飯田下伊那リニア建設夢想スレ【part19】

今の地方で将来の夢を見られるってだけでも幸せだな
希望ゼロ将来の不安しかないようなところばかりだしさ

>>945
全くその通り。
松本・諏訪・伊那で開業した場合、どうやって都心事務所まで通うのよ。
まさか地元完結の商売の事を考えちゃってる？>>944

つか、なにが悲しくて長野県だけに住む必要があるの？別荘じゃだめなの？
別荘や別宅なら交通至便な新幹線駅そばの信州の街でOKなんじゃね？

普段港区に住んで、たまに実家に帰る俺としたら南信州は多いに自慢だが。

あ、ゆうとくけど
>>2
＞次スレは>>950が立てる。
だから。張り切ってドゾ！

三遠南信、地道だが少し伸びた。

＞Bルート誘致に失敗した諏訪・伊那は悔しいだけな気がする。

結局、リニアも東京-名古屋間も部分開通するんだろう。
もし、南アルプスのトンネルは難工事必須だから、東京-甲府間
とかが先に開通とかしたら、ＪＲ東が、甲府-松本間を建設して
東京-甲府間は共同運航とかいう話になるんじゃないでしょうか？。

結局、東京-松本間のほうが、東京-名古屋間より先に開通したりして！。

あれマ

>>950
そうだな。
松本も市長さんがあずさ高速化要望を撤回して、ビジネス路線からゆっくり観光路線にしたしな。
卓越した見識だな。松本は今後も盤石だ。

http://www.shinmai.co.jp/news/20120420/KT120419ATI090010000.html
松本市の菅谷昭市長は１９日、ＪＲ中央東線の高速化をめぐり「あまり早く行くと観光客が車窓
の景色を楽しむことができない」と述べ、現在２時間半前後を要する松本―新宿間について、乗
り心地や景色など快適性を重視する考えを示した。
中央東線に関し「（松本―新宿間で）２時間を切る必要はないという意見もある。ビジネスライン
（路線）よりむしろ観光ラインだ」と指摘。

>>950
それはそうと、950踏んだので次スレ立て頼む。
俺にはできない。>>950が頼りだ。

さすが長野県
新幹線が250ＫＭで充分景色が楽しめるのにわざわざ高速化に反対するとは
中央線の車窓の景色は一度みれば充分
これだからますます発展から取り残されるわけ
世間が狭いからなんでも長野県の景色が一番だと思い込んでいる　　悲劇

>>954
リニアの時にも「そんなに急いでどうする、これからはゆとりが大事」としてBルート誘致だったんだぞ。
言っていることに一貫性があるだろ。松本は。

飯田は高速性を重視して、Cルートに賛成していたダメな長野県異端児だナ。

>>952
松本がビジネスラインより観光ラインを選んだのは今後激減するオフィス需要を見越しているんだろ
中南信のビジネス拠点じゃなくなるからな　リニア時代の足音と同時に一気に松本から支店撤退だ
松本→長野へのシフト　松本→飯田へのシフト　オフィスの移動とともに人口と商圏が移動してくる
一気に半分以下になるだろな　松本の人口も商圏も　

>>956
逆に言うと、いざとなれば松本は観光でやっていける。
観光では素のポテンシャルが弱い飯田は、リニアの生かし方で生死を分けるね。

今時　観光でやっていけるのは東京と京都くらい
いつまでも長野県の観光がすごいなんて思ってりるのは時代遅れ
その証拠に旅館　ホテルの倒産相次ぎスキー場は閑古鳥　観光客数は毎年減少の一途
厳しい現実をみた方がいい　
しらないということは幸せかな？

>>958
根本的にカンチガイしてないか？
京都はともかく、東京が観光でやっていけるわけないだろ。
正しくは、巨大都市ゆえに、観光だけでやっていける「業者」があるにすぎない。
>>957は、「観光で細々と都市が存続できる」ってことを言ってるにすぎない。
当然、「業者」は相当に淘汰されるだろう。

細々でいいんなら諏訪も飯田も観光でやっていけるだろ

駒ヶ根民の俺から言えば、観光そのものは今後厳しいね。
エコツアーとか、インタープリテーションとかをしっかりやる付加価値観光っていうのかな。
こういうのでないと生き残れない。ヨーロッパの観光地のように。
景色すごいでしょ、お城すごいでしょ、では全然だめ。
インタープリター（自然と人、文化歴史と人との「仲介」となって自然・文化解説を行う）の養成がいるんだが
富士山の観光がこれの養成に躍起。

飯田は意外によくやっている。市街地桜観光も老人ボランティアでまかなっているが、これをチャンとした
人にやらせるようにすれば、自然・歴史・暮らし込みでよくわかる、又行きたい観光地になるな。
遠山や大鹿もこのインタープリター養成にぬかりがない。

松本の話をすれば、白馬・大町観光の入り口は松本ではなく長野市になった。かなりやばい。
しかも、松本自体に文化的なエコツーリズム対象がない。これも松本観光の魅力としてやばい。

まあ、駒ヶ岳の観光中心にがんばるよ。駒ヶ根はリニア飯田待ってるよ！

お、さっすが。
同じ「観光」のワードでも、＋αを付けてくる。

まぁ、松本もさすがに上高地ぐらいは松本からだろうから・・・
細々と生き残るとは思うが・・・

そうそう、京都が観光で強いのは、インタープリテーションを歴史的にきちんとやってきたからだぜ。
この寺院が歴史的になんの意味があるのか、を、建物の建築様式美だけじゃなくちゃんと紹介したんだ。

外人はそういうのを知りたがる。今の都会人もな。
「松本でなぜ人が暮らすのか」より「下栗の郷でなぜ人が暮らすのか」の方がよっぽど観光素材として光る。

>>957>>959>>962
同じID:trHHOzpY0なんだが　同一人の書き込みにみえない
松本は一気に半分というのはそれでいいのか
塩尻と安曇野は農民が残るな

>>963
あんたの観光業者としての先をみるセンスはいいな
おれも駒ヶ根はリニア後には県内有数の観光地になると踏んでいる
これまで誰も知らなかった南信州の秘境にも光があたるだろ　確かに珍しい文化が継承されている

>>964
どちらかというと、県内他地域を見下すレスはこのスレにそぐわないと思って誘導よりにレスしてた。
飯田は飯田独自の方針で、よいモノを提供することを考えればいいし、このスレは基本そういうノリじゃん？

見下してなんかいないでしょ
現実を見たほうがいいというだけでさ

>>967
他地域の現実は、他地域の人が向き合えばいい。
飯田があれこれ言う話ではない。

>>968
その他地域の盛衰が飯田の盛衰に関連あるなら　あれこれいう話になるだろ

>>969
他の地域の盛衰は飯田の盛衰には直接関係無いだろ。
このスレで他の地域にあれこれ言う連中はリニア駅が出来れば
飯田が無条件にまたはちょっとの努力で発展すると思っていて、
余裕こいて伊那諏訪松本に「まあ、頑張れや」と、高所から物言う驕りが見えるが。

>>970
他の地域の盛衰は飯田の盛衰に直接関係ありだろ
飯田は
松本からは支店営業所をかすめ取り　諏訪からは精密機器開発をかすめ取り　伊那からは住民をかすめ取り
東京名古屋にはこびへつらい　東京人に迎合しながら生き延びる
それが飯田だが

飯田で観光て何があるんだ？
飯田でバスに乗り換えて・・・ということは考えられるが
飯田には金落ちないな。

飯田自体の市場規模が小さいし飯田から松本の交通の便が悪いから
松本の支店機能を飯田に移転とかは少ないだろうなあ。
松本から支店機能を移転するなら甲信エリアで統合して山梨支店松本営業所飯田出張所
ってのが多くなるんじゃないかな。

人口比知らないだろ
現状でさえ、松本エリア50万、諏訪エリア20万、伊那谷エリア40万
松本以南では飯田が一番大きい市場エリアだ

日本をどんな風にブロックに分けて　ブロック統括本部をどこにおくかは企業の勝手だが
松本エリア50万は長野エリアとくっつけ、さいたま本部でやる方が自然
現在110万人エリア中心の松本支店の移転動向は松本→長野、松本→甲府、松本→飯田いろいろだろ
とにかく松本からは営業所は急速に無くなる　人口も減る

まあ松本は自由だ、長野でも甲州でも行けよ。

でも信州ブランド統括拠点は飯田にしようじゃないか。

>>972
安心して良いぞ。
伊那市の体験型農園、駒ヶ根市の駒ヶ岳、南信州の温泉と秘境探検..
みんなリニア飯田駅から出発だ。観光バス用のターミナルビルが必要だな
信州の北の玄関が長野駅、南の玄関は飯田駅だろ。

>>974
もうちょっと正確にいこうぜ。
松本エリア　42万
諏訪エリア　20万
伊那全域　　38万

>>974の物言いじゃ、あっという間に逆転しそうな勢いだが、まあ当たっているだろ。

977
その数字は松本、諏訪はかなり同心円の狭小域
伊那は点在の広域での数
逆転と言うか、心が少しずれる程度だろ

松本や諏訪の
多方面への移動の便利さは
リニアが出来た程度の飯田で満たされるか
疑問が残る限り逆転まで時間かかるだろう。
もともと100万ちょっとの規模やから

>松本や諏訪の
>多方面への移動の便利さ
わけわからん　隣町への移動の便利さを言っているのか
東京・大阪・名古屋への移動の便利さを言っているのか
松本から諏訪や伊那・飯田まで営業が回るとき　中央道一択ではないのか
逆転はさすがにわからんが松本が極端に小さくなるのは確実だ

松本が衰退するってのが受け入れられないのか
飯田に負けるかもってのが許せないのかしらないけど
飯田にリニアができても松本は大丈夫なんてのは
リニアが出来れば飯田は必ず発展すると同じレベルのお花畑だろ
松本の可能性としては東名阪より外側の人を呼ぶことだな
リニアより早い飛行機を上手く使うしかないでしょ

勝ち負けとかバカじゃね？
飯田にリニア駅ができようと出来まいと
松本の盛衰には関係ないだろ。

>>981
松本衰退の主原因は事務所撤退にあるが　今回は純粋にモーダルシフトの話だけにする
リニア後は中央東線・西線の扱いが難しい
現状でも中央東線の特急の乗客の相当部分は甲府で下車する　リニアが出来ると特急「あずさ」
の本数は激減し、場合によっては今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
されかねない
JR東日本とJR東海では経営主体が異なるからそうはならないであろうとの見方は甘い
こうなると、諏訪地域はもとより、松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から外れる
という将来の地域の発展にとって致命的な結末が訪れる

>>981
そう思ってるのはここにいる数人だけでしょ。

もともと富山-金沢に連結する新幹線は松本経由だったんだよな。
ミニ新幹線だった長野新幹線支線がフル規格になって、長野-富山-金沢になっちゃったんだよな。
諏訪や松本にしたらＢルートでなくなったのは本当に致命傷だった。幹線鉄道網から永遠に外れることが決定された。
＞今の特急「あずさ」は、甲府・松本間のローカル列車に格下げ
これは本当にあるかもな。

>>983
確かにこのスレではどうやってリニア駅を飯田下伊那の地域発展に活かしていくのか、ということより
リニア駅が飯田にできることにより松本が衰退することに興味津々の人間が多くなったな。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 飯田線高速化 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|線高速化 　|
　 　 ∧|　 飯田線高速化　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 飯田線高速化　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
化 |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 飯田線高速化　|
＿|　 飯田線高速化　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 松本の為にも　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ　　　　旦

>>982のモーダルシフトの話、目から鱗だった。そうだよ。リニア後には特急あずさは激減なんだよ。
諏訪民だってバスでのリニア甲府連結を望んでいるしな。

>>986の旦 の「飯田線高速化」も至極真っ当な解決法だな。地域の一体感つーか、信州の継続性を
考えたら、これした解答がないだろ。諏訪は甲府と結びつき、木曽は中津川と結びつき、信州は解体になる。

いや、論客が多くてこのスレ面白くなってきた。

>>985
そりゃ松本も吸い上げ対象地域だからな
興味を持って当たり前ですよ
むしろ飯田は飯田、松本は松本とか視野が狭すぎるんだよ

リニア駅ができれば飯田が松本をストローして吸っちゃう。
飯田はストローされるものが何も無いから大丈夫。
こういう事か。

　　　　 Å　 　
　　　ヽ('A`)ﾉ、スーパーちんぽマン参上！！
　　　　/ (　)　＼
　　　 んﾍヽヽ〜'

駒ヶ根民の俺からも飯田線高速化を頼む。地区がバラバラにならないためには絶対必要。
飯田が南信州の玄関、飯田に先進医療機関集約、飯田にショッピングモール集約でいいから。

駒ヶ根も以南電気があんなになってしまったし、これからどうにかなる地区ではないにせよ、
飯田さんにはぜひ優しい目で南半分の信州の中心になってくれ。北は長野市、南は飯田市でOK。
伊那も飯田中心の共栄圏に協力すればいいのにさ。

中信の松本市、安曇野市、大町市にとっては幹線鉄道網から永遠に外れる ってのはショックだが、言われりゃそのとおり。
あずさだってなくなるわな。

>>989
飯田　が　じゃないよ
中津川、飯田、甲府ついでに長野が狙ってるぞ

>>992
飯田が一番ストローが細長くて吸いにくそうだな。

チュー