中国新幹線　日独が半数ずつ受注　[05/11/21]

中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の総延長１万２０００キロの 旅客高速鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、 川崎重工業など日本の６社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、ドイツの
シーメンス社が製造する車両ＩＣＥが採用されることが２１日わかった。
中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。 日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、 日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

以下リンク先参照されたし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000106-yom-bus_all

中国高速鉄道日本企業入札条件
・全ての技術公開 ・全ての特許を許諾 ・輸出許可 ・2編成のみ購入 ・無期限・無制限のサポート ・輸出車両のサポート ・事故時の無制限賠償 ・遅延損害金 ・測量や道路などのインフラ負担 ・駅周辺開発権なし
★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣 ・車両は数台のみ購入する ・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認 ・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする ・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資 ・対中ODAの増額 ・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充 ・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任 ・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

あーそぉ

これであと20年もすると
「日本新幹線」＋「独新幹線」＝中国独自開発新幹線

とか言い出して特許料払わねーぜ。
政府様がどう対応するのか、見物だよな。

こきたねー中国豚に、新幹線などもったいないので
輸出しません。

中国豚どもは、車軸の折れるドイツ製ＩＣＥで、
木っ端微塵になれば上等！

　　◇新幹線輸出反対同盟◇

ドイツの車軸折れ（車輪割れじゃなかったっけ？）のおかげで、超特急の足回りが
凄まじい技術のカタマリなんだと知った。アレを中国人に教えるのは惜しい。
つーかドイツで起こったことは新幹線でも起きかねんと思ったが。

正直なところ
新幹線規格の全二階建て２０両編成、定員２０００人、
くらいじゃないと捌ききれなくなるよ。

中国にはTGVの派生版である韓国のKTXがふさわしい。
ジャパンの新幹線とリニアはふさわしくない。

板違いですよあなた

中国人よりインド人の方が根は勤勉です。
技術教えてやるなら、是非インドに！

将来、人口で中国を抜くとされるインド。
人材は豊富です。

>>8
ここまでもっとも的確な意見ですな。

そもそも車両だけ買いこんで、後進国レベルそのものの線で走らせるって事でしょ。

>>11
軌道はドイツか日本だろ？

ODAヤメロ

無くても作れるでしょ。今の中国なら。

何故にKTXを売り込まんのだ、韓国は？

フランスとの間にそういう契約があるんだろ。

１編成だけ輸入して後はコピー作戦か？

ソニーのデジカメが販売差し止めを食らっているんだってね、中国で。

何でも「中身がどうなっているかを公表したメーカーしか中国国内では
販売してはならない」というお達しを強行に拒んだ為らしい。
当たり前だが、あの劣等民族は公表された中身でコピー製品を作るのが
目的だ。拒んだソニーは男らしい。

オリンパスやキヤノンは公表した様子。こういう売国企業がある以上、
中国がパクる元に困らなくなるのだ。ＪＲもゆめゆめ気をつけられたし。

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

>>15
朝貢国が宗主国に技術を輸出するなんてことは、
自己の否定につながるからな。

つー事は、自動車という完成品を輸出しまくっている日本は
少なくともアメリカの属国ではなかったという事か。

143 名前：名無しさんといっしょ ：2006/01/12(木) 18:15:28 ID:tuG9esGR
これも多分ＮＨＫでは取り扱わないだろうな…･。

チベット「虐殺」審理入りを決定　　マドリード全国高裁

【パリ共同】
スペインからの報道によると、マドリードにある全国高裁は10日、中国によるチベット
支配で多数が殺害されたとして、中国の江沢民前国家主席や李鵬元首相ら７人を人道に
対する罪などで告発した非政府組織（NGO）の訴えについて審理入りを決めた。
　告発したのはマドリードにあるＮＧＯ「チベット支援委員会」など。中国がチベット
を統治下に組み入れた1951年以降、100万人以上のチベット人が殺害されたり行方不明
になったりしたと指摘している。
　全国高裁の予審判事は昨年９月、いったん訴えを退けたが、同委員会などが上訴し
ていた。」
（毎日新聞）　2006年１月12日（木）　国際面

うん

https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
ＪＲ東日本　メール
http://www.khi.co.jp/cgi-bin/other-q1.cgi?form-type=annual-report
川崎重工　メール
http://www.hitachi.co.jp/inquiry/index.html
日立製作所

http://rns.orz.hm/~gfaz/200602.htm
ちなみに中国向け新幹線　Ｅ２系　そのままのような感じ

おまいら、残念ながら新幹線はひっそりと売られていきましたよ‥‥



絶対売らん！ってネットで騒いでもだめなんだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
悲しくて涙が出るぜ

http://tetorayade.exblog.jp/3808957
新幹線技術をタダで奪い取る中国

なぜ、こんな条件でわざわざ契約を結ぶのかが、理解できない。
受注したのは1両編成8両を40〜60編成だが、このうち重要部分だけを日本から輸出し、
残りの大半は中国で製造。しかも部品は7割以上が現地調達を課せられている。
この受注金額は対中国のODAを原資とする。つまり金も日本が提供するのだ。
悪条件はまだまだ続く。
08年からは１００％中国で製造できるように技術もただでよこせ。
万一、列車事故が起きた場合は、損害賠償を日本に求めてくる、というのだから開いた口が塞がらない。

一体、国土交通省の「バカ」どもは何をやっているのか！？

うちの会社の社長の所まで来て、色々入れ知恵・脅し？してったみたいだが。

ホントにココのバカ省庁は日本の事考えてるの？？

　大臣が北側だから中国に平気で国を売って
北側には中国から賄賂が入るんじゃん・・・

>>28
北側だけじゃないぞ。

どっかのエリート気取りの若手も、中国に入れ込んでるようだぞ。
腐れ縁でつき会ってるだけで、利益も出ねーし、技術流出も殆どは覚悟しなきゃならんし。
はぁ〜〜〜あ。
全く、チャイナスクールのばかどもは。

[email protected] 北側へのメール
http://www.mlit.go.jp/国土交通省

上海―杭州間のリニア新線敷設、独中交渉暗礁
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d52075.html

>中共側の技術者が同年10月26日、
>上海のリニアモーターカー検査整備工場に潜入し、
>リニアモーターの電導浮力部分とナビゲーション部分の
>技術を測定盗用しようとした。

日本企業も中国への技術移転をやめようよ

そのほうが中国のためになる

　聞いた話ですが、中国独自の「永久磁石利用リニアモーターカー」ってご存知ですか？

う〜ん　どうでもいいや。たぶん独自じゃなさそうだしね。

わざわざ最新車両を新造しなくても200系とか300系みたいな不要になった車両を譲渡すればいいのに。

>>35 それも駄目だろ。しかも譲渡なんてもってのほかだと思う。

　中国なんていう国には法外な値段で売りつけたって大丈夫でしょ。

　　　北側は役にたたないな。クズだ。

創価はクズ　大作はクズ　北側はクズ　公明党はクズ　社民党はクズ
共産党はクズ　民主党はクズ　自民党の一部はクズ　在日はクズ

みんなまとめてクズカゴである特定アジアに行けばいい。　

「韓国貨物船が日本漁船に突撃〜韓国絡みの報道を避けるマスコミ」

界灘で１人死亡、６人不明　鳥取の漁船に貨物船衝突
未だに行方不明の日本人の被害者。マスゴミは層化・在日に支配されて
韓国がらみの報道は一切しない見本の事件です。
そして、つい最近も韓国船の追突で日本人が一人亡くなりました。
加害者の韓国人は７人も殺しておきながら、謝罪すらしておりません。
このフラッシュは、その事件の悲惨さを物語っています。
日本人として、忘れない様に色々な板に貼り付けのご協力を
お願いします。
↓
http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/koyomaru.swf
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/karasima.swf

あんな国に技術を供与したくはなかったが、
技術供与することになったからには、
その事実と過程はしっかりと世界にアピール
しとかないといけないね。

数十年後たって、いつの間にか
新幹線は中国が開発したことにされかねない。

北側への抗議セット(メール)
http://www.komei.or.jp/announcement.html
↑公明党へ
[email protected]
↑北側へ

http://www.sokanet.jp/sg/sn/select_comment.html
↑悪の組織へ

国会事務所
〒100−0014　東京都千代田区永田町2丁目1番2号　衆議院第2議員会館723号室
TEL：03−3508−7473（直通）　03−3581−5111　内線7723
FAX：03−3592−6655

中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・北朝鮮への食糧援助
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の領有権譲渡
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

>>33
それって、ドイツとか採用していなかったっけ、日本は、地震による揺れによって、地面に接触して
事故になることを避けるためにより強力な超電導磁石を作る必要があったって事だったと思うよ。

>>40
気持ちは、分かるけど、嘘を書いてはイケナイ。
それじゃまるで、支那人だ。

>>42
確かに全て事実であるとは思わないけど、反面、
これを否定するソースが未だに出てこないのも事実ですね。

それで？

とりあえず、なんで北朝鮮の食糧援助なの？

なんか停滞してるのでさげ。

新幹線の備品がことごとく盗まれたらしいよ、さすっが中国だね。もっとやれもっとやれ
みんなが豊かになれないことがわかっているのに政府が悪いんだよね。中国の貧しい人たち立ち上がれクーデターだ。みんながそこそこ幸せになれればそれでいいんだ。

連帯保証とか事故責任じゃなく、中国メーカーが
一定品質に達するまでの技術指導とその義務はあったが
それ拡大解釈されると「事故の連帯責任」の危険も・・・・。

禿ワラwwwwwwww
流石シナンポ。他人の物は自分の物。欲しけりゃ盗んでも、殺しても奪う。
他人のアイデアも自分が原案。他人の領土も我が国土。並ばない、譲らない、誤らない。

儒教の国がどうした？　４千年の歴史がどうした？　シナ人! チャンコロ!
♪チンチンチナンポ　ナンチョコリンノプラットペッポ　イマジャニチロペッポ　シナペッポ♪

ドイツはほくそえんでいるだろうな。
ＣＲＨ３をまだ渡してなくてヨカッタと。

>>48

そうそう、なんせ「白髪三千丈」は得意芸だからなwwww
「 一定品質に達するまでの技術指導とその義務」の一定品質と
いうのの解釈によるな。イチャモン付けてきたら「チャイナクオリティー
は完璧に満足しています」の一言で撃退か。

>>50
もうどこも相手しないだろ。解体寸前の中古の車体でも無保証で
量り売りして、自力更生させれば廃棄物処理と言う観点からも
合理的。無茶な改造でもして事故起こすのが関の山だけどな。

日本で保守に手を焼いているシーメンス
日本で手に余るモノが、アメリカでも、試用期間で、既に手に負えず、ICE売り込み失敗
厨獄で維持できると思う？
厨獄で走る新幹線なんて見たくはないけど

ドイツねえ

おいおい。そんなに中国にやさしくしてると恩を仇で返されるよ。したたかな
中国は新幹線の実物を研究しつくして、いつの間にか自分たちが新幹線をはじ
めに作ったのだと言い出すよ。にせのディズニーランドやドラえもんのように。
だから、中国なんかには０系や１００系を新車ですと言って出しておけばよか
ったんだよ。日本の車両メーカーは今は中国との技術交流がうまく言ってるよ
うなこと言ったって、すぐに中国は自分たちでつくるようになるぜ。その点Ｊ
Ｒ東海は絶対関わらないよね。安い野菜が中国からどんどん入ってくるように
自分たちの子孫の代で中国製車両がどんどん入ってきて、実は欠陥だらけでし
たということにならないようにしたいものだ。
で

中国製が入ってくることはないと思うが、基礎技術の塊である
０や１００を売るなんてやっちゃいけないでしょ

>>55
大丈夫、人工衛星作れても新幹線がまねできないのはたいしたことない
証拠だよ！それとも本気出してないということ？

昔は、MEDE　IN　JAPANは粗悪品の代名詞だったぞ。

いつか時代は変わるぞ。

中国はPC-9801VXの劣化コピー品を作った事があるが
そのコピー品はVM以降対応のソフトが動かなかったのであった
NECもそれを知って安心したのかエプソンとは違って抗議すらしなかった

ドイツの車輪は、外周部をはめ込む奴で2枚構造、
日本の車輪は、無垢の削りだしだからね。

ドイツ製品も、そろそろ鍍金がはがれるころかな。

新幹線発祥は中国！
日本は中国に特許料を払うアルネ

【KTX】 韓国型高速鉄道KTX-II、北米大陸を走るか〜米国オバマ新政府の鉄道事業に参加[01/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232026135/l50

国内独自技術で開発された高速鉄道KTX-IIがアメリカ鉄道事業進出を推進中だ。「鉄道大国」と呼
ばれるアメリカに鉄道技術を逆輸出できるか注目される。

14日、国土海洋部によると米オバマ新政府は景気浮揚のためのニューディールの一環として11路線
の鉄道事業を予定し、アメリカ交通部は参加意向がある事業者らに今月末まで意向書を提出するよ
う求めた。これに対し国土部は参加方案を模索するために民官合同調査団を構成してアメリカに派遣
し、来る15〜16日両日に米交通部関係者と協議する計画だ。
現在この事業には我が国のみならず、日本・ドイツ・フランス・スペイン・イタリアなど「鉄道先進国」が
興味を示している。調査団には国土部を含めて韓国鉄道施設公団、韓国鉄道公社など公企業とロッ
テ建設、ポスコ建設、ポスコン、サムスンSDSなど民間企業が含まれた。アメリカに輸出される電車は
韓国の独自技術で開発されたKTX-II機種だ。

今回の協議ではアメリカ鉄道事業進出に必要な分野別アーキテクチャ、施工、提案書作成、ファイナ
ンシング、運営計画などを論議するようになる。国土部関係者は「アメリカ鉄道事業進出と関連した具
体的な内容は、調査団が帰国した後、関連業社などと協議して用意する計画。今後の他国との競争
条件提示を通じて事業者が決まる予定」と言った。
一方、アメリカ交通部は来る9月事業提案の受付を締め切り、今年の末に評価を経て来年4月、米議
会に事業承認を要請する計画だ。
ソース：マネートゥデー(韓国語) '韓国型高速鉄' KTX-II, 美大陸走るが'
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2009011417204980041&type=2
関連スレ：
【台湾】台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開通から2周年　旅客輸送人数は1年目に比べ倍増[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231688036/
【国際】海外紙による「中国が先進国の鉄道(新幹線)技術を盗んだ」報道に反論 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231718372/l50

中国にＪＲが新幹線を売り込んでいた時、技術移転するとか馬鹿こいていたから、
そんなことをしたら盗まれるぞ、中国を侮っていると痛い目に遭うぞ、
製品だけを輸出して技術は移転するなとあれ程口を酸っぱくして言ったのに
聞かないから、ほれ盗まれた。
中国は中国全土に６５００ｋｍに渡り新幹線網をつくるんだと、"独自"技術でｗ

前原は米国に行って新幹線の売り込みをしたらしいが、
その内容は技術移転だとｗ
功を焦ったか？
てめえは働いて苦労した経験もないのか、長年の技術者の努力の成果を軽んじている。
何十年も掛かって培われた技術も情報漏れは一瞬だぞ。
製品だけ輸出して、技術移転してはならない。
フランスやドイツと競合しているなら、性能と価格で勝負しろ。
商業の基本も分かっていない様だな。
前原のいつも薄笑いを浮かべたあの顔は何だ。
大丈夫か？　

そんなことをしていたら、日本はどんどん斜陽になって行くぞ。
日立グループがイギリスに新幹線を敷いたが、製品は日本から輸出している。
民間がやればそうなる。
ＪＲも所詮、元は公務員。何処かズレてるな。
おまけに、米国には工場を作って現地人に生産させるとか言われもしないことを吹いたそうだ。
米国人の雇用の方が日本国民の雇用より大事なのかよ。

しかも、リニア新幹線も売り込んだそうだ。
日本国内には試験線だけでまだ着工すら出来てないと言うのにｗ
自民党も民主党も何か下らない事を考えて何とか中央リニアを通すまいとしている様だが、
今すべき公共工事もしないで何が売込みだｗ
売国じゃないのか？

ＪＲ関係者だかが、もうパイは大きくならないみたいなことを言っていたが、
そりゃそうだろ、中国に技術移転しちまったから、非常に短時間で今や競争相手にすらなって来ている。

そう言えば、電化製品のソースコードを中国に開示しろと言われて欧州や米国はノーと言ったそうだが、
日本だけヘイヘイ応じるそうだｗ
亡国の極みだな。
何か日本の政治家おかしいぞ。

総ての原因は選挙制度にあるんだろうな。
どんなにアホしても自民党か民主党が必ず当選できる制度的欠陥があるから
アホ?が政治家になっているのだろう。

技術移転したのは日本だけではないというのは無視ですかそうですか

中国人輸送なんてトロッコで十分。

３０年以上も掛けて培ったリニア技術
日本には通らず、他国に技術取られて他国で開通ってか
ばかじゃね　

何でそこまで日本の政治家腐ったかね

ドイツの件と事実を混同してる人ですか？
それとも自称未来から来た人ですか？

>しかも、リニア新幹線も売り込んだそうだ。
>日本国内には試験線だけでまだ着工すら出来てないと言うのにｗ

日本では、東京-名古屋間が2027年、名古屋-大阪間は2045年開通予定。

中国に、技術移転すると、5年後には1000ｋｍ、10年後には5000ｋｍ
くらいは、リニアで開通しそう。しかも最高速度は700ｋｍとか？。
早めに技術渡したほうが、世界全体のためには良いのではないか？。

何処をどうしたら技術渡したほうが良いという結論になるのかが分からないのだが

70＞
2045年、早くて35年後では、小生の寿命では利用できない
可能性すらあり。
技術を売り渡さなくても、中国の実行力なら10年あれば独
自開発、15年後に建設。20年後には海外輸出開始される。

売れる時代に売っておいたほうが良いのでは？。

それだとどう考えても日本に利益がないね
寧ろ日本の技術が中国に渡るから余計に状況が悪くなるし

>それだとどう考えても日本に利益がないね

残念だが、リニアのような土木建築がからむようなものは
日本には実行力がないから、利益は出せない。

宝の持ち腐れ、腐る前に売れるのなら売る。その金で中国の
会社の20％程度の株式を取得する等のほうが、利益に繋がる。

ただ同然で技術は盗まれてるね

移転と言う名で

日本は二大政党になんか向いてないことがもう分かったね。

今の政治腐敗の原因は、民意が議席に反映していないことだ。
第一党になった政党だけが議席を総取りしちゃって、議論なき独裁専横、強行採決が横行している。
戦国時代と変わらんね。
もう議会じゃないし、民主主義じゃない。

やはりここは、民主主義の基本に立ち返って、民意が議席に公正に反映し、
国民の意思が議会に忠実に投影される比例代表制に選挙制度改革することが、
今、最も求められていることだろうな。

その結果できた議会は、みんなでよく話し合い、国民の為に何が一番いい政策かを決められる
最大公約数の政治が行われるだろう。

先頭形状ひとつだけでも中国で独自開発なんて無理だろ

中国って独自開発の高速鉄道があるんじゃなかったけ？？？
アメリカに輸出するほどの