【台湾】台湾高速鉄道(台湾新幹線)が開通から2周年 旅客輸送人数は1年目に比べ倍増[01/10]
台湾高速鉄道が開通から2周年 旅客輸送人数は倍増
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台湾高速鉄道は2007年1月5日の営業運転開始から2009年1月4日で満2周年を迎え、
2年間で累計4,650万人の旅行客を運んだことになる。
これは台湾の国民1人が2回ずつ乗ったものに等しい数字になる。
このうち、2008年は3,058万人の旅行客の利用があり、2007年の1,555万人と比べ
2倍近い利用があった。また営業収入の面でも2008年は約230億元の収入があり、
2007年の約135億元に比べておよそ70%の伸びを見せた。
台湾高速鉄道は2年来で70,915本の列車を運行し、平均定時運行率は99.15%だった。
また、開通から15ヶ月(2008年4月12日)で運送旅客人数が2,300万人を達成したが、
そこから9ヶ月も経たず(2008年12月30日)に倍の4,600満員を突破し、
サービスの新たな目標に向けて再び歩みだしている。
台湾高速鉄道によれば、この4,650万人の旅客人数を切符の長さや高さを用いて
別の意味や環境保護の価値を表現すると次のようになるという。
1.統計によれば、高速鉄道に乗った場合のCO2の排出量(0.0267kg/km・人)は、
乗用車の排出量(0.1kg/km・人)の1/4になるという。高速鉄道は2年間の営業で
101億6,586万人kmを輸送し、これを乗用車による移動と比べた場合、
74万5,551トンものCO2排出を削減したことになり、台湾杉3,976万株を植林したことに相当する。
また、地球環境に対してもっとも優しい大衆移動手段であると言える。
2.乗車した人の切符を全てつなげると、3,975kmになり、
これは台湾を3周半(台湾の海岸線は全長約1,139km)するものになる。
3.同じく切符を全て積み重ねると、その高さは13,950mにもなり、
台北101ビル(高さ508m)を27.5棟分に相当する。
4.また切符を全て地面に敷き詰めた場合、その面積は214,691平方メートルになり、
台北小巨蛋(台北アリーナ/室内面積は約19,388平方メートル)11.9個分に匹敵する。
台湾高速鉄路公司では、皆さんの支持に感謝するとともに、
サービスの品質を高め続けるという卓越した心を追求することだけではなく、
愛顧して繰り返し乗車する皆さんを歓迎し、快適で便利な旅が過ごせるようにし、
地球環境の保護に向けてともに心力を尽くします。
★ ソースは、台湾高速鉄路公司 [台湾] とかから訳。
http://www.thsrc.com.tw/tw/about/news/news_content.asp?id=367 (中国語・繁体字)
★ 関連スレ。
【台湾】高速鉄道、きょう試験営業を開始[01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167996549/ (dat落ち)
【台湾】 台湾新幹線、5日で開業1年・1555万人が利用〜庶民の足としてすっかり定着 [01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199543274/ (dat落ち)
とか。
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:36:11 ID:KnaCzLKF
馬なら技術を中国に横流ししてくれる
馬なら消防車を改造した公用車で台湾横断
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:39:12 ID:CaCa/EN7
技術も大事だけど、やっぱり運用がしっかりしてるってのが大きいんだろうな。
KTXと比較すると面白いな。
>>1 >これは台湾の国民1人が2回ずつ乗ったものに等しい数字になる。
分母が小さい分、効果は大きいな
でも赤字なんでしょ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:41:23 ID:5vR8Tm+g
この輸送力を現す「4,600満員」という新単位もできました。
おめでとう
どうも最近、下朝鮮の話ばっかり聞くから、こういった話はすがすがしいな。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:42:59 ID:BlNSbrQR
東京の板橋にも新幹線停まらないかなぁと思う。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:43:02 ID:sT1SSar2
車両だけではなく運行システムや軌道も含めての新幹線だからなー。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:43:25 ID:bfvlFsNr
>>6 早漏くんだな、たかだか2年で結果求めるなよ
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:45:42 ID:CaCa/EN7
>>12 あの、チョン車をいくつもカーオブザイヤーに祭り上げた雑誌のやつな。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:47:50 ID:iEXforkB
フランスやドイツに日本の技術で中途半端な高速鉄道が
韓国のKTXよりうまくいってるのは不思議w
朝の早い時間や夕方から夜にかけては混んでるし、満席もある。
完全にビジネスユースが日本の新幹線利用法化してきてるよ。
つい3年前は新幹線自体なかったのに、3000万が利用て凄すぎじゃないのか
ローカル線、バス、飛行機から流れてきたとかそういうレベルでもなさそうだし。
わからん奴だな。そうれが総合技術力、システム構築力なの。
どこかの3流鉄道とは次元が違います。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:51:27 ID:XArRrCBm
朝鮮人とえれー違いだなWWW
朝鮮人の劣等ぶりが浮き彫りになるなWWW
>>15 結局、運用は「人」であるということじゃない?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:54:56 ID:XwFmrt38
>>11 そうそう、ほんと「台湾新幹線」って言い方にちょっと違和感あるねw
日本の「新幹線」は上下線でそれぞれ上りか下りそれぞれにしか
進行できない仕掛けになっているのに、高鐵は上下線ともにどっち
方向にも進行できたりするから、運行システムは完全に別物だし、
軌道の分岐部分なんかはドイツかなんかの技術だったり、切符の
券売機なんかは確かフランスか何かの技術でしょ?
高鐵では「いい所取りをした」という意味で「ベストブレンド」だの
「ベストマッチング」だの言ってるみたいだけど、ベストな選択は今でも
日本の「新幹線」を完全導入じゃなかったのかな?って思うね。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:55:32 ID:NYuTzqqG
日本の新幹線は内装をどうにかしたほうがいい とくに欧米への輸出を考えていくなら
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:56:45 ID:NYuTzqqG
いちいち韓国持ち出して比較するカキ子をするのも
なんか自分自身そういう領域にまで堕ちてる感じとかしないんだろうか
>>17 飛行機の国内線は減便や廃止で廃業も出てきてるよ
>>10 すげー意味不明。確かに大宮か東京に出るのは、何気に1時間かかるしメンドいけど。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 00:58:09 ID:1hNj472G
頑張れ、台湾新幹線(・∀・)
何回か乗ったけど商務クラスだとコーヒーと茶菓、ミネラルウオーターが無料サービスだった
日本もこれくらいしてくれてもいいのに
>>15 あのトンネルに突入しただけで車体の一部が壊れるようなモノのどこがいいのかwwしかも車内でキムチのサービスがあるせいで臭うらしいじゃないのwww
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:01:10 ID:LHLk5Abk
台湾新幹線は失敗したんだと思ってた。
先日、イギリスが日本の新幹線を導入したいというニュースを見たが、
台湾新幹線が軌道に乗りそうだったからか。
>>17 いや、どれも混み混みだったから案外そんなもんな気する。
>>20 駅も車内もきれいでスタッフも多いし、相当気を遣ってる。
ただ、車体外装の清掃設備を日本から買わなかったから黄ばんでるのは頂けないw
>>25 ていうか、超混み混みのドル箱だった台北−高雄の定期便ですら全廃。
いま週二便飛んでるのは、たしか定期チャーター便みたいな括りでいつでも停止可。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:05:03 ID:kdSGTLnB
>>23 日本国内向けの内装をそのまま欧米に持って行くとか思ってるんすか?
欧米に向けて輸出するなら、その地方にローカライズしますよ 普通に。
いくら台湾が南朝鮮に比べて人間的に出来てると評価されたとしても
南朝鮮の人間が変わらないとどうにもならんでしょ(´・ω・`)
韓国も日本の新幹線車両を導入すれば今よりよくなるんじゃないかな
なにせ線路幅、トンネル断面積などは日本より大きいのだから
面子をすてて日本に依頼すればいいんだろうけどな だめかな
>>32 とりあえず、どこかの国は高速鉄道の備品が盗まれまくって大変だったと聞いております。
新幹線にももう輸出実績があるんだなあ、とちょっとしみじみ。
エコいよ!つって煽ったらアメリカでも買いそうね。
>>22 台湾の政治的背景があるからね
どの国とも繋がりを保ちたいという
ただ、高速鉄道単体としてのベストでないのはおっしゃるとおりだ
現在の台湾高速鉄道の信号システムでは、時間当たりの本数が限界に近づいてるらしい
新幹線のシステムなら、まだまだ増発する余裕があるんだけどね
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:13:30 ID:kdSGTLnB
>>34 大陸とそのオマケ半島は人間的に同じなんだと思ってますから、不思議では無いでしょう。
それにしても大陸からの人間も台湾新幹線に乗ってると思うし、大陸の人間による窃盗事件
とか起きてるんでしょうかね(´・ω・`)
>>33 実際、ウチの会社の韓国法人ローカルスタッフが台湾出張に来て
一緒に高鉄乗ったら、KTXより全然こっちのが快適だって喜んでた。
で、日本製だよって教えたら、韓国も日本製にしときゃ良かったのにって言ってたよ。
>>33 路線が在来線と混在していて、きついカーブが少なくないようですから
高速運転はできないでしょうね
車両が高い分だけ赤字です。
もうあそこは、あのままでいいんじゃないでしょうか
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:17:10 ID:TIcN6ads
これは大事故フラグでは?
>>33 ゚ | ・ | .+o o * o。 | *。 |
|*o ゚ |+ | ・゚ *o o ○+・| o |*
|o○+ | |i -*ハ,,ハ + . ゚ o |○。 |
・+ ・ l , . ( ゚ω゚ ) ・*゚ |+ |
゚ |i | + i./ \ o ○ |! |
o。! |!o゚((⊂ ) ノ\つ)). + | * ゚ |
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*o゚ |! | 。 ヽ ヽ ヘ } + | *|
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┼ヽ .ー レ -|r‐、. レ | ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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> <
>>1 環境保護って切り口がいいなぁ
>>40 リニアなどの次世代の高速鉄道に期待しているんじゃないのかな?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:21:29 ID:0sxEIXAI
>>39 写真でしか見たことないけど
KTXて、座席が3列で、なんか、腰をかがめて歩かなければ
ならないような通路(天井が低い)かんじだったぞ。
なんか横倒しのロケットに乗り込んでるみたいだった
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:22:39 ID:oE+fPtGJ
KTXの画像を見て驚いた事
なんで一列に三人しか座れないんだよ、通路もメチャクチャ狭いしw
>>44 流石にそこまでないが、天井は低いし座席も前後左右狭いし揺れる。
更に座席の向きが中央を境に対面に固定されてる成田エクスプレス方式。
あと、日本人的にはいまどきホームと車両に段差があるのも違和感あるし、
スーツケースとか持ってると乗り難くて鬱陶しい。
>>22 俺はベストミックス(笑)と聞いたぞ
洗車機もベストミックス(笑)らしくて、車体が黄ばんでるとも聞いたな
写真で見る限りでは、それほど黄ばんでるようには見えないんだが
俺がたまたま良い状態の奴だけ見てるんだろうか
>>47 ホントに黄ばんでる。ちょっと離れて見ると、もともとそういう色かと思うくらい。
高鉄の中の人は、笑い話で小黄(シャオフアン)と呼んでるw
例えば日本語では黒い犬をクロと名付けるように中国語では小黒(シャオヘイ)と
名付けるんだけど、そういうイメージ。
あれはホント失敗だと思う。たしか、欧州側が日本の洗浄機高いから要らないって
ネガキャン張って、金渋りたい高鉄側もそれに乗ったって話だったと思う。
自動改札も券がクレジットカードみたいに磁気テープが走ってるやつで決まった方向に
しか入れられない上に、それが裏向けて入れるから使用感が悪く馴れない乗客は軒並み
引っ掛かる。更に入れた券がゲートの手前で出てきてそれ取らないとゲート開かないから、
日本の自動改札みたいにサッサッと人が流れない。
一番酷いのは、券売機。タッチパネルの感度が経験したこと無いくらい悪いし、
つり銭の最大単位が50元硬貨で札が無い。なので、500元札とか1000元札入れると
50元硬貨がエライ出てきて酷い目にあう。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:53:11 ID:zKPQbxPM
何年か前だが、イギリスの国会で
日本のリニア(向こうではマグレブと呼ぶが)を導入しようという意見が出たそうだ。
しかし皮肉にも、この意見がマスコミに報道されたのは
その意見自体ではなくて、その発言で「Jap」という言葉を使ったために
猛烈に叩かれたのが理由だった。
イギリスも言葉狩りが異常なんだなあ。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 01:56:08 ID:sqpp3S8X
>>45 車両断面 小さくして重心下げてるんだろうなw
51 :
ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/12(月) 01:57:01 ID:kkxvuWfZ
KTXのほうが最高速度や営業距離が上なんだよ┓( ̄∇ ̄;)┏
俺も開業前に台湾に行って働いたので嬉しい
色々あったけど今はいい思い出
客として乗りに行きたいな・・・
>>44-46 KTXの元、TGVの車両断面はJRの在来線よりも小さいよ。
>>51 あれはごく一部での瞬間最高速度だけだろうがw
トータルで見てセマウルからどんだけ速くなってるのかと
>>21 >>15は
韓国は、完パケでフランス技術導入したのに失敗続き。
台湾は、事情により仏独の技術に日本を継ぎ足したにもかかわらず上手くいっている。
韓国涙目〜ってことでしょ?
56 :
ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc :2009/01/12(月) 02:02:48 ID:kkxvuWfZ
>>54 一瞬でも間違いでわない・・・
しかも韓国のわ独自技術┓( ̄∇ ̄;)┏
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:04:56 ID:L1CScxAv
>>46 >日本人的にはいまどきホームと車両に段差があるのも違和感あるし、
台湾新幹線は段差はないの?
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:05:43 ID:5Fb5h60u
>>33 韓国は、その「面子をすてて」が最難関ですから。
はて、高鐵もKTXも300km/hだと思ったが?
KTXはTGVより劣化した部分が「独自技術」ですか。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:09:48 ID:sqpp3S8X
>>57 完全新線だから無いでしょ。
日本の在来線でも地方に行くと残ってるけど階段一段分くらいの段差。
昔の客車列車時代の名残かな。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:10:01 ID:L1CScxAv
>>53 そんなに小さかったのか・・・。知らなかったよ。
KTXもTGVと全く同じ横幅なのかな?
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:12:59 ID:L1CScxAv
>>61 >完全新線だから無いでしょ。
早速どうも。そう言えばそうでしたね。
逆にKTXっていうのは、段差があるぶん、コストは安く抑えたってことかな?
(セマウル号とかで使ってたホームを、そのまま使ってるの?)
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:18:16 ID:sqpp3S8X
>>64 在来線区間が、まだ相当あるからね。
韓国って、在来線車両の更新遅かったから結構残ってると思う。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:20:13 ID:L1CScxAv
>>65 あ、そうか。KTXも一部は専用線作ってましたよね?
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:20:40 ID:zKPQbxPM
>>54 確か、KTXはいまだに全線専用線で開通してないな。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:20:42 ID:xCVp6rVR
台湾頑張ってるね〜
チョンとは大違いだなW
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:22:04 ID:7tf/0Tgi
行きたいわんw
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:25:04 ID:zKPQbxPM
>>66 TGV等のヨーロッパの高速鉄道と新幹線との最大の相違点は
ヨーロッパのは、在来線にそのまま乗り入れられるように設計しているのに対して
新幹線は、最初から在来線乗り入れをまったく考えていないこと。
だから新幹線の車両はTGVよりも在来線よりも大きい。
近年できたミニ新幹線が、TGV等に相当する。
んで、KTXはTGV方式なので、専用線部分と在来線部分がある。
ただし、TGVでもミニ新幹線でもKTXでも、高速鉄道として走るのは専用線部分だけで
在来線部分では在来線特急並みに速度が落ちることは変わらない。
継続は力なり。がんばれ
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:31:37 ID:scm7O+1i
なんかうれしいね。東亜は嫌なニュースが多いから、まあおもしろいんだけど
やっぱビジネスは販売側購入側がどちらも儲からないと。それが資本主義
台湾新幹線が台湾人にとって当たり前の存在になっていってほしい。
台湾地震がなかったら新幹線が走ることはなかったろう。
台湾地震が当時より早かったら完全な新幹線システムが導入されたかもしれない。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:37:53 ID:L1CScxAv
>>70 >TGV等のヨーロッパの高速鉄道と新幹線との最大の相違点は
>ヨーロッパのは、在来線にそのまま乗り入れられるように設計しているのに対して
なるほど。
オーディオ・ヴィジュアル機器なんかの世界でも、似た様な歴史があったね、アレと同じだと思った。
つまり、従来の規格を切り捨ててでも、完全に新しい規格を立てるか、
それとも従来の規格も使える様にするか?
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:38:44 ID:LhEbRq51
今って赤字なの?それとも黒字でてるの?
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:43:51 ID:0QsWwRya
毎日新聞はこの台湾新幹線は全然人気ないと以前書いていたが、やっぱり
ガセだつたようだね。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:44:31 ID:1pHvgxze
>>75 必死に弁護しなければ心の平衡が保てないのでしょう
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:46:09 ID:L1CScxAv
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:47:24 ID:zXkL5eAe
>>76 台湾新幹線が走り始めて、まだ5年も経ってないよ。
車両代金に工事費用やらの総額を1年や2年ではペイ出来ないよ(´・ω・`)
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 02:50:13 ID:L1CScxAv
>>73 確かあの2,000人以上の死者を出した台湾大地震の後、李登輝さんも、台湾高速鉄道の担当者に
「やっぱり日本の新幹線を採用した方がいい」とか、提言したんだっけ?
とにかく李登輝さんはじめ、台湾の日本語世代、やはりイ〜働きをしてますw。
>>57 もう他の方がレスしてくれてるけど、実際にも無いよ。
>>72 偶に恐縮するぐらい親日で良い国だよ。
香港人や台湾人が付ける英語名って中国語は四声あるからアルファベットだと
同じ表記で違う音が何通りもで読めちゃうからっていうのも付けてる理由の一つ
なんだけど、だったら別に英語じゃなくても良い訳で、台湾の日本語専攻してる人や
日本大好きな人は、日本語名付けたり日本語の漢字音読みにしてる人とか偶に居る。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 03:02:40 ID:jDVDCslJ
毎日新聞は新幹線はさっぱり人気がない等と書いていたが、やはりうそかよ。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 03:05:37 ID:+ix/OU1y
なんか新幹線に乗ってる台湾人てみんな笑顔なんだよな。
昔、日本の高度成長時代、新幹線に乗るのも一大イベントだったような。
見ていて微笑ましい。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 03:42:39 ID:sO+dxZ7T
いままで、ネガティブな記事ばかりだとおもったが
いつの間に態度変えたのか、台湾のマスコミも
これだけ利用者がいると変な記事かけなくなってきたんだろうな
>>84 弁当がボリュームあって旨そうだな・・・w
さて変態新聞はどう書くか?
92 :
屑野郎:2009/01/12(月) 04:50:02 ID:U9AL6zP6
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 04:55:51 ID:iEXforkB
>>48 たしかに券売機タッチパネルはひどい。
親指でぎゅうぎゅう押さないと感知しないwww
台北MRTの券売機は、まともだったから自分が悪いのかとあせった。
つり銭の件も、まさにその通り。
他がまともなだけに、余計残念な気がする。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 06:06:16 ID:UFH6Niao
>>91 侮日新聞ですね。体質が染みついている。皇居見ながら・・。
なんだかんだで、ちゃんと動いてるみたいでよかったね。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 06:18:59 ID:DRL7pHGq
0系を動態保存しとけば、日本からもたくさんのマニアが乗りに行ったのに…
日本のダイヤでは残しておけないけども、20分に1本程度の台湾ならまだ出来たはず
携帯OKだから車内がすごいうるさかった。
たまたまだったかもしれないけど。
駅にモスとか日本のコンビニがある。
>>92 新幹線弁当って、どこで買った?
高雄から台北まで乗った時(約2時間の)
お弁当販売が来るのを待っていたんだけど、
来なかった・・・
台鐵弁当は、同じの食べたよw
雪菜かな?高菜みたいな漬物が苦手で、ちょっと困った。
(ザーサイはOKなんだけど・・・)
>>96 タッチパネルは「爪で押す」のが良いとバイトで習った
前政権ならもっと喜べたのに
>>48 さすがフランス製発券機w
そのうち、台湾が独自に発券機システムを作るんじゃないかな。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 07:55:08 ID:DRL7pHGq
>>105 >阿羅哈客運
ここってピンクの車体で、恋人用ロマンスシートの座席があるバス会社でしょ
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:07:37 ID:XjFigJMB
>>22 (´ ・ω・`) <単線運転可能だから新幹線ではない…と言う方が違和感ありますよ。土地が違えばシステムも
違うのは当然ですし。まあこれから増発していけばその機能はムダにはなるんですけどね。
システムそのものは日本で開発したもの。信号は新幹線と同じくデジタルATCです。
>>37 <信号システム自体はデジタルATCでスムーズな減速、というよりアナログ式よりも先行列車に
「詰める」ことが出来ます。要はATS-Pの減速機能をも含んでいます。規格としては東海道
新幹線同様に通過/停車列車の間隔が3分以内となり1時間最大15本運転が可能です。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:07:53 ID:hHE4i0mH
>>1 シャイニングちゃん、今年お初
>>85 毎日新聞を信じる男の人って
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:08:18 ID:DRL7pHGq
>>107 かな…
自分は90圓とかのボロバスしか乗らないからアレなんだけど、
空港で隣に「甜蜜情人…坐」なんて書いてあるピンクのバスが停まってたもんで、、、
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:14:42 ID:DRL7pHGq
>>111 あ〜これこれwwwww
今度は綺麗なお姉ちゃん連れで来ようと誓ったあの日w
1日も早く乗りたいっすw
>>112 素直に総統座椅車に乗りなさいよw
まぁ2+1でもサービスはいいようだけど
おねーちゃんの調達は各自自己責任で
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:20:34 ID:DRL7pHGq
>>113 90圓バスはもう卒業したいです。
ズガーン ガガーンだもんねw 情報非常dクス
KTXほどじゃないけど、日本の新幹線と比べるとかなりヤバイらしいね…
やっぱ誰が運営するかって事が重要だな。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 08:32:59 ID:XjFigJMB
>>44 (´ ・ω・`) <1+2のシート配置は1等車、日本で言うグリーン車ですよ。天井が低いのは最近の新幹線
でも同じですね。N700の出入り口なんかちょっと背の高い人なら頭擦りそうですし、天井なんか
内装無し、素の状態で見て「なんも付かんのか?」ってくらい低かった。
>>53 <TGV-2Nを例に取ると、最大幅が2896mmですから日本の在来線の幅広車よりも狭いですね。
また2等車は座席配置2+2、シートピッチは920mmですから古い在来線特急クラスだと思って下さい。
>>115 「何が」「どう」ヤバいのか、きちんと書かないと日本語は伝わりません。
>>115 1年目はうまく運用できてなかったみたいだけど
この記事は2年目で倍近い運用できたつう話だから
やばい部分が改善されたという記事なんじゃね?
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 09:04:59 ID:V45etnua
新幹線の線路が高架なのってなんのためなんかな?
>>119 勾配緩和とか騒音対策とか色々あるが
一番デカいのは軌道保守の問題だとオモ
初期の新幹線の盛土路盤では沈下や噴泥が頻発して大変な事になった
高架+スラブ軌道だとそれらの問題が緩和される
あと上越では散水消雪>溶けた雪と水を再利用しているのでコンクリ高架だと
排水の回収が容易
>>91 >【毎日】台湾新幹線:開業1年も不人気 高額運賃、アクセス不便で
>【毎日】台湾新幹線:閑古鳥 高い…格差社会象徴?
すごいなw 確かに台湾基準だと運賃高いけど普通に客の多かった航空便と
同程度だし、ビジネス客が多く最近は朝早い便や夕方から夜にかけての便は
混んでて指定席売り切れもあるのに。
あと、台湾は日本を除くアジアでは断トツに格差が無いし、故に治安も良くて
夜の女性の一人歩きや子供連れなんて普通に見られるのに。
>>100 たしか日系企業だらけの公告も含めて、電通が噛んでるはず。
>>108,116
いつもの車両会社の人ですね
詳しい解説ありがとうございます
>>96 つーか、おフランスが得意でもない券売機を押し売りした理由が分からん
125 :
屑野郎:2009/01/12(月) 10:16:28 ID:U9AL6zP6
>>101 高雄から台北まで行くとき車内で買ったよ?
来なかったの?
そーゆーとこが台湾なんかねぇw
鐵弁のただぶっこみました的なのはA型は許せんかしら?
ちなみに俺B型
はぁぁぁルーローファン食いてぇ!
乾麺食いてぇぇぇ!
>>108 おや?今の信号システムでは6分間隔までが限界と聞いたけど?
>>125 何で売り子は声出さないかねえ、うるさいかもしれないけど
台鉄など売り子の兄ちゃんがすごいスピードで横を抜けてったよ
それじゃ売り上げ上がらないよ、まだ高鉄はましだし、売り子の小姐きれいw
>>127 >台鉄など売り子の兄ちゃんがすごいスピードで横を抜けてったよ
JRでも、売り上げ新記録の娘は、意図してゆっくり歩いてます・・・
と記事に書いてありましたね。
後ろから来るときは、特にゆっくりにしてほしいものです。
>>128 >JRでも、売り上げ新記録の娘は、意図してゆっくり歩いてます・・・
と記事に書いてありましたね。
後ろから来るときは、特にゆっくりにしてほしいものです。
なるほど、日本の気配り、奉仕精神はすばらしいですな
記憶があいまいだけど韓国のKTXやムグンファの売り子は日本同様にソフトで丁寧でしたよ
台湾がんばれ!!
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 11:16:11 ID:s0hyE2Ek
知っていればあれだけど、ここみればおおよそ知りえるその手の情報は網羅し随時更新されている
台湾系の鉄道情報(メインは高鐵&台鐵)と半島系がベースであとは
今後の海外向け新幹線システムプロジェクトやtgvの売り込みなどニュースがあれば
随時更新される(現地語からの翻訳。特に台湾&それと半島)。半島系の矛盾や台湾で展開した利益のためのひどい手抜き商売
ktxに舵を切ってアボン、計画時にあいかわらず無理難題を日本に押し付けようとしたことやシナのその手ののことで
jr東海&西が拒否って東が当時の大臣とともにの経緯も良くわかる。
wikiでのそれぞれの高速鉄道(ja,en,現地語)での検索や
各種新幹線製造車両会社のhp(特に現地法人、イギリスでは食い込んでいる日立)がおすすめ
週刊「TGVより新幹線 ☆」アーカイブ 〜KTXうぉっちんぐ
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 11:40:52 ID:jDVDCslJ
たぶんフランスとかがゴネていろんなところに居座ったのは、新幹線の
システムに関する情報をコピーしてTGVで真似するためだろう?
フランスのTGVって正直言って新幹線よりだいぶ劣るから・・
最初から新幹線にしとけば信号システムがどうだとか言う面倒もなかったのに
残念だな。
>>131 いやそれはどうだろう・・・
フランスの鉄道関係者ってすんげープライド高くてさ
日本と同じ方式は絶対にやりたがらない
日本の方が優れてるの知っててもあえてガン無視
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 12:40:41 ID:JWNRZkEW
>>91 KTX VS 台湾新幹線で、在日記者、火病爆発??
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 15:21:55 ID:HUxRZSa4
馬が総統なので・・・
現在の700Tの後継車両として支那製のCRH2-300が採用される予定です。
増備車は日本製で決まってるんだけどw
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 15:59:03 ID:Mm63teev
高鐵の会長はどっちかつうと民進寄りだからそれはない。
幹部に元国民党のやつ入れてバランス取ってるけど。
ただこのオバチャンはちょっとドジっ娘で
車両を発注するときに「カモノハシまんまは嫌!」とかゴネたせいで
地下の桃園駅通過列車は減速する羽目にw
ノーズ部分は700やN700より短いのが裏目で現場涙目。
スタイルは日本のよりいいんだけどねぇ、700T…。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 16:22:09 ID:c6p15slD
>>48 正月にやってた台灣旅行の番組で台灣新幹線が登場したけど、
車内を撮影したときに車窓があまりに汚くて、清掃してないのか?と思ったが、
そういうわけか……
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 16:25:41 ID:wPROy3dX
>>81 そういった減価償却とか借金の利子の支払いとか運行費、維持費とかが
収入を上回ってるのかどうか、つまり借金は減ってるのか増え続けてるのかって意味で
「赤字なの?」って聞いてるんだと思う
検索したところ、開業当初の報道で、「月平均で6億円の赤字」って書いてあるのがある。
「毎月の支出のうち4割が減価償却による支出で、35%が借入金の利子の支払い」とのこと。
別の資料だと開業してから2〜3ヶ月分の営業収入は6億N$、7億N$、8億N$って具合に鰻登りになってて、
今では月当たり19〜21億N$とのこと。
この二つの情報を合わせて考えれば、収支決算はちゃんと黒字転換していて
借金は順調に返せてるって考えて良いんじゃないだろうか。
>>130 ◆WHhh4nwOyoさんの知識やこつこつまとめるのとかはすごいなあといつも思います。
>>138 結局実際に入れた清掃機がダメダメで、清掃会社を使って人力で洗ってますw
この顛末で逆に、こういうところまで含めて「新幹線」なんだなと感心したよ。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 16:35:13 ID:kjgkCAIs
単線運転のことだが、表向きの理由はともかく、
裏事情としては軍事面があるんだろうな。
緊急時に、南の部隊を即座に北へ輸送できるように。
緊急だから、その時さえ動けばOK、いざとなれば車輛は脇に放棄してもいい。
実際、部隊移動に高鐵を使う訓練をし始めている。
そういう点、やはり台湾はノホホンとした日本とは違うよ。
学校には防空壕がつくられてたりするし、課程に軍事教練がある。
各種学校には軍人も着任しているし
(まあこれはかつての軍事統制の名残だろうが)
>>104 改札機はフランス製、券売機は仏+台湾生産、でも発券座席管理システムは純台湾製
改札トラブルもダブルブッキングも全て台湾製のシステムバグが原因
高鉄の台湾人&この糞システム作った会社曰く
「日本が提案した日本の丸巣システムはボッタクリ杉、そんなシステム台湾でも簡単に出来ます」
で結果は開業から1年ボロボロ、今も偶に起きるシステム問題w
>>139 記者さん
>>143も書いてくれていますが、単年では黒転しています。
韓国企業の手抜き工事による開業大幅遅れや、当時野党だった国民党の与党に対する嫌がらせの
一環で役人の各種検査承認による更なる開業遅れと借入金の低利への借り換え阻止により、本来なら
もっと利益が出ているところなのですが・・・・・
低利への借り換え阻止は、国民党政権奪還が確実となった春の総統選挙直前に開放されています
その元締め金融機関の重役(現在は辞任)は馬桶総統夫人w
でも高鉄は単純な被害者では無くて、幹部の多くは国民党派、トップ3は馬の親友w
日本製の洗車機を買わなかったのも全てこいつらの意向だよ
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 17:53:48 ID:Mm63teev
アカピの唯一評価できるところw
1300キロを巡る台湾一周の旅
2009年1月12日から1月29日/2月9日から3月1日放送予定
http://www.tv-asahi.co.jp/train/ 九州よりやや小さい台湾には、鉄道の魅力がぎっしりと詰まっています。
2007年に開通したばかりの台湾新幹線、待望の復活を果たしたサトウキビ列車、南国旅情あふれるローカル列車、等々。
首都台北を起点に、高雄、台東、花蓮、そして再び台北へと、およそ1300キロを旅する中で、
島国特有の自然美と、人々の穏やかな笑顔に出会います。“新しさ”と“懐かしさ”が混在する台湾ならではの魅力を、
お楽しみください。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 18:02:14 ID:Mm63teev
>>101 限定数を車内販売しかしてないから発車したらすぐ買いに池w
(売ってる列車も昼食・夕食時間帯に限られてる。)
俺も夕方台中から台北に乗ったけど、左營出た時点で売り切れて涙目だったぞw
そのぶん台北市内でタラフク食ったけど。
No.7783 1月15日(木曜日) 「幸せを運ぶ駅弁」
〜今日は、台湾高速鉄道の車内をご覧下さい〜
http://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/taiwan/0115.html 台湾の新幹線、高速鉄道
一日およそ10万人の人々を乗せ
台湾の大地を縦断しています
日本の新幹線をモデルに作られたという車内
ゆったりと快適なシートで
乗客たちは、思い思いの時に揺られています
そこへ、車内販売のお姉さんたちがやってきました
一番人気は、台湾では定番の照り焼きチキン弁当
車内でしか買えないということもあって
売れ行きも上々です
列車では、小さなお弁当が大きな幸せを運んでくれます
>>146 (-@∀@)は社内に鉄が少なからず生息しているらしく
鐵ヲタ向け記事だけは定評がある
鐵ヲタ向けだけだがw
>>148 アカビはカルチャーとかそっち系は
全国紙の中で一番いい。
ただし社会政治他が酷すぎるが。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 18:07:05 ID:Mm63teev
>>148 でも上尾事件(何年前だw)で乗客にリンチされてたのもアカピの記者だよw
テロ朝はどらえもんの声優変わってから世界の車窓以外見てねえわw
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 18:15:29 ID:dew+zZvh
>>91 変態毎日新聞社www
さすが在日朝鮮人に乗っ取られただけはあるねw
>>152 鉄と左巻きって同居できるんだな・・・
別に政治信条と趣味は関係ないけど、不思議な気分だ
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 18:44:37 ID:Mm63teev
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 19:07:21 ID:bTaKmiip
>>26 板橋って駅が台湾高鉄にあるからのジョークだろ。
車窓、録画予約した^^
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 19:30:16 ID:ctaTIOk9
旅行で乗ったことあるけど
あっちの新幹線でうらやましいのは
キップの値段が安いだよね
日本の新幹線の半額かそれ以下に感じたわ
規模は全然、台湾の方が大きいけどな >板橋駅
>>159 レートで変わるけど、俺が乗ったときは台北〜高雄(東京〜名古屋くらい)が
5200円くらいだったから、金銭感覚鈍ってバシバシ乗っちゃったから散財しそうに
なったわ。
桃園空港からバスで高鉄の桃園駅に行き、高鉄で台北に出たけど、桃園〜台北
(東京〜戸塚くらい?)が400円弱って何よ、って思ったわ。
>>144 あの券売機のも一つ戴けないところは、カードの暗証番号押すキーが
顔の前くらいにあって、思い切り斜め後ろから丸見えなとこ。
日本の新幹線って、周辺の見落としがちな改札や券売機、洗浄機とか
別に重要じゃないぽいところまで全部でパッケージなんだってのが良く
分かるよ。
ただ問題は、結局外人にしたら「なぜそこまで急ぐ?」「機械は壊れる
もんだろ」「システムはバグるよね」くらいの感覚で、オーバースペックで
そこまで求められてないことだろうな。でも、外人でも一度日本に滞在
してあれが当たり前になったら戻れないと思う。
>>159 いま時間帯によって、指定席が最大35%オフだよ。自由席より安いw
>>161 いま、NTD1.00がJPY3.00切ってる。俺の駐在中に貯まった少なくはない
台湾元預金が20%以上目減りしてる orz
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 21:31:08 ID:Mm63teev
>>161 高速バスは平日特価だと
台北-高雄で350元〜
台北-台南で200元〜
台北-台中で80元〜
だからな。交通機関全体が安い。
MRTは初乗り20元でちょっと現地人には高いかもな。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 21:59:04 ID:s52zjeid
>>136 >ただこのオバチャンはちょっとドジっ娘で 車両を発注するときに「カモノハシまんまは嫌!」とかゴネたせいで
>地下の桃園駅通過列車は減速する羽目にw
>ノーズ部分は700やN700より短いのが裏目で現場涙目。
ノーズが短いと、ノーズが長い車両と比べ、地下やトンネルでは多少減速しないといけないの?
>>162 前に「外国人が日本に長く居すぎてしまった、と思うこと」というアンケートの回答の中に
・躊躇なく自動販売機に万札を入れてしまったとき。というのがあったw
他の国では高額紙幣を入れても、おつりが帰ってこないことが良くあるそうで・・・。
こういうところも、オーバースペックなんだろうか。
>>164 >ノーズが短いと、ノーズが長い車両と比べ、地下やトンネルでは多少減速しないといけないの?
高速で通過した場合、トンネル微気圧波の関係で駅舎のガラスが
破損する事例が発生した為の措置だった筈です。
たしかネット上でも出たのですが、URLを見つけられませんでした。
どなたか判る方、ソース貼りをお願い致します。orz
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 22:51:56 ID:eX6UEG39
>>164 ノーズが長い分だけ空気を誘導する事
(車体に寄り添うように逃がせば騒音を低減出来るんだっけ?)が出来るという事じゃないの?
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 22:53:03 ID:XjFigJMB
>>126 (´ ・ω・`) <いいえ、3分間隔ですよ。ちなみにフランスが採用しているTVM430でも最小運行間隔は3分もしくは4分です。
ですから同じTVM430システムを採用しているKTXも同様ですね。ただし、これらは規格上の数値であって
車両や設備の条件で最小間隔が不可な場合も当然あります。東海道新幹線東京口が規格以下の本数に押さえ
られていたのは東京〜品川〜大井の回送列車が挟まっていたという具合。(デジタルATC化で改善)
また、TVM430はアナログATCなので自動減速ではノコギリブレーキで乗り心地悪化の原因となります。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 22:55:00 ID:Mm63teev
>>164 地下トンネルにある駅を通過するのはここと日本だと上野ぐらいか。
(上野は通過しても徐行してる)
桃園は2面4線の停車用と別に通過用の線路もある。
通過線とホームはほぼ全面的に壁で塞がれてるが、一部避難用の隙間があって
そこから高速通過時の微気圧波(トンネルドンの原因)が漏れて
地上コンコース(ガラス張り)の壁に亀裂が入った。
ノーズが長いほうが微気圧波は発生が軽減される。
普通の山岳トンネルならおkなんだが、地下駅の構造上の問題。
現場の社員は「単純に見た目じゃなくてもっと
カモノハシ度が高かったらこんなことにならなかったのにざまあwww」
とおっしゃったらしいw
>>164 長いノーズだからいいというわけではない。
確か、ノーズの断面積の増加率が一定であるとか言う条件があったと思う。
トンネル突入時の微気圧波、いわゆる「トンネルドン」を軽減しようと試行錯誤した結果、
あんな長いノーズになったんだわ。
カモノハシノーズで地下駅通過時の風の影響がどうなるかまでは、俺には分かりませんわ。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 23:05:21 ID:Mm63teev
>>1 これは、台湾人に教えないと駄目だな。
東京ドーム何個分相当、という表現を。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 23:09:41 ID:Mm63teev
>>168 路線自体は3分間隔可能なんだが
台北駅の配線上、現状6分間隔(1時間あたり上下計10本)が限度。
ただ年末あたりに毎時上下6本ずつまでいってたようだから
多少は改善された模様。
174 :
166:2009/01/12(月) 23:15:13 ID:okBZOe9n
>>171様
ソース貼り、ありがとうございました。
図の方は、今回始めてみました。
>>172 日本の借金800兆円を1万円札で重ねると、
8000kmの高さになります。(100万円=1cm換算)
ちなみに人工衛星の軌道が約100〜200km
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 23:22:00 ID:XjFigJMB
>>173 (´ ・ω・`) <なるほど、ありがとうございます。以前、P誌で信号の特集を見た時に
「なんじゃこりゃ?」な想いをしたことがあります。配線と信号、パズルのような
連動表を見て「信号屋も苦労してるなあ…」と。
>>170 <そうですねえ。500系→700系の開発時に「ノーズ先端はそれほど尖って無くとも
影響はない」断面積は
>>170氏のとおりな結果が得られたと。航空機では見られない
キャノピー部分の突出をボディを凹ませることによって補償する、新幹線独特の
処理方法ですね。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 23:39:51 ID:Mm63teev
>>176 京王新宿みたいな配線。
急カーブ抜けた先にしか渡り線がないから
(在来線のトンネル流用のため曲線上で離合できない)
上り線からの折り返し下り列車がネックになる。
近鉄難波のように反対側に引込み線を作れば、本線内逆線走行が解消してある程度解決するけど。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/12(月) 23:47:27 ID:XjFigJMB
>>144 (´ ・ω・`) <そうですか…そんなに酷いとわ。
先日、帰省ラッシュの最中、タッチパネルのMVいじくり倒して新幹線指定席をGET!
これって切符ヲタの願望がちょっと入っているのでは(笑)
でも、古い人間の自分には
自宅設置形「マルス−M形端末機」をJRシステムに一般発売して欲しい(*´д`*)ハァハァ
>>173>>177 やっぱ、早く南港まで延ばした方がいいみたいだね。
汐止に留置線も造るんでしょ?
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:00:41 ID:QGMgubsb
TGV単独システムでもまともに運用できない韓国。
日欧混合システムでも成功させてしまう台湾。凄い差だな。
それにしてもKTXにする時に幅を新幹線並みに出来なかったのだろうか。
高速新線をTGV規格で作っていて今後も広げられないとか無いよな?
在来線より高速鉄道の方が幅が小さい国なんて韓国くらいだろw
フランスの変な物を入れたんで、心配して居りましたが、事故が無くて安心しました。
出来れば、この後日本式の運行管理を学んでいただけたら、より安全になると考えます。
TGVじゃ、無理なんですよ。実際は
全部を日本管理のシステムに、早く移行したほうが宜しいですよ。
台湾の場合は国土も狭いし、密度もそんなに無いから環状線にしたら効率が良いね。
行き止まりの駅は取り壊して、東京のシステムを参考にしたら良いと思うよ。
駅は全部通過駅にして、ぐるぐる回れば列車の方向関係ないしw
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:11:09 ID:f91Gxv8Y
>>180 TGVは空気抵抗軽減のために元からあの狭い幅。
輸送力も求められてなかったし。
で機関車のモーターで力任せに走るだけ。
世界的に見たらあのワイドボディで300km/h走行してる日本が変態なだけでw
床下スペース自体も限られてるのにそこに複雑な機構盛り込みつつ軽量化してるし。
ホーム削ったらいけるんじゃね?>半島
ただ車体幅広げると空気抵抗が増すからトンネル通過時の設計やシミュを
一から構築しなおさないと無理。
無難にICE3とかCRH3を買うほうがマシかもw
>>144,178
台鐵の人間を少しでも入れてたらマシだったかも。
台鐵のはMVのような販売端末とオムロンの改札機w
>>180 ロシア…
あそこの「在来線」は、広軌だから。w
快適な高鐵の唯一の不満は、喫煙できないこと
東海道新幹線にはいつまでも頑張ってほしい
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:34:24 ID:f91Gxv8Y
俺もスモーカーだが2時間程度なら余裕で我慢できるぜ。
欧州行きの飛行機だとさすがにつらいがw
台湾は空港もレストランも建物内は禁煙化だと。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:36:22 ID:e9x9nypz
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:37:10 ID:Tdv6myjc
>>183 CRH3買ったらネタになるのになぁw
座席の転換も解決するし、買っちゃえば良いのに。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:42:40 ID:y9Im7ito
>>31 へえ、廃止になったのかあ。
2年前(台湾新幹線開業時)に台湾に行った。
当時のあっちの新聞の1面は、台湾新幹線開業か大手銀行の破綻
のどっちかだったなあ。
>>39 そんな、これ以上の技術流出は困るニダ
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:44:49 ID:f91Gxv8Y
>>188 何気なく書いたけど
ICE3は2等の座席回転しなくて
CRH3は新幹線のシートにしたから回転するんだったなw
宗主国様のペイントが「和諧号」だから
「大清国属号」とか顔に書いとけばw
ただ、朝鮮は線路内立入りが多すぎて
グモったときの先頭車展望席は飛散で悲惨なことになるw
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:46:13 ID:R1TF5PtF
>>181 無理です。TGVと新幹線は、加速からして違うので新幹線の運行システムを
TGVに当て嵌めるなんて、あなた。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:47:44 ID:nAXmVQzL
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 00:48:12 ID:1wrkCi8Q
桃園空港と桃園高鉄駅のタクシー代300NT$高すぎ。
バスじゃ時間があてにならないし。
アクセスに改善の余地あり。
>>22 高倉健の新幹線大爆破?って映画で、隣のレールに移らなかったけ?
>>194 ATOを切って手動で運転させればできなくもない。
実際緊急時には並行した隣の車両に移ることも想定されている
>>193 >>171の最初のアンカより
2010/12 機場捷運(三重〜桃園空港〜高鐵桃園〜中レキ[土へんに歴])が開業予定
こないだ乗ったんだが、時間に正確でよかった
>>183 最初の高速鉄道計画で国民党&官僚が掲げた条件の一つが台鉄の排除
奴らから見ると台鉄は日本起源で親日派が多く、欧州型導入に支障になる。
一応排除の名目は、事故や遅延が頻発するような運営に染まりきった台鉄関係者を入れると
高速鉄道の安全運営を脅かす、でしたがw
連中は起案の段階から台北のMRTで繋がった欧州勢のレクチャーを真に受けて、鉄道経営なんて
簡単、高学歴の優秀な人材を集めて経営すれば近代的で新時代に相応しい経営が出来ると豪語。
日本の車両採用の流れが決まり、国民党の下野もあってお飾りのTOPこそ民進寄りというか中立、でも
欧米かぶれのオバサンになりましたが、中身は起案段階から同じでとにかく可能な限り欧州製品という
のが連中のお仕事。(そうしないといけない事情がありますのでw)
>>193 台湾的には高いけど空港たくしは長時間出番待つ事が多いし仕方が無いでしょw
それに今は円高で300元も1000円以下だしw
バスも多少増えたし、ほぼ時間通り運行だから余程急ぐ時以外支障無いと思うけど。
>>199 台湾高鉄の中枢に入り込んだ欧米人の評判は
技術協力に行った外国人(日本人にもそれ以外にも)には最悪
あいつら、現場の欠点を見付けないと自分らが首になるらしくて
うまく行ってるものにいちゃもんつけては高鉄にご注進
それで要らん書類提出が激増・・・の悪循環
つくづく海外で仕事するって大変だと思ったよ・・・
普段は日本国内でしか仕事してなかったから
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 05:05:28 ID:O25sTa3q
>>201 全く別の業界で外人と働いているが、白人は正直言って頭悪くて、
おまけにあくどいな。
むかし世界を欧米の白人国家が支配していたときのおつりで生きている
感じがする。欧米本社で日本が支社なら互角だが、対等な立場に
立たされたら欧米人にまず勝ち目は無いと率直に言うと思う。
>>33 フッ… l!
|l| i|li
ハ,,ハ , __ _ ニ_ハ,,ハ
l( ゚ω゚ ) :l. __ ̄ ̄ ̄ / ゚ω゚ )
!i ;li  ̄ ̄ ̄ キ 三
i!| |i  ̄ ̄  ̄ =`'ー-三‐ ―
/ ; / ; ; ハ,,ハ
; ,ハ,,ハ/ / ヒュンッ ( ゚ω゚ ) お断りします
/ ゚ω゚ )/ / \
| / i/ ((⊂ ) ノ\つ))
//ー--/´ (_⌒ヽ
: / ヽ ヘ }
/ /; ε≡Ξ ノノ `J
ニ ハ,,ハ,_
/ ゚ω゚ `ヽ ニ≡ ; .: ダッ
キ 三 人/! , ;
=`'ー-三‐ ―_____从ノ レ, 、
>>202 レスありがとう
確かに「世界を欧米の白人国家が支配していたときのおつりで生きている」
って感じわかるよ
台湾新幹線の開業が遅れたのはあいつらに足引っ張られたのも大きいのに、
本人達は責任なんて感じてないだろうな
普段は遊んでて、自分の契約が切れそうになると、慌てて現場にいちゃもんつける
これの繰り返しだったよ
日本で新幹線の開業が遅れるなんてありえない(前倒しはあっても)から
最初はすんげーストレスだった(慣れたけど)
そいや、サムソンだかが受注して工事した一部区間はよく揺れて
乗りごこちが悪いってのはデマ?
>>205 手抜き工事発覚で開業を遅らせたってのは聞いたことがある
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 09:27:40 ID:9Kkvv6wS
台湾GJ
馬を倒せ!!!
>>205 韓国が作った高架橋が、営業前から沈下してたって奴かな
JICAが技術指導して使えるようにしてたはず
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 10:48:07 ID:O25sTa3q
>>205 韓国企業が請け負った区間の土木工事は手抜きが多く、やり直しになった。
同一企業が責任を取ってやったのか、他企業が尻ぬぐいをしたのかは知らないが、
その区間は今でも本当に大丈夫なのか疑問視されているらしい。土木工事の
手抜きは完成してしまったら分からないかもしれないからな。
>>204 大変でしたね。
未来の日本人のために記録に残しておいたほうが良いと思う。
その時代が遠い歴史になる頃、日本が一方的に悪者になる
偽の歴史がばらまかれる可能性がある。
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 10:50:26 ID:O25sTa3q
>>208 >JICAが技術指導して使えるようにしてたはず
笑った。技術も無いのに参加してくるとは邪魔する意図ありありだな。
ここでも日本が韓国の尻拭いかw
>207
しかし、馬選んだのも台湾人だしなぁ。
まあ自己責任で何とかして貰うしか。
日本は契約に従ってやってくだけで良いじゃない
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 11:20:03 ID:O25sTa3q
>>212 最悪だな。やっぱり韓国と関わるとろくな事が無い。
>>205 サムスン建設が入った区間は、やり直し工事してたよ。
んで、それが開業遅れの原因か?とたずねたら、内輪のひとが出てきて
『いや、そっちよりも実は、ヨーロッパ製の信号システムと日本の運行システムを結びつける作業が難航してる』
って話だった。
で、例によって例の反日メディア毎日新聞が、運行開始遅れは日本の全面支援が得られないから、とか書いてて、
中野ひとがキレてた。
ヒュンダイ建設だったっけ?
俺はサムスン建設関係者の
『ウリたちは作るために作る。イルボンは走らせるために作る。それを痛感した』って記事が記憶にあるんだが。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 11:28:35 ID:O25sTa3q
>>215 毎日新聞は本気で倒産させるべきだと思う。
弁当か。
高鐵じゃないけど、ディスカバリーチャンネルで見た台湾の番組でやってたな。
有名な弁当会社のおじさんが出て来て、元々便富(字はうろ覚え)は日本統治時代に伝わった風習だけど、
自分のアイデアで台湾の料理を弁当にしてお客さんに喜ばれてるって言ってたっけ。
ビントンって発音に聞こえたなぁ。
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 13:58:39 ID:SnyUvVif
この勢いでアメリカ、インド、中国、ロシア、ベトナム、ブラジル進出だな。
川崎重工頑張れ
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 14:52:08 ID:OdyQ2PMk
∧∧
/ 中\
(*`ハ´) 台湾は我々の物アル。
( ~_)_~ )
| Y |
(_)_)
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 14:58:23 ID:O25sTa3q
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 15:00:18 ID:MNKr2Tqh
これが開通する前から必ず台湾新幹線は失敗するとカキコを続けていた名無し達がいたけど
やっとこれで彼らも負けを認める日が来たね。昨日の事は忘れて今日から皆仲間だ、
更なる台湾新幹線の飛躍を皆で期待しようじゃないか。
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 15:01:51 ID:VHVZYT1a
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 15:16:54 ID:O25sTa3q
>>223 関われば関わるほどもっとしゃぶられるよ。
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 15:21:20 ID:rFdTdjxw
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 21:38:53 ID:+TMNGeOM
鉄道話は旅行話に広がってきて、悪くないな。
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 23:23:46 ID:O25sTa3q
台湾新幹線に乗ったけど、駅は非常に新しくて斬新。立派だよ。
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 23:32:33 ID:eOB5GBta
クソ南チョーセン人どもが施工した区間の崩壊マダー?
その区間に限らず保守には万全を期してください>台湾鉄道の保守に当たる方たち
というか
自強號やEMU500の整備員になれっていわれたら泣くね。
スレチスマソ。
>>228 駅、空港ぽくて良いでしょ? 台中駅のが一番好き。
あと関係無いけど、左営(高雄)駅の中央改札からの出口を降りた
T字路を線路に対して垂直方向にちょっと行ったところに、
タイ人がやってる美味いタイ料理屋があるよ。出張の時よく利用してる。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 23:46:31 ID:YVDjeJr2
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/13(火) 23:55:12 ID:WKp8mqmC
台灣高速鐡路で旅する台灣縦断紀行
234 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 00:04:20 ID:f91Gxv8Y
世界の車窓から台湾編楽しみにしてたら関西は1週遅れだとよ…orz
氏ねよABC…
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 00:10:57 ID:5jH9z4DN
おいお前ら!もう2009年の24分の1が終わるぞ
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 00:12:08 ID:9C/rZlBy
上の方で韓国に新幹線車両を導入すべきかどうかについてのレスがあるが
中国からCRH2でも購入すればいいんじゃないの?
それなら車両代も安いし面子も問題ないでしょ
>>201 奴らの多くが開業まで又は開業初期までの契約だったかた、あの手この手で引き延ばししただけだよw
何せ白人勢のTOPからして同じ思考なんだから、下は契約解除されたくなくて頑張ってたのもあるけど。
で、連中白人ってだけで馬鹿多いからパブとかでその事(開業遅らせた)自慢してやがんのなw
まぁその事実を知っていながらスルーし続けた国民党万歳のメディアどもはもっと糞だけど
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 03:15:27 ID:VZenGE+A
>>235 やべえ!もう21世紀の一割が過ぎようとしている!
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 04:15:14 ID:qRySJme1
>>194-195 (´ ・ω・`) <アレはあくまで映画ですからwで、それとATOではなくATCですよ。
走行中に隣の車両に乗り移るアクロな芸当は不可です。また、国鉄時代に上越新幹線での訓練で
トンネル内で走行不可になった車両を後続車が引っ張って越後湯沢駅に収容する訓練のレポート
ありましたが、本線上での連結作業からして苦労したみたいです。
…そういえば宇田 賢吉氏の書で運転指令の事が書かれていました。寝台特急の車両故障に対して検査係の手配と
床下の故障機器の位置を把握して発着番線の変更を行ったと。昔の指令員は車両にも精通したプロだったんだな…と。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 06:30:22 ID:jzvg97WG
>>234 以前も高山鉄道系か、台湾の山岳地域の鉄道流してたな。
まあテロ朝で流せるのは、そんな娯楽の範囲までだけどな。
(李登輝さんの来日&靖国参拝は、「報道ステーション」は1秒も報道せず)
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 07:36:58 ID:pWfm5TFj
>>237 ほんと、大陸系台湾メディアは屑だなw
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=9172&page=5 re: 日本人會不會排擠台灣人啊? - 2007-01-11, 18:10
不過我倒絕得在日本的最大差別是他們相信人性本善.而台灣.
中國跟其他一些地方則是已經變成人性本惡的了.所以大都不願意面對陌生人.
也處處提防他人.而造成不願伸出援手.見死不救冷眼旁觀的狀況.
而價值觀的改變也是最大的差異.以最近的高鐵通車來說.
有媒體帶著某位偷機取巧的乘客表演了一次前一天的車票可以進入車站.
但不能出站.媒體的結論是高鐵的錯誤.偷機取巧的人算是聰明的.正確的.
歐晉コ回應該媒體說.社會的價值觀都亂了.家裡沒裝鐵窗遭小偷.
卻怪被偷的受害者不裝鐵窗導致小偷容易侵入.這是什麼道理.該位投機者除了用前一天的票可以進入.
他還可以爬牆.爬廁所的窗戶.緊跟著前一位乘客.趁站務員不注意跳進驗票口.這些也都是先怪罪高鐵嗎.
要弄得跟監獄一樣大家才會乖乖守法嗎.真正做一個有道コ良知的人不是有受過教育的人最基本的嗎.
我是到了東京才真正體會到道コ跟良知可以替社會節省太多成本.也可以讓整各社會環境持續的進步.
人性的進步比硬體的進步重要太多了.
>日本の最大の違いは彼らが性善説を信じていることです。台湾もそうです。
>中国やその他いくつかの場所では、人間性は凶悪になっています
>だから大部分は、知らない人に関りたくありません。
>価値観の変化も大きな相違です。最近台湾高速鉄道が開通して、
>メディアは客を装って、一日前の切符で駅に入りましたが、出られませんでした。
>メディアはこれを台湾高速鉄道の誤りだと報道しました。
>投機筋であれば、一日前の切符でも駅に入ることができる。
>お手洗いの壁をのぼり、駅に進入する人がいます。社会の価値観が乱れています。
>私は東京で、本当に道徳と良識が社会の多すぎるコストを省くことを知りました。
>それがあるから社会の持続的な進歩が整備できるのです。
>人間性の進歩はハードウェアの進歩より重要なのです。
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 08:54:25 ID:3Is6asrN
台湾って、蒸気を動態保存してたり、日本時代の車両を保存してたりで、
チョンに比べ保存意識も高いんだよね。日本時代の建物も文化財指定
されてるし。破壊しまくって何もないソウルと大違い。
>>241 大陸系メディアが屑じゃなく、マスコミ全員が屑
>>22 日本の運行システムは高すぎるから一概にそうとも言えない
台湾のシステムじゃ確かに3分間隔の運行はできないけど実際にやる必要は?と言われれば疑問符がつくだろう
しかも日本の奴は規格が古いんだよ
例えば通信ケーブルは何十本のケーブルを利用して通信しているが、今じゃLANケーブル一本で済む
最近JR東海の社長がこの事に気付いたらしいが、実際にやるとなれば撤去に凄い金かかるから二の足踏んでる
まだJRには戦前の設計のものが数多く残ってる
ディーゼルの車輛が走行中に燃えたんで原因解明しようと思って中開けたら戦前の設計じゃねーか!となったりとかw
車体の黄ばみは洗車機の問題なのか、
ただ、黄ばみよりも気になるのは、お顔の赤い汚れ。
手洗いででも何でもいいから、点検項目に入れて
汚れは落とすようにしてほすい。
そんなに難しいことではないはずだ。
車内のゴミの回収なんかはきちんとしてるんだが。
入線して来るのを待っていてガッカリする場合があるよ。
>245
鉄ヲタの論理を相手に押し付けるなよ。
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 19:31:54 ID:JHLUDQIi
>>243 それは??
>「若い日本人が尋ねてくると、私は決まってこう話す。あなたたちは『日本精神』をもって
>いない日本人。私は『日本精神』をもっている台湾人だ、と」。
>昨年12月、短歌を愛する日本語世代が集う「台湾歌壇」の創立40周年を祝う式典で
>こう話し、拍手喝采(かっさい)を浴びたのは、台湾紙・自由時報の呉阿明董事長。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【台湾】私は『日本精神』をもっている台湾人だ…敗戦から半世紀経た今も、日本との結びつきを大切に暖める日本語世代の憂い[1/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231718917/l50 台湾の「董事長」ってのは、日本で言う「会長」か「社長」だったよな。
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/14(水) 21:18:26 ID:qRySJme1
>>244 (´ ・ω・`) <いつの時代のローカル線ハエタタキ規格ですかw
新幹線は当初から同軸ケーブルですし、今は光ファイバ。昔は降雪情報をリアルタイムで見る
ためにTVカメラの画像をCTC回線で総合指令所に送ろうとして回線容量が足りなくて…
>ディーゼルの車輛が走行中に燃えた
サロンエクスプレス・アルカディアの火災事故ですね。戦前設計の指摘は東日本の当時の会長
山下氏。当車のエンジン(DMH17)は確かに戦前の設計ですが、古いからダメだという指摘は鉄道に
関しては当てはまりません。外国製機関はライセンス料のおかげでボッタクリ価格でしたし
ライセンス生産ゆえ、不具合の改善もままならない状況。それと東海などで採用されている
カミンズなども原設計は相当に古い物をリファインした代物。
で、アルカディアの火災原因は排気管の加熱。排気温度が高いDMH17機関はフルノッチで
走れる時間が制限されています。また古い抵抗制御の電車でも勾配で速度が上がらないのに
フルノッチ入れっぱなしだと抵抗器が焼けてカチカチ山に…勾配区間を走る電車の抵抗器
は400℃近くまで上がるそうです。
250 :
247:2009/01/14(水) 21:28:12 ID:JHLUDQIi
>>250 ついでに説明しとくと、日本の会長・社長のイメージと違って、
中華圏の董事長・総経理では董事長が絶対的に上の立場。
変な例え方だけど、オーナーママとチーママくらい違う。
董事ってのが取締役で、普通なら総経理は董事でもある。
>>246 別に、「鉄ヲタの論理」などではないよ。
台湾旅行中の一般の旅行者が、見て言ってたので。
そういう声を真摯に受け止めて、
少しでもサービス向上に努めて欲しいということだ。
>>241 性善説というか、教育が性悪説前提だからこそモラルが身につくんだけどなw
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/15(木) 20:38:55 ID:zaOxo53G
>>251 お〜、それで、
>>1の台湾高速鉄道公司?のトップのおばちゃんの希望
>>136 >ただこのオバチャンはちょっとドジっ娘で
>車両を発注するときに「カモノハシまんまは嫌!」とかゴネたせいで
>地下の桃園駅通過列車は減速する羽目にw
>ノーズ部分は700やN700より短いのが裏目で現場涙目。
これが通ってしまう・・・ってことになるのか??このおばちゃんはやっぱり「董事長」になるのかな?
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/15(木) 20:56:13 ID:X4CzNIuq
今、世界の車窓からって台湾をやってますね。
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/17(土) 09:47:17 ID:xOYjD6Di
去年の4月に 単月 黒字とあるが その後は また水面下なのかな
JR東海は 正月をはさむ10日間で 300万人の利用で 3分間隔の便も走ってるのだが
T700も これくらい走らないと黒転できないのかな
便数が増えるたびに損益分岐点の利用客数が大幅に増えるようなイメージなんだが
>>244 インフラ更新費用ってきついよね。
客になんでこんなに掛かるのかって言われるけど、
うちは維持管理契約前提で更新費用は赤字見積もり出してるのに
作業人員と機器実費がコンペかけて更に値切っても高いんだってのorz
そのうち、仕事絡みで台湾にも行かなきゃならないのかな。
その時は新幹線乗れるくらいの時間がほしい。
今週の車窓は録画しといて良かったw
>>176 航空機の世界でも、同様の工夫がされていますよ。
航空機、特に戦闘機では高速性が求められるので、空気の流れに関して
徹底的に研究がされています。
航空機で断面積を急激に増大させているのが翼です。
そのため戦闘機では、翼の付け根あたりから胴体を絞っています。
下はF16ジェット戦闘機です。 キャノピー後方の胴体が絞られています。
http://members.at.infoseek.co.jp/fuji130/fighter_report/f-16/f-16.html 旅客機ではこの工夫は難しいのですが、ボーイング747では有効に機能しています。
2階席の後端付近から、翼による断面積の増加が始まっています。
このため、ボーイング747は効力が少ないので、現時点において最速の旅客機になっています。
この工夫のことを 「エリアルール」と言います。
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/18(日) 08:24:08 ID:EZFe0BeT
まあ元々新幹線の空力設計も
帝国空軍の銀河からのDNAだからな。
260 :
>>258:2009/01/18(日) 09:26:19 ID:klaSUanG
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/19(月) 00:18:42 ID:Ly/WXwgt
「世界の車窓から」では、台湾新幹線のことを「日本の新幹線をモデルにして作られた」とか言ってるんですが
高鉄の台南駅に回転寿司があったことにたまげた。
しかも平日の午後4時に満員だった。
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/19(月) 03:41:13 ID:sA8nhcaK
>>262 うむ、ああいう場面をみると、日本の食文化恐るべしという事だね。
てか、外資の回転すしではなくて、日本鮨を回転させていたから、更に驚きだね。
もちろん、変わりネタはあったけどw
まぁ変わりネタは国内でもw
それよりも上の方でかかれていたテリヤキチキン弁当が人気という
のに少し驚いた
新竹の駅は国際空港が近くて半導体産業も盛んとあって、それらしきビジネスマンが
多いね。駅がいかにも新しいという感じがする。
新竹って、やっぱりビーフン料理屋さんが多いのかな
>>268 乙
彩りが良くて台湾の弁当にみえない…
チャンスがあったら一度は食べてみたい
>>269 高鉄のサイトの写真より実物のが良いよね。
米が結構美味かったんで、素材はきっちり選んでるなと思ったよ。
>>268 ヤバイ。これはヤバイ。
深夜に見るもんじゃない。
腹減ってきた…。
ところで、公式サイト左端の弁当、
「日式猪排丼」ってあるけど、
これ、「日本風カツ丼」って意味なのかな?
>>272 そういう意味。ただメシの上にカツが乗っかってるだけだと思うけどw
普通に日本のカツ丼のが美味い筈なんで、買うならその隣の鶏の方だね。
左2つが南下、右2つが北上っていう風に2種類ずつしか売ってないから。
今日はちょうど高雄出張から戻る時に正午前の便だったんで右2つを買ったの。
>>273 台中11時台発の北上便で弁当を見たことないorz
売り切れてるのかな…
>>273 やっぱ玉子でとじてないと駄目ですよねー^^
てか台湾全土で四種類って意外と少ないんだな。
ご当地駅弁みたいなの作って欲しい。
>>275 自己レス。
これ、車内弁当か。何勘違いしてんだ俺は。
>>268 美味しそう、、、いいなぁ、
今度乗る時は、売り子さんを見張らねば。
>>275 あと、台湾だと一般的にカツが揚げ過ぎで硬いのと、パン粉が細かすぎるんだよね。
この弁当はどうだか分からないけど、たぶん同じだと思う。
>>274 高雄に午前出張の用事を作るんだ!w
>>278 それは、台湾のカツというより、中華料理のカツだからなw
台北市内の日本料理店などでは、一応のカツ丼は食べれると思う。
>>279 いや、日本人がやってる店じゃないとそんなもんだよ。
最近ブームで増えてきた大手資本のチェーン店はパン粉は良いけど、
やっぱ揚げ過ぎだもん。あと、カツ丼は卵とじを上から乗っけただけだったり。
ちゃんとしたトンカツ屋なんだから、それは一緒に煮てくれw
日曜日にアラスカが終わって、昨日からやっと台湾が始まったぜ
台湾の「日式」は、いかに日本と違うものが出てくるかを
楽しむものだと思う
>>282 それなら、俺が経験した小学生時代の日式料理!
ココナッツライスロール!(もちろん、甘いぜ!!
肉でんぶライスロール!
太巻きだと思ったら、味が微妙だった!
更にショッキングなのが、そういった感性がアメリカンロールとして認知されたことだw
BBQ(沙茶醤)ソースのMCバーガー!!
BBQ(沙茶醤)ソースのステーキ!!
うーん・・・今思えば貴重な体験だったw
>>278 今日12時発の北上便に乗って聞いてみたら
商務席なのに売り切れだったorz
かわりに水とコーヒーと烏龍茶をミックスナッツを貰った
高雄や台南はほとんど用事が無いから無理かな…
>>265 全くの余談だが、アメリカのマクドナルドにはテリヤキバーガーがない
でも台湾のマクドナルドにはある
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/22(木) 00:00:38 ID:mMJM+O/E
世界的な定番メニューのマックリブが何故か日本だけ無かったんだよな。
それがようやくキャッチアップしたと思ったら、いつの間にかまた消えたし。
>>283 ココナッツライスロールって
どんなのよおう
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/26(月) 13:13:48 ID:No3kSJNj
台湾高速鉄道のトップのおばさんは、次に車両を選ぶ時は、
自分の美的感覚重視(見た目のデザイン)で車両を選ぶんじゃなくて、
中身で選んでくれるのかな?
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/26(月) 15:40:51 ID:bRKjJuBq
久々に来たら食い物スレになってた。
いいぞもっとやれw
>>290 700はまだマシなのに
N700なんて、どうなるんだろうな?
さすがに、あの外見はないわ
台湾新幹線なんてものは存在しねえ。
せめて語るなら「台湾版新幹線」だ。
700よりN700の方が100倍格好良いよ
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/27(火) 22:36:23 ID:Scg9/4+I
うーん、N700はスリッパみたいな顔だなー
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/27(火) 23:08:58 ID:mODWaQRS
しかし、世界の高速鉄道関係者の評価だとTGVの欠点を直したKTXの方が
遥かに上なんだよな
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 20:08:36 ID:z5h28cUb
TGVの欠点て正面衝突のデータがないことだな。
新幹線もICEもないがw
>>299 ICEは車輪が外れて陸橋に激突したデーターがある。
日本の在来線にもビルに激突したデーターがあるが、
結論としては、橋脚やビルて思いのほか丈夫といことだな。
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 20:31:32 ID:UT6jgdLL
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 22:09:36 ID:z5h28cUb
>>300 列車同士の正面衝突だよ。
高速鉄道ではKTXが間違いなく最初w
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 22:13:20 ID:ntxz0EiA
>>297 新幹線より速いんだよな、台湾もKTXにしとけば良かったって後悔しきり
朝鮮人は、何故500系より700系が遅いか
なんて、疑問にも思わないんだろうな
>>304 新幹線もKTXも台湾高速鉄道も
最高速度は300キロ・・・
いくら何でも釣りだよね?
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 22:36:58 ID:ntxz0EiA
耐用年数が短いってこと?
>>304 俺の知り合いの韓国人は台湾で高鉄に乗って、
なんで韓国は新幹線にしなかったんだってKTXの悪口言ってたぞ。
高鐡は時間を守るし速いし安定してるし
本数は少ないが日本の新幹線と同じくらい快適だな
KTXはレベルが低過ぎて比較にならない
311 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/28(水) 23:45:21 ID:z5h28cUb
KTX
ソウル→テグ287km
最速100分
台湾
台北→高雄339km
最速96分
>>307 意味不明だ
>>306の中にもKTX入ってる
3線とも同じ最高速度
平均速度はKTXが一番遅い
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/29(木) 00:50:37 ID:lLC5gQWv
>>258 (´ ・ω・`) <ふむふむ、ご指摘ありがとうございます。さすがは空力分野の先輩ですな。で、鉄道の場合は
先頭部=最後尾ということも有りましてあの700系やファステックのエアロストリーム形状に変形
しています。航空分野からみればあの下ぶくれな顔付きは美しくないwのでしょうね。
…と、台湾700Tのベースになったと思われるJR西日本の700系B編成の性能データを挙げておきますと、
平坦線の均衡速度338km/h、トンネル区間の均衡速度302km/hだそうです。トンネル区間での
速度低下はかなり大きいですね。
314 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/01/29(木) 01:03:16 ID:22BKlgvJ
>>304 KTXは座席の半分は後ろ向きにするならボックスシートにすればよかったのにな
>>314 その場合、細身の金髪の綺麗な女性から無期限パスを貰って対面で座れる
という特典は付くニカ?
316 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/29(木) 03:40:18 ID:Avi5VaUT
無期限の宇宙の旅ならもれなく付いてくるけどね
317 :
腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2009/01/29(木) 20:14:41 ID:22BKlgvJ
318 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/31(土) 23:34:22 ID:KaqhWy+O
>>310 >高鐡は時間を守るし速いし安定してるし
>本数は少ないが日本の新幹線と同じくらい快適だな
これが事実なら、ホント嬉しいねえ〜〜〜。
(台湾には一度しか行ったことないし、その時はまだ高速列車は無く、また中国語も読めないもんで)
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/01(日) 00:49:59 ID:aF7oNArs
確かに日本の技術が進んでいるけど、
新幹線建設時は当時既に鉄道先進国だったフランスから
日本企業が技術導入したりライセンス生産していたのは事実。
国鉄官僚だった山之内秀一郎の『新幹線がなかったら』を読むといろいろかいてある。
>>318 高鐡乗るのに英語を喋れるなら当然問題無いが
日本語でも通じるかも
車内でウォーターって何回も言ってるのに烏龍茶と間違えられて
ミズと言ったら一発で通じた
車内・車外問わず中国語を話せない外国人に親切だよ
「水はワラと言ふ成」 by ジョン万次郎
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/01(日) 18:31:18 ID:KQATpmn1
>>320 「自強号」だっけな?新幹線が走る前の一番速い列車。あれとかMRT?(地下鉄)とか高速バスには乗ったんだが、
確かに日本語・英語で、複数の乗客から話掛けられたね。
台東まで行く途中、弁当(駅弁?)、それから台東駅降りて、ファーストフードみたいな店に入ってジュース等おごってくれた
20代のOLさん二人組もいたよ。(「キティーーちゃん」のハンドバック持ってた)
俺にもっと話術があれば、あの後更に発展(。
323 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/01(日) 18:43:43 ID:SWCakLTX
>>320 まさか台湾では烏龍茶が水替わりだというオチじゃないだろうね?
もう10年前の話だけど
中国語分からなくても、身振り手振りと片言の英語で何とかなっちゃったよ
車両はもう少し洗ってください
>>310 高鉄もそうだけど、普通の幹線というのかな、自強号とか各停も
結構時間正確じゃない?
自分は1分遅れて乗り損ねました。
私のミスなのに、アドバイスくれたり払い戻してくれた台南駅の方々に深謝・・・
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/02(月) 20:54:47 ID:wYaVWfGo
>>325 そうだなあ、いくら洗車機がアレだとしても、もう少し何とかして欲しいな。
まあ、日本が異常なのかもしれないけどさ。
328 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/02(月) 21:03:12 ID:zCe+/BpY
>>319 俺の叔父が新幹線の部品の製造に関わってたんだが、
開発が難しくて遅れまくったあげくに確定した後は
幹部みずから「どんなことをしてもいいから納期を守れ!」って陣頭指揮で
会社始まって以来の突貫工事級連続生産。
食堂のおばちゃんまで2交代制ってホントかよ〜w
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/02(月) 22:06:19 ID:G0wYr7bH
中国本土もフランスのはうまくいってない。
日本ので、うまくいってないものはない。
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/02(月) 23:34:59 ID:x73LSxb8
KTXwwwwww
フランス本国のTGVは成功してるのに、中韓が成功してないとしたら、中韓が糞だっていう事だな
うれしいね
台湾のニュース見るとほんとにおだやかな気持ちになれる。
ほんとすばらしいなぁ。
本当に悔やまれるのが
なぜ、国連で中国大陸の実質統治しているのが共産党と決まったときに
日本とアメリカは国民党の統治している台湾として残るべきと勧められていたのに
断ってしまったんだ。
あー、残念で残念でかなしいよ。
それさえなければ、大使館が作れてもっと活発に交流できるのに
李登輝総統も堂々と公式訪問できるのに・・・
歴史ってかなしいね。
ただ高速鉄道の件は全システム新幹線じゃないから
ゆれが激しかったり、分岐の故障が多いらしいね
そこはもっと日本人は交渉べたなのを直さなきゃね
システムも全部含めて台湾に渡したかった
戦闘機が欲しかったらしいから、交渉が上手くても無理だろ
国産戦闘機の開発を進めることが大切って事さ
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/03(火) 05:49:17 ID:h0m1F/O2
>>333 蒋介石のアホがとち狂って国連脱退してしまったからだ。
今でこそ台湾がまともに見えているが、蒋介石時代の台湾は
特亜と変わらないDQN国だった。
そういう国とも、中国ソ連との対抗上日米はつきあっていたのだから
今の韓国にまだ辛抱強く付き合っているのも、それほど不思議なことでは
ないんだよな。
それにしても、国連脱退というのは
昔から悪い結果を招くだけだな。
337 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/03(火) 09:01:25 ID:7uH+U9oG
>>332 中国にTGVはありません
あれは旧フィアット社製ベースの電車です
歴史にタラレバを言っても意味はない。
それより後世の2ちゃんねらーが「あのとき核武装していれば…」と残念がらないように
今すぐ核武装して国軍再編した方が建設的だ。
切符を縦に並べてみたり敷き詰めてみたり積み重ねて見たり・・・
もぅ〜 一体何がしたいんだよぅ〜
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/03(火) 20:59:18 ID:qkM31M0p
>>330 >>332 フランス側も、冷めた目で商売オンリーで、本気で指導してないってことはないか?
商売だからこそ、逆に海外での成功例も作って世界中にアピールしたいかね?
そう考えると、やっぱり韓中の側に一方的に問題があるのかな?
>>340 どっちも「知的財産ごと寄越せ。初期生産の車両以外は自分で造らせろ。」だからなぁ・・・。
「それなりの対応」になるのも分かる。
そもそも韓国は試作車出来てから10年も倉庫で寝かせてるし、TGVが想定していないトンネルだらけの路線だし。
まずはイタリア向けのAGVとアルゼンチンのTGVで本気出す考えじゃないかな。
>>334 え!分岐器故障多いの!
あれはドイツ製なんだけど、新幹線車両との相性が悪くて・・・
>>342 ドイツの四倍雨が降るところだしね。車両よりも気候との相性の差じゃないかな。
>>336 蒋経国が、どっかの天パー豚野郎みたいだったら台湾も終わってたな。
台湾在住だけど、蒋介石とちがって蒋経国は結構人気あるというか尊敬されてるよ。
それまで外省人に独占されたポストに台湾人を起用したり、インフラ建設に力を入れたり
民主化の試みを始めたりしたのが蒋経国だからだろう
独裁者の息子でソ連留学組なのに政治に対するバランス感覚が優れてて、彼がいなければ
台湾の民主化がなかったと言っても過言ではない
自分の家族ではなく李登輝を抜擢して後継者にした人物だからどっかの将軍様とは大違い
華人って言うのは、時に大局を見た大胆な舵取りが出来るのが侮れないところ。
どっかのウリナラマンセー民族とはちがう。
348 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/05(木) 21:25:58 ID:UVhwnQ1a
>>344-345(新幹線とは話が逸れるがちょっと興味深い話なので・・・)
この匿名情報だけを、そのまま全て信じていいものなのかどうか、素人の自分には判らないが、
李登輝さんも、確か「 ”蒋経国学校”で学んだ」とか言ってたかな?
で今の馬に、蒋経国レベルのものは期待できるのかな?蒋経国の時代は、まだ 「国民党 VS 共産党」という
意識がハッキリあっただろうからなあ・・・。
馬は中国共産党の手先なのか、それとも少しはマシな人間なのか、正体がよー判らん。(八田与一は一応評価してるし)
>>348 あいつはホント謎だな。どの国が好きかっていえば、間違いなくアメリカだし。
グリーンカード持ってたから出馬資格あるのかが問題になったり、
応援にアメリカから帰ってきた娘がアメリカのパスポートだったりしてバッシングされてたしw
とりあえず、民進党時代に最悪だった台米関係は確実に改善に向かってる。
民進党の過剰な反中共路線で中国景気に乗り切れてないこと、
独立運動が陳水扁のスキャンダル隠しに利用されて過剰化してた(李登輝すら非難してた)ことで、
中国景気に今からでも乗ろうというのと、民進党の逆を行くってのがあるのは確か。
それが、こないだの行政院と総統選挙の結果な訳で。
経済的な面での効果が出てないことに非難が集まってるが、台湾のGDPの大半を支える液晶産業で
中共政府の肝いりで液晶パネルの台湾からの購入が前年度6割増になることが、既に台中の企業で
覚書が交わされた。経済効果は22億米ドルってことで、バカにならない額。ちなみに、割を食う予定は
韓国の液晶パネル企業。
正直、馬はお飾りなんだろうが、どこでどういう意思を持ってカラーを出していくのかが見もの。
>>349 蒋経国はどこかの半島の歴代酋長と違って不正蓄財なんかは殆どしなかったんだよな。
だから彼の死後、親族達は生活困窮したらしい。
352 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 01:45:37 ID:HMqnhxMt
>>212 これが仮に事実だったとして、それでも台湾もまた、南朝鮮と鉄道(その他)で付き合っていくんじゃないかと。
懲りずにというか、キーセンSEX接待〜ワイロ攻勢なんかにやられてるのか?
353 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 03:04:12 ID:wd6hl/JP
>>319 (´ ・ω・`) <昔も今も外国からの技術導入はいっぱいあります。今はどちらかといえば製品購入が
主な目的ですが…シーメンスのインバータ、フランスのリニアモータ駆動ドアエンジン、
ノルウェー製シート…初期新幹線の台車、IS式はドイツのミンデンタイプの流れを汲む
もの。スイス・ドイツ製ディーゼル機関のライセンス生産。ただ、どれも日本の気候や
条件にぴったりという事はなく、改良→カスタマイズの流れが日本では多いですね。
>>329 なんせ、納期に遅れると「謝罪と賠償」が待ってますからねえ。特に新幹線のような
「大物」では特に影響が大きいです。なんか聞いた話では「新幹線製造認定」のような
ものがJRからあるとか。
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 13:34:37 ID:Ao3MAbdQ
>>352 そういう話よりも、台湾は存在のあり方として全方位外交でやってかなきゃいけないから。
355 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 13:38:30 ID:sG+484/5
少なくとも韓国から車両を買うことはなくなった。
入札参加禁止処分はロテムが折れるまで有効。
>>334 交渉というか、それは技術のプレゼンテーションが悪かったってことなんだよ。
>>356 あの頃、日本国内でも、台湾に新幹線を出したがっていた人達と
あまり積極的でない人達がいたんだよ。新幹線の技術者はだいたい後者。
だからプレゼンも力が入らなかったんじゃないかな。
だから台湾新幹線の仕事をした日本の会社の中には、
大会社なんだけど日本国内では新幹線に関わっていない会社が相当ある。
新幹線を知らずに仕事とって来るって、あいつらどれだけ図太いんだと思ったよ。
結局、そういう会社から、日本国内で新幹線やってる技術者達に仕事を発注。
日本国内で新幹線の新線を開業するときに近い面子が、台湾に集合した。
358 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 14:44:38 ID:sG+484/5
商社マンが無能で欧州に負けて
JRを引き込んでから盛り返した。
>>357 商社マンはそんなもんだ。
話聞いてたら深い部分は殆ど何も知らないのに、何故か仕事を取ってくるw
360 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 16:22:12 ID:sG+484/5
次からはJRを最初から取り込むか、
退職者を自社に入れとけよw
島隆氏も台湾高鐵の顧問を退任したし、
再登板してもらうとかどうよ?
鉄道工学の有識者もいないのによく海外に打って出るよな。
高速鉄道は既存鉄道の延長線でもあるが、別物でもあるんだから。
川崎がefsetで単独進出するなら米の試験線(FGTでも使った)だけじゃなくて
国内の新幹線で速度試験させてもらうぐらいじゃないと。
361 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/02/08(日) 16:25:46 ID:EYHn+oqz
揺れの問題とかあれを新幹線だと思って欲しくないよなあ
>>360 そこらへんは色々やってるみたいよ。
高鉄での弱かった点を補って、カルフォルニアのも図太く取ってきて欲しいなw
363 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>>342 (´ ・ω・`) <実際の所、ポイントマシンを含む分岐器自体の故障なのか、それとも付属機器の方なのか
ハッキリしませんねえ。分岐器自体なら製造時の問題、組み立て時のミスが考えられますが…
付属機器の方は信号照査がうまくいかず、ATCに流れないという事は聞きましたけど…
かつて東海道新幹線小田原駅でポイントの照査ロッドの故障がありましたが、原因はポイントが
載っていた軌道部分がコンクリートと土盛りの境目で列車の通過でガクガク、割ピンが折れた
というものでした。