車椅子は鉄道使わないで下さい

考える材料にしてほしいだけだから、難癖は勘弁。誰かのコピーだって言われても
それで正しいと思っただけだよ。

左翼はエデンの園のアダムとイブを念頭に置いて、理性的に完成された理想
の人間が当然持っているであろう権利を人権とした。現状の完成から程遠い人間は制限され
た人権しか持てない。制限する主体は具体的象徴的なところで体制。でも体制って・・・
ちゅうわけで、我らが完成しないのは完全に権利を行使できないからだ！・・の次に
体制が悪いとなるわけで。話を完全には思い出せてないから、解りにくいのは勘弁。
とにかく左翼は敵を作り、敵を攻撃する。彼らにとっては貧困も差別も権利を制限
する道徳も「戦争」の対象なの。戦争は平時なら許されないようなあらゆる手段を
用いることが許されるでしょ？だから国家社会主義のナチやソ連が自国民にあんな
行動をとれた。・・・いわゆるリベラルってのは左翼の流れを汲む。

保守は人の持つ権利ってものを考えたとき、人は元々道徳的に認められた範囲の
権利しか持たないと考える。福沢諭吉の言う権理というやつ。左翼みたいな何ら
具体性のない概念は拒絶してる。

こういった話の場合、左翼ならあらゆる手段で権利行使を実現するのが当然となり、
無制限にエレベータ作れ、無制限に手伝え、それが当然だとなる。
保守だと『道徳的に見てどこまで認めるべきか、どういった形が好ましいか』探る。
探る手段は議論なんだね。で、一般庶民はTPOと道徳に従った振る舞いをすべき、
となる。保守からしたら視点が広く、道徳を弁えた人の意見が沢山あるんで良いス
レだ、ということになるかな・・・

追記。本当の自由主義は道徳的に認められた範囲の権利が自由に行使されるのを
理想としてて、本当は保守の流れ。日本でリベラルなんて言ってる連中は
権利の概念が左翼化してしまってる。これでなんで自由党が保守派なのか
疑問は解けたでしょう。

>>442
あ、歩行障害の場合、のぼりよりくだりのがしんどい。のぼりでコケてもたいてい
前に倒れるからたいしたことないが、くだりで前にコケたらえらいことになる。ま
あそれ言ったら、のぼりで後ろにコケるのがいちばんやばいんだが。

駅のエスカレーターは何故のぼり設定が多いのか。

人は前を向いて歩く
のぼる時は上を見る、おりる時は下を見る。
上を見ていれば、何かが落ちてきた時、倒れてきた時にすぐ発見できる。
危機回避の為にのぼり設定が優先となる。
バリアフリー目的なら特にのぼり優先となる。

>>443>>444
おっしゃる通り。
私が単に「障害者にも健常者にもﾄﾞｷｭｿはいるじゃないか。」で
納得できなかったあたりを上手く言い表して下さった。

要するに障害者のドキュソは、周囲にいる権利の概念が左翼化した
ボランティアや運動家から、(私に言わせれば）歪んだ権利の概念を
吹き込まれており、その概念にのっとってものを言うのがウザかったわけだ。
単なる酔っ払いや無教養なだけのﾄﾞｷｭｿは、単にわがままを言っているだけだから、
障害者のﾄﾞｷｭｿとは、ウザさが異質なわけだ。
障害者のドキュソは、変に小賢しい言葉を振り回し、
しかも弱者であることを逆用した物言いをしてくる。
しかし、やはり彼らが可哀想な境遇にあることを思えば、
こちらも言い返しにくい。
このストレスなんだよな。健常者のﾄﾞｷｭｿを相手にする時とは、
根本的にむかつき方が異質なんだよ。
もちろん、ドキュソでない障害者にはむかつくことはないので、
念のため。

>>407
車板にも顔だしているし、あんたよっぽど暇ナンダネー
その口調もう秋田。
うざいから氏ね。

>>447
うーん、少し同意だな。
ＤＱＮでない彼らは少なくても遠慮とか、「申し訳ない」という
意識はあると思う。そしてＤＱＮでない障害者の方が多いよね、多分。
障害者で大変なのは、視覚障害＞＞＞車椅子＞＞＞＞＞聴覚障害かな。
だから、点字ブロックをせめないで欲しい。
人間は外部情報の８０％を目から得ているそうだ。これが見えなくなった
人達はもっと優遇されるべきだろう。
車椅子だって、ここで批判している諸君が明日にも自動車事故で半身不随
になるかもしれないのだから、好きな鉄ヲタやるのに、車椅子昇降機のお
世話になれるかい？
一番楽なのは聴覚障害だろうな。漏れは１年ほど手話習ったが、聴覚障害者
は障害者として視覚障害などと同等に扱われ、ＪＲ運賃半額、各種補助も
あって、我々よりいい暮らししているよ。
持田　昭俊なんか、車は運転するし、聞こえもしないのに「ＤＭＬ６１Ｚの
轟音が」なんてキャプション書くし、生活の心配もないから、本人の写真の
腕もあると思うけど、多分にお情けでＪＲＰＳ会員までいけたんじゃないか。
視覚障害者は、例外もあるが写真撮れないし、さっきも逝ったけど車椅子で
鉄チャンやっているのもいないと思う。
聴覚以外の障害者はあたたかい目で見守ってほしい。

>>449
>ＤＱＮでない彼らは少なくても遠慮とか、「申し訳ない」という
>意識はあると思う。そしてＤＱＮでない障害者の方が多いよね、多分。

そうだよね。
にもかかわらず、ＤＱＮな障害者ばかりを目立たせてしまう
左翼がかった運動家こそ逝ってよしだな。
ＤＱＮな障害者よりも、彼らに妙な権利オタ意識を吹き込んで、
本来ＤＱＮではない障害者をＤＱＮ化してしまう運動家をこそ、
真に問題にすべきなんだろう。
天然で性格がＤＱＮな障害者なら健常者のＤＱＮと変わらないんだが、
運動家によって作られたＤＱＮだから変にうざいんだ、きっと。

>にもかかわらず、ＤＱＮな障害者ばかりを目立たせてしまう
>左翼がかった運動家こそ逝ってよしだな。

クレームばかり言ってる鉄ヲタと一緒だな。

理解してもらえて嬉しいです。左翼的な考え方の人物からは温かく見守ってる
人すらエネミーとしてあらゆる手段で攻撃されることだってあるし、それは当人
にしてみれば当然の行為だから絶対正義なんで、疑いすら抱かない。２CHで
DQNとして叩かれる者の多くは保守的意見を吐いてても、多分根本的には左翼
的哲学・左翼的意識の持ち主だよ。ホニャララすべきだ、当然だ、なんて言って
自分を疑わないのもそう。絶対正義なんてものの臭いが色々やりにくくしてる。
現実と折り合いがつかないような、かえって現実を歪めるような哲学なんか
捨てたほうが世の中巧く回るもんだと思う。だから保守を名乗りました。

結局、保守はお互い分を弁えて行動するのが良いってことになるわけで、どう
したら良いかはここまでも議論で大体明らかになったんじゃないかな？

大学時代に車イスになった彼、今ごろどうしているんだろう？

今まで読んでて気になったんだけど、「左翼」「保守」って言い方やめたほうが
いいんじゃない？
単に共産党と自民党のいい争いに見えるよ。って優香、そんな単純な分類では
ないと思うんだよね。
ここで車椅子反対している人は全員自民党支持者ってわけでないでしょ。
だから、もうすこし柔らかい表現で「市民運動家」とか
「ラルフ・ネーダー的指導者」という言い方の方がとげが立たないのでは？
そもそもこのスレは「車椅子」に乗った人は列車に乗らないでください、
権利ばかり主張するから、という考えの人がたてたんでしょ？
漏れにはその発想自体が考えられない。キティちゃん排除と一緒じゃない。
今、ホームヘルパーの勉強していて、ＱＯＬ（生活の質）を高めよう、
車椅子を使っている人もできるだけ外にでて、社会もそれを受け入れよう、
という話聞いているのに、ここでは時代が逆行しているようで、恐ろしさ
を感じる。
キティちゃんも車椅子利用者も、一部の人が権利を主張したりわめくからって
それで全てがそうだ、と決め付けないで欲しい。
あまりに過激な議論なので書いた。
ちなみに漏れ自身は非保守の無党派だよ。

銀椅子スレが逝っちゃったのでせめてこっちだけでも保存上げ。
以下おまけ。
>>449
ドサクサにまぎれて聴覚障害者を叩いてるがいいのか?
聞けない(それに付随して話せない)ってのは結構痛いと思うが。
情報を得にくいという意味では車椅子より辛いかもしれない。
まあ視覚障害者が一番大変というのは同意だが。
#関係ないが、菅野美穂が聴覚障害者役のドラマで、電車利用のメッセンジャーを
彼女にやらせたらよりによって電車が止まって、駅のアナウンスが聞けないので情報が
得られずに大変、というシーンがあったな。

エタと身障とアカは同列だな

つまり非国民

ねえねえ、不謹慎な発言だけど、五体○満○の五体って何のこと？
両手両足と３本目の足（男のみについてる）？

>>456訂正(藁
珍走団とDQNと>>456は同列だな

つまり非国民

>>457
頭両手両足のことらしい。(参照：新明解国語辞典)

>>458
追加だ。。人非人＝４５８もだな．．（ｗ

>>460
沈んでるときだったら>>456みたいなのでもスレの救世主なのに(爆)

>>459
ってことは…。頭はちゃんとしてるから、例の本はタイトルに
偽りありなんだ。やっぱり３本目の足でした、って方が面白いのに。

エタは似非同和行為でボロ儲け（権利ばかり主張して義務を果たさない）
身障も似たようなもん
アカは利己主義者

>>462
五体不満足は五体満足(＝頭手足全部OK)の反対語(て言うかＺ武の造語)
なので、頭両手両足のどれか1つでもダメならOK。

>>454
今日本においては、本来の意味で「左翼」とか「保守」とかいう単語が使われていない中、
権利についてどう考えているかで、表面的な意味でない真の左翼と保守を分類するのは
至極正しいと思うが。
表面上どの政党を支持していようと、権利は無制限に認められるのが本来の姿という
考えを持つ人は、少なくともその点については左翼的だし、
権利は本来道徳によって制限されていると考える人は、
少なくともその点については保守的だよ。

だいたいラルフ･ネーダーなんて言ったって、何割の人間が分かるんだよ。
そんな言葉が一般向けと考える時点で、あなたは既に一般から離れて政治や運動に
どっぷり漬かっちゃってるよ。

>今、ホームヘルパーの勉強していて、ＱＯＬ（生活の質）を高めよう、
>車椅子を使っている人もできるだけ外にでて、社会もそれを受け入れよう、
>という話聞いているのに、ここでは時代が逆行しているようで、恐ろしさ
>を感じる。

ある方向に向けて一方的に進んでいくことだけが正しいと考えている点も、
極めて単純な左翼的進歩史観に冒されてしまっているよ。
君に話をしている人こそ、リベラルを名乗る隠れ左翼に間違いないんじゃない？

>キティちゃんも車椅子利用者も、一部の人が権利を主張したりわめくからって
>それで全てがそうだ、と決め付けないで欲しい

だから、まともに話してる人はそれは分かってるんだって。
一部の権利オタ障害者と、彼らに歪んだ権利意識を埋め込むボランティア・
運動家がうざいって話になってるでしょうが。

あんまり障害者関連から話をそらさない方がいいと思われ>>465
すぐに右翼やら左翼やらがきてスレがめちゃくちゃになるので。

>>466
しかしなあ、結局この話を突き詰めていくと、
「権利についてどう考えるか」に行き着いてしまうわけで。
そこをクリアしない限り、障害者の鉄道乗車についての
議論も先へ進まないと思うので。

>>467
それはわからないでもないが、左翼だの保守だのという言葉を出すと
厨房が飛びついてくるので。
｢市民団体｣ぐらいの言葉遣いに止めておいた方がいいかと。

>>454
えっと。
なにかっつうとサヨ呼ばわりされる自然保護活動家としては、と（活動家なんか、
というツッコミはなしな(=^_^;=)）。
1990年頃からの動きがいろいろあって、「保守 vs リベラル」という図式が、そ
の両方の側から崩されてきてるって幹事がするの。保守にしたってちょっと前の
保守とは主張が大胆に違うし、リベラルにしても同じ。
んで、そのあたりの思想の変化や社会の区分けの変化あたりはけっこう劇的なわ
けでありまして、その変化を踏まえずにウヨだサヨだ保守だとかやりあってても
あんまし意味ないと思うんだな。
んで、そういうややこしい潮流の変化の話で行数埋めてもしょうがないと思った
りもするんで、不用意にそのあたりの言葉を使わずに話をする、というのを提案
したい。

ちなみにおれ、市民運動業界では「市民運動なんか嫌いだ」と公言するもんで、い
ろいろ嫌われてますが、「あんたら批判もされなくなったら終わりよ」と言い返し
て生き延びてきてます。

分かった。左翼とかリベラルとか保守などの言葉はここでは使わないようにする。
だが、いくら両者の主張が変化しても、根底にあるものは変わっていないし、
両者の違いというのは、確実にまだあると思うから、そういった分け方自体が
既に過去のものだとは私は思わない。
（無理にでもそういうことにしてしまって、その辺の議論を避けたいという
思惑を持つ者がいるというのは邪推か？（一般論として））

ただし、これからこの板では、何とかその辺の言葉を使わずに話をしていく
ようにするよ。

主張が変化したって言っても、その主張の基礎になる条件は変化してて比べられない。
だから４６５氏が４７０で言ってるのに同意。保守と全体主義は根本の違いをさして
言うんであって、特定の結論を出すことを指して言うんじゃない。人間の理性は完成
するんだって前提を突き詰めたのが左翼。人間の理性の完全化可能性を否定して、
その代わり、『民族社会や人類が共有する経験』や『そういった経験の積み重ねから導
き出された道徳』を参照することで正しい判断に近づこうってのが保守。
＞＞４６９時代の変化やら経過やらを持ち出す意味は無いよ。
＞＞４５４非保守のつもりが保守だったり、情緒主義や左翼だったりするんで。
『ちなみに漏れ自身は非保守の無党派だよ。』なんて言葉は自分には
哲学がありませんて言ってるのと同じだし、選挙前日まで無党派です、なんて
言ってたら有権者のくせにどの党が一番マトモか判断できない政治的無能派層だよ。

言いたかったことは４６７氏が言ってしまった。「思想のカテゴライズ」だって
言われるだろうけど、根本的な齟齬をほったらかしにして話を混乱させるのは議論
を虚しくしないか？折角なんだから＞＞１が短絡しちゃったことは脇に置きましょう。

４６８氏の危惧は私自身持ってました。以後は４６５氏と態度を同じくしたいです。

他人の必要以上の介助が必要な身障は単独で出歩かない方がよいと思う。
他人に迷惑をかけるだけで無く、緊急事態が起こったときに、間違いなく周囲にはその身障を助ける人はいなくなる。
安全のためにも、介助が必要な身障は一人で出歩かない方がいい。

今のバリアフリーって、回りに負担かけることで実現しようとしてる。
本来は、介護者の負担をも減らすことが真のバリアフリーだと思うのだが。
なんか違う・・・。

他人に迷惑をかけるだけで無く、緊急事態が起こったときに、間違いなく周囲にはその身障を助ける人はいなくなる。


これは、一般の人でも同じことだが。。。
特に、持病持ちの人ね。心臓病とか・・・
そーゆー人もダメなの？

バリアフリーってのは設備投資を煽るためにあるんだろ。

「緊急事態が起こったときに、」
なんてことを出すこと自体が、まず結論として身障者排除ありき
てのがバレバレだな。
こういうクソ屁理屈を「社会的だ」と思うバカが最近増えてる気が
する。
つーか、自分がそういう立場におかれたらどーすんだ？ってことよ。
身障者てのはなりたくてなるもんじゃないだろ？病気だってそうだ。
そういう不運（てことにしとこう）を、個人だけの負担にするんじゃ
なくて、社会全体で均等に負担しよう、てのが、福祉理念だろ？

そしたら、そもそも「周囲にはその身障を助ける人はいなくなる。」
が「間違いない」なんて前提で括られることが既に論理の破綻なんだ
よ。つーか、福祉を否定するならそういう理屈もありだがな。

まあ、こういうやつは、いざ自分が体悪くしたりハンディキャップ背
負ったりした途端に手の平返したように「社会が悪い！社会が悪い！」
「もっと金よこせ！！」なんて言うんだろうなあ。ﾜﾗﾜﾗ

個人が「社会が悪い！社会が悪い！もっと金よこせ！！」
なんていくらほざいたところで何も変わらない事に気づいてほしい。
ウザイだけよ。
自分の生活は自己責任つーこった。

>>471へ
「無党派イコール政治無能派」というのはいまどきはやらないし、あんた
こそ無能ぢゃない？
究極の選択と同じで、どこもいいところがない、という無党派が圧倒的なんだｙｏ
漏れは国政から地方まですべての選挙に投票している。ただし、「白票」と
いう形で意思を示したこともあった。それも無能ではなくて、考えた末の
「白票」だからね。残念なのはヴァカの白票と一緒にされることだね。
その辺区別してくれるよう改良を望みたいね。
そうすればあんたみたいなこと謂うのはいなくなると思うｙｏ
このスレの本筋からはずれるからこれ以上漏れはこの件では発言しない。

>>476
それでは尋ねるが、
多くの人生死に関わる緊急事態（テロでも火事でもなんでもいいや）が起こったとき、周囲の人がそれぞれパニックに陥って逃げようとしているとき、
もし他人の介助が必要な身障者がそのパニックの中にいた場合、その人を助けるために多くの人の協力が果たして得られるのだろうか？
きれい事ならどんなことでも言えるだろうが、現実に起こった場合果たしてどうなのか？

氏ぬも生きるも運命
身勝手な人は放置しろつーこった
運が良ければ助けてもらえるよ

単刀直入にレスしてあげる
>>461 おめでてーな。
>>463　素人にはお薦め出来ない。
>>462　通の頼み方。
>>464　アホかと。馬鹿かと。
>>465 もう見てらんない。
>>466　危険も伴う、諸刃の剣。
>>468　これだね。
>>469 もっと殺伐としてるべき
>>472　最新流行
>>473　これ最強。
>>470 すっこんでろ。
>>475　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
>>476 小１時間問い詰めたい。
>>479 そこでまたぶち切れですよ。
>>477 とかもいるし。
>>478 来てんじゃねーよ、ボケが。
>>474 ド素人
>>471 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
>>480 １５０円やるからその席空けろ

>>473
そーゆー意味では、駅の車いす対応エスカレーターは失格だね。
車いすモードにするために駅員の手を煩わせるわ、車いす使用中
の時は他の乗客がエスカレーターを使えない。
エスカレーターが車いす使用中の時に、婆さんがしんどそうに
階段を昇ってたのを見たことがある。

>>482
車椅子専用モードなんて作らなくても、単に全部の段の奥行を
車椅子1台が乗れるように広げればいいのにね。

>>482
だからさー
鉄道会社も鉄道社員もたてまえ上、世間体、仕事だからやってるだけで
本気で障害者の為を思ってやってるんじゃないわけよ
障害者自身が難の少ない生活方法を考えろ、つーこった
何度も言うけど自分の生活は自己責任、つーこった
他力本願じゃイカンよ

>>481
くだらん変形コピペかと思ったら
なかなか的を得ていてよろしい

でも「１５０円やるからその席空けろ」は、ねーよなぁ

>>484
世間体だの仕事だのってことだけだとは限るまい。
いちおう真面目に身障者や身体的弱者の行動可能性を広げるべし、とか主ってやっ
てる可能性はある。つうか、高い。ただ問題なのは、いったいどのようにして行動
可能性を広げるべきなのかを考えることなく、なんとなく「車椅子対応エスカレー
タ」あたりを導入しとけばいいような気がしちゃってるやつが多いということだろ
う。自分の考えの浅さに気付くのにはかなりの能力がいるわけで、気付いてない善
意の人は絶対に多い。まだよこしまなココロでもってやってるのならば罵倒のしよ
うもあるんだが、善意なんだろーなーと思うと頭を抱えちゃうわけですが。
ただ根本的には、そういう短絡思考がのーしてこんなにはやっているのかを考えて
始末するべくやってくしかないんじゃないか。

ちなみにエスカレータの導入ですが、バリアフリーという意味ではなーんも役に立
たないとは思うものの、乗客誘導の手段としてはそれなりに効果があるもんで、実
は潜在的にはそっちの要因のが大きいかもしれない。んで、それについても意識し
てバリアフリー予算で乗客誘導設備の整備をやっちまおうとか思っているのならば
まだ救いもあるんだが、本気であれがバリアフリーになると思ってる善意のひとが
いそうなんで頭が痛いのだ。

まぁ社会の流れを変えるのは難しいわな
権力者の思い込み善意を変えるのはもっと難しい

車椅子エスカレーター逝ってよし的論調が多いようだが、現実問題として、
・障害者より健常者の方が圧倒的に多いこと
・健常者はエスカレーターの方が使いやすいこと
・心臓病や足を怪我した人にはエスカレーターで十分であること
#人数的には車椅子利用者より多い鴨。
・エスカレーターは階段を潰せば作れるがエレベーターは専用のスペースが要ること
を考えると、エスカレーター優先の｢バリアフリー整備｣もやむを得ない面があると思われ。

ちなみに、あのエスカレーターは車椅子の人のためというよりは、それを運ぶ駅員の
負担軽減のための物だよな。
車椅子の人にとっても、介助を頼みやすくなるというメリットは少なくないが。

>>483
それをやるにはエスカレーターの傾斜を緩くするか、エスカレーターの1段1段を
高くする必要があるが、前者はスペースの問題から、後者は安全面から(エスカレーターを
歩いて降りる時は特に危険)お勧めできない。

そもそもきょうびバリアフリーが激しく謳われてるのって、要は高齢化対策だろ?
#景気対策もあるのは否定しないが。

駅の階段が嫌で老人が引き篭ってしまっては個人消費も伸びないという発想で、
団塊の世代が老人になる前にバリアフリー化を進めてしまおうという魂胆もあると思われ。

>>488
エスカレータをエスカレータとして使う分には問題ないんじゃないの？　あれを
バリアフリー設備ででもあるかのよーに言うから、その部分についてのみ限定的
に逝ってよしな論調があるだけだと思われ。

>>490
あ、そういうことです。フォロースマソ。

早い話が
「DQNは、例え障害者であろうと、差別無く一律に逝って良し」
ということでよろしいでしょうか？

>>492
それは多くの人にとって納得がいく妥協点なんじゃない？
ただ、DQNにならざるを得ないところに負い込まれる事情を持っているひとについ
ては、それなりに情状酌量をすべきだとは思うけれども。

>>493
いや、分け隔てなく逝ってよしでいいと思う。
ＤＱＮ障害者に甘くすると、まともな身障者が割を食う。

俺のヴァイト先にも以前ﾄﾞｷｭ障害者から難癖を付けられた。

電話口で、爺さんが「ヲタクのエレヴェーターは勿論、
車椅子に対応してるんだろ？」と聞いてくるので
「いえ。当館のエレヴェーターは車椅子では御利用頂けません」と答えた。
するとその爺さんは突然怒りだし
「なに〜！？車椅子不対応のエレヴェーター！ケシカランなぁ〜！
病院の近くなのに、どうして車椅子不対応なのかね！？」などとほざくので、
俺は
「アハハハハ！関係ありませんねぇ。当館は〇〇病院さんの付随施設ではありませんのでね。」
と言ってやった。するとその爺さんは
「分かった！イイ事を聞いた！ヲタクは除外だ！」と鬼の首を取ったように言い放ち、電話を切ってしまった。。。


494までのレスを見てると
「全ての車椅子利用者がﾄﾞｷｭな訳じゃないんだから、責めるのはオカシイ」
などと言うオメデタさんが居るが、
しかし、ﾄﾞｷｭの割合がかなり高い事から目を背けるべきではないぞ。

東上線で車椅子のやつがホームから落ちて死んだね
同じくDQNの割合が高い鉄ヲタも芯でくれ

>>454 >>478
白票入れるぐらいなら立候補しろ。何のための参政権だと思ってるんだ？
八百屋の親父が投票に迷って立候補したなんかの政治４コマじゃないけどさ。
『それも無能ではなくて、考えた末の「白票」だからね。』・・・なんて、
結局は半分逃げてるよ。

本題は>>494に同意。

>>496
１１/１８/２２：３０頃、池袋でしょ
まさか、このスレを見て？

>>497に同意。
去年の総選挙だったかで、テレビでIT関係の若社長たちが白票いれてたのを自慢してたな。
#当時はITが日本を救うと本気で思われていたのであった(w
で、それを見た某評論家曰く｢頭の中が白票｣と。
そういうことだよな。
あと>>498は日付を勘違いしてると思われ。

本題は>>494に同意しつつ追加。
障害者を焚きつけるDQN団体は他のDQNに優先して逝ってよし。

>>495
車椅子では乗れないエレヴェータってどんなんだ？　その対応をしたやつが逝って
よしなんじゃねーのか？

無知なネコが逝け

>>500
＞車椅子では乗れないエレヴェータってどんなんだ？
車椅子利用者用の、低い位置にボタンのついてない、昔のタイプの事じゃねーか？　

>>502
それ、「車椅子非対応エレヴェータ」になるのか？　知らなかった。でもその可能
性はあるかもしれないなあ。

>>501
はいはい、無知なネコは逝ってきます。

大きさ的にはいんないんじゃないの？

>>503
自分で緊急呼び出しボタンが押せないと、そうかもね。

基本的には、車椅子の余裕のあるスペース、低位置ボタンと
あとミラーは必需だろうな。＜車椅子エレベ

全く関係ないのだが、担架の入れるエレベータと言うのは
意外なほど少ない。普段気に留めないのだが、いざ、
というときに非常に困る事の一つ。

ちなみに担架が入れないという事は棺も入れなかったりする・・・。

>>504

その通り！！車椅子の横幅よりドアの幅が狭いの。

　　　　　　　　　1UP
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

了解！
やっぱり、障害を理由に差別というのはイケナイよね
・・・って、意味が逆か！？（笑）

日ごろは、駅で視力障害者誘導したりもするイイ奴なんですぜ＞オレ

今朝の毎日新聞の投書欄に出てたね。車椅子優先の弊害を糾弾する投書が。
三宮だったっけ？
近場の人どうよ？

遅レスだが
　家庭用のエレベータって
　　　　車椅子入らなかったりして・・・

車椅子優先で困る身障者も相当数いるはずだが・・・

つーか、鉄ヲタこそよほど迷惑。
見た目が汚い。景観を著しく損ねる。

>>506
エレベーターの背面をよく見ると、なんかフタがあるでしょ？
あれを開くとストレッチャーが入るのよ。
大きなカゴにすると定員オーバーになるおそれがあるので、
普段は小さなカゴで使用して、
ストレッチャーを使いたい時だけフタを開く仕組みね。

マナーの悪い身体障害者のせいで、マナーの良い身体障害者も非難。
マナーの悪い喫煙者のせいで、マナーの良い喫煙者も非難。
なんだか似てる。

>>515
同意する！
しかし身障者は「社会がもっと受け入れていかなければいけない」対象として
　　　喫煙者は「社会がこれから拒否していく」対象として扱われている点で異なると思うが

>>514
ありがとう。
書くの忘れててごめんなさいね。
そう。使った事あるから知ってました。
いえ、うちの親父の棺を出し入れする時
マンションのエレベータの鍵借りて、
そこ開けたりして、そん時に始めて知ったん。

で、聞くと、このストレッチャースペースを
用意していないエレベータも結構あるとかで。
救急の人とかも困る事は多いとの話。
用意してあっても、誰が鍵を持っているかによっては
いざと言う時使う事が出来なかったりと。
何のための設備なんだか…ってね。

説明不足ｽﾏｿ。

東武で車椅子ごと線路に落ちた障害者がいたな。
あれでみんながどれだけ迷惑することか。最近の障害者は「バリアフリー」が叫ば
れるのをいいことに、一人で満足に歩けもしないくせにそこらじゅううろついて、
挙句の果てがこのざまだ。こういうのは施設に隔離して介護者無しでは出歩けない
ようにすべきだ。
権利もへったくれもない、迷惑なだけだからね。

>>518
健常者の転落件数と車椅子障害者の転落件数を調べよ。んなことゆーてたら健常者
も全員鉄道使うなってことになるべさ。

>>504
電動車椅子だと無理な場合があるが、手動車椅子はたいていたためるから、その時
だけ幅を縮めれば乗れるものが多い。そのあたりは現場の工夫でしばしばなんとか
なるもんです。

>>512
車椅子利用者と視覚障害者は、歩道と車道の段差問題で
利害が対立します。
妥協点を見いだそうとしていますけどね。

>>518
しかし　付添人はいなかったのか？
転落しても健常者と違い　身動きとれないから・・・・
>>518
この場合数の論理は通用しないでしょ
だいたい「車椅子での鉄道利用者」なんて
　ほんの微々たる物でしょう
まだ「割合」ならわからんでもないが・・・

転落防止にはやはり　ホームに柵を設置するしかないのか？？
しかし　設置したら設置したで　幅が狭いだの通り憎いだの　苦情がきたりして・・・

>>510
その投書を読んだが、「車椅子優先の弊害を糾弾する投書」とは
思えなかった。要は、助けを求める人には、車椅子の障害者だけでなく、
手を貸してほしいというものであったと思う。助けを求められて、
助けなかった駅員も駅員だが、その母親も、本当に助けてほしかったら、
あきらめずに駅員だけでなく、誰にでも助けてほしいと言ったらいいと思う。100人に声をかけても助けてくれる人がひとりもいない場合もあることを
覚悟して。私ならベビーカーと荷物くらいなら持ってあげるよ。しかし、
1歳の子供は10Kもあるのかと驚いた。小柄な女の腕では確かに、
具合が悪いときは特に、ベビーカーと10Kの子供と荷物は持てないと思う。
断わった駅員は、風邪ひとつひいたことのない頑丈な母親から
うまれたのだろう。忙しかったのかもしれないが、断わる言い方が
「車椅子なら運ぶのですが」は、非常に語弊のある悪い言い方と思う。
ベビーカーを運ぶのは仕事ではないとはっきり言う方がいい。

>>522
迷惑は事故の絶対数で決まるんだと思われ。
つうかさー、このあたりの話はデジャ･ヴュなんだよね。精神障害者の事件という
のは目立つんだけど、実際は人数あたりの犯罪率で言うと精神障害者は事件数少
ないわけ。んでも「なんか危なそう」で隔離するベクトルが働く。
車椅子転落事故あたりも、なんかそういう方向に話がいっちゃいそうで、あたしゃ
この話にはとっても警戒してる。

んで、車椅子対策って意味ではなく、ホームへの柵の設置は考えるべきだと思うよ。
趣味的には、駅の風景が変わっちゃうから強くいやんなんだけどね。

>精神障害者の事件というのは目立つんだけど
偏見という非難を覚悟して正直に言うが、

「精神障害者の凶行は予期しづらい」ためと思われます。

「アブナイ」と思えば、全て危なく見えるし、かといって
危なそうなだけで、何らかの強制力を働かせると、差別と
云われかねない。（予備拘禁とか・・・笑）

アブナそうな状態と、本当にアブナイ状態が区別しづらい
というのがあります。

ある時電車に座っていたとき、脇にキチガイの青年に立たれて
「うわーっ、うう」とか、うめかれた事がある。
なんか鈍器でも取り出して、殴られたらと思うとイヤな感じがしたが、
かといって、そんなキチガイのために、混んだ車内をよそへ
移動して、まだ長い旅程を立って行くのはシャクだったし（笑）
まあ、アブナそうなだけで、無事でしたけど。

そういった不快さを我慢しないといけないのは、健常者の義務
でしょうか？キチガイにマトモに取り合って「ウルサイ」とか
注意するのは、こちらも周囲から「バカ」と思われるのでしょう。

まともな（？）危険人物は、「ああ危険な状態だ」とはっきり
わかる事が多いし、警察にだって躊躇せず通報できるから。

>まともな（？）危険人物は、「ああ危険な状態だ」とはっきり
わかる事が多いし、警察にだって躊躇せず通報できるから。

少なくとも犯罪構成要件に該当しないと警察は動かないよ。

>>525
感覚としてはわかんなくはないんだけどねえ。んー。
精神障害を持っておらず犯罪者になるひとの場合は、更に「一見ふつうのひとが、
いきなり犯罪をやらかす」という意味でおっかないし、しかし大半の犯罪はその
ようにして行われるんです。予期可能性という意味でもやっぱし、精神障害者の
犯罪より、少なくとも犯罪をやらかす時点では正常と思われていたひとの犯罪の
が圧倒的に多いし、ぶちあたっちゃう可能性も高いのよ。
ただ、どっちにしても、「自分が犯罪の被害者になる可能性」というのは、決し
て高いものじゃないのね（日本はその程度には治安がいい）。
結果として、正常とされている人々の犯罪の被害者になる可能性も、精神障害者
の犯罪の被害者になる可能性も、ふつーはゼロに近くて、だからそのあたりで幻
想を持っていられるわけなんです。
本気で心配するなら、そこら歩いてる健常者に注意した方がはるかに自分の安全
のためにはなるんだけどねえ（ためいき）。

>>527
訂正。「予期可能性」じゃなくて「予見可能性」だ。

つまり、精神障害者の犯罪や障害者の事故被害が予期できる(ように見える)
のが逆に身構えさせてしまい、つい排除したくなってしまうわけね。

じゃ、自分にそういう感情ないかっつったら嘘だね。ある。
でもこういう場合の社会と言うのは往々にして大多数の
実質的な利益、なんだろうからそれが犯されない程度まで
ジリジリと価値観をにじり寄らせるしかないだろうね。

精神障害者の問題と言うのは、犯罪を起こしやすい云々より、
犯罪にならないレベルの迷惑(奇声を上げるとか)が多いことや
刑が免除or軽減されることへの不公平感がメインだと思われ。
それで偏見が増幅されて犯罪を起こしやすいみたいな俗説になると。

車椅子に関しても(と無理やり戻す)、車椅子にまつわるちょっとした
面倒の積み重ねでこんなスレが立つに至っているわけだし。
で、その辺の面倒を(障害者に対するものだけでなく介助者や駅員や
その他周囲の人に対するものも含めて)少しでも減らしていくために
件のバリアフリー整備があると思うがどうよ。
それで面倒が減る→障害者への偏見も減る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと(なればいいが)。

>>529を使って(藁)>>530を補足。
＞でもこういう場合の社会と言うのは往々にして大多数の
＞実質的な利益、なんだろうからそれが犯されない程度まで
＞ジリジリと価値観をにじり寄らせるしかないだろうね。
価値観も大事だが、実質的利益が犯されるラインを遠くに持っていく
ための設備投資も必要。
例えば、階段しかない頃だと車椅子が来るだけで駅員(や周囲に居合わせた客)
の実質的利益が犯されていたが、エスカレーターができたら車椅子を運ばなくて
良くなり、駅員他の実質的利益と障害者の駅の利用が両立するようになったとか。
それで駅員が障害者に露骨に嫌な態度を取ったりという事が減れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、と。

>>531
でも、その為には設備投資が必要で、それはつまり
健常者が大多数を占める乗客の運賃に反映する・・・と。

>設備投資が必要で、それはつまり
>健常者が大多数を占める乗客の運賃に反映する・

ん？国ないし自治体から補助が出るのだが何か？
というか、そもそも身障者へのそうした設備投資は、社会が公平に分担すべき
問題じゃないの？と思わないか？

なぜなら、あなたも、いつ身障者になるかわからないから。ならないと言い切れる？
ある程度「運」なんだよそれは。その「運」を個人だけに負担させるより、社会全体
で負担した方が、公平じゃない？

まあ、自分のことしか頭にない、無知無教養な人には、こういう発想はわからないんだろうなあ。
こういう人に限って、いざ自分がそうなったらギャーギャー騒ぐんだろうし。ハァ。

>>532
そういうのが公平と思ってるのが社会派ぽくていいんだろうねえ・・・

>>532
DQN?

社会が公平に負担するという点で
別に、運賃が少々上がってもいいんだけど、
設備があればヨシ、っていうわけではないと思うわけで。

改めて>>1を読むと、ｺﾉﾔﾛは設備があっても
いろいろと難癖つけてきそうなんだよねー。
結局は心の問題というか・・・

根本的に>>536のような事を心の内で思っている人が居なくなるまで
こういう問題は無くなりませんね…。

>>535=537
あんたは何も意見書いていないけどさ、
実際のところどう思っているのよ?
偽善者?

>>538
如何もこうも…。
設備があっても色々と難癖をつける奴が…という以前に
そのような設備の整った所に住んでいる(そんな難癖がつけられる)
障害者が全体のどれほど居るのでしょうか?
因みに私の利用する駅には何処にもついていません。
「１人のDQNｼﾝｼｮｰを見た!」と言うだけでそれを障害者全体に
見立てると言うのが正しいと言えるのかどうか…。

>>539
障害者全体を偏見で捕らえるつもりは毛頭ないんだけど
設備があればいいってものではないよ、と思うんだよね。

ロンドンに旅行に行って、地下鉄に乗ったときに
ベビーカー押していたお母さんに階段で「持ってくれませんか」(当然英語で)
って言われて、びっくりしたよ。
日本だったら、まずそんなことないでしょ。
わざわざ小汚い外国人(この場合は貧乏旅行中の日本人であるボク)に
こういうこと頼むケースは。
当然こっちも笑顔で持ってあげた。英語ほとんど喋れないから無口のまま。
設備が整っていなくても隣にいる人に声を掛けられる、
いい社会だなって思ったよ。

>>1のケースも当然設備があれば解決したかもしれない。
けど、理解や協力があれば設備が不充分でも何の問題もない
ような気もする。隣の駅員を要請するのではなく、周囲の人に
声を掛けたほうが良かったのかもしれない。

>>540
逆に言うとさ。
障害者を囲い込んじゃったせいで、いざ障害者に出会ったら何をどうすればいいの
かわけわかんなくなってるひとが多いってこともあると思うの。そんなに身構える
ことはなくて、ただふつーに必要な助力をすればいいだけなんだが。
同じことが障害者側にも言えて、滅多に出歩かないもんだから自分が何をしてほし
いのかとか、どう頼めばいいのかとか、そこらへんがわかんなくなっちゃってる障
害者てのも珍しくないような気がするな。
内気な高校生のぼうやとおじょーちゃんのにらみ合いみたいな感じ？

身障は街を出歩くな

>>541そうかもね。
自分の、障害者との接し方も、最初はひどいものだった。
今もあまりよくできたと思うことはないが。
点字ブロック上の障害物につっかえて先に進めない
視覚障害者を見ながら、何も言わず、その場を立ち去ったり
何か聞きたいことがありそうな聴覚障害者に気づきながら、
気がつかないふりしたり、たずねられた時に、
よく知らなくて、適切な返事ができなかったり。
今思いだしても恥ずかしい。

もう20年も前のこと、中野の駅前で、当時の自分と
同じ歳くらいの車いすの障害者がタクシーをとめようと
必死になっているのを見た。今くらいの晩秋の夕方で、
雨が降っていて、もう真っ暗で、タクシー乗り場のロータリーを
必死で車輪をおしているので、どうしようとしているのか、
何となくわかった。そして、私はその場を立ち去ったのだ。
今なら、何かできたかもしれないが。
彼女の顔と、自分の顔が重なって思い出される今日このごろ。

漏れも、視覚障害者を改札まで手を引いて案内したことがあるが、
その人を改札ボックスに激突さしちまったぜ！　スマソ。
漏れも視覚障害者の人も相当酔っていたようだった。

言えてるな

>>541
残念な話だけど、接し方そのものが解らなかったりさえする。
工房の頃、大阪環状線のある駅で、白い杖の人がホームの端に向かって歩いていて
あわてて止めて、ついでに列車に乗せたことがあるんだけれども、
その人は自分のすぐそばにいたんだけど「危ない」という状況になって
慌てて手を貸すまでは、どういう風に接したらいいのかが解らなくて
つい「触らぬ神に祟りなし」状態になってしまったことがあった。

囲い込みで普段から見慣れた環境にないから接し方がわからないというのは
絶対にあると思う。今後は減る傾向にあるだろうとは思うけど。

そっか、>>1のケースも、ずっと様子を見ていたのなら、
1氏自身が手を貸しましょうかと言って、手伝えばよかったのだ。
なあんだ。そういうことなんだ。

おれが頼まれたわけでもないのに積極的に手助けをした最初の時ってどういうとき
だったかなあとずーっと考えてたんだが、たぶんこれだってのを思い出した。
場所は甲州街道で、信号待ちをしてたら白い杖をついたひとが横断歩道を渡ってき
た。ところが途中で反れちゃって、中央分離帯にぶつかり、軌道修正に失敗して車
道の側に出てきちゃったんだね。
信号青にかわって、どうしようかと思ったんだが、バイクを車の通行の邪魔になる
ように止めて降りて、んで中央分離帯の切れ目まで手を引いて連れていったんだっ
た（ちなみに、視覚障害者の誘導の仕方は、なんでか覚えてないが、そんときはも
う知ってた。引っ張っちゃだめ、とかね）。

そんときおれが何を考えていたのかってのは覚えているんだけど、はっきしゆーて
身障者サポートのことなんか、どーでもよかったのよね。誰も手助けをしないでい
て、視覚障害者が危険な状況にあって、んでそこでやるべきことをやったのがライ
ダーであるなら、それは見てるひとが持っているであろうライダーへの悪印象を少
しくらいは減らせることなんじゃないか、なんていうすけべ心を持ってました。観
客は多かったしねえ。

おれ、それから、バイク乗ってるときもそうだし、鉄ヲタやってるときもそうなん
だけど、世間様に白い目で見られているかもしれないときの立ち振るまいには、気
をつけるようになったね。「へえ、あいつら迷惑なだけかと思ってたけど、そうでも
ないじゃない。なかなかやるじゃん」と言ってもらえるような立ち振るまいができた
なら、たぶんおれにとっての自由度は多少広がる。それが誰かほかのひとの利益と
重なるのなら、それはたぶん良いことなんだろうと思うようにした。

なんか、そうやってひとつづつ、どうしたらいいかわからないときにどうするのか
についての自分の基準を作っていけばいいんだろうなあなんてことも、同時に思っ
たんだよねえ。
これはけっこうその後の行動指針を左右した出来事だったような気がする。

昔な・・・・、昔、
今ほどまだ車椅子を街中で見なかったんだけど、
東上線の池袋駅で車椅子客が駅員に連れられて
電車乗ろうか、という時にさ、すごい重そうだったんで、
声かけたんよ、「あ、手伝いましょうか？」って。
したらさ、駅員何も言わず、すっごい冷たい眼差しで一瞥だけ。

で結局駅員だけで電車に乗せて、乗った後にその人に
「一人ですか？困るんですよねぇ、お連れの方とかいないと、こういうの。
　今度から、気をつけてくださいよ、本当に。まぁ、一応駅には
　連絡しときますから、まぁいいですけどね。・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
ってくどくど説教してた。

まだ中学生とかだったからさ、なんか自分が恥ずかしいような
事を言ったのかと思ってさ、自己嫌悪と憎悪のない交ぜになったような
なんともいえない憤りだけ感じて、その場を見なかったふりした。

もちろんここで「東武の社員はDQN。逝ってよし」と言い放つ事も
できるんだけどさ、なんか多分そんな簡単な事じゃないんだと思う。
その駅員にとっても、俺にとっても障害者という「異物」を感じて
自分がどういう立場でいていいのか戸惑っただけなんじゃないのかって思う。

>>548
追加。たとえば視覚障害者のひとに手を貸す場合。

緊急性にもよるけど、いきなし体に手をかけたりしないで、まずは話し掛ける。
誘導する場合、手を引いてもいいけれども、ひっぱらない。ひっぱられると、足
元が見えてないのでコケる場合がある。
また、手を引いて誘導する場合、そのまま歩けばいいときはゆっくり誘導すれば
いいのだが、段差があるなどした場合には、それを口で説明しながら誘導する。

これで、誘導される側は、かなり不安なく誘導に乗ることができるようになるそ
うです。

駅で列車監視のバイトやっていたときに、視力障害者の誘導を結構
やったんだけれど、あたりまえのように手を引こうとしたのだが、
やはり白い杖を持っていてのこととはいえ、駅員に手を「つかまれて
引っ張られてゆく」状態は良い気持ちがしないようだ（なるほど）

逆に、自分の肩につかまらせる方が良いようだ。

48の経験をしたのも、そのころの非番の時だったかな？
もちろん、勤務中は分け隔てなく、進んで対応したつもり・・・
と云うより、幸い勤務中にはDQNには当たらなかったと思うのが
すこしは幸いだった。

たしかに　「みえない」って　すげぇ不安だよな・・・
足が速いと「引っ張られる」ことになるし・・・

車椅子で軌道の上を走れたらいいね。
関係ない話題でゴメン。

age

先日のトーﾌﾞの件の通達が来た。要約すると、
車椅子本人が駅員の付き添いを断ったらしい。
そして事故にあってしまった。
今後しばらくは付き添い拒否されても必ず付き添う事。　以上

自立しようとする本人の意思も無視して付き添え、という事らしい。
まぁ同じ事故を繰り返せばマスコミその他のいいエジキだからねぇ
当たり前といえば当たり前か。
つまり障害者本人より世間体を重視するってこった。
公共事業者の対応なんてそんなもんよ。

以下、俺の想像だけど、その車椅子は付き添う駅員にヘリクツこねて拒否した
周りの旅客もそれを見ていた
そして線路に転落、誰も助けてくれない、自業自得
こんな感じだったつーことはないか？

>>555
本人が断ってたんだ・・・
まぁ　この場合は「自業自得」「自殺行為」になっちゃうよな・・う〜ん

鉄道に乗るたび付き添われる駅員がうざかったのかも
「おれはそんな子としなくても　自分一人でできる！」　とかいって・・

　車椅子利用者は鉄道を「無理して」利用しない方が良さそうな気がしてきた・・

情報がたらなくて何とも言えない。
車椅子を使ったことがあるひとならわかるだろうけど、車椅子は押されると、乗っ
てる側ではまず抵抗できない。ブレーキかけたってだめ。故意か過失かわからない
が、押されて落ちた可能性なんかもあるだろ。
まあ充分に気をつけて使って頂きたいってのは、これまた健常者だろうが身障者だ
ろうが同じことなわけだし。健常者であってもおちるやつはいるのに、なんでこと
さらここまできてまだ「身障者だから」って話になるのかがわからない。

身障者ってひねくれた奴が多すぎる。

>>555
世間体というか、安全第一は公共輸送として当然の態度だと思うが。

>>557
目立つからでしょ。出る杭は打たれるって感じか？
普通は他社の人身事故で通達なんて出ない、出したら膨大な数になる。
障害者に対し差別だか区別だかワカラン対応指示が出たのは事実。
事故を繰り返せば叩かれるのも事実。

555の下の方は俺の想像だから間違ってる可能性はもちろんある。
ただ、いままでの経験上で555を想像しちゃうわけよ。

>>560
メディアの対応なんだけどさぁ。
わけわからんワイドショーあたりだと何を言っても無駄の可能性はあるんだが（そ
しておれはワイドショーのADさんからテレビ屋はじめたんだったりするんだが）、
そういう番外地番組はとにかく。
新聞とかあたりならば、記者会見とかやって状況をちゃんと説明すれば、そうそう
ムチャな叩きとかをされることはないよ。
でも現実には、何を言われるかわからないとビビってしまってアカウンタビリティ
を果たさない場合も多く、そしたら叩かれることも多く、そのあたりでろくでもな
いループに落ち込んでいる可能性は高いように思う。もし今回のが、DQNな障害者
による自爆事故なんだとしたら、まあ日本の会社だったらそういう対応をしてしま
いがちなことはよーく理解するのだけど、その上で「へったくそな対応」だと思うし、
身障者にとっても健常者にとってもたいへん不幸な対応であるとも思う。

あと、メディアは、話をわかりやすくしようとする。取材をされる側は、そのわか
りやすい物語に迎合しがちだ。だけど世の中そんなにわかりやすいことは、多くは
なくて。
いかにしてメディアがわかりやすい物語を垂れ流そうとするのを阻止するか、とい
うのはけっこうでかいんだよな。
身障者問題みたいな、世間一般が妙な先入観を持ってるネタだと、なおさらそうい
う問題が大きくなる。

んでもって、メディアはメディアで身障者問題とかについて半可通な知識とステロ
な認識しか持っていないもんで、問題が拡大再生産されちゃうというわけだ。これ
はまあマイナーなネタでの報道の大半に共通する問題でもあったりするが。

>>113の発言は本当にむかつきました。よって
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　|| 　　| >>113
　Ｕ ｣|
　 |　|　|
　 ＵＵ
　　 ：
　　 ：

　-ニ三ニ-

だいたいこのスレの名は差別発言。
>>1に出てきた障害者は蝶ドキュソだが、それを見て
すべての障害者をそうと決めた>>1も蝶ﾄﾞｷｭｿ。
よってこのスレは蝶糞スレなので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝幺夂￣フ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝小こ _| ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そしてＡＡずれたので
鬱だ氏のう

>>564
まあ、キモチはわかるんだども。
でもまあ長々と話してきてなんとなくわかったことのひとつに、「どうも激越な
身障者差別発言をするひとは、身障者とのつきあいのしかたを知らなくて、い
ざ直面したときにおろおろしてしまう自分がイヤ」みたいなのがあるんだろうな、
とかいうことがあって。まあ、バリアはそこらの段差だけにあるわけじゃなく
てひとりひとりの心の中に(笑)あるってことなんだろうな、なんて思ったわけ
でさ。
こういうのは、ま、収穫だといえるんでない？

>>566
そうだね、おじさん。

>>564
まぁまぁ…むかつくだけなら厨房にもできる。
マジレスだが、「遺伝子による（出生前の）診断」というのは考えられるわけだぜ？
俺はこれには賛成なのだが。

1111111

>>568
それをやると、生前淘汰につながり、
生存権の侵害になりますが？

＃胎児にも人権はありますし、相続権も立派に存在します。

>>568
遺伝子診断だけではわからん事もあるぞ、
妊娠中の母体の影響によって・・
たとえば喫煙とか・サリドマイドとかで・・・

極論だが　ヒットラー時代的・・・

>>570
胎児に人権があるかどうかについては争いがある。胎児に相続権が生じるのは、胎
児でなくなったあとである（出生したところから訴求効が発生）。
また、出生前診断の是非あたりは、認める派閥と認めない派閥と両方あるのは知っ
ているけれども、いまのところどちらが優勢ということはない。日本国内だけでは
なく、国際的にもそうだ。

おれは、優生学的見地については、現段階で判断をしていなくて、どうするべきか
迷っているところなんだが。
いずれにせよ、ひかり774号さんの発言は一方的すぎると思われ。

＞出生したところから訴求効が発生

遡及効

>>570
>＃胎児にも人権はありますし、相続権も立派に存在します。

人権も相続権もねーよ。
相続権については「阪神電鉄事件」つー判例があるから調べてみな。

身障者一人がいるだけで家庭が崩壊したｳﾁって結構有るんですよね。
正直大変そうだよ…。

身障って社会的にはプラス要素無いんじゃないの？
そういう俺もプラス要素があるとは思えないがね。

>>575
だからこそ社会全体で公平に負担しようって発想が福祉じゃないの？
つーか、障害者の存在否定しちゃったら、社会的弱者の社会全体での支えあいという
福祉の理念はなくなるよ。

劣悪遺伝子排除法を成立させよ。
弱肉強食こそ宇宙の摂理である。
必要以上に福祉を充実させる事こそ結果として人類社会を衰退させる。

>>578
じゃ、真っ先に排除されるのはお前だな（藁藁。

福祉は租税の無駄使い。
特定の障害者の使用する福祉予算が組めるならインフラ整備に
回すか減税すべし。福祉の理念なんてもう前面に打ち出す時代ではない。
日本社会にはそんな余力がもうない。

でも独力で鉄道にも乗れない身障者って、付き添い無しでうろうろする方が危険だと思うな。

>>581
でも独力で鉄道にも乗れない酔っ払いって、付き添い無しでうろうろする方が危険だと思うな。(藁
実際ホーム転落の確率とかでも健常者の酔っ払いの方がよほど高いと思うが。
#障害者は酔っ払いみたいに怪我させるほど駅員殴ったりしないし。

>>580
で無駄な公共事業が増えると。やっぱり無駄遣い。
せめて財政赤字の削減に使うべしぐらいは逝って欲しかった(藁
そもそも福祉は特定の障害者のためのものとか言ってる時点で厨房。
おまえが年取った時に泣いても知らないぞ(藁

あとどっかで聞いたが、社会保障の方が公共事業より景気刺激効果があるという
説もあるらしい。その辺はどうよ。

$k$o$1$@$,!"$3$l$O4V0c$$$G$"$C$FK\Mh$O!V41My$HL14V?M!W!#41My$H$O$9$J$o$A41N=!&9q2H8xL30
w$G$"$k!#$G$OL14V?M$H$O$<$s$?$$C/$+$H$$$&$H!"F|K\$N$h$&$J4V@\BeI=@)L1<g<g5A9q2H$K$*$$$F$O$o
$l$o$l0lHLL1=0$r<($9$K$d$"$i$:!"L14V?M$K$h$C$FL14V?M$+$iA*=P$5$l$?L14V?M$NBeI=$?$k@/<#2H$N$
3$H$G$"$k!#(B<br>
$B!!;d$OL1<g<g5A$H$$$&$b$N$K$=$l$[$I?.Mj$r$*$$$F$O$$$J$$!#$J$s$H$J$l$P!">JD#$N:G9b@UG$<T$?
$k9qL3Bg?C$,L1$G$"$k$+$i$@!#41My$H$$$&$N$O9T@/$N%W%m%U%'%7%g%J%k$G$"$j!"L1$H$7$F$N@/<#2H$O9
T@/$K4X$9$k%"%^%A%e%"$G$"$k!#8@$C$F$_$l$P!"AG?M$,@lLg2H=8CD$r;X4x$7$F$$$k$o$1$G$"$k!#$3$l$O
8+J}$K$h$C$F$O$:$$$V$s0[>o$JOC$G!"l"$($k$J$i%7%9%F%`3+H/$N>l$G!"M-G=$J%W%m%0%i%^=8CD$r$o$1$
N$o$+$i$s=i?4<T$,%7%9%F%`%(%s%8%K%"$H$7E}3m$7$F$$$k$h$&$J$b$N$G$"$k!#$"$k$$$O!"$=$3$$$i$N
<gIX$,0l4k6H$N<RD9$K$J$k$h$&$J$b$N$@!#(B<br>
$B!VBf=j$+$i$3$N2q<R$rJQ$($F$f$-$^$9!#$h$m$7$/$*4j$$$7$^$9!W(B<br>
$B!!$b$A$m$s!"AG?M$,@UG$<T$K$J$k$N$,$9$Y$F$$$+$s$H$$$&$3$H$G$b$J$/$F!":G=*E*$K$OEv?M$N0U<1
$NLdBj$,Bg$-$/4XM?$9$k$3$H$K$J$k!#<+$i$NN)>l$d@UG$$r=<J,

>>582
いや、障害者でも、知的のほうは力加減がわからないから、場合によっては
殺すくらいの馬鹿力持っているらしい。彼らは大柄な体格が多いからね。

なんか、５８３って、文字化けですけど、段落変えやボリューム
が吉野屋に似てません？
奴、Ｍａｃ買ったのか？

>>561-563
本音と建前、それと世間体みたいな考え方が問題を大きくする気がしてならん
何事も真実を正直に本気で伝えればお互い理解し合える気がする
対障害者でもお互い折れ合う余地や接点が見つかる気がする
どーしてもダメな事は諦めもつくだろう
それを中途半端に良い方向にごまかすから誤解が生じる気がしてならん
期待を裏切られるから闘争に発展して互いの弱点を叩き合う結果になる気がする
ごまかす後ろめたい気持ちがあるから真実の報道も出来ない結果になってる気がする
もちろん対応方が分からないから報道できないってのもあるだろう

匿名の２ｃｈなら正直になんでも書けるはずなのに偽善者が多い気がする
ただし逆に意図的に誤報を流して闘争を煽る事も出来るんだけどね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

偽善だぁ!とか言う人が多いけど、厨房じゃないんだし、
そんなﾚｽつけないでよ、ﾎﾝﾄ、ﾊﾞｶ。

では、君は本気で障害者の為に介護をする気があるのかと聞きたい
障害者も人間、人間対人間の接し方で充分だろう
障害は運命、健常者より生活に苦労を伴うのはやむをえない。

>>582
で無駄な公共事業が増えると。やっぱり無駄遣い。
せめて財政赤字の削減に使うべしぐらいは逝って欲しかった(藁
そもそも福祉は特定の障害者のためのものとか言ってる時点で厨房。
おまえが年取った時に泣いても知らないぞ(藁

財政赤字の削減ってよう、どの道働き盛りからむしるって事やん。
働き盛りの納税者に還元してくれる施策を望むだけよ。
障害者なんかにむしられたくないもんね。どれだけ無駄な公共事業でも
働き盛りが使用出来るインフラになるだけマシ！福祉予算を削って減税するか
働き盛りに還元される設備にすべきと言いかえればいいな。
お前に言い返してやるよ腐れ厨房。

>>586
誤解に基づいて言い合いしてても、だいたいエキサイトして罵り合いになるだけ
で、理解しあえる方向に行くような気がしないんだが。
ついでに言や、報道は、しばしば「つっこみの浅い善意」に走るから、そういうの
をどう抑制するかというのは、取材に応じる側の力量が問われる部分だ。まあ、
中にはどーっしょーもない記者とかもいますが、ちゃんと話せばそうそう無茶な
ことはやらない程度の訓練を受けている者もそこそこいる。

582だが、引用部分に＞つけてくれないと訳わからん(w
>>589
そもそも障害者でも働いてるやつはいっぱいいると思うが。それ自体が偏見。

あと、これからは公共事業削減、福祉削減、増税の3重苦がやってくるぞ。
#1番目は小泉が手をつけてるし、2番目はもう始まってる(年金とか)
3番目も地方ではやってるし、国でも発泡酒やたばことかで外堀が埋まっていく予感。
>>589が何を言おうと、そこまでしないとやっていけない時代になってるわけ。

>>584
知的は確かにそうだな。事件発生率となると酔っ払いの方が多そうだが。

>>584
そーら最近の喧嘩もしたことないような坊やとかお嬢ちゃんたちとかも同じだべさ。
加減がわかんないもんだから、なんかでキレたらとたんに殺すところまでいっちま
う。あんまし救いにゃならないが、身障者だけの問題とも思われず。

つーか、なんかまた話が戻り気味だな。
身障者つっても、歩行障害者もいれば内部障害者もいれば知的障害も視覚障害も
聴覚障害もいるわけで、そのそれぞれについて個別具体的に対応を考える必要が
ある（健常者にしても場合分けをして考えなければならない程度のヴァリエーシ
ョンはあるべ）。
そのあたりをごたまぜで論じてても混乱するだけ。

>>591
ばーか。だから障害者には使わなくていいっていってんだよ厨房。

>>591
お前日本語読めない馬鹿だろ。ばくしょー

福祉なんてボランティアやりたい奴が勝手にやれば？
国家の力が弱まるなら福祉予算なんて削られていくだろうし、警察や消防の予算も
削られていくだけ。弱肉強食が結果的に実現する。
「自分の身は自分で守る」のが当然。世の中渡っていく能力のない奴は淘汰されるだけ。
「小さい政府」は究極的には全て自己責任で行きぬいていけ国民よ、っていう事やん。
それで構わないと思うぞ。鉄道利用する障害者だって駅員の介助なんて期待するな。
それどころか列車内犯罪だって増えるぞ、全て分かった上で利用したい人だけ勝手に利用
して下さいという方向でいい。現に田舎じゃ無人駅、夜間無人化駅ばかり。
もう要員がいないんだよ。

>>22
ＮＨＫラジオの「障害者の時間」だったかな、
そないな番組に出て偉そうなことゆうてる奴が
一番痛いですねー。(実際接した体験で)

書き漏れ失礼。

実際、健常者並みの働きと収入がある障害者やと
つい我慢しちゃったりするみたいですよ。

できないことはできないこととして自然に助け合えれば
いいだろうし、
「自分は助けられるべき」みたいにゆわれてもねぇ、

良スレage

>>596の主張に捧げます。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60813.html

>>582
経済学で「産業連関表」というツールがあるのだが、そこが根拠だと聞いたことがある。
ソースは誰か探してくれ。

>>596
サッチャリズムやレーガノミクスは、実際そういう考え方だったわけだけど。そし
て、それはいいと追っかけた国々も多かったんだけどね。
現実問題、本気で競争社会化をはかると、ごく一部の勝ち組以外は、全員負け組に
ならざるを得ません。>>596さんは、ここでは障害者論をやってるわけで自分は障
害者じゃないから勝ち組にはいれると思っているのだろうけれども、世の中そんな
に甘くはなくて、十中八九、負け組算入ですよ。それ、わかってますか。
んで、それがわかったもんだから、保守とリベラルとの主張が接近してきて、また、
イギリスでは労働党が、アメリカ合衆国では共和党が、政権を取るというゆり戻し
が来たんです。

>>602
キミさぁ、偉そうに説教ばっか垂れてるけどオレ負け組じゃないから別にいいよ。
弱者優遇ばかりしてるとそのうちこの国は負け組しか残らなくなるよ。

>>603
いいんじゃない？　負け組になってから考えて間に合うかどうかおれは知らないけど。

>>602
>保守とリベラルとの主張が接近してきて、また、 イギリスでは労働党が、
>アメリカ合衆国では共和党が、政権を取るというゆり戻しが来たんです。
労働党と共和党って政策的には逆だと思うがどうよ。
#もしかして｢思いやりのある保守主義｣をリベラルの一種と思ってるとか?

豊かな層を優遇しないと、冗談抜きで貧困層だけが残ってしまうぞ。
過剰な福祉の要求をするのは厳しい言い方すれば「金持ちに喜捨」
を要求するＤＱＮばかり優遇するってこと。
障害者福祉どころか、一般人に利用出来る行政サービスまで出来なくなる。
現にそうなりつつある。少しでも「一部にのみ奉仕する施策」は減らして
効率的に租税を使用すべきだね。

>>605
ごめんごめん。レーガノミクスをやったレーガンが共和党で、揺り返して政権を
取ったのは民主党。よって、「アメリカ合衆国では共和党が」てのを「民主党」に
読み替えてくれ。レーガノミクスのこと書いてたもんでおもいっきし間違った。

>>606
過剰な福祉か。日本の場合、本当に福祉が必要な層と実際に
福祉の恩恵を受けている層がずれてるのが問題なんだよな。
サッチャリズムやレーガノミクスにしたって、現在の日本では
英米に比べてノーブレス・オブリージの意識が低いのが不安材料だ。

>>608
そのサッチャリズムやレーガノミクスすら欧米でコケちゃったわけでなー。
なんであの時代にサッチャリズムやレーガノミクスが通用したのかというと、誰も
自分が負け組になるなんて思わなかったから。自分が勝ち組にはいれるのなら、あ
れは悪い政策じゃなかったんだよ。でも実際には、大多数のひとが負け組になって
しまう政策であるということがしばらくしてから判明、おもいっきしゆり戻しが来
たというわけ。
そのあたり、いま自分は障害者ではないということだけを理由として、障害者に対
して過酷な主張をする方々と、サッチャリズムやレーガノミクスの支持者との間に、
おれは類似した精神構造や感覚を見出しちゃうんだよねえ。

いいなぁ猫ちゃんは一日中ネットに張り付いてて、
レスつけて、ご飯食べられるんだから。

>>606
>過剰な福祉の要求をするのは厳しい言い方すれば「金持ちに喜捨」
を要求するＤＱＮばかり優遇するってこと。

そうそう。つまり、君みたいなバカにまで福祉の利益を享受させなくちゃいけないからね。

ということで、君は
・国民健康保険は10割負担
・国民年金はゼロ円
・障害者になっても、障害者年金はゼロ円
・失業しても、失業保険はゼロ円

ということで、実践してね。それだけやれば君の主張を認めてあげるよ。

つーか、福祉を否定してる人たち、身障者に対する過酷な主張をする人たちは
みんなそうしてね。車にひかれて足がなくなって会社をクビになって、賠償金
も取り損ねたとしても、それでも「福祉は要りません！」って言うんでしょ？
そこまで言うなら認めてやるよ（ﾜﾗ）

>>609
明日の自分がどうかなんてわかんないからね。
気がついたときには手遅れ。
例えば郊外で暮らしてて成人病で運転できなくなったとき
公共交通がないってこんなに大変！？と泣きを見てる人が既に大勢・・
そういうこと考えずに家買ってたりして便利なとこに引っ越す訳にもいかず。
実話。一応鉄道板つながりのネタ。

>>611
激しく同意。
ついでに言えば駅のエスカレーターも使用禁止。
あれだって最近のはバリアフリーの予算(広義の福祉)で作ったんだから。

でさあ、勝ち組の猫様は結局なにがおっしゃりたいので？一ヵ月かけて。
身障はクソ、市ねに対して。
擁護したいの？イイカッコしたいの？
結局「氏ね」という結論は同じでやり方で意見が違うだけか？
これ以上粘着するなら福祉板逝ってくれ。

>>614
ん。おれが勝ち組確定なんだったら、まあ確かに福祉について言うのはイイカッコ
以外のなにものでもないですね。

んで、あたしゃ身障者も含めてより使いやすい鉄道ってのはどういうものか、とい
う話をしたいんだし、そういう話をしてきたつもりだが？　現実問題、身障者対策
とされる鉄道設備の改善のかなりの部分は、実は普通の利用者向けの改善策だった
りするんだし。
たとえば、世田谷線などにおけるバリアフリー化は、（料金収受システムの改善が
並行しなかったのでわかりにくくなっているが）乗降を容易にすることで定時運行
がしやすくなるようにといった理由によるものなんだし。

>>511
はいるって。資料請求してみなよ。
そもそも家庭用エレベーターってのは、高齢者や身障者などが利用することが
前提なのだから、車椅子も乗れます。
(健常者は階段を上った方が速いし)

>>615
ホントに鉄道のバリアフリー論やりたいなら別スレたてな。
もしくは福祉板あたりだな。ここではやめたほうがいい。
この一ヵ月弱必死にバリアフリー論に持っていこうとして
結局御自身で差別論に反応してメビウスの輪を回り続けているようにみえるが？
そもそもこのスレは偏見と侮蔑の為にたったｵﾅｰﾆスレなんだからな。

#そういや>>1何処逝きやがった。

>>616
つうか、家庭用エレベータは、バリアフリー化という口実のもとに売り込もうとし
ているものだからね。はいらないと、お勧めする理由がなくなっちゃう。
もっとも個人的には、そんだったら立体化しないほうがいいんでないかとか思った
りもする。
むりやり鉄道に話を引き寄せると、地方の駅とかだったら、跨線橋による安全対策
というのがけっこうあるんだけど、その手の立体化にはおれは反対で、踏切警報機
＋自己責任でいいんじゃないかと思う。安くあげるためのほっそーい跨線橋を作り、
ドキュソ高校生の駆け込みを阻止するためにバリア張り巡らしたりしたら、老人や
幼児は鉄道使えなくなります。車椅子はもちろん無理です。

>>617
その>>1がいないんだから、跡地の有効利用をしてもいいじゃん。というか、あた
しゃ>>617氏がどの発言を書いてたひとなのかぜんぜんわかってないんだが、気に
いらないからって壊しにかかんなよな。

>>619
漏れはROMだよ。で、一ヵ月同じこと繰り替えしているから提案しただけだよ。
文章よんでくれ。OK?（苦笑）
壊す気ないし、鉄道のバリアフリー論じたいんでしょ？
堂々回りに落ちてきてるから他でもやってみたらってことでしょ。
それともあなたの意見をありがたく聞くスレってことか。あ、ナル。
はいはい邪魔者は消えますよ。

しっかしちょっと意見具申しただけでコワシ呼ばわりとはな．．．

あ、それからもうひとつ。

「あんた何サマ？」

age

>>617
お客様（藁）

620と621で名前がかわっとる（ﾜﾗ

>>624
でもID見る限りじゃ同一人物だろ？　まあそこまで疑わなくても。

>>582

｜　あとどっかで聞いたが、社会保障の方が公共事業より景気刺激効果があるという
｜　説もあるらしい。その辺はどうよ。

社会保障は、たいていの場合、労働集約型産業なので、そこに投下した資本の大半
は、社会保障系労働者の給与になり、わりと近々に消費に振り向けられる。公共事
業の場合、必ずしも労働集約型とはいえず、設備投資や消費財購入に向かう部分が
大きくなり、それらはしばしば資本蓄積などに振り向けられてしまうしまうために、
必ずしも消費には向かわない。
投入した資金がどの程度の経済効果をもたらすかという指標があって、以前は公共
事業も、投入額の倍くらいの影響力があった。ところが、最近は下手すりゃ、投資
額以下（１以下ってこと）くらいにしか影響力がなくなってたりして。
そしたら、公共事業なんかに金使うより社会福祉あたりに金使った方がマシやで、
という指摘があるわけです。たぶんその話をしてるんだろうと思う。

問題は、公共事業って既得権益化してるから、既得権にしがみつく人々が、公共
事業の削減には猛反対するってあたり。
逆に言えば、ゼネコンとかに関係がないひとは、公共事業なんかより社会福祉あ
たりに金を使えと政治に要求するほうが、自分にとっては良い可能性が高いとい
うことでしょうかね。

>>626
あ、どうもです。(←そんだけかい(藁)
とは言え最近板違い気味なのでsage進行がよろしいかと。
#sageでも書きこみがあるかぎりdat落ちしないようです。
あと、関係ないですが、鉄板1の有名コテハンなので>>619のような物言いは
スレを荒らさないためにも避けた方がいいと思うんですが。
#幸いここでは617氏に理解があったので(sageたことも含め)荒らされてないけど。

>>611
10割負担だったら国民健康保険入る意味がねーぞ（藁

あの…
世の中には社会に貢献しようと毎日必死に頑張ったものの、労働災害に遭っちゃった人もいないわけではないので、その点はご承知おきください…。
＃但し、一人で自由に動けるようにすべきか、それが鉄道（他公共交通）なのか　は別。
＃仮に鉄道にしても、全駅全列車に対応設備を設けるんじゃなく、一部の主要駅に設けて、あとはタクシー（もちろん要割引だろうが）って手もある。

だが生まれたときからどーしよーもないＤＱＮもまたいる。これは逝ってよし、もとい　お願い頼むどうか逝ってくださいませみんなのために。

>>627
ご忠告どうも。とりあえずsage。なお、鉄板の筆頭有名コテハンは東モナさんとか
いろいろいらっしゃるので、おいらなんかとてもとても（最近、にちゃんねるでは
ないところでアテコスラれてくじけている）。

>>629
基本的にはまあ、ひとつの方法だけで全てが解決するということはないんだよね。
あとは、どのように上手に手を組み合わせて最適解を捜すかというあたりで。
で、鉄道はその最適解の中に充分に組み入れることができるファクターだとは思
うわけで、そしたらぼくらはどうすりゃいいかを考えるべきだろうと。

>>618
これで念頭に置いていたのは、東武末端線の跨線橋化なんだよね。
１時間に１本あるかないかという駅まで、軒並み跨線橋化している。しかもその
跨線橋が狭いやつで、また跨線橋を渡らずに直接ホームにあがろうとするやつを
阻止するためか、やたら柵を張り巡らしてある。
もともとは構内踏切方式だったのだから、そのままで踏み切り警報機でもつけれ
ばいいものを、いったい何をやっているんだろうかと。安全性の確保とかってい
う理由はわからないでもないが、身障者のみならず、老人・子どもにとっても非
常に使いにくい駅になってしまった。

age

なんか�d�jうちにもいっこ類似スレができちったので、いちおうご案内。

〜〜〜〜〜〜〜〜車椅子叩きの鉄ヲタどもよ、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007128244/l50

踏切警報機は保守費用等がかかるけど跨線橋なら設置するだけで放置できる
営利企業としてはべつに不思議な事ではない。
法律（詳細は知らない）なんかで義務づけられたバリアフリーはやむを得ず
実施するだけで障害者の為を本気で思ってやってる事ではない。
会社を経営しているのは人、駅員も人、障害者も人、
結局は人間関係だわな、嫌われてしまったら終わりよ。
助けを必要としている者が嫌われ者なら助けてもらえない、これ当然。
でも世間体、建前上、法律上、最低限の事はしてやる、公共事業なら当然。
スレの始めの方に出たけど、車椅子の団体があえて設備のない駅に来て
文句たれて行く、嫌がらせとしか思えない。
俺自身も似たような体験を何度もした。
しかも目立つからすぐ噂になって広がる。
はっきり言って鉄道会社は障害者を嫌っている、駅員も旅客も同じだろう。
もちろん嫌われ者は障害者だけでなく健常者にもいるのは承知の上。
ただ露骨に特定の人を嫌ったり排除したりという態度を見せないだけ。
それをいいことに自分勝手な振る舞いはイカンよ。
やってる事と腹の中で考えてる事は違うというのを認識してほしい。
人間関係がさらに悪化することを自覚してほしい。
まずは障害者自身の意識改革が必要と思われる。
要求するのはそれからにしてくれや、と言いたい。

>>634
警報機設置及びメンテにかかるコストと、跨線橋設置及びメンテにかかるコストを
比較してみてもそう言い切れるかい？
おれ、決して後者の方が「圧倒的に安い」とは言いにくいと思うんだが。

634ではないが、跨線橋設置のコストのほうが警報機設置のコストに
比べ、安いと思われる。
また、可動部があり故障も考えられる踏切の場合、もし故障時に事故が
おきたら鉄道会社の責任だが、跨線橋の場合>>631のように跨線橋に
誘導するだけの充分な措置がとられていれば、鉄道会社の責任は
全くないか、非常に限定的なものになると思われるから。

失礼！
「設置のコスト」２箇所→「設置及びメンテのコスト」です。

>>636
いまのところコスト比較としては納得いってないです。とゆーか、そこらへんは
具体的な数字見ないとしんどかろうってかんじ（そういうデータを出せ、と言って
るわけじゃない）。

責任回避手段という部分ではおおむね納得がいくところで、それは鉄道会社側の
意識変革を求めないとどーにもならん部分だろーね。跨線橋誘導によって、実は
乗車可能性が極端に落ちるひとが出ること、それが鉄道のそれなりのターゲット
と重なっていることあたりとバーターにしちゃっていいものかどうか。おれはま
あ、「そりゃまずいんでないの」と思うわけですが。
ある意味、昔の「車が多い道には歩道橋を作れば安全が確保できる」てのと同様の
かーなり古い感性に基づくもんだな、って気がする。

>>634
だいぶ前の方で「名鉄知多新線」の無人駅にエレベータの設置を要求した障害学生の
話を書いた者です。私も「わざと身障者が設備のない駅でトラブルを起こす」事例
にはいい印象持てないです。大抵こういうケースには妙なロビイストがくっついて
火を放って歩くので（藁　本人の資質とは関係ないケースが多いのですが。

費用対効果に見合わない身障者対策には賛成出来ないです。この名鉄の事例でも学校
の最寄り駅の近くに階段のない駅は存在しており、こちらを利用しスクールバスを
出す方が遥かに安上がりだったはず。弱者である事を盾にどんな無茶な要求も通すのは
おかしい。

>>639
現実問題として可能な解法のコストパフォーマンス、てのは重要な論点なんだよ。
ただ、一方当事者にそれを求めることはできないわけ。他方の当事者にも、それ
は求められない。
そのとき、誰が双方を上手に説得し妥協点をさぐれるだけの仲介者になれるのか、
そういう仲介者がいるのか、そのあたりが問題解決のためには大事になってくる
のだが、その仲介者が日本には滅多にいないんであった。

車椅子の人は、車椅子専用定位置にいて欲しい。
今日乗った列車では、通路に2〜3人が固まっており、お喋りに夢中。

乗客が通れないくらいで、巡回の車掌までがそこで引き返して行く始
末。健常者が座り込みしてりゃ注意するくせに、障害者の通路妨害は
完全無視かい。他の客の多くも、眉間にシワを寄せていました。独善
主義のとんでもない連中です。「車椅子は鉄道使わないで下さい。」

>>641
いいじゃんそのくらい。で、通りたいなら、「すいませーん」とか言って「おまえ
ら邪魔だぞ」という意思表示をすれば、徐々に教育くらいできるべさ。

>>641
しかも、これって集団心理も働いてるだろうからなぁ。
最近集団行動ってした事なかったけど
このあいだの２ちゃんオフで、集団行動みたいなのして
こういうのが行き過ぎるとなり振り構わなくなるんだろうなぁ、って
自分ながら空恐ろしくなった。話がそれた・・・。
確かに車椅子利用者が「必要な勇気」を出す事と
集団心理で盲目的行動に出ることは別もんだというのは正しいよ。

あと車椅子利用者の母体数が増えるにしたがって
そういった弊害も出てくるだろうし、反面、きっと
日常的に車椅子のことを考える機会も人間も裾野が広がって
（自分が車椅子を利用したら・・・とか、そういうのね）
本当の意味で意識の境目(バリアー)がなくなってく(フリー)もんだと
思っているんよ。けっこう楽天的に。
現在いろんな設備や車両や文化がそういう風に考えられてないのだから
いろんな支障をきたすのはやむをえないだろう。で、そういう支障をきたした
時こそが次なる発想のチャンスだと思うんよね。

鉄ヲタこわすぎ（w

まあいろいろ意見が出てるけど
文句が出るくらい車椅子の人が鉄道を利用するようになってるんだから
とりあえずいいことだ。

>>639
>弱者である事を盾にどんな無茶な要求も通すのはおかしい。

それは既に強者なんだよ。

>>643
まあ、そうなんだろうね。やっぱ「慣れてない」ことには、人間とまどっちゃう
ものだからねえ。
おそらく今でも、たまたま車椅子の日常的利用者がいる駅ならばそれなりに日常
の風景なんだけども、滅多にいないところだとそれだけでとまどっちゃう、みた
いなことが繰り返されているはずで。それをなんとかしようと思ったら、もっと
車椅子で街に出るひとが増えるのを期待するしかないと思うし、それでいいんで
はないかなーなんて思う。

>>646
ま、強者と弱者を簡単に区分けできないくらい世界はややこしいんだということで
いいんじゃないでしょうか。実際にはそこそこ強者なのに被害妄想たくましいひと
びとなんて、ふつうにそこらじゅうにいるわけだしさ。

ウチの近所のZ武型身障、駐禁しまくり。氏ね。
しかもこいつら切符切られないし、逝って良しですよー。

＞＞それは犯罪構成要件は満たしているが違法性が阻却されるので
そもそも駐車禁止に該当しないんですよ（ｗ
車椅子の従兄弟の車借りてコミケ会場のドまん前に一日中駐車した
ＤＱＮサークルがいた。（藁

>>649
それって解同が後ろに付いてるＢや総連が後ろに付いてるチョソとレベルが同じだな。
逆差別って奴だね。

>>650
路駐しまくり　と表現した方が良かったですね、ｽﾏｿ。
でもｳﾁの近所ではそう言う車が数十台あるものでして(市営・県営住宅

市営県営住宅は部落民が多いから関わり合いたくないんだよ。
子供の頃「あそこの市営住宅の子と付き合っては逝けない」親に言われました。

あーあ。また差別意識丸出しかよ。明治時代になるまでは「一般市民VS部落民」
なんて区別はなかったのに、歴史を知らぬやつめ（じゃあ、どういう区別が
あったのかというと、万民が万民をそれぞれ区別しあっていたのだ）。
鉄ネタとは関係ないのでとりあえずsage

とりあえずsageつつ保全。

しかしまあ、駐禁問題あたりは、現場見ないと「自分は駐車できない一般市民の
嫉妬」なのか「ほんとに困ったちゃん」なのか、わからんのよな。
つこってsageつつ保全。

>>654
大丈夫。
「部落」って言葉覚えたてだから使ってみたいだけだと思われ。

部落差別の深部というのは普段何も言わないサイレントマジョリティーが
結婚とか、ここぞという時になって「なにもわざわざ部落の人と…」と
言ってしまうところにある。別スレでも誰かが言ってたけど
関心ない、何も言わない、が一番怖い。

>>657
いっそのこと、「キミが部落出身であっても、ぼくの愛に変わりはないさ」くらいの
こと言っちゃえばイニシアティヴ取れるのにねえとか思ったりするおれ。
ちなみにおれの場合は、「キミがバツイチであっても、ぼくの愛に変わりはないさ」
と言って口説いたあげく、てめーはバツイチ相手はバツニになっちゃいましたが。

いえいえ、言ってしまうのは家族ですって、きっと。
結婚に限らず、まぁ、なんとなく汚らわしいイメージというのが
どこからともなくこびり付いて払拭できないんでしょう。
ワシなんかは妙ちきりんな苗字をネタに「家は朝鮮の人やないんか！？」とか
言われたらしい、ばーさんとかに。

>>645
車椅子を見かけるかどうかってけっこう場所によるんだよね。巣鴨の旧中仙道あた
りだと山のように見かける。
となると、おそらく都電利用者もけっこういるんだろう。
別に都電だけが理由ではないと思うんだが、バリアフリーな交通機関があると、こ
んだけ車椅子でも出歩き易くなるんだ、というのは驚きだったりする。単に、「おば
あちゃんの原宿」なんて言われる巣鴨の引力かもしらんが。age

漏れも障害者だが

それでも運転免許をとったし
やっぱりマイカーに勝るバリアフリーはないと思う
通勤にも会社のはからいでマイカー通勤をさせてもらってる

>>661
そういう選択肢はありだと思うよ。問題になっているのは、身障者が車を使って
いいかどうかじゃなくて、身障者が鉄道を使ってはいけないかどうか、だし。

>>662
うーん、「身障者が鉄道を使ってはいけないかどうか」っていうのは
違うでしょ。
当然、使っていいわけで。

より使いやすくできるかどうかが問題ね。

>>10
＞これ以上残念なことはない。過剰な権利意識は、全体の足を引っ張る。共○党の法則とでも言うか。

共○党や権利云々以前の問題。
この障害者、礼儀について家庭できちんと教育されなかったのだろう。
礼儀の問題を権利の問題にスリカエてはいけない。
でも他の障害者の方の多くは殆ど礼儀正しいよ。

>665
その通り！

>>663
個人的にはさー、便利さだけで言うならば、それが健常者だろうが身障者だろうが
車のが便利だってのはわかるのよね。で、車を使えている事例があるのはわかるん
だけど、だからってそこで「車使えばいいじゃん」じゃ片付かないと。
なんかそこで話がそれちゃったらしんどいなーと思ったもんで、念のため。

>>654-658
差別するとかじゃなくてただ関わり合いたくないだけの人も多いのでは。部落。
差別撤廃運動とやらの趣旨は分からないでもないけど被害者意識丸出しで難癖付けて
くるんだもん。部落、朝鮮系の人。朝鮮高級学校が途中の駅にあるけど、日本人の
学生に因縁すぐつけてくるから彼らの乗る時間帯は逃げるようにしてるもんね。

所得水準、人種や学歴、門地など似た人同士が集まるのが一番無難で問題がないんだよ。

>>661

運転免許は
障害者だとそもそも取得できない人が多いって聞いたけど（軽度難聴で聴力検査に引っかかった人もいるらしい）

>>669
こんな知識浅いやつがマジでいるんですか。
片手か片足が不自由なだけでも障害者認定だろうが。

>>668
似た者同士で集まるのが無難なのは確かだが、普段から似てない者とつきあう訓練
をしとかないと、いざ接触しちったときに大戦争になるのよ。
逆に言えば、似た者同士で集まる無難さを求めるなら、そこから一歩も出てこない
でとじこもることが必須の条件になる（そういう宗教団体あったよなね。ハリスン・
フォードの「目撃者」だったかの、舞台になってたとこ）。それが無理なら、普段
から慣れるよう努力しとくしかない。

>>668
漏れの学校も朝鮮学校の近くだったから、そりゃもう、
ちょっとしたいざこざや喧嘩はしょっちゅうあったよ。
歩いてると難癖つけてきたり、口げんかで一触即発とかね。
向こうもつるんでて怖いからこっちもいやに警戒するし、
多分向こうからしたらつるんで威嚇してもいないとやりきれんのだろう。
でも、それはなんつうか、学校として、人として喧嘩をしているというレベル。
それが証拠に間違っても女生徒には
お互いいちゃもんつけたり喧嘩したりはしない。

卒業してから、それとは関係なく朝鮮や韓国の知人が何人かできたけど
そん時の遺恨はまるっきしなく、笑い話としてネタにしてる。

著しく話が逸脱。sage

君子危うきに近寄らずと言う。
近寄らないのが大部分の賢い人の選択だと思われ。
慣れるように個人が努力するのは構わないけど大部分の人に強要は出きんよ。

あげ

>>671
身障者その他マイノリティーに属する人々を蔑む奴らは、

鉄ヲタも所詮マイノリティーであることを忘れてるんじゃない？
つまり、鉄ヲタも蔑まれてもいい、
しかも、身障者とかと違い、鉄ヲタは「自分が好きでそうなった」以上
余計に蔑まれるべき立場である、

このように理解していいですか？

差別ネタ好きは身内の中しか知らないんじゃないか？
そういうのって2chに多そうだからなあ。
なぜかトレンチコートマフィアを思い出した（ｗ

>>673
別に慣れることを強要しようとは思わないが、慣れようと努めないやつは、そいつ
が安住している世界から出さないようにすべきだとは思う。出てきたら首ねっこつ
かまえてそいつの居住区にご返却する、くらいのことはやらないと、異文化と接触
するたびにいらん摩擦が起きて周囲が迷惑することになる。
だからまあ、「慣れる努力」と「行動範囲」をバーターで考えて、どっちを取るかを
決めてくれればいいんだと思う。

逆差別が差別の拡大再生産を呼ぶ。

はいはい。10時からTBS「ここへん日本人」見てから乾燥機本。

>>679
あんな番組やらせの博覧会だろ。（爆爆）
あんた幸せな奴だな。

>>680
あんたは自分は身体障害にならないと。
あんた幸せな奴だな。

自分が身体障害にならないと本当の気持ちなんてワカンネーヨ
障害者の身になって．．．なんてのは偽善だな

気持ちがわかる必要なんてどこにある。
健常者同士ですらろくすっぽ気持ちなんか通じ合わないのに。
身障者だから気持ちをわかってほしいというのは
そりゃ、無理なお願いだ。

構内踏切・過剰人員配置age
「助役ー、クルマイス来たよー」

車椅子っていう名前を変えよう。

障害車

どっしりしたｼﾞﾝｼﾞｬｰ。

>>685
もちっとなんかないかな(=^_^;=)。
車椅子だけど、確かにまぁなんというか障害者の代名詞みたいになってしまってい
て問題は大きい。バリアフリーがなにかっつうと「車椅子でも（なんとか）移動でき
ること」を意味してしまうというのもそのひとつ。他に、寄付モノなんかでも、用も
なく車椅子が登場するというケースが多い。
まあ、まちなかで見かけたら目立つということはあるにせよ、なんであんなに車椅
子ばかりが注目されるかね。
他に、まちなかでもよく見かける障害者というと視覚障害がいたりするのだが、あ
の「白い杖」あたりは、あまり周囲に注意力を向けてないひとは気付かないとかいう
こともあるんだろうな。さすがに車椅子は存在感があるので気付くが、それ以外は
気付かないと。内部障害者（内臓障害。透析が必要なひととか）になると、気付けと
いうのがもう無理で、そういうひともいるのだという知識と想像力の問題になって
きてしまう。
バリアフリーにしても、そういう「見えない障害者」「わかりにくい障害者」まで視野
にいれて政策決定をすべきなんだが、そこらへんでこんどは健常者側の認識が問題
になってきちゃうわけだ（別に政策決定者がすべて健常者なわけでもないだろうと
は思うんだが）。

川崎カズオあたりが、障害補助プロダクツの
トータルデザインをやってくれればいいのにね。
車椅子だけじゃなく。

それとも、漏れが知らないだけですでにやってんのかな？？

>>688
車椅子じゃないけど松葉杖あたりはけっこうデザインに凝ったのが出てたような記
憶がある。せっかくなんでワンセット買って事故の相手方につけまわしたろーかと
思ったんだが、医者に「無駄遣いはやめれ」とはがいじめにされた。
ジュラルミンの片持ちの松葉杖とかってけっこうかっこいいんだぜえ。いざとなれ
ば武器にもなりそうだし（藁

もっとも、松葉杖も、わざわざプレゼントされても困る物件のひとつだな。また、
あれはストロークがおおきいので、慣れると普通に歩くより早く歩けたりするしろ
ものでもあったりする。

>>681
ＴＢＳの工作員さんですか？

>>690
で、問題の「ここへん日本人」は何がテーマだったんですか？(=^_^;=)

>>690　うぁ24時間粘着くんﾜﾗ

んで、もういっこの車椅子スレで書いたネタなんだが。

東武の末端線、無人化に伴ってやたら跨線橋をぶったててまわっていた。前の
構内踏切はぶっつぶし、高校生あたりが線路を渡るのを阻止するためだろう、
バリアはりまくってる。
安全性確保のためという口実は想像がつくんだが、車椅子はもとより老人だの
幼児だのにとってはすんげえしんどい駅になっちまった。
利便と安全性はだいたいバーターになるもんだが（いまのIEベースのウィルス騒
動もそのひとつなわけだが(=^_^;=)）、なんかもーちっとこう、バランスが取
れるおとしどころはなかったもんだろうかと。
自動車に乗れない交通弱者に冷たい鉄道なんて、地方では存在価値がないような
気がするんだよな。

>>692
あんたも暇だな（ｗ

昨夜も勤務中にＤＱＮ障害者に合った
補聴器を付けていたので聴覚障害と思われる（介護者あり）
自動改札機に定期券を入れたら隣から来た知らない人が定期を持ち逃げしたと申告
持ち逃げした人の特徴まで説明した　←ココ重要（介護者同意）
駅側の対応は、あきらかな窃盗事件なので警察を呼ぶから被害届け出して下さい
そして電話をかける「こちら＊＊駅です窃盗事件発生です．．．．」
そしたら突然、定期が出てきたと騒ぎだした
「すみません誤報です、本人の勘違いだったようです」と電話を切るしかない

こーゆーのは一体何？
本当に勘違いなのか？
得意の嫌がらせか？
障害者だからって被害妄想に陥ってるんじゃないか？

ちなみに駅一日の平均利用者は数万人程度で大きい駅ではない
昨日の警察沙汰トラブルはこれ一件だけ
俺には健常者より障害者の方がＤＱＮ率が高いとしか思えん
フツーの意識感覚が持てんか？

警察に電話したから記録はバッチリ残ってる
警察関係者がここ見てたら俺の身元もばれるな（藁

>>695
その手の勘違いはよくあると思われ。それをいちいち「障害者のいやがらせか」と
思っちゃうあんたもかなり煮詰まってないか？

障害者に日頃の鬱憤を晴らす自らは相当のうつけよのぅ。

>>694 あんたの粘着負け惜しみには勝てないよ。ﾜﾗ

トリップ使って遊び中＠ＩＤ同じだから許してね♪
>>696
たしかに定期の取り違い、取り忘れの勘違いは日常茶飯事なんだけど
取られた、盗まれたと申告したあげく犯人の特徴まで証言した
これは初体験だったよ
はたして本当に勘違いだったのか？

>>697
うつけと思われてもいいから自らＤＱＮを名乗ってるわけよ
とりあえず話題の提供にはなってるだろ？

>>698
あなた身障ですね

>>700から強いコンプレックスを受信しております。

>>701は穢多です。

>>696
身障者、っていう先入観があるんだからいくら説得しても無駄。
多分、仮に犯罪があって、身障者がやったら「身障者は犯罪者だ！」とでも言うんだろう。

だったら、こう言いたいが。
「鉄ヲタは臭い」と。
一部だけかもしれないが、一部だけから全体を推測していいんなら、
鉄ヲタのほうがネタに事欠かないぜ（ﾜﾗ）

穢多の多い某政令指定都市の市バスも相当ひどいよ。

>>702 >>704
歴史を知らぬうつけ者よのぉ。

>>703
や、別に説得しようとは思っちゃおらんのだが。なんかこういう時に「だーかー
らー○○は」みたいに思っちゃうことって誰しもあると思うんだよね。そんとき
ふと「あ、ほんとにそーか？」とか思ってくれるひとが出れば吉くらいの感じ。

>>705
htp://plaza23.mbn.or.jp/~almarid/backnumberindex.html

これ見て勉強なさい。

>>696にせよ、>>703にせよ、
大部分の感覚としちゃ、障害者にDQNは多いし鉄ヲタは臭い。
問題は因果関係がある事そのものではなく、
因果関係の裏になにがあるかだと思うのだよね。

で、その因果関係が分かってる人なら、
「障害者→無条件DQN」と考えない事くらい分かりそうなのになあ。

分かってない人に「あ、ほんとにそーか？」と思わせるためには、
「因果関係はない！」ではなく、さらにもう一歩考えさせた方が早いと思う。

>>700 >>702 >>704
Yo7cZTD1は精神障害者認定予防入院処置決定

>>708
お前もキチガイだろ？藁

>>706
だからなんだ？　見てみたが、これ見たところで、「これを出してくるってのは
部落差別の歴史を全然知らんのだなあ」と思っただけだったんだが。だいたい、
板違いネタ出してくるだけでもう充分にうつけもの。
で、うつけものの>>706は、>>702なのか>>704なのか、そこらへんもわからん。

よくわかってない人間なんですけど、
「現状の同和行政に問題あり」っう事イコール
「だから穢多は｣みたいに持っていきたい人が多いのは何故？

経験から言って、おおよそ身体障害者は性格が悪い。
「他のところでは××だった、○○してくれた」
うるさいよ。恩恵受けるの当然だと思ってるの？
手間がかかるのに、なぜ割引くのか理解できない。カワイソウだから？

>>712
ヒキコモリのお前の経験なんぞシラねーよ。
お前が性格悪いだけだろ？自分だけをサンプルにすんなよヴォケ。

>手間がかかるのに、なぜ割引くのか理解できない。カワイソウだから？
そしたらお前なんぞには一切の割引は適用禁止だな。
お前みたいに手間かかるヒキコモリなんぞには、歳をとっても高齢者割引や
年金は適用なし。

ﾎﾚﾎﾚそれでいーか？納得しただろ？

>>711
さあ？　おれもそれが疑問なんだけど、「よくわからないことは、経験が乏しく
てもなんかあてはまるところを捜してカテゴリーに入れて理解する」という思考
パターンはあるから、その延長線上の発想じゃないかと。
それをお仕事とかでやるとどつぼることが多いんだが、そういう経験をしたこ
とないのかなってのが率直な疑問。
まあいずれにせよ、なんでもかんでもわかる必要はないんだが、わかってない
ことについては一歩引いておくという処世術も必要だと、おれは思ってるな。

>>713
まあそう挑発的にいわないでさ、「なんでそう思うの？」てのを聞いてみるとか
しませんか(=^_^;=)。

まあ、その前に水平方向にチャレンジしている人に
電車使用を遠慮してもらう方が先決かと。こちらの方が
人口に占める割合多いわけですし。

京都や岡山の穢多連中と仕事上で関わり合いがあったが、ココにいる似非人権主義者＝cat_with_musicalnote♪が言うような「歴史云々」で一括り
に出来るほど単純な物ではない。同和行政を既得権益として捉える馬鹿ばっかりだよ。
障害者に対する福祉行政も同様。既得権益として捉えてやがる。まともに税金払うのがばからしくなる。
cat_with_musicalnote♪は頭はよいかも知れないが、社会経験の足りない頭でっかちな若者なんだろうな。

>>716
だから>>711

実際に金が関わる場面で身障や穢多と交渉したことがない連中ほど７１１の様な戯れ言を盲信するものだ。

>>716
福祉行政や同和行政を既得権益として捉えちゃいけない理由が分からん。

そもそもこれらは恩義で権益を与えてるものじゃないよね。

既得権益として同和行政を捉える馬鹿がいる限り、差別逆差別の報酬は止まらないだろうね

だいたい同和行政を既得権益として捉えてモメるやつのかなりの部分が必ずしも
被差別部落民じゃなかったりするじゃん。よって>>711の指摘に戻る。

>>誰にともなく
きゃあきゃあ若いとか言われちゃったわよー(=^_^=)

>>715
ワラタのだがその言い換えって日本国内で通じるんだろうか(=^_^;=)
まあ現実問題、水平方向にチャレンジしているひとがへたに座ると着席可能人数が
減ったりしますしね。

>>cat_with_musicalnote♪
若い頭でっかちではなくて、ただ単に世間知らずなのか？
理論や教義ではなくて、実際に金銭のやりとりや契約が関わる場面で、部落関係の人間や障害者（というかその取り巻き）と交渉したことが在るのかな？
ヤクザや右翼と交渉するのと同じだぞ。
貴方が言うようなきれい事では解決しない。

＞だいたい同和行政を既得権益として捉えてモメるやつのかなりの部分が必ずしも
＞被差別部落民じゃなかったりするじゃん。

この辺が世間知らずというのかな？

具体的な地名は出さないが、京都市内の某部落とか宇治市内の某地区を貴方に見せてあげたいよ。（ｗ

俺の実際の経験といえば、
･･･数年前の深夜、某港にて
客「T島までバイクだけ1台運んでくれんかな」
俺「積み降ろしはお客さんでしてもらわないといかんのですが･･･」
客「積み込みはワシがするから降ろしてもらえんの？」
俺（ウルサそうなオヤジだな。揉めてもメンドウだし、降ろしてあげとこう）
　「T島の港に（一応）問い合わせますので暫くお待ちください」
客　突然激怒
　「おい！このバイクはT島で撮ってる同和の映画の撮影に使うんじゃ！
　　断ってみろ、同和が運輸省に押しかけて、こんな船つぶしてしまうど！
　　お前の首なんか簡単に飛んでしまうぞ！」
俺（まだ、断ってないんだけど･･･）
　「問い合わせてますんで、しばらく待ってください」
客「断ってみろ、お前の（以下くり返す）」
結局、バイクは船員に降ろしてもらうようにしました。
オヤジは上機嫌で、お礼を言って（ついでに俺のいる窓口にジュース持ってきた）
帰っていった。
確かに７０６さんとは比べ物にならんな。
で>>711

手におえないアフォ706を晒しage

まともに反論できないアフォ＝ID:lXADFzFg晒しage

同和部落問題って今でもそんなに複雑なの？
かかわった事ないから、なーんもワカラン
しばらく傍観

実際706の言いたい事がすごくよくわかってしまう。
んで、そういう人がくっついて来る前に議論進めとかないと、
結局はバリアフリーも同和問題と同じようになってしまう訳です。

具体的には、>>1が挙げるような人もそれなりにいる訳でして、
こういう人にダメな事はダメと言わないと、
いつのまにやら障害者であることが特権化し、
ひいてはそこにその手の人々を呼び寄せてしまう訳です。

現状を認識した方がいいと思うのはこういう訳。
>>703もそういう訳。
DQNがすべてじゃない！と言って、
逆にDQNの存在までかき消してしまうのは問題。

あげ

あげ

>>728
んと。「身体障害者＝DQN、というわけではないだろ」という主張はあったけど、
逆方向の「身体障害者＝天使」主張はなかったと思うんだな（ちなみに、この手
の「差別されている者こそ幸いなれ」型勘違いってのも頭痛い）。
んでおれは基本線としては「身体障害者にも健常者にも、DQNはいるし、まとも
なのもいる」と述べてきた。で、「身体障害者をDQNと決めつけるのはやめれ」
という方向で来てたと思う。
ここらへんは、差別を受けがちな人々を例示させてもらっちゃえば、外国人も
被差別部落出身者も同じ。
んで、被差別側で特権化しちゃってるDQNもいるけど、差別意識に凝り固まって
る差別側DQNもいる。どっちもきっちり批判しつつやっていきましょ、というと
ころから動くわけにゃいかないと、おれは思ってます。その上で、お互いに最も
納得できるバランスポイントはどこかってのを探していくのでないと、どーにも
ならないんでないでしょーか、と。

なんで障害者から同和に逝ってんだよ

>>732
えっと、>>702で脱線したため。リレーラ使ってるんだけど、どーもいまいちで、
またすぐ脱線しちゃうのよ。
フレかエキセンがあるのかなぁ。そいともバックゲージ間違ってるのかなあ。フ
ランジが低すぎるのかもしれない。

すこーし毛色の異なる話だけど、老人にしろ障害者にしろ同和にしろ、
助けられる側が「俺たちは助けられて当然」と考えちゃうのはどうかなと。
そう考えたところからDQN一直線のような気がする。

逆に、助ける側は「俺たちが助けて当然」と考えるべきだと思うんだけどね。
打算的な権利義務の関係ではなく、見返りを期待しない奉仕、相互扶助の関係のほうが
いいと思うんだよね。

「同和」って、なんで同和なんだろね。
いや、漢字の意味のハナシ。

同じく和む、なの?


誰か漢字の意味説明きぼん。

同和より右翼の方が増し。
彼らは方向性の是非はともかく日本のために動いているからな。

>>713
何が根拠でひきこもりと思ったかは分からんが、いつもアホ客ばかりで困ってるんだよ。
お前も手帳のタダ乗り君か？

>>737
引きこもりでなくても
ドｷｭン

キチガイ身障逝って良し。

>>735
煤さん、Goo使おうよ…
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%B1%CF%C2&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

でも同和火災（現・ニッセイ同和損保）は部○とは関係ないよなぁ（藁

>>740
どっかのスレをあげておきたいのだがネタがなく、かといってageだけ書くのもい
やんなとき、検索システムは便利だと思うおれ。

んで、鉄道におけるバリアフリーに話戻そうや、とかリレーラしとく。

>>693（741） cat_with_musicalnote♪ さん
東武伊勢崎線末端（ー▽ー;）住民ッス。
この辺は生活に鉄道もバスもつかわないっつうか使えないので、
車保有が最大前提の地域。鉄道は高校生と東京方面の通勤ぐらい？
免許＆車両保持率日本一争ってるのは伊達じゃ無い。
んで車椅子の人はどうしてるか？もちろん車で移動。
本屋とか買い物に行くとケコ−みかける。
鉄道と違って車なら自分が好きな時に「戸口から戸口へ」（藁）ができるので
群馬エリアの車椅子さんは東武のバリアフリーてあまり気にして無いかも。
つうか使ってるのかな？
使うとしたら館林or太田から特急ぐらいだろうけど、
東京なら佐野ICから東北道ですぐの地域だしね．．．

#乱文スマソ

>>740
いやん、確かに辞書を使えば済むことね。
有賀等。

>>742
や、現実問題、運転本数も少ないし、駅はあのてーたらくだし、車椅子に限らず
老人も子どもも鉄道はあてにしとらんだろうな、と思うです。通学者くらいは、
日常的なルートとして使ってるだろうけど。
んで、しかし、そんなどつぼ狙いでええんだろか、と。
まあ個人的には、どこいっても殺風景な跨線橋があってムっとした、というよう
な事情も大きいんだけどね(=^_^;=)。

>>744
>まあ個人的には、どこいっても殺風景な跨線橋があってムっとした、というよう
>な事情も大きいんだけどね(=^_^;=)。
「それが理由かい！」と猫氏には突っ込みを呈しておく（藁

冗談はさておき、我思うに鉄道と自動車で相互補完ってどうよ？
中短距離に関しては車で移動。都市間等長距離は鉄道で。

短期的に見ると残念ながら鉄道のインフラ整備がいつ終わるか分からない。
そこで輸送量がまとまる新幹線・特急の車両、地上設備の整備をすすめる。
この場合、エレベータ等のハード設備だけでは意味が無く、
むしろソフト-具体的には福祉・看護教育を受けた、有資格者の配備が最重要。
これは猫氏曰く「対処の慣れ」というやつですか。

各駅に有資格者が配備できればいいが、現実問題実現不可能でしょ。
そこで中短距離は自動車に全面依存。いろいろ小回りが効く点では鉄道は勝てない。
そのかわり対応駅のインフラを整備。整備が整ったところで、希望が多い所より拡充をしていく。

まあ、極論ではあるが今すぐやれるとしたらこんな感じでどうよ？
中途半端にバリヤフリーをうたうよりも対応できるできないないをはっきりさせた方が
利用時のトラブル・不快感を押さえられると思うが。

人権屋や人権派弁護士、市民団体等というカテゴリ−の構成員は知識人の皮を被ったドキュソばっかりだな。

>>754
その手はあると思うね。社会の側で負担できるコストには限界があり、まあそれを
口実に手抜きをされても困るということはあるわけだけど、無理なもんは無理だか
らさ。
んで、車については、介護組織のネットワークで対応とかってのは不可能ではない
ような気がする。
ただまあ、一歩間違うとこんどはバリアフリー化を怠けるための口実にもされかね
ないし、逆にばらまき福祉で食い物にされる可能性もあるので、どこをどう整備す
るかとかどういう対処をするかとかいうような判断をするような政策決定は、かな
りの理解を持ち能力もある人材を投入しないとえらいことになりそうな気はする。
そんなやつがいるのか(=^_^;=)(*1)。

*1　こいつ、仕事をすればするほどあっちからもこっちからも恨まれそう（藁

>>745
>各駅に有資格者が配備できればいいが、現実問題実現不可能でしょ。
これって可能なら実現させたいって事？
俺は反対、鉄道会社に責任を押し付ける他力本願、責任逃れな考えでしょ
鉄道員だって各々担当職務があるわけだから「私は担当ではありません」
みたいなクールな対応もありになるぞ。
本来は何時でも何処でも誰でも助ける助けてもらえる、ってのが理想だけど
助けを必要としている障害者自身が嫌われているうちは無理なわけよ。
それで運賃割引制度を救済措置としている。
あらかじめ介護者を付けても運賃が半額で２人で１人分の運賃になる。
長距離の場合は健常者と同等のサービスを受けるのは無理と判断して
１人でも半額になる。
障害者もこれを行使している、既得権をそのままにして各駅に有資格者
を配置して介護なんてまず無理だろう。

>>748
えっと、>>747で書いたが、介護組織ネットワークあたりを上手に取り込むという手
はあるでしょ。もちろんそれなりの収入になるように仕組んだ上で。
介護組織にしたって別に地場密着でやる必要はなくて、広域支援や移動支援をも含め
てやっていいんだし、いまもしなんらかの事情でそういうことがやりにくいようであ
るなら、そこらへんはモメてもいいと思う。
現実問題、個々の移動支援はけっこう高価になるとは思うものの、そんでもバリアフ
リー名目で（ほんとは一般人向けの）エスカレータの整備やるよりゃ、支出の概要が
明かになって良いように思う。

>>747
あ、でも、バリアフリー予算をかっぱらって一般人向けサービスとしてのエスカ
レータやエレベータ整備をやろうとするやつは困るか。
そんなもんはそれ相応のところから取ってくりゃいいんだと思うんだけど。

>>750
すまん、これは>>749宛の自己レスだった。

つーか、一般人はエレベーターやエスカレーター使うな。
足腰弱るぞ。

身障に対する福祉なんてマイナスにしかならないと思うが

>>753
日本は身障者を養う余裕すらない貧乏国か？
身障者で生産活動をして所得税払ってるのもたくさんいるが？
身障に対する福祉を削減して、浮いたカネを何に使うの？

>>754
まあ、>>753みたいなのは間欠泉のように出てくるので、必要最小限の対応だけす
ればいいと思われ（>>754はその範疇におさまっていると思う。よって批判という
わけではない）。

>>754
その分減税だな。

車椅子のためにバリアフリーバスを導入→座席が減る
→年寄りが座れない

よく見る光景だ。
座席の少ないバリアフリーバスは一般人に嫌われている。

>>755　わかった。
>>756　そんなに減らないと思う。

313系はドア付近が広い

>>757
繰り返しになるが、低床バスなどの導入は、車椅子のためではなく、一般利用者の
乗降時間節約などが主目的。で、低床バスは構造上座席が少なくなりがちという問
題を抱えているということ。
なんでもかんでも車椅子のせいにするなってば。

一般人の乗降時間がそれほど変わるとは思えない。
あなたは障害者ファッショに賛成なんですか？
まあ、４０過ぎのおじさんにはよくいるタイプですが。

>>761
変わりますよ。よく見てみてごらん。特に雨の日とかには、段差の有無で乗降時間
が倍くらい違うことがある。

>>762
年寄りには特に。

>>757
「運輸・交通」のところにスレがあるので参照。

身障や同和ばかりおいしい思いをしてるな。

このスレまだあったのか

>>760
ノンステ車はまだまだ改良の余地はあるとして…。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kita-o/kaigisitunew/73443603515625.html
などからも分かるように、ノンステ車は高齢者・身体障害者のどちらも対象。
最近はほぼ強制的にノンステorワンステなので、主目的はこちらにあると言ってもいい。

>>765
じゃあお前、両足切断して車椅子生活すりゃいいじゃん。
やれるもんならやってみな。厨房クンよ。

>>768
おいしい思いしてるじゃね−かよ！ば−か
それともお前穢多か身障なのか？（ｗ

haihai
syuryo
syuryo

>>769
基地外だな･･･
だから、君が両足切断したらいいじゃん。

>>771
穢多が何かほざいてるよ．．．ぷぷぷぷぷぷぷぷ

>771
mou sokomadede
res
shinakuteiikarane

hai
syuryo
syuryo

gokuro-

>>772
臭い人がいるな･･･

dewa
mata
dat de aoune

>775

sagewasureteiruyo
ki o tukenaito

>>775
屠殺人夫の方ですか？プププ

>>749
>介護組織ネットワークあたりを上手に取り込む
>もちろんそれなりの収入になるように仕組んだ上で
公共事業者がやったら障害者相手のあこぎな商売と叩かれること間違いなし。
かと言って一般も利用可能にすると昔の「赤帽」のようなものになる。
それが流行らず消えたのは周知の事実。
鉄道会社と無関係の介護組織を造るのは可能だと思う（やる人がいれば）
それを障害者が利用するのは自由だと思う。
鉄道会社にやらせようとするのは他力本願としか思えない。
利益が見込めるならすでに介護組織があってもおかしくないのでは？
存在するならそれを利用しやすく改善するのが重要と思われる。

>>765 >>768 >>769
障害があれば苦労するのは当然でおいしい思いなんてある訳ない
自ら両足切断して車椅子生活希望する奴なんている訳ない
オマエら救いようの無いアフォだな
ここはそんなレベルの低いスレじゃない
オマエらの手には負えないってこった

読み直して気づいたけど、介護組織ネットワークとかいうのが存在するのか？
全然知らなかった。
その組織をもっと広めて利用しやすくするってのはどーなのよ？

>>779-781（除780）
えーと、なんでかよーわからんのだけど、こないだ施行されたNPO法人法、あれの
指定を受けた法人のかなりの部分が、介護法人。介護保険法がらみだね。
というわけで、組織というか、団体そのものはかなりの数できている。果たしてこ
のままやっていけるのかどうかは未知数だけれども。
そういった組織といい連携を保ちつつ、地域的な介助から広域介助へとつなげてい
くことは不可能じゃないと、おれは思ってます。
鉄道を使って身障者が移動したい場合などに、普段地元で頼んでいる介助法人だけ
ではなくて、行く先の介助法人とかとの組織間連携などがあれば、かなり違ってく
るんじゃないかと思う。
このあたりは、鉄道だけでどうなるってものでもないんだが、でも目的は「身障者
を含めた全ての人々がなるべく自由に移動できるように」ということなんだから、
社会全体でそういう体制づくりを進めた方がいいと思うし、その中に鉄道が適切に
組み入れられるのであれば、鉄道にシンパシーを抱くぼくらにとっても嬉しいこと
なんじゃないだろうか。
でもってま、少なくとも「特定の誰かの過重負担」やら、「理由のよくわからない駅
施設の重装備化」やらよりは、ましな提案を出したつもり。

sage

dat寸前サルベージage

>>782
了解承知。
つまり法律で義務付けられてやらざるを得なくなったって事ね。
それでは改良普及を期待しても無理だろーな。
自ら組織を造るやる気のある人とそれを支援する組織がなければ期待は出来ない
．．．と思われ。

身障はともかく穢多は絶対に得してる奴が多い。

>>785
えっと、NPO介護法人だが、なんであれがぞろぞろできたのかは、おれにもよくわ
からない。ただ、基本的には、それまでは法人格なき社団としてやってきていた介
護ヴォランティア組織とかが法人化したもんが多いものと思う。そうでなければ、
もともと営利法人の法人格は簡単に取れたはずなんで。

健常者以外は、混雑した車両や時間帯の電車のご利用はご遠慮願います。

>>787
とりあえずその組織の発展に期待する。
よくワカランので何とも言えんが。

>>789
ただ、あちこちにゾロゾロできて基本的には地場の面倒見がメインで、ついでに
わりと善意っぽいひとが多いんで、どうリンクするかとか交通産業との連携とか
は誰かが面倒みてやらんとダメっぽいんだよな。外から口出ししても無理だろう
と思うんで、プラン書いておけばどーせ見てる関係者いるんだろうから、何か前
進しないもんだろーかというのでまとめてみたわけ。

>>789
とりあえず、鉄道事業者圏内で完結させることなく、多少マシな方向に持っていけ
るような方法はあり得るかもしれない、というあたりは合意成立だろか。
もっともそれやったとしても「予約制介助」とかになるだろうから、まるっきしひと
りで自由にどこにでもいける、つうことにゃならんのだが、漸進的改善つうことで
身障者のみなさんには我慢してもらうしかないわけだが。

つこってage

福祉＝善
どうして単純にそう結びつけるのだろうか？

>>792
おれは別に善だとは思ってないよ。必要悪かもしらん。ただ、おれも常に身障者
になる可能性はあるし、長生きしちまったら階段をのぼったりするのに苦労する
老齢者になる可能性はあるわけだから、そのためのエゴイスティックな保障とし
て、福祉は充実していてほしいと願うってだけのことです。
すでに幾多述べられてきたことだけど、福祉に対して敵対的な見解を表明するひ
とびとが、なぜにして「自分が身障者になる可能性」「自分が老齢者になる可能性」
をここまで軽視できるのかが、おれにとっては謎です。

ぜーんぶ読みました
こんな質問いまさらするなとか言われそうですけど
障害者って言葉で思い浮かべる障害ってどの程度ですか?

>>793
そのエゴの影響で、迷惑を受けてる人間から見たらタマランだろうな．．．
一回ラッシュ時に車椅子ＤＱＮが３匹ほど乗り込んできて、そのせいで一般乗客が乗り込めなかったことがあったよ。
俺も影響を受けた一人だが、その後に発生した人身事故の影響もあり、地方公共団体の入札に遅刻して、その責任をとらされて会社を辞めさせられました。
ついでに離婚だぜ。身障のせいで人生狂わされたよ。それ以来身障を絶対に助けることをしなくなった。
むしろ押しのけるようになった。福祉団体とか人権屋共を敵として認識するようになった。俺の人生返せ！腐れ身障め！

>>794
おれもそれを聞いてみたいような気がする。みなさんどうっすか。

>>795
悪いんだけど（苦笑）。
別にたまたま車椅子が乗り込んでこなくても、人身事故があったかもしらんし、
踏み切り事故があったかもしらんし、なんかの事情で乗り遅れることがあった
かもしらんわけで。
そういう大事な仕事のときにぎりぎり駆け込みをやろうとしたのがいけないの
ではないんだろうか。そこでたまたま直因になったものに八つ当たりしてもあ
なたの人生は決して良くはならないよ(=^_^;=)。
まあ、何かというと他罰的になるのは人間のサガみたいなもんですが。

>>797
うわー！それを言っちゃあおしまいだよ！
「身障に生まれたのもそれは不可抗力だからあきらめなさい」
「身障は周りに迷惑をかけているんだから外出せずじっとしてろ」
って意見と同列だと思うよ。

そりゃ、まったりできりゃ最高だけどね。

>>797
余裕時分は６０分とってたがな。
気持ちよく電車譲った俺がバカだったということだな。あんたの言いぐさだと。

http://uk.geocities.com/httpuk

続き。

>>795は「自分が身障者になる可能性」「自分が老齢者になる可能性」と同様、
「自分が身障・老齢ではないが不幸になる可能性」を具現化した例だと思われる。
この場合、明らかに車椅子・>>795双方の利害は対立するので、
>>793に対する解答にもなってると思うよ。

795は別に駆け込み乗車したわけでもなんでもない。
もしこれで人身事故もなにもなく、ただ車椅子の為に重要な仕事に遅刻したら？
これもまた、考えられなくはないよね。

必要なのは双方の利害対立を調整する事なんでしょ？
>>795に「ﾏﾀｰﾘしろやｺﾞﾙｧ」って言えてしまうのなら、
「車椅子は鉄道使うなｺﾞﾙｧ」とも言えてしまうよ。

自分はそんなのは寂しいと思うから、持てる限り余裕は持つけど、
やっぱり誰でもギリギリでなきゃしょうがない時ってのはある。
そういう時に他人のエゴのため、自分のエゴをどうして犠牲にできる？

>>799
気持ちよく電車譲った俺がバカだったということだな。

わかってるじゃん。
俺なら譲らないよ。

>>801
おれにとってわからないのは、そこで「身障者に対する報復行動」に出ることで
補償ができるというあたりなんだよな。
そこで「人身事故を起こしたやつ」に八つ当たりしてもいいわけだけど、なんで
「身障者には絶対に譲るもんか」になり、しかもそれをわざわざ書こうと思うの
かというあたりが、よくわからない。

>>802
それ以降は絶対に譲らないよ。身障にも年寄りにも。
それまで変に公共心を持ち合わせた事が原因だろうからね

>>803
もう二度と面倒に巻き込まれたくないから自衛してるだけだよ。

>>804-805
あー、口出しをして悪かった。
おれはあなたの考え方は間違っていると思うけれども、ネット上でこの手の議論
をして合意が見出せるという可能性は少ないし、おそらく鉄ネタから離れていっ
てしまうとも思うので、本件からは離脱します。
重ねて、口出しをしたことをお詫び申し上げます。

車椅子の人が多少不便をこうむるのは仕方がないよ。
現実にまったく同じ条件にすることなど不可能だから。
だから、混んだときは遠慮してもらうのも仕方がないこと。

>>803
大多数の人はたぶんそれが報復とは思わないよ。
協力したおかげで痛い目見て、それでもなお協力できるとしたら素晴らしいけど、
普通はそういう目にあったら少なくともちょっとその気は萎える。

福祉が老いや事故に対する自己防衛なら、
福祉への非協力もまた不幸にならないための自己防衛だよ。

>>795も確かに良く起こりうるとは言えないけど、
だからって、何故書くの？と問うてもしょうがないかと。
補償なんか多分求めてないし、ただ書きたかった以上に理由もない。
第一、猫さんも結構理由脈絡無しに物事述べてるでしょ？
そんなもんだよ。

なんと！　cat氏がさじを投げたか！
つーことで今度は俺から>>795へ
車椅子に先を譲っても電車一本でしょ？
人身事故の影響が原因と思われ、なんでもかんでも障害者のせいにするのは
俺も反対する。
「遅刻して会社を辞めさせられた」これは貴方と会社の問題。
納得いかぬなら会社と闘えよ、どーせ辞めるならできるだろ？
「離婚」これは貴方達２人の問題。
お互いの人間関係、信頼関係が原因でしょ？
他人のせいにするのは良くない。

ついでに人身事故に関しては↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004012618/l50
ここで思う存分議論しなさい。

>>794
俺の場合
車椅子、白杖等の見た目で明らかに障害者と分かる人
的外れな回答だったらスマソ

>>809
辞めさせられたのは、仕方がないと思う。その遅刻のせいで５億程吹っ飛んだからね。（それプラス指名停止）
「離婚」これは仕事辞めたのが一番の原因だ。
その辞職の遠因は俺がラッシュ時にワザワザ電車に乗ろうとした身障に電車を譲ったこと。これは疑問の余地がない。

>>811
何処だか知らんが一般的にラッシュ時なんて数分間隔の運転だろ？
電車一本譲った事が遅刻になったとは思えない。
貴方自身、時間に余裕がなかったか、その後の事故による影響じゃないのか？

少なくとも、「譲らない」であって、「電車からたたき出す」ではないのだから、
そこまで追及するほどのことなのだろうか・・・・
「もし譲っていなかったらクビにならなかったかもしれない」
これをいまさら「譲っていなくてもクビになっていた」と
証明することはできないし・・・・

ま、確かに１本遅らせたところでそんな悲劇が待っていたってのは理解し難いが、
事実は小説よりも希なりってゆー典型例だね。そのぶんネタに見えてしまうのが
気の毒だが。
今は私鉄・JRが速度を競い合って併走している地域に住んでいるから、>>812の言うことも分かるけど、
漏れ、学生時代は本当に１時間に１〜２本で流しのタクシーはなし、下手すりゃ駅前にも
タクシーいないようなド田舎に住んでいた。
だから>>811の状況が決してあり得ないことじゃないってのはよく分かる。
で、自分がそうなったらって考えるとさ、「情けは人のためならず」ってよく言ったもんだと
思うわけよ。
この諺の「人のため」の「人」って、情けをかけられる人のことじゃなくて自分のことだって
知ってる？（「他生の縁」と「多少の縁」に次ぐくらいよくある間違いだね）
「下手に公共心出したのが・・・」って気持ち、同情を禁じ得ない。
またそれが２ＣＨでしか言い出せない発言であることも。
山奥で霞食ってる聖人じゃないんだ、誰かを恨まなけりゃやっていけないでしょ>>811は。
それで結局恨んでいるのは譲った車椅子じゃなくて、情けをかけた自分なんだと思う。
まったく同情するよ。
悪いが、ここで学級委員長的な正論しか出せない連中とはオトモダチにはなりたくない。

過去ログ読めば分かるけど、
俺も「情けは人のためならず」的な考えの持ち主。
ただ>>795の場合は他の原因を障害者のせいにしているように思える
>誰かを恨まなけりゃやっていけないでしょ
>結局恨んでいるのは譲った車椅子じゃなくて、情けをかけた自分なんだと思う。
そういう事をここで書いても理解を得るのは難しい。

スレの内容がずれてきたなぁ
そろそろ終わりか？

ずっとROMってたからだいたい分かるよ。
猫ちゃんはｲｲﾝﾁｮっぽかったし。
>>814はsage忘れていたｽﾏｿ
終わろうか・・・

次に乗った電車そのものが人身事故を起こして駅間で立ち往生だぜ。それも一時間も．．

>>817
つまり事故を起こして電車を止めた奴と
すぐに復旧しない鉄道会社が悪いんでしょ？

復旧しない原因については↓で議論中、是非参加されよ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004012618/l50
２chの良い所は言いたい放題、ウサバラシくらいにはなるぞ。

そう、そのような件なら真っ先に逝ってるはずのスレなんだがな。
誘導しようと思っていたが先を越された。

>>809
えと（とか言って出てきちゃうんだが）。

おれ、健常者だからとか身障者だからとかいう考え方は、基本的に好きじゃないの
ね。また、内部障害者とかみたいな身障者に見えない身障者とかもいるから、ます
ますそのあたりの区別はあいまいでむずかしいと思ってる。
んで、臨機応変にその都度的確な判断をくだせばいいんだと思う。神ならぬ身、判
断は常に的確なものとは限らないのが悲しいところだけど（おれもね）。

で、今回の話、「二度と譲らない」というように、判断放棄をしちゃってるわけ。そ
うじゃなくて、どうすればより的確な判断ができるようになるのか、という方向で
悩んでいるのだったらおれとってもシンパシーを感じただろうと思う。でもそこで
判断するのをやめちゃうのだとすると、それはすごく問題解決から遠ざかる方向な
ような気がして、けっこうしんどかったわけ。

どうすれば、ひとりひとりが、そして社会が総体として、より良い判断が示せるよ
うになるんだろうか、と。それはとても難しいことだしおそらく未来永劫実現する
ことはないんだろうけど、でもまあそれまでは考えてくれていたらしいひとが、あ
ちら側にいっちゃったことが、ちょいつらかったわけ。

急いでるときは譲ることはないよ。
身障の人は遅れても甘く見られるんだから。

>>811
ちょっと待てい。
入札に参加しないのは企業側の自由だろ。なんで入札に遅刻して指名停止をくらう
んだ？
つこって、想像だが、おそらくあたってると思うんだが、何があったのかはだいた
いわかった。「会社が５億の損害を受けた」と断定できる理由も見えたと思う。指名
停止というのも、実は「逆らえない自粛要請」じゃなかったかい？

で。やっぱそれは八つ当たりとしか思えないんだが。

もうスレがずれ初めてんだ、駄スレ化してんだからageんなヴォケ

もしかして！？
企業の汚職と癒着が見え隠れ
興味はあるけど．．．話題ずれすぎ

>>824
…という事が「割と良く」あったりするので日本の現状に泣けてくる。
その辺を考えつつ書いてみたのが>>801のラスト3行。
ついでに>>820での猫さんみたいなのは理想だが、
実際自分が同じ状況にあったらやっぱりそう考えるのは難しいとも思う。
>>795はそっとしといたげれば良かったかね(反省)

>>824-825
そゆことだろう、たぶんね。癒着というか、談合が成立したのだが、儀式としての
入札の場に遅れたということだと思う。

>>823
なんでか知らんけどリレーラがきかない。鉄道におけるバリアフリーネタに限れば
それなりに面白い話になると思うんでおれはage続けているんだが。

少なくとも脱線レスではsageにしません？
datに落とせとはいわないから。

>>827
スマソ。
sage進行にすると脱兎落ちへの危険性がみえにくくなるので、またageちゃうこと
があるかもしれませんが、とりあえずなるべく強力に鉄ネタへの回帰を狙います。

すみません　その後の内容水にカキコあげます

入札遅れる
↓
指名停止
↓
談合

って猫てｱﾌｫ？入札の規定に書いてあればそれまでだろが。
それ以前に商談に遅れりゃどんな業界でもクビだろがｳﾞｫｹ。

指名競争入札に不参加だった場合、指名停止にされる事があります。
ちなみに談合ではなく、指名業者が俺の勤めていた会社一社だけだったってこと。
大規模公共工事の追加工事の場合こういう発注方法もある。
遅刻のせいで追加工事の受注（これが約５億）が出来なかったばかりか、三ヶ月の指名停止になったので、その工事の次の工区の入札にも参加できなかった。
障害者福祉＝無条件に良いこと。と脊髄反射している人がこのスレには非常に多かったので、疑問を感じたのでカキコしてみた。
確かにスレ違いになりそうなので、これで書き込みをやめます。
神経科の病院にも通ってるもので、病院に行って来ます。

で、止まった電車はいつの何線よ！

>>831=795
同じリ−マンとして同情。建設系は詳しくないが、もしかして道路系か？
それなら他の業者は普通入らんな。
明日があるさがんばれよ！

ｺﾞﾗ猫！知ったかしてねえで確認してから書けや！
一社しか入札してない=談合ってせき髄反射してんじゃねえ！
得意げな顔をして何が「強力に鉄ネタへの回帰を狙います」だ？

猫は馬鹿だから仕方がないよ。

おいおい。お前も便乗して
脊髄反射の猫叩きしてんじゃないよ（藁。
得意げな顔をして何が「同じリ−マンとして同情。」だ（藁

>>795の言いたかった事は、
『バリアフリー、バリアフリーと言われるが、
そういう世の中になれば、非常に珍しい例なんだろうが、
自分のように身障者への忸怩たる念を抱くケースだって在り得る、
そういう覚悟でモノを言っているのか??ひとこと言いたい。』
ってことだろう?

でもさ、>>795が悲惨なケースである事は明らかだけども、
ここのスレの言葉を借りれば、
「本人以外にそのつらさはわかりえない」なんでしょ？
福祉っていう本来の目的はそういうレアなトラブルケースを
均等にペタペタ地均しする事なんじゃないの??
そういったレアなトラブルケースがないようにする
予防線なんじゃないの??

もちろんよほど試行錯誤を重ねてかないと
複雑な社会には対応できないとは思うがさ。

795の思想にケチつけるなよ。
心の傷は他人にはわからないよ。
それと同様に身障者の心も理解できないし。

猫の言いたい事はわかるけど、ちょっと綺麗ゴトだな。

猫はいい年して奇麗事しかいえないキモイおじさん。

>>836
別にケチつけちゃいねーよ。
あと、奇麗事ってーのも、希望論というか
絵に描いた未来像って部分だろ?

俺は家族に身障者抱えてるけどもよ、
現実はそんなシンプルで明るくないって事くらい
言われなくともよーわかるわ。けどもよ、せめて
希望くらいは持ちたいっつーだけだ。俺はな。

>>838
（´-`）.｡ｏＯ（>>836はぎこらのことじゃないよ・・・

（ﾟ∀ﾟ）.｡ｏＯ（sageるっちゃ。

誤ﾚｽｽﾏｿ｡
まぁ、同じ節穴トラップ踏んだ仲だ（藁。sageようや。

>>1の脳に障害が確認されました。
ヤコブ病の疑いがあるために強制入院の措置をとることに決定いたしました。

厚生労働大臣　坂口力

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>841をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>831
さっき長野から帰ってきた。誤解があったようでスマソ。

｜　障害者福祉＝無条件に良いこと。と脊髄反射している人がこのスレには非常に
｜　多かったので、疑問を感じたのでカキコしてみた。

えーと、このスレでは、必ずしもそうじゃなかったと思うんだが。
障害者問題を語る上で問題なのは、「障害者は逝ってヨシ派」と「障害者はとに
かく助けてあげるべし派」が争ってしまうこと。是々非々派というのは、いな
いんだか出てこないんだか知らないが、あまり見かけることがない。
んで、障害者は逝ってヨシ派はここにはけっこういたと思うが、障害者はとにかく
助けてあげるべし派というのは、このスレではあまり見かけた記憶がない。

鉄ネタからは離れてしまうが、「障害者は純粋無垢」型の勘違いな善意のひとびと
はそれなりに数がいて、そういうのの尻馬に乗ってしまうDQNな障害者もまあい
るわけだけど、「かんべんしてくれよー、おれは天使じゃないんだよ」みたいに言
う障害者も多い（親しくならないとそうは言わないのが問題なんだが）。

んで、結局のところは、是々非々で判断していくしかない。そこで、是々非々の
判断をどう的確にやっていくかとか、そのあたりが問題なんだろうと、おれは思
うわけです。

>>795
ともあれ同情．
もとーも，「同情するなら金ヲクレ」などと言われても困るのだが．俺も無い．

俺も猫にはついてけんから…一緒に駆け込み乗車もしようぜ．譲るなんて滅相もないよナ．
…そしていつか俺たちが多数派になれば，俺たちは事実上の正義さ．

要するに>>795の問題は、身障者のためによい行動を取ったのが原因で、
会社が自治体の入札指名停止を受け、そのあおりを受けて
会社を解雇されたっていうことだろ？

最大の問題は、「身障者のためによい行動を取る」ことに理解を示さず
入札指名停止にした自治体じゃないのか？
身障者にもっとも理解を示さなければならないはずの自治体が。

この件で身障者を責めるのは逆恨みではないかと思うのだが。

んで、>>795は「自治体が身障者のためによい行動を取ることに理解を示さなかった」ことを
福祉団体や人権屋にタレ込んで、 そいつらに自治体を叩いてもらったほうが
よかったのではないのか？

福祉団体や人権屋って弱者を救うのが生きがいなんだろ？
だったら、弱者となった>>795が、（よく言えば）そいつらに力を貸してもらう、
（悪く言えば）そいつらを利用するのも取りうる選択肢だと思うのだが。

自分はそいつらに救ってもらえないと考えるから、そいつらを敵対視する羽目になったと思う。

福祉の究極的に行き着く先は、「福祉行為をした人が何らの不利益を受けない社会」だろう。
車椅子の人の乗車を助けたために遅刻した人が解雇されるような社会じゃ、
真の福祉社会とはいえない。

綺麗事だって？もちろんそうだよ。

今PROXY使えないんだ……荒らしの影響か?
>>795氏
ともかくお気の毒様でした。
で、何か最新50件の議論を無意味にするようなことを言うけど、
車椅子のいないドアから乗り込めばよかったのでは。
具体的な状況知らないから単なる思いつきだが。
>>820
｢常に譲らない｣というのは、譲らない必要がなさそうな場合に譲って、
その後の偶然によって悲惨な目に遭ってしまった795氏にとっては
合理的な判断であって、断じて思考停止ではないと思うが。
>>844他
確かに自分の利害と衝突したら譲らないこともやむを得ないと思う。
そのようなときにも譲れと言うと、却って障害者への悪意を
増すだけだと思うし。
#この点猫氏には自分の理想論が障害者に対する世間の目にどのような
影響を与えるかも御一考頂ければ幸い。ただしsageで。
あと駆け込み乗車は列車の遅れの原因となるのでお止め下さい(w
最後に＞猫氏
談合の件について弁明というか謝った方がいいと思われ。
あとスレ違いはsageると宣言したはずじゃなかったか?

鉄ネタ復帰モードで。
>>847
遅延証明ならぬ福祉証明書が要るな。そうしないと遅刻の言い訳に…
#そもそも通勤の混雑があと1割減れば、車椅子に譲って乗車を
#あきらめるという事態は起きない気がするが。

何がキッカケで人生狂うかわからない、>>795の話でそう思った｡
気の毒過ぎて何て言っていいかわからない｡
>>795は「ラッシュ時に車椅子ＤＱＮが３匹ほど乗り込んできて、そのせいで一般乗客が乗り込めなかった」
事で取り返しのつかない事態になった訳だが、
「急病人の為に列車が止まって…」
「事故渋滞でバスが時間通り来なくて…」
「自宅を出るのがいつもより５分早くて…」
等々、キッカケは色々あるだろう｡
>>795はそれが車椅子だった、という事だね｡

しかし>>795にはご同情申し上げるが、それで障害者敵視になるのはちょっと極端だろ。
そんなに大切な入札なら１時間前に着いて近くでお茶でもして待ってればよかっただけの
話ではないかな？実際漏れはたまにやるよ。仕事で運不運なんて常にあることだからなあ…
これからは譲る余裕があるときはそうすればいいだけの話じゃないの？
それに”情けは人のためならず”って、人に親切にすることは大切なことで、ひいては
それが自分のためにもなる”っていう意味じゃなかったっけ？？
別に公共心なんて言わなくても、やれるときはやってあげればいいんでないの…？

あのー、７９５氏個人について語ったってもう仕方がないと思うんだけど、
出てこないといってるんだし、彼の人生が暗転した重要なファクターとして
すり込まれてしまってるわけだし。ここで説得・論破しようとしたって
かたくなになるだけだよ。
ここで彼を非難している人たちだって、この先どんな運命のいたずらで、
彼以上の強行排斥派になるかわからないんだよ・・・・
そろそろ７９５氏絡みは終了きぼんぬ。

>>795 は騙りだよ！
そのうち、人身も仕組まれた罠だということになるから（Ｗ
って書くタイミング遅かったな．．．

kitigai＆ドキュソは鉄道使わないで下さい。
車椅子は設備の整った駅間のみ使って下さい。

μ鉄なんて「夜間無人につきエレベーター停止」なんて駅がある。
エレベーターだけでも動かせ。

始発〜終電まで

☆鉄道板の【コテハン】は偽善者ぞろい☆
車椅子スレに出てくる♪を筆頭に、お利口さんぶってカッコつけすぎ。
所詮は臭いヲタなのに（わら

ところで、前、煤の言っていたみたいに
他の鉄道関連機器のハンディーキャップ対応とか、
そういうのはどうなんだろ。

ずっと前に、束が音声自動認識型の券売機を
開発中という新聞記事があったのだが、
その後どうなったんだろう。
確か、受話器みたいのがついていて
それで有人改札みたいに「どこどこ駅まで」
とか言って切符を買うシステムとの話だったが…。
知っている人います??

結論
>>1や>>795に出てくる身障の事例だけで
他の何の罪も無い身障を敵視するな。

↑
×身障を
○身障まで
です。スマソ

ところで　団体貸切(列車チャーター）にも身割と団体の重複割引効くの？

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ←DQN系＠、またはその影響だからと言って何の罪も無い他の＠達までも敵視する奴
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

＠には子供、老人、身障などの言葉が入る

>>856
はげしく同意

>>856
>>862
批判するだけじゃ話にならん
言いたい事があるならはっきり書け、相手してやる
俺はオマエらより利口でカッコいいと自負してる
所詮鉄ヲタだが偽善を書いてるつもりはない
オマエらカッコ悪すぎ、臭せーよ

>>863
臭いのはお前！
自分のこと棚に上げるな。
障害者利用勢力さん（プププ

>>864

>>810
超亀レスすまん。
たしかにそれも障害者だけど、ちょっと意識不足だとおもうが...

>>866
障害者だからって区別、差別する気はないわけよ。
普段は見た目で分かる者しか気にしない、人間としか見てない。
だから特に気を使うつもりもない。
ただ仕事で接する場合は別
障害者のみに適用する規定があるわけで、障害者である事を証明する手帳を
所持し、それを提示した人は障害者として健常者とは別扱いになる。
逆に見た目で分かる車椅子等でも障害者である事を証明しなければ健常者と
同じ扱いとなる。つまり俺自身の判断意思はなにもない。

危険地帯入りしたのでとりあえずageとく。

マッチ(ライター)使っていますか?
メガネ使っていますか?

ｶﾞｲｼｭﾂなのかもしれないが、
そもそもエレベータががあれば１の車椅子もなにも文句はなかったはず。
俺もいやな思いをさせたれたことがあるので手伝う気はないが、
最近の高架や地下深度化をみるとエレベータやエスカレータ設置は
義務化してほしいよ。
旅行鞄もって東京地下鉄の某駅の乗り換えでは延々と続く階段をみて
気が遠くなったことがあるよ。

>>870
ｶﾞｲｼｭﾂではあるが、そんなことは気にするな。
エレベータならば車椅子ユーザの輸送には最適。ただし、一般乗客の輸送や動線
誘導にはほとんど役に立たない。
車椅子対応エスカレータの場合、車椅子ユーザの輸送という意味では「ないよりは
マシかも」程度なんだが、一般乗客の輸送・動線誘導には絶大な威力を発揮。
結果として、車椅子対応エスカレータが主流になっているんだが、そういうわけ
で「ないよりゃマシ」が主流になっちまったことの弊害があっちにもこっちにも出
てるって感じだと思う。普段エスカレータを使っている健常者の乗客は、車椅子
のひとのためにエスカレータが占有されていたら、不便になったとしか思わない
わけだし、人間の感覚なんてその程度に相対的なものだからさ。

あげ

上がってなかったのでage

JR西日本信者 ◆7fg71irg ←こいつ非国民だな。

>>874
戦時中の国民みたい(w

>>874
なんでそうなるのかがよくわからないが危険地帯入りしてたのでage

JR西日本信者 ◆7fg71irg はどこかのスレできちがいじみた反日宣伝を
繰り返している売国奴です。

>>877
よそのスレの話持ち込んでモメてもつまんないと思われ。

>>874,>>877
売国奴でも何でもいいからお前らの話してる事はスレ違いなので（・∀・）ｶｴﾚ

本題に戻ってください皆様

>>795がクビになった理由って言うのは､人身事故であって身障は・・｡
まぁ、失業者に何を言っても､ﾈｪ・・｡
思うにここで”身障叩き＆奇麗事言うな！”の人は立場が悪くなるといつも
「非国民が！」とか「ブサヨクが！」とか全く意味不明な話を始めるのですが、
何故ですか？苦し紛れ？それとも歴史のﾃｽﾄが悪かった腹癒せでちゅか？

>>879
お前がやってることこそ板違いだ。

>>878
はJR西日本信者 ◆7fg71irg を擁護する左翼。
とおもったら悪名名高い猫じゃないか！
あなたはこの国賊を支持しますか？


16 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/19 20:52 ID:FDxL7BNg
日本は自衛ではなく侵略だ

20 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/19 20:57 ID:FDxL7BNg
当時日本は満州事変、南京大虐殺、韓国併合とかｱﾌｫな事ばっかやってたし
あれは日本が欲に眩んで他国の領土を取ろうとしたんだYO

27 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/19 21:02 ID:FDxL7BNg
太平洋戦争は侵略戦争

30 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/19 21:07 ID:FDxL7BNg
当時の日本は当たって砕け散ったｱﾌｫ国家

153 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/20 14:50 ID:n7yCenPI
まぁ変な論争の結論としては
「太平洋戦争は侵略」
変な論争は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ではここから本題
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

155 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/20 15:00 ID:n7yCenPI
>>154
その話題終了だって

159 ：JR西日本信者 ◆7fg71irg ：01/12/20 15:21 ID:n7yCenPI
>>157
ｱﾌｶﾞﾝ逝きｹﾃｰｲ

太平洋戦争が侵略なのは事実

＞腹癒せ
ﾜﾗﾀ
腹立てないで腹癒せということか。結構いいこと言うな>>880

>>880
ハァ？
気は確かですか。
立場が悪くなってるのはあなた方でしょ。
障害者を利用してイデオロギーを広めている諸君。

>>881 >>883
だからウヨサヨは他に逝け。お互い腹癒せって(藁
（はらいやせ、と読むので念のため)

>>884
このスレ自体イデオロギーの塊。

>>885
でも他のスレの話を持ってくるのは反則。
障害者の話に戻せって。

イデオロギー云々言うのはいいけど
今までの議論に挙がった論点を
具体的に示して反駁しないと、荒氏と同じになっちゃうよーん。
AERAスレにでも行けばもっと盛り上がるよーん。
（もちろん、こっちもスレ違いはスレ違いなのだが）

>>874-886
どこの板？　リンクしれ

>>871
エスカレーターは、拡張ステップ（階段３・４段分がフラットになる）
の操作等があるから、結局係員のサポートがいる｡
エレベータは一人で（または、周囲の一般人のサポートで）使える｡
それに、年寄りや階段使うのがﾒﾝドな奴が使う時も上り・下りとも
自由に逝ける｡ゆえにエレベーターがイパーン人に「ほとんど役に立たない」
訳でもないと思う｡
金の都合さえつけばＥＶの方がよさそう｡

>>889
既出のような気がするんだが
エレベータは地震、火災等の緊急時には全く役立たずになる。
エスカレーターは階段としての利用も可能。

>>890
あ、そうか…
それ忘れてた｡
エレベータに閉じ込められた人間を救助する手間もふえるな｡

障害者自身が緊急時にも見捨てられずに助けてもらえる。
そういう人格を築いて理解してもらうのが先決かと？
駅員は緊急時に特定の人の面倒なんて見ませんよ。

身障を焚き付けて利権を得ようとしてるのはJR西日本信者 ◆7fg71irg やcat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ の支持する左翼政党でしょう。
こいつらも同罪だ。
この似非野郎共こそ典型的な非国民だ。恥を知れ！

>>893
既出だけど

ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'ｱﾌｫ３匹）
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ママーン　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>874,>>877＝>>881＝>>883,>>893を火葬します！！

ていうかcat_with_musicalnote♪氏まで巻き込むなｳﾞｫｹ！
>>874,>>877＝>>881＝>>883＝>>885,>>893は
早く(・∀・)ｶｴﾚ！カス共

非国民、左翼云々の話は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本題
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝ
ひとり言

ｽﾞﾎﾞｼｶﾖ
?

>>896
カスはお前。
ソ連崩壊から何年経ってると思ってるんだ。
いい加減共産思想は捨てなさい。

>>899
だから板リンクしれ
899の自作自演君

JR西日本信者 ◆7fg71irg が活動していたのはこの板の戦争と鉄道スレ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　R　　） 　 テメーRmo8fCg2！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　R .） 　　 その話題もうやめろって言っただろ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　R　　） 　　日本語分からんのかー
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

JR西日本信者 ◆7fg71irg こいつはブサヨク及び穢多

>>902
コピペ荒らし発見！

イデオロギーネタをぶちまいてるのはまとめて逝ってヨシなんでおれは一言を除
いてコメントしない。一言てのは「やめれ」だ。

>>889
その手間つうか、誰かが操作しなけりゃダメってあたりが問題で、おれは車椅子
対応エスカレータってのを「身障者の自力移動を補助する道具」としては認めてい
ないのよ。せいぜいがところ「次善の策」という評価がせいぜいだべ。
エレベータだが、一般利用について無益だとは言わないけど、鉄道ってマス輸送
のための道具じゃん。マス輸送という意味ではエレベータはエスカレータにかな
り劣るものなわけで、鉄道施設としては相性が良くないような気がする。ただだ
からといって否定しようとも思わない。あってもいいんじゃないか。その能力が
限定的であるということさえ忘れなければ。

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　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　>>1 　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　駄スレ滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

まぁ、あと少しで終了だからな

開放ageだ

|　　>>1をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜JR西日本信者 ◆7fg71irg をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

猿でも　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てんぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

バカネコにしろ酉疹邪にしろイタいブサヨクはさっさと死ね

　　 　　 　　 　r────────-;,
　　　　 |￣￣ﾞ|＿＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ|ﾞ￣￣|
　　　　|　　 　|.|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|.| 　 　 |
　　　│ 　　. | |　 　 　 |　 　 |　ΛΛ | | .　　　|
　　 │ 　　　| .|　 　 　 |　 　 | (,,ﾟДﾟ).|. |　　　 │
-─┴──┤ |＿＿＿|＿＿|＿＿＿| ├──┴────────-;,
三三三|　　ﾞ|　| 　　　　|￣|.　　　　　 |　|　　|三三|三三|‖　 　|三| |　|
三三三|　　ﾞ|　| 　 　 KＥ..65 1　 　 　|　|　　|￣￣|￣￣|‖==　|　 | |　|
￣￣￣|　　I|　| 　.衣浦臨海鉄道 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
＿＿＿|　　I|　|　　　　　　　　　 　 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||￣￣￣|￣|.|￣￣￣||￣￣￣|　　|　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
　 ||＿＿＿|＿|.|＿＿＿||＿＿＿|　　|　|　　|＿＿|＿＿|‖　 　|＿|_|　|＿||
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二_|
　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 |　　　　□⌒.Π璽|璽|/⌒□　　 ├┤
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|＿＿＿| 　 　 （＿◎□ロ __（＿◎＿）　 └┘
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿／　　　 ＼＿／

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

最近２chでこれほどの論争は珍しかったと思う
終わりにする前に >>1 から何かコメントが欲しい
まさかこれほどになるとは思っていなかったろ？

俺が今のコテハンを使い始めたのはこのスレのおかげだ
俺は >>1 を忘れない。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　　　　　　>>1早く出て来い　　　　　　　　　　|
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿_　＿＿_　＿＿　_／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

>>DQN駅員
この手のスレでよく出没しているのを目にするが、貴方はＤＱＮどころかかなり
建設的な視点を持っていると思う。
特にこのスレでの「自分に判断基準はない」という発言に、切実な思いがこもっていた
ように感じる。
他のスレでも元気でやってくれ。

差別差別とわめくのは権利の濫用。
憲法悪用分子は去れ

>>922
同感だな。
読んでいて安心するのだ。

>>1
おれもそう思うよ。
調子に乗るな、って感じだよな！

>>925
今頃出て来て、そのセリフ…
君、エンターテナーやなぁ！

>>901
できることならURLも書いておいてもらえるとありがたいっす(=^_^;=)。今回の
話題のスレはわかったけど（たぶん）。
↓だいたいこんな感じでね。

戦争と鉄道
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008761449/l50

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>1はこれでも飲んで氏ね
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│００. ７. ８.　／　ＡＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　逝印高死亡乳　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　HIGH RISK MILK　 ＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　　逝　印 　　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食乳.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　黄色ブドウ状球菌　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　.│　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 製　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|. 逝印大阪工場 　│ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

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　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>1は死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 処刑します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

>>901,927
確かサリン事件のとき何していたスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008880596/8
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1008880596/63
ここにもいるよ。

>>928-930
ID一瞬同じかと思った（w　よく見ると全然違うけど

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　>>1を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>1
そいつデブってなかったか？
もしかしたらホーキング青山かもしれんぞ。

http://homepage1.nifty.com/hawking/

>>934
この人の本読んだけど（借りただけだけど）、
なんかいきがっている感じがしたね。

ただ、頼んでもいないのに手を差し出す野郎はウザイ云々、
と言う箇所は妙に納得できた。

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃ 会場　┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|■＼／■＼　／■＼ 　 | 祭り？
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（ ゜∀゜）　　|
　| ／■＼　 /⌒　　　ヽ／■＼
　|（；´Д｀ ） /| ／■＼ . （；´Д｀ ） 　祭りだ
　|⌒　／■＼（；´Д｀ ）　／■＼
　|）　 （；´Д｀ ）　／■＼（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （　 ´_ゝ`）　　　 ヽ 出番だ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／ | | 　祭りなのか
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ゾロゾロ…　　 　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>911
漏れは大阪にいるのになんで東京なんだ？

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である冥王星に向かった。
「まだ太陽系にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと
咎められた。

小人が住むような小さな居住モジュール、ツギハギだらけの宇宙服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
惑星改造だの、外宇宙進出だの、恒星間移民だので浮かれていた
我々は改めて冥王星の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような居住モジュールに居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、冥王星の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った合成蛋白質を手に、
打ちひしがれながら地球へと帰路についた。

非国民＝JR西日本信者 ◆7fg71irg ﾊｹ-ﾝ

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>>934
あんまし鉄ネタじゃないんでsageとくけど。
身障者とかは純真無垢な天使みたいなもちあげ方があるんだけど、あれには身障者
の当のみなさんがけっこう参ってるらしかった。
そのアンチテーゼとして、「身障でも相手をしてくれる、看護婦あがりの方がおいで
の風俗店」なんて情報集積をやってたサイトもあるくらいだ(=^_^;=)。

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ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
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ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

しばらく見ない内に厨房スレに変わってるな

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　　( ﾟДﾟ)　　( ﾟДﾟ)　　( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

>>944
冬休みだからしょうがないと思われ（ｱﾋｬﾋｬ

あげちまった。開戦切手（以下略

　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 |　　　>>1 　　 　　　　|
　　 |　　告別式会場　　　|　ｻｯｻﾄ逝け・・・
　　 | 　駄スレ滅委員会 ..|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

１０００！（ｗ

950!よっしゃ！

健常者と比べて、同等に移動するのは物理的に難しいと思われ。
昇降設備も土地・建物形状的に無理な場所もある。
代替え手段で納得して頂くしかないな。
しかしこの人の場合は明らかに駅員に対する嫌がらせであり、
おそらく激混通勤電車に乗る勇気も無かろう。

まだ、バリアフリーが進んではいなかった頃ですが、確かに
鉄道会社の都合で、橋上駅地下駅いろいろ、昇ったり昇ったり
降りたり降りたりの不便な駅を作られてしまう・・・という
問題点は有ったにせよ、その中で駅員さんは、今のような
エスカレーターなども無い頃から、車椅子が来ればみんなで
力を合わせて担ぎ上げていたものです。

あるとき、２Ｆのホームへ向かう階段の手前で、車椅子の
障害者とその付き添いの若者２人、偶然聞こえてしまった
会話だが（細部は違ったかも知れないが）
「あ、階段だ。大変だな」（付き添い）
「いいんだよ、駅員呼んでヤラセりゃ」（障害者）
というのを聞いて以来、障害者に対して、こちらから援助の手を
差し伸べるのを止めました。
ちょっとねぇ・・・

そんな風に考えられてるとは。
電車使うなら１００Ｋｇ近くある電動でなくとも・・・。
真面目に昼休みでメシの途中でも手伝いに行ってたオレは。
ハあ。

障害者はそうやって周囲にいろいろやってもらうのになれているから
自分がえらくなった気になってるんだよね。

結論：健全な精神は健全な肉体に宿る

>>954
これを読めれ↓
http://www.google.com/search?q=cache:xocbTX0qbzE:www.ccnet.ne.jp/~m-okaza/body03.html+%8C%92%91S%82%C8%90%B8%90_&hl=ja&lr=lang_ja

障害者が言ってた、｢健常者｣と言わずに｢非障害者｣というのが良いそうだ。
自分達が標準と思いたいのかね。

>>955
屁理屈だな。

現実に肉体の健全性がなくて精神の健全性が実現できるか？

身障の多くはＤＱＮ

>>958
同意。

960
はやく1000ならないかな〜！

だれか、このすれようの１０００のＡＡ，考えてよ。

>>958
いや、非障害者（ﾜﾗ）の多くもＤＱＮ。
つーか日本も世界も人間の多くはＤＱＮ。

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>>957
健全な肉体に不健全な魂が宿っちゃってる事例に対する嘆息だろ、これ。肉体の
健全性と魂の健全性に牽連関係なんかねーよ(=^_^;=)。んじゃなにか、スポー
ツ選手の魂は一般市民の魂より健全だってか？

結論。身障にも健常にもスポーツ選手にもDQNはいる。DQNでないのもいる。

いーものもある。悪いものもある。（by土日旅人）

>>965
出たな、猫。
このドキュン左翼が！
お前みたいなのがでしゃばるようになってから日本はおかしくなったんだよ。

スポーツやってる人のほうが健全な人は多いだろうね。
少なくともパソコンばかりいじってるような、キモイおじさんより
精神的に健全だよ。

>>965
同感。

つーか、クリスマスなのに、寂しいからこんなスレ立てて、同調してるんじゃないの？
つー煽りはそこそこにして、

最近さぁ、こう思うのね。
障害者問題はタブー視されてきた（在日なんかもそうね）。
その反動が来てる気がするんだよ。
誰だかわからないが、タブーを破りつつある。
確かに、議論することはいいことだと思うんだが、議論になってない、
議論以前のただの鬱憤晴らしの対象に、身障者や在日を利用してる感じ
がするのね。それがいかにも社会的なタブー破りと勘違いしてるように
も思えるぐらい。
（おそらく、タブーを最初に破った思想家は、そんな下劣な奴らのこと
など頭になかったに違いない）

でも、身障者だろうと在日だろうと、それを差別するやつと、人間の尊厳
という点では何ら変わりないのね。単なる属性の問題でしょ。
属性の問題と人格の問題は別個独立、両立する別論点。
これが理解・分別できない人々が、身障者（在日）＝DQNという図式を造
って、しかもそれが社会的で理知的だと思ってるから痛いね。

もしこの痛い理論が通るなら、鉄ヲタ＝汚い、不潔、臭い、というのが
普遍的理論として通用しちゃうんだが。それでいいなら何も言わないけど
ね。
ここで身障者や在日叩きをやってる鉄ヲタは、天に唾してるとしか思えな
い（ｗ

>>967
出たなって、おれは前からこのスレにいるじゃん。
スポーツ選手出身者とかのコメントやら、スポーツ選手出身国会議員の言動やらを
見てると、あれが健全でまともな神経だとは、おれにはどーしても思えない。
もっとも一般市民にも、健全でまともな神経だとはどーしても思えないのがぞろぞ
ろいるわけで、カテゴリーで分けたらDQN比はだいたいどこも一定するんではな
いかと、おれは思っている。
たぶんあんたとは「健全」の概念だかイメージだかが違うんだろうね（ふっ）。

>>968
>おそらく、タブーを最初に破った思想家は、そんな下劣な奴らのこと
など頭になかったに違いない

鉄ヲタなんて、女性にすらまともに相手にされないぐらいだから、
品性下劣の塊じゃないの？

女性にすら相手にされない人間が、一丁前に他人のことを語るなって（ﾜﾗ
障害者だろうが結婚してる人もいる。
障害者を天使扱いすべきではないと思うが、障害者を叩くヲタがクズなの
は間違いないな（ﾜﾗ

学生時代を思い浮かべてみると、鉄研と運動部ではどう考えても
鉄建は退嬰的で歪んでいたぞ。
あと、帰宅部のやつも精彩を欠いていたな。
スポーツ選手になるほどではなくとも、ある程度運動していることは
精神の健全性にも重要だよ。
だから、昔の学校ではしっかり運動やらせていたんだろ。

>>968
>>970
気は確かですか？
このスレはクリスマスよりずっと前からあるし、
そもそも、なんでもかんでもそういう「もてないからだ」とかいう
発想しかできない。戦後教育のゆがみを感じるなあ。
お前らの関心は女だけか？

なんか各界の厨房が集まるスレに成り下がってしまったな。

>>969
ケンシロウとか？

もはや問題提議しても結論に至る時間は残されていない。
だから最後に障害者に一言。
オマエら決して卑屈になるな
無理な事を要求するより自分に出来る事を探せ
その方が絶対に楽しい
分からなかったら、とりあえず２chで暴れろ
ＤＱＮな健常者をぶちのめせ
ここ見てる障害者は鉄ヲタの２ちゃんねらーだろ
ヒキコモリだっていいじゃねーか

最近は俺も鉄ヲタ２ちゃんねらーのヒキコモリだよ
今日も結局甲種の撮影逝かず．．．

今、DQN駅員がいい事言った!!

つーか、多くの人間が
車椅子だろうと寝たきりだろうと
無理矢理に生き延びざるを得ない超高齢社会。
一億総引きこもりで、２ちゃんねらーな
バラ色の未来がすぐそこにある････（藁

戦後民主教育の悪夢の具現化＝バカネコの様なブサヨク

>>977
それしか言えないのですか？

>>978
猫はあまりにもひどいからな。

さっさと憲法を改正してしっかりした国をつくらなくては、このままでは
日本は猫のような馬鹿に思想的に蝕まれてとんでもない国になってしまうぞ。
あっ、もうなっているか。

978の様なアカは北朝鮮に帰れ！

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