大阪駅に三越出店

　大阪駅の北ビルと９番線以降をつぶして２００８年までに
三越大阪店を建設だって。日経新聞より。

大鉄局跡をﾖﾄﾞｳﾞｧｼに取られたんでリベンジか？
デパートよりWINS来て欲しかったなぁ〜

9〜12番線の上に作るんじゃなかったっけ？
ホームそのままで。

三越って景気いいのん？

駅名改称：「大阪」→「三越前」ｗ

つぶすらしいよ。１万平方メートル使用して１０万平方程度だから
１０階建てか？１０００億円かけるらしい。
　三越が圧力かけたか？ここで政治家が国鉄の資産だから競争入札じゃ。
といえばいいのにね。

>6
ただでさえ長距離列車のホームがなくて、在線時間が短い
のに･･。

三越は北浜地区が地盤沈下してるんで
梅田進出が悲願らしい。

レディス４も１６時からの生放送になったことだし。

上りは9,8,7番だけでさばけるんだろうか？もしかして北陸特急を姫路始発に
して、新快速待客でごったがえす9番から発車？福知山線はすべて東西線
発着？

どう考えても入りきらないような…

>>10
それとも、北陸特急は全て京都か新大阪発着？
いずれにしても捌ききれないですよね・・・。
激混みの新快速の混雑に拍車かけるだけ・・・。

梅田に4つも百貨店が・・。共倒れにならんかな？

ふん！　そんな馬鹿金かけてやって来ても，老舗，半球にはかなわんテ・・・．
だいたい大阪人で三越なんぞに買い物行くヤツ，おるんか？　デパチカは
別として・・・．

どうせヲタに百貨店は無用だろ。

>>3
そうなることを願う。

>>14
ｵﾏﾍﾀﾞｹﾅｰ

>>10
今の1,2番が下り列車＋福知山
3,4番が下り電車
5,6番が上り電車
7,8番は上り列車と、ずらすらしい。
その上で、現9,10と11番の２つのホームをつぶすようだ。

確かに上り外側なんかは入線、出線ともカーブが緩くなって速度でそうだし、
実際1-4番線や9-11番線なんかあんまり出入りがないから、
まあ何とかなるのかな。

ただ、夕方以降の新快速待ちの列を快速と同居させるのは多少不安。

現在３・４番線と９・10番線はラッシュ時以外は暇をもて遊んでるから
現１・２番線をJR宝塚線と山陽方面長距離の兼用ホームに、そして
東京駅のようにJR神戸線・JR京都線のホームをスライド。現７・８
番線を東海道方面と北陸方面長距離ホームにして９〜11番線を最終的に
あぼ〜んするんじゃないかと思われ。

国鉄独占・汽車の時代は終わったとはいえ、店舗スペースのために
ホームを減らすなんて･･。

漏れの希望としては、大阪環状線のホームを2面4線、
あるいは天王寺と同じく２面３線にして欲しいのだが・・。

>>19
阪急の真似をしたな＞南谷

>>18
漏れもそう聞いてるよ。

う、書き込んでるうちに17に同じこと書かれてる･･･
重複スマソ。

　要らないなら用地を精算事業団に移管するのが筋だと思うけどね。

大阪でキング・オブ・デパートメントといえば、難波の高島屋でしょう。

難波も鉄模売場がなくなったからsage

三越、ＪＲ大阪駅北側へ進出へ　新駅ビル核店舗として
百貨店大手の三越が、大阪市北区のＪＲ大阪駅北側の新駅
ビルの核店舗に進出することが固まった。ＪＲ西日本が約１０
００億円をかけ、０３年にも着工する新ビル（約２０階建て）の延
べ床面積のうち、約半分の５万平方メートル前後を三越が占める見
込み。開業は０８年ごろで、駅の東、南側の阪急、阪神両百貨店、
大丸並みの大型店が新たに登場する。
三越の現在の大阪店（大阪市中央区・北浜）は、９５年の阪神大震災
で旧館部分が壊れ、売り場が従来の半分の約１万平方メートルまで縮小
。９６年にオープンした新館も振るわず、営業不振も続いた。
このため、西日本最大のターミナル・大阪駅周辺に、新たな大型出店地を
求め、９７年に駅北側の旧国鉄跡地の入札に参加したが、ヨドバシカメラ
に敗れていた。(00:05)

大手百貨店の三越が、ＪＲ大阪駅（大阪市北区）に建設される駅
ビルに出店する方向で、ＪＲ西日本と本格的な交渉に入ったこと
が８日、明らかになった。売り場面積は約５万平方メートルを想定
しており、早ければ２００３年にも着工し、２００７〜２００８
年の開業を目指す。
　新駅ビルの建設予定地は大阪駅北側にある複合ビルとホームの
一部計１万平方メートル強で、ＪＲ西日本が総事業費約１０００
億円をかけて再開発し、三越を核テナントに迎える。三越とＪＲ
西日本は今後、売り場面積や賃料などの詰めの交渉を進める。
(11月8日18:54)

「まもなく、三越前です」（わら

大阪駅　9〜11番線はなくなっちゃうのね・・・
さみしいな。

　ＪＲ西日本は８日、大阪市北区の大阪駅北側に高層駅ビルを建設する
方針を明らかにした。大手百貨店の三越に対し、核テナントとして入居す
るよう要請しているという。早ければ2003年にも着工したい考えだ。
　大阪駅の南側には、大丸梅田店と「ホテルグランヴィア大阪」が入居
する27階建ての大阪ターミナルビル（アクティ大阪）がある。三越は売
り場面積約５万平方メートルの大型店にしたい考えで、実現すれば駅を挟
んでしにせ百貨店同士が火花を散らすことになりそうだ。さらに近くには
阪急百貨店や阪神百貨店もあり、大阪駅周辺の百貨店戦争が激化するのは
必至。
ＪＲ西は駅ビルの建設に伴い、駅員の休憩室や会議室が入っている現
在の北ビル（５階建て）を取り壊すとともに、北陸や山陰と結ぶ特急
が発着する東海道線９−11番線をなくすことを検討している。
ただ、建設地の北にある梅田北ヤードの再開発とも絡むため「2002年
度までに再開発の方向性が出ると聞いているので、その動向を見て検討
を進めたい」と話すなど、実現までに解決するべき問題も残っている。
三越は大阪市・北浜に大阪店を構えるが、1995年の阪神大震災で売り場
面積が約１万7000平方メートルに半減。年間20億円程度の営業赤字が出
ており、移転先を探している。入居が決まれば現在の大阪店は閉鎖する
見通し。

大丸と三越って提携してるはずだし、大丸は怒るだろうね。国鉄時代から
役員も入れていたはずだし。また裏工作がはじまるか？

阪急のことを老舗といってるやつがいるのは　わろたよ

今売り上げでいえば
阪急うめだ、難波高島屋　阿倍野近鉄　大丸心斎橋
の順番じゃない？

新宿や名駅の高島屋みたいにハンズもくっつけてくれれば(・∀・)ｲｲ！！

結局大阪の老舗である高島屋や大丸が東京に店を構えているのに、
東京の三越が大阪に大きい店がないのは我慢ならんってのが理由じゃない
＞進出の

昔は神戸駅前に三越あったんだけどね。まぁ西元町の法がちかいか？
三宮のそごう横に土地取得したも
権力争いで手放しました。今でも元町商店街で細々営業しているよ。

三越は大鉄局の争奪戦に敗れた後も、「そごう大阪店」や「心斎橋ビブレ」などしつこく都心の空き店舗を
狙っていたが、結局いずれも話は立ち消えで取得できず。
で今度はヨドヴァシの向かいかい。百貨店は斜陽と言いながらなんでそこまで大阪都心進出に執念を燃やす？
名古屋にはオリエンタル中村を買収した名古屋三越、福岡には天神のソラリア三越があるのに、
大阪だけお粗末な北浜の店舗では格好がつかんからか？

ちなみに旧神戸三越の跡地はホテルシェレナになってる。

うっわー。11番線あぼーんか。泣きそう。
陸橋からスーパー雷鳥の頭が見えたのが忘れられない。
まあ、今でもスーパーじゃない雷鳥やサンダーバードなら見られるけど。

みんな、百貨店についての雑学知識「だけ」は詳しいね（ﾜﾗ）
でも、用事がない…

デートで連れて行かれるけど、ヲタにはそういうのもないんだろうな。

それにしても、三越も、こんな不況のときによくやるよ。
しかも、デパート乱立状態なのに。

そんなに金回りが良いのかな？

ビルできあがったころに、三越あぼーんなんてことになったら・・

>>37
三越は奈良そごう跡地も狙っていたが交通の便が悪いとかで断念。
あそこは長屋王跡地をバブル時にぶっ潰したところなんでタタリがあるとか。
近鉄奈良線の車窓から今でも放置ﾌﾟﾚｲの建物が見える。

>>41
するどい！
新宿南館のこともあるからな
東京では完全にやぶれかぶれ状態
大阪をなめとる

区画整備見直してくれたまへ
日本人はアリじゃないんだぜ

一等地の百貨店はそろそろ危ないということに早く気が付いた方が・・・。

梅田（貨）もあぼーん決定。跡地の処遇が来年中に決まる。
その後大阪駅北ビルの再開発を詰め、03年には着工。
梅田（貨）次第じゃ9-11番線が死なない可能性もあるってことか。

１２番線のサンダーバーﾄﾞあぼーん(涙

みんな、よく知ってるな。百貨店のことなんて俺あんまり知らないからさ。
彼女さんの買い物に行くときについていくだけで。
阪神の地下なんかは食料品やケーキ屋が多いしな。

大体、デパートなんて女性が行くところでしょ？
女性と縁のなさそうな童貞くんの多い鉄ヲタとデパートってあんまり親和性なさそうなんだがな。

　外資が入札にしろと圧力下からないかな。一応半分国営なんだから。

大昔は三越＝呉服屋発祥の金持ち用高級店ｖｓ阪急＝薄利多売の庶民（中流）
の店だったと思う。今では阪急のイメージがいい。

三越＝大丸と提携
阪急＝伊勢丹と提携
阪神＝忘れた

　ただし、銀行系列でいうと
　阪急は三和　伊勢丹と大丸は東京三菱　阪神と三越は三井住友となる。
三越って、おばはんブランドが強そうなイメージしかないから、競合は
すくなそうだし、梅田の商圏にあっているか疑問。
　どうせなら伊勢丹か丸井ぐらいつれて来いよ。　　

この工事を機に１２番線を設置するらしい。

何もビルの中から線路が出ていて悪いって話じゃないだろ？
なんで下から上までビルにしないといけないんだ？

>>17-18
宝塚線は各停は神戸線ホームだから、夕ラッシュは1-2番線を宝塚+特急じゃなくて
宝塚線快速を神戸線快速と共用して、2番線を新快速にするのはどう？

>>39、>>48
煽りになってないよ（ｗ

まあ、場所的にはヨドヴァシよりいいんじゃない？

ホームを残すとビルの使い勝手が悪くなるよ。1階から4階くらいまでの
ロングエスカレータなんて嫌でしょ。階段部分だけホーム狭くなるわけ出し。
無理。

大阪車掌区はＪＲ西日本の本社近くに移るらしいよ。益々遠くなりますね。

しかし大阪駅三越出店とは驚いた。
大丸と提携しているのに・・・。

もしも大丸がそれを阻止したらどこか関東の電鉄系が来たり（ｗ

>>51
阪神は京王と提携

将棋のパネルはどうなる？

壁のサンダー・・・

鉄ヲタは、百貨店の薀蓄を語らせたら一丁前なのに、
百貨店で買い物するほどの甲斐性がない＆一緒に百貨店にいく彼女を
つくる甲斐性もない（ﾜﾗ）

すれ違いだが、大阪駅西口の高速バスターミナル、もはやせせこましい。
これをきっかけに改善・・されないだろうな。まあ客数もまだたいした
ことないし。

>60
寂しい一人ものなので地下の惣菜売り場には行きますが･･。

慶應はハイランドグループじゃなかった？

メインバンクが同じなので、三越＆阪神の合併の噂もあったね。

>>60
そう言う貴様がなぜそう言うのがたむろする(と主張する)鉄板にいる？
煽ってスレ荒らそうとする暇あったら廃人板にでも逝っとれ。

今日現場を見たが、9〜11番線をあぼしても、かなり狭い作りの建物になるぜ。
何階建てにするんだろ。

新しい駅ビルに社員食堂はできるのだろうか？

>>64
>>31を見よ！

>>64
何階になるんだろうね？大丸と同じたかさきぼんぬ

ついでに新阪急ホテルも再開発してほしい。ところで、なんで新阪急ホテルの真中に美容整形あるの？

リストラしまくって、会社をなんとか凌いでいると聞きました。

ゴルフ場開発だの、バブル時経営者のお遊びのツケが、従業員のクビハネか・・・

なんか買い物する気が失せるね。撃つだ。。。。

>>62
ハイランドって富士急じゃなくて高島屋系ってこと？
いちよう阪神・京王などエリア限定型の百貨店がいくつか提携して
ギフトの全国配達に対応してるのは確かだと思う。

９〜１１番線が不要と言う事は特急、急行、寝台列車を縮小するつもりなんだ

>>71
宮原から到着してすぐ出せばホームが少なくても逝けそう。

鉄ヲタは、百貨店の薀蓄を語らせたら一丁前なのに、
百貨店で買い物するほどの甲斐性がない＆一緒に百貨店にいく彼女を
つくる甲斐性もない（ﾜﾗ）

すれ違いだが、大阪駅西口の高速バスターミナル、もはやせせこましい。
これをきっかけに改善・・されないだろうな。まあ客数もまだたいした
ことないし。

>60
寂しい一人ものなので地下の惣菜売り場には行きますが･･。

>>63
それいい。そのセリフ使わせてもらうわ。
どうせあんな奴は自分がそんな状況なのでその腹いせにここに書き込んだだけでしょう。

しかしせめて9番線ぐらいまでは京都駅ビルみたいな形ででも残さないのかな？
特急系の列車が減るってのも気になる。ただでさえ全国主要駅で最も番線が少ないのに。

>60→>>73

>>64,>>65-67
>>27を読めやｺﾞﾗｧ!

早速使用させてもらう。
>>73
そう言う貴様がなぜそう言うのがたむろする(と主張する)鉄板にいる？
煽ってスレ荒らそうとする暇あったら廃人板にでも逝っとれ。

ところで何階建てになるのよ。ヨドバシと同じ高さきぼんぬ。

　２０階建てでしょ。因みにヨドバシカメラは来年から２期工事が始まるよ。
今度はオフィスビルだけどね。

　将来的に北陸方面の特急はなくなりますし、バスターミナルは将来北口に
バスターミナルを作るらしいから、そのときまで保留かな。

約２０階だ。

駅ビル作る前に大阪駅のややこしい通路を何とかして欲しい。

>>71 >>72

>>17 >>18を読め。５・６番線を上りに変更するから現状のダイヤで
やりくりできる。下り長距離ホームがなくなるが、JR宝塚線普通電車が
東西線や神戸・京都線ホームにシフトしたから１・２番線のみで大丈夫。

今の大阪駅はかなり無駄が多い使い方だからな

大阪での三越の地位って、高いからね。江戸時代からだし。それに梅田は、京都神戸からも集客でき、東京･新宿と共にん本を代表するターミナルだしね。
まあ、企業としては当たり前の選択だね。

大阪での三越の地位って、高いからね。江戸時代からだし。
それに梅田は京都神戸からも集客できるし、東京･新宿と共に日本を代表するターミナルだしね。
まあ、企業としては当たり前の選択だね。

今は梅田阪急のほうが高いと思うが（大阪限定）

オープン当日はレディス４公開生放送希望。

三越ってのは、三井財閥の基となった江戸の呉服屋越後屋（おまえもワルよの〜）が
明治に入って百貨店に変わったころ改称したもので、三井の「三」と越後屋の「越」
を組み合わせて名づけたとか。どうでもいいのでsage

大坂で百貨店ゆうたら大丸さんや高島屋さんのことやね。
さいきんは阪急さんとか近鉄さんも頑張ったはるみたいやけどね。

三越？なんでっかそれは。五階百貨店より大きいんかいな。
いなかの百貨店はようわかりまへんわ。

老舗の名前
高島屋、大丸

新興勢力
阪急百貨店、阪神百貨店、近鉄百貨店、京阪百貨店、万代百貨店
みんな百貨店がつくね

>>90　>>91
＞五階百貨店
＞万代百貨店
禿ｼｸ笑ﾀﾖ。大阪日本橋にある平屋の雑貨屋なのに「五階」、
東大阪メインのスーパーなのに「万代百貨店」
(現在は「スーパーmandai」となってるよ)

>>88
レディス４の司会者ってヅラ？

それはさて置き
個人的には大阪に東急百貨店がくるのを期待してるんだが。
江坂の「東急村」にできんやろか(あそこミョーに東急系
ビル多い。ハンズとかホテルとかブーミンとか)

>>91
京阪百貨店が京橋に出店していないことに驚いた。まあ、来年に進出するけど。

京橋のことをヒガシと呼ぶ運動は何処へ

>>95
ニシ（弁天町？西九条？）がないからヒガシとして定着できないのでは？

>>94
どの辺に？

まあ梅田に活気が戻るといいと思います。

>>95
>>96
阪神西大阪線が難波延伸したら、西九条も準ターミナルになるわけだから、
それまで待つしかないんじゃない？

ニシ＝大阪ドーム周辺や弁天町あたりでは？
ヒガシ＝京橋
キタ＝梅田周辺
ミナミ＝難波・心斎橋

三越が一番大阪で伝統と格式あるから、ターミナル進出に出遅れたのだろうか？

>>92
誤解百貨店も、近年半分くらい削られてしまい、往時の九龍城のような雰囲気が
失われたのは残念。

>>55
別に構わない。
>>87
烈しく同意。阪急の牙城は崩せないだろう。
>>97
梅田は近畿圏一賑やかですよ？？

>>100
大阪が東京より栄えてた時代に
すばやく経済の中心である肥後橋や北浜に進出してて
逆に、もとは田舎の梅田のターミナル化に出遅れた。
じゃないかな

ヒガシは鶴橋でいいだろ！京橋はあぼーん！

大阪駅はホーム5本になっちゃいますよね。寂しいものだ。

>>105
日本第２番目の大都会の中心駅なのにね。

日経読む人多いね
皆ビジネスマンかい？

現在のメインストリートである御堂筋が全通したのがおよそ６５年前。
大阪市内の大動脈が変わったのにも関わらず、かつてのメインだった堺筋
（高麗橋･北浜）に居座り続けたのが、大阪三越の敗北の原因。
松坂屋（元･日本橋→現在の高島屋東別館）のようにさっさと引っ越してたら
こんな状態には…

梅田貨物駅を再開発するなら、三越はそっちに作って欲しいもんだねえ。
ホーム潰すのはもったいない。
環状線を２面４線にした方がいいと思う。

ホームの遙か上を跨いで
大丸−三越を結ぶ連絡通路出来ねーかなー。

>>110　床がスケルトン

>>93 関東における同百貨店の地位を考えるとムリ。

>>110 昔の池袋の西武-東武連絡橋みたいで萌え。

＞９７

京阪モールの食料品売場だけが京阪百貨店になるだけです

大阪駅を東京駅みたいに2層立てにして、
１階を通勤路線、2階を長距離路線にしたら良いのでは？
そしたら、駅ビル造るスペースはできるし、
混雑のひどい環状線、東海道線のホームが拡幅されていいのでは？

高島屋も、堺筋（長堀橋筋）だったと思う。
当時は白木屋（現東急百貨店）も合ったらしいけど。

京阪三条跡地に、京阪百貨店造る計画とかないの？

>>116
ＢＯＯＫＯＦＦのビルをＦＵＣＫＯＦＦして跡地に建てる？

ていうか大阪駅今でさえ全国主要駅でホーム少ないほうなのにもっと減らすってどういうこと？
まあ環状線入れたら13番線が10番線に減るだけだが。

>>109
環状線を2面4線にして何かいいことある?
今でもﾎｰﾑ足りてるし、東側で快速運転する気?
西側でも余計に快速に集中するよ。
>>117
>大阪駅今でさえ全国主要駅でホーム少ないほうなのにもっと減らすってどういうこと？
大阪駅のﾎｰﾑが減っても誰も困らないｼﾞｬﾝ
デカけりゃ良いもんじゃないし、ﾎｰﾑが多いと移動が大変。
使用頻度が低いﾎｰﾑを廃止して他に統合するのは酉らしい。
新名古屋のﾎｰﾑは増えて欲しいが…

名古屋に梅田を語らないで欲しい。

外側線ホームが１面になったら長距離列車なんかも入線してあっという間に乗客乗せて
発車していくんだろうな。

せめて日本海とトワイライトぐらいはﾏﾀｰﾘしてほしいもんだが。

age

夕ラッシュ時のホーム
新７番線に新快速を待つ乗客の列。
反対側の新８番線に「雷鳥（orサンダーバード）」を待つ乗客の列。
そこに丹波路快速が到着して・・・

>>118
大阪駅前後の列車の団子状態を、2面4線化で交互に入線させて、スムーズな運転が出来るようにするのが目的と思われ。
漏れ的には天王寺駅と同じく2面3線にして、折り返し列車を中線で待機させておくのもいいと思うのだが、
やはり2面4線のほうが楽だな。

名古屋人に団子運転は想像できないのであった・・

>>122
７・８番ホームの間に壁を作って分離してしまおう
そしてその壁にサンダー（以下略）

１番線：山陰、山陽線特急、夜行列車等
２番線：北陸特急到着
３番線：００　１５　３０　４５　新快速　０６　３６　神戸線快速　２１　５１　宝塚線快速
４番線：００　１５　３０　４５　宝塚線各駅停車　０８　２３　３８　５３　神戸線各駅停車
５番線：京都線各駅停車
６番線：京都線新快速、快速
７番線：山陰山陽特急等到着
８番線：北陸方面特急等

３番線の神戸線、宝塚線快速は、当たり前のように尼崎駅で東西線からの列車と相互接続。
宝塚線快速は京都線にも乗り入れ。
そのため、丹波路快速はあぼーん、もしくは、
神戸線快速を「播州路快速」、京都線快速を｢近江路快速｣にする。
(これをすると、学研都市線快速も何か名前が必要になるが)

雷鳥、新大阪発になったりして（ﾜﾗ

>>122
たんばじかいそくは6番線着には出来ないかな?

>>123
大阪折り返し電車って１日数本しかないみたいだよ。
朝ラッシュ時でも最大20本しかないから、それほど団子にならないと思う。

>>126
つまり、むかし大阪始発の宝塚線普通とJR京都線普通尼崎行と統合したように、
快速も統合するということだね。
でも、そうしたら新快速にさらにお客さんが集中しそう。

快速の名前は新しく付けなくても良いんじゃない？
いっぱいあったら逆にややこしくなると思う。
宝塚線直通の快速だけ丹波路快速を継承する程度で。

>>127
それを危惧してます。

>>127
新大阪発にしても結局宮原からの回送だから大阪駅を通過する必要がある。
よってそんな無意味なことはしないと思われ。

>>129
たしかに，神戸方面の客が，快速の乗換えを嫌って新快速に
集中しそう・・・

これまで通り，丹波路快速は大阪始発，1・２番線発着で良いのでは？
（山陰特急は，本数は少ないから，共同ホームでもさばけるのでは？）

どっちにしろ、並んで待ちにくくなる。

新快速終日12両に。
こうして快速6両はしぶとく生き残るのであった。

>>132
ただでさえ普通が半数尼崎乗換えで不便になってるのに、
これ以上快速まで乗り換えにされたら……
されてもＪＲを使わざるを得ない……。
そっか北新地を使って大阪への列車を減らされる計算か。鬱だ。

>>126
北陸特急と山陽･山陰特急は１本の線路で可能では？

>>135
妄想スマソが、その頃に宝塚線快速は全面的に東西線シフトするんでは？
要は丹波路快速を東西快速と統合して東西線に入れるということ。
今の尼崎北新地各駅停車ではブーイングモノだから東西線内の停車駅は
天満宮･北新地或いはこれに海老江を追加するくらいにしそうだが…。

>>137
全便北新地だと，阪急との競争で不利になると思われ．
それに，東西線内に待避線が一箇所もない状態で
東西線内快速運転しても・・・

>>136
根拠をお願いいたします。

>>139
北近畿系統とブルトレは新大阪発着、スーパーはくとは京都発着で
大阪駅ホームの占有時間が短い。
１日３往復のはまかぜを新大阪発着か神戸発着（藁にすれば
北陸特急と同一ホームにできるのではないか？

>>140
おおむね賛成。
それに，全部合わせても毎時３〜４本程度しかないし。

>>140
なんか強引だなぁ。やはり長距離列車の発車ホームというものは
それなりの雰囲気が必要だな。新快速とかと同じにしないで欲しい、
というのが本音。

>>142
気持ちはわかるけど、そういうムードどうこうがが通用するなら
そもそもホーム減らさんのちゃう？
異分子のひだ・しなの・日本海・トワイライトを考えても
やりくり可能と思われ。

朝起きてみれば私の書きこみでこんなにレスが
ついているとは...

少し訂正。
｢播州路快速」だと間延びして語呂が悪いので、
「播磨路快速」に訂正する。

ちなみに、妄想としては、>>114みたいに２階建てが
いいなと思ったりしている。

で、２階部分の特急ホームでは、
これから旅に出る、もしくは長旅から到着したというような
雰囲気を持たせる。
（とりあえず高い天井、広々としたホーム、広告の削減くらい）

まだ計画は変わるかも知れん。注意して見て行こう・・・。

朝ラッシュはどうするんだろうね。
上りだと本線筋で新快速・快速がそれぞれ8分毎で、そこに福知山線と雷鳥・ひだ・しなのが
入ってくるわけでしょ。
それに大阪駅の場合は階段の「掃け」が悪いから大抵は前の列車の降車客が捌けないうちに
次の列車が入ってきてしまって結構階段付近は大混雑になってるでしょ？そこに長距離列車が
入ってくるのはどうなのかな？と思ったりするんですがね・・・。

>>144
その計画（・∀・）ｲｲ!
>>146
激しく同意。長距離列車と一般列車は分けたほうが良い。
場合によっては長距離専用の改札や通路も設けたほうが良いとも思っている。

>>147
明治時代の東京みたいな発想だなあ
いまさらそんなことする余裕なんぞなかろうに

日中の特急ならホーム1本で十分捌けるよ。
朝も普通1本、快速1本、新快速1本でなんとかカバーできるだろう。
朝の宝塚線からの大阪止まりをどう捌くか、苦しいところはあるが。

確かに長距離ホームの雰囲気は大事なんだろうけど、たとえば今の東京駅の
新幹線ホームに雰囲気を要求できるか？
結局現実が厳しい、ということなんだろう。

上りホームは２面４線（５〜８番線）になるんだね。
一番きつそうなのは朝ラッシュかな？
それでも最悪普通電車の１線１５本/hしか入線しないはず。

尼崎方面からの到着本数だと…
普通：４分間隔（塚本停車の宝塚線直通含む）
快速：８分間隔
新快速：８分間隔
宝塚線：６〜７本/h（塚本通過の列車）
特急：２〜３本/h

５番線：普通(15本)
６番線：快速(7.5本)＋宝塚線塚本通過の普通(1本)
７番線：新快速(7.5本)
８番線：宝塚線大阪止め(6本)＋特急(3本)
くらいかな？
これだと５・６番線合計で２４本/h。
７・８番線は合計で１６本/h。

長距離専用の改札と通路なら淀川渡った向こう側にあるだろ。

雷鳥に乗りたければ新大阪から乗れとでも？

>>152
ｼｿｶｿｾｿだろうが　ｳｫｶﾞ

>>147-148
優等用と言うと時代錯誤っぽいが、神戸駅１番線状態だろ？
改札もある優等列車用ホームで、ラッシュ時は通勤輸送に使用。

下手するとラッシュ時に新快速を捌ききれないなら、
ラッシュ＋優等用ホームなら考えられないか。

>>148
激しく同意。
>>147はヲタの発想。都心部の土地の収益性を軽視している。
今は客車ではなく電車時代。本線は４面８線で十分。

でもさ、今のダイヤだと朝は大阪駅で新快速を待避する快速があるから、これで
2線は塞がってしまう訳で、電車線の片面を使うとしても6番線に待避の快速を
入れて7番線に新快速を入れ、8番線で東海道線の大阪止め快速や福知山線からの
到着列車、そして雷鳥を捌くのは結構厳しいと思われ。
それとも白紙改正して大阪駅での列車滞留を極限まで減らすつもりなのかな？
それでも宮原に入れる列車は大阪駅で車内整理しなきゃいけないだろうし、
一体どうするんだろ。

だからって長距離専用ホームを造れ、とは言わないけどね。とりあえず今は
列車線の着線3本で本当に捌けるのか興味津々ってとこだね。

大阪出展で三越も倒産か？

一時は、あのヨドバシごときに負けた形になっていたが
結果的にはヨドバシより条件のいい所を確保しそうだな。

こうなってみると、なんかヨドバシが貧乏くじを引かされたみたい。
三越の新店舗に又は隣接する敷地に、別の家電量販店が入ったりすれば
かなり危機的じゃないかな。

三越に家電量販店が入ると思ってる時点で、>>158は
アニメショップしか知らないデパートと縁のないヲタ
だな（ﾜﾗ）

デパートに家電量販店が絶対に入ることはないと思っている時点で、
>>159は時代の流れに関心を持てないヒッキーに決定だな。（p

これからの時代、デパートの店舗に家電量販店が入っても
不思議じゃないし、そこまでいかなくても
158に「又は隣接する敷地に」と書いてあるのを読めないのか？

>>158
パソコンに関しては既にソフマップギガストアがあるよ。

あと、三越ってあんなところに立てるんでしょ？
家電なんて、普通車のとめやすいところで買わない？
あの三越のスペースだと、車とめにくそう・・・
俺なら、値段が数百円違う程度なら、ヨドバシで買うな。

そんな中で、後発の、しかも車の停められない家電量販店が苦戦する
のは明らかだと思うけど。日本橋でさえそうなってるからな。

鉄ネタと関係ない不毛な論争に終止符を打ちたいので・・・

http://pcweb.mycom.co.jp/column/gyokai/gyokai173.html
一方、ベスト電器は、今年秋に、南口の高島屋新宿店内に、
3,600平方メートルの売り場面積で新規オープンする。セガが
出店していた屋内型テーマパークの跡地に入居するもので、
パソコンも主力製品のひとつと位置づけられる。
ベスト電器は、九州地区最大の家電量販店として、九州出身
者ならば知らない人はいないというほどの知名度を持つ企業だ。
ヤマダ、コジマが台頭する以前は、家電量販店売上高日本一を
維持し続けた企業だ。

というわけで，>>159の負け（藁）

車が停められるかどうかが鍵だな。

大阪終点の列車が、到着後すぐに回送として出発するのは萎え萎え。

なんで都会の駅に車で行くんだよ

>>165
家電買うときって普通は車じゃない？
でなきゃまた車内に大きな荷物持ち込んだら、鉄ヲタにやな顔されそうだし。

ヨドバシカメラの横通ってきたけど、駐車場がでかいね〜。

新宿では大きな荷物もった客がいっぱいいるぞ。
ヨドバシに車で行くほうが少ないと思うが。

オレの場合は，車持ってないから，
手で持って帰れるモノ⇒電車
手で持って帰れないモノ⇒配達
って感じですが・・・

まあ，車持ってる人なら，
手で持って帰れないモノ⇒車
が便利かもしれんね．

三越・大阪駅ネタからソレルので，ｻｹﾞます．

>>164
激しく同意。

大阪駅前で駐車場を確保している百貨店は実はないのです。だから三越と
いえども確保しないでしょう。大丸はアクティー駐車場があるけど、優待も
ないよ。
おそらく北口の地下にも駐車場が確保されると思われます。それから百貨店は
200円払えば、家まで運んでもらえるので駐車場の必要性はあまりなかったり
するのです。
梅田地区なら駐車場入口で順番ならぶより電車で来いというのが本音。
止めたければミナミかアベノ地区で我慢してください。こちらは駐車場
優待があるよ。

>>155
ホームの幅の問題を言ってるのでは？
一度、大阪駅の乗降客数とかを調べてみるといいよ。
これで、大阪名物割り込み乗車も減らせるのでは？
御堂筋線みたいになってくれるといいな。

>>166
ヨドバシの駐車場は見た目もでかいな。
780台収容可能らしい。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20011109cldi091909.html

大阪駅は、ホームの数というより、あのボロさをなんとかする方が
先だろ。
三越が上に乗っかって、コンコースがきれいになればそれでいい。
せめて、新大阪の新幹線コンコースの改装後程度にならんものか。

大阪駅この際、西方移転して、
西口、中央口、東口の3出入り口体制にしていただきたい。

現在の梅田貨物駅の最東端、旧一号ホーム跡に、長距離専用の９・１０番線を新設します。
北陸・東海道方面は梅貨経由で新大阪へ抜け、山陽、福知山方面は新大阪から
北方貨物線経由で尼崎へ抜けます。
これに伴い、本線大阪駅と長距離ホームを結ぶ連絡歩道橋が新設され、
新大阪の渡り線上に山陽方面（新幹線接続）ホームが設けられる予定です。

中心駅の汚さ、不潔さでは6社で一番だな。＞酉

>>175
ネタでしょ。
仮になったとしたら東京駅みたいでやだな。

>>166
誰でも邪魔と思うが・・。

電車内にベビーカーを乗り込ませると「ベビーカーを乗り込ませるのは
ウザい」
子供を乗せると「電車に子供を乗せるな」

あー、なんか、みんな自己中すぎ。

>170
半身の地下に駐車場あるやん。優待はないみたいやけど。
大阪駅南の駐車場群のなかで、半身はたいがい『空』。
なんでやろと思ってこの前入って身にしみた。高い！

機回しの線が一本あったと思うんだけど、あれを殺してホームの拡幅とかできないか？
使ってないんだろ、あれ。

>>181
中線はあぼーんされてしまいました

>>181-182
確かに中線はあーぼんされたけど、他の線路はそのままだから、その部分は空き地
状態になっている。で、どこかの新聞で読んだが、ホームをずらすときには、合わせて
拡幅工事も行うそうだ。中線跡地や、旧荷電の切り欠きもその時に整理されるのだろう。

大阪に三越はいらない。
東京(・∀・)ｶｴﾚ！

>>184
大昔から三越は大阪にあるよ。
まだ御堂筋がなくて堺筋がメインストリートだった時代から北浜にありました。
それが震災であぼーんとなったから、今更北浜に拘る必要もないし代替立地を
探していたんだよ。

三越も梅田に進出ですね。「淀橋カメラ」も梅田に来ますし、阪神の
西梅田二期開発も始まりましたし、梅田も様変わりしますね。確かに
大阪駅の乗り場が減ると大変ですね。やり繰りが不可能ですと、JR東
京駅の中央線ホームの如く大阪環状線ホームを桁上げする事も考えら
れますね。三越は現在北浜に店がありますが、震災で被災した事を考
えるとよっぽどの手抜き工事だったんでしょうね。

ttp://www61.tcup.com/6110/minato.html

>>184
鉄ヲタには要らんわな。クリスマスも誕生日もないだろ？（ﾜﾗ）
デパートに用事ないもんね。

>>186
アホ？震災で崩れたから「手抜工事」って･･･バカと思われちゃうよ。
そんな投稿。

>>186
「みな鉄」のコピペうざいよ。

>>187
でも神戸ならともかく、大した被害の無かった大阪でなんで被災したんだろう？

>>189
手抜き云々より旧館が余りに古すぎたんじゃない?
あとあの時旧大鉄局（現ﾖﾄﾞﾊﾞｼカメラ）に移転するとかしないとか言ってたから
補修や建替えしたくなかったんじゃない？

>>190
三越も入札参加してましたね

>>189
>大した被害の無かった大阪

といっても震度6あった地域もありましたので

ヨドバシカメラって、関西では漢字表記にした方がいいんじゃない。
淀橋カメラだとかっこいい！

>>192
梅田に出店するよりはむしろ
淀屋橋に出店して欲しかった（藁）

>>193
ﾜﾗﾀ

>>162
来年には新宿小田急ハルク別館にもビックカメラ出来るよ。
いまはその準備のために大セール中（藁

というわけで，結局は>>159の負け（藁）

もしかしたら、早期にホームを減らして一度1番線からリニューアルす
るかもしれないね。それなら簡単にホーム拡張も可能だし。
しかし9、１０番線のエスカレータは無駄だね。
震災の時は大阪駅でも看板が落ちたり、当時建設中の第一生命ビルの
クレーンが倒れたりウメチカの床が落ちたりしてたよ。

>>195
何の話をしてるんだ？

大阪駅がきれいになってくれるならなんでもいいや。

>>198
中央口と御堂筋口の間にある、１階の店舗付近が綺麗になったね。

三越、ガスビルと言えば当時の大阪人の憬れ、とか。

>>171
大阪駅の乗降客数は池袋どころか渋谷よりも少ない

>>197

>>159
>>162
を見ろや。まあ脱線した話だが。要は百貨店に入るテナントが
昔では考えられんモノが入るっちゅーことや。

>>201
乗降客データは、改札を通った人数と思われ。

大阪駅は、ＪＲ各線間で乗り換えがある。
ラッシュ時の大阪駅は、改札通る人よりも、
乗り換え客で通路が埋まってる感じもする。
それと、東西線開業で数万人が北新地へ移った。

乗り換えの人数を考えたら、池袋や新宿よりも、
大阪駅のホームの乗降の方が多いと思われ。
さすがに新宿よりは少ないだろうけど。

>乗り換えの人数を考えたら、池袋や新宿よりも、
池袋や渋谷の間違い。ｽﾏｿ

乗換客を考えるなら
東京駅や上野駅の方が大阪駅より多いかもな。
大阪は東京に比べて全然人がいないし。

>>205
理由になってないよ

・大阪駅。東海道線の客は半分以上が大阪下車。約２５％が環状線乗り換え。
・池袋は渋谷より約３０％乗降客が多い。
・池袋は４面８線。

よって大阪駅は５面１０線あれば大丈夫と思われ。

　大塚家具が入るのはけっていかな

大阪は田舎なのでホームが少なくても大丈夫。

のりばがスライドすると、環状線との乗り換えが楽になる。
特に現9番線から。
関空快速乗る時ひやひやする。

>>209
そういう煽りはつまらん。
ほんとに田舎なら工事してホーム減らしてまでビル建てないと思われ。

>>200
職員に言わせればエレベータが遅くてしょうがないらしい>ガスビル

大阪駅改造のついでに『はるか』や『くろしお』を大阪駅を経由できるように改造は出来ないんだろうか？
今の貨物線経由では遅いから・・・・。

201=205=209みたいな常磐線利用の田舎者は放置で。
在来線だけなら東京駅より人が多いの知らないんだな。かわいそ。

>>214
もし新幹線が大阪駅に来ていたら、東京どころじゃなさそう。

>>213

やっぱり大阪駅を２階建てにするか？

>>216
少なくとも軽く数百億以上はかかるぞ。
費用対効果を考えない、初期の川島みたいな発想だな。
これだからヲタは・・・

>>216
そうするしかないでしょうね。
>>217
いつまでもトロトロ単線の貨物線走らしてていいの？梅田貨物線のせいで
大阪駅周辺の道路は渋滞しがちと聞いていますし、西九条駅の過密ダイヤを
解消する目的でも、ぜひ2階建てにしなくてはなりません。
東海道線から直接環状線に入線できて、大阪駅に停まれるようになるだけでも
乗車率は高くなりますよ。

>>218
どうせ妄想ならば，せめて
「なにわ筋新線の早期着工！」
くらいの事は言って欲しかった（藁

>>218
そうするしかないでしょうって・・・
もうちょっと視野を広くしろよ。み○と鉄道みたいになるぞ。
たしかにあれば便利だろうが、金がかかりすぎるんだってば。

>>193
「ヨドヤバシカメラいうからわざわざ京阪乗ってきたのに
なんでどこにもあらへんのん？」とか言って怒り出すオバハンいそう

東海道本線の過密ダイヤはどうしてくれるのか。
現状でも新快速を１駅だけ電車線に入れて捌いているのに。
…あ、捌けるのか。ははーん。

>>220
>そうするしかないでしょうって・・・
>もうちょっと視野を広くしろよ。み○と鉄道みたいになるぞ。

ﾜﾗ
同感。

>東海道線から直接環状線に入線できて、大阪駅に停まれるようになるだけでも

線路の設計やってみっか？
どんだけ無茶言ってるかわかると思うから。

>>217
きっと、一日中鉄道のことばかり考えてて、人とコミュニケーションが取れなくて
悩んでる人なんだよ･･･このコテハン、他でもかなり痛い発言しまくってるからな。
鉄道のこと以外の常識も、ちゃんと身につけといでね。

>梅田貨物線のせいで
>大阪駅周辺の道路は渋滞しがちと聞いていますし、

ﾌﾟｯ
受け売り話だけで「これは正しい！」と思い込んでる、
川島バカ厨房的発想だな。

踏切除去だけで渋滞が緩和されると思ってるんだから、典型的
なバ○だな（ﾌﾟｯ）
電車にばかり乗ってないで、たまには車ぐらい運転しろよ。

>東海道線から直接環状線に入線できて、大阪駅に停まれるようになるだけでも

間に新御堂筋の高架があることを知らないのか･･･
知らないなら知らないなりの書き方ってもんがあるだろうになぁ･･･
まともに何も分ってない分際で、こんな偉そうなことを書く奴って、
そりゃどこ行っても嫌われるわ。

やっぱダメだ、こいつは･･･

痛い鉄ヲタをひさびさに見ました！

まぁまぁ、そんなに叩かなくても・・・。
北梅田駅の計画はないの？？

>>225
>受け売り話だけで「これは正しい！」と思い込んでる、
>川島バカ厨房的発想だな。
>
>踏切除去だけで渋滞が緩和されると思ってるんだから、典型的
>なバ○だな（ﾌﾟｯ）

イタイ人だよな･･･そこまで言い切るなら、現地見てからにしたらと思うのに、
川島本を見て信じ込んじゃうんだよな。厨房ならしょうがないけど、大学生ぐ
らいのやつがそんな態度なら、危ないわ。
ちゅうか、鉄道オタクってそういうの多そう。小学生までは知識欲だけは豊富
だからお勉強は少しできるけど、視野が狭い、自分の頭で考えられない、鵜呑
みにするから、伸びないんだよ。
大学入ったら、人付き合いという勉強があるけど、鉄道のことばかりだし。

>>227
たしかに。
梅田貨物駅に大阪発着の北陸・信州方面ホームくらい
作れないんかと思いたくなるよな。ほんとに妄想なんだろうが。

鉄ヲタ批判は禁止のはずじゃなかったんですか？？

>>230
鉄ヲタ批判はやめておいて、大阪駅２階建て案批判にとどめておきましょう。

>>227
なにわ筋線建設時に、北梅田駅を作る計画じゃなかったっけ？

>>231
そうだな。一部が話を大げさに持っていってるし。

でも、吉野フォレスタは痛い・・・

>>233
どういうふうに？？？

>>233
同感。>>218だろ？
西九条の過密ダイヤっていうけど、過密なのは西九条だけじゃなくて、「はるか」の
走るほぼ全線だよ。
大阪駅を直せばよくなるって発想が、いかにもだね。

>>235
阪和線はともかく、環状線部分の過密解消策はなにわ筋線ということなんだろうね。
環状線のホームが現状維持なのは、将来のなにわ筋線開通と乗客への転移を期待して
いるからだと思う。

北梅田駅はちょうどヨドバシカメラの西隣あたりにできる予定。
そこから北に急カーブして新大阪方面に抜けます。

「はるか」のおかけで混雑しているのは福島駅前の踏み切りではなくて
ヨドバシの前の通りの踏み切りですよ。
阪神高速の梅田で入口があるので余計に混雑しているのですわ。

この際、関空特急「はるか」の神戸乗り入れを実現させて欲しいな。不便だし。

>>238
神戸からなら、バスかK-JETがいいよ。どうして電車しか目に入らないのかわからん。

>>239
同感。湾岸線経由のバスは渋滞知らずだし。
渋滞がどうしても気になるならジェットフォイル。
「はるか」神戸乗り入れって、あの悪名高いみなと鉄道の理屈やんけ。
いかにも、鉄道のことしか考えてない鉄ヲタのアイデアだな。

>>239-240

まとめて、ハァ？

確かに神戸方面からは鉄道アクセスよりも高速バスの方が
速いし快適だね。
湾岸線だと５0分以内で関西空港までいけるよね。仮にJRが
一生懸命走っても恐らく新大阪まで45分に25分程度プラスだから
それ以上かかるでしょうね。

>>240
>いかにも、鉄道のことしか考えてない鉄ヲタのアイデアだな。

禿同！

鉄ヲタ批判スレか？ここは

はるかってあんまり人が乗ってないね。

>>244
ここでしか威勢を張れないネット弁慶の溜まり場です。
きっと本人は218よりも危険な鉄ヲタなのでしょう。

それでも東海道線を環状線に持っていけたらそれを設計した人を尊敬したい。
不可能を可能にしたのだから。

>>246
大胆な事言いますなぁ…。

漏れ的には、大阪駅は量的な改善より質的な改善を求めたいね。
要するに、きれいにしてほしいって事。

御堂筋口（？）って結構綺麗だとおもうのは気のせいかな。

仕事から帰ってきてみれば、
私が>>144で書いた大阪駅２階建て案が随分と叩かれているようだが、
>>144で書いたとおり、この案はあくまでも妄想であって、
本気で書いたわけではないことを心に留めおくように。

妄想だとはじめから断って書いてあることに対し、
妄想であると叩くのは、ここが２ちゃんねるであっても、
いかがなものか。

どうせなら、３階建てにしろとか、もっと妄想を膨らませるような
レスがほしかったが。

>>249
ご愁傷様です．
しかし，みなさんは，あなたの>>144の書き込みを叩いたの
ではないので，安心してください．
叩かれているのは，妄想と現実の区別がつかなくなってる>>218です．

しかし大阪駅重層化って、どこから手をつけたらよいのやら・・。
東京駅のやり方が使えるかな？

とりあえず塩ビの床を張り替えてくれ。

>それでも東海道線を環状線に持っていけたらそれを設計した人を尊敬したい。

新御堂と、環状線と京都線の間にある建物をなんとかしないと無理。

>>253
最初から無理ってわかってるから出来た人を尊敬するって言ってるの（ｗ）

>>92

しかし万代の安さは驚愕した。
ダイエーの特価より安い時も有る。

>>237
北梅田、勘弁してほしい。
JRはせめて駅名は大阪で統一してくれ。

>>256
烈しく同意

その前に、なにわ筋線はいらない。
新路線つくるのにカネ使うくらいなら環状線に新車キボーソ。

>>258
「要らない」よりも｢出来ない」と思える。

>>258
マジでそう思う。なにわ筋線なんてどうせ土建屋のための新線でしょ？
難波線・市営8号線とともにいらん。

とりあえず今は凍結状態らしいが・・・
大阪の現状から見て、そんなクズ鉄道引いてなにかいいことがあるのかい？
JR東西線も失敗だし。未だに京橋で環状線に乗り換えて大阪に向かってる人
が大多数だし。
まあ、税金ボンボコ投入して、勝手に破産してくれてもいいんだけどね＞大
阪市、大阪府

>>252
えっ、まだあの1960年代さながらの床って残っていたんですか？
大阪駅ってどうして古いものが残っているんだろう？

>>258
禿げしく同意。
そのほうが金のまともな使い方だ。
>>259
なんでよ？
>>260
他府県の人間が知ったようなことを言うな。
京橋から神戸方面は東西線のほうが圧倒的に便利。
あ、おまえは自分の田舎に「東西線」なんて路線も無い関東の田舎者か（ｗ）

なにわ筋線って、
JR京都線と南海線、JR阪和線を結ぶ役目があるんだろ？
めちゃめちゃ重要ヤン。

南海が死んじゃうよ

なにわ筋線はかなり便利だと思うが、>>260
むしろ環状線の方が無駄

>>265
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

一番無駄なのは市営８号線だね。
なんであんなもん優先してるんだろう？

　８号線と外環状線を比べたら、鉄道空白地帯走っている分８号線の方が重要だと
思うよ。結局外環状線も用地買収や立体化が必要なのでお金がかかるわけだし。
８号線は内環状線の渋滞解消の目的もあるよ。実際１号線は長堀鶴見緑地線できて
渋滞が減ったみたいだしね。

　なにわ筋線は必要でしょう。途中駅なしでも作るべきだよ・

>鉄道空白地帯走っている分８号線の方が重要

ん？野江に住んでるが8号線の通る空白地帯ってあるか？

それにしても、なにわ筋線って、何のために造るの？
別に、天王寺で環状線と御堂筋線に乗り換えさせれば済む話じゃない？

>それにしても、なにわ筋線って、何のために造るの？
>別に、天王寺で環状線と御堂筋線に乗り換えさせれば済む話じゃない？

これは同感。
無理して造る必要があるかどうか疑問。

>>260
>まあ、税金ボンボコ投入して、勝手に破産してくれてもいいんだけどね＞大
阪市、大阪府

今のままで行くと、そうなるだろうね。
2006年あたりと言われてるけど･･･
でも、しょうがないんじゃない？市民･府民がおねだりするんだから。
ここは一回財政再建団体に転落して、市民や府民が身を以て知るしか
ないでしょう。
特に、大阪府は知的レベルが全国で2番目に低い都道府県ですから、
口で言ってもその大変さはわからんでしょう。
口で言っても分らないなら肌で知ってもらうのみ。

>>271

一番知的レベルの低い都道府県ってどこ？

>>268
「べき」はまずいでしょう。特にこのスレでは。

なにわ筋線は採算とれるのか？
採算とれると思うなら根拠を示してクレ。

話が逸れそうだけど、今の大阪の財政事情とか、経済状態を考えたら、
なにわ筋線っていらないんじゃない？って意見はあってもおかしくない
と思う。
それこそ、今以上に鉄道が必要と思えないんだよな。

これだけ反論。
>>268
>実際１号線は長堀鶴見緑地線できて渋滞が減ったみたいだしね。

毎日1号線を走りますが、渋滞ポイントは京阪本通（太子橋今市）、
城東消防署前〜蒲生4丁目、桜小橋〜網島市場前です。
これらが、長堀鶴見緑地線によって渋滞が減ったというのは間違い。
相変わらず。

電車を使う人と車を使う人って、そもそもの用事が違うから、車を
使う人は、どうあっても車を使うよ。
電車が出来た、車から乗り換えようか、なんて人いないって。

>>273
確か、工事は凍結されたとか･･･

>>272
東京

それより関東の田舎者か?
逝ってよし!

>>274
同意。

漏れ的には京阪中之島線・阪神難波延伸線も急いで造るほどのものではないと思う。
どこも乗客が減ってるのに・・・

>>271
2006年あたりがヤバいのは、大阪府
大阪市も厳しい財政事情だが、財政再建団体を云々されるほどではない
府と市の区別ぐらい、はっきり書いてくれよ

　大阪市は財政的には結構いいんですよ。だから厳しい府が大阪都構想とか
市の財源当てにして近づいてくるのだな。市は危ない３セク抱えているけど
府より予算規模は大きいのですよ。市がだいたい４兆円で府が２兆円ぐらい。

　８号線は井高野あたりの阪急利用者が確実に地下鉄利用に移るからね。

　なにわ筋線は、西大阪線と中之島線のなかでは一番予想利用者がおおい
路線。しかし建設費もべらぼうに高いから着工できない。

なんかまたこういう事言ってると
「御堂筋かなにわ筋にLRTでいいんじゃん？」
て奴が出てきそうだな。

大和路線直通103系４両編成が御堂筋測道の専用軌道を爆走する姿も
確かに見てみたいが（藁

大阪にＪＲ南北線を作ろう
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004798678/l50
とネタがかぶってきてますな。
しかもこっちの方が断然盛り上がっている（藁

>>280
LRTの前に私鉄系のバスがガンガン走るんじゃないか？
新聞に「地下鉄御堂筋線　乗客減」なんて見出しが出たりして（藁

>>278/>>276
>>271=>>260は自分の住んでるとこが未だに電化されない未開の集落の住人。
こんな基地外ほっときましょ。

>>274
地元だけに消防署〜蒲生4はよく混んでる。
いまはそれに8号線工事で車線減少までしてるし。

しかし中ノ島線なんてなぜ造るかね？　素人が見ても無駄と思うよ？

>>279
なにわ筋線の建設費が高いのは、特急乗り入れのために大断面トンネルが
必要だから？
距離だけ見れば西大阪線と大して違いないように思うんだけど。

>>278
>　なにわ筋線は、西大阪線と中之島線のなかでは一番予想利用者がおおい
>路線。

予想利用者ねえ･･･東西線が予想利用者の約3分の1。いかにあてにならないか。

>>279
>　大阪市は財政的には結構いいんですよ。

そうですな。
だからと言って、無駄遣いしていいってことはないと思うけどね。

>>284
大断面といってもＪＲ特急も近鉄・阪神もさほど変わらないだろ
車幅ＪＲ2950ｍｍ　近鉄・阪神2800ｍｍくらいか

＞８号線は井高野あたりの阪急利用者が確実に地下鉄利用に移るからね。
移らない。８号線が阪急相川まで伸びるか上新庄を経由でもすればこれまでバスに乗ってた乗客が転移するかもしれないが。

平家さんが思いっきり宣伝のために登場？
『プロポーズ』がリリースされました。
今回は、ウェディングを意識して、白い衣装になったそうです。
プロポーズ経験はあり、１７〜８際の頃
三重県で元彼氏に言ったら、食事が作れない上に性格上無理だったそうだ。

ｽﾏｿ、板違い。
逝ってくる

>>288
当初８号線は上新庄起点だったのが、幹線３７系統をあぼーん
したいために井高野に変更してしまった。

>>285
そうそう。利用者予想ってあてにならないよな。
京都の東西線も、神戸の海岸線も・・・
バブルのころに強気な予想を立てたとしか思えん。

８号線はどうなるのやら・・・

>そうそう。利用者予想ってあてにならないよな。

やっぱり、最近は予想の半分ぐらいが相場なようで・・・
というのも、幹線系はもうほとんど整備終わっちゃってて、最近整備されてるのは
"なくては困る"ものじゃないよね。だからじゃないの？

>>291
でも８号線のルート考えたら、幹37あぼーんしたら大ブーイングだろうな…。

幹35号廃止大反対！！
っていうか、いつから話が変わってきてるんだ？？

>>294
胴衣。

上新庄以北から梅田へは太子橋今市乗り換えになるのだろうか？
てことは谷町線都島逝きは大日延長？
なんかドンドン赤字が増えていくような気が・・・
気のせいだといいんだが。

>>294
スマソ。幹臨37に訂正しとくわ。
で幹線37は特27と統合して守口車庫逝きに変更。
支線27と幹線35あぼーん

ってどんどんスレ違いになってくなスマソ。

＞２９６
フル規格で造って、東淀川区から谷町線に乗り入れておしまいというのが、一
番費用がかからなくてかつ便利なやり方だと思うのですけどねえ。どうしても
リニアというのなら、せめて蒲生四丁目までで。
どっちにしても、乗り換えないと「目的地」（梅田・本町・天王寺など）に着
けない路線だと、どうしても乗客からは敬遠されてしまいます。谷町線のよう
な乗換が至便な路線でさえそうなのですから、いわんや今里線（仮称）おや。

>>297
話題が自然に変わっていくのがこのスレの魅力です（ｗ
２ちゃんねるでは貴重かもしれん。

ところで、８号線ができると阪急京都線普通〜堺筋線の乗り入れの意味が薄くなるね。
そうなると京都線はラッシュ時以外梅田逝きに一本化、なんてことはあるのだろうか？
三越もできることだし（ｗ

対決！　大阪市Vs大阪府
８号線Vs大阪モノレール彩都線

大阪府の勝ち（藁

300get

まだ大阪市は財政的に余裕があるんだから自滅の道を突き進んで欲しくないな・・・。
しかし全国どこでも市営交通の定期が高いのはなぜ？

>>294
大不評間違いなしだから大阪駅まで行かなくなっても上新庄までは残るかもな。
それか朝晩だけ運行してる阪急相川行きが増発されたりして。

大阪市交通局がダメなのは、郊外電車と乗り入レしてないからでは？
【大阪】
阪急千里線＆京都線―堺筋線
近鉄東大阪線―中央線

【東京】
小田急線―千代田線―常磐線
東横線―日比谷線―東武伊勢崎線
京王線―新宿線
中央線―東西線
西武池袋線＆東武東上線―有楽町線
など＆など

>>304
関係ない

>>305
常識で考えろ。

>>305は、なぜ御堂筋線に集中するのか分かってない模様。

>>304
それもあるが、それ以上に問題なのは
・路線を造りすぎたこと
・御堂筋線一極集中
・梅田に路線を集めなかったこと（営団は路線を大手町に集め成功している）
だと思われ。

仮に、御堂筋線は　梅田−天王寺間だけ
堺筋線は　千里中央−（東）梅田−北浜−堺筋本町−天王寺−なかもず
であれば、堺筋線もかなり使われたと思われ。
現堺筋線は比較的いいところを通っているが梅田を通っていないのが痛い。
乗り入れしていてもターミナル駅を経由しないと効果は半減。

交通局の赤字の大半は、バスだろ？

＞309
そう。バス事業の赤字が地下鉄事業に影響している。

>>284>>287
なにわ筋線に特急が乗り入れるとしても、
地下線対応済みのはるかやオーシャンアローだろうね。
とりあえず大和路線に地下線対応車がゴロゴロ運転されるくらいになるまで
なにわ筋線は建設されないだろ寝

>>309
地下鉄走ってる上にバスが山ほどがら空きで走ってるんだもんな。

>>296
関目乗換だったり（ｗ
開業時は4両編成の列車がラッシュ時に４分間隔で運転される予定らしい。
せめて長鶴線に乗入できないかな?
8号線が出来たら、次は長居公園通り線か…
こっちの方がさらに無駄な気がする。
ミニ地下鉄より、ニュートラムの延長の方がまし?

>>304
千日前線は乗り入れないために失敗した典型例だね。
中央線もそれに入るかな？

>>308
ただ、曲がりなりにも初期の６路線のうち３路線は梅田に集まってるよ。
西梅田がちょっと使いにくい位置にあるのが難だけど。
堺筋線が梅田を通らなかったのは、もう駅を作れる場所がなかったからだろうね。
さすがに新御堂筋地下に持っていくわけにもいかないし。

>>309
バスの赤字が大半というわけではないと思うが・・・
漏れの記憶では地下鉄の方が多かったと思う。
たしか地下鉄は御堂筋線以外全部赤字では？

>>314
まあ仮の話だからね。
要は乗り入れしていてもターミナル駅を経由しないと効果は半減、ということを言いたかったんですわ。

　堺筋線は北浜で分岐して泉の広場に梅田駅を作る計画があった、しかし
大阪市の反対であぼーん。

　なにわ筋線の建設費が高いのは、近鉄線（阪神）千日前線、長堀鶴見緑地線
中央線　ＪＲ東西線　阪神線の下を潜るため深さが全然違う、さらに在来線
規格だからリニアのように無茶な線形にできないから。

　バスの黒字は１０路線程度。一番の黒字は豊里団地から上新庄駅前の路線。
８号線ができると会社は地下鉄経由しか定期認めないやろうから阪急は減収
やろうね。　

>>294
よく考えてみると幹35・37・支27は生き残るかもな。
鶴見緑地線(当時)が開通したら並行する幹36をあぼーんする
はずだったが、梅田直通がなくなると住民からﾌﾞｰｲﾝｸﾞ出て
結局ほとんど減便されず、逆に門真南まで延長してしまった。
結局井高野営業所あぼーんして守口車が減便して路線維持させる
可能性が高いかも。

>>296
>>313
8号線はデータイム10分間隔だから谷町線も10分間隔のままで
十分じゃない？(シャレか)ラッシュ時は喜連瓜破−文の里間の
ように都島逝きの一部を伸ばす可能性はあるけど。

>>309
>>310
>>315
バスもそうだが、地下鉄建設費の減価償却が出来ていないのも
大きな原因かと思われ。コレさえなければ長鶴線以外は単年度黒字
じゃないかな。

漏れ、ＤＫ大卒なんで上新庄近辺の交通事情に詳しいから
つい、この脱線ネタに乗ってしまった・・・本来このネタは
（・∀・）大阪市営地下鉄（・∀・）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1005402293/l50
でするべきだったｶﾓｰ

>>308
路線を作りすぎた、
と言っても大阪の地下鉄の、

御堂筋線
四つ橋線
谷町線
中央線
千日前線
長堀鶴見緑地線

の内、
四つ橋線の梅田―難波
谷町線の梅田―天王寺＆阿倍野は
御堂筋線のバイパス、

そして、中央線は大阪の東西の軸、
千日前線は阪神西大阪線難波延伸の代換、
だから単純に造り過ぎた、という事ではないと思うよ。

どちらかと言うと、
路面電車の廃線後に陸の孤島化したところに敷設した郊外へ延伸した部分が、
重荷になってるのでは？
谷町線で言えば、
東梅田―大日、
天王寺―八尾南、
四つ橋線の、
難波―住之江公園
千日前線の鶴橋―南翼
など、東京で言えば丸の内線で言う
中野坂上―方南町みたいなもんでしょうか？

また地下路線のため、運賃も割高で余計に利用者が少ない、
第3軌条方式のため、大手私鉄からの流入客も期待できない、
と赤字のスパイラル状態、
が今の大阪市交通局。
その後を追おうとしてるのが、夢かもめこと神戸市営地下鉄海岸線、
と言ったところかな？

>>318
都営浅草線の泉岳寺−西馬込とか、丸の内線の新宿−荻窪、都営新宿線の
隅田川以東区間の方がイメージは近いと思うけど。

確かにこれらの郊外区間は平行私鉄の運営にした方がよかったかもね。
相互乗り入れは無理だとしても、同じ会社なら乗り換えを便利にするくらいは
可能だっただろうし、快速運転も実現していたかも。
そしたら平行路線からの転移も期待できただろうね。

平行路線と言えば、谷町線の都島以東は京阪と近すぎる。
わざわざつくった意味がわからない。
京阪の複々線には余裕があるのに…
どうせつくるのなら大東町・城北公園経由のほうが良かった。

http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/train/piza2.2ch.net/train/kako/997/997324575.html

>>320
京阪との連絡を重視して、森小路に乗り入れるというのも良かったかも。
関目には駅を作らないで。

谷町線の南側も喜連瓜破までで十分だったと思う。
まあ、こっちは南海平野線の代わりだから、それなりに需要はあった区間だと
思うけど、出戸以東は不要だったんじゃないかな？

それにしてもＫ犯は弱いなあ。
新京阪・奈良電は取られ、谷町線作られ。
ヲタ窮は世田谷通りの地下鉄計画中止させたのにな。

>>323
まあ、小田急はそれが今では仇になってるけど。

京阪は戦前の妄想全開拡大路線で体力なくしてしまったからなあ。
結局それでできたのって新京阪くらいだし。

　出戸から先は、長吉村統合したときの密約でもあったのじゃないの？
八尾に延伸したのは車庫目的でしょう。

　

その新京阪は阪急にとられたし。
妄想全開拡大路線って具体的にどんなだ？？

>>326
詳しくは知らんが、むかし名古屋まで路線を伸ばそうとしてたらしい

>>326
戦前の京阪に関係する未成線には、

京阪、新京阪の梅田乗り入れ
京阪城北線（野江−天六）
京阪の片町線乗り入れ
新京阪西向日〜山科延長
名古屋急行電鉄（山科〜名古屋）
東大阪電気鉄道（森ノ宮−四条畷−奈良）
男山鉄道（山崎−八幡−長尾）
信貴生駒電鉄（私市−生駒）

てなのがありますね。

あと京阪と関係が深い奈良電（現近鉄京都線）の
大阪線（小倉−玉造）計画というのもあった。

さらに、京阪は和歌山進出を企てて、南海と争ったこともあったそうな。

まあ、戦前は鉄道会社の妄想的な計画って多かったけど、ここまで多くの
計画に手を出したのは京阪くらいだと思う。

>>328
ありがとう。
しかしこれをいま計画したら２ｃｈでなんて言われるやら・・・。
ＤＱＮやデムパ呼ばわりではきかないだろうね。

>>329
同感。

＞３１３
確かに長居公園通り線（仮称）が出来ると、インテックスやＡＴＣ、ＷＴＣへ
のアクセスが格段によくなるし、長居公園（長居競技場）へのアクセスに御堂
筋線を使わずとも行けるようになるしと存在価値は認めるのだけれども、如何
せん日常的な利用がどれだけ期待できるかとなると・・・。
最近、ニュートラムも結構スピードアップしてますから、これの延伸が出来れ
ばいいとは思うのですが、難しそう。ＬＲＴ・・・もなあ、道路の拡幅が大変
そうだ。それだったら掘った方が手っ取り早いかも知れない。

>328
スレ違いだが、阪和電鉄は京阪の子会社だし、貴志川線と廃止された
和歌山市内線は、京阪和歌山支社だったらしいので、和歌山進出も
はたしていたよ。おけいはん。

桶違反ってどんどん縮小してますな。
最近も京津三条〜御陵が廃止されたし。
石坂線・宇治線は大丈夫か？

確かに長居公園通り線（仮称）が出来ると、インテックスやＡＴＣ、ＷＴＣへ
のアクセスが格段によくなるし、長居公園（長居競技場）へのアクセスに御堂
筋線を使わずとも行けるようになるしと存在価値は認めるのだけれども

ていうかさ、そんなとこ行ってどうすんの？
そんなことする金あるんなら、運賃下げてよ。マジで。

　長居公園通線か住之江線（長居公園通は浜口交差点からは住之江通）は
交通局側も厳しいのは認めているし、横のつながりもあまりよくない。
もし短距離で建設なら、玉出から駒川まで作ればある程度解決できる。
建設には南港に大型需要が必要。
　もともとこの計画は、ニュートラムの天王寺延長計画を変更したもの。
もともと上町線を廃止して天王寺に行く話があった。しかし

>>335
続きが気になる

２１日までに梅田淀橋の会員カードを作ると、１０００割引券貰えるでー。

>>337
え？オープンは22日なのに？それとももう仮オープンしてるの？
それか玄関先で机出してるの？

穴掘るよりニュートラムのほうが安そう。

ちょっと話を戻して、ヨドバシカメラ９９％完成だね。
１階吹き抜けの大型液晶は早々と稼働してるし。
御堂筋線の改札から十数メートルでヨドバシの地下に行けるのは凄いぞ。

この噂、本当だったんだ・・・・
11番線から出るボンネットの特急やトワイライト・・・・・・。
早く撮って置かねば

ヤフー板でこんな書き込み発見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=4xc0bea4n7j5a4a4ra4ha4afa49a4kfc8zlt&sid=2000547&mid=46

そんなに大阪の電車が嫌なら乗るなよ（藁

>>341
なんかよーわからんけどﾜﾗﾀ

>>328
>京阪の片町線乗り入れ
これが実現していたら四条畷市や大東市ももちっとマシになっていたと思われ。
妄想スマソ。

>>333
おけいはん、何時か阪神あたりと合併したりして？

>>341
>とにかく大阪へ出入りする会社線がお互い主張が強過ぎて互換性が悪い、利用客は大いに迷惑、
首都圏は軌道幅を変えてまで直通させようとする、だから切符一枚で何処へでも行ける、
関西経済地盤沈下の原因のひとつにこのアクセスの悪さもあると思う、


関西の事情を知らないドキュソ逝ってよし
協調性が無いのが競争を生んだということが分からないようだ。
関東は私鉄は自社のアイディンティティが余り無いので没個性だし何より
束の殿様商売を許してしまっている。

>>341
こいつは、伊勢湾台風の被害がひどかった近鉄の苦労もしらないのか？

>>341
西大阪線の事とか、良い事言ってるよね。

>>341
気の触れたバ関東人発見！

>>343
>関東は私鉄は自社のアイディンティティが余り無いので没個性だし何より
束の殿様商売を許してしまっている。


あのさぁ・・・ひとつ聞いていい？
電車に、アイデンティティだとか個性だとか、そんなもん必要なのか？
趣味の対象としてならともかく、ただの輸送機械じゃん。

ヘンな競争意識持たれるより、ちゃんと共存して、それぞれの路線の利用者を
重視してもらいたいもんだが。

阪急京都線や京阪みたいないびつな運賃体系を知らないとは・・・
それこそ、関西の本当の事情だよ。
それを知らない方がよほどドキュソじゃない？

そもそも、競争競争というが、京阪神間って、鉄ヲタが泣き叫ぶほど競争ってあるのか？
京阪間なんて、行き先によって電車使い分けるのが常識だと思うが、鉄ヲタは違うのか？

まあ、>>341の
>関西経済地盤沈下の原因のひとつにこのアクセスの悪さもあると思う、

てのも、かなーりデムパ満載って感じはするけどな（ﾜﾗ）

>>341をもう少し見たけど
また、阪神電鉄西大阪線西九条の難波延長は計画されたのが今から３０年近くも前のこと、
西九条の地元住民から反対され未だに開通していない、
開通すれば近鉄特急が三宮まで乗り入れるたり阪神電車が奈良まで直通と言う事も可能になる、
この近畿大横断鉄道構想も未だに夢のまま、
地元のエゴのために大阪を横断する東西の交通アクセスが未だに遮断されたまま、
ここにも大阪人の地元エゴや市行政の計画性の無さが見え隠れする、

って、みな鉄の論調そっくりだな。

公共性がどうとかいう割に、こんなどうでもいい路線を涙ながらに必死で
プッシュするあたりが非常にばかげている。

＞そもそも、競争競争というが、京阪神間って、鉄ヲタが泣き叫ぶほど競争ってあるのか？
鉄ヲタはどうか知らんが、半球と半身は泣き叫んでいる（ｗ

>>350
阪神間は競争が一応あるけど、京阪間は言うほどないね。
ターミナルが違うし。

>>351
途中の茨木と高槻で激しく競争している。
通勤客は京阪間直通より茨木・高槻の乗降が多い。
夕ラッシュ時の上り新快速に乗ってみたらわかる。京都下車より高槻下車の方が多い。

>>347
競争がなければ、酉は「ＪＲ夙川」を自ら作らないと思われ。

>>35-352
「京」都
大「阪」
間はあまり競争してないね。

>>354

淀川以南は基本的に京阪独占と考えて良さそうだからね。

特に京阪は、京橋、天満橋、北浜、淀屋橋と結構立地の良い
ところを通っているから競争は有利だと思うんだけど・・・。

ＪＲ京都線と阪急京都線は競争が激化しているね。
ＪＲは神戸線の夙川に続き、上牧や向日にも新駅を造ろうとしている。
阪急はこれに対抗して「物集女」(もずめ)駅を先に作ろうとしている。

??

ええっーーーーーーーーーーー
9番線以降をつぶすということは、それだけで事足りるということ？
ところで今、何番線まであるの大阪駅。
空撮とかあります？

>>358
11番線+環状線2面です。
本当に9番線までで足りるか、僕もちょっと心配なんですよね。

また、阪神電鉄西大阪線西九条の難波延長は計画されたのが今から３０年近くも前のこと、
西九条の地元住民から反対され未だに開通していない、

反対している地元住民の真意がわかりません。
便利になると思うのになぜ反対するのでしょう？

>>360
すれ違いかな？
おそらく、電車が通れば地元ではなく難波とかで買い物されてしまうから、
反対したのでしょうね。

通り抜け式だから足りるでしょ。
環状ホーム→従来どおり
1･2→宝塚・三田方面
3･4→特急到着ホーム
5･6→神戸・姫路方面
7･8→高槻・京都・米原方面
9→特急出発ホーム

>西九条の地元住民から反対され未だに開通していない、

工事に要する資材置場や工事基地設置の関係などもあるでしょ。
それに、便利になると言っても、難波方面と神戸方面。大阪市
中心部とはほとんど関係ないよ。

どうも、電車が出来れば便利になるという鉄ヲタの先入観つー
か、心理が強く見えるな。南蛮船がその代表格なわけだが、彼
は、そう思い込んだら中傷に走るからな･･･

あと、これは聞いた話で恐縮なんだが、どうも用地買収の過程で、
地上げ側がかなり横柄な態度をとって顰蹙を買ったてのがあるみたいね。
「ほーれほれほれ、金が欲しいんか？しょうがないのー、貧乏人ども」
って実際に言った渉外担当者がいたとか。
「金が欲しいか？断れば強制収用してブルドーザーで潰しにくるぞ」と
いったようなことも。まあ昔だからな。
ちょうど30年ぐらい前の事業ってそういうので失敗してるのが多い。
成田もそうだったろ。権力振りかざしたら住民が反発するのは当然だ
わな。

ﾖﾄﾞｳﾞｧｼが780台の駐車場を確保してると聞いて、
もはや電車で買い物に行く習慣が大阪でもすたれつつあるな
と思う今日このごろ。
新線作っても採算とれねーだろな・・・

>>365
ドドバシまで辿り着くのが大変だと思われ。
R176も貨物駅前の通りも常時大混雑してるし、ドドバシが出来れば
交通麻痺は目に見えてる。

>>362
違うYo!ｶﾞｲｼｭﾂだが
1･2→宝塚・三田方面と山陽・山陰方面長距離、北陸到着ホーム
3･4→神戸・姫路方面
5･6→高槻・京都・米原方面
7･8→北陸・東海道長距離と山陰・山陽方面到着
9以降あぼーん
になる予定。ラッシュ時の新快速がキツいかも。

この際、環状線内回りホームから１番線と割り当ててほしい・・・。

>>368
同意

>>368
環状線は「環状内回り・外回り」のままのほうが
間違えないような気が・・・

>>365
>もはや電車で買い物に行く習慣が大阪でもすたれつつあるな
>と思う今日このごろ。

俺が生まれて物心ついた頃からそうだったと思うんだけど･･

中央リニア新幹線が出来たとき、大阪駅の北側にリニア新幹線の駅が出来るって
聞いたけど、大阪駅の下は通らへんの？

>>360
日照権の問題と聞いた事あるけど。
>>364
用地買収したとこは、そのまま雨ざらしになってるけど。

>>373
皆屠鉄道によると、「キチガイ九条住民の妨害工作」によるらしいよ（ﾜﾗ）

>>363
阪急やJR利用者にとっては、
通勤時、客が減って良いんじゃないか？

>>374
別スレでがいしゅつだけど駅の出入口をどこに造るかでの
商店街の内紛も一因だとか

>>375
少しだけ御堂筋線の混雑緩和にも繋がりそう。

>>347

阪急がまだ京阪神急行時代となのってた時代は、かなりあったらしい。

計画されていた駅もスピード競争のため、かなりあぼ〜んしたとか。

あと、京都線特急VS超特急燕なんかは有名じゃない？

>>347 鉄道ファンのも「京阪神ライバル物語」って特集なかった？

梅田貨物駅が廃止になるって本当なん？？？

>>380
本当です。
吹田ともう一個どっかに分散してあぼ〜ん。
そして「大阪最後の超一等地」といわれた地区の大開発の始まりです。

>>381
そうなのか。大阪市内からちょっと不便になるね。
もう１個は百済か安治川口か浪速かどこなんだろう。
そういえば『京都・大阪夢物語号』は明日の朝大阪駅到着なのかな？

age

>>377
ほんの少しだけだろうね。

阪神難波延伸線よりも、むしろ心斎橋や日本橋が寂れる方が御堂筋線（南行）の混雑緩和になると思われ。
皮肉な話だが。

　九条駅が当初は中央大通の真ん中に作って両側に出口できる計画が
地下水汲み上げで地盤沈下してしまい片側しか作れなくなって西九条側の
商店街が反対したのと高架による地域分断反対が原因。

>>366
今日ｵｰﾌﾟｿですな
週末どうなるか注目

>>385
「いま考えたら、あれからバブルもあったし、しもたぁ〜、何で反対したんやろ」
って商店街の人がテレビのインタビューに答えてた事があったね。
つい4〜5年前の話だけど。

ﾖﾄﾞｳﾞｧｼが深夜12時で100人の行列と聞いて
ターゲットを対抗セールしてるﾋﾞｯｸに変更。
8時半時点で300人行列。
PS2が29,800円、CD-R20枚が180円で13％ポイント
還元で買えたよ。
本スレと関係ないのでsage

ヨドヴァシすごい人だったらしいな
吉野家コピペができそうだ（藁

>>389
吉野家コピペきぼんぬ

>>347
>ヘンな競争意識持たれるより、ちゃんと共存して、それぞれの路線の利用者を
重視してもらいたいもんだが。

私鉄同士は兎も角JRと共存などしたら私鉄各社は潰れます。
だから阪急はJRと協調したがる近鉄と仲が悪いのです。

仲がいいとか悪いとか、ヲタが喜びそうな構図を作るね〜！

>>391
ＪＲと近鉄って仲がいい路線と仲が悪い路線ってあるよな。
大和路線（大阪−奈良）は仲がいいけど、奈良線（京都−奈良）は仲が悪いとか。

>>392
ヲタではなくても普通に生活してれば仲がいいとか悪いとか噂話ぐらいするだろ。

ちょっと前までは阪神と阪急の「仲の悪さ」はイパーン人でも口にしてた

392はリア厨決定

お互い営利企業なんだから、組んだ場合の損得はクールに割り切ってるはず。

今でも京阪神間は競争してると思うぞ。
競争がなければ昼特きっぷなんてないだろう。

>>347
心配しなくても日本の運輸行政は規制だらけ。

age

平成２１年に電化が開始されて、平成２４年には電化開業となるか？

>>401
すいません。姫新線のスレッドと間違って書いてしまいました。

>>389
某有名掲示板でﾊｹｰﾝ

age

やっぱり、京阪神地区の北の玄関口である梅田に一極集中するのは、仕方のな
いことなのでしょうね。京神地区から大阪市中心部に来るにも大阪（梅田）経
由、大阪府内から京神地区に出るのも（京阪は別として）梅田経由ですから、
必ずそこは通る。
かくして、梅田周辺の商業地は没落していくのか・・・（鬱

>>405
同感

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレとは関係ないけどさ。
今日、大阪駅にいったんです。大阪駅。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで自動改札機まで時間がかかるんです。
で、よく見たらなんかポスターがあって、ヨドバシ梅田オープン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヨドバシカメラ如きで普段乗らないＪＲに乗るんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で買い物か。おめでてーな。
よーしパパ定期券で通っちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｊスルーカードやるからその道空けろと。
大阪駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
肩がぶつかったＤＱＮといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱ地下鉄にすればよかったよな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、地下鉄なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、地下鉄、だ。
お前は本当に地下鉄できたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、地下鉄って言いたいだけちゃうんかと。
梅田通の俺から言わせてもらえば今、梅田通の間での最新流行はやっぱり、
大阪市営バス、これだね。
市営バス。これが通の流行り。
市バスってのは階段を上り下りしなくて良い、さらにどこまでいっても２００円。これ。
で、それに幹線から幹線への乗り継ぎ。これ最強。
しかしこれが見つかると、次から運転手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オンボロ１０３系にでも乗ってなさいってこった。

京阪神地区の北の玄関は、京都駅では？

>>408
いちばん北は出町柳かも（ﾜﾗ

>>407
菌鉄・犯窮ハズはどうよ？

菌鉄・犯窮ハズは直通運転してしＲ束酉線に対抗すべきであってそうしないのは菌鉄・犯窮ハズの怠慢です（劇藁

>>410
では

おけいはんハズが大阪市内に行かないのはおけいはんハズの怠慢です

はどう？

大阪駅での待ち合わせ場所に、中央口の噴水と決めるときがあるけど、
工事中これが無くなるとどこで待ち合わせればよいのやら

>>411
京橋・上新庄に逝ってる。

>>412
たしかに困るな。

今日（11/24)午後大阪駅北側を歩いた。
阪神高速環状線南行が通行止めのため、池田線のすべての車が梅田で
降ろされることもあって、もう北側の通りは大渋滞。
ついでに人の流れもヨドバシ＋JRAで大騒ぎ。
こりゃしばらくだめだわ。

そもそも、あんな狭い駅前なのが間違いと思われ。北側の無茶苦茶な
街並みを区画整理することはできんのか？

三越にも駐車場ができるんかな？
できたらますます道路が混んで大変だ。

>>410
その発想今まで思いつかなかった。

>>410
そうだな、絶滅寸前の産業大学前〜梅田のハズを12分ごとに戻してさらに延長(藁

淀橋亀羅って安いか？今だけちゃうん？
なんで大阪人は東京物につられるんやろ？
松寄与もそやけど、俺は行ったことない。
俺もそやけど、やっぱりアホが多いんやろな。

待ち合わせは愛ビジョンおおさか前にしましょう。

>>128
> 大阪折り返し電車って１日数本しかないみたいだよ。
> 朝ラッシュ時でも最大20本しかないから、それほど団子にならないと思う。
むしろ西側快速運転のほうの改善じゃないの？
外回り大阪や内回り新今宮まで環状の雁行をしている関空快速の改善になると思われ。

>>419
winXPproアカデミックアップデートは、
淀橋は20800円、梅田ソフマップは19800円だった。
（まあポイントの関係があるので一概には言えないが）

>>415
大阪駅北側は梅田貨物駅の移転が実現すれば大変貌するんじゃない？

>>419
東京物につられるというより、単に新しくできたからだと思う。
話のタネになるし。

>>421
大阪環状線や雷鳥は禿しく折り返してるよ。

大阪駅にできるのはヨドバシカメラ。

>>420
それどこ？聞いたことない・・・
梅田の待ち合わせ場所と言えば中央口の噴水かﾋﾞｯｸﾏｿ！

>>426
もう既にできてますが、何か？

ヨドバシは駅周辺では最強、これ定説。
なんでか分らんが逝ってしまう。

マツキヨは大阪のドラッグストアに完全に負けたね。

愛ビジョン大阪は大丸の中央玄関前にあるテレビ。大丸の社員と待ち合わせる
時はここか西口の従業員出入り口。

テレビといえば、阪神電車の改札前にもあるね。
ビックマンよりマイナーだけど。

あげついでに。
夢空間撮りに逝ったときに気がついたのだが、大阪駅って、中線を始め、線路が結構剥されたのには驚いた。
大阪〜三ノ宮間ノンストップ時代の新快速のビデオと比較してみたら、切り欠き線が全部なくなってる。
これは、今回の9番線以降あぼーんの前兆だったのか・・
独り言ｽﾏｿ

＞＞４２４
テレビでも言われてたぞ。大阪人は東京嫌い・・でも東京物に弱いって。
それがニュース番組だったから・・・
行ったけど、ヨドバシはやっぱり高いのでは？

>>433
客車列車が減ったからね

>434

逆はどうなんやろ？高島屋とか。

「ちちんぷいぷい」でヨドバシ帰りの客にインタビューしてたが、
「思ったより安くない」「品が多すぎてかえって何買っていいかわからない」「面白くない、もう一度行こうとは思わない」
と、散々だった。いいのか？そんな不満ばっか放送して、と見ていて心配になった。

>437

関東の淀橋の店舗を細かく観察してみ。

>>437
それって生中継？それとも録画？
録画だったら、あえて不満コメントをセレクトしているような。
「ちちん〜」は、「ワイドABC〜」とかと比べても、大阪マンセー的な番組のつくりしてるし。

age

＞４３７−４３９
ちちんむいむいはオバちゃんが見る番組。ヨドは最初からオバちゃん層には期
待していない。

>>433
大阪駅の配線簡略化は荷物列車の廃止がきっかけ。
かつて、大阪駅列車ホーム西寄りにあった切り欠きは、組成待ちの荷物、郵便車や
交換用機関車の待避場所として使われていた。
電車線の中間にある中線はクモニ83なんかが113系連結前、よく停まっていたね。
（中線を使って113系快速の増解結なんかもやっていたが）

今となっては、大阪駅で入れ換えを要する、または増解結列車は1本もなし。
そこで不要な分岐器を外して簡単な配線にして、ちょっとでも制限速度を上げる、
という結構努力もの。
かつての配線を知っているものからすると、今の配線は拍子抜け。
これでさらにホームが減れば、もっと簡単な配線になってしまうんだね。

かつての配線−国鉄
今の配線−ＪＲ
もっと簡単な配線−私鉄

>>443
いってる意味が分からん

>>442
郵便車などが廃止になっちゃったから仕方が無いとはいえ、
個人的に中線や切欠き線を始めとする複雑な配線に萌えるので寂しいかぎりだ。
ご丁寧にどうもありがとう御座いました。

>>442
ついでに、余計な分岐や曲線を減らしてホームへの進入を
高速化するためでもあったらしい。

制限速度が高速化されるのなら朗報だ。

age

>442

大阪駅の連動機がかなーり老朽化していて、最新の電子連動機に取り替える
ことがおこなわれ、その一環としてスリム化が行われた。西構内と東構内に
なんか機器室ができているでしょ？あの中に電子連動機が入ってる。

大阪駅の信号扱いは常時4人がかりだったので、大幅な省力化が実現した模様。

age

あげておきｍす