新幹線新駅波及効果と嘉田由紀子滋賀県知事

東京⇔名古屋、のぞみ完全停車駅は、東京駅と名古屋駅で、最大１時間９本
品川と新横浜は、最大１時間７本のぞみ停車駅。

最大１時間１３本の内、のぞみ９本、ひかり２本、こだま２本です。
（のぞみは、７０％の割合です。）
三河安城駅は、のぞみ完全停車駅の名古屋駅と１駅なので、こだまだけで大丈夫ですが、

豊橋駅の場合、東京駅から、のぞみに乗った場合、名古屋駅まで行って、
２駅分、戻らなければなりません。ゆえに、２時間に１本ひかりが停車するのです。
また、浜松⇔豊橋は、ＪＲ各駅停車しかないため、浜松駅では、新幹線の乗車を
必ず、勧められます。新幹線の比重が高いのです。
また、三河安城から豊橋でひかりに乗り換える手段も２時間に１本しかないので、
乗り換え不便です。

三河安城⇔東京は、こだまで約２時間３０分、
名古屋駅⇔東京は、のぞみで約１時間４０分ですが、
仮に、新幹線なら移動１０分、乗り換え１０分で、２０分加算。
在来線なら、移動３０分、乗り換え１０分で、４０分加算。
（乗り換え１０分は、駅での移動・待ち時間です）

名古屋駅まで戻る分、余分に運賃加算もされます。

びわこ栗東駅は、１駅で京都、３駅で名古屋駅とのぞみ停車駅にたどり付けますが、
三河安城は、東京方面では、新横浜までのぞみ停車駅は、ありません。

ゆえに、東名間の三河安城と、京名間のびわこ栗東は、まったく比較対象不能ではないでしょうか？

新幹線の内、のぞみ本数が、７０％を占めている現在では。

>>218
浜松⇔豊橋の移動だけで新幹線を使うなんてかなりレアなケースだと思うが。

浜松⇔豊橋は、ＪＲ各駅停車で、３５分かかります。
ＪＲ快速および私鉄は、ありません。

ゆえに、新幹線なんです。

浜松と豊橋に両方とまる新幹線なんて毎時２本の「こだま」だけだろ。
在来線を避けて新幹線に乗ったところで大して時間短縮効果は得られないし、
時間帯によっては新幹線を待たずに先発の普通に乗ったほうが早く着ける。

浜松→豊橋（データイム）
新幹線
毎時31分発→毎時45分着
毎時59分発→毎時12分着
在来線
毎時09分発→毎時42分着
毎時30分発→毎時02分着
毎時49分発→毎時21分着

豊橋→浜松（データイム）
新幹線
毎時06分発→毎時20分着
毎時32分発→毎時47分着
在来線
毎時07分発→毎時40分着
毎時27分発→毎時00分着
毎時46分発→毎時19分着

でも、新幹線なら、１０分〜１５分だよ。

在来線は、３５分かかるんだよ、この差は大きいよ。

普通、快速で２０分〜３０分の範囲内ならいいけど。

ただ、その20〜30分の差だと、時間よりもコストを重視する人の方が多いんじゃないかな？

>>221
これを見る限り、ぶっちゃけ浜松〜豊橋を新幹線利用っていう発想は、
京都〜新大阪を新幹線で移動するのと同レベルの発想だな。

ここ見ている人は関西の人が多いと思うけど、
京都〜新大阪の移動だけで皆さんは新幹線に乗りますか？

>>223
新幹線が選択肢に入る場合が仮にあるとしても、
それは余程緊急の用で急いでいて、
なおかつ運良く待たずにすぐ新幹線が来るというタイミングで駅にいる場合に
限られるだろうな。ｗ

やや距離は短いが、関東で言えば、東京−大宮、東京−新横浜間
みたいなものか。
在来線なら片道約500円だが、新幹線なら約3000円。

その間を新幹線通勤なんて認める会社があるとも思えないし、
やはり、相当急ぐため止むを得ずって人以外は使わないような・・・

>>226
浜松−豊橋は、京都−新大阪と同じで、在来線で途中乗換不要だから、
在来線だと途中で乗換１回必要な東京−新横浜や東京−大宮よりも好条件だろう。

>>226
東京〜大宮や東京〜新横浜なら、新幹線通勤客はうじゃうじゃいますよ。

栗東新駅ができるとどれぐらい時間が短縮できるものだ？
東京まで行くとして野洲あたりだと米原から乗ったほうが速いんでは？
石山あたりだとうどうだろ？のぞみのほうが本数も多くて便利かな。

>>228
京都〜新大阪や西明石〜姫路で新幹線通勤客はうじゃうじゃいますか？
浜松〜豊橋と比較するならこのあたりだと思うけど。

>>229
今回の琵琶湖環状線の件でもわかるとおり、全てはダイヤ次第。

>>230
それはたとえを出した>>226に言ってください。

>>228 >>232
それら区間の新幹線通勤者が228の周りには、うじゃうじゃいるのか？

新幹線の通勤定期で月５万円以上かかるんじゃね？
当然、その区間だけとは限らないしな。

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落選運動　小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　総理に嫌われ秘書らに逃げられ代議士失格！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/l50　　↑議員は政治資金が無いなら株を買え！
●公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかよ」と暴言し、岐阜１区左遷。
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。また、所得が無ければ株を買えと暴論。当然落選。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問し市民団体から公選法違反の告発。また、審議中の居眠りも発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏唖然。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が脱税を指摘される直前に講演。ｻｲﾀﾏから出馬の動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」をパクリ、更に自身のｱｲﾃﾞｱと総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。また、ゆかり組東京事務所に人殺しの８氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●6月、ﾔﾏｸｸ派同僚と髪なでなで不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどした様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念を押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に同僚と遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった1億5千万円の出資詐欺に加担が発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万貰ってもまだ不足かと反発され番組降板。しかも宿舎には住まないと明言しながら住んでいた！
●9月、総裁選で猟官。世論の反発を受け断念。公募中の暴言で総理にも嫌われていた。また秘書が相次いで辞めたことが発覚。

>>230
三河安城〜名古屋も条件的に近いかな。
在来線で途中乗換不要で、なおかつさほど時間がかからないし。

新駅はＪＲ東海にもかなり利益がある。その分はＪＲ東海が負担しないといけなかった。
自治体の意思は選挙で変わりうるんだから、負担する住民の過半数は納得できる提案をしとけ。

世田谷の小田急線高架訴訟で原告が敗訴した。マスコミは報道しないが圧倒的な沿線住民や自治体は小田急側支持だった。
長年の小田急の広報活動の成果だ。マスコミは原告側支持だったから、沿線住民からは深刻なマスコミ不信すらある。
ＪＲ東海は滋賀県民に十分なＰＲをしたのだろうか。利用しない大津や彦根の住民に。

そりゃー、圧倒的な数の住民にとっては、高架によっての悪影響など
全く受ける事もないからだろうなぁ。
沿線に住んでいる人なんて極々一部で、ぶっちゃけ対岸の火事だろう。

>>238
便利になるはずの栗東市民ですら、反対している人が多数派のようですが…

>>240
でも賛成派の現職が再選してたよね

>>241
反対派は票が割れただけじゃん。

■■■ 放送は、今日です。 ■■■

テレビ東京系の琵琶湖放送、テレビ大阪の
「カンブリア宮殿」という番組で嘉田さんが出ますよ。

11月6日放送、22時00分〜22時55分

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

>>242
選挙は勝った者が勝ち。反対派は何で候補者を一本化できなかったの？
豊里町長選のときもそうだったけどもしかして滋賀県民は学習能力ゼロ？

>>244
実はマスゴミが煽っているだけで当の住民の多くはクールに見てるってことじゃ。

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

社民党、北朝鮮の核実験に対して国連憲章七章に基づく制裁には反対と主張。



中国新聞ニュース '06/10/10
衆院が核実験に抗議決議　「無謀な暴挙」と全会一致
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610100274.html
　衆院は十日夕の本会議で、北朝鮮の核実験について
「いかなる理由に基づこうとも正当化の余地はなく、無謀な暴挙を
絶対に容認できない」と抗議する決議を全会一致で採択した。
参院も十一日夕の本会議で同様の決議を採択する見通し。

　決議は、北朝鮮の核開発について「国際社会全体の平和と
安全に対する重大な挑戦だ」と非難。唯一の被爆国として、
あらゆる国の核実験に反対する立場を明確にした上で「北朝鮮が
直ちにすべての核兵器、核計画を放棄することを強く求める」と宣言した。

　自民党案では当初「国連憲章七章に基づく制裁も視野に入れた
あらゆる制裁措置を講ずるべきだ」としていたが、社民党が
国対委員長会談で「七章に基づく制裁は抑制的であるべきだ」と主張。

　自民、民主両党の議院運営委員会理事らが協議を重ねた結果、
与党側も「国会としてまとまった姿勢を示すことが対外的に重要」（国対筋）
と判断し、「七章に基づく措置も含め、国際社会が結束した外交を展開し、
平和的な解決を模索すべきだ」との表現に落ち着いた。

のだめ、TVタックルを見たあとは、琵琶湖放送ですよ！
テレビ大阪やTV東京系でもOK。

■■■■■■■■■ 〜嘉田知事が出る、TV番組のお知らせ〜

日時： 本日11月6日(月曜日)、午後10時〜午後10時55分
放送局： 琵琶湖放送(テレビ東京系)
番組名： 「村上龍のカンブリア宮殿」
URL： http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

「もったいない」で、日本は変わるか！？
〜その事業、本当にムダなのですか？ 本当に止められますか？〜

はじまた

守山市の市長が次期出馬表明した。合併はしないそうである。
あたりまえや！栗東と合併したら、莫大な借金を背負うことになる。
わずかばかりの負担金を払って、新駅の恩恵をうけるのが、
最適な方法や！それに比べ、栗東市民はこのさき数十年
借金地獄にあうのや！
ばかな市長を選んだもんや！

大津市石場に住む、世古正自民党県会のあほ！
おまえは、最寄の膳所駅からわざわざ、草津駅までいって、1時間に2本しか
ない草津線に乗り換えて、新幹線新駅との接続駅でおりて、
動く歩道とかいう夢のような話のもので
のぞみの止まらない栗東駅から乗車するのかいな？
京都駅からのぞみにのるのが普通やろ！
こないだ逮捕恐喝で逮捕された別保の西村良平（こいつは栗東の生まれ）と
ともに、次期地方選挙は落選や！大津市民をばかにするな！！

>>251
いいえ。
大津ICから名神で栗東ICまで行きます。
そうすれば南びわこ駅は目と鼻の先です。

>>251
滋賀県民なら京都に出ないで滋賀で金使えよ

栗東市民としては新幹線はもういらない
だけど　新快速　止めてくれ。。。この条件でどうだろう？

だからやっぱり新幹線新駅は、やるなら草津線の輸送改善とセットにしなければ
地元的にも意味がないんだよね。
最低限草津線の列車は全列車が京都まで直通にして欲しい。
これは２０年前のダイヤと比べて全然本数が増えていない琵琶湖線の
山科〜草津の輸送力増強にもなる。
あと理想としては草津線全線の複線化だが、これは難しいか。

草津線に乗ってたら名古屋まで乗り換えなしで行けるようになったら最高なんだけど…

新幹線新駅の建設に伴って、草津線の複線化、柘植からの電化ができ、
草津から直通の伊勢神宮行き、名古屋行き、奈良行き見たいなんが
できれば相当地元も潤うだろうし、実現不可能な話でないと思う。

草津から直通で名古屋に行けてしまうと、新幹線のうまみがなくなるから絶対にやらない。
滋賀から奈良へ直接行く需要は、あってもごくわずかだな。

現実可能ぐらいな夢は、草津線の全列車が京都まで行くことぐらいか。
できたら大阪まで行く新快速も欲しいところ。

確かに伊勢神宮行きや名古屋行きは別の会社（東海道新幹線の営業会社）の
エリアに入ってしまうからな。
まあ有料特急で京都発草津線経由伊勢神宮行きとかなら、近鉄への対抗として
可能性ゼロではないと思うが、如何せん柘植〜亀山が関西線電化の一番の
ネックなので、やっぱり難しそう。

草津線沿線から奈良方面だと、どうせ柘植経由でもかなり遠回りだし、ここは
びわこ京阪奈線の開業に期待したほうがいいだろう。

草津線と新幹線の新駅は管轄が違うだろ

この前ＴＶでやっていたが、土地を５倍くらいの価格でかっていたらしいな。
おまけに公社と地権者の間に不動産ブローカーが入っていたりとか。

>>261
いったい税金をなんだと思ってるんだ !!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

注意１、ウヨ出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

>>261
投資資金です。
駅ができれば10倍にはなりますから5倍で買おうが何ら問題はありません。

10倍にして売るのか？

最近、栗東市内で煙草買うのを控えてます。
あほくさいしね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/90
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158743668/93

こんなんだったら新駅建設の意味ないじゃんか。
結局、尻拭いは税金となるなら多くの住民は
大損こくということになる。

滋賀の人口は2030年まで増えるとか言ってたけど
最新の国勢調査の結果からはそんなに増えないこともわかったしなあ。

地権者が１反３００万円が3000万円になるっていったのは嘘なのか！
とか言ってたのが笑える。期待しすぎだろ。

>>266
そもそも買う必要がない

>>266・>>270
おいおい、今ごろになってタバコネタかいな・・・

滋賀県が、京都・名古屋並みに拠点性があり、対等と思っているのがヘン。
人口格差考えてもらいたい。

滋賀県は、奈良県よりも人口少ない。湖岸とはいえ、山間の奈良より土地は広いのに。
和歌山県でも１００万あるしな。和歌山よりも平地は広いはず。

県庁の人口みたら、和歌山市＞大津市　びっくり。

戦国時代は、近江７７万石の大国、人口も多かっただろう。
信長が安土を首都にしようとした位だし。
首都候補に挙がると、つぶされるのが滋賀県だな、大津京、信楽宮と。

>>272
近江は、大和朝廷成立〜江戸時代の間に、畿内以外で天皇の都が置かれた
唯一の国ではなかったか。

近江の時代はどうか知らないが、滋賀は近畿ですな。

>>272
山口や三重は最大の都市が県庁所在地でないし、
広島より平野の広い岡山は広島よりも人口は少ない。
人口ってのは産業がどれだけ盛んかで決まるってこと。

新駅建設推進へ最善の方策を
国松栗東市長、２期目就任式

　２期目を迎えた栗東市の国松正一市長の就任式が２０日、栗東市役所であった。国松市長はあいさつで
新幹線新駅問題に触れ、「滋賀県南部の元気なまちづくりのために必要不可欠な投資であり、対話を通じ
推進に向けた最善の方策を見いだしたい」と１期目に引き続き、新駅建設を推進する姿勢を明確にした。
　２期目は１８日に始まっているが、この日が実質的な初登庁となった。
　部長ら管理職約５０人を前に、国松市長は「この４年間も『官から民へ』を理念とし、人を守り、まちを
育てる風格都市づくりに取り組む」と抱負を語った。
　また、新駅問題について「職員のみなさんは推進という栗東市の方針をしっかり把握し、市民に理解して
もらえるよう対応してほしい」と述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006112000112&genre=A2&area=S10

市民と多くが反対を表明しているのに、それでもゴリ押しして作りたいのかな？

栗東市民は賛成です

一人でも賛成する人がいれば整備するのがインフラというもの

JRA関係者が

俺のウチの下に地下鉄の駅を作って欲しいわ。
大阪までタダで行ける俺専用のな。

>>279
個人の家の庭に鉄道引いてくれって人がいても整備するのか？

道路で代用できなければ作るんじゃない？

新駅は京都駅で代用できる。
新幹線は在来線（新快速）で代用できる

グリーン車も指定席もない新快速ごときで代用などちゃんちゃらおかしい。

新快速で博多まで行けるんですか？

>>286
こだまで博多まで行けるんですか？何回乗り換えて？栗東からなら快速・
草津からなら新快速で京都まで行った方が、京都からののぞみＯＲひかり
の時間も狙えるし、新幹線特急料金もいらないし、乗り換えの時の手間が
少し増えるがそれを考えても得だと思いますけど？もしや栗東新駅に来た
こだまに乗ったら博多まで直通だと思ってたんですか？
>>285
特席がないかわりに安い・本数が多い。第一停車列車の大半らしいこだま
にグリーンってあったっけ？（昔はあったらしいが。今はどうだっけ？
リアルに質問だが。まあ、あってものぞみ全盛の今ではなあ・・・。）
逆に言えば、京都駅まで我慢すればのぞみにゃグリーンも確実にあるし。
逆行きも米原にはひかりも止まったはずやし。京都や新大阪までの客はと
言えば、札に火つけて靴探すようなバカ成金でないかぎり、グリーンなんざ
使わねえだろ？リアルな話。

東海道区間ではこだまもひかりものぞみもグリーン車は同じだけそろってる。

>>288
サンキュー！！

急ぐなら途中で乗り換えればいいんじゃね？

ＪＲ東海へは、
前の知事と県会議員、栗東の市長と市会議員がゼニを返せばいい。

一般企業なら即刻クビ！経営感覚内ヤツは辞めろ！

滋賀県内の不動産業者の「相談役」とは・・・・・・


国会質問めぐり業者から圧力　糸川議員が警視庁に被害届
ttp://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200611300404.html

朝日新聞　2006年12月01日08時35分

【社会】 新幹線の新駅、凍結なら１０億〜数十億円をＪＲなどに支払うことに…滋賀県が試算

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164700909/l50


127 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 22:13:33 ID:sqx68jDf0
＞１２５

俺もそんなことを聞いたよ。
和歌山の木村知事も改革派として颯爽としてたけど、
裏でめちゃくちゃだった。
前の知事も何かあったかもしれん。
校舎を立てまくった立命、
ＪＲ、自治体。特に自治体の首長は土建屋が票田。
何億という金が動く。

↑この書き込みがあったとたん、スレがageになった？
　なんで？胡散臭い連中の圧力？

>>287
グリーン車には君のような貧乏人と同席したくない人ばかりだから、
君がそのような人がたくさんいるのを知らないのも無理はないと思うけど、
京都まで我慢できない、グリーンや指定席が必要だという人はどうするのだい？

あ、ちなみに新駅にはひかりもとまるよ。

正確に言えば、米原／岐阜羽島に停まるひかりが新駅にも停まる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164876207/
このスレの住人は新駅にひかりが停まると言っても信じなかった

>>294
はあ・・・。１駅間でグリーン需要がありますかあ・・・。
それにひかりは止まらないとは書いてなくて一部・・・つまり
こだまが大半と書いてあろうに。それに北海道でだが、グリーン
に乗ったことは何回もある。ぶっちゃけがらがらだった訳だが。
ともかく、新都心目的で栗東駅を作ったらしいが失敗だったらしいね。
栗東インターを作っても・・・。で、１〜２駅間のグリーン利用者と
新都心を作るための打ち出の小槌、あと京阪間から会社を誘致するため
に新幹線の駅がいる？まず、そんな短距離でグリーンを使う奴がどんだけ
いるのかな？まず、その短時間も我慢できない、しかも京阪間でグリーンを
使うような人嫌い（又は人苦手）な金持ちだったら、まず自動車で移動しな
いのかい？てめえで運転出来ない人でも京都までだったら家族か運転手（代
行でも可）に京都（本数多！！）まで送ってもらわないのかい？まあ送って
もらえない日もあるだろうが、時間の自由度を考えれば京都までタクシーが
マシだろうし。それに新都心も本当に利用客が伸びた所で出来るかは別問題
だぞ。あまり便利でない（不便とは言わない）所に駅が出来たからと言って
ベッドタウンになって、官公署も出来て、会社もマンションも誘致出来てって
の論調は逆も・・・なまじ伸びただけに店も京都に行けばよい。駐車場もある
だけに栗東と柘植方面・草津の全域から来てマンションも売れない。会社も
京阪間の方に来ればいいから大金出して移転しては来ない。当然言うほど、
建物も増えないから消防署も出張所程度。・・・と言うオチだって・・・。
無論、そんなことを言っては大きな事業は出来ないと言うだろうが、現実に
２度失敗してるの。で、そんな高いとも言いがたいような可能性とわずかな
「人嫌いだが、鉄道で移動します。時間の自由度も関係ありません」と言う
マニアか酔狂かバカ成金かのような金持ちのために３度目に掛けて失敗しま
したではすまない所まで滋賀県・・・滋賀県に限らず一部の都県と政令市
以外は国も含めて・・・の借金は来てるの。年６５億程度返済しているが
（平成１７年度で）まだ１兆円以上残ってるの（これも平成１７年度で。
調べました。）。つまりは国の改革による地方交付税の減少もあいまって
ひらたく言えば金ないの。上手くいけば打ち出の小槌になるが、上手く行く
可能性の言う程高くない。失敗したら市が素晴らしく高く買い取ってくれた
土地を県を使って売り抜けて市は損をしない。県だけする。と言うような
土地ころがしまがいにもなりかねない事業に大金をだすより、借金返済と
栗東駅への新快速停車・ＪＲ東日本みたいに自由席グリーン車を繋いでもら
う運動（出来るかは知らぬ）をした方が県としてはいいと思わないかい？

ちなみに新駅の停車本数はこだまよりひかりの方が多い。

>>297
はい？
グリーンに乗る人が一駅（京都や米原まで）しか新幹線を利用しない根拠は？
藻前の言う通りその程度の距離ならみんなクルマまで移動する。
新快速で代用できるなら栗東駅で失敗するはずないことを考えれば明か。

で、

＞時間の自由度を考えれば京都までタクシーがマシだろうし。

って藻前、滋賀から京都駅までクルマで移動したことないがバレバレ。免許なし君ですか？
栗東インターの功績について何もわかってないような香具師だから無理もないと思いますが。

身も蓋もない話をすれば、新幹線の駅を使えるか使えないかはどうでもいい話で、
作るか作らないか、もっと言えば土木・地元に金をバラまくかバラまかないかの話でしょ。

今の滋賀県の有効求人倍率から言えば、地元の雇用対策という大義名分はいらないし。
景気対策も新幹線の力なんて要らないくらい地元力はあるでしょ。
栗東市・滋賀県としても作ったからと言って税収が増える公算よりも、今すぐやめて損切りした方が、
長期的にみてよいように思うし(ソースは無いよ)

と、話を整理していくと話がなくなって困るのは、土建屋の親方と政治屋。
JR東海は捕らぬ狸の皮算用以外困らないよね。

生かすも殺すも地元次第。神戸空港のときもそうだけど
成功してほしくないからネガティブキャンペーンを張ってるとしか思えない。

つか、建設途中で市の財政がヤバイんじゃ？って話もあるだろ。

ゼネコンとかの場合、マンション建てる時は、
５％は地元対策費になるらしい。
１００億なら５億。１０人で分けても５０００万。
新幹線に、高校売ったり大学誘致。
前滋賀県知事に、草津市長、守山市長、立党市長。
なんか胡散臭くねー？

>301
工作員乙

＞３０３

同意！

次の焦点は道路特定財源
ここから持ってくるなら別にいいのではと思うよ。

＞次の焦点は道路特定財源

なかなか市民には言えないこと。
市役所関係、ゼネコン入札の方？

> なかなか市民には言えないこと。
その前提が間違ってる

市民に言わずにコッソリとやりたいわけか。
政治家らしいやり方だな。

どうすれば市民に直接言った事になるの？
まさか一軒一軒訪問しろと？

何故、直接言う必要が？

＞滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
＞彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
＞しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

滋賀県と立命はズボズボの関係みたいだな。

こんなのもあったぞ！


考えても見ろよ。
仮に土地１０億をただでもらったとする。
建物に１０億必要で、本来なら合計２０億いる。
それが１０億ですむんだから、１２億で建物を建てる。
立命はそれでも８億トク。
ゼネコンは２億トク。打ち１億を先生方に。
結果、ゼネコンは１億、先生方も１億トク。
先生方への裏金は、立命からでなくゼネコンから。

福島のオッサンも、和歌山のオッサンも
最初は潔白だと言って他からなあー。

>>311
「俺はそんな話聞いてない｣という言い訳をさせないため

三日月大造氏ね。

言うとおりだな。
立命のキャンパス建設では、土地をただでもらった立命ではなく、
ゼネコンをうまく使って滋賀の幹部に献金してるんだろうな。
ただ、民間だから手がつけられない。
さすが立命館。言い逃れで切るうまいやり方だな。

お前らが２ｃｈで騒ぐから政治献金をもらい損ねたと、
岐阜の市長が怒っている件

滋賀県前知事→勝ち組
草津市長→勝ち組
守山市長→勝ち組

和歌山県知事→負け組
宮崎県知事→負け組
岐阜市長→負け組★

だれか滋賀の前知事が、立命が滋賀にキャンパスを創った年に、
その工事を請け負ったゼネコンから、いくら献金をもらっちるか調べろよ。

★★【和歌山】滋賀の立命館【宮崎】★★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1166241645/l50

＞滋賀県議が昨年贈収賄の犯人として逮捕されたが
＞彼は立命卒で、立命館評議委員もしていたな。
＞しかも自身のH.Pで立命滋賀キャンパスの誘致に尽力したと自慢していた。

こういうバカがバッジをつけて暗躍する滋賀県って、なんね。
守山女子は５０億もする市の財産。
なんで立命ごときに暮れてやったの？
前知事も守山市長も、コイツら臭いよ！

＞３１８

オレもそう思う！

滋賀県と立命は叩けばほこりの出る関係？
ではないだろうか？

　計画通り、栗東新駅は建設されるべきだと思うが。
ただし、建設費はできるだけ圧縮して建設することが前提だが。

　計画途中で中止することは、青島都知事時代の世界都市博の二の前になる。

もし、本当に取りやめるのなら、有効に跡地を利用する案を練りだすことだね。

駅建設と駅前再開発を分けるべきだよ。

なんで？

新駅賛成派の連中は滋賀県民ではないな。
税金の無駄という以上に新駅の場所が悪いから県民は反対しているわけ。
草津線なんて１時間に１本電車が来るか来ないかのローカル単線上に駅を作っても無意味。
琵琶湖線は１時間に８本も京都駅、米原駅に向けて電車が運行されているわけだし、草津線沿線の新駅みたい不便だし使わない。作るなら琵琶湖線と接続するように作れ。
それと栗東周辺の道路事情の劣悪さも問題がある。

そりゃ駅を利用するのは地元の人間だけとは限らないからな

　県庁の連中は、わざと不便なところに駅を誘致して
次は草津線の複線化だの増発だのと都合のいい青写真を描いてるんだよ。
だから、あんなところに駅をつくろうとしたんだよな。

草津線を複線化にすればもっと利用する人は増える。複線化にしてくれ。せめて貴生川まで。

>>325
新幹線も1時間に1、2本だから草津線もそれぐらいあれば十分かも。

>>326
滋賀県のお金を使って、自分だけが便利になればいいという
視点を持った県外の人間に考えられても困るよな。

>>329
>>277-283

>>329
滋賀県の税金で作られた施設は滋賀県民以外の人間は使うなってこと？

>>327
どこが不便なん？
いっぺんクルマで移動してみろよ。
それともクルマも持てない貧乏人さんですか？
そんな人に新幹線乗るお金あるのかなぁ。
18切符ばっかり使って新幹線なんか乗れないんじゃないの？

立冬駅なんか同でもいいの。
お金が動けば裏金ができる。
それでいいの。

守山女子高みたいに、何でもくれてやる。
そのうちのいくら隠れれば、議員をやってる忌みがある。

あの新駅の場所が便利か不便か議論が分かれると言うこと自体が、今の滋賀県の
状況を反映していると思う。

例えば東北地方みたいにＪＲ在来線が殆ど機能していないようなド田舎なら、
新幹線駅に在来線駅を接着させる必要性は全くなく、ただ新幹線駅の周辺に
利用者のための駐車スペースを確保できればそれでよいといえる。
逆に人口密度が高く電車の利用率が高い都市部の場合は、新幹線駅には
在来線との乗り継ぎの利便性ということが真っ先に求められることになる。

栗東新駅の場合、マイカーで駅に来る利用者を念頭に置きつつも、草津線の
新駅との接着も考えなければならないところに、中途半端に都市化している
現在の滋賀県湖南地域の状況が現れている。

>>327
滋賀のマネしているのは神奈川県。
単線の相模線倉見駅なんかに接続して、相模線の複線化を目指している。利用者の多い小田急に接続する発想はない。

倉見駅のほうが小田原と新横浜の中間により近いから

栗東の場合は大阪側東京側双方に利用が有ろう。倉見だと一体誰が使うの。相模線が接続する茅ヶ崎や海老名すら使わんぞ。

やぱり、飛躍的に滋賀県を発展させようとするなら草津線の複線化だ。
そのための起爆剤のための新幹線駅の設置ならそんなに高いものとは思わない。
単線は不便でいけないね、愛媛の伊予本線も単線だ。
ここが複線だったら町のレイアウトも違っていただろうし、観光客ももっとふえただろうに。

なんで草津線複線化するのに新幹線が必要なのか意味が分からん。

日中30分おきの路線は単線で十分。相模線も日中20分おきだが単線で十分。

新富士はどうして在来線に接続しなかったのでしょう？
ちょっと東に行けば交差してるのにね。

まずは草津線からのりかえなしで大阪まで行けるようにならなきゃな
しかも新快速

>>341
在来線にたかる貧乏人共がうざいから。

>>337
栗東新駅の場合は、確かに「のぞみ」停車駅まで西側が１駅（京都）、東側が
３駅（名古屋）なので、栗東新駅自体に「のぞみ」がとまらなくても、
「のぞみ」への接続がさほど悪くもない。

この点は、西側は名古屋まで行かないと「のぞみ」停車駅がない倉見新駅より
かなり恵まれている。

しかも栗東新駅には、米原停車の「ひかり」も停まることが前提なので、
対東京方面への利便性は良いといって差し支えない。

ただ西へ行く流動に関しては、対京阪神では余程のことがない限り、新幹線が
選択されることはないだろうし、姫路あたりでも在来線が優位。
要は栗東新駅近辺の人が西へ行く場合、目的地が岡山以西でなければ新幹線を
選択する可能性は低いということになるが、果たしてそうした需要がそんなに
あるかと言われれば疑問も残る。

>>340
現行の本数では確かに相模線＞草津線だが、草津線に関しては、東海道本線が
災害など何らかの原因で普通になった際の代替ルートになり得る可能性がある。
よって国家政策上の重要度は、草津線＞＞＞相模線。

>>342
京都直通すら日中は殆ど皆無の状態では・・・。
でも新快速が毎時１本湖西線のほうへ行っている時間帯は、草津〜山科の
琵琶湖線はスジが空いているはずだから、そこに草津線からの直通列車を
京都まで入り込ませるくらいなら、現行の琵琶湖・京都・神戸線のダイヤを
大きく弄らなくても不可能ではない。

>>345
貨物はともかく旅客の代替えルートは近鉄だと思うが。
代替ルートにするには最低でも柘植〜亀山を電化しないと。

>>344
倉見の場合、相鉄いずみ野線の延伸含み。相鉄は湘南新宿ラインや東横線に乗り入れ、メトロや都営にも乗り入れる。
大した利用が無いのに都内需要で新幹線は激しい競争になる。
また相鉄は新横浜にも直通になり、大阪へは新横浜経由でのぞみ利用だ。ますます意味が無い。

複線化を主張するのは電車の効果がすごいと実感してるからだ。
新快速が開通するまでの長浜はとてもショボイところだった。
今は敦賀が恐ろしい。利用客数は2.5倍だよ。観光案内所の利用客は5倍に増えた。

草津線をもっと快適な乗りもんにしたら貴生川あたりも飛躍的に延びるだろう。
複線化のための第一関門は新幹線駅の受け入れだよ。これが分からない県民がいるから困る。

だから草津線はJR西で新幹線は東海だから交渉相手が違うんだって…

そう。
新幹線の駅ができたとしても、接続駅ができるとは全く決まってもいない。
それくらい、みんな知ってるよね？

新幹線駅なくても草津線の複線化はできるわな
それに通過特急もないのに地元負担で無理して金かけて、いきなり複線化しても、
湖西線のローカル駅と同じようになる。
むしろ奈良線みたいに本数増やしながら順次部分複線化していったほうが効果的。
土地を確保しておいて、必要なところからすれ違い設備とか作ったり、単線でも高速化したり
駅前に無料駐車場や駐輪場を整備したり、無駄なく金をかけていく方が効果的

複線化は４００億円かかるらしいし。そんなのがペイするほどの利用者は到底いない。
まずは、貴生川までの駅でのすれ違いができるようにする（待避駅）。
本数を増やす、とくに、少なくとも京都まで乗り入れる列車の本数を。
それによって利用者が増えれば、少しずつ複線化する。
・・・というのが妥当？

現状の草津までしか行かない電車に魅力はないだろう。
草津京都間の混み具合を考えても草津線を全部京都までという意味は充分あると
思うが・・・

複線化しても待避駅でも本数増やすことについてはそれほど大きな違いはない。
コストは月とスッポンだが。

以上のことから新幹線のことは無視しても良い？？

>>346
旅客の場合でも、例えば東京方面から山陽方面へ行くような場合、
名古屋〜大阪だけわざわざ近鉄経由でという発想になるかな？

名古屋の場合はＪＲと近鉄の名古屋駅が隣接しているからまだいいけど、
大阪の場合、大阪市内素通りで近鉄の難波からＪＲの新大阪まで移動するのは
かなり面倒だと思うよ。
それに近畿圏や中京圏に住んでいる人以外では、名古屋〜大阪を近鉄だけで
行けることを知らない人も多いよ。

なお勿論上記の内容はＪＲが新在ともに関ヶ原あたりで不通になっていると
想定した場合限定です。

>>348
でもさ、草津線の沿線の場合、貴生川付近では琵琶湖京阪奈線の早期開業、
柘植付近では関西本線の複線化や電化のほうが、草津線自体を複線化するより
地元への経済効果が高いという事実もある。

>>352
草津線に関して現状でできることは、京都直通の増発以外に、早く柘植まで
イコカ対応にすることだと思う。
例えば、奈良→貴生川とかをＪＲで移動する場合、運賃的には京都経由より
柘植経由のほうが安いし、ダイヤ的にも柘植経由のほうが速いことが多い。
しかし奈良も貴生川もイコカ対応なのに、柘植経由で行くと途中で
イコカ非対応の区間を通らなければならなくなる。

>>354
関西線の電化は費用対効果高いな。貨物列車の迂回ルートにもなるならね。

>>355
そりゃ知らんかった。
Thanks.

>>356
とゆうか関西線の場合、どうして国鉄時代に全線複線電化されていなかったのかが不思議。
それにいくらローカル輸送のシェアが近鉄の圧勝とは言っても、名古屋口が完全に単線だったのも理解不能。

>>355>>357
奈良→貴生川は全線近郊区間内なので、普通運賃ならどちらのルートでも同額。
但し定期運賃には大きな差が出る。

あんたたち、馬鹿じゃないの？
草津線の複線化なんて、あるわけないじゃないの。
どこにそんな金があるの？

>>353
優等列車なしで本数も少ない亀山と柘植と草津ルートの方がマイナーだろ。

はっきり言って難波〜新大阪なんか御堂筋線に乗るだけ。
難波から乗るにしても４分間隔で待つ必要がない。

>>358
奈良線の電化でさえ1984年だったからなぁ。
関西本線は古くて小さいトンネルも多いから金がかかりすぎる。

JR西にとっては利用客が見込める駅なら簡単に作るよ。複線化も然り。
ただし地元負担でだが。栗東の新幹線駅の客が草津線新駅利用するのなら
飛躍的に乗降者は増える。ライバル同士たって露骨な嫌がらせはしないよ。
新幹線のダイヤに合わせた編成も考えると思う。

奈良から貴生川までこれてもガチャンみたいなトコロンでは魅力がないね。
スピードアップした草津線のほうがうれしい人が多いと思う。

なんぼ草津線の本数増やしたところで、こだまは一時間に一本しかないが。

>>364
栗東新駅には「ひかり」の半数も停まる予定なわけだが。

>>361
だが残念ながら、近畿圏・中京圏以外では、大阪〜名古屋を近鉄だけで
移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

それに万が一、東海道が米原あたりで遮断された場合、間違いなくＪＲが
別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせると考えられるし、そのときに
例えば首都圏から山陽方面へ鉄道で行こうとしたら、間違いなく近鉄ではなく
そちらを案内されるだろう。

>>366
＞大阪〜名古屋を近鉄だけで移動できることを知っている人は意外なほど少ない。

そんなのは「近鉄線で振替輸送」と案内すれば良いだけです。

＞間違いなくＪＲが 別ルートで名古屋〜京阪神の臨時特急を走らせる

案内しなければそんな列車を仕立てても近鉄以上に知っている人はいないでしょうし、
生憎、この区間を走れる特急車両といえばキハ85しかありませんので。
南紀とひだの余剰車しか使えない状況で近鉄に匹敵する輸送力は確保不可能。

>>367
ハゲ同

366は近畿圏の人間じゃないな、何が何でもＪＲって感じでナンセンスだ
柘植亀山間を突貫工事で電化するぐらいしないと、草津線ルートは全く使い物にならない

>>365
ひかりは一時間に一本だが。
ちょっと歩いて草津に行けば新快速が15分に一本だが。

>>369
新快速で東京までようこそ

>>370
京都まで出てたくさんあるのぞみに乗りますが何か？

>>371
京都府民乙

>>367
阪神淡路大震災のときに、和田山経由で京都〜姫路に臨時列車を走らせた例もある。
しかもその臨時が走るようになったときには、すでに神戸市内でＪＲ・阪急・阪神・山陽電鉄等を乗り継げば、神戸経由でも行けるようになっていたにも関わらず。
（各会社の不通区間が少しずつずれていたので）

なお一度関東で生活してみればわかるけど、大半の関東人にとって近鉄は京都と奈良を結ぶ私鉄というイメージで、大阪や名古屋に路線があることを知らない人はかなり多い。

>>368
まあそのときは、柘植〜亀山だけ機関車牽引ってことで電車特急にしてもいいんじゃね？

それに名古屋〜大阪なら最悪の場合、近鉄に振り替え輸送でもさほど問題ないかも知れないが、名古屋〜京都とかの場合は近鉄経由は明らかな遠回りだし。

>>369
お前、滋賀県民じゃないだろ？　過去に滋賀県民だったこともないだろ？
草津駅に新快速が必ず１５分毎に来るのは朝夕の一部時間帯だけ。
日中は３０分空くことが普通にある。

費用負担の事を一切無視して利用者として考えると、
この駅は。新幹線利用者に駐車場を格安か無料にすれば、結構使えると思う。神戸空港でやっている。
東京方面へ考えると、
１時間に1本止まるひかりが現状では米原まではすいているので、びわこ栗東から乗れば自由席でも座れる。
草津や守山で指定席を買って新快速で米原から乗るのと、料金的に変わらないし時間的には少し早い。
京都に行くよりは安くなる。本数少ないといっても、こだまと合わせて３０分おきだから、そんなに不便でもない。
特に日帰りで朝と帰宅が楽になる。日中でも時刻表だけ見て車で走っていってぱっと乗れるのは気分的に楽だろう。
渋滞の心配はあるけど。
西方面へは京都乗換えとあんま変わらんな、湖南地区から直接車で新幹線に乗れて楽になるメリットぐらい。

駐車場がまともに高ければ駄目だろうね。

京都まで出たら1時間に10本近くあるのに
2時間に3本しか停まらない駅を使う馬鹿いねえよ。

>>373
何度も乗り換えるより一本で逝ける方が支持されるからですよね？
同様に名阪間でも乗り換えなしの近鉄の方が便利なのは言うまでもないですよね？
京都へも近鉄が臨時特急出せば乗り換えなしですので支持されるでしょうね。

>>376
ヒント：運賃＆特急料金

>>378
一般的に鉄ヲタとかでない一般人は、自分がよく分かっていない不慣れな
土地では、多少不便でもＪＲで行ける場所はＪＲを選択する確率が高い（よく
手帳の裏とかで路線図を目にすることが多い大都市の地下鉄を除く）。
逆に多少便利くらいでは私鉄は選択されにくいし、まして明らかな遠回りでは
選択される余地はほとんどないだろう。
また近畿圏・中京圏以外では一般的に私鉄はＪＲより遅いと認識されている
ことが多いし、さらに三大都市圏以外では私鉄は運賃が高額というイメージを
持っている人も多い。

>>374
普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ。
ニートの鉄ヲタじゃあるまいし。
>>378
だったら米原まで新快速に乗ったほうが安くて本数も多くて乗りやすいね。

>>380
新幹線の栗東新駅への停車本数は、完全に米原と同じになるはずだが。
米原まで行ったほうが新幹線の本数が多いということはない。

近江の人たちコレで良いのか！！

栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

元が取れればいいんじゃない？

栗東市公社“高い買い物"新幹線新駅の土地問題
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

嘉田知事思いっきりトーンダウンしてたな

>>380
>>374のどこに「平日」なんて書いてあるのかと・・・
発車時間を知らなきゃ、普通は調べるしね

新快速が一時間に三本とか四本とかいつまでこだわってるんだアホ。
どっちにしろ京都まで出て新幹線に乗ったほうが利便が良いのは変わらん。

何で京都に引きずり込もうとするの？

>>380
＞普通に働いている人間は平日昼間のダイヤなんて知らんよ
仕事で毎日のように乗っていた時期があった。
乗客見ても仕事でよく使っている人は多いと思う。

>>387
だから、京都に出るのが困難な人のために作るって何度（ry

滋賀県には、新空港も新幹線新駅もいらない。

と奈良県の人が言ってますが何か？

>>390 あんなとこ作ったら一部しか便利にならんやろ？
一部が儲けたいだけやって

>>393
一部でも儲かる人がいるのが気に入らないわけですか

京都に行くのが困難な所って何処だよ？
少なくとも草津、守山、栗東ではないな。

>>395
>>388

京都に行くのが困難な所ごときに住む奴がどうして新幹線を使う需要があるのかと？

>>397
京都みたいな田舎ではなく東京に用があるからです。

京都は「みやこ」、東京は東国武蔵野の田舎と、昔から決まっている。
>>398 は日本の伝統を知らないので、日本人ではない。

新駅の話に何で京都が出てくるのかと

>>396
答えになってないぞ。

複々線で本数も多く20分台で着くのが行くのに困難か？

>>400
滋賀県南部住民は、県内に新幹線新駅を設置する代わりに、
「のぞみ」が停まる京都駅を利用するということ。

>>399
プライドだけでは圧倒的な人口と経済力の差は埋められませんよ。
そして、地方はその人口と経済力に用があるのです。
伝統など関係ありません。

>>403 は、品格のない economic animal だ。

>>401-402
>>388

そもそも新幹線が大津でなく京都に停まったのが間違い。

>>404
悪口ばかりでは地方の関西飛ばしは防げませんよwww

結局は新駅のせいで京都まで出てきてお金を落としてくれる人が減るのが嫌なんでしょ

>>408
そもそも新幹線の駅１つで経済動かせるほどの人住んで無いだろ。
それに新幹線の乗り換えだけで金が落ちるとでも思っているのか？

「無駄」という簡潔な理由があるから反対するまでだ。

>>409
そうは読めないねぇ。人の流れが変わるのが脅威になるから反対しているみたいだ。

>>409
現状、京都駅まで行くのが困難な地域があるにも関わらず無駄と切って捨てる。

これを地域差別と言わずなんと言おうか！

>京都駅まで行くのが困難な地域

そんな所があるなら新幹線に乗って東京に行くのすら困難だろ。

>>412
ハァ…

何のために駐車場を整備するのか全然わかってないやんコイツ。

もしかして免許なし君ですか？

>>413
ハァ？
片側一車線の国道1号、8号の渋滞知らないでやがる。

だから京都駅まで行くのに困難な地域ってどこだよ？
しかも地元負担で駅設置する程の大幅な需要増が見込めるような。

>>414
１号も８号も抜け道なんもでもあるけど？

>>414
１号や８号を使わないと駅に行けないとでも？

８号沿いは京都や米原に行くのが困難な地域じゃないだろwww

１号のほうは第二名神やバイパス整備で劇的な改善が予測されるしな。
将来を見据えることができない香具師って哀れだよな。

それならID:5jKUDAYv0の心配は全く意味がないな

投資を惜しんで企業立地を逃すことこそもったいない。

だから儲かる栗東市以外の負担が高い割りにメリットがないだろ！

米原は駅前こそああいう状態だが、近隣の長浜、彦根の発展に大きく貢献した。
米原市内でも郊外では様々な企業が来てるし、お金持ちの利用する
リゾートホテルもあるね。

栗東にできれば恩恵は草津・守山辺りが一番受けるだろ。
在来線にお迎え、見送りに行くのと新幹線駅に行ってもらうのとでは
これから企業誘致に応えようとしてる経営者のマインドは全然違う。

>>420
税収が増えてほしくないの？

第二名神と新幹線の相乗効果は計り知れない。
湖南地域の企業立地と人口増に大いに役に立つだろう。
草津線の複線化、びわこ京阪奈線の建設は栗東新駅なしにはあり得ない。

西武グループが進めてきた竜王リゾート開発事業はアウトレットモールが
中心となることが分かった。瀬田の方にも巨大ショッピング施設ができる。
京阪神の地域で高速道路の近くに広大な安価な土地を持ってるのは滋賀県
くらいだろうと思う。

民間の投資がどんどん進んでるのにせっかく詰めてきたＪＲ東海という
超優良な企業誘致を潰すということなんて、その見方で考えるなら
狂気の沙汰でしか思えないね

これはまた見事な絵に描いた餅ですな。
よだれが出てきます。

よだれうｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

知事はとうとうダム建設も推進しちゃったな

嘉田知事、ダム推進に転換　選挙公約違反 認める

　滋賀県内の北川第一（高島市）、芹谷（多賀町）の両ダム計画について、嘉田由紀子知事が「凍結・見直し」
方針を撤回して建設推進に方向転換した問題で、嘉田知事は１９日に記者会見し、「ダムを一つも造らずに流域
治水だけで対応することが満点だとすれば、その方向は大変難しいと言わざるを得ない」と知事選のマニフェスト
（選挙公約）に反したとの認識を示した。
　マニフェストで掲げた「凍結・見直し」方針を貫けなかった理由について、「（作成時に）十分な数値を持って
いなかった」とデータ不足だったことを認め、「批判は甘んじて受けなければならない」と語った。
　嘉田知事は「流域治水の方向性を模索していることは理解してほしい」とも述べ、ダムだけに頼らないとする
自らの治水政策は変わらないと強調した。「（ダムの議論は）ゼロか１００かではなく、地元の合意形成ができる
かが重要」と話し、河川ごとの治水対策の考え方を伝える「対話の場」を設けて、県民に説明していく考えを示
した。
　嘉田知事はこの日の２月定例県議会で、北川第一、芹谷の両ダムについて、「凍結・見直し」方針を一転させ、
建設を進める考えを表明した。知事は両ダムを、大雨の時を除いて普段は水を貯めない「穴あきダム」とすると
説明した。
　国が規模縮小を打ち出している丹生ダム（余呉町）については「治水対策上の必要はあると思う」と述べ、大戸
川ダム（大津市）に関しては沿川家屋のかさ上げなどの代替案ではダムに比べて費用がかさむなどとしてダムの
必要性に言及した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000001-kyt-l25

良い公約違反だな。
公約に固執して身動きがとれなくなるより100倍まし

栗東の新幹線新駅：県の負担軽減でも…建設「凍結」−−県議会質問で嘉田知事　／滋賀

　県議会２月定例会は２２日、一般質問が始まった。新幹線新駅問題で、栗東市がこれまでの同市の
工事費負担金に加えて独自に資金調達し、県の負担が軽減された場合の新駅建設推進の可能性について
質問された嘉田由紀子知事は、「新駅は（利便性、財政難、高い建設コストの）３点が課題。栗東市の
（さらなる）負担はその要素の一つ」として、栗東市の負担増などによる県の負担軽減が「推進」に
つながる可能性に否定的な見解を示した。
　滝一郎、三浦治雄両氏（ともに自民党・湖翔クラブ）らが新駅問題を取り上げて質問。三浦氏が栗東市
の新たな資金調達時の「推進」可能性を尋ね、嘉田知事が答えた。さらに嘉田知事は「（県、栗東市、周辺
市などを含む促進協、ＪＲ東海の）４者が（望み通りに）うまくいくのは難しいと思う」と答え、「凍結」
姿勢を強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000281-mailo-l25

何年も掛かって進めてきた新幹線新駅････これまでの栗東市役所員とかの給料は既に
勿体無い以上の勿体無さなのに････。しかも地主から取得した土地の他への転換利用
も提案せずに勿体無い、勿体無いだけで知事に当選してたら良いよねぇ。まったく。

作って役に立たないようなものができるほうがもったいない

作ったものを活用できないバカな県民の存在はもったいない

いりまへん　栗東に新幹線駅なんか作ったら、皆んな他府県に流れ出すだけだよ !!

人も、お金も全部ね・・・

>>434
逆。人や資本が入って来る。

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/24(土) 11:12:01 ID:oWblaZlm0
これ新幹線の新駅問題でも絡んでるんだろうな。
税金返して〜


504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/24(土) 11:19:05 ID:X3qp81+u0
>>500　これかな？

栗東市土地開発公社　不可解な土地取引　坪単価15万 → 1億円
http://vista.rash.jp/img/vi7228345984.jpg

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/504

>>436
反対厨の言いがかり乙

でも土地の取引がおかしすぎ。

税金がこんな形で使われて
捜査当局が動かないなんて
税金を納める気がなくなる。

>>434
どこの田舎だよ・・・

土地取引の不可解さと新駅の価値は無関係

新駅は、滋賀県だけでなく「三重県」までも見越した「戦略的施設」に
なり得たはずなんだけどねぇ〜。

あの位置に新幹線駅があれば、国道1号線へのアクセスもいいから
「鈴鹿越え」で亀山やら津・伊勢方面への「玄関口」として機能させる
という使い方もできたはず。そうなれば、滋賀県は「近畿の末端」から
「伊勢の玄関」として新たな発展の機会を得ることもできた。実際に
亀山や津・伊勢方面からクルマでアクセスできる距離になるので、
企業の送迎やクルマ需要の「取り込み」という点でも有利なはず。
そうなれば「三重県民が滋賀県内に集まり消費する」というような
副次的効果も大いに期待できたはず。

そういう「広い視点」に立てる人を首長に据えないと、新たな発展は
見込めないよ。

>>440
税金を投じる事業がいい加減であっていいはずがない。
こういう政治と行政のいい加減さが日本が世界一の
大借金国家になった理由の１つなのである。

>>442
それと新駅の価値は無関係

>>441
京都で近鉄乗換えで十分だろ。
クルマも要らんし栗東には京都に勝てる観光資源が何もない。

>>444
京都で近鉄に乗り換えて「クルマアクセス」か？亀山から？
企業や家族の送迎に観光資源が何か関係するのか？

伊勢は京都とセットだから観光客を呼べるんだろ。

>三重県民が滋賀県内に集まり消費する
とは観光地をさしているのではないか？
まさかそういう客が栗東の平和堂で買い物するのかｗ

現状でも京都、名古屋から伊勢志摩ライナーで三重にアクセスできるのに
のぞみの停まらん栗東で乗り換えてクルマで向かう理由がなかろう。
栗東から四日市まで山越えがあって直線距離では短く見えるが実際は70kmも山道を走らにゃならん。

>>447
いつの間に四日市の話になってるんだ？>>441は「亀山や津・伊勢方面」と書いてるが。
自動車を前提として、亀山から名古屋と栗東新駅とを比べたら、栗東の方が峠越えを
勘案しても「圧倒的に短距離」だろ。あとは「のぞみ」が停を停めるかどうかは東海の判断。

亀山と名古屋の間は高速道路があるんだが

高速道路があろうが、長距離の運転という「負担」は変わらないし、
企業や家庭がが懸念することも変わらないと思うが。

じゃ車運転しなくて済む名古屋・京都経由ルートが一番楽だね。

>>451
クルマを使わずに近鉄特急停車駅まで来られる人はね。てか、そういう人なら
それ以前にＪＲ特急か快速で名古屋へ出るんだろうけどね。

てか、クルマ運転をしないで済むという発想が地方にはないと思うんだがね。
できるだけ乗換が少なく、より高速な交通機関との結節点までは自由の利く
自動車のい利用を大前提として考えるのが自然だろ。

というか高速利用よりも山越えの方が楽とか
屁理屈も甚だしくて話にならんのだが。

>>453
鈴鹿峠はカーブが多いものの、クルマでならそんなに走りにくい道ではないと思うがな

つうか、どこをどう走ったら四日市-栗東間で70kmも山道を走ることになるんや？
R477（鈴鹿スカイライン）→R307→R1と走っても山道は精々20km程度やろうに・・・

>>443
新駅の価値は利用者があるのかないのか
ということにつきる。
利用者がなければ関連の開発も大失敗する。

>>455
それは>>438と何か関係あるの？

>>454
お前は栗東に行って標識見て来い

京都は近鉄で直接行けるし、大阪以西、名古屋以東に行くのなら、近鉄に乗って名古屋・大阪で乗り換えが
普通じゃなかろうか？
なぜそんなに、車で栗東に行くことに拘るかな？

>>458
東広島駅がどう評価されているのか知ってる？

>>457
どこに「山道70キロ」 なんて標識があるのかと。
「四日市まで70キロ」ならまだわかるけどね。

必要か　必要でないかと言うより　公約に賛同して投票した県民を裏切ったんだから
とりあえず知事　ヤメテクレ・・・・

>>460
あほか
「山道70キロ」 なんて標識があるとか勝手に捏造するな。
当然後者に決まっとるわ。

>>462
おまえねぇ・・・。自分で>>447で「70kmも山道を走らにゃならん」って書いてあるやないか

いつから栗東市はそんな山際の町になったんや？

四日市市役所付近の中部交差点から栗東市役所付近のR8交点までで、R1経由やとだいたい75kmく
らいなんやけど、鈴鹿峠はともかくとして他はあんまり山道を通った気はせーへんのやけどねぇ・・・

ついでに、中部交差点からR1→R477→R307→R1でR8交点までやとだいたい80ｋmちょいくらいかな
こっちのルートは冬季閉鎖もあるし、災害でよく通行規制がかかるけどねｗ


あ、ちなみに漏れは草津育ちの現在四日市市民なんでそのへんよろしくねｗ

四日市に住んでいるくせに、名古屋まで行くのと栗東に行くのと
どっちが速いか分からんアホがいるんだ、びっくり。

てか亀山や伊勢方面が対象だと言ってるのに、何で四日市が出てくんだよ。
三重北部のヤツは素直に名古屋へ出ればよろし。栗東駅が対象になるのは
亀山以南の三重県だよ。

てか、はっきり言ってシャープ対策。見学者対策で名古屋駅から送迎バスを
出したりしてるみたいだけど、距離が長くなるので栗東新駅に興味津々とか。

新駅ができる頃には第二名神も開通してそうだしな。
上野盆地や信楽の利便性も飛躍的に上がることは間違いなし！

結局駅周辺の住民は使わんわけね。

三重県民が建設費出せば？

信楽って三重県だったのか。ふーん

>>467
滋賀県民だけでなく、三重県から・への来訪者からも
「経済効果」を搾り取れることになるんだが。

>>466
新幹線に乗るならもちろん名古屋へ逝くさｗ
漏れは「山道70キロ」にツッコミたかっただけやしね

伊賀市あたりからのアクセスは三重・滋賀r4がメインの道路になるかな？
あの道なら峠道やないしね

＜新幹線新駅＞２審も栗東市敗訴

　市道拡幅名目で新幹線新駅の建設費を賄おうとする滋賀県栗東市の地方債発行の差し止めを市民グループが
求めた訴訟の控訴審判決が１日、大阪高裁であり、裁判長は「起債は地方財政法違反」として約４３億円分の
発行中止を命じた１審判決を支持、市側の控訴を棄却した。新駅凍結に弾みをつける結果となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000151-mai-soci

クルマで三重なら米原で十分だろ。

柘植−亀山間の電化マダー（AA略

新駅を作らなければ関西本線の電化はおろか草津線までもが非電化になるだろう。

>>474
新駅は知事の意向に関係なく無理だな。まあケチな東海が自己負担でやれば別だが。

>>475
関西線非電化区間と草津線はJR西日本の路線なんやが・・・

>>472
おいおい、米原って・・・
いなべ市にでも行くのか？

・・・もっとも、いなべあたりの人は名古屋か岐阜羽島を使うやろうけどね

　ドンガ　ドンガラガッタ
　ドンガ　ドンガラガッタ
　国松さまのお通りだい

第二名神の大津〜亀山間が来年開通しれば
三重県中部との交易ルートができるのに
新駅アボーンはおしいなあ

こんなことになるなら「びわ湖空港」無理押しで造ればよかーたよぉ
飛行機での国内旅行で関空までいくのわ辛いお

飛行時間より関空までの時間が長いorz

嘉　田　由　紀　子
14　 5 　 5　 9 　 3

総運＝36：波乱数
天運＝19：障害数
人運＝10：短命数
地運＝17：強情数
外運＝26：英雄数

　まず，嘉田由紀子さんの生涯の総合的な運勢ですが，あなたの総運は36です。
これは，波乱の人生を送る暗示のある数です。人が困っているのを見るとほうっておけず，
自分を犠牲にしても人に尽くします。人から頼まれるといやとはいえないので，
苦労を背おいこみ，動けば動くほど泥沼にはまり込んでしまいます。

　つぎに，人運によって性格について判断します。人運が10の人は，
極端から極端に走るところがあります。ふだんは上品で控えめなのに，
なにか気に入らないことがあると突然，大声を発して暴れ出したりします。
いうこととやることがバラバラで，なにを考えているのか分からないつかみどころのない性格です。

　また，地運の17から恋愛運に関して判断を加えますと，あなたは，
たとえどんな状況であっても，つねに自分の気持ちに素直にふるまうので，
友人の恋人との三角関係など，トラブルを起こしがちです。
あなたにふさわしい相手は，少しぐらい口が悪くても悪気のない開放的な性格の人です。

　最後に，外運による職業運についてですが，外運が26の人は，
おちついていて安定感があり，つねに相手を安心させて信頼を受ける仕事が向いています。
適した職業は，医師，占い師，カウンセラー，教師，公証人，コンサルタント，
宗教家，福祉施設職員，弁護士，保育士などです。

国　松　善　次
11　 8 　12　 6

総運＝37：向上数
天運＝19：障害数
人運＝20：分裂数
地運＝18：躍進数
外運＝17：強情数

　まず，国松善次さんの生涯の総合的な運勢ですが，あなたの総運は37です。
これは，独力で，一歩一歩堅実に進む数です。実力があってもおごらず，
辛抱強くまじめに努力し，大きな仕事を成しとげることができます。
社会的な信用は得ますが，自らの目的の達成を優先するあまり家庭内では孤立しがちです。

　つぎに，人運によって性格について判断します。人運が20の人は，
極端から極端に走るところがあります。ふだんは上品で控えめなのに，
なにか気に入らないことがあると突然，大声を発して暴れ出したりします。
いうこととやることがバラバラで，なにを考えているのか分からないつかみどころのない性格です。

　また，地運の18から恋愛運に関して判断を加えますと，あなたは，
愛情表現が苦手で，好きな相手に反対の態度をとってしまうなど，
自分の気持ちをうまく伝えることができず，誤解されて嫌われてしまいます。
恋の相手に不自由はないので，自分の心に素直になりさえすれば，すばらしい相手に出会えます。

　最後に，外運による職業運についてですが，外運が17の人は，
自分の個性を思う存分発揮できる芸術，芸能関係の仕事が向いています。
適した職業は，演奏家，画家，歌手，カメラマン，棋士，工芸家，
作詞家，作曲家，ダンサー，俳優，ファッションデザイナーなどです。

新駅ができないことについてのデメリットの経済効果について検証すべきだと思う。
滋賀県は環境、観光だけで生きていける県ではない。
様々な企業誘致を行って何とかその体裁を保ってきたのである。
今般、何十年もかかってラブコールをしてようやく実現をしたJR東海に
気に入らないから出て行けという。そのアナウンス効果は絶大だ。
滋賀県に立地を考えている企業は二の足を踏むだろう。

嘉田知事が宮崎の東国原知事のように他の手段でジャンジャン儲けさせてくるるなら
なんの文句も言わない。でも彼女にはなんの策もない。
このまま、ただ貧し鈍していくことが県民の望んでいることとは思わない。

>>482
彼女を選んだ時点で「それが民意」だよ。

俺は選んでない

駅が出来て40年もすりゃ米原みたいな大都会になるわけね。

>>485
確かに「町」から「市」になったねｗ

>>483
栗東市長は民意で選ばれたんじゃないの？

ここで反対してる人は新駅ができないことでなんで明るい滋賀になれるのか教えてほしい。

新駅を作らないで無駄を減らしました。でも6年ぶりの予算の増だ。
ダムは結局作ることにしました。
団塊の世代の退職者増で人員は大幅に減るだろうといってたがそれもなおざり。
まともな県にはなってないんじゃないの？

他の悪い例を引き合いに出さなきゃ正当性を訴えられないようなものは要らないな。

>>487
新駅反対、23日に修正予算案　栗東市会３会派

　滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅設置凍結や中止を掲げる市議会３会派は５日、開会中の定例
市議会に提出する予定の市新年度予算案に対する修正案を２３日の最終本会議に提案する方針を固めた。
　修正案は、一般会計予算案の歳出額から、新駅設置に直接関連する４６億２０００万円を減額した内容
となる見通し。３会派は今後、具体的な修正案の作成に取りかかる。
　また新駅設置に関する大阪高裁の起債差し止め判決について、最高裁に上告しないよう、３会派で市に
申し入れることも決めた。
　凍結の栗政会（４人）と栗東市民ネットワーク（４人）、中止の共産党議員団（３人）で、同市議会定数
(20)の過半数に達する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000005-kyt-l25

市議会議員を選んだのも民意。
新駅建設については民意がねじれている。
市長選は分裂しなかったら今の市長が当選していたか
どうかは微妙。

まあでも民主主義は選挙結果がすべてだから市長選では
市民は新駅推進を選択していることになっている。

>>490
説明会に２４陣営出席　栗東市議選、新駅問題で注目

　任期満了に伴う滋賀県栗東市議選（４月１５日告示、２２日投開票）の立候補予定者説明会が１０日、
同市役所で開かれ、定数２０に対して立候補を予定する２４人の関係者らが出席した。現市議会は、新幹線
新駅問題で建設推進派と凍結・中止派が拮抗（きっこう）しており、同問題に大きな影響を与える選挙として
注目される。
　出席したのは、現職１７人、元職１人、新人６人。
　説明会では、市選挙管理委員会の中島喜造委員長が「市民は選挙に大きな期待と関心を寄せており、明るく
きれいな選挙をお願いしたい」とあいさつ。担当者が立候補の届け出手続きや選挙運動などについて説明した。
　新駅問題で現市議会は、凍結・中止派が３会派１１人で、推進派の２会派８人を上回っている。この日の説明会
に出席した現職は、凍結・中止派が８人で、推進派も８人だった。
　有権者数は３月２日現在で４万６９６５人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000043-kyt-l25

あっ間違った。
市議会議員は４月に選挙だった。
その時に市民の声がはっきりする。
市長選と同じ結果になるのか、それとも
ねじれた結果になるのかが決まる。
民主主義は有権者の賛同者が多い方に
政治は動いていくことになる。

栗東市が上告　差し止めは不服　新幹線新駅起債訴訟

　滋賀県栗東市の新幹線新駅計画をめぐり、住民が、ＪＲ東海の仮線工事費に道路工事名目で約４３億円を
充てる市の起債差し止めを求めた訴訟で、市は１４日、差し止めを命じた大阪高裁判決を不服として、最高裁
に上告した。
　大阪高裁は今月１日、迂回（うかい）線路となる仮線は新駅建設のために計画されたと認め、起債は「地方
財政法の定める道路工事の財源とする場合に該当しない」と、一審の大津地裁判決を支持し、市側の控訴を
棄却した。
　市は「判決は承服できない。栗東市の利益を守るためにも、起債が地財法違反かどうか争う」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000035-kyt-l25

滋賀県の嘉田知事は、最終的には元東京都知事の二の舞になるんじゃないかな？
最初は調子のいいことをいって一世を風靡して当選したけど、だんだん
無為無策で政策理念も何もないということがハッキリしてくると思う。
そうなると、最終的に知事が拘るのは左翼的な主義信条に関わる部分だけって
ことが明確になって化けの皮が剥がれる。
そして次の選挙では、石原慎太郎のようなワンマンタイプの保守政治家に敗れて
落選してお終いってオチかな？

>>493
×　元東京都知事の二の舞
○　元東京都知事の青島幸男の二の舞

「最終的には」とか「だんだん」とかじゃなくて、当選１か月かそこらで
とっくに明確になっている点が、青島との違い。w

ただし、青島が潰した都市博が単発イベントに過ぎないのに対し、
新駅は積年の問題だし後に尾を引くものも多い。
だから都市博より潰すのが難しい話だったし、それさえ潰せば
後は全ての点において無能であっても許される…のかどうかは
知らないが。

所詮はあり得ない理想を語ってお終いなんだろうね。
バリバリの社民党や共産党ならまだ救いがあった。

やっと気がついた時はとんでもない遅れをとってることになる。
後の知事は大変だ。今の知事の尻拭いだけしなきゃならない羽目になるかな。

>>496
まあ一度そうなってみないと住民も覚醒されないのでは？
今は知事が替わった直後の長野県がそんな状態かも。

栗東市議会、新駅費削除案を可決・市長、再審議請求へ

　滋賀県栗東市議会は23日、2007年度予算案から東海道新幹線新駅関連費を削除する修正案を可決した。
これを受け国松正一市長は「修正案は新駅設置の凍結・中止を意味し、栗東市と市民に大きな損失を
もたらす」と語り、地方自治法に基づく再議を議会に請求する見通し。
　修正案は新駅建設の凍結・中止を訴える同市議会の３会派（栗政会、栗東市民ネットワーク、共産党議員団）
が共同で提出した。一般会計予算案の歳出額から、新駅の工事負担金44億円など新駅関連費46億円を減額
する。
　３会派は同市議会で過半数の議席を占めるが、再議で修正案を再び成立させるのに必要な３分の２の議席
には達していない。修正案が否決された場合は原案に戻って審議する。否決されれば、人件費など必要経費
のみを計上した暫定予算の編成を迫られる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070323c6b2302g23.html

長野の田中知事は毀誉褒貶あれども一定の仕事はやった。実績はある。
いうことがコロコロと変わらなかった。

ずっとなれあいだったので変化を求めて新たしいものを選んでしまうことは理解できるが、
やがて腹を空かせた子供が起きたとき、御伽噺だけでは満足してくれない。
みんなまだお腹がくちているのかな。恵まれた県だったのかもしれない。

’０７統一地方選：県議選・栗東市選挙区　公開討論会、新幹線新駅問題で火花　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070325-00000150-mailo-l25

栗東の新幹線新駅：栗東市の起債に県が「不同意」　新駅推進、手詰まりの様相　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000239-mailo-l25

選挙：県議選　７８人が出馬予定　対話の会、１９人公認・推薦−−あす告示　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000257-mailo-l25

別に経済がメタメタになっても、その他の県政が合格点ならそれもありだろう。
ところが就任後すぐに主なマニュフェストはあれも、これもできないだった。

新年度予算に自分のマニュフェスト３０項目がどの程度達成できたのか、
京都新聞に検証結果が出ている。うち10項目は全くできない。
できたとされる項目の中にも、既存事業で実施中とか、審議会は開催予定とか
そういう風な内容である。それを自身は60点（及第点）だと説明してる。
今の状況に満足している県民はある意味幸福なのだろう。

新駅工事費を清算　 「事実上凍結」と栗東市長

　滋賀県栗東市の新幹線新駅建設をめぐり、県、栗東市などとＪＲ東海は１日から、自治体側が地元負担分
としてＪＲ側に払い込んだ建設工事費を清算。これまでに地元が支払った金額から実際にかかった経費を差
し引き、残金があれば返還する運びだ。
　２００７年度の負担額や支払い方法を定める年次協定締結の見通しは立っておらず、嘉田由紀子知事は
「工事は当面進まない」との認識を表明。駅建設推進を公約とする国松正一市長も「事実上凍結と言われても
仕方がない」との見解を示した。
　昨年７月、建設凍結を公約とした嘉田知事就任後、工事は事実上中断。県と栗東市の立場は平行線をたどり、
自治体側とＪＲは昨年末、今年３月末までに地元で駅建設の是非について結論が出ない場合、現行計画を白紙
に戻し、これまでの工事費を清算するとの覚書を交わしていた。

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2007040101000397_1

草津の村田候補が「対話の会」と手をむすんだ。
草津にもドタン場で自民系親嘉田派が登場した。
昨日からそこらで言いまくってる。

我等大阪市民は喜んで新地下鉄建設のために５０００億円出すだろう
それにしても滋賀県は貧乏だな
どういう政治をやってきたの？wwww
何に金使ってきたの？wwwww
滋賀作は馬鹿ばっかだなwwwww

大阪www

大都市大阪と比べるなよ
少しでも借金を減らそうと必死なんだよ滋賀は

出来ても三河安城の二の舞だよ
閑古鳥がなくだけ
立地も中途半端だし事実上こだまの退避駅だろ
推進派は利権が目当てだから
利便性なんて二の次だろーが

そもそも知事選、栗東市長選で

凍結、中止票＞賛成票

はハッキリしてるのにな

そもそも知事選、栗東市長選で

凍結、中止票＞賛成票

はハッキリしてるのにな

そのとおり！
そんな簡単な計算も出来ない○○ばかり･･･。

三河安城はマンション工場の建設ラッシュで
中部６県で最大の発展中
名古屋を凌ぐ
　　大垣共立銀行の調査より

JR東海は、新駅をのぞみ通過用のひかり、こだま待避用の駅にどうしても地元の予算で、
新駅を造りたい、ではなぜ、JR東海は黒字なのに自前でホームの無い、
待避用”栗東信号所”を造らないのだろうか？

誰が波及効果を算出したんだ？？
もし、有名大手コンサル会社と京大か滋賀大の教授が、
それぞれ別の立場で算出しか結果なら信じるが、
それ以外は信用ならん。

何故波及効果を強調する連中は、
公正で誰が見ても納得出来る機関に算出依頼をしないんだ？
内々で甘々でそんな算出するから、夕張市みたいな事になるんとちゃうん？

と言うか、デタラメな算出をして税金を無駄に投入させたら、
それは立派なサギだよな。

一体、誰が。。。。

滋賀県議選、嘉田派躍進　建設推進派「えらいこっちゃね」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070409/wdi070409003.htm

三河安城のマンション建設ラッシュは新幹線駅の存在によるものではなくて、
併設されたJR在来の東海道線の駅の存在のおかげですよ。快速30分以内で名古屋駅へいけますし、
また最近の名古屋駅前再開発（ミッドランドスクエア、ルーセントタワーなど）のオフィス人口の急増による
在来東海道線沿線の住宅需要の増加や、ましてや絶好調トヨタ・デンソー・アイシンのお膝元ですからネ。ちなみにこの駅
の東方向にも新駅ができました。ただ新幹線駅ができなければこの在来線駅はもちろん存在せず、マンションが建つための土地区画
整理・インフラもなくただ田畑のみの田舎風景でしたが・・・
栗東は在来線利用客・地元の産業でマンション建設ラッシュになるような需要があるかな？

新幹線新駅が建設中止になりそうでうれしいです
米原も新幹線通過駅になりますように

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169113874/

　駅とパーク＆ライド用の駐車場だけ作れば、競馬関係者御用達の駅と
考えれば十分である。(駅周辺のみ盛土高架を改める必要はある。)
　付随する計画で開発規模を大きくしすぎである。(これは不要。)

　ダイヤについては「のぞみ」停車ならＯＫ、「ひかり」、「こだま」だけ
ならＮＧという主張はお粗末な感じがする。(ＴＶインタビューの回答)
　

>>516
その条件に当てはまるのは東海道線の栗東駅だな
京都まで３０分分ぐらいだし既にマンション建設ラッシュだ

新幹線新駅は草津線の方、しかも互いの新駅が離れている
今までの草津どまりをすべて新駅まで延長運転するとかであれば
状況は変わるかもしれないけど、そんな可能性はなさそうだしなあ

東方面へ行くのに京都駅利用だと
栗東あたりだと新幹線に乗るまでに５０分以上かかりそうだな
新駅だと車で５分
運賃時間のことを考えると新駅を俺は利用するけどな
県民は金持ちが多いから２０００円位どうってなさそうだけど
俺は貧乏だからな　　この差は大きいよ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【沖縄タイムス】日本の平和憲法は米国好みの憲法に仕立て直されかねない
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176089721/l50
【沖縄タイムス】国民投票法案「議論足りない」県民104人中63人も
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176377127/l50

>>521
俺は瀬田だけど、駐車場が一日千円程度で整備されたら
新駅からひかりで東京往復するつもり。

>>512 >>516
滋賀県内のJR需要開拓を行っているのはそもそもJR西日本だからな。
信号所の建設費を駅に付け替えて自治体からせびったのはJR東海。
競争の負の遺産が出ていると言った方が良い。

栗東など３市議選は静観　対話の会　統一地方選後半戦

　１５日に告示される統一地方選後半戦で、滋賀では前半戦の県議選で公認候補４人を当選させた嘉田由紀子
知事を支援する「対話でつなごう滋賀の会」（対話の会）は、新幹線新駅問題を抱える栗東市など３市議選に
ついては静観する見通し。一方、大津市議選では２人を推薦し、他の候補からは県議選での勢いを持ち込まれ
るのではと警戒感が広がっている。
　栗東、彦根、近江八幡の３市議選では、「対話の会」の公認、推薦候補はゼロ。寺川庄蔵代表(63)は「人柄や
政策を確認する時間がとれなかった」と振り返る。
　一方、大津市議選では現職と新人を推薦した。「２人は昨年の知事選から嘉田を支援してきた実績があった。
ホームページで名前を紹介するなどできる限りの支援はしていきたい」と話している。
　推薦を受けた候補は「選挙カーでなじみのない街に行っても、『嘉田』の名前は通用する」と知事人気による
追い風を期待。「『もったいない』の精神は市議会にも必要だ」とアピールする方針だ。
　一方、「対話の会」の推薦候補の登場に対し、保守系候補者は「県知事を支えるのに、どうして市議なのか」
と批判する。しかし、「人気投票になって、訴える政策がしっかり吟味されなくなる恐れがある」と危機感を
抱く候補も出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000011-kyt-l25

もったいないと本当に思うなら
真っ先に人件費を削れ

>>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176997235/

>>869
>>672
康夫が今週の日刊ゲンダイで書いてるマニフェスト破りの嘉田知事という
ここを読むと、盗作学者の夫と一緒に夫唱婦随な嘉田オババの公私混同で駅も作るんじゃないのww
もっともらしい理由をこしらえてwww
http://www.love-nippon.com/4_kikai.htm#82

バ嘉田オババ、駅作る木棚www
夫もコンサルで大もうけ
守銭奴だな嘉田夫婦www

新幹線の新駅は「もったいない」ではなく「無駄」だ。

>>527
野中ともよのところと一緒か？

ヤフーオークションのスパイダーマン人形

新幹線新駅「建設」根強く
栗東市議選　推進派、主導権握る
http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007042300015&genre=A2&area=S10

自民滋賀県連、新駅推進撤回へ
方針転換 設置は不可能に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007042300042&genre=A2&area=S00

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local2007/news/20070423it03.htm
新幹線「栗東駅」中止へ…滋賀県議選敗北で自民会派が転換

滋賀県栗東（りっとう）市の新幹線新駅建設問題で、同県議会最大の会派「自民党・湖翔（こしょう）クラブ」は、
これまでの「推進」の立場から「凍結」に転換する方針を固めた。自民党県連もこの方向で調整する。

８日投開票された県議選で惨敗、「凍結」を掲げ、県民の人気が高い嘉田由紀子知事と対立したままでは、
「抵抗勢力」としてイメージが悪く、夏の参院選を戦えないと判断した。
推進派の最大勢力の方針転換で、新駅建設は行われないことが確定的になった。

県議選（定数４７）で、自民党は嘉田人気に配慮、推進の立場を明確にせずに戦った。
ところが、嘉田知事を支援し、自民党を「抵抗勢力」と位置づけた
政治団体「対話でつなごう滋賀の会」が公認、推薦した計１９人のうち、１２人が当選する躍進。
自民党は２４人の候補のうち当選は１６人。
改選前、２７人の同クラブは無所属議員を取り込んでも過半数を割るのは確実になった。

同クラブが２０日に開いた会議では、「参院選までこの問題を持ち込むべきでない」
「事実上、凍結方針に転換しており、県民にわかりやすい形で伝えるべきだ」などの意見が出たという。

同クラブは、自民党と「対話の会」双方から推薦を受けた２人が結成する第２会派と結ぶ政策協定に、
新駅凍結の内容を盛り込む。同クラブの上野幸夫会長は「早ければ今週中にも結論を出したい」と述べた。

>>532

新駅建設に伴う仮線路の設置費用として、栗東市が約４３億円を起債で賄うことにしていたことを巡る訴訟で、
１、２審判決とも「起債は違法」との判断が出ている。
県も、今年度当初予算に工事費を計上しておらず、推進派は資金面で窮地に立たされている。

自民党県連の一部には「従来の方針を貫くべきだ」との意見も残るが、県連幹部は「このままでは参院選に勝てない」とし、
別の幹部も「第２会派と嘉田知事が掲げるマニフェストで合意したい。その中には新幹線新駅（の凍結）も含まれる」と話した。
同クラブは凍結の方針を２３日午後開かれる県連の政務調査会に提案、５月１３日の県連大会で正式決定を目指す。

知事と周辺市長らでつくる「新駅設置促進協議会」の正副会長会議は２３日、
結論を１０月末まで延期するなどとした覚書をＪＲ東海と締結することで合意したが、
推進派の国松正一・栗東市長は同日朝の記者会見で
「（自民の方針転換が）事実なら、新駅建設は一層厳しくなる」と話した。

嘉田知事は「確認していないので、コメントする段階ではない」と述べた。

（2007年4月23日13時54分 読売新聞）

新駅って、北陸新幹線を米原接続ルートとした時の「線路容量増大策」という
側面もあるんじゃねぇの？まあこの点だけ見たら「ＪＲ側の都合」でしかない、
という見方もできるけど、裏返せば「北陸も含めたアクセス性の向上」という
産業・業務系の集積には「非常にオイシイ立地」になれたんじゃないかねぇ・・・


いっそのこと、ＪＲも嫌がらせみたいに自力で「栗東信号所」を作って、構造を
「どうやってもホームを増設できない」ようにしてやればいいw

北陸新幹線は滋賀県民は絶対反対だろう
なにしろ建設費は南びわこ駅と比べ物にならないからな
国が破産状態というのに莫大な国税を使えないだろ

奈良や三重がリニア開通を機に発展し始めたら、
滋賀県民は栗東新駅を作らなかったことを激しく後悔するだろう。

滋賀県民は発展なんかして欲しくないんだよ　　馬鹿

栗東新駅をつくって何が発展するんだ？

いや発展してほしくはないんだって

米原駅廃止してくれ
あんな駅いらん

第二名神は不要
建設中止にしてくれ

「長崎のような目に遭いたくなければ」、滋賀県知事を脅す

　滋賀県の嘉田由紀子知事の後援会事務所に、暴力団関係者を名乗る男から新幹線新駅建設を求める脅迫電話
があった事件で、男が「長崎のような目に遭いたくなければ、新駅をつくれ」と、前長崎市長が銃で殺害された
事件を引き合いに出していたことがわかった。
　県警は、嘉田知事の身辺警護や知事公舎周辺の巡回を強化。県は知事が２５日午後、公務で同県彦根市に向
かう際、随行職員を増やす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000005-yom-soci

滋賀・嘉田知事に脅迫電話　長崎事件触れ「新駅つくれ」

　滋賀県の嘉田由紀子知事の後援会事務所（大津市）に、長崎市長の射殺事件を引き合いに、「長崎のような
目に遭いたくなければ、（同県栗東市に）新幹線新駅をつくれ」と要求する脅迫電話がかかっていたことが分
かった。県警は脅迫の疑いで捜査している。
　県秘書課によると、２３日朝、後援会事務所の留守番電話に、匿名の男の声で伝言が残されているのに関係
者が気付き、同課に連絡するとともに大津署に通報した。
　これを受け、嘉田知事は、緊急の際に大津署に居場所を知らせる連絡装置を携帯。通常、知事が公務で外出
する際は、秘書課の職員が１人付き添っているが、同課は「場合によっては人数を増やすことも検討したい」と
している。
　嘉田知事は昨年７月、新駅の建設凍結を公約に掲げて当選した。脅迫電話について「危険は認識している。この
ことで政策がぶれるものではない」とコメントした。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007042590162828.html

まあ実際
襲われそうになったら
ションベンちびってギャーギャー叫んでそうやん
選挙の時みたいにｗ

嘉田知事、脅しになんか負けるな！　
国松の回し者かも知れないが屈するな！

米原駅廃止してください
無駄をなくそう

確かに京都駅利用すれば米原駅イラネ

【滋賀】 嘉田知事　マニフェストを初めて自己評価　新幹線新駅の問題では上から２番目の「Ｂ」ランク
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177707344/

>>542-545　新幹線新駅賛成派＝テロリスト　か。

新駅問題「６月までに結論」　栗東市長が考え明らかに

　【滋賀県】栗東市の新幹線新駅問題で、国松正一同市長は２７日、定例会見で、「新幹線新駅設置促進協議会
総会」が開かれる見込みの６月までに、新駅の是非について結論を出したいとの考えを明らかにした。
　新駅の是非については、県や周辺関係市などでつくる協議会が１０月末までに決めることになっている。国松
市長は「１０月を待たずに結論を出したい」とした上で、「（結論を出すのは）総会のタイミングに合わせて行く
のがいいのではないか」と述べた。
　早期に結論を出すため、栗東市と県の二者間で協議する可能性にも言及。「（県は）建設への契約を履行しない
なら、その損失や損害の責任だけでなく、県南部の地域振興策を提示して実行する責任も取るべきだ」と強調した。
　県議会の最大会派「自民党・湖翔クラブ」が計画凍結の方向で調整に入った問題にも触れ、「自民が議論している
のは確かなようだ。新駅実現は厳しさを増してきた」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000004-cnc-l25

>>354>>361
現在名古屋在住の者ですが、以前は山口と宮城にいましたので、他地方人の近鉄に対するイメージについてはある程度答えられるかと思います。

まず、基本的に地方では交通＝車で、鉄道に乗るのは新幹線かせいぜい在来線の通学輸送程度ですから（どちらもJR）、
私鉄という概念そのものが雲の上の存在です（実際私は近鉄をデパートの会社だとばかりに思っていました。野球チームもその宣伝のためだと……）。
なので私鉄に対するイメージというのは、テレビで時々流れる東京や大阪の通勤列車の映像風景で補うしかなく、
せいぜい我々がなじみのない地方の路線バスに対して感じる印象と一緒で「よく分からない路線が、よく分からないがどこかの末端まで通じているのだろう」という風にしか捉えられないわけです。

だから、まさか大阪と名古屋という別個のなわばりを持つ都市を同一会社の路線が運行しているなんてことは思いもよりませんし、
ましてやマトモな特急が走っているということも想像の埒外ですから（私も実際目にするまでは通勤快速の亜種だと思ってたくらいです）、オールJRで行程を組む方がクレームも少なかったりしたものです。
※近鉄の存在を全国的に周知徹底させるには、それこそJRの特急を直通させるくらいやらないと難しいのではないかというのが実感。

もっとも、それとJRの並行路線を強化すべきかどうかは別の話で、技術的可能性や費用を厳しく算定してメリットと引き比べ、
より必要性の高い部分から適切な費用分担で事業化するという基本に沿って可否を決めるべきなのは言わずもがな。
その辺は新幹線駅の評価と同種の問題かと思います。

まぁ山口出身の名古屋市民としましては一本でも多くのぞみを増発してもらいたいので、待避線の増発には大いに期するものがあったのですが（注）、
JR東海の利用者として、その負担をひとり滋賀県民に押しつけるのを見過ごし、かかる混乱を招く一因を許してしまったことに関しましては反省することしきりであります。

注.品川新駅が建設されたことで3本/hの増発余力が生じているにもかかわらず、未だそのスジが活用されていないのは、
東海豪雨で発生した駅間立ち往生問題の解消が未だしであることと無縁ではないはず。

>>551-552
非鉄の一般人が「スジ」なんて言葉を使うのはおかしいな・・・

それと、漏れは滋賀育ち現三重在住のJR東海ユーザーやが、いち利用者としては滋賀県民の税金が
どう使われようが知ったことやないし・・・

何で利用者が他県の税金の使われ方を気にするのか理解不能やなぁ

>>553
実は私は徳山という航空不毛地帯の出身ゆえ、必然的に新幹線の事情のみに詳しくなってしまいまして……
だから在来線や私鉄方面に関しては素人同然なんです（今でも関東や関西の私鉄はよく分からない）。

>それと、漏れは滋賀育ち現三重在住のJR東海ユーザーやが、いち利用者としては滋賀県民の税金がどう使われようが知ったことやないし・・・
こういう考えもアリなんでしょうけれども、この新駅建設の話は十数年前から聞いていて、その時には周辺の事態にあまり関心を払っていなかったのですよ。
ところが結果として、その問題ゆえに駅建設は凍結されてしまい、現に利用者としてのぞみ本数の増加を当分のあいだ期待できなくなってしまった。

ということがあったので、この問題で多少なりとも関与できることもあったろうにと後悔している次第で。
まぁ、私自身も滋賀県のお金で利便性が高まってくれるのならありがたいと期待している部分もあったので、その辺を後ろ暗く感じるということです。

>>549
そう思わせる自作自演説

>>554
新幹線の新駅を作ろうとしてるのは滋賀県だけやないやろ？
もちろんあんたは静岡県や神奈川県の税金の使われ方に関心を持って、なおかつ後ろめたい想いを
してるんだよね？

計画がどういうふうになっているのかわかりやすく滋賀県知事、滋賀県議会、栗東市長、栗東市議会は
住民にわかりやすく説明すべきだろう。
新駅建設の後の維持管理はＪＲ東海でやるらしいから費用負担は全くいらないのはわかっている。
新駅建設にかかった費用は一般予算の中で災害の時の費用と同じように支出されて借金として残らない
ようにするなら将来にかかる負担はない。
もし関連の開発事業によって出る儲けによってその建設費も払おうというならどうにもならなくなる
可能性が高い。どう考えてもあの場所を開発しても儲けが出るような商業施設になるように思えない。
マンション建設にするにしても草津線から琵琶湖線に乗り換えの立地条件で思うような価格で土地が
売れるかどうかもはっきりしない。
何も考えないでとにかくつくってしまえでは大阪市の第３セクターのように巨額の赤字を抱え、税金
でその穴埋めということになる。穴埋めしても赤字はまだまだ続く。子孫に負の遺産を残すという
結果に大阪市はなってしまっている。
新幹線新駅は大阪市の第３セクターのように絶対にならないという見通しが立つなら問題ではないが
そうでなければ後世の世代に恨まれることは間違いない。

私がこの案の落としどころとして考えているのは
・駅設置のための仮線を待避線化として扱い、JR東海のカネで作る
・非常時には全線で一駅に２車両を入れるようシステムを変更する
というところで、
特に後者は東海地震への対応のためにも5年程度で実用化を望んでいます。

>>556
その辺はケースバイケースで、要はバランスの問題です。
まず、静岡空港駅の場合は既存トンネルを拡張して駅を作るという技術的難題がクリアできるとは思えないので、
JR東海ならずとも作らないのは明白だと考えてますので、この点に関して（だけ）は心配しなくても大丈夫そう。
もっとも、静岡空港自体は成功の見込みのない事業ですから、これには常々反対を表明しています。
※道路トンネルでは既存の拡幅や付け替えもあるが（豊浜トンネル）、高速鉄道でも同様にできるかどうかは疑問。

一方相模新駅は神奈川県の経済力や県央部のアクセス、駅建設のコストを考えれば無駄は少ないと思うが、
倉見駅よりは小田急江ノ島線に接続した方がメリットが多いのではないかと。

他、既存新駅の評価については
三河安城：元々デンソーが幸田に作ろうとした駅を親会社が横取りしたのがすべての間違いのもと。
もっとも、幸田では大カーブの途中に駅を作ることになるので難しい面はあったが。
新富士：創価学会員のための駅のはずが日蓮宗との断絶でおじゃんに。
東広島：元々予定されていた駅でかなり安く作れたので、建設自体はOKか。
もっとも西条の大開発自体は広島県と市の反目が背景にあって、新幹線駅もその装置として
使われている面があるので複雑。
厚狭：安い駅だけど、最大受益者の宇部に建設費を負担させなかったのは問題。
それと、いくら何でも周辺道路の整備を全くやらなさ過ぎ。これはこれで困る。
新尾道：まったく不要。駐車場も作れない山の中ではどうしようもないし、在来線駅をP&R化
してサンライナーの延伸をやった方が利便性は高かったはず。

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「 これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう 」 と中国の独自性を強調している。

新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「 中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
　 模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。

また乗客の多くは、
「 日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　 中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね 」 と話した。

南びわ湖は岐阜羽島並にいらない子。

岐阜羽島は要る
勝手に要らない言うな
使ってる人いるんだから
おめえに迷惑かけたか

岐阜羽島は必要な駅だと思いますよ。
そもそも米原まで直線でコースを引けたのも、この駅のおかげで新幹線岐阜駅の建設を回避できたおかげなんですから。その利益は計り知れないものがある。
他にも関ヶ原の雪害対策ポイントとして新幹線の価値を大いに高めていることや、駅単体として見ても安価な駐車場のない名古屋の補完として役立っている点など、評価すべきポイントは多々あります。

もっとも、周辺開発の文脈で見れば比較考量の対象として参考になる駅の最有力の一つではあるでしょうが。（後背となる条件が違うので同一視はできないex.草津線成長の可能性など）

栗東に駅つくるくらいなら高槻に新幹線駅造ったほうが有用だろう
地震雪害などの災害時の退避駅も兼ねて高槻に造ればいい

そうは思わぬ。

新幹線の駅が出来たらこんな大都会に町が発展
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.29656&y=35.311667&scale=5&photo=1&returl=%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Fsearch%5Fadd%2Easp%3Fcid%3D25214

米原は廃止したほうがいいな
確かに

柏崎ぶどう村：自己破産を申請　負債総額１億６０００万円、市が増資断念　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070503-00000142-mailo-l15

新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

去年の知事選挙のとき。選挙当日に「嘉田さんに投票してくれましたか？」との電話が知らない女性からありました。
これって選挙違反じゃん。当日に選挙のお願いしたらだめなのに。滋賀県の人、選挙当日にこんな電話もらった人います？

　ネットで知り合った小学生を誘拐、強姦　大津赤十字病院整形外科医師逮捕　大津
インターネットのチャットで知り合った小学５年生の女児（１１）を自宅に連れ込み、乱暴したとして、
大津署は５月７日、大津赤十字病院整形外科医師 後藤 匡志（ごとう ただし）容疑者（３５）をわいせつ目的誘拐と強姦の疑いで逮捕した。
後藤容疑者は動機について「幼い女の子と関係を持ちたくてやった」と容疑を認めているとのこと。
　調べによると、後藤容疑者は女児に「携帯電話を買ってあげるよ」と言って誘い出し、
５月５日正午ごろJR大津駅前で、女児と待ち合わせた。
その後、午後６時ごろに女児を自宅近くで解放するまで、わいせつ目的で誘拐した容疑がかけられている。
さらに、その間、女児が１３歳未満であることを知りながら自宅で暴行した疑いもかけられている。
後藤容疑者は、解放の際「絶対に誰にも言わないで」と５００円玉を手渡して口止めまでしたという。
　後藤容疑者は平成９年滋賀医大を卒業し、大津赤十字病院整形外科に勤務していた。
　大津赤十字病院は「事実関係を確認していないので何とも言えない」とのこと。
http://www.otsu.jrc.or.jp/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%8C%A1%E5%BF%97+site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

栗東市の新幹線新駅建設を要求する脅迫電話を受け、滋賀県は７日付の人事異動
で、滋賀県の嘉田由紀子知事の随行体制を強化するため、県警警備部機動隊の警
部補(37)を秘書課に受け入れた。
(京都新聞)

37歳警部補の年収ってどれくらいなんだろう。もったいない。

栗東の新幹線新駅：結論期限延長の覚書締結　２億円の返還も−−市議会　／滋賀

　栗東市議会は７日、新幹線（仮称）南びわ湖駅設置対策特別委員会を開き、「推進」か「凍結」かの結論
を出す期限を１０月末まで延長する覚書を先月２４日にＪＲ東海と交わしたことが市側から報告された。
さらに、昨年度までに県や関係市がＪＲ東海に支払った約６億円のうち、少なくとも約２億２０００万円
が今月中に栗東市を通じて返還されることが報告された。
　国松正一市長は覚書について「栗東市にとっても不本意なことですが、（工事が中断した）責任問題に
ついては、ＪＲを除いた形で引き続き、協議する」と話した。
　一方、新駅予定地で市土地開発公社が先行取得した用地に関し、凍結派の市議が設置を提案した百条委員
会も同日、開かれ、今月末に本議会で最終報告することを確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070508-00000225-mailo-l25

自民会派が新駅凍結を支持
滋賀県会、推進会派なくなる
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007050900024&genre=A2&area=S00

湖ぐらいしか観光資源のない滋賀がどうなろうと知ったこっちゃないんだけど、
JR的はどうなの？
知事と市議会の内輪揉めで商売しずらくなったら、俺だったら納得いかんのだが。

VOICE 「独自調査！近畿の２自治体に転落の恐れ」
http://www.mbs.jp/voice/special/200705/08_7888.shtml

>>574
タダでのぞみの増発ができなくて残念程度だろうな

つまらん県だな滋賀は

「協定内容は変わらない」　新駅問題で栗東市長

　栗東市の国松正一市長は１０日、新幹線新駅問題で滋賀県議会の「自民党・湖翔クラブ」が凍結方針
の嘉田由紀子知事支持に転換したことを受け、「厳しい方向への状況変化は認識している」とした上で、
ＪＲ東海などと「締結済みの協定内容が何ら変わることはない。市は協定履行のために今後も努力し、県
にも履行を求めていく」とのコメントを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000067-kyt-l25

栗東の新幹線新駅：自民県連の凍結容認　大津市長、「賢明な選択」と評価　／滋賀

　栗東市の新幹線新駅問題で自民県連が凍結容認を公表したことについて、目片信・大津市長は１０日、
「賢明な選択。県議選の結果など県民の意志が示された以上、そうしなければ参院選で戦えないだろう」
と評価。そのうえで「やめるなら、やめる、と組織としての方針をはっきり打ち出すべきだ」と、知事
に丸投げした県連を批判した。
　大津市は目片市長が就任後の０４年に県と栗東市など周辺市で作る新駅設置促進協議会から脱退。周辺
事業を含めた費用負担も拒否している。
　凍結容認の方針が公表された翌日に公務復帰した目片市長は、この問題について「大津市はすでに（新駅
必要なしとの）姿勢を明らかにしている。嘉田知事の考えも中止に近い凍結だ。自民県連と県議会会派は
独自性をもって県民の前に方針を出すべき」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000176-mailo-l25

岐阜羽島も三河安城も県民に相談もせず勝手に造ってしまった

もし滋賀県みたいに県民に建設が否かどうか問うていたら
できなかったろう

滋賀は実に民主的な県だ

>>580
そら岐阜羽島は必要性の或る駅だしな
国鉄が造った駅だ

三河安城はともかくな

県みたいに広域に問うたら、
駅から遠い地方の人は利益がないので、
反対者が多いのなんか当たり前なのにな。

栗東市の税金２倍にして、駅作ったらいいのに。
それだったら、誰も文句言う人いないと思う。

発展するのが嫌な人や
人口増加が困る人は文句言うだろ
県のホームページにも
人口増えたら小学校など増やさなくてはならないとあるし

そもそも人口増加率日本一のあの地域で
人口増加に対する新幹線の影響なんか微々たるもんだと思うが

人口増加率日本一なら微々たるもんでは済まない

>>583
栗東市民が栗東市以外から駅を利用するインフラただ乗りの香具師に文句を言うだろう。
その対策のために栗東市民以外の利用客からは駅利用料を徴収せねばなるまい。

>>582
今までが新幹線新駅建設など選挙の争点になって来なかった。
この知事の県知事選で初めて争点になった。
地方は共産などを除き、ほぼオール与党体制だから計画したことは
将来大きなツケになろうともやっちゃえ、やっちゃえということになる。

>>588
ところが左の方から変な風がふいてやめちゃえやめちゃえと衆愚県民が騒ぎだした。

>>589
民主主義は選挙によって民意が反映される。
政治家は民意にそぐわないことをやっていると
次の選挙では敗北する可能性がある。

そういう緊張感のないところで戦後の日本の政治は
ずっと行われてきた。
その理由は争点がなかったり、争点をぼかして行わ
れる選挙が多かったからだ。

自民党の滋賀県連が態度を変えたのはこのままでは
選挙が戦えないということが大きかったのだろう。
それと関連事業も含めて行った場合に将来的に大きな
借金になることが目に見えていることも大きい。
計画が杜撰な事業（特に第３セクター）はことごとく
大失敗している自治体が多いから。

>>590
>それと関連事業も含めて行った場合に将来的に大きな
>借金になることが目に見えていることも大きい。
>計画が杜撰な事業（特に第３セクター）はことごとく
>大失敗している自治体が多いから。

全く関係ない。
現知事の試算でも投資額が回収できる事が示されている。

事業が失敗しないように責任の所在を明確にし、しっかり監視すればいい。
失敗した自治体の住民はそれをやって来なかったのだから自業自得。
後になって批判だけするのはお門違い。

今回の方針転換はあくまで悪いイメージの立て直し。

こんな問題さっさと片付けろよ。

>>591
商業施設やマンションを建てまくってその収益で
関連事業費をまかなおうという計画なんだろ。
無理に決まってるじゃんか。
新幹線に人が乗らないから店をやってもうまくいかない。
草津線乗り換えでは予定価格で造成地が売れるとは思えない。

>>593
お前が知事でなくって良かったよ。

根拠もなしに利用者がいないだとか企業立地がないだとか言ってるしな。

栗東市で全部まかなって新駅作るなら
県民の反対の声は少なくなるだろう。
栗東市民の反対の声は多くなるだろうがな。

>>596
まともに税金払っていないお前が言うことじゃない。

>>596　核最終処分場とセットなら栗東市単独の予算でおK

滋賀県予算が無いのなら職員採用増やすなよ。
それと来年度は定年退職者が増大するそうだから、今のうちに退職金減額を決め
ておけば人件費大幅削減できるぞ。

【鉄道】新幹線の札幌延伸、開業30年で790億円黒字・北海道経済連合会推計[07/05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178699479/

今回は建設中止ということでいいだろう
そして来年また民意を問うて
建設賛成となれば建設とすればよい
建設反対ならば建設せず
さらにまたさ来年民意を問えばいい

一度凍結したら二度と建設なんてできるわけないじゃん。
他の府県が何年かけようが何千億出そうが今後新幹線の駅なんて出来ないんだよ。
こんな二度と無いチャンスを逃すなんて

ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに
ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに　ほんとに
滋賀県人てバカだね。

このおばはんは、冨士谷現近江八幡市長（金の亡者で有名、自民党からも嫌われてる極悪人）
の応援演説の時に、冨士谷が『栗東ではなく近江八幡駅に新幹線の駅を建設いたします
』ほざいてたのを横で聞いていたにもかかわらず、栗東駅建設反対ってなんかおかしいよ。
もったいないじゃなくて単に栗東駅に新幹線の駅を作るのではなく近江八幡の駅に
作りたいだけじゃないの？

本当は新幹線の駅なんてどうでもいいんだよ。

新幹線の駅を作るのやめて、その後どうするの？

それは栗東市で考えて下さい。　知事

これ以上東海道新幹線にこだましか停まらない駅は必要ない。

>>607
ぷらっとこだまの格安料金は捨てたもんじゃないよ。

>>607
新駅はひかりも停まる予定だった

>>609
じゃあ問題ない。駅作れ。

>>610
了解。だけど先立つものが無い。

１．増税による住民負担
２．地方債発行による財政再建団体転落

どう考えてもこの二つの選択肢しか・・・

なんという貧乏な県なんだ滋賀は
愛知県とは大違いだな

滋賀の話題は空港へと移っています。

空港開設研究会を設置　滋賀経済同友会、本年度総会
(京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070519-00000025-kyt-l25

>>610
ヒント：各駅停車

>>615
じゃあ特急料金いらなから利用者増えるよ。

新幹線は赤字でもＪＲが負担するから平気だが
空港の赤字は県も負担するから大変だぞ

東京便が飛ぶならびわこ空港もありなんだが多分無理だろうな。
松本や但馬並のローカル空港がせいぜいかな？

東京なんて新幹線で十分

全国各地から京都に行く観光客が使うだろ。
新幹線だと素通りされて京都まで行かれるが、飛行機だと滋賀経由の方が伊丹、関空より近い。

空港なんていらんだろ
ぼけ

「京都びわこ空港」って名前にすればいい。

京都につくればいいやん

京都にも滋賀にも空港はいらない。土建屋が儲けるだけだ。

>>620
京都駅からびわ湖空港の予定地まで約60km。伊丹空港は42km。
2000mでは伊丹が廃港にならない限り松本並のローカル空港。

神戸空港すらいらないのに。

神戸空港を琵琶湖に移設。

ＧＷの神戸空港利用者数　前年比１万人増
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000327527.shtml

>>628
神戸空港はアクセスのよさを生かせば赤字は縮小させられるのか？
まあでも関西に３つの空港もいらない。
関空の代わりに神戸なら間違いなく黒字の国際空港になっていただろうけど。

空港も新幹線栗東駅も現時点ではいらんやろ　不正の温床にしかならんて
経済活性化なんて2の次、どうにか建設利権にありつきたい蛆虫だらけだな

おめえも蛆虫だろ

>>629
国際的に見て関西レベルの都市なら３つは普通。
だが３空港がが接近し過ぎてるが問題。
伊丹を京滋エリアに移転するのが望ましい。

京都につくれ
滋賀はいらん

京都に新幹線駅があるごとく
京都に空港つくれ
滋賀には新幹線駅も空港もいらん

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 11:23:52 ID:???
今や暴力団の主な資金源は環境・福祉・教育の利権。

>>635 建築利権＝やくざってのをどうしてもはずしたいらしいな
環境・福祉・教育の利権の例あげてみろよ　それが建築利権より金額が大きい
のか？

>>636
表に出てこないからよけいにたちが悪い。

出てこないのに何故主な資金源になってると？　解らん

>>638
表に出てきたら捕まっているよ。
環境・福祉・教育の利権をむさぼってる連中は頭いいからね。

いや・・・だから何故それが、他のしのぎに変わって主な資金源
になってるってわかるの？環境・福祉・教育で喰っているのがほ
とんど全部暴力団関係であるってんなら解るけど・・・

そりゃ表に出ないから土建屋はのさばってるんだけどね暴力団に
寄付したとか企業舎弟にお金が回ってたなんてニュースは流れる
でしょ？　どっかの似非部落行為（有る意味福祉だが）やってた
公務員みたいなのは、流れるけどね・・・あれは暴力団とちがう
し・・・生活保護食い物にしてる小物は聞いたことあるけどね
勝手に養子縁組してピンはねとか・・・

造林事業は手に負えないほど
莫大な赤字らしいな
もちろん新幹線駅などとは比べることができないほど金を使ってる

借りたお金はきちっと返そう。

環境・福祉・教育利権が建築なんかにかわって暴力団の主力資金源になってる
ソースまだ〜

>>643
お前がもってるんだろ。白状しろ。

>>644 もってないってばさ
つか、まともに答えられないとこみると、妄想豊かな推進派の戯言だったの？

>>644
しかたないな。ちょっとだけだよ。

↓↓

いやーん、見ないで。

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>636
主力利権であるかどうかは関知しませんが、福祉がシノギの一端になって
いることは、「累犯障害者（山本譲司著）」の3-4章でも出てきますね。

まぁ、障害者を多数養子にして障害者年金を巻き上げる暴力団の話とか、
知的障害者の売春、ろうあ者ヤクザの事例は結構な話題になりましたから、
ご存じの方も多いかとは思いますが、それを主力と言いきってしまえるか
どうかは難しいところでしょう（成長セクターの一つではあるでしょうが）。

滋賀県は昔から環境福祉ばっかりで
その他の話題はあまり聞こえてこなかったな
東京に住んでると

凍結に向かっているのはいいけど、
きちっと凍結の手続きと後始末が出来る知事候補は他にいなかったの？？

>>694 サンクス、TVでもやってたから有名な話ですね
　福祉なんかが奴らの食い物になってるのは俺も知ってます。　そういった利権が土地ころがしや企業舎弟の建築利権にとって変わ
って主力になってると言う主張の根拠を聞きたかったんです。
　たぶん福祉利権って量的に言うとやくざのしのぎより童話の利権額の方がはるかに大きい分野ですね。
結局、新駅推進派か嘉田嫌いの虚言ですか・・・そういえば大学がどうこうって疑惑全然表にでないんですけど同なんだろ？

06年度の工事費負担金の起債断念　新駅問題で栗東市　市会に報告へ

　新幹線新駅問題で栗東市は２５日までに、滋賀県の同意が得られなかったとして、２００６年度の
工事費負担金３５８０万円の起債を断念した。今月末までに、同額を新駅建設基金から取り崩して
充当し、専決処分として来月開会の６月定例市議会に報告する。
　市債発行を予定していたのは、市がＪＲ東海に支払った０６年度負担金１億８３００万円のうち、
新駅建設で迂回（うかい）線路となる仮線工事分。県は今年３月に「事業推進が見通せない」として、
市の起債に同意しない方針を示した。起債は０６年度から許可制から協議制になり、県の同意なしに
発行できるようになったが、同市は「不同意債」は発行しないとしていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000042-kyt-l25

今の知事には賛否がかなり別れる。次は平和堂から知事出すんじゃない。滋賀も京都と合併しかない。京都なら空港も駅もすんなり出来た。
商工会も大津も京都との合併の議論がある。

「滋賀の元気なまちづくり県民会議」（河本英典会長）をはじめ、
滋賀県の財界もここまで馬鹿にされて黙っちゃいないだろ。

栗東の新幹線新駅：ＪＲ東海からの仮清算返還金、県が内訳提示　／滋賀

　県議会の総務・政策常任委員会が２８日、開かれ、新幹線新駅で昨年度までに県や栗東市、周辺市が
ＪＲ東海に支払った６億円のうち、仮清算により今月末までに栗東市を通じて返還される総額２億２０００万
円の内訳が県から示された。
　県新幹線新駅問題対策室によると、内訳は▽県約１３００万円（支出済額２億円）▽栗東市約１億１８９０万
円（同２億８３００万円）▽周辺市約８７９０万円（同１億１７００万円）。
　県は昨年１０月支払い分の工事負担金の支払いを留保し、県や関係市、ＪＲが同１２月、支払い方式の変更
などについての覚書を締結。今年３月までの支払い分を工事出来高に応じて仮清算することになっていた。
　周辺市の支払い分のうち約２９００万円は負担額として仮清算では返還されない。この点、議員から「関係
市が認めたのか」と質問があり、県は計画が「凍結」「中止」になった場合の本清算で、周辺市の負担について
正式に決める見通しを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000216-mailo-l25

滋賀は他県からみたら馬鹿にしやすい県だよ

東浅井群虎姫町中野にて20年以上前から住民が反対して土地が買収されてい道路建設予定地に橋をかける工事中！！土建屋天国＼＾o＾／同和天国＼＾o＾／滋賀県も合併すらしてもらえない虎姫町もオワッタ＼＾o＾／

「あの」滋賀報知新聞が新幹線新駅推進

5/31・栗東市に新駅を
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/editorial.html

栗東に新都心だって？
ふざけるな
栗東みたいな田舎が発展するわけないだろ
これから人口減少時代にはいってくるのに
お花畑もいい加減にしろ

新幹線新駅の是非はともかく、栗東のあの辺りを新都心にしようとするのは
正しい方向性だと思う。

:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　
　:(´`つ⊂´):..
　:と_　))(_　つ:

おいおい栗東だよ
あんな不便な地が発展するわけないだろ
交通の便も悪いし
ただの田園都市だろ

だいたい新都心だったら新幹線停まるだろう
常識的に

県庁は高島市に移転すべきだよ。

サンダーバードも停まらん所が何を言うか！

>>654-655
今の知事のバックにいるのは滋賀財界の某大物…。
ついこの前まで財界団体のトップだった男。
二度の結婚相手がいずれも祇園の女で、自分自身の出自も半島系…って書けば、誰だかわかるよな。

この男、知事選では国松側につくポーズだけ示したから騙されてる香具師も多いが、
基本的には嘉田を担ぎ続けている（自分が選挙に出る時の瀬踏みの可能性が高いが)。
その証拠に、嘉田マンセーの記事をネット新聞で書き飛ばしている人物は、
この男が馬鹿息子のために作ってすぐに潰した某社の関係者。
嘉田の用心棒務めている男も、基本的にはこの財界大物の用心棒で、許永中や山段芳春との関わりが
深い男だ。

この財界大物と平和堂（正式には平和堂と一心同体の広告会社)との裁判はまだ続いているはずで、
夏原系の人物が選挙に色気出せば、ある意味では面白い。

私のセンサーに引っかかりました。

いまだにみな新の亡霊の恨み節かよw

>>609
ダウト。「ひだま」と揶揄される停車駅が多いパターンのひかりしか止まらない。
こだまと合わせ、時間片方向け３〜４本程度か。そして外歩き５分でアクセス
する草津線新駅からは時間２本。
>>654-655
京都府でもムリやわ。（箱として作るだけなら、自民党と建設族が強ければ
出来るだろうが。活かしようはないものと。）

誰か>>670の通訳求む

「マイカーから乗り換えなしで東京直通」
のメリットがわからんやつに何言っても無駄。

>>672
まずは>>670の訂正。いわゆる「ひだま」は全廃され、現在東海道のひかりは
全て新大阪〜名古屋間と小田原〜東京間は日中は大概全ての駅に止まり、名古屋
〜小田原間は「千鳥停車」してるようや。大体こだま含めて上下とも時間３本が
現状。で、
>>672よ。時間３本、所要時間２時間４０分〜３時間３０分程度（京都〜東京間
のデータ）の駅と、所要時間２時間１０分少し越す位ののぞみが止まる（時間
６〜９本程度）の駅・・・高速で行くにも、在来線で行くにも３０分程度の。
どちらが利便性が高いとお思いか？地元から乗れるというメリット、運賃差を
考慮した所で、時間的には待ち時間と所要時間差でチャラやしな。

乗り換えの手間は？

ちなみに在来線の駅まで出るのにどんな方法で何分かかる？

在来線の駅なんて全国にいくつあるのかと…

>>672 あんまり新幹線利用し無いヤツの発想だな　どれだけ小田原や米原がどれだけ不便か
まぁ米原は名古屋までこだま乗ってのぞみに乗り換えるって技使えるけどね

>>673
京都駅にクルマ止めたらいくらかかるか知ってて言ってる？

>>677
小田原や米原が不便なのは在来線の影響が大きい。
それがわかってるから、草津線との乗換駅にはしないんだよ。

>>678
道路が整備されて、無料か格安の広い駐車場が整備されたら利用したいと考えるな。

>>679
その駐車場の土地はお前が提供してくれるのか？
駅前の土地の高額も知らないガキがエラそうにほざくな。

>>680
はい？
既存の駅前の土地が高いから、駅のない沿線の土地を確保しつつ駅を作るのですが？

>>673
ダウト。
南びわ湖駅の主要な利用者と想定できる湖南地域の住民の足である草津線。
これって日中は2本/hしかないんだよねぇ。(朝のラッシュで最大4本、16時台は1本)。
さらに信楽高原鉄道に至っては1本/hとショボショボ。
湖南地域では京都に出るまでに大きなバリアがあるため、京都にのぞみが何本停まろうが無意味。

たとえば、貴生川から京都まで、草津線〜区脱乗り換えでの所要時間は約１時間。
南びわ湖駅から東京までのひかりに乗り通した場合の所要時間はおよそ２時間半と試算できる。
名古屋以西各駅停車のひかりは名古屋〜新横浜間の停車回数はは大半が１回、2回が数本。
もちろんこだまに乗り、名古屋でのぞみに乗り換えても良い。所要時間はひかりとほぼ同様。

さて、京都からのぞみで東京までは２時間15分である。その差たったの15分www
草津線で南びわ湖へアクセスしたとしても、30分以上の短縮が可能。

さてさて、ここで気になるおねだんですが…
貴生川〜南びわこ〜東京は運賃7980円と試算。自由席4410円。ひかり指定4920円
貴生川〜京都〜東京だと、運賃8720円、満員の自由席4730円。のぞみ指定5540円

なるほど。30分遠回りして1360円(指定席比較)も無駄にしたいわけですねw

>>682
パークアンドライドって知ってる？

激混みの一号線経由でP＆Rするより京都まで草津線で行った方が速い

>>684
地元の香具師はR1なんか使わん。

>>679 利用するのは栗東周辺だけと思われ・・・。
無料駐車場は大盛況だが、新幹線利用者はほぼ無しって絵が見えるｗ
きっと接続駅が出来たら湖南や甲賀からの通勤客でいっぱいだな

>>686
ちょっと対策考えたら簡単に防げるやん。

対策として新幹線利用者以外有料！ってことにしたら結局メリット感じる奴が
少なく広大なアスファルトの広場が出来て終了・・・

そもそも県や市の管理、または３セク運営のこの手の事業がウマくいったため
しが無い。　人件費度外視、わけわからん理事の椅子、そして湯水のように使
われる救済の為の税金・・・建設した業者だけがウハウハってのが多いよ

少なくともボーリング場は無駄だったな。

>>688
東広島駅前の駐車場は有料にもかかわらず、
いつも新幹線利用者のクルマで盛況ですが何か？

君のような貧乏人の感覚が世間のスタンダードだった時代は終わったのだよ。

>>688
それを監視しつつ成功に導くのが市民のつとめだろ。
反対するだけじゃ何も進まないね。

この一年で滋賀に何か変化あったか？？

>>691
>この一年で滋賀に何か変化あったか？？
滋賀県の借金が大幅に減少し、福祉と教育が充実しました。

だいたいここで新駅否定派の方たちは現実社会の中で民間企業の幹部にはなれな
いだろうね、自分、他人双方の意見にはっきり白黒つけないと気が済まないみ
たいだし。
物事の軽重判断がなってない、木見て森を見ず　だな。

長野新幹線は約10年前の冬季オリンピックが終わってからというものの、
利用者数は在来線特急時代の４割増しと好調。しかし、JRから経営分離した
旧信越線・現在の「しなの鉄道」は乗客＆売り上げ減。運賃がまた値上がりした。
しかし、長野駅前などの長崎屋、ダイエー、そごうが相次いで撤退
商店街は休日でも中央通り沿い等中心に通行人数激減。ショッピング
センター等は、大型無料駐車場設置してある郊外に流出。
新幹線開通で総合商社や鉄鋼メーカー等、支社・支店が軒並み撤退。
オフィスビルも現在閑古鳥状態。東京から新幹線で日帰り出張可能になったので
１０年経過した今、長野は寂れ続けている。優秀な人材も一旦、東京の大学に
出て行ってしまったら、地元長野にほとんど就職しなくなってしまった
新幹線あるからいつでも東京から実家に戻れる、みたいな心理的感覚が定着。

>>694
長野ってよっぽど魅力ないんだね。
そうならないように滋賀は頑張ろう。

そうこれよ反対派の典型的な書込み>>694だよ。
自分の意見を文章中に入れない事で「どうですか、こんな事実があるんですよ
」と得意になってるところが手に取るように想像できるな、ペラペラの思考回
路が透けて見えてるよ。事実の一部だけを抜粋して本来の事実を覆い隠し、他
人を自己に有利なようにコントロール出来ると思っている

朝鮮総連本部の事件で、出資する予定だった滋賀県大津のメーカー社長ってだれですか。

新幹線素通りの大津はすごく発展してるぜ

ところで早く栗東に駅つくってくれないかな
こちとら新幹線利用するとなると
名古屋か　　京都　新大阪まででなくちゃなんねえ
車で駅まで行っても置く所ないしさ
栗東だと安くすみそうだし
草津線ももっと便利にしてくれればつかえる

ごちゃごちゃいってないでつくってくれよ
とにかく今は不便でしょうがねえ

栗東市長よ、
市民は駐車場無料、特急料金半額以下にしろ。そうしたら賛成してやる。
知事のリコールにも賛同してやる。

>>699
お前みたいなのが居るから栗東町民が揶揄されるんだ

>>699
要求の仕方が893っぽいな

>>690　どうせ書くなら、駐車場以外の状況考えて貧乏人とか書いたほうがいいよ

東広島・・・1日平均の乗車人員 1,165人（2004年度） 新尾道駅と同様、費用を全
額地元負担で建設された請願駅であるが、利用客は少なく最下位グループに属する
（ワースト1は新岩国駅、ワースト2が東広島駅、ワースト3が新尾道駅）。
そのため、南びわこ駅など請願駅として計画されている駅に反対する住民などか
らしばしば「請願駅の失敗例」として引き合いに出されている

確かに有料駐車場は大盛況らしいね、でも、なんかそっれって違わない？

>>702
なにかと思えばwikiの丸写しか。
車社会で少ない人口に加え、
「東京アクセス＝広島空港」下でその数字は十分。

地元民には便利な駅には違いなく、
凄まじい勢いで発展する同市の駅の
どこが失敗なのかさっぱりわかりませんね。

失敗例なら廃駅にすればいいのに

本当に東海道新幹線「（仮称)南びわこ駅」は要らないのでしょうか？
それは「今の地域が便利・不便」と言う「ミクロの視点」ではなく
「マクロの視点」で見れば明らかで有ると言えます。
私は新幹線新駅は必要で有ると考えます。
　地域の発展の側面で考えれば、新幹線新駅がもたらす効果は非常に大きいと言えます。
草津等の湖東地域から対大阪で見れば新快速で１時間未満・
関空までも昼間京都乗換はるか使用で約１時間４０分と言う今の在来線アクセス＋
京都乗換で東京まで約３時間と言うアクセス環境は決して不便ではありません。
　けれども企業等の誘致を今後行う事を考えると、
「地域に東海道新幹線の駅が有る」と言う意味は非常に大きいと言えます。
大体の企業は中心を東京においている以上、対東京のアクセスで
「東京から新幹線で○時間で新幹線駅から○○分」と言うのは企業誘致のアピール上大きなメリットとなります。
その効果を無視する事は出来ません。
　その様に「企業誘致のツール」として「(仮称）南びわこ駅」を考えると、その投資効果は大きいと言えます。
逆に言えば幾ら頑張っても手に入れられない地域も有る「新幹線駅」を２４０億円で手に入れられると考えると、
「投資効果で考えると安い」と言う結論が出ても可笑しく有りません。滋賀県は新駅設置による経済波及効果は、
「新駅開業１０年後の単年度で、経済波及効果は約３,７７０億円、県・市町村税収入は約１１３億円」
（南びわこ駅建設に関するＱ＆Ａ：参考）と試算している事から見ても、この試算の正誤は別にして
投資に見合うかなりの効果は有るものと考えられます。
　今回の知事選で当選した嘉田新知事は「破産寸前の県財政を次の諸施策により立て直します。
（１〜５．略）６．積極的企業誘致（７．略）」（2006年6月30日朝日新聞/嘉田由紀子氏）と発言していますが、
その企業誘致に対しての地位間競争に対する重要なツールとして東海道新幹線「(仮称)南びわこ駅」は
重要なのではないでしょうか？
　只単純な「公共事業の無駄遣い」と言う側面ではなく、
もっとマクロ的視点にたっての判断も必要なのではないでしょうか？
「財政再建・無駄使いの防止」は結構な事ですが、
新幹線新駅より無駄な物はたくさん有るのでは無いでしょうか？その点を良く考えるべきで有ると思います。

今回滋賀県知事選挙では「(仮称)南びわこ駅」建設の是非と言う「普通なら争点にならない」と言える
「地域全体が望む」筈の公共事業が争点になり、
選挙の結果で前代未聞の「工事協定締結・工事着工後の新駅建設工事凍結」と言う事態が現実化しました。
　今の地方自治体の首長選挙は日本で数少ない「直接選挙」であり、
民意が選挙結果に直接反映される形の選挙で有ると言えます。その点今回の選挙では
『「(仮称)南びわこ駅」は要らない』と言う滋賀県民の民意が選挙の結果に反映されたと言う事が出来ます。
その点は民主主義の国家で有る以上決して無視できる物ではありません。
　しかし世の中の事象は「白か黒か」と割り切れる物ばかりでは有りません。
その点から言えば上記で検証したとおり「(仮称)南びわこ駅」建設事業もただ単純に
「無駄遣いの公共事業の象徴」と捉え県民に「白か黒か」と問うべき事象では無いと言えます。
「(仮称)南びわこ駅」建設問題には「他と比べて高い建設費」
「今は比較的不便をしていないから要らない」と言う問題の側面と「新駅建設に伴う経済効果」
と言うメリットの側面が共存していると言えます。その様な複雑な要素が絡み合う物を
「白か黒か」と単純化して民意を問うのは如何な物かと言えます。

　本来政治とは「民意を吸収して国民の望む政治」をすると同時に
「高所に立ち大局を見つめ国家百年の大計」を練る事が必要な分野で有ると言えます。
その分野で「只近視眼的に物を見つめ民意に媚を売る政治」をすると言う事は、
未来に対して禍根を残す事になりかねません。少なくとも真に国を憂う人々は
この前の衆議院選挙の郵政問題と自民党の圧勝にその危険性を感じたと思います。
　今回の滋賀県知事選挙でもこの「民主主義の欠陥」とも言える状況が
再び現出された可能性が高いと言えます。これは決して良い事では有りません。
それに確かに「新幹線新駅凍結」を主張した嘉田候補・（落選した）辻候補に合わせて
約287千票の投票がありましたが、同時に「新幹線新駅推進」の現職にも約185千票の投票がありました。
加えて建設反対派2候補への得票約287千票のすべてが建設反対と言う訳では有りません。
投票率が44.94%であり明確に反対を表明したのは有権者の44.94%の約6割に過ぎなく、
現実に有権者の44.94%の約4割の人々は「(仮称)南びわこ駅」建設に賛成の候補に投票して
賛成の意思表示をした事と、この選挙結果の先には投票に行かなかった約55%の「滋賀県民の声なき声」
が有る事も忘れてはなりません。
　確かに「新幹線新駅建設凍結」を主張して当選した以上「公約を守り」「民意に応える」と言う為にも
田新知事が「予算執行凍結」と言う行動に出る事は正しい事で有ると言えます。それに関しては否定しません。
　しかし同時にこの事業はＪＲ東海と工事協定を結び工事着工をして要る為、此処で止めた場合
ＪＲ東海が態度硬化して事業が完全にストップする可能性があり、加えて協定破棄でＪＲ東海から
損害賠償請求される可能性が有るのも又事実です。もし本当に必要と認識され再度「(仮称)南びわこ駅建設」
を動かそうとしても「(仮称)南びわこ駅」だけでなく滋賀県内全域で新幹線新駅建設協議が出来なくなる状況は
容易に想像できます。
　損害賠償請求をされて其れが裁判所等で公的に認められる事になれば、
その賠償費用はそれこそ「ドブに捨てる金」になります。
滋賀県民の皆さんは其処まで考えて今回の知事選挙で「新幹線新駅建設凍結」知事候補を選んだのでしょうか？
其処までの「覚悟」が有れば如何なる結果も受け入れられるでしょうから良いのですが、
果たして其処までの覚悟が有ったのか私は疑問に思います。
　今回の選挙の結果と嘉田新知事の「決断」が将来の滋賀県に大きな禍根を残すのではないか？
私は大いに心配です。

人口８万の本庄市出身の知事が、新幹線駅できて本当に良かったと言ってたな
１日の乗降客は２０００人ということだ
本庄は必要で栗東には要らんと言ってた　　
普通、知事なら建設推進派にまわるのにな
おかしな話だ

>>708
知事選挙勝つにはそれしかなかったんだよ。
実際に県のトップになってみて初めて

　　しまった・・・・　と思っているんじゃないかな。

>>709
ありゃ京都の回し者だから滋賀が発展しては困るんだよ。
それに発展したら琵琶湖が汚染されるとか思ってそうだし。

もったいない県政：攻防　県議会、共産議員の監査委員否決　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070622-00000254-mailo-l25

もったいない県政：攻防　民主・中沢氏を監査委員に　議案に同意し県議会閉会　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070623-00000269-mailo-l25

滋賀は京都の付属品

つうかあの区画整理事業
どうなるんだろう？

そうだな、駅を作るのはもう無理ってことで良いとして
後始末どうにかしないとな。

俺、個人的には全部栗東市の負担になってくれればそれで
結構だけど、それで済むか普通？っていう疑問はある。
選挙のとき「全部前知事の責任で」と言ってた人が、その後
「全部栗東市の責任で」と言ってるわけでしょ。
法律面は詳しくないけど、本当にこの人の言ってることって
大丈夫なんだろうか、なんか怪しいな、とは感じる。

栗東にまかせておけばいい

>>715
> 俺、個人的には全部栗東市の負担になってくれればそれで
> 結構だけど、それで済むか普通？っていう疑問はある。
まあ、このまま行くと破綻だろうな
それを避けるためには
１）事業費を税金でひっかぶる（＝保留地を市で買い上げ）
２）減歩率の強化

おそらく「１）」と「２）」を組み合わせるんだろうが、まさか資金調達に
「民間金融機関」とか絡んでいないだろうな・・・

>>717
滋賀銀がからまない訳ない

栗東地域は本来の駅予算のあまりで広域ＬＲＴ網をつくったほうがいい。
近江鉄道も乗入れ可にして草津・守山、近江八幡方面と有機的に結合をはかるべき

一時間に一本の超特急なんかあってもなくても同じ

>>719
アホ？

まあ、突っ込むなよ。
719は事業をやめれば金が余ると思ってる、悪く言えば単純な、良く
言えば純真なイイ奴なんだよ。

お花畑の妄想を枯らしては可哀想じゃないか。

だってアホすぎるんだもの

あーあ　今までの金と時間と労力が無駄になるのか
おまけに契約軽視の県だと思われるし
ＪＲからは信用できない県との烙印を押されるし
通過県としての名声はますます確固としたものだし

中止するとなると既に締結した工事契約や物件移転契約の解除、原状回復etc
結構金がかかるみたいだね。今週末知事と地権者代表etcとの話し合いがあるみ
たいですよ。さてさて、知事はどうでるか・・・。

>>724
さらに、保留地処分金がゼロ
＊原則、土地区画整理事業って
＊このカネでやりくりするものなのよ

Yahoo!ニュース - 京都新聞 - 新幹線新駅「中止なら167億円 無駄に」　栗東市 広報紙で影響訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000012-kyt-l25

たった「167億円」で済むのか？

いや金よりも信用問題のほうが大きいだろう
中止となったら、滋賀県は契約して工事中であっても
契約を平気で反古にする県ということになる
ましてや請願駅だからな
自分で造って欲しいと言いながら、契約後工事中にやっぱりいらんから
契約は無しにしましょって県は言う
信用ならんね　　この県

ということはつまり、滋賀県の公共事業を入札する業者がいなくなるのか？

ま　こんなひどいことは２度としないと思うからそんなことはないと思うが

２度したら県民性が疑われる

ただ一回でもこういうことを平気でしたという時点で
なんという県なんだと思いは残るし
永遠にこのことは語り継がれていく

いろんな公共工事で工事中に契約を反古にできるよ
相手に納得のいく十分な損害賠償金を支払えばね
ただそのたびに滋賀県の馬鹿さ加減が強調されるだけだが

冗談でも何でもなく地方の公共工事から
大手建設会社は手を引き始めてるぞ

ちなみにこの業界、大手と中小の技術力の
落差は酷いからな
地場業者ではなんともならんことも多い
下請ならぬ「上請」というコトバがあるくらいだ

>>733

そこであのコンサル会社の出番か。

そういやＢＫＣ絡みでこの前発足した某インキュベーター、
怪しい香りが

【鉄道/滋賀】新幹線新駅「中止なら167億円 無駄に」　 栗東市 広報紙で影響訴え［07/06/29］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183093103/

滋賀は愛知県３０ｋｍ圏です

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.38.0N35.6.18.0&MAPG=E136.40.31.2N35.8.36.9&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県東近江市〜愛知県愛西市　２９．５ｋｍ


http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E136.26.22.1N35.22.37.5&MAPG=E136.44.24.9N35.18.28.2&COND=distance&HW=default&FR=default&REST=use
滋賀県米原市〜愛知県一宮市　３１．８ｋｍ

JR倒壊が全額負担で栗東と八幡に駅造ったらみとめてやるはｗ

お前に認めてもらったらなんかイイことあんのか？

県が費用負担しなくてもJR倒壊が作ったとしたら、ある意味JR倒壊の詐欺行為。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前の年金なんか残ってないよ。あと当然住民税消費税も上げるわ」
　　　　/　　　　 　 / vv 　「赤城様の事務所費問題も解決済みだよな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　「移民受け入れもWEもやるけど、参院選は自民しかないよな」 　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

新駅を造ることによって、公共交通の利用者が増えるというのならメリットがあるが、
果たしてどれだけの人が利用するのか疑問だな。

凍結されても損害賠償可能性低い　栗東・新駅問題でＪＲ東海の社長
7月9日22時10分配信 京都新聞
　滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、ＪＲ東海の松本正之社長は９日、今後の対応について
「１０月末に出る地元の結論を受けて法的対応を考えるが、工事負担金を５月に仮精算した
ので大きな問題はない」と述べ、工事が凍結されても、地元に対して損害賠償請求を行う可
能性は低いとの認識を示した。
　大阪市内で開いた定例会見で明らかにした。地元と同社の間の覚書では、１０月末までに
地元の結論が出ない場合、新駅計画は消滅することになっているが、「工事事務所を引き払
うなどして経費が発生しないようにしている。（必要な費用は）精算手続きの中で吸収でき
ると思う」と述べた。
　新駅建設をめぐる工事費用をめぐっては、滋賀県と栗東市、周辺自治体が今年２月に２０
０６年度の負担分約５億５０００万円を同社に支払った。同社は仮精算を行い、実費を差し
引いた約２億２０００万円を地元に返還している。

森元首相「女の方、狭いなあ」…新駅反対の滋賀知事に

＞森喜朗元首相は９日夕、富山市内で開かれた参院選立候補予定者の
＞講演会で、滋賀県栗東市内で計画された東海道新幹線の新駅建設問題
＞にふれ、嘉田由紀子・同県知事が建設に反対していることについて
＞「女の方だなあ、やっぱり（視野が）狭いなあと思った」と語った。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shin-eki/ek70710c.htm

日本全体や地球温暖化や海面上昇や内陸部の主要都市京都の存在とか
畿央地域の首都移転の可能性とか大都市に必要な水資源である琵琶湖の価値とか
そんなこと全く考えない　嘉田知事　北陸新幹線なんか知らんらしい

元々東海が乗り入れを認めていないし
東海道は元々過密で途中から入り込みの余地はない
だから米原ルートは元より可能性がない
栗東を退避駅として使う可能性があったがそれもなくなったので
米原ルートの可能性は完全になくなった

>>745
現状ではね？

倒壊が東京−大阪間にリニアを開通させたら、
のぞみが全てリニアに移る状況になり、
そうなれば余裕が生まれ、米原ルートでの接続は可能になる。

何十年も先の話だが。

スレ違い

リニアなんぞ来世紀の乗物
現実性０

第二名神を早く開通させて高速バス増便したほうが便利だと思う。
今より割高でも静かで早いバスならなおよろし。

バスはずっと座ってないといけないから疲れる
自由にトイレにも行けない
若いときはいいけど
これからの高齢化社会を考えれば
電車がベスト

滋賀もう取り残されそう。

>>750
広くてゆったりしたサロンバスならいいんでないか？？

年寄りには在来線の乗り換えが一番大変なんだよ。
草津線経由で京都駅新幹線ホームに着いた頃には疲れ果てている。

確かに直通はいい

栗東近辺の人は新幹線駅あったらこだまに乗ったらそのまま東京まで行ける
それもゆっくりと自由席に座れる　貸切状態だ
食ったり飲んだりはしゃいだりできる
これは本当に魅力的だ

>>754
「ぷらっとこだま」で格安。
けど本当に修学旅行生なんかはこだまで栗東下車がいいんだよね。

しかし駅で降りるのは修学旅行生だけ
待っているのは観光バスだけ　　ちょっと寂しいな
やっぱり京都駅まで満員ののぞみを降りて人ごみをかきわけながら
迷子にならぬように必死でみんなの後について行くというのが修学旅行なんじゃないのか

場所　利用者　受益者　全て一部の県民に限られてます　はい
普通の感覚であそこに建てるのに県知事が必至になるのはおかしいよ
やっぱり、国会議員先生の肝いり？

なぜそんなにむきになって建設を拒否するのかよくわからない
新幹線駅はあったほうがいい　　一部の人だけでも助かる　静岡県なんてほとんどの駅がそうだろ
米原岐阜羽島三河安城豊橋静岡県全部みんなその地域の人たちだけだ
森の言うことも理解できる

>>758
滋賀県民は滋賀が過疎化することを望んでいる。

ひょっとしたらこの県民は首都移転誘致にも反対するんじゃないのか

首都だなんて・・・・　　もったいのうございます

>>750
バスより新幹線が環境にもいいしね
100年後には内陸部に首都移転してるよ　どこかしらんけど
日本沿岸部の主要都市は水深５mの海の底　あ　京都は生き残ってるよ　
主要都市でのこるのここだけ　
東京はエゴ丸出しで大堤防でも築いてるかも　しかし　むなしい抵抗かもしれん

性犯罪事件の実態

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月と１１月の大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

　　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索して下さい。　

ゲジゲジナンバー

「地元」「嘉田人気」鍵に
狙い撃ち　07参院選最前線（４）滋賀・近江八幡
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007072300101&genre=A1&area=S00

新駅推進派土建屋は、参院選だれに投票するのだろう。
某氏は「新駅問題は終わった話。国政選挙で取り上げる必要はない」
と切り捨てたらしい。

ダム建設推進派に投票

県道建設推進派に投票

國松市長に一票

新風に一票

嘉田って出身地に駅できて大喜びで
滋賀にはこんなところに造るのは無駄って言い切ってるのが嫌

嘉田は所詮滋賀は地元ではないということだ

>>771
あなた馬鹿じゃない？

>>771
あの人にとって新幹線の駅なんてどうでも良かったんだよ。
公約書くときに誰かが「新駅凍結って書くと今ならウケるよ」とアドバイスしたのを
そのまま載せちゃっただけ。
間違って当選しちゃったから後に引けなくなったんだ。

どんな理由であれ新幹線の駅はいらないから、
国松にはうんざりさせられたから投票したよ

＞どんな理由であれ新幹線の駅はいらないから

じゃあいらない理由を説明してよ、わざわざ書きこむんだからなんかあるでしょ？
それとも『なんかそんな感じがしたから』とか？

新幹線の県内通過距離を駅数で割った数字

滋賀県がダントツの７１．５km
２位が岡山の４４。０km
３位は神奈川の３７．５km　　３０km台は１０府県　２０km台は７府県
１０km台は長野と東京

滋賀は異常と思うのは俺だけか

県庁所在地に駅が無い時点で異常。

大津と京都とまってどうするんだ
在来線ですらすぐなのにwww

京都に負けてる大津
重要なほうに停まる

>>778
っ新尾道と三原

新尾道駅
三原駅との距離　１１km
福山駅との距離　１６km

尾道市＞＞＞＞＞大津市

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/10(金) 20:05:22 ID:RlNvbu6r
−TV番組のお知らせ−
12日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
「特集：嘉田由紀子・滋賀県知事の就任で変わった滋賀県」
参院選で大勝し、民主党が目指す「政権交代」。
だが「選挙による政権交代」は戦後の中央政治史上で２回しかない難事業だ。
この難事業をなんと今年の春、すでに実現していた県があった。それは滋賀県だ。
滋賀県は去年“もったいない”を掲げて、嘉田知事が当選。
しかし圧倒的過半数を占める自民党県議の抵抗にあって、マニフェストの多くが実現できずにいた。
そこで嘉田知事の後援者が立ち上がり「対話の会」を結成。
１９人の候補を擁立し、春の統一地方選で自民党に勝負を挑み「完全なる政権交代」を目指した。
この勝負の決め手となったのが、「対話の会」がとったある戦略だった。
これまでの選挙の常識を打ち破った戦略とは何だったのか？
そして「完全なる政権交代」が実現した滋賀で起きた驚くべき事態。選挙のあと、自民党にいったい何が起きたのか？
参院選の前に、滋賀で起きていた「史上初の出来事」。全国的にはほとんど報道されてこなかった軌跡の一部始終を追った。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
お見逃し無く！

>>782
ラーメンのレベルか？

凍結派の人ってさ、推進派の人をなんですぐに土建屋って呼ぶのかな？
世間が狭い人が多いの？　土建屋になんかされたの？　近眼なの？

>>785
大半が土建屋か地主だから。
普通の人なら失敗の前例が多すぎて、開業後の事を想像したら推進なんてするはずない。
目の前の工事と土地売却での利益しか考えない馬鹿しか推進しない。

だいたい、東海道新幹線の中で駅間の距離が一番長く、
先行する低速列車（０，１００）を回避するために、昔はＪＲ倒壊も駅が欲しかったし、
時自体に懇願されなければ自前で信号所か駅を作る事も必要だったが
０・１００共に去り、全て２７０ｋｍ／ｈ走行が可能となって不要となっている。

もう要らないものは作らんでいい。
第２の夕張、大阪を目指すなら別だが…

>>786
へえ〜、やっぱり凍結を主張してる人って多角的に物を考えられない人なんだ。

>>787
じゃ、多角的に考えた意見を述べてくれ。話はそれからだ。

駅前ビルに修学旅行の客がどっとくるんだよねw

>>786
失敗の前例？

何が失敗なのかさっぱりわかりませんが？

俺は要らないから、作るにしても作らないにしても、
滋賀の民意と金だけで丸く収めてくださいよ。

>>788
嫌だね、過去スレでも読めばいいだろ、もう飽きたからお前らを馬鹿にする
だけに決めたんだ。　じゃねバイバイ

>>792
これ１スレ目なのにj過去スレ読めるなんてスゲー馬鹿だ（ｗ
素直に「馬鹿だから答えられません」て言えばいいのに。
一生来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
( 一一)

新保守

新幹線の県内通過距離を駅数で割った数字

滋賀県がダントツの７１．５km
２位が岡山の４４。０km
３位は神奈川の３７．５km　　３０km台は１０府県　２０km台は７府県
１０km台は長野と東京

滋賀は異常と思うのは俺だけか

さらに北陸新幹線が滋賀を通ったとき、停まらなければ
異常じゃなくて異様となる

>>786
>大半が土建屋か地主だから。

「土建屋」は放送禁止用語。

>普通の人なら失敗の前例が多すぎて、開業後の事を想像したら推進なんてするはずない。

失敗の前例を挙げてもらいたい。
「多すぎて」と言うからには当然複数出せるよね？

>０・１００共に去り、全て２７０ｋｍ／ｈ走行が可能となって不要となっている。

Ｎ７００系の導入で再び速度差がついている。
それよりも大きな理由として、異常時対策がある。

名古屋水害の時に駅間で停車した新幹線が多数あり、
半日以上立ち往生したことが大きな批判を受けた。
このため、何か問題があっても駅で停車できるように
対策を進めているところだが、米原〜京都が難しい。

京都→米原の上り線を例に挙げると、この区間は同時に
５列車走ることがある。米原で収容できるのは３列車。
不足している分を栗東新駅で補うという計画だった。

N700は東海道区間では270km/hなので速度差はつかない。

>>798
N700は東海道区間で時間短縮してるんだが？
他の車両に255km/hの制限がかかるカーブで270km/h走行が可能。
ただし、１駅間では１分も変わらないだろうけど。
797で書いたとおり、メインは異常時対策。

>>799
そんなカーブのきつい区間は米原〜京都にないでしょ。

何でN700系の話なんかしてるの？

>>797
> 失敗の前例を挙げてもらいたい。
> 「多すぎて」と言うからには当然複数出せるよね？

新尾道
東広島
厚狭

>>800
東海道新幹線の通常のカーブだから、どこでもあるんじゃないの？
全線の３分の１が255km/h制限だって話だし。

>>801
東京に直行できない例を挙げられても。

>>800
東海道新幹線の通常のカーブだから、どこでもあるんじゃないの？
全線の３分の１が255km/h制限だって話だし。

>>801
速度差があって、先を走る列車が邪魔になるって話。

>>802
東京に直行できない例を挙げられても。

>>802
東広島駅のどこが失敗なのかさっぱりわからない。
実際に結構使うからなくなると困るんだけど？

>>802

おい８０２　　あやまれ！
新尾道も東広島もあったほうがいいんだよ
ないほうがいいってか
なにを言ってんだてめえは
廃止したほうがいいって地元の誰も思っちゃいねえよ
ふざけるな！

馬鹿にするのもいい加減にしろ！

>>806
では聞くが、請願し、金出して作っただけの成果が出たか？
請願駅で当初の計画以上の成果が出たのは掛川ぐらいだろ？
書いた３駅なんてググればいくらでも失敗だと出てくる。
便利だから作ればいいで莫大な負債抱えたら意味なし。

>>807
>書いた３駅なんてググればいくらでも失敗だと出てくる。
だったら、まず自分で内容を書くべし

>>803
米原〜京都は高速試験にも使われる線形のいい区間。

>>806
>廃止したほうがいいって地元の誰も思っちゃいねえよ

こんな書き方をすると妄想だと思われても仕方ないよ。
もうちょっと冷静になりましょう。

>>807
成果くらい現地に行けばすぐにわかりますが？
当然、駅から見える範囲だけが成果ではないと明言しておく。

他の駅を参考にするのも良いんだが、そこに栗東駅独自の個別性がある事を
忘れちゃいけないよね。　それに新幹線のおかげで栄えてると思われるとこ
ろもあるだろうし、主張の前に自分で意見を精査しような。
どうも凍結派は客観性に欠ける傾向があるから。

栗東駅独自の個別性

某大物政治家の選挙区市民以外は使えない場所にある（他は、米原や京都の方
が近い）って事とか負担金額の根拠数字に使えない３０万人を抱える大津市を
含め湖南地域として、事務所数５０％、人口５０％だから半額県負担は、当然
としたことか？

駅つくってくれ〜〜〜っ
俺は利用するからよう
あったほうが便利なんだよう

>>812
推進派の出していた青写真のほうが客観性に欠けていた気もしますが…

気がするだけ？

>>813
君みたいな人の為に>>812の文章を書いたんだよ、まともな知識がある人なら
滋賀県全土を同時に振興していくのは無理なのは解ってるから、まず効率の良
い湖南地区からってね、あ、大津は除いてね。
こんな真理を言えるのも俺には立場がないから、行政を預かる身になれば北部
は後廻し、なんて言えないだろ？　君みたいな状況読めない人間が騒ぐから。

>>815
具体的にどこが？

>>815
客観性があるかどうかを「気がする」なんて主観的に判断されても。

>>817
栗東に駅が欲しいばかりに県全体なんて全く見えてないねあなた。
他の都道府県とちがい滋賀県は、そこまで地域格差が広がっているわけでは無
い。北部や湖西は確かに酷いですけどね　一度、市町別の人口分布や事業所数
を見る事をお勧めするよ。

>>819
自分が言ってること支離滅裂って解ってない？
自分のレス読み返してみなさい。

県内各JR駅の一日あたりの利用延べ数上位２０

草津 27,031、石山 23,320、南草津 19,146、大津 17,555
、近江八幡17,153、瀬田 16,646、守山 13,347、野洲 13,315
、膳所 12,531、雄琴 12,000、米原 10,458、栗東 9,642
彦根 9,382、西大津 8,245、堅田 7,544、能登川 6,857
比叡山坂本4,936、長浜 4,815、南彦根 4,703、貴生川 3,967

ちなみにワースト（殆ど草津線と北陸線・・・）
川瀬 2,616、篠原 2,517、甲西 2,293、安土 2,254
、手原 2,196、石部 2,108、三雲 1,860、甲南 1,181
、田村 827、坂田　 572

>>821
湖西線や北陸線にもっと少ない駅はいくらでもあると思うが？
データの出典は？

栗東市の実態　※現在滋賀には１３の市が有ります。
人口県内市町の9位　全体の5%
事業所数市町の8位全体の5%
JR駅利用延べ数（栗東＋手原）8位全体の4%
湖南でくくるが大津、草津だけだろ？その草津の人口にしても
彦根、東近江と似たり寄ったりの10万都市だよ。　栗東の草津
線側に作るのがなんで効率いいの？理解できないよ
　全体の振興や効率考えればせめてびわこ線側じゃない？

>>822　ごめん　郡部は、外した市だけだった　スマソ

>>823
お前はデータマニアか？　現状の数字を把握するのも大切な事だと思うが、
その数字になった経緯とかこれからどうなるとかの考察は？
ヒント＝第二名神、冬の関ヶ原

>>825　名神名阪連絡道路ってご存知？それと、第2名神は草津田上起点だったっけ？
どっちにしても関が原を介さず行けますしどちらも栗東は通過しませんやん
何がヒントなん？

　野洲以北は雪がって推進派は言われますが、今後発展のメインに成るだろう甲賀市
や湖南市はしっかり積雪が有る地域ですよ。水口は２０ｃｍ　山は３０ｃｍぐらいは
ざらでしょ冬に鈴鹿越えるのにスタッドレスタイヤいるでしょ？
　それと、話それますが、物流構想と新幹線はあまり関係が少ないと思うが、貨物で
も走らせるつもりなのでしょうか？　トータルを考えてって考えも有りますけどね。
どちらにしても栗東の草津線側に建てるのが効率がいいって理由の答えにはなってま
せんよ。　わたしは栗東に建てることが決まったことについては、自治体の財力や市
議会の方針、市の勢いだから多少京都に近い場所でも仕方が無いと思っています。
　でも、他の地域を無視して、特定地域しか使えそうも無い草津線側に作る理由には
本当に納得できません。　県が半分もお金をだすんならせめて利用率が高そうなびわ
こ線を優先的にして欲しい。

>>826
名神名阪連絡道路が出来ると第二名神が否定されるの？名神名阪連絡道路が出来
るんであれば余計に湖南、甲賀に物流がシフトされるよ？　何が目的でその事持
ち出したの？
それから甲賀市はあんまり雪降らないよ、困るのは山間部の一部だけ、北部と一
緒に出来ないよ、湖南、甲賀が伸びてないのは草津線が単線だからだよ、新駅を
草津線と結ぶ事で将来的複線化を目指す下地作りにするんだ。
それからね物流が多くなれば人流も考えるのが普通じゃない？

ごめん、何が言いたいか、意味不明・・・俺の理解力が無いのか
も知れないけどね。

第2名神が出来て流通の中心が今までの拠点だった栗東から湖南、
甲賀地区と、連絡道路が通る東近江に移ると予測した場合、何故
片方しか得をしない場所の栗東の草津線側に必要なの？　県とし
て両地区の振興を考慮すれば、せめて栗東のびわこ線側が妥当じ
ゃないの？

ttp://www.pref.shiga.jp/jourei/reisys/honbun/ak00107041.html
これを見れば野洲−近江八幡間でも積雪量はかわらないんだけどな
どうも守山以北を降雪量の多い地域としたいような・・・。
それと、近江八幡以南のびわこ線沿線の人は、大津、または京都方
面への通勤客が殆どであるからJRは必要だが、湖南や甲賀の就職者
ってJRを必要としない地元の大手工場への出勤者が殆どでは？
少なくとも湖南や水口の親戚や知人は大体そう言うとこに勤めてる
よ。おそらく、物流拠点が出来ても同等じゃないかな？
であれば、現在京都、大阪への通勤者が多いびわこ線側に作ったほ
うが大勢の納税者は喜ぶと思うんだが間違いかな？
県が払う負担金は現在の納税者から出るわけだし・・・。
　どうも、栗東や旧甲賀地域だけの振興を考えてるようで仕方ないん
だが、県全体を意識してびわ湖線って考えは何故できないんだ？
　まあ、絶対ありえないし、だから反対したんだろうけど、新駅2構
想を確実にヤルなら栗東の草津線側に作るのはいいけど、おそらく
その次は無いのだから（前東海総裁も栗東駅が最後って言ってたし）
県としては、びわこ線側も考慮すべきだろうに全くしてなかった。
構想そのものがびわこ空港ありきで、東近江にも駅が出来る前提で、
そのまま進めた事に問題があるとは、思うが・・・

野洲、八幡の降雪量は物流に影響与える程ではないというのは、私もそう思います。
私が対象比較してるのはもっと湖北の方ですよ。そして現状名神はもっと北を通って
るでしょ？関ヶ原を通らなくちゃならないのは物流にとっては不幸な事だからね。
物流が多くなって湖南、甲賀に工場や倉庫が出来て発展すればいいんだけど、その
工場や倉庫には本社から人が来たり、転勤で配属されたりする。その場合は新幹線
の駅がアクセスしやすい所にあった方が有利になるよね、企業は現在の社員を大切に
考えるから、単身赴任でも社員が週に一回帰郷する時の事まで考えて誘致先を決め
ると思う。
八幡近辺でもそういった考え方なら影響はないんだけど、どうせならびわこ線、草津
線が分岐する場所の方が将来何かとフレキシブルに対応出来るでしょ。どこに
新駅作ろうと新幹線駅から在来線までは歩いて行けないからシャトルバスを出す事に
なる、野洲に作ってもそれは一緒、野洲、八幡に作るアドバンテージはないんじゃない？

自宅から在来線駅に出て、そこから何駅かで新幹線駅に着く時間と手間を考えたら
車で直行出来て安くて広い駐車場がある新幹線駅は魅力です。

>>829　野洲や八幡に作るキャパは言うとおり無いでしょうね。
　であれば、現在の人口やJRの利用者数を考慮して、何故びわこ線側にしな
いんだ？　何度も出ている話だが、草津まで行って乗り換えて1駅（まだ無い）
そこから動く廊下・・・・その間におそらく野洲より北の住民は京都までいけ
るのでは？　草津−京都って新快速使えば25分かからない訳だし、湖南地区だ
けの振興策で有るなら納得もするよ。　でも、さっきも書いたけど県に一ヶ所
しかつくらないんだったら何故びわこ線側にしないの？　前知事も問題意識と
して自らQ＆Aで取り上げていた問題だが答えは、「パークアンドライド」だっ
た。であれば、びわこ線側に作っても問題ないよね？　なんで？
　草津線の複線化が新駅無しでは、ありえないとするのであれば、びわこ線沿
線の地域は無視してでも、甲賀、湖南の振興が優先だと判断した訳？　その駅
の県負担金って現在の納税者から出る訳だし少しでも利用者の益になるように
するのが当たり前では？
　折角物流拠点に成りそうな場所が２ヶ所も出来そうなのに片方だけ新幹線が
利用できてもう片方は利用出来ないってなんか変じゃない？　びわこ線側に作
れば近江八幡からでも新快速で１５分かからないんだから利用者もいるだろう
し、大津を含まなくてもこの地域も利用できるなら文字通り人口の５０％は達
成できるんだがね。　因みに仮に草津線側でなくびわこ線側だった場合の支障
ってなんなん？　現在の草津−栗東間は３分だよね？

>>830　どちらへお住まいですか？ それによってニュアンスが大分異なる・・・。

>>831
びわこ線栗東駅にもシャトルバス出るんじゃなかったっけ？

>>833　当面の利用者数考慮して、草津線優先にする理由が全くわからんのよ
　あっちがシャトルバスだとなんか都合悪いのか？

>>834
なるほど、そう言われりゃそうだね、その辺はダーティな理由があるかも‥
元々動く歩道みたいなもんは必要ないしな、それこそ必要なら後から作ればいい。

>>833-835
バスや電車だけではなく、自動車利用での利便性は？
県庁所在地クラスの都会じゃないんだから、そっちが重要でしょ？

>>836
土地は余ってるから民間に任せとけば良いんじゃないないかな？
あまり細かな事まで行政が口出しするとろくな事にならないよ、需要があれば
たくさん出来るし、なければ出来ない。草津の地下駐の件もあるしな。

>>837
道路があって土地が余っているところの方が進出しやすい。
となれば、草津線沿いと琵琶湖線沿いのどちらが有利かという話になる。

>>838
どっちでも大差ないでしょ？

駅舎は線路上に出来るんだろ。
バス停が東にあっても琵琶湖線栗東駅に行くにはさほど遠回りではないよ。
むしろ東西にバスターミナルがあると混乱するかもしれないし。
それとびわこ線側はどっかの工場が莫大な移転補償を要求したんだよ。
最近バチがあたって仕事出来ないようだが・・・・

>>832
新駅まで車で30分以内圏内の人なら車で新駅直行する方が便利じゃないでしようか。
甲賀市はバイパスが間もなく完成するし、新駅に併せてアクセス道路の新設や一号線
も八号線も新たなバイパスが作られるようですから。

在来線駅徒歩5分くらいに住んでいるひとなら別ですが。

あのさーー
こんなしょぼい駅どう考えたってこだま停車のみだろ｡
だったらのぞみで京都から新快速乗ったほうが早くねぇ？

>>840　誘致したのは栗東市じゃないの？　あそこに工場作っといて今更
どけってのもかわいそうな気がするが・・・
大体、有るにもかかわらずあの場所に候補地を絞った事自体（逆に後で誘
致しといても一緒）最初から草津線側優先だったのかな？

>30分以内圏内の人なら車で新駅直行する方

「パークアンドライド」ってかなり狭い範囲の方しか使えないのね
いいとこ道のりで１０ｋｍ前後やん　お話になんない

　利用者の限られる草津線側に接続し、自動車で30分圏内の人の「パークアンドライド」
のぞみは一本も停まらない。
　しかも在来線は、静岡みたいに不便ではなく便利で速いと「特急並みに速い新快速」
と有名なJR西日本のびわこ線・・・。
　将来像はいいけどいったい誰が使えるのよ？

>>844
聞きたくない事には耳を塞いで、己の主張ばかりをするか？赤ん坊並だな。

>>844
こだまからのぞみに乗り換えられるって知っる？

↑
×知っる？
○知ってる？

こだまかひかりで十分。
何より車で直接アクセス出来るのはありがたい。
仕事なら社内でゆったり打ち合わせをすればいいし、家族旅行なら弁当食べながら
楽しく移動すればいい。ぷらっとこだまなら旅費も安いし。
のぞみによる高速移動を必要とする人がはたしてどれだけおられるのでしょうか。
東京へ日帰り出張？、それならJR東海の出張パックで前泊した方が安くてお得ですよ。

>>842
>こんなしょぼい駅どう考えたってこだま停車のみだろ｡

１時間に１本は名古屋以西が各駅停車のひかりがあるので、それも停車する。

>だったらのぞみで京都から新快速乗ったほうが早くねぇ？

こだまを使って名古屋でのぞみに乗り換えるのが最も早い。
京都駅の乗り換えみたいに階段の上り下りや改札もなくて楽。

>>844
>　しかも在来線は、静岡みたいに不便ではなく便利で速いと
>「特急並みに速い新快速」と有名なJR西日本のびわこ線・・・。
>　将来像はいいけどいったい誰が使えるのよ？

新快速はしょせん近畿圏内の移動だけでしょ。
京都や大阪には在来線、名古屋や横浜や東京には新幹線。

名古屋までもダイヤ次第で楽に行けるはずなんだけど
新幹線がもうからなくなるからそれは絶対にやらないw

JRグルーブを反古にした滋賀県は当面見向きもされないだろうね。
他府県のように代替の私鉄が無いからJRの言いなり。

>>849　いや、東京方面行くにも、草津線沿線住民と自動車で30分圏内の人以
外は、新快速使って、京都なり米原言った方が速くて便利だって書いたつもり
ですが・・・。

それとさぁ、一時間辺りのぞみの本数てご存知？こだまや時間数本有るか無い
かのひかりで名古屋行くのに（東京直行が皆無）京都から何本のれるか・・・
何処が便利で速いんだ？　のぞみは華麗にスルーするんだぞ

例えば・・・京都発のぼり８時台 00ひかり402号 06*のぞみ112号 09のぞみ62号
15のぞみ114号 26のぞみ64号 32*のぞみ116号 35ひかり404号 39こだま530号
43*のぞみ210号 46のぞみ66号 57のぞみ118号

京都発登り13時台00ひかり372号 09のぞみ18号 26のぞみ88号 35ひかり414号
39こだま540号 43*のぞみ240号 46のぞみ20号

ひかりやこだまの時間合わせている間に次ののぞみに乗れるわな・・・
更にびわ湖線側なら新快速使えば、時間待つ間に米原や京都まで行けそうだよ

詳しくダイヤを調べるのもいいんだが、そんな流動性のある事柄で新駅
を作る、作らないの判断をするのは間違ってる事に気づきなよ。
振興策がうまくいけばもっと有利になるんだから、な

>>852
>それとさぁ、一時間辺りのぞみの本数てご存知？

毎時必ず運行されるのぞみは３本。時間帯によって最大８本まで増発。

>こだまや時間数本有るか無いかのひかりで名古屋行くのに（東京直行が皆無）

ひかりは東京直行。

>ひかりやこだまの時間合わせている間に次ののぞみに乗れるわな・・・
>更にびわ湖線側なら新快速使えば、時間待つ間に米原や京都まで行けそうだよ

それは屁理屈だ。１時間に２本だったら、時刻を調べてそれに合わせて駅へ行く。
新快速も野洲以東は１時間に２本だから、全く同じこと。
米原まで行ったって、乗れる列車は栗東新駅と全く同じ。ただ乗り換えの手間が増えるだけ。
京都へ行くのもそれなりに所要時間がかかる。乗り換えの手間もある。運賃も料金も上がる。

>>853
むしろ調べるならしっかり調べろと言いたい。
京都駅ののぞみの本数だけ見て思考停止しているようでは、とてもとても。

>>852
何をそんなに急いでおられるのでしょうか。
事前に時刻表を調べてその時間に新駅へ行けばすむことです。

大変申し訳ないが、草津線側に建てたい奴の屁理屈にしか聞こえませんね。
＞ただ乗り換えの手間が増えるだけ
どっちのことですか？　草津線の人が米原まで行ってって事？

草津線沿線住民じゃなくて東海道本線沿線住民はどうするのよ？
それこそ、乗り換える手間が増えるなら使わないでしょ？
そして、事実そっちの沿線が人口多いとおもうのですが・・・。

振興策がうまく行くのは保障されていますか？　それこそ夢物語
でしょ？　希望的観測で語らないで下さい。

＞事前に時刻表を調べてその時間に新駅へ行けばすむことです
自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は？本数少ないと
結構ピークの時大変だよ　席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。
あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど？

どっちにしても、草津線側に作る理由にはなってないし・・・。

在来線駅の階段を上り下りして改札を通り列車を待つ。
すわれない在来線で中途半端な時間移動する。
京都駅新幹線ホームまで階段を上り下りして改札を通って列車を待つ。

私にはこのムダな行程が無くなるだけで十分新駅の価値があります。

草津線側に建てるって不満言ってる人に質問です。
新幹線の駅は新幹線の上に建てるんじゃないの？　現行の案であればそこから
びわこ、草津線双方にアクセス出来るんじゃありませんか？

>>858 それが出来る価値があるのは、駐車場を使える周囲と草津線沿線住民だけだよね？

それじゃ多くの県民の同意は得られないし、推進していた政治化が言ってた事と大分違うね

>>857
>どっちのことですか？　草津線の人が米原まで行ってって事？
新駅で直接乗れば米原で乗り換えする必要がないということでしょう。
>振興策がうまく行くのは保障されていますか？
補償されている公共事業ってあるのでしょうか。
内容をしっかりチェックしてうまく行くよう協力するのが県民の義務です。
>自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は？本数少ないと
>結構ピークの時大変だよ　席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
>ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。
需要があればJRもダイヤ調整するでしょうし、利用者が陳情すればいいことです。
>あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
>ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど？
今時誰でもチケットショップにて回数券並みの価格で購入していますよ。

>>860
>それじゃ多くの県民の同意は得られないし、
残念ながら全ての県民が利用できる訳ではありませんが、利用できる人が
多数いることも事実です。
>推進していた政治化が言ってた事と大分違うね
政治家さんが何て言っていたのかに興味はありません。
一県民としてこのような利用方法が便利だと感じ、新駅に賛同しているまでです。

＞新駅で直接乗れば米原で乗り換えする必要がないということでしょう。
だからせいぜい１０ｋｍ圏内以外は使えない事を何度も書かないで下さい。
恩恵受ける奴なんて限られてますよ
＞内容をしっかりチェックしてうまく
その内容があまいのではと、書いているつもりです。
＞需要があればJRもダイヤ調整
冷静に考えてくださいよ　栗東に今以上（米原か京都
の客が栗東利用に回る以外）に需要が見込まれるなら
嘆願駅でなくても良いはずでしょ？
＞回数券並みの価格で購入していますよ
わかって無いですね・・・。回数券並みの価格になれば数百円の価格差なんて
ほぼ皆無になる訳ですよ。　つまり京都まで行ったところでたいして料金の差
は無い上に、需要数違う訳ですからいつでもチケットショップで買える券と栗
東−東京なんて回数券がそうそうその辺のチケットショップで普通においてる
とは思えないんですが・・・仕事で新富士まで乗ってた時、京都−新富士の回
数券をチケットショップで見る事って無かったんですが・・・。

>>863
>だからせいぜい１０ｋｍ圏内以外は使えない
１０ｋｍの根拠をお願いします。
>その内容があまいのではと、
具体的にお願いします。
>嘆願駅でなくても良いはずでしょ？
あくまで自ら新駅を作って採算があうだけの需要はないと考えたのでしょう。
>そうそうその辺のチケットショップで普通においてるとは思えないんですが・・・
南草津や瀬田駅に格安チケットの自販機がある時代です。
回数券をバラ売りするだけですから業者の参入は容易だと思います。
JR東海のぷらっとこだまとか出張パックもお得ですよ。

追記
ちなみに１０ｋｍ圏内だと草津、守山、栗東、野洲、湖南のほぼ全域がカバーされ、
１５ｋｍだと八日市、近江八幡、甲賀・蒲生の一部も含まれます。

＞栗東に今以上（米原か京都 の客が栗東利用に回る以外）に需要が見込まれるなら
＞嘆願駅でなくても良いはずでしょ？

そんなに単純じゃないと思います。JRだって民間企業なんだし、こんな時代だから
設備投資を抑えたいはず、少なくとも退避線が欲しいのは皆もしっての通り。
それから未来のビジョンを共通にしないと新駅討論は永遠に平行線。

車で栗東界隈から30分走るか最近のナビでシュミレーションしてみてください。
およそ10ｋｍですから、渋滞時にはもっと距離は減りますが・・・。
15km圏内ならびわこ線沿線は、米原か京都へ行けます。

くどくど書いても仕方がないし、どうせ、納得してもらえないとは思いますが
、私個人としては、新駅を否定している訳でも栗東以外に沿線界隈で駅の建設
費を負担出来る自治体は現在無いと認識しています。でも、何故、出張需要が
見込まれる京都、大阪へのビジネスマンが多く住むびわ湖線への接続を優先せ
ず、草津線に優先するのか？です。

　因みにご存知だと思いますが、新幹線の回数券には期限があります。　当然
利用者の多い区間は多く流通します。
　また、ぷらっとこだまを使えるような暇な会社がそんなに多いとは思えません
そもそもあの切符はこだまを使う客が少ないからだしたのでは？
　未来のビジョンを共通にするのは同感ですが、今回の新駅構想は、推進協の自
治体以外は無視してる気がしてなりません。びわ湖線側に接続できたなら文句を
言ってる近江八幡や東近江の利用も見込めたはずです。

>>857
>どっちのことですか？　草津線の人が米原まで行ってって事？

在来線で米原まで行ってから新幹線に乗り換えるより、
直接新幹線に乗った方が乗り換えの手間が省ける。

>草津線沿線住民じゃなくて東海道本線沿線住民はどうするのよ？
>それこそ、乗り換える手間が増えるなら使わないでしょ？
>そして、事実そっちの沿線が人口多いとおもうのですが・・・。

東海道沿線だろうが草津線沿線だろうが、新駅まで車を使うだけのこと。
東海道本線沿線の方が人口が多いと言ったって、
出発地や目的地がすべて駅から徒歩圏内でおさまるわけではない。
結局車がいるのだから、いっそそのまま新幹線駅に着けた方が楽。

>自由席のお客ならそれでかまいませんが、指定の客は？本数少ないと
>結構ピークの時大変だよ　席が取れないって。しかも旅行じゃなくビ
>ジネス利用が多い時間帯だともっと大変だ。

ピーク時間帯に指定席が埋まるのはのぞみの方が先。

>あと、値段の差ですがビジネス利用だと大概回数券使うので、京都か
>ら乗ってもそう値段に差はないどころか安いと思いますけど？

回数券を使うのは京都からだろうが栗東新駅からだろうが同じこと。
回数券の価格は京都のほうが高い。しかも在来線は別払いで、ますます高い。

>どっちにしても、草津線側に作る理由にはなってないし・・・。

どちら側に作るべきかなんて話は、ここではしてないけど？

>>867
>車で栗東界隈から30分走るか最近のナビでシュミレーションしてみてください。
>およそ10ｋｍですから、渋滞時にはもっと距離は減りますが・・・。
>15km圏内ならびわこ線沿線は、米原か京都へ行けます。

米原と栗東新駅は、使える列車は同じです。
各自の都合に合わせて、使いやすい方に行けばよい。
京都へ滋賀から車で送迎するのは渋滞に巻き込まれて面倒です。

>くどくど書いても仕方がないし、どうせ、納得してもらえないとは思いますが
>、私個人としては、新駅を否定している訳でも栗東以外に沿線界隈で駅の建設
>費を負担出来る自治体は現在無いと認識しています。でも、何故、出張需要が
>見込まれる京都、大阪へのビジネスマンが多く住むびわ湖線への接続を優先せ
>ず、草津線に優先するのか？です。

とりあえずまともな日本語で意見を書いてください。

>　因みにご存知だと思いますが、新幹線の回数券には期限があります。　当然
>利用者の多い区間は多く流通します。

たった６枚１セットの回数券で、期限内に使えない心配をするんですか？
６０枚とか６００枚なら納得しますが。
米原から東京方面の回数券だって、付近の金券ショップで普通に買えます。

>>863
数百円の差とか言ってますがきちんと計算したんですか？
>>682では貴生川起点で1360円も違うと試算されてますが。

それから回数券とか言ってますが、
京都〜東京の回数券よりも大阪〜東京の回数券の方が安かったりするんですね。
まぁ、今はエクスプレス予約の方が安いから回数券にこだわることもありませんが。

滋賀にとって東海道新幹線は東京に行くためのもの。関西は新快速。
関西の人より関東がどう思うかを考えるべき
びわこ線側につくるべきとかいう意見は関西の人なら理解できても
関東の人（たまたま滋賀に詳しい人は別だが）には全然ピンとこない
折角作るって言ってたのになんでやめちゃうの？
びわこ線接続ハァ？って感じ

なんだかんだ言っても、旧甲賀郡の為だけの駅かよw
貴生川から乗る人間と琵琶湖線沿線利用者とどっちの方が多いとおもってるんだ？
県が半分も金出す意味ねぇな
某代議士やその辺の地域の我田引水駅じゃねぇか結局

>>872
>貴生川から乗る人間と琵琶湖線沿線利用者とどっちの方が多いとおもってるんだ？

琵琶湖線沿線からも車で新駅まで行けばいいだろう。
どうせ駅前だけに人口が張り付いているわけじゃないんだから。

なんだかんだ言っても日本は東京一極集中
関東の人口の凄いこと
東京にこっちを見てもらおうと地方は必死になっているのだ
日本はこれから高齢化社会
ジパング倶楽部なんかを使って遠方に旅行しようという層を狙うのだ
京都で乗換えじゃ京都とのセットになり絶対京都に負けるだろ
だから滋賀独自の駅が必要
接続がどうのとか贅沢なんだよ

滋賀だけのために旅行に来る人がどれだけいるのやら…

滋賀は国宝の件数は京都・奈良に次いで３位
ちょっとした豆知識です

>>876
滋賀から京都や大阪に行ってもいいじゃないか。それこそ新快速で。

だから10月までに栗東を建てたいという気持をもつべきなんだろうな
嘉田さんは

東海道新幹線最後の駅

ってことでクローズアップされるよ

>>879
すごい妄想だねw

>>875
待っているだけでなく来ていただけるように努力するんですよ。
滋賀で下車して県内を観光、琵琶湖畔で宿泊。
翌日比叡山経由で京都へ、　なんていうパックも考えられる。

新尾道と東広島いらんと言った奴でてこいっ！
この駅は大事なんだよ俺たちにとっては
赤字になってもＪＲが負担するからどうってことないし

こらあやまらんか！
他県の駅はいらんとか大きなお世話だ
滋賀の馬鹿ぼーずは引っ込んでろ！
絶対許さんからな

>>882
新尾道と東広島を同時に擁護する広島人というのも、イメージがわかないなあw
県庁職員か？

ワシは、最寄駅が新尾道で、距離は数キロなんだが、交通手段は車だけだから、
車で行って、福山か岡山で乗換えしている。新大阪まで行くときは、暇なら乗り換
えないでずっとこだまに乗っている。寝ていられるし。
赤字については、ワシが負担する訳ではないからどうでもいい。欲を言えば、
駅周辺にちゃんとした（堂々と停められる…）駐車場を作ってほしくはある。

誓願駅の失敗作の見本とか言われているようだが、あればあるで、地元民に
とっては（ないよりは）、便利だよ。

あれこれ損得考えるくらいなら、なくても良いんじゃない？
そこで浮いたカネが、滋賀県内の別のところで無駄遣いされるというだけの話
じゃろ。

>>883
新駅効果によって税収が増えても皆ナマズの餌に消えて行くんだ。

>>882
自分さえ良ければ他はどーでも良いの典型だな

つーか、新幹線と琵琶湖線じゃぁ接続駅が作れへんやん
新幹線と交差している路線は草津線なんやから、ね・・・

つうか、そんなに琵琶湖線とのアクセスをよくしたいって言うのなら、栗東駅と南びわ湖駅の間に
バスを走らせたら済む話しやと思うけどね。今ある南びわ湖駅予定地付近を走る路線バスを区間
増便・ルート変更すればいいだけの話しなんやし・・・

栗東市のコミュニティバスとしてもいいかもね

>>885
その言葉をそっくりそのままお前に返す

廃止したほうがいいなんてとんでもない暴言だ
新尾道東広島駅前で廃止運動してみろ　　みんなどう思うか
はったおされるぞ

>>887
「失敗例」と「廃止」は同じ意味か？
「無くても良い」は「廃止しろ」と言う意味か？

一人で喧嘩売る行為ばかりやってろ＞広島人

何のための「失敗例」？

>889
たのむ、>1 から読み返してから質問してくれ。
このスレは
「自治体が高い費用を負担し、請願してまで各停しか止まらない新幹線の駅が必要か？」
「滋賀県知事は選挙戦で栗東に新幹線駅不要を訴え当選し、工事を凍結した。これを評価できるか？」
「滋賀県の判断が今後駅設置を求めている他の自治体にどう影響するか？」
の話が行われている

> 各停しか止まらない

この前提が間違ってる

>>890
>「自治体が高い費用を負担し、請願してまで各停しか止まらない新幹線の駅が必要か？」

「各停」のうちの１本は、名古屋以東でのぞみに抜かれないひかり号。

>「滋賀県の判断が今後駅設置を求めている他の自治体にどう影響するか？」

他の自治体は、ＪＲ東海が駅設置を認めていない。

こだまだけじゃなくって、ひだまもとまるよね。

>>886　地図みたか？　交差箇所につくってねぇぞ　だから動く廊下とか訳の判らん構想あったんだよ

建物があるから造れないのかな

そういう意味だったら今造っとかないとますます造れなくなるな

レスる最初に、建設推進派か反対派か明記してくれると読みやすいな。
漏れは、中立派w

関ヶ原の降雪の関係で、あの辺に信号所か待避所か、客を降ろそうと
思えば降ろせる施設を作らなきゃ行けないんじゃなかった？

ＪＲ東海の意向はどうなってるの？

（京都・岐阜には適地はないから、やっぱり滋賀が候補地だろうけど、
　野洲らへんがいいんじゃない？w）

>>896
京都→米原では最大で５列車が同時に走行することがある。
異常時に米原に３列車収容しても、まだ足りない。

栗東新駅を造るときに、異常時対応のための設備を追加する構想だった。
追加分についてはＪＲ東海の自己負担だが、一からＪＲ負担で造るよりは安い。

新駅がポシャったからといってＪＲが自前で施設の整備をすることは無いようだから、
何かあったときは２列車ほど缶詰にすることを覚悟するってことかと。

>>897
乙

そう言うことだったか。
しかし、栗東じゃ京都に近すぎて意味なかったんじゃない？
つまり、栗東→米原で4ないし5列車同時に走るおそれがあるんじゃないか。

広島の例を挙げると荒れそうでいやだがw
（漏れは、「広島人」じゃないからな）
広島の請願駅をみると、まあまあ発展していってるよ。近くにたまたまか
なんだか、高速のＩＣのできてるし。公共事業としてペイするのかどうか、
むずかしいね。答えを出すのは不可能だと言えるかもしれん。

吉凶は歴史のみぞ知るか。

あって悪いことないだろ
せっかくＪＲがＯＫ出したのに
東広島と新尾道
なかったら発展する要素が一つ減る

栗東も人口２０万人位あったら反対する奴も少なかったと思うのだが
所詮　　糞田舎だからなぁ
通過されてもおかしくないか

まぁ滋賀に用のある奴はほとんどいないから駅無くてもいいんじゃね
滋賀県民も駅はいらないみたいだし
新幹線米原駅も廃止してもいいと思うよ

まぁ滋賀に用のある奴はほとんどいないから駅無くてもいいんじゃね
滋賀県民も駅はいらないみたいだし
新幹線米原駅も廃止してもいいと思うよ　　駅前も全然発展してないし

>>902
米原は乗換駅として重要。

>>903
乗換駅ではなく、単なる「乗換ホーム」です。

こんな駅は他にあるの？

>>905
せっかくの機会をみすみすムダにするところは他にない。
駅を造りたくても造らせてもらえない地域もあるというのに。

グリーンピアとかの無駄遣いを見すぎて感覚が麻痺し、本当に必要な公共事業が
判断出来なくなっているんだろうね。衆愚県民は。

東海道新幹線中で駅間が一番長く、
こだま・ひかりの退避駅を作り改善が見込まれる。
実はJR倒壊が一番恩恵を受ける。

自分達の街にもメリットがあるのは理解できるが、
そのために自治体が出す費用としては高すぎる。
駅自体の工事と運営はＪＲ負担で、
駅周辺のバス・タクシーのターミナルやロータリー設置のための
工事を自治体が負担するだけで十分だ。

またこの駅周辺の工事費は件が払う必要はなし。

>>908
>そのために自治体が出す費用としては高すぎる。
いくらなら妥当なの？

>>907
グリーンピア使ったことあるの？

>>908
＞そのために自治体が出す費用としては高すぎる
結局なんか高い気がするって程度の根拠だろ？

グリーンピアはもう少し駅に近ければ最高の施設。
もーちっとやり方があったはず。無駄な施設では決してない

>909 >911
その直後に費用のうち負担する内容を書いてる。
ちゃんと最後まで読め馬鹿。

あと修正。
× またこの駅周辺の工事費は件が払う必要はなし。
○ またこの駅周辺の工事費は県が払う必要はなし。

自治体の玄関となる場所は、その自治体がどうなるべきかを考えるべき。
県として重要と考えるなら県と協力すべきだが、県は不要と考えてるなら自力で頑張ろう。

不要と考える“だけ”なら構わんが資金調達の妨害はしちゃイカンよ

栗東駅ができなくても、別のところでじゃぶじゃぶとまではいかないだろうから、
じゃぶ、くらいの無駄遣いがされているのだろうと思うと、せっかくだから、新幹
線駅をつくったほうがいい、という思いになるのも分かる。

特に栗東あたりの人にとっては、駅で使われないからといってこの地域だけに
このカネが振り向けられる訳ではないないと思うと、駅建設凍結に反対したくも
なるだろう。

話し大きくしすぎて悪いが、基礎自治体が現在の県レベルの権限をもって、
自分の責任で資源を分配するようにしないとこんな問題は解決しないんだよね。
新幹線駅をつくる代わりに小中学校の改装はできないとか、そう言う具体的な
条件を突きつけられて初めて賛成反対を論じられる。

県費を使って栗東駅をつくっても、そのために栗東あたりに分配される他の県費
に増減がない（むしろ、今後の県道改修などで増えかもしれない）という状況では、
結局、声の大小での争いでしかない。

まあ、なんだ、栗東市民、乙でありました。

長崎県ホームページで「新幹線規格区間ではスーパー特急（狭軌）の最高時速は200km/h」とあるが、
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

ほくほく線ホームページのよくある質問で、「はくたかのスピードはもっと上がりますか？」と問いに
「現状の狭軌鉄道における線路などの設備や車両性能などを考えると、時速160km/ｈを超える速度向上は難しいと思われます。」と答えている。
また「ほくほく博士」５　ほくほく線の高速運転を支える設備　では
新幹線並みの設備で160km/hを実現していることが説明されている。
http://www.hokuhoku.co.jp/7situmon/index.html
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/index.htm

結論：
武雄温泉−諫早間で200km/h運転をすることは不可能、時短効果見積もりは誤っている。

＜本日のおすすめメニュー＞
在来線改善で博多−長崎１時間３６分

ポイント１　肥前鹿島−諫早は現在最速３４分だが、これを３０分以内に出来れば３０分毎の定時ダイヤが可能になる。
ポイント２　肥前鹿島−肥前山口間および諫早−浦上間は１５分以内なので、１が実現出来れば肥前山口−浦上間が「単線区間があるにも関わらず」あたかも複線化したような３０分毎のネットダイヤが可能になる。
ポイント３　肥前鹿島−諫早間で最もカーブがきつくスピードの出せない区間が、たまたまほぼ中間点にある。

多良−小長井間に直線的な新線を複線で敷設すると「肥前鹿島−諫早３０分」の夢が叶う。
実際のダイヤに当てはめるとこうなります。
１　博多−肥前鹿島は最速５２分、肥前山口を通過させてもらって５０分
２　肥前鹿島停車は３０秒、諫早まで３０分
３　諫早停車は３０秒、浦上は通過させてもらって長崎まで１５分
以上合計で１時間３６分　くどいようですがネットダイヤで全てのかもめがこの時間です。

気になる建設費用ですが、
佐賀県のホームページに肥前山口−諫早間全線を複線化した場合の試算が出ています。
５８キロで９３４億円ということですので、多良−小長井間は大体２００億円ぐらいで出来そうです。
新幹線・武雄温泉−諫早間２７００億円の１０分の１以下
さらに言えば、予算措置が未定の肥前山口−武雄温泉複線化の予算ぐらいで出来ちゃう、夢のようなメニューをどうぞ召し上がれ。

ということは・・・
もしかして・・・
逆転？しないまでも・・・１0分以内の差だよね。きっと・・・
費用は10分の1以下で・・・

>>913
だから何？ってお前の為にあるようなセリフだな、
客観性がないと言ってるのが解らんか？

>>913の書き込みもセンズリ的で非常に手前味噌。
意見を言うのは良いが独善的にならんようにな。
馬鹿と書いていたのは見逃してやる。

>>908
>こだま・ひかりの退避駅を作り改善が見込まれる。

駅がなければ待避をする必要はないので、それでは根拠が弱い。
異常発生時に走行中の列車をすべて駅に停車させるためには有効だけど。

しかし、ＪＲ東海との分担割合はどうにかならなかったものかねえ。
「駅（自治体負担）に異常時対応設備（ＪＲ負担）を追加する」ではなく、
「異常時対応設備（ＪＲ負担）に駅（自治体負担）を追加する」という考えで
査定できればここまで揉めなかったと思うんだが。

>>917
>だから何？ってお前の為にあるようなセリフだな、
>客観性がないと言ってるのが解らんか？
解りません。

こーゆー
> 意見を言うのは良いが独善的にならんようにな。
> 馬鹿と書いていたのは見逃してやる。
えらそーな馬鹿が言う言葉は。

>>918
べつにそこまでしてまでJRは異常時対応設備が欲しい訳でもないんだろ。
駅を作るついでくらいの負担ならともかく。

>>920
退避施設より駅のほうが安いんですか？

>>920
交渉の材料くらいにはなったんじゃないかと。

>>921
旅客を長時間車内に缶詰にすることを防ぐためには、乗降設備がいる。
待避線を造り、簡易なホームを造り、旅客の休憩場所も必要だろう。
…ここまでくると、まともな駅として必要な設備はあとわずか。

ID:9nWpzQIX0 ←　だめだこりゃ

お盆に滋賀へ里帰りして気付いたんやけど、
琵琶湖線の１編成辺りの車両数が少なくなってるよね・・・。
６両ぐらいになってた・・・・・。
これって、新幹線駅凍結したから、JRグループの仕返し？？

>>924
なんだよ仕返しってｗ

普通は６両とか８両とか１０両とかいろいろあるよ。

JR西からみれば、京都まで来てくれる客が来なくなり、
直接JR東海に持って行かれるのは嫌なはず。
逆に便利だから栗東に新幹線駅要らないと
思わせるように改善するべきじゃないの？

だから出来たところで栗東と甲賀郡民以外使えないってあんな駅

>>927
駅とはそういう物だ、何か問題があるか？

>>928 県の負担率が問題だし、それをはじき出した理由は、そうは、言って
なかったがな・・・

前知事のＱ＆Ａの負担割合の根拠

新駅は人口や産業が集積する県南部に設置されるものであり、その駅勢圏に
おける人口は県全体の５割以上を占め、さらに、事業所数や製造品出荷額等
も県内の５割もしくはそれ以上となっています。

この言い方だと人口や事務所数等の県全体の5割が利用する地域に作るから5
割負担すると判断したと読めるけど、湖南地区から大津除けば人口も事業所
数も3割程度だよ。　更に栗東と甲賀郡民に限定すると15%程度なんだが・・・
　まあ、抜けたがってた大津を脱退させなかった理由はこの辺なんだろうね。

もう一つの理由は、北陸湖西の直流化事業の県負担が5割だったからと書いて
たけどこっちも都合のいい解釈して5割負担にしてたよ。　それよりもそこに
前知事が「新幹線新駅とあわせて本県の２大鉄道プロジェクトである琵琶湖
環状線においては」２大プロジェクトと位置づける割には、駅勢圏が狭すぎ
ないか？　まあ、草津線沿線には多大な益をもたらすだろうけど、多く見積
もって３割地域しか受益がないんなら他の補助事業並みに３割負担でいいん
でない？

>>929
琵琶湖環状線なんて、もっと利用者少ないだろ。
今津から長浜あたりまで電車で行き来する人間が１日に何人いるかね。
人口の５割をカバーしているから補助５割ってのも変な話で、
その理屈だと県民全員をカバーできない施策は県負担ではできないことになる。

>>930 そうだね　その理屈付けをしたのは、推進していた國松陣営だよ
それと、直流化の全事業総額の県負担額割合や金額調べてから書いたほ
うが良いと思うよ　福井県も絡んでるしね！
あと、極論に走って、交通インフラそれも鉄道に関する振興策と必要不
可欠な公共施設、福利厚生なんかを一緒くたに考えないで下さいね。

琵琶湖博物館いらんな

>>931
>そうだね　その理屈付けをしたのは、推進していた國松陣営だよ

違うだろ。
たまたま数字が一致したのを反対派が曲解して屁理屈こねただけ。

ものすごく細かな議論になってますね
岐阜羽島は大野伴睦の鶴の一言で田園しかないところににできましたし
三河安城も名古屋豊橋があるにもかかわらず畑しかないところにすんなり出来ました

>>934 大野伴睦の鶴の一声説は裏の説も多々有りますよ。

違う説で知ってるのは、大野先生が岐阜県内への駅を要望してたのを知っていた
ＪＲが当初から退避駅として作るはずだった羽島周辺の駅を恩着せがましく建てた。
もう一個は、岐阜県としては岐阜市か大垣へ作れと要望したが、距離やコストで国
鉄が難色を示し、地元の怒りを買い一時測量すら出来ない状態に陥ったのを大野先
生に泣きついて当初ルート上の羽島に駅を作らせた。

>>935　三河安城は誰が見てもトヨタの企業門前駅ですよ！栗東と一緒に考えては、
いけないかと・・・まあ、栗東も企業献金もうちょっとあればなぁ・・・大手企業
いっぱいいるのになぁ

>>933 悪いが選挙前の新幹線に批判的な意見に対して國松知事が回答をしてい
るところがＱ＆Ａとしてホームページに載ってたんだが、どの辺りが曲解なの？
既に閉鎖されてるけど、キャッシュぐらいならググッたら出てくるのでは？

ソースがないから信憑性ないかもですが・・・

新駅は人口や産業が集積する県南部に設置されるものであり、その駅勢圏におけ
る人口は県全体の５割以上を占め、さらに、事業所数や製造品出荷額等も県内の
５割もしくはそれ以上となっています。また、新幹線新駅とあわせて本県の２大
鉄道プロジェクトである琵琶湖環状線においては、直流化工事と駅舎改築等の関
連事業を含めて県と関係市町の負担はほぼ１対１となっていることなど、総合的
に考え、県が２分の１を負担することが妥当と判断したものです。

トヨタがある愛知は強い
なんで滋賀はトヨタみたいなのが無いの

もっと大手企業の本社に来てもらわなくちゃ
そしたら新幹線駅できるのに

なんでこないの大手

>>938
この知事じゃ誰も来ないだろ。

>>936-937
要するに、県としても重要と認識したから５割持つってことだろう。
理由をいくつも書いた上で「総合的に考え」とまで書かれているのに
５割という数字を見た瞬間思考停止するあたりがどうかしている。

「５割だから５割」説が本当に正しいなら、県の他の施策と全く整合性が
とれなくなるわけで、そんな意味で言ってるわけがないのは明白。

>>940 栗東新駅推進知事として判断したんだろうね。
ただ、根拠が示せないからこじつけただけとしか俺は読み取れないね。
こんな事書いて納得しろと言う方がどうにかしてるし、わずか６文字
程度のとこだけを読み取り、何行にも渡って書いてある事は無視して
解釈するほうが俺はどうにかしてるって思うけどな。

判断する県知事も議会も湖南地域が中心・・・さて誰が止められたの
かなぁ？

>>941
>さて誰が止められたのかなぁ？
共産党と社民党

>>940
>わずか６文字程度のとこだけを読み取り、
>何行にも渡って書いてある事は無視して
>解釈するほうが俺はどうにかしてるって思うけどな。

『理由をいくつも書いた上で「総合的に考え」とまで書かれているのに』
ときちんと書いているが、６文字だけ見てまた思考が止まったんだね。
趣旨をつかむ能力が足りないのか、あるいはわざと曲解しているのか。
書いてもないことについて非難されるのは実に気分が悪いですなあ。

>根拠が示せないからこじつけただけとしか俺は読み取れないね。

ふーん。実際問題として、県がやってる他のあらゆる施策で、
ここで書かれていた程度以上の根拠って示せるものなのかね？
どうせあなたは反対派としての解釈しかしないんだろうし。

>>943 君にその言葉、そっくりそのまま返します

理由をいくつも？って事業所、人口とか、大津含めたデータで半数以上、２
大プロジェクトの片方が５割負担だからって例を挙げて総合的に判断してっ
て書き方だろ？　その他にどこに例が（例えば、重要拠点でこの地域が活性
化しないと県が・・・とか、草津線を複線化するためには不可欠とか）書い
てあるんですか？

＞実際問題として、県がやってる他のあらゆる施策・・・

だから、先に書いたとおり交通インフラそれも鉄道に関する振興策と必要不
可欠な公共施設、福利厚生なんかを一緒くたに比較するなと書いたが・・・

どっちにしろあなたの様な方には何言っても自分が正しいで済ますんでしょ
うから・・・

>>943
ただ、かといって嘉田が正論言ってるとは思ってないよ。
　あなた方が言うように、代替策を全く示さないし、選挙公約にしたって実
現不可能な事を散々書いてあっただろうしね。（既に國松県政時代に事実上
行われていた事まで書いてあった）　そんな素人のいい加減なマニフェスト
でも何故投票が集まったのか、共産の候補を足して何故現職できちんと県を
治めてきたはずの知事が大差で負けたのか、ダムや他の件も多々有るだろう
が、やっぱり一番有権者が見てて、新駅に関する知事のやり方がまずかった
んだろうね。　推進が正しいと思うならその辺りとの摩擦は何処だったのか
考えて欲しいな俺としては・・・。　

凍結派の人は未来の話は全然しないね、客観的に考えりゃ栗東草津あたりに
新幹線駅ができるのは良い事だろ？　北部にはあるんだしな。

>>946　新幹線に面しながら草津線側に作られたらなんら便利にならない
地域の感情って考えた事有る？　協議会に入ってながら使いにくい場所に
建てたれる県庁所在地の市民の感情って考えた事有る？

正直県民投票でもしてハッキリさせたいよ　それで推進ならそれは納得い
くしね

>>947
もっと具体的に言ってみな、大概は君の一方通行的な思考による物だから。

>>948 毎回思うがあなたは何様のつもりでしょうか？
自分の考えが一方通行的で偏ってると思いもしない程の自信はどこから出て来るのだろう。
>>947の考え方は偏っているが確かに新駅反対派を納得させるような内容じゃないよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070903it16.htm
滋賀県、栗東市の新幹線新駅建設中止を表明…工費負担も

滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅設置促進協議会の
正副会長会議（嘉田由紀子知事と関係６市長で構成）が３日、
栗東市役所で開かれ、県が新駅建設を行わないことを正式に表明した。

県は、２００６年度までに栗東市が負担した工事費２億８３００万円と、
関係５市の負担分計７７００万円を支払う意向を明らかにした。

県はさらに、新駅建設中止後の同市を含む県南部の
地域振興策を話し合う会議を設ける考えを示した。
６市は、次回会議までに見解をまとめる。

（2007年9月4日0時48分 読売新聞）

> 県は、２００６年度までに栗東市が負担した工事費２億８３００万円と、
> 関係５市の負担分計７７００万円を支払う意向を明らかにした。

県民はこの支出は問題にしないの？

>>951
嘉田知事がやることは何でも正しい。民意です。

>>949
毎回思う？　何を？　意味が解らんな。
なんでもそうだが具体性のない書き込みは、議論する気がないんだろ？
煽りたいだけだろ？　自分の感情を抑制できないんだろ？

＞新駅反対派を納得させるような内容じゃないよ
納得する気もない奴が何を言ってるんだ、今しか考えられない思考で
何を言ってるんだ？　都合の悪い質問には一切答えないで自分の主張
ばかりを声高に叫ぶのは凍結派の連中じゃないのか？

>>946
びわこ線栗東駅前の新興衆愚組合員がまた騒ぎ出したな。
お前だろ、さきらでイベントする度に匿名で苦情の電話かける奴は。

>>947だなorz

滋賀みたいな糞田舎に新幹線駅つくってどうするんだ
誰も乗らんし誰も降りんよ
田舎者は馬鹿ばっかりだな

米原駅あるだけでもありがたく思え
本当は米原みたいな田舎には新幹線停まらせないんだぞ
贅沢言うな　　滋賀作

滋賀県、新幹線新駅を中止　ＪＲとの建設協定、履行しない方針

　滋賀県栗東市の新幹線新駅問題で、新駅の是非を検討する新駅設置促進協議会の正副会長会議が三日開かれ、
県はＪＲ東海と締結した新駅建設に関する協定を履行しない方針を示し、事実上、計画の中止を打ち出した。
　栗東市役所での会議の席上、県は「新駅凍結」の立場から「解決に向けた方針案」として提示した。
　この中で「（ＪＲとの）協定を履行しないことに合意し、協定を終了する」と、計画を白紙に戻す考えを表明。
新駅を前提に進む周辺の土地区画整理事業は、栗東市が継続する場合、「県は支援する」としている。
　これに対し、栗東市や周辺の市長は「方針には（中止後の）具体性がない」と批判。「中止でなく、数年間の
計画凍結をＪＲに求めてはどうか」との意見も出されたが、嘉田由紀子知事は「県の信頼を失う」として受け付け
なかった。結局、意見はまとまらず、再審議することになった。
　正副会長会議では、ＪＲとの協議に基づき、十月末までに新駅の是非について結論を出すことになっている。
　ＪＲとの新駅建設にかかわる基本協定は二〇〇二年四月に締結。建設場所や工法、地元負担金について定めている。
　協定を履行しなかった場合、今年四月にＪＲと交わした覚書によると、ＪＲ側は必要経費を清算するとしている。
損害賠償については明記されていない。
　県の方針に、建設推進を求める栗東市の国松正一市長は「（駅を中心とした）市の街づくりの取り組みが根底から
覆される」と反発している。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007090402046164.html

新幹線新駅を作った方が良かったのかどうかは、歴史の審判に任せるしかない。
ただ作らなと言うのが、滋賀県の民意であり、それに従ったというだけだね。

利口だな　　滋賀県民はwww

３０年後　ああ滋賀県は正しい選択をしたという思いが強くなると思うよ
駅造らなくて本当に良かった。ありがとう嘉田知事と感謝すると思うよww
滋賀県万歳ww 嘉田知事万歳！www
記念に幻の駅前に嘉田知事の銅像を建てようよwww そしてみんなで感謝しようよww

それにつけても北陸三県は自分勝手だな
日本国の経済は既に破綻してるというのに
新幹線を建設するなんて
国なんてどうでもいいと思ってるんだろうな　　とんでもない県だ
最終的には借金帳消しの徳政令だな
インフレで円は紙くずか　　ドルに換えとくか

新幹線が来るのは北陸だけではない
北海道、東北、九州もくる

>>962 その前に換えるだけの金もないだろおまえさんw

大体マンションと平和しかないから。滋賀は全ての駅は廃止、道路は未舗装に、高速のインター廃止、鉄道は全て蒸気機関車に、新幹線はシェルターで覆う、平和堂知事誕生が望まれる。
日本一遅れた県になろう。

新幹線の線路も剥ぎ取ったらどうだ

江戸時代に戻したらいい。

京都府になればもっとよくなる。もう京都府の力借りないと何も出来ないからな。

>>968 だから中部から態々荒らしに来なくていいって

ぜひ塩漬けの土地には嘉田知事の像を建ててください　
ここに新幹線駅建設中止とした英断を称える
とのコメントも添えて欲しい
後世　嘉田知事のこの素晴らしい業績を忘れないように
また感謝の念を忘れないように
滋賀県にも過去にこんな素晴らしい知事もいたんだということを県民が思い起こすように

幻の駅前に是非嘉田知事の銅像を建ててください
かつてこれほど滋賀が新聞テレビでとりあげられることはありませんでした
こんなことはこれからもないでしょう
ぜひとも記念碑をつくりましょう
嘉田知事の英断を称えるとともに、これからは駅建設という馬鹿げた考えを起こさないように
像を見るたび教訓としましょう

３０年後　嘉田知事の銅像を見る度に　　ああここに駅が無くてよかった
駅があったら滋賀ほ悲惨な状態になっていたろうと安堵の念を抱くことになる
あらためて嘉田知事の決断に感謝することになろう

さすが新駅推進派の人は気持ち悪いことするな。
ホメ殺しってやつですか？

そうだよ
こんな立派な知事を忘れたらいけないんだ
知事の功績を永遠に称えるべきだ
こんなに滋賀がマスコミで取り上げられたことは過去には無かったし今後も無いだろう

滋賀の救世主なんだから　　それくらいの事はしてあげようよ

銅像にはついでに、「嘉田を支援した経済人一覧」も書き添えておいてくれｗ
そいつらのほとんどが、儲けた金の多くを某半島の某独裁国家へ送っている人間だからな。

嘉田のスポンサーを自任する某経済人なんか
・実家は「京都のパチンコ屋」
・「半島系出身者しか使わない方法」で同志社推薦入学
・国籍隠し目的の資産管理会社を保有
なわけだし。

>>976
kwsk

とにかく滋賀は前代未聞のことをしたね
後世に言い伝えられるね

栗東市の国松市長はずっとブルーリボンのバッジを付けていたから新駅建設に反対されたのか