飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】

前スレ
飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part19】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1320406060/l50

次スレは>>950が立てる。立てられない場合は報告し、代わりの者が立てる。


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト（リニア関連）
　http://minamishinshu.jp/linear
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇ＪＲ東海 - 企業情報 - 東海道新幹線バイパス
　http://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
◇国土交通省　交通政策審議会　中央新幹線小委員会
　http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
◇飯田市　市政だより　まちづくり [リニア]の一覧 (New!)
　http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/gov/result.jsp?life_genre=270#info

【豆知識】
○鉄道総研
　http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm

【飯田下伊那はこんなところ】
　※飯田下伊那＝飯伊地方：飯田市周辺の風光明媚な１市14町村です
○南信州ナビ
　http://www.ii-s.org/index.html

【ネタですよ？ｗ　半分は】
○三遠南信地域のポテンシャル
　http://www.toyohashi-cci.or.jp/kanko/potential.html

前スレ950番が立てないので立てました。
「建設夢想」を抜かしてしまいましたが建設的なレスで実現に向けた夢を語りましょう。

>>1
乙です

乙です

乙です

乙です

リニア見据え基礎調査検討会議スタート
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア見据え基礎調査検討会議スタート.html
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ノ　/
　　彡、　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　>>1乙、南ニュースだお。。
　　　　　　　　　　　　　旦

>>1
乙です。
しかし、リニアができたらそんなに
人口の移動があるのだろうか？
リニアに乗らない、普段の生活からすると
引越すのはかなりハイリスクのような気がするが。
高騰する飯田に引越すよりは、たまに乗るリニア、
車で東京に行くのもまあまあ便利、
名古屋へ車で行くのもまあまあ便利、
ということで駒ヶ根中心に現状開けた伊那方面が
当面の核じゃないかと。
飯田まで核が動くには
南ア貫通第二中央道が開く頃じゃないか。

>>9
話題乙です。
人口変動有り論者です。

理由その１
日本人のトレンドとして平均世帯内人数が激減している。
すなわち、農家であっても若い世帯は親と同居しない近距離引っ越しをする。
引っ越し先は、生活・交通・通信インフラを求めて山間村へ向かうのではなく集住傾向がある。

平均世帯人数は飯田市で2.7人、駒ヶ根は2.9人
持ち家率は飯田で73.2％、駒ヶ根市70.9％

この点では駒ヶ根の方がより近距離引っ越しをする世帯が多いといえる。


駒ヶ根市　郊外出身者が地元で暮らす場合、どこに引っ越す？駒ヶ根市街近郊住宅地？飯田市？伊那市？
飯田はあるかもな。

逆に飯田市　郊外出身者が地元で暮らす場合、どこに引っ越す？まさか駒ヶ根？


というわけで、飯田近郊に集住するのは間違いない。
地元の山間地で同級生数人しかいない僻地小学校に通うより、飯田市の一学年4クラスのマンモス校に通わせた方が子供が幸せ。

田舎でさえ、集住しないと幸せになれない時代だな。

それから、
＞駒ヶ根中心に現状開けた伊那方面
これは何？根拠はないんでは。
産業も人口も予算規模も飯田市が圧倒

24年度の一般会計
飯田市：424億3千万円
伊那市：295億2千万円
駒ヶ根市：143億5千万円

上伊那下伊那にコアはないだろ
催しがあるときはこの街に集約、というのもないし
買い物はこの街にいけば何とかなる、というのもない
だが郡部伊那谷民の暮らしはこれからは悲惨だぞ　スマホ使えない映画ダウンロードできない
リニア後には飯田に一極集中でいいけどな

>>9
2時間はまあまあ便利じゃなくて不便ですよ
どこへ行くにも中途半端で不便な土地で飯田よりも人口が少ないところが核には成り得ない
そもそも飯田へ越してくる人がやっぱり伊那へなんてならない
飯田に越してくるには飯田に越してくる理由がある、逆も然り

リニアが来れば、空気うまい水うまいの飯田に住んで、都心に通勤っていう人種は本当に出現するのか？

A：週１−２回出勤、あとはSOHOという勤務形態の会社
B：現場へ直行直帰、週１−２回出勤という営業形態の会社

どっちも増えてくると予想されてんだが、どうだろな
前スレの飯田が周辺をストローするってのは十分納得できるんだが・・

>>14
飯田からも一部の人間は名古屋・東京まで通勤するだろ
支社勤務のように本社と支社をかけ持ちで勤務する連中はもっといる
地方都市、それも幹線高速鉄道網や高速道路網から外れた都市には都市機能は全く無くなるだろ

例えば可児市
名古屋のベッドタウンとして1970比3.5倍の人口増をもたらした10万都市だが、都市機能はない
幹線高速鉄道網や高速道路網から外れ、今後はおぞましい衰退をきたす
すなわち、全員同世代で同じように老人になり、当然子供世代は可児市に住まずもっと名古屋近郊へ
農業をしない年金暮らし老人だけが徘徊する街　それがリニア時代の可児市だ

可児市ほどではないにせよ、駒ヶ根・伊那も同様だろう　可児市と同じくらい悲惨なのが松本市

メタボ牧野市長は引退してくれ。こいつには期待度なしw

市長選10月か
飯田市民以外のヤツにも選挙権あればいいのにな
牧野はリニアの時の2枚舌が、老獪な手腕とみるか、卑怯な蝙蝠とみるかで評価が割れそうだな

>>11
その割りに飯田はパッとしないのはなぜ？
広域すぎて山間部にばら撒かれているのだろうか？

>>15
確かにリニアが来れば「高速鉄道網」は完備されるが
高速道路網がイマイチだな。
飯田はやっぱり名古屋圏の遠隔地に落ち着き、
松本諏訪の関東圏寄りスタンスは飯田じゃなくて甲府にストローされるな。
前スレにもあったが中日新聞圏では文化が違いすぎて
無理がある。

>>18
数字が感覚と違うとかいわれてもな。
伊那谷が都市機能をコンパクトに集約できればそれでＯＫ。しばらく生き残れる。
集住欲求は別に文化的相同性を求めている訳じゃなくて、ある程度まで人口へっちゃうとものすげ暮らしにくくなるってだけだが。
モバイルのＧ４時代には伊那市は廃棄だよ。飯田に住んで伊那まで通った方が人間的な暮らしができるってだけ。

下伊那みたいな辺狭地に集約とは
無理あるな

どこでもいいんだよ。集まって住めば。
75過ぎて自家用車は無理。クルマ頼りの便利さなんて年とったら享受できない。
公共交通機関と徒歩だけで生活が完結できる田舎暮らしが飯田なら可能。

今後一人暮らしが多くなるからな。せいぜい夫婦で二人暮らし。結婚しなきゃずっと一人暮らし。
現在男性の生涯未婚率は20％越え、30年後は男性の30％は結婚せずずっと一人暮らしになるだろ。
夫婦になっても片方死ねば一人暮らし。
そんな時代に地方に住むためには公共サービスの充実が絶対条件だろ。
人口が小さい街、高速鉄道網から外れた街、30年後は無理だろ。

>>22
ああ、これな
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20120501-OYT8T00128.htm?from=navlk
長野県はさらに生涯未婚率が高いから、もっと深刻だ　
今後は人口の流動が激しくなる
独身者の多くは都心に住む　交通・通信・生活のインフラが充実してるからな
地方都市は終わったな

独身者が住んでもよい地方の条件は・・と考えると　今後の地方都市の生き残り方法も見えるかも
まあ、都心に近いというのが条件だろけどな

>>21
公共交通機関といっても
飯田はリニア以外に乗って便利なものがあるのか疑問？

リニア、飯田線、循環バス、タクシー・・・

リニア以外は普段の生活として必須だが
現状からどれくらい便利になるかだが
飯田線が厳しそうなので
結局、車中心の街になるのか。

諏訪圏、松本圏、（一応、伊那圏もいれとく）
のように、もう少し鉄道が地域に密着しないと
公共交通機関といえどもバス、タクシーじゃねぇ
やはりバスロータリーで終了ってか。

>>24
おいおい、これからはじまる都市計画だろ
松本・諏訪も含めて脱クルマができている都市はない　どこも郊外型大型店に自家用車で通うようなスプロール化に悩んでいる
都市内交通網について山梨はモノレールｖｓ循環バスなどの論争が始まっている
飯田は循環バス網からだろうが、バス専用路を設ければ将来的にはＬＲＴも可能だろ
一般居住者にとって地域交通機関と大都市までの高速交通網さえあればＯＫ
飯田にとって有利なのは交通インフラ整備をする口実と金が落ちることだな
飯山でさえ新幹線駅に伴う都市計画が8haもなされる　飯田なら30-40haの整備区域になるか
指定された住民にとっては迷惑だが、これからの転入者にとってはいいだろうな

それから　諏訪や松本の住民の未来は暗い
リニア後は中央東線・西線の扱いが難しい
現状でも中央東線の特急の乗客の相当部分は甲府で下車する　リニアが出来ると特急「あずさ」
の本数は激減し、場合によっては今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
されかねない
JR東日本とJR東海では経営主体が異なるからそうはならないであろうとの見方は甘い
こうなると、諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から外れる
という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる

>>26
＞諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から永遠に外れる
＞という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる
Bルート厨のすくつの諏訪・松本が衰退滅亡だと？
ビシイと言っちゃってくださいよ　旦那ァ！
そこにシビれるゥ！あこがれるゥ！

飯田のことより松本や諏訪が気になってしょうがない人がいるんだね。
別スレ立てたほうがいいんじゃない？

>>28
言い返せない位の核心を突かれた気分ってどう？
松本や諏訪が衰退すれば、飯田が肥え太るの寸法よ！
松本移民や諏訪移民も良い暮らしができて一石二鳥！

まーいちいち松本諏訪を引合に出して飯田はダメって言う悔しい人がいるからな
前スレからこの流れは変ってない

>>27
高速幹線網と都市計画に興味があるだけで別に飯田に肩入れしているわけではない
ただし　甲府と飯田は色んな意味で好対照　興味深い
圏域の中心都市である甲府　だが広域にスプロールが進んでいる　駅も市街から9-10キロ
圏域の中心が松本である飯田　だがスプロールは小さく　駅も市街から3-5キロ

圏域の他の市街地が急速に衰退するだろう中南信は松本から飯田へのシフトが起こると予想している
中南信といっても山梨県より大きいからな面積も人口も　こっちの方がドラスティック

>>31
飯田が便利になるのは確かだけど
松本から飯田へのシフト、までは行かないと思う。
大北が長野に取られ上伊那南部が飯田に取られって感じじゃないかな。

>>32
その理由まで言及できると話が噛み合っていいが
表現の仕方についての意見であるなら「松本から飯田へのシフト」ではなく
「松本の事業所数減少」「飯田の事業所数増加」
「松本のホール興業数減少」「飯田文のホール興業数増化」
でもいいぞ　コレに納得するなら　私の言いたい事に納得していただくのと同じだ

その先に飯田の事業所が松本まで営業にいったり、松本市民が飯田まで興業を見に来たりすることがあれば、それは松本から飯田へのシフトといってもいい

まあ　今まで全く飯田市を見向きもしなかった/飯田市と暮らしの接点の無かった中南信地域住民が
飯田市と接点を持ち始める　その分松本市との接触回数が減る　
これが松本→飯田シフトの原動力だが　コレに対する有効は反論はあまりないだろうと思うが

リニア後は長野県は北の長野市、南の飯田市だろうな。
松本は幹線鉄道網から外れたのが致命的

飯田下伊那の発展のためにリニア駅を最大限に活かすことを考えたほうが建設的。
松本が衰退しようとしまいとスレ的にはどうでもいい。
他所のことを心配するより自分の地域のことを考えたほうがいい。

>>36
噛み合わんな　飯田の発展？　人口増加が一番の発展だろうに
その人口移動の話をしてるんだが　山梨県でも郡内から国中への人口の移動が加速するだろ
飯田も近隣の諏訪伊那駒ヶ根等　近距離からの人口移動から始まる
あるいはこれまでは松本に配属されてきた人間を飯田に配属するようにする（事業所の誘致）のが実際的だろ

>>36
まあ、松本が衰退すれば飯田が発展するっていうわけではないからな。
たしかに松本を異常に気にし過ぎなレスはあることはある。

発展の定義が必要だろ。
まあ、発展の目標として人口が増えるにせよ、住民平均収入が増えるにせよ、
今住んでいる飯田下伊那民が増えるわけでも収入が増えるわけでもないからな。
新しい職場ができ、その職場に通う人間が本社（都心）から流入するだけ。
どうやって飯田を解放し、高収入な人達に住んでいただくかが飯田の発展で一番大事だ。
職場が増えれば職場目当てに低所得な連中が伊那あたりから流入するんだろ。
長野市や松本市あたりにしか出来なかったような職場を飯田に誘致するのがいいんだろな。
じゃ、当面の仮想敵は松本になるんじゃねの？

仮想敵とか言ってる時点でアホ丸出し
松本を貶めれば飯田の立場が良くなるのか？

松本を貶めているとしか読めんのかアホだな。
松本くらいしか必要のない職場やら人が集まる施設を飯田に持ってくるっつー話だろ。

飯田下伊那は他の地域に比べると商売っ気が無いというか、がめつかない感じだな。
立派な一本桜がこんなにたくさんある地域は珍しいけど
他の地域だったらこんな桜が一本でもあると周りに露店がたくさんできて
近所の畑は有料駐車場に早変わりしている。

長野県は、南北に長すぎる。基本に帰って県庁を松本にすることを、本格的に考えるべき。

道州制で飯田は中部圏域の一員となって終わり
飯田以外の長野県と飯田との一体感が無さ過ぎる
人口動態も一体では全く語れないと思うよ
松本の人たちが、『飯田が便利になったから飯田に移り住むか』とはまず思わない

でも、観光信州を売りにするのなら、高速鉄道網から外れた松本は勝ち組だと思うよ
新幹線が開通して観光過疎が始まった東北信に比べたらね

飯田は元から観光資源が比較的乏しい上に、
東京からの旅行時間が全国一と言うハンデを背負っていたから
その点は問題ないと思う

なんでモーダルシフトによる産業構造の変化を考えないのか
地元の人が地場産業で地元で働くと言う構造しか思いつかないのか　高校生か？

例えば大衆向け格安アパレルのユニクロ　長野県には11店舗出店した
http://fr.mapion.co.jp/map/uc/PoiAttr?grp=uniqlo&vo=mbml&srt=kencode,kw_yomi&kencode=20　
中南信では安曇野、松本、茅野、伊那、飯田がある
支店長は本社からの出向だ　地元の人間ではない　もちろん地元民より所得階層は一段上　本社にも通う
このような地場産業以外の産業に支えられた人口が松本は割合として高い
例えば富裕層向け外車販売のヤナセは中南信では松本にしかない（飯田は松本に統合された）
中南信で一つの営業所なら松本の独占になっている

しかしこのように配置される人口は企業の都合でどんどん変わる
松本は人口が変わりやすい街といえる

残念ながら観光業では支えることが出来る人口は小さい　小諸だってよい観光資源をもっているだろ
松本は小諸化するだろうな

それから
＞松本の人たちが、『飯田が便利になったから飯田に移り住むか』とはまず思わない
これもミスリード　松本にオフィスがあり　そこに配属される本社の人員がオフィス転出で
松本に来なくなるという構造だ
オフィスの転出先はいろいろある　飯田かもしれない

いきなり高校生呼ばわりですかw

今までの中央と都道府県という行政区分ライクな発想でしか考えられなければ、
松本と飯田が同じ土俵に上がるでしょうけどね・・・
モーダルシフトはもう１世代前の発想ではないでしょうか？
これからはネットを通じた仮想世界が流通を支配する
支店をどこに置くかなんてことは殆ど意味が無くなると思いますけどね
ワザワザ店に赴いて買い物するのは情報弱者か年寄りだけ
同様に会社の形態も大きな変革が近付いていると思います
全人口をカバーする営業所の設置に最早それ程の意味が無い
リニアで東京から４０分で飛んでくればいいわけですから

>>47
同意できますね。
リニア開業すれば飯田が便利になって中南信の拠点となり
今の松本のポジションを飯田が取って代わる…ウッシッシ、
みたいな中2脳のレスにうんざりしてました。
都道府県というくくりでは飯田はリニアができても県庁長野から遠く不便。
中南信を総括する拠点にはならない。
都道府県の枠を外せば甲府中津川に比べ飯田が絶対的優位とは言いがたい。

ちょっと違う側面から見てらっしゃいますね
私は都道府県という括りで考えること自体がナンセンスだと思っています（失礼）

ヤナセの営業所が飯田を引き払ったのも、需要自体が少ないということもあるでしょうけど
名古屋に1時間強で出られる飯田に営業所は必須でないと捉えることもできます
逆に長野や松本といった大都市圏から遠く離れた地域には支店や営業所が必要不可欠だったのでしょう

仰るとおり飯田は周辺地域と比して絶対的優位ではありません
但し、優位に立つ必要もないと思います
現状を維持できれば御の字です
どのみちリニア計画が具現化する以前は風前のともし火だったのですから・・・

そこにリトリート＆カンファレンスや高所得者層と言った付加価値を引っ張ってこれれば言うことはありませんがね

モーダルシフトってよくわからんが、観光は移動手段に100％依存しているのは分かる。
白馬観光は新幹線後には松本経由から長野経由になったしな。白馬観光の客は長野市にお金落とすようになった。
駒ヶ岳観光は諏訪経由が多かったけど、リニア後は関東からも飯田経由になって飯田市にお金落とすようになるのは明らか。
そのためにリニア飯田駅からのエクスカーション（バス網だけど）を今から準備するっていうんで会議も始まってる。

信州観光の入り口は諏訪だったり、松本だったり、長野市だったりするけど、中央線経由ってなくなるんじゃないかな。
新宿-松本のあずさの本数減るだろうから。ローカル線になるっていうのに賛成。
とにかく、リニア飯田駅は一大観光基地になる（なってもらわにゃ困る）に一票。

それから、今後ネット流通が中心、職場もＳＯＨＯになって、、というのって、
やっぱそうはならないっていうのが通説なんじゃなかったかな。
第一、高速通信網や生鮮食料品宅配サービスの恩恵にあずかるのも都市部でないと出来ない。
そういうのも含めてインフラだよね。どの街に人口が集中するのかはやっぱり気になるwww

ヤナセの飯田撤退の件、単純に営業成績とみるのがいいだろう
事実飯田の顧客の松本店への取込みに必死だ　「ヤナセ名古屋店で買ってくれればよい」というのはない
http://plaza.yanase.co.jp/tokyo/news/02.html
というのも営業エリア管轄が東京・山梨・長野だからだ
企業出店は本社位置によっても変わる　コメダ珈琲はまず飯田に出店し　中間すっとばして松本に出店
このように松本以南では飯田下伊那が最大のマーケットであるのは事実
飯田のマーケットが大きく（あるいは変わらず）、松本が小さくなるというのもこれまたかなりはっきりした予想だろう
これに対する反論は見たことがない

リニア開業時期と同じに道州制に移行するだろう、という予想の場合には論拠があった方が良い
もし道州制移行の際には州都に一極集中するのは目に見えている　
一例ではローカルマスメディア（TV、新聞）がまず州都に集中　長野県からはTV局がなくなる

>>47
>これからはネットを通じた仮想世界が流通を支配する
>支店をどこに置くかなんてことは殆ど意味が無くなると思いますけどね
>ワザワザ店に赴いて買い物するのは情報弱者か年寄りだけ
やはり社会人ではないのか？
サービス業は通信流通に乗せることができない　質量の有るものを発注した場合　あいかわらず
誰かがそれを運ばねばならない　そもそも便利に発注するには通信回線がなきゃならない



＞同様に会社の形態も大きな変革が近付いていると思います
自宅で仕事の事を言っているのだろうが、電子会議ですら広まっていない　
現実は支社長・支店長クラスは月に数回本社の例会に出席が義務になってきている　
この頻度は以前より多い　こちらの方が変革といえば変革
長野市はまだよいが、松本市は北陸新幹線経由で4時間かけて都心に通う（さいたま本部だと）

ともかく通信をうまく利用するためにも集住地区に住まないとダメ　
山の中にポツンと住んでも　低速度の通信回線/注文しても配送が遅い/上下水道の工事をネット依頼しても全然来ない
などという事になる　
上伊那はかなりあぶない　もちろん下伊那の県境の村は既に終わっているが　

すべてはリニア開通へ向けてどれだけの土地を提供できるかによるだろう。
常に条件別の土地を確保し、速やかに提示でき割安でなければならない。
それで始めて進出云々の話になる。

地形もさる事ながら排他的な気質の飯田下伊那では難問となるだろう。

>>53
まったくそのとおり　土地の提供は必須条件になるだろう
全国有数の外国人集住地区の飯田市はちいさな国際都市と聞いているが

工業団地空きで間に合う。

>>51
飯田と松本でパイを奪い合っているのだからどちらかがパイを多く食えば、
どちらかの分け前が減ると言うことを言っているように思えるのだが、違うかな

飯田と松本更には伊那などは同じ土俵に乗っていない
つまり『相対的』に利潤を分け合う相手ではないのではないのではないでしょうか
飯田は現状を維持するかもしれない
松本は現状より衰退するかもしれない
ただし、その理由は
飯田にはリニアが通って交通に大変革が起こることであり、
松本ではリニアの登場により中央東線優等列車の存続が危ぶまれると言った弱みを抱えていることにある
一見リニアを通じた関連のある事象のように見えるが、元々文化経済的に関わりの薄い飯田と松本にとっては
それぞれの地域で発生する別の原因に起因するものであり、
松本と飯田が干渉しあってどちらかに影響を与えるものではないように思います
元々が文化圏が全く異なるんですから・・・
現に松本支社ではなくて中部支社傘下の飯田営業所は多いんじゃないですか？

飯田は飯田、松本は松本お互いを気に掛けることはありません
飯田は飯田の未来を考えて自分達のことを考えていけばいいのです
松本、長野には冷たい言い方になるかもしれませんが、あちらがどうなろうと知ったことではありません
今までが今までですから、その辺は大目に見て頂きましょう

個人的には長野県内からの人口流入より、東名阪からの人口流入に期待します
彼らはお金を持っていますし、盆地民の感覚を持っていません
風通しの良い地域になればよいと思います

>>56
なんかキモイぞ。情弱なのか妄想臭がプンプンする。
>飯田と松本更には伊那などは同じ土俵に乗っていない
まずここからして違うでしょ。コンサートに飯田から松本に行くっしょ。
後の部分もほとんど妄想。地元で生きようとして地方公務員になる、教員になる、地元銀行員になる。絶対1回は松本勤務だよ。
飯田で勤務できるのはずっと後。互いに影響してるでしょ。

松本市文化会館の興業数が岡谷市文化会館（レザンホール）ができてシェアを喰ったように
リニア飯田もこういうの作ってぶつけたらいいよね。
リトリート＆カンファレンスもできるしさ。都心から近いし。中南信から飯田へのアクセス良くなるし。

伊那から都市機能を完全に奪うのも大事だし、松本の機能を攻撃的に取っていくのも大事。
リニアの強みを活かして欲しいなあ。

飯田に行くぐらいなら山梨へ行くほうが百倍便利だから。
これは今も未来も同じ。
希望的観測で松本を諏訪を巻き込むなw

>>47
ネット通販全盛期ではあるが
それと同時に昔ながらの密着型が復活してきてるの知らないの？
今は安いだけのネット通販ではダメになってきてアフターサービスが
いかに充実してるかに変ってきてるよ

>>58
中央線のあずさがリニア後にも同じだけあるとか思っちゃってる？　あずさは大幅減便でローカル線に格下げ決定だろ。
松本・諏訪から甲府までどうやって行くようになるかしってんの？バスだよ、バス。
諏訪市長もバス要望。松本市長に至っては中央線高速化を断念してこれからはゆとりの観光路線だとよ。
希望的観測じゃなくて、松本や諏訪の公式見解だぜ。

リニア飯田の整備をしっかりやれば、飯田に来るのも甲府に来るのもさして利便性はかわらんよ。

>60
中央線が減便なら飯田線は廃線だろ

>>61
それこそ希望的観測じゃん
つーか飯田線が存続だろうが廃線だろうが中央線が減便してたら関係ないのがわからんの？

>62
もうすでに諏訪あたりは山梨の商圏に入ってきてるよ。
リニア開通は山梨、飯田は無差別だから勝ち目はないよ。

松本諏訪をストローで吸うのは山梨だろうな。
飯田の人はおっとりし過ぎ。
影ではこうすればいいとか結構いい亊言うけど誰もやる人がおらん。
山梨の人は機を見るに敏、というかやる事早い。
リニア駅ができた、松本諏訪を獲るぞー、とか言う時点で
既に山梨は吸引体制完了している、くらい激しいよ、甲斐の人は。

山梨に諏訪松本を吸引する力なんてあるのかよ。すでに東京に吸引されている。
リニアができても拠点性としての飯田の規模は小さすぎる。
諏訪松本は関係ないだろ。

>>65
あずさは大幅減便で中央東線ローカル線に格下げ決定してもか。
諏訪松本はびびった方がいいんじゃないか？未来永劫幹線鉄道網から外れるんだぞ。

飯田の競争相手は伊那・諏訪や松本であって山梨ではないからな。
飯田はどうやって県民に使いやすいリニア飯田を提供し、アクセスをよくして、伊那諏訪松本から吸い上げるかを考える。

まあ、まずは伊那から吸い上げた方が良いだろ。
「伊那谷はひとつ」「伊那谷に住み続けよう」とかのスローガンで。

>>63
いやだから中央線が減便しても同じこと言えるの？って話をしてるんだが。
そもそも松本が観光で生き残るのであれば飯田を使うしかない。
山梨から松本へ客を送ると思うのか？山梨なら山梨の観光を優先するだろ。
岐阜も同じ、松本へ人を送るなら高山へ送る方法を考える。
ま、これは道州制がどうなるかで変る話ではあるけどな。

>>66
なぜあずさが大幅減便されるの？　かいじは減るかもしれないが、
諏訪松本ー東京はあずさ主体ではないか？

甲府新駅に駐車場や連絡バスを用意してもらえるだけで有り難いですよ。
飯田は逆方向。大阪延伸が無ければ使いようがない駅。

>>69
>>26の受け売りだが、まさにその通りと思った。
-----
リニア後は中央東線・西線の扱いが難しい
現状でも中央東線の特急の乗客の相当部分は甲府で下車する　リニアが出来ると特急「あずさ」
の本数は激減し、場合によっては今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
されかねない
JR東日本とJR東海では経営主体が異なるからそうはならないであろうとの見方は甘い
こうなると、諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から外れる
という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる
----
もう一度言うけど、諏訪はリニア甲府駅までバス路線を求めている。諏訪ー東京間に中央線を使わない
松本は中央線高速化を断念した
http://www.shinmai.co.jp/news/20120420/KT120419ATI090010000.html

この現状ではあずさは無くなるだろ。安曇野大町は即死決定だろ。

200キロ程度なら高速でクルマ利用のほうが便利なんだけどな。
安さを求めるなら高速バスなんだろうし。
最近の中央線はいつも空席が目立つよ。

>>70
なにその希望的観測
山梨県の税金で作られてるのに用意してもらえるわけねーだろ

>>71
諏訪松本ー東京の流動は大きく変動することはないよ。それに見合った
列車本数が設定される。少なくとも毎時１本は確保されるだろう。JR東は
中央線客を手放したりはしない。

諏訪松本住民が全員リニア甲府駅を利用すると考えている？
諏訪-リニア甲府-品川なんて乗り換えがめんどいし大きな時短にならない。
あずさの方が使いやすい。
松本市長は今以上に遅くしろとは言っていないな。

>73
パーク＆ライドという言葉があってだな・・・もういいやw

>>75
まともに説明できんならでてくんなよｗ

>74
そうだな。
飯田新駅だって1時間に1本が確約されているわけじゃない。
乗り換えに費やす時間があれば100km先に行ける。

>>74
それは夢だ。夢過ぎてどの中央東線沿線自治体もあずさ維持を陳情してないだろ。
第一、あずさの大多数の利用者である甲府民の多くはリニアに流れるからな。
松本市長はビジネス路線より観光路線だと。ビジネスの街松本を諦めたんだよ。衰退も覚悟してんのさ。

>>74
松本諏訪の利用客だけであずさの毎時1本分の利用客満たせるの？
採算が合わなければ当然減らされるよ

>>77
それ甲府新駅でも言えることだろｗ

>76
いちいち説明するのが面倒だからさ。
タイムスを知らないんだろ？

>79
もういいよ。
飯田市の発展を心より願っておりますw

>>81
もう来なくていいよｗ

>>57
コンサートは松本に行くくらいなら名古屋に行きます
名古屋もノリは良くないおと言われているけど、それでも長野松本に比べたら雲泥の差ですから

公務員や県内メインの企業でない限り私の回りでは飯田に営業所を持つ名古屋か東京の会社への就職が多いですね
地元勤めはもっと飯田に密着した仕事についています
松本に単身赴任とかまぁ聞きませんわ（県か国の公僕、地方銀行員くらいか）

伊那から奪う都市機能って言ったって、伊那にも何もありません
県の事務所を必死で伊那に集めているようですが、一般人からしてみれば『だからなに？』ってなもんですわな
もっと言えば、長野、松本も飯田との決定的な格差ってそんなにありません
デパートがあるとか、飲み屋や風俗街が多少あるとか、そんなん言ってもはっきり言って五十歩百歩です
こんな狭い田舎の県内でパイを争うことを考えるより、もっと外を向くべきです
リニアに乗って東京、名古屋、大阪に出かけましょう
それだけで違った世界が開けるはず

まぁ、こういうことです
長野県に固執する理由が全く判らない

>>59
アフターサービスだって故障したらメーカーに送り返せばいいだけのこと
使い方が判らないなんてのは技術立国日本の国民にあって恥ずべきこと
家電以上携帯未満の前時代的な人間には相当なサポートが必要でしょうけどね

>>64
甲州財閥ですね
飯田民から見ると、伊那諏訪も結構なトンビに見えるが、甲州はその上を行くんだろうね

甲府の地の利は松本を含めた中南信と東京との中間に位置すること
飯田線に超高速の優等列車でも走っていれば別だけど、松本民は甲府を利用するでしょう
リニアが開通しても飯田はある種の孤島状態となる訳です
しかし、これが功を奏する可能性も秘めている
リニアに乗って訪れる一番身近な日本人の故郷です
都会人にゆっくり休んでもらえるいい田舎になりたい
いい人間といい自然が残された日本最後の故郷です

週末は軽井沢にしようか南信州にしようか・・・なーんてね（妄想ですよ？ｗ）

>>78
>中央東線沿線自治体もあずさ維持を陳情してないだろ。

あずさをなくすとか減便するとか、そんな話がJRからあったのか？

>>79
>松本諏訪の利用客だけであずさの毎時1本分の利用客満たせるの？

２３区多摩ー諏訪松本で片道１時間あたり２００人程度の鉄道流動は
あるよ。列車なら４両分だが、余裕分やピーク時、その他流動も合わせれば
８両程度の編成で動かせるだろう。充分だよ。

東京-諏訪松本流動がリニアに移転することは考えにくい。

>>84
・リニア開業後は新宿ー甲府間の中央線利用客が半減する
・松本ー諏訪ー甲府リニアのリニアリレーバス便は必ず出来る
・松本ー新宿バスは存続する
このような条件からリニア開業後にあずさが減便されないわけがない

東京-諏訪松本は中央線ではビジネス利用者にとって遠すぎる　諏訪のビジネスマンはリニアをつかうだろうな
松本は高速化されないあずさを減便の不便があっても使い続けるのか？　これもないな

>>85
諏訪松本ーリニア甲府-品川の所要時間を知った上で言ってますか？
バスの所要時間って、どれぐらい？

>>83
長野県の地域間論争をやめさせたいって感じがプンプンするが、それは無理。
しかも地域間論争は不毛のように思っているようだが、それもまた愚か。
長野県人口が減ってくる一方で長野県に住み続け暮らしの質は落としたくないなら、
どこかに都市機能を集中させていくしかない。
すべての市に400床の総合病院、東大にも行ける進学校、有名人が講演する2000人のホール・・・
なんてのは維持できないだろ。
諏訪市・伊那市・駒ヶ根市は人が住む街で、都市機能は放棄して中心市に依存した方がいい。
リニア計画は長野県にとっても広域都市再編計画のいいチャンスだよ。

飯田(伊那谷)って気候的に住みやすい土地なのかな？　東京人から見ると、
水と緑に恵まれた住みやすそうなイメージはあるけどな。

東名阪と直結してるから、自然を売り物にしたコンサートホールや国際会議場
などを誘致できるかもしれない。

ただ細い谷で事実上袋小路の一番奥では企業の支店や支社の設置は
成り立ちにくいような気がする。

>>88
相変わらずピントがずれているな。
それじゃ新潟市みたいに海と山に面した袋小路の中心市なんてあり得ないことになるだろ。
まずはコレをヨメ、各都市のビジョンを知ってモノを言え。
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm

>>88
住みやすさの見方は色々あると思うが
市町村別の男女別平均寿命の数字は良かった記憶。

暇な人は中間駅別周辺自治体平均寿命を比較してみてくれw

>>87
長野県内から吸い上げることしか思考が及ばないことに驚きを感じる
長野県内での飯田の扱いを見れば、伊那や駒ヶ根をはじめとする県内他地域から飯田に
移り住む人間はいないってことは明白

他県から飯田に流入
県内他地域からは県外に流出
相対的に飯田が発展

ってのならまだ判るけどね

人口減少時代に東名阪の屋台骨に乗っかるビッグチャンスを得た飯田
長野県のことはもうスッキリ忘れてもいいかもしれない
結局県費も出してくれなかったんだからな

>>91
地域間でいがみ合ってるなんてそれはないだろ。
飯田に住んで駒ヶ根で仕事、伊那で仕事なんて普通だし、伊那民が飯田の職場に通うのも普通。
「絶対飯田になんか行かない」なんて奴いるのかよ。

他県から飯田に転入するには職場が要るんだよ。だが飯田から通勤可能距離に働く奴は飯田が便利な街なら飯田に住むだろ。
そうやって飯田市（山本や高森）は竜東から人口を吸い上げたんだよ。竜東はもはや子育てできる土地じゃない。
飯島・中川・駒ヶ根もそうだよ。早晩教育不適地区になる。

飯田じゃ無理だろ。
マイナス思考の人というか、僻み根性が強いから
移民が半数超え、血が薄まらない限りは発展は厳しいと見る。

他を受け入れる人格というか、地元行政にもいえるが
なかなか厳しい土壌だと感じてる。

県内転勤族だが一番なじめなかった。
失礼な話、木曽や飯水よりひどい。

飯田が発展する条件は、その辺がクリアになるかだと思う。
このスレを見ていても下伊那以外の人は感じているだろう。

損してるなぁ、というのが実にもったいない

長い間、閉鎖空間に置かれた弊害だな
しかし、その昔は天竜川を通じて遠州三河との繋がりが強かったのもこの地域
（故に美人が多いと言うが、残念ながらそれは実感したことがない）

時代は変わり、イカダ舟はリニアに取って代わり、陸の孤島と揶揄されたこの谷間の街の
ブレークスルーとなる訳だ

その時、飯田が相手にするのは長野県じゃない
日本の屋台骨だ

>>89
新潟市は袋小路じゃないし地形も違いすぎる。飯田(伊那谷)と
比較する不思議。

>>90
首都圏では伊那谷の水と緑とアルプスに囲まれた清潔(そうなｗ)
製造工場を前面に出したテレビCMが流されたりしている。そんな
影響かなんとなくいいところ、みたいなイメージができあがっている。
つまり地域として悪くない印象。これは大事にしないと。

気候的に住みやすいのなら、引退後に移住してもいいかなと。
あるいは別荘を持てるなら週末を過ごしても良さそうだし。
あとは買い物など日常生活の利便性と近所づきあいがどんな
もんだろうかな、、と。

おいおい、煽るにしてもレベルが下がってるぞ。
長野県もふくめ地方の問題は高学歴者がまともな給与で働ける職場が僅かしかないということだ。

日本の屋台骨もいいが、それを使いこなせる人材は飯田にはいない。そこからして外から入れなくちゃならん。
飯田を発展させるのは飯田土着民ではないので、そこは安心シナ>>93

>その時、飯田が相手にするのは長野県じゃない
>日本の屋台骨だ
ってお前でもねーよ。 >>94

そもそもリニアは東名阪のバイパスであって
中間駅に高学歴高給取りが沢山勤められる
企業が複数というか、沢山参入してくるとは
考えにくい。
少しでも労働賃金を押さえたい製造業の新工場を
わざわざ僻地じゃなく発展地（＝賃金が上がる地域）
に誘致するとは矛盾ないか？
やはり広大な砂利敷コインパーキング、
バスターミナルがささやかなスマートICに繋がっている
というのが、有識者の言葉から読み取れる

それくらいで御の字だ

飯田は高学歴が戻ってくる土壌じゃない
お互いを牽制しながら、言いたいことも言えないでいる
つくば市のような志の高い思索も動いていない
このスレで妄想を捏ね繰り回しているだけ

東名阪のおこぼれにあずかる程度が精一杯でしょう

だが、それでいい
それくらいでいいかと

>>92
ああ、あと地域間の軋轢は少なからず存在するから
もっと社会勉強した方が良いよ

>>94
ブス専ｗｗｗ

リニア飯田圏の現在の人口は３０万人程度。
それを維持できて、その唯一の中心市街に飯田がなればいいってわけだろ。
維持するには近隣地区（諏訪・松本）からの職場移転も必要だな。

>>95
リニア駅別ｗ市町村平均寿命

地域・男性平均寿命・女性平均寿命
品川区・７８．８・８５．５
相模原・７９．８・８６．３
甲府市・７８．９・８６．２
飯田市・７９．９・８６．８
（高森・８０．０・８８．２）
中津川・７９．１・８６．３
名古屋・７８．６・８５．３
亀山市・７９．４・８５．６
奈良市・７９．７・８６．０
大阪市・７７．０・８４．５


もう一丁、飯田南北軸で男性寿命８０．０超を並べると
松本８０．１
箕輪８１．１
駒ヶ根８０．７
飯島８０．５
豊丘８０．１
大鹿８０．１
下条８０．４
根羽８０．４

平成１７年度平均寿命からです。
何となく人口増加率の良い市町村と平均寿命の良さが重複している感じがします。

>>98
飯田の公式ビジョン
ttp://www.mi7mi.org/pdf/jyouhou/linear/gaiyou.pdf
まずはこの案をみてからだ。
論拠なく妄想に妄想をこねているのはおまえだよ。

近隣地区に高速幹線鉄道網とあずさの大幅減便があることから、松本・諏訪からのオフィス転出は必定。
加えて生産工場の海外移転で諏訪の精密機器メーカー、下請けメーカーの弱体化は必至。
このなかでまだ人口の残る目のある長野市ー上田ー佐久とリニア駅のある飯田がどう踏ん張るかが
長野県として考えるべきことだろう。南半分は飯田に任せればいいんだよ。

そもそも下伊那の人に
鉄道（リニアは鉄道じゃないが）
を妄想させるのが無理。
下伊那は鉄道文化じゃないから。

特急、新幹線、乗り換え、自動改札
年に数回も経験しない人ばかりだろ。

公式ビジョンにある世界との繋がりなんてBIGな妄想とは真逆の
近隣都市から吸い上げるなんてミクロな視点のことしか頭にないんかいな

公式ビジョンにしても抽象的で、具体的にどうするかってことがまるで書いていない
まずはこれを見ろと言われても単なる絵空ごとじゃねぇ・・
具体的にはどうするのかね

とは言ってみたものの、その程度だと思っています
飯田駅が実現した時点で飯田の勝ちでゲームセット
飯田は未来を手に入れた
それで充分です

ビジョンに対しては総論に対しての賛成反対のほうが意味がある　
第一ビジョンをリニア開業20年以上前から練り始めている事を評価したほうがいいだろう
具体策もかなり詰めてあるようにみえるが

いずれにせよ国際化に対しては現在国際的な活動をしていない現住民には到底不可能
英語が話せないような連中と議論するだけ無駄　
私は国際的なコンベンションを飯田で開こうと考えている

近隣都市から吸い上げるというのも書き方が刺激的なだけで堅実な成長戦略にみえる

>>104
また大幅減便かいｗ
工場などの海外逃避で先行き厳しいのは諏訪松本に限ったことでは
ないな。
リニアの開業で飯田にどんな会社が来ると考えているんだい？　ソフト産業？
長野県の最南端で東西と南はほぼ無人地帯。人口も多いわけではない。
流通販売など長野県域をエリアとするような会社なら長野や松本あたりに
置いた方が効率は良さそうだがな。
観光についても、観光地の質も各方面アクセスの利便性も松本地域の方が
はるかにいいし。諏訪松本地域のポテンシャルはそう簡単には下がらないと思うよ。

軽井沢・・・何はともあれ軽井沢、絶対不動の地位
上田・・・長野の商圏を担う商業都市
長野・・・気軽な『日帰り』善光寺さん、若しくは北陸への経由地
飯山・・・雪
諏訪・・・御柱、花火、温泉
松本、大町、木曽・・・本気で奥の奥座敷（上高地系）
飯田・・・気軽で近い日本の故郷（ガーラ湯沢系）

県内でタメを張るにも、東名阪から好かれるにも明確な方向性とビジョンが必要
学者村を作ったつくば、サーキットの鈴鹿、温泉の別府
住民に何が出来るか具体的に組み上げていく時間だな

まぁ、別にリニアが来ればいいんだけど

>>108
諏訪松本の先行きが厳しいのは自覚しているようだな。
支店拠点性については長野市はある。松本はない。なぜなら松本から北関東エリア拠点がひしめく埼玉に
行くのに長野新幹線を使う。その時点で松本は長野市の奥の街といえる。
観光拠点では白馬・大町は完全に長野市経由に奪われた。取り返す目処はない。
諏訪松本に行く方法がとんでもなく不便になるんだよ、リニア開業後は特に。
諏訪松本地域のポテンシャルは簡単に下がる。長野、上田、佐久、飯田と比べてみな。お先真っ暗だろ。

あと都市圏人口は中南信では松本の次は飯田な。リニア飯田圏の人口は30万人だ。松本圏が４０万人。
逆転にさほど時間はかからない。

自分のところより松本ばっか気になってしょうがないの。

バカダナ　諏訪松本のヒト・モノ・金・流通を奪おうというのに気にしなくてどうするの。

県内他地域の動向も気にならないのは
駅ができれば勝ちとか言っちゃうお花畑さんくらいなもんだ

高遠の桜見物、諏訪湖花火大会、御柱祭、この観光の入り口は飯田になるよ。
飯田市経由で南信観光はカバーだろ。いや、南信という表現は「南信州」というのにかわるだろ。
上伊那はおろか諏訪地区も「南信州」に入りたくなるよ。中心市は飯田市な。

飯田駅を降りてからの交通網が貧弱過ぎて話にならんだろ
ゲートウエイまで光回線がきててもローカルがアナログ1200bpsではな
諏訪や伊那は依然としてマイカーが中心だろうな

括りが間違ってる
長野県でくくるより三遠南信、中京に目を向け協調するべき
長野県なんてどうでもいい

何も一括りだけで考える必要もないでしょ。
飯田下伊那、伊那谷、南信、長野県、三遠南信と色々な括りで見てベストを探していけばいい。
目標はベッドタウンでも大都市に依存した街でもなく自立した地域。
つーか周辺整備なんか飯田下伊那だけじゃとても出来ないから県の力がいる。
浜松や豊橋が飯田駅に金だしてくれるわけじゃないからね。

>>115
頑張るねえ。
そのリニア飯田駅までの交通アクセス網を全県挙げて新しく作るんだよ。
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm
リニア長野県駅は、長野県広域に利便性がなきゃな。飯田へ便利にアクセスできるようにする。全県民の願い。

長野県だって出してくれないじゃん
やだよこんな扱いの県

>>118
今までさんざんほっといて何を今更
ゲップもでねえ

>>119
リニア飯田駅の影響を広域にもたらすための交通網会議も始めてるのに、金ださないことはないだろ。
親と同居しない時代。マイカー依存の地域ってまさに自殺行為。マイカー依存の山間村はあと20年で滅亡するよ。

>>117
そーだそーだ。地方の自立は総務省でも推している。これで金が潤っているんだよ。飯田市は。
大都市のバックアップとして自立定住圏はとても重要。

デカイ街が好きなら東京に出てけばいいだろ
地元が好きで住んでいるなら孫子の代まで住み
続けられるように広域で考えた方がいいだろ
大鹿村に暮らすのが困難になれば飯田市に住めばいい
大鹿村は放棄して大鹿歌舞伎は飯田市の芸能に移転する

同じことを駒ヶ根でも伊那でも行えばいい

残土処理について、伊那市長が県の調整について発言しているが
伊那ってもう関係ないのに何で関ってくるの？

駒ヶ根が真っ先に手を挙げたよな。リニア効果を広域に、ってことだろう。
リニアアクセス道路のために使って欲しいな。

残土処理って地元にとって利益があんの？それとも厄介仕事？
残土を埋め立てるだけに使うならＪＲの負担だろうが、道と作ったり堤防を整備したり、盛り土で平地つくったり、、
そんなことするなら自治体も負担しなくちゃならんわな。

県道の整備に使いたいな県費の誘導が必要で、伊那市市長の「県主導で・・」つーのも頷けるが。

あくまで県が主導であり、飯伊だけのものではないって意思表示でしょ
もっとも、県にはあまりその気もないだろうけど
伊那が主張すれば後押しせざるを得ない
そして、馬鹿を見る飯田の構造

うーん、意味不明。なぜ馬鹿を見る？

伊那の市長はこのスレでは悪代官のように言う人が過去にもいたが
最近、考え方や人柄にメディアを通じて触れる事が多々あったのだが
至極まともな常識人だと思った
感情的ではなく理詰めものを言う人だと存知上げた

飯○市長と対談したら負けないと思うね
くやしいが

メディアを通じて人柄って分かるもんなの？公人としての言い分と私人としての考えとは違うと思うが。

まあ、このスレ的には伊那市が飯田市のベッドタウンになれば良いんだろうけど。
理詰めで考えたらそっちがいいだろうけどな。

伊那市〜松本　47.7Km
伊那市〜塩尻　35.3Km

伊那市〜飯田　47.3km
伊那市〜市田　39.2Km

駒ヶ根〜飯田　27.3km　

物理的にベットタウンになりうるとしたら、駒ヶ根以南までだろうな

>>127
県に取り入る狡猾な伊那
ノホホンとしていて油揚げをさらわれる飯田
今まではこんな感じの構図
伊那は利権に絡むのが上手く飯田は下手
伊那市長が常識人であろうと、地元愛に溢れた人間だろうと、
なおさら飯田にとっては協調して発展できる間柄ではない
単なる市長に過ぎないからマクロ視点で考えることは不可能

>>131
こういう数字みると、伊那谷にとっては伊那にリニア駅ができた方が良かったな
ま、たられば、だけどな

返す返す飯田で残念無念

だけどな 伊那も衰退するから、なにか策を講じないとな
交通は飯田市、 都市機能は松本市、となるかどうか
職場がないからな

>>132
飯田にしてみればそれは終了を意味する

>>134
そん時は飯田が伊那のベッドタウンになるだけだろ
伊那は超発展するな

確かに「タラレバ」だが、伊那市にリニア駅が出来たら地域に対するリニア効果は高いだろうな。
諏訪圏も「甲府に行く」とは言わずリニア伊那駅を使うだろうし、松本も、そうだろう。木曽だって北半分は伊那駅を使う。
リニア後に松本衰退論者だが、松本→伊那への中南信のコアシフトもスムースに起こるだろうし、
松本→伊那への事業所移転に伴う職場の変化にも転居を伴わず可能。
伊那市へ諏訪からも、飯田からも、木曽からも勤務可能だ。
飯田にある市立病院は縮小して伊那中央病院に統合して拡大、ホールも岡谷、飯田は潰して伊那でいい。
動物園も博物館も伊那にもってけ。

>135
飯田(広域)は駅南方地域にベッドタウン優遇策を入れてくるよ。
もしかすると駅周辺に新産業サービス都市政策も
有るかもしれんが地元重点振興は駅南だ、

駅北は県主体振興事業で松本さえも納得する
長野県幸福論が必要。

なんだ、いつの間にか長野県・上伊那関係者にのっとられてるのかこのスレは
飯田下伊那スレだから、上伊那主体の話しは別スレでやってくんな

>>116
ま、飯田にリニア駅ができたら
三遠南信とか、名古屋文化、なんて廃れ
あっという間に東京文化になり
事あるごとに「東京」「東京」となると思うよ。
やはり大は小を兼ねる、長いものには巻かれる。
今まで陸の孤島で比較的近いところで
名古屋、浜松だっただけ。
今後は東京も名古屋も数分差
浜松なんて遠くて行ってられねぇ
長野、松本なんて時間掛かりすぎ
その辺が妄想できていない
下伊那民。
飯田は発展せず、ストロー＆駒ヶ根以南のバスターミナルなんだよ。

>>136
ま、リニア建設が持ち上がるまでは
当時の小坂伊那市長は伊那を南信の中心拠点にする、という構想のもと
着々とその方向に進めていたからな。

リニア駅設置地点が飯田になったおかげでその目論見は全てオジャンになってしまった。
リニアが無ければ権兵衛トンネルで木曽も範疇になり
飯田の教育事務所も伊那に持ってきたり伊那の拠点化は順風満帆だったろうに。

>>138
タラレバだからゆるせ。

>>139
オヌシは良く出没する文化論者だな？　下伊那文化と上伊那文化が違うから混じらないとか。
そんなん関係ないだろ。ユニクロが出店すれば、ユニクロを着るよ。東京文化も名古屋文化もあったもんじゃない。
地元に暮らし続けたいというのこそ地元民の願い。それには職場とある程度の人口維持（拡大）だろ。

飯田に職場と人口（それに付帯する商圏や文化施設も）集めて、飯田と関係もちながら伊那に暮らしたらいいと思わんの？
飯田と伊那にちいさな文化ホールを持つより、伊那のホールを放棄して飯田に大きなホール持った方が豊かだろ。
飯田と伊那にちいさなユニクロを持つより、伊那のユニクロを放棄して飯田に大きなユニクロ持った方が豊かだろ。
県の出先機関も伊那から飯田に戻せばいいよね。

とにかく1カ所に集約して、人口減少時代を生き残ろう！

>>140
俺も伊那にリニア駅が出来たら、伊那集約でいいと思っていた。飯田にはスーパーがあればいいだろ。
だが、飯田にリニア駅が出来る。あずさは減便か廃止、松本・諏訪は衰退してくる。

みんな人口減少で小さくなるなら、やっぱどこかに集約したいよね。　飯田しかないだろ。

駅が伊那でいいと思っているのは伊那人か、駒ヶ根人か、飯田人か又は市田人か興味がある
飯田人でありながら、伊那でい〜な〜なんて思っとったらいかんに！

>>142
その通りだが
本当に人口減少、産業の飯田移転、新規参入が始まってから
民族移動、出先集約が始まるのでは？
その逆は無理があると思うが。

鉄道移動を考えれば飯田集約、リニア利用が当然だが、
リニアは貨物じゃなくで人の移動だから
自動車移動、車による物流を考えると
関東方面は飯田より諏訪、松本、伊那のほうが有利

そこが飯田集約に疑問を感じるわけだが。

>>145
集約ってのはそういうものだからな
中京、関西方面へは飯田が有利なんだし分散させることもなかろう。

>>145
車による物流が支える産業がこれからも同じようにあるといいが。
農業の将来性はあるが、農業で支えられる人口は少ない。
既存工場の将来性は乏しい。
コンテンツ系産業の将来性はあるが、これは車が不要。

2次産業で今後も生き残れるのは、業界シェア７割以上寡占をしている部材企業だけ。

Mr.Childrenのベストは『連続リコール犯』『朝鮮総連・昧食自民骰』製の海賊版

『朝鮮総連』の怩憫のヒットマンの息子の有名な『悪魔』君(ジャニーズヲタク６５歳)が鉄砲玉… (>_<)

古今東西の有名選手や有名俳優、有名アーティストの殆どが神奈川県内で『朝鮮総連』に監禁、拘束されている。
海外では有名な特Ａ戦犯の国際手配犯の
カナン人で主犯の一族と日本国内に散らばり潜伏中の親戚のクーデターで神奈川県内にスーパースターが多数監禁されている。アジアに確認を。

犯人グループは『挺陝製』の殺人兵器を操作し『震災』や『事故』を起こし続けている。『カニバリズム』である。今回の日本やアジアの『戦争殺人用薬物・白い人肉カプセル』製造、配布、混入投与犯。『解毒剤』は医療機関で１回目のみ無料だと思われる。

朝鮮総連カナン人の親戚縁者は 主犯一族のサイバーテロ活動しながら籠城中のこの３年弱で３０００万人が亡くなったらしい。亜細亜は動いている…日本に居るカナン人の犠牲者に黙祷を。

鉄砲玉の読売の芝躱の笑うドラえもんオバサンアミ/８/８＝モバゲーの八軒電(話)の従兄弟で条約も知ってる同じ職場の先祖代々敵の妹喰民族、カナン人の超整形のネカマ『特Ａ戦犯の殺人者の親族』にばかり優しいM.C.V.浮多幅花図は嫌だ。歌多乃手外

天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.

†釈迦の娘の 野島(横濱)かほる(織田譁讚瑠)と元警察庁 野島(横濱)榮五郎(遠山 榮太樓)の孫 札幌の野島えり†

嘉藤浄將 太穫 鐓钁 乃木内将軍の孫の
遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫)
の孫の札幌啓北商業高校の野島(横濱)えり
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧
ご存知『水曜どうでしょう』のBBSでは
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市

FBI、CIA、DODにもFreemasonにも送信したのに基地外サイバーテロリストは何でも盗るか削除

>>145
ヒント:第2東名

>>149
質問　三遠南信、全線開通予定いつ？

たびたびスマン
>>149
たしかに三遠でかなり飯田は県内では好条件になるね。
ただ、全国的に見てというか、リニア各駅停車駅
橋本、甲府、中津、その先の奈良？三重？と比べると
イマイチ、下伊那の人の妄想が妄想できない。
そんなに良いのか、飯田

>>151

　初台〜松本　215.4Km　02時間42分
　初台〜伊那　212.9Km　02時間40分
　初台〜飯田　258.8Km　03時間12分

2時間40分と3時間12分の差が陸運輸送においていかほどのアドバンテージになるかと・・・
むしろ名古屋に近い分だけ三遠南信開通前の現状でも陸路においては県内では飯田は恵まれた方だと思うが？

それはさておき、橋本、甲府、中津川と比べれば飯田の人間はリニアに並々ならぬ期待を寄せている
それこそが大きなアドバンテージだと考えます

リニア駅設置に関連した整備区域は相当広域になるんではないかな。
リニア飯田駅圏域人口３０万人て　新幹線上田、新幹線佐久の圏域人口２０万人より大きく、新幹線長野に迫る。
諏訪圏からだって、大阪に出るときはリニア飯田を使うからな。

相当広域な整備区域とは何haになるのか、たのしみだ。旧市街地まで繋げるだろうから、上郷座光寺のその辺の住民は税金上がって転居を余儀なくされるか。

>>153
諏訪、松本から大阪方面は
飯田じゃなくて中津川だろｗ
電車乗り継ぎのほうが正確で便利だぞ
各駅停車高速バスじゃ
諏訪から飯田まで２時間、おまけに遅れたら困る
塩尻乗換えのほうが断然便利だし、
今だってそうだからな。
バスや車で飯田までなんてナンセンス

ヒント:伊那谷から松本・長野に向かうのには小野経由ではなく岡谷経由

>>154
その諏訪市長は東京いくのにリニア甲府まで高速道路経由を所望なんだが。
まさにナンセンス。
さらに松本市長はあずさの高速化を断念なんだが。
まさにナンセンス。

>>156
アクセス手段の選択肢が多いということだな。

費用対効果
電車でもバスでも時間が変わらないのならバスの方が効率的
3列シートのリムジンバスでも走らせればいい

>>157
乗り換えがたくさん　　ってことだろう
諏訪・松本・大町は大減便のあずさで相当辛いことになるな

>>158
バスは飯田ー松本の復活あるだろが、飯田-諏訪の新設があるかどうか。

155
ヒントになってねー
普段、電車乗ってないでしょ
伊那からは岡谷経由塩尻の方が便利だし
接続もいい。
松本へ電車通学する小学生から高校、大学生、予備校生
もちろんサラリーマン、OLもだ。
下伊那民には私立に通うランドセル背負った小学生なんか
想像できんだろ

俺も各駅停車のリムジンバスは困る
どうせ直行便なんか無理だし
JR の切符だけで十分

大阪へは中津、東京は甲府が現実的
バスじゃなくて、しなのとあずさ
十分需要ある

飯田リニア１日乗降客予測が7000人、１時間あたり乗り込み予測350人
松本、諏訪、伊那からそれぞれバス直行便が出せる数字だろ。(それでもトータル120人)
あとの230人は飯伊からになるが。

あずさしなのが減便したら中津川甲府は不便になるでしょ。

減便じゃなくて接続にあわせて
ダイヤ改正だろ
バス停まで車で行って
諏訪から1時間半かけて飯田
30分位待たされて
1時間に1本のリニア
飛行機並みだな
橋本乗り換えができちゃうよ

接続に合わせてって甲府も中津川も多分接続しねーよ？
中央線とリニアって橋本くらいしか併設しないじゃん。

橋本こそ中央線じゃないし
全く鉄道に疎い下伊那民
つまらん
妄想スレじゃなくて
勘違いスレだな

諏訪・松本から中央線甲府経由品川だと　甲府駅からリニア甲府までの9キロをバス移動になる。
乗り換え2回、ご苦労なこった。

急速に衰退する松本に「電車通学する小学生から高校、大学生、予備校生 」やら「サラリーマン、OL」
がこれからも同じようにいると思うなよ。

現剤松本・諏訪・伊那に住んでいる連中の次の世代が地元に住み続けているなんてとんだ妄想だ。

>>164
諏訪から乗り込みが、お前一人？笑
松本飯田バス便に入れよ諏訪以降ノンストップ便だ！
でも、1時間30分か？ww

>>166よ、>>164は下伊那民じゃなくて諏訪民じゃないか？

リニア時代は諏訪民は割を食うな。
あずさは大幅減便、その代わりに松本-甲府のローカルリレー電車が走るようになると予想。
この松本-甲府のローカルリレー電車って、甲府についてからバス乗り換えだぜ。ほんと気の毒。

>>166
あーそうだった横浜線なんか使わないので勘違いしてたよ
松本諏訪からじゃ車で駅まで言ってバスに乗り換えて３０分も移動するのか
しかもバスじゃ遅れもあるからリニア駅に付いてから３０分の待ち
これリニア甲府駅直通バスに食われて中央線終わるんじゃね
あずさ減便どころか廃止の可能性もあるでｗ

〉〉162
てことは諏訪、松本圏には
リニアを利用しそうな人
住んでないだろ
過疎地の年寄りばかりだろうからな

>>169
首都圏-諏訪松本は１時間に１本の特急を走らせる程度の
流動はあるよ。ローカルリレー電車なんて無意味。

>>172
その特急利用者の相当数は甲府-新宿間の利用なんだが。
しかも、中央高速バス新宿-松本もあり、リニア直結バスもあり、あずさもあり、なんてむりじゃろ。

観光路線では、信州観光パッケージで諏訪・松本までリニア飯田から展開する。
諏訪観光にはリニア飯田を使うよ。この首都圏-松本諏訪の流動減少も考えてくれ。

首都圏-諏訪松本の急行電車は朝夕の数便だけになるよ。

首都圏-松本諏訪観光の路線はシフトするってことだよ。
リニア飯田から南信州観光ツアー発信（発進）な。

あずさや中央高速バス利用は殆ど無くなる。荷物の多い登山客がバス使うくらいか。
あと、甲府から諏訪観光とか松本観光は無い。業界的にな。

首都圏-諏訪松本の急行電車は朝夕の数便だけになるよ。

諏訪松本観光は開通直後の
「リニアで行く南信州ツアー」
はリニア飯田からバスかもしれないが
現状も団体客より
マイカーの家族や小グループが
多いから
あまり変化ないだろう
やはりリニアはビジネスや就学関連
がメインだろう

それ観光面では中央線も高速バスも需要は無いってことだろ
あずさが減便どころか本当に朝夕の数便だけになりそうだな

>>175
現在、国内旅行は2名様申し込みが一番多い。小グループこそリニアで南信州入りし、バスで観光する。
添乗員付きの団体様観光はむしろ小口だよ。そういうのは最初から最後までバスツアー。

日本も欧米のようにエクスカーションスタイルになるよ。
リニアで信州に来て、そこからその日のショートトリップエクスカーションをオーダー。
予定に合わせ8時間エクスカーションとか4時間エクスカーションとか。リニア飯田に戻り、40分で都心に戻る。

お客は諏訪湖に行く、とか松本城に行く、とかじゃなくて、「信州に行く」って信州に来て、時間に合わせて説明きいてエクスカーションだよ。
外人はみんなそうさ。天竜船下りとか、千畳敷カールとか、遠山下栗とか、腰抜かすと思うな。

そこで俺は思うんだが、リニア飯田駅エクスカーションで、6時間のツアーの場合、
諏訪湖周遊＆トンボ玉制作ツアー　と、
天竜船下り＆昼神温泉（天竜峡）鮎堪能ツアー　と、
商品価値をみてみると、後者の方が断然オススメなんだが。

・・・で、悪いが松本には観光資源が乏しいな。

飯田市が小布施のように街をあげて本気になれば、「飯田市内離界線巡りツアー」を3時間エクスカーションで組むことも可能だ。
まあ、春の「桜はやっぱりソメイヨシノではなくエドヒガン」はガチで商売になるけどな。

都市化してしまうと
自然を売りは難しいぞ
飯田からリニアに乗ることは少ないと思うが
飯田の発展を陰ながら応援するよ。
「エコー電車で行く、秘境松本城・上高地・超秘境諏訪湖の旅」
３０年後流行りそうだ

>>161
直線距離では辰野-小野-塩尻の方が近いのに
殆どの電車が岡谷経由の迂回路線

つまり、距離が近ければそちらが使われるという根拠にはならない
飯田がハブとして交通の要衝に化ける可能性だってあるってことさ

ちなみに次のヒント:東北新幹線開通後のビバあいづがどんな顛末を辿ったか知ってる？



リニアで飯田から40分、甲府から20分で都心に出られるのに
わざわざあずさで、特急料金払ってのんびり2時間40分の旅をするなんて
フルムーンですか？

あいかわらず駒ヶ根の観光屋は冴えてるな
市街地の20もある寺院がそれぞれ自慢の庭を開放するだけで随分見応えなると思う
狭い範囲（丘の上）だけ都市化すればいいだろ

ビバあいづか・・・甲府-松本の速達電車なら「ビバあずさ」か？
で、廃止されて「あずさライナー」になる、、と。

>>173-174
あずさからリニアへの移転はほとんど期待できないよ。松本ー品川は
バス＋リニアで２時間１５分ほどかかる。旅行中途で乗り換えがある
上に中央道は時間的に不確実な要素。使えない。
前にも言ったが、首都圏-諏訪松本は特急列車を毎時間走らせる
程度の流動はある。

観光的にも長野県内外各方面への観光スポットへ行くには松本に
拠点性がある。飯田拠点では所要時間が余計にかかりバスの台数が
増えてしまう。極めて不効率。

飯田が長野観光の拠点になるのはムリだろう。せいぜい伊那谷周辺が
いいところ。

やはりリニア飯田駅が出来て、県内で
影響あるのは駒ヶ根以南だけだな。
新幹線でいう、こだま停車駅見ても
飯田がそれ以上都市化するとは考えづらい

1時間1本程度では東名阪に吸われるだけか

掛川、三河安城、岐阜羽島程度にでも街を維持できれば御の字
流石に安中榛名は勘弁だけど

>>182
うん。
素直に考えれば、リレー列車に置き換えるのがいいと思う（そのうち格下げされるのは、まぁ織り込み済みでw）

しかしながら、例えば新宿から大宮に行く時に埼京線の各駅停車に乗るか、通勤快速に乗るか若しくは高崎線や東北線に乗るか
人によって違うように、あまり物を考えない（知らない）人間も世の中には多いからなぁ
長野新幹線開通以前は長野民は高崎で上越新幹線に乗り換えたかっていうとそうでもない
信州人は時短よりも乗り換えの煩わしさを嫌うんだろうな

>>183
馬鹿だろ　最近のオフィス拠点になっているさいたまや品川に松本からのアクセスはどうなる
松本-さいたま（北陸新幹線経由　ＶＳ　あずさ経由）
松本-品川（中央新幹線経由　ＶＳ　あずさ経由）
あずさなんてつかわないっての
いまでさえ、松本からさいたま行くのに自家用（社用）車で長野か上田に出て新幹線なのに

そんな超不便な辺境の街になるんだよ、松本は。拠点性なんて無いだろ。

リニア飯田圏のエリアは上伊那南部+下伊那のおよそ30万人と予想されている
飯田都市圏はリニア駅アクセス整備によって現状の18万からリニア飯田圏人口に迫るだろう
この30万人のオフィス拠点は飯田市にできるから飯田の都市機能集約化は進む
あとは松本の凋落次第　支店機能はどんどん松本から無くなり　県内は長野-松本-飯田の３極体制から
長野-飯田の２極になるだろな　

飯田にオフィス雇用が増えること　この雇用に上伊那から人が集まること　これは確かだろう

しばらく見てなかったが盛り上がってるねｗ

>>186
リニアができたら
橋本相模原八王子圏が
さいたま市を抜く
オフィス拠点になるのはほぼ確実

そうなると、リニア沿線、中央線沿線、中央道沿線が
東海道に次ぐ大動脈になるだろう
災害でもない限り東海道の東名*2、東海道線、新幹線の
大動脈は抜けないのであくまでもサブ
リニアは大都市間の移動手段で面的な活性、発展は難しいだろうね

>>187
飯田がオフィス拠点になるのは
リニアが大阪まで開通するであろう
今から２５年後＋１０年はかかるだろうね

今から３０年超後、飯田駅廃止になってなきゃいいが

今まで飯田民が不自由で伊那、松本、諏訪に引っ越さなかったように
そう簡単に工場など就労者の多い企業（工場）は移らないだろ
過疎地のほうが人件費安いし。
数人の事務所、営業所位は引っ越すかもしれないが。
職が無きゃ市民も引っ越さんだろうな

>>188
>飯田がオフィス拠点

どんなオフィスが来ると予想しているの？
販売、営業系は厳しいと思うが。

>>188
松本は県内中　いやさ日本中から人間をかき集めて現在の人口を保っているとみるべきだろう
飯田は流出が多くいまや8割の次世代は飯田に住まず転出している　県内での転出先は長野市、松本市だ
この傾向は飯田だけではなく伊那諏訪も同じ　人口が微減にとどまるのは周辺限界村からの集住欲求と寿命延長による

次世代が親世代と同じ土地に住むことは殆ど無くなった日本社会構造では　人口の流動は加速している
この点で今後雇用減少必至な松本は急速に衰退すると予想している　松本民の次世代は松本に住まない

世代交代が25-30年　35年後には松本圏・諏訪圏の人口は半減、飯田圏はそのまま維持（30万人）とみる
都市圏規模でいうと、長野市、飯田市、松本市の順になるだろう

>>189
小売り拠点なら人口規模直結だ　販売・営業系は人口に比例
都市圏人口は現状飯田18万、駒ヶ根6万、伊那14万、諏訪岡谷茅野20万
リニアバイパス整備があって　飯田圏に駒ヶ根+αが取り込まれれば
それだけで南信販売営業拠点は飯田市に決まる

>>184
長野新幹線が出来たとき松本諏訪は影響ないって思ってた？

>>192
数字出してこいよ。
長野新幹線前後の松本諏訪の凋落な。
Ｈ８からＨ13への事業所数変化

松本　14367→13637　　△5.1％
諏訪　4368→3470　　　△3.6％
岡谷　3852→3470　　　△9.9％

県全体では　133597→128969　△3.5％

長野新幹線前後でもこんだけの勢いだ。松本諏訪にリニアでとどめが刺さるのは明白。
特に松本はすごいスピードで衰退な。

>>193
何の数字？

>>191
現状18万人もいるのに
何であんなに寂れて閑散としているのか？
郊外の大規模店舗も伊那や諏訪圏の人口比で
見積っても寂しいな。
下伊那の奥底のご老体までカウントしてなのか？
住宅着工率見ても断然おかしい。

>>194
日本語読めてますか？　「事業所数」な。
お前も数字だしてこいよ。イメージで話しても埒あかない。

伊那は3426、飯田は7135　（Ｈ13）な。伊那谷の事業所数にみる重心は飯田が圧倒していることが分かる

ちなみに新設住宅着工統計(速報)Ｈ24/3月によれば
飯田　25戸
諏訪　13
伊那　11
岡谷　09

な。お前、妄想癖あんだよ。

>>186
品川？さいたま？　松本の支店や営業所の親会社がそこにしか
ないような物言いだね。長野新幹線でさいたま？を往き来する
人間は何人いるの？　品川は？

さいたまなんて対東京流動の１０分の１以下。話にならない。

リニアができたら飯田が松本をしのぐ都市になると夢見ている？
リニアが来ればできることはいろいろあると思うけどたこつぼの底の
ような地理的環境では限度があるんじゃないかなあ。

ひとりの旅行好きとしては、飯田は嫌いではないけどね。

>>194
閑散としてるのは馬鹿みたいに郊外化したから。
そりゃ人数対して変ってないのに面積広くしたら閑散とするわな。
伊那はバイパス通ったし庁舎も移転してしまったからこれから酷いことになるよ。
そうならないためにも密度を高めコンパクトシティ構想ってのが大切なんさ。
ましてやこの先人口減少時代なんだし密度は非常に重要。

>>197 高密度に都市機能集約ってのは大事だな。伊那は集約化をしてないから酷いことになるだろな。
>>193 数字野郎、ナイス。県全体ではどんどん事業所数も人口も減ってるんだな。地方の宿命とはいえ、恐い数字だ。
もうちょっと松本諏訪ピンチ、長野上田佐久ラッキーな数字があれば教えてくれ。リニア後を展望する糧になるかもしれん。

>>195　まったくｗ

３月だけ見ても意味ないだろ
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/jyuutaku/kentiku/jtdata/jtoukei.htm
２３年度でみれば
飯田・下伊那535
伊那・駒ヶ根・上伊那647
諏訪・岡谷・茅野・諏訪郡1032
松本・塩尻・安曇野・東筑摩2354
松本市内だけでも1396
安曇野市が545なので
飯田下伊那より10多い
賃貸も入っているから一時居住も含めより現実的数値
ほぼ毎年横ばい比率
で、ポイントは新規取得か建て替え
飯田下伊那は建て替え率が高い
松本地域は新規取得新築が多い

毎年こんな感じだから
氏の言う、逆転現象がいつ始まるのか
妄想してくれ。

>>193
飯田も出してくれよ、どれだけ増えたかｗ

>>199
彼の数字の出し方を見ていると、都合の良いところだけをつまみ食い
しているのではないかと思えてくるよ。彼のレス全体につまみ食い的な
においを感じる。


松本諏訪がとてもとても嫌いなのかな。

>>199
>>199-200
横やりすまん。
ちょっとミスリードだろ。

論点は高速鉄道が都市の盛衰に与える効果があるのか、ないのか、だろ。
それを長野新幹線駅の出来た都市と出来なかった近隣都市で数字で比較っていうことだろ。
だから、長野新幹線前後で、
駅のある長野、上田、佐久　VS　駅が出来なかったけど影響があるかもしれない小諸、松本、諏訪が
いみがあるんじゃねの？　そしたら　リニア駅後の飯田VS伊那とか飯田VS諏訪とか飯田VS松本が予想できるってもんだ。

俺も調べてみるけどさ

>>199
長野新幹線の影響範囲なんだから飯田の数字でどうでもいいんだよ
リニアでは影響を受ける立場ではなく与える立場なんだからさ
もっとも２００ｋｍ以上はなれた飯田にまで影響を与えたとなると
飯田に駅ができることで長野佐久上田にまで影響を及ぼすってことになる
リニアの影響は駒ヶ根以南なんてのは願望でしかないのがわかるでしょ

>>202
彼の場合、数字は松本諏訪をおとしめるためのもののようだからね。

>>198の最後にそれが如実に表れている。

>>203
いや、それ>>198 は俺だって。
>>203も偏見はイカン。折角論議になってんだから反論したら？

俺んとこの資料は観光系のモノしかないが、近接する佐久市小諸市の年間商品販売額比較では
新幹線開業前のH6で佐久/小諸で0.95　、開業１０年後のH19の佐久/小諸で1.98と急激に変動した。
一方で小諸は定期観光バスを近くの佐久平ではなく長野駅から設置して小諸観光は盛り返している、とかな。

ともかく長野新幹線でとりわけ変わった観光流動は、
・コンベンション機会の増大により興業参加者が３倍になったこと。
・開通以前は東京ー松本ー白馬ルートが主流であったが、開通後は東京ー長野ー白馬が主流と大きく変化したこと。
・超高域周遊化に伴うB&B（Bed&Breakfast)の増加

観光系は高速幹線鉄道網の基点ができることは変化も判りやすいのよ。
＿

>>200
199だが、「彼」とは私199のことだよね
都合のいい数字ばかりというが、
中南信全部上げたので都合は関係ないが、
かえって
>>195　の3月限定の数字が下伊那にとって都合いい数字
と思い、前年度の中南信全部の住宅着工戸数上げたわけだ
例えば今年3月の住宅着工戸数は長野新幹線に関係ないだろ？

新幹線開通後の事業者数比較と

平成24年3月の着工戸数

2つの数値があったから氏の後者について述べたわけだ。
ミスリードと思われたなら誤解を解く

諏訪子ね 諏訪氏ね 諏訪死ね

>>205
ＯＫ、195だ。
数字は数字、罪はないぜ。数字の解釈についてあれこれ言うのが意味がある。
イメージで語ることこそ意味がない。

>>201-202
あんたらの言い分に同意する。長野新幹線開業前後比較で新幹線駅の有無で都市の明暗が分かれるかどうか。
>>204のいう「新幹線開業前のH6で佐久/小諸で0.95、開業１０年後のH19の佐久/小諸で1.98」
つーのは重い数字だな。近隣二都市が開業前はイーブン、開業後は佐久に二倍も離されている。

じゃあ、俺は事業所のH8に対するH13の変化率(%)を再掲な
長野市　-0.5
上田市　-3.4
佐久市　-1.1
軽井沢　+10.8

松本市　-5.1
岡谷市　-9.9
飯田市　-2.5
諏訪市　-3.6
須坂市　-5.4
小諸市　-8.0
伊那市　-6.1
駒ヶ根　-2.0
飯山市　-11.6
茅野市　-10.8

県全体　-3.5


この数字の解釈はいろいろあるだろう。普通に見れば、新幹線駅が出来た都市は維持し、その隣接市は大きく数を減らしているということだ。
松本や諏訪・岡谷・茅野にも新幹線開通は影響したとみるがどうだろうか。

リニア後には伊那市は即死ってデータって事で

北陸新幹線は松本圏や諏訪圏にもマイナス影響をもたらしたということだな。
軽井沢は一人勝ちってわけだ。人口も10％も増えたようだな。デベロッパーの西武もウハウハだな。

松本諏訪派が完全沈黙してしまったな・・・。
駅の有無は周辺地区からのストロー効果は認められるな。

長野が須坂を吸い、佐久が小諸を吸ったように、リニア後は飯田が伊那・諏訪・松本を吸うことが出来ればなあ、というところか。

日食はじまった。

人口減少時代のリニア中間駅予想としてあたらしい議題を提供するよ。
めいっぱい駅前開発した佐久平は整備区域面積が60-70ha
飯山の予定は8-9ha

じゃあ飯田はどうなる。佐久平のような開発はしないにせよ利用客人数は飛び抜けて多い（飯田予想7-8000人/日、佐久平2800人/日）
俺の予想は飯田市の思惑もあって、駅は南口が正面口になる。

佐久の数字なWW
http://www.city.saku.nagano.jp/saku_shokai/toukei/sugata/unyu/unyo.html

>>211

結局、新飯田駅作るんじゃない？。

市庁舎も樹齢200年の黒松切ってまで箕瀬に残したんだから、丘の上基軸コンパクトシティ考想はかわるまい。
かといって、座光寺にも中心街ができると郊外化に収拾がつかない。
さらに、フルーツライン延伸でアップルロード以上に便利になる育良町、切石がどうなる。

繁華街や商圏だけを考えてもアップルロード商圏を座光寺に移動させるか、リニア駅前を駐車場だけにするか、だろうな。

アップルロードにある
吉野屋、アルペン、カインズ、ココス、AOKI、こめだ珈琲、ワークマン、ゼビオ、イエローハット
シューマート、バロー、綿半、、、、、、、

こういうのをもう１セット座光寺-上郷に作るわけにはいかないだろ。政治決着で大ナタが必要だな。

駅イコール商店街なんだね
リニアに乗って牛丼喰わまいｗ

◆長野県中小企業団体中央会　下伊那支部支部長　中田教一さんは、
「天竜川沿いの人家の少ないぽつんとした平地に造られる郊外駅は無人駅に接続することになり、
寂しいイメージで絶望的な気持ちになる。」と語りました。
http://blog.iida-machinaka.com/?eid=1320833

今となっては笑い話だが、全く賑わいのない駅前っつーのもなあ。　
これがリニア飯田駅周囲を開発しなかった場合の予想図
http://img.blog.iida-machinaka.com/20110801_2057211.jpg

飯田駅併設イメージ図を見る度に前から思うが、リニアが来ても飯田駅のバス停の利用者は変わらない
ようだナ。
それだけ併設駅の場合、リニアの利用者が少ないという予想だったのか？
リニア客の乗降も殆んどないし…。

>>211 乙
>>213
飯伊南部と飯伊北部に
ダブル・アピタ
ダブル・カインズ
ダブル・コートダジュール
ダブル・牛丼屋w
これに続くってもんだぞ
>>216
東名阪飯田市都民が丘の上に戻ってくるだろ？
中信県民が飯島松川辺りに移住するんじゃねえ？

思い切りダブル効果期待

もう一丁、上伊那予測

飯田線高速化以外にリニア対策なし
中信県民と一部東信県民が飯島ジャンプ移住
伊那市は佐久平企業をリニア+高速飯田線でストロー戦略する。

いちお、飯山の整備計画詳細
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/files/toshikeikaku/keikaku/seibijigyou.pdf
東口：
上信越高原国立公園の高速交通網の拠点として整備する東口広場。
広域観光の玄関口となるため、地域の第一印象に大きく影響を与える空間となります。
交通広場はバス・タクシーなどの交通結節点機能考慮した整備を行います。
西口：
西口広場は駐車場・ロータリーなどを整備し、市街地西部方面からの利便性向上、東口広場の渋滞軽減を図ります。
主に鉄道利用者が利用する広場として整備します。


これなんかだと、東口が正面で、西口が裏手になる構造だな。
この駅の利用予測は1700人/日（通勤522、買い物教務760、遠距離474）

コンサルに書かせた仕様、パース、予測数値
http://www.city.iiyama.nagano.jp/assets/files/toshikeikaku/keikaku/H18.3designhoukokusyo/design-houkoku9.pdf


まあ、飯田もこういうのが画かれていくってわけだ。予想してくれ。
長野新幹線で通勤定住している”信州都民”は500名以上。（すなわち500世帯以上と考えて良い）

県内一駅の飯田リニア駅の適正な開発規模予想、飯田から都心（東京・名古屋）に通勤する人口予想。
これも奮ってどぞ。

------------
俺は、飯田都民や飯田名古屋民が無視できないくらいの人数が発生すると考えている。500-1000人位。
労働年齢世帯と考えてこの人口増は2000-4000人。飯田市人口は15-20万人で安定化するのでは。
この人口規模から60haの整備事業とすると、丘の上から駅まで届くような区域にまたがる。

>>219
うーん。地図をみせられると多難だなあこりゃ。
飯田に置き換えると伊那谷を横切るように1キロ以上の駅で、南北は分断だな。
すくなくとも心理的には分断。
駅の北は農地を守り開発しない、駅の南は大きく開発、がよいんでは。

基本　駅北は開発抑制し景観保全だろ。
駅南に駐車場やら区画整備事業を展開するのがよし。

地域に賑わいのある繁華街が欲しいなら、繁華街地区を行政で指定し、住宅を排除して繁華街を作成する。
ヒトは住宅街に住む。そういうオフィス街、公官庁街、繁華街、住宅街のような都市ゾーニングが虫食い開発
スプロールを避けるのに必要。

>>211
飯田予想は乗降客数、佐久平は乗車人員で、乗降客数はおよそ乗車人員の2倍の数値になる。
佐久平は在来線が含まれた人数であることも考慮すると、
それぞれの駅勢圏である伊那谷と佐久地域（軽井沢を除く）の人口に概ね比例している。

>>223
在来線乗車数を除く佐久平新幹線駅乗降客数の正確な数字はどうなる？

>>224
在来線と新幹線で事業者が違う駅なら分かるのだが
（例えば上田駅の新幹線乗車人員は2550人）、
あいにく佐久平駅だと正確な数値は分からない。

>>223の駅勢圏人口と利用者数の相関関係については
上田駅を例に挙げたほうが適切だったかもしれない。

しかし、上田と比較しても駅勢力圏は大きいという試算だろ。（5000vs7000）
これが、上田以上に、佐久以上に駅周辺整備に投資しても良いという理由になるのか？

なるといいが。

概略路線南側キタ
元善光寺は南側でさけるようだね

上郷飯沼辺りまで南でもいいと思うけど・・・

>>227
みたよ。ちんまい。
ボーリング地点な。ルート図の南限を通る感じだなあ。地質OKならこれで決まりか。
＞上郷飯沼辺りまで南でもいいと思うけど・・・
同感。

上田駅利用客は
県内移動、特に長野駅行きが多いという資料があったが
探してみる。
飯田の場合は次駅が県外なので
多少利用形態が違うだろう。

ルートも定まってきたので
いよいよだな。

ちんまいのニュース。いちお。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120524/KT120523ATI090017000.html

ルート図のめいっぱい南だな。下図のめいっぱい南ルートか。
http://blog-imgs-15.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/01_20110807175530.jpg

イオン飯田店のあたりを通過しそう。

メタボ牧野市長の3期目の出馬、お断りw

ボーリング二地点
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/itizu.jpg

その延長（イオン辺り駅）
http://blog-imgs-53.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ichizu23.jpg

区画整備をしっかりやるには立ち退きがたくさんでるな。飯田市内でのコントロールになれば、まあマシか。
白地も多いし、なんたって丹保は青地ばっかり。解除で一気に残土埋め立て＆区画整備か。
60haも用地は必要なさそうだぞ。

だが、ここは夢想スレ。大胆に行く。

立ち退きをたくさん出し、60haの区画整備で2-3000億円（佐久平参考値）かけるなら、、、、

「ルート上」の、桜町駅大深度でＪＲ直結地下駅ではないか？？？

ここまでルートが南になれば、どうせ数千億円出すなら、丘の下地下駅だろ。

・・・いかん、リニア駅降りてエレベータ上がって地上にでたら、日本の道100選の並木通り
http://japan.mania.cx/road100/045iidanamiki.html
に出てくる、、、と想像したら、鼻血でそうになったwww

これはドラマチック。

大阪早期開業キタ
アカンまさに東名阪の中間駅になってしまう＾＾

流石大阪や
ほれなおしたで

>>234
その案、確かにGOOD。進めてくれww　俺も乗ったwww

丹保、南条、別府下は農振地区ばっかりだからな。行政で白地にするのは簡単。埋め立て地で住宅街だな。
>>233が冷静な判断だと思う。空いたところに区画整備で都市計画。
何戸移転で済むか今度数えてみよう。

またぞろ丘の上に併設駅で機運が高まるってか？
しかし、街の地下にトンネル掘るとなると、井戸使ってたヤツはざまあ、だな。
振動とか大丈夫か。

飯田線接続を重視するか、中央道アクセスを重視するかで
駅の位置、上ｏｒ下が決まるんだろうな。

飯田線接続の場合、ＪＲの示す駅のイメージで
高架下からエレベーターでホームのある高さまで行くのだろうが
飯島の伊南バイパスの高架や
岡谷ジャンクションの高架なみになるのかなぁ
スカイツリーの「そらまち」ならぬ「高架下まち」ができるぞ

高架下まちは岡谷で実績があるな

しかし、あんまり高過ぎると高架下が活用できないな
街が分断されるよりはいいのか

流石に、凄い金を積まないと、超高架で桜町駅併設も、桜町駅地下駅もないだろうけどな。
（出来れば面白いが、そんな超展開はないだろ）

上郷-座光寺境界あたりの駅の場合、下段の南北分断が心配だな。まあ、麻績神社-元善光寺-古墳群の保全にはいいが。

分断された場合、南口と北口のどちらが栄えるか

北口バスターミナル
南口コンビニ

北口バスターミナル
南口コンビニ

>>242-243
そういうミクロ論に適切な罵倒スレを紹介しよう

サア語らまい！リニア下市田駅の明日を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323086607/

罵倒オンリーはやめようぜ。

>>245
実は暗黒面に堕ちている飯田スレだったりして

>>246
暗黒面でもいいじゃないの。そっちで発散すれば。
ともあれ、駅の場所としては思った以上に南になる可能性があり、市街地と繋げるルートも
高松通りでも柳通りでも良くなってきている。
特に柳通りは今度出来るラウンドアラウンド（東和町ロータリー）に直結できる。

>>245
ミクロ論とか罵倒とかじゃなくて
あながち遠くないと思うよ
243氏の妄想

罵倒を呼び込むつもりでもなかったんだけど
長野県の場合、駅の裏と表でそれこそ暗黒面と陽のあたる場所くらいの差があるじゃない
しっかり都市計画を立てないとかなってね

それとも、千歳よろしく専ら玄関口のような駅になるか
岐阜羽島のようにアパートとホテルが数件建ってあとは駐車場で終わりか
佐久平駅が出来た時の様な広大な空き地がある訳でもないからロードサイト店の集合体にはなりそうにないけど・・・

>>249
だからこそ適正な開発規模を予測するのがいいだろうな。
一体30-50年後には飯田の人口はどうなってんのか。
飯田から名古屋、東京に通勤する人間は何人になるのか。
今小学校生徒数が100人を下回っている地区では将来ヒトは住まないだろうから、その人の子孫はどこに集住するのか。

まさか、しんきん予測の飯田下伊那人口減少カーブのままってわけでもあるまい。
http://minamishinshu.jp/news/society/しんきん研究所が飯伊人口将来予測を発表.html
これだと、リニア開業後10年の2035には12万人を切ることになる。
12万人のうち、飯田市民は6-8万人。病院不要、映画館不要、あれもこれも必要なし。


俺は先に潰れる駒ヶ根や伊那から集住欲求で飯田に転居する若い人が出てきて人口減少に歯止めがかかると思っているが。

飯田市の人口予測については飯田市は若干楽観的な見方。
わざわざ「政策効果による人口変動は加味していません」と書いて、この程度
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000016874.pdf
あたかも、「リニア駅ができれば、この限りではない」とでも言いたげ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20120523-OYT8T01135.htm
山梨でも地域の分断が問題になっているもよう。

それにしても
＞リニアのルートにかかるなどして耕作できなくなる農地の代替地が必要なことを訴えた。
はあ？だな。飯田の農民も代わりの水田を欲しがるのか？

>>252
そりゃ農業を生業としている人は代替地を要望するのは当たり前だろう。
土地売って悠々自適な暮らしができるわけじゃないだろうし。

農業代替地って、広域に農地整備しないと融通できないだろ。
土地売って終わりという農家ならいいが、続き地で同程度の農地欲しいっていったらさ。

川路の埋め立てでも頑張った農家が一軒あったが、結局承諾して埋め立て地には水田が無くなった。
ルート上に農地があるなら売ってしまうか、白地に変えて貸すかした方が得策。

>>254
ルート用地で土地を売ったら別の場所の農地を買えばいいんだから
行政が調整斡旋すればいいだろ。
買収がこじれてゴタゴタするよりそのほうがいいと思うけどな。

http://minamishinshu.jp/news/politics/広域連合が地元県議と懇談〜リニア、飯工後利用.html

県会議員ってダメだな、と思わせる。
「飯伊地区期成同盟会にも３回申し入れをしているが、県議を役員会に参加させない。これからどういうかたちで進んでいくか心配しながら取り組んでいかねばならない」と不満を示した。
南信運転免許センター、がんばって。

出馬に意欲みせなくていいよ、牧野くん。。。

まあ、牧野氏の続投は堅いだろ。
共産系はともかく対抗馬立てても争点が無いだろ。

まあ、堅いな。

牧野が出たら白票が増えそうw

対抗馬立つのか？

無投票当選はお断りだ。

牧野さんの評判いいの？
市民に二枚舌使うようであまり好きになれんが

>>263
政治手腕はともかくあのメタボスタイルはどうにかして欲しい
話によると和室で胡座かいて座るのも一苦労するみたい
50そこそこなのだからもうちょっと颯爽とした風貌になってほしいね。

＞和室で胡座かいて座るのも一苦労するみたい

晩年の島岡監督がそうだったと聞いてる

飯田市のリニア計画、ＨＰで情報発信

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120602/CK2012060202000028.html
市民にリニア中央新幹線計画に対する理解を深めてもらおうと、飯田市リニア推進対策室はリニア情報発信のホームページ（ＨＰ）を作る。

　ＨＰ上ではリニア計画の概要と経過、建設に向けたスケジュール、市が掲げるリニア将来ビジョンなどを紹介。ＪＲ東海や地元団体との協議など各種資料の閲覧ができるほか、子ども向けページも設ける。

　リニア推進対策室の酒井郁雄室長は「リニアの情報は相当な量がある。ＨＰを通じて市民へ適切な情報提供の手助けにしたい」と話した。

　六月中に公開する予定で、飯田市のＨＰから見られる。

南信州広域の日常的な移動の６割が飯田市へ、２割が自地以外ということが明らかにされ
南信州広域の交通便益とは、飯田市に向かう移動手段の確保である。
www.urban.env.nagoya-u.ac.jp/sustain/paper/.../09j_kitamura1.pdf

リニア広域は南信州広域より広い範囲に及ぶので、飯田市に向かう移動手段の確保こそ長野県広域の交通便益とすることができるだろう。

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

【サッカー】山梨学院大サッカー部で暴行不祥事…「誰にも言うな。ツイッターやブログにも書くなよ」と口止めも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338683166/548/

548 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:41:54.28 ID:auXW8utn0 [1/3]
長野の方がもっとひどいよ、特にまつもと

549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:43:30.06 ID:HoFlXVL+0 [33/33]
山梨も長野も民主王国だからね。しょうがないね。

551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:45:13.95 ID:auXW8utn0 [2/3]
松本の議員って全員リニアＢルート支持だからな、まさに部落

552 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:50:32.97 ID:3d3/2vXL0
言うなよ？絶対に言うなよ？

553 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:51:56.26 ID:Pgop6sEU0 [20/20]
>>551
甲府市に通ってるバスは松本を通るリニアを実現しようって
路線図を描いたバスをバンバン走らせてたよ

554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:54:27.21 ID:auXW8utn0 [3/3]
そんなことやってたのかｗ
松本伊那諏訪以外の全日本国民に謝れｗｗｗ

555 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:57:16.00 ID:qQ9TSdkA0
でも松本の人間に「松本はリニアＢ支持なんだろ?」っていうと怒るよな
以前松本スレで事実を証拠付きで書いてみたらフクロ叩きにされたことがある

556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:58:42.23 ID:OQ6MQXxI0 [4/4]
山梨県民はBルートに関しては反対してたよ
大阪までの時間が長くなるってね
松本の奴らだけだよBルート支持者は

>>266
いつからはじまんだよHP

http://www.shinmai.co.jp/news/20120604/KT120604ASI000004000.html
１０月の飯田市長選、現職の牧野氏が３選出馬を正式表明

http://minamishinshu.jp/news/linear/座光寺地区リニア特別委〜共存する地域のあり方.html
座光寺地区リニア特別委〜共存する地域のあり方検討を

>>271
対抗馬しだいでメタボ牧野の落選ありと見た。

>>273
対抗馬しだいでまきの市長続投ありとみた。

ここ選挙スレ？

リニアの話をしまいか。

6月に市のHPが始まればこのスレも活発になるよ。

高森、松川などの北部が無秩序な開発しないように、飯田市と申し合わせが始まった。

リニアが出来たら銀座にランチに行けるねって
若奥様達が盛り上がっている。
これがストローの始まりだ！

なんども書かれていることだが。

＞リニアが出来たら銀座にランチに行けるねって
＞若奥様達が盛り上がっている。

こういう新飯田生活に憧れて、伊那諏訪から移住者が増える。
衰退するのは飯田ではなく、松本・諏訪・伊那。

>>279
毎日銀座にランチに行くわけじゃあるまいし
それがために伊那諏訪から移住するわけ無いじゃん。

>>280
突っ込むところが違うだろ。
＞毎日銀座にランチに行くわけじゃあるまいし 　それがためにストローが始まるわけないじゃん。

実際　毎週東京に行かねばならない人は伊那諏訪に住むより飯田に住むだろ。
月に2-3回の東京通いって俺もそうだが、東京事務所と地元事務所と行き来する人間にとって
リニア後は飯田以外に居を構えるのは考えられない。

駒ヶ根の某薬酒企業の重役までは東京と地元を通い、アンテナショップは諏訪に作っている。
リニア後はアンテナショップは飯田に移転、諏訪職員も飯田勤務に合わせ転居。
こんな流れで伊那諏訪から移住が増えるのは明らか。

>>282
諏訪は観光地だからな。
飯田がそれに変わるまでには
相当時間と労力、金がかかる。
温泉と湖が飯田にできれば別だがｗ

松本じゃなくて諏訪にアンテナショップがある
のは養○○社が諏訪にというか岡谷に縁があるからと
自然観光に合うからじゃ？
君らが妄想する、近代的な地方都市
または閑散とした地方ターミナルでは
養○○社のイメージとは合わないんだよ。

リニアが来れば何でも集まると思うなよｗ

>>283
うーん。観光のポテンシャルなら諏訪より飯田だろ。
穴掘れば温泉だからなあ。飯田にも温泉ふえちゃったし、リニアトンネルでも沢山湧くだろな。
観光地諏訪の良さは交通利便性だとおもうワケ。中央線でも中央道でも南信の玄関だからね。

南信の玄関はリニアで変わるからなあ、飯田に。駒ヶ根へのアプローチは諏訪周りでなく飯田周り。
薬酒企業のアンテナショップ飯田移転は堅いよ。社長は飯田地縁者だし。

＞リニアが来れば何でも集まると思うなよｗ
ナンでも集まらなくても良いけど、職場とそこに勤務する県外出身者だけ飯田に集まるってことだろ。

リニアの話をした方が良いが、くらすわというアンテナショップの位置は諏訪市だな。
http://www.clasuwa.jp/

高遠、伊那、駒ヶ根の観光拠点都市は諏訪→飯田へのシフトはガチ。
白馬観光の拠点都市が松本→長野に移動したのをみても明らか。

諏訪周辺の観光（霧ヶ峰、車山）でさえ飯田からバス出すとおもうぜぇ。

>>283
諏訪がリニア誘致に失敗したのは痛かったな。

＞リニアが来れば何でも集まると思うなよｗ
この一行に悔しさがみなぎっているな。

だが、南信はコア都市、バブ都市が必要。飯田の発展に協力してくれ。

諏訪伊那松本と県庁には（阻害する様な事がなければ）協力は最低限でいいから口を出さないで欲しい
ふだんから一体感も協調感も全くない北の街より、三遠南信や中京と同調していきましょ

三遠南信や中京が伊那諏訪までの道を整備できるとは思えないが。
公共事業が飯田偏重になるのは仕方ない。
小諸は「なぜ佐久ばかり」という気持ちになっただろう。
伊那諏訪民が「なぜ飯田ばかり」という気持ちにならないようにする配慮もいるだろうな。

諏訪にコメダがオープン
中京文化が進出ってかｗ

>>287
>>288
そうだな。
今までと同じように、
松本諏訪伊那は連携し
下伊那は三遠とがいいね。

リニアができたから、
はい一緒に連携しましょうは無理がある。

仕事の都合で中信伊那民が飯田からリニアに乗る事はあっても
文化の違う飯田に引っ越すのは
>>282
が言うように、転勤族など一時居住者が大半だろう
電車や高速バスで東京名古屋など行く事が
無縁とか少ない人が態態引っ越す可能性が低い。
ましてや松本諏訪伊那から引っ越してきたなんていったら
下伊那の人から嫌がらせされるのが目に見えているからな。

今でさえ、早いが高い特急と時間はかかるが安い高速バスが
選べ両方需要がある松本諏訪伊那の交通事情。
リニアができたからすべてがシフトするとは考えにくいしな。
無論Ｂルートなら話は別だったが、今更話。

>>290
相変わらず悔しさが滲んじゃっているなあ。

松本諏訪伊那からも気持ちよく飯田駅を使えるように、アクセス路の公共事業に協力してくれ。
松本諏訪伊那じゃ、伊那が一番速く人口が減る。飯田が助けるよ。同じ伊那谷民じゃないか！

>>288
伊那諏訪までの道を整備する必要があるの？
あっても駒ヶ根まででいいんじゃないかな
どのみちR153の改良は国に丸投げだし

今までの経緯から「なぜ飯田ばかり・・・」はないでしょう
飯田民がキレますよ

>>290
> 下伊那の人から嫌がらせされるのが目に見えているからな。
ちょw
どこの国の方ですか
やはり下伊那とは文化が違うようで・・・

>>292
>伊那諏訪までの道を整備する必要があるの？
これは伊那諏訪が必要だからね。観光バスを走る道がいるんだよ。
南信の玄関はリニア飯田駅。巡回観光にはどうしても下道整備が要る。

＞飯田民がキレますよ
過去は知らないけど。
万一、伊那のポテンシャルが飯田と同じようにあって、今後も飯田と張り合える・・なんて思っている人が居たら
現実みろよ、と。生き残るためには飯田に公共事業の集中投下しかないだろう、、と。
そういうことを伊那諏訪には言わなくちゃならない。次世代の伊那諏訪民は地元には住めない。仕事無いから。

どちらかと言えば三遠南信自動車道の早期開通、R151、R152、及びR153（飯田以南）の改良、第二東名とのアクセス向上に注力すべき
ああ、あと中央自動車道の身延ルートね

>>294
三遠南信自動車道は大事だ。
霧ヶ峰やらビーナスラインやら、名だたる山岳道路の更に上をいく信州一の眺望の山岳秘境ライン。
だが、タダの山岳路ではなく、そこに暮らしが根付き、観光スポットもある。
とんでもないドル箱ラインだよ。

名前が悪いけどな。愛称が大事になる。　

>>293
人口だけで見れば一見ショボショボだが、少なくとも現状でのポテンシャルは伊那は飯田に劣っていない
工場、会社、官公庁、教育・福祉施設を引っ張ってくる上伊那人は狡猾だ
甘く見てると驚きの斜め上の一手を打ってくるのが伊那
正直リニアに関してもまだ安心しきれていない

リニアは田舎整備新幹線と違って公共工事ではないから
公共投資もさることながら民間活力で盛り上げて行きたい
・・・考えてみれば大型PFIみたいなもんだな

> 南信の玄関はリニア飯田駅。巡回観光にはどうしても下道整備が要る。
「三遠南信の北の玄関はリニア飯田駅」でいいやん
リニアで飯田まで来てバスで諏訪まで行くのは現実的じゃないし
伊那に魅力的な観光資源が豊富とも思えない
木曽は中津川駅だろうし
そうなると、県内北上するよりは日本に残された最後の秘境奥三河の方が魅力

中央自動車道の身延ルートがもし出来るなら、「南アルプスライン」で決まりだが、、。

ま、ともかく三遠南信自動車道の観光ポテンシャルは凄いぞ。

>>296
まあ、ざっくりＰＦＩという視点には賛成だな。
民間のさまざまな拠点の移動が起こるだろうなあ。

簡易的なSoPCのようなスキームも出来はじめてきている。リニアと松本空港の連携とかな。
もちろんリニア連動バスははげしい水面下交渉があってな。SoPCのようなもんが必要だろ。

公共事業とPFIとの区分けが必要な巨大事業。伊那の出る幕はないよ。

>>298
もちろん、飯田の出る幕もないんだけどね。
リニア駅連動ホールも民間。
リニア駅連動住宅地も民間。
リニア駅連動リトカンも民間。

・・・てな具合か。飯田は良いように喰われちまうって寸法だな。
蓼科では三井が太り、軽井沢では西武が太った。飯田を食い物にするのはカブちゃんだけか？
それとももっと大手が来るか。

そういう俺も上伊那民。いちお。喰わせていただきます。秘境奥三河も含めて（笑）

伊那・・・狡猾が過ぎる
適わんな

軽井沢、蓼科なら成功のうち
飯田はおこぼれに預かれれば御の字さ

そのうち飯田から出て、大金持って凱旋してくれる御大も現れようぞ
先ずは、この閉鎖空間を打ち破れ





SoPCって何？

>>300
あんた、公共事業にもかかわっているんだろ？SoPCって何？はまずいだろ。
公務員は楽でいいよな。


Standardisation of PFI Contracts

The private finance initiative (PFI) is a means of using private finance and skills to deliver capital investment projects traditionally provided by the public sector.
Traditionally, public sector bodies have been responsible for the procurement, operation and regulation of capital assets.
In PFI, the private sector has the primary role in the operation of constructed facilities, whereas the public sector has a larger role in regulation.
There are two parties to a PFI contract: the public sector body or authority, and the private consortium responsible for the delivery of the facility or project.
Part of the contract specifies that the private consortium takes on a considerable degree of risk associated with that facility.

ああ、ソプシーのことか



って知らねーｗ
私は一介の田舎者ですから
畑違いだし

まあ、ざっくり公務員は楽でいいよなという視点には賛成だな。

南信の問題は英字新聞を日常的に読むような人種が住んでいないことだな。
日本語しかわからないのに、「小さな世界都市」とはちゃんちゃらおかし。
教養以前の問題。

>>301
これから君のレスは、ぜひ全て英語で書いてくださいな
僕らは日本語しか分からないけどね（笑）

日本の新聞読む時間もやっとなのに英字新聞を日常的に読むとかどんなリアルゆとりですか
きっと新聞読む仕事なんだろうな

PFIは日本ではなかなかうまく進んでいないって一昨日あたりの日経にはあったけど

おいおい、釣られてんじゃねーぞ
＞僕らは日本語しか分からない
とかゆーなよ　タガログ語は判るだろ　Magandan umaga！
農村のかみさんは普通外国人だよ！　あと、ポルトガル語もね！　ブラジルショップも多いんだ！

リニア飯田市がめざす「ちいさな国際都市」はアジア人と日系ブラジル人が集う街
中華ファンドで経営されるプランテーションに飯田人とアジア人妻と日系ブラジル人が中国人社長の下で働く夢の街
活気のある30万中核市をめざそう！　

また変なのが沸いてきたな

横やりはじまったな。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120613/KT120612ATI090013000.html

>>307のいうように中国系、東南系アジア人と日系ブラジル人で計画を練った方がいいかも。

おっ、リニア山梨が
清里、八ヶ岳、蓼科
中部横断で軽井沢アクセスを売りにし始めたぞ
確かに飯田より条件は良いから仕方ないか。
ttp://www.asahi.com/news/intro/TKY201206050622.html

飯田の場合はひたすら高速移動だが
山梨は道中に既設のメジャー観光スポットがあるから
有利だな。

>>310
売りにはしてないだろけどね。
観光産業でいったら、富士急直結リニア富士山駅（都留駅）ができなかったのは残念。
山梨に２駅出来ていれば日本に来る外国人の殆どがリニア富士山駅から山梨側富士山観光をしただろうに。
だって、羽田に降りて東京観光する午後だけで富士山まで回って東京のホテルに帰れるんだから。
秋葉原買い出しツアーの中国人、アジア人の多くがリニア富士山駅から日帰り富士山観光をするだろう。

長野県も２駅できなかったのは観光面では痛手。諏訪駅があれば、八ヶ岳、蓼科 、車山、霧ヶ峰
これが日帰りコースになって観光面に与える影響は大きかったのに。諏訪市も観光拠点としての地位が不動になったのに。

>>309
ちょっと顔突っ込んでるけど、基本的にそういうヘンな煽りをしないほうがいいよ。いや、新聞社に言うべきか。
リニア圏域が未明、北陸新幹線圏域が未明、両方に関係ない諏訪も何とかしろ、という話にはなってない。

http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/koutuu.htm
ともかく南北繋がないと、というのが骨子。
特に高齢化を見据えているというのがポイントかな。
普通は鉄道が高速道路より速いんだが、飯田線は高速道路の半分の速度だからなあ。道路だのみ。
飯田国道事務所資料な
http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20120419/20120419matsumotosiryou3.pdf

>>311
飯田で日帰りできるのは
遠山郷、天竜フナ下りくらいかな

都市化が進んで駒ヶ根方面はきっと渋滞で
日帰り無理だろうから
駒ケ岳ロープウェイは宿泊コースだな

>>313
リニア飯田駅から日帰りツアーがそれだけだったら困るわな。
基本的に目的を持たずに信州にinしてそこから日帰りのエクスカーションする、、という世界では
一般的な旅行の形態になる（なってほしい）と考えている。外国人が京都に行ってから、見所をさがすように。

３大都市圏から30分で信州だから、気軽にノープランで何度も来て欲しい。
北はリニア飯田駅から霧ヶ峰日帰り。南はリニア飯田駅から治部坂（中京の軽井沢）日帰り。
飯田旧市街で散策と和菓子でほっこりでもＯＫ。ここは飯田頑張って欲しい。そぞろ歩きに耐える飯田旧市街作り。

当然千畳敷は、日帰りだよ。２度目のリピートで宿泊誘致だな。

なんだ県民主読紙（笑）は構ってちゃんか

>>315
あんまりよくないね。県内対立があるみたいに書いている。特に諏訪地区のリニア誘致失敗のしこり。
これじゃ「飯田ばかりずるい」とかいって県費がまわってこないね。

http://news24.jp/nnn/news8628735.html
動画もあるでな

>>312
要するに、実家松本ー子供新居上伊那ー仕事場伊那中部ーリニア東名阪
を結べって事だろう。

飯田線は部分的改修でかなり良くなる。
50年腰を落ち着けて手を入れるスタンスを導けないのは
飯伊の人材不足、小ジンマリとした小役人しかいない。

いやいやこの話
http://www.shinmai.co.jp/news/20120614/KT120613ATI090031000.html
リニアへの期待、実感は「飯伊」限定　「特になし」３割余

アンチ飯伊な新聞社

地元紙ではこんなかんじ。　書き手によって印象はがらりと変わる。
http://minamishinshu.jp/news/politics/県の交通ビジョン検討委開催.html

県交通政策課は課題説明の中で、人口減少やグローバル化の進展、環境対策、災害対応などの潮流
を踏まえ
▽公共交通の沿線などに居住や就業機能を集積させることが可能かどうか
▽中山間地や過疎地の持続可能な交通システムはどうあるべきか
―などの論点を挙げた。

　県民や県内事業所などを対象に行った交通に関するアンケート結果の概要も説明。リニア中間駅
に関して望むことでは「駅周辺の駐車場整備」「駅へのアクセス道路の整備」「駅近くのスマート
ＩＣ整備」「在来線との接続」を挙げる人が多いことを伝えた。

>>319
実際そんなもんだろ
下伊那の人が松本、諏訪、長野が遠い
と感じていたように
飯田にリニアができても遠くて実感わかない
諏訪なんか、完全に甲府に向いているし、
木曽は当然、中津川

>>321
数字がウソやまやかしだとは主張してないんだが。
県内対立があるみたいに書いている。と主張した。

＞「特になし」が最も多かったのは諏訪地域で４９・４％。地元が長年期待した諏訪・伊那谷回り
＞ルートを断念した影響もあったようだ。
この後半部分は記者主観に思える。

諏訪住民の感覚はともかく、伊那谷観光路の拠点都市は諏訪だった。これがリニアでシフト余儀なくされるのは明白。
また、観光業界の地割りから言っても、山梨駅から諏訪観光を優先する訳がない。
諏訪近辺の公共交通機関による観光は、あずさ直行は減り、減った分はリニア山梨からバスで行くか、リニア飯田からバスで行くことになる。
諏訪住民はリニア山梨を使うだろうが、観光客はリニア飯田を使うだろうな。

諏訪にとって、「リニアの影響は特になし」というのはちょっと甘い見方。

観光で言えば飯田は単なる出入り口に過ぎないよ。伊那谷はめぼしい
観光地は少ないしな。観光のほとんどを占める自動車は、飯田は拠点
にはならないし。

諏訪松本方面の観光もリニア利用では飯田からの距離がありすぎるしな。
あずさで諏訪松本へ行った方がいいかもしれん。

＞観光で言えば飯田は単なる出入り口に過ぎないよ。
いや、それがツアーインフォメーションを置く拠点都市になるんでそこは大きい違いなんだが。
白馬観光の拠点都市は松本から長野にシフトした。白馬観光で松本デスクは潤っていたんだよ。
あずさで白馬観光なんてしないんだよ。ツアープランも長野市回りばっかりになった。
あと、あずさはリニア後に減便だろうしなあ、、、、、。よっぽどうまくお座敷列車とかやらないと観光路線としては使えない。

飯田-諏訪間は１時間しかないんで、飯田から十分に日帰り周遊観光圏。

結局リニア開通後は松本駅拠点、下諏訪駅拠点が縮小、リニア飯田駅拠点が新設。
リニア駅バスターミナルもふくめ、そこに務める人間は、諏訪から飯田に通うか、飯田から新規雇用。
てな感じか？
雇う側から言えば、どこの住民を雇うかなんて関係ないよなあ。

観光地も悪く言っちゃえば、けっこう後付けで作っているし。
諏訪の観光地である間欠泉、ガラス工房、オルゴール、美術館、こんなん諏訪でなくてもいいだろ？
伊那谷の温泉だって歴史なんか無い最近のものばっかり。まあ、こういうのは不便になれば簡単に廃れる。
清里の凋落と軽井沢の維持が良い例。

エコツーリズムが流行りそうだが、（沖縄とか。海とか風景だけじゃなく、沖縄文化に触れる旅行な）
伊那谷は諏訪の比ではないポテンシャルがあると思っている。

相変わらず観光業者は冴えてんな
信南交通じゃなくてアルピコが参入したっていいんだもんな
ブエナビスタ座光寺（なんかかっこいい）が出来てもいいな

>>325
松本には観光地が白馬しかないような物言いですね。飯田から
松本まで１時間以上かかる。時間的にはあずさ経由と大きな差は
ないんですよ。狭い座席で景色が見えないリニア。観光としてはつらい。

飯田は通過点としてのある意味拠点性はあると思うけど、それ以上
でもそれ以下でもなさそうだしね。

本日9時（もうちょっと）からリニア推進室のＨＰ公開。
情報だけ。

>>328
松本には安曇野やら上高地やらいろいろあるだろ。
ご新規さん参入という点でリニアに期待しているだけだから、気にすんなよ。
松本拠点観光の新規掘り起こしができないとふんでいるんだよ。
新規にできそうな穴場を知ってたら教えて欲しい。

観光の勝負はリピーターだよ。松本城になんども行きたいか？上高地になんども行きたいか？
というのを磨かないといけない。軽井沢にはなんども行きたいだろ。

このてん通過点だとしても飯田には何度も行く。これが大きい。
磨き方によっては「飯田巡り」に何度も観光する可能性もある。飯田旧市街はよく整備された歩ける街だよ。
ちなみに俺は上伊那で飯田民じゃないけどね。

伊那谷には観光がないというのでひとつ。
エコでコージーな生活が見直されてくるとやりたくなるのがクラフトフェア。
信州各地のクラフトフェアは異常に多いが、http://tsukoubow.gozaru.jp/craft50onlist.html
なんといっても集客力が高いのは松本クラフトフェア。
リピート率も高いし、集客も全国から、というとっても優良なイベント。

このようなイベント、将来も伊那谷に松本平（安曇野や松本）が勝てると思うかい？
南信州クラフトフェアと松本クラフトフェア、さて、どっちに集まる？という具合になるだろうな。

>>330
諏訪松本が大きく衰退するような物言いを続けているのでちょっと言って
みたくなった。

観光地としての魅力を磨くのは同意。飯田は落ち着いたたたずまいのある
好きな街のひとつ。ただ観光の視点で見た時、古い家並みがあるわけでも、
目立った名所旧跡があるわけでもなくつらいところ。個人的には長姫城から
の眺めや段丘のアップダウンの佇まいは好きなんだけどね。


各観光地への地の利という点では、残念ながら松本に分があるよ。

>>332
>各観光地への地の利という点では、残念ながら松本に分があるよ。
もちろん見方はひとそれぞれ。

だが、観光地というのは、新規作成もできるし、掘り起こしもできる。宣伝と地の利が重要。
飯田には多くの寺院があり、数百年も昔からある桜の銘木があり、独自の文化継承がなされている。
名所旧跡の宝庫であるが、なにせ地の利と宣伝が無かった。

飯のタネにしたいが。もちろん諏訪近辺も飯のタネ。松本は観光開拓の余地がない。

実は松本は諏訪より観光拠点性がないと思っている。
松本に住めば、近隣に信州観光名所がたくさんあるように感じるかもしれないが、
関東圏、関西圏から各信州観光名所を目指すとき、松本に寄らないでもいけるところの方が多い。
大町青木湖以北は長野経由となった現状では本当に上高地-安曇野＆美ヶ原エリアしか拠点になっていない。

一方、諏訪は諏訪に寄ってから行く観光地が広域にあって、白樺湖、霧ヶ峰-蓼科、八ヶ岳から
南は高遠、千畳敷までカバーしている。駒ヶ根観光の玄関口は諏訪となっている。

まあ、見方はそれぞれ。リニア飯田後に飯田から行くエクスカーションがどこまでカバーするか、楽しみ。

>>333
>松本は観光開拓の余地がない。

これは決めつけすぎでしょう。すぐ上で

>観光地というのは、新規作成もできるし、掘り起こしもできる。宣伝と地の利が重要。

と言っているじゃないですか。これは松本諏訪にも当てはまる。もし北の
新幹線と南のリニアにはさまれて危機感を持ったとしたら、松本も努力
することになるだろう。もしかしたら飯田以上の観光資源を発掘するかもよ。

東京にいると、飯田からの情報発信はほとんど見られない。伊那谷に
おける新しいライフスタイルでも提案してみたらどうだろね。それを映画化
するなりして情報発信できれば、なにかが変わるかもね。

今まではバスで東京から４時間もかかって地の利がなさすぎた。東京から
１時間以内の地の利をどのように活かしていくか、伊那谷住人の知恵を
拝見といったところ。

>>334
間違えては困る。「俺の」観光開拓に参入する余地が松本エリアにない、ということだ。
相対的にアクセスが悪い都市になるのに、観光業者が多すぎる。
それから、住民は観光資源を発掘しないよ。観光はプランナーが仕掛けるもの。
観光化してもその地域には直接の益はない。木曽観光の地元者は木曽に住んでいない。
木曽旅館を経営し近隣に住んだとしても、その子供達はかなり厳しい境遇だからな。

南信州の昼神温泉には飯田に住んで通う方がいい。阿智の復興とはリンクしない。

究極をいえば、都心に住んで、信州には観光や職場を求めて通った方がいいだろ。
で、俺がそのお手伝いをする、と。そういう仕事。

>>335
確かに昼神温泉で働く人は市街地近郊に住んで田舎に向かって通勤してるな。
阿智村の人口増加には貢献してんのかな。職場ができたのはいいことだけど。
遠山郷も、大鹿歌舞伎も観光地として流行ってきたら、遠山や大鹿の人口が増えるんじゃなくて、
飯田から通う職場が増えたってことなのかなあ。

>>330
松本城、リピーター無しで毎日あの数の観光客は凄すぎるだろ。
松本城、上高地共にファンは多く、リピーター多いと思うよ。

現状の観光客の数でいけば、諏訪松本に比べれば下伊那は
比べものにならないと思う。
ただ、これが交通の便が良いから諏訪松本が盛っているかというと
微妙に違う気がする。

そこで俺なりの妄想
特急あずさ、新幹線あさまで信州入り、
(前述誰か書いていたがリニア甲府経由もあるかも）
諏訪、松本観光
帰りはリニア飯田から足早に帰宅
マイカーではなくバス観光なら
移動時間を考えると、これもありかと。

カシオペアや北斗星の観光のように
当面の目玉(リニア)を帰りに使うという事になるが。
お土産は飯田で買う事になるからいいのでは。

いずれにしても観光産業では
たくさんの就労者は望めないな。

>>336
リニアくらいの高速さがあれば、信州と都心と２拠点生活してもいいとおもうよ。
リニア観光業は品川と飯田と観光先（諏訪とか駒ヶ根とか）を行ったり来たりになるだろうから、
品川と飯田に家があってもいい。

そういう暮らしをするなら、伊那谷の家は飯田市街でなくても阿智、遠山でもいいんじゃないかな。
まあ、世帯収入をふやせってことだけど。３次産業は高リスクだけどハイリターン。（笑）

>>337
周遊プランですか。いいですね。

●品川発着　あずさ-リニアで行く信州周遊プラン

いいけど、旧いかなあ、と思っているんですよ。食事も付いてリピーターも少なそうじゃないですか。


●飯田発着　霧ヶ峰-車山ツアー　５時間エクスカーション食事は現地でご自由
●飯田発着　千畳敷ツアー　4時間エクスカーション食事は現地でご自由
●飯田発着　天竜船下り-天竜峡ツアー　2時間エクスカーション
●飯田発着　伊那谷エコツーリズム　3-6時間エクスカーション

のような商品の方が、売れるかなあ（リピーター多そう）と思っています。取りあえず東京大阪から４０分の
南信州の玄関まで来ちゃえば、信州の旅プランが時間別で選べる、と。

まあ、現地の食事処には頑張っていただいて。
グリーンツーリズム、エコツーリズムは期待が持てるので伊那谷のみなさん、頑張りましょう。

そうそう、釜沢とその西でボーリング始まりますね。場所も発表のようです。

>>335
なんか意味がよく判らないが、自分の仕事のことを言っているの？
リニア駅ができればヒトが動く。ヒトが動けばカネも動く。それをどの
ように大きく吸収していくのか、あるいは外にカネが吸い出されない
ようにするのか、あなたを含めた伊那谷住人の知恵次第。

オレが訪れて楽しくなるような魅力ある地域作りをしてくれることを
期待しているよ。

>>341
「リニア時代には俺はこう稼ぐ」と言っているんだからいいんじゃないの？

＞あるいは外にカネが吸い出されない
＞ようにするのか、あなたを含めた伊那谷住人の知恵次第。
こういう考え方はキモイ。そんな土着の仕事ばかりやっているわけじゃないのに。
だから、飯田ＶＳ松本とか飯田ＶＳ諏訪みたいな小さな地域間合戦になっちゃうんじゃないの？
エプソンに働いて飯田に住んでも良いし、名古屋企業に働いて飯田に住んでも良いだろ。

>>341はリニア時代に仕事が変化するのか？

>>338
マルチハビテーション可能な地区が伊那谷にできるな。
都会暮らしと田舎暮らし。俺にも理想。

国土交通省のアンケートでは2030以降の夫婦の相当数がマルハビ生活になると。
そのマルハビ族が何処に住みたいのか？
１）自然景観、周辺環境の良い所！
２）その土地をよく知っている
３）交通の利便性
４）施設や環境（農園、海、山）が充実

で、セカンドハウスとの距離は、車で２時間程度まで、新幹線で1時間程度が理想であると考えている、と。
まあ、稼ぐか。

>>339
私も始めは飯田発着それありきかと思ったが
リニアで信州までは近かったが
中継ぎ移動のバスが霧ヶ峰まで２時間強とかになると
さすがに乗り合いは厳しい。
電車の２時間とバスの２時間は苦痛さが半端なく違う。
それは下伊那民が高速バスで十分感じているはず。
これではリピーターは狙えない。
唯一気心知れた人とのレンタカーなら可能性が高い。
沖縄旅行なんかと同じでレンタカーありきのプランならいいかも。
ただそうなると中央道の渋滞回避くらいのメリットになっちゃうので
氏の言う周遊プランを妄想してみたんです。

>>339
たびたびすみません。
氏の飯田発着天竜船下り-天竜峡ツアーや伊那谷エコツーリズム
は確かに人気でそうですが、地元に金が落ちない欠点があります。
日帰り目当てでは宿泊客の３から５倍人が動かないと地元が観光拠点
（観光産業でなく拠点）で成り立ちません。
動きが少なくても宿泊がコンスタントにあるほうが観光地としては
確実です。
そうしないと東京で買った缶コーヒーのゴミが飯田駅で捨てられ
諏訪の観光地や休憩先のパーキングで買ったおやつや弁当のゴミが
リニアに乗る前に整理されて駅ゴミ箱に捨てられる。
駅で買うお土産は些細なもの。
結果、通過客のゴミ処理に追われてしまう。
これは避けなきゃいけないと思うのだが。

ま、当たり前に言われることだが

・ちゃんとした名物昼食があるかどうか
・滞在型にする

とかそんなとここだわると良いかもね。

京都−東京−飯田の日本文化の多様性を楽しむ海外向け修学旅行とか、
週末信州人的施策っすかねえ

7月12日、予約しますた

>>342
>＞あるいは外にカネが吸い出されない
＞ようにするのか、あなたを含めた伊那谷住人の知恵次第。
こういう考え方はキモイ。

そうなの？　地域の「発展」というヤツは結局地元の人次第だしねえ。
外(の資本とか)に頼るのもいいけど、やっぱり地元人の意識でしょ。

>>>341はリニア時代に仕事が変化するのか？

リニアはどうか判らないが、スカイツリーは変化したなあｗ

映画の大鹿村騒動記は主演俳優の死去などで話題になったけど、
地元に変化はあったのかな。

リニアで発展といってもいろいろあるから。

住民人口が増えること、地域の平均所得が増えること、地域の職場が増えること、昼間人口比が増えること。
軽井沢は新幹線駅で人口は50％増、住民平均所得も激増した。一方で新参居住者による以下のような事案もあった。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20120531ddlk20040028000c.html
都心-信州とマルハビしてる人間は土地に縛られない感覚をしているからなあ。

>>344>>345
観光バスは結構楽だけどな。しかし時短は重要。道路整備を頑張って貰わないと。
だが、霧ヶ峰とかなあ、、、あの程度の眺望、ロケーションであれば信州ならどこにでもある。
飯田近辺の開拓のほうがよかないか？

レンタカーも良い案だな。三猿南信できればもっといいな。

エコツーリズムは基本的に高いぞ。解説ガイドつきだからな。上高地に行くにしろ高価な植生ガイドつきツアー（ツーリズム）の方が売れる。
南信は民芸と伝承の宝庫。なんたって平安時代から人が住む。ガイドは当然地元民が指導しないとならない。
掘り起こしでないの？

>>343>>348
マルハビ関連な。
俺も東京の営業もあって、月2-3回は都心出張。月4になれば都心と信州のマルハビでもいいかと思っている。
だが、世帯収所得として2000万/月くらいないとかなりきついぞ。ウチは女房にも仕事させてギリでクリアだ。
政府のデータ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/images/2-1a.gif
日本でもやっと所得の２峰性が見えてきているが、それでも2000万/月をクリアする家庭は1.2％しかない。

今後は格差が広がってもうちょっと増えるんだろうが、この1.2％の階層をどこまで取り込めるかがマルハビ誘致（週末信州人）の鍵だろ。
まあ、「1.2％もいる」、という見方もできるが。共稼ぎが当たり前の時代になればもっと増えるだろしな。

グリーン・ツーリズムといえば
今も修学旅行生の農業体験とかやっているけど
「泥がついたので足洗いたいけど水道はどこにありますか？」
とか子供が訊いてくるんだって。
川で洗う、という発想はないんだね。

>>351
それはいい体験をした。「足を川で洗う」なんてやったこと無いんだろ。素晴らしいな。

http://www.yamanashi-kankou.jp/c/index.html
週末は山梨にいます

お弔いのまち、いいだ　を誘致するには
「終末は信州にいます」
位のインパクトがなくちゃな

虚空蔵山を日本有数の霊園にするってのはどうだ

これからどんどん人がお亡くなりになる
これを産業化するには、葬式産業がいい
都心の団塊の世代が霊園を求めるのはこれから
あたらしいお弔いの形を提案する
風越山に見守られ　飯田市街を眼下にできる虚空蔵は日本のニーズに合っている
その家族は日本中から盆暮れに集まってくる

霊園なら別にリニア使っていけるところでなくてもいいだろ。

全国からお骨を集めるんだぞ
年に２回はお参りにくるんだ
リニア使った方がいいだろ

いいことあったらお袋さんの霊前に報告だ　思い立ったらすぐにいける街　いいだ

特注リニア霊柩車で都会から御遺体集めて太陽光クリーン火葬はどうだ？

太陽に焼かれてアルプスの空に散るなんてロマンチックだな。
オイル焼きよりエコだし団塊向きだろ(藁)

ご遺体はリニアで運べない　お骨はＯＫ
アルプスに骨を撒く案は　ナイス
天竜川に流してもいい　鮎が美味しくなるだろう

お骨養殖天竜鮎とでも名づけようｗ

激しくツマラナい。

実現可能性が極めて高い案というのは、概してつまらなく感じるもの
Ｉとう典礼の業務拡大に協力してくれ

外人がたくさんすむ街、都心の金持ちの別荘が並ぶ街、そんな街より霊園の街のほうがいいじゃまいか

お骨になる前の元気なうちから集めようよ
弔いの街じゃなくて終末の地にしてさ

人生の最後をのんびり飯田で過ごそうなんてさｗ

火葬場から各種霊園まで揃っている後期高齢者の街飯田市
安心してこの街で迎えようあなたの終末期をｗ

このようなイメージの標語でどうだろうか

65歳から臨終まで人は2000万円を消費するという。
夫婦で来れば4000万円。
しかも65歳超のシニア市場は100兆円突破。
http://senior-market.info/シニア市場消費が100兆円突破-1032.html

かなり街の仕組みをかえないとならないけど、マジメに現実的。

>>364
医療や介護の自治体負担で自治体財政パンクだな。
そもそもその構想にはリニア必要ないし。
リニアがあったところで小金持ちのシニアは
普段質素な暮らしで地元にカネを使わず、
リニアで都会に行ったり旅行に行ってパッと使ってきて
帰ったらまた質素な暮らしに戻るってパターンだろ

それならやっぱお弔い案で。
霊園のまち飯田。

http://house.biglobe.ne.jp/ohaka/p-22/c-9367-1/

ここに飯田市も加わることになるんだな

爺：ナア婆さんや、善光寺二度参りのついでに飯田で墓地でも探して来ようか。

婆：飯田は年寄りに優しい街なようだから、行って来ようかネエ。
　　私達も、もう飯田に行くような歳になったんだネエ。

この様な会話が全国で普通に聞かれるようになるだろう。

>>365
そこは老人特区とか健康なんたらで補助金狙いだな
それ関連でも仕事が増えるし未病なんかも合わせれば雇用も生まれるっしょ
確かに地元では質素かもしれないけど常に一定の金を落とすってのは
安定もしてるし決して悪くはないでしょ

突飛な案では「安楽死特区」

スイスでは１９４１年、医師以外で利害関係のない人の手による自殺ほう助を認めており、
チューリヒでは毎年２００人近くが自らの意思で命を絶っている。世界で最も進歩的とさ
れるスイスの安楽死制度を利用するため、外国人の末期患者がスイスを訪れる「自殺ツー
リズム」が多く行われている。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21115020110516

近年はツーリズムという言葉は特に観光業者の間では特別なものと認識されることも増えてきた。
かつての物見遊山的な観光をサイトシーイングとして昔の物とし、ツーリズムとは体験型観光と
して位置づける動きが強まっている。そして、ツーリズム自体もその特性によりさまざまな言葉
を付加して区別している。環境に配慮したツーリズムをエコツーリズム、自然特に山や森などを
扱うツーリズムをグリーンツーリズム、自然特に海を扱うツーリズムをブルーツーリズムと呼ん
だり、地域独自のツーリズム名が生まれたりしている。


エコ・ツーリズム
グリーン・ツーリズム
オルタナティブ・ツーリズム
カルチュラル・ツーリズム
アグリ・ツーリズム

団体旅行様をはねつけ、個人旅行様をうけいれる、ガイドがいなけりゃ敷居のたかい観光地を目指そう。
飯田ならではの
ジビエ・ツーリズム
ヒガンザクラ・ツーリズム
こういうの、掘った方が良いな。格安マスツアーが無かった地域だけに、「高い」と思わせなくて良いかも。

リニアの残土処理がちいとづつ動いてきた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120620/KT120619ATI090013000.html
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120620/CK2012062002000021.html

残土はどこに捨てると予想する？これはルート公開の前には決めるだろうから、早ければ今年のうちかも。
俺の予想は、上郷別府下-飯沼の河原ちかく。スーパー堤防にすれば相当土を使える。

>>371
天竜川堤防とか国交省管轄だからなあ、予算つくかしら。
下平から松尾まで大きな堤防にして上に4車線の道路を通せば便利だろうなあ。

残土のスーパー堤防への流用が、地元が一番理解しやすいのではなかろうか。

>>372>>373
俺もスーパー堤防がいいと思う。松尾明は天井川になっているからそうでなくても土盛が必要だけど
なんでか住宅やグランドができているからな。
一方、これもなんでか上郷の天竜河原は農振地のまんまで区画整備もされていない。

安く土を平盛して、そのあと市街整備できそうな所って上郷の天竜河原と対岸の伊久間かなあ。

>>374
上郷の天竜河原も丹保地区南条地区は区画整理がされていて
別府地区が区画整理されてないだけだが。
別府地区も最近農道拡幅工事やっているみたい。
併設駅を要望した経緯から見ても飯田市としては郊外に新しい市街地作らないと思う。
農地を潰してトンネル残土平盛りで市街地整備はないんじゃないかな。
ダム補償で金が入ってきた川路みたな訳にはいかないだろう。
残土処理は山間地の耕作放棄地や洞埋め立てとかがメインじゃないかな。

>>375
山間地も考えられないわけではないが、気をつけないと、将来的に地すべりや土石流災害
等を引き起こす原因になりかねない。
山間地の窪みは、それが出来た何がしかの理由があるから。

>>375
そのまさに別府地区が白羽の矢の先かな、と。
市街地整備っていうとちょっと正確じゃないから都市計画区域。現状は下記のよう。
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000063_0000005782.pdf
絶対入ってくると思わない？すくなくともリニア駅＆駅前の数十戸が移転できる平地も必要だし。

>>376
現状の耕作放棄された洞とかのほうが将来土砂災害の原因になりそうだけどね。
いたちざわとか飯田下伊那の最終処分場はたいてい洞に作ってあるけどアレらは危ないってことかな。
洞の埋め立ては当然防災措置はするだろ。
山間地処分は用地確保やりやすいと思う。
農地でも天竜河原でズリ処分とかだと住宅立ち退きも必要になるから
地主の説得や工事費用の負担とかの問題が大きいと思う。
通常の農地基盤整備だと国の負担や地主の負担があるけど
ズリ処分ということだと国はともかく地主負担どうするんでしょ。

>>378
リニア事業やら都市計画やらによる立ち退きが必ず出るが、最近の事案ではごねた方がソンするのが多いって言うじゃない。
（主に地価が下落傾向にあるため）

地主の説得ってあるんかなあ。普通の道路拡張と同じように通達でおしまいじゃないの？
来年の秋には駅位置決まって、ＪＲによる立ち退きの収容用地が決まって、
数年かけて自治体から道路整備やら駅前整備の立ち退き用地が決まって、
まだ立ち退きまで数年以上あるじゃん。

ゴネれば収容地代が上がるという訳でもないなら自治体も予算立て簡単だろうし。

>>379
リニア駅やリニアルートの用地については民間企業が全幹法を盾に用地取得するので
そういう感じかもしれんけど
リニア駅やルートと直接関係ない天竜河原でズリ処分を行うとなると簡単には行かないだろうな。

>>380
ズリ処分に関しては、国交省・農水省始め県や各市町村と協議して処分するようになると思うが。
JR東海だから、そのぐらいは対等な立場で協議できるんじゃあないかと思う。

>>378
上郷別府天竜川堤防横に排水路走ってるが
スーパー堤防化出来るんかい？

>>382
出来ない理由が分からない。

>>381
っていうか、ズリ処分はズリ利用や処分用地含め長野県や市町村が主体になって行うと思う。
ズリ処分の選択肢は様々あるだろうし、時間的に余裕もない。
現状で経済活動行なっている天竜河原でのズリ処分は地権者にそれなりの補償や説明が必要になる。
それよりは山間の耕作放棄地や洞埋め立てなら用地取得も地権者との交渉も楽だと思うよ。
ただ、トンネルから伊那谷までの工事車両が通る道って小渋線だけなのかねえ。
伊那谷側までズリ搬出のダンプがすれ違いできるくらいの道路を作るんだろうか？
>>382
川を付け替えすればいいだけでしょ。

>>384
時間的な余裕がない理由がわからない。
トンネルからのズリって赤石山脈の東西、伊那山地の東西、阿智-中津川の東西で出るんだろ？
小渋線だけじゃないだろ、どう考えても。

>>384
以前の情報ではJRは新しい運搬道路の予定は無いという記憶（記憶違いの可能性あり）ですが、
あれだけのボリュームのズリを既存の道路だけで運搬となると問題があると思うけど。

何処まで運搬するかも決まっていない今運搬道路を議論しても始まらないとは思いますが、
仮にスーパー堤防にズリを流用すると仮定すると、どう考えても運搬専用道路が必要になると
思うし、その方が返って安全で安上がりじゃあないだろうか。

既存の道路での運搬となると、道路を拡幅する必要の可能性も発生すると思うけどね。

ズリ処理は頭の痛い問題ですね。東京や名古屋等の都心部区間のズリ処理なんかはどうするだろうか？

>>385
トンネル掘り出せばすぐにズリは出るだろ。
その処分法を決め用地確保するのに何年かけるつもりだ。

>>387
トンネル掘り出せばすぐにズリが全部でるのかよ。
工期を考えな。10年かかって出てくるズリを着工までに用地確保するのか。

>>388
全部というか、トンネル工事が始まる前までには、処理の目処をつけておく必要があると思うな。
ズリ処分は簡単な問題なようで、工事には大切な要素だと思うよ。

ズリの処理場が無いからと言って、途中でトンネル工事をストップさせる訳にはいかないだろ。

堤防は十分と言えるだろう？
それに増して４車線道路？
コンパクトシティ化なのか？
リターンは有るのか？

ソレよりは堤防高速鉄道だと思うな。ズリをトラックで運ぶ事は無い。

>>390
意味不明陀！！

2025開業と言えばあと13年後。
１3年でできるのかなあ。
来年末に詳細な駅位置やルートが発表されもうじき着工。
ズリ処分も頭の痛い問題だな。

あぼーん

>>391
ズリ運搬から建設資材運搬を鉄道で、
後の飯田線高速化基礎に繋がれば最高なんだかな。

なんだ今まで、トラック野郎が話してたのかw
デコトラ見たいな〜(笑)

天竜河原のスーパー堤防化を図れば、Ｒ153バイパスも飯田線短絡路もいろいろ夢があるな。
飯田線短絡路があれば、元々の飯田線はＬＲＴにしてもいいもんな。もともと駅間距離も短いし。

LRTに誰が乗りますねん。循環バスでいいじゃない。
電車内に飯田病院に通う気違いが大勢乗ってたら怖すぎです。

循環バス路線
http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/open_imgs/info/0000000046_0000017041.pdf

リニア駅は阿島循環線にはいってくるのかな。

堤防道路とか飯田線短絡路って必要か？

>>399
堤防道路はR153R151のバイパスとリニア駅へのアクセス道路ってことだろうな。
松尾以南からのリニア駅へのアクセス良くするには一番やりやすそう。

>>399
飯田線短絡路は伊那八幡以南からのリニア駅へのアクセス良くするには一番やりやすそう。

>>401
そして街が続々と連続する訳よ。
段丘で切られる事は無い。

地域振興な一面

>>402
それは困るな。じゃ短絡路なしで。
循環路線だけで。街はコンパクトに。

>>403
まあ拡張性だな。飯田南バイパス道路より中津川線再興だぜ。

山本阿智が鉄道で救われる。
広大な飯伊を視ろよ。

「リニア中央新幹線計画に関する説明会（長野県）」開催
平成24年7月12日（木）13:30〜 シルクプラザ　1F　スクエアプラザ

残り約60席位＠先ほど申し込みした自分の受付番号から推測
関心があればぜひどうぞ（JR東海HPへ）

>>404
鉄道や固定路線はいいと思うんだ。山本は市街化区域だから優遇して、その分固定資産税高くしてさ。

この先ストロー現象＋人口減さらに日本斜陽化で飯田は危機的状況もありって地元金融マンこぼしてた。
ズリだとか飯田線改良だとか楽観的すぎないか？

>>407
現実問題として、先ずリニアが伊那谷に来る事は間違いないのだから、ズリの有効利用は考えておく必要はあると思う。
ズリも資源の一つですから、反対言えば、これだけ大量のズリは今後出ないと考えての有効利用を検討すべきじゃあないで
しょうか。

そしてそれと合わせて考える事は、あなたが心配してるストロー現象対策だと思います。
伊那や諏訪や松本がどうのこうのと言う前に、飯田・下伊那がどうしたらストローされずに活性化するかを考えなくちゃあいけないと思います。

ストロー対策の最も有効な作戦は　伊那諏訪松本から吸うことだ。違うのか？

まさか、「大鹿村大復活！」とか「平谷村に子供があふれかえる！」とか思っているのか？

＞伊那や諏訪や松本がどうのこうのと言う前に、飯田・下伊那がどうしたらストローされずに活性化するかを考えなくちゃあいけないと思います。
まず、案を挙げたらどうだ。

馬鹿丸出しだな。
松本諏訪の衰退が飯田の生き残りに繋がると思っているのかねえ。
リニア駅が水袋の底に穴を開けるだけかもしれんのに

>>410
自称水文学者乙

>>410
飯田の人口増化地区は、県外からの移住ではなくて周辺村からの移住だよ。
平谷浪合大鹿等から人を吸っているんだ。
リニアを契機に吸い上げるエリアを広げるのが現実的。駒ヶ根、伊那から吸い上げろ。
伊那にある職場を飯田に吸い上げろ。松本にある都市機能を飯田に吸い上げろ。

ってこと。

リニアで真っ先にストローされて倒産するのは、高価格で小さい商品を扱う小売りだな。
宝石・貴金属・高級時計　こういうの扱う小売り店は真っ先に潰れる。

次に潰れるのはデザイン関係の仕事。建築デザイナーは都心の事務所に頼んでＯＫになる。
地元にはデザイン事務所なくなるよ。

リニアで伸びるのは、収入が十分にあり、リニア料金がはした金だと思える層の人間。
往復で1.5万円位な。
週２往復で3万円。月12万円くらい捻出してもなんでもない階層の人間がリニアを使える。

>>408
ストローされずに活性化する方法がストローすることなんだけどね
人口減少時代に突入すんだから現状維持だけでどこかから吸い上げることになるんだよ
これは別に松本諏訪に限定した話じゃない
東京名古屋の郊外からかもしれないし観光なんかは全国の観光地からになる

>>410
生き残るにはどこかから吸い上げるしかないんだよ
吸い上げ先で一番影響があるのが松本諏訪ってだけ
北陸新幹線が金沢まで開通したら松本諏訪はそっちにも吸われるんだよ

>>412
それ言い過ぎると交通ビジョンが枯れるのよ。
遠距離地が冷めて背を向けてしまう…

>>413
デザインなんかは都心の事務所ごと呼び寄せたらいい
工場みたいに大規模な移動でもないから難しい話でもないでしょう
特にエコだの言うなら森がない都心でやるより
自然に囲まれた、森がすぐ隣にあるところのほうが良い仕事できるんじゃね

>>417
デザインやコンテンツ産業は、クライアント数と出荷頻度、一件当たりの価格によってどこに事務所があった方が有利か決まるだろ。

アニメーション製作所などのデザイン産業は、クライアント少、頻度少、価格高いので、便利な田舎が有利。飯田誘致可能性高い。ジブリや京アニみたいなやつ。
個人住宅デザインは、クライアント多、頻度多、価格低いので、東京など大都市有利。飯田には要らない。

まあ、ジブリを誘致しな。地元の建築事務所はクビ洗っとけよ。

飯田・下伊那は都会に比べて品物が高い。
食べ物、衣類、ガソリンなど生活必需品が高い。

安いのは土地代ぐらいなもんだ。

そんな物価高のところに、好んで移住してくる若い世代がいる？
飯田より松本の方が、都会では信州といったイメージが強くネ？
このイメージを払拭するには長くかかるよ。

東京から景色を眺めながら松本方面へ行くのと、トンネルばかりのリニア線で
飯田へ観光に来るのと、どっちがリッチな気分になれる？

トンネルを抜けるとそこは信州松本だった、トンネルを抜けるとそこは南信飯田だった。

中央東線の景色なんて緑色一色でつまんないけどな。

>>419
妄想かよww

リニア使って都心と繋がりながら人生を送る連中はリニア代金なんてはした金だろ。
例えばタカラレーベンhttp://www.leben.co.jp/corp_ir/corporate/outline.html
が仕掛ける高速交通網をつかった田舎暮らし。都心と繋がれるゆったり田舎だ。
信州では長野ザタワーhttp://www.leben.co.jp/search/pj-tnagano/

そういう人生を送る階層はリッチなんだよ。松本も含めて小さい都市なんて見向きもしないの。
自然と共生する里山文化っぽいもの、そんなイメージこそリッチなんだよ。

世帯収入として2000万円位からだろ。日本の人口の1.5％にあたる階層だ。

>418
リニア駅北口かJR飯田駅前に神隠し的湯場が在ってもいいね。
テーマパーク的で赤提灯付随だと、丘の上か？

とにかく、南信州のブランド化が大事。

諏訪や上伊那には「南信州」を使わせないこと。
http://www.adopura.com/guide/index.html
これは一体なんのこと？

伊那に「南信州」つかわせんなよ。

ほっといてやれよ。関東の大学が「東京」を名乗ってるようなもんだ。

>>418
そのどこにあるかがリニアによって飯田も山手線にあるのと同じになるんだわ
品川から上野行くのと変らないような時間になるからな
最近は地方に住んで自然派なんてのもいるし可能性あると思うんだ

>>419
あずさなんて電車になれてる都心の人すら酔うような最悪な乗り心地じゃん
それに２時間ならトンネルばかりでも４０分のほうがいいね
車窓からの景色を眺めるのが目的でもないからさ

長野ザタワーの概要を見た
こんなしょぼいマンションが話題になるようでは困ったものだ
敷地は狭いし田舎にしては狭い間取りの割りは価格が高い
419さんの言うとおりで都会人　特にリッチ層は田舎にはさほど興味は無い
都会一極集中は好ましくは無いが止められない
荒れ果てて過疎が進む田舎に観光には1度はくるかもしれないが住むのは如何なものか
期待するのは解るがやや飛躍しすぎてないだろうか？

【車窓　その言葉の響きから、美しい山並やのどかな田園が思い浮かぶ。】
男）ほら、緑が映えてきれいだろう？
女）そうね、週末を松本のホテルでゆっくり楽しみたいわ。
男）今夜はステーキでも食べようかな。
女）そうね、しっかり精をつけて頑張ってね。

【トンネル　そのイメージから、心霊写真の様な闇をさまよう亡霊を思い浮かべぶ。】
男）あれ？！今窓の外に人の顔が見えなかった？
女）怖〜い＃今日は早く東京に帰りましょう。
男）そうだね、上海楼で軽くラーメンでも食べて帰るかァ。
女）そうね、リニアが速くてよかったわ。夕暮れまでには東京へ帰れそうね。

>>427
お馬鹿じゃ。
年収2000万のプチリッチご家族を20戸誘致できたら、彼らの消費経済活動で年収300万の地元中川村在住ご家族を何戸維持できると思うんだよ。

年収300万ご家族はバイク屋さんでお買い物はしない。
バイク屋さんにとっては貧乏ご家族は人口の内にはいらないんよ。
飯田にハーレー屋さんがあるのは奇跡に近いな。

まあ、首洗っとくのは○真堂のような宝飾店に務めているやつ、地元民しか相手にしていない建築事務所などのデザインに関わっているやつ。

覚えとけよ！！

>>428
電車のトンネルが怖いとかどこの田舎者だよｗ
名古屋にだって地下鉄あるだろｗ

>>427
>都会人　特にリッチ層は田舎にはさほど興味は無い

そんなら、タカラレーベンもすぐ潰れるし、軽井沢開発やってる西武も、蓼科やってる三井も潰れてるっての。
妄想かよ。

都会人の別宅需要がある。信州では軽井沢が一番需要。松本や諏訪はないよ。また松本滅亡論を始めるってか？

>>422
>テーマパーク的で赤提灯付随だと、丘の上か？
もはやリンゴ並木-三宜亭本館あたりはテーマパークのようだろ。
なんなのよ、あのデザイン。
もうちょっとやり直せよ。赤提灯でＯＫ．

リニア時代に即潰れる地元業種

：宝飾ブランド小売り業
ツ○ダ、○真堂

お金持ち層流入で生き延びる地元業種


：自動二輪、高級自転車
同じ高級嗜好品の小売り販売だが、メンテナンスが要るか要らないかで大きく明暗を分ける。

150万円の時計、指輪を買うのに、なにが悲しくて地元で買わにゃならんの？
150万円のバイクかうのに、そりゃ、地元で買って整備でしょう。

終わったな。ツ○ダ、○真堂。

飯田と軽井沢　蓼科とは歴史もインフラもぜんぜん違う
東京でも郊外は過疎が進むこの時代に何が悲しくて
何もない田舎に移住しようと言うお人よしがいるのだろうか
ゼロとは言わないが
まあ立場を変えて今子育て通勤　レジャーに便利な都会に住んでいると仮定して
考えれば答えはすぐ出る
嫁　子供から離縁される覚悟ができてるなら別だが

>>435
なんでも自分の物差しで測りたがるお馬鹿さん。
リニアで２拠点居住するのは上位1.5％の富裕層。

まあ立場を変えて今子育て通勤　レジャーに便利な都会に住んでいると仮定して
考えれば答えはすぐ出る
飯田工場もあるしな。飯田にも別宅立てるか。てなもん。

東京にしか住まない、飯田にしか住まない、という発想自体が貧乏人。
軽井沢や蓼科に家がある都会人は、都心にも家があるんだよ。

>>435
確かに軽井沢も蓼科も４０分で都心には行けないな
そもそも一方で歴史もインフラも違うからといいながら、もう片方で
それらを無視して東京郊外を例に出すのは如何なものかな

リニア時代が来る前にいきなりウハウハな地元業種

：ダンプ持っている地元土建屋
ズリは一杯6000円の上がり。しっかり働けよぉ〜！

：ＪＲＣのみなさん、ＪＶのみなさんが夜あつまる盛り場飲食店
お金もって、うさを晴らしに丘の上にくるぞ。おたぐり煮とけよぉ〜！

：タクシー、代行業
近距離だから上がりはチョッピリだな。

>>738
リニア工事が始まれば、飯田も暫くは活気付くナ。
吉ＫＷや稲ＳＲなどの建設会社、綿Ｈなどの建設資材会社や生コン会社、燃料屋等は特需時期に突入。
その中で一番良い思いをするのは、工事単価を叩かれるＪＶのサブの建設会社よりも建設資材会社では
なかろうか。

就職するなら右から左へモノを動かす綿Ｈだろうが…。

稲ＳＲ建設は駅舎のＪＶサブ、吉川ＫＷ建設は明りとトンネル部のＪＶのサブだろうが、
利益率はそこそこでも請負金額が大きいだろうから、利益金額はマアマアじゃあないかな。

＞438が言うように、飲食店やタクシー会社もウハウハ。
だけどダンプ屋は仕事はあるが、思ったより儲からないかも知れんな。（単価をしっかり叩かれる）

人の財布を覗いても仕方ないからこのへんでナ。

リーク情報でもないのに伏せ字にする意味ないからやめよ。

やっぱ、リニアで儲けるとか伸びるって話は面白くねえな。
リニアで潰れる企業、リニアで衰退する地区の話が面白い。

宝飾ブランド品小売り業 はマジで潰れる！

地元個人住宅相手の設計事務所はマジで縮小！

遠距離バス会社はマジで縮小！

>>441
悪かった

リニアで衰退する地区っていうと、伊那諏訪か
あれだけ必死で誘致したのに
落胆は大きいだろな

諏訪はともかく伊那市は
前市長が伊那市を南信の拠点都市にする構想の持ち主で
伊那谷の中心都市とするため飯田にある県の出先機関もすべて伊那市に移転させるべき
という持論のもと、着々と進めていたが
リニア建設計画発表あたりから目論見がだいぶ狂ってしまったようで
それから踏んだり蹴ったりだからな。

前伊那市市長、悪よの〜（怒）

>>445
このスレの>>412 とかのレス見てみ。
前伊那市長と同じ事言っとるに。

>>441
マジ直下になりそうな地域の者だが
我が家と地域の将来の構想が描けずにいる
ボーリング地点の間を釜沢と結ぶとなおさらだ

移転でそれなりの保証が貰えるのか
ドブ日陰になるだけか
1年半はリフォーム出来そうもない

先日は多摩ナンバーの電波測定車が近隣で怪しい行動を
取り続け、敏感な住民に不安を与えている

皆さんと違う受け止め方がある事も知っていただきたい

>>446
＞412は、前伊那市長の親戚じゃあねぇの？

>>447
リニアが地元に与える影響は必ず陰と陽ると思うから、陽になる人がはしゃいで
ばかりじゃあいけないよね。

447ですけど

路線図発表までは推測しかできませんから
皆さんの自由闊達な意見を参考にさせていただいております

>>449
陰ばかり言ってるネガティブ思考ばかりでもダメだけどな

>>451
陰ばかりを言うつもりはありませんが、リニアは必ずしも陽をもたらすばかりじゃあ
ないことを考えなくちゃあね。

>>452
その陰が的外れだから反応に困るんだよ

>>447みたいなことを言いたいんだろうけど
別にリニアに限った話じゃないし、リニアがもたらす陰というには微妙すぎる
多摩ナンバーなんか東海と殆ど関係ないだろうし
むしろパナウェーブがリニア反対のために来てるんじゃねとさえ思う

あ、確かにリニア反対のキチが暴れまわるのは陰だったな
すまんすまん

>>447
リニア建設は民間企業が全幹法を後ろ盾に建設する事業だから
用地取得に関しては国や県が行う事業みたいに地主のゴネ得は起こらないだろう。
買収価格も公示価格や基準価格に毛の生えた程度だろうし
補償もなるべく低額に済ますようにしてくると思う。
きめ細かいケアは地元自治体がすることになると思う。

リニアの最大の利点は、飯田出身東京在住者がアッサリ帰省できることだろ。
リニアの最大の欠点は、自然破壊だろ。

二次的な経済波及効果やストロー効果なんて、実は微々たる変化。
自然破壊について語ろうか。
http://www.gsn.jp/linear/sizen2.html
Q:
南アルプスには「世界自然遺産」登録に向けた推進の動きがありますが、リニアが貫通するとどうなりますか？
A:
リニアによる南アルプス貫通は、世界遺産の推進の動きとは矛盾します。両立はありえません。

南アルプス行ったこと無いけどww

>>457
諏訪連中の最後の抵抗？
若しくは、単なる環境保護の偽善者。
こういった連中が道路を増やせだのカンだの言って、自然破壊を増長させている厄介者。

以前に環境保護団体の親分を自然豊かな宿舎にお泊り戴いたら、山中を流れる川の音が煩くて
眠れなかったとご機嫌ななめ。
翌日は市内ホテルにお泊り戴きました。

環境保護を叫ぶ連中の多くが、大都会に住まいを構えているという矛盾。

>>457
自然破壊問題は大事な問題。
暮らしに直結する自然破壊問題が水資源。
だから名水猿庫の泉をさけて設置して貰わねば。

それより人口の小さい清内路の一番清水はどうなってもいいから。

もっと人口の小さい釜沢地区なんてほんとどうなってもいい。

>>457
>リニアの最大の利点は飯田が東名阪の中間地、都会に一番近い田舎として注目されること
>リニアの最大の欠点は長野市・松本市より便利な都市となること、伊那が衰退すること

>>460
どうしてもこのスレは伊那諏訪をこき下ろすスレになっちゃうのね。
しかし、長野市・松本市より便利な都市となること、伊那が衰退すること は別に欠点ではないだろ。

>>461
�@飯田からの視点
�A長野・松本・伊那からの視点
駒ヶ根以南は�@、駒ヶ根以北は�A、したがって長野県という枠で考えるなら�Aとなる
しかしリニアは長野県のために作るのでも長野県がカネを出すわけでもないから長野県民全体がどう思うかは関係なし

長野県がどう思うか関係ナシでも良いが、松本伊那諏訪が衰退するのは確実。
飯田下伊那全体も衰退基調だろうな。根羽・売木が浮き上がる芽はないだろ。
飯田の内部に、とんでもなく珍しい街ができるかどうか、ってところだろ。

>>463
＞とんでもなく珍しい街
まあ元善光寺周辺は確定だが、
飯伊プラス的にボーダーレスに考えようや。

売木村のIターン情報
http://www.urugi.jp/tokushu/itern00.html
リタイヤ後の安住の地か。

これが人口増加の勝ち組村の原村みたいになるか
http://www.vill.hara.nagano.jp/asyl/

都心在住のクリエイター。都内工房と信州工房を持ちたいとき、原村？売木村？どっち？
原村も二時間、売木村も二時間。

リニア駅後の街づくりプランは明確なゾーニングがいるだろうな。
・賑わいゾーン
・都市生活居住ゾーン
・庭付き一戸建て居住ゾーン
・中山間耕作地付き一戸建て居住ゾーン

同心円になるといいんだが、「おらほにも賑わいゾーン欲しい」とか始まると困るな。
人口減少と購買力低下で今よりももっと小さな中心で良いはずだ。

山本には出店禁止、座光寺-高森には出店禁止、位で丁度良い。

賑わいゾーンってか各地域の商店街復活は必要かもね
日用品なんか中心地まで行かずに済むようにはしたい

>>460
リニアの最大の欠点は長野市・松本市より
便利な都市となること、伊那が衰退すること

飯田は遠く、便利にはならないだろう。
何度も既出しているが、
松本から飯田へ行く時間合ったら
中京、東京へ直接出る。
不正確な高速バスを乗り継いでリニアに乗るほど暇じゃないし、
電車、リニアを乗り継ぐほうが現実的。

>>457
便利になるのは下伊那出身者が高速バス帰省から
リニアが利用できる、それだけに尽きるね。

>>468
松本は不便・田舎、飯田以下
松本→新宿2時間30分、飯田→品川40分
松本→名古屋2時間、飯田→名古屋25分
松本→大阪3時間、飯田→大阪1時間25分

>>469
ミスリードごめん

松本・長野市より便利な都市　「より」＝more　better　ね。
松本長野から行くのに便利な都市、の「より」かと思った。

長野、松本、諏訪から
わざわざ飯田経由は無いので良く考えれば分かるはずなのに
今更、何で松本や長野から出かけるのに便利な都市？
と思ってしまった。
東名阪に出かけるのは確かに便利だけど
それ以外の普段の生活面ではリニアに乗らない限り
便利になるには時間かかるだろうな。

>>467
郡部町村が老人になっても住めるまち・むらを願うなら、
まず250戸位を集めた（プチ賑わいゾーン）中心を作って日用品スーパーを置き
そこにバス停を作り飯田まで公共バスでピストン。もちろん超赤字路線。だが、広域連合の税金で賄う。
こういうのが最大限じゃないだろうか。
喬木村でさえ富田、大和地、氏乗などの集落を全部公共交通網でカバーするのは絶対無理。

人口減少時代に大和地、氏乗に住み続けることの方が罪に思って欲しい。

>>470
飯田市内の普段の生活面での便利さは松本・諏訪とかわらんよ。
松本より日常生活が圧倒的に便利になるにはあと30年くらいかかるだろうな。

今後も道州制移行がないといいが、、。

>>471

まあ、罪っていうか、大和知まで週2-3回訪問の各種行政サービスを権利だからって主張されたら税金も上がるなあ。
大和地どころか、上村もあるからなあ、、。

リニアアクセス道路がこういう用途にも使えるといいな。

飯田→名古屋25分、飯田→品川40分、飯田→横浜1時間、飯田→京都1時間1時間10分、飯田→大阪1時間25分
一方、飯田→松本3時間（鉄道）車1時間30分、飯田→長野3時間（バス）車2時間
同一県内なのに笑い話でしかないこの遠さ

>>471
俺もそう思うな。
リスクを承知で済み続けるならその人の自由だが、大和地や上村に住んで市内に準じた
生活の便利さを主張されてもなあ。
かといって、全く無視も出来ないだろうが。

飯田が長野県という括りに入っている以上、
長野県は県庁所在地が長野市という北の隅にあるため
飯田が長野県内では辺境の地ということは変わらない。

>>472
飯田はガソリン高いね。車が必須なのにこれは悲しい。

飯田が辺境の地か？
長野市が東京・大阪・名古屋より大都市ならばな許される

>>476
リニア工事では、法的な縛りがなければ安い燃料を輸送して使うかも。
現地に工事用の燃料庫を設置すればいいのではと思う。

それを機会に、飯田・下伊那の石油の談合体質が破れればと期待する。

飯田・下伊那の発展を望むなら、そういった古い体質に対しても変化を要求されるようになると思う。

>>475
遠山の霜月祭り、大鹿の歌舞伎、新野の雪まつり、こういうのを継承できなくなるなあ。
地域内で循環型の人生が送れるように、人の気持ちも変わるといいけどね。
７５過ぎたら市内に移住。

>>476>>478
飯田のガソリンが高いのは、恵那山トンネルを通れないからだと聞いたが。
日本海のガソリンを使っているんだと。
三遠南信道に期待。名古屋のガソリンが入るだろ。

しかし、リニア時代になれば、「クルマ社会」をやめた方が良い。老人ばっかりの社会になるんだから。
少なくとも市内循環路の中に住めばクルマに乗らないでも大丈夫くらいにはしたほうがいいよ。

>>478
飯田のガソリンが高いのは談合体質というより
輸送コストがかかるから。
鉄道は使えずタンクローリーも恵那山トンネル通れない。
談合体質排除しても限界がある。
中津川線が作られＪＲ貨物乗り入れされていれば松本並の価格にはなっていたかもしれないね。
>>477
県庁所在地に遠いということはそれだけハンディーがあるんだよ。
飯田に中央自動車道ができたあと、長野県の中で飯田の扱いが変わったことなかったでしょ。

飯田は東京、名古屋から至近距離の地域となる。長野県の中信地域、北信地域との結びつきがただ
でさえ弱い現状の中で、リニア飯田駅の設置は長野県の一体性確保の観点からは一挙に遠心力が働く。
これからの道州制議論の中で、飯田、下伊那が中京地域と一緒の圏域になることを働きかける動き
が生まれることは必定である。長野県の一体性が崩される可能性を孕む問題を生じうる。
飯田リニア駅の扱いは長野県の一体性にも大きく絡む課題であるな。

>>481
納得しました。

三遠南信道の期待も大きいですが、国道１５３号線の狭い伊勢神トンネルの付替え許可
が下りました。
近いうちに着工となるでしょう。
そうなると国道１５３号線も、物流に少しは影響を与えるかも知れませんね。

＞伊勢神トンネルの付替え

豊田市、乙。かな？
トンネル前後の急傾斜で雪スリップ渋滞とかあるよね〜

>>484

http://blog.ohmura.ne.jp/2012/02/22/1322/

＞午前中、国土交通省の津島大臣政務官に、名古屋環状2号線と国道153号線の伊勢神トンネル
＞の整備について要請させて頂きました。大変いい感触でした。国道の国の直轄事業の新年度
＞の事業費などは、今日の午後の発表だそうです。大いに期待したいと思います

これに予算が付いたとのことです。

>>485
荒れるからコテはやめてくれ　たのむ

ID:XAMjjbXn0　12回
ID:8RdpaSEZ0　4回

>>486
論議展開次第だよ

何ビビってんのw

さあ県庁巻き込んでJR東海に協力しようぜ。

俺も頼むわ
マジで下市田コテは煽るなって　
罵倒スレやりたいなら別に立ててくれ

飯田人が車の免許を無くせば片道3時間・往復6時間かけて塩尻の免許センターへ行かなければならない
リニアなら片道30分で愛知県免許センターで再取得可能（現行制度では同一県が条件）
どう考える、この矛盾

リニアで一気に働く長野県遠心力。南信州地域だけではなく、木曽も諏訪も長野も。
長野県求心力維持の為には東京名古屋よりも近い長野県各都市連携が必要だな。

>>490
岐阜県中津川に免許センターが有るのに、飯伊には無い矛盾
南信担当交通機動隊基地はリニア駅アセス圏内あるのにねえ。

>>491
求心力中心が「北の長野市」「南の松本市」だから問題起きるんだろ。
「南の飯田市」に変えて、伊那谷の弾丸アクセス網、木曽谷への弾丸トンネルでＯＫでは。

長野県という古い枠組みを維持しようとするのがそもそもムリなんだよ
徒歩しか交通手段が無い時代の産物をな
ムリして維持しようとすれば余計に税金がかかる

>>493
かつて伊那市が「北の長野市」「中の松本市」「南の伊那市」を目指して
頑張っていましたがリニアÇルート飯田駅設置でぶち壊されました。

>>493
それより中津川線建設再起動だろう。
阿智山本丘の上振興は確実よ。
物流も良くなる。

>>495
そしたら「北の長野市」「中の松本市」「南の飯田市」でもいいよ。
伊那市と折り合いつけたらいいだろ。伊那-飯田間を40分で繋ぐ電車道を開けよう。

>>496
中津川線や三遠南信道は信州解体に働かないか？　　飯田だけ良ければＯＫ目線ならアリ。
人口減少時代は都道府県から道州制移行ならアリだと思うが。

>>494
信州解体論な。わかるぜ気持ちは。
しかし、本当に税金問題や産業の地方分配問題にとって信州解体論は意味があるかどうかは
考えたほうがいいぞ。

仮に信州解体せずに中部州に長野県がそっくり入った場合でさえ行政サービス事業再編、
マスメディア再編、教育施設再編、など、長野県の産業が移転や縮小してしまうのは間違いない。
長野県解体でそれぞれの州に入り、州都がそれぞれ違ったら、長野も松本も消し飛ぶよ。

塩尻の免許センターに「松本ナンバー」の連中が集う意味が（産業の地方分散、等）あるはずだ。

---------
大垣共立銀行のシンクタンク、共立総合研究所（大垣市）は、
道州制が導入された場合の「東海州」のエリアについて試案をまとめた。

愛知、岐阜、三重、静岡、長野の５県を基本としたが、
三重、静岡、長野県は関東や関西との結びつきが強い地域があることから、
「これら３県の全域を東海州に含めるのは住民合意を得るのが難しい」と分析している。

試案によると、愛知、岐阜県全域と伊賀・熊野地域を除く三重県、大井川以西の静岡県、
さらに長野県の飯伊地域（飯田市、下伊那郡）と木曽地域（木曽郡）が適当とした。
試算では、州内の人口は１２７７万人で、ＧＤＰ（州内総生産）は５９兆２８３３億円と全国の１２％を占めた。

東海州は名古屋市から半径１５０キロ圏内になり、同研究所の江口忍・主席研究員（４４）は
「車などで日帰り出来る距離で、適当なサイズだと思う。県境で割り切るには違和感がある」と話している。

http://outdoor.geocities.jp/isewankisogawa/chubushu.png
-------

もし、長野県解体でこのエリアになると、リニア駅は３駅もあるんだが、、。
飯田駅と中津川駅は選択停止駅（すなわち、２時間で一本）でよくね？　とならないか？

>>498
なるほど。
しかし「飯田」ナンバーとか
「下伊那」「飯伊」ナンバーはかっこ悪いな。
「松本」でいいや。

>>500
俺は「飯田ナンバー」いいけどな。
長野県解体なら、飯田は「三河」ナンバー、「岐阜」ナンバー、「浜松」ナンバーのどれかじゃね。
道州制になっちまうなら、信濃毎日新聞とかテレビ信州とか長野放送とか信越放送とか全部無くなるんだな。

テレビで東栄町とか恵那市とか浜松とかのローカルニュースを見るようになって、長野、松本の情報が入らなくなるのか。
慣れるまで不思議な感覚だとうな。（まあ、たしかに栄村ってどこそれ、だったが）

>>501
信越放送だぜ
信濃と越後だぜ

南信はお・ま・け

>>502
そうじゃなくて、道州制になれば、飯田もおまけ、松本もおまけ、長野もおまけ。
長野県のどの都市も地方放送局の本部をもてないだろ。

道州制じゃ長野県は単独で信州にでもしなきゃ全ての地域が辺境になるな

>>504
名古屋を州都とする中部州
金沢を州都とする北陸州
さいたまを州都とする北関東州
どうやっても辺境だな。

辺境都市には多くの公共産業が不要になる。
それによって就労人口が減る、人口減れば他の三次産業も減る。
松本は一発壊滅。長野も大打撃ってわけだ。

・・・まあ、今も未来も飯田市辺境の街になるんだが、リニア駅を得てそれで頑張ればよろし。
リニア圏域人口30万人の中心都市として人口減らさないように努力すべし。

http://www.shinmai.co.jp/news/20120629/KT120628ATI090028000.html

垂直ボーリングのみで弾性波探査しないんだな。

ルートの話で悪いが、友人がＪＲの人間から直接聞いたルート設定の大原則は
�@勾配を最小に　�Aカーブを最小に、より直線的に、ということみたいだ。
そこへ明り区間を出来るだけ最短にということになる。

そこへ環境の要因や県の要望を考慮して決定ということじゃあないかな。
参考にしてくれ。

>>509
何を今更って感じだな。
ルートや駅地点については、
JRが公式になんか発言したとか
どこそこでこんな調査こんな測量していたとか
そういう情報があるならともかく
そんなことはだいぶ前からわかっていたことだからな。
確実な情報じゃない推測は耳タコってかんじだ。
用地確保で自分に利害が及ぶとかならともかくちゃんと開発が計画的に出来れば駅はどこでもいいんだよ

>>509
たしかに、ミクロすぎるルート予想はバカがうじゃうじゃ涌くからなあ。

＞（私の）友人がＪＲの人間から直接聞いた
それ、直接って言わないだろ。

>>511

だから、「私が直接聞いた」んじゃなくて「友人が直接聞いたことを私がまた聞きした」って意味だろ。
日本語読めないのか？

>>512
盗み聴きしてたんだよ。だがら信憑性は「直接聞いた」と同等。そゆことだろ？な？

>>513
んなわけないだろ！
馬鹿たれ

まあ、JRの人間といってもいろいろあるからなあ。
だいたい>>509に書いてある大原則云々の件なんてJRが建設計画発表した当時から
JR側がその都度言っていたことなんだから、今頃仰々しく言われてもなんとも言えん。

リニア飯田からストローされるものってなんだ？

今でさえ大学に行くと8割の人間が帰ってこない土地柄。

>>516
残りの２割の人間

大丈夫だ。
これから大学生になる子供はもういない。
今は空前の公務員人気。
下条村、売木村、根羽村、平谷村の村役場職員を都心で募集し、リニアで都心から通って貰えばいいよ。

そうだな、全ての住宅を都心へｗ

すべてじゃだめだろ。1000戸/村くらいは維持しないと公務員も不要になる。

老人さえ居れば何とかなる差

医師も看護婦もヘルパーも東京から通えばいいし、役場には老人福祉課と住民課戸籍係だけで十分だ。
それが無いと埋葬もできないからな。
人焼き場は飯田丘の上でおｋ。

身体の一部でも焼いてくれる飯田市斎苑さすが

火　葬　料　金　表
1．一般火葬（死亡者1体につき） 単位：円
　 大人 子供 死産 胞衣
(10歳以上) (10歳未満) (12週〜) (11週以下)
市　　内 10,000 7,500 2,500 1,000
市　　外 50,000 30,000 15,000 10,000
※死産児と胞衣は、胞衣専用炉。時間は午後2時のみ。
※死産児で遺骨のお引渡しは翌日以降。(友引は除く)
2．改葬のための火葬 単位：円
　 埋　葬　後（1体ごと合算計算） 一括計算
3年未満 10年未満 30年未満 30年以上 みかん箱1箱ごと
普通料金 子供料金 死産児料金 胞衣料金
市　　内 10,000 7,500 2,500 1,000 10,000
市　　外 50,000 30,000 15,000 10,000 50,000
※一般の火葬炉を使用。時間は原則午後2時又は午後2時30分のみ。
3．腕・脚等身体の一部 単位：円
　 胞衣
市　　内 1,000
市　　外 10,000


阿智と阿南にもあるよ。高森と松川にも作るよ。

＞阿智と阿南にもあるよ。高森と松川にも作るよ。

きっと将来を見込んでのことだろう。
さすがに広域連合はやる事にそつが無いな。

変なのが沸いたな

>>523

高森だろ

高森に火葬場つくるのは飯田市斎苑の火葬料金が
飯田市民と市外住民で大分差があることに
市外住民が業沸かしたからだろ。

冬に京都から帰郷し、新京亭で中華ソバを食べ終わり心の中で【頂きました】とつぶやいた。
飯田駅のプラットホームに並んでいると駅のアナウンスで【まいでのお客様は白線まで…】
というのが聞こえ、まもなく普通列車が入ってきた。
私は列車のドアを手で開けて空いてる席に座ると、ズボンを穿いた女子校生の賑やかな
話し声が聞こえた。
彼女らのほっぺたは、皆りんごのように赤かった。

私は、あ〜田舎に帰って来たんだと気持ちが和むのが分かった。

それにしても豊丘ボーリング記事での夢想スレ議論展開と、
今回のボーリング記事での夢想スレ議論展開の違いが面白いわw

垂直ボーリングのみで弾性波探査しないならホントに水脈調査。
http://www.ne.jp/asahi/refra/tansa/5.html

豊丘の調査は弾性波探査中心
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/news_Geo_consultant.htm
同社(JRC)は村内のボーリング地点の東西を含む範囲で、爆薬を使って振動を起こし、地震波の
ように地中を伝わる弾性波を観測する探査も実施。地中の密度など地質を調べ、掘削のしやす
さを確認する。
　ボーリング調査と弾性波探査は、同社が来年秋にもまとめる環境影響評価（アセスメント）
準備書に盛り込む具体的な路線や駅位置を検討する上で重要な確認事項になるとみられる。

阿智の山中でも弾性波探査やるだろ そのうち
この時にルートはほぼ決まる

だが、一キロも違わない中で買った負けたという
論戦はくだらない

いいねいいね、JR東海主導に協力な感じ。

まあ、ケンプラッツ級のステマも仕込んでるだろうにｗ

そのステマの使い方、正しい？

バカルート

>>508
＞野底山森林公園でボーリングによる地質や地下水の調査を行う。
＞７月５日には同公園での掘削作業を報道公開する。

何気に調査作業の報道公開するのは初めてやね。

>>535
長野県だけ特別なんだろ。他県ではやらないらしい。
「特段に水に関して要望の強い地区」だからな。

　http://sankei.jp.msn.com/life/news/120702/trd12070214160012-n1.htm

>>537

「リニア駅が出来て、食彩館の立派なの出店して、たくさん土付き野菜買って貰ってウマー」
これが伊那谷現住民の幸せ。

「東名阪メガシティの都市機能の一部を得て、自然派都会人の住み処となってお組合に入ってくれない」
これが伊那谷現住民の不幸せ。

>>538
飯田に都会人が流入して職場も人口も増えたとしても、そこには飯田原住民の姿はないってことか。
それは確かにそうだ。

都会人流入より、伊那諏訪人の流入の方がマシだな。飯田人が威張っていられそう。
収入も多い都会人様がやってくるとビンボ飯田民は卑屈になりそう。

このスレは　ただでも飯田マンセーの卑屈の裏返しレスが多い

窮屈ったい！

>>539
くだらない煽りは他所でやれ

俺が活躍できるスレを誰か立ててくれよナ。

>>542

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか

立てました。

良し、これで邪魔な都市計画は放置できるな。

ちょっと整理してくれ
コテ（じいさん＆ウホ）隔離スレを作ったという認識でＯＫ？

こっちは本線なので根拠のない煽り禁止
あっちは隔離スレなので煽りＯＫ

つーこと？

>>545
どこのスレでも煽りや荒らしはイカンよ。
あっちは市町村、地区単位のミクロな視点での地域振興議論すればいい

>>546
ここは飯田市振興その他切り捨て論で
、終わってるがね。
夢想スレは都市計画板にさっさと引っ越せよ。

>>547
あっち行ってろ

>>547
一見「飯田市振興その他切り捨て論」に見えても論拠があればいいんじゃね？
反対したいんならそれもソースもって行けばＯＫだろ。

例：リニア線とダブるが、中津川線を再開すれば、山本-阿智が住宅地として発展！

とか。そしたら阿智も活きるだろ。

遠山ならバスしかない。
http://www.shinnan.co.jp/sb/sb01_11_1h1.html
バス路でも活路を見いだすには、中間には住宅を作らず（あるいは転居して）和田に集中して住め。
そしたら何度もバスを停めずにすむだろ。

「自家用車で良いジャン」という意見は却下。75歳過ぎたら自家用車は危険。

>>545
完全に隔離スレだな。
飯田線高速化してほしい 。

飯田にも環状路線を作って欲しい

桜町と飯田だけで廻っとけ

リニア飯田駅って岐阜県や山梨県のリニア駅と比較してどういうアドバンテージがあるんだろう？

飯田マンセー　マンセー

>>553

>>460に書いてある通りなんじゃやあねえ野　

>>551
「リニア駅は２次交通機関網がないと有効に機能しない。しかし、既存の飯田線や高速バスでは
　役に立たず、新規に交通機関網を構築する必要がある」

とことあるごとに強弁するのは信南○通の○島社長。

いろんな見方ができるだろうが、飯田線からバス路線に客を奪った信南○通が、こんどはリニアに
喰われるので、もう一度巻き返しということなのだろう。アルピコのように。

市街環状線（バスでも路面電車なんでもいいが）の範囲設定はかなり重要な交通政策になるだろう。
飯田駅-リニア駅-市立病院は外せないとして、あとはどの地区の住宅地？ってことになる。

鼎、上郷、座光寺は順当、大環状線が設定されれば松尾、伊久間、阿島が入ってくるか。

>>549
別の例え、中津川線建設再興、

石油自動車物流から電気貨物物流へ、阿智山本三日伊賀良に加工職人企業が集積
リニア利用した人材市場情報調査会社が丘の上座光寺などに…
ビジネスエリアとしても良い。

でも駄目だろうな、バイパス道路沿線でテナント収入とか考えてるだけだから
中津川線跡を道路にしちゃうのよ。

忘れのものだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:37:53.73 ID:Dnhc3eLm


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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


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　　　　　　　　ﾉ(　　　　／

掘れこれも忘れもんだ　　おまいらこんな趣味があるのか？（笑）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:54.85 ID:Dnhc3eLm


　　　 　　ぃ
　　　　　　 　ぃ
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　　　　　 ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
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　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　！　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／

懲りねえ奴らだなァ　　　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:41:23.82 ID:Dnhc3eLm


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>>555
>>457は長野県だけの視点だろ。

>>556
バス会社の社長が言っているのは
今までの生い立ちは別として正解だと思う。
現状、高速バスや路線バス、巡回バス
既設の飯田線利用してリニア飯田駅を十分利用できる範囲が狭すぎる。
正直、駒ヶ根でさえ厳しいと思う。
飯田に人口集約的な話をしている人がいるが、かなりのスパンが必要な話
じゃないかと思う。
リニアに乗って外に出ないと不味い状況ならともかく、
多用する人は限られるからな。
私も他県から仕事の都合で長野にきて、松本に居座ってしまったものだが
松本の雰囲気というか、市民の感性と同じものが
リニアができて飯田にも成り立つかは失礼だが疑問。
やはり文化がないとインフラだけでは薄っぺらいもので
すぐ剥がれてしまうと思う。
そこが地方都市の勝ち負けの因

>>562
興味深い話ですね。
松本と飯田ではどのように違うのでしょう。
松本には独自の文化があり飯田にはそのようなものが無いということなのでしょうか？

返すわ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:38:21.40 ID:Dnhc3eLm

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ;;;
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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;彡彡/ミミ;;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡彡／　　 ＼ミミ;;;;;
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　　　　　　　　　　　 .;;;;;;彡彡(＿;）　　 ＼ ／　ヽミミ;;;;;
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　　　　　　　　　　　((＿）＿;＿;）　　　　●_●　（;＿; );;;;;
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　　　　　　　　　　　 　;;;;;彡彡|　　　　　　　　 （;＿;)ミ;;;;;
　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡彡|　　　　　　　　(（_/ミミ;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　 ;;;;彡ミ彡＼　　　 /ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ彡＼　 /ミミミ;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;彡彡ミミ;;;

ほら　これも忘れ物だ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:40:13.40 ID:Dnhc3eLm

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙヽ
　　 　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
　　 　　　　|　　　　　　､tｯ ､,ﾞ '　tｯ|　
　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
　 　　 　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';
　　　　　 .|　　　　　　　　 　r ζ竺
　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　｀ 二(
　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　　／
　　　　　 |!　　;　　　r　 　　　　（＿
　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ　　　　　　　
　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼　　　　
　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 　　　＼.　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　 　　 　 　 　 　 ,.i　ﾄｸﾝ･･･ﾄｸﾝ･･･
　　,/｀　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill |　　
　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞlﾞ　
　 |　　　　　　　 　 ,,、　　　　　　　　　 丿　　　　
　 |∴∴∴∴∴∴　ヽ　　　　　　　　,／　
　 ﾞl　 ∴∴∴∴∴ 　 ﾞ、　　 　 ._,,-'"　
　　ﾞl　　　　　　　　 　　 [''''''"ﾞﾞﾞ|

これはあんたか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:41:23.82 ID:Dnhc3eLm


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気に入ってるようだから、もう一つ　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 18:41:23.82 ID:Dnhc3eLm


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>>554>>555
ID:X43bDQOd0
って誰だよ。あっちのスレ主か？

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飯田の馬鹿チョンwさっさと死ねよ！！！
はよ死ねwww

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:51:16.54 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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>>555
リニア飯田関連スレでＡＡバカって例のおじいさんくらいだな。

>>562
＞飯田に人口集約的な話をしている人がいるが、かなりのスパンが必要な話
＞じゃないかと思う。
文化論まで入れていうなら、世代交代の話になるな。世代交代にはおおむね25年かかる。

>>562が余所からやってきた1st ジェネレーションの松本民というなら、その子供達（2nd Gene)は>>562の生まれ育った土地を故郷とは思わず、松本を故郷と思うだろう。2nd Geneは松本に住むか？それとも他の土地に行く？
一番の決定因子は就職じゃないかな。仕事次第では松本には住まない。地域の文化論も大事だが、仕事があるかどうかの方が人口集積の決定的因子になるだろうと考えている。

>>562の子供達（2nd Gene)が松本に仕事が無かった場合、その子（3rd Gene)は松本すら故郷に思わない。
このように世代毎にノマド化した核家族、核世代層が日本の大多数を占めると思うんだ。世代によって故郷が違う家族さ。

すると2世代後、50年後には多くの日本人人口配置はかなりシャップルされることになるんではないの？




飯田はこのシャッフルをされていない地域。これが課題。
松本は1st ジェネレーションの松本民で人口を保っている地域。仕事が無くなれば人口激減の地域。これが課題。

>>584
おじいさん、あっちもこっちも破壊して　マジ迷惑。

とりあえずあっちとこっちの分通報しといた

飯田のオッサンども一体誰と戦っているんだw
爺さんて誰なんだ？馬鹿共！




オイ！田舎の多摩川ハゲ親父達よ早く死ねよwww

ついでだからこいつも通報しとくわ

こっちは　お前らが忘れたＡＡを返してやっただけだ！！

オイ聞いてんのか！！ハゲ馬鹿インポ糞親父www
こっちから飯田のアホんだらが、くだらねえホモＡＡ貼るから、荒らしを呼んだんだろが！？
分からんのかwオメエラおっさんは？

侘びを入れろｗｗｗｗｗｗ

一言言わせてもらうぜ。

ホレ見ろwやっぱしじゃねえか？下らん事する奴がいるから、仕返しされんだよ！！
頭冷やせ馬鹿共！お陰で無茶苦茶じゃねえか！？

こっちが真面目に見てるスレに、くだらんホモＡＡなんか送りやがって！！

テメエら何様だ！！

自演乙

失せろ馬鹿共！！！！
自演て何だ！？
今更言い訳かカス！

これはお前達のモノだから　いい加減に受け取れや　たわけ！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:51:16.54 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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>>590
おじいさんよ、ＡＡ貼りはどこにでもいる。誤爆だったかもしれんじゃないか。
ともあれおじいさんはこのスレにくだらねえＡＡを沢山貼って、通報されちまったんだ。
御沙汰を待てよ。

あ、書き込みを自主削除する場合は、名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力すると、モリタポかかるけど削除できるページに行ける。
アク禁喰らわないですむかもよww

オイコラおっさん逃げるなよw
大体だな飯田の馬鹿共が、他荒らすからこんな事になったんじゃ無いのか？あ？
荒らし来たら一斉に反応して馬鹿だろが？違うか？
スルー耐性なさ過ぎじゃねえのかよ？ハゲ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/

これを見たら、どっちが先かわかるだろ！！

プロバイダからログコピーが届くこともあるらしいから家族に見られないように注意しなよ

テメエたちも同罪だ！！

それより何より、テメエたちは今までいろんな悪さをしてきたと聞いてるぞ。
今更　善人面するんじゃあネエぞ！！

わかっとるんか！！

荒らしに構うな馬鹿！！！無駄レスして下らんだろうが！おっさん達馬鹿過ぎだろw

早く受け取れｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:51:16.54 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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なめるなお

しかし馬鹿ばっかりだな…ココはよ！
頭冷やせよ！おっさん！
一体誰と戦っているんだよw スルー出来ないのか！？飯田の高齢者はカスだろwww

>>598
＞おじいさんよ、ＡＡ貼りはどこにでもいる。誤爆だったかもしれんじゃないか。
＞ともあれおじいさんはこのスレにくだらねえＡＡを沢山貼って、通報されちまったんだ。
＞御沙汰を待てよ。

こういう言い訳をほざくのは本人しかしない
お前は要注意人物だ

首を洗ってまっとけや！！

くだらね。
一行貼っておくからID違うので確認シナ。

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>>608
はァ〜？？？？
逝ってる忌みが輪から寝絵

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/l50

＞36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 23:56:22.57 ID:KOc9I4X6
＞じいさん、あまりはしゃいで恨みをかわないほうがいいぞ。

＞AA拡散したらこまるのは、大事なBBS抱えてるじいさんのほうじゃないのか？

＞2次被害も考えろよ。

じいさんて誰だか知らんが　荒しは必死だな

おまえはこのレスを忘れたいのか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:51:16.54 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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おめえがくだらんＡＡ貼るからこうなったのが分からんのか？！
ボケｗｗｗｗｗ

こっちの真面目な人に謝っておけやｗｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:51:16.54 ID:Dnhc3eLm

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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 13:52:11.42 ID:Dnhc3eLm

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>>614
ここでよそのスレを隔離とか罵倒とか
レッテル貼り付けるからじゃねえ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/ の者だが、
こっちの住人が、また俺達のスレでワルサしとるようなので一言知らせておきます。

>617
ごめん住所を貼り間違えました。

改めてこっちの者です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/

>>617
二日続けて通報しとくから

情報がちょっと出てきた。


ボーリングは12カ所
弾性波探査は9カ所

垂直ボーリングを2カ所行わないと有効な弾性波探査にならないから、
ボーリングを2カ所近所で行う場所＆弾性波探査がルート本命か。

信毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20120706/KT120705ATI090012000.php

毎日
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20120706ddlk20020076000c.html

南信州
http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア%E3%80%80野底山公園内実施のボーリング調査現場.html

中日
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20120706/CK2012070602000025.html

紙面で違いを見せるのは野底山森林公園の弾性波探査。
南信州では行うとし、信毎では豊丘村神稲での探査の記載しかない。
しかも信毎ではでは探査プローブの敷線の向きと長さまで記載がある
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120705MAC000044000.jpg


たしかに、現時点のボーリング地点を全部結ぶルートは無理だろうなあ。

>じいさん、あまりはしゃいで恨みをかわないほうがいいぞ。

>AA拡散したらこまるのは、大事なBBS抱えてるじいさんのほうじゃないのか？

>2次被害も考えろよ。
↑　↑　↑
一体誰なんでしょうかね、他所にまで行って喧嘩を売ったり下らないAA貼るのは、いい歳して恥ずかしくは
無いのですか? 飯田下伊那に未来は無いでしょうね。

>>621
こっちくんな

飯田民きもい

>>620

中日新聞の

　一方で、地元住民の関心は、リニアの具体的なルートや中間駅の位置に集中する。
　まだ情報がないだけに、「環境影響評価に伴う地質調査地点がルートになるのでは」
　という臆測も呼ぶが、ＪＲ東海広報部は「ルートと調査地点は関係ない」と話す。

　五日に公開された地質調査地点である飯田市の野底山森林公園の地元、上郷地域まち
　づくり委員会の原伸圭会長（６９）は「調査をやるということは、リニアが近くを通
　ることは間違いない。地元として、もっと情報がほしい」と話していた。

というのが地元の心情を代表してるな

長野県の中間駅について
信毎は飯田市座光寺と確定しているかの記事だが
他紙（南信州・中日）は座光寺及び高森町下市田として未だ確定していない表現だが
どちらが正しい？　　
詳しい人教えて下さい

>>625
販売部数を増やしたい珍毎と
市内利益最大化を目指す飯田が組んでいる状況。
飯田の意向で夢想スレは流れているだろ？
飯伊17万人中飯田10万人だからね。

>>625
駅がどこになるのかはともかく実際はほぼ確定しているのだろうが
きちんとした根拠を示さず推測で断定的にモノを書くのはマスコミとして失格だ。
信毎は報道機関として正しくないと思う。
そういう姿勢が松本サリン事件の河野さん報道被害とか生んだのだろう。
まあ、北陸新幹線長野区間の時もリニアBCルート問題のときもミスリードがひどかったからな。
かと言って>>626みたいなことをしたり顔で言い出す奴は信じないほうがいいよ。

>>625
まあまあ。

正式な発表はされていない以上、「どっちか正しい」というのは発表後に判ること。
ただし、「推測で断定的にモノを書くのはマスコミとして失格」というのは一理ある。

ソースをあかさす、スクープしているつもりなのだろうが。

おまえらいいかげんせえや！！
わすれもんだｗ
これからそのつど返すからそのつもりでいろや！！


74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:50:23.33 ID:tLFTbtRH


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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


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75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:51:31.98 ID:tLFTbtRH


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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:53:00.15 ID:tLFTbtRH


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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:39:11.76 ID:Dnhc3eLm


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>>629
じいさんがそうやってこっちに来るから面白がって向こうでもやるのがわからんのか？
仲間の>>599もスルー耐性付けろといってるでしょ。

ま、どうせ身内使った自演だろうけどさｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:57:56.62 ID:tLFTbtRH


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632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:05:24.80 ID:1EJPKUi30
>>629
じいさんがそうやってこっちに来るから面白がって向こうでもやるのがわからんのか？
仲間の>>599もスルー耐性付けろといってるでしょ。

ま、どうせ身内使った自演だろうけどさｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:57:56.62 ID:tLFTbtRH


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松本文化論の話だが、
古典やギャラリー、町並み、再開発など苦悩はあるだろうが
観光客や俺のようなよそ者からすると
うまくブランディングされていると思う。
イメージいいもんナ。
最近はアリオ、Loftなど都会感も増してきた。
パルコだけじゃなくなってきたところがイイ。
都市化するということは地元の諸団体の影が見えなくなる
と言う事だとおもう。
実際は機能しているんだが、商工会議所など地元団体色が
強かったり、何とかしましょうとなるとイメージがマイナスになる。
そう感じた。
飯田のブランディングは難しいな。

638だが度々
地元諸団体は縁の下の力持ちになると
いいものが集まる、と言いたかったので
誤解無いように。
松本はその辺が上手い。
出しゃばるな、ってことにもなるが・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 09:57:48.73 ID:1Kt9FXPP
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 15:46:55.56 ID:tLFTbtRH



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