
５８３みたいに。

150 ：名無しでGO!：02/01/03 01:25 ID:5nbEGwX6

>>147
荒れスレから来たので失礼した。
そのような気がなかったのなら申し訳ない。

151 ：名無しでGO!：02/01/03 01:26 ID:5nbEGwX6

５８３で足を伸ばすと余計に疲れる（ｗ

外人ならいいんだろうが。

152 ：名無しでGO!：02/01/03 01:27 ID:5nbEGwX6

>>148

113系で「おもいでのこだま」とかどうだ。
西からはＮ４０車を提供するぞ。

・・・・混成かもしれんがそのときは許せ（ｗ

153 ：名無しでGO!：02/01/03 01:27 ID:F5L/PgyA

>>145
逆方向は「熱海方面　大阪」（藁

154 ：名無しでGO!：02/01/03 01:29 ID:5nbEGwX6

新快速はやっぱり２２３系で構成されるのが良いだろう。

155 ：名無しでGO!：02/01/03 01:31 ID:5nbEGwX6

びわこライナーの浜松延長を望む。

156 ：名無しでGO!：02/01/03 01:34 ID:5nbEGwX6

この列車は新快速京都方面東京行きです。
途中、止まります駅は、新大阪、高槻、京都、山科、大津、石山、草津
、野洲、守山、近江八幡、能登川、彦根彦根から各駅・・・ではございま
せんのでご注意下さい。

157 ：名無しでGO!：02/01/03 01:36 ID:BIVWxfc1

>>156の続き

なお、名古屋・東京へお急ぎの方は新幹線をご利用下さい・・・

158 ：名無しでGO!：02/01/03 01:39 ID:37TTPq6u

東日本区間で223系をみて
特急か・・・って乗らない人はどのぐらいいるだろう
なんていったて普通って書かれてても
３７３にのらん奴がごろごろいるからな・・
まああっちは一応特急車だが・・

159 ：よそもの：02/01/03 01:40 ID:4/thSCx1

>>132
ないらしい。
現在の停車駅では、はみ出す駅があるそうな。

160 ：名無しでGO!：02/01/03 01:42 ID:5nbEGwX6

>>157
甘い。
ＪＲ西は倒潰は嫌いだが、近鉄はＪスル仲間だ。
「名古屋方面へお急ぎの方は、難波駅より発車します近鉄特急アーバンライナー
をご利用下さい。」

161 ：名無しでGO!：02/01/03 01:56 ID:v9GGYN7u

>>142
転換クロスだって、よほどの旧式でない限りは前の席席の下が空洞なので、自由に足を伸ばせるはず。
ＪＲでは、１１７系１００番台以降の転換クロスは、基本的に座席の下が空洞になっている。

>>158
２１５系でさえ有料列車だと思って乗らない奴は結構いるからね。
関空や新千歳で、関東から来たと思われる人が２２３系や７２１系を見て特急券が必要なのかと駅員に尋ねている光景は日常的に見られるらしいね。
あと、１８シーズンの浜松や豊橋でも。

162 ：19-20：02/01/03 01:57 ID:d6CwSQtm

上月の抹殺を望む。
[email protected]にウイルスを送付すればよい

163 ：120：02/01/03 08:09 ID:5xjBp0U9

>>121 >>123
そんな風に思ってはいないよ。
ただ単に今の路線図が永原まで伸びているのと、
近江舞子からはそんなに駅がないということはなかなか言えないので
永原を選んだだけ。

それが気に食わないのならばこのように言いなおす。

各駅停車でいいんじゃないの？
近江舞子からは各駅停車なんだし。

164 ：名無しでGO!：02/01/03 11:21 ID:5nbEGwX6

関空駅や新大阪駅には「新快速と新特急の違い」について
解説した広告が必要だ。

165 ：とあるＨＰより：02/01/03 11:45 ID:4gVJN+nR

そんなもん必要ない。新快速は快速の範疇，新特急は特急の範疇。

北関東のニセ特急
東北新幹線並びに上越新幹線の開通により、多くの在来線特急・急行が廃止
になりました。ところが新幹線のルートから外れてしまった区域では新幹線
開業前に比べて不便になってしまいます。そこで、これらの区域の利用者の
便宜を図る手段として国鉄は新特急の運行を始めました。新特急とは自由席
を主体にして観光やビジネスに気軽に利用しやすい新しいタイプの特急列車
であると国鉄は言っていました。そのため特急料金も従来より安くしたＢ特
急料金を定め（従来の特急料金をＡ特急料金とする）、特急券を購入すれば
定期券でも乗車できるようになりました。

166 ：つづき：02/01/03 11:46 ID:4gVJN+nR

しかし、新特急の名前とは裏腹に
車内設備は従来の特急を大きく下回る水準でスピードも急行並かそれ以下、
なのに立派に特急料金だけは取るまさに史上最低の特急が生まれました。肝
心のＢ特急料金も急行料金と比べて割高で、まさに名前だけで料金を取り、
設備もスピードも劣る史上最低の特急が誕生したのでした。新特急は昭和57
年に登場しましたから、もう誕生から15年以上も経っています。にもかかわ
らず、スピードも設備もそのままで相変わらず利用者から特急料金をぼった
くっています。新特急に使われる車輛は国鉄末期に作られた185系電車で、
車体の構造は急行型のまま座席は何とかボックスクロスシートだけはやめて
います。乗降口は急行型と同じ1000mm、デッキ、トイレ、洗面所付きで窓は
一段上昇式を用いていますが揺れが激しいと落ちてくる代物です。

167 ：最後：02/01/03 11:47 ID:4gVJN+nR

しかも、
北関東では冬になるとすきま風が吹き付けて大変評判が悪いのです。座席は
転換クロスシートで、シートピッチその他は西日本に投入された117系と変わ
りはありません。最高速度も110km/hでやる気のない設計です。最近になって
あまりにも劣る車内設備を改善するために座席をリクライニングシートに換
えましたが、現在運用されている全編成が改良されたわけではありません。
この車輛は北関東の新特急群の他にも東海道・伊豆方面の踊り子号にも使わ
れ、東京近郊の各地で特急料金をぼったくっています。一方西日本では車内
設備も大差のない117系が料金不要の新快速で走っています。初めて185系を
見たとき、その車内設備の粗悪さにはびっくりしました。

168 ：名無しでGO!：02/01/03 12:33 ID:5nbEGwX6

関東の人間は、新快速を新特急と同じと見做し料金が必要と
思うから困るんじゃないのか？
それなら、解説が必要だろう。
ついでに新特急を罵倒しておけ。

169 ：名無しでGO!：02/01/03 12:36 ID:5nbEGwX6

そもそも、関東の人間は・・・・

・オンボロひたち・・・じゃないフレッシュひたちに特急料金を払うことに
疑問を抱かない。
・ 185系がリクライニングしてもしなくても気にしない。
・大船とか1時間以上113系に乗らなくてはいけないことに疑問を抱かない。
・東北新幹線が遅いことに疑問を抱かない。

もっと疑問を持て！

170 ：名無しでGO!：02/01/03 12:41 ID:5nbEGwX6

もし東京近郊区間をＪＲ西が運営したなら、

東海道新快速（東京～小田原）
東北新快速（上野～黒磯）
上越新快速（上野～高崎）
常磐新快速（上野～いわき）

の運転が実施されるだろう。
しかしながら、山手、京浜東北線、横須賀、埼京、京葉線は103系。
東海道筋も、２１１系の投入なく、133系N40改造車が投入される。
むろん、グリーン車はない。

どっちがいいかね？

171 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/01/03 12:59 ID:C0cH0+vi

>>169
価値は相対的な物だから、疑問を持てと言われても難しい時もあるよ。
正直、椅子やスピードなんてささいな問題に思えるくらい人が多すぎるのさ。

逆に関西圏の人口が東京並に多かったとしたら。
なにもしなくてもお客なんか溢れる程いるので、新快速なんて設定しなくても儲かる
→必然的に221系・223系もなかったろうし、京都～大阪39分くらい？
ちなみに関西圏の人口が名古屋並に少なかったなら。
今のように努力しても、車に乗る人は乗ってしまう。
→正直、電車そのものがささいな存在になってしまう。

結局、都市規模など含めて、いまの関西があったから新快速があるわけさ。
『単純比較ができない』というのにはこの辺に理由がある。

172 ：名無しでGO!：02/01/03 13:29 ID:NIlRkKD/

>>170 ウザい市ね

前スレから流用
東京の束ヲタはＪＲＷは新車を入れないとか国鉄車両が走ってるだなんて
本当に日本第２の都市圏なのかと言うけど・・あんたら自分のとこはどうよ！
そっちの東海道線こそカボチャだらけだろ！２１１がいても圧倒的にカボチャ
が多い。鬱のみや・高崎線も去年の１１月以前は基本的に圧倒的な１１５と
少数の２１１だったはず。
常磐線に至っては昭和４０年頃のしかもリニューアルもされてない１０３や
４１５がごろごろしている。それを見ずして「ＪＲＷはいつまで国鉄形を
使うんだと」言ってるやつ！！ただ貶したいがために自分の利点だけを
さらけ出して相手の欠点だけを誇大化するな。
京浜東北も３年前まで，総武中央は昨春まで，総武横須賀は２年前まで
リニューアルしてきれいなＷの車両より
はるかにボロい国鉄形の車両がうじゃうじゃおったぞｺﾞﾙァ！！！

173 ：名無しでGO!：02/01/03 13:31 ID:NIlRkKD/

束ヲタはそんなに西日本の国鉄形を批判するのならまず束全線で国鉄形が姿
を消した時点で文句を言えば？西日本の車両は更新したものはあなた方が批判する束車両ほどボロい車両はあまりいないよ。

２２３は毎年大量投入や！
首都圏と近畿圏での人口の比率や路線の本数、ＪＲが鉄道全体に占める
シェアを考慮したら、Ｗの東海道線は密度的には束の新車投入路線と
かわらんくらい新車が走っとんねん！！２０７もあるんじゃ。

ボケ市ねお上りさん　自称生まれも育ちも東京の実際は田舎上京人

174 ：名無しでGO!：02/01/03 13:33 ID:NIlRkKD/

新快速阪和線・関空線にはないんじゃ！！

何でも東京が標準やと思て腐るから地方で滑るんじゃ！！
勉強してこい

敢えて解説いるやったら新幹線の中に用意しとけ

175 ：名無しでGO!：02/01/03 13:35 ID:NIlRkKD/

１３３系ってなんや？？

176 ：名無しでGO!：02/01/03 14:24 ID:bD1XbPUZ

漏れは京都の奴に、大阪は田舎モンの集まりやと言われたが…

177 ：関東人：02/01/03 14:39 ID:GRDWlt1P

なんだかむなしいスレですね
ｓａｇｅ・・・

178 ：関西人：02/01/03 17:25 ID:qapg/KNR

リアル厨房が多いね。

179 ：名無しでGO!：02/01/03 17:47 ID:SKG1af5o

>>171の後に>>172-174を読むと見識の差が歴然としているね。
東京人が田舎者かどうかと束・酉の車両政策にどういう関係があるんだよ。

180 ：名無しでGO!：02/01/03 18:14 ID:5nbEGwX6

170だが、誰も関西が良いとはいっとらんが・・・・・
何で関西マンセーになるのかね？

＞しかしながら、山手、京浜東北線、横須賀、埼京、京葉線は103系。
＞東海道筋も、２１１系の投入なく、133系N40改造車が投入される。

これが西を誉めてることになるかね？

181 ：名無しでGO!：02/01/03 18:22 ID:5nbEGwX6

>>172-174
あんたは一体何が言いたいのかね？
さっぱりわからん。
似非関西人を気取るのは辞めていただきたい。
見識が疑われる。

東の人間は疑問を持てと言っただけだ。西から行って疑問に
思ったから書いたのだが。

182 ：名無しでGO!：02/01/03 18:27 ID:9SWgn8Zk

別に何型が走ろうがいいじゃん。
なんだがわがんね、ビールでものんで、２ＣＨしろ。

183 ：名無しでGO!：02/01/03 18:30 ID:5nbEGwX6

>>182
それでは鉄板にならんではないか。
飲酒板にいけ。

184 ：名無しでGO!：02/01/03 18:32 ID:5nbEGwX6

かぼちゃの入替にはE231の西版が良いとおもうんだがねえ。
転クロ入れれば一発で西仕様になるじゃん。

185 ：名無しでGO!：02/01/03 22:13 ID:Rqdfus+Q

前スレの>890(?)の福知山線の写真、結局場所はどこだったの！

186 ：名無しでGO!：02/01/03 22:17 ID:fw20TCWK

>>184
４ドアで転クロ？

187 ：名無しでGO!：02/01/03 22:25 ID:5nbEGwX6

>>186
ドアは３枚にすればいいだろう。
Ｅ２３１がドア４枚である必要はないよ。

188 ：名無しでGO!：02/01/03 22:31 ID:DEOxXDs2

>>182
たしがに、そっだな。
かぼちゃがえぇとか、わりぃどが。いっでるのが、鉄版だべナ。
おらがわるがっだ、正月も今日で終わりだしな。
でもビールで２ＣＨっで、ごれさいぎょうだ。妥協はゆるさねだ。

189 ：名無しでGO!：02/01/03 22:33 ID:Oikk6g3C

なぜＥ２３１なら良くて、２２３じゃダメなんだ？

190 ：名無しでGO!：02/01/03 22:33 ID:w+XQW2WJ

>>187
それを223-2000という（ｗ

191 ：名無しでGO!：02/01/03 22:38 ID:5nbEGwX6

>>190
223-2000は、E231より高いんだよ。

192 ：名無しでGO!：02/01/03 22:44 ID:zfjC9YXO

>>191
１Ｍ転クロだからじゃないのか？

193 ：7113 ◆/lJw/Yek ：02/01/03 22:46 ID:BBf+/aSd

要はゑ231を3扉にして内装等はそのまま、で、椅子だけ転換ｸﾛｽということ?
でも、ゑ231は大量生産されてこそｺｽﾄを圧縮できるような書き込みを見たし…
中途半端に入れても異端車扱いされて煩わしいかなと思ったりもする。

私的には、223-2000をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ入れつつ、113をﾆｭｰﾀｲﾌﾟ化で良いと思われ…
只、そんなに種車(113-7000)があるわけでもなさそう。

194 ：名無しでGO!：02/01/03 22:50 ID:5nbEGwX6

E231は、新津で大量生産されているから、その脇で、３ドア車を
製造してもらえんか？
転換クロス載せて。

２２３系がこれ以上増えると、新快速と快速の区別がつかん。

195 ：名無しでGO!：02/01/03 22:55 ID:eyR32fwP

２２３系は地方線区に飛ばされたとき、最低２両で編成を組めるようになってるから、
Ｅ２３１系で代わりというわけには逝かないんだよ。

196 ：名無しでGO!：02/01/03 22:57 ID:7znPrC50

>>195
２２１系、２０７系１０００番台モナー。

197 ：名無しでGO!：02/01/03 23:00 ID:5nbEGwX6

>>195
そんな隠された機能が２２３系にはあったのか・・・・
とはいえ、E231が地方に飛ばせるまで持つのか？
走るンですではなかったのか？

198 ：名無しでGO!：02/01/03 23:00 ID:D5AyWrG+

>>187
３枚じゃ遅延の原因。４枚でも遅延する車両もあるから６枚が開発された。

199 ：名無しでGO!：02/01/03 23:15 ID:NSQ5pEZB

>>179
東京は田舎からやって来たお上りさんの集まりだから、ちょっとくらい不便でも不満や要求をあまり出さないというのは事実だと思う。
あと、お上りさん特有の東京至上主義的な意識があるから、すべてにおいて東京が一番であることを信じて疑わない面も現実にある。

>>170
首都圏への２１１系の投入は分割民営化以前から行われていたから、２１１系は存在すると思う。

200 ：名無しでGO!：02/01/03 23:17 ID:NSQ5pEZB

>>184
蛍光灯カバーとかドア化粧板とか、他にもいろいろ付けないと西仕様にならないと思うよ。

201 ：名無しでGO!：02/01/03 23:17 ID:OPTCnWjQ

>>197
西のコンセプト…重要線区にだけ新車。長期にも常に路線格差が出る。
東のコンセプト…線区単位で順に新車。長期ではどこの線でもレベルは同じ。

このようにコンセプトが違うので、車両設計も根本から異なってくる。
ただ、工法はどちらも似たような物。(E231でも何十年でも持つという事でもある)
なので、東の車両の設計・開発時に作り出された新技術・新機構は、
それが西にとって有益な物ならば、西の新型車両にも取り入れる。

すなわち、ある意味じゃあ新快速版209系・E231系は既にあるわけです。

202 ：名無しでGO!：02/01/03 23:22 ID:hfVCyAhr

俺も関西のかぼちゃ置き換えには223-2000でいいと思うな。
仮にE231を入れるとしても３ドア化して内装を転クロに
して貫通扉もブラインドも照明のグローブなども設置など
関西仕様にして130km/hで走るためのモーター出力向上や
将来に備えての1M1T化、ヨーダンパ設置などいろいろやれば
コストは223-2000とそんなに差はなくなってしまう割に
メリットがないと思うが。
（おそらくE231をそのまま転クロにして３ドアにしただけの
ものを投入しても客からのクレームが来てﾆｭｰﾀｲﾌﾟがまだまし
ということになるのはブラインド廃止した223が問題化した
辺りからもたやすく想像出来る）

203 ：202の続き：02/01/03 23:22 ID:hfVCyAhr

実際車両は出来るだけ共通化したほうが運用上も便利だし、
223-2000もE231よりはずっと高いとは言え地域事情に合わせて
出来うる限りのコストダウンはしているからこれでいいのでは。
新快速には使わないとしても快速をE231とするとやはり120km/h
走行はするだろうからものすごく揺れることがたやすく想像
出来るのでぞっとする。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ化にも走ルンです新造コストの1/3ぐらいかかるのに
あえてそれをやってる辺り酉もその辺は考えていると思われ。
（環状線の103系置き換えならブラインドつけただけのE231
でも悪くはないと思うが）

204 ：201をとったのに名前がなかった八コト：02/01/03 23:30 ID:bfX9DXnl

西の策がすべて正しいわけではない。東もまた然り。
ただクハ103-1ですら延命されている現状をみればもどかしいし、
一部線区でも東式に新車入れられないかとは考えちゃうよね。

結局の所、どっちのやり方が正解かなんて自分には分からないし、
もちろん分かるわけもないんだけどね。

205 ：名無しでGO!：02/01/03 23:43 ID:MNcEDKy8

>>204
関西圏の鉄道でのＪＲ西のシェアは上昇傾向。
とりあえず関西ではＪＲ西のやり方は正解だと思う。
クハ103-1なんて一般人は気にしないし。

一般人の環状線のイメージってこんな感じじゃないか？
安い＞＞＞駅がボロイ＞電車がボロイ

206 ：名無しでCO!：02/01/03 23:50 ID:phE0AgmP

しかし遅かれ早かれ１０３は最終的には置き換えられるのだが・・。そのＸデーがいつかは知らんが。

207 ：名無しでGO!：02/01/03 23:53 ID:VAvliqeu

>>194
新津は同時に１車種しか製造できません。

208 ：名無しでGO!：02/01/03 23:57 ID:7Ueay142

酉の223もラッシュ時はﾔｳﾞｧｲ。クロス車の特性でドア付近に客が溜まって
乗り降りがスムーズに出来ないので、遅れが発生しやすい。というわけで
漏れはカボチャ取り替え用には車端部だけロングでもいいから
セミクロス車が欲しい。

209 ：名無しでGO!：02/01/04 00:00 ID:jVJW9sXO

>>208
113よりはいいと思う。
ドアポケット広いし。

210 ：八コト：02/01/04 00:05 ID:VFlQAMUs

>>208
車端ロング…313-1000みたいな感じ？
全体として『新快速っぽい』車両になってれば問題無しだと思うよ。

211 ：ヲタの妄想：02/01/04 02:43 ID:EnZiEu0v

新快速　1時間　8本計画。
新快速停車駅は、現行のまま。
快速停車駅は、西宮が増える。その他は現行のまま。

212 ：ヲタの妄想：02/01/04 02:47 ID:EnZiEu0v

　　　　姫－加－西－明－須－神－元－三－六－住－芦－西－尼－大
　　　　路－古－明－石－磨－戸－町－宮－甲－吉－屋－宮－崎－阪

新快　02＝12＝21＝25＝＝＝37＝＝＝40＝＝＝＝＝47＝＝＝54＝59
普通　＿＿＿＿52－56－11－20－22－24－29－32－38－42－50－59
快速　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿32－34－36－41－44－48－52－57－02
新快　＿＿＿＿28＝32＝＝＝44＝＝＝47＝＝＝＝＝54＝＝＝01＝06
普通　＿＿＿＿59－03－18－27－29－31－36－39－45－49－57－06
快速　＿＿53－16－20－31－39－41－43－48－51－55－59－04－09
新快　17＝27＝36＝40＝＝＝52＝＝＝55＝＝＝＝＝02＝＝＝09＝14
普通　＿＿＿＿07－11－26－35－37－39－44－47－53－57－05－14
快速　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿47－49－51－56－59－03－07－12－17
新快　＿＿＿＿43＝47＝＝＝59＝＝＝02＝＝＝＝＝09＝＝＝16＝21
普通　＿＿＿＿14－18－33－42－44－46－51－54－00－04－12－21
快速　54－09－31－35－46－54－56－58－03－06－10－14－19－24
新快　32＝42＝51＝55＝＝＝07＝＝＝10＝＝＝＝＝17＝＝＝24＝29

213 ：ヲタの妄想：02/01/04 02:48 ID:EnZiEu0v

　　　　大｜大－新－茨－高－長－京－山－大－石－草－野－－米
　　　　阪｜阪－大－木－槻－岡－都－科－津－山－津－洲－－原

新快　59｜00＝04＝＝＝15＝＝＝28＝33＝37＝41＝46＝53＝＝18
普通　59｜01－05－18－25止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
快速　02｜03－07－15－20－29－39止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新快　06｜07＝11＝＝＝22＝＝＝36＝41＝45＝49＝54止＿＿＿＿
普通　06｜08－12－25－33止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
快速　09｜11－15－23－28－37－48－53－57－02－11－20止＿＿
新快　14｜15＝19＝＝＝30＝＝＝44＝49＝湖西線へ＿＿＿＿＿＿
普通　14｜16－20－33－40止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
快速　17｜18－22－30－35－44－54止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新快　21｜22＝26＝＝＝37＝＝＝51＝56＝00＝04＝09止＿＿＿＿
普通　21｜23－27－40－48止＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
快速　24｜26－30－38－43－52－03－08－12－17－26－35－－09
新快　29｜30＝34＝＝＝45＝＝＝58＝03＝07＝11＝16＝23＝＝48

214 ：名無しでGO!：02/01/04 10:54 ID:r0jLBY6h

>>185
三田～新三田でございます。

215 ：名無しでGO!：02/01/04 11:12 ID:mRgXpbU0

>>198
関西では３枚が全盛。
４枚は幹線では普通電車だけだよ。

216 ：名無しでGO!：02/01/04 12:46 ID:oFp+8d1Q

姫=加=西=明=神=三=芦=尼=大=新=高=京=山=大=石=草=守=野=八=能=彦=米=長
路=古=明=石=戸=宮=屋=崎=阪=大=槻=都=科=津=山=津=山=洲=幡=登=根=原=浜
02=12=21=25=37=40=47=54=00=04=15=28=33=37=41=46=50=53=59=05=13=18=30　新快速
17=27=36=40=52=55=02=09=15=19=30=43=48=52=56=01=05=08=14=18（安土止）　　新快速
25=35====47====01=======20=======46====53====00=======10====22=27∥　　　スーパー新快速　
32=42=51=55=07=10=17=24=30=34=45=58=03=07=11=16=20=23=29=35=43=48=00　新快速
47=57=06=10=22=25=32=39=45=49=00=13=18=22=26=31=35=38=44=48（安土止）　　新快速
55=05====17====31=======50=======16====23====30=======40====52=57∥　　　スーパー新快速　　

217 ：名無しでGO!：02/01/04 16:17 ID:oZH4VDOA

これが正しいやり方というのはない。

一部のヲタは自分の親愛する鉄道会社の方針や車両が最も標準的でかつ最高
であり，その社をぶっちぎりで褒めるくせに他をこれでもかというくらいに
貶す。上でもあったように過去から現在に至る複合要素が絡まって現在があ
るのだから，これが正しいというのはない。乗客面でも会社の経営面でもベ
ストだと言う方針になるわけでしょう。

218 ：名無しでGO!：02/01/04 16:18 ID:Li7MtfYK

>>215
近鉄と南海は例外。

219 ：名無しでGO!：02/01/04 16:18 ID:oZH4VDOA

例えば一般人は１０１系と２０１系の区別がつくのでしょうか？１０１系は
製造開始が昭和３２年で２０１系の製造終了は昭和６０年頃です。２８年ほど
開きがあっても見た目の違いがなければ同じにしか見えないでしょう。１０３
系と２０１系の比較でも，特に内装を白にした１０３系と２０１系ならますま
す区別がつきにくいと思います。

220 ：名無しでGO!：02/01/04 16:21 ID:oZH4VDOA

「新車の導入」こそが
「乗客サービス向上」の全てだと思い込んでる奴も痛い。製造から年数
が経っているかいないかより、どれだけ安全で五感を通じて快適である
かが決め手なのに、そう言ったことは無視して新車は絶対的に従来車に
勝ると思っているのも偏狭で短絡的なヲタ。だますだまさんの問題や無
いけど、この点は一般人や子供が一番よう判っとる。何の知識もない一
般人や何の先入観もない子供でないと本能的に「快・不快」の判断は付
かんからな。

自分流もしくは自分の好きな電鉄会社流の方針でないとひどく貶したり
するのも短絡ヲタ。なんだかんだ言ったって所詮素人。阪神板でも予想
していない車両が廃車になったりすると番狂わせとか言うやつ・・・・
お前の都合で電車の運用決めてる訳ないやろ！要は他人の方針や意見を
全否定して自分本位のやり方でないと気が済まないバカ。

221 ：名無しでGO!：02/01/04 16:21 ID:oZH4VDOA

サービスっていうのはもっと全般的なこと。バリアフリーとか接客面
（ハード・ソフトとも）など，駅に入ってから出るまでに、どれだけの
快適さを「何の先入観もない一般人」が本能的に良いと感じるか否かに
あると思います。もちろん提供できるサービスは地域や社によって異な
るので、一概にどのやり方が最も正しいという答えはありません。

222 ：.：02/01/04 16:29 ID:oZH4VDOA

従来車も改造を重ねて新車に様式を近づけて格差を小さくしているので，
改造を施していれば古いという判断はつかないと思います。最近ではＮ４０
の１１３が好例です。それに一般人は電車は一般的に何年走ったら引退する
ものか知らないので，例え使用年数を聞かされても別に何とも思わないで
しょう。

223 ：名無しでGO!：02/01/04 16:34 ID:pqd91H3q

223系

224 ：名無しでGO!：02/01/04 16:40 ID:F/O2+/oS

２２３逃した

225 ：名無しでGO!：02/01/04 16:45 ID:NUhoEwzt

いくら論じても１０３系の乗り心地が最悪なのは変わらない。
私鉄（大手）との差は歴然。
それを感じない者はおめでたいね。

226 ：名無しでGO!：02/01/04 16:46 ID:NUhoEwzt

あっ、煽りコピペに反応してしまたよ。後悔。ヽ(´ー｀)ノ

227 ：名無しでGO!：02/01/04 17:02 ID:oZH4VDOA

１０３系の乗り心地は確かに悪いかも知れないがヲタは先入観をもって
見てしまうから必要以上に駄目だと感じるんだよ。

一般人はそう感じているか？自分のケースだと１０数年ぶりに京阪に
乗ったらゲロ吐きそうになったもん。でも使いこなすうちに慣れてきた。
（↑カーブが多くて特殊な台車を使用しているので）

228 ：名無しでCO!：02/01/04 20:18 ID:KG9q3jZL

国鉄型に執着するヲタはしぶといな。

229 ：鈍感：02/01/04 20:25 ID:sW+QOH4x

１０３の乗り心地が悪いという印象がない
俺はやっぱり鈍感。。。。。。。

正月ということで久しぶりに大阪に帰り、
１１３の改良車を見ましたが、内装のグレ
ードアップの姿勢はやっぱり束見習わなきゃ
と思いました。

１０３の内装変更も会社としての姿勢は評価
してあげたいと思います。

こら束闇雲に変な新車を投入すな！

230 ：名無しでGO!：02/01/04 20:28 ID:R2rRUl6Q

Ａ．新車が（・∀・）ｲｲ！　→　一般人or新車ヲタ
Ｂ．国鉄型が（・∀・）ｲｲ！　→　国鉄型ヲタ
Ｃ．国鉄型でも整備されれば悪くない　→　一般人or経営ヲタ

Ａが難しいなら、Ｃもアリかと。

231 ：名無しでGO!：02/01/04 21:11 ID:1w6bn6qa

ニュータイプは事情を知らない人から見れば新車。

232 ：名無しでGO!：02/01/04 21:16 ID:1w6bn6qa

>>219
一般人で、１０３と２０１の区別が付く人は、数年前までの中央総武緩行や京阪神緩行みたいに１０３と２０１が両方走っている路線の利用者だと思う。
毎日のように乗っていれば、細かい違いにもやがては気付くようになる。
しかし、こうした路線の利用者以外の一般人が１０３と２０１を区別できることは、まずないだろう。

233 ：１０３は欠陥：02/01/04 21:17 ID:ClB/eK9C

・おケツが火傷する。
・爆音でつれの話が聞こえない。
・シートが固い。
・暖房の効きがベスト状態にならない。

対抗私鉄の車両を見てもこんなに悪条件揃ってない。
関西では唯一環状線ではあまり気にならない程度。

234 ：名無しでCO!：02/01/04 21:19 ID:KG9q3jZL

>>230
私は１の新車ヲタです（ｗ
しかし関西系私鉄は新車があんまり無いな・・・。
一体環状線から１０３が消えるのは何十年先だろうか？

235 ：名無しでGO!：02/01/04 21:23 ID:ahBJUfYb

>>234
クハ103-1に延命工事を施している事を考えると２５年ぐらいかと

236 ：名無しでGO!：02/01/04 21:29 ID:vn8VCC+y

>>232

貴殿がヲタであるから先入観が入るんじゃないの？
一般人はホントに違いが分かっとるだろうか・・２０１と１０３

まぁ新車云々ではなく　きれいな電車を求めとるだろうけど

237 ：名無しでGO!：02/01/04 21:30 ID:rtucfyEx

103と113だけは区別しとるみただけどなぁ・・・

238 ：236：02/01/04 21:31 ID:vn8VCC+y

阪急の車内もどの形式に乗っても同じように見えるが
阪急ヲタが掲示板で指摘しているのを注意しながら見て
やっと分かる程度だ。定期的に乗っているが。

239 ：236：02/01/04 21:34 ID:vn8VCC+y

関西の一般人で形式がわかりそうなのは東海道山陽新幹線だろう
他地域は知らんが

もっとも一般人は鉄道が手段でるのに対し鉄ヲタは鉄道が目的だし・・。
１０３と１１３もドアの枚数やアコモの違いくらいは一般人でも
分かってると思うよ。

アコモやサイズにしたって６３系から２０９系の初期車までは一緒なんでしょ？

240 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/01/04 22:37 ID:U1wxQPH5

>>236
人によりきりでしょ。
やっぱり青梅線より中央線のがいい！ってよく聞いてたし、
逆にブザーが鳴るかどうかしか気がつかない人もいるし。(w

241 ：名無しでGO!：02/01/05 15:03 ID:1AjeZVF4

あげ

242 ：名無しでGO!：02/01/05 15:11 ID:AS+8ZWve

　新快速(快速含む)には一の位が５の車両が使用されたことがないような・・・。

243 ：名無しでGO!：02/01/05 15:16 ID:sASDn3uj

>>242
クハ１６５

244 ：名無しでGO!：02/01/05 18:03 ID:DSgjvTuQ

一般人でも「緑とオレンジのボロボロの電車、いつまで走らせとんねん！
白や銀のに、はよ変えんかい！」
とか言うてますよ。

245 ：名無しでGO!：02/01/05 18:04 ID:VppX9lq8

>>244
それじゃ白や銀に塗り替えよう（ｗ

246 ：名無しでGO!：02/01/05 18:28 ID:l8nfr00A

>>244
女の子でも「～系」といえば分かる人も居るよ。
関西では結構車両に詳しい利用者は多い。
女子高生が本線の205系を「新車もどき」と言ってるのを聞いた。

もともと西は車両形式を宣伝することが多い。例えば「223系新快速～」というCM
や東西線開業時片町線の車内放送で「快適な207系車両に統一します」という放送
もあったし。

247 ：名無しでGO!：02/01/05 18:38 ID:ZzNyAlYr

>>246
関西はそうだね。
ただ、他にいい表現がないから形式を用いて宣伝するんだろうね。
223系（ＣＭあったね）・207系でわかる人は実際はかなり少ないかも。

あと、201・103は顔だったら見りゃだれでもわかる。
わかる人はわかる、わからん奴はわからん、
その程度でいいんじゃん。
それ以上、何をいきり立って議論する必要があるのか、ワシにはわからん。
そうやって必要以上に一般人とヲタの区別に固執すること自体が、
世間離れしたヲタっぽさを露呈しているようにも見える。

248 ：名無しでGO!：02/01/05 18:40 ID:3UFnVE6U

カーテン廃止きぼん

249 ：名無しでGO!：02/01/05 18:45 ID:r6XJ+064

>>248
なんで？

250 ：名無しでGO!：02/01/05 18:45 ID:jULF5zLV

>女の子でも「～系」といえば分かる人も居るよ。
>関西では結構車両に詳しい利用者は多い。

ホンマか，それ。

>女子高生が本線の205系を「新車もどき」と言ってるのを聞いた。

関西では首都圏よりも数が少ないからね。東海道・阪和で４本ずつしかないでしょ。

>あと、201・103は顔だったら見りゃだれでもわかる。
>わかる人はわかる、わからん奴はわからん、
>その程度でいいんじゃん。

まあそうでしょ。

>それ以上、何をいきり立って議論する必要があるのか、ワシにはわからん。
>そうやって必要以上に一般人とヲタの区別に固執すること自体が、
>世間離れしたヲタっぽさを露呈しているようにも見える。

そりゃあんた自身じゃないの？

251 ：名無しでGO!：02/01/05 18:47 ID:jULF5zLV

顔が違っても同じ形式であるボンネットとそうでない特急車、

ならどうなるの？顔が違うだけで中身が同じ・・じゃないの？

252 ：247：02/01/05 18:50 ID:r6XJ+064

>>250
>ホンマか，それ。

いることはいる。が、ごく少数。

>そりゃあんた自身じゃないの？

そうでもない。わしゃ、議論した覚えはない。

253 ：名無しでCO!：02/01/05 19:45 ID:Th2dfGKN

関西人は一般人でもある程度は鉄道の知識持ってる。
女子高生でも自分の通う路線は停車駅・連絡駅を暗記してる。

254 ：名無しでＧＯ!：02/01/05 20:53 ID:+tqCSPta

ヨ２３１系投入きぼーん

255 ：名無しでGO!：02/01/05 20:54 ID:cRuMRPZQ

まだ言いよる

256 ：名無しでGO!：02/01/05 20:54 ID:kxiIvgwv

>>249　ガラスが遮光ガラスやから

257 ：名無しでGO!：02/01/05 20:55 ID:kxiIvgwv

701系導入きぼーん

258 ：名無しでGO!：02/01/05 21:09 ID:DSgjvTuQ

>>253
そんなもん消防でも知っとるんとちゃうけ？

259 ：名無しだ：02/01/05 21:59 ID:OmAr/gct

２５７＞やめてくれそれだけは。束の欠陥車両。
それから長浜駅では冬は押しボタン式になっている。湖西線の新快速もそうか

260 ：_：02/01/05 22:09 ID:tw5CmYyX

おととい、遠い米原の雪を面につけて223系が疾走していた。
もう一流特急電車並の風格だったな。

261 ：名無しでGO!：02/01/05 23:14 ID:Kw+pk3BZ

>>253
自分が毎日乗っている区間なら、どんなバカでも暗記しているだろうが！

262 ：神戸線利用者（鉄じゃない）：02/01/05 23:22 ID:pkSPVxzB

俺も全部言えるよ。

大阪、尼崎、芦屋、三ノ宮、神戸、明石、西明石、加古川、姫路。

すごい？

263 ：名無しでGO!：02/01/06 00:28 ID:x8c+Nyd6

新快速、自動放送にしてくれ。

264 ：名無しでGO!：02/01/06 00:30 ID:NgAdgKVo

>>263
新快速は他に比べてマトモな放送の車掌が多い。

265 ：名無しでGO!：02/01/06 08:52 ID:GaWvPcux

米原から新快速に乗ったら倒壊の車両からほとんど１８キッパーで席埋まっていた。

266 ：名無し：02/01/06 15:22 ID:u/mgw/rQ

大久保駅付近にでかいマイカルタウンあったな

267 ：名無しでGO!：02/01/06 15:57 ID:Cqgii+ET

>>266
それがどうしたんだ？

268 ：名無しでGO!：02/01/06 17:37 ID:rg3UFnaW

２６５＞本当に多いな米原から新快速乗る１８キッパーは
２６６＞西明石の次の駅の大久保駅だろ。SATY（マイカル）のでかいの
茨木もあったな

269 ：名無しでGO!：02/01/06 17:44 ID:LsPWvX96

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>270オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

270 ：名無しでGO!：02/01/06 17:57 ID:wvybjHrX

平日朝の米原発下り増発だぞｺﾞﾙｧ！

2002年3月23日京都エリア新ダイヤ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010306004/

271 ：名無しでGO!：02/01/06 23:33 ID:ntKPQ4rB

ageておく。

272 ：名無しでGO!：02/01/07 01:11 ID:Mt91HyYy

>>270
「ながら」から接続する時間帯か？

273 ：名無しでGO!：02/01/07 01:35 ID:uCwxPDhd

>272
そうそう。
詳細はこれ見れ↓

http://www.jrkyoto.gr.jp/daiya_press-biwako-.pdf

要するに、「区間新快速」（野洲まで各停）のフル規格化と、
近江八幡で普通との緩急接続ってこと。

274 ：名無しでGO!：02/01/07 01:42 ID:W3vAInAC

　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　（ ´∀ ｀）　ながら接続列車も変わるモナー！
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
　　　ｰ=三三三三=ｰ=三二

275 ：名無しでGO!：02/01/07 02:25 ID:7+91eduQ

http://www.jrkyoto.gr.jp/daiya-20020323title.html

276 ：名無しでＧＯ：02/01/07 16:50 ID:fQUKGXrb

オンボロ１１３系。中国地方に移転してくれないかな。関西のＪＲ東海道は
２２１系、２２３系長距離のみ

277 ：名無しでGO!：02/01/07 17:15 ID:V+hWpPQR

俺の会社に台湾からの研修生が来てて、俺が通訳してたんやけど、
『日本の何にビックリした？』って聞いたら、『シンクアイスー』だって。
最初は何のことかわからんかったが、聞いてみたら新快速(中国語読みだと『シンクアイスー』)だって。
新幹線もいいけど、新快速みたいな列車を導入しろやって。

278 ：名無しでGO!：02/01/07 21:29 ID:nD8bi8sB

>>273 >>275
それどうやって見るの？

279 ：名無しでGO!：02/01/07 21:34 ID:Y6MBrZW8

>>278
ダウンロードして解凍しる

280 ：名無しの歩き方：02/01/07 22:54 ID:TTPLmGhb

一度だけでいいから２２３系東京に来てくれないかなぁ。
あんな車両が湘南新宿ライン走ってくれたら萌えるよ。

281 ：名無しでGO!：02/01/07 23:00 ID:2P6si+IL

洩れのＰＣスペック低いからアクロバットリーダー使うと固まりやすい。

282 ：名無しでGO!：02/01/08 17:32 ID:6eDJd53t

age

283 ：名無しでGO!：02/01/08 23:08 ID:VEOEc6fV

下り大阪行き新快速あぼーんきぼーん

284 ：急行ちどり：02/01/08 23:38 ID:XDDRvMR6

>>280
そーやね。一度でいいから、走るんですの真横を１３０㌔でぶっ飛ばして、
これが大阪の快速です！！
って言ってやりたいな。

285 ：名無しでGO!：02/01/09 19:12 ID:BD37h18c

age

286 ：名無しでGO!：02/01/09 19:17 ID:YFI/161V

>>284
で、遅延起こして「もう来るな。」

287 ：名無しでGO!：02/01/09 19:35 ID:V6GCYu7d

>>286
通過駅を多く設定すれば問題無し。

288 ：名無しでGO!：02/01/09 19:37 ID:2E73qx2U

>>284
大阪って他に誇るものがないからな。

ただ、新快速もそんなに誉められたものじゃないけどな。
座れない、よく遅れる、よく揺れる、運賃は安くはない、など。

289 ：名無しでGO!：02/01/09 19:40 ID:c83ETFIF

>>288
運賃は束と同レベル。
座れない、遅延は束のほうがひどい。
揺れは束のほうが少ないのかもしれないが、それは束が速く走らないから。

全て束と同程度以上ですが？

290 ：名無しでGO!：02/01/09 19:46 ID:BvJErmSd

飛び込みによる運休や大幅遅延があんまり無いだけでも、よほどﾏｼ

291 ：名無しでGO!：02/01/09 20:37 ID:ZaGRjz1Z

京都発　大阪神戸方面　新快速
6時台きぼんぬ。

292 ：名無しでCO!：02/01/09 20:38 ID:lIKXIXIS

288は束地域の田舎者だな。

293 ：名無しでGO!：02/01/09 20:43 ID:GxmnoJhx

>>284
「大阪の」はやめれ

294 ：名無しでGO!：02/01/09 21:36 ID:fuy17Wwq

>>293
さうだね。
「京阪神」がいいね。

295 ：名無しでGO!：02/01/09 21:39 ID:Hte6ERf4

他スレでﾊｰｹﾝ。１５３系ブルーライナー時代の貴重な写真！！
http://www.nx.sakura.ne.jp/~tamotu/tamotu/sumade8.jpg　

296 ：名無しでGO!：02/01/09 21:42 ID:7eP9wnWN

>>295
精神的ブラクラ
逝ってよし!

297 ：名無しでCO!：02/01/09 22:24 ID:lIKXIXIS

>>294-295
まとめて氏ね

298 ：名無しの歩き方：02/01/09 22:27 ID:GeHy2ZTb

＞２８８
首都圏の通勤電車にはあのスピードがないから絶対うけるだろ。
でもあの過密ダイヤじゃ無理か・・・

299 ：急行ちどり：02/01/09 23:35 ID:3s/vIQyS

１１３ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ、２２１，２２３を１週間レンタル。
過密ダイヤに対応して、１６連。
酉が旗を立てて、
『京阪神に来れば、こんな車両ﾊﾞｶｰﾘ走ってるんです！』
ぜひ、

ってどうよ

300 ：束住人：02/01/09 23:38 ID:yDOTEzsH

禿げ堂

301 ：急行ちどり：02/01/09 23:38 ID:3s/vIQyS

３００おめでとう

302 ：束住人：02/01/09 23:39 ID:yDOTEzsH

でも、最高時速100km/hで使うと思われ

303 ：束住人：02/01/09 23:40 ID:yDOTEzsH

>>301
産楠！
221,223,ｷﾊ126マンセー！！

304 ：急行ちどり：02/01/09 23:40 ID:3s/vIQyS

路線もまるごとれんたるってどうよ？
１３０ｋｍだぜ。
前面展望よろ～し。

305 ：名無しでGO!：02/01/10 04:45 ID:Umt2wmai

age

306 ：名無しでGO!：02/01/10 12:34 ID:YRBWlT75

今日の網干駅の事故ってどんな事故？

307 ：名無しでGO!：02/01/10 18:07 ID:4YiwpWcI

>>306
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020110-00000050-kyt-kin

308 ：名無しでGO!：02/01/10 19:10 ID:6dO/uXhw

>>307
運転士の不注意だったのね。
この時間はもうさすがに平常運転になってたけど。

309 ：306：02/01/10 19:53 ID:YRBWlT75

>>307 サンクス。

310 ：名無しでGO!：02/01/10 20:23 ID:LJmwneEs

>>307
朝のラッシュ時に37本も運休するなんて。
姫路方面から大阪へ通勤してる人は大変だったのではないでしょうか？
ギューギュー満員電車談きぼんぬ。
漏れは逆行きに乗ってて、大阪方面ホームの長蛇列を見届けていたが…

311 ：名無しでGO!：02/01/10 20:27 ID:S7NNzFR3

運転士、首だな。

312 ：名無しでGO!：02/01/10 21:21 ID:X9a0FI+g

今朝は上り線ホームの混雑が凄かったＹＯ！
漏れは下り線通勤だから平常通りだった…

313 ：名無しでGO!：02/01/10 21:25 ID:zwy+eeuy

新快速休むな！
山陽電車で振り替え輸送なんて
ネタみたいなこと駅に堂々と張るな！

314 ：名無しでGO!：02/01/10 23:24 ID:GPeDcx17

　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　（ ´∀ ｀）　浜国道が混んじゃうyo！
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二）
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3
　　　ｰ=三三三三=ｰ=三二

315 ：名無しでGO!：02/01/11 14:43 ID:78FUZPuE

age

316 ：名無しでGO!：02/01/11 14:46 ID:J1qqT+RC

ﾖ231山手仕様のような液晶案内表示装置を新快速に装備したら
どんな感じになるんやろか？

317 ：名無しでGO!：02/01/11 14:49 ID:cuQXwGbQ

>>313
振り替えやってる割には山電空いてたけどな・・・
やっぱり山電に乗るくらいなら復旧待ったほうが早いと思ったのかな？

318 ：名無しでGO!：02/01/11 15:12 ID:vI5znkZJ

>>316
俺は神戸線ユーザーだけど、その案内表示装置を見てる人ってあんまりいないような・・
２２１系と違って時計も無いし、見たところで得られる情報といえば
宣伝ばっかじゃあなぁ。
次駅案内は乗り慣れてない人と、夜酔っぱらって車内で目覚めたとき(ﾜﾗには役立つけど。

319 ：名無しでGO!：02/01/11 20:51 ID:xOEQWf8d

昨日、大変でしょうね。＞神戸方面の人
加古川駅では客に詰め寄られた駅員が「運転士が悪い」と発言し、
彼と駅長の子会社逝きが決定したそうだ（w

320 ：名無しでGO!：02/01/12 14:57 ID:beGK/TA9

age

321 ：名無しでGO!：02/01/12 17:40 ID:TCEZpjQF

>>319
醤油は？

322 ：名無しでGO!：02/01/12 17:45 ID:gtuin2Y0

もう少し加速のいい車両なら鬼に金棒なんだが

323 ：名無しでGO!：02/01/12 18:19 ID:/O1M/dvV

>>322
ＫＱ２１００みたいにね（ｗ

324 ：名無しでGO!：02/01/12 18:30 ID:gtuin2Y0

>>323
京急2100や近鉄22000並の加速力なら京都～大阪で１分は短縮できるだろう。
今の２２３系の加速で茨木追加停車なんかになれば２分はスピードダウンするから
絶対反対！芦屋・高槻停車はわかるが、尼崎は通過しろ。

325 ：名無しでGO!：02/01/12 18:40 ID:/O1M/dvV

>>324
あの加速度を実現するためには
変電所を増強するのとＭＴ比を１：１にしないと難しそう。
いずれにせよお金の掛かる事には間違いないが（ｗ

326 ：名無しでGO!：02/01/12 20:43 ID:hfvLBtna

JR様に刃向かうｷﾃｨ急・虎ｦﾀは潰します。

327 ：名無しでGO!：02/01/12 22:16 ID:L41uEzVY

>>326
おけいはんはいいの？

328 ：名前はない：02/01/12 22:23 ID:U7ltS8i/

>>325
変電所の増強ができれば1M1Tはぜひやってもらいたい。
しかし、例えば摂津富田、長岡京上り、向日町の制限緩和にはどれくらい費用かかるのだろう。
茨木、山崎の100km制限は仕方ないとしても、この3つの制限がなくなれば、高槻通過なら
新大阪－京都が120kmで巡航可能になるんんだけど。

329 ：名無しでGO!：02/01/12 23:53 ID:/IlxiM2k

>>324
今日も23:00大阪発の新快速に乗ってさっき家に帰ってきたところだが、
ほんまに尼停車は邪魔だぞ。
この時間帯、西がダイヤの組み方ヘタクソなのも原因があるけどな。

330 ：名無しでGO!：02/01/12 23:57 ID:F7aIJKa+

新快速尼崎停車のおかげで尼崎や北新地は未だに乗客が増えている。
通過はできないと思われ。

331 ：名無しでGO!：02/01/13 00:00 ID:a839xPG9

芦屋みたいにデータイム茨木停車になるってのは本当？

332 ：名無しでGO!：02/01/13 00:01 ID:SgeOMl6Y

新快速茨木に停まるの？まさかなあ。

333 ：名無しでGO!：02/01/13 00:19 ID:SgeOMl6Y

それで快速が茨木から先各停になると非常に面白いが・・・・
でも茨木停車なら新快速常時１２両きぼんぬやね。

334 ：名無しでGO!：02/01/13 00:22 ID:MzYT5kzF

つうか、快速の廃止キボンヌ。
須磨駅の列車線ホーム建設構想を復活させて建設すれば、快速はイラン。
須磨・茨木に追加停車させた新快速を10分毎に走らせればよろし（ﾜﾗ

335 ：名無しでGO!：02/01/13 00:23 ID:SgeOMl6Y

>>334
新快速に１１３が入ってくるやないの！（ＪＲＷ

336 ：名無しでGO!：02/01/13 00:26 ID:a839xPG9

>>334
その場合は、須磨付近の方向別化も合わせてぎぼん。

337 ：名無しでGO!：02/01/13 00:26 ID:SgeOMl6Y

それはそうと新快速茨木停車のオリバーソースきぼーん

338 ：名無しでGO!：02/01/13 00:36 ID:4bs8RP3q

>>334
今より総本数が減るじゃないか
>>337
ソースは２ちゃんねるの書き込みのみ（ｗ

339 ：名無しでGO!：02/01/13 00:41 ID:bXmzuX8z

２０００番台の補助椅子萎え～～

340 ：名無しでGO!：02/01/13 04:16 ID:nVRAiKAI

>>330
言っておくが、北新地の乗降客の大半は
学研都市線利用者だ。

341 ：おやくそく：02/01/13 05:07 ID:WIk+dVgk

>>337
http://www.oliversauce.com/

342 ：名無しでGO!：02/01/13 11:54 ID:RR/RIzcB

新快速のスタフご存知の方、ＵＰしてもらえませんか？
(姫路→京都方面、京都方面→大阪）
先頭に乗ろうにも多すぎて見えないんです（ﾜﾗ

343 ：大阪－草津：02/01/13 22:19 ID:TO+2jhcA

追い越しのパターンを見てると、新快速を山科、石山に停車させる必要はないと
思うのだが。
でなきゃ石山で快速と新快速の接続ｷﾎﾞﾝﾇ。
瀬田と南草津駅の需要が高くなってるんよ。
大学や企業が移転して来てるからね。

あとダイヤ遅延は、無理に予備時間削って高槻に止めたりしたからでしょ。
駆け込み乗車の乗客のせいにするなよ。＞酉

344 ：名無しでGO!：02/01/13 22:23 ID:8QSA3Wk3

>>342
垂水運転所に逝きなさい

345 ：名無しでGO!：02/01/13 22:48 ID:3CFU0vjK

>>344
垂水運転所って何する所だ？

346 ：名無しでGO!：02/01/13 23:50 ID:NPArqepO

今日も夕方の新快速で神戸から大阪に出たんだが、三ノ宮－大阪が２０分運転で
なおかつ運転士の腕がよかったからか大阪に定時到着だった。
車両が223-1000だったからかも知れないが・・。

昼間のこの区間が芦屋停車込みで１９分って、絶対無理があると思うぞ。

347 ：名無しでGO!：02/01/13 23:55 ID:nVRAiKAI

>>346
んでもって、芦屋の停車時間はたったの１５秒（ｗ
実際は当然、１５秒以内で発車できたことはない。
http://village.infoweb.ne.jp/~westkobe/1UNTENHO_211101.html

348 ：名無しでGO!：02/01/14 00:05 ID:NLTqGifI

>>343
＞あとダイヤ遅延は、無理に予備時間削って高槻に止めたりしたからでしょ。
＞駆け込み乗車の乗客のせいにするなよ。＞酉

それと、利用者が年々増えているにも関わらず
酉の怠慢で増発・増結しないのもある。

349 ：名無しでGO!：02/01/14 02:08 ID:JFMTYlKl

>>348
ダイヤ作成時、そこまで考えないからなぁ・・・

350 ：名無しでGO!：02/01/14 11:35 ID:W0PDYQvW

>>346
おいらも昨夕新快のスタフ見たけど、データイムより１分早い分、
三ノ宮→大阪を20分運転だったよー。三ノ宮１分、芦屋20秒、尼崎40秒停車で
やや余裕あり!?

351 ：冫、：02/01/14 20:10 ID:hw8MBQ2Z

「駆け込み乗車は大変危険です。列車遅れの原因となりますので”絶対”に
おやめください。」のキチガイ車内放送逝ってよし！！

あの車内放送、嫌な人多いんじゃないのか？

352 ：　：02/01/14 20:21 ID:SSYURqh3

>>351
いやなら駆け込み乗車しなければいい

353 ：名無しでGO!：02/01/14 20:24 ID:k4r1FNFR

>>344 >>347
SPECIAL THANKs！見事なスタフにﾋﾞｸｰﾘ
快速は自腹で頑張ろうっと（ﾜﾗ

354 ：名無しでＧＯ!：02/01/14 23:54 ID:MaoD1Zk/

だいぶ昔の１５３系新快速はどんな感じ

355 ：名無しでGO!：02/01/15 00:12 ID:5F1sFiIw

>>352
同意。駆け込みが減らないのに業を煮やしたJR側が、ああいう車内放送をするように
車掌たちに指導したと思われ。
普通電車も、神戸駅で１分少々止まってて、さぁドア閉めて発車ってなったときに
駆け込みがあるから、新快速のダイヤの組み方だけの問題ではないんよな。

356 ：360：02/01/15 15:24 ID:63Fp489D

>>355
これで環状線やJR束みたいに発車メロディがあったら「ドアを閉めます」なんて
言っても駆け込み乗車が逆に増えるだろうね。
JRの静岡地区ではもっとすごいぞ。
停車するたびに「停車時間が短くなっております。お早めにお降りください」
なんて言ってるんだから。

357 ：356：02/01/15 15:24 ID:63Fp489D

360は関係ありませぬ･･･

358 ：名無しでGO!：02/01/15 15:31 ID:5F1sFiIw

>>356
「停車時間が短くなっております。お早めにお降りください」
なら、アーバンでも誰もが言ってるぞ（笑）
一発でドアが閉められなかったら、
「ただいま駆け込み乗車がありました。
大変危険ですし列車遅れの原因となりますので絶対におやめください」
のオマケ放送をする人もいる。

359 ：356：02/01/15 15:33 ID:63Fp489D

>>358
言ってないよ。もしそうだとしたらラッシュ時だけでは？
静岡では昼間でも言ってたぞ。

360 ：煤：02/01/15 15:39 ID:7vrjelOq

>>354
ホントに料金いらんのかなぁ・・・
と、不安になる感じ。

361 ：名無しでGO!：02/01/15 15:40 ID:jyDDzsro

「New　Rapid　Service」に改称きぼんぬ！

362 ：名無しでGO!：02/01/15 15:51 ID:63Fp489D

>>361
禿げしく同意できぬ。

363 ：名無しでCO!：02/01/15 15:53 ID:/AYMcBbp

大阪にも発車メロディ入れてくれんかな？

364 ：356：02/01/15 16:01 ID:63Fp489D

>>363
だから入れたら今まで以上に駆け込み乗車が増えて遅延するんだよ！！
大阪環状線ホーム御堂筋側を見てみ！
メロディ聞いただけであんな長い距離を走ってくるんだから、
あぶなっかしくてありゃあしない。

365 ：名無しでGO!：02/01/15 17:12 ID:df7k0vzS

>>133
福井から特急で大阪まで通勤していますが、何か？

＊特急定期券（パスカル）
３ヶ月435,890円です。
半年２０万自己負担ですが、何か？

366 ：名無しでGO!：02/01/15 18:24 ID:+1Bp/3H/

そろそろ、快速・新快速が滋賀県の雪を付けてやってくる季節だな。

367 ：名無しでGO!：02/01/15 18:26 ID:UEfELq1j

去年粉河で221に落書きして運休させたﾄﾞｷｭｿが本日めでたく逮捕されました。
専門学校生。

阪急相川の落書きもこいつだよヽ(`Д´)ﾉ

368 ：名無しでGO!：02/01/15 18:43 ID:1++9fYRk

>>367
ソースぎぼーん！

369 ：名無しでGO!：02/01/15 19:04 ID:UEfELq1j

http://mbs.co.jp/voice/special/200111/1120_1.html
得意げにテレビに出ていたが↑

めでたく逮捕ソースはNHKローカルニュース

塗装代160万弁償しろっちゅうねんヽ(`Д´)ﾉ

370 ：名無しでCO!：02/01/15 19:07 ID:/AYMcBbp

>>364
あれ何ｍぐらいあるかな？
５０はあるだろうな。

371 ：名無しでGO!：02/01/15 19:14 ID:DtOge+Mz

>>367
阪急のは落書き車両の方が好評だったりして（ﾜﾗ
実際にどこかの会社みたいに一編成やったらいいんじゃないか。
目立って宣伝になる上にｳﾝｺ色ﾍﾟﾝｷも少なくてすむぞ（ｹﾞｷﾜﾗ

372 ：名無しでCO!：02/01/15 19:21 ID:/AYMcBbp

>>369
一級の鉄ヲタ以上に迷惑な奴だな

373 ：名無しでGO!：02/01/15 20:14 ID:AO4m1lT/

http://green.jbbs.net/auto/97/JRW.html
ここの掲示板、死に体だ(ﾜﾗ

374 ：名無しでGO!：02/01/15 20:30 ID:3Q2i7rzY

２２３系の広告車見てみたい

375 ：名無しでGO!：02/01/15 21:58 ID:W7MYPu94

>>351他
キティ急はJRを意識してるのか駆込み乗車を容認してる雰囲気あり。
特に女の子が走ってると結構待つ。

こう言うところでもキティ急の女性に対する気遣いを感じる。

376 ：名無しでGO!：02/01/15 22:54 ID:1+/Bt37w

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020115i313.htm

ソース出たよ

377 ：名無しでGO!：02/01/15 23:04 ID:PPO2rd8i

>>375
容認しているのではなく、挟んで抗議されるのがイヤなので挟まないよう待ってるだけ。
とにかく旅客の安全性関連でのクレームを恐れる会社なのでね・・・

378 ：名無しでGO!：02/01/16 12:02 ID:BJqNRwPs

AGE

379 ：名無し：02/01/16 13:29 ID:5ThdgAzT

滋賀県で新快速乗っているといやというほど目に付くイトーヨーカ堂のぱくり
平和堂。本社は南彦根。田舎くさい

380 ：れれれ：02/01/16 15:46 ID:v/yZt37G

イトーヨーカ堂って都会にあるの？

381 ：名無しでGO!：02/01/16 15:49 ID:vOVkLepK

>>380
福山は風俗街の向いにありますが（笑）

382 ：名無しでGO!：02/01/16 18:10 ID:cBdZdu2A

>>380
2chの聖地・赤羽なんか駅前にあるよね。

383 ：名無しでGO!：02/01/16 18:23 ID:vOVkLepK

堺も駅前だね。
もっともあそこを都会と言うかは異論がありそうだが。

384 ：名無しでGO!：02/01/16 18:34 ID:ftZjhVUH

>>382
聖地は北赤羽です。

385 ：名無しでGO!：02/01/16 18:37 ID:xtFWYg2C

>>381
福山のヨーカ堂って、天満屋と並んでる2号線沿いだよね。
あそこにフー族あったっけ？

386 ：　：02/01/17 00:37 ID:fHTdg5Xl

播州赤穂じゃなくて上郡の新快速はないものか・・・

387 ：急行ちどり：02/01/17 00:39 ID:p0XuPMWM

って言うか全便姫路止めにしていいから両数増やせやｺﾞﾙｧ

388 ：名無しでGO!：02/01/17 01:49 ID:O9njzBit

>>386
あるぞ。休日大阪発２１時下り

389 ：名無しでGO!：02/01/17 01:58 ID:sfZetCIL

はまかぜを快速にすべき！

390 ：名無しでGO!：02/01/17 02:26 ID:P8uTIOC4

播州赤穂が近郊区間に含まれて、上郡が含まれない理由ってなに？

391 ：名無しでGO!：02/01/17 02:30 ID:sfZetCIL

>>390
自動改札が無いから？

392 ：名無しでGO!：02/01/17 02:32 ID:XNs/vnZM

定期券客が多いか切符での客が多いかの違い。
ようは観光地かどうか。

393 ：名無しでGO!：02/01/17 03:03 ID:KmLtyiEK

明らかに、上郡＞近江塩津だと思うのに、近江塩津は近郊区間。

394 ：名無しでGO!：02/01/17 03:28 ID:LeGlRQd+

英賀保、龍野、有年、
赤穂線内では西相生、坂越の通過希望

395 ：名無しでGO!：02/01/17 05:28 ID:u+RrKLGm

>385
天満屋の南西方（月世界近辺）は風俗地帯です。

396 ：名無しでGO!：02/01/17 05:59 ID:YbxDMb62

今日は、神戸辺りでは223系のミュージックホーンが絶えず聞こえるのかな？

397 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

398 ：名無しでGO!：02/01/17 06:23 ID:2+XYDyAI

>>393
そんなことを逝ったら、東京近郊区間も勝田は入っていて銚子は入っていないなど
妖しくなるので、近郊区間は適当に設定したと思ったほうがいい（藁

399 ：名無しでGO!：02/01/17 10:42 ID:9rQvVaXd

>>３９４
通過ヲタうざい。

400 ：名無しでGO!：02/01/17 10:51 ID:vetmUyBu

昨日の夜は摂津富田付近の上り内側線で
人身事故。後続は10～20分の遅れ。

最近多くなったなと思う

401 ：名無しでGO!：02/01/17 13:20 ID:7jZWFwap

>>400

しかも、遅れた新快速に乗ったら、
守山到着直前で、踏み切り直前横断でさらに遅れた(;´Д`)

402 ：名前はない：02/01/17 18:08 ID:pHYzX3D0

>>400-401
この前の土曜の朝も岸辺であったらしい。

403 ：名無しでGO!：02/01/17 18:10 ID:t7Df5son

>>396
今日は謹慎じゃないの？

404 ：名無しでGO!：02/01/17 18:14 ID:uJvkTOlF

新快速廃止きぼんぬ！
その分快速倍増きぼんぬ！

405 ：名前はない：02/01/17 18:15 ID:pHYzX3D0

>>400
この前の土曜の朝も岸辺であったらしい。

406 ：名無しでGO!：02/01/17 18:25 ID:EzMUEBlR

>>403
ミュージックホーンじゃなくて空気笛になるのか？

>>390-394
参考までに、距離は近江塩津～京都＜上郡～神戸
それを言い出すと播州赤穂はどうなんだという話もあるが、
>>392の言うとおりになるのかな？

>>395
漏れは夕方に天満屋の駐車場（無料）に置いて月世界周辺までｵﾊﾟｰｲﾓﾐﾓﾐしに逝って、
帰りに天満屋かイトーヨーカドーで晩飯買って帰ってたね。

407 ：名前はない：02/01/17 18:25 ID:pHYzX3D0

>>400
この前の土曜の朝も岸辺であったらしい。

408 ：名前はない：02/01/17 18:39 ID:pHYzX3D0

>>400
この前の土曜の朝も岸辺であったらしい。

409 ：名無しでGO!：02/01/17 18:44 ID:nI3aIOmg

pHYzX3D0
しつけーよ

410 ：名前はない：02/01/17 19:34 ID:pHYzX3D0

>>409
二重カキコ、すまぬ。エラーでてたから、書き込めてないかと思ったのよ。

411 ：名無しでＧＯ!：02/01/17 20:05 ID:QgFzXm69

上郡は降りた事あるけどなんにもない駅だぞ

412 ：名無しでGO!：02/01/17 21:43 ID:CtDf57Xk

>>411
激しく同意。
上郡には新快速は行く必要なし。
智頭乗り換えは1時間1本の岡山以遠へ行く列車だけで充分。

413 ：名無しでGO!：02/01/17 22:43 ID:vTdmKQaO

保守

414 ：名無しでGO!：02/01/18 09:11 ID:1UkhZF8i

おちすぎ

415 ：名無しでGO!：02/01/18 09:34 ID:PFAllHbA

>>343
激同意。新快速は

草南瀬石膳大山京
津草田山所津科都
●→→→→●→●（大津停車は運転席後部カーテンの開閉の為）

か、

草南瀬石膳大山京
津草田山所津科都
●●●●●●●●

にすべきだと思う。今の新快速の停車駅は中途半端すぎる。

416 ：名無しでGO!：02/01/18 13:31 ID:Au/PpI/9

湖西線を何とかしてください。
1時間に1本じゃ足りないです。

417 ：209-500：02/01/18 13:33 ID:sL80IIsK

1＞だから何よ。

418 ：名無しでGO!：02/01/18 23:29 ID:a7PAOr8n

上り、大阪→新大阪で
「ご乗車ありがとうございます。この電車は新快速の・・・・・・」
のまま新大阪へ。
「・・と、まもなく新大阪です。」

419 ：名無しでGO!：02/01/19 16:17 ID:w2KJY01b

>417
新快速をすべて12両化。
京都で8両＋4両に分割、4両は湖西線、8両は琵琶湖線方面へ。
姫路～京都間の車両増結による混雑緩和、湖西方面の客の直通による利便性拡大。

420 ：419：02/01/19 16:18 ID:w2KJY01b

スマン、
>>416
の間違い。

421 ：名無しでGO!：02/01/19 16:21 ID:peiPtqcY

京都止めの湖西新快速走らせて同一ホームで接続すれば？
これならダイヤ乱れても問題ないし。

422 ：名無しでGO!：02/01/19 16:52 ID:k6u+E5qY

分割併合はやらないに限る。
田舎のﾏﾀｰﾘした四国ならともかく、京阪神はそうじゃないんだから。

423 ：名無しでGO!：02/01/19 17:04 ID:z3w4kROt

>>422
やれないこともない。
現に小田急は相模大野でやってるから。
でもしЯのやり方では無理だろうけど。

424 ：名無しでGO!：02/01/19 18:38 ID:6yr/Vfpw

山科でやった方が、京都～山科間の線路容量と
京都駅のホームの余裕も保てるよ

425 ：名前はない：02/01/19 18:52 ID:VUC4iDub

>>424
山科の分割併合は北陸線上りに負担をかけるし、ましてや信号設備の増設など
考えると京都の方がまだまし。
ちなみに京都－草津間の停車駅は乗降客の数字を見事に反映している。
>>415は資料をよく読んで出直してくること。

426 ：名無しでGO!：02/01/19 18:55 ID:6yr/Vfpw

>>425
Ｃ電が草津延長になったら京都～山科間は一体１時間に何本走るンだ？

427 ：名無しでGO!：02/01/19 18:57 ID:216y12QR

上りは京都→山科間で走りながら切り離す(w

428 ：名無しでGO!：02/01/19 19:30 ID:AlnkC7rX

>>427

(・∀・)ｲｲ!!

429 ：名無しでGO!：02/01/19 20:43 ID:JY4wBulI

>419
ついでに、相生でも分割・併合やったらどう？
4両が岡山発上郡経由、8両が播州赤穂発。
これでかぼちゃ全廃。

430 ：名無しでGO!：02/01/19 20:48 ID:OmBVU5ho

>>429
223系の車両数が足りなくなって113系ニュータイプ深海即登場（ﾜﾗ

431 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/19 20:52 ID:X31oJ7Cf

漏れの密かなる妄想

アーバンネットワークを爆走するE231系・・・・。

見てみてぇ、乗ってみてぇ･・・・・・・・・・・・・・・・。

432 ：名無しでGO!：02/01/19 20:59 ID:toyszSAH

>>429
そんなに新快速を岡山に延伸したいのか？（藁

433 ：名無しでGO!：02/01/19 21:08 ID:51JGTOPB

>>425
京都>山科>草津>石山>大津>瀬田>南草津>膳所
だっけ？

434 ：名無しでGO!：02/01/19 21:14 ID:VqiVWAJE

>>431
アーバンネットワークでﾖ231走らせたら壊れそう…。

435 ：名無しでGO!：02/01/19 21:17 ID:tShPh1Tj

>>434
以外と223-2000より頑丈だったりして（ﾜﾗ
走行性能はあちらもそれなりに高性能みたいだしね。

436 ：　：02/01/19 21:22 ID:OxkJt4Ik

一度でいいから、新快速を米原～下関で走らせてほしい
米原～姫路は新快速、姫路～福山はチボリ、福山～広島はスーラビ、広島～下関はおさかななんとか号の停車駅できぼんぬ！

437 ：　：02/01/19 22:01 ID:RaPhKO2g

京都～西明石の運行でいいよ。
滋賀作は座らないでよし！

438 ：名無しでGO!：02/01/19 22:25 ID:jo3KSl71

>>435
足回りが貧弱なのでムリ。せめてヨーダンパをつけないと。

439 ：名無しでGO!：02/01/19 23:26 ID:1sR/7KuW

今日たまたま７時ごろ大阪から姫路に帰ろうとしたら、
臨時快速スキー湖西レジャー号が３番線に停まっていたので乗ってきた。

221系４連でなんと大阪→姫路間60分運転！
往年の221系新快速の再現のようで萌えた。
ほとんどがらがらだった。前後の新快速・快速が12連だからな～

440 ：急行ちどり：02/01/19 23:34 ID:3dib6+uT

>>436
一度じゃダメだ。
３０分に１本。「山陽ライナー」としてギボンヌ

441 ：名無しでGO!：02/01/19 23:38 ID:toyszSAH

>>440
１８ヲタがﾊｧﾊｧしそうだな（藁

442 ：名前はない：02/01/19 23:47 ID:VUC4iDub

春休み以降の日曜日、ムコの485で米原－大阪全車指定席の快速運転。
18族も485に乗れるぞ！ただし「ながら」とは接続なし。
（いまでもびわこライナーで乗れるけどね）

PS　アーボン板、荒らしの大量発生？

443 ：名無しでGO!：02/01/19 23:56 ID:JU8lSEhu

>>442
つながらないね。最近ではかつての常連も消え、レベル低下が酷くなっていたけど。
おいらも常連だったよ。

444 ：名無しでGO!：02/01/19 23:59 ID:aYDxQ5II

大垣発網干逝きの快速電車
223系に置き換えてほしいものだ。

445 ：名無しでGO!：02/01/20 00:03 ID:Ib/LssIW

>>442->>443
SHIと鯖共有してる人物（笛屋って書いたらわかる人もいるかも）のサイトも開けない。
某人物から攻撃でもされてるのか？

446 ：名無しでGO!：02/01/20 09:06 ID:4H+d9khy

>>444
２２１を倒壊で訓練運転した時倒壊の運転士が
あのブレーキレバーに難色を示したって話を聞いた事がある。
最後まで１１３じゃねーか？→大垣逝き

447 ：名無しでGO：02/01/20 09:08 ID:vFKPSpK4

昨日長浜行ったけどあそこ寒いわ

448 ：牛乳のど飴ノンシュガー ◆kp8d2/Ys ：02/01/20 09:09 ID:vXe0NgL5

一時期あった207系の新快速に乗ってみたかった・・・。

449 ：　：02/01/20 14:40 ID:ID7xGqIc

>>446
その倒壊の運転士には氏んでほしい。
というか会社違うんだし、米原以東に乗り入れる事もないと思う。

450 ：名無しでGO!：02/01/20 16:12 ID:QOh+y56f

大垣発着の快速に２２１系以上の車両が
使われないのは車両が足りないのもある。

つーか、大垣発着の快速はいい加減
廃止にして欲しい。

451 ：名無しでGO!：02/01/20 21:00 ID:ti/ZX4M6

大垣に逝く西の113の運転室の列車番号設定機とカードリーダーの所にCとWの色つきキーがある。装備上の問題もあるの？

452 ：名無しでGO!：02/01/20 21:43 ID:9maMkHeF

なんで倒壊はＣなの？

453 ：名無しでGO!：02/01/20 21:45 ID:0nygEAEc

せんとらる

454 ：名無しでGO!：02/01/20 21:52 ID:woM1OXGY

>>452
自分が中心だと思ってるのさっ

455 ：名無しでGO!：02/01/20 22:32 ID:m8UWpM9Z

>>446
じゃぁ、サンライズはどうなるの？
運転台は223とほぼ同じらしいけど…

456 ：名無しでGO!：02/01/20 22:34 ID:m8UWpM9Z

>>436
新快速マリンライナーはどうよ。

457 ：名無しでGO!：02/01/20 22:37 ID:c8ShektO

開発に関わったから文句付けないんじゃないの？
倒壊が関係ナシなら、サンライズは存在しなかったと思われ。

458 ：名無しでGO!：02/01/20 22:40 ID:ce6V7Y1M

なんか倒壊はやたらと他社の車両にケチつけるな

459 ：急行ちどり：02/01/20 23:07 ID:GpTC9t4x

>>454
激しくﾜﾗﾀ

460 ：名無しでGO!：02/01/20 23:16 ID:EM2p+Mfd

＞倒壊が関係ナシなら、サンライズは存在しなかったと思われ。
倒壊区間はＥＦ６５牽引でＯＫ。

461 ：名無しでGO!：02/01/20 23:18 ID:hQpM3cM4

>>458
倒壊はJR西日本が嫌いだから。

462 ：名無しでGO!：02/01/20 23:19 ID:hQpM3cM4

>>458
付け加えると倒壊の社長のダ西は東京出身だから西日本という地方も嫌ってると
思われ。

463 ：名無しでGO!：02/01/21 10:29 ID:ACfJpjFg

>>426
琵琶湖線新快速　4本/h
湖西線新快速　　 4本/h
琵琶湖線快速　　 4本/h
琵琶湖線普通　　 4本/h
湖西線普通　　　　4本/h
特急　　　　　　　　 2本/h
合計　　　　　　　　 22本/h

貨物を含めてもまだ余裕があるんじゃないの？複々線だし。

464 ：名無しでGO!：02/01/21 11:35 ID:eKylJ8Wk

琵琶湖線そんなにいらないよ。
琵琶湖線は快速だけでよし！　新快速は京都からで良いよ。

465 ：名前はない：02/01/21 12:36 ID:4u2WL62n

>>464
話の筋のわかってない人間やなぁ．．．．

466 ：煤：02/01/21 14:04 ID:E2VjSd8U

>>463
臨時列車のスジとかあるから、あんまり余裕ないかもよ。
閉塞も長いだろうし・・・

467 ：名無しでCO!：02/01/21 18:08 ID:7aJCQnew

>>462
もしそうなら名古屋なんかの企業の社長になることすらも嫌がったのでは？
東京出身の人なんだから束社長になったほうが本人のためだったとは思うけどな。

関係ないが、井手と南谷の出身ってどこだ？
両方東大卒だが。

468 ：名無しでGO!：02/01/21 19:50 ID:H0OPXLb/

あんまり地域は関係ないでしょ

川越線が電化開業したときのそのエリアの支社長は現在ＪＲＫの
社長だったりする

束日本の前の社長の松田は北海道出身だったし

469 ：名前はない：02/01/22 00:43 ID:xAOvehYK

>>466
京都－山科は6閉塞。
所要4分とすると単純に割って1閉塞40秒。青現示は2分。
そう考えると1時間30本可能だが、特に外線の場合10‰を引き出す貨物や
京都駅構内の制限など考えると、やはり時間15本程度が限界かな。
やっぱり余裕なさそうだね。

470 ：名無しでGO!：02/01/22 23:12 ID:G8aKXBQP

age

471 ：名無しでGO!：02/01/23 00:26 ID:yTHqXCEq

age

472 ：名無しでGO!：02/01/23 00:36 ID:C3IRgdP5

>>470-471
無意味にあげんなよ！！！
こっちはただでさえ関西系のスレが多く、関東の有料スレが落ちていくのに
腹が立ってるんだから！！！！！！！

473 ：名無しでGO!：02/01/23 00:51 ID:IFGc33tp

>>472
わしにとっちゃ、このスレ優良なんやけどな！
他に叩くクソスレ、もっとあるやろがい！！！
どあほが！

474 ：名無しでCO!：02/01/23 01:23 ID:GV7obcww

小田急スレがあんな状況下でも優良スレか？

475 ：名無しでGO!：02/01/23 01:26 ID:UKyJh2jj

なんで能登川に停車するんだよ。
滋賀県人、教えてくれ。

476 ：名無しでGO!：02/01/23 01:28 ID:GV7obcww

>>475
通過しても意味ないからに決まってるだろ。
鉄ヲタの発想では、新快速は名古屋や東京に行くための乗り物だが
一般的な考えでは滋賀県内から大阪へ早く行くためのものだからな

477 ：名無しでGO!：02/01/23 01:31 ID:UKyJh2jj

>>476
それなら、
能登川より南彦根の方が停車駅にふさわしいと、
思うのだが。

478 ：名無しでGO!：02/01/23 10:28 ID:CtcJVFw+

>>475・>>477
工場があるんだよ。大阪・京都の事務所と能登川の工場との人の行き来があるから停まってるの。

479 ：名無しでCO!：02/01/23 10:30 ID:GV7obcww

鉄的には新快速は名古屋東京へ行くためのもの？

ヲタならアボーンライーナのスーパーシートで名古屋だと思うが？

480 ：名無しでGO!：02/01/23 12:31 ID:eIaEgt8I

>>475
能登川町の町議会委員の力が関わっているらしい。

481 ：鬱之都 ◆IAMW0d4k ：02/01/23 13:18 ID:rTmYyy7l

>>480
そんなこといってたら、すべての駅に議員センセイの
圧力かかっていることになるよ
テキトーなこというなよ…
ていうか、スレの上をみなはれ

482 ：名無しでGO!：02/01/23 14:03 ID:7wEobnXH

>>479
それは大阪南部の人間の発想。

483 ：名前はない：02/01/23 14:09 ID:5mD2IPZN

>>479
18ヲタがアーボンライナーに乗ると思うか？

484 ：名無しでGO!：02/01/23 23:21 ID:GV7obcww

18ヲタは新快速フリークー

485 ：名無しでGO!：02/01/23 23:56 ID:OMCDLT40

sage

486 ：名無しでGO!：02/01/24 01:17 ID:PwttUt3c

高槻通過時の新快速は空いてたなぁ・・・

487 ：名無しでGO!：02/01/24 01:25 ID:HmI0cgkA

昼間の新快速は半数を加古川～姫路間各駅にして宝殿　曽根　御着利用者を１５分間隔にすればよいと思う

488 ：名無しでGO!：02/01/24 01:27 ID:RGkQit8X

>>487
それいいかも。通過ヲタは猛反対するだろうが。
残りの2本は播州赤穂へ乗り入れたらいいと思う。

489 ：名無しでGO!：02/01/24 02:18 ID:FCaAl5w2

>>487
だめだ。
ダイヤパターンが崩れる。

490 ：名無しでGO!：02/01/24 02:18 ID:+TOEHZHZ

>>487
何の為の新快速か分からない。停車ヲタは逝ってよし

491 ：名無しでGO!：02/01/24 02:39 ID:HmI0cgkA

４８７～４９０>>
通過オタ　停車オタ　両方の気持ちわかります
　いっそのこと「超快速」設定して
　超快速停車駅　米原　彦根　近江八幡　草津　京都　大阪　三ノ宮　神戸　明石　加古川　姫路（新幹線停車駅は無視する）
　新快速停車駅　長浜～草津各駅停車　以下加古川まで今までの新快速と同じ　加古川～播州赤穂間各駅停車
　　　　　　　　米原～竜野間１５分間隔になる
　最も乗務員運用から、ダイヤの組み方まで白紙からになりそうだし、新快速は２２１系を復活させないと車両が足りなさそう
また快速は昼間も１１３系に頼らなければいけなさそう！
　　　　　

492 ：名無しでGO!：02/01/24 03:23 ID:C2qgvwUB

新快速１０分間隔化きぼんぬ、ということで・・・

播磨新快速　１時間２本　加古川～姫路間各駅停車（加古川までは今までどうり）
明石新快速　１時間４本　西明石～加古川各駅停車（加古川～姫路は止まらない）
快速　　　　１時間４本　西明石止め、須磨から各駅停車
そして、普通は須磨で折り返しだと運用を増やさずに実現できそうだけど無理かな？
２２１を新快速に復活させない限りは・・・

493 ：星のまち ◆M0HfJ8ns ：02/01/24 03:55 ID:dQgjw0VT

>>491
草津・京都間ノンストップは現在の流動を考えると、無駄だと
思いますよ。
実際山科・南草津間の各駅はどれも乗降客数が多いです。

個人的には…
新快速は長浜・姫路と京都・姫路を半分ずつ
快速は米原・加古川と草津・姫路を半分ずつとして、須磨以西
各駅停車
普通は10分毎に減便した上で高槻・須磨間に短縮

223系の車両数を考えて新快速の半数は京都止まり。
これは着席サービスと考えることもできます。

また本数が需要の割に少ない草津・京都間と西明石・姫路間
を増便し、その逆の野洲・草津間と須磨・西明石間は削減。
優等の比率が上がっていますから全体の運用本数は殆ど
変化しません。

494 ：名無しでGO!：02/01/24 10:56 ID:BGQkpuJs

>>487
なんで利用者の少ない加古川～姫路間を各停にするのかわからない。
っていうか「15分間隔で統一」って単に言いたいだけじゃないの？
どのみち特急車の兼ね合いで待避の恐れもあるからなぁ･･･
播州赤穂への乗り入れは良いと思われ。

495 ：名無しでGO!：02/01/24 11:26 ID:6hxBFIYp

加古川～姫路の各駅停車がほしいなら播但線の103系でも欲しいといえば？

496 ：煤：02/01/24 11:31 ID:b5qM0yp2

新種別「ミニ新幹線」
米原・京都・新大阪・神戸・西明石・姫路
青春18きっぷ不可

497 ：　：02/01/24 11:33 ID:j6Ww+L8V

>>496
神戸より三ノ宮だが･･･

498 ：名無しでGO!：02/01/24 12:13 ID:frtuvFBJ

>>494
利用者が少ないとは言っても宝殿駅の利用はそれなりにあるし、ここまで来れば
京阪神都市圏ではなくて姫路都市圏だから、各駅から姫路方面への流動にも
配慮が欲しいところ。特に高砂市内だと山電が15分毎にあるので、どちらにも
アクセスできる場所だと結構山電も善戦してるんだよ。
姫路都市圏輸送を考えれば、新快速の宝殿・曽根・御着停車で各駅の乗車機会を
増やすのは、的を得た意見のように思えるよ。姫路～神戸・大阪との都市間輸送は
この3駅停車によるスピードダウン（3分程度？）くらいでは大きな影響は出ないし、
逆に明石・姫路まで山電を使っていた高砂市民を囲い込むチャンスも生まれるしね。

499 ：名無しでGO!：02/01/24 12:27 ID:HAKe3GFJ

>>493
それはちょっと無茶じゃないか
この案では磨～西明石と草津～野洲間で大幅な減便という事だけど危険だと思う。
利用者は山陽電鉄や琵琶湖線側では車またはバスに流れてしまう危険性が高いし沿線から叩かれる恐れもある
以前ＪＲ東海が大垣～岐阜間で大幅な減便を行った事が社会問題にもなったし、安易な減便はリスクが高すぎると思う

500 ：名無しでGO!：02/01/24 12:57 ID:3h06Xwpp

宝殿　曽根　御着停車でだいぶ議論しているけど、中途半端な「竜野」駅の需要はどうなのか？
快速も網干折り返しだし　もし新快速が播州赤穂行きになったら停車？　通過？

501 ：名無しでGO!：02/01/24 13:03 ID:TjZeimmW

>>500
通過ということで。

502 ：星のまち ◆M0HfJ8ns ：02/01/24 13:43 ID:dQgjw0VT

>>499
草津・野洲間ですが、この案では毎時7本から6本へ削減
されるものの、新快速が等間隔となる訳ですがら、利便性は
それほど低下しないと考えられます。

また須磨・西明石間の減便も、現状では須磨待避が存在する
ので、対三ノ宮での有効本数はそれほど変化しない上、半数
が普通であったものを、全て快速に統一するので別に不便に
なりません。対明石はだいぶ不便になりますが、それでも山陽
電鉄よりはまだ分があるでしょう。

減便のリスクが高いというのには同意しますが。

503 ：名無しでGO!：02/01/24 14:25 ID:Wym8+9n9

>>495
同意。新快速を都市間輸送以外に使わせるのは嫌。

504 ：名無しでGO!：02/01/24 14:51 ID:VzOdgoOH

>>503
激しく同意。
大阪－尼崎しか乗らん奴にはむかつくわ。
５分くらい座らんと立てや！

505 ：名無しでGO!：02/01/24 16:38 ID:RGkQit8X

新快速の停車駅を減らす必要はなし！（尼崎をのぞく）
大津、石山、野洲、能登川を通過しろといってる奴は社会性のない鉄ヲタのみ
米原や長浜が人口30万人以上の大都市ならともかく、それらの都市人口が少ない
からこまめに停車して大阪への利便性を向上させるのは当然。
普通の人は新快速乗り継ぎで大阪から名古屋や敦賀へは行かんぞ（藁

>>500
当然停車。こちらも相生や赤穂の都市規模を考えても停車が当然。

>>495
加古川～姫路の途中停車は不要に思えるが、
この場合は大阪～宝殿・曽根・御着への輸送を考えてるんじゃないか？

506 ：505：02/01/24 16:44 ID:RGkQit8X

>>498を読んでなかったスマソ。
下の２行は取り消しで。

507 ：名無しでGO!：02/01/24 16:51 ID:r4oIX0Wk

>>505
相生・赤穂と比べてるけど、それは竜野市を比べてってこと？
山陽本線竜野駅がどこにあるか知ってる？揖保郡揖保川町だじょ。
竜野市へのアクセス駅としては全く使われていない。竜野市の駅は
姫新線本竜野なんで。それでも新快速停める？

508 ：名無しでGO!：02/01/24 16:56 ID:dsIYLDjm

ダイヤヲタうざい！
逝ってくれ。マジで。
お前らアボ～ン板の奴らと同レベルだぞ(w

509 ：505：02/01/24 16:59 ID:RGkQit8X

>>507
漏れが言いたいのは、相生より竜野のほうが大きいから停車しろと
言ってるのではなく、相生や赤穂までの利用客が少ないから
姫路から先を各駅停車にするのが妥当だと言ってるのだ。
長浜行き新快速が坂田や田村に停車しているのと同じ。

>>508
スマソ

510 ：名無しでGO!：02/01/24 17:03 ID:r4oIX0Wk

>>509
そういうことなのね。スマソ。漏れも姫路以遠各駅停車でいいと思ってるYO！

511 ：星のまち ◆M0HfJ8ns ：02/01/24 17:07 ID:dQgjw0VT

>>505
>>509
同意。通過させて普通の増便が必要になるのなら、末端部
はこまめに停車させた方が良いと思いますね。

京都・草津間に関しては、極端な話各駅停車でもよいと思い
ます。勿論普通が増えればそれが一番いい訳なんですが。

>>508
大目に見てやってくだされ。

512 ：名無しでGO!：02/01/24 17:08 ID:dizDO7MO

>>505
激しく同意。
本数の少なくなる普通の補完という意味合いもあるね。

513 ：名無しでGO!：02/01/24 18:16 ID:suHL5YIt

急電age

514 ：名無しでGO!：02/01/24 18:29 ID:gwvLldXZ

>>505
姫路以西は各駅停車でよいと思う。

しかし、姫路以西の列車の速度はなんであんなに
遅いのでしょう。
姫路＝網干（現在１０分）なら７、８分が妥当でしょう。

515 ：名無しでGO!：02/01/24 19:04 ID:93RSvTpR

昨日の午前中須磨の辺りでなんかあったみたいだね。
ダイヤがガタガタに乱れてた。

516 ：名無しでGO!：02/01/24 19:59 ID:qGSNtah5

>>515
人身事故の詳細　投稿日： 1月23日(水)19時43分33秒

朝日新聞夕刊より
今日、午前９時５５分頃ＪＲ山陽本線の西天神踏切で１４５Ｃに男性が飛び込み即死した。

これのことか？

517 ：名無しでGO!：02/01/24 22:44 ID:eFJB7QoD

>516

あのへんの、千守、宿道上、離宮道、西天神、一の手西の各踏み切りには、
すべてお地蔵さんが置かれています。

518 ：名無しでGO!：02/01/24 23:00 ID:NmDcQmn4

滋賀作ってなあに。２ｃｈ用語？もしかして京都人が使う滋賀県人の差別
用語かな

519 ：名無しでGO!：02/01/24 23:12 ID:vmQm931K

>>517
西天神っていう踏切だったらしいね、名前で言われてもなぁ。
詳しい場所が思い浮かばない。地図とかのってない？

520 ：名無しでGO!：02/01/24 23:17 ID:zBvmO8mv

１４５ｃは高槻発、西明石行きの２０１系か？

521 ：鬱之都 ◆IAMW0d4k ：02/01/24 23:57 ID:yG26eFV7

>>518
「県人」ともいいますな。大阪や京都は府だからねぇ。それに対して滋賀や
奈良は県だし

だからなんなんだって思うがね

522 ：　：02/01/25 10:07 ID:Q1xyi+8m

>>518
確かウンコ板に滋賀作スレがあるからそこ見れ！

523 ：名無しでGO!：02/01/25 11:36 ID:W6LfRiw/

>>522
お国自慢板にもあるな。

524 ：名無しでGO!：02/01/25 13:12 ID:CMrpBH77

兵庫県内に入るとコープ神戸のスーパーをよく見かける

525 ：名無しでGO!：02/01/25 14:58 ID:gzvN7HIy

今日は加古川で人身事故あったようだけど
詳しいこと知ってる人いる？
１２時過ぎに新快が２０分遅れだったよ。＞京都

526 ：名無しでGO! ：02/01/25 21:59 ID:qnkyz9lB

ＪＲ加古川駅で女性が貨物列車に飛び込み死亡
２５日午前１０時５０分ごろ、兵庫県加古川市篠原町、ＪＲ加古川駅上りホームにいた女性が、
入ってきた鹿児島発名古屋行き貨物列車（２３両編成、大和忠昭運転士）に飛び込み即死した。
この女性の体が、隣にいた加古川市内の女性店員（２３）に当たり、店員は顔に軽いけが。
加古川署は、免許証などから同市内の６０歳の女性と見て身元の確認を急いでいる。
この事故で、上下線４本が運休、上下９本が最大で１７分遅れ、約４０００人に影響が出た。
(1月25日13:08)

527 ：名無しでGO!：02/01/25 22:01 ID:Rnzib5Em

ったく・・こないだの事件といい、明石・加古川方面の住人はJRで死にたいのか？
快速の座席の向きといい、ろくな奴がいないな・・。

528 ：名無しでGO!：02/01/25 22:19 ID:ISCNGDnh

ﾔﾊﾟｰﾘ播州はﾄﾞｷｭｿだな（ｗ

529 ：名無しでGO!：02/01/26 00:08 ID:0Qs3ksNz

今日、名古屋近辺の東海道線で223系らしき車両が東京方面に走っていきました。
22：30頃です

530 ：名無しでGO!：02/01/26 00:13 ID:fIVC5DuZ

新快速と普通は大阪方面も加古川で接続しる！

531 ：名無しでGO!：02/01/26 00:35 ID:QlVimQwl

>この女性の体が、隣にいた加古川市内の女性店員（２３）に当たり、店員は顔に軽いけが。

これってどういうこと？
衝突の衝撃でホームに弾き飛ばされたってこと？
それとも千切れた体の一部が飛んできたのかな？
それにしても２３歳の女性、かわいそうに。

532 ：名無しでGO!：02/01/26 01:21 ID:LIFjPoXl

>>530
ということは「東加古川」「土山」「魚住」「大久保」に早く行きたいということ？
朝霧以遠へは「西明石」で接続があるからそういうことかな？

「宝殿」「曽根」「御着」新快速停車は車両運用を増やさずにできるいい方法だと思う
（姫路折り返し時間がないから１本増える？）
全部でなく半数は従来どうりなのだからいいと思う
（半分は播州赤穂発で姫路まで各駅になるかも？）
「英賀保」「網干」駅は「宝殿」駅より乗降が少ないのに毎時４本なのだから

高田快速が「畠田」「志都美」「下田」日中２０分間隔運転（２２１系４両）を行ってるし、
この３駅は駅員は終日勤務だけど「業務委託」「入場専用の自動改札」「みどりなし」　
なのにあえて需要喚起をはかり３月ダイヤ改正以降もめでたく？そのままらしいので、
宝殿～竜野間に関しても増便をして重要喚起を図ってほしいです。

スピード重視の方ごめんなさい　

533 ：名無しでGO!：02/01/26 01:25 ID:LIFjPoXl

鉄道事故が多すぎるよ～
死にたい人はもう一度考え直して！　

534 ：名無しでGO!：02/01/26 01:47 ID:O5ZaQN1s

>>529
３１３系の間違えでなくて？

535 ：名無しでGO!：02/01/26 01:54 ID:O5ZaQN1s

ＪＲ凍解に対抗
スーパー快速
米原　彦根　京都　大阪　三ノ宮　明石　姫路のみ停車　車両　４８５系を使用
元グリーン車を普通車指定席にする

536 ：名無しでGO! ：02/01/26 01:57 ID:bgEmIxlM

実際、新快速を延長させるなら
複々線区間も延長させる必要があるな。
.
明石－草津⇒姫路(相生)－米原ぐらいに。

537 ：名無しでGO!：02/01/26 02:15 ID:7KPVDUdp

>>535
京都～米原は誰が乗るんだ（藁

538 ：名無しでGO!：02/01/26 02:44 ID:fIVC5DuZ

姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦夙西甲立尼塚大
路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町宮　甲吉津南屋川宮子花崎本阪
●●●●●―――●●●――――――――●●●―――――●――――●―●　新快速
　　　　 ●●●●●●●――――――――●●●――●――●―●――●―●　快　速

大新東吹岸千茨富高島山長向西京山大膳石瀬南草栗守野篠近安能稲河南彦米坂田長
阪大淀田辺里木田槻本崎岡日大都科津所山田草津東山洲原江土登枝瀬彦根原田村浜
●●廃―――●―●――●――●●――●――●●●●●●●●●●●●●●●●
●●止―――●―●――●――●●●●●●●●●●●

539 ：名無しでGO!：02/01/26 02:54 ID:+fRAV5Fd

>>538
完璧です

540 ：名無しでGO!：02/01/26 02:58 ID:+fRAV5Fd

>>538
完璧です。東淀川駅は新大阪駅から見えるので新大阪駅に統合してもいいでしょう（おいおい）

541 ：名無しでGO!：02/01/26 03:07 ID:7KPVDUdp

>>538
新快速は大阪から播磨地区や滋賀地区への輸送を受け持ってることを考えると
茨木・長岡京・尼崎停車は不要。大久保停車はいいかも。
草津以遠ももう少し通過してほしい。
あと、東淀川は駅東側が（　以　下　自　粛　）
まあ、不要に思える環状線今宮駅もできたことだし

542 ：名無しでGO!：02/01/26 11:41 ID:TlIYUI7U

>>531
体の一部だとしても骨が入っているのだから、飛んできたらかなりの確率で
怪我するよ。
そんなことより23歳女性がPTSDになってしまうのが鬱。

543 ：名無しでGO!：02/01/26 11:46 ID:2JXDfPvv

>>541　ひとつかふたつ多いわけだな･･･｡
姫路以西にも多いようだ････｡

544 ：名無しでGO!：02/01/26 11:57 ID:rqEUroew

>>541
東淀川同様、西宮快速停車も逝ってよし。

545 ：名無しでGO!：02/01/26 11:57 ID:Nc+OMDUh

新快速茨木停車の暁には吹田への快速停車を希望いたします。

546 ：名無しでGO!：02/01/26 12:00 ID:3FDwL7LR

あくまで主観だが
ＪＲ西は大久保に新快速を止めるような雰囲気だね
これは、駅の作り方から感じただけだが

あと、夕方の新快速の大阪～京都はなんとかならないのかなぁ
ゆっくりと流しているように感じられる
もう少し気張れるんとちゃうん
とはいっても、車掌の横のメーター見たら１３０とかも出ているが
どうも、遅い感じがするのは、単に高槻進入がもたつくので
そのイメージが強いのかな
誰か同じように感じた人いる？

547 ：名無しでGO!：02/01/26 12:06 ID:wRrUmhMI

>>530
加古川駅が高架になったら山陽線は２面４線になるからやるならその時かな。
今は２面３線だからダイヤ的に厳しい。

>>536
以前、複々線を網干まで延長要望があったのを聞いたことがある。
でも、複々線は昼間は過剰だろう。
ただ、夕方ラッシュは新快速が土山から東加古川までノロノロ運転、
４０ｋｍ／ｈぐらいまでになるのも日常茶飯事、土山で普通が待避
することもよくある。前の普通が遅れるからねえ・・・。

ついでに、姫路駅も高架になるから、加古川逝きを網干まで延長してはどうか？
京都駅の駅ビル完成時に高槻逝きが京都まで延長されたように。

548 ：名無しでGO!：02/01/26 12:18 ID:TlIYUI7U

>>546
明石、西明石、大久保の三連続停車か？？萎えるなぁ・・・

549 ：九州人：02/01/26 12:24 ID:ZLCesmpo

ＪＲＷの新快速が羨ましいヨ。
こっちは、新快速より遅いボッタクリ特急に悩まされるのだ・・・。

550 ：星のまち ◆M0HfJ8ns ：02/01/26 14:49 ID:xYYtOAW+

>>546-547
15分サイクルである限り、大久保と加古川で両方接続する
というのは考えにくいです。
それに大久保接続とするなら明石・西明石で片接続とした
方が効率が良いです。(新快速へは普通が片接続)
となると新快速停車の必然性は殆どありません。
やはり大久保の設備改良はあくまでラッシュ時用なのでは?

また夕ラッシュ時が遅いというご指摘ですが、それぐらいが
むしろ適正だと思いますよ。昼間は無理に停車時間を減ら
した結果、遅れやすくなっていますから。
ひょっとしたら昼間は130km以上出しているかも知れない
ですし。ただし、快速につかえるというのは、ダイヤの組み方
に問題があると思いますが。

複々線区間を延長よりも、その前に明石・西明石間を方向別
に改良してもらいたいところですね。もっともかなり困難らしい
ですけど。

551 ：名無しでGO!：02/01/26 16:55 ID:hHxjErHe

552 ：名無しでGO!：02/01/26 16:57 ID:bQZaauNe

>>551
独占してても、特に快速に質の悪いのが一部に残ってるから、あぐらをかいてる面もあるぞ。

553 ：名無しでGO!：02/01/26 17:08 ID:hHxjErHe

554 ：名無しでGO!：02/01/26 17:27 ID:l+ZOwZP5

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011801377/
マリンライナー新車投入スレで余剰が予想されるクロ213を新快速
特別席車に！案が盛り上がっているYO!ちなみに漏れはこのスレの
188です。

555 ：名無しでGO!：02/01/26 17:47 ID:F96T2FL8

556 ：名無しでGO!：02/01/26 18:28 ID:eRV9SQTp

新快速　新大阪～京都を約２０分ぐらいでつくのは大変うれしい

557 ：Ｍトヨ：02/01/26 20:36 ID:p0BJdPNB

新快速、舞子駅停車は無理？
高速バス接続で、、、

558 ：名無し：02/01/26 21:03 ID:3V7WQ+2T

２２３系より京阪の８０００系の方が性能がすばらしいんだよ

559 ：名無しでGO!：02/01/26 21:10 ID:heEtdvhC

>557

垂水が狭隘なので、列車線ホームを作って朝ラッシュ時に快速を止める構想が
出たことはありましたが。

560 ：名無しでGO!：02/01/26 21:12 ID:xLbCgWgi

>>559
それは須磨では？

561 ：桑港男：02/01/26 21:14 ID:EtJ60TDA

>>555
「悔しかったらスピードで勝ってみろよｺﾞﾙｧ！！」と反撃されたりして･･･

562 ：名無しでGO!：02/01/26 22:06 ID:bQZaauNe

>>557
おい、そんな贅沢言わずに大人しく快速乗れよ。
新快速より空いてんねんからさぁ。

563 ：名無しでGO!：02/01/26 23:54 ID:m1Pu1xtt

朝ラッシュ時の大阪方面だけでも大久保に新快速を停めて欲しい…。
目の前を新快速が追い抜かして行くのは、鬱（－＿－）

564 ：名無しでGO!：02/01/27 00:26 ID:5+V+Rcy4

>>563
明石で大量の乗客を積むためには大久保通過は
やむを得ないだろう。
むしろ、Ｃ電を大久保発着にすべき。

>>562
朝は快速すら停まんないんだよ、バカ。

565 ：名無しでGO!：02/01/27 01:54 ID:kMle9GBz

日中　土休日は　２本立てα新快速　とβ新快速に分ける
　播坂西相竜網英姫御曽宝加東土魚大西明舞須
　赤越相生野干保路着根殿古加山住久明石子磨　　　　
　　　　　　　　●●●●●　　　　●●●　　α新快速
　●●●●●●●●　　　●　　　●●●　●　β新快速

快速マリンライナーのように「妹尾」「早島」交互停車みたいにする
昼間の相生～播州赤穂区間運転が必要なくなる
平日ラッシュ時ははc電大久保折り返し

通過重視の方　すみません

西明石駅、昔は新快速半分通過だったけれど停車しないとまずいのかな？
ここが通過なら３連続停車はなくなるけれど
新幹線乗り換えの客は快速　普通でいいと思うけれど

566 ：名無しでGO!：02/01/27 01:58 ID:69dPNBIv

567 ：名無しでGO!：02/01/27 02:01 ID:kMle9GBz

５６５
申し訳ない
おかしな表になってしまった

α新快速　舞子　明石　西明石　加古川以遠各駅停車
β快速　　須磨　明石　西明石　大久保　加古川　姫路以遠播州赤穂まで各駅停車

パソコンの調子がおかしいのでスマソ

568 ：名無しでGO!：02/01/27 02:22 ID:TKZg3lRZ

>>565
昔は、西明石だけでなく新大阪も全列車通過だった。

定時運転確保　速度向上のためなら、「新大阪」「西明石」通過はまずいのかな！
新幹線乗り換え客が三ノ宮～新大阪　京都～新大阪間乗るわけないし
新幹線から在来線へ乗り換える人は「数駅利用」だから
もちろん「京都」「姫路」通過はとんでもないけど　　　　　　　　　

569 ：名無しでGO!：02/01/27 02:32 ID:0vf4WvBa

>>565
昔は山科も通過だった

570 ：名無しでGO!：02/01/27 04:18 ID:gxtRddyR

姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦夙西甲立尼塚大
路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町宮　甲吉津南屋川宮子花崎本阪
●―――●―――●―●――――――――●●●―――――●――――●―●　朝夕新快
●●●●●――――●●――――――――●●●―――――●――――●―●　昼夜新快
●●●●●●●●●●●――――――――●―●――●――●――――●―●　朝夕快速
　　　　 ●●●●●●●――――――――●●●――●――●――――●―●　昼夜快速

大新差吹岸千茨富高島山長向西京山大膳石瀬南草栗守野篠近安能稲河南彦米坂田長
阪大別田辺里木田槻本崎岡日大都科津所山田草津東山洲原江土登枝瀬彦根原田村浜
●●撤―――――●―――――●●●―●●―●―●●―●―――――●●●●●
●●廃―――●―●――●――●●――●――●●●●●●●●●●●●●●●●
●●宣―――●―●――●――●●――●――●●●●●●●●●●●●●
●●言●――●―●――●――●●●●●●●●●●●

571 ：名無しでGO!：02/01/27 04:39 ID:0vf4WvBa

>>570
完璧です　元町停車は思いつかなかった。
吹田と新大阪の間の駅は阪神電鉄のように「自動改札の無人駅」にするとか、近鉄の「八木西口」
のように「新大阪」構内扱いにするのも（おいおい　じぶんでつっこむな）

572 ：名無しでCO!：02/01/27 10:46 ID:bHqPnoQr

>>570
差別撤廃宣言なんていったほうが逆にここは部落ですと宣言してるような気が・・・。

ところで新快速はいつ新大阪に停まるようになったんですか？
今なら大顰蹙もんだが。

573 ：名無しでGO!：02/01/27 11:11 ID:ZAIbKJ4r

>>572
高槻以東の山陽新幹線の割引きっぷ利用者には今や欠かせない
ですが何か？＜新大阪停車

574 ：名無しでGO!：02/01/27 14:02 ID:Z1NzMmt2

新大阪停車　大阪駅から利用する客の誤乗を防ぐためも
実際大阪駅には「新大阪駅へはすべての列車がとまります」の掲示がある
新快速が通過すると乗り過ごし客続出？

西明石全列車停車はいつからでしたか？

575 ：名無しでCO!：02/01/27 14:07 ID:bHqPnoQr

>>573
「今通過したら」大顰蹙って言いたかった。誤解を招く表現失礼。
でもいつから停まるようになったんだろうな？

576 ：名無しでGO!：02/01/27 14:07 ID:bHqPnoQr

いまや大ビジネス街だから新大阪停車は必要。ハーバーランドのある
神戸も通過は無理と思われ。
尼崎・西明石は不要だが。
一番いいと思うのは、
播州赤穂～姫路各駅、加古川、大久保or西明石（交互）、明石、神戸、
三宮、芦屋、大阪から現状どおり

577 ：名無しでGO!：02/01/27 14:19 ID:p371XnUh

>>576
新大阪は大ビジネス街ってほどでもないよ。
それよりも>>573-574の理由が大きいと思われ。
尼は東西線との兼ね合いでいまさら通過させるわけにはいかない。
西明石は上り各駅停車を利用する客の為にも停車しておく必要あり。

578 ：名無しでGO!：02/01/27 14:22 ID:6rlJU4h4

>577

宮原地区には結構オフィスビルが立ち並んでいるけどね。

579 ：名無しでGO!：02/01/27 14:25 ID:vCKY0Z5p

>>577
じゃあ各駅停車を大久保まで延長しよう！w

580 ：名無しでGO!：02/01/27 14:26 ID:9DbfQisF

>>577
西明石は上りのみ停車させて
大久保に下りのみ停車→普通と連絡させるのが良いと思われ。

581 ：名無しでGO!：02/01/27 14:38 ID:n4mmWQi0

＞574　かつて西明石行新快速があったとき、姫路方面行は西明石通過
だったが、すべての新快速が姫路方面行になったときからでしょう。
たしか、昭和６１年ごろだったか・・・。

582 ：名無しでGO!：02/01/27 15:38 ID:77YYliAa

>>577
新快速は尼崎で緩急接続がない上、同一ホームでの
乗り換えもできない。

一方で、快速は尼崎で同一ホームでの乗り換えができるし
同一ホームでの緩急・同時接続もあり、また新快速は芦屋で
同一ホームでの緩急接続があるから新快速の尼崎停車は
無意味。

583 ：名無しでGO!：02/01/27 15:39 ID:AdjEmaNa

新快速＞阪急のボーダーってどのくらいなん？
三宮→京都なら阪急使うやろ？

584 ：名無しでGO!：02/01/27 15:48 ID:NtoP5CQM

>>583
そんなもん新快速使うに決まっとるやろが

585 ：名前はない：02/01/27 15:54 ID:9T2s2xEF

>>583-584
いまやどこの金券屋にいっても京都－大阪、大阪－元町の昼特ばら売りをやってる。
知ってる人間は２枚重ねて使っている。

半休も時差回数券とかあるんだが、金券屋の置き位置からしてもJRに負けている。

586 ：名無しでGO!：02/01/27 16:32 ID:DcPFeeJq

>>583
逆方向ならありやけどな～・・
十三で京都線２０分待ちはイタいって。
あ？ちょっと停車駅増えて１０分間隔になったんやっけ？

587 ：名無しでGO!：02/01/27 16:33 ID:VwDolNcf

漏れは阪急の株主優待券で三宮⇒烏丸を利用しますが何か？

588 ：電波でＧＯ！：02/01/27 16:33 ID:lS+IEn9I

ストレート快速京都号復活烈しくきぼ－ん

589 ：Ｍトヨ：02/01/27 21:05 ID:tUjrLg1I

京都～西明石　区間新快速　増発希望
京都～神戸　新快速・神戸～西明石　快速
舞子で高速舞子発高速バスに接続
京都～神戸　７分３０秒間隔運転（妄想）

大阪～舞子は快速では時間かかる。

590 ：hankyuゆぅざぁ：02/01/27 21:22 ID:Lnlsj5/z

てゆーか・・・中心地～中心地の移動だとJRのほーが帰って時間かかるんスよ。
三宮～河原町まで乗り換え一回＋通し運賃だから、JR＋地下鉄よりも
かえって阪急の方が早い（速いではない）し。

なにより株優で３９０ってーのが効く。

591 ：名無しでGO!：02/01/27 21:27 ID:ImZcrLHm

>>590
俺なら、もし阪急新大阪駅があったら、
新大阪でJRに乗り換えて大阪で座って移動ってやってただろう

592 ：名無しでGO!：02/01/28 11:46 ID:R8d3K+pF

保全

593 ：　　：02/01/28 11:52 ID:9ZsiHpKQ

>>582
それは重々承知。
んでも、階段昇降時間を乗り換え時間と思えば宝塚線→神戸線は
かなり便利なはずだが（半休よりも早いし）。
東西線からの乗換も三ノ宮以遠なら新快速が先着だしね。
芦屋で乗り換えるという手もあるけど。

594 ：名無しでGO!：02/01/28 12:01 ID:VfFqDd40

>>583
>>584
女の子はJRを嫌がる人も居るようだ。
というより阪急は女の子を狙っている。

595 ：　　：02/01/28 12:06 ID:9ZsiHpKQ

>>585
二枚重ねは出場時だけでよかったっけ？

596 ：名無しでGO!：02/01/28 14:30 ID:Z5xI1k+6

>>596
入場時はその区間に有効な１枚の乗車券を投入
出場時は入場時の乗車券と共に２枚重ねて出場する

自分は実際に金券屋で買った「大阪～三ノ宮」のデータイム回数券を新今宮から１７０円の乗車券と共に
三ノ宮駅で２枚重ねて出場した。券種は「普通券」「回数券」「定期券」「Jスルーカード」組合せで２
枚までです。

入場専用簡易型（畠田　志都美　八木　坂田駅などにある）は１枚だけで「Jスルーカード」はつかえません。

話は変わりますが
新今宮～三ノ宮　普通に買うと６９０円　大阪で分けて買うと（１７０＋３９０）５６０円
金券屋で大阪～三ノ宮（２５０円で売っている）を使うと（１７０＋２５０）４２０円

分割購入すると安いのも面白いですね

　　

597 ：名無しでGO!：02/01/28 14:34 ID:Z5xI1k+6

前文は596でなく
>>595
へのレスだった　スマソ

598 ：名無しでGO!：02/01/28 17:08 ID:YPPOsTDP

age

599 ：名無しでGO!：02/01/28 17:09 ID:d437Z98c

　　次はキリ番だｿﾞﾇ
　　　＿＿＿＿　　　　　，　　__________
　　／　　　　　　＼　　(⌒)　ヽ;;;;;;;;;;;;/
　 /´　　　ヽ　　　　＼==============
／　　　　　　　Y　　Y |　※　※　※　※ヽ
| ▼　　　　　　 |　　 | |　　 ※　※　※　※＼　動くの面倒だ
|_人＿　　　　　｀∧∧　※　※　※　 ∧,,∧ ＼　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしろｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿（ー｀*ﾉ※　※((※ﾉﾉミ,,ﾟДﾟ彡　＼

　　　　誰かｷﾘ番ｹﾞｯﾄしてね♪　

600 ：名無しでGO!：02/01/28 17:11 ID:tBiXfecK

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 600ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

601 ：名無しでGO!：02/01/28 23:01 ID:9iuc/5V2

>>593
所要時間は阪急≦ＪＲと思われ。
体感的に良くても、料金は莫大に違うので諸刃の剣。

602 ：名無しでGO!：02/01/29 15:24 ID:plkvv+Eh

投稿途絶えてるので
１９７６年　
草津～姫路間運転（一部野洲始発あり、草津まで各駅）
停車駅
草津　石山　大津　京都　大阪　三ノ宮　明石　（西明石　半分停車）加古川　姫路
１５３系６両編成使用　便所は各車両にあった

１９８６年
草津～姫路間運転（一部網干　英賀保は停車した　又一部彦根発で草津まで各駅あり）
停車駅
草津　石山　大津　京都　新大阪　大阪　三ノ宮　神戸　明石　（西明石　半分停車）　加古川　姫路
１１７系６両編成使用（このころ転換シートは大好評だが　お手洗いの設備が一気に１両だけになったので１部不評）　　

２００５年（予想）
くかんA　長浜～上郡　　　　
くかんB　米原～播州赤穂

停車駅
長浜～草津間各駅　石山　大津　山科　京都　高槻　大阪　尼崎　芦屋　三ノ宮　神戸
明石　（西明石　半分）（大久保　西明石通過列車半分停車）　加古川　（宝殿　曽根
御着　上郡行のみ停車）姫路　（英賀保　網干　竜野　播州赤穂行きのみ停車）　相生　
西相生　坂越　播州赤穂

603 ：名無しでGO!：02/01/29 15:29 ID:plkvv+Eh

６０２の続き
長浜～野洲　姫路以遠は４両編成　野洲～姫路間8両編成

スーパー快速
米原～姫路
停車駅
米原　彦根　近江八幡　草津　山科　京都　大阪　三ノ宮　明石　加古川　姫路

新快速　　　　米原～姫路　１時間４本　　他区間　１時間２本
スーパー快速　米原～姫路　１時間２本

604 ：名無しでGO!：02/01/29 15:38 ID:plkvv+Eh

６０２の続き
有年を見捨ててた　有年　上郡
これで長浜～野洲　姫路以遠は日中新快速だけになる　
２２１系を復活しなければ　
奈良線の２２１系をもらって１１３系N40対応とトレードはまずいのかな？
奈良線に２２１系は性能過剰？（N４０なら転換シートだしいいと思うが）
それで快速も大垣乗り入れ除いて全部２２１系　２２３系になる？

605 ：ｱﾝﾁしＲ酉：02/01/29 17:48 ID:uXwRSiQV

真怪速の車両を221から223に変えた理由は？

606 ：名無しでCO!：02/01/29 18:32 ID:L1FeqPsc

１３０キロにするために決まってるだろが。

607 ：ｱﾝﾁしＲ酉：02/01/29 18:37 ID:uXwRSiQV

120km/h→130km/hにするメリットは？
たかが10km/hアップするためだけに車両取替えるなっちゅーの（藁

608 ：名無しでGO!：02/01/29 19:30 ID:fzXcBZ35

>>607
宣伝文句が「大阪－姫路が１時間以内，大阪－京都が２７分！」だったはずだが・・
よそに２２１を持っていくための口実だったと思えて来る(ﾜﾗ

609 ：名無しでGO!：02/01/29 19:32 ID:KKE6P0/O

>>607
その「たかが10km/h」が大変だったんじゃないか（ｗ

610 ：名無しでGO!：02/01/29 19:39 ID:tnIsTP5b

>>607
京都―大阪、大阪―三ノ宮、それぞれ2分ぐらい早くなったような。
2分でも体感的に早くなったように感じる。
それに223は130ｷﾛ出す割には、221よりあまり揺れない。

611 ：名無しでGO!：02/01/29 20:56 ID:RIOaLI1B

姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦夙西甲立尼塚大
路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町宮　甲吉津南屋川宮子花崎本阪
●●●●●――――●●――――――――●●●―――――●――――●―●　新快速 4/h
　　　　 ●●●●●●●――――――――●●●――●――●――――●―●　快　速 4/h
　　　　　　　　　 ●●●●●●●―――●●●――●――●―●――●―●　区　快 2/h
　　　　　　　　　 ○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普　通 6/h

大新財吹岸千茨富高島山長向西京山大膳石瀬南草栗守野篠近安能稲河南彦米坂田長
阪大特田辺里木田槻本崎岡日大都科津所山田草津東山洲原江土登枝瀬彦根原田村浜
●●法―――――●―――――●●●―●――●●●●―○―○―――○○○○○
●●継―――●―●――●――●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○
●●続●――●―●●●●●●●●●●●●●●
●●！●●●●●●○○○○○○

612 ：名無しでGO!：02/01/29 21:24 ID:ZJ8E5vgN

マリンライナー新車置き換えで211系展望グリーン車が５両余るらしいから、
引きとおしとブレーキ改造して２２３系につなぎ、新快速グリーン車に転用できないものだろうか？
関連スレッド：http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011801377/

613 ：名無しでGO!：02/01/29 21:36 ID:h+ojHxC9

>>612
223は曲線通過速度を軽量化でageている。
それをわざわざ下げる気か？もうね、アホかと、馬鹿かと。

フェスタの代わりくらいにしかならんよ。

614 ：名無しでGO!：02/01/29 21:39 ID:hUVy9iXO

>>611
新快速・快速・普通が各６本／ｈになるのが理想なんだが・・・
貨物と特急を別線で逃がせば何とかなるかも・・・

615 ：名無しでGO!：02/01/29 21:42 ID:4TpAZBZI













616 ：名無しでGO!：02/01/29 21:46 ID:F6HnAZl7

>>614
快速ねぇ。各駅停車との違いが、車両とちょっと駅を通過するだけでしかないから
今でちょうどいいんだが・・朝夕は多くてもいいがな。
むしろ、快速を無くして新快速を増やしてほしいくらいだ。
貨物がバンバン走ってるから無理だけどね。

617 ：名無しでGO!：02/01/29 22:12 ID:UYIVit69

>>613
軽量化じゃねーよ。低重心化だよ。自重はむしろ２２１のほうが軽い。
えらそうにアホとか馬鹿とか使うんじゃねーよ。

618 ：名無しでGO!：02/01/29 22:16 ID:ZJ8E5vgN

ただの制御附随車なんだから重いも軽いもないだろ？
パノラマ化の為にクーラーを床下に取り付けてなかったか？＜クロ212

619 ：名無しでGO!：02/01/29 23:18 ID:L1FeqPsc

>>610
最高速度を上げるならもっとましな性能の車両を入れろといいたい

620 ：名無しでGO!：02/01/29 23:49 ID:ZTciS0Yq

>>619
変電所がパンクします。

621 ：名無しでGO!：02/01/29 23:59 ID:iXZ3zvfB

姫御曽宝加東土魚大西明朝舞垂塩須鷹新兵神元三灘六住摂甲芦西甲立尼塚大
路着根殿古加山住久明石霧子水屋磨取長庫戸町宮　甲吉津南屋宮子花崎本阪
●―――●――――●●――――――――●●●―――――●―――●―●　新快速 4/h
②②②②●●●●●●●――――――――●●●――●――●―――●―●　快　速 4/h
　　　　 ●●●●●●●●●●●●―――●●●―●●――●●――●―●　区　快 2/h
　　　　　　　　　 ④④④④④④●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普　通 6/h

大新東吹岸千茨富高山長向西京山大膳石瀬南草栗守野篠近安能稲河南彦米坂田長
阪大淀田辺里木田槻崎岡日大都科津所山田草津東山洲原江土登枝瀬彦根原田村浜
●●――――――●――――●●●―●――●●●●―②―②―――②②②②②
●●――――●―●―●――●●●●●●●●②②②②②②②②②②②②
●●―●――●―●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●④④④④④

622 ：名無しでGO!：02/01/30 02:16 ID:NyP4i2tC

琵琶湖線　京都線　神戸線ばっかりでさびしい
湖西線のほうにも話題を！
堅田～近江舞子間毎時三本だけど運転間隔滅茶苦茶
近江舞子～近江今津毎時二本だけど運転間隔約２０　４０の繰り返し
本数的には妥当だけどもう少し運転間隔の適正を！
又　平日の新快速は「小野」　休日の新快速は「志賀」「比良」（午前は下り　午後は上り）
に止めても？

623 ：名無しでGO!：02/01/30 06:37 ID:A7woar1N

湖西線の話してるといつの間にか平和堂スレになるからね(w

624 ：名無しでGO!：02/01/30 11:15 ID:t1xQPtYM

平和堂はダイエーより品質いいぞ

625 ：名無しでGO!：02/01/30 12:08 ID:kdecAlfp

>>622
新快速の近江今津逝きを野洲逝きにする代わりに毎時二本の
湖西路快速（京都折り返しor緩行線の一部を野洲延長にして
JR京都・神戸線快速と直通させる。ただこれだと221が使えない
か・・・・）にするのはどうよ？停車駅は現行通りで、普通電車は
近江舞子か堅田（和邇に折り返し設備あればいいけど）止まりに
して。

626 ：　　：02/01/30 12:43 ID:c6ynFIbF

>>625
湖西快速はいい案だと思うけど、京都発着でしょう。
117の４or６連で30分ヘッド。
京都～堅田
京都～今津or永原　１本づつ

627 ：名無しでGO!：02/01/30 13:06 ID:CgE8bB4a

長浜みたいな辺境な田舎でも３０分ヘッドで新快速か

628 ：名無しでGO!：02/01/30 13:43 ID:wd8H8qHG

坂田　田村駅の人は非常に恵まれてる。まず大阪方面に行くときは２００％座れる
「木ノ本」まで直流化のうわさは？

629 ：名無しでGO!：02/01/30 14:39 ID:79Lmhfd2

>>620
そっか、だから束は走ルンですでお茶を濁したって訳か。
巧いねぇ。

630 ：名無しでGO!：02/01/30 19:54 ID:sB7dHflE

直流化は敦賀まででは？

631 ：名無しでGO!：02/01/30 19:57 ID:4/6x/djy

で、地元・自治体負担による永原～敦賀間の
直流化工事の着工はいつ？

632 ：名無しでGO!：02/01/30 20:11 ID:5oXLoTAe

>>631
永遠に行われないと思われ

633 ：名無しでGO!：02/01/30 21:58 ID:jGOyZbzd

丹波路快速如きに２２１系４両を供出するより、
同じ網干の２２３系８両に増結するほうがよかったんじゃないかね。
大阪20:30発の下りを神戸駅で見たが、全車両均等に混んでたから
夜間は１２両必要だと思うぞ。
俺は同時発車の快速（２２１系６両）に乗ったが、
こっちのほうが１両当たりの人口密度が高かかった。
これまた同時発車の上りは、ガラガラ８両快速とそこそこ乗ってる新快速…
やっぱ６両編成は撲滅してほしいわ。

634 ：名無しでGO!：02/01/30 21:59 ID:jGOyZbzd

↑でちょっと抜けてた。
大阪20:30発の下り←これも１２両

635 ：名無しでGO!：02/01/30 23:32 ID:T340vh3+

丹波路快速　奈良快速は１１３系N40対応車じゃまずいの？
また、阪和線天王寺～和歌山快速は１１７系じゃいけないの？
（決してボロ車というわけでない、転クロだから問題ないと思う）
２２１は本線もたりないのに供出しすぎでは？

636 ：_：02/01/31 05:50 ID:IIxIslj/

>>635
阪和快速は通勤時間帯の天王寺からはかなり込むので2扉の
117では厳しいと思われ。

637 ：名無しでGO!：02/01/31 15:47 ID:wcFsnoMD

age

638 ：名無しでGO!：02/01/31 17:30 ID:4gv3FHKP

465から緊急age

639 ：名無しでGO!：02/01/31 19:32 ID:NE4Vx8Fn

>>635
丹波路快速前身のＪＲ宝塚線快速は
１１７系６両編成だったんだけど。

640 ：名無しでGO!：02/02/01 01:05 ID:r2oEGelJ

久々に新快速乗りたいなぁ。

641 ：名無しでGO!：02/02/01 02:04 ID:o2g6wigM

話はそれるが朝間や夜になると大和路線は快速が「１０３系」普通列車が「２２１系」
になることがある　両方のホームに止まってると一瞬錯覚する

642 ：名無しでGO!：02/02/01 02:17 ID:4g6tt6QI

>>639
都路モナー

643 ：名無しでGO!：02/02/01 02:20 ID:B/6ME4p8

>>635
なんか恐ろしい勘違いをしているようだが。
とりあえず、阪和線快速は２扉は遅延の元です。
朝夕ラッシュ時どころか日中でも厳しいです。

ところで奈良快速って大和路快速のこと？

644 ：急行ちどり：02/02/01 02:27 ID:iolIVq4E

　は＝あ

妄想か？

645 ：名無しでGO!：02/02/01 02:28 ID:o2g6wigM

>>636 643
スマソ　確かにそのとうりだ
奈良快速→１１７系
丹波路快速→１１３系N40
阪和快速→日中１１３系N40　ラッシュ時１０３系or２０５系（やむをえない？）
でどうでしょう？

646 ：名無しでGO!：02/02/01 02:35 ID:4g6tt6QI

阪和、大和路は新車投入より長編成化のほうが先決のような気がする。

647 ：名無しでGO!：02/02/01 02:42 ID:afAkTDwU

>>645
丹波路快速は前身の快速で使ってた
１１７系６両編成車でいい。

648 ：名無しでGO!：02/02/01 02:45 ID:afAkTDwU

>>645
それから、奈良快速というのは
どの快速のことかはっきりさせろ！

649 ：名無しでGO!：02/02/01 03:18 ID:6rllozkq

>>645
みやこ路快速のこと？
みやこ路快速　１１７系４両　丹波路快速は１１７系６両が最適だと！
　　
何でもいいけど話題がずれてきている？
新快速の話題に戻したほうが？

650 ：名無しでGO!：02/02/01 03:59 ID:nhOD5Bo6

>>649
新快速＝混雑時間帯は１２両化希望の声（グリーン車は要らん）
丹波・阪和線の２２１＝編成が普段から短すぎ（夜は本線と両数が逆転もするが）
本線快速＝真っ昼間に１２両が来たり、大阪発20:21に６両が来たり、
あげくのはてにオンボロカボチャが来たりと無茶苦茶

それなら２２１系や１１７系を元の配置に戻してくれ、と。
現状だと、どの路線からも不評の声しか聞こえてないように思うのだが。

651 ：名無しでGO!：02/02/01 04:23 ID:6rllozkq

>>650
そういえば本線快速も真昼間に２２３系　１１３系（N４０じゃなくかぼちゃ）がきたり滅茶苦茶ですね
日中は全部２２１系だと思ってた
かぼちゃも中間ユニット１１５系の編成もあったし
やはり２２１系は出しすぎでは？

652 ：名無しでGO!：02/02/01 04:38 ID:nfKY0dWK

>>651
データイム（大阪発着が10:00～17:00の定義…だと思われ）は住吉－芦屋で120km/h運転する時間帯があるから
すべて２２１と２２３（昼寝してる編成で２２１系６両を一部置き換えた）。
だから、米原や姫路に来ると１１時台まで１１３系が来るという結果になるわけで。

653 ：名無しでGO!：02/02/01 04:56 ID:B13PyxwF

>>652
２２３系の理由よくわかった。ありがとうございました

654 ：名無しでGO!：02/02/01 14:12 ID:7OU2yEvD

いつも帰りに京都から滋賀方面に乗っているが、
8両の新快速より6両の普通（京都まで快速）のほうが込んでる！
JRWには編成の再考を望みたい

655 ：名無しでGO!：02/02/01 14:16 ID:Rk/Zdgbv

あ～あ。夢みたいなこと言って。
はいはい、国鉄型の丹波路快速に期待してみましょうね。
楽しみで夜も寝られないよ。（プッ

656 ：名無しでGO!：02/02/01 15:18 ID:7CLkYlNs

新快速も束のまねをしてALL２階建て２１５系みたいのをはしらせてくれ

657 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/02/01 15:35 ID:nD/p//I+

>>656
で、数年後に束のまねをしてそいつらをローカルに追いやる羽目になる、と。
ダブルデッカーは乗降がきついっすよ、やっぱり。

658 ：名無しでGO!：02/02/01 20:43 ID:jpgHCYH6

>>654
三ノ宮～明石では新快速が激混みで普通がガラガラなのに。

659 ：名無しでGO!：02/02/01 22:27 ID:J1sYlDZx

>>658
三ノ宮－明石利用だが
座りたければ普通でマターリがイイ（・∀・）
もちろん急ぐ時は新快速でびゅんびゅん（ｗ

660 ：名無しでGO!：02/02/01 22:33 ID:afAkTDwU

>>658
三ノ宮・元町以西は並行鉄道が使い物に
ならないから普通でもある程度、混んでるぞ。

普通がホントにガラガラなのは大阪～三ノ宮だ。

661 ：名無しでGO!：02/02/01 22:33 ID:KDkxVYU2

>>659
山電にも乗ってやれ（ｗ

662 ：名無しでGO!：02/02/02 00:06 ID:zC24Xx3N

>>660
新快速の運転も終わり、快速が三ノ宮に先着しない、
23:45大阪発と最終の西明石行きだけは結構乗ってるな。
それでもやはり甲子園口で結構空くけど。

663 ：　　：02/02/02 15:06 ID:Li3cLaD3

あげあげ

664 ：名無しでGO!：02/02/02 16:20 ID:MPS3pGXU

>>654 のヤツです

>>658
>>660

おそらく、新快速がたくさん駅を通過するせいだろう。
京都以東は新快速もいろんな駅にとまるから

665 ：名無しでGO!：02/02/02 16:36 ID:EtjHHvHt

>>661
片道２００円も高いのは痛い（JR３８０円、山陽５８０円）

666 ：名無しでGO!：02/02/02 17:11 ID:Mr5AITkP

つーか、ＪＲ神戸線の最混雑区間は
三ノ宮－明石間。

この区間は新快速を筆頭に、どの電車も
混んでいる。

理由：言うまでもない（ｗ

667 ：名無しでGO!：02/02/02 21:55 ID:xG4Pmt3d

１９７０年１０月　１１３系によってスタートした新快速。
３１年もたてば新快速の名前はちょっと、
そろそろ新しいネーミングでも考えたらどうでしょう？

668 ：名無しでGO!：02/02/02 21:56 ID:fZemfdvH

>>667
暇人は帰れ

669 ：名無しでGO!：02/02/02 22:21 ID:RZk8e6pL

>>667
ニュータイプ快速

670 ：名無しでGO!：02/02/02 22:22 ID:bzWiFLzh

超快速

671 ：名無しでGO!：02/02/02 22:22 ID:RZk8e6pL

珍快速

672 ：名無しでGO!：02/02/02 22:25 ID:fTV1C4B0

>>666
>>665が全てを物語っている。

673 ：名無しでGO!：02/02/02 22:33 ID:8cH119gz

>>665
でもって定期ともなると

ＪＲ酉　１か月11,340円　３か月32,320円　６か月54,440円

山陽　１か月22,320円　３か月63,620円　６か月120,530円

674 ：名無しでGO!：02/02/02 22:53 ID:VmBTxrH5

特別快速に変更しよう。東京のまねでかっこいい

675 ：名無しでGO!：02/02/02 22:55 ID:A+Zbiu/n

Ｓｐｅｃｉａｌ　Ｒａｐｉｄ　Ｓｅｒｖｉｃｅ萌え

676 ：急行ちどり：02/02/02 22:55 ID:TOWcGRpL

ニュー快速（本当に新車なので・・・）

677 ：名無しでGO!：02/02/02 23:03 ID:CPpe9zCr

>>675
確かに、英語はｶｺｲｲ！

678 ：名無しでGO!：02/02/02 23:05 ID:W8sWRtlU

ところで新快速運用時の223系1000番台、2000番台の速度種別って
どのくらいなんでしょう？

679 ：名無しでGO!：02/02/02 23:10 ID:fTV1C4B0

>>673
定期に至っては約２倍かＹＯ！

680 ：名無しでGO!：02/02/02 23:13 ID:jwf3wZUp

>>674
東京かぶれｶｴﾚ！

681 ：名無しでGO!：02/02/02 23:15 ID:C3/LgHPS

Ｒａｐｉｄ　Ｓｅｒｖｉｃｅはキライ

682 ：名無しでGO!：02/02/03 00:41 ID:kHE+j1OE

>>674
逝ってよし

683 ：名無しでGO!：02/02/03 00:45 ID:HnLTzIWB

>>674
New Rapid に変更しよう。名古屋のまねでかっこいい

684 ：名無しでGO!：02/02/03 01:06 ID:GjbI7Mdo

>>683
Newだと"Where is an old one?"
みたいな質問をしたくなるのは自分だけ？

685 ：名無しでGO!：02/02/03 01:12 ID:HnLTzIWB

>>684
従来の快速に対して「新」快速なんだから、古いほうはただの快速ってことで問題ないじゃん？

686 ：名無しでGO!：02/02/03 01:20 ID:GKgI/tKQ

>>６８５

Ｎｅｗ＿Ｒａｐｉｄだと快速よりも格上だか格下だかわからないじゃないか！！！
だから関西のＤＱＮは困るんだよね。日本が誤解されるんだよ！！！

本来新が付くとこれまで止まらなかった駅にも新たに止まるようになった種別、
と言う意味で格下になるのが本来あるべき姿。新特急こそが正統派なんだよ！！

あと、言ってみれば京王の仙川、八幡山停車の快速は新快速、関西でも
京阪や阪急の特急は新特急、これで文句無いだろ？

687 ：名無しでGO!：02/02/03 03:39 ID:M9s/QLF7

>>686は真性バカ。
ちなみに、「新快速」を"New Rapid"と英語表記しているのは名古屋での話。
京阪神の「新快速」の英語表記は"Special Rapid Service"になっている。
このスレの住人にとっては当たり前の話だと思うけど。

688 ：名無しでGO!：02/02/03 09:24 ID:chEUpwkf

総武快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速

689 ：名無しでGO!：02/02/03 09:30 ID:zQopRFsU

新快速高幡不動行きです。なおこの電車途中の八幡山で快速電車の
通過待ちを行います。千歳烏山、つつじヶ丘、調布よりの各駅に
お急ぎのお客様はこのあと参ります快速電車をご利用ください。

690 ：名無しでGO!：02/02/03 13:09 ID:E2+DwDP5

>>688
激しく同意できない

691 ：名無しでGO!：02/02/03 13:22 ID:NahYdCdu

新快速＞＞＞＞中央特快だろ

692 ：名無しでGO!：02/02/03 13:27 ID:BcH35lWn

>>691

車両性能、アコモ、スピ-ドが侵怪則の方が上なのは認めるが、
誰がどう考えても

特別快速>>・・・・・・・・∞・・・・・>新快速≧快速

各駅停車のこだまと特急倒壊を比べてるようなもんだぞ！！！
そもそも土俵が違うんだから単純比較は出来ない

693 ：名無しでGO!：02/02/03 13:42 ID:SLPLbfMw

>>686

だいたい、新快速はJRの栄光ですぜ
それに第一、「新」は、昔の国鉄が、「特別」とかの
ネーミングは古臭いということでつけた名前だぞ

694 ：JR酉株主：02/02/03 13:57 ID:C1UnuZJv

以前、別のスレでも出ていたが、
新薬師寺と同じで別に「新」でもかまわないです。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/dc4/shokan/

695 ：名無しでGO!：02/02/03 14:08 ID:E2+DwDP5

>>692
＞そもそも土俵が違うんだから単純比較は出来ない
そう言っておいて比較してるじゃねぇか。アフォかお前は。
誰がどう考えても、新快速＞＞＞特快だろ。ひょっとして脳味噌膿んでる？
脳外科逝った方がいいと思うぞ。

696 ：名無しでGO!：02/02/03 14:09 ID:DZditdgb

新快速は加古川通過したら。加古川線乗り換える客少ないだろ

697 ：名無しでGO!：02/02/03 14:10 ID:kWZmHKar

平成維新軍並みの低レベル議論スレになってきたね。。。

698 ：名無しでGO!：02/02/03 14:15 ID:cMVj1nkM

>>695
お前こそ脳味噌膿んでる？
脳外科行った方が良いぞ・・・

単純比較は出来ないがあくまで種別としてみた場合だ！！！

それと実際に同じ土俵でたった場合、特快＞侵怪は証明済み

これだから関西人は海外行っても大阪の感覚で何でも値切ると
嫌われ、東京人まで同類だと思われるんだよ！！！

699 ：名無しでGO!：02/02/03 14:19 ID:WUviOcOC

どっちでもいいけど新快速スレは、東京が絶対で他を非難しまくる
「お上りさん」がよく来るな。その他の関西系のスレにも。一々
突っかかって来て文句をたれるのなら来なけりゃいいのに。

関西関係のスレは地元の人間を中心にマターリやろうとしてるのにお上り
さんが「何が何でも東京の方が絶対に優れてる」みたいなことを言うから
荒れるんだよ。正直言ってコンプレックスだよ。関西の人間が関東のこと
をどうこう言うよりも「お上りさん」が割り込んで来るほうが圧倒的に多い！
これも「アンチという名の偏愛」ですね。

ま、放送でも地方発全国の番組なんて殆ど無いし、そう言った状態では
全てにおいて東京が一番と思わないでいるほうが難しいでしょうね。
裸の王様状態が気にならない人は構わないですけど。田舎者というのは
地方出身or在住者じゃないんです。他地域のことを理解する寛容さがない
やつのことです。別にここのスレは東京や他地域と優劣を競っているわけ
じゃないです。

700 ：名無しでGO!：02/02/03 14:22 ID:WUviOcOC

＞これだから関西人は海外行っても大阪の感覚で何でも値切ると

関西に２４年住んでいますがいまだかつてこんな人見たこと無いです。
多分東京ではメディアが作り上げる関西像を実像だと思って信じて
疑わないんでしょう。どっちみちお上りさんにとっては東京が全てなん
だろうけどね。

701 ：名無しでGO!：02/02/03 14:25 ID:cMVj1nkM

どっちでもいいけどJREスレは、新快速が絶対で他を非難しまくる
「お上りさん」がよく来るな。その他の関東系のスレにも。一々
突っかかって来て文句をたれるのなら来なけりゃいいのに。

関東関係のスレは地元の人間を中心にマターリやろうとしてるのにお上り
さんが「何が何でも新快速が絶対に優れてる」みたいなことを言うから
荒れるんだよ。正直言ってコンプレックスだよ。関東の人間が関西のこと
をどうこう言うよりも「お上りさん」が割り込んで来るほうが圧倒的に多い！
これも「アンチという名の偏愛」ですね。

ま、放送でも結構大阪発全国の番組なんてのも多いし、そう言った状態では
全てにおいて大阪が一番と思わないでいるほうが難しいでしょうね。
裸の王様状態が気にならない人は構わないですけど。田舎者というのは
地方出身or在住者じゃないんです。他地域のことを理解する寛容さがない
やつのことです。別にここのスレは新快速と中央特快の優劣を競っているわけ
じゃないです。

702 ：名無しでGO!：02/02/03 14:31 ID:RAggL/Q6

俺は他の地域のスレにちょっかい出そうとは思わないが、
ここに来る「東京＝人多い＝すごい」なヤツは、単なる個人の人間性なのか、
或いは東京の連中はそんなヤツばかりなのか、ふと疑問に思う。

703 ：名無しでGO!：02/02/03 14:34 ID:+Hcr/LR4

>>696
通過ヲタﾊｹｰﾝ。
加古川通過するぐらいなら、新快速は西明石止まりでいい。

704 ：名無しでGO!：02/02/03 14:35 ID:6oe9VLXu

新快速もいいけど特急の増発＆加古川停車キボンヌ。
新快速混むし揺れるから嫌い。特急に逃げたい時もあるんだに。

705 ：名無しでGO!：02/02/03 14:37 ID:jzvS4N9l

>704

スーパはくとに乗ると、明石で結構待ち時間あるのよね。

それよりかは通勤ライナー激しく希望なんだが....

706 ：名無しでGO!：02/02/03 14:39 ID:Tl4uAyUG

それより223系の速度種別を知っている人いますか？

707 ：名無しでGO!：02/02/03 14:42 ID:WUviOcOC

おい！cMVj1nkM！（>>698=>>701）

あんたアホか。７０１は俺が書いた文章を適当に言葉替えてるだけだけど。
ハッキリ言って恥ずかしいで。しかも単語を置き換えただけなんで文脈は
かなり変ですけど。前スレや混雑スレでも話題になったけどお上りさん連中
は自分の故郷に自信が持てないから東京の威を借りて他を見下すことに専念
してるんだろうな。数は力ってか？別にこちら流でやってるだけで押し付け
たりもしてないのに。

前スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007373714.html
混雑スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010206767.html
人口が多い＝エライ＝華やかだと思っているのはお上りの奴等でしょう。そんなに
人口が多いのエライのなら中国行けや！日本の１０倍、東京の１００倍
人間おるぞ！住民票が東京に移ってもアホなやつはアホやぞ！

708 ：名無しでGO!：02/02/03 14:44 ID:O8Ux6fnB

>>704
ならアンタは以前あった姫路発臨時サンダーバードに乗ったか？
俺は今後も特急が停まるようにと加古川から乗ったぞ。
でも結局それっきりだったじゃねえか。
「特急高槻停車」スレもたたかれまくってたし、新快速並みに停車駅を増やしてもムダなんだよ。

709 ：名無しでGO!：02/02/03 14:47 ID:Tl4uAyUG

>>708
臨時でしかも北陸方面だから当然乗らないと思われ。
定期の山陰方面ならついでだから停める価値はあるぞ。
もちろん、大阪方面への客の足としてね。

710 ：695：02/02/03 14:50 ID:E2+DwDP5

>>698
鸚鵡返ししか出来ない真性キティだなお前は。やっぱり東京人は個性が埋没してる証拠。

＞同じ土俵でたった場合、特快＞侵怪は証明済み
「同じ土俵で」じゃなく「同じ土俵に」だろうがこの場合。もう一度日本語勉強し直せや。
で、証明済みならその根拠書けや。だいたい特快が勝るのは運転間隔が短いという一点だけじゃねぇか。

＞これだから関西人は海外行っても大阪の感覚で何でも値切ると
＞嫌われ、東京人まで同類だと思われるんだよ！！！
同類にされて困るのはこっちだ。イメージだけで語るなや。
いい物安く買うのは当たり前だろ。デフレ時代にぴったりだと思うが何か？
まあ別に海外まで行って買い叩こうとまでは思わないがな。

711 ：名無しでGO!：02/02/03 14:50 ID:6oe9VLXu

>>708
臨時サンダーバードなんて駅掲示時刻表にも載らないようなモノ乗れないじゃん。
でも漏れは大阪～三ノ宮間とか明石～三ノ宮間でスーパーはくちに乗ったりしてる。
本当に疲れてる時とか病気・怪我の際には空いてる特急は非常に有り難い。
朝に加古川停車の特急（急行でもいいや）があれば大阪まででも乗ることは
あるだろうな。カネはそれなりにあるしな（ｗ

712 ：名無しでGO!：02/02/03 14:55 ID:DZditdgb

新快速に指定席４両つなげ

713 ：695：02/02/03 14:59 ID:E2+DwDP5

>>707
いちいちもって激しく同意。

>>711
オレは大阪（新大阪）～京都で雷鳥系統やはるかなどに乗る時あるよ。
疲れてる時に僅かな出費で、ゆったり座って帰ることが出来るのはありがたい。
そっちに比べると本数多いし重宝してるよ。

714 ：名無しでGO!：02/02/03 15:09 ID:6oe9VLXu

>>712
どうせカネ出すんなら優雅に特急の方がいいよぉ～（ｗ

715 ：名無しでGO!：02/02/03 15:38 ID:SLPLbfMw

>>712
新快速に指定席はいらん。
いるとしても一両で十分。（いや、半両でも･･･）

とにかく、でたとしても乗る人がいるかどうか疑問だね

716 ：名無しでGO!：02/02/03 15:49 ID:kWZmHKar

>>715
同感。

717 ：名無しでGO!：02/02/03 16:02 ID:z5Q8/Cwk

>>710
「同じ土俵」っちゅうのは多分名古屋のこと言うてんのちゃう？ちゅうても名古屋の
快速系列車は停車駅が微妙にちゃうだけで、所要時間では㌧㌧っちゅう事もありがちやし。
むしろ、停車駅を微妙に変えることで混雑の緩和を図ってる面が見られるから、
特別快速>新快速っちゅうのも一概には言われへんと漏れは思うんやけどな～。

とりあえず関西人は往々にして関東に対して対抗心持ってるから、何か言われると
つい反撃したくなるんよな。「何ぬかしとんねんワレ！」みたいな。

718 ：名無しでGO!：02/02/03 16:23 ID:WUviOcOC

>>717
貴方は関西の人ですか？
おっしゃることはどうでしょうかね？

良い意味で張り合うのは構わないよ。ただ関西系のスレに乱入してくる奴等は
「理屈に屁理屈をこね回してでも東京が正しい」というやつらだわな。わざ
わざ絡んで来るし気に障るようなことを言うから関西のやつが腹が立てるんじゃないの？

それとお上りが経済や人口で大阪を引き合いに出して「俺達が遥かに勝って
いる」と言われてもそれは事実だと思いますけどそれを口実にバカにしたよ
うな書き込みをするのはお上りの悪いところだろうな。大阪が田舎だと言う
のならそれ以外の地域は全てド田舎の寒村で貧乏人の集まりということですか。
なぜ大阪のみを批判し他地域を批判しないかというと
それはコンプレックスがあるからだからだろうね。

719 ：名無しでGO!：02/02/03 16:23 ID:WUviOcOC

別に一般の東京人・他地域の人に対しては何とも思わないけどやっぱ中傷し
たりするやつはムカツキの対象になるだろうね。地域が関係なくても。

まぁ事実を事実として認められず事実を曲げてもとにかく一番じゃないと
気が済まないお上りさんは哀れだな。お上りの理屈は屁理屈だからね。
関西スレで暴れるお上りを始末して欲しい。

720 ：名無しでGO!：02/02/03 16:25 ID:6cYnQbiI

>>696
新快速は尼崎通過したら。東西線乗り換える客少ないだろ

721 ：名無しでGO!：02/02/03 17:00 ID:j4pmwuZo

>>720
（滋賀なのでよくしらんが）尼崎から分岐の福知山線は
結構なベッドタウンだぞ

722 ：名無しでGO!：02/02/03 17:20 ID:j4pmwuZo

>>717
>>718
お互いの意見どちらにも一理ありますね。
ただ、関東、東海、関西。どこにだってメリット、デメリットがあるわけですよ。
つまり、見方によっては特別快速>新快速とかその逆の
考え方ができるんじゃないでしょうかね？

ただ、関西人・関東人の悪いところを引き合いに出すのはよくないと思いますがね

723 ：710：02/02/03 17:35 ID:E2+DwDP5

>>717
＞関西人は海外行っても大阪の感覚で何でも値切ると嫌われ、東京人まで同類だと思われるんだよ！！！（>>698）

＞車両性能、アコモ、スピ-ドが侵怪則の方が上なのは認めるが、誰がどう考えても
＞特別快速>>・・・・・・・・∞・・・・・>新快速≧快速（>>692）

一連の書き込み見る限り、名古屋ではなく東京のことを指していると思われ。
名古屋の新快速と特別快速は、名称違うだけでほとんど同一の運用してるから、
仮に名古屋圏の事を>>698が話題にしているのなら、ただの通過ヲタだし、議論の余地はないからな。

ただオレの発言が一時的にスレを荒らした引き金になったので、そのことについては正直スマソ。

724 ：717：02/02/03 18:33 ID:YCX6BuwP

一応「何か言われると（略）」の「何か」っちゅうのは「理屈に屁理屈をこね回してでも
東京が正しい」の事を指したつもりやったんやけど、分かりにくかったかな？ｽﾏｿ。
ただ、「そんなもんどうでもええやんけ」っちゅうような事をぐたぐた言うてくんのが腹立つだけ。
そもそも地域ごとにそれぞれ特有の事情があるんやから、単純比較なんかできへんやろ？って。

725 ：名無しでGO!：02/02/03 19:11 ID:Ms5y7XHT

以上の論議をまとめると
常磐快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速
という結果になるようで。

726 ：名無しでGO!：02/02/03 19:16 ID:wKGFbBpN

＞ただ、「そんなもんどうでもええやんけ」っちゅうような事をぐたぐた言うてくんのが腹立つだけ。
＞そもそも地域ごとにそれぞれ特有の事情があるんやから、単純比較なんかできへんやろ？って。

そこに突っかかってきて自分たちの優位性のみを主張するのがお上りさん。

>>717=>>724も正体見たりのお上りさんだな。お上りさんはかばいあって
自分たちと東京を正当化・美化し相手を否定するからね。

727 ：名無しでGO!：02/02/03 19:16 ID:wKGFbBpN

例えば、関東に比べ関西では改札機での乗車券チェックの導入が早かったが
これに対しあるお上りは「東京の乗客は関西のようにせこくないのでそんな
もん導入する必要ないといい」また別のスレであるやつが「東京の電鉄は
関西の電鉄のようにケチじゃないので不正されても気にならない」とか
どっちに転がっても東京を立てたいやつがおったりしたけどな。
小田急の無記名調査では９割がキセルの経験ありとかテレビでやってたけど。

http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10023/1002379319.html
↑このスレなんかでも田舎者による田舎者のための東京絶対主義が蔓延ってるな。

東京が単に「地方出身者が多いところ」ではなく「田舎者の吹きだまり」などと
形容されることが多いのはそういう所以があるからだろうな。

728 ：名無しでGO!：02/02/03 19:18 ID:wKGFbBpN

そんな事を書いてる傍からまた>>725みたいなアフォが出てくるねん。

正直言って自分らのアホさ加減を証明してるだけやぞ！
土着民や一般の東京人も迷惑しとるでしょ。こう言った自己偏愛形のお上りには。

729 ：八コト：02/02/03 19:47 ID:U01DUd+j

いや、>>725はネタでしょ。
山電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速
みたいな。

730 ：名無しでGO!：02/02/03 19:48 ID:NQfqqC6G

悪茶＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速かも

731 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/03 19:56 ID:F0Dbpm2d

新快速に２階建て車きぼーん

732 ：名前はない：02/02/03 20:02 ID:Txs210+3

なんでマターリしていた新快速スレで
東京がどうの、田舎ものがどうの、
なんてくだらん話をする必要がある？
いい加減うざい！

733 ：名無しでGO!：02/02/03 20:04 ID:D90yHsNr

アホな連中はほっといてまともな議論しましょうぜ。＞＞新快速好きたち
事情を知らないのに支離滅裂な話をするやつや場の雰囲気を乱すだけの
アホは入ってくるなって。＞＞目障りだから

どこの地方でも長所があって認めあえばいいのに全部東京が一番じゃないと
捏造らしい。

俺はこれからも新快速がＪＲＷの優等生として走り続けて欲しいと思う。
これ以上のスピードUPは無理なのかも知れないけど。

734 ：西社員：02/02/03 20:06 ID:fLBFZhxc

>>733確かに気分が悪い。

735 ：名無しでGO!：02/02/03 20:09 ID:BZt1T+vX

>>731
乗り降りに手間と時間がかかる。
定時運転確保に努める酉ならおそらくしない。

736 ：名無しでGO!：02/02/03 20:09 ID:oV/TWtQX

特快＞新快と考えてるのは東京人のやっかみの裏返し。
特快が最上位と考えてる奴が必ず出すのは名古屋の状況だがこれについては
>>717の言うとおり。関西vs関東の話題になってるのに特快派が旗色が悪くなると
すぐに名古屋の状況を出すのははっきり言ってうざいしみっともない。
車両性能、アコモ、速度どれとっても新快＞＞＞＞＞特快だろうが。
言葉の意味などここではどうでもいいことだしそれをどうこう言うのは以前に何処かで
書いてた「え斤金矢」の｢鉄」が間違ってるとクレームつけたドキュソPTAとレベルが何ら変わらんぞ。

それを言うなら今は無いけど｢関空特快ウイング」なんか英訳は確かにSpecial Rapid…
だったがあれを新快速より上位と考える奴など誰1人居ないぞ。

>>727-728
全く持って同意。東京絶対主義者って何がなんでも関西を見下さないといけないようだね。
そのくせ東北方面の悪口など絶対言わないし。

>>730
阿保か!!あんなクソ快速と新快速を比べるな!!

737 ：名無しでGO!：02/02/03 20:10 ID:DKNgP8lf

>>733

じゃあ、新快速にも短所はあるんだな！！！
この言葉をワ-ドに貼り付けて保存しておくからな

738 ：名無しでGO!：02/02/03 20:10 ID:T3ZqkN5t

今までの新快速の新車投入ペースからしてそろそろ新車が入ってもおかしくないね
今回は入れる必要があるとは思えないけど、快速の２２１系もくたびれてきてるからひょっとすると快速用として投入されるかもな

739 ：名無しでGO!：02/02/03 20:14 ID:QcdPSsRs

>>686
特別快速っていっても、中央線のは一応先発列車こそ追い越すとは言うものの時間的なメリットはあんまり感じないだよなぁ～
まあ、「特別」という言葉が良いと思うか「新」と言う言葉が良いと思うかは主観だからそれぞれが判断すれば良いし、利用者が「快速」より速い列車である事を理解出来る記号と認識されている現状をわざわざ変える必要はないと思うな。
「特別」と言う言葉には独自性や権威みたいなイメージがあるから、それに慣れる事で実際の列車の状況以上に特別快速と言う言葉をありがたく思ってしまうんだろうな、東京志向の人間は権威を好む人が多いから東京に向いた列車名なんじゃないかな？
「新」だとそのままだけどフレッシュさだけじゃなくて伝統の継続性と言うイメージと共に「新快速」とする事で軽快なイメージになるから、街としての歴史の古さと独特の流行感がある京阪神地区に向いてると思う。
それから、日本語にも堪能な外国人の友人いわく列車の実態を「新快速」はよく表している、「特別快速」はどこが特別なのかよくわからないと言ってたよ。

740 ：名無しでGO!：02/02/03 20:22 ID:69/9J9vA

>>737
揚げ足取りは逝ってよし！！
>>739
>日本語にも堪能な外国人の友人いわく列車の実態を「新快速」はよく表している、「特別快速」はどこが特別なのかよくわからないと言ってたよ。

これで新快＞特快と勝負ついたね。

741 ：名無しでGO!：02/02/03 20:22 ID:xxwHhv3B

>>737　あんたも偏愛形ですね。どんなものでも１００％なものはないだろ。

>>739　>>686によると「新」が付くと従来のものより停車駅が増えるらしい。

新特急って通常の特急よりも停車駅多いのですか？

「新」幹線なんかは明らかに通常の路線より早いけどね。ただただ自分の
趣味趣向通りにならないと気が済まないんじゃないんでしょうかね。
新快速の方が新特急より一回りほど歴史が有るのに。

首都圏から関西に来られた人は説明を受け手から新快速に乗るけど、これは
いわば特急車並のレベルだと思えるからじゃないの。

でも東京駅で１８５系や３７３系の普通列車がいていくら「普通」と書かれ
ていても乗らないのはなぜよ？特急形だから？

742 ：八コト：02/02/03 20:29 ID:a3QWXovr

>>736
正直言わせてもらうとどっちもどっちだよ。
「関東は＊＊所詮関東人」「関西は＊＊所詮関西人」
なんて言ってりゃ荒れて当然だと思うよ。

>>739
「新」も「特別」も肯定語だからいいと思うよ。
東京vs関西の構図にすりかえられるが故に新快速vs特別快速が持ち出されると思うのさ。
仮に中央特快vs京王特急だと、対決と言われても今一つピンと来ないし。

743 ：名無しでGO!：02/02/03 20:34 ID:xxwHhv3B

>>742　
あんたはどっち派なのか知らないけど少なくとも>>699の言うように
地元のやり方をわざわざお上りさんが首突っ込んできてあーだこーだ
言うほうが、余計なお世話だと思うけどね。

例えば私鉄の「特急」とＪＲの「特急」と新幹線の「特急」。
全部「特急」でも全く意味合いが違う。同じように私鉄とＪＲの急行も。

関西以外ならどうです。
名鉄の「高速」なんかはどう説明するんでしょうか・・・お上りさん達は。

744 ：717：02/02/03 20:38 ID:Qez36Ugn

いやね、「新」快速だろうが「特別」快速だろうがどっちもどっちやと思うんやけど。
「新」快速も登場時はまだしもそのうち何が「新」しいねんって思うし、「特別」快速
にしても何が「特別」やねんってなるやんか。そもそも「快速」も漢字の意味そのまま
とったら「快」い「速」度になるやろ？じゃあ「急行」は「快」くないんかって言うたら
そういうわけじゃない。所詮言葉の意味なんか慣れたら意識せんようになるもんであって、
そんなもんいちいち言うてたらきり無いのぐらい分かりきってるやんか。

>>726
ん？すんません。生まれてから今まで滋賀より東には住んだことないんですけど。

745 ：八コト：02/02/03 20:44 ID:0ABxz+q4

>>743
744で言われちゃってるけど「どっち派」って考え自体自分にはないんで。
ただ、関東系のスレと関西系のスレをみてると、
どっちも同じくらい余計なお世話が入ってるなと思ったのでね。
ま、それこそ大きなお世話だろうけど。

東京土着だった人間からすると、「東京の人=お上りさん」というのはあまりに悲しい。

746 ：名無しでGO!：02/02/03 20:48 ID:QRrFlWTq

まぁいいじゃん。
関西には「新快速」ってモノもあり、
関東には「特別快速」ってモノもあり、
ってな感じで。

747 ：名無しでGO!：02/02/03 20:51 ID:xxwHhv3B

>>745
俺は「東京の人」＝「お上りさん」だとは思ってないよ。

地方出身者で東京は絶対だと信じてやまない連中で尚且つ自分の出身地も
含め他地域を貶すことに終始するやつがお上り若しくは田舎者だと思うけど。
もちろん地方にいながらにして東京絶対主義のやつもいれば土着民でも
そんなやつがいると思う。既に上の方がおかきですが。

それと他地域スレへの乱入だがおれは首都圏の２０９系やＪＲ束のスレも
見てるけど書き込んだことはなかったし、地元の人間の声が多く関西スレで
であるように何処其処＞＞＞何処其処みたいな書き込みは殆ど見たことが
ないですけど。あまり２３１系スレでも関西のやつが新快速の優位性をもって
地元民や２３１を批判したりはみたことがないですぞ。

748 ：名無しでGO!：02/02/03 20:53 ID:xxwHhv3B

要は>>746みたいな考えが一番良い。

自分の長所を認めることは大事。ただそれで他地域と優劣を競ったり相手の
欠点なんかをあら探ししたりするのはアホなんですわ。

勿論客観的に見てどっちがどうなのか「差別」ではなく「区別」することは
必要なときもあるけどな。

749 ：名無しでGO!：02/02/03 21:03 ID:jzvS4N9l

新快速の銘銘はなかなか決まらなかったようで、時刻表の掲載が特別快速に
なってたのは有名な話だわな。

750 ：名無しでGO!：02/02/03 21:05 ID:BUoXwwwl

最高速度より加減速度の向上が急務だろう。
変電所はこの際増強！そして２２３系のＭＴ比を１：１にすれば
今の所要時間で停車時間にゆとりが出来る！

751 ：八コト ◆8SFELkqI ：02/02/03 21:10 ID:eegC8gM+

>>750
あと昼間時間帯の増発モナー
それこそ他地区との比較をせねばなるまい、
実質15分ヘッドって名古屋と同じじゃんかよ・・・

752 ：名無しでGO!：02/02/03 21:17 ID:6cYnQbiI

>>751
同意。
せめて、並行私鉄並みの１０分ヘッドくらいに
してもらわないと。

753 ：名無しでGO!：02/02/03 21:19 ID:cKRsSE7K

>>752
じゃあ快速は？？ますます中途半端になりそうな気が。＞快速

754 ：名無しでGO!：02/02/03 21:22 ID:T3ZqkN5t

>>752
快速に運用されてる２２３系と米原や野洲で寝てる編成を働かせても足りないかな

755 ：名無しでGO!：02/02/03 21:23 ID:WInl/xqW

私鉄並に新快速・普通の10分毎にしたいのか？

756 ：名無しでGO!：02/02/03 21:23 ID:AW9BNEUL

>>738
大阪環状線１０３系のこともあるし、２２１系はまだ使うだろう。
今でも、夜の上りで２２１系の６＋４とか真っ昼間に１２両で走らせるくらいなら、
これをばらして１１３系の４＋４（しかもオールかぼちゃ）を潰せるはずだが・・
本線系でも直してほしいところはまだたくさんあるよな。

757 ：名無しでGO!：02/02/03 21:24 ID:ZaJmQthE

関西では同和差別が激しい点で関東と比べて
程度の低さは遥かに劣るのは間違いない。

758 ：名無しでGO!：02/02/03 21:27 ID:AW9BNEUL

中途半端に残った２２１系４両を快速に使うより、
・宝塚線の６両と交換して本線快速の８両編成を増やす（平日夜の下りですらまだ６両が１本）
・新快速の増結用に使って、速度は犠牲にしてでも１２両編成を組む

のほうが利用客にとっては助かるんだが

759 ：名無しでGO!：02/02/03 21:29 ID:T3ZqkN5t

>>757
荒らすな粘着

760 ：名無しでGO!：02/02/03 21:30 ID:9qVT5UYI

10分ヘッドにしろとか言ってる奴は妄想ボォケ。
京都線内外側線のどこにそんな余裕があるのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
そんなに座りたいなら快速乗れや。
そんな漏れは好んで快速ユーザー。

761 ：名無しでGO!：02/02/03 21:31 ID:AW9BNEUL

>>758だ。
×宝塚線の６両と
○宝塚線の４両と本線の６両を

だ

762 ：名無しでGO!：02/02/03 21:31 ID:FdtwvFQM

>>760
荒らすな粘着

763 ：名無しでGO!：02/02/03 21:32 ID:kWZmHKar

１０分ヘッドにすると各路線のダイヤ見直しも必要になるね。

764 ：名無しでGO!：02/02/03 21:37 ID:I8WoO0KG

何で「増発＝１０分毎」になるかな？
１２分も割り切れる数字だと思うが。

765 ：　：02/02/03 21:38 ID:lhoIVK+e

特急や貨物もﾋﾞｭｿﾋﾞｭｿ走ってるし無理でしょ。
可能なら酉がやらない筈はないと思うが。

766 ：名無しでGO!：02/02/03 21:38 ID:OBq4WapT

京都線の線路容量だが貨物線を京都、いや草津まで伸ばせば
特急と貨物、臨時はそっちに追いやることで解消出来ないかな？
京都～西明石の普通も１０分ヘッドにしよう！

・・・やっぱ電波入りまくりの妄想か（ｗ

767 ：名無しでGO!：02/02/03 21:42 ID:yPFT77G/

新快速は１５分ヘッドで十分。それより快速を１０分ヘッドに
したほうがいいんだよ

768 ：名無しでGO!：02/02/03 21:44 ID:7nKDgQjp

おまえら酉ヲタならこれ聴くだろ

「ｺﾞﾙｧ」
http://www.j-wave.co.jp/special/livingintokyo/morley/cgi-bin/images/img20020128211936.wav

「ｺﾞｯｺﾞｺﾞｺﾞｯｺﾞｯ、ｺﾞﾙｧ」
http://www.j-wave.co.jp/special/livingintokyo/morley/cgi-bin/images/img20020128212016.wav

769 ：八コト、：02/02/03 21:46 ID:O6FEWrjV

>>764
10分ヘッド→10分周期
20分ヘッド→20分周期
15分ヘッド→30分周期
12分ヘッド→1時間周期
だからじゃない？24分ヘッドもあってもいいはずだけどあんまり見ないし。

770 ：名無しでGO!：02/02/03 21:48 ID:k2ojKGkp

>>755
私鉄並というな。
ｷﾃｨ急波と言ってくれ。
あんな会社と他私鉄を比べんといてくれ。
ｷﾃｨ急＝関西私鉄界のﾌﾞｯｼｭ&ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ

771 ：名無しでGO!：02/02/03 21:48 ID:OBq4WapT

>>750
某関東私鉄に毒されてませんか？
加速度至上主義なんてきょうび流行んねぇんだよ。

772 ：名無しでGO!：02/02/03 21:49 ID:AW9BNEUL

>>767
各駅停車に比べて通過駅がちょっとあるだけで、これ以上は要らないぞ。
たとえば、大阪－京都で快速を利用する理由は
「別に急ぐわけでなし、新快速より混んでなくて、しかも車両が新快速と同等」
っていうようなあんまり積極的ではない理由でしかないと思うが。
「ひかり」と「こだま」の関係みたいなものかなと。

773 ：名無しでGO!：02/02/03 22:11 ID:2Z6pUIlL

>>772
激しく同感！
自分、滋賀人だけど大阪行くときは混雑時は快速～
所要時間はまあ変わるけど、すいてる快適さは譲れないからね

774 ：名無しでGO!：02/02/03 22:53 ID:jKuOIMYh

>>771
んでもJR東海の311系と313系は歴然とした差が所要時間で表れてるよ。

775 ：名無しでGO!：02/02/03 22:55 ID:hSI5uF/k

やっぱり新快速に指定席欲しいね。1両でいいから。
目上の方にタクシーではなく電車で来てもらう場面があった場合に、
座れる座席を用意しやすくなるだろうし。

以前こういった場面で「急行たかやま」のきっぷを用意したことがありました。

776 ：名無しでGO!：02/02/03 22:59 ID:UdY+tcyn

>>775
そういう人が15分×40人ぐらいいればね。

777 ：名無しでGO!：02/02/03 23:06 ID:jKuOIMYh

>>775
南海「サザン」みたいにロングシートと回転リクライニングシートの混結ならば
4両くらいあってもいいと思うが、現実はそうもいかんだろうな。

778 ：名無しでGO!：02/02/03 23:08 ID:KlPL9zCe

>>775
金払ってまで座席を確保しようとする人がどれくらいいるかにもよる。
かつての快速のＧ車、最近では関空快速の指定席の廃止を見ても、関西では
そういうのが根付かない。

関東地区のＧ車の繁盛とは正反対だ（藁

779 ：名無しでGO!：02/02/03 23:13 ID:KF97SNpa

京急快特＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速ということで勘弁して

780 ：名無しでGO!：02/02/03 23:17 ID:UdY+tcyn

>>778
それこそ朝晩のラッシュだけじゃないか。
快速Ｇ車や関空快速以外にも平日昼間の阪奈特急は絶滅したし、昼間のサザンはガラガラだし。
しかも新大阪～尼崎（芦屋でも）で指定席を確保されたらもうその席は事実上使い物にならない。
まさに諸刃の剣（ｗ

781 ：名無しでGO!：02/02/03 23:19 ID:wAae+7Ei

>>778
混雑の度合いが全然違うからね・・・
あっちは「乗れるだけでも幸せ」という混雑だけど、こっちでは乗れるのは当然。
そんな中で「楽に立てる」G車は貴重な存在だと認識されてるんでしょ。

782 ：名無しでGO!：02/02/03 23:20 ID:otO5LV6d

>>778
関東の場合贅沢したいというより、相当な混雑を避けたいために乗りたい人
がいる（すわれないのを覚悟で）。

一方関西の場合は座れなくても関東ほど窮屈なことにはならず、新快速の
設備では関東の普通列車のＧ車並の設備があるので根づかないんだろうね。

>>779　またそんなのを書くともめるだろ。マターリいこうや。

783 ：名無しでGO!：02/02/03 23:24 ID:otO5LV6d

ちょっとかぶったけど。
それに関西では競合私鉄があるので殊に京阪神間ではそういったのは
無理でしょうね。でもＪＲ特急や新幹線も選択肢にあるけどね。

首都圏のＪＲはもう少し増結しても良いんじゃないかな（素人考えだけど）
もちろんピークで定員が１００％になるように電車を入れてたらどこも
採算があわないけどね。

784 ：名無しでGO!：02/02/03 23:30 ID:Q3zbFMce

>>737　逝ってよし
確かに新快速には｢遅れやすい｣という短所はあるが、
特別快速とかいうけど、べつにとくべつでもないだろ。中央特快の201系なんかよりスピードも速いし設備もいい。
｢特別｣とか言うくらいなら車両を特急車にすれば｢特別快速｣といえるけど、普通の通勤型電車で新快速よりもスピードも遅いし設備もあまりいいとは言えない車両を使っているのに｢特別快速｣とか言う名にするな。
よって
新快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特別快速

785 ：名無しでGO!：02/02/03 23:32 ID:jgnvEkPI

実は北総特急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新快速だったりして

786 ：名無しでGO!：02/02/04 00:33 ID:V4L8cEp1

漏れ的には
新快速＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新特急
と思える。

787 ：名無しでGO!：02/02/04 00:49 ID:j/iLT8wa

しかし、急ブレーキの際に６００Ｍで止まらなければならないというのは
あくまでも踏み切りや駅がある場合だけでしょ。

新快速が走る区間は立体交差が多いし、駅も外側線に面した部分はチェーンや
柵があったりして安全上問題ないと思うけど。ほくほく線やスーパー特急構想
を考慮し、今後車両の性能が更に上がるとすればもっと速くなるかも知れない。

制限速度はともかくＪＲの特急電車なんかは本領を発揮すれば１００数十キロは
出るとか聞いてますけど。

788 ：名無しでGO!：02/02/04 03:16 ID:VOzXvyvW

>>786
新特急の実体が有料新快速であるのは誰もが認めるところです。

789 ：お国自慢板に頻出するコピペ：02/02/04 03:50 ID:I129zM/k

地方（特に東北）から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に関西人と関西文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しようと努力し（但し、お世辞にも矯正できているとはいえない）、東京の流行・文化に順応することで、東京人になりきろうとしてきた。
そのような彼らの目には、東京に出てきても自分たちの流儀を通す関西人は、自らがそれまでしてきた東京人化を否定するものとして映るのだろう。
それが、関西人と関西文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。
そして、彼らは、京阪神を「所詮は東京よりも田舎」の一言で片付けようとする。
しかし、決して自らの故郷と比較しようとはしない。
こうしたことは、地方（特に東北）出身の東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから東京で生まれ、東京で育った者ならば、彼らのような変なコンプレックスを持っていないので、京阪神くらいは少なくとも素直に都会と認めるであろう。
よって、「京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。

790 ：名無しでGO!：02/02/04 03:52 ID:I129zM/k

　↑
結構、当を得ていると思わないですか？

791 ：名無しでGO!：02/02/04 04:03 ID:NWyWG3xM

>>789　言えてる。別に何もなければ関西の人間も東京のことを単なる一地域
にしか思わないのに偏屈者が乱入・挑発するからいかんのだよ。

この関係のスレもそう。関西の新快速なのにお上りさんが「関西人は東京に
新快速を押し付けようとする」とか「２２３系やスピードは東京に不適応。
だから関西でも新快速やめてＥ２３１系にしろ」とか押し付けてないのに押し付け
たといい全国中東京と同じようにしろと言ったりするしね。

関西スレに乱入して新快速を貶し、Ｅ２３１系スレでも新快速を出して貶す
↓このスレの中ほどのやつだって日本中を東京的な流儀にしないと気が済まないみたい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008247429/201-300
それにお上り同士でかばいあって正当化しとるしね。ここの前スレでもあったけど。

東京は絶対だと思ってるやつは偏狭なんだよ。それに意図的に不快な発言をしたり
コンプレックスが垣間見える。これも既に論じられているお上りさん的思考
ですな。上京人＝お上りじゃないよ。偏屈者の事を言うんだよ。

792 ：朝日新聞から：02/02/04 04:10 ID:NWyWG3xM

「首都機能　移転先選び方法綱引き」
衆院特別委では、絞り込みや東京との比較の方法について協議を開始した。
しかし、全議員へのアンケート、審議会答申の尊重、移転計画の縮小など、意見はばらばら。

特別委の構成は、共産・社民・東京選出の自民の３人の反対以外は、推進派か慎重派。
地域別では、栃木・福島９、岐阜・愛知４、三重畿央４、と特別委では栃木・福島が優位。
：：：：：：：：：：：：：：：：
これでまた東北系東京人の思うつぼになりそうだね。

↓このスレッドなんかは関西人の本音や一極集中的な官民の体制に対する
もどかしさ等を如実に表現してると思うね。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009263364/l50
これに関しては一般の東京の方々にも知っていただきたい点があるわな。

793 ：名無しでGO!：02/02/04 04:41 ID:I129zM/k

>>792
北関東・東北だと日本列島の中心から大きく東に偏ることになるし、西日本方面からのアクセスが最悪なのに、それが問題にならないのが不思議。

794 ：名無しでGO!：02/02/04 05:13 ID:8usA3NNz

新幹線にしても、東北新幹線からばかり枝分かれしてるな。
我田引水な性質を持つ東北地方の住民が米子周辺に住んでたら、
伯備線は確実にミニ新幹線化されてただろうな。

795 ：名無しでGO!：02/02/04 09:15 ID:xbcQPVpb

>>787
踏み切りは多いよ。
ないのは（知ってる限り）京都～西大路・千里丘～東淀川・新大阪～尼崎・住吉～鷹取・
塩屋～明石ぐらいでは（間違ってたらスマソ）

796 ：　：02/02/04 10:44 ID:cBwO4CMu

>>794
ﾜﾗﾀ
まあ東北なんて一昔前までは、蝦夷（えみし）とか呼ばれてたしな。

797 ：名無しでGO!：02/02/04 11:13 ID:o8mqLPLV

４８５系の阪神ライナーでも走らせたら。大阪～姫路。
阪和ライナーかなり乗っているぞ

798 ：名無しでGO!：02/02/04 12:15 ID:PVb08bf6

東北に限らず東日本は歴史が浅いからな。東京で４００年。それ以外なら
もっと短い。お上りさんの東北人は地方をバカにするとかいっても東京を
形作ったのは幕府を開いた家康（愛知県人）で明治以降の新政府を形作っ
たのは薩長など西日本出身の人間なのにね。

俺は愛知県人じゃないけどだいたい日本の中心は東海地方辺りでしょ。東京
の人は東京が中心というけど、どうみても重心があるのは名古屋や岐阜近辺
だとおもうけどね。全く中華思想というか。

それに新幹線は東海道・山陽は都市間を結ぶものでもそれ以外は東京に直結
させることを目的としてる。地方人の中には東京が近くなりなんでも東京と
同じになればそれで皆幸せなんて錯覚してるやつもいるくらいだしね。

それとＤＱＮ真紀子のオヤジのように地元では新幹線を作ってくれたと銅像が
線路際に建ってたりするし。つーか大スキャンダルを起こした事実もあるのに。

799 ：名無しでGO!：02/02/04 12:23 ID:PVb08bf6

↑某航空機メーカーが絡んだ一件ですけど。

それとタモリ！こいつは福岡だけどお上りさん的な色が濃いな。奴は関西や
関西弁をバカにしてるけど、いいともから関西出身の芸人抜いたら成り立た
んぞ。本人は自分の実力で視聴率が取れてると思ってるか知らないけど。
正直な話お前が一番不要やって。面白無いし。たけしの方がずっと人間的に
魅力あるって。

それにタモリが名古屋をバカにした話も有名。こいつも東京以外で濃い
文化を持つ関西や名古屋は東京に刃向かう気の狂った連中に映るのかも知れん。

800 ：名無しでGO!：02/02/04 12:38 ID:L1uyGTGo

800

801 ：名無しでGO!：02/02/04 12:39 ID:5wgPcTM+

今だ！700番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣ ⊂ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

802 ：名無しでGO!：02/02/04 12:53 ID:PVb08bf6

いくら東京出身であっても親がお上り的思考を持つ人間だったり周りの
人間がそうだとすればそれに迎合して「東京絶対主義」を持ってしまっ
たりするかもしれないな。

なんでも東京流じゃないと気が済まないって井の中の蛙だよ。新快速に
話戻せば西日本はスピード狂、混雑してないからこそスピード出せる、
首都圏のスピードがちょうどいい・・・とか長所は長所として認めれば
いいものを頑ななまでに否定し、絶対的に東京方式が正しいみたいに言
うしね。こんな考えじゃお上りさんは文化的には鎖国してるのと同じこ
とだと思うね。どこの地方にも長所があるけどお上りにとっては東京だ
けが正しいらしい・・・。

803 ：名無しでGO!：02/02/04 12:53 ID:PVb08bf6

以前震災なんかで関西は冷遇されたとか出てたけど、霞が関の
お上りさんにとっては関西は非国民だからそうしてるんだろう。別に
東京に刃向かってるわけでもないのに。>>792のリンクでもそうだけど。
三宅島や奥尻島の震災や噴火、８３年の日本海中部地震ではすぐに政府が
対応・援助したけど阪神大震災では対応が非常に遅い。総理が事の重大さを
知らされたのもその日の昼過ぎ。

関西のようにコミュニティーがしっかり成り立っていて連携プレーが出来るから
こそ民力による復興も大きかっただろうな。

804 ：　：02/02/04 12:56 ID:7sEy+pi1

>>797
びわこライナーも盛況なり。
大阪～姫路間も需要はあると思う。
300円ほどの出費で確実に座れるなら惜しくない。

>>798
つまり箱根より東の人間は、何の役にもたってないってことだな。
それどころか戊辰戦争じゃ刃向かいやがったしな。逝ってよし。

>>801
遅っ！というかアフォッ！

805 ：名無しでGO!：02/02/04 13:02 ID:o8mqLPLV

新快速岡山延長大反対だね。岡山理大付属高校あるだろ。あの高校
DQNだから兵庫県のDQNが岡山までわざわざ通学する。
そしてこいつらのマナー最悪。車内で喫煙するは、エロ本をどうどうと
読むは。とにかく新快速２２１、２２３系は網干から西は禁止

806 ：名無しでCO!：02/02/04 14:01 ID:cgPMr51o

タモリがバカにしてるのは名古屋だけだったと思うが・・。

しかし新幹線が事実上東京と他の都市を結ぶ路線網になってるのも分かりやすい例だよな。
「北陸新幹線は金沢までいい、お前らサンダーバードがあるだろ」とか抜かすバカ。

807 ：中慎：02/02/04 14:04 ID:9ScTWU+p

あー九州にも発車ベルがならねーかなー？

808 ：名無しでGO!：02/02/04 14:21 ID:ptRBUNgN

北陸新幹線延伸断固反対
by 関西人

809 ：名無しでGO!：02/02/04 16:21 ID:qr0NRb4l

アフォが虚勢を張っとる↑>>808

だいたい関西の人間は自分のことを「関西人」とは言わないし、
出身を聞かれても「関西」という総称ではなく「大阪」とか「京都」と
具体的にいうからな。

関東は実質的に東京の力だけで発展したので周辺の県民も自分は東京在住とか
東京出身ということに対して抵抗はない。一方関西はそれぞれの都市が独自に
発展を遂げてきたので、京都の人が大阪とは言わない。

首都圏では言葉の意味合い上（文化的な面でも）、関東＝東京だけど
近畿では関西＝京阪神＋奈良市・和歌山市周辺の総称だからね。

でも多くの他地域の人間は関西＝大阪みたいに思ってるからね。
大阪だけでも地域でだいぶん個性が違うと思うのだけど。

810 ：八コト：02/02/04 16:52 ID:Q6ZErsgU

>>809
東京って言葉はもともと明治初期に首都を指す言葉として出来た物で、
その時代は京都を西京と呼ぶこともあった。
だから東京=関東=首都圏でもあながち間違いではない、のだが、
実際は近畿圏の人が思ってる程自分のいるところに執着ないわけじゃないんだよ(藁)
神奈川まで行ったら全然違うとこだしね。

つうか、東京vs関西みたいに思ってる人間なんて2ch以外にこんなにいるのか？(藁)

811 ：名無しでCO!：02/02/04 17:16 ID:cgPMr51o

>>810
＞東西対決を煽る連中っているのか？

半島による日本分断工作です（ｗ
よってその手のものは放置するのがベストです。

812 ：名無しでGO!：02/02/04 17:30 ID:Py2nrRqP

＞実際は近畿圏の人が思ってる程自分のいるところに執着ないわけじゃないんだよ

まあな。でも自分の体験から言うとある人に「東京のどこですか」ってきいたら
「厳密には千葉です」とかいう回答もあったしね。人それぞれかも知らん。
ある程度東京文化が周辺地域までめり込んでいるとは解釈できるけどな。

東西対決はともかく関西の人間は何の落ち度もない一般の関東の人と
バカなお上りさんをしっかり見分ける必要があるな。お上りは東京２３区
以外は同じ関東の地域でもからかったりするしね。ホントは東西ではなく
田舎者が関西や非東京圏を挑発してたといえるかもな。

813 ：八コト：02/02/04 17:47 ID:f8RmqsCI

>>812
いやさ。「お上りさん」って発想自体今はどうかと思うよ。
それこそ侮蔑じゃないのかい？言いたい事は分かるけど。

実際そういう人はどういう集団の中にでもいるよ。
関西にもいるし、気付かないのはあなたの住んでいる地域だから。
人間だれしも他地域には鈍感で、他地域からは敏感だからね。
そもそもこれだけ人が移り住む時代こんな話も意味があるとは思えない。

市川や浦安・川崎あたりだと千葉や神奈川とはあまり思えないね。
もともとなにもなかったとこに自治体の枠を超えて東京が来た感じ。
新興住宅地だったらそんなもんかな。
もとからのギリシャ型近畿圏とローマ型首都圏の違いのせいもあるかも。

814 ：名無しでGO!：02/02/04 17:51 ID:9LweinLX

>>813
関西でも、尼崎は別名「大阪府尼崎市」だからな。
県庁所在地が神戸な以外、生活圏も市外局番も大阪０６だ。

815 ：名無しでGO!：02/02/04 17:54 ID:9LweinLX

関西の人が「関東＝東京」と見なすのと同様に、
関東でも「関西＝大阪」って見なしてる人も多いと思う。

さすがに、神戸の俺んちで撮った写真がホームページで
「大阪にて」って紹介されてたのには唖然としたけど(ﾜﾗ

816 ：名無しでGO!：02/02/04 18:58 ID:PSWaKk71

>>813
>いやさ。「お上りさん」って発想自体今はどうかと思うよ。
>それこそ侮蔑じゃないのかい？言いたい事は分かるけど。

これは差別じゃなくて区別ですよね。どの地域でもおっしゃるような発想があるかも
しれないけど実際問題、東京を崇拝するあまりに他地域を軽べつするやつは多いし
それは東京にとってもイメージダウンに繋がりますよね。

上京人が「お上り」じゃない。東京＝絶対＝華で他地域をを軽蔑・差別・誹謗中傷する偏屈者が
お上りさんじゃないのかと。

817 ：続きです：02/02/04 18:59 ID:PSWaKk71

例えば下のスレッドを建てたやつなんて東京に来たから自分もレベルが上がった
と勘違いしてるんじゃないかな。こう言ったやつが田舎者だとおもうぞ。俺は。
春先に上京する人間が沢山いると思うけどその中には俺は東京だ、だから偉いんだ
と錯覚する馬鹿もでるだろうね。きっと。
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982328720.html
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981543118.html

そういうアホにはこれから反応しなければいいと思う。>>750-815あたりで
何回も例示されているけど、地域に関わらず秩序を乱したり雰囲気を損ねるような
ことをする人間は煙たがられるでしょうね。

ずっと私は大阪ですけどあまり大阪に来たからといって変な感情を持ちあわせる
やつはいないと思います。

818 ：名無しでGO!：02/02/04 19:03 ID:xCR/CWAN

２００番台の補助椅子、姿勢が悪くなると思う。

819 ：名無しでGO!：02/02/04 20:23 ID:uHQ2GyWO

お上りさんネタはもういい。

820 ：名無しでCO!：02/02/04 20:35 ID:cgPMr51o

お願いだから甲子園球場が大阪市にあると勘違いしないで！

821 ：名無しでGO!：02/02/04 21:35 ID:fRG79vW6

漏れは上京という言葉は京都に行くときに使うべき言葉と考えてる。

>>816
以前東京に行くのは｢東下り｣という言い方する人が居た。それより交通機関の｢上り下り｣
という言い方非常に不快。

そう言う訳かどうか知らないけど、関西の交通情報では極力｢上り下り｣という
言い方は殆どしない。するのは名神の情報を出す時くらいか。普段は｢西行き」
｢南行き｣という言い方が主流。環状道路である中央環状線や外環状線でも｢北行き」
｢南行き｣という言い方をする。関東では｢外回り｣｢内回り｣になるところだが。

>>803
>以前震災なんかで関西は冷遇されたとか出てたけど

冷遇と言うより放置プレイだった。関西は別の国か(w
関西冷遇というなら、関空が株式会社というのも政府の冷遇と言えるかも。
成田は公団だから国がバックアップしてる証明。裏を返せば関空には国は一切
タッチしない、お前らが自力でやれと言うことと理解してる。

822 ：名無しでGO!：02/02/04 22:01 ID:8oO74UPH

もういい加減にしといた方がいいと思うが、

>821

神戸沖につくればいいものを当時反対したがためにやむなく泉州沖になってし
まった。それが原因で工事費が増大してしまった。

関西内部でそれなりに協調すべきだと思うぞ。経済団体の統合問題とか。

823 ：名無しでGO!：02/02/04 22:23 ID:ULmqkW0h

>>821
それは大阪を中心に考えたら京都方面に向かうのは「下り」なんだろうけど
実際は東京から見た場合の「上り」になってしまうから、
仕方なしにそのような表現になったと思われ。
他の方面もそれにあわせたんじゃない？

それと関空は着陸料を下げてもっと航空機を立ち寄らせるべきなのに、
それをしないところが関西の経済が潤わない原因のひとつ。
また、伊丹空港周辺住民があれだけ廃止と訴えていたのに、その住民らが
地域経済が衰退するといって結局残ってしまったのも関空不振の原因。
つまり、大阪府内でも地域エゴによる歪みがある。
もっともりんくうタウンは余計だったが。

824 ：名無しでGO!：02/02/04 22:24 ID:ULmqkW0h

ということで、新快速の話に戻しましょ

825 ：名無しでGO!：02/02/04 22:25 ID:bJkWYBCW

103系の新快速。ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

826 ：名無しでGO!：02/02/04 22:34 ID:pnp2V2rR

>>825
阪神間30分くらいか（ｗ

827 ：７８７：02/02/04 23:17 ID:9+bcxqoe

>>795
了解。でも踏み切りがあっても貨物線や引き込み線があるなどして
完全に外側に面した踏み切りは少ないのでは。

直接外側に面していなければ６００Ｍ以上掛かって
しまっても問題ないのでは？東淀川の辺りの神戸方面行きは完全に外側
だけど岸辺の辺りは（踏み切りはないにせよ）下り線よりも進行方向
左側に線路があったりしますよね。そう言ったところでは車両性能が
向上すれば１３１キロ以上出しても安全上
特別問題ないのかと思うんですが・・？

>>825-826
京葉線の１０３系快速は驚きの速さだったぞ！首都圏のＪＲ線ではかなり
評定速度が速い路線であるうえに１０３系だから体感速度はかなりのもの。

828 ：名無しでGO!：02/02/04 23:26 ID:uHQ2GyWO

おいらが学生の頃は、新快速はすべて「住吉」止まりだったぞら。

829 ：名無しでGO!：02/02/04 23:28 ID:ULmqkW0h

>>828
あなたの学生時代は数ヶ月ですか？（w

830 ：名無しでGO!：02/02/05 00:18 ID:5wtUbEG/

>>827
103のﾏﾘﾝﾄﾞﾘｰﾑ、激萎え。

831 ：名無しでGO!：02/02/05 00:27 ID:ybFmUJIj

ヨ２３１系の大量投入きぼーん

832 ：　：02/02/05 01:38 ID:8yRX8f1g

震災は首相の無能さも大きいが、地元の知事が
自衛隊出動を拒んだのも大きい。
それと政府は阪神大震災だけではなく、
すべての災害地域に対して冷たい。関西だけ冷たい訳ではない。

それと関西批判を根拠なしに、誰かのせいにするのは戦略的に大間違いだろう。
ここで他地域を批判すると、批判された地域の人がまた批判し、
それこそ批判中傷の連鎖になって、関西を嫌いになる人間が増えるだけだ。

833 ：名無しでGO!：02/02/05 02:56 ID:rgW+pR8W

>>823
地域エゴは関東や東北の方がもっと非道い。関西などいくら陳情しても殆ど門前払い。
例えば第2京阪道路などはとっくの昔に完成してなければおかしい道路なのに未だに
完成しないのは如何に政府が関西を軽視してるかの諸左。

>>831
氏ね！

>>832
>>803を良く読め。すべての災害地域に冷たいなら何で東北や関東で災害が起これば
あれだけ初動が早い??

もういい加減｢上り下り｣という表記、止めにしたほうがいいと思う。
｢西行き｣｢東行き」｢南行き｣｢北行き｣で不都合あるのか？

首都優越主義が当然と考えてる国なんぞ先進国ではちょっと考えられないぞ。
まあ日本は先進国とは考えてないが。日本が先進国なんて他の先進国に対して
失礼の極み。というかアジアで先進国のタイトルなんぞ無理無理。

834 ：名無しでGO!：02/02/05 03:01 ID:UeHPE+HQ

↑
＞＞先進国でない

お前チョン？

835 ：833：02/02/05 03:10 ID:rgW+pR8W

オレは日本人だ。

チョンでなくても先日の真紀子更迭騒動見るとこれが先進国の国会かと感じる。
世界の笑いものだぞ。

836 ：名無しでGO!：02/02/05 03:15 ID:nfyy6f1c

「なつかしの103系の新快速」運転きぼーん（全車指定席）

837 ：名無しでGO!：02/02/05 04:02 ID:QL6diSFy

>>823
仮に大阪を中心にして見たとしても、京阪神の東海道線のようにほぼ全列車が大阪スルー運転の状態では、大阪を境にして上下が入れ替わるからかえって紛らわしくなる。
だから、「東行き」「西行き」のほうが誰にでも分かって無用な誤解や混乱を招かないので合理的だと言える。
そういえば、阪急京都線や京阪も時刻表の上ではなぜか京都方面が上りらしいね。
あと、近鉄は大阪方面、京都方面、名古屋方面をすべて上りにしているけど、近鉄の路線網ならこれはかなり理にかなっていると思う。（名阪特急だけは伊勢中川で上下が入れ替わるが）

838 ：832：02/02/05 04:18 ID:8yRX8f1g

>>833
だから書いてるではないか。
村山富一首相と笹山知事と貝原市長が無能だからと。（名前合ってるかな？）
それを関西軽視など被害妄想も甚だしい。

それに関西批判を何の根拠もなしに上京人のせいにして、
これまた根拠もなしに「東京生まれはそんな事しない」など、
はっきり言って根性腐ってるな。

東京一極集中にはすべての地方が不満を持ってるのに、
その対抗馬となるべき大阪が正々堂々東京と勝負をしないで、
本来、味方になるべき地方を叩いたり、根拠、知識もなく蔑むから、
いつまでたっても大阪が信頼されないのだろう。

839 ：名無しでGO!：02/02/05 04:26 ID:p5Y6c78S

>>838
知事と市長が逆。

840 ：名無しでGO!：02/02/05 05:38 ID:+ALqLup7

>>838
最近出てるいわゆる「おのぼりさん」は批判ではなく誹謗・中傷するから
問題になったのでは？良く読めばいいと思うけど。批判に関しては真摯に
受け止める必要のものもあるけど。おのぼりさんは自己陶酔のために他を
貶しているようですが。

最後の段落は納得しかねるね。・・・現状の世の中を見ていないというか。
対抗馬と言ったって中央集権・一極集中政策で今の東京は上向きのエスカレーターに
乗り地方は下向きのエスカレーターを必死で上っている感じ。大阪は地方交付税も少
ない。現在東京に本社を移したりする会社も首都機能より民の活動に主眼を置いてい
るかも知れないけど少なくとも東京をここまで太らせたのは中央集権政策にほかならない。
それと江戸～戦後にかけて日本の人口が４倍になったこと、西洋の文明が入り尚且つ世界的に
科学技術が長足の進歩を遂げたことなど複数の要因がからんでいる。

841 ：名無しでGO!：02/02/05 05:43 ID:+ALqLup7

このような悪条件の中大阪は良く頑張ったと思う。やっぱ帝都に対し民都だと思う。

実質的に江戸は初めから首都機能都市であって幕府開幕＝東京の歴史のスタート
だったわけですな。それでも尚且つ戦前まで大阪は経済の首都として自立し
大阪市の人口が東京市よりも多かった。戦後は極端な東京集中になったし
使い古された言い回しだが「集中が集中を呼んだ」と言えなくもない。
ただ関西も京阪神奈和がバラけていないで集中による効率化を目指すなど
考えんといかん。俺は首都機能移転より道州制や各地にミニ国家を作るほうが
良いんじゃないかと思う。
参照スレ↓官ばかりでなく民における問題点も討論されているようです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009263364/l50

842 ：名無しでGO!：02/02/05 05:54 ID:+ALqLup7

つーか>>821辺りから話の論点がずれてきてるよ。
他地方を貶したりする「おのぼりさん」やらの話ではなく
空港の話になった辺りから。

>>832氏も>>833氏も熱くなりすぎないように。でも貝原知事や地元は
外国の救援を受け入れようとしたけど犬の検疫で手間取ったりと・・・
尤も役所や役人のすることは訳分からん点があっちゃこっちゃにあるわな。
俺も昔公務員試験の講座を受けたことがあるが頭の柔らかさを確かめる
テストをする割りには頭堅いし、しょうもないことでも縦割り行政の弊害
がでるし、前例がないからといって実行しなかったり。今の日本は
明治維新ほどの改革が必要だと思うよ。ある意味。小泉は何もしない。
最も最近長期政権だった中曽根内閣だって目立った改革といえば国鉄だけ。
しかも民に転じたＪＲはちゃんと借金返済してるけど国は大きくしちゃったわな。

843 ：名無しでGO!：02/02/05 08:18 ID:kKipMbvd

>>836
それをやるならせめて１１７系にしてほしい

紀勢線の１６５系が引退するのでアボーンする前に「なつかしの新快速」として当時のブルーライナー
の色にして運転してほしい

844 ：名無しでGO!：02/02/05 08:57 ID:rN2xuSU3

なつかしもなにも１０３系が新快速で走ったこと無いだろ

845 ：名無しでGO!：02/02/05 09:05 ID:FMOtfFqs

>>833
> 地域エゴは関東や東北の方がもっと非道い
あんたの変換ソフトの頭悪いね（w
それと、関西内での地域エゴ、府県内の地域エゴがあるから
寒さを武器とする北海道･東北･甲信越なんぞに負けてしまって
関西が相手にされなくなるんだよ。

ところで現在ヒダリ系の知事っていたっけ？
そいつらのところに地震が来たらまた「自衛隊はお断り」なんていうのか？

というわけで、新快速に話を戻そう。

>>843
165系に同意。103系は走ったことがないと思う。
あと、キハ181系で「リバイバルまつかぜ」（大阪～下関）もキボンヌ。

846 ：名無しでGO!：02/02/05 09:22 ID:rN2xuSU3

関西にいるＤＱＮと他地域から関西を軽蔑するＤＱＮのダブルアクセルで
ますます関西が良くない方向に進むな。
かといって成田空港や原発、もっと細かい単位ではゴミ焼き場や火葬場の
問題は関西以外にもあるでしょうな。政府が東日本偏重なのは東北が
東京人の人材バンクであるということも起因してる。

タモリは名古屋どころか地方は全部からかいの対象じゃないの？
昨日のＮステでは久米が節分で寿司のかぶり付きをやる大阪人はバカかと
思ったとか・・・。
木村太郎は沖縄の婦女暴行事件を「日本にとって幸福だった」とか言ったし。
ポロッと出たのかも知らんがそういう考えが根底にあるから出るんだろうな。

847 ：名無しでGO!：02/02/05 09:44 ID:SmKeDep4

>>827
貨物線などの別線があるのは基本的に京都～長岡京、茨木～尼崎など。
逆にそういう別線のあるところのほうが踏切は少ない。
東淀川のすぐ京都側の踏切はむしろ例外。

848 ：名無しでGO!：02/02/05 10:10 ID:Y8bEJoaA

>>845
>関西内での地域エゴ、府県内の地域エゴがあるから
寒さを武器とする北海道･東北･甲信越なんぞに負けてしまって
関西が相手にされなくなるんだよ。

地域エゴは東北･北海道のほうが醜いぞ。関西と東北の地方交付金を比べてみろ。
如何に関西が冷遇されてるか分かる。

>>846
>東日本偏重なのは東北が東京人の人材バンクであるということも起因してる。

全くその通り。東北が東京べったりなのを止めるのが地方分権の第一だと思う。

関西は単独でG7に入れるという話もあるが他の日本国内でそういうところは無いはず。

849 ：名無しでGO!：02/02/05 14:19 ID:N1tYddAx

２２３系は米原から東は走れるの

850 ：煤：02/02/05 14:26 ID:1/rg16Da

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　新快速以外の話が多すぎるっちゃ。　
　（＿_）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

851 ：名無しでGO!：02/02/05 14:36 ID:8zwBA30Y

>>848
よく読め。
地域内地域エゴがあるからいざと言う時にまとまっていないのよ。

それと、地方交付税交付金は税収の多いところよりも税収の少ないところに
配分されるんだよ。だから東北＞関西になるのは当然。

>>846
> 木村太郎は沖縄の婦女暴行事件を「日本にとって幸福だった」とか言ったし。

これの全文は
「日米間では普天間や海兵隊、演習場などいろいろな問題があり、
　（日本は）これから米と交渉していかなければなりません。
　そうした中で米はある意味で負い目を負うことになりました。
　大変不幸な事件ではあったと思いますが、
　日本側にとっては幸いになる事件かもしれません」

木村太郎は被害者女性を蔑視して発言しているわけじゃないよ。
日米関係にとって日本の立場が上がると言いたかったんだよ。
いつまでもアメリカ人の人権を守ろうとするアメリカのやり方を
崩せるいいトリガーになったんだよ。

852 ：名無しでCO!：02/02/05 15:46 ID:Fr1mTO3V

まあ日本は首都集中を国是としてるからな。
本当に東京に大地震か核兵器の直撃を受けたらどうなるのか想像もつかない。

しかしニュー速板の関西叩きはひどいな・・。東京の事件スレは盛り上がらないのにこれが
関西になると一気に祭りになるし・・・・。　これは２ｃｈだけのことか？

853 ：名無しでGO!：02/02/05 16:03 ID:Y8bEJoaA

>>851
>地方交付税交付金は税収の多いところよりも税収の少ないところに
配分されるんだよ。だから東北＞関西になるのは当然。

いくら税収が多い少ないで比較しても関西に優先配分したほうが景気対策に
ならないか？

>>852
>まあ日本は首都集中を国是としてるからな。

これと逆なのがアメリカ。というか有事の時は誰がどう考えてもアメリカ方式が
いいに決ってる。実際テロからの復活（しきれてるかどうかは別にして）･都市機能
の回復は早かったし。

首都集中って、アジアだけの現象か？？

854 ：名無しでGO!：02/02/05 16:10 ID:ldLE9hll

>>853
アメリカは州制を取っていて地方分権が進んで
いるけど､日本は極端な東京一極集中だしな
政治機能移転しようとしても、利権や地域エゴが
でて収拾つかないし

でもこの一極集中があったからこそ、これだけ日
本に鉄道が発達したんだと思うけどね
アメリカは広いから、という理由もあるけど、同規模
の都市が点在するから移動手段として航空機が異
常に発達したからね

855 ：名無しでGO!：02/02/05 16:24 ID:lQOncdh3

>>851
あんたが言うような捉え方を木村太郎がしたのならなぜ木村本人やフジＴＶは
謝罪する必要があるわけ？もし信念を通すんだったら森喜郎みたいに謝らなけ
ればいいのに。
>>852
関西を叩いて優越感に浸るなんてせいぜいアホな連中でしょう。実社会では
認められない、人を越えられないやつが憂さばらしをしてるんでしょ。わし
らからしたらええ迷惑やけどどっちがアホかは一目瞭然。東京崇拝者は雪印
と同じ。
>>853
こんな極端な集中は日本だけ。しかし東京人に「いくら世界的に異常と言っ
ても間違っているわけではない」と抜かす。

しかし東京人は東京が首都機能によって現在
の形が形成されたことも知らず、自助努力で成り立ったと思ってるし地方を
食わせてやっていると思っている。何もかも地方から吸い上げたくせに。
おいしい汁を甘受しているのに慣れっこになってるから何とも思わない。

856 ：８　　　５　　　５：02/02/05 16:30 ID:lQOncdh3

しかし東京人に「いくら世界的に異常と言っ
ても間違っているわけではない」と抜かす。
　　　　　　　　↓
しかし東京人に「いくら世界的に異常」と言っても
「だからといって間違っているわけではない」と抜かす。・・に訂正。

↓ここの毎日新聞のＨＰを見てくれ。有意義な議論があるぞ。ま、馬鹿げた話も
あるがな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/38/form.html

857 ：名無しでGO!：02/02/05 16:53 ID:lQOncdh3

これはちーと過激か？
http://kaba.2ch.net/company/kako/996/996040477.html

858 ：名無しでGO!：02/02/05 17:08 ID:8zwBA30Y

>>853
いくら税収が多い少ないで比較しても関西に優先配分したほうが景気対策に
ならないか？

そういう仕組みなんだからしゃーないの！！
これと公共事業費の予算配分はまったく別の話。

859 ：ちっとん：02/02/05 18:40 ID:z+kHaDqx

俺、223新開即大好きだけど。混まなければ。
赤穂だか網干始発だかシランが、姫路でもう座れないことがあった。
大阪にいくと必ず乗るが。
関東人としては本当うらやましい。

860 ：名無しでGO!：02/02/05 19:38 ID:Fr1mTO3V

>>849
いくら223系が非力だといっても関ヶ原くらいの勾配は上れるだろう

861 ：名無しでGO!：02/02/05 20:36 ID:FIqVdImb

>>851
>地方交付税交付金は税収の多いところよりも税収の少ないところに
配分されるんだよ。だから東北＞関西になるのは当然。

失業率は関西＞東北だ。
それなのに地方交付税交付金が東北＞関西なのはおかしくないか？

862 ：名無しでGO!：02/02/05 20:46 ID:IzEuHrzT

新快速以外のネタで盛り上がってるヤツ、迷惑にならんように新スレたてようとは思わんのか？

863 ：名無しでGO!：02/02/05 21:24 ID:gPOVea32

JR-Wの新快速のイメージソングを定めるとしたら何がいいと思う？
月並みだけど私はThe Blue Heartsの「Train-Train」がイメージにぴったり。
他の人の意見をぜひ聞きたい！

864 ：名無しでGO!：02/02/05 21:28 ID:I2ssFMtd

ＫＱ２１００に１０６７ｍｍ台車履かせて走らせてみたい・・・

865 ：名無しでGO!：02/02/05 21:46 ID:BszgGOFc

「なつかしの207系新快速」運転きぼーん
こんな感じ→http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buaro005/JR_rumi01.htm

866 ：名無しでGO!：02/02/05 21:53 ID:VVXlMW2Z

>>861
おかしくないかって言われてもそういう仕組みになってるのってば！！
地方交付税交付金の話と失業やら公共事業やらの話はまったく別！！

867 ：名無しでGO!：02/02/05 21:55 ID:VVXlMW2Z

>>862
結局地方交付税交付金の仕組みを知らんDQNがおるから、
新快速通過駅増やせだの指定席つけろだの、
ちまちました投稿が多いんだよね。
もっと大局的に見た議論ができんのかと思う。

868 ：名無しでGO!：02/02/05 22:03 ID:vOXFhIJ1

>>863
漏れ的には
JR＝「ゲレンデがとけるほど恋したい（by 乃理ちゃん…もとい、広瀬香美）」
　理由：サビの部分に「絶好調」「スピードに乗って」「最高潮」等、新快速を
　表した単語が勢ぞろいだから。
阪急＝「花 -Memento Mori-（by みすたーちるどらん…もとい、Mr. Children）
　理由：曲全体が今の阪急のイメージとかぶるから。
阪神＝「明日があるさ（by 虎ｦﾀ…もとい、坂本九　他）」
　理由：歌詞のとおり。　虎ｦﾀが負け続けても応援する理由、ここにあり。

869 ：　：02/02/05 22:05 ID:mIHm0SiG

>>867
言いたいことはよく判るけど、ここは「新快速スレ」なのでしゃーないやろ。

870 ：名無しでCO!：02/02/05 22:30 ID:Fr1mTO3V

体が溶けるほど濃い死体。

871 ：名無しでGO!：02/02/05 23:16 ID:VVXlMW2Z

>>869
著しくスレ違いにならんように新快速にも触れたのがわからんのか？

872 ：名無しでGO!：02/02/05 23:20 ID:VVXlMW2Z

>>870
一瞬深きょんの日韓ドラマでも見てるのかと思った。
漏れは見てたよ。＜ドラマ
広瀬香美は冬でも目立たなくなってきたねぇ･･･

イメージソングはいらん。商品が優秀だから、それで勝負すればよろし。

873 ：名無しでGO!：02/02/06 00:00 ID:S/QZ7Qre

http://board.lycos.co.jp/politics_law/general/board/index.php3?qid=790
http://homepage1.nifty.com/ymnentp/omp-jinbutsu.htm
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1001/10013/1001376505.html
http://www.tekijuku.ne.jp/worldstand100/
http://plaza16.mbn.or.jp/~diaryinafrica/9_11.htm
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-52.htm
http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/tokyo.html
http://www.cyber66.or.jp/tokyo-m/symposium1/2.html
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/masuhiro/nikki2.html
http://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0109/tane/tane2.htm

874 ：832：02/02/06 00:21 ID:LqUiHjVo

昔から疑問なんだが、
なんで関西人って東京批判する時、東北人を批判するんだろうね。
正々堂々東京人を批判すればいいのに。

東京はすべての地方を平等に馬鹿にするからまだマシだが、
関西（京都は別）は特定地方をねらい撃ちにして叩こうとする。

大阪が日本での立場を再び高め、確固たるプレゼンスを築くには
もっと日本全体から信頼される態度を示さねばならないのだよ。
今みたいに大阪の身内優遇主義をとっていてはダメ。

それとこんどの大都市再生プロジェクトは東京と大阪で
ほとんどの記述を占めている。被害妄想はいいかげんにしなさい。

875 ：名無しでGO!：02/02/06 00:25 ID:s2oPExIV

新快速の話をしよう！

新快速の12両化希望。
上郡～相生間　4両
播州赤穂～相生間　8両

相生～京都（または山科）間　12両

京都（または山科）～長浜間　8両
京都（または山科）～湖西方面　4両

分割・併結を2箇所で行うなんてのは、どう？
湖西方面の利便性拡大と姫路～京都間の混雑緩和が実現できます。

876 ：名無しでGO!：02/02/06 00:25 ID:P8XzqH6R

>>873
藤原紀香はイラン。関西の恥。
常盤貴子はOK。

877 ：名無しでGO!：02/02/06 00:27 ID:P8XzqH6R

>>875
これも似た考えしとる。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=4xc0be8bdja1aajra4na1vbf72wbaea1wa4ca4fa5aa5ga1bcbag9ba2v&sid=2000108&mid=178

878 ：名無しでGO!：02/02/06 00:34 ID:hUsTVNuy

１８きっぷでの乗車は禁止してホスィ。
通常期は大阪・京都で乗客が入れ替わるが、１８シーズンは１８キッパーが座席を占領しつづけている。
もともと１８きっぷは通学生が居なくなった分の余剰輸送力を活用するためのもの。
新快速で通学する学生は少ない＝余剰輸送力も少ない。
１８キッパーは普通に乗ってホスィ。

879 ：名無しでGO!：02/02/06 00:38 ID:jyf7bp7o

>>878
んな、むちゃな。

880 ：名無しでGO!：02/02/06 00:42 ID:S/QZ7Qre

＞東京はすべての地方を平等に馬鹿にするからまだマシだが、
＞関西（京都は別）は特定地方をねらい撃ちにして叩こうとする。

全部をバカにするやつの方がもっとたちが悪いと思うが。

東北に関しては>>789-794あたりで立証済み。
真性東京人よりも東京のＤＱＮさが分かってきたから。
元は東京人を叩いてきたが上京したことで天狗になってる
アホが東北出身者に多いことが原因だろうな。

基本的に関西の人間は自分たちのコミュニティーの中で平穏に暮らせるのに
他地域人が横やりを入れたりいちゃもんを付けたりするから騒動が起きるわけよ。

881 ：名無しでGO!：02/02/06 00:54 ID:V6QTAaZb

>>875
最近、飛び込み事故がある意味ブームになっているので
やたらに分割併合はさせないほうが(ﾜﾗ

882 ：名無しでCO!：02/02/06 00:59 ID:HocXgKU1

>>874
その都市再生プロジェクトとやらはどこへ行けば見れるんだ？
そこまで言い張るのならソースぐらい見せても罰は当たるまい。

883 ：名無しでGO!：02/02/06 01:07 ID:vAo0WEcg

１１３系　１５３系　１６５系　１１７系　２２１系　２２３系　２０７系
新快速も結構いろいろな形式使ってたんだ。

884 ：名前はない：02/02/06 01:08 ID:YUxXNK+j

>>878
18きっぷというと、どうも臭い鉄ヲタのイメージが湧くかもしれないが、
大阪のおばちゃんもよく使っている。
長浜の黒壁が人を呼ぶのもある面18きっぷのおかげ、ともいえる。
あるいは彦根あたりだと、大阪に出るのに18使うとかなり安い。
金券屋に出回ったりもするから、いろいろな人が使っているよ。

885 ：名無しでGO!：02/02/06 01:12 ID:vAo0WEcg

新快速の新名称　「京阪神シティライナー」
快速の新名称　　「サポートライナー」なんか小田急みたいだ

でも３１年めに入ったけれど「車両」が新しいからやはり「新快速」でいいのかも？

886 ：名無しでGO!：02/02/06 01:17 ID:S/QZ7Qre

１５３・１６５時代・・・ブルーライナー
１１７時代・・・・・・・シティライナー　だった

東海や束もライナー好き

887 ：新快速の運用妄想：02/02/06 01:21 ID:7YUVpRyf

　　　　西脇市━④┓　　　　　　　　 ┏④━近江今津
寺前━④┓　　　　 ┣加古川━⑫━京都┫　　　　 ┏④━長浜
　　　　 ┣姫路━⑧┛　　　　　　　　 ┗⑧━草津┫
播州━④┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗④━柘植
赤穂

丸囲み数字は車輛数　加古川線電化後

888 ：832：02/02/06 01:55 ID:LqUiHjVo

＞東北に関しては>>789-794あたりで立証済み

だからさ、「東北人の仕業だ」とは書いてあっても
その根拠が書かれてないだろ。お国自慢板のコピペ自体妄想なんだから

＞その都市再生プロジェクトとやらはどこへ行けば見れるんだ？
＞そこまで言い張るのならソースぐらい見せても罰は当たるまい。

だれでも知っている、
http://www.kantei.go.jp/jp/tosisaisei/dai3/3kettei2.html

889 ：名無しでGO!：02/02/06 01:58 ID:HocXgKU1

>>887
紅い山の人が連結器が摩擦で傷むと言いそうだな（藁

890 ：名無しでGO!：02/02/06 01:59 ID:S/QZ7Qre

>>888
日本中の中で東京と大阪ならともかく
大都市圏への施策だろ？

東北でなくてもおのぼりさん（重度のコンプレックス持ち、東京頂点意識の担い手）
や自分の故郷に自信を持てないやつが東京の威を借りて関西を中傷していることは確かだろ。

891 ：煤：02/02/06 02:02 ID:UsI7r3wY

京都に住んでいると、誰に叩かれても
何も感じない。
良くも悪くも最強のプライドを持ってるよ、京都人は。

892 ：名無しでGO!：02/02/06 02:05 ID:8IIcHTHF

>>887
なかなか良いじゃありませんか。
でも草津～長浜が混むだろうな。４連じゃ。

893 ：８９２：02/02/06 02:08 ID:8IIcHTHF

と思ったら、乗客がかなり混乱するなコレ。

894 ：832：02/02/06 03:19 ID:LqUiHjVo

838で「本来、味方になるべき地方を叩いたり、根拠、知識もなく蔑むから、
いつまでたっても大阪が信頼されないのだろう。」
と書いたが890の意見はまさにそれだよ。

「故郷に自信を持てないやつが東京の威を借りて関西を中傷している」
の証拠も出してくれないし。

大阪も地方から出てきた奴らの集まりだし、
商都なのは徳川幕府が参勤交代の年貢米を大坂に売るよう奨励したのが理由で
つまり大坂も権力都市な訳よ。

895 ：名無しでGO!：02/02/06 03:23 ID:pvcXkpax

>>832
いい加減違うスレ立てろ。関係ないことをいつまででもグダグダぬかしてんな。うっとしい。

896 ：名無しでGO!：02/02/06 04:30 ID:MOdLqRz/

>>789の文章って、１年以上前に俺がどっかのスレに書いたものだけど、そのコピペが今頃出てきたのは正直驚いた。

897 ：名無しでGO!：02/02/06 04:46 ID:pY+X7eEV

>>886
１５３系：ブルーライナー
１１７系：シティライナー
２２１系：アメニティライナー

898 ：名無しでGO!：02/02/06 08:33 ID:a2Uokvob

>>889
連結器が連結している限り、常に摩擦はあると思うけどね（藁

899 ：名無しでGO!：02/02/06 09:43 ID:ZnnPKyvH

>>855はアフォ？

> あんたが言うような捉え方を木村太郎がしたのならなぜ木村本人やフジＴＶは
> 謝罪する必要があるわけ？もし信念を通すんだったら森喜郎みたいに謝らなけ
> ればいいのに。

その後の釈明は
「一部誤解を招く表現があった」
「大変不穏当なコメントをした」
というもの。つまり、コメントそのものは否定していないよ。
言葉尻を取ると特に被害者や沖縄県民に傷がついてしまう配慮のない発言だっただけ。
コメントが誤りと言う謝罪は一切してない。

>>895
政治の話題についていけないアホどものセリフだわ
こういうやつらが「田中真紀子マンセー！」なんて言っているんだろうな。

>>897
今や「新快速」がひとつのブランドだね。

900 ：名無しでGO!：02/02/06 09:43 ID:ZnnPKyvH

９００

901 ：名無しでCO!：02/02/06 10:22 ID:HocXgKU1

>>894
証拠ならある。
２ｃｈのニュース系板はアンチ関西のすくつだ。
まあお前みたいな田舎者は講釈垂れるなってこった。

902 ：869：02/02/06 12:12 ID:e8LU86/U

>>871
別に関西人同士叩きあうつもりはないが、激しく板違いだとは言ってない。
鉄道板の新快速スレで、地方交付税交付金等の「大局的」に見た議論なんてすると思うのか？
という意味だ。
文脈考えてレスしろやｺﾞﾙｧ

903 ：名無しでGO!：02/02/06 13:54 ID:R4JMJtEN

関わらないでおこうと思ったのですが、この手の論議が続いているので。
私自身は中学まで大阪、のちに千葉、学校を出た現在はまた大阪です。

東京には色々なタイプの人がいるわけなんですね。大ざっぱに分類すると

１．東京地元民（東京を普通に地元と思っている傾向多い）
２．普通の他地域出身民（都合で来てるので、特に都市がどうこう、には興味なし）
３．おのぼりさん（重度のコンプレックス持ち、東京頂点意識の担い手）
４．アンチ東京（もとから「東京には負けられない」という人々、
　　若しくは相当不快な思いをなされた人)などの共同体でしょう。

904 ：名無しでGO!：02/02/06 13:56 ID:R4JMJtEN

江戸っ子は、「上京」者に比べ、都会だ何だと肩肘を張らず、自分たちのホームタウンとして
扱う傾向が多いようで、上京者以上に「田舎っぽい」傾向があるようです。東京出身の人間達
にとっては、自分たちの故郷に、妙に張り切った他地域人が大量流入して、都市過密や犯罪を
起こすのは不快だという事です。彼らの中には、故郷の正常化・快適化に役立つとして、首都
機能移転に好意的な方々がいます。それに対して、会社や役所の転勤、芸術活動上の都合など
では無く、「大都会トウキョウで一旗上げるぜ」といった程度の気分で上京する人間達は本来
愛して然るべき自分達の土地に、理由不明の異様なコンプレックスを抱いており、その反動で
自分を実際は日本の関東一都市に過ぎない東京に同化させ、東京を崇拝する事で”プライド”
を築こうとする傾向が多いようです。他地域人が、勝手に大量上京して過密を起こし、騒ぎ、
ある者は東京絶対視に走り、またある者は東京の全てを嫌ったりします。

905 ：名無しでGO!：02/02/06 13:57 ID:R4JMJtEN

>>901　そうですよね。鉄道板でもそうですが、2chでは関西を散々誹謗・中傷・罵倒したスレッドが
見受けられますね。全く理由のない差別が多いです。それ以外の地域を叩いたスレッドは殆どないのに。
このスレッドでも何回か書かれていますが、関西の人間が東京に反発しているとは基本的に思いません。
ただ一極集中的な世の中でどこもかしこも東京的な色に染められ全国がミニ東京化し同化しているよう
ですが、もともと濃い文化と多くの人口を抱えるコミュニティ－である関西や名古屋はそれに同化せず
独自路線を貫いているわけですね。それが最近話題の「おのぼりさん」や「東京を絶対視する人」にと
っては不快なのでしょう。もちろん大阪も各種犯罪が多かったり他地域から非難されても仕方のない点
があるのは事実です。

906 ：名無しでGO!：02/02/06 13:59 ID:R4JMJtEN

東京に魅かれる地方人の中には「都会コンプレックス」があると思います。つまり「東京は絶対的である。
しかし東京に順応しない関西や名古屋はバカだ」と片づけるでしょう。そこで既に出ているように
「関西叩きスレ」が出てくるのですが、投稿者の多くは「東京と比べて」という言葉を使いますね。これが
原因で関西の人は「東京人は何が何でも関西を非難しないと気が済まない」という感情を持ちあわせてしま
います。利用される東京も叩かれる関西もいい迷惑です。全くの第３者によって両者間が険悪なムードにな
っているのですから。私も最初は（４）的な感情があったし・・・。

907 ：名無しでGO!：02/02/06 14:02 ID:R4JMJtEN

しかし地方人でも大阪に来ている人はあまり大阪に「魅かれて」来たという人は少ないと思います。
殆どの人が大都市であっても一地域であって特別なところではないと思ってらっしゃるようです。
地元の言葉で会話もされます。東京へ移動する人の中には変なコンプレックスを抱いている人があ
るのとは違います。なぜ上京したからといって東京色にならなければならないのか、なぜ東京を崇
拝するのか、地元の人にとっては奇異の目に映るでしょう。そういう東京＝絶対と思っている人ほ
ど東京を以上に持ち上げ、東京とは違うカラーを持った最大の都市圏である名古屋や関西を叩いて
自分は格が違うのだと自己陶酔するのだと思いますね。

908 ：名無しでGO!：02/02/06 14:13 ID:R4JMJtEN

「関西人」で検索してみました。誹謗・中傷が多いですね。別に嫌なら
関わらなければいいのに叩きまくる。どんな土地にも良い点や悪い点が
あるのに殊関西になるとやりたい放題ですね。これもコンプレックスと
いうか、ここのスレで使い回されている「アンチという名の偏愛」です
ね。ホントにどれだけの人が関西に来てor関西人と関わることで不快な
思いをされたのでしょうか甚だ疑問です。東京を信ずるあまり東京文化
と異質の文化を持つ最大集団である関西が奇異に見えるのかも知れない
ですが。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B4%D8%C0%BE%BF%CD

このスレッドを立てた人・参加した人などもどういう神経を持っているのか
と思います。
http://kaba.2ch.net/company/kako/995/995728704.html

こう言う人たちはどのような生活をされているのか想像がつきますね。
どの地域でも事件や事故がある。でも関西なら散々叩く。日本独特の
排他的思考でおそらくこう言う考えしか持てない人は偏狭人でしょう。

909 ：名無しでGO!：02/02/06 14:20 ID:R4JMJtEN

ネットの世界ではどこに住んでいるどんな人物であるかは特定できません。特に２ｃｈでは。
だから東京ではないのに「東京では・・・」と言う人も多いでしょう。

しかし実社会では顔や現在の状態（職業・学校・年齢・住所）などが分かっています。
だからおのぼりさんが故郷に帰って「東京人になった自分」を熱烈にアピールすることも、
他地域における対東京感情を悪化させた原因ではないかと思います。

910 ：名無しでGO!：02/02/06 15:33 ID:n6gd5fjy

>>902はやっぱりアフォ？
「大局的」といったのは地方交付税交付金等のことではない。
新快速の停車駅についてだよ！

911 ：名無しでGO!：02/02/06 16:56 ID:OzvwNkF1

ラッシュ時の2000番台、トイレに篭っている奴毎回見かけるのだが、しかも複数人で。
見た目もDQNな奴が多い。

火災報知器をトイレに付け煙草の煙でジリリリリ。その後スプリンクラー作動でﾄﾞｷｭｿ水浸し
なんか面白そう。

912 ：名無しでGO!：02/02/06 17:07 ID:wcfx4dvg

>>911
新快速運転地域は特にトイレは要らんような。
あんなの、あったところで立ち席スペースのムダやと思うね。
乗ってる間に気分が悪くなったとしても、
立ち客をかき分けかき分け１号車や５号車に行かないといけないだろ。

十数年後に使い回しを考えて付けてるのなら納得がいくけどな。

913 ：煤：02/02/06 17:49 ID:djABLk8D

>>912
かつての新快速は停車駅が少なかったから
トイレは重宝したんだけどね。

914 ：名無しでGO!：02/02/06 18:17 ID:ueIinF+8

>>910
お前がアフォだろうが。真意突かれて苦しい言い訳するな。
だいたい交付金がどうのこうのはお前がどこからか持ってきた理屈じゃないか。
それが新快速とどう関係するんだ？
お前は>>862や漏れ（871）がスレ違いだからもうやめておけという、至極まっとうな
意見述べてるのに、無視して下らん持論を通そうとしてるだけ。
それも比較的穏やかな言い方でたしなめているにも係らずだ。
そんなことも判らんでアフォとか言うな。

915 ：名無しさん：02/02/06 18:25 ID:n6gd5fjy

>>914
漏れが地方交付税交付金の話を持ち出した証拠を見せてみろ？
漏れは交付金のことを持ち出して言った仕組みを知らないアフォに
教えてやっただんだよ。
要するにうわべしか知らんと交付金だの地域エゴだのを話す連中が
新快速の停車駅についても実態を考えずに通過しろ、停車しろと
言っている事に警鐘を鳴らしているんだよ。

916 ：地理お国自慢の住人：02/02/06 18:31 ID:PsLGNqiI

＞８７８
夜行快速に乗れないようにすればいいんだよ、黙って始発から乗れって言えばいいのにね。

917 ：名無しでGO!：02/02/06 19:27 ID:QjEfVPJd

朝夕は新快速の代わりにこんな停車駅の快速があったらいいのに

長浜・米原・彦根・近江八幡・野洲・守山・栗東・草津・南草津
石山・大津・山科・京都

（新快速と違い、能登川を抜き、栗東・南草津を追加）

by 滋賀人

918 ：名無しでGO!：02/02/06 19:30 ID:H+vTTsEj

>>917
名称は通勤快速？

919 ：八コト：02/02/06 19:35 ID:FJNwEtsj

>>918
通勤快速ってのも陳腐な感じだね。
かといって「おはよう新快速」も嫌だけど。

あ、こういう列車だけ名前変えて207系当てれば、
『定期新快速はオール転換クロス』の看板も守れるね(藁)

920 ：名無しでGO!：02/02/06 19:41 ID:QjEfVPJd

>>919
確かに、通勤快速と言う名前はさえないし・・・

そういえば、栗東と南草津にとめたら、
所要時間は大幅に伸びてしまう？
だとしたら、それは無理だ。
守山・石山・大津とかを通過にしないと・・・

921 ：名無しでGO!：02/02/06 19:46 ID:H+vTTsEj

>>920
守山･石山･大津ともに乗降客が多い上にもともと新快速停車駅だから通過となると特別快速かな
にしても栗東に停めるのならむしろ瀬田のほうがいいと思う

922 ：こいつらも喫煙者：02/02/06 20:06 ID:e3GdLT+H

age

923 ：名無しでGO!：02/02/06 20:10 ID:pCflZGMI

三宮～加古川を夕方によく乗るけど、加古川で降りる自分にとって、
加古川で空席ができるのって、どうも胸糞悪いんだよな・・・。
それも毎日になるとねえ・・・。

924 ：名無しでGO!：02/02/06 20:46 ID:qek9/gmK

>>915
＞結局地方交付税交付金の仕組みを知らんDQNがおるから、（以下略）
証明終わり。どっちにしても交付金うんぬんと新快速の停車駅の問題を
比較することに無理がある。エゴで物を言うことの醜さ愚かさを言いたかったのだろうが。
ただ、実態を考えずに通過だ停車だ言うなということに関しては激しく同意。

925 ：名無しでGO!：02/02/06 20:47 ID:lNLZhC/H

そろそろPart３への移行が必要かな･･･

926 ：名無しでGO!：02/02/06 20:51 ID:lNLZhC/H

>>912
トイレが近い人は１号車に乗ればいい
（姫路方一番前、米原方最後尾）
ちなみに自分はいつもそうしている（藁

927 ：名無しでGO!：02/02/06 20:54 ID:g95Rmnz7

>>925

>>980越えてからで良い。３７鉄スレも早すぎるし。

928 ：名無しさん：02/02/06 22:43 ID:eH5Xv/iE

>>924
残念ながら証明になってないよ。

929 ：　：02/02/06 23:49 ID:uOb0KPRX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020206-00000002-mai-l30

930 ：名無しでGO!：02/02/07 00:51 ID:i7DAX+SH

中古車センター在住だが、
まったくの非鉄でも「新快速」だけは知ってる奴がやたら多いのが不思議。

931 ：名無しでGO!：02/02/07 01:47 ID:Q0Rb1yxW

今日久々に乗ったが、めでたく定時運行でした。

932 ：名無しでGO!：02/02/07 11:49 ID:pJuYeSOt

age

933 ：名無しでGO!：02/02/07 16:56 ID:+qvqLYX0

>>931
そんなにおくれるか？

934 ：名無しでGO!：02/02/07 17:00 ID:+qvqLYX0

>>903-910
ここは新快速のことをはなすところ
そんなに「関西東京どうのこうの・・・」
のような議論をしたかったら、別のスレを立てなさい！

935 ：827=787：02/02/07 17:36 ID:QhavTS3T

>>847
わかった。でもだいたい６００Ｍ以内に停車という発想はどこから出てきたの？
踏み切りなんて出合い頭の衝突だったら避けられないし、まして相手が
大型ダンプだったりしたら電車の方が木っ端みじんになりそうだが。

936 ：名無しでGO!：02/02/07 17:47 ID:ASGH+Pbp

新快速大阪から座って帰りたい！

937 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/07 18:20 ID:EzbEfX5C

それにしてもこの新快速の好調ぶりはすごい。

938 ：名無しでGO!：02/02/07 18:23 ID:/vOJ3MiZ

>>934
そういわずに、「本題に戻ろう」なんて誘導できないのか？

939 ：席無しでGO！：02/02/07 20:43 ID:ASGH+Pbp

京都駅到着時の席替えで座りそこねる漏れは厨房？

940 ：名無しでGO!：02/02/07 20:45 ID:hXzWebqV

>>939
その文面じゃわからん。
もっと詳しく状況を説明しなさい。（ｗ

941 ：>>939：02/02/07 22:55 ID:SCq2mHD6

休日上り米原発だと一番前で待ってても座れないことがあるね。

942 ：age：02/02/07 22:57 ID:ASGH+Pbp

同意！！

943 ：名無しでGO!：02/02/07 23:01 ID:WEZhyoGX

芦屋を出た新快速が120Km/hに達するのは摂津本山。
223系は高速性能はかなり悪いな。
変電所の増強とＭ車の追加をすべきである

944 ：名無しでGO!：02/02/07 23:01 ID:lp8NOKFK

>>943
ＫＱ２１００と同等の性能が欲しいよね。

945 ：名無しでGO!：02/02/08 14:24 ID:Vv7lsmTC

>>944
変電所の増強が先。

946 ：名無しでGO!：02/02/09 00:03 ID:UIOxebNc

メロディーホンを着メロに遣いたいです。
音符きぼんぬ。和音で。

947 ：名無しでGO!：02/02/09 00:05 ID:fCZcV5gv

単音のころは作ったが、、、。和音はもってない。
スマソ

948 ：名無しでGO!：02/02/09 01:25 ID:0ivDfj4g

>>946
ｶｺﾜﾙｲ

949 ：名無しでGO!：02/02/09 05:29 ID:WIPTRqCD

>>945
だが、酉にそんな金はない（ｗ

950 ：名無しでGO!：02/02/09 09:15 ID:hFA3Y1OO

>945

むしろ、沿線住民の反対で芦変あぼんかも。

951 ：名無しでGO!：02/02/09 09:49 ID:BfHgY/nP

お国自慢板逝け、お前ら

952 ：名無しでGO!：02/02/09 09:49 ID:dblKBENL

>>946
ttp://203.141.142.92/~harukaze/cg/title24.jpg

953 ：名無しでGO!：02/02/09 10:28 ID:HGDV6Hu2

>>944
京急真理教に毒されてるでしょ？アンタ（ｗ

954 ：名無しでGO!：02/02/09 11:31 ID:J5erZDTJ

加古川は高架化始まっているけど加古川駅再開発するのかな

955 ：名無しでGO!：02/02/09 11:41 ID:hFA3Y1OO

>954

北側中心に再開発しますね。旧加古川気動車区・加古川機関区とか、加古川車掌
区跡地がきれいになります。

駅へのアクセスをブロックしてた、溝三とかもそろそろ諦めて一斉に立ち退く
でしょう。大火事でもおきればおもしろかったものを
＃絶対消防車は入れまい

956 ：名無しでGO!：02/02/09 11:48 ID:uxtykeCE

>>946 >>947
ソミドミソミド～～(主音)
ソ～～～ソ～ミ～～(伴奏)

957 ：名無しでGO!：02/02/09 12:16 ID:qnDMWUWF

お国自慢とかＫＱとかよりさ、下の数字みてみ。
平行私鉄がﾋｨﾋｨ言う中この一人勝ちはどうよ。

【東海道線快速　芦屋→大阪再混雑時1h】
年度輸送量/輸送力混雑率
S63 16,243/11,258 144%
H2 17,860/14,520 123%
H7 31,110/24,860 125%
H8 33,590/26,746 126%
H9 32,010/26,752 120%
H10 35,085/26,642 132%
H11 38,900/27,918 139%
そりゃ、しЯ束の主要路線に比べりゃ混雑率は低いまま。駄菓子下肢、
芦屋→大阪でこの数字なら、大阪口では割と空いてる
（民営化直後みたいにがらがらではなくなったが）快速にも
人が詰まってる山陽線・神明間では１８０％位余裕でイッてるのでは。
特に客が集中してて、かつ駅ごとの乗り降りも多い新快速は
もうロングシート車を充てても構わない、いや充ててほしい。
ピーク時だけでも２０７系１１～１４両とか、ＤＱ日も
混んでる＋乗降がもたつき遅れまくりだから、223系も
８連の両端２両ずつとか４連の一部を４扉ロング車に変えてとか。

958 ：名無しでCO!：02/02/09 12:42 ID:7Ax3b89U

輸送量・輸送力共に13年で2.5倍・・・。怖！

959 ：木ノ本さんより大道寺さんのほうが好き！：02/02/09 15:52 ID:q0oSNLJe

>>957
朝夕の新快速は「２０７」系化もやむをえないでしょう！
その代わり土日ダイヤは、必ず２２３系で補助シート終日使用可能であれば
土休日新快速に座る裏ワザ？　乗車したら真っ先に補助シートに座りましょう
大たいの人は車内奥まで進むので確実に座れます（私はよほど空いてない限りこの手を使う）

960 ：ハトマーク：02/02/09 16:12 ID:Tcu8rzBG

>>955
国鉄時代を思わせるようなものがだんだんなくなっていくのは寂しいです。

961 ：935：02/02/09 16:33 ID:9R48/HVJ

２０７系も１３０キロ出るんでしょうか？

962 ：名無しでGO!：02/02/09 16:58 ID:5z8v1JTe

>>961
120km/h

963 ：名無しでGO!：02/02/09 17:01 ID:+IWnmWYY

「速達列車はすべてクロスシート」の原則に反するが、
223系が昼間寝てるくらいなら、その寝てる分の運用限定で
停車駅を絞った120km/h運転で207系を入れてもいいよな。
玉突きでボロボロ１１３を廃車にできるし、新製費用はそれほどかからないし
いいんじゃないかね。
207を新製する金があったら、まだまだ不十分な本線系にも投資してほしい。

964 ：名無しでGO!：02/02/09 17:05 ID:+IWnmWYY

>>959
あの補助席の座り心地の悪さを知ってる人が、
普通の席めがけて突進していってるとも取れるぞ。
223-2000のは、なんで背もたれのクッションを無くしたのか理解に苦しむ。
金をかけたくないのは分かってるんだが、ブラインドの件といい
あとで「直せ！」と言われるくらいならケチらんと最初から作っとけばな。

965 ：名無しでGO!：02/02/09 17:17 ID:5z8v1JTe

そろそろ新スレ立てたほうがよろしいかと。

966 ：名無しでGO!：02/02/09 17:34 ID:lPUW69sf

>>964
2000番台の補助席はけつに何か当たって痛いのもいただけない

967 ：名無しでGO!：02/02/09 20:37 ID:P9JGi7QG

2000番台ってどう見ても安っぽいよね～w

968 ：名無しでGO!：02/02/09 22:44 ID:Z3Km7MGF

>>965
近頃書き込み頻度が落ちてるから、まだ大丈夫かと。

969 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/09 23:20 ID:QOKEKvot

新快速のトイレは和式？洋式？？

970 ：名無しでGO!：02/02/09 23:30 ID:5AYRY/5r

>964
223系はドア付近を広げるためにわざわざ普通席を減らしてその分補助席にしたけど、
221系みたいな座席配置のままのほうがよかったように思う。
普通席と補助席の座り心地に雲泥の差がある。

あと、着席こそがサービスの基本ではないか。
新快速、朝は16両化して全員ゆったり着席目指すべし！
＃駅施設の大改修やら車両の調達やら大変ですが…

971 ：名無しでGO!：02/02/09 23:47 ID:nlkmiRpq

>>970
貧乏なJR西日本にこそ、通勤時間帯に特別車両を使って料金徴収・増収の意味があると思うが、
住んでる俺らからすればやっぱり料金不要なほうがいいわけで。

いろんな系列に乗ってると、223-1000のレイアウトが一番いいとおれは思う。

972 ：名無しでGO!：02/02/10 00:01 ID:FjLz9ocv

今日の運ちゃん、一駅ごとにミュージックホーンを鳴らしていて萌え～

973 ：名無しでGO!：02/02/10 00:06 ID:rdioybXq

関西出身で現在東京在住の者ですが、
新快速を運用できる京阪神は良いですね。
かつて私鉄王国と呼ばれた関西でそのイメージを
変えてしまった新快速というのは本当に偉大だと思います。

974 ：名無しでGO!：02/02/10 01:10 ID:jG4fzWH+

>>969
1000番台が和式、2000番台が洋式
2000番台は車椅子対応でドアが自動だから、ドア故障だと使用不可ｗ

975 ：名無しでGO!：02/02/10 02:12 ID:CxTvmy8B

車内レイアウト　ドアの間の座席配置は、２２１系にして、車端部はロングシートにするのは？
>>972
昨日三宮から乗った３３３２Mもミュージックホーンを鳴らしていた。あれだけ鳴らす運転士も久しぶりだった
もちろんいい意味で

976 ：名無しでGO!：02/02/10 11:25 ID:NsIhPAoW

アージュ

977 ：名無し募集中。。。：02/02/10 11:34 ID:VKypnC7E

ミュージックホーンは危険回避という観点からは不要と思う。
E231や209みたいな（大阪だと市交10系）電子ホーンは煩いかもしれんけど、
危険回避と音色のよさからいちばん相応しいと思うが。

978 ：名無しでCO!：02/02/10 11:40 ID:ugPthzZi

あげのくせに生意気だぞ！

979 ：名無しでGO!：02/02/10 11:41 ID:VKypnC7E

>>978
あなたはまともに議論のできない田中真紀子、辻元清美と同類

980 ：名無しでCO!：02/02/10 11:42 ID:ugPthzZi

>>979
誤爆？

981 ：名無しでGO!：02/02/10 11:44 ID:VKypnC7E

>>978 >>980
やっぱり同類だわ。

982 ：名無しでGO!：02/02/10 11:49 ID:V+hsfMd8

昔、川島本で

関西の鉄道地図を塗り替えたのは２２１系だと読んだ。
確かに、２２１とか２２３で走られたら、ロングシート
中心の他の私鉄は苦しいんだろうなぁ。（京阪、阪急・
長岡京特急は別ね）

ロングだと３０分が限界だが、転換クロスだと２時間
でも大丈夫だし。
やっぱり車両の差って大きいですよね

983 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/10 12:03 ID:dB7S0u+H

>>974
サンクス！
130km/h運転のとき、よく揺れるから和式で用を足すのはきつそうですね。

984 ：名無しでGO!：02/02/10 12:08 ID:VKypnC7E

こーこーせーの和式トイレのOBﾊｱﾊｱ

985 ：名無しでGO!：02/02/10 12:16 ID:eIbvZJqG

もう新スレをたてたほうがいいと思いますよ

986 ：新スレ：02/02/10 16:20 ID:+/SsDby1

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013325555/l50

987 ：名無しでGO!：02/02/10 16:21 ID:NsIhPAoW

sage進行で1000を目指そう。
"987"

988 ：パクリ：02/02/10 16:24 ID:xi1JyJNV

988

989 ：sage：02/02/10 16:26 ID:xi1JyJNV

すまん。sageてなかった

990 ：名無しでGO!：02/02/10 16:27 ID:xi1JyJNV

アホだ…もうトコトン逝ってきます。さようなら

991 ：名無しでGO!：02/02/10 16:29 ID:Kb4980l9

1000

992 ：名無しでGO!：02/02/10 16:29 ID:XfEL8MFZ

995

993 ：名無しでGO!：02/02/10 16:30 ID:NsIhPAoW

992

994 ：名無しでGO!：02/02/10 16:30 ID:NsIhPAoW

994!

995 ：名無しでGO!：02/02/10 16:31 ID:NsIhPAoW

995

996 ：名無しでGO!：02/02/10 16:31 ID:XfEL8MFZ

997

997 ：名無しでGO!：02/02/10 16:32 ID:aElYnVO3

999

998 ：名無しでGO!：02/02/10 16:32 ID:RgeNuekK

999

999 ：名無しでGO!：02/02/10 16:32 ID:BrsUH+Af

1000

1000 ：名無しでGO!：02/02/10 16:33 ID:NsIhPAoW

1000!!

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