国は控訴だ！　小田急線高架工事問題スレッド２

ついに国も控訴を決定！
神奈川小田急ユーザー vs 梅のドキュソ住民
さあ、議論しまくってくれ

過去ログは >>2

前スレ：OER　小田急線高架工事問題スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002147770/

さらに前スレ（ただいまhtml化中のため、見られません）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1002075186/

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>3
早速梅の攻撃か（ｗ

　　　　 〃 ⌒⌒ ヽ、ﾆﾔｿ｡
　　　　 l　ｆ ノﾉﾉﾉ)））)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　 ﾉ ┬ イ |ﾊ ＜　県民は世田谷区に通行税を納めなさい。
　　　　 ヽ从、~ｰ~ノﾍl　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,＜ヾ＼∩∩ヽ
　　 　ｆ####〔　人~#〕
　　 　/#####ノ##ヽ#、
　　　/###／:::"〜ﾞ:::`.ゝ
　　　´~“ｰ〜〜〜〜^ﾞ
　　　　　　 |:::;|_|::;|_
　　　　　　（＿_）＿）




　　　　　　　　〃⌒⌒ ＾ヽ
　　　　　 ,l γノﾉ从ﾘ））)
　　　 　 く〉V/┬ イ |ﾚ" 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ ﾍ||､~ -~ノ||　＜　　・・・私は神奈川都民を討つものだから。
　　　　　~γ||〈`只´〉||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／〈__,ﾘ V||.V ﾘゝ
　　 　（（( |__|￣o||￣〈_.〉
　 　 　 )) |｡_|　 o|| 　 V　　 　 ＊ ｷﾗｰﾝ!
　　　　(━∪╋=＝ニニΞ三＞
　 　 　 `　　 |::::|_|:::|_
　　　　 　 　（＿ｆ_）ｆ_）

世田谷区民は県民に電車駐車税を払いなさい。

いいかげん、世田谷区民vs神奈川県民の構図は止めにしない？

神奈川県民：ノロノロ＆激混み電車で迷惑
原告以外の世田谷区民：開かずの踏み切りで迷惑
原告：どっちも無視してゴネ得狙う

なんだから。

こんな話も。

http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200110/15/20011015104520_94.shtml

>>7
そだね。だから>>1の文章は

神奈川小田急ユーザー vs 梅のドキュソ原告

と読み替えてくれ。

今、更新された原告団のＨＰを見てきたんだけど、
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/k_yousei.htm
最後の方が滅茶苦茶な主張になっているね。

＞こうすれば、梅ケ丘・成城学園問の6．4キロの完成は多少遅れるかも知れませんが、
＞「通勤地獄の解消」は早く実現する事になります。
＞都の計画によると代々木上原から梅ケ丘までの完成は平成25年ですから、
＞地下式はこれよりはるかに早く完成します。
地下化は高架化よりも早く出来るという原告の主張は何処へやら。
序でに言うと、代々木上原〜梅ヶ丘は東京都も地下化で方針を纏めたし。
つまり、梅ヶ丘〜喜多見でトンネルを掘らなければならない分、純粋に工期は延びる。
更に、トンネル工事には予想外のアクシデント（不発弾や遺跡への遭遇）が付き物なので、更に延びるという覚悟が必要。
工事が難航する間、「通勤地獄」は延々続く事になる。

＞工事費用は結果的に一部高架・地下のダブル払いにはなりますが、
＞未来に向けた環境負荷という借金を増やさなくて済み、逆に繚のコリドーが残ります。
「地下は高架の３分の１で出来る」という主張は雲散霧消。
建設費の多寡を論じていたはずが環境負荷の問題に摩り替え。
更に言うと、地下化による環境負荷（地下水脈の問題など）は無視。
典型的反対厨房の常套手段。

＞神宮の森から多摩川まで結ぶ緑の回廊は、都心までウグイス、メジロ等を呼び、
＞クロアゲハ、ヒグラシ等も姿を見せるでしょう。
複線敷くらいの植林で本当にメジロやクロアゲハが神宮に来るというのか。
それこそ、高架化よりも根拠のない理論である。
主張者である原告に具体的事例の提出を求める。

以上、原告は支離滅裂の度窮鼠である事が改めて判明。
国土交通省には、この点での追及を是非お願いしたいものである。

　度窮鼠猫を噛む・・・。
小田急が東急に吸収されたらどうなるのかな？

>>10
反対派が放流？するんだろ＞メジロ＆クロアゲハ

>>12
２年くらいのうちにカラスや野良猫の餌になっていなくなるのがオチ。
>>11
多分、江ノ島線の新宿発着列車はほとんどなくなるかと。

>>10
言いたい放題だなー↓こいつら。まあ言うだけならばいいんだが。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/g_sei.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
ここに住所、電話載ってるけど、イタ電していいって事なのかな？

>>12 こうなったら小田急は東急と合併、帝都高速度交通営団,ＪＲ東海と業務提携して、コストダウンして経営建て直し希望！

>>10
馬鹿馬鹿しくってネタとしか思えんな＞DQN原告

>>15
まず、郵便振替口座にカンパしろって事だとおもわれ

>>15
変にドキュソな事すると、それを逆に利用されるかも知れないから
十分注意してね。
連中は常に糾弾するネタを探しているだろうから。

誰か嫌がらせの意味を込めてここのパロページでも作りますか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
今話題のジオにページ作って。

そんな訳であのページのツッコミネタ募集っす。

>>20
タイトルはどうする？
「もぐれない小田急線」では剰りにも能がない。

「もぐ<S>れ</S>るな小田急線」でいいんでないかいな？

「もぐりだ小田急訴訟」ってのはどうでげしょう

国は控訴だ！
原告は砒素だ！

とりあえず「もぐるな小田急線」で作ってしまいました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2650/
…>>23もなかなかナイスだったけどなぁ。
まだ突貫で作ったのであんまり変わっていません。
デットリンクばかりですし。

で、トップの最初のあの文章。誰か考えて欲しいです。
自分も考えているけどなかなか良い案が浮かばないです。

あれ…表示されない。どうして？！

>>25
萎下喪吐の住所TEL番などは伏字にした方が良いと思われ

国（扇率いる国土交通省）が控訴して当然の事！
徹底的に梅ヶ丘のドキュソ住民を叩きのめしてやりなさい！
梅ヶ丘駅に高架複々線が完成したあかつきには即刻駅を
あぼーん！してもらいましょう。
そう、阪神電車の西宮東口駅のような運命になってもらってね。
この駅も高架化が完成して即刻あぼーんされました！

いっそのこと、最近の行政お得意の住民投票でもやればいいんじゃない？
新宿から小田原までの小田急沿線のすべての自治体の住民に小田急の高架複々線化工事の賛否を問う住民投票でもやればいいと思う。
面白い結果になると思うぞ。
なにしろ、もし反対多数になれば、小田急沿線住民の通勤地獄解消への道は永久に閉ざされることになるんだから。
なんちゃってサヨクのＤＱＮに対しては、こういう目に見えるかたちで世論の現実を思い知らせる必要がある。

世田谷区民（西部住民）だが、
>>29
神奈川・多摩・・・住民賛成、議員満場一致で賛成
世田谷
砧地区・・・・住民賛成、議員賛成多数()
北沢地区・・・住民賛成、ＤＱＮ地主反対、議員反対多数
といったところかな。

なお、参考までに北沢地区には、下北ＤＱＮ、梅ＤＱＮ、経堂ＤＱＮがいる。
神奈川はともかく、世田谷はＤＱＮ議員が多いので、理由をつけて住民投票条例を否決する
ほうへ一票（ｗ

>>30
で、全体の投票総数では賛成は何％くらいになるかな？

ニュース議論板の関連スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002079842/

ニュース議論板にあがってたメールを見たけど、
とんでもないデムパだね。
そのメールの内容に対する抗議メール送っておいたよ。

>>33
結果を報告ぎぼーん！

もともとの論点がそれぞれの当事者でずれている気がする。小田急線利
用者は当事者ではないので論点を省くとしても、それぞれ

裁判所は公共事業に対する行政の判断の甘さを指摘。
住民は騒音問題を中心に指摘。
小田急は利用状況の改善を指摘。

って感じでてんで合ってない。
結局のところ、ちゃんと議論すべき点をはっきりさせない限りはこの問題は
解決しないのでは。

ところで、行政はいつものように、「自分たちの判断は正しい」っていう感
じだな。控訴したのも、裁判所の判断が自分たちにケチをつけたものだった
からって気がする。

所詮はサヨクに煽られたドキュン住民が騒いでるだけ。
これで梅ヶ丘は小田急利用者のほとんどを敵に回したことになる。

いいかげん、梅ヶ丘の一般住民とDQN原告は分けて考えようよ。

控訴審やってる間に高架完成だろうな！

しかし、あの原告団の論理、どこか宗教がかってないか？
自分たちだけの理屈をでっち上げて、まるでアレフのようだ。
話しをこじらせてしまったあげく、
被害妄想と疎外感がそうさせてしまった孤独な集団ってとこか？
高裁の裁判官に期待！

これまで地下化の問題点として上がっていたことって、こんなもんだったっけ？

車両の地下対応が必要
最高速度の制限
商店街の売上低下
工期の長期化
工費の増大
地下水脈への影響
地盤沈下の恐れ
残土処理
シールド工法における技術的課題（地下二層式の複々線シールドが可能か？）

地上高架の土地の買い取り先
高架を緑道化するための内側からの重量強度、耐圧力強度の問題
高架緑道の維持コスト

緑道って木を立てたら北側の常時日陰領域は増えたりしないのかな

>>１０
植林をすれば多少は効果がある。が、何をどう植えるかにもよる。
ただ植えればいいというものでもない。
・・・というより、多摩川沿いにクロアゲハやメジロがいるのか？
川向こうにはいるだろうが。

>>４０
増える。高架より木の方が高くなる。

>>38
>しかし、あの原告団の論理、どこか宗教がかってないか？

ここで原告をひたすら叩きまくってる鉄道オタクどもも十分宗教狂いだよ。

>>37
激しく同意。

ただ、どうしても同類に見られてしまうのが辛いだろうね。

付近に行かないので分からないのだが、梅ヶ丘のドキュソ共は
相変わらず旗を上げたりして運動してるの？
個人的にはその旗は燃やしたい心境なんだけど。

30です。
>>31
何パーセントだって？そんなに少ないの?
といってみる。（ｗ）
まあ、神奈川の住民がついているから・・・。

>>35の指摘は正しい。
おそらく控訴審も事業認可は違法との結論を出すだろう。
ただし、事情判決（行訴法３１条）により原告らの請求を棄却する可能性はある。
あれは国のミスが大きいよ。

>>30
世田谷っつーても、広いな。
ところで議員反対ってどれくらいいる？

>>42
ここに来てる時点で貴様も鉄ヲタ。いい加減それに気づけヴァカ。

２代目スレがまだ残ってて、そこに議論板のカキコがリンクしてあったが、
いやーとんでもないもんがあるのだな。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002079842/472-479

>>45
だろうね。
ただ、事情判決は相当厳しい要件（他の憲法上の重要な理念を阻害する恐れ
のある場合）がかけられてて、単なる公共の福祉のため、ではダメ。

一週間以内に梅ヶ丘地区でテロが起きます。

>>39-40
放熱・換気の問題も追加。
電車がモーターで動く以上、必ず何らかの熱を発生させる。
地上や高架なら適当に大気中に拡散してしまうが、地下だと熱が篭もる。
４０００形や５０００形を地下で使おうとすればなおさらの事。
場合によっては、小田急沿線だけ温暖化する事もありえる。
トンネル内では送風による自然換気が使えないというのも要熟考。

>>48のリンク先にある奴を見て最高にﾜﾗﾀ。
このＤＱＮ原告団に誰か早くいい精神病院連れて逝かせてやれ（藁）

この小田急の高架工事問題もそうだが、
成田空港問題といい、
国鉄問題といい、
圏央道などの高速道路問題といい、
これらは全部ブサヨクがこいつらの頭の中だけの
被害妄想ワールドを元に騒ぎを起こしていると思わないか？？？
これらを見るに付け、こう結論できないか？？？

”ブサヨクは宗教団体アレフと同類の反社会的集団である！！”

>>53
まったく別だろ（ｗ
元から鉄道があるのと、
何もなかったところに空港や幹線道路ができるのは。

>>46
その昔、世田谷区議会は全会一致で小田急の地下化を決議したんだそうな。
おりしも新玉川線が地下鉄になる事が決定した頃の話。
その後、地下化の非現実性や新玉川線工事の難航などを見て、世田谷区も高架化でほぼ纏まったのは周知の事実。

反社会的存在の鉄ヲタがこんなところで原告叩いても誰も誉めてくれないよ

判決では
すでにできあがった部分はそのまま使っていいんだったよな
中途半端に高架→地下→高架を繰り返すより
全部高架で通した方がいいのでは？

はっきり言って、高架化した狛江近辺の騒音は高架前よりも
はるかに静かになったよ。
技術的にもロングレール化、モーターの低騒音化、車輪のフラットを
減らしたりと小田急はかなりの努力をしていると思う。
今では道路を走る車の音の方がうるさいしね。
騒音なんて建前で結局は引っ込みがつかなくなっちゃったんだよね＜原告
そんなにいやなら北海道の果てにでも引っ越せばいいんだよ。
やつらのせいでどんなに迷惑していることやら。

>>48
読んだけど、高架複々線化を「無駄な公共事業」と言い放ったことに対する
原告側の釈明は何一つなかったね。長文の割には。

ageまーす！

>>56
非国民のお前ら梅が丘原告よりはまし

>>59
緑のコリドー・・なんつーのはいまいち普遍的な価値の存在って発想し得なくて、
これこそ「無駄な公共事業」になるよーな？

それと、なんでこういう提案が小田急絡みのこの事業に絡めて出てくるかいな？
さしあたり、この事業に介入させる必然性って、連中は説明もしてなければ
こちらでも思い浮かばんな。

まー住民の善意で別途に用地の提供受けて、幅10kmくらいのコリドーをこさえる、
つーならばそれは勝手だし、まあ偉大な事業ではあると思うが。

>>51
夏場にヒート・アイランド現象を起こしてあの一帯だけとんでもない大雨が・・とか。
ある意味、とんでもなく公害的だな。

今NHKの「あすを読む」でこの判決のこと取り上げてるけど、「ふざけるな」という言葉しかないね。

>>63
世田谷区では「環八雲」の実例もあるからね。
「小田急雲」と交差して十字雲になりやしないか心配。

DQN原告団にメールで２ちゃんねるの議論の様子を教えてやろうYO!
「あなた方の意見を支持する人はいません」

>>64
NHK見ました。「情報の非開示」と「高架化に固執」の2点でしたね。
これまでの議論の中には良い意見もあるけど、
国が決めた高架化の方針は絶対に正しいので地下の欠点ばかりを論い、
もう工事は進んでるんだから諦めてお上の言うことに従え的な思考には
一言言わずにはいられません。

マスコミはなんで原告側の論理の破綻に目をつむるんだろうか。

>>67
そうは言っても地下かは本当に欠点ばっかりなのよ。

だから、あの判決は単に国のチョンボを指摘しただけで
きちんとやり直せばもう一度高架化の結論が出るのは
原告のずさんな試算を見るまでもなく明らかでは？

>>70
>きちんとやり直せばもう一度高架化の結論が出るのは

ちょ、ちょっと・・・
この控訴って、反訴付きなの？
そうでなきゃ高架化なんて判決は出ないよ。

>>66
多分、2chにいる鉄ヲタの意見なぞ、世間から見れば「キショヲタの意見」
だから説得力ゼロ。

>>71
わるい、説明不足。
事業認定のやり直しだ。
ちなみに取消訴訟に反訴はないよ。

認定→認可　だ。度々スマン。

>>73
あんがと。ちょいとびっくりしたんで・・・
でも、>>70の言いたいことは理解できたんで。

善良(だと思っているも可)な梅ヶ丘駅住人の方、
一部のDQN住民のために廃止になってもいいのか？

今すぐ「小田急線地下化に反対して高架化を推進する委員会」を組織しなさい！
(梅ヶ丘駅の住民がやらないと効果がない)
そして梅ヶ丘駅前などで署名運動しなさい！
多数の善良な住民の署名が集まること間違い無し！

>>76
梅ヶ丘廃止なんて2chのヲタが叫んでるだけでしょうに。

>77
な事無いと思う。

77に同意。

>>78
んじゃ、誰が叫んでるの？

例の判決が確定した場合、これ以降の鉄道高架事業や高速道路の建設事業
果ては橋梁にいたるまで、全ての工事に際して「地下化は高い」を実証す
る為に、わざわざ高い費用かけて、地質調査の為のボーリングせーっつー
のが通例になるんか？　業者は潤うかも知れんが

>>80
だろうね。
だから、今後鉄道高架化の新規事業はどんどんやりにくくなるよ。
地下化したらしたで高架化の費用も計上しなきゃならなくなるし。
結局は、立体交差事業そのものを誰もやらなくなるんじゃないの？

高いボーリングしなくても機械的に大体の金額（数字）を出せるように統計学的に研究、とかの方向性はだめ？

でも、掘らないと地質にせよ何にせよ分からないんでしょ

>>81
鉄道に限らないだろ
高速道路だろうが歩道橋だろうがおいそれとは逝かなくなる

>>82
トンネル掘削費自体は何らかの形で出せると思うが、
実際の地形や埋設物の移動など、一般化できない事項も多い。
だからこそ、厳密に優劣を付けようとすれば現場での綿密な調査が必要になる。
これだけでも大変な予算を食うものと思われ。

２ｃｈ最大のオナニースレ

>>86
お前ら非国民梅が丘原告のそれじゃない？

>>87
オナペット１匹

>>86 , >>88
たかだか匿名BBSの書込み、地下化推進派のど派手な
マスターベーション↓よりは、まし。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/links.htm

地価でいいじゃん、別に。
俺は困らん。

>>89
住居の近くを鉄道が通る場合、誰でも地下を望むと思うが。

>>91
店舗兼住宅の場合は、そうとも言えんな。

梅ヶ丘ドキュソへ

神奈川県民は大人なのであなたたち梅ヶ丘反対住民みたいに大人気ない
活動はしません。

本厚木在住　32歳　都内勤務

>>65
多摩川を渡るとなぜか雨が・・
いつだったか和泉多摩川のホームから対岸を眺めたら小田急の線路のあたりだけ
派手に雨が降っていたらしく景色が霞んでたりして・・

それはともかく、線路を地下化したら集中豪雨で水没、というのも困り物ではあるな。

石原　慎太郎右翼東京都知事殿
一刻も早く、あのヲタ急の高架構造物を、あなたの好きな
「軍」で破壊しなさい。
そして瓦礫の上に日本国旗持って立てば気分はブッシュ！

>>95
間違いなく線路際の家も巻き込まれるな

＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　梅ヶ丘ドキュソ住民ってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

>>97
よく言うよ

地下化すると心理的に抑圧されるのが心配だよ。
外の風景が見える、見えないは通勤客にとって大きいと思うけど。

地下化がいやだといってるんじゃない。

なかなか進まなかった複々線化に
またしても待ったをかけようとするのみならず、
高架複々線化を無駄な公共事業と言い放つ
原告のﾄﾞｷｭｿぶりに腹を立てているだけだ。

開かずの踏切
いやだと思わないのかね？

高架にすればその下に住宅とか公園とか作れるぞ！

地下化して、上の跡地に小田急自動車道を建設してください。
鉄道収入と道路の通行料で小田急には一石二鳥。

>>102
実際、あの共産党ですら現在は高架下の有効利用について考えているんだとか。

>>103
無理言うな（ｗ
あんな所に自動車専用道なんか作っても片側１車線が限界だ。
まぁ、永井英慈とかいう民主党のドキュソが川崎市で似たような提案をしているが。
詳しくは奴の著書「私の電車宣言」を参照の事。

>>103
梅ヶ丘DQNが「小田急さん、自動車専用道は地下化すれば工事費1/3です」
と言って提訴します。

京都だと地下化の方が安上がり、なんて抜かした日には軽蔑の眼差しで見られる
事間違いなし（地下鉄東西線工事で当初見積もりの倍になった事は余りに有名）。

>>106
京都なんて地下に何が埋まっているか知れたもんじゃないからな。
下手に遺跡なんか掘り当てたら、工事は当然中止になるし、遺跡発掘費用は事業者負担になる。
それで何か貴重な発掘があれば国がそれ相応の補償をしてくれるだろうけど、
どうでもいい木簡くらいしか出土しなかったらそれこそ泣きっ面に蜂だろう。
実際、京都や奈良の人間は家の新築工事をする際に「どうか遺跡に遭遇しませんように」と祈っているんだとか。

さぁ、藤村センセイ、あなたの出番です。
今の内に梅ヶ丘に仕込んでおけば、ドキュソ明大が勝手に遺跡だと認定してくれまっせ。

>>100
まったくだ！
仮に地下化したとして、高架よりも早く工事出来て
余計にかかった費用を原告が負担するなら文句は言わないよ。
地下で工事するなら地質調査を最初にやらなくては
ならないだろうし、そこから着工すれば金額も時間も
どれだけかかるかわからないやね。
コリドーだか何だか知らんが、そんなもんのために
無駄な税金や小田急の運賃値上げに繋がるようなことを
してもらいたくないもんだ！

15:00のおやつage

もうこれあまり騒がないほうがいいかも。
裁判長も原告の妄想は鵜呑みしなかったから高架を壊せとは言わんし工事の中止も
命じなかったし。
結局、原告どもも自分たちが今やってる事がぬか喜びって気づく日が近いうちに来ると思うが。

今後の高架鉄道や高速道路の建設に与える影響高し

>>110
高架を壊せ、とは今のところ裁判所も言ってはいないがなー。

ただ実際に高架路盤の工事の進捗が早い所、例えば経堂とか祖師ヶ谷大蔵−千歳船橋とか
だと高架を地下の岩盤から通している基礎杭ごと除去しない限り、現在線の地下になんぞ
シールド通せないと思うが。

地下化推進派の諸君？また追加して用地買収か？

↓いろいろなところでいろいろな意見があるようで。
ttp://www.vote.co.jp/vote/29087034/index.phtml?cat=16417177

今回の判決については、批判的に見る向きも少なからず、といったところ。

age!!

感動で身震い高架への判決
大学講師　加藤美枝

東京地裁の小田急線高架訴訟の判決に、原告の1沿線住民として
身震いするほどの感動を覚えた。10年ほど前、初めて住民説明会
に参加した時の異様な雰囲気は忘れられない。小学校の体育館で、
住民を囲い込むように前後左右の席に背広姿の男性が座り、素朴
な疑問、質問にもステレオタイプな答えが返ってくるだけであった。
　以来、何か変だと思いつつも、公聴会で意見を述べ、同じ思いの市
民たちとできる範囲で行動を共にしてきた。その間の行政の硬直、
司法の非力、えたいの知れない政治力、そして市民の多様な価値観
や自らの家庭問題にも直面しつつ、生きることの原点、社会のあり方、
地球規模の共生について考え続けている。
　今回の判決は、社会にも私にも一筋の光である。今さら工事はやり
直せない、との声もあり、国が控訴したのは残念だが、これからでも
鉄道を地下にして、高架には木を植え、遊歩道にする事を提案したい。
環境への投資と思えば、決して高くはないだろう。

>>115
加藤　美枝 世田谷区老人大学専任講師

こいつか？

世田谷区 ｜加藤 美枝 ｜（社）国際婦人教育振興会

こいつも同一人物ぽいな。

Googleでちょっと見ただけだけど、
思いっきりウメドキュの典型的人物像にぴったりな奴の投書を乗っけてるんだな。
やっぱり朝日はドキュソの親玉だよ。

>>115-117
身震いしたついでに、失○こいてたりして・・

>>118
朝日の投書欄に載る奴ってソースによって肩書きが変わるようなのがよくいるが、
なんとも胡散臭いやっちゃな。

ま、新聞なんざ３日経てばただのゴミ、と言ってしまえばそれまでだが。

それにしても、

> 10年ほど前、初めて住民説明会
に参加した時の異様な雰囲気は忘れられない。小学校の体育館で、
住民を囲い込むように前後左右の席に背広姿の男性が座り、

ふつー男性が然るべき場に出るときは正装、つまり背広姿なのはあたりまえのことだが。
靴下臭いジャージ姿だったら良かったのかいね？この人は。

> 生きることの原点、社会のあり方、地球規模の共生について考え続けている。

すでに、宗教の世界にゐっています、この人は。近づいてわ、いけません。

原告住民の皆さまへ
　勝訴おめでとうございます。
　鉄ヲタと称される一般社会に順応できない下等生物が
　皆さまの運動に不服を唱えてうごめいております。
　鉄ヲタは基本的にヒッキーであるため何ら行動を伴わず
　妄言を吐くだけですので直接的な被害はないと思います。
　鉄ヲタも精一杯社会に関わろうとあがいていますので、
　ご不快とは思いますが、お許しください。

>>121
不満なのは鉄ヲタだけじゃねーんだよ！ボケ

>>122
鉄ヲタ板で鉄ヲタ以外からレス付くとは思いませんでした
貴重な妄想ありがとうございます

>>121のような煽りには反応しないように。

>>118
ゐや、オタＱ利用者の声を一番大きく取り上げてくれたのは朝日だった。
他紙は申し訳程度に取り上げるか、あるいは完全に黙殺だった。
特に「無駄な公共事業」という原告の主張に完全に歩調を合わせた
惨デー毎日は完全なﾄﾞｷｭｿ。逝ってよし。

外出だったら須磨祖。
今月28日に、千歳船橋駅前後の下り線が高架化されることになっていたが、
高架切り替えは、やはり延期になったのだろうか？
折れは小田急ユーザーじゃないので、よく知らないもので…

>>121は何者？　知的障害者？

>>125
予定通り。
遅れるどころか千歳船橋には事業の「平成１６年度完成予定」を知ら
せる新しいポスターすら張り出されていたぞ。

スポーツや音楽のように、鉄ヲタと鉄道事業者の間にも「声からして応援」「それにこたえて夢を与える」という関係がほしい。

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　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

しかし今日は祖師ヶ谷大蔵の海側にあるじゃまそーなビルでなにやら
看板いじくってる奴がいたな。

「緑のコリドー」の看板はまだ出ていない？

http://img.yahoo.co.jp/images/survey/20010922/kitajima_ani_banner2.gif

>>131
なんぢゃらほい？

>>130
建て替えのため閉店セールを行うって紙が随分前から
張ってあったから、駅用地の分を明け渡す準備をしてるんじゃないか。

>>133
建て替えねぇ・・どんなんやろ？

いまんところ、判決に批判的なのはおおむね６割。出所は>>113参照。

朝日の基地外投稿　第１０面
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002891235/

ここでもバッシングされてます。

やはり普通ぢゃないのはどんな立場から見ても、普通ぢゃないのね。
それがコモン・センス、つまりわ、常識。

　｢緑のコリドー｣ってさ、４車線道路がクロスするようじゃ意味なさないんとちゃう？
タヌキやカエルの死体が累々と横たわること請け合い。コリドーとやらがカラスのねぐらになって、朝のゴミ出しがさらに大変になるよ。完全な間違い。環境は、電車と関係ないところで悪化する。フツーの公園作ればいーじゃん。

神奈川県民は高架化認可取消反対の著名運動しないのかな？
喜んで書きに行くのに・・・。

>>138
高架をそのまま完成させて、そこを緑地化しようと言っていたはず。
確かにカラスの巣になりそうだね。
さらにがきんちょのたまり場になってオヤジ狩りとかやりそう。
地獄のコリドー（藁

>>139
漏れも同意。
ちなみに、新宿を起点とするヲタ休ユーザーはどうなんだろうか？

>>140
複々線分まともに高架を完成させると、多分に、さらに用地買収＋地下化の工事、か。
抱き合わせないで個別の事業としてやった方が安上がり、という気がする。

高架の基礎部分は目に見える高架部分と同じくらい地中に埋まっているから
トンネルを掘るには基礎部分を何とかするか高架を壊さないと
掘れないはず。
最近の地下鉄工事では、交錯するトンネル上の建物の基礎を
改造することもあったよね。
高架の下にトンネルを掘るということは、原告が考えているほど甘いものではないし
安いものでもない。

もひとつ言うとコリドーやらを造ってカラスのたまり場にしたら
石原君が激怒するぞ（藁

石原君が今度の控訴審に本腰入れてやってくれないかなあ？

DQNの主張にこんな文面があるのに気がついた。

＞ 小田急線の高架工事では、従来２５／１０００の勾配に規制してきたものを、
＞ ２７／１０００まで無理して上げたり下げたりするプランになっていますが、
＞ これは、実に大きなリスクであり輸送力増強という目的にも逆行するものです。

地下でも変わらんと違うか？

あと、どこかで
「進捗は80%と言っているが、これは高架橋の支柱だけで、実際は30%程度」
とか言っていたけど、高架橋や橋梁って専門家に言わせると「柱が立てば
出来たも同然」だと聞いた覚えがあるんだけど。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9426/shine.swf

>>146
用地買収が完了すれは完成率95％。
これが一般論です。

>>147
すばらしいのでage。
皆も見なさい。
高速回線でないとｶﾅｰﾘﾂﾗｲけど。

>>148
うんうん、そいでもって下部工（橋脚）が完成すれば
プレキャストＰＣ桁、鋼桁だったら９９％終わりだね。
場所打ちＰＣでも９８％位終わりだね。

>>147
ワラタ

>>146
小田急の場合、免許上は駅間で25/1000以下、駅は勾配なしが強く推奨されるが、
やむを得ない場合は、10/1000以下までOK。この辺は「客貨線」とかのカテゴリーに
なる。また駅間でこれを超える勾配になる場合は、国土交通省の特認が必要。
他方、地下鉄などは「電車専用線」としていて駅間の勾配は35/1000以下、やはり
これを超える場合は特認が必要・・・

まあこういったところだと記憶しているが（詳しい人のフォローきぼーん）、
例えば代々木上原−梅ヶ丘で話がでている２層地下化の話だと、どうも下層は
東北沢と世田谷代田の駅を省略しても最大34/1000くらいになるらしい。

だから今の段階ではかえって地下の方が勾配はきつくなるそーな。

147＞これ観た後1分間くらい笑いがとまらなかったyo!

>>147
147の名前見て初めて笑った。

>>147
どわはははははは。
あー、苦しい。

>>147
笑えよ。あーおかし。

>>144
浮浪者やら不法入国者やら居座って山賊化しそーだなー。
他の生き物となると何が棲息することやら。

>>148
この事業に関しては、99%の支配力を持つのは用地の取得と考えてよろしいかと。
ともかく時間はトンデモかかっている。

>>157
ちょっと育ちすぎて手に負えないペットがいるんだけど、そこに捨てたいな。
あ、飼育の許可は取ってないから、見つかるとまずいのよ。夜中にそっとね

>>158
何でしょう？山猫？たしかあの辺公園があったよーな。
見つかるとまずい、といえば動物の死骸や排泄物とかも一般的には・・・

>>159
大型の爬虫類。それ以上は聞かないで……

>>85
大変な予算と言うけれど、調査の結果わかった工事費の
差額が調査費より十分大きければ結果として節約した
ことになるし、>>80 のいうように業者が潤うなら雇用の
拡大にもなる。 まぁ、指定の調査業者に限る(運輸省の
天下り先)ことになりそうなのが鬱だが。
ところで、高架橋建てるときは地質調査要らないのか？
火山灰層の下どの位に岩盤あるか調べるはずだが。

前のスレが１０００超えたage。

アンケートに答えてどうなるわけでもないが、こういうのもある。

ttp://plaza23.mbn.or.jp/~norimono_land/form.htm

更新は？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2650/

>>146
>>152
しかし、それをもあっさりと上回る勾配がある。
それは、経堂駅の西側から地平へ降りる仮設の取り付け線である。
何と、特認ギリギリの３５‰。
こんなもん、資料なんか調べなくても実際に乗れば分かろうものなんだが、
木下泰之を始めとした度窮鼠原告連中は誰一人としてこの事に言及していないな。
てゆーか、こっちが木下泰之本人にこの事を教えてやったら激しく驚いておった。
度窮鼠原告の論理的危うさを感じた一幕だった。

序でに言うと、２７‰なんてのは今回の事業区間外で既にある。
代々木八幡〜代々木上原の４線並行区間がそれ。
無理も何も、現実に問題なく運用されているんだけどね。

因みに、現在の小田急における最急勾配（仮設線を除く）は東林間→相模大野の３０‰。
但し、上り線のみなのでこの勾配を電車が登坂する事はない。

>>147
半家死苦ﾜﾗﾀYO!

>>165
乗り入れ区間も含めれば、箱根登山の入生田〜湯本に40‰が存在したはず。
一部入線できない車輌もあるけど。

下北沢付近は京王との交差もあって地下化せざるを得ないんでは？
高架だと高架下を小田急が丸儲けで利用できるのが問題（小田急はそれ
を狙ったはず）高架下の土地代を小田急は国と都に寄付すべき。

>>167
高架下利用が可能となる分は「受益者負担」として小田急がしっかり
金を払わされている。実際には連続立体交差事業費の鉄道事業者
負担分がこれに該当するはず。

煽るなら、もう少し事業の仕組みを勉強してからの方がいいと思うぞ（藁。

>>167
線増分の土地は小田急負担ですよ。
補助金はでますけど。

>>166
「入線できない｣ではなく「基本的に入線させない」。
ダイヤが乱れると2段窓車が湯本に来るぞ。

>>166
>>165の言ってた27/1000は小田急の線路の勾配。さらに低いところからの
立ち上がり勾配になっている千代田線の方は確か38/1000でこれはさすがに
特認らしい。

そゆえば、2200を売却した富士急も確かいちばん急なのは38/1000だったっけか。

>>171
三つ峠の40/1000

>>165
仮線はしゃーないでしょう。
徐行運転している訳だし。

ＫＱの泉岳寺→品川も結構勾配がきついような。

今から考えると、代々木上原を地下駅にしておけばよかったね。
そしたら、勾配も抑えられた。

18:19からテレ朝のスーパーJチャンで特集やるって。

今テレ朝見てるＹＯ!!

番組としての結論は「高架は完成して使用できるという見方が
大勢を占めている」

まあ、客観的な見方・・・・だけど
反対派ばかり撮しているのは不愉快だったけどね

高架に反対してるバカは鉄道の通ってない所に引っ越してほしい。踏切で待たされて
いる人の気持ちを考えろ。反対してるバカは結局自分のことしか考えてないから
死んでほしいです。

>>179
つーか、「高架反対運動を反対する会」(紛らわしくてｽﾏｿ)を結成しないか?
梅ヶ丘を「高架は我らの希望」とか言いながら100人単位で練り歩く。
アホ議員に意見書を出してくる。などなど・・・

あとは「小倉あやまれ友の会」みたいにビデオカメラ撮影隊を用意して、
暴力を振ってくるｷﾃｨ住民をさらし上げとか・・・

神奈川県民、小田急利用者、何でもいいから活動したい人、考えてくれ。

>>180
「高架複々線、早期完成に署名を」とか言って駅前で署名運動する？
もしそういうのやってたら署名するね

>>181
漏れは署名運動協力するね。
数時間でもいいから相模大野駅で活動してやる

この、団体を威力業務妨害で
訴えればいいだけ

　高架で利益を受けるのは小田急（グループ）だけ。
ゼネコンは地価の方が工事代での収入増えるはずだし。
小田急と国や都との間の関係こそ追及されるべき。
地下だと開発して利益得る余地少ない。
高架下なら商店街（例京王笹塚）あるいは隣接してビル作って
設けることできる。地下なら中途半端な細長い線路跡は都か区へ
公園用地として売るくらいしかできない。

>>184
この答えは>>168でがいしゅつ。
スレ良く読め。地下だって、設計時にそれなりの荷重を見込んでおけば
ビルは建つぞ。隣接地にビル建てるのは高架も地下も同じこと。

もう少し勉強したら、梅ヶ丘君（藁。

威力業務妨害なんか成立するわけないじゃん。
あーのー。本気で原告側になんか法的アクションを起こしたいんだったら、簡単な
手があるから、おいらのところに相談してきなさい。適当な手と適当な弁護士を紹
介しますから。

↑捕鯨従事者を失業に追い込んだ張本人だから薄汚い手段を知っているのねぇ。

>>186
知ったか厨房でしょ。威力業務妨害罪って言葉こそ知ってるんだろうけど、
ハッタリですよ。

まあ、アクションなんて起こせっこないよ。引きこもりの>>183なんて。
野次馬程度がいいところ。好きなように言わせておけばいいじゃん（わら

>適当な手と適当な弁護士を紹介しますから。

法的手段難しいんだから、弁護士じゃなくて、や○ざ紹介してあげたら？
まあでもひ弱ヒッキーの>>183が逆にカモられるだろうけどね。

>>188
個人的には、けっこう梅ヶ丘の原告たちには立腹してるのね。で、理不尽なことを
やってやがるとも思う。で、その理不尽さをきっちり印象づけられるような法的措
置はやれるわけです。
それほど難しいことじゃないのになして誰もやんないのかな、と思ってる。そこら
へんから逆算すると、それほど以遠のひとびとは怒っていないのではないか、とい
う疑念にもつながってきちゃうのよね。

>>189
あ、前後しちった。だいたい>>190で書いたみたいなかんじでいます。

>>190
怒っていないというより、このまま工事が完成すると思っているし
みんな、何をいまさらという気持ちであざ笑っている状況じゃないかな。

以遠の住民としては、
怒る、怒らない、という、二元的な問題ではないんですが・・・。

＞190
梅ﾄﾞｷｭに怒っているけど、行動を起こすほど時間が無い人が大勢に一票。

迷惑している小田急通勤サラリーマン（俺含めて）は、抗議運動を起こすほど
の余裕（時間的にね）はないかと。

（逆にいうと、市民活動をしてる連中は暇人ってことかもな？？）

だから、結局黙認って格好になっちゃうのよね・・鬱。

>>192
なら、なーもしないで眺めてるだけってのがいちばん建設的だし、姿勢として
正しいとおいらも思うです。

追加>>190
おれが原告たちに立腹してるのは、今回の訴訟の内容の件（手続きをめぐる行
政訴訟のこと）じゃなくて、もともとどうも複々線化工事に反対しているらし
いことね。世田谷あたりに住んでいて都市交通の便利さを享受しているなら、
その認識くらい持っててもらいたいってあたりで立腹してるということ。

>>190
原告を法的に型に嵌める方法は俺も色々と考えたが、
それを実現するには膨大な費用や時間が必要になる事が分かった。
そりゃそうだ、向こうだって手間暇かけて屁理屈捏ねているんだし。
みんながみんな運動できるほど暇じゃないんだよ。

>>196
それ、「勝ちにいこう」としてるでしょ。勝ちを頂くことを目的にしたり、勝た
なければ次がないようなやり方にしちゃったりしたら、そりゃたいへんだよ。だ
いたい、こういう微妙な訴訟の場合、「絶対に勝ちを頂けるセオリー」なんての
はないわけだし。
で、訴訟を考える場合、実際に手間をかけるのは弁護士。原告団の中枢はある程
度打ち合わせに出る必要があるけれど、原告団の大半の方々はお金出すだけでよ
いわけで。
「運動をする」ってのをすぐ「前線に出る」ことだと思っちゃうのは、わりと日本
人の悪いクセだという気がする。

以前にも「原告に複々線化工事の遅れによる時間損失の逸失利益や損害賠償を請求しよう」
という話が出てきたことがあったな。

で、訴訟を考える場合、実際に手間をかけるのは弁護士。原告団の中枢はある程
度打ち合わせに出る必要があるけれど、原告団の大半の方々はお金出すだけでよ
いわけで。

ドキュソ鉄ヲタはそんなこと知らないと思うよ。世間知らずだし。

>複々線化工事の遅れによる時間損失の逸失利益や損害賠償を請求
なんてマジで考えるドキュソでしょ？過失責任の原則を知らんらしい。

>>195
確かに、代々木上原−梅ヶ丘の地下化での説明会から漏れ伝わってくる
話を見ても、住民側の態度にはケチはつけても事態を収集させよう、
という誠実さとか良心とかは感じないわな。

ところで「musicalnote」ってどういう意味かしらん？

>>172
ふぉろー、さんくす。

ところで現在は山形新幹線と称している福島ー米沢間の最急勾配は相変わらず、なのかな？
ここは在来線の時代てもそれなりにスピード出して運転していた記憶があるが。

>>200
そうそう、事態を解決しようとか妥協線を捜そうとかって感じがないあたりが、
すんげームっとするわけ。だいたい法律なんてのはそういうことのための基準
としてあるものなんで、だだこねるための道具ぢゃねーぞ、と。

んで、「musicalnote」は「音符」とゆーことですぅ。ニフティでのハンドル
が「猫が好き♪」略称「猫♪」なもので。

小田急線の高架建設に反対するドキュン政党があるぞ！！それは新社会党だ！！
下はそのソースだ。

護憲・平和の党 新社会党
http://www.sinsyakai.or.jp/
｢計画違法｣判決の意味　住民入れ事前評価を
http://www.sinsyakai.or.jp/html/michisirube/konsyu.html

とりあえず、簡単にツッコミを入れると…。

>公共事業や都市開発の在り方に、一つの指針を示す画期的な判決だ。

おい、この事業は明らかに必要性がある事業なんだぞ！！
小田急線の通勤地獄で神奈川県に住んでいて、東京に通勤する大勢の人々が迷惑しているんだぞ！！

>それでも事業認可を取り消しを命じたのは、事業者側の住民無視、独断専行を
>見過ごすことができなかったからだろう。

アホか！！こいつら！！>>58が指摘しているが、
小田急側は地元住民に気を使っていて、防音工事だってきちんとやっている。
ＪＲ線にはもっとうるさい電車が走ってるんだぞ！！１０３系みたいのがな。（藁
とにかく”事業者側の住民無視、独断専行”なんて大ウソだ！！

こんな具合にすぐにボロが出る内容。

そしてその新社会党の「新社会党綱領　『２１世紀宣言(草案）』」
http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/kouryou.html
というのがあるから見てみたら、なんだこりゃ！！
この内容の、どこが「２１世紀宣言」なんだゴルァ！！
この内容は２０世紀の遺物というべきブサヨクじゃねえか！！
やっぱりブサヨクは逝ってよし！！
てめえらは北朝鮮や中国にでも失せろ！！

新社会党ごときにそんなに熱くなることもあるまい。

>>199
＞>複々線化工事の遅れによる時間損失の逸失利益や損害賠償を請求
＞なんてマジで考えるドキュソでしょ？過失責任の原則を知らんらしい。

つまり、原告が裁判を起こさず、素直に土地提供に応じていれば複々線化工事は
遅れなかったんだから…という論理展開らしい。

確かにドキュソな論理展開だが（藁

>>204
ごめん。つい熱くなっちゃって…。
なにしろこいつら新社会党は某県のゴミ処理場が完成して操業を始めちゃっても、
現実を認めようとしないで、頑固に運転差し止めを要求している連中だから…。
こいつらは騒音公害＆ゴミ公害をまき散らしている連中だから、
ウソツキ！！キモい！！マジで逝ってほしい連中。

>>206
あーのさ。
新社会党が実社会でそれなりにパワー持ってるんだったら批判する必要もあると
思うの。でも持ってないでしょ。
そしたら荒しみたいなもんなんだから、無視してやりすごすのが正しいわけ。た
しかにちゃんねるの注意書きにもそういうのあったでしょうが。

>>197
となると、仮に原告をやっつける裁判を起こすスポンサー＆弁護士が現れた場合、
この板の住人として出来る事って何だろう？
最近流行の「後方支援」で何とかならんものかね？

原告って地下化にした場合地表部分を利用出来るから利益を産んで結果高架化より安く上がるって主張してるんでしょ？
なのに今見ると地表部分は「緑の回廊」にだってさ・・わけわからん・・

>>208
訴訟費用のカンパとか？

>>209
緑の回廊を有料の公園に…って客入らねーよ（藁

>>208
後方支援としての財政支援（金銭寄付）でしょ。でもそれがいちばん足らないとこ
ろなんだよ。だから自腹を切ってるやつが暴走したときに歯止めがきかなくなっ
ちゃうのが日本の市民運動の欠点。

>>211
緑の回廊って言い方なんだけどさ。
あれは自然保護界ではそこそこポピュラーな概念なのね。回廊ではなくて、横
文字でコリドーっていう場合が多いんだけど。
で、たとえあそこらへんの地上部を緑地化しても、それは自然保護界でいうと
ころの生物の移動などを保証するためのコリドーとは全然違うものなんだよ。
なんか概念のおいしいとこだけ脈絡なくかっぱらってるという感じがして、そ
のあたりもすんげーいやんなかんじ。

>>212
がいしゅつだけど、一応完成済みの高架を活用しろってことなんでしょ。
日照権はどこへ逝ったんだか。

菅原文太の息子が小田急線の踏切を無理に横断し電車にはねられ死亡！！

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011024i402.htm

>>214
ニュース速報板スレッド

菅原文太さんの息子事故死。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003863290/l50

今朝の産経新聞の投書欄に、都知事へ向けた当初が載っているぞ。

当初　×→投書　○

スマン。逝ってくる。

これ以上死人増やしたくなかったら工事に協力しるドキュソ世田谷住民

梅のドキュソ原告が間接的に文太Jrを殺した訳ね。

東京都の大半の住民にとっては負担のみで利益を生まないから、
この判決はまことに正しいものである｡
また、司法判断を受け入れることができないなら日本で生活することをあきらめて
海外に行くことをお勧めする｡

>>220
控訴したからまだ司法判断は決まってないよ。
その台詞は判決が確定してから言いましょう。

>>220何も知らないオバカな地方人

>>216
その産経の記事に「地下鉄工事だったら１０年（２０年だったかも）以上前に工事が完了していた」
とあったけど、地下鉄工事がそんな簡単にいくもんなの？

高架にこだわる理由が、「小田急の駅ビルなどのテナント収入と国からの補助金目当てだあることは明白」
ともあったけど、本当にそうなの？

>>220
おれも大筋で同意。
前にも書いたけど、この判決は国や東京都（あとは小田急も？）の法的な手続き
が明らかに瑕疵を孕んでいたという事を指摘しているだけで、今回の踏切事故で
逝去した菅原文太氏の長男が梅のドキュソに殺されたなどというのは俺としては
けっして看過できない法治国家への冒涜だな。

>>223
んなわけねーだろ！（田中ＡＡ省略）

東京都は地下鉄建設で既に何度も痛い目を見ているし、営団が痛い目に遭っているのを何度も見ている。
地下化が技術的に出来ないのではなく、完成の目処が立たない難工事になり易いだけの事。
だから、大江戸線や都営新宿線のように完成がずるする遅れるなんていうのは普通に考えられる。
西武新宿線の場合なんか、地下化が完成する前に乗客が減って事業そのものが中止された。

序でに言うと、２０年前には２線２層シールドの技術なんて確立されていなかったはず。
複線シールドだって数えるほどしかなかったんじゃないかな。

>>220

>東京都の大半の住民にとっては負担のみで利益を生まない

駅前の踏切で立ち往生する車を見たことがあるなら
近辺の住民だけでなく多くの都民に多大な利益を
もたらすことを理解できると思うけど。

>>224
>今回の踏切事故で
>逝去した菅原文太氏の長男が梅のドキュソに殺されたなどというのは俺としては
>けっして看過できない法治国家への冒涜だな。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

>>226
ネタにはネタで返していますが、何か？
意味不明だったら行頭（以下略）。

>>227
ｽﾞｲﾌﾞﾝﾏｴｶﾗ､ﾆﾀﾖｳﾅﾚｽｦﾐﾃﾀﾉﾃﾞ
ﾎﾝｷｶﾄｵﾓｯﾃﾏｼﾀ｡
ｽﾐﾏｾﾝ。

東急は地下が多いぞ。

>226
小田急沿線付近を通る人なんて、東京都全体から考えれば１％未満だと思うが｡
立体交差自体、道路特定財源が地方優遇という批判をかわすためにはじめられたものだ｡
日本経済全体という視野を持てば、そんなことよりも根本的に一極集中を改めるなどに
資金を回したほうがよっぽど有益と思われ｡

>182
署名賛成！
うちは家族全員で参加するぞ。

>>230
これまで一極集中させないために国は地方に資金をばら撒いてきたけど、
結局失敗してるんじゃないの？

世田谷代田ー成城学園間の住民氏ね！高架になるからって文句言うな！
小田急を敵に回したら小田急線に乗るな！！
セタガヤ区だからって調子乗るな！！
住民氏ね。消えろ！！

>>231
世田谷区民の漏れも参加する。

10/27(土)に何かやらかすらしいぞ

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

>>231
社会的欲求不満者のいい不満の捌け口だね（ﾜﾗ）

いっそのこと
下北沢ー成城学園前までの区間を
地下複々線にするってのはどうよ？
ただし環八のからむ「祖師谷大倉ー千年船橋」は既存のままで。
なお、経堂、豪徳寺、梅ヶ丘などの駅は廃止。
線路も地下へ潜り静観。。
駅も無くなり静かに・・・

>226
それだけなら、複線にするだけでよかったはずだな｡
複々線についでにしてしまおうとしたために余計に用地が必要になってここまで建設が遅れているわけだ｡
都民にとっては複線の高架で十分だよな｡
神奈川のＤＱＮのせいで犠牲になる住民達に哀悼の意をささげる｡

>>230
小田急沿線を通る人だけに限定すれば1％未満かも知れないけど、
都内のどこかの踏切を通る人なら数十％単位でいるでしょ？

小田急沿線の連続立体化工事に反対する理由を与えてしまうと、
自分の使っている踏切の連続立体化工事も反対される可能性もあるのにね（藁

誰か>>235の集会をレポートしてくれ。
その日は俺は仕事で行けない（泣）。

>>235
テロ・犯罪行為をしない程度に状況解説求める。
市民に隠れて隠し撮りしてもいいかい?

小田急の高架工事の計画は、昭和４０年代にはすでにあったの。
高架線は東京都の工事なんだよ。知ってた？
道路整備財源を使って、道路整備の一環としてやっているわけだ。

小田急は特々法を使って、複々線工事しているだけなの。
ついでに言えば、高架線工事は、小田急が東京都の委託で仕事をしているわけや。

これ、知っている人何人いる？

>>230
そんなこと言ったら、多くの事業が利益を受けるのは１％以下だから
やめろということになりますよ。
あと、世田谷区には７０万人、狛江市には７万人の人が住んでいますし
調布市や渋谷区など周辺に住んでる人だって利益を受けるでしょ。
それに世田谷通り、狛江通りなどの幹線道路を通過する車
その車の運ぶ物や人から利益を受ける人を加えたら
１０００万都民の１％は軽く越すかと。

>>238
一度も小田急線の各駅に乗ったことがないでしょ。
一度でも乗ったことがあるなら、そんなこと言わないと思いますが。

せっかく造ったのに、高架橋はどうするんだ？

小田急線廃止

244＞工事は今も続行されてますが何か？

>>243
代々木上原から新宿まで毎日通勤に使っているが何か？

サヨク氏ねですが何か？

ばかばっか。

今回の踏切事故は国側に取っちゃ思いがけない追い風になったな。

>>247
あなたが、下北沢以西の各駅のみの停車駅は東京都じゃないと
考えていることはよく解りました。

>>242-243
そそ。もーちょっと書くと今回裁判にひっかかった区間には連続立体交差化を前倒しした
区間、千歳船橋−祖師ヶ谷大蔵の駅間部だが複線での高架化は1971年に竣工している。

ここだけ先行させた理由は、環状８号線と交差するためで、それこそ世田谷通りや
狛江通りとは比較にならないほど交通量が多い道路ではあるね。
したがって、受益者は当然１％なんてもんじゃないし、社会的な影響力もそれだけ
大きい、と言うことになるね。

>>202
うーむ、「猫♪」ですか。わりかし短命な動物ではあるし、あまりいぢめは
やりたくないもんです。
あのしなやかな・・最近栄養過多で腹が出ているようなのもいるが・・動きは
見ていて飽きないし。

解決する気が？という面だと今回の原告団にしても「地下化が騒音・振動ともに
周辺への影響が少ない」ということを観念的な評価だけで言っていて、んでわ、
具体的というか、定量的なデータは？となると特に複線での測定データを持ち出して
いるようでも、なさそ。

とすると、主張しているように地下化が沿線に対して相対的にメリットがあるのか？
という点は確証していないわけで、本当にあの人たちは地域のことを考えて動いて
いるんかいね？などと疑念を持ってしまう。

01/10/24　産経新聞　オピニオン欄より
アピール　小田急線効果工事　都知事は沿線住民に救いの手を

小田救援船・元町会長　中村○雄　８４（東京都渋谷区）
　「東京都の『高架びよる小田急線複々線化』の事業認可申請は検討を欠く」として
建設相（現・国土交通相）の認可処分の取り消しを求めた十月三日の東京地裁に判決は，
われわれ沿線住民がかねてから指摘していた点を見事についた，画期的な判決といえます。
だが，これに大使「通勤者を蒸しした不当な判決」との指摘もあるので，
誤解を解くために経緯を説明したいと思います。
　結論を先に言えば，小田急複々線高架工事が遅々として進まないのは，
同社が沿線住民の地下か要望を無視して高架方式に固執し，
土地の買収が遅れたことが原因のすべてで，
三十年前からわれわれが要望してきた地下方式にすれば，
すでに二十年前，工事は完成していたはずです。
　実例を示します。昭和四十年代，小田急線と平行して走る京王線も，
同時期に複々線問題に取り組んでいました。
京王は騒音や日照を配慮し，新宿−笹塚間を地下方式，
その先は高架方式にすることで，住民と合意。二十年前に工事を完成させました。

騒音や振動は地下化すれば解消しますが，高架になればそれらが倍加する上，
高架北側は永久に日当たりが悪くなります。われわれは小田急に対し
「京王と同様に地下方式を」との切なる要望を出しましたが，
小田急は「事業費が高くつく」の一点張り。
高架方式亜実現に向けて，政官界へ働きかけを始めました。
　小田急は，下北沢駅で交差する京王井の頭線への対応策もないまま，
なぜ高架方式に固執してきたのでしょうか。
　高架下のテナント収入や，新装駅周辺の拡張整備による膨大な事業の利権に目がくらんだ，
と断ぜざるをえません。
さらにそのあと判明したのですが，私鉄立体化工事費の実に８６％が，
国と都から補助金として出ている現実もあります。
　われわれ沿線住民が，どんなに道理にかなった要望をしても，
政・官・民癒着の前には無力であることが分かり，さいごの手段として平成六年，
事業認可取り消しの訴訟に踏み切った私大です。
　正義感が強いと見受けられる石原慎太郎東京都知事にお願いがあります。
ぜひ，今回の判決を尊重し都の事業認可申請を取り下げてください。

＞さらにそのあと判明したのですが，私鉄立体化工事費の実に８６％が，
国と都から補助金として出ている現実もあります。

彼らは立体化そのものに反対らしい。

笹塚から先は複線のままなんですけど。何か。

>>254・255
あー頭痛ぇ。いかにも84歳のお年寄りらしい文章だが。
しかし誤解する人間が出ると困るので、誰かマジで論破書いてくれぃ。

こういう話では大概都心部住民の味方ばかりしているマスコミも、
一転して梅ﾄﾞｷｭｿ原告の敵に回る可能性もあるな。
マスコミは何と言っても芸能人に甘いから。
余り芳しい風潮ではないが、今回ばかりは利用したい。

>>259
神奈川県民で梅DQNが文太Jr.を殺したとマスコミに投票するんだな。
数が多くなれば、かな〜りの効果は期待できるかも。

>>254-255
原告のサイトそのままの意見だね。
朝日の投書といい、新聞に投書を載せる戦術にでてるのかも。

>>237
確か、線路の真下を平行して地下工事するのは禁止だと思ったが。
地下工事するにも複々線工事するだけの用地は必要だと思う。

あと、都市計画の講義で、地下鉄にしたときと高架線にしたときの町の発展に違いが出てくるって聞いたことがあったな。
ある程度の発展途上にあるときに地下鉄にしてしまうと、町の発展は伸びにくくなるらしい。
特に商業系は高架線の方が伸びるって言われるね。

どう言う根拠だかしらんが。（藁

>>235
鉄ヲタ1000人で押し掛けたらどうなるかな？（藁

>確か、線路の真下を平行して地下工事するのは禁止だと思ったが。

東京都は東北沢−世田谷代田でそれをやろうとしてますが。

>>254,255
あ〜ぁ、京王と小田急をごっちゃにしちゃって…
京王新線は本線とは離れた甲州街道の下を走っているのですよ、
小田急の沿線にそんな道路はあるのでしょうか？

どうしても、京王と同じ選択をすべきと言うのなら、
小田急に沿って極太の幹線道路を整備するように
要望すべきでしょう。

それともぅ一つ、
事業認可を取り消せって言うけど、
じゃぁ取り消したらどうするのでしょうか？

もしも石原さんが”判ったじゃ止めましょう”と言って事業認可を取り消した。
当然梅ヶ丘方々は万歳三唱かもしれないけど、
でも、それで終わりじゃないんですよ。
小田急線は相変わらず超満員の乗客を運んでいますし、
開かずの踏切の悲劇も起こり続けるでしょう、

それにいざトンネルを掘れって言っても
その地質調査の費用や設計の費用、
さらには作りかけの高架橋の取り壊しの費用等々…
これらの費用は一体誰が出すのでしょうか？

事業認可を取り消した途端に、高架線が霧のように消えて、
支払った工事代金が帰ってくる。
もしくは工事中のトンネルが姿を現す。
そんな魔法のようなことは起こりませんよ。

裁判で工事手続きの不備が指摘された。
これは事実です、関係者も猛省しなければなりません。
しかし、小田急線の複々線工事は高架方式で建設が決まり着工した。
この段階でこの問題は終わっています。

もしも、判決の趣旨を生かすとしたら、
それは次にどこかで行われる工事に生かせるように
運動をしていくべきだと思いますが…

>>265
　いっけね、長文をそのまま書き込んじゃった。
　ごめんね。

>>254
一応、一つだけ指摘しておく。
京王線の地下化は開削工法である上、並列でも何でもない単なる複線。
京王新線に至っては甲州街道という道路の下である。
既存線路の下を２線２層シールドでやろうなどという小田急の地下化とは難易度が違う。
絶対に１０年では出来ない工事だろうな。

>>267
う〜む、既存線路の下でも、地盤やその他の条件が良ければ、２線２層シールドは可能だよ。

新聞を読むと今回のドキュソは梅ヶ丘の住民じゃなくて、
遮断機が下りて警報機も鳴っているのに踏切内に立ち入った
菅原文太氏の長男と考えるのが普通だと思うが…。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0110/24-02.html

しかし原告の主張もばかげているよね。
大笑いできるのが、地下と高架の工事費の問題だよ。

連中は高架よりも地下の方が安いと主張しているよね。これが大きな間違い。
だって地下の総事業費から、地上部分の利益を差し引いているんだぜ？考えられるかい？
つまり公共事業である連立事業費に、小田急の個人的資産である土地を売却して充填しようってんだから驚きだ。

道路の話に言い換えてみよう。たとえば住宅地の地下に道路を作る計画があったとする。その事業費は、道路が通る部分の
用地費、工事費から構成される。これは当然の話だ。
しかし原告の主張では、上部の土地を売却して、事業費に充填しろと言っているのと同じである。
それじゃぁ、工事費しかかからないのだから、安くなって当然だ。
その道路の上に住んでいる人たちには、「あなた達の土地は売り払って工事費にしました。ですので、明日からホームレスになって下さいね。」
っていうことになるんだろうなぁ。
原告側って、そんなことも分からないのかねぇ。

>>270
って優香、そんな重要な要素を考えずに判決出した
判事がDQNと思われ。

しっかし、あの裁判長が諸悪の根元でもあるよな。
公共事業に意味を知っているのかねぇ〜。たった数人の原告と、それを望む数万の人間と、
どちらの利益になるのかなんて、子供だって理解できる話だよ。

それにあの裁判長は、これまで行政が訴えられた裁判を、みんな行政側敗訴にしているようじゃないか。
マスコミと同様、「公共事業はみんな悪だ！」としか思ってないんだろうね。
国や都も、あんな奴が裁判長だったなんて、余程運がなかったんだろうね。
普通の人間なら、どっちが正しいのか瞬時に分かるもんだけどな。

>>272
事情通ならいい加減なこと言うな。逝って良し！

オタ急が文ちゃんのセガレをトロにしたらしい
精しくは

よくサヨの関わりが出てくるけど、実際はサヨは関わっていない。
元々は、小田急を憎む一部の住民と、思いこみの激しいボケた弁護士、そして
住民の人気を得ようとして騒ぎ立てるバカな世田谷区議が黒幕だな。

本来は、ニュースにもならない些細な裁判だったのだが、狂った裁判長の登場で
一気に話題が吹き出した。
しかも原告側は裁判に勝機が見えたとたんに、判決が出る直前で各マスコミに
行政敗訴とリークしていたようだ。マスコミも公共事業を叩くと面白いということで、
真実を追究することなく、記事にしたのが良くなかったな。

まぁ、読者の人気を得たいとして公共事業を悪く言うのはまだ分かるが、許せないのは
えらそうに行政の不手際と解説する大学の教授たち！
あの連中なんて、新聞程度の知識しかないくせに何でも知っているような口調でほざきやがる。
所詮、学識経験者なんて、知ったかぶりするのが関の山だろうけどね。

>>273
どの辺がいい加減かしら？
おしえて？

「地下化した場合の地上部分の利益」（計算値）は、事業費の分担を決める際に
反映すると思われるが、その「利益」について素人のアバウトな計算。
(1)旧線路敷：幅10m×長6400m（面積で64,000平米、概算21,000坪）とする。
(2)旧踏切部分＝道路化。利益を生まない、と駅部分＝高度利用化とを相殺。
(3)線路敷は適用外だと思うが、周辺に合わせて住専地域と考える。
（高層建築を計画すると、訴訟がやたら起きそうなので。）
(4)マンション化するとした場合：
　(3)により低層マンションとなる。一応３階建てとして計画する。
　3LDK＝70平米クラスとすると、(1)(3)により1戸あたりの幅は最低12m程度必要。
　6400÷12≒530。3階建てなので総建設戸数は×3で≒1600戸。
　1戸5000万円で売れるとして、総売り上げは800億円。
　しかし利益率を20％とすれば、利益は160億円だ。
(5)宅地としてデベロッパーに売却するとした場合：
　土地の総面積は、(1)により21000坪。
　1坪200万円で売却できる（ひじょうに希望的観測）として、総収入は
　21000×200÷10000＝420億円。
一体どうすれば、1000億円を超える「地下化した場合の地上部分の利益」が
生まれるのだろうか。

＞それにあの裁判長は、これまで行政が訴えられた裁判を、みんな行政側敗訴にしているようじゃないか。

あの裁判長、確かに行政に厳しいが、それでも行政庁の勝訴が圧倒的に多いよ。

おめこ。

>>272
この裁判、構造としてそういう裁判じゃないよ。公共事業の意味とかを問う内容
の裁判じゃねーもんな。
でもまあそういう意見は、世論をどう誘導すりゃいいのかという戦略を考える上
でとても参考になってありがたいので、どんどん書いてね（藁

地下化して旧線路敷に超長家を造ったら？

そうそう、設計は安藤忠雄で。

>>262
禁止なの？技術的に難しいとかじゃなくて？
京王旧線の新宿〜初台間の地下化は、地上線直下を掘ったと思ってたけど違うの？

>>270
小田急が土地を売却しても、それまで通り地下で鉄道を運営できるのなら
原告のいうことの通りになるのだろうけど（藁

あまり梅ヶ丘をいじめるなよ。
大サービスして特急を止めてやれよ。
はこね　　サポート
　●　　　●●●　新宿
　●　　　●●●　梅ヶ丘
　｜　　　｜｜▲　新百合ヶ丘
　●　　　●｜▲　町田
　｜　　　｜●｜　相模大野
　｜　　　●●●　本厚木
　｜　　　｜●｜　秦野
　｜　　　｜｜▲　新松田
　●　　　●●●　小田原
　●　　　●●●　箱根湯本
あ、もちろん普通列車は全部通過。
特定特急料金　梅ヶ丘−新宿間　１５８０円

>>268
悪いと思うよ。
詳しい事は掘ってみなければ判らないけど、あの辺は地下水脈がウヨウヨしているはず。
地下水脈がトンネル工事にどれだけ影響を及ぼすかは、上越新幹線の中山トンネルの例を出すまでもなく明らか。
まぁ、あっちは山岳トンネルだけどね。

>>277
地下化する事による騒音・日照などの将来にわたる環境負荷の減殺（藁
実際に、原告は「将来にわたる環境負荷を考えれば地下化は決して高くない」とかほざいている。
地下化による新たな環境負荷が考慮されていないのがミソ。

>>283
実際には、小田急が用益費を新規地主に払わされるものと思われ。
それを避けるなら、地下５０ｍの大深度地下鉄にするしかないね。
或いは、最初から地下利用制限付きの土地として売り出すとか。
まぁ、その場合は価格低下は避けられないだろうね。

>>235 >>241

何とかもぐり込んでDQNの顔を晒し期待してます

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

>254,255
２０年前に工事は完成していたって書いてあるけど、
原告の主張の中に、２線２層のシールド方式の技術は９０年代に確立って
なかったっけ？　となると、当時主張していた地下方式というのは開削工法を
念頭に置いていたんだろうか？

それと補助金云々の部分。前の方にも触れている人がいたけど、それを否定
すると地下化すらできなくなるのでは。

この投書ではないが、高架橋は残して緑のコリドーというのもおかしな話だし。
日照が遮られるとか言っているのに、その原因となる高架を残して揚げ句緑を
増やしたらなおさら日照は遮られるだろうに。もう訳分からん。

>>285
＞それを避けるなら、地下５０ｍの大深度地下鉄にするしかないね。

急行線だけ下に埋めるならそれでも良いような気がしてきた
途中駅は設置無しで

地下化してもいいけどホームドアつけて、特急は１３０�`走行ね
接近チャイムじゃなくてブザーね（音量でかく）
放送はわかりずらく（他のとこもあまりわからんが）

>>287
いや、

○○
○○

こんな感じの単線シールド４本並列じゃないかな。
複線シールドですら出始めの頃だよ、３０年前って。

＞２６２
高架だとその下に商店街とか集客力のある施設作れる。
高架下に駐車場を作って、「ドンキーホーティ」でも入居
させれば小田急は濡れ手に粟。
　そういう利益が永久に続くわけで小田急はいくら工事代などを余分
にう払っても長期的に開発利益で大儲けになる。
しかも鉄道部門以外で（したがってそれらの利益は利用者には還元されない。
鉄道部門なら運賃値上げの抑制などで還元されるが）　小田急には向こう１００年くらい
運賃値上げを禁止した上で、向こう１００年くらい高架下の家賃収入を国と都
へ全額寄付させるべき。

＞２９０
千代田線の一部はそうでは？（根津かその近く）

>>291
　>>168-169を見てくださいまし。

本四架橋の「鷲羽山トンネル」、地下に４線通した場合の断面図は、
イメージ的にはこれと似た形になるんだろうが、条件的には全然違うな。
あっちは山岳トンネルそのものだし、上段道路だし、横幅２４ｍもあるし。
ttp://www.hsba.go.jp/gijutu/seto-seko/keikan/keikan.html

>>294
原告が見たら騒ぐよ・・たぶん・・・

>>265
その通りです。

地下工事は高架線の３倍以上の経費、工期、安全設備が必要ですからね。

>>291
高架化の時は、その下の利用を避難して
地下化の時は、その上を売却しろ
というのは矛盾してるかと。

>297
もちろん矛盾してるとも、
それより、高架下に駐輪場作ってくれ。

直下の地下は禁止でも何でもないよ
初台幡ヶ谷は直下に作ってたから全く問題なし
最近は東急なんかもやってるからね

仮に高架にしても京急や京成みたいに真上には作る技術はあるんだから
ただどっちにしてもコストは数倍かかる

小田急が問題になったのは複々線にする用地買収でモメたのが一番の原因

1.建設費は当然ながら高いです。
現在東京の地下の建設費は上昇中です。
なぜでしょうか、
実は地下水の水位が上昇中なのです。
昔地下水をくみ上げすぎて地下水位が下がり、そのため乾燥した地下の建設コストは下がっていました。
今では地下環境保護のため、地下水のくみ上げはほとんど行われなくなり、そのために地下水位は元に戻りつつあります。

ところが、この為に地下水の浮力が地下構造物に深刻な影響を与えるようになりました。
総武線東京駅や東北新幹線上野駅はこの影響で「おもり」を入れる工事を行いました。
小田急線沿線特に、下北沢-狛江間には少なくとも北沢川、仙川、野川と三本の川が流れています。
川が流れているということは、その周辺の土地には十分な地下水があることを示唆します。

つまり、地下を建設する際にはこの地下水コストを計上しなければなりません。

また、原告の言う二層方式ではこの地下水を含んだ土を縦方向に長く遮断する事になります。
それゆえに、地下水脈を切る恐れが高く、地下環境の汚染度はきわめて大となります。

また、これらの影響が結果として周辺地域に陥没の危険をもたらす可能性があります。
地下鉄道などの周辺で地価が下がる原因です。

2.車両の改造などのコスト
長大トンネルを走る車両は難燃化する必要があります。
これはA基準と呼ばれるものです。

しかしながら、小田急線には今まで長大なトンネルはありませんでしたので、ほとんどの車両はこの基準を満たさないものと推定されます。

地下鉄乗り入れ形の車両のみがA基準よりも厳しいA-A基準を満たしているだけです。

相当数の車両の改造が必要なだけでなく、
旧式の車両は廃車とし、新車に置き換えなければなりません。
現在の車両の価格は一両1億円と推定されます。
10両編成ひとつだけで10億円となります。

3.空調、排水設備など
地下水を排水する設備や、トンネル内の空調など、高架鉄道では必要の無いコストが自動的に発生します。
また、トンネル用スプリンクラーや非常脱出口などの設備は欠かせません。

これらによる初期コストが膨大なものとなります。

また、当然ながら保守コストがかかりますし、地下トンネルは常に照明を必要としますので、総合的なランニングコストは高架式に数倍します。

>>284


そりゃ安過ぎねぇか？
毎日、特上寿司を食っている連中は特別料金として４０００円くらいが妥当だとおもうヨ。
新宿ー梅ヶ丘（４０００円）
その他（従来通り）

つーか、連中のHPって有った様な。

htp://www64.tcup.com/6407/nishi.html
みなさん、ここにでも逝ったら？

>>301
3000形は６両で３億。
A-A基準は1000形（ワイドドア含む）と2000形と9000形が満たしていて
3000形も貫通扉が付けられるようになっている。

ただ、どちらにしてもその他の車両を改造するには
莫大な費用がかかるけどね。

>>300-302
おおむね、当たりだが・・車輌について。

車輌の難燃化自体は5000形以降はおおむね、昔のＡ基準、9000形や1000形以降の
車は昔のＡ−Ａ基準並の難燃性を持たせているはず。ただ特急車の場合は座席のモケット
などはどうなっていたかは、よくわからんが。

それと代々木上原−梅ヶ丘で最近検討が進んでいる地下化を採った場合の竣工は恐らく、
10年以上は先の話。その頃までとなると8000形より新製時期の古い車輌、特急車以外の
5200形までとして434両になるがこのあたりまでは経年と使い込みによる老朽化で取替が
必要になると予測される。

ちなみに最新の3000形は１両１億ではあがっていない。したがって単純取替だけと
しても500億内外の額を車輌に投入する必要性があると考えられる。

高架下利用のちんけな役得なんぞでごちゃごちゃ言ってるどころの騒ぎではないと
思うがな。

>>306
車輌のコストは何がソースかな？わしは↓ここを参照したが。
ttp://www.d-cue.com/program/info/PG02348.pl?key=263&info_kubun=co

まーしかしどっちにしても、地下化は必ずしも自然環境に優しい、とは言えないわな。
地下水脈とかの問題って影響の評価手段が未成熟な感はあってなかなか説明しにくい
ものがあるが。

>>294-295
梅DQNの「２層シールドは技術的に確立済み」は
これが根拠と思われ。

291にある「ドンキーホーティ」って謎の企業名？、検索かけてみたが、
ヒットしなかったぞ。

>>311
ほれっ。
http://www.donki.com/

>>25の
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2650/
が全然更新しやがらないので、
とりあえず序文を考えてみた。

　私たちは、小田急線の地下化に反対し、都市計画どおりの高架複々線化推進を求め、
地下化とセットになった梅ヶ丘を筆頭とする世田谷一部住民の無謀きわまりない妄言に
反対する運動を続けています。
　この運動は、地下化により地下水遮断や地盤沈下等による重大な環境破壊および事業
費の莫大な増加が起こることを一般に認めさせ、全国の痛勤問題解決に向けての先鞭を
つけるともに、世田谷代田から和泉多摩川までの高架複々線化方針を勝ち取り、同種事
業の推進による痛勤問題解消へのシフトを現実のものとしたという意味で、すでに大き
な成果を収めてきました。
　残された課題は、東北沢から世田谷代田間１．６キロ間の地下計画に着手した地域の
計画をストップさせ、高架方式に改めさせ、特に下北沢付近を高々架複々線化方式に改
めさせることができるかどうかというところに来ています。

つづく

つづき

　地下計画が環境的にも都市資源の活用や費用面からも間違いであることは、裁判所も
認めるところとなっており、私たちは論理的には勝利しています。すでに進んでいる地
下計画をストップさせ、間違いを改めることができるかどうかは、為政者の政治決断と
、これを可能にする世論の力にかかっています。
　在来線を地下２線２層式地下シールド複々線化するとともに、神宮の杜から多摩川ま
でカラスのねぐらにしかならない緑のコリドーを走らせ、地下水脈を分断する大規模環
境破壊行為を行い、地盤沈下により世田谷の土地の価値低下を一挙的に実現する。これ
こそ、杉並三駅と並ぶ自己中心的自称住民が提唱したもぐれ小田急線の大きな柱でした
。

つづく

最後

　小田急線の痛勤がまだ依然として続いている原因となっている、無謀な計画改悪要求
の象徴でもある小田急地下化問題に最終決着をつけるためどうかお力をお貸し下さい。
　今だ未解明な部分もありますが、裁判闘争等を通じて得た知識をネット上でより詳し
くお伝えしたいと考えています。また、情報を寄せていただき、さらには、行動をとも
にしていただくことで、都市計画を一部住民の占有物から開放し、私たち真の市民の手
で私たちの「まち」、ひいては私たちの「くに」をつくるきっかけを手にいれようでは
ありませんか。　ご意見などもお寄せいただければ幸いです。

終わり

>>310
鷲羽はシールドじゃなくてNATM（New Austria Tunnelling Method：ナトム）なんですけど。
>>312
ドン・キホーテね。ドンキー（ロバ）何ちゃらじゃなくて。

>>213
今年、学園祭のネタで使えるジャン。
資料性他界よ。
サンクス。

>>313
個人的には、これから運動がはじまるのだし、「運動のスタート」というのはそれ
なりにメディアの目を集めたりもするので、「反対する運動を続けています」とい
う切り口よりは「反対する運動をはじめます」という切り口をお勧めしたい。

大深度地下急行で新宿直通がいいよ。

>>319
ついでに西武と直通したりして

地下化したら、掘り出した土どうすんだ？

沿線で何かいらないものでもあったら埋めるために使うんだろ。

梅ヶ丘に盛り土をして半地下にするのはどうだろう

>>321
高架反対派の自宅に配送（藁

それにしても↓ここはしばらくぶりに更新したが、
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html

カラスのねぐらと言うよりも浮浪者や害獣の巣窟と化しそうな雰囲気の
画像が揚がっているな。

んーコリドーね。それ以前に地下化自体が30年以上にわたって事業者との
合意が成立していないこと、それと東京都のかかる部署があの方々からも
委任を受ける形で事業内容や方法を策定する権限が与えられているってこと
どう認識してるんだか？

>>323
ホームは高架、改札は二線二層シールド掘って地下３階
改札と入口の間にもう１つゲートを作って、費用の差額を徴収（ｗ

>>325
これの支援を行ってるのはやはり強酸党なんですか？

>>327
それがどうも違うらしいんだ。
新しいタイプの住民運動と言える（実際の住民なぞほんのわずかだが）。
イデオロギーのためではなく、まさしく自分達のエゴを押し通すためだけ
の活動なのだ。いよいよ日本は危機的状況にある。

www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tokan/d3040044.htm
総合環境アセスメント制度、本格導入されるみたいね。
www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1999/11/209B5700.HTM
40年前にこれが導入されてれば、こんな問題にはならなかった。
これを原告の成果と言ってもいいから、
そのかわり訴訟は取り下げてくれんかな。

>>327-328
まー何だ、今夜あたり地下化推進派がぞぞぞぞ集まって何やらやるらしいが、
さてどんな話をすることやら。
それにしても関係機関への陳情だけで動かそう、というのもにゃんとも
非民主的な発想でわ、ある。

とまれ、また踏切の遮断桿乗り越えるようなのが現れんことを祈ろう。

　利権とかいう話は別にして、地下化だと見積もり以上に金がかかる、
と都は考えたということでしょうか？　地下鉄工事では反対運動とか
予算の削減がなくても工期が長引くことが多いですが。
むしろゼネコンはそのほうが（地下）工事の変更によって儲けること
ができるんでは？

>>331
ということは、原告団は実は土建業者がスポンサー（あるいはそれ自身）で、
土木工事量が多くなる工法にさせようと運動している。ってこと？
高架より安くなると言っても安くなる部分は実は用地取得費で、
直接の工事費そのものは上がるから、その分搾取出来るという理屈か…。

あんな電波を表に立てて長期間の営業活動、ご苦労なことだ。迷惑だ。

　　　　　∫∫∫
　　　　　　人
　　　　 （ﾐ .　）　333げっと〜 >>334 以下はうんこ
　　　　（ﾐ　･∀･）
　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

　　 　 　 人
　　 　　（＿_）
　 　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

ゼネコンにとって大規模工事の入札は意外と利益率低い
（価格が公表されるから暴利はとりにくい）
そしてその後の「設計変更」は「随意契約」で競争もなく
一般の関心も低く利益が大きく、いかに着工後の設計変更
をさせるかが腕の見せ所という話を聞いたことがあります

>>336
禿しく同意！

困っている沿線住民が一人でも居る街のリスト

狛江市
川崎市
町田市
多摩市
相模原市
座間市
海老名市
厚木市
伊勢原市
秦野市
松田町
開成町
小田原市
大和市
藤沢市

梅ヶ丘は部落そのもの
部落の土一揆(藁)

>>338
１５の市長・町長が梅ヶ丘で運動すれば、それなりの効果はあるかもね。
もちろん、票をちらつかせるのはもちろんだが。

さて例の「市民」集会で何話したんだか・・・
千歳船橋の高架切替やっているところにたむろしたりして。

今夜は下手にあの辺で他人と目が合うとどうなることやら。

↓↓梅ヶ丘の奴はこうなってしまえ！↓↓
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

>>1-2
初代スレと２代目スレがhtml化されたよん。

初代スレ
【梅ヶ丘のドキュソ勝訴! 】
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10020/1002075186.html

２代目スレ
【OER　小田急線高架工事問題スレッド】
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10021/1002147770.html

↓例の世田谷区議会議員の能書き。がいしゅつだったらスマソ。
ttp://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/01k_hantai.htm

>>343
新宿まで云々・・・
と言っているが複々線部分は千代田線の延伸みたいなものじゃなかったかな。

違ってたらスマソ

>>344
正解。

>>343
>無党派市民は大場区政不信任の立場から全ての決算認定に反対であります。

>区長は難しいことは分からないそうでが、それでもお辞めにならないようですので、皆さんが動き出せばついてこざるを得ないでしょう。

この文章すごいね。

こいつら(梅ヶ丘土民)偽善者だね。
高架線をコリドーにとか言ってるけど、天然の自然である
地下水脈を破壊しようとする地下線化を進めているのだから。
なにが自然つぶしておいて「コリドーで豊かな自然を」だ、ばかばかしい。

おまえらは北海道の峠言って自然満喫して来い。
そして熊に食われてしまえ。

所詮、環境保護を表に出す奴は、自分の目の前の環境が
自分に都合の良い環境であればいいというだけのDQNなのさ。
緑豆然り。

地下まで汚染するんじゃねー!!逝ってよし!!

>>344-345
公式には新宿−代々木上原の線増は話として揚がっていない。ただ1980年台
後半だったか社長が入れ替わった頃にぽろっとこぼしたかな？といった程度。

地下でも山岳トンネルは車両の基準が甘いという話も聞くが、本当？
いっそのこと、急行線は途中駅なしで山岳トンネルとして認めてもらうのはどう？

下北沢の地下線計画の原因の一つが東北沢の踏切って説は合ってるのか?

あそこもうすぐ車通りが今よりも激しくなる予定なんだけど・・・

背景
元々東北沢駅の東の道路を地下化する予定で代々木上原を高架にした。
かの道路は中野通りを延伸した道路の一部になる予定である。

>>347
クマに変な物を与えないでください。
クマが可哀想です。

>>351
下北沢で井の頭線をまたぐぐらいの高さに上がってるのに
東北沢でいちいち地平に戻るかな。

東北沢から水平に下北沢方向に行けば
井の頭線と同じか上ぐらいの高さになるはずだよ。

だから、東北沢は地平で放置して、脇の道を地下にする予定だった。

でも、東北沢付近の道路整備が全然行われていなかったので、
代案として地下にする事にしたのではないかと。
いずれにしても、下北沢で乗り換えてる俺には非常に迷惑な計画だよ>地下計画
今なら1分とかからず乗り換え出来るのに、何分かかるんだろう、急行線は

誰か梅の集会行ったのかい？

そういえば、祖師ヶ谷大蔵の成城学園前寄り南側の例のビルだけど、
今日見たら、何か取り壊し始めていた。
これってもしかして....

>>356
。。。かもね。隣の駅は下り線が高架に上がったけど、ホームは完全に本設の
ものになっていてきれいになったもんだし。

れいの無党派の能書きについて書くと、事業のうち連立の方の効果って書かない
のね。こーいう奴が高架がどうの、地下がどうのたらたら言うのもおかしな話。

> 小田急問題は少なくとも、今、区政の最大課題であるはずだ。

さて？東急や京王の沿線にとってどれほどに直接的な問題なんだろね。問題の物質的
規模だけでしか考えていないよーな気が・・・

祖師ヶ谷大蔵下り線ホーム問題解決記念Age

ちょっと前に原告側にメール出したんですが、
回答文の中に、「現在、小田急は１日で８００本の電車が走っています。
梅ヶ丘まで複々線化して８１５本、−以下略−複々線化したところでたったの１５本しか
増発されません」というのがあった。
普段から小田急（それどころか鉄道を）をまったく使ってないという証拠とみなして
いいのでしょうか？

やっぱり新しい高架のホーム設備もそろってます？

>>359
というか、使うために政治的運動をしている人々ではないよーな・・
ともかく鉄道そのものに対しては、無知。

>>360
千歳船橋は下りホームについては、ほぼ完成形と見ていいかと。エスカレータ、
エレベータとも完備。有効長も10両分ありそうだし。

>>327
遅レスでスマソ。
違います。恐惨党では無くて新社会党です。
どちらにしてもブサヨクである事には変わりないが…。
ソースは↓ね。
護憲・平和の党 新社会党
http://www.sinsyakai.or.jp/
｢計画違法｣判決の意味　住民入れ事前評価を
http://www.sinsyakai.or.jp/html/michisirube/konsyu.html

いろいろ騒いでいますが、自分はこの問題の区間にはいっている梅ヶ丘の近くに
１４年以上住む者です。しかし小田急の混雑は毎日使っていますので知っています。
　　　　
　　　　　　　　　　　　高架反対の人々に一言いいます。
かってに住民を反対派にさせないでください。自分以外にもたくさん高架化複々線賛成派が
いることを理解していただきたい。この梅ヶ丘がたとえ犠牲になったとしても、
神奈川県側は人々の人数に比べれば比でありません。
しかしもぐれ小田急線のページで行っていることに多数の疑問が伺えます。
ホントにあの連中は負けそうになるとネタをさしかえますね地下化は高架化の3分の１でできると言うのはでたらめです。
まず地下を掘って大赤字出してあまった地上の土地を売る。そういう事は出来ますか？今のご時世にですよ。
だからそのネタはだめだと思ったのだろう。小泉内閣への要請書の中には
．とりあえず現在の高架工事を速やかに全面中止する。
　2．新宿から成城学園まで一貫した2線2層方式のシールド工法の地下鉄を建設する。
　3．地表の部分は常緑樹中心、出来てしまった高架部分は立体的ガーデニング、つまり、緑のコリドーとする。
フフフ。わらっちゃいますね。ホントにばかげてます。これじゃいままでの理由（1999年）ごろの言い分とはかなりかけ離れています。
その場しのぎの事なんですねェ。
　＞、未来に向けた環境負荷という借金を増やさなくて済み、逆に緑のコリドーが残ります。
　神宮の森から多摩川まで結ぶ緑の回廊は、都心までウグイス、メジロ等を呼び、クロアゲハ、ヒグラシ等も姿を見せるでしょう。
この文章意味不明です。とくに工事費用は結果的に一部高架・地下のダブル払いにはなりますがっておまえらはいったいなに言いたいんだ？
ついさっきまで３分の１３分の1とさわいでいたのに。それいぜんに
３６２さんのいうとうりに、ごめん梅ヶ丘住民（自分も含む）。
今年度中に梅ヶ丘・豪徳寺・千歳船橋の下り線高架化と成城学園前の下り線地下化完成します。
はぁ、つかれた。まこの区間の完全完成は平成１６年ごろです。
あと３年の辛抱だ。がんばれ小田原急行電鉄と住友建設ともう１社！！！

>>359
「（和泉多摩川から）梅ヶ丘まで複々線化」では15本増でも
めっけもんだよ。下北沢がアレではどうにもならない。
原告団は本当に交通ってものがわかっていないらしい。
理解する能力が無いのか、
理解する意思が無いのか。
多分その両方だと思う。

>>364
彼らにとってはレゾンデートルだから、頭禿げて棺桶に両手両足入って
頭だけ半分出た状態になっても言い続けるであろう。
つまり運動のための運動、ただしあまり公害的なのでは困るんだが・・

>>357にも書いた一節、
> 小田急問題は少なくとも、今、区政の最大課題であるはずだ。
間違いなく世田谷区政の最大課題かもしれないね、地下化推進派の振る舞いについては。


>

>>363
そこは北鮮の手先。
手歩ドン発射を「人工衛星打ち上げおめでとう」とのたもうた基地外。
当然国会で議席なんて持ってません（ｗ）

以前 >>7 でも言ったけど、世田谷区民vs神奈川県民とか梅ヶ丘住民vs神奈川県民
という構図で話するのはもう止めようよ。
>>364 みたいな人が可哀想だから。
批判するのは原告とその同調者だけにしましょう。

htp://www64.tcup.com/6407/nishi.html
批判に賛同される方は是非こちらの掲示板にも

>>355
「10.27全面勝訴記念集会」だと。どこの「市民」集会なんだか。
しかし今日の千歳船橋は目つきの悪いのが若干数うろついてたな。

15本増量なんて最高じゃん。
うちなんかこれ以上改良の余地がない単線(藁)

交通の分からない反対派は沖縄へ行け、モノレールなら静かだし。
あ、三宅島に取り残してくるのも良いと思われ

>>371
三宅島は近い将来海の底に沈む予定です。
水質汚濁は避けたいので確実に火口に投棄して下さい。

祖師谷ユーザです。
>>356
下りホームの成城側への延長を阻んでいたあのビルは取り壊して建て直す。
理由はまさに下りホーム分のスペースを確保するため。
このビルの工事は来年３月までに終わるらしい。
あのビルの大家が粘りすぎた結果だ。
粘ったからといって、どうなるものでもないのを理解できないヤツもいるから
困る。
>>370
目つきの悪いのとは、ヲタか駅員か？
それにしても、千歳船橋のエレベータは。。。ガラス張りなので、スカートを
はいている女性は乗らないんじゃないか？
そのうちクレームがいきそうだ。

>>372
三宅島には火山活動の影響からか、有毒ガス(亜硫酸ガス)が充満しているらし
い。
濃度によっては死亡の危険もある。

>>359
証拠になりますね・・・。
一日で15本といっても、特定時間帯に15本集中すればどれほどの効果になるか
わからんらしいな。

昨日、集会があった梅ヶ丘行ったんです。梅ヶ丘。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、全面勝訴、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、地裁の判決如きで普段来てない梅ヶ丘に来てんじゃねーよ、ボケが。
地裁だよ、地裁。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で梅ヶ丘か。おめでてーな。
よーしパパ地下化しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、美登利の寿司やるからその席空けろと。
梅ヶ丘ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
開かずの踏切で並んで立っている奴がいつ遮断機跨いでもおかしくない、
渡るか轢かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、緑のコリドーで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コリドーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コリドー、だ。
お前は本当にコリドーにして欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、コリドーって言いたいだけちゃうんかと。
小田急通の俺から言わせてもらえば今、小田急通の間での最新流行はやっぱり、
高架複々線、これだね。
高架複々線、急行増発。これが通の頼み方。
高架複々線ってのは今工事中の工法。そん代わり工期も費用も少なめ。これ。
で、それに急行増発。これ最強。
しかしこれを頼むと次からドキュソ原告にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らドキュソ原告は、隣の駅まで歩いってなさいってこった。

>>376
吉厨氏ね

そこな梅ヶ丘DQN、自らの訴訟が輸送改善を遅らせることを知りながら、
私利私欲に目がくらみ、世間のことを考えざる悪業三昧、不届き千万。
よって、極刑に処すべきところ、格別のお慈悲をもって、三宅島島送
りの刑に処す。ええぃ、引っ立てい〜。

>>376
このコピペ、どこまでがネタなんだか不明だから恐い。
ちゃんとした「勝訴集会」のレポきぼんぬ。

吉厨・・・・・遂にこんな言葉まで生まれたのか。

という事で、梅ヶ丘は住民と駅共々あぼーんという事で
彼らの為の穴だけ掘ってあげましょう、って
穴有るじゃん、北沢川の暗渠が!!

というように梅ヶ丘DQN住民は自分たちの環境さえ良ければ
川も暗渠にするほどのDQNです。

>>373
駅員や列車の乗務員の目つきが悪いとしたら、それはどこぞの腐れヲタのせいかと。
じっさいにはカメラを持っているわけでもなく、ただただ、じ〜〜〜〜っと。
いわゆる公衆にしては、ちょっとキモワル。

>>373
それと・・エレベータは町田もあーいった感じなんだけれど、足元とかは
隠れるよ。その手のネタではダブルデッカーの１階席からホームにいる
女性客に対しての方が、評判悪し。

>>371 , >>375
ラッシュのピーク時間帯でないことは、間違いないような＞15本増発。

>>378
三宅島じゃまた火山がおかしくなる。沖ノ鳥島か硫黄島にでも送ってしまへ！

#これでやっと「最新50」から腐ったコピペが消え去った。カキコが
こま切れで、スマソ＞all

>>376
おもろい。
このネタ近頃いろんなところで見るけど、出典はなんなの？

ゴルゴ１３っすよ。出典。

さてさてこの地下化問題、みんなが言うように原告がＤＱＮなのは周知の事実。
でも相変わらず新聞の投稿やマスコミは、ごく一部の原告とアホな裁判結果を支持しているよね。
それは、賛同者の声が少ないからなんだ。
９９％の人が賛成していても、１％の反対者の声が大きければ、その声が拾われてしまうんだ。
これだけ多くのみんなが、あの裁判はおかしい、絶対工事を進めるべきだと大きく声を上げてくれれば、
マスコミだって、世論だって簡単に動かせるよ。みんな掲示板では言いたいことを言っているけど、
結局は工事はするだろうからって、安心しているのが本音だろ？
でもさ、国や都、小田急のＨＰに励ましや推進のメールを入れたり、署名活動や政治家を使った促進要望を
してごらんよ。マスコミが取り上げたら、面白くなるよ。
私は見てみたいな。圧倒的な数の正論を掲げる連立支持者と、ごく一部の自分のエゴのために裁判を起こした
アホな原告との戦いをさ。

漏れは首相官邸のページでメール打ったよ。
その翌日には控訴されたけど。

ま、でも鉄道って運行時間長いし、深夜の4時間ほど除いた
一日中騒音撒き散らすわけで、すごい迷惑なんだよね。
鉄ヲタは鉄道さえ改良されればほかのことはどうでもいいの
かもしれないが、沿線住民は小田急から一銭ももらってないわけで、
迷惑かけないように営業しろというのはあたりまえだろ。

ゆりかもめみたいにゴムタイヤにしましょう。

今度はタイヤの粉塵公害が・・・などと言うに違いない。

首相官邸じゃちょっと厳しいかもね。
マスコミの取材を受けていた、
国土交通省都市・地域整備局街路課特定都市交通施設整備室か関東地方整備局
東京都建設局道路建設部関連事業課
小田急電鉄
このあたりがいいじゃないのかな。
この人たちは結構取材を受けているようだから、ここにメールなんかを出すと、
「うちに○万件の賛同のメールが来てます！」ってマスコミに言ってくれるんじゃないのかな。

>>389
幹線道路との比較が妥当では？:-P

>>389
すごいこと言うね〜。鉄道ができる前からずっと住んでいる人なんだね。
近年の日本の都市は、鉄道駅や沿線を中心に発展してきたろ？ま、江戸時代の宿場町とか城下町とかのぞいてさ。
つまり都市や経済の発展は、大量輸送が可能な公共輸送機関である鉄道が担ってきたんだよね。
だから鉄道沿線や駅周辺は、物流もよく、集客性が高いから発展してきているわけ。
駅や鉄道に近かけりゃ土地の価格だって高いだろ？
それを今になって、うるさいだの迷惑かけるななんて、ずいぶん勝手なもんだね。
親に全て育ててもらっているのに、俺の自由だとか言ってわがまま言ってるガキみたいだね。
小田急に全く乗ることなく、鉄道に近いからと引っ越してきたんではなく、昔から住んでいて
土地の価格も上がったわけではなく、いきなり騒音だけもらったんじゃ文句も言いたいけど、
さて、あなたの立場はどうなんでしょ？文句言える立場かしら？

>>389
>沿線住民は小田急から一銭ももらってないわけで、
>迷惑かけないように営業しろというのはあたりまえだろ。

沿線住民は小田急がサービスを提供してくれるから、そこに暮らしてるんじゃないかと。

>>389
で、具体的にはどう営業しろと？
亀レスだが、大場区長は先祖代々（少なくとも江戸時代から）世田谷に住んでるそうで、
木下某などは足元にも及ばない。

結局>>389は大昔からのイナカモノ（藁

桜田淳子

>>389の先祖は、蒸気機関車の煙で木が枯れるとか、魚がいなくなる
とかいって、鉄道に反対しその町が発展しなくなった元凶と思われ。

桜田淳子、４００！

>>389

> 沿線住民は小田急から一銭ももらってないわけで、

ここで言う「沿線住民」とかは何が欲しいんだ？言ってみ。

> 迷惑かけないように営業しろというのはあたりまえだろ。

第三者に迷惑かけんように裁判なり運動なりやってもらえるといいんだが・・

まあ地下化推進派は鉄道さえ目に付かないところにあれば他のことはどうでも
いいのかも知れないが。

朝っぱらから、社会派鉄道推進軍団が暴れてるな･･･
仕事しろ、仕事。
俺は戻るぞ。

鉄道は乗客を輸送する
その主たる利用者は都心で戦力となる「労働力」に他ならない
彼らの労働力が無ければ経済大国といわれる日本は存在し得ない

高速道路は貨物を輸送する
物流は経済の動脈に他ならない
日本の経済力は世界にとってなくてはならないものである

日本は鉄道と高速道路によって支えられている
そして日本は世界を支えている重要な一柱である

鉄道や高速道路等の交通インフラ整備を阻害する者は
日本から出ていくのみならず、世界からも出ていかねばならない

それが日本の為、そして世界の為に必要不可欠なことである

国賊・世界賊は逝かねばならぬ
それを地球に澄む60億すべての人間が求めている

ここの掲示板も高架反対派の巣窟って感じがしますな。どうスか？

http://leaf.sitego.to/chitofuna/

誰も、鉄道そのものには反対してないと思うが･･･

鉄道はいいけど、騒音･振動被害は困るってのは、沿線としては普通の
要望だと思うが。
それを否定するなら、>>403は、一度高速道路の隣に住んでみな。

>>405
高速道路はやむをえない場合をのぞいて市街地を避けるように計画される。
なんにも考えずに高速道路建設予定地の近くに家を建てて文句を
言うのは只のバカではないか。

>>404
ここもよくわからないページだ。
高架化された後の街作りのために活動してるはずの住民まで
反対派に回っているような感じすら受ける。
いったい千歳船橋の連中のアタマはどうなってるんだ？

>>406
関係ないのに住民を叩く社会派ヲタも只のバカだな。

経堂では反対派に対する避難がゴーゴー！
http://www.kyodo-machizukuri.jp/
http://kyodowalker.virtualave.net/

まあ東北沢に住んでるから通過待ちとかないから別に関係無いし。
だから高架にしてもしなくてもどっちでもいいよ、でも中途半端なことだけはやめてね。

>>394
鉄道と住民とどっちが古くから居たか、なんて関係ないだろ。
鉄道も住民も自分の施設のための用地だけ所有権を取得して
生活なり事業なりを営んでるに過ぎない。

先住者だから隣接地に被害を及ぼしていい、なんて理屈が成り立つ
と本気で思ってるのかい？

>>411
鉄ヲタクレーマーに理性的な話を求めても無駄だよ。
鉄道に関することなら、自分達が一番えらくて、鉄道に反対するやつ
はすべてドキュソと決めてかかってるんだから。

東北沢の場合

高架複々線の場合
駅の位置そのまま、下北沢側に高架ができるだけ。
駅周辺の踏み切りは廃止、上原方の計画道路は地下化して立体交差

だったんだが、道路がどうにもならないために

地下複々線の場合
道路は現状維持、計画道路は拡幅工事
駅は地下化で、急行線が駅の端で分離

という計画ですな

だが、高架複々線計画自体が古くからあるから、
その計画ができた後から住んだ住民には請求権は無いだろ。
あの裁判でも、請求権が認められたのは地権者9人だけだったんだし。
それ以外はただのDQNだよ。

高架化後の都市計画に協力しているはずの住民が
高架反対にまわるというのも、なんだか非社会的だな。

「街づくり船橋２２の会」はそんなイメージを醸し出している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3709/

>>414
請求権がないことと、訴えの利益がないことを混同するなよ（ﾜﾗ）

>>416
ドキュソ鉄ヲタには無理。

>>402 , >>408 , >>412 , >>417
しかし中身のねーカキコだな。逝ってよし！
>>411
倫理上は無論まずいが、現に被害が発生したときの対処もかなりエネルギーが
必要なもので、ちょっと厄介。
だからあまり立て込んでない地域では鉄道の近くなんざ避けるわな。

ただし>>403が書いていたように、鉄道もまた重要な都市インフラには違いはない。
そのために騒音や振動などの点では受容限度に達しない程度のものは寛容して
もらうことにはなる。あくまで、ある種の妥協として。

>>418
こういう書き込みからも原告側の知性が垣間見えますです（ｗ）

鉄道は公共性が高いとは言っても、それは社会経済上の
機能においての話に過ぎない。法律上、小田急線はあくまで
一私企業の営業設備。公共性の名のもとに通常以上の
騒音被害の受忍を隣接地権者に強いることのできる理由はない。

無論、地下化しろとか構造物をコリドーにしろとか言うのは
不当な干渉ではある。騒音を防ぐには線路をシールドで覆えば
高架でもいいわけで、その方法は鉄道事業者に決定権がある。
ただし、騒音自体は基準以下にすることが絶対条件だ。

>>420
確かに。原告がＤＱＮだからって好き勝手していいってわけじゃないからなぁ・・。

地下化と同程度に騒音などを抑えそれが無理なら
「地下化との被害の差」を小田急は補償したり移転費用を負担
すべき（土地や建物も買い取って）

>>394
開業直後だと単行か２連が１時間に数本。じゃないかな。
今は１０連が１持間に３０本くらい。
単純に考えても５０倍くらいに増えてるんでは？
電車が線路沿いの家の前を通過する時間の長さは。

複々線分の地下を掘ったらかなりの土砂が出ると聞いたことがある。
反対派はもちろんその土砂を引き取ってくれるんだよね。
高架化でも事足りるのにわざわざ地下化を望むのであれば。

ちなみに俺の家は１２年前に立ち退いたよ。

>>411

もともと騒音があるのを承知で引っ越してきたんだろ。
わかっていて来ておいてケチをつけることがまともな態度だと本気で思ってるの？
あなたの人間性を疑うね。

>>424
潔い！　で、いくらぐらい補償もらったの？

そもそもあの騒音基準自体・・・な代物だったと記憶しているが。
達成している鉄道はあるのか?

梅　ヶ　丘　DQN　と　話　す　と　き　は
護　身　術　を　身　に　付　け　て　怪　我　を
し　な　い　よ　う　に　。
暴　力　を　ふ　る　わ　れ　た　ら　ビ　デ　オ　等　で
収　め　て　お　い　て　裁　判　に　か　け　る　べ　し。

そういえば「緑のコリドー」計画の説明に

「小田急跡地は、森が機能するための常識的な幅には足りないが、連続しているところに意味がある。
都市の森を考える際に、最も問題になる点は、それが「ドット」として存在していることである。
皇居にしても明治神宮にしても都市の海に浮かぶ一つの島にすぎない。島の生態系は偏りがちで、
小さいほど乏しくなる。
これを防く一つの手段が、「エコロジカル・コリドー」（生態回廊）によって結合することである。
幸い小田急は、新宿を出るとすく明治神宮（７２�f）に接している。
ここから世田谷最大の緑地である多摩川河川敷（約２００�f）までコリドーを設ければ、
鳥のようなドットを拾うことのできる生物だけでなく
両生類・爬虫類のような地を這う生物の生存の場を広げることにもなる。」

とあるが、ペット捨てる奴が激増すると思うんだけど
つーか、コリドーに繋がる多摩川河川敷全域に捨てペット増えるのではないか?
だとしたら影響される範囲は激増だわ。あと自分たちも鳥の糞害に合う可能性もあるし・・・
やはり周りのことを考えていないエゴ住民&議員だ。

>>422
どの程度までに影響を抑えるか、という点だと、地下化とした場合の
状況が明示的に定義できない、したがって高架化と地下化の程度差が
曖昧になる難しさはある。

>>429
うーむ、この能書きは小田急の線路用地を利用する必然性を
説明していることには、ならんな。
しかし爬虫類か・・チラノザウルスでも飼うのかな？

地下化推進＆コリドー作れよ派集会のアピール文だと。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/10_27ap.htm

しつこくやってます。あちゃらは。

>>429
の文章だと、梅ヶ丘ー成城だけでは全然だめで、明治神宮から多摩川河川敷
までつながないと意味がないことになる。

狛江市は許しません。

ジンセンアップ１００！

>>389
じゃ、なんで沿線に好んで住んでいるの？
沿線が便利だからだろ？
つまり、小田急から便利さをもらっているわけなので
文句言うな！！

そだね。ブラウン管に映し出される東京のイメージにあこがれて
のこのこ上京してきた田舎者にウダウダ言われる筋合いはない。

あーのだからさー。
コリドーてのは環境維持のための提案としてそこそこ定評ある考え方なの。どっか
のアホがその考え方を我田引水しているからって、コリドー概念にまでやつあたり
しないでほしいんですけどぉ。
しかしほんっと、公共事業批判といい、コリドー概念の換骨奪胎といい、あいつら
メーワクだな。

>>438
そこで猫氏登場にはﾜﾗﾀ。
で、>>438には激しく同意。
一応そっちは専門だが、ドキュソ住民の曲解には大迷惑。
移動距離の短い両生類や爬虫類持ち出すなｺﾞﾙｧ。
高架つぶして水路でも引くのか？

このスレ参加の諸氏においてはくれぐれもコリドーの本当の意味を
誤解なされませんように。

>>427
そもそも在来鉄道には騒音基準というものがない。
以前新幹線騒音が問題となった裁判を受けて、新幹線と新線に対しては騒音規制がもうけられている。
そのため、在来鉄道は高架化などの大規模改良工事に際しても、現状比悪化（今よりも悪くならなければよい）
であれば、騒音の制限値を設けていない。

以前に小田急線の騒音問題で、騒音の受認限度が７０デシベル（等価騒音レベル：Laeq）とされているが、
これはあくまでも小田急線沿線に対してのみであり、京王や京急、ＪＲ等に適用されるものではない。

しかし在来鉄道騒音で東京で裁判起こしたのって、小田急沿線の世田谷区民だけだったような・・・・
同じ区内を京王だって走っているのに、なぜ小田急ばかりが悪者にされるのだろうか？
世田谷区民は武闘派なのか、小田急がよほど態度が良くないのか、それがよく分からないな。
どうせ電鉄から金をせびりたいのであれば、京王の方がよっぽど金持ちだぞ？

age

何が緑のコリドーだよ・・それの建設費はどうなるんだ？結局自分たちが美味しい思いしたいだけじゃんかよ

昭和30年代までは世田谷自体、緑が十分あったのにー。
その後、金に目がくらんだ地主と新住民のせいで。。。

そもそも、「緑のコリドー」というものは近代建築物を潰してまで設置するものでは
ないと思うのだが。

>>440
Thx、疑問が解けたよ。

>>444
さらに、緑のコリドーは、建築物の上に作るものでもないと思うが
地下環境を破壊して緑のコリドーが出来るわけねーよ(藁)

って、指摘した奴いる?

http://www67.tcup.com/6725/chitofuna.html

高架橋が「景観破壊」って逝っている人もいるんだねぇ…。
漏れにとっては新しい高架橋よりもボロ家のほうがよっぽど景観破壊なんだが（藁

>>446
梅ヶ丘も千歳船橋も、ドキュソ住民の捻くれ加減はどうしようもないよ。
彼らの意図してるものが全く持って理解できない。

>>446
それに加えてあの見苦しい看板な
それ自体が見苦しいだけでなく書いた人間を想像すると気分が悪くなるよ

>>444
いや、近代建築物をつぶしてまで作る必要があるとか、そんだけの効果が見込める
とかいう場合はあるんだが。
今回の場合はいずれにせよ、ふつうのコリドー概念からすると、適用除外。

>>440
>世田谷区民は武闘派なのか、小田急がよほど態度が良くないのか、それがよく分からないな。
>どうせ電鉄から金をせびりたいのであれば、京王の方がよっぽど金持ちだぞ？

お金をせびりたい人々は、梅ヶ丘の線路敷予定地に離れを建てていた
マンションが立ち退いたように、ほぼ全滅しました。
今残ってるのは、公共事業は悪だという考えを持っている
よけいたちが悪い人々です。

>>450
つーより、賢い奴はバブル崩壊直後に売り抜けてるだろ・・・
地価が急落して事業用地が一気に広がったときには藁他よ。
今残ってるのは、自分の思い通りにならないと騒ぐガキ以下ですがな

>>440
小田急は相当えげつないことやったらしい。

>>450
だから事業用地に引っかかる９人しか適格用件？を認めなかったんだよね

446>>
高架反対派への反論も始まったのはヨロシ。
ドキュソ住民はどう反応するだろうか。

まあ、どうせあと3年ほどで完成だし。
それまでには控訴審も、上告審も終わらないだろうね。

>>113でがいしゅつだけど再age
ttp://www.vote.co.jp/vote/29087034/index.phtml?cat=16417177

判決反対がリード中

コリドーってクマなどの大型獣がが生息地と生息地の間を移動するものでしょ。
秦野あたりまでつなげないと熊や鹿は来ない気がするんだけど。

もし線路を廃止して高架線をコリドーにしたて神奈川西部までつなげたら、
２０１Ｘ年、移動中の熊に襲撃され９人死亡→廃止になっていた小田急が復活
めでたし、めでたし

となったりして

緑なんて必要ないだろ。
日本で環境保護運動を行っている連中の正体を見ろよ。

無機質でも整然とした町並みの方が優れている。
環境保護運動なんて治安維持法で処罰しろ。

>>438 , >>444
いつだったか書いたけれど、明治神宮から多摩川の河川敷まで幅10kmで
こさえるっつーならばいいんだろうけれどね。特に、自然環境という
ことであれば。もっともそこまでの幅となると、例えば国道20号線と
国道246号線の間はすべて・・といったところだけれど。

実際小田急の線路で使う土地ってのも線路を横４線並べても15mか
そこらで、その程度の幅しか取れないならばかえって小動物が
周りに徘徊してめーわくなことになるように思う。

>>457
多摩川や相模川の下を地下線に出来るとでも思っているのかと思ったぞ。
それに、多摩川は5-10月頃は確か工事できないのよね。

>>457
丹沢に熊はいたかなー？猪とか鹿とかはいるらしいが。あと小さいところでは
タヌキやウサギなどは沿線でも緑豊かなところにはいるようね。

もっとも連中が考えている程度のコリドーだとタヌキやウサギのたぐいでも
棲息困難だと思うが。
とするとやっぱカラスやスズメなど留鳥類、猫やネズミ、これ以外だと誰かが
持て余して捨てるよーなのくらいか。
もっともモグラは確信的に居着かせそーだな。地下化推進派のサイト見てると。

地下化推進派のサイトのイメージ図を見ると、
気のせいか「緑のコリドー」というより「緑の歩道」に見えてしまう。
で、コリドーにするならば、横断する道路をすべてアボーンして、
街を完全に分断しないと、動物たちの往来が出来ないと思うのだが。

>>461
タヌキは遊園から町田にかけての山の中にいるぞ。
鹿は丹沢で増えすぎて困っている。

関係ないのでsage。

>>461
丹沢に熊はいる。
少なくとも、８０年代後半には。

>>461
モグラの穴が影響して地下トンネルが崩壊する。
いい話だ。

序でに言うと、あくまでもコリドーって連続しているのが前提だよね。
下北沢付近はどうするんだろう？

>>459
幅10km…東京23区の何分の一が「緑のコリドー」につぶされるんだろう（藁

　梅と成田ってなんか似てるよね、さっさと強制収用しちゃえばよかったのに。

>>468
そそ、わめく住民を引きずり出してさらし上げだ!

ホームレスの巣窟にもなりそうだな

>>446
反対派を名乗るやつが
「住んでる人から見れば邪魔なものが増えただけだよ」と
高架橋のことを解釈してる。

>>467
あの連中に東京23区の何分の一かをコリドーにするコンジョーはある？
わけないか。

まあこれ以外の動物だとコウモリとかムササビとか・・

>>470
いちばん厄介な動物はやはり人間サマだろうね。この場合。

高架を２階建てにして　その上に木を植えてしまえば

>>468
梅も船も成田によく似ているな。（藁

>>462
禿げしく同意
コリドーにするなら人間は立ち入り禁止にすべき
ってゆうかこいつら正真正銘のエゴイストだね

>>475
えとー。
完全に立ち入り禁止にする必要はないけど（たとえば横断道とかまで禁じる必要は
ないけど、の意味）、コリドーは原則として人間のためのものじゃないんで、公園
とか散歩道とかみたいな作りにはしないですし、しちゃいけないです。
だから、あいつらの言ってるコリドーは換骨奪胎で、本来のコリドー概念とは関係
ないって何度も言ってるでしょーが(=･_･､=)。

>>476
んな事は判ってるってば・・・
で、連中にその点は指摘したの?

コリドーにしたら、梅住民も郊外に出て行かなくちゃ完成されないのに、線路と脇の道路を緑化してもたかがしれてるよ、476や477の言うとうり解っていないなというか随分身勝手な考え方だよな＞梅住民

>>446 >>471
千歳船橋まるで子供の献花のようだね。
今の判決が絶対な書き方からして先を見ようとしていないというか。
自分の利益しか考えていない愚か者というか。
船住民もマークだな。これは。

>>475-478
梅住民が闇雲に浅知恵を絞っているのも明らかに秋れる。

ところで世田谷区には「風景づくりフォーラム」なるものがあるようだ。
梅住民のコリドーの解釈や、船住民の横縞な「景観破壊」を
正してもらうこときぼん。
ttp://www.setagaya.net/bridge/fukei/

小田急大変だね〜
東武は北千住から北越谷まで、複々線高架完成したけど、
ラッシュはまだまだ酷いと思う。
でも、小田急のような千鳥足運転が、減って時間帯を気にすること
なく、電車に乗れるようになった、この差は大きいよ。

>>479
船住民、か。こいつらの態度も終わってるな、正直・・・。言葉を失う。

>>477
指摘したところで逆上されるのがオチだから、「こいつら間違ってますよー」と
振れてまわるほうにパワー注ぎたいです。

そういや，404と446に出てるリンク、
同じ「ちとふなネット」のホムペだな。
446はそのホムペの板だし。
しかも、415と446どっちにも顔を出してる”まちづくり”とかいうの、
そのハンドルからして原理主義の中心になってそう。
”街作り”とかこつけて船住民を煽ってる・・・。そんな図式だな。

どうよ？　”まちづくり”とかいう奴のこと。

age

国や都の裁判での主張に限っていえば、高架取り壊しの判決だすべき。
「地下だと見積もりより追加費用で多くかかる」という主張をすべきだったのに
それをしてない以上、「裁判に出された主張」では国や都は悪事をして
それを現状回復されても当然。
　問題なのはどうして国や都が「当初見積もり以上にかかる」と主張しなかたか。
そうすると他の公共事業に影響するからか？（採算が疑問視される道路などでの）

>>485
今回の裁判に関して言えば、そこは争点になっていないはずで、争点になっていな
いことについては判決は出せないのです。
個人的には、現状復帰命令までリンクしないと判決の主旨は一貫しない、とも思う
のだけど、そのあたり日本の裁判はわりといいかげんです。合衆国だと平気で現状
回復命令出しちゃうんで、けっこうその割り切りが潔い。

PS　念の為だが、今回の裁判のおおもとの案件に関して、おれは原告側の主張には
　　同意しない。あくまで法技術的観点からの感想。

>>486
そだね。そもそも中途半端な判決を出した裁判にも
もめ事を複雑にしてしまった感あり。

>>487
と言うよりは、原告論をそのまま実行したらどうなるかというシミュレーションをしなかった国や都がアホ。
それさえ証拠として提出していれば、裁判所は判断せざるを得なかったはず。

>>488
まあそういう意味では、「内容に踏み込ませないで手続き論でかたづける」とい
うわりといつもの手法を、応戦する行政側が取ったものだから、なおさら話が
ややこしくなったとも言える。
行政って普段はわりと「内容をめぐる審理にはいられたら負け」な裁判に直面す
ることが多いから、そのあたりの悪い癖が出たんだろう（藁

　今回に限っては行政側は「地下式だと見積もり以上に膨大な追加費用が
かかるおそれがある」と各地の地下鉄工事などの例を示すべきだったんでは？
逆にそうではないから、「違法」とされても当然では（裁判所に出された主張
から判断すれば）
都はともかく国はそうすると各地の事業（高速道路とか干拓、鉄道）に影響
が出るのを恐れたということは（行政の見積もりはいい加減だと宣言するようで）

　今回の訴訟では国や都はわざと負けてるようなもの。
そういう場合は取り壊しさせてもいい。

>>490
でも、トンネルを掘る工事や水面を埋め立てる工事って、誤差が出てきて当然なんだよね。
何せ、地下や水面下なんて実際に掘ったり埋め立てたりしないとどうなっているか判らない事も多いんだし。
それを「いい加減な見積もり」と言われちゃあ、現場は堪ったもんじゃないだろうね。
実際、原告の見積もりなんていい加減もいいところだと思うんだけどね。
「肉を斬らせて骨を断つ」その肉すら斬れないのが公共事業依存体質の問題なんだろうけど。

というか駅の数を半分にすれば所要時間など
複々線並みに短縮できるので、こんな工事は不要。

新参代下豪経千租成
　宮上北徳　船大城
宿橋原沢寺堂橋蔵園

新参代下豪経千祖成
　宮上北徳　船大城
宿橋原沢寺堂橋蔵園

訂正

勿体無い

>>494-495
豪徳寺から先は現状維持か
千歳船橋と祖師谷大蔵は合併させて環八上に新駅造れ
来るべきエイトライナーの為に（ｗ
環八が慢性交通マヒ状態になるとゆーことは考慮しないものとする

>>497
新駅できたら便利になるなぁ。エイトライナーの上に。
これで船住民の反発がくい止められたらなぁ、、、。（W

>>493
複々線化の目的はラッシュ時の混雑緩和のため複線の限界を超える本数までの
増発にある。
急緩分離はあくまで複々線化の一手法として導入されることになったわけ。
だから多分にスピードアップは全体からいえば副次的なメリット。
もっとも代々木上原までの複々線化が出来上がらないとラッシュ時の増発は
できないけれども。。。

500!

神奈川県民のみなさまへ

高架化工事して迷惑がかかるのは、私たち梅ヶ丘の人間なんですよ。私たちは大して
小田急線は利用しませんが、私たちの生活に支障がかかります。今の小田急線の現状よりも、
沿線住民の健康性を守るべきだと思います。

以上

梅ヶ丘最寄り駅　21歳

>>501
高架化で却って騒音が低下してる例がたくさんあるんだっつーの！

つーか、どこのコピペ？(藁

>>501
なら、お前が小田急沿線からいなくなれや。
んで、どっか緑の多い田舎にでも暮らしてみろ。
そうすれば裁判だ、高架化反対だ何て言わずに、健康的な生活が送れるぞ。

梅ヶ丘の住民って本当に贅沢ね。あれも欲しい、これも欲しいって駄々こねてる
ガキどもの集まり。自分たちさえ良ければ神奈川県民なんてどーでもいい訳だ。

>>501
どーいった支障なんだか？
それと沿線住民の健康性に対して明確に高架化の影響と判断できるものって
何なんでしょう？

>>501
ついでに書くと・・多摩市民や町田市民はこの際あなたの言い分を
無視していいわけね？

>>505
漏れもついでに書くけど、あさぎり利用の静岡県民は？(w

あまりいぢめると逃げ出すかな？>>501

>>505
新宿区民や渋谷区民も梅ヶ丘ﾄﾞｷｭｿを無視して良いわけだよ。

>>507
どうせ単発書き逃げか、ネタだろ

>>501
それなら、騒音削減や低俗な施設の撤退による住環境の向上のために
梅ヶ丘駅を廃止させましょう。

しかし21歳で電車も大して利用していないか・・どうやって生計を
維持しているんだろう？

>>501
コピぺとかじゃないと仮定して聞きたいのだけど。
どういう迷惑がかかるのか、それがどのくらい重大な問題なのか、そのあたりを
わかりやすく説明してもらえるかな？

PS　マジレスがかえってきた場合、いちいち瞬間湯沸器やって叩かないように。
　　まずは話を聞こう＞アンチ梅ヶ丘派のみなさん

ま、梅ヶ丘ならバイト先ぐらい有るだろ、駅前に。
それにチャリで新宿・渋谷に出られるしね。

だが、多分車だとも思われ・・・
一番環境負荷が高い代物を使ってると。

>>511
ヒッキーは電車乗らんだろ（ｗ

>>512
初めにイデオロギーの対立があるから話を聞くなんて無理無理。

>>501
沿線住民の健康性・・・

じゃあ、線路に近い所に住んでいる人達はみんな不健康なのかな？
喜多見の高架近くに住んでいるけど電車の走る音は聞こえないよ。
高架反対派の人達を見ていて思うことなんだけど、結局騒音問題なんか
関係無くて、結局のところゴリ押しされて工事が進むのが嫌なだけ
じゃないかと思うんだけどね。
すなわち、高架か地下かいくらお金がかかろうが他の人達が困ろうが
関係ない感じがするんだ。

そもそも、、、
社会・共産の内輪もめでやる気が失せて、「無党派」住民運動に過大な期待を
抱いていた３期目の美濃部都知事が、自ら（都）の決定をくつがえして工事を
ストップさせたのが間違いの始まり。
あれがなければ、工事相当早く（いろいろ問題は生じただろうが）進んでいて、
当然踏切も解消されていただろうし、「町づくり」も大分変わっていただろう。
近視眼的に騒ぐことによって、人にも迷惑をかけ、自分たちも損してると思う。

つづき。
一部住民との対立を生んだのは工事を進める側にも責任は大きい。
でもここまで工事が進んだ現状を把握して客観的なものの見方を
失っている原告はあきらかにおかしいと思うよ。>>501さん

>>446 >>483
高架反対派への非難、前にも増して高まってるねー。

そもそも発端がよくない。初めに高架線ありきなんだから。シロートにわかるのは、
日照権問題くらい。騒音も振動もわっかりっこない｡東京都も小田急もそんな態度な
んだから｡住民が納得できるわけない鉄道と環境の専門家のオレからみれば、アセ
スメントだっていいかげん。問題がおきないわけないってこと。
輸送が逼迫してるってこと？わかってるよ。沿線に住んでいるんだから｡

どうせループ化するんだろうが、これだけは確認しておきたい。
「高架化or地下化」と「複々線化」は別の問題だよな？

立体化は地元自治体＆沿線住民の問題。
輸送力増強は鉄道事業者＆乗客の問題。

どうしてこうごっちゃに取り扱うんだろう…。
まあ、どっちもどっちだが、その一番の被害者は関係者で唯一もの言わぬ乗客である。

>>520
東京都や小田急がきちんと住民と話し合いをしないで始めたことぐらい
誰が見ても理解出来るべな。
問題なのはすでに工事が半ば以上まで来ているのに未だに地下にしろと
騒いでらっしゃる方々が居ることでしょ？
専門家だのシロートだのおっしゃるのも結構だが、それじゃあ先行して
高架化した喜多見〜和泉多摩川の工事前と完成後の騒音と振動を計測した
公式なデータをお持ちなんでしょうねぇ？

宿主に寄生虫が文句付けてるだけだよ。

沿線が発達したのは小田急が70年以上も走り続けたお陰なんだけど、
寄生虫でしかない沿線住民がその発展の恩恵を受けながら、
騒音がひどいだの高架反対だのごねてるだけ。

受益者負担が原則だぜ、小田急のお陰で暮らしてる沿線住民は
高架化の負担ぐらい甘んじて受けろっての、自分には金かからんのだから
それを反対して小田急に負担を強いるというのは
寄生虫の分際で宿主を殺そうとしてるだけだっての。

もちろん、宿主を殺せば寄生虫も死ぬけどね。

梅が丘は人力車が主流なんで

高架化後に騒音が悪化した例ってあるのか？
新幹線が開業当初、住宅街のど真ん中に鉄橋を作ったから、
そこの騒音について訴訟があったってのは聞いたことはあるが、
在来線で、ヒステリックに騒ぎ立てて、
数十万人の代替の効かない利用者を犠牲にしてまで、
防ぎたい騒音ってのを体験してみたいもんだな。

>525
鉄道を利用する必要ない沿線住民にはどんな騒音でもなくなってほしい苦痛だ｡

>>526
>>501 と同じ奴？ひょっとして。(w

>>521
既成線の連続立体交差化は、列車運転の保安度の向上も要素としてはあるけれど、
どちらかというと交差交通の渋滞緩和、つまり都市機能の改善が目的だから
確かに地元側の問題。
複々線化は大筋>>499にも書いたのでここでは省略、ただし併せて施行する
形になったため、既成線の連続立体交差化と整合性が取れる形で行なう、
といったところでしょう。

>>523
>>501が「最寄り駅」と確信的に書くあたり、まあまったく恩恵に浴していない
立場だとは思えないが。有償でもサービスの提供を受けた機会はあるでしょうな。

>>526
おまえが便所で小便を垂れる時の「ぼちゃぼちゃぼちゃぼちゃ・・・・じゃぁぁぁぁぁ」といった音も、
隣接して居住する住民にとっては『なくなってほしい苦痛』をもたらし得るってことを理解して書いている？

>>526
反論するならもうちょっと論理的に書きなさい。

というわけで却下

>>526
鉄道のない静かな山の奥に住居を移されてはどうでしょうか。

>>520 >>522
先月、アクセスで小田急高架複々線化事業認定取消についてやっていたけど、
そこで、経堂駅付近の住民が複々線化事業の説明会に行ったら
「とにかく反対」のﾄﾞｷｭｿたちが前列を占拠したあげく、
騒いだりわめいたりで説明会の進行がマトモに行えなくて大変だった。みたいな話してたな。

ちなみにその経堂の住民は、高架化されてから静かになったと喜んでたよ。

それより千代田線直通をもっと増やすことに専念しなさい。
１５分間隔で
千代田線は直通のため０６系をあと５編成増備しなさい。
日中は相模大野まで
朝・夜は本厚木まで

治安維持法の制定を！
国益に反対する奴は取り締まれ！

外側線を建設しなければいい。
内側線を優等線にして普通は廃止。

>>531
まあ地平だとあまり騒音対策ってとられないからな。

そういえば梅丘付近に国士舘大学があるけど、
兆度いま学際真っ最中。

そこの鉄研あたりで取り扱ってるかな？
ちょっと興味有る。

でも話にあまり関係無いのでsage

↓地下化推進コリドー造れよ派の今後の運動方針だって。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/10_27housin.htm

うーむ。

>>537
せめてリンクタグぐらいはいじれよゴルァ。

少なくともこいつらに「ネット上での啓蒙」は無理だな。
緑のコリドーに引っ込んで二度と出てくるな。
あ、「緑のコリドー」は、彼らの妄想の中の、ね。

うーん。
市民運動業界の内輪モメってめんどくさいから、本業（ってなに？）の方ではこ
の話には言及してこなかったんだが、一回くらい「こいつらの言ってる緑のコリ
ドーは本来のもんじゃないぞ」と大声で言っておいたほうがいいのかもしれない
という気がしてきた。

PS　まだやると決めたわけじゃないから、期待はするな。

2〜3日前、祖師ヶ谷大蔵の新上りホームに架線を張る工事をやっていて、
前後にポイントを設置する工事をしてましたが、いつから新ホームに
切り替えるんでしょうか？

age

なんだかんだ言っても、協力的だった経堂や祖師ヶ谷は早期に高架化できて
得してるね。

この調子で行くと、経堂までの先行複々線化までありそうだな。
てゆーか、寧ろやって欲しい。
ダイヤ改正が２回になっちゃうのはちょっと辛いけど。

>>544
問題は千歳船橋だね。
下り高架化はもうじきできそうだけど、上り高架化→複々線化が残ってるから、
結構時間はかかりそう。
全体複々線化に１年くらい先行するのがやっとじゃないかな？

今後はこんなスケジュールになるのかな？と思う。

2002年冬　祖師ヶ谷大蔵複々線化、経堂までの下り高架完成、ダイヤ改正
2002年後半　梅ヶ丘までの下り高架完成、経堂駅下りホーム完成
2003年前半　経堂駅完成（五線化）、経堂までの上り高架完成、ダイヤ改正
2004年前半　経堂までの複々線化完成、梅ヶ丘までの上り高架完成、ダイヤ改正
2005年前半　梅ヶ丘までの複々線化完成、ダイヤ改正

全体工事完成まで後4年もかかるのか・・・。
これで立体複々線工事は終わり？

そんなことより>>537よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今、今後の運動方針見に行ったんです。梅ヶ丘ﾄﾞｷｭｿ。
そしたらなんか逝ってる内容がめちゃくちゃなんで、トップに逝こうとしたら逝けないんです。
で、ｿｰｽ見たらなんかhtmlぐちゃぐちゃで、file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/デスクトップ/index.html、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、htmlのhの字すら分からない厨房の分際で糞ｻｲﾄ立ち上げてんじゃねーよ、ボケが。
ﾛｰｶﾙﾌｫﾙﾀﾞだよ、ﾛｰｶﾙ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で更新作業か。おめでてーな。
よーしパパ運動方針ｱｯﾌﾟしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ホームページメーカー／誰でもカンタンにホームページが作れる」買ってやるからｻｲﾄ閉じろと。
htmlってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ネットの向かいに座ったDOMといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
上げるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「小田急線に緑のコリドー！監査請求実行委員会」を結成で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、監査請求なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、監査請求、だ。
お前は本当に監査請求をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。あさぎりでﾏﾀｰﾘと御殿場着くまで問い詰めたい。
お前、監査請求って言いたいだけちゃうんかと。
小田急通の俺から言わせてもらえば今、小田急通の間での最新流行はやっぱり、
世田谷代田・豪徳寺間のみ平面複々線化、これだね。
梅が丘前後だけ地上に降ろす。これが通の複々線化。
平面ってのは踏切が多めに入ってる。そん代わり工事費が少なめ。これ。
で、それに梅DQNのマグロ（死体）。これ最強。
しかし何度も人身起こすと次から帰宅が大幅に遅れた遠距離利用者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら梅DQNは、登山線沿線にでも住んでなさいってこった。

>>547
吉厨氏ね

>>546
HNﾜﾗﾀ。
中毒死するなよ(w

>>548
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>549
一瞬意味分からんかった。
でも一酸化炭素のつもりで名乗ってるんじゃないぞ（ｗ）

こないだ小田急で新宿に行くとき思ったんだけど、梅ヶ丘から下北沢にかけて
って壁の落書きが目立つよねえ。
標識やシャッターへの落書きは結構あるけど、普通の民家の壁にまで落書き
されてるのは余所では余り見ないような気がする。

>>545
ダイヤ改正はここまでひんぱんにはやらないかもしれないが。。
といっても小修正はちょいちょいあるかもね。

>364をかいたものです。さいきん書いていませんでしたが、まだまだ複々線高架化
はさきのようですね。悔しいです。くわしくは３４６をご覧ください。

>>553
確かに普通の民家の壁はあまり見ない・・があそこに関しては確かに
世間の目はキビシイかもしれない。。。

結局、ちとふなの反対派は賛成派の攻勢で何も反論出来ないで居るな。
http://www67.tcup.com/6725/chitofuna.html

しかしIO・27てなんなんだろー？例のモグラページにあるやつで。

　当初の計画案にしたがい「喜多見」から世田谷通りの下を通って千代田線とつな
げればよかったのに、変な胸算用をしたから起こるべくして起こったのではないか
な、と今更云ってもだけど可能性はゼロではないね。世田谷通りにもひとつほしい!

>>558
確か、喜多見基地は本来千代田線直通用の車庫だったんだよね。
直通する以前の話しだから、昭和４０年代のことだけど。
そのとき住民の反対があって車庫を造れなかったと子供の頃親に聞いた。
お陰で予定地はおれの遊び場だったけど。

>490
そんな反論は、国や都もとっくにやっているよ。
行政側は一貫して地下の方が高いと主張してきたが、裁判長が住民の主張する
地上を売却して工事費に充てて、地下が安くなる案を採用しただけ。
以前「事情通」とかいうＨＮの奴が言っていたけど、裁判長がＤＱＮなだけでしょ。
だから国や都の担当者が「意外な判決に驚いている」わけ。だって白いものを黒いなんて言う
裁判長は少ないだろうからねぇ。

>525,>526
そもそも騒音って言うのは、上の方に行くのもなんだよね。それと距離が遠くなれば、
当然騒音は小さくなる。
鉄道が高架になれば、音源は１０ｍ程度空中に行くのだから、小さくなって当たり前なんだよね。
だから沿線に住む２階建て程度の家ならば、騒音は小さくなって当たり前。
ただし例外もある。高架になれば、障害物による回折減衰が小さくなることだ。つまり、音源が高い位置にあるため、
より遠くまで音が聞こえるようになってしまう。といっても都心なんで、そんなに影響があるほどじゃないがね。

>>560
んー。その国や都の反論（つうか説明）が、問題が提起された時点で不充分だった、
というのが争点だったように思う。だから問題の解決策についての議論が法廷でな
されたわけではない（はず）。
そのあたりの訴訟の構造をあえて無視して「（被告側が）驚いてみせている」という
キャンペーン戦略をおれは感じるけど。

おれは原告側の主張の根本的な部分には全然同意しないんだけど、でも国や都の側
への裁判長の指摘は正しい部分は多々あって、そうそう簡単に「裁判長がドキュソ」
でかたづけらんないし、かたづけちゃまずいと思うよ。

素直に負けを認めて速く高架部分を解体してください｡

>562
勝手に「都内沿線住民一同」と名乗らないでください。
私も沿線住民ですが、同時に小田急利用者であり、この工事には
賛成しています。「沿線住民」という言葉を軽々しく使って欲しくない。
変な誤解を生むだけ。はっきり言って迷惑です。

>>558
千代田線がなぜ代々木上原どまりとなったかは過去ログ参照。

自分も世田谷通りの下に地下鉄があってもいいと思うけどね。

>>556
実は >>446 >>483 で既に出ていたようだけど、
そのときは反対派の主張が多かった気がする。

ただ、反対派も言われたら言われたで
何を言い出すか分からないから、
当分チトフナのホムペは動向をマークかな？

遅レス
>536
国士舘大に鉄研はありません（非公認サークルでも）

>546
第１段階が終わりって感じだな・・

>>566
梅まで終わってやっと第1段階終了？
その後っていつまでかかる？

今週の金曜日に梅ヶ丘〜祖師ヶ谷大蔵を途中下車して視察(←おおげさ)
してくるyo　調べてほしいことがあったら今週の木曜日22:50までに
調べて欲しい内容をレスつけてください(簡単に調べられることでおねがいします)

>>564
鉄道ジャーナルの10月号か11月号にそのあたりの経緯が載っていたと思う。

あげとこう。

>>568

反対派に向かって、“おまえらのせいで工事が遅れて迷惑だ“
ってどなったらどうなるか調べて（藁

先日、所用で狛江駅へ行ってきた。
回りも見てきたのですが、本当に列車が走っているのかと
問いたいくらいなほど静かでした。
高架もそれほど高くなく、街に溶け込んでいるような気がしました。
その辺の高層マンションよりはマシでしょう。

>>568
反対派住民の家と大阪の○落地区の共通点を調べてきて欲しい。

>>572
５６８は関西人じゃないだろ
変なものと比べるな。

”高架反対”か”地下化”の看板の数。
それと、特に多い場所がどこか調べてほしいス。

>>566
THANKS

>>571　　それはちょっと…(^^;)　できません

>>572　　いちおう神奈川の秦野市在住です
　　　　　大阪は駅から出たことないので、そこまで分かりません(^_^;)
　　　　　反対住民の家(高架反対or地下化の看板たててる家)がどの辺に
　　　　　あるか　なら調査(←おおげさ)okです

>>574　　了解

>>571
きついこと言わはる・・多分に用地の取得に時間がかかったせいだから、あの辺の
人間つかまえてもほとんどが「はずれ」になるよーな気がする。

>>572
狛江は時々行くけれど、高架下をはずれた場所では実際に日中だとまわりの雑音も
そこそこあって列車の通過がわからないのは、事実。
列車によっては90km/hくらいの速度で通過しているけれどね。
ただし高架下にくると、たまにフラットこさえたようなのが通るとそこそこには・・

>>577
まあ、きらら☆さんにやってほしいというのは無謀だと思うんだが。
でも厚木とか町田とかの住民が数十名くらいででかけていって、原告の家の前で
シュプレヒコールっ！、とかってのは抗議行動として許容範囲内だろ。なして誰
もやらんのか、おれは疑問に思ってるぞ。

>>578
小田急に許可貰って駅前で抗議活動。
DQN住民と乱闘とか
もちろんうちらは無抵抗でその状況をビデオ撮影して
マスコミで公表、高架推進派激増
結果:ｳﾏｰ(藁)

うちも行きたいな・・・
土曜の夕方とか

漏れは東武伊勢崎線沿線住人よ。
北千住〜北越谷間高架工事完成。複々線化工事も進捗中。
で、騒音？そんなのしないよ＜東武線
小田急の高架は煩いの？

小田急新宿駅ホームのデッカイ「Ａ」の標識には驚いた東武沿線住人でした。

>>572、>>577
狛江の高架区間、静かでしょ？
前にも言ったが線路から近い所に家があるが家の中だと
振動はおろか、騒音などしないよ。
高架脇の側道を歩くと、確かに電車の風切り音とフラットの音と
2600形あたりのモーター音はしてくるけど、フラットは
昔に比べてかなり減った。
ロングレール化によって線路の継ぎ目が無くなったことも大きいね。
高架化で受けた恩恵は大きい。側道も出来て便利になったし。
騒音はクルマの音の方がはるかにうるさいよ。

>>568
線路の北側と南側での看板の数。
窓から見る限りは、北側が多かったと思う。

看板がベタベタ貼ってあったマンション。
（場所亡失、壁がレンガ風だったと思う）

それから、高架下は全区間駐輪場、駐車場、店舗に利用されていて
決して無駄なスペースになっていないよ。

>>582
成城の東の仙川がつくった窪みにあるマンションじゃないかな。
お前らも日照権を侵害してるんじゃないかと思わせてくれるやつ。

成城ハイツね

age

高架もいいんですが、ダイヤなんとかしてもらえませんか
マジに。

小田急ボイスセンターで文句言って下さい
マジに。

>>584
お前らも->お前らの方が

この方が合ってると思うぞ

>>589
小田急も、成城付近だけは最初から地下（と言うよりは簡易地下）化だからね。
日照権なんかぜんぜん問題にならないはず。

２ちゃんねらーに許可貰って勧告大使館で抗議活動。
在日と乱闘とか
もちろんうちらは無抵抗のふりをしてその状況をビデオ撮影して
参詣新聞で公表、憂国派激増
結果:ｳﾏｰ(藁)

うちも行きたいな・・・
土曜の夕方とか
アカ日は戦前に帰れ

>>582>>585
成城ハイムが正しい。
あのマンションは以前から地下化推進の看板を出していた。
たまたま成城の駅まで行くのにあのマンションの前を徒歩で通るが、高架になるこ
とによって、日陰の問題は無かったが、上り勾配があるためか電機機器関係の発振
音がちょっと気になる。
あの勾配の部分に防音シールドを取り付ければ解決するかもしれない。

>>592
もっともあのマンションのあたり、仙川の橋からマンション前にあった踏切に
かけてはもともと勾配だったところ。
騒音と振動に限れば一定の対策が採られるようになった分、抑えられるかもね。

>>593の続き
・・ということで、踏切の廃止で警報器を撤去した分は確実に静かになっているかと。

>>582
そうだ！サンクス >>592
書き込んだはいいが、何か違うとずっと引っかかってた！
すっきりしたぜ

反対派のＤＱＮどもは、日照権とわめきやがるが、日影規制法というものを知っているのか？
これは日照権を守るために、用途地域によって日影が多くでないように、構造物の形を規制した
りするものなのだが、「鉄道高架橋は日影規制法の対象物ではない。したがって、日影保証もしなくて
良いことになっている」んだよなぁ〜。だから幾ら日照権を叫んでも、鉄道高架橋には無意味なんだよね〜。
でも連立は公共事業だからって、日影を緩和する側道や日影保証をしているけど、これって
いわゆる行政サービスだと思うぞ。原告ＤＱＮはそれに甘えているだけ。ばかだねぇ。
日照権叫ぶなら、都心には住むな！

>596
通勤の混雑が嫌なら郊外に住むな！

>597
じゃ、オマエの土地家屋をよこせ。
今になって川向こう在住とか言うなよ。

>598
貧乏人逝ってよし！

>599
おまえモナー

>>579
乱闘か……。いいね。腕の立つ駅員を連れて来ればさらに効果的。
昔はそういった事が許されたのに今は「お客様」の時代になってし
まったので、腕がうずうずしている方々は多いはず。漏れは何人か
心当たりあるけど。（藁

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,・／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (　・_・)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　（ ・∀・）
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

>>597
郊外でなくとも通勤は混むが・・どこの浮浪者？

>>579 >>601
しかしあいつらもめごとを裁判沙汰に持ち込むのは得意だろうから、
ひととおり論理武装しないとやばいかもしれない。

age!

>604
論理武装しても屁理屈でつぶされるから関係ないＹＯ！

てか、この問題を知って思ったんだけど…
元々鉄道沿線がよくて、交通の便がいいところを選んだこの反対派の
住民なのに、今更高架化ごときで反対運動起こすなんて矛盾してねぇ？

てか、あまりにも虫のいい話に思えるぞ、俺には。

>>608
オタ急の寄生厨の中でも梅が丘DQNにはわからんのだよ。
それぐらいDQNなわけだ。

裁判の時って、そこの住民がどういうのを求めてそこに家を買ったのか
ってのを、被告側は掘り下げて追求しなかったのかね。
てか、そこを宅地化した不動産屋も残ってるだろうし、そのとき売り込んだ
内容とかも残ってるだろうに。

そこまで出来れば、裁判所も「馬鹿野郎」の一言で、告訴そのものを棄却
出来るもんでもないのか？俺、法律に疎いんでよくわからないのだが。

>>608
まぁ、一応地下化された場合って都や世田谷区や小田急の負担増になるので、
それが増税や運賃値上げって形で竹箆返しになるんだけどね。
でも、反対運動をしていない大多数の住民にとってはいい迷惑。
「少数派の意見を尊重する」をやり過ぎるとどういう事になるかを示す典型例。

>>611
ということは、「ハイソな」小田急沿線で、彼らは「村八分」を体験
することになるわけですな。
てか、静かで、日照権の問題が無くて線路の高架化に悩まされない
のがいいのなら、イメージに拘って小田急沿線に住まなくたって、
京成や東武沿線に住めばよかったんじゃんかよ。
ＤＱＮ沿線を避けて、ハイソな路線でＤＱＮ演じてるってのも、いい
笑い話にしか思えないぞｗ

>>446 >>565 にある千歳船橋DQNの動きに気になるね。
ある意味 >>608-611 の見方と重なるし。

スマソ。 >>608-612 の見方ス。

とういうより
小田急利用者、自治体、小田急電鉄が、梅、船ＤＱＮに「迷惑料」として
損害賠償を請求する事も可能なんじゃないか、と思う今日この頃。
もしくは、こいつらだけは小田急を利用させない、もしくはある種の
特別料金を徴収するとか。

人権とかそんなんクソ食らえだな。マジで穀潰しだよ。
すげーむかついてきた。
http://www67.tcup.com/cgi-localbin/6725/chitofuna.cgi
ここ見たら。

俺が思う案としては
高架化→ＤＱＮ住民に保証金で妥協
地下化→ＤＱＮ住民から保証金徴収
くらいしないとダメだぞ!!

一時期の小田急真理教のせいで小田急のイメージ
が悪かったけど、今回ばかりは小田急の応援するわ。
マジ頑張れ。

高架のある街は三流なんだとさ

>> 615
穀潰し千歳船橋DQNの動きはここにもあるぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3709/

　たとえば計画決定に問題（異常に早いよか関係者に汚職があった場合）
は事情判決ではなく原状回復にすべきでは？
今回の件も大臣交代期に異常に早く決定されてるけど。

思いきって、地下化しちゃって、それ土台に高層マンション建てちゃうってのはどうよ？

>>620
地下線直上って結構振動ひどいよ

しっかし千歳船橋関連のBBSのカキコって、言葉遣いは丁寧でも書いていることは
したみ・・・ぢゃない、DQNだなー。
↑「DQN」をかな入力のままでうってひまった・・眠い。

568 ：きらら☆ ：01/11/05 16:37 ID:23kxfheF
今週の金曜日に梅ヶ丘〜祖師ヶ谷大蔵を途中下車して視察(←おおげさ)
してくるyo　調べてほしいことがあったら今週の木曜日22:50までに
調べて欲しい内容をレスつけてください(簡単に調べられることでおねがいします)

受付終了まで　あと45分です
現在の調査内容は
・反対住民の家が何駅の近くにあるか
・高架化反対or地下化しろ！の看板の数(どこに集中的に設置されているか)
・線路北側と南側のどちらの方が看板多いか？
です

>>623
それ俺が5年前に歩いて調べた事ある。梅ヶ丘で・・・
結局反対の看板は北側だけだった。(線路の南側で工事が始まった頃だけど)

>>622
このままネット上の反対派DQNが制圧されればヨロシ。

>>617
三流って…(w
もはや誹謗中傷の域に達しているような。＞反対派

age

>>625
個人的には、実社会でどう対応すればいいかのサンプルを得るために、ネット上で
は上手におだてて主張を聞き出すとか、その上でやんわり疑問点を提示してどのあ
たりを考えていないかをチェックするとかした方がいいと思うんだが。ネット上で
鎮圧したってそんだけじゃ世間はかわらないんだし。
ただ、これまでのところ、主張をちゃんと説明できる反対派が少なくともここらへ
んにいないのは確かだとも思うんだけどね。

>>619
以前の計画（いったん決定しながらボツにしたやつ）がすでにあったからでは。

>>619
事情判決はうっとーしいけど、しばらく事情判決を出し続け、それが定着してから
おもむろに現状回復命令を出すといったのんびりした変化を求めるしかないものと
思われ。よって今回のやつはいずれにせよ原状回復にはならないんじゃないかな。
要するにうちらの国は、「原状回復命令なんか出そうものならひっくりかえりかねな
いとこ」なんだってこと。

>>617
以下の条件ならば、地下化（高架化の後の地下化）でもいい。
(1)トンネル掘削に際し、列車の運行に一切支障を与えない。
(2)費用は全額、地元負担。
(3)地下化した後の振動や騒音には文句をつけない。
世田谷区は財政支出規模が2300億円くらいあるから、不可能ではないだろう。
「景観一流をめざすなら税金も一流」ってことで。

>>615
むしろ逆｡
利用者達が梅が丘の正当な権利を持つ人々にお金を直接持っていかない問い納得しない｡

>>631
そのとおり！

>>632
正当な権利っていうか…
海が好きで、海岸の近くに住み着いた奴がいるとするじゃん。
そこで、防波堤が作られるという計画発表されたと。
すると、そこの住民は「海が見えなくなる」と反対運動を始める。
逆に、地震か台風で津波の被害にあって「なんで国は俺たちを
守ってくれないんだ」って裁判を起こす。

それと一緒なんだよ＞梅、船
権利権利っつって、権利に甘えて、本来なんで本人がそこを
選んだのか、っていう事がまったく考慮されてない。だからこの
裁判の判決は「ヘン」なんだよ。

すごいねみんなそこまで考えて住むとこ選んでいるの？

>>635
住む前にちゃんと見に行くわけだから、そこがどういう場所かきちんと
理解して住むでしょ？ということだよ。
ましてや線路が近ければうるさいということが初めから解ってるでしょ。
何も考えないで住む方が悪い。自己責任

さらに言うと用地買収が始まったのは昭和４０年代じゃなかったっけ？
はっきりとした時期は憶えていないが、とにかく工事が始まるかなり前から
高架複々線の計画があったわけだから、その段階からきちんと話し合いを
しなかった住民にも問題があるんじゃないのかな。
いざ、工事が始まる説明会で文句を言ったって受け入れられないよ。

まあ、仮に地下化でまとまったとしても換気塔どこに造るかで揉めたんだろうけど

>>635
当たり前！てか、常識！

現地に行けば騒音なんてすぐにわかるしね
また、線路や幹線道路沿いに住むということは
将来に道路拡張や複々線の計画で立ち退きする可能性がある
というリスクは承知で住むのが常識でしょ
実際にオヤジが30年前に「線路沿い」という理由だけで買うのヤメた

>>634
それってさあ、すんごく表層的な見方でない？
その海の事例だけど、「防波堤建設計画に反対したやつ」と「被害が生じたあと
に文句を言ったやつ」とが同一でないと、「矛盾してねえかｺﾞﾙｧ！」というつっ
こみは失速するんだよね。
外から見てると「要するに地元の意見はどうなんだ」とか思わず簡単に聞いてし
まいたくなるんだが、そういう聞き方が正しいのかどうかは考えないと。なん
かその聞き方の正しさ確認をちゃんとせずにつっこんでも、そりゃ状況認識に
はつながりませんって。

>>635
不動産取得とかだと、わりとみなさんちゃんと考えますよ。なんせ高い買い物
だからね。もっともシビアなわりに的はずれなひとも珍しくはない。

>>635
少なくとも不動産屋には都市計画図が置いてあるはずだぞ。
そういうのを見せてもらって良く検討するのは常識だと思うが?

調査から帰ってきました
で、さっそく結果報告
・反対派の看板　どこにも見あたりませんでした　よって調査失敗　スマソ
その代わりこんなのなら見かけました
↓
梅ヶ丘駅10〜12月までの工事予定表
・駅上屋の設置
・駅外壁の工事
・ホームの偽装工事
あと新宿寄りの高架に上がっていく部分の路盤が完全に完成
バラスト散布もしてありました
豪徳寺駅はホームにコンクリート製のブロックを打ち付ける作業をしてました
・祖師ヶ谷大蔵はホーム建設に邪魔だったビルの取り壊し作業をしてました

>>641
そういったことを知っている人ばかりだといいけれど。
もっとも代々木上原−喜多見に限れば30年前には高架になった区間もあったり用地の
取得も始まってたりするから、検討はでき得る。ただ実際は経堂だったか途中で若干
図面が変わった箇所もあったらしいが・・

>>643
経堂の変更は車庫の関係かな？

>>637
昭和３８年の都市交通年報には小田急線を複々線化すると書いてあるね。

>>644
経堂の変更が車庫絡みなのかどうかはわからないが・・
「９号線」の小田急側の取付ってだいたいその頃かその少し後には代々木上原−喜多見の
張り付け線増で固まってきたようね。

梅が丘の住民は大概昭和２０年代に引っ越してきた連中だからなあ｡
その計画が後からできたこと自体は事実｡
複々線だとか高架なんていう話昭和２０年代で想像するというほうが無茶だと思うぞ｡
それに大概購入したのは本人じゃなくて親の世代だろうし｡

>>・ホームの偽装工事

いったい何をごまかすというのだ？
原告を欺くため？(w

>>647　ホームの装飾工事だった(^_^;)

儀装、でいいんだっけ？(=^_^;=)

>>646
でも、そういう事例は日本全国にいくらでもありそう。

穀潰し　ちとふな

>>646
その当時だと、特急列車のトイレって垂れ流しだよね。
だとすると、騒音なんかよりもずっと深刻な列車公害が発生していた事になる。
寧ろ、騒音だけになった事を感謝してもいいくらいだな。

age

>>652
といっても特急の運転本数なんて昭和20年代じゃたかが知れているわな。
小田急の場合は昭和30年代の半ばにはもうトイレの汚物タンクって付けていたし。

黄害は東海道線の沿線で湘南地区とかはかなり深刻だったみたいだけれど。

>>654
でも走る喫茶室の排水は結構最近まで垂れ流しだったような気がする

俺が心配するのは、伊丹の大阪空港の騒音裁判の事例の様に、
梅ヶ丘の沿線住民に各世帯毎に毎年十数万円の迷惑料を支払う事で和解する事だ！
むろん、その迷惑料はの原資は小田急線の運賃に添加され、
それは事実上、小田急線利用者が梅ヶ丘の住民に迷惑料を永遠に支払い続ける
様なもんだ。
もし、その大阪空港の様な和解が実現すれば、
迷惑料と言う副収入欲しさに梅ヶ丘の小田急線のそばに引っ越す人が
出てくるだろう！
ちなみに、関空が開港しても伊丹の大阪空港が廃止されない本当の理由は、
そんな副収入の存在だよ。

俺が心配するのは、伊丹の大阪空港の騒音裁判の事例の様に、
梅ヶ丘の沿線住民に各世帯毎に毎年十数万円の迷惑料を
永遠に支払い続ける事で以って和解する事だ！
むろん、その迷惑料はの原資は小田急線の運賃に添加され、
それは事実上、小田急線利用者が梅ヶ丘の住民に迷惑料を永遠に支払い続ける
様なもんだ。
もし、その大阪空港の様な和解が実現すれば、
迷惑料と言う副収入欲しさに梅ヶ丘の小田急線のそばに引っ越す人が
出てくるだろう！
ちなみに、関空が開港しても伊丹の大阪空港が廃止されない本当の理由は、
そんな副収入の存在だよ。

度々のアップで申し訳ないが、
上記の和解が実現すれば、
迷惑料は環境対策費等の色々な名目で以って支払われるだろう。

>>656 >>657 >>658

これこそが、「環境」云々と騒げば“既得権益”を獲得出来る方法だね。
日本は、国民の少数派である「騒いだ奴」が得する社会なんだ。

>>647
艤装のことか？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%E7%DF%C1%F5&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

age

>>647 >>660
漢字で書く場合は「艤装」が正しい。まあ要するに照明とか細かい部分の工事のことね。

>>655
誤解を招く恐れがあったためLSEあたりからこちらの方の排水も垂れ流しは
やめることにしたらしい。

>>656
梅ヶ丘駅だけ設備使用料取ったりして。

あげておこう。

　　　　　　　　　 　 　 -‐- ､
　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜ 梅ヶ丘に各停が止まるのは余計！
　　　　　　　　　　|| ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 　 　 ` つノ　/　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 　 !
　　　　 　 　 　 　 /　　 　 l !
.　　　 　 　 　 　 / 　 　 |　| !
　　　　　　　 　 /　/　 ! !　| |
　　 　 　 　 　 ｧ　/ 　 ! l　 | |
.　　　　　 　 　 `‐Ｌ＿L|＿」┘
　　　　　　　　　　　 |_i ､⌒)⌒)

>>656
今回の被告に小田急は入っていないのだから
小田急が迷惑料を負担する義務はないのでは？

もしそんなことがまかりとおったら、それこそ株主代表訴訟ものだ。

ところで控訴審の日程はまだ決まってないの？

>>666
確かにそれが気になるところ。沿線DQNの逆転敗訴はありうるのか？？

>>665
もし梅DQNの勝訴で確定したら、次は当然小田急に矛先が向くものと
思われ。
（高架建設〜撤去の間の騒音・振動・日照の損害賠償とか）

>>656-658はその辺を心配しているものと思われ。

「梅DQNに賠償を払うため、運賃を値上げします」・・・あぁヤダヤダ。

基本的な質問なんだけど、とりあえず、梅ヶ丘ー喜多見の下り線立体化まではできるんだっけ？

>>669
工事は継続して行われていて、予定通りにいけば来年３月に切り替えられる。
下り線だけではなく、上り線の工事も祖師ヶ谷大蔵〜成城学園前では行われている。
祖師ヶ谷大蔵構内の立体化完成は、今年１２月（日にちはまだわからないが、恐らく
例のごとく日曜の始発だろう）に決まっている。
既出だが、例の裁判の判決では、事業計画に関する認定に不備があったことを指摘
しているが、工事自体の差し止めを命じていない。

>>667>>668>>670
この訴訟は、都の瑕疵は認定されるかも知れないが、最終的には一審通りには
ならないと思う。しかし「反対派」は、何か理由をつけては別の訴訟を起こす
と思われ。

>>615 >>618 >>622 >>626 >>634
穀潰し千歳船橋ホムペの板では、管理人氏が鎮静化の方向を模索しているみたい。
しかし、”た〜み〜”とか言う奴は、発言の度に人を侮辱と受け取れるカキコを
しつづけているようにみえる。
管理人氏がカキコした後も書いているな。…どうよ？

age

>>672
自分が千船の「民」を代表している「つもり」なのだろうか？

>>672
特定の人物をたたいても何も変わらないとは思うが？
ただ、板を見る限りではそのハンドルのカキコは
自分の意見をさけているように思われ。

工事やめちまえ！
複々線もやめて廃線跡を自転車専用道にして小田急は自転車貸して電車賃と同じだけとってやれ！

>>676
ひょっとして、 >>672 でとりあげられた”た〜み〜”？　(w

あげとこう。

＞６７１
しかし決定の経過が不透明でありよほど「行政寄り」の判事でなければ「事情判決」
になるんでは？
　ただし「事情判決」なら今後騒音などでより低い「受忍限度」とする必要
は出てくるが。

>>657
因みに、伊丹空港で起こった事をそのまま小田急にトレースするとこういう事になる。


●損害賠償・迷惑料の支払い
→これはそのまま小田急でも永遠に支払われる事になる。
　当然、その迷惑料の部分は受益者負担で運賃に上乗せ。

●夜間・早朝（２１時〜７時）飛行の自主的差し止め
→鉄道の持つ公共性を勘案しても、２３時〜６時の運転は自主規制に追い込まれる可能性がある。
　（あくまでも「自主的に」やらせるのがポイント）
　勿論、騒音発生源となる総ての運行が差し止められる事になるので、
　保線用の作業車や回送列車なども夜間・早朝は走れなくなる。
　よって、旧国鉄のように、昼間に１時間ほどの保線運休を取る事になる。

●代替施設である関西新空港の建設
→勿論地下急行線の建設。
　伊丹空港が存続している事を考えると、事によっては地上線（または高架線）が残る事もある。
　その場合、地元住民は地上で便利な各停を、長距離客は窮屈な地下急行を使わされる事になる。
　そして、関空と同様に、長距離客が世界一高額な施設利用料（この場合は運賃に繰り込み）を払わされる事になる。

●関空の地盤沈下、水没の危機
→地下水圧による地下急行線のトンネル亀裂、周囲の気温上昇。
　関空も小田急地下化も、技術的な危険性においては同等。
　過去何度もこのスレで出ているように、環境破壊の危険性は非常に高い。
　それが急行線だけであったとしても。

●航空会社の関空撤退、成田一極集中の助長
→乗客の小田急離れ、田園都市線・京王線の混雑助長。
　乗客は、当然ながら利用路線の変更に国の許認可なんか必要ないので、あっさりと他線に乗り換える。
　その結果、小田急は日本一の赤字鉄道になる。

＃●関空破綻（現在では未だ起こっていないが、近い将来確実に起こる）
＃→小田急倒産。
＃　建設にゴーサインを出した国土交通省や東京都の責任問題になる。
＃　地上線各停のみ、東京都が公費で運営する事になる。


勿論これは妄想だが、こうならないという保障は何処にもない。
全く、この国は何回公共事業で失敗すれば気が済むんだか。

>>680の続き

●航空会社の関空撤退、成田一極集中の助長
→乗客の小田急離れ、田園都市線・京王線の混雑助長。
　乗客は、当然ながら利用路線の変更に国の許認可なんか必要ないので、あっさりと他線に乗り換える。
　その結果、小田急は日本一の赤字鉄道になる。

＃●関空破綻（現在では未だ起こっていないが、近い将来確実に起こる）
＃→小田急倒産。
＃　建設にゴーサインを出した国土交通省や東京都の責任問題になる。
＃　地上線各停のみ、東京都が公費で運営する事になる。


勿論これは妄想だが、こうならないという保障は何処にもない。
全く、この国は何回公共事業で失敗すれば気が済むんだか。

高架推進派にも勘違いしている人がいるなぁ。ちょいと補足説明されていただこう。
反対派住民が「何の説明もなく計画が決められた」といっているけど、ちゃんと説明会は開催されているんだよ。
まず流れ的には、
「都市計画素案の説明会」が開催される。
これは鉄道の構造形式や立体化範囲を、どうやって決めたかの説明をする。
これはまだ「素案（最初の提案）」の段階であり、住民は内容に対して意見を提出できる。
次に
「都市計画案および環境影響評価書案の説明会」がある。
これは素案の説明会で提示した内容に、住民からの意見を受けて修正した「案」の
説明をするわけ。当然住民はこの案に対しても意見書を提出できる。この説明会は
構想形式の他、環境に与える影響を評価した「環境影響評価書案」の説明も同時に行われる。
次に
「公聴会」が開催される。
これは環境等に対し、希望する住民から意見を聞く場であり、希望者が多い場合には抽選によって数名の
弁論者が決められ、じっくり住民の意見を聞く場になっている。
次に
「見解書の説明会」が開催される。
これは「評価書案」の説明会で提出された住民からの意見に対し、事業者の見解を説明する場である。
もちろん住民はこの見解に対し、意見書を提出することができる。

これらの説明会が順次開催され、鉄道の構造形式が「都市計画決定」される。

その後、
「測量説明会」が開催される。
これは正確にどの家をどのくらい買収するか、測量するために行われるのもである。
次に
「土地補償説明会」が開催される。
これは公共事業として土地を買収する住民に対し、手続きや補償基準を説明するものである。
最後に
「工事説明会」が開催される。
これは文字通り、工事着手の際に行う説明会であり、工事期間や流れ、施工方法を説明するものである。

このように行政側、小田急は、計画の策定段階から説明会を順次開催してきている。
原告側が言うような、「何の説明もないまま、計画が決まられた」ことはあり得ない。
もし正確に言うならば、「説明会の時にまともな反論をしなかったので、高架になってしまった。
今更だけど、計画を考え直してもらいたい」だと思うぞ。

>>682
説明はあったんだけれど、意向と異なるため聴く耳をもたなかったと思われ。
最近、理解＝意向に添うことっつー意味でしか取らないアホがいるしな。

>>672
2ちゃんねるで論破された馬賊かそれとも・・ちょっと公害的なカキコでかわいそうですね。
あれでわ。

>>682
説明会を開いても、声のでかい反対派が前の方に陣取って
都側が何を言っても反対、反対しか言わないから、
まともな人が来なくなって、説明する側も投げやりになったんじゃなかったっけ。

> 説明会を開いても、声のでかい反対派が前の方に陣取って
都側が何を言っても反対、反対しか言わないから、

そーいうのを、野次と言う。

>>676
あと20年くらいのうちには工事は終わりますって、多分。
ただその頃になってもどっかのDQNがコリドーをどうのこうのこうの
言っているようだと、まーなにやらやってるかも知れませんが。

> 廃線跡を自転車専用道にして小田急は自転車貸して電車賃と同じだけとってやれ！
何人新宿や小田原までたどり着けるか・・・

　

age

三時のおやつだage

豪徳寺で車掌用モニタの取り付け作業をやってましたよage

http://www.kr-web.net/

ここのＢＢＳ見れば、いかに反対派が
デタラメなメンバーかわかります……

こんなのもあるぞ。
一人会派「無党派市民」木下泰之区議のページは、
ゴテゴテの高架反対論推進者だ！
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/

>>693
そいつはいつだったか「セクシーなんたら」とか言う気色悪いハンドルでカキコしてたな。
激しくがいしゅつだが最近のネタはなんかある？

11/7更新とはあるが、相も変わらずの論調といったとこスね。
まあ、あの顔からすれば薄気味悪いハンドルが似合っておるでしょうな。

そういや、「もぐれ小田急線」もあの木の下釘が作っているページなんだよな。
あんなもの作って区民を煽っている以上薄汚いモグラーかな？あの人は。

>>672
ちとふなの掲示板、あの”＊〜み〜”は論議で白熱している中でも
マイペースに横目で皮肉ってるようなイメージだな。とても並大抵の神経じゃないね。
自分で考えを述べるよりもぶつぶつとものを言っているように見えなくないかも？

>>694
SEXY大下？（藁

>>696
うまいっっ！からageておこう。（ワラ

　

ＤＱＮが掲げてるコリドーはホームレスと害獣の巣窟ですね。

今日のニュースプラス１でこの問題をやるYO！

梅ヶ丘駅廃止しちゃうのがいちばんだ

>>700
今日は飛行機墜落事故のニュースがあるから延期になるかもね

>>700
どうせまた原告マンセー報道でしょ？

誰か原告を殺さないのかなあ。

>>703
漏れ日テレマンセーなんだけど、今回の放送見たら
意見書かせてもらうよ。
あの偽善者オヤジも最近引き腰でマナーの悪い
ヤングと話しているのがいただけない。
ｽﾀｰﾌ一同が見守ってるんだから堂々インタビューしやがれ

キャプの準備しとく

日テレでやるね！

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺はきれた！（怒）
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　梅ヶ丘の被告どもをぎったぎたのめっためたにぶん殴ってやる！！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>705
今さっき、番組内で案内してました。放送は1820頃だそうです。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　　　　　　　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 　　病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'　　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣＼
|　梅ヶ丘の被告どもと木下泰之をお迎えに上がりました。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／

／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣＼
|　梅ヶ丘被告と木下泰之をお迎えに上がりました。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　　　　　　　　∨　∧∧
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　　　　　 　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　o――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　 ￣￣￣ ￣|｀￣|| ./　　 ＿＿
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 　 　　＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕　　　　　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ　　　　　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　　　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

予告やるよ

住民より決定だね。

今やってるね。工事は進んでないような気が…

このことについて詩でも書くわ

最初の映像で説明会で反対派が行政の人間を殴ってたね。

緑の散歩道（ｗ

これは無駄な公共事業なのか？？？

空中散歩道ってバカらしいな。

多摩川の橋の上に木がはえてるよ。

すげえ、想像を超えた説明会だ。

偶然見たけど、あまりのくだらなさにTV消しちゃったよ。
プラス犬ってあいかわらず行政にかみつくのが好きだね。

夜中に線路付け替え工事をするのは、遅れてるからじゃなくて
運行に影響を与えないためだろうに

DQN住民はヲタ急に乗るな

６６デシベルで文句を言われてもね。

うるさいのはあそこの沿線だけじゃないのにね。
そんなこと言ったら新幹線沿線はどうなる…

反対派って絶対小田急を利用してないな。

>>726
反対派は渋谷までバスです

>>725
禿堂
てか、使ったら反対派にならなそう。

新築マンションの説明会行ったけど
60dbなんてあまり影響無いっていってた

被害妄想を直すために精神科へどうぞ〜

マジで地下化目指してるのね・・・

おお、ここで皆さん実況でしたか。

このDQN住民は経堂まで何で行ったのかな？（ｗ
小田急もそろそろ威力業務妨害で訴えろよ。

乗り込むヒマあったらお前らが地下掘れよ。

石原さんの会見も部分的だな。
彼怒るぞ。

ジェットコースターみたいとか言うんなら高架化に協力しろよ、ババァ

やっぱり梅は通過かな

>>736
梅は廃止、でしょ？

ヲタ急もそうだし、外環延伸もそうだし、何かと一部世田谷住民が文句つけてる。

都心に近くて便利なんだから文句いうな>>梅

世田谷は地下化するべきでしょう！

世田谷住民はバカばっかりだな、良い人もいるのに(俺の知り合い)。

経堂の商店主の皆さんはまともな意見を述べています。

（ﾟДﾟ）ｳﾒｰ

知事会見生で見たけど今日のは意図的に改竄されてるね　ひでえ

>>740
世田谷を地下化・・・藁

やっぱり
反対派のバックに
政治団体がついちゃうと成田空港問題みたいになるねー

>>740
小田急高架は残して、世田谷区自体を地下化（藁

>>740
世田谷区を地下化？
その上に新世田谷区を作るなら大賛成。

ジェットコースターなら京急空港線も負けないぞ！

京急蒲田(地上)−糀谷(地上)−大鳥居(地下)−穴守稲荷(地上)−天空橋(地下)−羽田空港(地下)

京蒲と糀谷が高架になれば日本最強だｺﾞﾙｧ！

>>744
やっぱりそう思うよね。
俺は、生ではないけどインターネットで見た。

最低の番組だったね。
予想はしていたが、あまりに反対派の肩を持ちすぎ。

>>748
賛成派は地上、反対派は大深度(小田急の許可なくして出て来れない)。

>>746
説明会に出てたやつら明らかにどっかの団体員だったし（ｗ

多摩川を掘るなんて、まじめに考えてるのかね？
だいたい、狛江市民じゃねーのに何考えてんだか

そういえば、高架のところに小田急が店だしてるのをいちゃもんつけてたが(喜多見)、
小田急の土地なんだし、固定資産税もはらってんだから別に良いんじゃないの？
明らかに営業妨害だよ。

あの成城がもの凄く深い地下のように書かれてた図には悪意を感じた。

詩、できたでし

アピール文

なぜわたしたちの生活を更に苦しくするのか
朝早く起き、駅へ行き、スシヅメになりながら都へ上る
帰りも遅く、家族の顔も見ずに夕食、そして寝る。

同じような生活を送るものが何万人とている
なぜわたしたちの生活を更に苦しくするのか

まずあなたたちにわたしたちの苦労を知ってほしい
あなたたちは3日で参ってしまうかもしれない
しかし、この苦労を数十年続ける物もいる

マスコミをという巨大権力を使った下劣な布教活動は
もうやめてほしい、新たな怒りと憎しみを生むのは
あなたたちだ。
　　　　　　　　　　　　　神奈川県民

よっしゃ小田急は
「不当な報道」で倫理委員会に
嘆願書だしたら

経堂の商店街こそがDQNだと断定する様な放送だったな。

どうなったら勝訴なのか答えられなかった弁護士萎え〜♪

ていうか。

あっ、なんか今日のIDよさげ

フェスタ

　 　 　 　 　 　　--------
　 　 　 　 　 　｜□＿□｜
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　／ ｜｜｜｜｜｜‖｜｜｜｜ 　 ヽ
｜｜｜｜｜｜｜｜‖｜｜｜｜｜｜｜
‖｜｜｜｜｜｜｜‖｜｜｜｜｜｜｜
‖｜｜｜｜｜｜｜‖｜｜｜｜｜｜‖
‖｜｜｜｜｜｜｜‖｜‖｜｜｜｜‖
‖｜｜｜｜｜｜‖‖｜｜｜｜｜｜‖
‖｜｜｜｜‖｜｜‖｜｜‖｜｜｜‖
‖＝＝＝−＝＝＝＝＝＝＝−＝＝｜
｜◎＿―￣￣￣￣￣￣￣￣―　 ◎｜
｜／　＿―――――――――＿＼｜
｜―＝三梅ヶ丘はあぼーん 三＝―｜
｜＼　￣―――――――――￣ ／｜
｜　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　／　 　 　｜
　¬ 　￣￣―――――――￣￣　　」
　｜￣￣￣￣｜￣￣￣｜￣￣￣￣｜
　｜　 　　 目 └━━━┘目 　 　　｜
　└―――――――――――――┘
　 　 　￣￣‖￣￣￣￣‖￣
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　 　 　／ 　 　 　　 　 　 　 　＼

やっぱり原告マンセー報道だったみたいだね。

>>149
本物のジェットコースターなら東武伊勢崎線（藁）

　　　　　　／￣南越谷(高架)￣＼
蒲生(高架)／　　　　　　　　　　＼越谷(高架)

高架に成っているＪＲ武蔵野線の上を跨いでいる。（藁）

素直に普通電車を廃止すればいいでしょう。
全部急行か特急にしたら、かなり混雑が緩和されるよ。

成城学園前駅は地下駅とは言わんよな。あの浅さじゃ。
屋根かぶせた掘り割りですがな。

>>759
今日の一番の被害者は経堂商店街かもしらんなぁ、
経堂でやった理由なんて、駅前が広い(って言う程でもないが)→ロケしやすい→
日本テレビのスタッフが指定「じゃ、このへんでお願いします」なんだろ。

プラス１のまとめ

大人数の反対派が行政の担当者を囲み暴力をふるう説明会。
多摩川の橋梁の上にも木を植える緑のコリドー。
判決が確定していないことを無視した反対活動。
夜間工事の理由を曲解。
６６デシベルでもの凄い騒音と訴える住民。
石原都知事の会見から都合のいい部分だけ引用。
高架下の小田急系の店舗にいちゃもん。

緑のコリドー賛成！
台風の時に周辺の家屋に倒木するのが楽しみ！！

>>769

その66デジベルだってわざわざ窓空けて計ったわけだから、
実際にはそんな騒音は家の中には聞こえないよ。

報道自体が荒唐無稽な論をぶちまけてたから、
ひょっとしたら連中こんなにDQNですよー報道だったかもしれない。

なわけねーよ。アナウンサーってバカだったんだな。

>>769
＞６６デシベルでもの凄い騒音と訴える住民。
測った時の車両は、旧型車両だったような。（記憶違いだったらスマン）
新型だと６０いってなかったんじゃない？

>>771
二重窓の工事自費でやったんだろ、ちょっとだけ工事費負担してやれば?
そう、6dB分だけ。

>>772
日テレの紛争地図とか、土曜日にやっていた番組(名前忘れた)とか
一方的に悪者を作り上げて、事実を歪曲した報道したりするからね。

さもありなん。

なんで小田急利用者の声は全然取り上げられないのか。
あれじゃ利用者は下水道の汚物みたいな扱われ方だ。

高架工事ヤメロと現場監督に言い寄る住民
↓
一部の作業員クビ
↓
失業率増加
↓
景気低迷
↓
ｳﾏｰ

ちっちゃな社会の縮図♪

そういえば、高架のポスターに読売新聞のコボちゃんつかって金むしり取ってるのに、
読売系列の日本テレビは小田急叩くんだね。

>693
要するにそいつと弁護士のＳが張本人なんだよっ。
一種のキの字なのよ。本人との事前の協議・通告・了解などもなく区議会で第三
者（フツーの何の関係も無い区民だよ！）の個人名をだして××の○○ってやつ
はこんな事をしている、けしからんっていきなりやるのよ。
それが区の広報誌に議事録でのったりする。確か名誉毀損で訴えられて、敗訴し
たはずだが。基本的に区民の敵です。地主の再三の注意にもかかわらず駐車場
とかにポスター立てていく。殆ど犯罪者だな。
暇なら高架賛成の運動起こしたいぐらいだよ。

ここからコピペ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/asahinw/990205.htm


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　環境基準・指針　 裁判での受忍限度等
新幹線・名古屋新幹線訴訟和解（主に住居地） 　　　　　　　約52　　　 　約5７
航空機・嘉手納訴訟控訴審判決 （住居専用地） 　　　　　 　約55 　　　　約60
在来線鉄道・小田急線公害調停委裁定（大規模改良時） 　　 65 　　　　 　70

よかったね、受忍限度以内だよ。

うるささ指数に萌え〜

>>778
いま氏家とナベツネ喧嘩してるじゃん

仕事でプラス犬見られなかったので石原発言の改竄結果をｱﾌﾟきぼんぬ
三国人発言以来の大事か？

宇目が丘に角麦団落とせば一瞬で地下化完成するじょ〜

日テレに抗議文を送っておいた。
ジェットコースターってさ、喜多見〜成城を高架にしたら
まさに東武遊園地の「レジーナ」みたいになっちゃうよ（藁
反対派のババアがアピールしていたが。
まったく、誤解を生むような報道ばかり不愉快だわ。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>778
読売ランド前も廃止の方向で

ＭＸテレビじゃあ、この前、神奈川県民のために都民が犠牲になるのはおかしいという報道していたぐらいだから
今日の日テレはまだ穏健じゃないかな？
このマスコミ攻撃を抑えるためには小田急はＣＭと言う名の献金をマスコミに繰り返さない限り無理だろう｡

>>788
>ＭＸテレビじゃあ、この前、神奈川県民のために都民が犠牲になるのはおかしいという報道していたぐらい

行政が勝手に決めた県境をすぎると同じ人間扱いされないのか。
まあ、ＭＸテレビにどれほどの影響力があるかしらんが。

>>788
やっぱり町田は神奈川県だと(w

生で見られなくてわざわざビデオに録って見たよ、プラスワン。いや、なかなかの番組だったね。
まぁ、言いたいことは他の方とほぼ同じなんだけどね。ほんと、反対派の住民の人って小田急を
使っていなさそうだね。そんな人に「ジェットコースターみたいでしょ」って心配されたくないや。
それに緑の散歩道って何それって感じ。曲がりなりにもコリドーって言ってたのに。

けど仮に(絶対ないと思うけど)地下化にしても公共事業になるわけでしょ？　高架にすると無駄になって
地下にすると有効なんだ。有効かどうかは、この工事の主目的の「小田急の混雑緩和、所要時間短縮」
と「道路の混雑緩和」が果たせるかどうかが基準になると思うんだけど。
しかし彼らは、「無駄な公共事業」だと言っている。とすると、地下化もしないで
今まで通り地上を走らせれば税金を投入しなくて済むのではないか、と思うんだが、どうよ？　

あの番組で「反対！東京都は謝罪しろ！」って
叫んでた人は、”赤い”顔してるような気がするのはおれだけかな？

高架化賛成の人たち、逝ってよし。

小田急電鉄逝ってよし。

慎太郎も逝ってよし。

>>793-795
1分おきじゃなくてまとめて書けよ。

梅ヶ丘の住民がんばれ。

>>790
どちらかというと川崎の多摩、麻生の方が・・・

>796
つっこみアリガトウ。

ＪＲ�D方面他各種私鉄複々線区間の地下化費用を
世田谷区民が負担してくれるなら高架反対派に賛成するな（藁

反対住民は謝罪しろ。
黄泉の寺腹どりにはなんにも言わない荷ってﾚ逝って良し

>>789

東京は神奈川都民や埼玉都民、千葉都民のお陰で反映してるんだぞ。
どうせMXなんて大手の放送局に入れなかったDQNの溜まり場だから
僻み根性でそんな番組作ったんだろな。

駅の廃止は手ぬるい。いっそのこと、梅に中性子爆弾投下！（ｗ

日テレはダメだ。京浜東北の快速の件でも地元べったりだったし。
要は区民の味方ができれば何でもいいんだよ。

>>780
実際問題、電車が通っていないときにこれ以上あったりして・・
環八、環七あたりではあり得そう。

実際に問題になるとしたら電車の騒音が主たる原因である場合で、もしかりに
列車の通過時の増が6dBかそれ以下だとさてどーいう評価がでるかは、見ものダ。

何度も出てる話だけど、世田谷区民すべてが高架に反対というわけではない。
誤解無きように。

だいぶ前のカキコになってしまったが、
>>618 で出てきた千歳船橋の”まちづくり団体”のページは反論のカキコが
思ったより少ないようで。

反論があったかと思うと、あちらのウェブマスも応戦という感じだな。

すでに何処かでがいしゅつのことだが、
昨日まで”高架反対”意見に大きく差を付けていた
あの投票に変化が出てきている。
http://www.vote.co.jp/vote/29087034/index.phtml?cat=16417177

例のプラス犬の影響で”高架反対”意見が盛り返しているでわないか！

社会部の記者って、‘反権力のポーズをとることが格好いい’と思い込んでる
人種だから、公平・客観的な番組を期待しても無理。（文化部とか科学部とか
は、またちょと違うが。）

>>749　>>765
東急東横線も何気にジェットコースター。

自由が丘（高架）−田園調布（地下）−多摩川・新丸子・武蔵小杉（高架）−元住吉（地上）−
日吉（地下）−綱島（高架）−大倉山（地上）

元住吉は高架化予定。

>808
あの投票方式だと関係ない奴にとっては歴史的英断とすると思うぞ｡
実際、関西や中京地区の感じで通勤ラッシュを捉えれば、あの程度のことで犠牲になるのはおかしいと思っても不思議ないわけだし。

どっちにしろマスコミは車通勤が主だから、道路を良くするための財源を鉄道を便利にするのに使ってほしくないというところもあると思われ
立体交差が必要なところなんて通らないだろうし……

いっその事・・・
工事止めちゃったらどう？

「高架工事止めます。複々線化も止めます。
それはこの人達のせいです。」
と反対派全員の住所氏名を小田急の駅に張り出す。（藁）

地下にしろ！と反対派は言うが
複々線のトンネルが掘れるシールドマシンて有るのか〜？

それにしても、どんなバッシングにも耐えて粛々と工事を進める小田急は偉いね。

>>809
誤：社会部の記者って、‘反権力のポーズをとることが格好いい’と思い込んでる人種だから
正：社会部の記者って、‘反権力のポーズをとることが金になる’と思い込んでる人種だから

報道とて営利団体（ｗ

梅あぼーん！！！神奈川県民の祈り！！！

>>815
町田市民を忘れては困る。

梅と同じくDQNの巣窟、町田の名前なぞ出す必要無し！

新宿区、渋谷区民も忘れるな。

あの〜狛江市民は？

>>812
鉄道用のトンネルではないが、圏央道の青梅トンネルは２階建て構造らしい。
http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/report/main.html
当然、２階建てトンネルなんていうのは世界初。
架線設備や待避設備（もし現有車両をそのまま使うのであれば待避スペースは必須）を考えると、このくらいの大きさは必要になるはず。

それにしても、(ﾟДﾟ)ﾃﾞｶｰ

　　　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　 _（ ｀l＞原告団晒しage!
　　　　　　　 　　　　 　ミ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃

開かずの踏み切り
日本テレビインタビューで
おばさん「嫌になっちゃう、また来た・・・」
じゃあ引っ越せばイイのにねぇ
住民「ジェットコースターもいいところですよ！」（高架になったり地下になったりが
連続するから）
ジェットコースターとはオーバーな言い方（ｗ
小田急の地下、または高架化は少なくとも15年かかりそうだとナレーターが
いってたね。余談だけど成田新高速鉄道の方が先に開通しちゃうかもね

>>822 梅ヶ丘〜東北沢の高架化、または地下化が少なくても
15年かかりそうだ　と行っていたが、そのこと行ってるの？

梅ヶ丘〜成城学園前は平成16年度に完成する　とヲタＱのHPで
紹介されてたけど、これって信憑性あるの？

地下化に批判が強いけど、ヲタがいってる高速走行の支障になるという話、
駅の手前だけ掘割にすれば済むんじゃない？
上下は別トンネルにして

１５年かかるっていうのは梅ヶ丘〜代々木上原が入っているからでしょ。
現在着工部分は平成１６年予定だけど、予定をきちんと納めるには
建設会社にかかっている。工期が遅れれば予定も延びるしね。
ジェットコースターだとか言っていたけど、成城が地下になったのは
連中の言うジェットコースターにならないようにそうなったのにね。
小田急利用者なら成城から喜多見にかけては、成城側が丘になっているから
地下〜既存高架にすることによって勾配を無くす効果がある。
ああいう表現のやり方は無理矢理極論を作る意図が感じられるし
客観的では無いね。
騒音を測定していたけど、きちんとやるなら暫定的に高架化した所ではなく
すでに高架工事の終了した喜多見〜和泉多摩川間でやるべき。
それをやって騒音が低かったから経堂のマンションだけ画像に出した
ことも考えられる。
テレ朝の特集はそうした点で日テレよりも公平な取材だったね。

×　小田急利用者なら成城から喜多見にかけては

○　小田急利用者ならわかると思うけど成城から喜多見にかけては

１６年度完成ね・・裁判で工事の違法判決が出たんで何とも・・・
完成は遅れるんじゃないか？っていうか遅れるに一票！
だって下手したら一からやり直しかもしれんし、（でもここまでやってやり直しとは考えにくい）
違法でも強行で高架完成させるか？？そしたら１６年度かも

>>827
違法なのは手続き部分だけで、現状の高架線取り壊しや
工事差し止めはないからね。

>>827
判決は最高裁で確定したものではないので関係ありません

>>827
いや、工事止めているんなら判決時点で止めてるでしょ。
工事差し止めが出ない限り予定通りだよ。
それに違法というのは最高裁で判決が出ていないから確定ではないし。
要するに黒でも白でも無いということ。

>>827
原告は工事の仮差止請求すら出していないよ。
単に「住民運動」としての手柄をとりたい事が見え見え。
逆に言えば、それだけ騒音問題が軽微な証拠。

う！だぶった・・・・

スマソ

納得（^^;

現状では平成16年度内完成はほぼ間違いなさそうですね。
遅れる可能性のある箇所といえば、成城学園前の掘り割り部分。

日テレのDQNな所は東北沢〜世田谷代田を平面としたあの図面だったな。

下北沢の谷は高架で超えれば、井の頭線の上を超えた方が勾配は減る。
ただそれだと東北沢と世田谷代田の踏切を解消できない。

それで代々木上原から東北沢の間で下り勾配に入って東北沢を地下化
(多分掘り割り型)、急行線は駅構内でも下がっていって、緩急を分離して
別トンネルとして、下北沢の深い所をくぐり、世田谷代田に向かって上っていって
世田谷代田から現在線が下り坂の所を逆に上って地上に出る。

どこもジェットコースターじゃないわけです。
周りの道路とかの計画とかと合わせて総合的に見なきゃいけないのに
完全に近眼なんだよね。あの放送も。
きっと立体は不得意なんだろうな。

まあ幸か不幸か、小田急問題は鉄ヲタだから歪曲が見ぬけるたけど
その他でもこんな歪曲が日常茶飯事なんて言うまでもないんだろうな。

>>835
それ以前に建築の専門家とか引っ張り出して検証した方が早いけどね。
もちろん、中立の人間をね!!

ドキュソ素人や口だけ知事が出たり、頭悪ーいタレントが出しても、
専門家の意見が無かったあの放送には根本的な欠陥があるんだよ。

ところで、和泉多摩川-向ヶ丘遊園の改良工事だけど、
下り線を2線化出来ない登戸駅手前-向ヶ丘遊園駅間の障害って何があるの?
どうせ完成は平成20年度だけどさ。

戦前のように国家の権限を強めればこういう問題はおきなくなるぞ。
強力な中央集権国家を再建して景気回復を！

>>837登戸〜向ヶ丘遊園の区間は都市土地区画整理事業の区域内にあり
現時点で用地の確保が難しいことから苦肉の策として上り2線下り1線化工事
となりました

>834
テレビって２次元だから｡

でも、これと同じ特集をＮＨＫがやったらどうなったかな？
こういう特集に関してはＮＨＫのほうがちゃんと調べているってよく思うんだけど｡

>>839
せめて登戸駅だけでも２面４線にできないもんかなあ。

>>839
もっと凄い策としては、登戸駅を２層高架にする方法もある。
但し、この場合、登戸駅の構造は現状よりも更に無茶苦茶になる。

>>840
それはどうかな？
最近のプロジェクトＸって結構いい加減らしいよ。

梅が丘以東の立体化って何十年先ですか？

>>843　_ （ ・l＞　EXEが廃車になる頃にはできてると思うよ
　　　　ﾐヾヽノ
　　　　　⊂⊃

>>838

激しく同意！
日本の性が乱れたのもみんな平和主義が悪い。
日の丸維新、治安維持法復活で国威掲揚だ！

>>842
向ヶ丘遊園は新宿方の方で緩い勾配になるほかはほとんど現状のままだから
それはちょっと・・

>>839
という事は、川崎市次第か。
あの辺りの土地の一部って、区画整理で小田急が市に売却してなかったっけ。
確か、小田急-国鉄の連絡線が有ったはず。

>>847　代田連絡線のこと？
それだったら世田谷代田付近から分岐してたと思う(うろ覚え)

>>847
じゃなくて向ヶ丘遊園の新宿方の踏切から海側に分岐して、南武線の登戸の
川崎方に出る連絡線があったんよね。

>>849
その連絡線の土地を利用して３線化するんじゃなかったっけ。
複々線にするのは、登戸の区画整理事業と新百合ヶ丘までの
複々線化のからみでいつになるかわからないみたいだね。

>834
そうだよな。
番組の中で地元の人が「高架の上をさらに高架にするなんて無理」といった
内容の発言をしていたと思うが、こんなこと、探せばいくらでも見つかるのでは？
有名どころでは秋葉原とか。ただ、地形の条件が全然違うけど。井の頭線なんて、
渋谷よりは高架(って言うか盛り土をしているのか、あれは)だけど、吉祥寺よりは
地平だしなー。

こうなってくると、上原が高架というのがまずかったのか。あれをもうちょい
低く出来れば下北もスムーズに地下に出来たとか。この辺、よく分からんので
素人意見になってしまうんだが。

>>845

意味不明。
鉄ヲタはこれだから・・

>>851
「高架の上を高架」の実例をいくつか
東武線新越谷＆武蔵野線南越谷
武蔵野線＆北総線東松戸
埼京線＆武蔵野線武蔵浦和

>>845
ここまでくると、鉄ヲタというより右翼かな。

>>851
いや〜、本当に番組制作者の裏側が読めて、すばらしいですね。

>>853
銀座線渋谷駅モナー

>>853
京阪線＆大阪環状線京橋
近鉄線＆大阪環状線鶴橋
大阪市交＆大阪環状線弁天町
モナー。

>>853
南海線＆大阪環状線新今宮モナー

銀座の駅は入り組んでいる
しかも地下道までもが地下鉄をよけるために
上り下りが烈しくあって最悪だ！！！

>>851
初期の計画だと上原から現行線通りに東北沢を平面で通過し、
そのあと下北沢で井の頭線の上を越え、その勢いで世田谷代田で平面になって、
その高さのまま建設中の梅ヶ丘の高架につなぐ予定だった。

でも、東北沢の新宿方の踏切が解消できなかったんだよね。
あそこは道を掘りさげて立体化する予定だった。
同様な方法で世田谷代田の環七が掘られているわけで、
道路整備計画の遅れがそのまま跳ね返った所がある。

まあ、美濃部が悪いと言う事で。

中央集権国家復活はいいと思うよ。
みんなが勝手なこと言ってるから道路も鉄道も空港もできなくて
日本経済が衰退するんだよ。

>>861
同意。国家大権発動で神戸空港建設を止めさせてくれ。
で、神戸市長は小泉首相が直々に選んでくれたら大丈夫だろ。

>>861
中央集権だった戦前でも、結局免許制度が大混乱して未成線が続出したけどね。
まあ、絶対主義か共産主義にしてしまえば話は別だろうけど。

>>863
訂正
絶対主義→全体主義

てゆーか、国家大権でも持ち出さなければどかせない連中でもないと思うが。＞梅
普通に数の暴力で駆逐できないの？

数の暴力で駆逐するにはＤＱＮマスコミのお膝元に近すぎるんだよ｡
ちょっと訴えられれば、取材費用安く行政を叩けるいい機会だから｡

>>853 >>856-858
東京界隈だと、秋葉原はつとに有名。

>>850
駅間に限れば築堤の法面を仕切り直すなりすれば複々線まで取れる程度に
用地は押さえていると思う。
南武線寄りの線路用地などの残りは区画整理事業で動く商店などのために
用地を確保したり、市道に化けたり、といったところなんだが・・

>>866
ゴキブリでも中途半端につぶすのは、よくない。確実に・・・

>>868
潰した後の卵も処理しないと（ｗ

そんな事より聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、原理研の集会行ったんです。原理研。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかヲタっぽい奴等が、ゴーマニズム宣言、とか持ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小林よしのりにアジられたくらいで普段来てない原理研に来てんじゃねーよ、ボケが。
原理研だよ、原理研。
なんかお嬢さん風の学生とかもいるし。学生生活で原理研の活動か。おめでてーな。
よーしワタシ中韓の内政干渉に反対しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、つくる会の教科書やるからその席空けろと。
原理研ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高校時代憧れの女の子から誘われたサークルの正体が原理だとわかった時に刃傷沙汰起こすような、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ウヨ厨は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、高村先生を首相に、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、統一教会なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高村先生、だ。
お前は本当に統一教会の教義を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、日本を朝鮮・アメリカに売り渡したいだけちゃうんかと。
カルト通の俺から言わせてもらえば今、カルト通の間での最新流行はやっぱり、 霊感商法、これだね。
霊感商法の壷ってのは値段が凄く高め。そん代わりご利益が全くない。これ。
で、壷の中に純潔キャンディー。これ最強。
しかしこれをすると詐欺罪で逮捕されるという危険も伴う、諸刃の剣。
一般人にはお薦め出来ない。
まあヴァカな高村信者は世界日報でも読んでなさいってこった。

>>870ウヨ厨は、すっこんでろ。


ヾヽ　　　　／￣￣￣　　　　　
_（ ｀l＞　　吉厨はすっこんでください
ミ＿ノ
⊂⊃

>>870
吉牛コピペも、こういうのはすごくいいね！

まーでも、防衛医大の例もあるように、日本にもネオナチもどきが
跋扈しそう。特に２ｃｈには多そう。（ｗ

京成青砥のような2段高架で解消できない？
費用がかかるのは仕方がないとして。

>>873
構造も複雑になるし、日照権の補償費用も嵩む。
てか何つーか、登戸が２段高架に出来るんだったら、下北沢でやってる。

age

>>873
多摩川の橋まで２重になるんじゃないか。
趣味的には面白いけど、完成がいつになるかわからなくなるね。

しかし、こんだけゴネられるのなら
面倒少なく地下鉄方式ににすれば良かったのにね。
どーせ作る側の財布は痛まないのだから（藁）
小田急がゴネたら小田急の負担を軽くすれば良いだけだし。

地下だったら経堂が反対運動起こすよ。
つーか経堂の運動が通ったのが現状だろ。

もちろん力関係は経堂>梅が丘DQN

もし、経堂と下北沢とが同時に工事する区間だったら
下北沢>経堂で地下になったかも知れんが

>>878
その場合、下北から環七までが地下、豪徳寺以西が高架で、
梅ヶ丘だけ地平で残されたりして。

梅だけ地上複々線にしてやればいいんだよ。

>>880
(･∀･)ｲｲ！

>>877
そうしてたら、「武蔵野の湧き水を守る会」
とかいうのができて、訴訟を起こしてたんじゃないか。

>>882
しかもメンバーは一緒だったりして（藁

>>883
だろうなあ。（藁

結局連中は何か言いがかりをつけてごねたいだけなのね

某所よりコピペ

確かに放送終了直後に書き込んだので自分でもちょっと過激すぎたと思っています。
ですが書き込み内容には確信を持っています。びっくり３０００さんが当の放送を
ご覧になられていれば分かっていただけるのですが裁判後に反対派住民が経堂の
高架複々線化工事事務所に３００人くらいが大挙して押しかけて２，３人の工事
関係者を集団で取り囲んで工事を中止しろと脅迫したのです。あれはまさにヤクザか
右翼の集団脅迫とも思うほどのものでした。あんな連中の反対運動なんか正当性は
全くありません。全員逮捕して刑務所にぶち込めばいいと思ったのも当然です。
いくら国が高圧的だからといって自分らがそんなことしていいはずがないでしょう？
今のアメリカとウサマ・ビンラディン＆アルミ・カイーダの対決と同じ構図ですよ。

てあったんだけど本当？情報きぼん。

>>886　本当です　しかし取り囲む反対派の人数が若干多めに
書かれてますね(^^;)

>>869
ゴキブリの卵って本なんかのちょっとした隙間にもあったりするのよね・・

>>886-887
そー言う場合って警察に連絡して機動隊でも・・と思うが。
しかし実際にはテレビだけぢゃ無くて、やくざな煽動やった奴がいそーな気もするな。
そういうのって。

現場の事務所に行って、権限の無い人間責めたってどうしようもないこと普通わかるけどな。
わからないでああいう行動するのは、反対派がいかに非常識かということを皮肉にも全国放送したわけだ。

ゴキブリの卵は孵る前に叩き潰せ。
サヨクを一網打尽にするには治安維持法並の強力な法案が必要。
反対運動をすれば即検挙（場合によっては死刑）とすればすべての国家事業が円滑に進む。
みんなで国益にそぐわない発言を規制する法案を考えるのもいいだろう。

成田で便乗して反国家運動やっていた連中は確かに叩き潰すべきだと思う。
でも、反対運度＝悪　とは限らない。

といいつつ、ごね得っていう風潮がいつのまにかできてるのもよくない。

>>891
反対運動もやり方っつーのはあるだろーけれどな。

↓モグラページの方に年表が出てたな。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/nenpyou.htm

ちなみに、自称セクシーな世田谷区議のホームページは、ハッカーに荒らされたか、
のっぺらぼーになっていました。

>>886
説明会にきた行政関係者を大勢で取り囲み
大声をあげ脅迫し、暴力をふるうというのもありました。

あまり不節操に示威行為があると、今は都知事がアレなもんで強硬策があり得る、
その辺冷静に考えればわかりそーなもんだが。

>>890

激しく同意。
平和だ護憲だと妄想唱えるブサヨクを実力で排除すれば日本は良くなる。

>>890
真っ先に2chが規制の対象になったりして。(w

1 名前：霊感商人 投稿日：2001/10/09(火) 20:30
警察と統一教会の関係

統一教会が行っている、霊感商法、詐欺募金等の犯罪に対して、
警察は、ほぼ全く、取り締まりをしていない。
霊感商法の被害額は、一件で、数百万〜一千万に及ぶものがザラ
で、億単位の被害もある。このような重大な犯罪が全て、警察に
よって揉み消されているのだ。

統一教会と政治家の関係が、しばしば問題になる。
統一教会と関わりの深い政治家から睨まれることを恐れて、
取り締まりをしないようだ。
又、勝共連合との関わりの深かった笹川良一の傘下の企業、財団
法人への、警察幹部の天下りの影響も無視できない。

市民の訴えを全て、門前払いするのが得意な日本警察が、点数稼
ぎにならない悪徳商法への取り締まりをしないことは、当然と言
えば当然なのだが、しかし、その警察も点数稼ぎになる事件には
極めて積極的な取り締まりをする。
特に、銃器に関する事件には積極的だ。以前、拳銃を密造販売し
ていた統一教会員が、逮捕された事件は有ったが、どうにも納得
のいかない事件が有る。

８７年、長崎市でミニコミ誌を発行しているＫ氏が、誌上で統一
教会批判をしたところ、数百回に上る、嫌がらせ、脅迫電話を受
けた後、空気銃（エアーガンではない。殺傷力のある本物）で撃
たれて負傷する事件があった。しかも、銃撃される直前には、統
一教会幹部からの脅迫電話があったのだ。
上で述べた、下っ端の信者一人を逮捕するだけで済むような事件
（実際には幹部も関わっていたであろうが）と違い、幹部まで取
り締まることになりそうな事件だった為か、銃器を用いた点数稼
ぎになる事件であるにも関わらず、長崎県警は組織をあげて、こ
の事件をもみ消したのだ。

警察や政治家と統一教会との関係について知っていることを、書
き込んでほしい。
特に、警察関係者の内部告発を期待する。

ごね得が通るってのは、実は一部にごねられる苦労の方が全体への説明をする苦労より軽い、
ということなんじゃないかと思ってみたり。全然論理的思考にはなってないけど。

ごねる反日抵抗勢力は鉄拳制裁だろ。

>>886
今の梅DQNは、まさにビンラディン率いるアルカイーダのようなもんです。
あの自称セクシーな世田谷区議こそビンラディン。 (w
船DQNもそうですな。番号は失念したけど、
”まちづくり”や”たーみー”のとか言う奴ことを指摘したカキコが
それにあたるかな。あの辺はオマル師かタリバンか？(w

ところで、前に話題になった”ちとふなネット”は
管理人氏が鎮静化して元の商店街話のページに戻りつつあるス。
確かに、普段はほのぼのとしたカキコしかないホムペに
この問題が降ってわいたのだから、管理人氏的には気が気でなかったかも。
ただ、いかにも反対派とおぼしき連中と元々の地域的なつながりがあると
どうとも文句を言いにくくなるのかもしれないと思われ。

>>893
北部同盟がセクシー区議を強襲したかな？ざまあみろ。 (W(W

>>901
んで以て、セクシー釘宅を強襲したら麻薬ならぬWarezが大量にﾊｹｰﾝされる、と。
あっ、奴の家には本当にWarezの山があるよ。
実際に行った事があるからわかる。
これホント。

>>902
やっぱりおっかない奴だな。セクシー釘は。

>902
それは「コンピュータソフトウェア著作権協会」に告発した方が良いんじゃねーの?
それともBSAかな。

>>901-904
釘は目障りで美しくないものになりそうだったら頭つぶしてから金槌で打ち込むのだな。
ふつーわ。

>>893
今見てみたけど、
　ＩＥ：普通に表示
　ネスケ：「無党派市民」の一言を残しのっぺらぼう
FrontPageなんか使っているからこういう事になる。
序でに言えば、ろくに表示チェックを行っていない何よりの証拠だな。
幾らネスケユーザーが少ないからとは言え、切り捨ては許されるものではないわな。
「大多数の人が使っているＩＥでさえ表示できればいい」という、現状追認・少数派切り捨てという考え方なのであれば、
「既に工事の７割が終わっている」「大多数の世田谷区民が是認している」高架化でよいと言われても反論する資格はないわな。
小田急や東京都なんかよりもマイクロソフトの方が余程阿漕な商売やってるぞ。

>>904
ソフトウェア会社に直訴という手もある。
確か、ＬＥＣを違法コピーで訴えて勝訴した時の原告はソフトウェア会社の連名だったはず。
恐らく、奴のホムペも割ったFrontPageで作ったんだろうな。

443 ：保守。 ：01/11/16 16:29 ID:YeOsEHYq
考える材料にしてほしいだけだから、難癖は勘弁。誰かのコピーだって言われても
それで正しいと思っただけだよ。

左翼はエデンの園のアダムとイブを念頭に置いて、理性的に完成された理想
の人間が当然持っているであろう権利を人権とした。現状の完成から程遠い人間は制限され
た人権しか持てない。制限する主体は具体的象徴的なところで体制。でも体制って・・・
ちゅうわけで、我らが完成しないのは完全に権利を行使できないからだ！・・の次に
体制が悪いとなるわけで。話を完全には思い出せてないから、解りにくいのは勘弁。
とにかく左翼は敵を作り、敵を攻撃する。彼らにとっては貧困も差別も権利を制限
する道徳も「戦争」の対象なの。戦争は平時なら許されないようなあらゆる手段を
用いることが許されるでしょ？だから国家社会主義のナチやソ連が自国民にあんな
行動をとれた。・・・いわゆるリベラルってのは左翼の流れを汲む。

保守は人の持つ権利ってものを考えたとき、人は元々道徳的に認められた範囲の
権利しか持たないと考える。福沢諭吉の言う権理というやつ。左翼みたいな何ら
具体性のない概念は拒絶してる。

こういった話の場合、左翼ならあらゆる手段で権利行使を実現するのが当然となり、
無制限にエレベータ作れ、無制限に手伝え、それが当然だとなる。
保守だと『道徳的に見てどこまで認めるべきか、どういった形が好ましいか』探る。
探る手段は議論なんだね。で、一般庶民はTPOと道徳に従った振る舞いをすべき、
となる。保守からしたら視点が広く、道徳を弁えた人の意見が沢山あるんで良いス
レだ、ということになるかな・・・

追記。本当の自由主義は道徳的に認められた範囲の権利が自由に行使されるのを
理想としてて、本当は保守の流れ。日本でリベラルなんて言ってる連中は
権利の概念が左翼化してしまってる。これでなんで自由党が保守派なのか
疑問は解けたでしょう。

めんどくさくて自分の文章こぴぺしただけじゃなくさげ忘れたんで
回線切って首吊ります

現在の状況を改善したければ
http://www.shimpu.jpn.org/
に投票しよう。

>>907
その説明だと、保守主義は「道徳」の内容次第で、いかなる差別や抑圧をも
正当化しかねない危うさを持つことになるね。
結局左翼思想も右翼思想も行き過ぎるとロクなことがないのには変わりない。

>>910

保守主義が差別や抑圧などする訳ないだろ。
共産主義は1億人を殺してきたんだぞ。その共産主義の流れを汲んでいるのが
今日本の国益に反して平和だ民主主義だと反対運動してる非国民だろ？
そんな世界の常識も知らない奴は共産主義思想に騙されているんだよ。

こんなブサヨクがここで発言している日本の現実が情けない。
国益に沿った教育と刑法の改革が必要。

ウヨだのサヨだの高架工事と直接関係のない話は
それ用の板があるんだから、そちらでやってくれ。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 なんだか最近ヲタＱ高架複々線問題からかけ離れたレスが目立つんだが･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　そう言えば政党レスが増えましたんね、最近。
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　

何か>>911あたりに痛いのが一匹いるな。

ようは自由党が真のリベラル勢力ってことか？

日本人にとって真の自由を保障してくれるのは
http://www.shimpu.jpn.org/
だ

>>906
しょーもねぇなぁ、あったく←ネスケ使用者
そーいうのがいっちょまえにウェブマスターなんてことば使っちゃーいけないよ。

>>913
そゆえば、千歳船橋−祖師ヶ谷大蔵の駅間の上り線に、分岐側が下り線の方向いた
ポイントが入っていたな。

>>912
最初から「高架反対派」と「それに対する反対派」が政治運動化している事と、
ここが保守派の言論機関化している２ちゃんねるである以上無理と思われ。
もっとも右派鉄が集まっているのはここ以外では時事放談と日鉄連関係くらいしか知らないが。

>>912
高架工事と関係のないブサヨクがこの問題に口を出してくるからややこしい事になっている。
イデオロギー闘争は朝日新聞でやってくれ。＞セクシー釘

＞910 ：名無しでGO! ：01/11/17 20:41 ID:thbcVUrp
＞>>907
＞その説明だと、保守主義は「道徳」の内容次第で、いかなる差別や抑圧をも
＞正当化しかねない危うさを持つことになるね。
＞結局左翼思想も右翼思想も行き過ぎるとロクなことがないのには変わりない。
道徳ってものは「ほっといたら行き過ぎるのを防ぐ」ためにあるものなの。
だから道徳を敵視した左国家じゃとんでもないことになったでしょ？
それに「いかなる差別もいかなる抑圧も排除されなければならない」って考えは
どこから来たのさ？時代を超えて生き残る差別や抑圧はそれなりに正しさや真実を
含んでるかもしれない。これを論理的に否定できるかい？権利無制限主義からしたら
法律だって抑圧だよ。じゃあ法律を全廃するか？
つうわけで>>911も間違い。
人間の理性は完成するんだ、だから権利は無制限に認めろ、抑圧も差別も理性が
完成する人間には不当だって前提を突き詰めたのが左翼。人間の理性の完全化可
能性を否定して、その代わり、『民族社会や人類が共有する経験』や『そういっ
た経験の積み重ねから導き出された道徳』を参照することで正しい判断に近づこ
う、人間は道徳やルールで制限される以上の権利は元々持ってないって考えな
のが保守。>>915自由党のことを言いたかったわけじゃないよ。

権利概念を整理したほうが議論しやすくなるかな・・・って思っただけなんです。
イデオロギー闘争も本意じゃないっす。じゃそろそろ逝きます。

>>919

だから何だ？ブサヨク。言論が正常化するのは至極当然。
お前のような反対勢力は良識ある国民に殴られろ。

>>920

法治国家として無法ブサヨクは実力で黙らせるべき。
ブサヨが吠えてられるのも今のうちだけどな。

>>921
＞いかなる差別もいかなる抑圧も排除されなければならない

そんなこと言ってないよ。
そう言っていると思ったのなら、それこそ論理の基礎が分かってないことになるね。

ｱｸﾞｲ､ｷﾓｲ!!

だからウヨだのサヨだのはよその板でやれっつーの！
間接的に関係あっても本筋から離れてるだろーが。

>>923
左翼的な人物に「保守主義が差別や抑圧などする訳ないだろ。」って言うのが間違
いだってことなの。保守からしたら当然のことでも左翼にとっちゃ・・ね？
書き方悪いのは謝ります。

もーすぐ、祖師谷上り本設ホーム切り替えだね、あげ！！

>>925
ウヨサヨが問題なんじゃなくて権利意識の在り方の問題なの。それを言
いたかったんです。梅のドキュソ住民がドキュソな理由を書くことが
本筋から離れてるってんなら仕方無いけど・・・

　　　　　　　　　 　 　 -‐- ､
　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜ このスレ＆「小田急ってどうよ？ＰＡＲＴ５」以外の小田急関連スレは余計！
　　　　　　　　　　|| ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　 |
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
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