戦争と鉄道

>>282
チハ改で１６トン。三式で１９トン。チキで２両ずつ運べないかな？

そうそう、光人社のＮＦ文庫で「工兵入門」佐山二郎著が出版されているけど、
結構鉄道作戦についての記述や、鉄道工兵装備が載っているよ。
興味ある人どうぞ・・

鉄道連隊演習線の血をひく総武線（千葉-津田沼間）最強
千葉公園が連隊基地だったなんてすごすぎ
いまからでも競輪場とかぶっつぶして鉄道関連施設つくってほしい

>>282
戦車なんだから自分で走れば？

>>290
戦車に自走させろと言うことですが、戦車というものは
「走ると壊れる」物です。古い戦車などは特に壊れやすいので
実際に戦闘で使う以外ではなるべく自走させません。
50ｔ近い重量を700馬力ぐらいのエンジンで機械変速機（ＷＷ２）、
しかもかなり燃料食いなので状況が許す限りは鉄道、トランスポータを使います。
また、戦車は部隊単位で使用するものなので一つの部隊全てを一度にはこべる
鉄道輸送は、特に鉄道の発展しているヨーロッパ方面では今でも重要な輸送手段です。

こちらでは初心者質問版が見当たらないのでこのスレでお聞きしたいのですが
外国の、出来ればヨーロッパ方面の鉄道関係のサイトとかはないでしょうか？
また、あちらの貨物用機関車（ドイツ、ロシア）についてどのような機関車を
使っているのでしょうか。

>>291
すみません。質問スレありましたね。失礼しました。

　　　　

>>197
嫌悪感や恐怖心を煽って対象の思想をある方向に誘導しようってのは
その意図を知らない大衆にはとても効果的だが手段としては最悪に姑息ね
動物愛護団体やオウムの18番でもある
病因関係もよく使う手

>>264
つまり日本の学校の教育ってのはオウムと同じってことだ（嘲笑

>>294

当然その手段は両者共使うよね。
　プロパガンダで煽る無いようが違うだけ。
　だから当然ウヨのやってることもオウムと同じって事だ。

>>294
せっかくのグロ写真達も見る者が「俺の仲間をこんな目に遭わしたくないな」と
思ったら終わりなので、対象が幼いうちに解説付きで見せて洗脳しましょう。

>>294
>>295
レッドカード、退場。
此処は鉄板。
イデオロギー論争するところではない。
ウヨ、サヨ云々を言うところではない。

>>297
このスレに限らないが、随分前のレスを持ち出していちゃもんつけて、
煽り荒らしまたはイデ論争を誘発させようというやつが必ずいてるな･･。

ところで　>>287　でチキの話を出したんだけれども、当時走ってたチキの形式と
諸元をご存じの方いらっしゃいますか？

’あ>>1で　>>1で>>1　で

>>295
今の日本にはそういう意味でのウヨはいないよね。

>>122、
亀レスだけど、
成東駅ロータリーに慰霊碑が立っている。
とても、のどかでﾏﾀｰﾘとした雰囲気の中に、日本は戦争をしていて、
実際にここで犠牲者がでたのだなぁ、としみじみとｵﾓﾀｰﾖ。

>>1、
スレの趣旨はこういう物だと盛れは思ったのだが、あっている？

日本臣民は崇高なる民族である。

それを今こそ全世界に見せつけようではないか！
憲法9条は直ちに撤廃、交戦権を認めるべき！

崇高とかそういう問題ではない。

9条なんてどうせ数年で改正される。

だから、このすれで、戦争観、政治的な話をするなって

手もとの雑誌から･･。

（１）「阪和電鉄紀勢方面名所案内図」を見ると、すみの方に「由良要塞
　　　司令部許可済」の文字。そして要塞があった友が島は陰も形もない
　　　・・。あまり意味のない「防諜」ではあったのだが。
（２）阪和天王寺駅の写真を良く見ると、日の丸と対になってナチスドイ
　　　ツの旗が・・。広告文の「挙って体位向上」の文字も当時らしい。

>>305
あっちこっちに防諜目的の検閲をするのは、啓発の意味もあったと思うよ
普段からそういう物を目にしていれば、一般国民も防諜意識が高まるからさ
だから、わざと検閲済とかってスタンプ押したんだよ。

そうでなきゃ戦後みたいに黙って検閲するさ

>>306
305です。レスthnaks! やはりそういう意識向上目的でしょうね。
実際には軍事機密も結構筒抜けだったと言われてますけど･･。

>>306
戦後は検閲ないだろ。
憲法にも一切の検閲は認めないって書いてあるよ。
実はこっそりやってるのか？

中国にドイツ戦時型蒸気052同型機がいたらしいが。

おそらく戦後、東欧圏に置き去りにされた冶具やらなにやら
で造り上げたものらしいが、どうやってシベリアを横断したの
だろうか？
車輪を抜いて台枠とボイラー、キャブ等に分割してフラットカー
に乗せたか？すごい巨大な車両限界だこと。

シベリアなんてほとんど車両限界とかないに等しいと思われ。
あまり大きいと白樺の枝にぶつかるか？

>>310
かなり昔の鉄道ジャーナル83年2月号、185系が表紙のやつに
撫順炭坑の52の話があります。
ルーマニアのRESITA製です。
ルーマニアからなら船で行くだろうという話ですが。

>312
サンクス。黒海経由で援助物資か！ソ連ベースの老前進と比較は
されたのでしょうね。

その東欧圏の戦後製のために052って総生産数が不明らしいね（Ｗ
ドイツ人が完成間際で放棄したのも完成させたりしたものだから
総計出そうとすると矛盾してしまう。
百台単位で異なる諸説があるらしい、よ。

あと、どこで放棄されたのかわからない行方不明機がいるそうな。

誰かが勝手に乗っていったのかも？

ナンバーなんてペンキ描きだろうしな。
ちょいちょいと国境越えて・・・
特に敗戦直後は誰もチェックできないし。

総計出すと、どれだけダブりをカウントしてしまうか
判らなくなる（Ｗ

>>308
まあ、激しくスレ違いなんだけど・・・
戦後はGHQが検閲をしてた。報道規制をかなりやったと言われている。

そういや、GHQといえば、ATS整備に待ったをかけたり、新規車両生産を止めたりして、
結果的に多くの日本人を殺しましたな〜
車内警報装置の整備が遅れたのも戦争の為だったしね

しかし、私は機関車や電車、貨車などの戦時型が大好きです。

戦時型の貨車って3軸の木造貨車ってイメージが強いな。漏れ的には。
あとは、トムフ１などのおもろい形状の緩急車って言うのも有るし、趣味人的には見てて飽きないね。

そういや、米軍もノルマンディーの時に貨車だの機関車だの
一応持ち込んだらしいね。

使わなかったみたいだけど。

>>318
確か、米国は日本に進駐するとき日本の鉄道は壊滅状態と見越して
フィリピンまで資材を持ち込んだけど、終戦直後でも鉄道の機能が
生きているのに驚いたらしい。
日本に持ってきたのは8500（後のDD12ほか)ぐらいだったよね。

アメリカがフランス復興のために援助したミカド形は1500両くらい？
一部船で沈んだらしいがフランスの蒸機終焉まで生き残ったらしい。

漏電遮断機の無い電気機関車初期型ＥＦ１３．．．

8500って日本に上陸した時に国鉄の技術者が驚いていたらしいね。
その前に日本は当時は蒸気が主流だったからなあ。

戦時形と言えば
D51 D52の他に
満鉄ミカイ　鮮鉄ミカサも戦時形で大量生産。

http://www.panzerlexikon.de/mfiles/dora(mpg4).mpg
列車砲はでっかいなあ〜

最後のところ（ｍｐｇのところ）までコピペして貼って飛んでください

>>316
下山総裁もなーﾜﾗ

>>318 >>320
そいうのは軍事板では出ないから、もっと知りたい

>>324
ふと思ったんだがその列車砲そのまま走れるのか？
カーブで横転しそうだ・・・

>>327
それ以前に見られないんですけど、>>324

鮮鉄ってミカシってのも在ったよな

>>328
直接クリックするんじゃなくてうしろの(mpg4).mpgを
くっつけて見るんだよ。
それをやっててみれないなら俺にはお手上げ

　

鮮鉄のミカシってジャーナルによると鉱山鉄道の買収線の機関車らしい

>320
連合国も見通しが甘かった。
というかレジスタンスが想像以上に徹底的に鉄道を破壊してしまった。
ドイツ本国よりもフランスの被害のほうが大きい。
これはノルマンディーの時でさえ計算外だった。
上陸後にまともな蒸気機関車と言うものが無いことに気が付いた。

フランスが連合国に泣きついて、アメリカも急ぐものだから
国内のありあわせの図面引っ張ってきて、ちょいちょいと手直し。
話が具体化してから数ヵ月後には一号車が出るという超早業。


んでもってフランスの鉄ヲタのプライドがこれを許さないんですと。

フランスと言えば四気等に御執心でコレをお家芸にしていたものだから
米国が急増した二気筒機の性能がバツグンでフランス蒸気時代の最後を
飾ったことが信じられない。
しかも米国はありあわせの間に合わせの設計だった・・・
これは凄くフランス人のプライドを傷つけるよ。

日本で言えば新幹線の最後がＴＧＶだった・・・くらいに許せない話だからね。

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