【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１

東京―大阪の移動手段を総合的に政策比較するためのスレです。

航空板の前スレ900突破のため 立ち上げました。航空・鉄道・高速バスなど
比較の対象は特定しません。日本では最も重要な都市間移動であるばかりでなく
世界的に見てもこれほどの移動量のある区間は稀でしょう。都市間移動の代表選手
として、政策を語るにふさわしい区間です。

煽りや工作活動に負けず、平和な都市間移動を実現しましょう。

航空板の前スレ
【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/l

航空板過去スレ
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/

リニアでFA。
財源をケチりたいなら、空港税と新幹線税をとってとっとと造りましょう。

とうとう２社合計でマイナスか…
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200509ca0000.pdf

まあＪＡＬはずっと酷いんだけど…

東海が本気出せばこんなもん。
しかも、まだマジ本気になっていない。

東海強すぎるな。
飛行機は値段が高いから不利だよね。
空港までの交通費が、1000円ぐらいかかるし。

伊丹＋関空で増えてるんじゃねの？

この手の話になるといつも忘れがちになるんだが
京都で近畿東部の客ほとんど拾えてるから
対関西で見たらさらに飛行機は引き離されてるんだよね
もっとも飛行機もそんなに悪い成績じゃないわけだし
この区間は流動がすさまじいから喧嘩する必要もないんだろう

貧乏人はムーンライトながら＋新快速

新幹線がかなりリードしているとは言え、東京ー大阪間は世界２位の航空路線(東京ー福岡は抜いた)

新幹線の輸送量が世界的に見ても次元が違うほど多すぎるだけだからね。
航空の輸送量も凄い。

極端な話、渋谷〜新宿のJRシェアが１００％近いのは気に喰わんから、
無駄でも何でもヘリを運行しろっていってるのに近いよな＞この区間

もちろん、渋谷〜新宿で定期運行の商業ヘリ飛ばすなんかより、はるかに
参入障壁が低いわけだが。インフラコストとか有利だし。
東京〜名古屋に飛行機が無くて、大阪では必須なのか？というと、明確に
線引き出来る物ではないし。

新幹線（鉄道）は街のど真ん中だし。
新幹線が優位で、利用者多いのは構わんが、1社独占は良くないと思う。
早期に中央新幹線を作って、東海以外が運営して欲しいなあ。

新幹線も目一杯ですよ。
というか、東京・大阪圏の人口はもっと散らした方がいいと思うだが。

東京−大阪間の流動の拡張の難しさが経済発展のボトルネックになってるよ。
北海道、東北、北陸、中四国、九州にもっと散らせばいいのに。

>>13
今は相手が以内から利益取りまくりだしね、原価は50%くらいなんでしょ。
まあ国鉄債務返すまではしょうがないかもしれないが、
このまま競争相手が出ないと債務返しても値段下がらなそう。

>>14
激しく同意だが、散らして定着するまでの間が大変だからやりたがらないんだろうね。
東京に大地震でもあれば一気に分散すると思う。

>>15
８０年代以降の政府はアンチ角栄をテーゼとして、
全ての資源を東京に一極集中しようとしている。

ある意味、大阪すら放棄しようとしているのかもね。

>>13
＞新幹線が優位で、利用者多いのは構わんが、1社独占は良くないと思う。

一社独占なんか、短距離区間や航空路線には山ほど有るんだから、特別
何かの理由になるってことは無いと思うが。

＞早期に中央新幹線を作って、東海以外が運営して欲しいなあ。

いいね、それ。
ただ現在のテスト線を作る時に、実現時には東海を主体に経営させるから
って国と契約の上で、東海が建設費負担してるんだよね。新幹線譲渡価格
なんかで、鉄道会社との約束は散々反故にしてるから撤回出来るだろうけど。
東海１社で経営しようとしたら、こんな巨大な物いつまで掛かっても出来ない
よって、東海自身に気づいて欲しいなぁ。

>>13
>>17
近鉄が名古屋から東へ路線を延ばして、難波・上本町から東京へ直通すればいい。
アーバンライナーなら新幹線に勝てる。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>18
アーバンが広すぎやな

興味のあるスレなので上げておく。

高速ハズは蚊帳の外。

新幹線自体は悪くないインフラなんだけど、旅客サービスと言う点で全くの後進国
並なのが問題だな。

マイレージにしても、せせこましくあんな限定的でおもちゃみたいなものにしないで、
最初から楽天と提携とか、何処か海外の航空会社と提携マイレージとか発想を大
きくとればいいのに。

そう言うことをするには、いまのJR東海では限界があるだろうから、東海は保線と
運行だけ、車内サービスや発券、各種企画などは複数の事業者に競わせる上下
分離式にしたらどうだろう？各旅行社とか、航空会社なんかが参入して良いマー
ケットになると思うんだが。

>>23
航空板orエアライン板からの書き込み乙〜〜
航空厨が来ると決まって、車内サービスや流血マイレージを持ち出してくる。
外的要因に経営が左右される航空会社なんだから、過度な流血沙汰は避けたいの
が本音だろうけど、機も熟していないのに自由化の波に乗っちゃったものだから、
もう後戻りはできない始末。東阪はいいとしても会社自体は年々、ホコロビが
出てきているし。

>>23
確かに殿様商売になっているから、競争させた方がいいかも知れないね。
新幹線すべてに適用するともっといいかも。

確かに新幹線のサービスは充実させて欲しいけど、
それより定時運行で故障しないでくれた方がありがたいな。
サービスは＋αの部分だけど、定時運行とか故障しないってのは
輸送機関として最も基幹の部分で当然のことだからね。

ただ立ち席自由席は当然のレベルに達してないからやめて欲しい。
とりあえず座れて移動出来るようにしろって感じ。

どうも自由化ってのは良いイメージがない。
アメリカの電力自由化だって、とうとう大停電が起きるまでコストダウンした。
それに大停電とまで行かなくてもしょっちゅう停電が起こってる、一月にいっぺんは停電してるよ。
それに比べると日本は電気代が高くても停電しないから良い。
なんだか自由化って利用者の不便が増強されるだけのイメージがある。

程度の問題でしょう。
今の東海はちょっと寡占の弊害が目に付きすぎ

今年の年末年始は新幹線満席、飛行機空席あり。

もっとも、新幹線には喫煙車やグリーン車があり、それらが空いているけど。

長野新幹線や房総特急みたいに東海道新幹線も全車禁煙にすべきだ。

＞ただ立ち席自由席は当然のレベルに達してないからやめて欲しい。
＞とりあえず座れて移動出来るようにしろって感じ。

現実問題として（一定の時期・時間とはいえ）キャパをはるかに超える需要がある以上
「立とうがなにしようがとりあえず乗れて移動できる」というのもサービスだと思うけどね。

得割のおかげで、他社エンドースがやりにくくなった。

そんなJRも東海・西日本共同でポイント制度始めますよ？
来年2月から、西日本のJ-WESTカードの開始と同時に
溜まったポイントでグリーン席へアップグレード可。

詳しくはJ-WESTでググれ！

>>31
知ってる　>>23

東海道本線をJR東と西の管轄に変えるかわりに
東海は全国の新幹線を運営するってのはどーよ？

>>33 泌尿にマズイことになる。

age

age

鉄道会社がマイレージやったら、ICカードとあいまって、
たちまち第2通貨となるので、財務省の頭が切り替わらない限りムリ。絶対！

アメリカの論文で気の利いたのが発表されたら、わからないけどね。
通貨の管理統制に新時代到来を待て。

てゆうか、東海地方？？（何それ？）自体日本に必要ないだろ

いや、東海地方なくすと、関東と近畿が直接接してしまうので危険
緩衝地帯として残すべきだ

蕎麦文化とうどん文化の緩衝地帯として、きしめん文化が必要だ。
濃い口醤油と薄口醤油の緩衝地帯として、赤味噌地帯が必要だ！

マックとマクドの緩衝地帯として、天むす地帯が必要だ。

バカとアホの緩衝地帯としてタワケ地帯が必要だ

エスカレーターの右側通行と左側通行の緩衝地帯として歩かない地帯が必要だ

>>43
残念ながら右側通行の京都が挟まっている。

でも、鉄道は、東京⇔大阪、ノンストップでお願いします。

ってか、にゃごやは東海地方に入っちゃうの？
漏れのイメージでは豊橋くらいまでで、その先は
中京ってなるんだけど。

>>37
スイカ＋パスネット＋バスカード　どこでもＩＣ定期　連携拡大、電子マネーにも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000002-san-bus_all

確かに第二通過だな。

こんな日に新幹線を使おうとしてた香具師って、厨房ならともかく、
社会人だったら、その資質に問題が有るんじゃないだろうか？
自由契約にした方がいいよw＞各企業

大阪を都市だと思ってる時点で>>1はDQN

>>48
昼のニュースだと、並行する陸上交通機関（長距離バス）から、続々新幹線
に乗換え中のようだが。航空とは対極の貧民層だけどな。
２時間遅れれば料金が帰って来て、それでなお普通電車やバスより早く着く
のだから、彼らには有り難いだろう。

あとｽﾚと区間が違うが、航空は名古屋・大阪→九州などがマトモに飛んでいない。

>>49
そういう話ならお国自慢で

東京も大阪も海に近いのだから主要交通機関は船にすべき。
東京−大阪間を大型客船で結んで新幹線や飛行機、高速バスから移行させよう

>>52
鉄道連絡船を復活。
地下鉄同士を乗ったままでつないでしまうとか。

またはカーフェリーを自由競争化して料金下げれば需要も伸びそう。

悪くないかもな。

ジェットフォイルでノンストップは地形的に酷過ぎるか

高速船は自動車より燃費が悪い、ジェットホイルまで行くと航空機といい勝負
だから意味が…って、あれ？、モーダルシフトスレじゃないw

ＪＲって頭悪杉。
ひょっとして学習能力ゼロ？
なんで同種事故を繰り返す？
日本に住んでてＪＲを全く使わずに生きるのは困難であるがゆえ
よけいＪＲが腹立たしい。

JALの方がヤバい。

危険度：JAL＞＞JR＞＞ANA

>>56
日本に住んでますが、前にJRに乗ったのは１年以上前だなぁ。

>>57
死者の数
JR＞＞＞JAL≧ANA

>>58
利用者の数が桁違いなのに死者の数で比較されてもな

在来線と新幹線じゃセスナとジャンボくらい違うしな。
ジャンボはあまり事故らないがセスナは結構事故ってる。
でも空港に行くにしても新幹線の駅に行くにしても在来線には乗るからな。

あとは年代もあるな、鉄道も航空も重大事故は昔に集中してる。
おかげでいろいろ対策されてるわけだが。

そもそもこの区間ならどっちも事故ってないんじゃ？

この区間ではでかいのがありましたよ

>>61
鶴見事故かｗ

いや、JALのジャンボ墜落は東京発大阪行きだ

事故が起きると徹底的に原因究明がなされ、先進国の同一事業者全てに情報が共有化されて以後同種事故の根絶が図られてきたのが航空。
よって年々航空の安全性が高まってきた。

しかし鉄道は昭和時代に国鉄（現ＪＲ西）が起こした事故と全く同種事故を２１世紀にＪＲ東が起こしたという事実。
あるいは死亡事故こそ免れたものの、ＪＲ東の新幹線が地震で脱線したというのに、ＪＲ東海は未だ具体的な脱線対策を講じてないという事実。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:36:13 ID:9eR3vgn30
たしかに。
区切りよく平成の御世になってからでは、死亡する確率は
鉄道＞航空
は決定的。
なにしろ航空事故だと分子が０だからねぇ。
それより、年間八千人が死ぬ自動車の場合でもだ、無謀運転などが原因なのが大半なんだけど。
事故による死者の数は
鉄道＞バス
だし、確率から見ても西方では
ＪＲ西＞バス
になっていそうな悪寒。

的外れな東阪以外のネタで優越感に浸るのは見苦しいのですが？

>>66
他交通機関支持派が鉄に対し優越感に浸っているとでも思ってる？
だから鉄は馬鹿にされるんだよ。
空オタ、車オタ、バスオタでも、今の日本の交通事情じゃ通勤や出張などで電車に乗らざるを得ない。
その電車を運行している会社が死亡事故を繰り返すから、心底怒っているのだが。

安全第一　×
採算第一　○
ですから

八六年、山陰線余部鉄橋脱線事故後→国鉄が運行中止の風速を二〇メートルにする→国鉄民営化→運行規制緩和→強風常習地帯に「一般規制」を適用→羽越線脱線・転覆線事故
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-27/2005122701_03_2.html（赤旗ソース）

羽越線脱線事故も規制緩和の悲劇
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135662583/

鉄道会社はバカの集まりだから、いずれ東海道でも大惨事が起きるでしょうな。

既に起こしてしまった鶴会社は、当時からバカの集まりってことですね？
こういう低脳な発言・・・　ああ、九ちゃんがカワイソウ・・・

鉄道会社はバカの集まりだから、学習能力ゼロ。
同種事故を何度も繰り返す。
対して航空会社は、あまり同種事故を繰り返さない。
したがって、鉄道会社が今までと同じようなＤＱＮな企業体質を変えない限り、事故は繰り返される恐れが強い。
よって、近い将来にまた大事故を起こす可能性は鉄道の方が高いであろうと見る。

age

>>71
この際、高卒の採用なんかキッパリやめるべきだね。
高卒は人件費ケチるとどうなるかも想像できないくらいバカだから。

金券屋の回数券でのぞみにも乗れるようにしろ！

のぞみにも乗れるのかと思って駅に行ったらひかりしか
乗れず時間ギリギリになったじゃないか！

いつの話？

>>73
学歴で差別するのは好きではないのだが、敢えて一言。
昨今のＦ級大学出身者のレベルは酷い。
契約社員とかバイトの採用で面接もするのだが、ぶっちゃけ
高卒≧Ｆ級大学出身者（大卒の名に値しない）てな感じ。
それにしても鉄道の駅員とか車掌は高卒とＦ級大出身者ばかりなのかな？
簡単な英会話も出来ないどころか、日本語まで乱れている。
世の中、低学歴でも社会に出てからしっかり勉強している人も多いのに、鉄道職員にはそういう人は居ないように見受ける。

鉄道マニアってやたら鉄道を畏敬崇拝して、他の乗り物を排斥するね。まるで新興宗教
みたい。
あと、鉄道の利点は理解するけど、鉄道マニアは鉄道に詳しいことが偉くて、詳しくない
ことは悪いとみなしてるようだけど、たかが鉄道のこと程度でそんなに偉ぶられてもな

71みたいなやつがブラック企業勤務なんだろうな

>>77
胴衣。
一般人が鉄道に対して少し間違った認識をすると激しくバカ呼ばわりするのが鉄オタの常態。
しかし鉄オタはどうでもいいような鉄道の「知識」には詳しいが、その分以上に社会常識に欠ける。
いったいどっちがバカなんだよって言ってやりたいよな。

自演age

>>79
>鉄オタはどうでもいいような鉄道の「知識」には詳しいが、その分以上に社会常識に欠ける。

駅や電車の中でアナウンスの真似をしたり、無線機片手にどこかの電波を盗聴してたり、
とにかくウザい。
それから、鉄道を異常によいものと位置づけて押し付けたがるよな。
どうしてなんだろう？

新歓コンパの時、一人一芸をやった。
抱腹絶倒なギャグをやる猛者も居たが、鉄オタも痛。
鉄オタの芸は
「○○線快速○○行きの車掌さんのアナウンス〜」
「○○駅で○○線発車の時のアナウンス〜」を延々とやって痛。
半分以上の奴が便所に行ったり外で煙草を吸ったりした。

>>81
つ：航空無線ヲタ

>>82
あいた!!
あと、東海道線の駅名をラップ調で載り乗りに言っていた
やつを私は見たことがある。

新幹線よりすごいな
ttp://www.5971.jal.co.jp/cgi-bin/db2www/jtimeout.d2w/report

>>85
それじゃ見えんが…

新幹線の遅れが５分以内で、航空に欠航が出てたりすると、とたんに
静まり返るな＞この手のｽﾚ…
３板とも揃って。

航空板の住人は都合の悪いことはスルーなのが慣わしですから。

＞３板とも揃って。

ﾜﾛﾀ。
昨日は航空もJAL２往復の欠航以外はほぼ定刻（１５分以内）だが。
今日も既に機材繰り欠航が有るな…

>>86-87
おや、あなたも移住しましたか、粘着「何でも鉄オタのせいにする」さんｗ

何回もあなたには言っていますが、

鉄道の乱れ　→　航空板では鉄道比較スレに書く
航空の乱れ　→　各空港スレや航空会社スレに書く

この違いだけです。恣意的な見方は自分の心の貧しさをさらけ出してるだけですよ。

検証したいので、鉄板の対航空スレを教えてくれませんか？

あ、ちなみに「３板」というのが、こことエアラインと航空船舶というのは
分かっています。４板だったというのは初耳なので。

誰に言ってるの？　4板って？
そういう頓珍漢なところありましたね、粘着さんは。

ごめーん、話の流れから鉄オタが荒らしてるのかと思って。
航空ヲタしか居なかったんだね。しかも旗振ってるのは１人？

>>89
>鉄道の乱れ　→　航空板では鉄道比較スレに書く
>航空の乱れ　→　各空港スレや航空会社スレに書く

書いてねぇよ。
欠航ではしゃいでるのは雪国空港近辺の厨房どもだけだろうが。
一緒にすんな。

デフォは新幹線
しゃーねーなー　って気持ちで飛行機
１週間の休暇もらえたら、夜行ながら＆乗り継ぎ

鉄ちゃん禁止

>>96
ビジネスマンは鉄ちゃんでつか？

夜行っていうだけで、鉄ちゃん扱い

これが、車房クオリティ

>>98
ここにしろ、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/425-
のｽﾚにしろ、ﾌｧﾋﾞｮってるのは車ヲタでは全く無いとｵﾓﾜﾚ…

↓から下、荒れ具合がどんどん悪化してるんだよな…
折角ヲタ板も同時に出来たのに、なんでここに居つかれちゃったんだろう。

425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 22:34:48 ID:WCu4dn/+0
航空船舶追い出されたんだったら、エアライン板でやりゃぁいいのに…
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 09:29:14 ID:lei/8dbU0
追い出されてない。この板も向こうもデムパで埋め尽くすつもりだよｗ

>>98
あんな使えねぇもん乗ってるのはド貧民か鉄ヲタしかいねぇじゃんw
コンプレックス丸出しで見苦しいぞww

夜行って超貧乏の移動かか金持ちの道楽の二局面だからな。
当然鉄ヲタは全社

少なくとも、マイル厨は絶対に夜行なんて乗らないな。

うちはのぞみ指定席料金でみなし精算(+宿泊費もみなしで1万円+日当5000円)
だから、急ぐときは飛行機乗る。急がないときは夜行バス。さすがにながらや
銀河は体にきついので、出張で乗ったことはない。コスト的なメリットもないし。

>>103
座席車と寝台を同列にするおまいって…

東京雪か？
明日帰京するけど、やっぱ飛行機かな。

やっぱ…ねw

106 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 06/01/21(土) 10:29:58

東海道新幹線(東京〜新大阪)
08時43分現在

06時00分頃より、品川駅〜小田原駅間の上下線にて、雪のため徐行運転を行っております。
このため、同区間を通過する列車に１５分程度の遅れが見込まれます。

107 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 06/01/21(土) 12:41:56

ANA 013 07:00 07:27 出発済み 08:00 08:29 到着済み - -
ANA 015 08:00 09:08 出発済み 09:05 10:12 到着済み - -
ANA 017 09:00 10:38 出発済み 10:05 11:40 到着済み - -
ANA 019 10:00 11:44 出発済み 11:05 12:43 到着予定 - -
ANA 021 11:00 11:00 - 12:05 12:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 023 12:00 12:00 - 13:05 13:05 - 欠航 機材繰りのため*
ANA 025 13:00 14:30 出発予定 14:05 15:35 到着予定 出発遅れ
出発準備のため。おそれいりますが定刻の１５分前までに搭乗手続きをお済ませください
新しい出発時刻は出発状況欄をご覧ください

108 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 06/01/21(土) 12:46:02

これだけ欠航しても、この有様。土曜日は間引きダイヤにした方が良いのでは?

1月21日(土) 東京(羽田) →大阪(伊丹)

A 8 12
S 待ち人数なし 1
B 待ち人数なし 1
C 1 3

大阪(伊丹)→ 東京(羽田)

A 12 13
S 待ち人数なし 4
B 待ち人数なし 12
C 待ち人数なし 1

109 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 06/01/21(土) 12:52:55

損害が少なくて良かった。むしろ得になった？

ブルートレインってすぐ遅れるし、すぐ運休するよな。
遊び以外では使えない。
遊びでも、予定狂わされるのはいやだけどな。

>>107 予定狂いも楽しめないような休暇日数しかもらいえない、
　　　　　　自分の勤め先を恨め。
　　　　　　そういうカッチンコな正確が日本人の良い所と悪いところの
　　　　　　同居とも言うべきか。
　　　　　　予定通りに進まなかったら「もう一回くっか」くらいな余裕が
　　　　　　ほしいところだ。
　　　　　　

age

新幹線と飛行機の料金や所要時間を比べてみると、ほぼ同じぐらいか。
そうなると、飛行機の方がタダでコーヒー飲める分お得かなと思う。

>>110
１杯貰っただけじゃ嬉しくも何ともないんじゃないの？
最近じゃ、ペットボトル片手に乗り込んでくる客もいるし。

羽田7時発伊丹行き、関空22時05分発羽田行きのANA便での大阪日帰り出張
が最近の定番になっている。両方とも9500円なので、アクセスを考えても、往復で
5000円以上新幹線より安い。

東京の郊外から羽田空港まで、座っていける直行バスが増えたのは航空への
プラス要因だね。
JRも新横浜あたりで、同じことをして対抗してみては？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。

>>110
え、飛行機の運賃ってサービス料コミで支払ってるんやないの？
それやと厳密ではタダで飲んでるとは言いがたいんやないかな？

ま、気持ちの上ではタダみたいなもんなんやろうけど・・・

連投ですまないが、東阪間の飛行機が安いってのは新幹線があるからこそなんやろーね

東名間、名阪間は・・・
え、スレ違い？

>>112
そんな体力勝負の便移動を毎回やってんの？　慣れれば問題ないかも
しれないけど。そんだけ安いと搭乗率は案外良いほうだろうね。

>>115
最近安くなったのは新幹線への対抗であることは間違いない。

でも、そこまで無理する必要があるのかなあ、航空会社さんたち？

つうか、「最近」なら逆に高くなっているわけだけど

普通に乗れる時間帯の便は割引使っても新幹線通常料金に限りなく
近くなってきてるからな。

「高くしても客が逃げないライン」を探ってるみたいだな

　Ｃ　Ｏ　２　が　１　０　倍

早朝・深夜の特割は安いから価値があると思うけど、新幹線と同じ値段なら、
東京〜大阪でなんで飛行機に乗るのか分からない。
よく30分ごとに飛ばして席が埋まるもんだ。安い出張パックなどがあるから？

新幹線は何回乗っても毎日乗ってもサービスは同じ。

航空便は乗れば乗るほどサービスアップする。

この差は大きい。

環境破壊自慢？

‘ココがおかしい’って、会社持ちの出張費で貯めたマイルを個人的に
使うことを告発したら、結構な数奴らがマイル恩恵に預かれなくなるんだろうな。

国際線でないと搭乗マイルで特典得るのはかなり困難ですが？

>>125
そうしたら俺は飛行機をやめて新幹線にするよ。
>>126
年数回の国内線利用＋日ごろの買い物のほとんどをANAカード　で、特典ゲットは十分可能。

それくらいは常識。

出張の搭乗マイルだけでゲットできなければ告発は困難な希ガス。

航空会社が一般売りと会社などに卸す券を別物にすればいいだけなのに。

一極集中と少子化を考えると、東京−大阪すら将来はヤバい気がするな。
まあ、地球温暖化対策には長距離の移動が不要なのは良いことか。
地方に雇用を作るいい政策が出せない時代は続くのか？
東京の通勤ラッシュはずっと改善されないのか？
西暦２２００年には
東京、神奈川、埼玉、千葉で３０００万人（これでも少し減った）
残りの地域２０００万人
こんなことになってるかもしれん。

市町村レベルでも首都圏以外で人口が増えていくのは、景気のいい
名古屋と出生率の高い沖縄の那覇ぐらいかもしれんな。
都道府県レベルでは旧鳥取県は人口５ケタとかな。

日本一重要な区間に付き常にage

>>115
東京−名古屋は新幹線のほぼ独占状態（東京−京都もそれに近い）。
それに対して、輸送力や頻度では新幹線にかなわないとはいえ、
東京−大阪は航空、名古屋−大阪は近鉄というライバルがある。

×ライバル
○代替手段

世の中コラボレーションの時代

>>110 飲み物・新聞・毛布とかのサービスもあるし

>>134
スカイマークみたいに飲み物無くなったら、飛行機乗らないのか？
何かくれれば喜ぶ小学生か、がめつい関西のオバはんのような意見だな。

>>135
それは、グリーン車とかビジネスクラスとかの存在意義を否定してるぞ。
長距離の乗り物に、快適性を重視する人は多いし、金を取れるところだ。

ああ、ごめん、なんか違うな。取り下げます。

お前ら２１時からＮＨＫ見ろよ

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:02:54 ID:n2qIYnrf0
土日のＮＨＫ２１時、『NHKスペシャル 　気候大異変』を見た人は、
少しは普段の交通機関の選び方などに神経を使うようになる物でしょうか？
公共事業費の使われ方を考え直す物でしょうか？


915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:22:55 ID:iQ59YpH70
>>914
答え
・常識ある人
　自家用車利用は便利だけど環境汚染の元凶。
　少し不便になるけど交通機関利用を考え始める。
　だけど利用者無視の交通政策をしている交通機関
　の現実にトホホとなる。

・常識ない人、ヴァカ役人
　自家用車利用は便利だから自分達が環境汚染をしている事
　を知っていても自家用車利用を続ける。
　小型自動車を沢山の人が利用すると環境汚染がひろがり、
　一方で高速バスや鉄道を利用すれば環境に優しい事を知って
　いながら小型自動車を沢山利用する。
　（例）菱形マーク県出身のＴ
　　　　中央で言っている事と出先で行っている事が違う。

　

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 19:35:59 ID:n2qIYnrf0
>>915
そして
小型自動車おおよそ２人以上乗り＝短距離航空
（ただしＣＯ２のみの評価）
な事が、敢えてこのスレに書いた意味なんだが。

東京〜伊丹・神戸・関西で航空利用する事って、たった１往復でだいたい
平均的なマイカーの１ヶ月分の環境負荷なんだよな。いや、もっと大きいかも
しれない。
上の番組にも出て来るIPCCのレポートを見ると、ＣＯ２のみでの比較は最小
限の評価で、対流圏上層で放射されるＣＯ２、ＮＯｘ、水蒸気の影響は、地上
での排出よりはるかに大きいのは間違いないのだが。何倍なのか、数値化でき
るほど研究は進んでいない。
ディーゼルなどよりはるかに大量のＮＯｘの放出で、対流圏のオゾン濃度が上
がり、温室効果をもたらし、オゾン層のオゾンの下降を促進して、より大きな
温室効果とオゾン層の破壊を同時に進めてしまう。この悪循環が定着してし
まったら、あとから対策をとろうにも手遅れだ。

まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
被害の事など少しは思い出して欲しい。

【新撰組】京都御苑で 職務質問【コスプレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

んＨＫ見たけど太陽活動の変化については華麗にｽﾙｰ。

ﾂﾏﾝﾈ

途方も無い雨量がもたらした、レイテ島の地滑りの事もやらないじゃん。
間接的には、土曜の内容だが。
って、国際制作と有ったから、作ったのはかなり前か。

2002年のネタばっかだったからかなり前だろうね。

2080年には日本のコメの収穫量が10％減ります？
2080年には日本の人口は２割ほど減るんでつが何か？

７月に田植えをするようになります？
二期作できますが何か？

ツッコミどころ満載でみてらんない。

>>139
膨大なコピペはほとんど読み飛ばしてカキコ。

＞まあ、神戸空港からわざわざ東京行きなんぞに乗る時には、レイテ島の地滑り
＞被害の事など少しは思い出して欲しい。

詩人だなw

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089745983/l50
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)

じゃあ、注文を聞こうか。

2100円バスage

東京⇔大阪の交通費
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1111973701/

>>44
京都も地元民が多いラッシュ時には左側通行になるよ。

＜東京→大阪の鈍行朝一乗り継ぎ＞
東京４：５５→品川５：０６　普通（京浜東北線）　大船行き
品川５：１０→小田原６：２１　普通　小田原行き
小田原６：２２→熱海６：４５　普通　熱海行き
熱海６：４９→浜松９：１８　普通　浜松行き
浜松９：３０→豊橋１０：０３　普通　豊橋行き
豊橋１０：０７→大垣１１：２９　快速　大垣行き
大垣１１：３６→米原１２：１０　普通　米原行き
米原１２：２３→大阪１３：４３　新快速　姫路行き

＜大阪→東京の鈍行朝一乗り継ぎ＞
大阪５：００→京都５：４４　普通（緩行線）　京都行き
京都５：４８→米原６：５５　普通　長浜行き
米原７：１０→大垣７：４３　快速　金山行き
大垣７：５７→豊橋９：２８　新快速　豊橋行き
豊橋９：３５→浜松１０：０９　普通　浜松行き
浜松１０：２４→沼津１２：３２　普通　御殿場行き
沼津１２：３６→熱海１２：５５　普通　熱海行き
熱海１３：００→東京１４：３３　快速アクティー　東京行き

＜東京→大阪の鈍行最終乗り継ぎ＞
東京１５：０３→熱海１６：５２　普通　伊東行き
熱海１６：５５→浜松１９：２０　普通　浜松行き
浜松１９：３２→豊橋２０：０２　普通　豊橋行き
豊橋２０：２９→米原２２：３６　区間快速　米原行き
米原２３：００→京都０：１２　普通　京都行き
京都０：１２→大阪０：５６　普通（緩行線）　大阪行き

＜大阪→東京の鈍行最終乗り継ぎ＞
大阪１５：３０→米原１６：５０　新快速　長浜行き
米原１７：１０→浜松１９：４８　特別快速　浜松行き
浜松１９：５４→静岡２１：０５　普通　静岡行き
静岡２１：１３→熱海２２：３０　普通　熱海行き
熱海２２：３４→品川０：０９　普通　品川行き
品川０：１１→東京０：２３　普通（京浜東北線）　大宮行き

以下のように，新幹線の停車駅を多様化・変更して欲しい。

【私案】
凡例：● 全列車停車駅，○ 一部停車駅，△◇▽□☆ 同一記号駅振分を基本に一部停車駅

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名三豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古河橋松川岡士島海田浜川京
●○━━━━━●━━━━━●━━━━●━━━━━━━━━━━━━○━● のぞみＡ
●●━━△△━●━━━◇━●━◇━▽●▽━━●━━━━━━━━━☆☆● のぞみＢ
●●━━△△━●━━━◇━●━◇━▽●▽━━━━━□━□━━━━☆☆● のぞみＣ
━━━━━━━━━━━━━●△●△●●●◇◇●━━▽━▽━□□□☆☆● ひかりＡ
●●△━△△━●━━━●━●━●━●●●◇◇●━━━━━━━━━━━━ ひかりＢ
●●●△●●△●△●◇●◇●◇●●●●●●●●●●●▽●▽□□□☆☆● こだま

のぞみＡは少数でも，高速鉄道の利点を最大限に活かし，東西輸送重視に特化したパターン。
のぞみＢは現在ののぞみに近いパターン。
のぞみＣは静岡と浜松に少数でものぞみを停車させ，観光やビジネスの需要に配慮したパターン。
ひかりＡは現在のひかり（東京−岡山）に近いが，停車駅を多様化させたパターン。
ひかりＡは現在のひかり（名古屋−博多）に近いが，停車駅を多様化させたパターン。
こだまは各駅停車を基本としながらも，需要や駅の間隔に応じて一部を通過させるパターン。
※基本的には航空との競合を念頭に置いて変更するもの。

新幹線「のぞみ」の名古屋・京都通過は無意味。
通過してもほとんど時間短縮にはならないし。

東海道に限れば、のぞみは現状でよい。
ひかりはもう少し停車駅をパターン化してもいいと思う。
一日に一本だけの熱海停車とか意味ないだろう。

そもそも東京〜大阪って一日どれくらいの人間が移動してるんですか？

>>151
団子厨　氏ね

>>154
数十万単位でいると思う。

>>152-153
そもそも名古屋に全部停めなきゃいけないみたいな固定概念が間違ってると思うよ。。。。
名古屋と京都を通過させればいいってものでもないけど、ほんの一部分でもそれを他の都市に分ければいい。

>>151さんの案はいいと思うよ。。。。っていうか「のぞみC」のパターンが少しでもあればいい。

なんだかさ、ここって名古屋関係者が自演してるっぽい雰囲気なんだけど、利己的っていうか強欲っていうか。。。。

新幹線の名古屋駅と京都駅は、最初から通過列車を想定していないため通過線がない。
名古屋・京都通過の「のぞみ」は、かつて１日１本だけ存在したことがあるが、通過線がないため殆ど所要時間の短縮にならない上に、
名古屋・京都の利用者が利用できず、あまりに評判が悪いために１年で消えた。

静岡・浜松は「のぞみ」停車よりもまず「ひかり」全停車を実現させることに専念したほうがよい。
静岡・浜松がそれなりに大きな都市であることは認めるが、都市規模的に比較にならない名古屋・京都と張り合っても仕方がないと思うよ。

＞１５７
全面的に同意。

＞１５８
もっともらしい講釈もいいけど、通過線を作れば？
名古屋財界の反対で潰された「名古屋飛ばし」の例もあるし、そもそも可能でしょ。
しかも、「名古屋・京都と張り合っても仕方がない」などという偏向した詭弁が厭らしいね。
張り合うってなに？東京や大阪に対抗意識を剥き出して、掲示板で工作をする名古屋人の行為が
張り合うっていうんじゃない？

>>157＝>>159
名古屋人がどうとか、そういう話は御国自慢板とかでやりなよ。

ここは東京〜大阪の都市間交通を語るスレです。

静岡県の交通政策は
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134181884/l50
で、

中京圏の交通政策は
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132578798/l50
で、

それぞれお願いします。

静岡には、ブルマに脱糞して喜ぶような変態が多いので、
のぞみはおろか、ひかりも止めないで下さいませ

>>159
おまえ名古屋駅に降りたことないだろ？

>>158
＞あまりに評判が悪いために１年で消えた。

3年はあったとｵﾓ

>>158
＞あまりに評判が悪いために１年で消えた。

名古屋人がごねただけなんだが。
ごね得気質＝名古屋人

東海のエクスプレス会員になるが由。

静岡人って痛過ぎ。このスレとかでも散々にいわれている。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146372608/l50

所要時間短縮を目的にせず、東京大阪間直行客と名古屋発着客の
分離を目的にした品川京都間ノンストップのぞみはありかも。

それならありかもね。
まあ名古屋通過はある意味ＪＲ東海の心持ち一つで可能。
一方、京都通過は名古屋通過より非現実。

湘南ライナーみたいに、名古屋からの指定席に枠をつければいいだけでは？
車両単位でも良いが。

自由席はMIXでいい。

>>158 が書いているとおり、新幹線の名古屋・京都には高速で通過
できる線路がない。
新幹線に名古屋通過列車が必要だと思うなら、三河安城〜岐阜羽島に
地下高速バイパス新線を新設し、その建設費は東京都と大阪府（神奈川県
・京都府）が出せばいい。愛知県・名古屋市は一円も出さない。
名古屋を通過する地下高速新線経由の列車を利用するには、現行の
のぞみ料金に加えて一人当たり3000円の超特急料金を取って、新線の
建設費を回収する。

こんな名古屋通過よりも現実的に効果が大きいのは、名古屋〜京都
の鈴鹿山脈越え短絡高速新線と、小田原〜三島短絡新線だ。

>>168が本当に目的なら、高速通過どころか、運転停車したって構わない。
ほんとにそんな目的でやる必要があるのかは、はなはだ疑問だが。

>>171
名古屋周辺民乙ｗ

何気に小田原〜三島に短絡線が出来ない理由を承知のようだが

>>171
田舎門、乙。
さすが馬鹿名古屋人、考える事も大バカ。
通過されることを異様に嫌がる＝典型的な田舎門

>>171
基地外評論家が言い出しそうな内容だなｗ

>>173-175
新幹線で名古屋を通過して高速化するには、>>171 のような地下新線しかない。
名古屋人が新幹線名古屋停車のために意地を張るか、
東京・大阪人が名古屋通過新線建設のために意地を張るか。
そのうち、空の上でも「名古屋空域」を作って占領するようになり、
東西に名古屋を通過する飛行機は遠回りを強いられるだろう。

>>176
経営を考えるとそんなアホな事するわけないだろ。鉄ヲタのダイヤ妄想にすぎん。

>>177　名古屋通過厨の妄想にちょっとつき合ってやっただけ。

南びわ湖駅

東海道山陽新幹線は、安全性を第一に考えながらも、高速化と所要時間の短縮を今後も進めて欲しい。
北陸新幹線は、東側だけでなく西側の早期整備も必要ではないだろうか。
金沢と大阪を最短距離で直結できるよう、琵琶湖の西岸を南下し東海道新幹線に接続できればベストだろう。
関西本線の電化や名古屋〜大阪間での新快速導入とあわせて、航空に対抗する東西交通の大動脈＝新幹線の未来を開拓しなければ。

車両の総入れ替え（世代交代）ごとに５分程度以内の短縮しか見込めないなら、
新幹線もアクセスの改善で利便性を追う時代になってるかもしれないけどね。

神奈川の東部方面線（東横〜新横浜〜相鉄）とか、大阪の城東線旅客化とか。

こういうので、ドアツードアで10分、20分縮まるエリアが沢山出てくる。
首都圏では、ひかりの小田原停車が毎時に組み込まれてもいいかもね。
小田原停車のひかりって、新横浜〜三島でこだまを抜けなくなるから、ﾀﾞｲﾔ上は
難しいんだけど。ATC改善効果でもう少しどうにか…

滋賀県の今後の新規開業予定路線

琵琶湖環状線（2006/10/21開業予定）
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/

びわこ京阪奈線（計画中）
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/cj00a005.html

琵琶湖若狭湾快速鉄道（計画中）
http://www.city.obama.fukui.jp/tetudo/wakasawan/index.html

東京−大阪でフェリーが発達しないのはやっぱり紀伊半島の存在のせいだろうか

ただ単に遅いから。

のぞみは大阪9：00の会議に参加できることを目標に設定された。
そのためには新大阪8：30が必要となる。騒音問題で東京6：00以降発。
首都県南西部利用者のために新横浜停車をすると、時間が足りない。
そこで考えられたのが京都・名古屋通過。この2駅はのぞみの前に名古屋発の
ひかりが出るので西への便は悪くならない。

その後、通常停車ののぞみが続行で設定されたが、輸送力過剰となり、
停車時分をけずるなどして
（朝なのでパターンダイヤにする必要がなく、途中駅の客数も少ない？）
3駅停車で2時間30分を実現。現在は唯一の2時間30分運転。

>>185
＞現在は唯一の2時間30分運転。

最終上りのぞみもだったような…

たかがのぞみ１本通過したくらいで名古屋が激怒してたからなあ。前後に電車が出てるんだからたいしたことじゃないだろうが。

>>186
あ、ほんとだ。訂正。
（上下とも）さらに品川にも止まって2時間30分運転とはすごい。
他ののぞみも1〜2分速くできないのかな？

>>185
なんか微妙に間違ってるなあ。
午前６時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。

時間が足りないのは、新横浜の停車だけではなく、始発列車なので
前夜のメンテナンス区間で徐行しなければならなかったため。

３駅停車で２時間３０分になったのは、停車駅を削ったからではなく
メンテナンスの作業機械の変更で、始発列車の途中徐行が不要になったから。

>>189
＞なんか微妙に間違ってるなあ。

複合要因が有る事象の理由付けを一つに絞ってるところには違和感が有るね。
それはあんたも同じだが。

＞午前６時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。

運転時間帯と線路閉鎖時間帯を明確に分けないと危ないと認識したのは、開業
間際だったり。運転時間帯を延ばそうとしても、沿線がウンとは言わんでしょ。

＞メンテナンスの作業機械の変更で、始発列車の途中徐行が不要になったから。

「保線個所の徐行」が解消されても、もとからその影響が無い昼間より速く
走れてしまう理由にはならんでしょ。

>>190
>複合要因が有る事象の理由付けを一つに絞ってるところには違和感が有るね。
>それはあんたも同じだが。

改正当時に発表されていた理由をそのまま書いているだけだが。
文句があるなら俺じゃなくて、ＪＲ東海へどうぞ。

>運転時間帯と線路閉鎖時間帯を明確に分けないと危ないと認識したのは、開業
>間際だったり。

……で？

>「保線個所の徐行」が解消されても、もとからその影響が無い昼間より速く
>走れてしまう理由にはならんでしょ。

昼間は先行列車がウヨウヨいるので徐行が必要になるだけのこと。

>>191
>昼間は先行列車がウヨウヨいるので徐行が必要になるだけのこと。

それ>>185(ry

>>191
＞午前６時まで発車できないのはメンテナンス時間帯だから。
　　　　　　　　　　　↓
>改正当時に発表されていた理由をそのまま書いているだけだが。

嘘付けw

>>192
略しすぎて意味が分からん(^^;

>>193
あっ、そっちは発表された理由じゃなかった(大汗)。

なんだか下らない話が続いているが、銀河に乗れば何も問題ないことじゃない？

急行銀河が２８５系使用の快速に格下げって本当？

もっと格下げして１０３系でいいだろ。

ムーンライトながらに三段寝台をむりやりに連結すれば良い。

>>197
７人がけ座席がＡ寝台、４人がけ座席がＢ寝台。
空間の仕切りに金の屏風を入れて、意味もなく豪華な空間を演出…

>>199
１両当たりの最大定員10人なんて贅沢だなｗ

>>200
だろ？
でも当然トイレも洗面所もない。本当に意味もなく豪華。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147247296/358
米原は「のぞみ」を停めてもいいかもね。
静岡や浜松みたいに一本道で東海道本線以外の他線接続がない駅に停めるより
有効かも。

琵琶湖環状線の完成は東西交通に影響しますか？

昼間に在来線の特急を走らせろ。
何も東京〜大阪まで使うんじゃない。
所々で使う為に走らせろ。（特に東海エリア）

あと寝台車も昔のようにもっと走らせろ。
飛行機だと出発地と目的地しかないが、
列車は途中で止まれるという利点がある。

>>204
九州寝台は、九州新幹線前線開通までの命だよ。

>>204
よく分からんのだが途中で止まれる利点があるって言うけどその目的地へ行く飛行機に乗ればいいだけの話では？

>>204
最適な時間帯に入る停車駅の数は、実はそう多くは無い。
たとえば広島に最適化すれば下関ではすでに遅すぎる。
無駄な時間つぶしが夜行列車のマイナス面。

高速バスの東海道昼特急みたいなのなら、鉄道でやってもいいかもね。
「ムーンライトながら」ならぬ「サンライトながら」とかって名前で。ｗ

>>208
18きっぷの時期に需要が出過ぎて危険ｗ

ムーンライトに対する単語は、サンシャインでは？

新快速東京行きをつくってください

今ＴＶ東京で鉄ヲタにはヨダレものの番組やってますな。
しかし、こいつら異常だね。

>>209
１８きっぷで高速バスは乗れないよ。

８月１５日に大阪市内から成田空港への移動です。
学割を使えます。
飛行機のスカイメイトは使えません。
成田空港に１４時半頃到着したいです。
成田に早朝に着くのは時間を潰すのが大変すぎて困ります。
以上の条件で安くいける方法を教えてください。

新幹線の自由席。
常識的に考えればこれ以外考えられない。
8/15じゃ渋滞が予想されるから、成田へ行く前の高速バスは除外されるし。

まぁぷらっとこだまでも使っとけ。

>>215
ぷらっとこだまにも学割適用されますか？

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

>>214は結局どうしたのかな？

来年春までには静岡の東海道線も大半が転換クロスになるらしいから、
これで１８きっぷ鈍行乗り継ぎが多少は楽になるね。

すまんが313系の転クロって京急に使われてるようなやつなんか？
…見たことがないもんで。

>>220
京急と違って手動転換可能だけど、背もたれが少し折れるのは似ている。

>>217

コピペはしないが・・　アリの巣コロリの効果はすごかった。　
漏れの借りたマンションは、アリだらけで弱っていた・・
ただ、これを置いたら、あっというまに、アリは全滅！！
アリが、黄色い毒の粒をせっせと巣に運ぶ姿は見ていてホント楽しかった！
２１７よ！　このすばらしいアリの巣コロリを不幸のメールにするなよ！　ゴルア！！

スレ違いスマソ！

軽量モノレールと、一般道路の両方走れるハイブリッド車を製作して
成田-東京-羽田-名古屋-大阪-伊丹を結んで、210ｋｍ/ｈ電気自動運転を実現しては？

１）リニアより安い。
２）ドアツードア
３）電気自動車で金と重量を食う電池が不要になる
４）自動車の自動運転は軌道式のほうが簡単
５）Ｅｌｉｃａで300ｋｍ/ｈでるなら最高250ｋｍ/ｈ出るでしょうし、
　　自動運転じゃないと高速運転は危険
６）高速運転による輸送能力増大
７）駅停車が無くなるから車間距離を詰められる。180ｍ間隔でも3秒間隔運転
　　インターチェンジで一般道に出る
８）軽量だから一つの高架橋に20本のモノレールを架けられる
９）６）７）８）の結果　建設費あたりの輸送力が高い
10）都市内毛細管ネットワーク開通により、宅配便/郵便の末端集配所/郵便局への
　　無人運転自動配送

30年前の子供向け図鑑の、30年後(つまり現在)の都市間交通の絵みたいだね。

>>223
ゴムタイヤ？
航空機の４倍程度（まだ４倍はマシの意＝消費ベースで1/4）までエネルギー効率が悪化しそう…

ＪＲ西日本が大阪に独自新幹線駅を造り、京都に別線を造る。そして京都から鈴鹿峠経由で名古屋に抜け、３６０キロ運転をする。
ＴＧＶ東線は３６０キロ運転を前提に設計されているので技術的には可能。
これで北陸新幹線を米原まで乗り入れでき、のぞみは新線経由にすれば線路容量も余裕が出る。
東京−新大阪は２時間程度、東海と米原経由と競争すれば価格競争も出るだろう。
山陽新幹線も東海保有の新大阪駅のために増発できないが、名古屋･京都発着を増やせば増発可能。
大阪−博多も大阪駅発着で航空との競争力が高まる。（それより関西では京都だけが経済が好調で少子化も京都･滋賀がいちばん遅れるので京都−山陽間の増発は必要）

いい事づくめに見えるが。

お金が降ってわいてくるならね。

浜松〜熱海の東海道線普通はほとんどが701系やキハ120系みたいなロングシート普通列車に化けるらしいよ。18ヲタ残念！

とりあえず新幹線の京都〜新大阪をＪＲ西にしておけば、ＪＲ西の財政体質は
かなりよくなったはず。

リニアの総工費や運用費よりも、
厚木空港を整備して、ジェットのチャーターとかバスとか飛ばしたほうが安くて速いんじゃねの。

「輸送力」
「社会として高くつく」

この辺が問題だろう。

輸送力増強→新線建設ありきではなく、
在来線の速達列車を増やしてやったほうが利用者としては安くつくだろうな。
東海道新幹線のこれ以上のスピードアップは地震の危険から出来ないだろうし、
東海道本線は輸送力があまってるはず。
夜行列車をもっと改良･宣伝しては？

空港に輸送力持たせようとしたら、社会的に物凄く高く付くって話だろ。
必要な面積、比例して掛かる建設コストも桁違い。

そもそも米国ですら奇麗事言い始めた状況で、陸上交通で代替可能な近距離を
航空大量輸送って、もしやっちゃったら国際社会が許さんだろ。
人口集積の無い、ド田舎原野な後進国じゃないんだから。

このスレ基地外多すぎだろ。
飛行機ものぞみ現状維持でよし。

ひかりの停車駅？テキトーにいじれば？
不毛なことにエネルギー費やすのに、おにーさんは同意しないぞ！

終了。

>>234
>不毛なことにエネルギー費やすのに、おにーさんは同意しないぞ！

不毛ですって＞JAL,ANA,SKY,国交省,空港族議員

確かに３割程度の輸送分担で、エネルギー消費はこの区間の大部分というのは
まさに不毛…
けど空港は国の予算も利権も大きいんだよなぁ。

age

超過疎スレ

保守

やはりリニア中央新幹線を早期に開業するべきだろうね。東京−大阪1時間。

中央新幹線は2025年に東京〜名古屋が暫定開業するって
けっこう前にJR東海の松本社長が記者会見した

政策研究レポート
地球温暖化防止の視点から都市間交通を問い直す

ttp://www.kikonet.org/theme/archive/others/toshikan-report.pdf

調布−八尾間のシャトル便運航は必須だな。

まったく必要ない。

>>243
稀にみる馬鹿

羽田と関空のアクセスを強化。
羽田：東急、東海道貨物線、モノレール東京駅乗り入れ
関空：南海梅田乗り入れ、ＪＲ・南海のスピードUP
Ａ３８０でシャトル便運行（新幹線より安い値段）

【研究】日本・アメリカ間を２時間で飛べるマッハ５の旅客機実現へ前進　極超音速エンジンの燃焼実験成功−宇宙機構★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196561438/

あげ

>>242
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

かような認識に欠けたの徹底してみまっか

ＮＥＷＳ…愛知県常滑市、職員給与三年間引き下げ【セントレア対岸の企業誘致進まず】

新幹線が一般的

忘れられてるよ

【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

で上げ

長年の懸案・・・
東京と大阪の関係からがテーマになるか？
ＮＹとワシントンとか・・むしろイギリスで東海道的な部分がいまいちわからないが・・
政治経済中心がロンドンで東京と同じ現状だし・・

ロンドン−エジンバラ