【交通情報板】自治専用スレッド★８

1 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 03:16:58 ID:H1ruDwbg0

交通情報掲示板の自治議論＝この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。

【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますので、基本はsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。

前スレ
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139109579/

2 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 03:17:24 ID:ttWOK5+60

板全体の案内については別スレに移行しています。
交通情報板初心者質問案内総合ｽﾚ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/

3 ：過去スレ：2006/02/08(水) 03:18:06 ID:ttWOK5+60

【交通情報板】自治・案内専用スレッド★６　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138954655/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★５　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138768113/
【交通情報板】自治・案内専用スレッド★４　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1133491099/

4 ：過去スレ：2006/02/08(水) 03:18:37 ID:ttWOK5+60

【交通情報板】自治・案内専用スレッド★３　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/112562675
交通情報板自治スレッド★2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/
交通情報板自治スレッド　http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072097258/

5 ：関連スレ：2006/02/08(水) 03:19:42 ID:ttWOK5+60

鉄道運行情報スレ形態議論スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072141312/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

6 ：運営関連スレ：2006/02/08(水) 03:20:37 ID:ttWOK5+60

削除依頼（入口）＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
trafficinfo：交通情報［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073386351/
trafficinfo：交通情報［スレッド削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/
交通情報板削除議論スレ ★1 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

7 ：その他関連リンク：2006/02/08(水) 03:21:25 ID:ttWOK5+60

【荒らし報告】
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【２ｃｈ案内等】
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
２典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
２典Mini（携帯用）　http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

8 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 03:22:16 ID:ttWOK5+60

以上、ここまで。
前スレ>>1がまだ終了していません。終了告知あるまでこちらの利用は控えてください。

9 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 10:50:00 ID:38q/cVFL0

1000取ったついでに告知あげ

10 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 10:50:34 ID:krDH88kfO

前スレ終了age

11 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/08(水) 10:54:49 ID:YUpobiSV0

先ほど起きました。

ざっと一通り各スレに目を通しましたが、
今日のような連絡各線に影響が派生する障害は総合スレを中心に活用したほうが使いやすそうですね。

各方面別スレはその中の路線のみに影響を及ぼす比較的軽微な障害についての
運行状況の実況的な報告等に使ってもらうなど、
（総合スレにそのような細かい報告が各所から上がったらスレ速度が上がり過ぎ気味になるでしょうし）
うまい使い分けを考えながら両立できるように
皆様のご協力をお願い致します。

12 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/08(水) 10:56:22 ID:YUpobiSV0

とりあえず、まだ運用を始めたばかりで、
使い方がわからない方が多く出てくると思いますので
有志の方は適切な案内をしてあげて下さい。

各スレで案内についての話が連続すると情報入手がしにくくなることも考えられますので
長引きそうなら質問案内スレに誘導して移動してもらう、、
そちらでの案内でも納得できない人がいたり、修正したほうがいいと思うような不具合が見つかったりなどしたら
自治スレに誘導してそこで改善案を話し合う、
という感じでスレの使い分けを考慮して誘導をお願い致します。

13 ：東部スレさんスイマセン。：2006/02/08(水) 11:00:44 ID:DM7ji2kSO

前スレより。
996:ｽｲﾏｾﾝ､またやってしまいました｡ 2006/02/08 10:42:54 DM7ji2kSO [sage]
>>789
>ｹｰﾌﾞﾙｶｰ･ﾛｰﾌﾟｳｪｲはどうなのかな｡箱根のﾛｰﾌﾟｳｪｲは3月に運休情報が出るんだが･･｡
神奈川分は｢観光地箱根｣の括りで全部ｳﾁで引き受けてるけども｡

→微妙だけど､新宿から小田急で直行する観光客のことなどを考えると､これも転載していただけると有り難いです｡

お手間をとらせてｽｲﾏｾﾝ…

(東急問題に目が行っててまた見落としてしまった…orz)

14 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 11:14:23 ID:krDH88kfO

>>12
すいません。前スレ981なんですが、あきらかに運行形態が違うので(記載の通り鹿島鉄道線か鹿島臨海鉄道線を誤表記の可能性も)該当スレに訂正してもかまわないでしょうか？

981:ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国◆4OJHUyWuqU :2006/02/08(水) 09:21:07 ID:krDH88kfO [sage]
常磐に鹿島線はミスです、鹿島鉄道線と鹿島臨海線と表記すべきでしたね。
ＪＲ鹿島線は千葉扱いで変更でよろしいですか？

15 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/08(水) 11:25:00 ID:YUpobiSV0

はい、その方が適切でございますなら訂正をお願い致します。

とりあえず各スレに質問案内スレと自治スレへの案内と誘導を貼って参りました。
マルチポストになってしまったのはご容赦下さい。

各スレに誘導された方がいらっしゃいましたら
有志の方は対応のほうよろしくお願い致します。

16 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 11:33:41 ID:ElvV1Spw0

携帯からだと不便だなあ
PCからならタブブラウザ使って複数のスレを平行して見れるから便利なんだろうけど

17 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/08(水) 11:44:12 ID:YUpobiSV0

>>16
首都圏スレのほうに先ほど投下致しましたが
PCからの閲覧者の方々には
以下のような感じで情報共有にご協力をお願い致します、
ということで。

18 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/08(水) 11:44:43 ID:YUpobiSV0

情報の共有を前提の上で、
こちらの総合スレはヘッドラインスレのような役割を、
詳細な経過報告や各路線内で収まる軽微な遅れ等は該当する各方面別スレで、
等のような感じでうまく使い分けて頂けるよう
皆様方にはお願い致します。

情報がどこかのスレだけに投下され情報共有がされていないのを発見した場合
（携帯からだと複数スレに情報投下をやりにくいこともございますでしょうし）
PCなどからみている有志の方は情報を適切なスレに適切な分だけ配分して頂けるようお願い致します。

19 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:06:27 ID:ru3YzQ1Z0

このスレでの議題（追加訂正あればよろしく）

（１）記者制度の導入検討中であることを告知するための名無し変更案

（２）記者制度（２ｃｈ運営から発行されたパスを持つ人だけスレ立て可能）に関する意見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/ （運用情報板のスレへ）

（３）仮運用での不備不具合（この路線は別スレに分けろとか範囲が違うとか1スレに戻せとか）の意見提案

（４）　３をうけて本運用の検討、投票手続きなど（板ローカルルール化が望ましい）

20 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:22:08 ID:M1TueX2M0

こんな説明書きが延々と投下され続ける時点でなんかおかしい気もする

21 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:26:32 ID:F5MScKbp0

質問と要望
　南武線とか武蔵野線はどこに入るのか？

　井の頭線は「西東京」or「23区内」?

　もう少し、どの路線が何処に入るって明確に定義して！

以上、宜しく

本音は、あまり分割して欲しくないデス

22 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:31:29 ID:OiE5RlhRO

確かに南武線とか武蔵野線て専用が必要な気がする

23 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:33:34 ID:8s4yI6Ge0

>>21-22
基本的には障害が発生した場所のスレに書く
影響が及びそうな方面のスレにはできる環境下の人が適宜配分する

そういうことになってる

24 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 12:48:54 ID:bgEu+KLm0

運用情報板のスレにひろゆきがじきじきに来てるよ！

φ　交通情報板　記者制度導入検討スレッド　φ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/347

要望のある人や記者になりたいという意思の
ある人は
向うに参加ヨロ。

25 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:09:00 ID:qKAS0Lpl0

たとえば池袋から横浜まで行こうという時に大宮辺りで事故があったとしたら
北関東・23区内・神奈川、とまたがって情報収集が必要になった、ということですか？

26 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:09:51 ID:AJgxA00k0

>>25
いや総合スレに情報が集約することになってる。

27 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:14:43 ID:LmVB9FtJ0

本当は総合と一部路線だけで済むんだけど
全路線個別に専用スレが欲しくて欲しくてたまらない人が結構いるんで
隔離スレを作ってみた

こんな感じかな

28 ：25：2006/02/08(水) 13:19:49 ID:qKAS0Lpl0

>>26、>>27
了解しました。ありがとうございます

29 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:26:50 ID:AJgxA00k0

一つの路線だけ利用している人　→　他線の関係無い障害情報でスレが消化されていくのは困る
複数路線を利用している人　→　個別スレがあると情報が総合スレに集まって来ないと困る
その他の地方の人　→　首都圏スレばかりで乱立されると自分のスレが探し難い

その結果、ある一定の首都圏個別スレを認めて（その他は乱立させない）、
個別スレに上がった重要障害情報（他線に影響を及ぼすもの）については
ＰＣユーザーが個別スレから拾って総合スレに報告しようという案。

30 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:30:21 ID:PQ/XvadL0

今まで静観していたが、実際に携帯で使った個人的な感想。

これまで自宅のＰＣでこの板を見ていたのだが、
その時は「路線別の方が若干見やすいかな？」と思っていたんだけど、
実際携帯で使ってみると、全ての列車情報を一括して見れる
「総合スレ」だけでも良いんじゃないのかな？と思った。

下手にこまごまと分けてるよりも、総合スレだけで事足りると思った。

31 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:38:05 ID:AJgxA00k0

>>30
今は確かに細々とした情報は各路線スレに書かれているから、
総合スレが見やすいからそう思うってのはありますな。
じゃあ総合スレだけでいいやって話になると、またその細々となった情報が
総合スレに持ち込まれ「そんな情報ｲﾗﾈ」「うっせーばか」の応戦まで総合スレに
持ち込まれることに。

32 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:39:39 ID:jj+OxB3N0

まあまだ始まって半日であるし、「もう慣れました、すごい使いやすいです」って感想もないだろうけどね。

33 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:42:53 ID:AJgxA00k0

>>32
その感想だけはどんなに良いシステムになろうが無い気がするｗ
批判はしても、良い環境というのは「当たり前に受けられるもの」とみんな思ってるから

34 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:44:06 ID:CEZD6zgI0

もうわけわかんね
ネタスレはOKで批判スレはダメ
特定の個別スレだけ認めて後は認めない
情報共有はPCユーザーのコピペまかせ

わ　が　ま　ま　す　ぎ　な　い　か

35 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 13:47:15 ID:xIqJNI5G0

全然慣れません、すごく使いにくいです

って乾燥も出てくるだろうね
自治妨害目的じゃなくて単に使いにくいってことで

36 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/08(水) 14:02:23 ID:GqwR8kMR0

>>29
正直、半日経過した時点では、意図どおりではなさそうですね。
首都圏スレにかかれた情報を個別にコピペしている感じ。
意図とは逆向きですね。
結果として、情報が拡散している気がする・・・。
さらに、スレ自体が多くて探しずらい、というところが問題ですね。
方面別が実力を発揮するのは、
先日の横浜周辺ＪＲ地震で壊滅、みたいな状況かな、と思います。
まぁ、もう少し様子をみながらというところかな。

37 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 14:03:11 ID:krDH88kfO

一応自治で合意のうえ(仮)と言う形で運用が開始したのだから、良い運用方法を考えて行くしかないでしょう。
半日過ぎた段階ではまだわからない。
俺自身首都圏１スレで良いと思っていたから違和感はある。しかし自治スレで合意したのだから良い方向にもっていければと考えている。
現況見ても、本運用まではかなりの検討が必要なことは否定しない。

38 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:06:24 ID:AJgxA00k0

>>36
まあ昨日までのもともとのシステムが「ひとつ」でスタートしてましたし、
強制的に各路線スレに書かせるようなことなく、いままで通りに使いたい人はそのままでも容認だから。
こんなところでしょう。
結果、総合スレが見やすい（不要情報が少ない）結果になれば、文句無しではないっすかね？

39 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:10:49 ID:PQ/XvadL0

大胆な提案として、個別線スレではなく

・地震発生時のJR線スレ
・天災発生時の私鉄スレ

とか、わけてみるとか。

40 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 14:12:18 ID:krDH88kfO

>>36
確かに横浜の一件のような状況になれば一変する事も…終電間際のｸﾞﾓとか。
もっともそんな事が起きないでほしいのですがww

41 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:12:42 ID:enthtz/V0

元に戻して欲しい
まだネタはスルーすればいいけどさ
横浜から千葉行くのにわざわさ総合スレみて
路線別見に行くのはめんどくさいし
朝夕のラッシュ時間は
まだ過去ログ見たほうが早いよ

やはり単純かつ早く見れると考えても
首都圏一本で行くべきだと思う

京ぽんと携帯でみた感想でした
参考にしてください

だから自分はこれからもひとつしか見ないね…

42 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:23:33 ID:pR/ZUn21O

首都圏は後ろに持っていって。
あと、首都圏スレがいくつあるのかわならない。

43 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:24:04 ID:Htq+G91M0

首都圏総合スレじゃないとマジで分かりにくすぎる。
普段から何らかの事故発生時用に迂回ルート案内スレを立ててくれた方が余程助かる。

44 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:29:57 ID:1xAUeDPH0

>>43
これじゃあかんのか？
首都圏帰宅案内スレ３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1138799769/

45 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:29:58 ID:wj21RHp30

オレも個人的にではあるが、首都圏一本のほうが使いやすい。
ちなみに、東武東上→山手線半周の通勤経路だったりする。
場合によっては東武東上→メトロ有楽町線→山手線とかな

46 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:32:41 ID:AJgxA00k0

>>43,45
そういう使い方の人は首都圏総合を一本見れば情報は集まることになってるから今のままでも無問題では？

47 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:37:29 ID:GWUpiVi90

>>46
集まるという保証がどこにある？
おまえが24時間板に貼りついてコピペでもするのか？

48 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:37:59 ID:AJgxA00k0

複数路線利用者＝いままで通り総合スレ１本見ればＯＫ

単線路線利用者＝自分の関係のスレ１本見ればＯＫ

よって問題無いはずなんだがな。

49 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:39:14 ID:AJgxA00k0

>>47
人間生きている以上、なんの保証も無いさ。

50 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:40:02 ID:40rz26J60

全部の首都圏スレを見たい、でもスレが分かれていると面倒という
人向けに、全部の首都圏スレの運行情報を自動でまとめてます。

自動抽出
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/l50(PC)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/n (携帯)

51 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:40:53 ID:PQ/XvadL0

利用者は　総合スレに情報がない→個別スレへ　っていう気持ちに
なってくださいね。　ってことだよね。

52 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:44:02 ID:2iCiwQoM0

>>51
断固断る

53 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:46:22 ID:AJgxA00k0

>>51
総合スレに情報が無い場合には正常運転中だと思えばＯＫってことで。
実際に重大事故情報が総合スレに上がらずに放置になってた時は問題視すれば良いだけで。

54 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:50:45 ID:2WiOgYfJo

まあ、お手すきの人は転載助け合いにご協力をってことで

55 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:56:44 ID:ix9te82p0

同時多発大規模障害が起きてみないと真価はわからないよ。

問題はいつ起きるかわからないってことだけど。

56 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:58:36 ID:PQ/XvadL0

同時多発になった場合に、
緊急用のスレを作る　とかじゃダメなのかな？

57 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 14:59:41 ID:AAiwJ0Lp0

大規模障害が発生したときだけ特定の事故スレ立てりゃいいだろ。
個別スレの常設反対!!

58 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:11:26 ID:qKAS0Lpl0

首都圏ｽﾚ（元の）見ると路線別の方にも情報書きこんでください、みたいに書いてあるけど
携帯からあちこちに書きこむのは結構負担になるのでは、と
情報発信と共に情報を得たい状況にあると思うので・・・

59 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:12:32 ID:AJgxA00k0

基本的に人間ちゅーもんは、自分に必要な情報だけ欲しい。
要らない情報はゴミとしか思ってないでよ。
車に乗っている時は、チャリや歩行者がｳｾﾞｰｲﾗﾈ。と思うし、
チャリや歩行者は車がｳｾﾞｰと思う。
社会は自分だけで成り立ってないつーことで。

60 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:14:55 ID:LVau+YQD0

自治スレの経緯を読むと
個別スレから本スレに転載はしてもらおう
本スレから個別スレは博愛の精神で
ではないのかな
長引く障害やその復旧情報は一報をこちらにもお願いします。↓
113★首都圏列車運行障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139270565/l50

61 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:19:00 ID:AJgxA00k0

>>58
基本的には利用者が書きたいと思ったスレに書けば、あとはＰＣ利用者で手伝える状態の人が
そのレスを必要なスレへ転載してケータイ利用者の負担にならぬようにしましょうって感じなのだが。

62 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:34:53 ID:O1qeTkqy0

>>57
今朝みたく千代田線でプチ祭状態の時に
全く影響の無い路線の人達はそれに付き合わされなくて済むのが今の形態

63 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:41:45 ID:nwt3ei/+0

携帯から複数のスレに書き込む奇特な人が居るのかね

64 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:44:04 ID:Dz5lS9/nO

書き込んでいる途中に状況が変わることだってよくあるんだ、そんなことやってられんよ

65 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:50:41 ID:AJgxA00k0

>>63-64
>>61

66 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:52:31 ID:ZBQZAwdcP

結局これか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124449037/1

67 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:55:50 ID:nwt3ei/+0

>>65
上手く行かなかった時の再考をするタイミングとか
対処法は自治でもう決めてあるのか？

68 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 15:57:22 ID:AJgxA00k0

>>67
1ヶ月くらい泳がせるんじゃなかったか？
つか、同時進行？で進んでる記者制がどうのとか正式運用がどうのってのがまとまり次第だと思うが。
文句のある奴はその議論に首突っ込めって話でさ。

69 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:02:05 ID:nwt3ei/+0

>>68
いや、だからそれら全部決まって今回始めたんじゃないのか。
自治議論を楽しむための板なんて存続する価値あるか微妙だと思うが

70 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:03:48 ID:nMPYxHsd0

申し訳ないけど努力はみとめるが正直使いづらい。
自分が知りたい情報（路線）がどこにあるのか直感的にわかりづらくて。
既出だけど携帯であちこちスレを見て回るのがたいへんだった。
とくに漏れは私鉄→地下鉄→JRで通勤しているので、
地下だとページを読み込むのも（電波がはいらないので）きびしい。

71 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:04:47 ID:AJgxA00k0

>>70
>>53

72 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:17:01 ID:nMPYxHsd0

>>53 >>71
問題になってからでは手遅れなわけだが

73 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:18:10 ID:AJgxA00k0

>>72
たかが交通情報が漏れることで人が死ぬわけではないしw

74 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:20:26 ID:H9en61TxO

>>73
通学に2時間かかる私にとってみれば、情報がなくて学校に遅れるのは将来に関わる。

75 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:21:29 ID:PQ/XvadL0

今日まで静観してて受け取れたのが、

・迅速に最新の情報を入れたい
・自分の乗っている路線＋行き先の路線の情報をとにかく早く見たい
・自分にとって無駄な情報は見たくない

・・・なんだか自分勝手な意見が多いよな。と素直に思った。

76 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:22:17 ID:rsx5Blb70

>>74
ではここに頼るのはやめて乗る前に各社に問い合わせるか
広帯域受信機でも用意して無線機いてろ
そっちのがよっぽど確実

77 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:23:22 ID:cEocoU/20

>>75
反対のための反対になってるのさ

78 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:23:28 ID:i3ouDhYq0

一通り見ましたけど、使いづらいですね。
今朝の千代田線の人身を例に挙げると、３つのスレにまたがって書き込まないといけないですよね。
>>70の方も書いてますけど、携帯ユーザーには不便ですね。

もう一つ。記者制には反対です。
多くの情報を共有することが第一です。
運用面だけを考えた議論はどうかと思います。

79 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:23:34 ID:AJgxA00k0

>>74
これを機に、自分だけがこの世に存在しているのでは無い、皆が相互扶助により
この世界は成り立っているんだということを認識出来れば、チミの将来は安泰。

80 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/08(水) 16:24:37 ID:VP+n1OXi0

読むだけなら、こちらをお勧めします。
【スクリプト】首都圏運行情報自動まとめテストスレ
[PC]http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯]http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/
かなり高い精度で雑談が排除されています。

81 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:27:14 ID:DBQOewUI0

>>78
とりあえず当該スレに書いてくれればいいんだ
配分はできる環境の人がやる、または必要と思った人が拾って余所へ持って行く

記者制だが、今考えられているのはスレ立て制限のみで書き込みは誰でもできる形式のもの
したがって情報の共有は今まで通りできるかと

82 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:41:02 ID:+OyaCRfz0

ID:AJgxA00k0は中央線自己中

83 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:44:41 ID:H6hFtpRd0

議論をしような

84 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:55:34 ID:scHyYdfY0

なんか、使いづらいと文句を言うと
問答無用で荒らし認定されて黙殺される傾向が強いな。
賛成しない者は全て荒らしだから消えろ、みたいな。

85 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:57:15 ID:yZc4xNT60

いや、使いづらいならそう書いていいと思う。
そういう意見の積み重ねをしてから今の運用を見直して
次ってことなんだろうから。

86 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 16:58:38 ID:scHyYdfY0

賛成するのが大前提の議論ってことだな
面白すぎ

87 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:00:15 ID:i3ouDhYq0

>>84さんの言う通りで議論しようって気がないように見えますが。
>>80のような事まで言われていますから。

>>81
そういう方向で記者制を取り入れるならいいですけど。
情報の共有は絶対に必要です。

88 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:00:52 ID:yk8K67FU0

複数のスレを見なければいけないので、パケ代がかかります。
運営の方々がパケ代払ってください。

てのは冗談だけど本音。
まとめサイトがあるから分割は必要ないのではないかと。

89 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:00:56 ID:yZc4xNT60

今のところ分割、統一半々状態なんじゃないの？
この方法が回らなくて、本スレに情報が集約されて
その方が使い易いって声が多ければそうなるんじゃね？

と思ってるんだが、甘い？

90 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:01:10 ID:8kOfps830

●つーかだな、今日明日くらいで使いづらいの慣れないのと断言するのは早漏杉ってこったよ

●何だか実力行使で各スレに誘導レスつけてるアフォがいるようだが
　あんなゲリラ的なことをすれば立場を悪くするだけと言っておく

91 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:02:00 ID:40rz26J60

全部の首都圏スレを見ることを前提に「使いづらい」って騒いでいるのは
残念だが荒らし認定せざるを得ないだろう。
首都圏スレだけブックマークしてろ。

92 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:02:48 ID:AJgxA00k0

>>90-91
禿げ同

93 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 17:12:55 ID:krDH88kfO

誘導かけるのは首都圏総合スレに情報をあげるためなのか？
それにしてもageの連発はやりすぎだろう。

94 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:15:12 ID:wMHGRQeg0

結局、多数分割ありきで話が進行され、二分割や統合1本なんて話は無視されたわけだ。
これで議論といえるかと思っている人も、いるだろう。
その理由の明記がしっかりされてなかったし。
複数だとのメリット、デメリットはいろいろ言われてたけど。
おいは分割容認派だったが、議論の仕方に大きな問題を抱えていること、分割ありきだけで話を進めてないか?という点に不満がある。
そのころから、若干態度が統一派になっている。

95 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:16:07 ID:wMHGRQeg0

続き

そもそも、雑談が多くても情報は的確なものが多いから気にすることはない。
自分で情報を選別すればいいものだから。
そういう手間を惜しむ人の気持ちは判らなくはないが、果たしてそれでいいのかと思う。

96 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:18:12 ID:wMHGRQeg0

続き

その手間を惜しんでいる人は、結局新聞とかのソースを鵜呑みにしているんだろうかね。
そこら辺では考えるのに、こういう情報はそこまで考えないんだろうか。
なければ何もなし、ほかで何かあったんだくらいで流しとくのがよろしいかと。
自分だけの掲示板でないことも念頭に入れてほしいと思うわけです。

以上長々スマソ。

97 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:18:14 ID:40rz26J60

>>94
時間があったのに、有効な案として提示しなかった奴が悪い。
具体的にこうしようと書かれた案が採用された。
言葉だけああだこうだ言っているのは無視された。
意見が通らなかったと思っている奴は、相手のせいにするんじゃなくて
自分の何が悪くて意見が通らなかったのか、よく考えることだ。

98 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：2006/02/08(水) 17:19:39 ID:XAAvF44l0

当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ試案：

１．個別ｽﾚは有事発生率の実情に鑑み限定して立てる。
候補（事故りやすくﾌｶｰﾂが遅い路線）：
・湘南新宿ﾗｲｿ
・中央総武ﾗｲｿ
・常磐千代田小田急ﾗｲｿ
・横浜線
・武蔵野線
（過去ｽﾚのｶｷｺ数順に精選しる？）

２．その他はｲﾊﾟｰｿに「首都圏総合」に統括しる。

３．大規模有事には必要に応じ臨時ｽﾚを立てる。
例：【臨時】2/8丸丸線情報【土砂崩れ】

99 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:20:22 ID:wMHGRQeg0

>>97
俺は前スレか前々スレで書いたよ、分割2案。
段階的に増やすなら増やすって言う風に二段戦法でやればいいと主張したけどな。
でも無視された。そこが問題なんだよ。理由が、それじゃ足らないとかみたいな。
それ以来、見ててアホらしくなった。

100 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:24:19 ID:nwt3ei/+0

>>97
提示はされていたし、今の方面分割も相当ザルな案だが。

101 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:24:33 ID:40rz26J60

>>99
アホらしくなったおまえの負けってことだな。
自分の意見を、説得力を持って反対する奴を屈服させられない奴は、
所詮負け犬。屈服させる方法として論破でもよいし歩みよりもでもよい。
何もしないでアホらしくなった時点で、おまえに異論を挟む権利はない。

102 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:25:41 ID:+ltKbEBu0

>>99
二分割ではその時の問題点が解決しなかったから

103 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:26:35 ID:Yp1QWcmc0

一本化しても使いにくい、できるだけスレ数を絞って分割しても使いにくい、
ってどうしろちゅーねん。
おまいらとにかく文句を言いたいだけなんじゃないかと小一時間問い詰（ｒｙ

それはそうと、運用情報板で2ch管理人のひろゆきが
「記者やりたい人どのくらいいるの？」
って質問してたけど、実際どんなもん？
もし記者制になったら記者をやっていいという人挙手キボンヌ！

104 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：2006/02/08(水) 17:29:05 ID:XAAvF44l0

　
>98の個別ｽﾚ私案に「横須賀・総武ﾗｲｿ」を追加

105 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:29:06 ID:Yp1QWcmc0

●どの地域に住んでるか（東北や関西など大まかでいいと思う）
●どの時間帯にスレ立て可能か
●今まで記者経験はあるか（不要かな？）

とりあえずこんなもんか？
今までこの板でコテを使ったことがある人は出来ればコテを出して挙手ヨロ。
これでそれなりに人数が集まるようならひろゆきもちょっと前向きに検討する方向で考えてくれるかもよ？

106 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:29:12 ID:yk8K67FU0

記者制って何？

107 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:29:51 ID:wMHGRQeg0

スレッドを立てられる人が決まっていること。

108 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:32:45 ID:akV1LqXW0

>>98
> １．個別ｽﾚは有事発生率の実情に鑑み限定して立てる
理念は理解できる
しかし後になって「○○線スレはあって××線スレがないのはおかしい」というオコチャマが出る危惧のため×になった

> ３．大規模有事には必要に応じ臨時ｽﾚを立てる
・ここはｎ日ルールがないので、事後に残骸が多数残る
・結果板が首都圏鉄道関連スレだらけになってしまい、さすがにその他のスレに迷惑
・そのスレをいつ誰が立てるか、現状相互コピペさえいやがる空気の中では期待薄と言わざるを得ない

109 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:34:28 ID:hnJedwBKO

分割された首都圏ですが、誘導が意味を成していません

外房で先に書き込まれたのに、後の時間でそれぞれが書き込んだら「誘導」
誘導する人も、該当スレに書き込まれているか確認してから誘導してほしい

他の地域の情報が見えなくて死んでいます

110 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:38:35 ID:YlQBUaB20

>>104
総武快速が止まると千葉駅満線祭りが発生して県内各線滅茶苦茶になるが、
そこの整合はどうするの？

111 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:41:15 ID:P3nGD2Hm0

>>105
今見てない人がいるだろうから、後でも告知してやってや。

ところでその話題はこっちなん？
運用板のあのスレで募集かけちゃダメなんかな。
つかあの板、敷居高杉何でこっちのがやりやすいけどさ。

112 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:42:18 ID:RbSz414m0

>>110
てか、結論は>>108じゃね？

113 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 17:45:40 ID:krDH88kfO

>>105
やってもいいがPC故障修理中ｽﾏｿ
●も持ってないし。

>>109
age厨か？首都圏総合にも怪しいのが。

114 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/08(水) 17:46:49 ID:GqwR8kMR0

>>109
確かに誘導の方がよっぽど目障りに感じる・・・汗

自分の理解としては、
皆が無理して方面別を使わなくてもいいってこと。
首都圏総合は今までどおりでいいし、
方面別にない情報が総合にあれば、
それは気がついた有志が方面別に反映させればいい、と。
そういうことかな？

115 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:49:48 ID:KkO6n3b+0

だからさ、中央線や常磐線は個別すれが機能してたのに消したからいけないんだよ。
あのまま、運用しとけばよかったのに、余計な事をするからこうなるんだよ。

116 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:50:08 ID:3xqEBGip0

>>114
そいこと
利用しやすい方を選択すればいい

117 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/08(水) 17:50:12 ID:xeDsLF2Q0

>>103
記者もスレ立てもやったこと無いですが、
やってもいいと思ってます。
深夜でなければ余裕はあるし。

118 ：京浜田浦 ◆01TCN5elZU ：2006/02/08(水) 17:54:32 ID:i3ouDhYq0

今後も議論に参加したいので、名前を入れましたww

>>115
重複だと言われて削除されてしまったわけですが、
それなりに機能していましたからね。
自分もかなり利用していました。

119 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 17:55:37 ID:1xAUeDPH0

>>111
あの程度で敷居が高いって言ってたんじゃ、運用情報の塔は登れないと思われ

120 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/08(水) 17:56:50 ID:xeDsLF2Q0

>>116
で結局、一ヵ月後の方面別はコピペばっかりだったりして・・・苦笑
それだと「方面別は必要ない」ってことですもんね。

記者制なら
中央線と常磐線くらいなら個別もアリかな、とは思う。
記者制なら雨後の筍のような、あらゆる路線のスレが立つことは防げるし。
まぁとにかく、様子見ですよ。
アクションは起こしたんだから、２週間も様子をみれば
意図と現実のズレもわかるし、新たな方向性も見えてくるかと。

121 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 18:05:17 ID:krDH88kfO

>>120
派手な祭りが2～3発起きれば少しは見えて来ると思うのですが。

122 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/08(水) 18:14:27 ID:GqwR8kMR0

>>121
あははっって、不謹慎ですが。。。(^^;;;
でも確かに。
横浜の地震の時も、裏でどこかで人身が起こってましたが、
情報が埋没して流れてしまいましたからね。
祭りの時は方面別に活躍してもらわないと、
他地域の人には迷惑でしょうし。

123 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/08(水) 18:16:58 ID:LVau+YQD0

仮運用ですから使いながら修正していけばいいのではないですか？
まとめの自動スクリプトができたことでもあるし。
でスレ分割・統合議論と記者制が混ざってます。
ここは板全体の自治ですから記者制について絞った方がいいのでは。
鉄道関係は別に議論スレがあるのですから。

124 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 18:19:31 ID:PIuRr22D0

記者は首都圏人ばっかりじゃ困るんじゃないか？
それと、およそ何人くらい必要なんだ？

首都圏の鉄道スレじゃないところの人
具体的には東部氏、中国スレの人、東名担当氏、、、いろいろバランスをとらんと。

125 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/08(水) 18:20:10 ID:wMHGRQeg0

というわけで、一応自分もコテを。記者制になるなら立候補しまっせ。
●関東
●20時以降
●経験なし

126 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/08(水) 18:23:11 ID:LVau+YQD0

記者制って何？という方のために。
記者制っていうのはスレ立て係りです。
スレに書き込みをするのは現在と変わりありません。
記者制の板では「スレ立て依頼」スレがあります。
記者はこまめにそのスレをチェックし要不要を判断します。
また継続が必要なスレが1000に近づいたら継続スレを立てます。

127 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 18:23:55 ID:krDH88kfO

さて首都圏総合が雑談だらけとなりましたな。
どうしたものか…。

128 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/08(水) 18:24:56 ID:vkRUF7PHO

自分も参加できたらしたいと思います

●東北
●出社日の１２：１０～１２：４０頃
携帯からもＯＫなら２１：００～２３：００位まで
●経験なし

自宅にＰＣが無いのでそれが辛いですが

129 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 18:27:24 ID:vkeIgAM6O

ここで不毛な議論しなくても、放っておけば自然と便利な方に人は流れて行くよ。
と、何度意見を書いてもスルーされた俺が言ってみましたよ。

130 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 18:35:43 ID:1xAUeDPH0

>>127
首都圏総合は雑談だらけなので、いらないって言われるだけですがな

131 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 18:45:13 ID:krDH88kfO

>>130
祭りの時に雑談が続くならそうなるかも…。恐らく運営もﾁﾗ見してるだろうし。
>>122
不謹慎だが試験運用には祭りが必要不可欠だと…。

132 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 18:45:21 ID:U2IGhbJM0

>>126
もちっと、詳しく。
passが要るようだが、それはPCが必要ということなのか
キャップ剥奪があるようだが、その基準はあるのかないのか・スレ立て行為はすべて記者の責に帰すということなのか
そして>>124の言う通り、地域や陸海空のバランスは要るのか要らないのか・何人くらい必要なのか

この板は、２ちゃんにディープな人はおそらく少ないと思う。俺もよくわからんが。
よろしく頼む。

133 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 18:53:17 ID:QcwPsh+y0

とりあえず今は、なんとしても分割を死守する方向だから
それ以外の方向性を模索する意見は黙殺されるのを覚悟しといた方がいいよ。

分割維持に祭りが必要ってんなら
誰か命を捧げてみてはどうだろう？
俺はやだよまだ氏にたくない

134 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 19:04:54 ID:1xAUeDPH0

>>132
横から失礼します
> passが要るようだが、それはPCが必要ということなのか
passはメール欄に入れますので、PCかどうかは関係ありません。

> キャップ剥奪があるようだが、その基準はあるのかないのか・スレ立て行為はすべて記者の責に帰すということなのか
キャップ剥奪は自治スレの総意になりそうですね。

> 地域や陸海空のバランスは要るのか要らないのか・何人くらい必要なのか
スレ立て依頼所に識者が常駐すれば、バランスは関係ないですね。

135 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 19:17:40 ID:U2IGhbJM0

>>134氏
なるほど、丁寧にありがとうございます（＆日々乙です）。

>>ALL
ではこれを受けて提案。
この板としては地域と陸（鉄道・鉄道以外・道路）海空のバランスは保った方が良さそうですな。
記者がある属性に偏ると、その属性に何等かのエゴが発生した際に困ったことになる可能性が無きにしもあらずと。
そういう可能性は最初から無くしておくべきと考えます。

136 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 19:22:22 ID:cu7TjxoT0

ニュー速みたいに常時スレ乱立祭りってわけでもないのに
記者制導入は必要無いのでは？
制限ばかり増やすだけで何もメリットは無いだろう

137 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：2006/02/08(水) 19:51:53 ID:QmTSpqCH0

ﾚｽｻｿｸｽ。
>>108　ｵｺﾁｬﾏは兎も角、残骸は確かに困るなや。
埋立消滅される程には人がをらん。
削除人を煩すのも面倒だがや。
では有事ｽﾚは原則不可で、大地震とか
「風の息づかひ」級に限り自然発生的に可としるか、と。
>>110　ﾁﾊﾞ駅満線祭が総武快速に起因しるなら、
関連ｶｷｺは総武快速ｽﾚを弾力的に運用しる、でだうでつかや？

138 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:04:49 ID:dXoqzOqfO

自治スレはこっちなのかな。

分割後のスレタイってもっとどうにかできなかったのですか？
携帯からだと激しく見づらい探しづらいのですが。

139 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:09:13 ID:2iSLf+Rz0

>>138
例えばどんなのが良かった？
具体例をプリーズ。

140 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:09:28 ID:+sy78+lS0

>>138
後から文句言うだけの人は楽ですね。
決めたときに携帯の人がいなかったことを恨むのですな。

141 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:10:04 ID:fNbnJcPiO

天ぷらさんはどこにいったの？

142 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:14:03 ID:mgyDmo/p0

>>138
その時のログ見るとこれこそが見易くて便利、
削ることは不可能って感じだったな
携帯で見てる奴がいなかったんかな

143 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:14:14 ID:ru3YzQ1Z0

>>138
今は仮運用ですから、今後どうしたらよいか具体的な案をお願いします

144 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:16:13 ID:2iSLf+Rz0

>>142
確か、おのぼりさんが初めて東京に来た時に、路線名だとどこに何があるか分からないからって感じだった。
あと、路線名すらスレタイには入れる必要が無いと言っている人もいた。
首都圏　の文字はどうしても入れて欲しいという人もいた。
仮）を絶対にスレタイに入れなくちゃ駄目っていう人もいた。
まあ色々あってこうなった。

145 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:16:48 ID:2F4Xu781O

>>138
何言っても無駄だよw
PCから情報収集出来れば満足する人達ばかりだからw

146 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:20:32 ID:dXoqzOqfO

１仮）首都圏～運行情報：～

で全て統一してると探しづらいので
実況chのキー局みたいにフォーマットを全て違えた方が良いと思います
一番簡単な方法は〇●■◎◇なんかをくっつけて少し差を付けたりとか

147 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:22:19 ID:+sy78+lS0

>>146
仮が取れたらその部分が記号になる予定だよ。

148 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:24:00 ID:dXoqzOqfO

つまり、おなじような形のスレッドが何個も並ぶと
スレッド名検索を使えない携帯からは一瞬では判断がつかないと言うことです。

149 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:24:04 ID:2iSLf+Rz0

>>146
逆に統一感をもたせて、首都圏を探し易くする（地方の人は逆にそれを除外する）ためのものだったと思った。

個人的には出来るだけ路線名がスレタイに多く入った方が良いと思ってた（る）。

150 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:25:37 ID:mgyDmo/p0

ぶっちゃけ「首都圏」と路線名は取り払っても差し支えないんではないか？
それだけでは対応路線がよくわからなくて機能してないんだし

151 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:25:57 ID:+sy78+lS0

>>148
で、どうして無理して方面別スレを使う必要があるの？

152 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:30:17 ID:fNbnJcPiO

ABCD てつけるとか
①方面にするとか

153 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:31:53 ID:dXoqzOqfO

>>151
結局首都圏総合が生き続けてくれるなら問題はありませんが
それが仮運用終了後雑談スレになるのならイヤでも使わないといけないですから

154 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:32:00 ID:2iSLf+Rz0

>>150
でも代表的路線名をスレタイに入れておかないと、
○○線はどこになるの？って話のオンパレードになりそう。
実際にスレタイに入っていない路線の人は今日もそんな感じになってたし。
これが全部の路線になったとしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

155 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:32:45 ID:2iSLf+Rz0

>>153
つか、終了前の今でも雑談スレに（ｒｙ

156 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:32:49 ID:mgyDmo/p0

後から対応路線を変更した時も紛らわしくて逆に不便になるしいらないよ

と言っても今更遅いか。
昨日も言ったけど結局は全部入りってことになったし。
声の大きい奴が勝つのは仕方無いかも知れないが、
そいつが利用者の立場でもの考えてるかはまた別の話。

157 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:33:21 ID:+sy78+lS0

>>153
じゃあ総合が行き続けている現状では何の不満もない、ということだね。
よかったじゃないか。解決して。

158 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:38:13 ID:dXoqzOqfO

総合があれば問題は無いのですが、
分割問題が出る前に比べて雑談が酷くなってませんか？
1ヶ月振りに来たので1ヶ月前との比較ですが。

159 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 20:39:32 ID:krDH88kfO

>>153
そうですね。今総合見たけど…雑談ひどくて…
>>154
それに便乗した質問厨も出現しているね。

160 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:40:20 ID:2iSLf+Rz0

>>158
1ヶ月前は、逆に統一も分割もどちらもされていない「自然」な状態だったんじゃない？

161 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:41:05 ID:+sy78+lS0

>>158
いま、やることもやらず文句だけ言って受け入れられなくてムカついている
荒らしが、必死で荒らしているところだからね。

読むだけならこっち見てれば？
[PC] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/

162 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:44:48 ID:DzMK/fK1O

雑談がひどいのは分割する提案を出した為かと思われ
各方面別にしたら見るほうもだるい。

複数県とかまたいで通う人の気持ちを考えてないのでは

163 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:46:15 ID:dXoqzOqfO

自然な時は無駄な雑談がそれほど無かったし
板としてちゃんと機能してた気がするのです

164 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:46:26 ID:2iSLf+Rz0

>>162
逆に統一にしたら「単線利用者の気持ちを考えてないのでは」ということになる。

165 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:46:43 ID:+sy78+lS0

>>162
だから、どうしてわざわざ全部見るの？

166 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:47:39 ID:2iSLf+Rz0

>>163
「自然」な時は、逆に総合スレに個別路線スレの情報があがらないとかいう話があったらしい。

167 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:48:11 ID:YlQBUaB20

>>164
そうは思えないな。

168 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:48:50 ID:2iSLf+Rz0

>>167
それはあなたが単線利用者では無いからと思われ。。

169 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:48:51 ID:dXoqzOqfO

>>161
そうですね、そっちを見てみます。
ありがとうございます。

170 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:50:27 ID:mgyDmo/p0

>>165
そりゃ移動する距離が長い・情報がバラバラでPC使用者のコピペも信頼しきれないからだな

171 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:51:16 ID:+sy78+lS0

>>170
じゃあ、あなたもこっち行きね。ばいばい。

[PC] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/

172 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:51:20 ID:2iSLf+Rz0

>>170
これを一つブックマークに入れておけば済むんじゃね？
[PC] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/

173 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:52:05 ID:YlQBUaB20

>>167
成田線しか使わないよ。成田線だって今なぜか常磐のくくりでわけわからないしさ

174 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:52:42 ID:2iSLf+Rz0

つまり読む時は>>171-172のスレをブックマークに入れておく。

書く時は首都圏総合スレに書く。

そうすれば全く問題無くなるわけだよな。

175 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:53:16 ID:mgyDmo/p0

分割方式に異を唱える者を殲滅する気かね
まとめサイトがあるならわざわざ分割する必要だって無いだろうに

176 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:53:52 ID:G7zPsXvgO

わけるとＰＣの人は便利かと思うけど
携帯オンリーは見るのみになりそう
スレ二回探してかきこんでるあいだにあっさりじょうきょうかわっちゃいそうだし

>>165

高尾から来てさいたま行ったり
小田原から来て幕張に行く人とかは
普通に複数見たりするが・・・

177 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:54:44 ID:2iSLf+Rz0

>>173
その辺は、仮運用案中でも解決するんじゃね？
なにしろ「仮」でスタートして、問題が発生した段階で改善してくって話でスタートしたから。
成田線しか使わなきゃ、その関係の２線をブックマークしとけば良いんだよね？
全部の首都圏情報を見る必要は無いでしょ？
成田線に影響が来る時は当該スレ（2線のうちのどちらか）に情報が行くことになってるから。

178 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:55:40 ID:+sy78+lS0

>>175
バカだなぁ。まとめサイトは「全部まとまっちゃう」んだ。

それにネガティブ思考だなぁ。
分割しても利便性を損なわないためのまとめサイトなんだから、
殲滅されて当然だろ？

179 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:57:52 ID:mgyDmo/p0

>>177
結局理想論か
都合のいい状況並べてるなら統一でも一部路線独立でも問題無いことになるだろうに

180 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:58:28 ID:+sy78+lS0

>>176
じゃあ、あなたもこっち行きね。ばいばい。

[PC] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/

携帯の人ってどうして、直前にあるレスすら読まないで喚くのかねぇ。

ウザい携帯厨のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124449037/

181 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 20:59:47 ID:+sy78+lS0

>>179
で、具体的になにが問題？
同じ誘導をなんどもさせなるなよ？

182 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:00:22 ID:2iSLf+Rz0

>>179
成田線しかつかわない割りになにが問題なのか分からないなあw

183 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:01:58 ID:mgyDmo/p0

単一路線にしか用が無いのに結局まとめ見るハメになってるのはあえて無視？

184 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:03:39 ID:2iSLf+Rz0

>>183
絶対に１つだけで済ませたいというのであれば、最初からまとめ見れば良いんじゃね？
成田線は分からんけど、最初の区分でミスだったのならば、それは不運で、次には改善されるから問題無くなるでしょ。

185 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:05:00 ID:2iSLf+Rz0

そういえば、統一、分割のメリット、デメリットをまとめたものがあったよね？
あれ持っている人張ってくれるかな？

186 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:05:09 ID:mgyDmo/p0

問題点をつっ突くと火達磨になるのはよくわかった

187 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:06:11 ID:2iSLf+Rz0

>>186
いや、問題点は問題点で出していくというのが今は一番大事なことだから
成田線の区分のことはちゃんと言っておけば良いんじゃね？

188 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:07:03 ID:+sy78+lS0

>>186
勝利宣言か敗北宣言かはしらんけど、
そんなに成田線専用のスレが欲しけりゃ、まちＢＢＳにでも行けば？

189 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:07:39 ID:mcV7PnMI0

なぶり頃しは嫌だからﾏﾝｾｰだけしとくわ

190 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:08:35 ID:YlQBUaB20

>>177
成田線がどこの区分になったかは今は重要ではない
個別スレに「漏れなく重複無く必ず」情報が伝わる保証があるのならそれでも構わないが、
特例としてあげると、成田線(に限らず総武も内房も外房も)は、戸塚で人身事故、保土ヶ谷で人身事故
なんて事があっても平気で遅れを出すんだよね(これは実例)。それが神奈川の事故だからと
無視されて伝わってこないと言うことがあると困るわけだ

ちょっとID見て冷静になってくれ

191 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:08:38 ID:+sy78+lS0

俺様が満足につかうための問題点、はもう間に合っているんで。

192 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:08:59 ID:mcV7PnMI0

どうみても敗北宣言です
本当にありがとうございました

193 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:10:09 ID:2iSLf+Rz0

>>190
ああ、成田線は君だったか、ｽﾏｿ

194 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:10:21 ID:+sy78+lS0

>>190
はい、どうぞ。

[PC] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3005/1139205678/
[携帯] http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/3005/1139205678/

195 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:23:03 ID:2+OAoZAI0

>>191
それ問題発言の予感

196 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/08(水) 21:28:24 ID:vkRUF7PHO

神奈川スレに神奈川以外の情報を上げるなという人が住み着いたみたい

197 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:29:01 ID:ru3YzQ1Z0

>>185
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる

198 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:30:26 ID:ru3YzQ1Z0

分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える

199 ：東急単独の”削除”を主張した人：2006/02/08(水) 21:32:39 ID:DM7ji2kSO

決める時に携帯ユーザーがいなかったのかと言った人がいたけど、自分はいましたよ。
(以下、先週から見続けてきた漏れの考え)
ハッキリ言って、今回の仮運用は単独スレ乱発への対策。
何か決めようとすると、路線別派の一部が湧いて来てぶち壊し、しかも単独スレを立ててその中でウダウダやっていた訳。
ならば、仮運用では全方面をカバーするようにして、連中の論拠を無くす事になった訳。
でなきゃ、(統一派を含む)コテハン諸氏が認める訳がない。
(続く)

200 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:33:08 ID:CSmE/o0P0

神奈川のはPCと携帯を使い分けながら荒らしとるのかね
もしくは便乗山盛りか

201 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:40:24 ID:DM7ji2kSO

>>199続き
路線別がよければ仮運用のスレを見ればいいし、それが面倒なら本スレを見ればいい。
本スレが雑談が見づらければまとめサイト、まとめサイトの情報が古ければ自動まとめを見ればいい。

あとは、実際に運用している訳だから、その問題点をこのスレで言っていけばいい。

導入前は想定で議論せざるを得なかった訳だが、これからは経験で物が言えるから、議論の中身はよくなると思うし、厨が湧く可能性も減ると思う。

後はユーザーの利用度で将来が決まるのでは？

202 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:44:52 ID:2iSLf+Rz0

結局さ、>>197-198の欠点を潰そうとしたのが今のシステムなわけだな。
現状はまだ以下の2点は微妙に残るわけだが。

・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり

実際には厳密に分割するのが無理なためにどの関連するどのスレに書いてもｏｋというように許容度を高くして対応した。
しかしながら現在、神奈川スレにいる妨害工作人みたいのが出ると皆の迷惑行為となる。

・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える
これは自然に任せて乱立させるよりは抑えられたのでメリットとも言える

203 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:49:11 ID:DBqUoOaoP

なんかさ、いま総合スレで文句たらたら垂れ流してるのがいるけどさ、
彼らは基本的に統一派で言い分は
＞分割すると面倒だし使いにくい、情報は一つに集中すべし
ってとこだよな？
なのになんで総合スレで暴れてるんだ？
自分で自分の首を絞めてるだけに思えるんだが。

もしかして主義主張はなんでもよくてとにかく反対なんでも反対
ってしたいだけ言いたいだけのお馬鹿さん？

204 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:49:43 ID:MLtvARrm0

まとめ見ればいいなら分割いらね
分割するなら情報まで分割するのなんとか汁

はい永久ループ完成

205 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:49:49 ID:2iSLf+Rz0

>>202なわけだから、本来ならば、このシステムを円滑に進める上で妨害をしている
神奈川スレの変な奴をたたくべきなんだよね。

206 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 21:52:02 ID:2iSLf+Rz0

>>197-198
お礼を忘れた。ﾄﾝｸｽ

207 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:09:41 ID:o3/Ln0fz0

あんまり言いたくございませんが
首都圏スレ利用者の方々、適切なスレを見る・適切なスレで書くという習慣をそろそろおつけになってはいかがですか？
移動距離が長くなればあるいはスレが複数にわたることになるのは、ごく自然なことだと思います。
「首都圏」という大きな括りにとらわれ過ぎではないかと思います。
本日からの試みですから、それも致し方ないのでしょうが
徐々に発想を変えて、御自分がよくお使いになるスレをホームスレだと意識してみてはいかがでしょうか。

208 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:26:47 ID:njv/zDX10

分割は試行ではなくもう決定なのか？

209 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:27:24 ID:2iSLf+Rz0

>>208
試行ですよ。

210 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:27:33 ID:IbJFqPSB0

だが断る

分割ありきで、分割の仕方で遊んでるだけか？
一本に統一してくれって要望は厨扱いか？
今までの首都圏スレでも、流れが速すぎて困りはしなかったよ
祭り発生なら、それこそ情報たくさんあったほうがいいわけ

211 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:28:23 ID:2iSLf+Rz0

>>210
それはあなたが困らなかっただけで、困っていた人もいたわけだ。

212 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/08(水) 22:30:10 ID:VP+n1OXi0

>>94　私も「JR・私鉄」の2分割派でしたよ。
ただ、それじゃ大きすぎる、という意見が大勢だったので、
「仮運用」という形で今の分割形態になったわけです。
やってみて既に、スレタイとか分割単位とか問題が噴出しているわけですが、
それはこれから、1スレに戻すことも含めて議論していけばいいこと。

213 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:30:14 ID:ru3YzQ1Z0

間違えて雑談スレに書いてしまった。

現状に満足してる人はわざわざ「満足してる」と書きに来ないから
統一されたら「俺の路線と無関係な情報が混じって不便だ」と分割の声が大きくなり
分割されたら「俺の乗り換えであちこち見るのは不便だ」と統一の声が大きくなり
統一・分割の両運用を隔月で切り替えになりそうだなｗ

214 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:32:09 ID:njv/zDX10

>>211
それは逆も言えるわけだが
もう分割しか認められないのか
情報が分散してると言えばすぐ封殺する始末だが

215 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:32:55 ID:2iSLf+Rz0

>>213
つか、統一されてる頃（又はそれよりも前の自然に放置された頃）は、
各路線別の微細な遅延情報は要らないというのが主流派だったのに、
いざ仮分割案になってどちらの派の不満も無くなったはずが、
今度は各路線の細かい情報まで必要だって話になるのはおかしいよね。

216 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:34:05 ID:3tV9TKYP0

分割こそ正義、の流れですな

217 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:34:17 ID:2SQuRrsg0

使いにくいです

218 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:34:20 ID:8X08DfM70

統合派は総合スレ見て、情報も総合スレに上げる。分割派は個別スレ見て、情報も個別スレに上げる。
親切な人が相互にコピペしてくれたら素直に感謝する。
「向こうのスレにある情報がこっちに貼られないのは許せない」とか言わない。

それでいいじゃん。強制的に合流させようったってうまくいくわきゃないべ。
自分とこのスレを使いやすくすれば、人も情報も集まってくるだろ。

219 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:34:22 ID:2iSLf+Rz0

>>214
だからそれは具体的にどこのデメリットがあるということなのかを言ってみて。
まともに論拠をあげて意見を言うならば封殺されないから。

>>197-198
に上がっている「分割」のデメリット以外になんかあったら追加してみて。

220 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:37:16 ID:OlZTIjKn0

>>218
得意気に理想論吐くならきちんとコピペやってくれるか

221 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/08(水) 22:37:52 ID:VP+n1OXi0

>>173　成田線ですけど、運行系統を考慮して
・銚子方面と空港方面は千葉スレ
・我孫子方面は常磐スレ
です。私自身は千葉と茨城を一緒にすることを主張したのですが
（鹿島の件もありますし）、とりあえず別々に行くことになりました。

222 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:40:28 ID:+sy78+lS0

>>220
自分でやれよ、バカ。

223 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:41:19 ID:+sy78+lS0

まあ、携帯と単発ID使い分けて、自治に参加すらしなかった負け犬さんが
悔しそうなこと。

224 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:42:23 ID:gTtXgyfY0

携帯使いは画面を埋め尽すような長文ばかり書くわけにも行かなくて短い文になることが多いのだが、
長文に価値を置くのかPC使いはそれを書き捨てと決め付けて無視してしまう。
この板から携帯を排除するつもりなのか？

225 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 22:43:46 ID:krDH88kfO

>>212
今日始まったばかりの仮運用、でかい祭りの一つも起きて無いうちの判断は如何なものかと。
総合スレが雑談スレと化していることの方が問題でしょ。

>>221
１仮)首都圏常磐線障害情報：成田つくば水戸鹿島等
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139328372/23-26

226 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:43:52 ID:AB2U6OFT0

>>220
胴衣。今朝の千代田線グモで首都圏本スレには100近い書き込みがあったのに対し、
小田急、千代田線、常磐緩行のそれぞれを管轄するスレには５件程度の情報しかコピペされてなかったわけだが。

結局コピペするなどと豪語してた香具師らは口だけか？

227 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:43:54 ID:8X08DfM70

>220
それを期待しなさんな、向こうのスレにあるのは別の国の話だとでも思え、
隣の芝生を見てうらやましがるなということを言っている。
相手方のスレのほうが情報が充実してると思ったらそっちに移りゃいいんじゃないの。

228 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:44:37 ID:+sy78+lS0

>>224
自分の文章、他人に読ませるなら、読み手のことを考えないとな。

まあそういう>>224みたいな携帯厨がどれだけ２ちゃんねるで嫌われ
必要とされていないかは、このスレでも見ておきたまえ。
ウザい携帯厨のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124449037/

229 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:45:47 ID:uwhx4tbC0

一度に多くのレスを見れない携帯の方には辛いかもしれないが、
無用の煽りはスルーでおねがいします。

230 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:48:47 ID:HeQ+qDSO0

首都圏には試行開始数時間の物事で判断してしまうような早漏が多いのう
儂のように１回逝く間に女を何回も逝かしてみんしゃいな

231 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:49:00 ID:2iSLf+Rz0

>>226
その全部で100近いカキコを各スレにそれぞれコピペすることが
果たして正しいサポートなのかということを考えた場合にはそうでは無いと思うのだが。
それからコピペすると言ってたのは個別スレで万が一他線へ影響の出そうなものがあげられて
総合スレには未報告の場合だったでしょ。
今回のは総合スレにはあげられたけど個別スレにはあげられない逆ケースだから。

232 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:49:53 ID:aZXjlWv70

統合のメリット
携帯ユーザーの場合見るスレッドが1つであるので探しやすい。
デメリット
情報が集まりすぎて、時に見つけにくい。
分割のメリット
自分が利用する路線(エリア)がわかりやすい。age進行ならトラブルがあったとわかりやすい
分割のデメリット
湘南新宿ラインや、田園都市～半蔵門～東武宇都宮のような広域にまたがる線区は？
わかってること
統合のままにせよ、分割で再スタートするにせよ、統合厨、分割厨がしばらくは嵐のように
邪魔をする。

233 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:50:19 ID:dzei5W+v0

昼＝AJgxA00k0
夜＝+sy78+lS0
同一自己中也

234 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:50:51 ID:+sy78+lS0

>>226
おまえが神奈川、23区、常磐いずれかのスレの住人なら、
コピペしないお前が悪い。
おまえが総合スレの住人なら、
コピペされなくても何の問題もない。

反対するために理由探すのも大変だな。

235 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:53:22 ID:2iSLf+Rz0

今日は総合スレ→個別のダウンコピペをやってみたりしたけど、
明日は自分は出来ないので誰かお願いね。

236 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:54:19 ID:LVZBaiVc0

>>230のような心構えが必要と思った冬の夜

>>231
そういうこった。
実況みたいなもんまでいちいちコピペは必要ないわな。

237 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:55:03 ID:zxF3NeFS0

たまには賛同の書き込みもしてみてはどうだろうか？
批判ばかりしてる奴が書き込みにくくなったり
利点に気が付くかも知れないぞ？

238 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:55:33 ID:+sy78+lS0

>>235
そんなのスレ住人でどうにかする問題。
スレ住人がいつかないスレなら、そんなスレいらないという判断が出来る。
情報がなくても、雑談が隔離できれば、それはそれでよし。
情報も雑談もなければ、次の改変で泣こうが喚こうがスレは立たない。
それだけの話。

239 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:56:29 ID:Q8JZPxZ90

統一スレを利用したい奴は統一スレにカキコ
分割スレを利用したい奴は分割スレにカキコ

これでいいだろ。どうせ交わらないんだから。

240 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:58:08 ID:2iSLf+Rz0

>>239
そうそう。仮運用案スタート前もそういうことになってたんじゃないかな。
強制はしないってことで。強制すればするほど抵抗したくなるのが人間だから。

241 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 22:58:34 ID:+sy78+lS0

>>239
残念ながら、このスレには、等距離に餌を与えると、どっちも選べずに
餓死してしまうレベルの生物が多いんだよ。

242 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 22:59:12 ID:krDH88kfO

統合１スレにするには致命的だな。今の総合スレは。過去50レスで情報はいくつ？
自分達で首絞めてるの判らないのか？

243 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:00:43 ID:2iSLf+Rz0

>>242
50レス中６だから約１割か。

244 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:02:45 ID:YlQBUaB20

>>242
分割時の混乱であり、じきに収束する。
だいいち、祭り発生中に雑談ばかりだと問題だが、今夜は何か大きな障害があったか？

245 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:05:57 ID:DelRYL6h0

>>244
> 今夜は何か大きな障害があったか？
そんな時でも情報でないレスでスレが上がって行く弊害が問題提起理由の１つだったはずだよ

246 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:06:20 ID:Ipcfoe6s0

来週の水曜が満月だからその時にこの分割すれが活躍するかな

247 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:06:29 ID:AB2U6OFT0

>>234
漏れは後者だが、それだと個別路線スレの人はかわいそうだな。

まあ漏れも>239でいいと思う。
ゆくゆくはこの前の線路点検祭りのように大規模障害発生時のみ個別路線へ移動し、
個別路線スレが機能すればいいと思う。

248 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:11:46 ID:SDih4/uA0

あの時のような祭りがいつも起きれば
路線別スレが最大限活用されるのになあ

249 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 23:12:10 ID:krDH88kfO

>>244
祭りにならないと分割の評価はできない。ただ統合したいならあれは無いだろう。
俺は元々統合１スレでと思っていたが自治スレでの結果で分割で仮運用となったわけだし本運用に変わる事もあると思っている。だから自分の首絞めてると言っている。

250 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:12:23 ID:YlQBUaB20

>>245
明らかな語弊があったな
言いたいのは、分割に伴う混乱で一時的に運行情報以外のレスが多くなったことをことさらに強調し、
全て雑談であると一蹴して、だから統合するのは危険だと論ずることは乱暴ではないのか？ということ

251 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:13:26 ID:LCUAf87Z0

横浜線の情報はどこだ？

252 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:14:20 ID:tDfrrmpI0

>>251
さっきのドア故障は神奈川に上がってる
テンプレもそうなってる

253 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:14:48 ID:2iSLf+Rz0

>>251
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139270565/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139327103/

254 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:15:29 ID:Q8JZPxZ90

今はガス抜きが必要な段階だからいろいろな議論・雑談があっても仕方ないと思う。
但し、最低限のルールとして遅延があったときは各スレで雑談・議論はやめて欲しい。

255 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:17:11 ID:2iSLf+Rz0

>>250
今のシステムで、総合スレからシステム批判のやりとりが無かったならば
一番理想的な状態だとは思わないかな？
各路線の微細な情報はカットされ、必要情報だけ網羅される状態だし。

256 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:17:24 ID:Cjt/BM5Y0

まあ分割はもう決定事項なんだからそれに反論しちゃ駄目だよな

257 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:18:49 ID:2iSLf+Rz0

>>256
反論つーか、改善要望点は具体的にあげとくことは重要だべ。

あと、仮運用でウダウダしてんじゃなくて、正式？向けて本当は足を固めるべき時なんだろうけど。
ただ、記者制うんぬんの話があるから前に進めないのかな。まあ漏れは興味ないからどうでもいいけど。

258 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:20:42 ID:Cjt/BM5Y0

やっぱり分割するのは決定じゃん

259 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:20:50 ID:u/4Dz/JyO

相模線の情報はどこ見ればいいの？
なんかスレ増えすぎて分かりづらいよ…

260 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:21:15 ID:DM7ji2kSO

>>254
禿同。
色々使いづらい点はあるが、一週間ぐらいは様子見しよう。

261 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:21:30 ID:BkvXOoLS0

>>254
同意。
ただし仕方ない一方、わざと荒らしてる方のが多いような気もする。

>>255
ほぼ同意。

262 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:22:33 ID:BkvXOoLS0

>>259
わざとらしいな。相鉄は明らかに神奈川じゃん。

263 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/08(水) 23:24:22 ID:krDH88kfO

>>256
あくまで仮運用、機能性・可読性次第でしょう。

>>259
神奈川か総合

264 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:24:48 ID:wxoVCtjW0

>>261
あるな、迷ったふりしたレス
不便だということを演出したいんだろうが、実に見苦しい

265 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:28:12 ID:UYxbbp9b0

通勤中に携帯からアクセスしたが使いづらくてしょうがない。
目当てのスレがぜんぜん見つからないし。

266 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:29:29 ID:+sy78+lS0

くだらん嫌がらせをするくらいしかできない低脳なんだから仕方がないだろう。
むしろ、自分語で自治スレに出てきて逆切れして帰っていくバカに比べれば
よっぽど身の程をわきまえているじゃないか。

267 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:30:44 ID:+sy78+lS0

>>265
携帯電話搭載のブラウザくらい人に八つ当たりしないでも使いこなせるように、
がんばろうな。

268 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:32:46 ID:u/4Dz/JyO

>>262
わざとらしいとか言われても、分からんから聞いたんだけど。

>>263
サンクス

269 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:32:48 ID:Gct2wPYj0

いやもう決定したも同然だよ
例え問題山積みでも、
ここまで来たんだから行ける所まで行こう
とか言って押し通したり
こんなに体制を整えておいて今更撤回したら混乱を呼ぶからあえて継続しよう
なんて既成事実化したりしかねない

270 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:33:06 ID:YHajgZ7v0

>>265
洋ポン＋a2Bだと超快適でお奨め

271 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:36:08 ID:Gct2wPYj0

それとも
使い易くて便利！サイコーです！
とでも書いたら満足か

272 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:36:35 ID:1dX/8i920

黙って見てりゃあ.....ちょっと言わせてもらう。
>>265のようなことは、首都圏スレ以外のスレにとっては前からのこと。
いざ手前のところがそうなったからといって、あんまり勝手を言わんで貰いたいもんだな。

273 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:38:02 ID:2iSLf+Rz0

>>271
いや、便利とか不便とかそういう次元の話じゃないように聞こえるんだが、>>269を見ると。
なんか勝ったか負けたかの勝敗への拘りの気がする。
正直、くだらん。

274 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:41:36 ID:oNcFoP0H0

まあ実際、
不満や文句→荒らし認定
改善案→いま試行中だから黙って見てろ
ばっかりだけどな
言えば言ったで人を馬鹿にするだけで

275 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/08(水) 23:45:12 ID:LI24LUchO

遅くなりました。
記者制の場合、削除依頼と違い、スレ立て依頼にあがったものは、
立てるのか立てないのかレスを返す必要があります。このため時間
帯も考慮し記者の人数が必要ですが、糞スレ立てを防げます。

276 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/08(水) 23:50:56 ID:LI24LUchO

一方、半記者制というのがあり、これは記者でない人が立てた
スレは決められた日数が経過すると倉庫行きになるものです。
運用板に検討スレが立った以上、記者制、半記者制、スレ立て
自由の何れかを揉んでおかないといけないみたいです。

277 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/08(水) 23:53:27 ID:rHQ+tDzK0

問題になってたの？＞糞スレ
記者制は導入しなくてはならないものとも思えないんだけど

制限を増やすこと自体が目的なのなら賛成しとくよ

278 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/08(水) 23:53:51 ID:VP+n1OXi0

業務連絡。
首都圏関係の議論がいろんなところに分散しているので、
運行情報スレ以外の関係スレへのリンクをまとめました。
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/2ch/jichi/
漏れがありましたら、リンク先の「編集室」にご報告ください。

P.S.
議論まとめはもう少しお待ちを…仮分割の件と記者制関係は早急にまとめます。

279 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/08(水) 23:56:18 ID:LI24LUchO

これについては仮運用というわけにはいきませんので、感情や
茶化しではなくきちんと考えを出していかなければ、です。
また、板全体のことですから、鉄道系、道路、船舶、航空すべ
ての利用者が考えを出し合う必要があります。

280 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 00:01:14 ID:6mSOiIJTO

記者制については、二、三日とか一週間中にということでは
ないと思いますが、頭のすみにでも置いておいてくだされば。
また、こちらは板全体の自治スレです。仮運用が始まったので
首都圏鉄道は鉄道議論スレではないですか？>テンプラ屋さん

281 ： ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/09(木) 00:06:54 ID:QktlsjUp0

んと、第一段階として全部列挙だけしました。
どこで議論が出るか、まだ分からないので。
確かに、そろそろ形態議論スレに移動したほうがよさそうですけど、
各方面スレからはここ（自治スレ）への誘導が入っているからなあ…。

282 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 00:12:00 ID:tkIXr2hCO

ものすご－く見にくい。
ｙａｈｏｏ！にも便利なところって出てたけど、こんなに路線が別れすぎてて見にくいの？？
せめて、１都３県くらいまとめてほしい。
どこを見ていけばいいのか、携帯で見るときこの上なく不便！

283 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 00:12:00 ID:6mSOiIJTO

誘導の件は承知しておりますが、首都圏以外の鉄道関係どころか
鉄道以外からも避難される危険も。

284 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 00:12:50 ID:6mSOiIJTO

避難でなく非難でした(-.-;)

285 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 00:16:59 ID:6P9C2LHm0

>>282
はいはい、いまさら、いまさら。
なんて返されるのかわかっているだろうに、よくやるよね。

286 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 00:21:41 ID:6mSOiIJTO

記者制の件については新たなもめごとを持ち込んだと思われる
向きもあるかと承知しておりますが、運用板に出た以上、要不
要のきしを鮮明にしておく必要があることを承知下さい。

287 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 00:52:01 ID:+eTRZ+gFO

削除されてるしwww
一本で行けよ>>アホ自治厨・クソコテ

288 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 00:58:22 ID:XavdjY1n0

１仮)首都圏新京成常磐千代田東西障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139414049/

こういうのも容認するの

289 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 00:59:56 ID:v9K/njUpO

細分化しててとても見にくいな…
今は静かだけど、そのうち厨房が各板に表れるっぽいな。

290 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:02:04 ID:NZg5E5CP0

>>288
議論に因らないものはすべて削除処理すると三原氏が仰せ。
だいたいそんな無茶な区分けの俺様スレが許されるはずもなく。

291 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 01:02:11 ID:NFMq95FhO

>>288
これで記者制が加速するな。あきれたよ。

292 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:03:04 ID:Fg9dsSON0

記者制は、大名古屋ビルヂングが記者にならなければ特に問題なし。

293 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:03:37 ID:/xLXeN9z0

記者制促進のための工作ですか？

294 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:04:05 ID:AQ75w8uTO

三原某ｱﾜﾚｗ

295 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:05:44 ID:E8NLx52M0

よーし、パパもスレたてちゃうぞ

296 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:09:25 ID:cCPkAQck0

情報をあっちこっちにコピペすればいいって、
そんな鯖に負荷を掛ける行為を推進していいのか？
狐やrootの許可は得てるのか？

297 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:13:17 ID:XavdjY1n0

と、いいながら、俺も新京成～千代田線で通勤なんでこれはこれで便利かとｗ

298 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:14:40 ID:gyDKuDo90

>>296
いろいろ必死ですな。
スレ保持数８００のサーバーの板において、その１割にも満たない実スレ数の板。
そんな板のそのまた一部スレで行われる相互コピペに許可や事前伺いが必要とでも？
そんなに鯖負担が御心配なら、無駄な雑談や乱立スレ立てを止めることを考えてはどうかね？

299 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:19:01 ID:XavdjY1n0

でも、考えてみるに>>288は極端だとしても、路線によってはどっちに
属するのが便利かってのは人それぞれだと思う。
俺が使ってるから例に出すけど、新京成線で津田沼方面に出てる人は
新京成線は千葉京成スレに属する方がいいと思うし、俺みたいに松戸に
出てる人は常磐スレに属する方がいいと思う。
どっかで線引するのであれば、どっかでもめることになるのではないだろうか

300 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:23:01 ID:unaKYk1zO

>>228
お前携帯厨とか言ってるけどさ、
インドアで荒れ模様を眺めているんだろうが。
ここはニュース系なので必要なのは携帯利用者だと思うんだけどな。
お前の目的はニュース系にそぐわないから、個別スレ全部持って鉄板にいけ。

301 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 01:54:09 ID:uUqV06gv0

首都圏列車運行障害情報（総合スレ）が残るのであれば、
細分化した情報を自治と称する方々が、
責任を持って記載（コピペ）してくれれば問題ない。

細分化したスレの頭に「首都圏」をつけるのは、
総合スレの邪魔になるので、やめてほしい。

以上が仮運用を見た感じの感想。

302 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 02:03:46 ID:BMUqVvVmO

>>299
新京成も難しいか。いっそのこと、野田線・武蔵野線と一緒にして、環状方向路線とし
て、１スレ別に立てる手もあるかもね。

303 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 02:08:51 ID:z6ta6eU00

>>301
同感。とにかく、細かく分けるなら分けてもいい。だが、首都圏列車運行障害情報（総合スレ）だけは残さないと絶対混乱が起こる。

304 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/09(木) 02:18:59 ID:Eti86/jX0

>>239
その考え方は間違っていないと思うが、それはそれで鯖に負担かけてないかな?

305 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/09(木) 02:32:18 ID:Eti86/jX0

いまPCで書いてるけどさ、このスレの意味合いはどちらかというと携帯が主流と考えるべきだと思う。
となると、もっと携帯ユーザー中心に考えていいと思う。
でも、いかんせん今の議論は結局のところ、PCからという立場を崩していないように思われます。
そこんとこどうですかね？

306 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 02:32:51 ID:c0Vt9+Pr0

交通情報ヘッドライン板でも作ればいいじゃん

307 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 02:48:42 ID:jvPeSCkR0

携帯厨を放り出してそれで解決ってわけにもいかないでしょ
情報提供する立場の人まで追い出すことになっちゃうし

308 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 07:38:23 ID:unaKYk1zO

>>305
同意

309 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 08:04:08 ID:kSW/ld2p0

>>305
私も同意

310 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 08:18:50 ID:BI6fDYViO

>>305
同意
携帯だと情報のコピペもままならんのよね。
あちこちのスレをいったりきたりするのもたいへん。
地下鉄乗ってると駅に止まってるときしか読み込めないのでつらい

311 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 08:23:07 ID:dhCBXv5AO

携帯利用者です
首都圏スレ分割で、情報を得る手間が間違いなく増えました

312 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 08:26:05 ID:cbIxA4T10

>>305
ケータイの場合は確かにタイトルは再考の余地があると思う。
しかしながら、一つだけまとめる案だと、余分な情報が多くなりすぎてパケット代が高くつく場合多いでしょ。
単線利用者の場合は特に。

313 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 08:34:56 ID:Jf8wNu54O

携帯から高あげて書く

やりにくくて仕方ない手間だ

314 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:12:20 ID:1CdIiIbHP

>305
同意。
つーか、この板に書き込みするのって、携帯からアウトドアで情報を書き込む事
が多いと思う。
で、下手に分割されるとどこに書けばいいか判らんし、誘導されても
そっちのスレにコピペなんてできねーよなんて事もままあると思う。
PCから見る分や書き込む分には、分割されていた方がやりやすいと思うが、
携帯からだと、分割されると正直やりにくいなと思う。

315 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:16:44 ID:dhCBXv5AO

>>312
各社の公式HP→2chと見ていけば
2chで前のレスを追って行かなくても良くなるよ

316 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:18:32 ID:To8njD610

>>314
好きなスレに書け。コピペはする必要はない。
これが大前提である以上、そういう意見は聞かれることは絶対ない。

317 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:23:12 ID:uns6QnXE0

おまいら板の使い分けは出来ないのか？

交通情報板初心者質問案内総合ｽﾚ01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139112965/
このスレは初心者を案内するために作ったんだろ
なんで、自治雑談スレになってるんだ？
まったく、2chスキル低すぎるぞ

318 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:28:58 ID:F9NqgQh80

今までそれなりに平和だったのに
訳のわからん分割を強行するからだろう

319 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:32:27 ID:F9NqgQh80

ｦﾀが「それはｽﾚ違い」だとか「○○線は●●スレへ」とか誘導したいだけなんじゃない？
一般の利用者にとって迷惑甚だしい分割なわけだ

毎日この板を便利に利用させてもらっているが、
今回初めて自治スレに書き込みさせてもらった

もうちょっとよく考えてくださいよ

折角便利なものなんだから

よろしくお願いします

320 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:32:51 ID:To8njD610

>>318
分割されたスレが「増えた」だけで、統一スレ住人にとっては「何も変わらない」。
すべてのスレに目を通さなきゃいけないと思っている情報中毒者や
宗教上の理由でJBBSのまとめを見れない、自己都合で苦労している連中を
板が救済する必要はない。

321 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:43:26 ID:FXECVVNH0

>318
分割する前の個別スレ強制削除が一番の原因

322 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:44:48 ID:FXECVVNH0

あんな強制削除してなければ今頃安泰だったのに

323 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:48:32 ID:DabIvP4E0

分割したけりゃすればいいが、
>301の件について同意、強く求めておきたいところだ。
携帯で見てみたが、スレタイ長すぎで乱立にしか見えない。

324 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:48:42 ID:FXECVVNH0

分割派と統一派と分かれてしまうといずれになろうが妨害工作が出てうまくいかない
ならば前の状態に戻すのが何よりも一番だと思う

325 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:51:23 ID:To8njD610

>>324
前の状態というのは、ニュース速報＋に１スレだけ交通情報の
継続スレがあった状態のことか？

326 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:52:37 ID:To8njD610

>>321
そのとき削除議論スレで三原を論破しなかった奴に文句いえ。

327 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:57:31 ID:jR9xWDLU0

>>326
その時は誘導が総合スレという姑息なやり方だった

328 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 09:59:15 ID:R6nn1AFM0

新スレが無茶苦茶わかりづらい！

329 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:01:48 ID:To8njD610

>>327
知ってるよ。見てたし。
三原は今でも路線別や方面別は総合の重複という立場だ。
自治スレで方面別が決まったから、削除人である以上己の理念を
ごり押しするわけにも行かず、やむなく従っているだけで。

>>328
なら使うな。首都圏総合スレだけ使っているか、まとめだけ見てろ。

330 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:06:48 ID:1zqcHQCG0

>329
削除人が案外妨害工作してたりして

331 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:09:12 ID:To8njD610

>>330
おまえがたった今総合スレで妨害工作してきたのは知っているが？

332 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:16:00 ID:To8njD610

ID:F9NqgQh80にせよ、ID:1zqcHQCG0にせよ、
まあわかりやすいマッチポンプだよな。同じパターンでよくやるよ。

333 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:45:28 ID:wshPsf3lO

仮スレ、正直全滅の悪寒

334 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/09(木) 10:52:43 ID:MMS3SYhuO

一挙に分け過ぎたから、ああなるんだよ。二つ位から始めておけば、もう少しまともに機能したかもしれない。

335 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 10:59:56 ID:To8njD610

>>334
というのを、事前に説得力を持って説明できて、かつ議論に参加していた
者を納得させられる人がいなかったことが悔やまれますな。
後からなら結果を見てどうとでも言えますからな。

336 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 11:01:56 ID:NFMq95FhO

仮運用って１ヵ月でしょう？
まだまだ先が…
狐氏の一言も気になるけど、まぁ本運用のときにはかなり方向性変わるでしょう。

337 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:06:21 ID:To8njD610

うむ、どこかで特定路線の平常運行の定点報告とか始める奴が現れれば
（戻ってくれば）、それだけで状況が変化するかも知れないしな。
もともと１日だけみて結論出したかがるようなのは荒らしとして相手にされて
いないからいいけどね。

338 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:09:20 ID:To8njD610

いまのところ浮き彫りになった問題点。
・スレタイのつけ方が携帯を考慮していない。
・バカをなめちゃいけない。バカを相手にするなら未知の生物に関わるつもりで。
ってところか。

339 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:19:29 ID:mQx42m1h0

路線別にスレが分かれて非常に使いやすくなったと思う。僕としては。
どのスレも完璧に理想的な役割を果たしていて、
もう代案なんてありえないぐらい完璧な体制ですよね。
何でいちいち文句言うの？
無理に文句言っても荒らしにしかならんよ。

340 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:21:04 ID:To8njD610

>>339
いろいろ大変だな。心中察するよ。

341 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:30:08 ID:HaZMdcsM0

>>305
禿げしく同意
>>315
そんな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲこといちいち携帯からするヤツなどいません

342 ：前スレ260：2006/02/09(木) 11:30:30 ID:EsY0HweV0

>>335
説得力以前に，予定調和から外れているから完全スルーされたねえ．

まあ，それはさておき決まってしまった以上は現状のスレタイについて．
「鹿島」を使うのはやめた方がよろし．
JR鹿島線は千葉マター，鹿島鉄道は茨城マター．
(つづく)

343 ：342：2006/02/09(木) 11:33:33 ID:EsY0HweV0

スマソ，間違えて上げてしまった．
>>342承前．
さらに鹿島臨海鉄道はどちらともとれるが，鹿島神宮と水戸の配線を考えると
千葉マターとすべきだと思う．
両方にとれるものを例に挙げるのはよくないのではないかな．

344 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:33:35 ID:Tu1z/TjQO

わかりにくい

前の方がよかったよ

345 ：立ち上がれ!!皆の衆!!：2006/02/09(木) 11:40:26 ID:HaZMdcsM0

>>330
三原氏が混乱する流れに拍車をかけたのは事実だな。
おまけに中立の立場になくてはならない削除人が北関東スレを名無しで立てると宣言までしてスレ立てしたし。
これはもう削除人の資格を剥奪しても文句は言えないと思われ。
今回の個別スレ立てを行ったクーデター一派は一年間のアク禁、削除人三原氏は削除人資格剥奪の上二年間のアク禁が相当かと思われるが皆の衆どうだろう

346 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:42:58 ID:To8njD610

>>344
前のというのは、ニュース速報＋に１スレだけ交通情報の
継続スレがあった状態のことか？

>>345
削除議論スレでがんばれ。生暖かい目で観戦してやるから。

347 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:44:01 ID:To8njD610

いまのところ浮き彫りになった問題点。
・スレタイのつけ方が携帯を考慮していない。
・複数方面に跨る路線をタイトルに使うのは混乱の元。
・バカをなめちゃいけない。バカを相手にするなら未知の生物に関わるつもりで。
ってところか。

348 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:45:31 ID:f46Mwi+X0

>>345
クレーマーは死ね

349 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:47:39 ID:mQx42m1h0

文句を言うなら今の体制を受け入れてから言うべきだと思う。僕としては。

350 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 11:50:09 ID:NFMq95FhO

>>345
最悪板へ逝け

351 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:52:18 ID:To8njD610

>>349
受け入れる、受け入れないの自由はないよ。
ここにいたいなら受け入れる、受け入れないなら出て行く、これだけ。
自治スレの議論に参加していなかった、あるいは参加していた「つもり」
だったが有効な意見を何一つ残せなかった奴らに、後からどうこういう
権利はない。もちろん今を受け入れた上で次に向けて意見を言うのは
自由だが、過去を踏まえない意見は黙殺されるだけ。

352 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:58:49 ID:f46Mwi+X0

>>351
有効な意見というのは、自治厨が好きな意見と同義語ですか？

353 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 11:59:17 ID:RrWIX/gL0

>>345
よく言った。
このような暴挙がいつまでもまかりとおっていいはずがない。

354 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:01:28 ID:GwtHz9h50

上って言うのは規制強化という意味？

そもそも試行して問題点を洗い出そうってはずだったのに問題点を挙げても
議論に参加していなかったからとか使い方が悪いとかって結局なにも聞き入れてないようだけど。

このままでいくと記者制も導入これ正義と言わんばかりに
慎重論や反論を払いのけて一方的に押し通しそうだな。

355 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:04:35 ID:To8njD610

>>352
負け惜しみかい？
まあそういう考えだから、意見ひとつ満足に通せないんだな。
論戦で勝てない相手を厨呼ばわりするのは、負け惜しみ以外の何者でもない。

356 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:07:12 ID:To8njD610

>>354
思う存分、慎重論や反論を展開したまえ。
同士を集めて24時間議論スレに張り付き、どんどん論破してくれたまえ。
そういうことをやるな、とは言っていない。やらないで負け惜しみを言っても
聞いてもらえないだけだ。

357 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:07:26 ID:f46Mwi+X0

>>355
意見を言われても、気に入らない意見を完全スレーしてれば
都合良く話が進むのは当然。
政治の世界なら選挙という絶対数をはかる方法があるが、
この世界では、無視した人の勝ち。
だいたい、俺が論戦に参加してたという確証があるのか？

358 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:07:58 ID:GwtHz9h50

なんでそんな物凄い上から見た言い方なんだ？

359 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:08:21 ID:f46Mwi+X0

>>358
低能だから。

360 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:11:46 ID:To8njD610

>>357
おまえが参戦していたかどうかなんて関係ない。
いまの現状がおまえの理想と違っているなら、参加しなかったか、
参加したつもりになっていたか、のどちらかだ、というだけ。
完全スルー？意見の説得力のなさを棚に上げて、人のせいにするなよ。

>>358
勝手に地べたに這いつくばっている奴がいるからだろ。

361 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:13:41 ID:uns6QnXE0

>>345
2chにはアク禁を依頼するところはありません(素
てか、規制議論板でアク禁にしてくださいって言ってみろ、電波扱い受けてさらしあげ食らうぞ

362 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:13:50 ID:GwtHz9h50

板をどうするかじゃなくて愚民を足蹴にして喜んでるだけか
腐れお役人にありがちなタイプだ

363 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:15:00 ID:GwtHz9h50

というわけで泣き叫びながら逃走
いいから存分に勝ち誇ってくれ

364 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:15:19 ID:f46Mwi+X0

そもそも２ちゃんねるは、多くの人が集まって、
各人がやりたいようにやって、その結果「平衡状態」に達して落ち着く世界。
しきり屋がお役所仕事で枠組みを作って、それに全員を当てはめようとしても
そもそも無理。
しきり屋が”やりたいようにやって”る人達の一部にすぎないからね。

おまえの意見では記者制度だったらいいことになる・・と思う香具師がおるかもしれんが、
それは違う。なぜなら”やりたいようにやってる”人に削除人がかんでるからな。

365 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:16:43 ID:To8njD610

>>362
己らが愚民と理解しているなら話は早い。
意見を主張しきれかなった負け犬が後になってキャンキャン吠えている
だけなのが今のおまえら。
しかも、次に向けての問題を提示しているつもりになっているのが、
なにか物悲しい。

366 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:20:50 ID:f46Mwi+X0

>>365
簡単に言えば元に戻せばいいと言いたい。
俺は仮運用前、これで行けるかもと思ってたが、現状を見たら無理だと悟ったね。
前に進む必要は無い。名誉ある撤退こそ必要。

367 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:22:51 ID:uns6QnXE0

>>364
2chでやりたいようにやっていいのは管理人だけだ。勘違いもたいがいにしろ。

368 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:24:14 ID:To8njD610

>>364
そんな稚拙な２ちゃんねるの成り立ちを信じてくれる人がいればいいな。
運用系の板を１年くらい眺めてみたらどうだ？何かが変わると思うぞ。
それに削除人を叩く場所はちゃんとある。他の削除人でも味方につけて
三原を追放してみたらどうだ？

所詮、「口だけ」なんだろ。

369 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:24:49 ID:f46Mwi+X0

>>367
じゃ何で、勝手にスレ立て出来るのよ？
個々が自分の正しいと思う信念に従って活動してるから２ちゃんねるなんだろ。

370 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:27:05 ID:To8njD610

>>366
元のというのは、ニュース速報＋に１スレだけ交通情報の
継続スレがあった状態のことか？

>>369
機能とルールをごっちゃにする程度の奴が、何粋がってるんだ？

371 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:28:16 ID:R6H+RknzO

流れを読まずにカキコ
今回は失敗だった事をとりあえずでもいいから認め、もう一度１から新たな改善策を議論しようよ。
ということで各方面スレの削除依頼してきます。

372 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:29:23 ID:huvIRGzg0

北関東スレはまったく機能していない。これはなぜ？

373 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:29:43 ID:BI6fDYViO

もうなんでもいいから、とりあえずもとにもどしてほしい。もはや、いまの願いはこれだけ。

374 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:30:22 ID:uns6QnXE0

>>369
勝手にスレ立て？ほんとにそう思っているのか？
すべては管理人をはじめとするいわゆる「運営陣」の手の平の上だぞ

※「運営」などいないと言えばいないがな

375 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:31:07 ID:To8njD610

>>371
固有ID送信の携帯からご苦労なことだ。
だが、先に三原を追放しないとどうにもならんぞ。がんばれよ。
「口だけ」じゃないことを期待してやるよ。

376 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:32:31 ID:To8njD610

>>372
住人がいないから。

>>374
もとというのは、ニュース速報＋に１スレだけ交通情報の
継続スレがあった状態のことか？

377 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:35:10 ID:f46Mwi+X0

>>375
あんたはanti削除人だったのか？？

それから、痛々しいから同じ文言を何回も書くのはやめろ。

378 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:38:14 ID:To8njD610

>>377
アンチでもないが信者でもない。
他人が叩いても擁護するつもりはないが、俺が叩く理由もない。

同じ文言を書かれたくないなら、簡単な同じことを聞いているのに
誰一人そこだけには答えない不思議な状態をどうにかすることだな。

379 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:39:36 ID:f46Mwi+X0

2006/02/03(金) 04:40:58時点。

380 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:43:48 ID:uns6QnXE0

>>375
やつは携帯用の削除フォームを知っているのだろうか
削除整理板は携帯からだとただフシアナしただけでは
依頼出来なかったように思うのだが。

381 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:47:28 ID:To8njD610

>>379
どういう答えが返ってくるか予想がつかないわけじゃないだろ。
すでに仮運用案で動き出していたのを、おまえは止めれなかった、
これ以上、自分を責めても仕方がないじゃないか。
機能とルールの違いもわからん程度の奴が張り付いたところで
止められたとも思わんがね。

382 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 12:59:07 ID:O7nzjgyZ0

★首都圏列車運行障害情報　は今まで通りに機能するんですよね？
だったら携帯からチェックも書き込みも今まで通りにするから
検索ワードを　首都圏→★首都圏　に変えるだけでいいや

383 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:01:02 ID:To8njD610

>>382
あとは、仮)が取れるときに★にするっていう案もあるから、
もし仮を取ろうという流れになったときは、都合のよいスレタイの案、
ちゃんと出して意見通すようにすればいいよ。

384 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:10:19 ID:O7nzjgyZ0

>>383
ありがとうございます
自分に必要がある時にしか交通情報覗かないので、こういう事になってるとは知りませんでした
落ち着くまではマメにチェックし、意見があるときには積極的に参加するつもりです

385 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:16:00 ID:MHuHy9Ic0

・スレタイ読みにくい
・情報分散してない？

この辺りがよく言われる傾向にあるが、
どちらも表示領域が狭く単画面ブラウザしかない携帯での問題だ。
携帯の液晶は大きくてもQVGAで240x320のサイズしか無く、
アイコン類やタイトル表示等も入れるなら縦にはもっと狭くなるので
一度に得られる情報が限定的になるわけだ。
パソコンと違い通信速度も桁違いに遅いのでなおさら情報が得にくい。

続く

386 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:17:12 ID:MHuHy9Ic0

だからまとめサイトが用意されたわけで、
実質的に各路線別スレはパソコン向けのものとも言える。

問題は一番利用率と重要度が高い携帯からの利用となるわけだが、
各路線全てを網羅しているわけにもいかないので首都圏スレッドか
担当地域のスレッドの一方へ書き込むことになる。

まだ続く

387 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:19:13 ID:MHuHy9Ic0

ここで情報の分散が発生するが、
それも複数スレッドを並行して見ることが容易なパソコンならあまり問題にはならないだろうし、
携帯の場合は分散した情報を吸い上げてまとめサイトで見ればいいことになる。

一方、細かい情報はそれ自体の重要度には個人差があるため
一律に排除する事はできないが、首都圏総合やまとめから除外して
路線別で確認べきという意見もあり、元々路線別スレが用意された動機の一つでもある。

まだ続く

388 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:20:21 ID:MHuHy9Ic0

ここで矛盾が発生する。
携帯で見るには不向きな路線別スレへ携帯利用者を誘導し、
同時に情報も分散する事になってしまうわけだがどうしたものか。

ということで今問題になってそうなとこを挙げてみました
正直うまい解決策が思い当たらない。
多少不便でも路線別スレ使ってくださいってのも何だし。

389 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:24:16 ID:To8njD610

>>388
まとめている人は、全部まとめた上で路線別に再分離する方法を
考えているようだ。

390 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:27:07 ID:MHuHy9Ic0

解決策の一つとして手作業によるコピペがあるわけだけど、
所詮は人手頼りだし信頼しきるにも不安が残ってしまう。

細かい情報は割り切って諦めるか頑張ってスレ読破するかの2択ですかね？

391 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:29:37 ID:RKurG6asO

なにこのｽﾚ立て嵐Vipperでもきたのかとｵﾓﾀ

392 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:30:54 ID:dEaDzFms0

昨日今日と仕事が忙しく余り顔を出せてませんが・・・
今日もこの後深夜になるまでこれないですがご了承下さい。

とりあえず一日経過して多少は落ち着いてきましたでしょうか。
今回実施された仮運用案は
統一と分割のそれぞれのメリットデメリット>>197-198を
それぞれできる限り解消しようと>>29という形でまとめて
>>202のような現状となっております。

393 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:32:00 ID:dEaDzFms0

一応
以前より総合スレを利用している方々にも、個別単独路線を利用している方々にも、
複数路線を利用している方々にも、首都圏鉄道関係スレの乱立で迷惑していた方々にも、
配慮して作られたできる限りの最大公約数となっておるのではないかと思っております。

もちろんまだスレ構成やスレタイ等改良・修正していくべきところはあるでしょうが
まだ大きな障害も起きてませんし1日2日ではわからないこともございますでしょうから
時間をかけて具体的な改善案を集めていって逐次行っていって頂ければと思います。

394 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:34:30 ID:dEaDzFms0

最初のうちは>>254の言うように
「どこを使っていいかわからない」とか「めんどくさい」とかなどの不満や愚痴が出るでしょうが
腐らず必要なことを簡潔に記述してこまめに案内と誘導をして下さい。
誘導荒らしにならないよう気をつけて
語気の荒い人等に対しても煽り返したりせず冷静に対応をお願いします。
こちらや質問スレに誘導された人が来たら
今までの経緯や現在の状況なども含め理解を得られるよう丁寧に説明してあげて下さい。
有志の方々に起きましては以上のことよろしくお願い致します。

395 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:37:46 ID:dEaDzFms0

わたくしにいろいろと不満がございます方もいらっしゃいますようですが
とりあえず代表として>>345にご返答を。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/

での削除報告に以前より書いておるように
今回までの処理等は自治スレでの話し合いの結果を受けて
削除ガイドラインに基づき行ったものでございます。
削除に異議等がございます場合は削除議論板に提議してください。
※削除議論板のローカルルールをよく読んで守った上でお願い致します。

396 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:42:27 ID:dEaDzFms0

スレ立てに関しても、自治での話し合いで合意が成立したと判断したものを
人手が足りないようでしたのでお手伝いしただけでございます。

今回の仮運用案の決定内容に改良・修正すべき点があると考える方は
具体的な改善案を提出してよりよい運用案になるように話し合い、
合意を得るようお願い致します。

その際今まであったような
「俺は話し合いを知らなかった、性急過ぎだ」
という意見がまた出てくるようなことが無いよう、
時間をかけて議論し告知も忘れず行って頂けるようお願い致します。

397 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 13:44:03 ID:To8njD610

三原がいちいち出てくること自体が、荒らしが「自治厨と削除人が結託して」
と騒ぎ荒らす理由にもなっているので、そんな積極的に自治スレに意見を
書いてもらいたくない、って俺は思う。早い話空気嫁。
書くなら名無しなりでIDも変えて、一般参加者を装え。
削除人としては、削除要請を受けるか削除人判断で淡々と削除、あとは
削除議論で待ち構えていればいいんじゃないの？

398 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:48:48 ID:dEaDzFms0

仮運用の問題点を解消し本運用となるものを作る際には
その運用ルールが誰にでもわかり見やすいところにあるよう、
ローカルルールの改正を行うことも考慮に入れて頂ければと思います。
ただその場合、
ローカルルールは首都圏鉄道関連スレだけでなく板全体が対象となることを思慮に入れて
行って頂けるようお願い致します。

399 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 13:52:22 ID:dEaDzFms0

さてこのスレでございますが

＞１仮)首都圏新京成常磐千代田東西障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139414049/

いかが致しますか？
自治スレでこのスレを立てることについての話も全くありませんでしたし
＞とりあえず、私の通勤通路を基準としています。
このようなことを1に書いているようでは・・・
今までの削除判断を継続して適用するなら完全に削除対象でございますが
一応明日まで意見を集めたいと思います。
よろしくお願い致します。

400 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/09(木) 14:00:24 ID:dEaDzFms0

>>397
携帯ユーザーなどで自治スレに行くのも面倒というような意見も見かけますし
そのような方は削除議論板等はなおさら足が向かないでしょうから
一応そのような方に配慮致しましてこちらに私の考えを書かせて頂きました。

とはいえ基本的に"自治スレでの話し合いを受けて削除人としての判断を行う”というスタンスである以上、
確かにあまり嘴を挟むのは望ましくないかもしれませんので
必要なときのみに抑えるように致そうかと思います。

では話し合いをお続け下さい。

401 ：342：2006/02/09(木) 14:07:39 ID:EsY0HweV0

何だかさあ，仮運用実施前には
外部掲示板に路線別スレを立てようという案で
まとまりかけていたのに対して
「聞いてないぞ」「2chからの追放だ」とか喚いておいて，

仮運用は「あくまでも仮運用」「とりあえずやってみる」と
下手に出ておいて

いざ仮運用開始という既成事実が得られたら
「受けいれられなければ出ていけ」「負け惜しみ」と
居丈高な開き直りかよ．

詐欺師もいいとこだな，分割厨どもは．

402 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 14:15:26 ID:huvIRGzg0

頭に首都圏をつけたのは完璧ミスだと思うよ。
分割派は次すれをどうするのか今のうちから考えておいたほうがいい。

403 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 14:19:45 ID:uizBG/j70

>>397
同意。
本人は誠心誠意説明に来たつもりなんだろうけど
携帯でどうにか自治スレに来た人にとっては
「長文連レスうぜー」以外の何者でもない。
運用情報のスレでも「そこまで削除人が介入するってどうよ」的な
レスがついてるわけだし、三原さんはこっちは住人に任せて
運用情報のほうの立て逃げ批判に答えてくるべきだと思う。

404 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 14:40:40 ID:P6/hX9r70

試行が期間が終わる頃に継続してもいいのか投票でもやった方がいいね。
それと、記者制導入の件でも広く是非を問わないといけないのでそちらと同時にやる事になるのかな。

405 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 14:41:15 ID:P6/hX9r70

ごめんタイプミス

406 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 14:48:42 ID:LDFQDdwpO

確かに三原さんが削除するべきとかっていうのはおかしいのではないか？と思います。住人がいらないと思えば削除依頼出せばいいわけだし、削除人である三原さんが言い出すと削除する権利があるだけに重たい意見になる気がする。出来れば議論を静かに見守って頂きたい。
まだ仮運用中ということでどれが必要でどれが不要でということはわからないし、まだ足りない部分もたくさんあると思う。
ちょっと越権行為な気がしますよ。

407 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:08:02 ID:To8njD610

>>401
負け惜しみご苦労。ちなみに俺もその議論では敗退者だから。
納得した上で引いたので、おまえみたいに空しい負け惜しみは
言わなかったけどね。

408 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:11:58 ID:KLfV9okyP

ID:To8njD610氏、ここの住人はあまり耐性がないんだから
いちいち煽りなさるな。

409 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:12:41 ID:yxqY6O640

でもまじその日に起きた自分の住む地域の障害を後から確認するのは楽かも>>分割スレ
後は定点情報が手に入れば完璧

410 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:16:53 ID:yxqY6O640

今客先から戻ろうとした際に総合スレでは実況が入り乱れて見にくいけど
分割スレには必要最小限の情報があって良かった
コピぺかもしれんがしてくれた人に感謝

411 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:17:15 ID:To8njD610

>>409
そう思うなら、今は自分が率先してやって人を集めないと。
後で、分割したがこの方面は需要がなかった理由で削除されることに
なってから喚いても遅いよ。そうなったら、今度は泣こうが喚こうが
スレは立たない。
逆にこの１，２ヶ月で方面別スレ内にて路線固有の定点情報などが
あふれれば、路線別スレ解禁の道が開けるかもしれない。
すべてはスレの住人次第。

412 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:34:37 ID:Zcxy5p4k0

昨日
昼＝AJgxA00k0
夜＝+sy78+lS0
今日
昼＝To8njD610

こいつは中央線スレさえ立てば後はどうでもいい自己厨の仕切りたがりなﾆｰﾄです。
スルーでお願いします

413 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:36:02 ID:FUiOyBPI0

ID:To8njD610って釣り師なのか？
発言する人片っ端から煽り倒してるけど肝心の自治そのものには殆どノータッチ
変に挑発するだけなら止めて欲しいんだが

414 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:49:56 ID:To8njD610

>>412
出鱈目なレッテル張りをしないと、人一人まともに批判すること
すらできないのか。悲しい奴だ。

>>413
挑発？ノータッチ？
議論に参加しない、あるいは途中で投げ出した分際で、後からぐだぐだ
文句を言ってくる馬鹿共の相手をしてやっているだけだよ。

415 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 15:56:17 ID:UujkUh7K0

相手にしなくて良いでしょ。
スルーって言葉知らんのかね。

416 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:07:24 ID:To8njD610

>>415
己の努力不足で意見が通らなかった不満をぶちまけに、わざわざ
自治スレを荒らしに来ている連中が、それを知っていて構ってやって
いるのに、スルーできるはずもないｗ

417 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:15:51 ID:WOrvySli0

ニュー速時代から首都圏スレを見ているが、
分割の必要なし。余計なことすんな。
見る側が雑談にいちいち反応するから荒れるわけで、
2chの基本通りに見る側がスルーしろ。それで十分。

418 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:18:06 ID:To8njD610

>>417
うん、「キミは」首都圏全域を扱う総合スレだけ見てればいいよ。
他の首都圏のスレがあっても、見る側のキミはスルーすればいいんじゃ
ないかな。

419 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:22:06 ID:VcZDWxcMP

>>416
＞己の努力不足で意見が通らなかった不満をぶちまけに、わざわざ
自治スレを荒らしに来ている連中
たしかにそういう連中もいるだろうが死人に鞭打つこともあるまい。
成仏させるにしても手荒くしないにこしたことはないと思うが。

420 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:26:21 ID:To8njD610

>>419
成仏したいなら成仏してもらってもいいが、次回、本運用の議論で
同じことを繰り返されたらたまらんからな。
成仏して二度と来ないか、それとも、自治に都合のいいときだけ適当に
参加しているのでは意見は通らないことを理解して、次の議論には
ちゃんと参加して、仮に敗れても納得して敗れてくれるか、どっちかに
して欲しいからな。

421 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:27:46 ID:WOrvySli0

>>418
貴殿に言われるまでもなく、そのようにしてますが何か？
いくら仮とはいえ、現在の首都圏スレ乱立状態はあまりにもひどい。
首都圏以外のユーザーのことを顧みない身勝手な状態と言わざるを得ない。

422 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:30:00 ID:To8njD610

>>421
で、2chの基本のスルーはどこいったの？

423 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:43:28 ID:Lqry6pi80

>>421
乱立というほど建ってないじゃん

424 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:45:24 ID:To8njD610

いまのところ浮き彫りになった問題点。
>>347から変わらず。
たまたまシーケンシャルに別の奴が来ているのか、同じ奴がID変えている
のかはしらんが、不作だなぁ。
・スレタイのつけ方が携帯を考慮していない。
・複数方面に跨る路線をタイトルに使うのは混乱の元。
・バカをなめちゃいけない。バカを相手にするなら未知の生物に関わるつもりで。
ってところか。

425 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 16:51:56 ID:N67coSEF0

>>424
そのうちの上２つは、スレ立て直前まで指摘されていたことだな。
俺は方面別を受け入れる考えだが、その２つは何とかした方がいい。正直、見づらい。

426 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:00:36 ID:To8njD610

>>425
何とかって言っても、具体的に何か打つ手あるか？
まとめサイトのリンク集は更新済みだが、そういうのを一切見ない奴らが
相手だからな。
スレッドタイトルの修正は不可能。やるなら立て直しだが、新たな混乱を
招くだけだ。

427 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:04:07 ID:q/vuyNeF0

>>426
次で直す、それしかない
個人的には本運用になったら「仮」は全部削除（停止でなく）してもらうべきだと思ってる

428 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:05:01 ID:c0Vt9+Pr0

次というか必要ならスレストで立て直せばいいだけじゃん

429 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:06:20 ID:HCeBFlIb0

>>428
うん、まぁそれが理想

#今日はダイヤルアップなんでID変わるが許してな

430 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:08:17 ID:pTWKFy6C0

で、スレタイは実際のところどんなのが使い易いだろ。
自分は路線名必須派だが。

431 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:11:29 ID:To8njD610

>>428
その必要性が問題だ。そこまでやる必要があるかという問題ね。
いま次スレを立てると、新しいほうが重複で削除対象。
三原といえども、この基本線には逆らえない。
なので、立て直すには自治スレでまた意見を集めて議論をまとめる
必要がある。で、また人集めて一斉にスレ立て。不可能とは言わないが
はっきりいってただの仮運用、そこまでの労力が必要か。

432 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 17:13:04 ID:fAMBkxQC0

ここから話題に乗る。

>>430
今ある、例えば　１仮)首都圏神奈川鉄道障害情報:東海道小田急京急等　なら
単に　神奈川方面鉄道障害情報　でいいと思う。

「首都圏」を抜いた理由：地元スレだと早く意識してくれ、という意図・スレタイそのものも短くしたい意図
「路線名」を抜いた理由：単純に、スレタイが見づらい
「方面」を入れた理由：区分けする以上は必ず端境のエリアが出るがそのへんは柔軟に行こうじゃないの、という意図

433 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:14:20 ID:pTWKFy6C0

ID:To8njD610って、仮運用案スタート直前で
東急の個別スレ化は大反対した人じゃね？

434 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:14:31 ID:To8njD610

>>430
俺はスレ住人になる人が好き勝手にきめりゃいいと思ってる。
自治が口を挟む領域でなし。
検索性を高めるための記号の使い方とかは統一方針があっても
いいかもしれんが。

435 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:15:41 ID:c0Vt9+Pr0

>>430
善意の前提が崩れなければ都県や方面で十分なんでしょ
一部の意見だと
>>431
ご丁寧に説明してくれなくても、必要ってのは確定後なのは当然だろ。

436 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:17:15 ID:pTWKFy6C0

そういえば、京王・西武のスレで「西東京といえば、西東京市じゃないか」というのがあった。
確かに俺もそう思った。

437 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:20:55 ID:nAtj0COe0

>>436
「西東京」は俺もどうかと思う。
市名があるのはともかく、「西東京」なんて言い方は、普段せんでしょ。せいぜい「多摩」。
前スレで「多摩山梨」という案があったんだが「ああ、山梨も首都圏だったね」で終わっちまった。
俺は「多摩山梨」を推す。

438 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:23:10 ID:pTWKFy6C0

個人的には地方名でスレタイ付けるのは反対。

根拠は、首都圏に住む人は利用路線名で分類するのが一般的だから。
だから利用者サイドのモノの見方をするとやっぱりスレタイには路線名は必須。

このことに関しては申し訳無いが、地方の方と首都圏に住んでいる人では感覚にズレがあると思う。

439 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:24:18 ID:pTWKFy6C0

例えば、「多摩」と言われた時に、多摩の分類にピンと来る東京人はいないと思いますよ。
多摩ってどこからどこよ？って話になると思う。

440 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:25:46 ID:pTWKFy6C0

多摩って多摩市だろ？普通。　って人も出てくると思う。
西東京って西東京市だろ？普通。　ってのと同じだね。

だいたい地方の人はその県をそれぞれの区分名で呼ばれることが普通じゃないですか。
○○地方の天気予報は。。。みたいな感じで。
東京は区分が無いからねえ。２３区とそれ以外くらいしか。

441 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:25:48 ID:To8njD610

>>436
西東京は確定原案に西東京って書いてあったところに由来している
んだよな。まあ西東京スレの住人が次スレ立てるときに考えれば
いいんじゃないか。

442 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:25:52 ID:VcZDWxcMP

>>421
＞現在の首都圏スレ乱立状態
当初の仮分割案だと10以上に分割する意見がけっこうあったわけだけど。
まあもう少し削れる余地はあると思うけどね。
中央線と西東京は結構かぶってる気がするし。

>>430
以前出た案だが首都圏を(首)と略してはどうかというのがあったな。

>>436
西東京よりも多摩にする方が適切かもしれん。

443 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:26:01 ID:uAnrDEgM0

>>438
> 根拠は、首都圏に住む人は
そりゃどこでもおんなじだと思うが

444 ：東急単独スレに反対した携帯ユーザー：2006/02/09(木) 17:26:54 ID:MeB0W3cjO

>>433
漏れのことなら違うよ。
おいらは携帯ユーザー。
つか、今日は仕事で今来たのだが…

東急単独に反対した人なら他にもいたかと。

445 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:28:00 ID:pTWKFy6C0

>>444
そっか失礼した＞御両人

446 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:29:34 ID:pTWKFy6C0

>>443
いや、上にも書いたが地方の人は天気予報で明確に区分があるし、
それを毎日のように天気予報でやっているからだいたい分かるんじゃね？
東京人で多摩の領域の定義を正確に知っている人っている？

447 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:29:37 ID:To8njD610

>>433
俺は反対してないぞ。もともと路線スレでもなんても勝手に立てさせれば
いいじゃないか、需要がなければ勝手にdat落ちするだろ派だったし。
でも、ちょっと離れていた間に、ちゃっかり中央線と常磐線が１スレ獲得
していたのには驚いたが。

448 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:29:37 ID:VcZDWxcMP

>>438
東京都のうち23区以外の部分が全て多摩だと思うが？
奥多摩とか三多摩とかさらにいくつか区分があるにせよ。

449 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:30:29 ID:pTWKFy6C0

>>448
え？そうだったのかーーーー。そりゃ明確だな。

450 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:32:04 ID:pTWKFy6C0

ただ、多摩と23区の名称だけで分けるってかなり難しくね？
どっちも通ってるもんね。中央線、京王線、小田急線ｅｔｃ

451 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:33:03 ID:VcZDWxcMP

>>447
俺も正直ほぼ単独路線に近い区分内容のその二つのスレは微妙だと思うが
なんだかんだ言って障害が多い路線ではあるのは確かだし
最後まで抵抗した常磐線と中央線の単独路線スレ住民への一応の配慮として考えるなら
ありではないかとも思う。

452 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:33:11 ID:saCY2lhv0

>>446
天気予報ならハローページの最初の方、見てみな
新聞も23区外は「多摩版」だろうが

453 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:33:58 ID:pTWKFy6C0

>>452
いや、マジ知らなかった。東京生まれでないことがバレバレ

454 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:34:07 ID:To8njD610

>>450

455 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:34:58 ID:77GcD3Jc0

>>449
地方人呼ばわりしといてそれかよ。。。。。。。。。。。。
常識じゃね？

456 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:35:56 ID:To8njD610

おっと。
>>450
もともと方面別ってのも厳密な区分を目指すものじゃなかったはず
なんだが、仮運用開始してみたら、厳密な区分を求めたい（という設定の）
人は少なからずいたな。

457 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:36:12 ID:pTWKFy6C0

>>455
いや、マジ、多摩っていうと物凄くいっぱいの意味があるから、あんましピンとこないんだけど。
上に書かれていた三多摩とか、多摩市とかまあ色々とあるんで。

458 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:37:57 ID:To8njD610

そういや町田も多摩だったな。
俺の中では完全に神奈川の一部だが。

459 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:38:07 ID:VcZDWxcMP

>>450
道路なら環八以西とか一応ある程度の区切りの目安はできるんだが・・・
鉄道は難しい。
ある意味私鉄は山手線の池袋・新宿・渋谷などを起点とする路線がほとんどだから
山手線以西という区切りの方が混乱しないかもな。

さて、ちょっと接骨院の予約があるので席を外させてもらう。
どっこいしょ。

460 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:39:25 ID:mAkWDiCC0

>>pTWKFy6C0
一応アドバイスしとく

東部スレ氏は元町田市民、そして必要があって首都圏スレを覗いており関連情報があれば自スレにコピペしている人（逆も）
あまり地方の人などと区別することなかれ

461 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 17:41:54 ID:fAMBkxQC0

>>456
そういうことですわ。
もうちょっと柔軟な考え方をしてくれるといいんだけどね。

>>460
フォロー39

462 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:42:10 ID:VcZDWxcMP

む、追加レスすべきかな。
>>458
町田は実質相模原と同じ経済圏を形成しているから
東京都に属しているとはいえ神奈川扱いの方が実情には即している。
この板的にもその方が横浜線の扱いがわかりやすくなる。

463 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:44:07 ID:c0Vt9+Pr0

必要な情報は浸透するって目論見だから、東京だと23区と多摩で十分じゃないのか？

464 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:45:28 ID:pTWKFy6C0

23区でイメージするのが山手線の内側。

それ以外でイメージするのが、多くの私鉄。

って感じかな。

465 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:45:31 ID:6qIRsm45O

どうでもいい一本化しる

466 ：＠所 ◆kkyhSgtFio ：2006/02/09(木) 17:45:45 ID:Yud+KxMb0

２３区以外の東京なら・・・
まぁ、昔は多摩県とか言っていたと聞いたことがありますが、
東京都下、なんて言い方もしますね。

単純に「東京西部山梨方面」で十分かと。
もちろん多摩でもおかしくは無いです。
あちらの車のナンバーは八王子か多摩なんですから。
多摩ナンの陸事は立川と国立の間あたりだし。

467 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:47:16 ID:6qIRsm45O

どうでもいいから一本化しる

468 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:48:14 ID:To8njD610

実は、出てたと思うけど、
中央線より南
中央線より北で東北本線より西
常磐線より南
常磐線より北で東北本線より東
って区分が一番無難だったんだったりしてな。境界の２路線はそのまま。

469 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:48:19 ID:pTWKFy6C0

>>337を見て思ったのだが、
あまり分割させたく無いのであれば、
障害総合スレ＋定点報告スレの2種類というのもありなのかなと思ってきた。
前者は障害があった場合にのみ書く。
後者は各路線の状況を平時であっても書く。
それによってどの程度の遅れか判断出来るってことで。

470 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:49:57 ID:MeB0W3cjO

>>461
毎度乙です。

>>432
賛成です。
方面別を続けるなら、路線名より、そちらの方がピンと来るかと。
情報を上げる側、見る側がどのスレか解らないなら、単独スレ一本にして、雑談などは、まとめサイトや自動まとめでＮＲかけた方がずっといい。
ただ、これを導入したのは、強行厨を極力抑えるのが最大の目的ではないかと自分は思ってる。

471 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:53:18 ID:iQSPCahl0

つーか、分け方は今のが一番じゃねえ？
ゴネ得の中央常磐は残ったが、それ以外はほぼ県単位だから余所の人もわかりやすい
そういう意味じゃ中央常磐に次がある事には疑問だな
それとさ、忘れてるかも知れんが「県内の移動」ってのも無視できない数あるわけでさ

472 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:53:41 ID:To8njD610

>>467
勝手に一本だけ使ってろ。

473 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:54:14 ID:pTWKFy6C0

見づらいと言っている人は「路線名」が一番後ろに来ているから、
「自分の路線名が省略していてみづらい」と言っているものと解釈していたのだが。

474 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:55:57 ID:To8njD610

>>471
すまんな、過去の議論を懐かしんでいて混乱させたかもしれんが、
いまは純粋に名前の付け方の話。
区分は議論済みなので仮運用では確定。

475 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 17:59:10 ID:pTWKFy6C0

２★常磐線・成田つくば・水戸
２☆埼京線/東北線/高崎線/東武鉄道
２〇東海道線、小田急線、京浜急行、東急電鉄
２＃中央線：青梅線：五日市線
２＄山手線゜京浜東北線゜以下省略

こんな感じでもう路線名だけにしちまうの。検索で路線名入れてもひっかかってくるし。

476 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:03:32 ID:fAMBkxQC0

>>470
あ、どうも。（どなたかわかんないけど）

かなり前に自分が方面別スレを提案した時・・・確か５方面分割だったと記憶してるけども
自分としては、あの時は（今もだけども）１スレッドあたりのレス数を減らして全部を見やすくすることが狙いだった。
全部とは、首都圏鉄道各スレもそうだし、それ以外も。

477 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:04:15 ID:To8njD610

路線名と方面名を両方入れなければならない、ってのは
仮運用の決定事項だと思ったが。

478 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:05:44 ID:pTWKFy6C0

>>477
一応、見直し（改善案）だから。
例えばおのぼりさんが来て、ルート検索した結果○○線を利用することになって
検索をかけた時でも路線名でひっかかるようになれば、問題無いことにならないかな。

479 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:05:54 ID:SKfeiB7r0

>>474
区分の検討も含めて仮運用中です
かってにきめるな

480 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:08:19 ID:pTWKFy6C0

>>477
そもそも地区名を入れて欲しいという要望をした人は
おのぼりさん的な方じゃなかったっけ？
○○線ときっぱり書いてあるから「鉄道情報」は外してもＯＫだろうし。

481 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:08:39 ID:30nolAT+0

>>475
ベイベー、この板は首都圏の人だけじゃないのよ？

阪急・阪神・東海道
京阪・学研都市
阪和・南海

なんて書かれてわかります？
わかるのは地元出身かオタ限定よ？

482 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:09:42 ID:pTWKFy6C0

>>481
いや、それは関西に行く時に利用する際には路線名で探すことになるだろうから違和感無いけど？

483 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:10:22 ID:pTWKFy6C0

だって、普段は利用しない（関西とか地方）ところのスレタイなんてどうだって興味無いと思うんだけどなあ。。。

484 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:10:45 ID:To8njD610

>>479
仮運用第２弾はないよ。当初スケジュールでは次は本運用。
もっとも、もう１回仮運用って声が上がればどうなるかはわからんけど。

>>478
手っ取り早いのは末尾Oの人が集まって議論して決めればいいんじゃ
ないか？PCから何決めたって、携帯のこと考えてない、って言われる
だけだ。もちろん、「こういうの」って言われたら具体化してあげるといった
協力はするべきだが。

485 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:11:32 ID:pTWKFy6C0

>>484
つか、俺らも普通にケータイユーザーだよな。
ただ、議論するのにはＰＣが便利だからそうしているだけであって。

486 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:13:50 ID:To8njD610

>>485
まあ文句しかいわない末尾がOの人は、そういう言い方をするから、
ってことで。携帯のことを考えたという実績作りは必要だろう、ということ。

487 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:14:46 ID:pTWKFy6C0

どちらかといえば、正式運用案の採決に向けて、投票システムをどうするかってのを進めてからの方がよさげな気が。

おっと、このスレタイ案についてはケータイのみの投票で、固体識別番号？によって不公正の無い投票が可能なのかも？？

488 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:15:22 ID:z1mVVfsx0

誰にでもわかるのはやっぱり地名

下手に路線名を入れて起こる混乱↓
○○線はどこなの？　←これで荒らしたり不便さを演出したアフォもいた
○○線を書くなら××線も書けや　←地域エゴ丸出しのオコチャマ発生の元
○○線は△△スレじゃないのか？　←新たな揉め事発生の元

自分が行くトコの場所がわからん奴はいないから地名が一番だな
それと誰か書いてたが県内移動は無視できんから小選挙区みたいにある地区をズタズタにするのは良くない

489 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:17:11 ID:h1rqSTAq0

結局また形だけの議論もどきかTo8njD610

490 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:17:37 ID:NzpEydNj0

複数線使っているので首都圏でひと括りにしてもらうと便利なのですが…

491 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:17:43 ID:z1mVVfsx0

>>482
わかってねえな
>>481みたいなスレタイで、そのスレタイに出ないようなちっこい路線がどのスレかすぐわかるかって事じゃん

492 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:18:58 ID:pTWKFy6C0

>>491
そんなちっこい路線に乗る場合には質問スレで聞いていくから。
しょうがないよちっこい路線の場合は。
東京で言えば青梅線とか五日市線とかの人は省略されてもしょうがないよな。。。って自覚あるんじゃね？

493 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:19:44 ID:To8njD610

>>489
単発IDでご苦労。口だけクン。

>>490
統合スレ使うか、まとめスレ読むか、好きなほうを選べ。

494 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:20:31 ID:NgjedOXc0

>>492
地名ならその必要も無いわけだが。

495 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:22:06 ID:pTWKFy6C0

>>494
例えば関西を地名で分けられたらマジ分からんよ、俺。県名ならなんとか分かるが。
「代表的な路線名くらいスレタイにいれとけゴルァ」って感じになると思う。

496 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:23:23 ID:pTWKFy6C0

つか、大阪のミナミとかキタの区分もはっきり言ってしまえば分からん。
前者は銀ちゃんがいるかな？って感じ。

497 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:24:18 ID:To8njD610

仮運用の各スレの次スレタイトルの話なのか、本運用の運用案の話なのか、
わからんな。

498 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 18:25:22 ID:NFMq95FhO

スレタイだけど
(例)
都内⇔埼玉･群馬･栃木方面
前か後に列車情報とか入れるのは？

499 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:28:05 ID:fntSa2zs0

ここにメールで投票の認証を行えるとこがあるみたい
フリーメールカットして使えばいいんじゃないか？
http://cgi.bookstudio.com/

500 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:28:48 ID:pTWKFy6C0

>>499
投票者には漏れなくダイレクトメールが付いてくる悪寒。。。

501 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:29:36 ID:c4JAWAaB0

オレは>>432に１００票ｗ

502 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:30:37 ID:pTWKFy6C0

路線名を除くとこんな感じ？

１仮)首都圏23区内鉄道障害情報
１仮)首都圏神奈川方面鉄道障害情報
１仮)首都圏多摩方面鉄道障害情報
１仮)首都圏北関東方面鉄道障害情報
１仮)首都圏千葉方面鉄道障害情報
１仮)首都圏中央線障害情報
１仮)首都圏常磐線障害情報

503 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:30:51 ID:To8njD610

>>495
はっきりいって、地名も録にわからんのに、地元民が情報提供している
ここの運行情報を使うのが間違っていると思う。～線～駅で～発生って、
書かれている情報、どんな影響が自分にあるのか理解できるのか？

504 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:31:37 ID:pTWKFy6C0

あ、首都圏除くのか。

１仮)23区内鉄道障害情報
１仮)神奈川方面鉄道障害情報
１仮)多摩方面鉄道障害情報
１仮)北関東方面鉄道障害情報
１仮)千葉方面鉄道障害情報
１仮)中央線障害情報
１仮)常磐線障害情報

505 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:32:33 ID:MeB0W3cjO

>>487
それは、京ポンをどーするとかの話が出てお流れになったはず。

506 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:32:45 ID:pTWKFy6C0

>>503
意味不明だが？関西の方には疎いって話だが。

507 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:33:32 ID:gK4QfUCt0

俺も>432に百票w

508 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:33:47 ID:pTWKFy6C0

>>505
スレタイの取り決め程度ならば、京ぽんユーザーは別にケータイの人たちが選んでくれて良いよ。
って感じのレベルなんじゃないかな？

509 ： ◆MdMxYdmnLs ：2006/02/09(木) 18:34:21 ID:qEfH0seJO

>>432案だと、今いる神奈川以外の情報を上げるなという人も、方面と書かれてるから、町田の情報も文句は言えなくなるな。

510 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:34:23 ID:gK4QfUCt0

>>505
M1000モナー

511 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:34:27 ID:To8njD610

>>506
じゃあ俺の先読みしすぎだ。気にすんな。すまんな。

512 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:36:06 ID:pTWKFy6C0

>>504だとぶっちゃけわけ分からんって人出てくると思うけどなあ。
中央線と常磐線以外はどこなの？って一度は聞きたくなると思う。

513 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:38:21 ID:LFFRt+fS0

>>504
> １仮)多摩方面鉄道障害情報
> １仮)北関東方面鉄道障害情報

わかりやすさを狙うと「多摩山梨方面」「埼玉群馬栃木方面」。
ただしスレタイは長くなってしまうけど。

514 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:38:36 ID:c0Vt9+Pr0

>>512
少なくとも自分が居る場所、行く場所が何県なのか分かれば大丈夫では？

515 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:39:15 ID:LFFRt+fS0

>>512
実質県別と考える。発想の転換が必要。
行き先県がわからない香具師はいない。

516 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:39:40 ID:FtfzKE3eO

支社と各会社線に分けていただきたい。

517 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 18:39:46 ID:NFMq95FhO

>>504
路線名なら【常磐線系統】にした方が良いように思いますが、【中央線系統】とすると多摩に確実に被るからここが問題。

518 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:41:31 ID:8koN0mb50

>>516

つ[鉄板]

519 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 18:44:06 ID:NFMq95FhO

>>516
すいませんが…鉄道総合か鉄道路線・車両にてお願いいたします。

520 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:44:33 ID:VvEOZ1GO0

「あった方がいい」てコトは「なくてもいい」てコトとイコールだ。
そう考えればいろんなコトがもっと簡単になるよ。

521 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:45:53 ID:rzs7adnf0

分割しないでくれ。移動時に、携帯からみるのだが、スレを何個もみるのは、正直きつい。

誰でも書き込める首都圏スレと、それを整理した分割スレならいいが。

522 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:47:48 ID:To8njD610

俺は撤収。
スレタイなんて、それぞれのスレの住人に決めさせりゃいいじゃん。
統一が必要なら、その案の中からスレ住人が携帯にやさしいの選べば
いいっしょ、とだけ言っておく。決めて押し付けるのが自治じゃないしな。

523 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:48:14 ID:TU3iErZy0

>>521
理想像はむしろ逆かと。

524 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:49:15 ID:To8njD610

>>521
好きで何個も見てるんだろ？
見たくないなら、総合スレかまとめスレだけ見てろよ。

525 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:50:34 ID:pTWKFy6C0

>>521の
＞誰でも書き込める首都圏スレと、それを整理した分割スレならいいが。

今は実質こんな感じになっているわけだけど。
人の手によらず自動スクリプトで各分割スレにリアルタイムで振り分けられると良いかも。

結局、今の分割状態を誤解している人多そうだし。
どっちも書くのが面倒とか言っている人は釣りか勘違いだと思うし。

526 ：sage：2006/02/09(木) 18:53:10 ID:tmRweDg70

私は逆に分割してほしい。
例えば中央線の情報が必要なのに他線のを見る必要はないし
それ以前にパケ代がもったいない。
全体情報としてのまとめスレも当然必要だが。

527 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:53:41 ID:pTWKFy6C0

>>526
逆に分割とは？

528 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:54:15 ID:To8njD610

>>525
スクリプトの人は、登場時にアク禁が怖いから２ちゃんねるには
自動で書けない、ってようなことを言っていた。
開発スレでは、路線や方面別の振り分けは検討することになっている。
遠い先らしいが。

529 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:55:39 ID:pTWKFy6C0

一番理想なのは
多路線利用者→総合スレへ
単路線利用者→個別スレへ
書き込んで、両者共に情報がリアルタイムに振り分けられるのが理想かな。
ところが今はまだそのシステムの周知が出来てないのと、工作活動によりそれが思ったようには機能していない。
まともに機能したならば今のシステムは結構良いと思うんだけど。

530 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 18:58:56 ID:pTWKFy6C0

「仮運用」議論とは離れるけど、
そもそも一つの統合スレにしようと思ったのは
個別スレにだけ情報が上がって、それが総合スレにあがらないってのが問題だったんだよね？

ただ、個別スレの参加者ってのは個別スレだから参加したので、あって、流れの速い統合スレが
一本になったら、不便でもう利用しなくなると思うんだよね。
当初の意図は一本にすればその情報が統合スレに来ると思ってたんだろうけど。

531 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:00:41 ID:fZXnLLWr0

>>528
FOXが、スプリクトで自動スレ立てするのなら、「machiBBSでやれ」見たいな事を言っているがな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/408-409

532 ：526：2006/02/09(木) 19:01:48 ID:Ujn/pZCf0

さっきは携帯からのカキコ
今家に戻ったので、自宅PCからのカキコです。

>>527
説明不足でした。
>>526は、>>521に対してのレスでした。
ごめんなさいなのでsage。

533 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 19:06:28 ID:pLDvvOdN0

最近はネットからホテルを予約することが多いんですけどね。
大体は主要駅基準で地域を絞るんですよ。
それで考えれば都心基準で反論出るかもしれないけど
三鷹・立川・八王子方面とか千葉・房総方面とかは・・・だめ？

534 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:07:27 ID:pTWKFy6C0

>>533
個人的にはそういうのは良いかも。

535 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:12:10 ID:pTWKFy6C0

んでもよく考えると、各路線のＪＲ的に言えば「下り」っぽくみえたり。「方面」

三鷹・立川・八王子方面

536 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:16:36 ID:fC5lE2sz0

単路線しか使わないなら、公式ＨＰでも、事が足りるんだよなぁ。

統合してあるから便利だし、迂回も考えられるんだなぁ。

537 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 19:16:36 ID:pLDvvOdN0

　(ﾟ∇ﾟ ;)そうですね(；´Д`A ```
→三鷹→立川方面・・・苦しいわorz

538 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:18:30 ID:pTWKFy6C0

>>536
公式情報だと遅延10分以上とかでしょ。
それよか定点情報が得られた方が便利だった。
でも１スレ化によってその人たちはもう消えてしまった（涙

539 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 19:24:13 ID:NFMq95FhO

>>533
それだと中央線系統ですよね。

敢えて批判覚悟で、多摩と中央って同系統のような気がするのだが？本運用で統合ってダメかな？

540 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:25:38 ID:pTWKFy6C0

>>539
今の中央線のスレの利用状況ならば統合してもＯＫですね。
もっと中央線スレは活発なのかと思ってたんで。
ただ、昨日今日と天気が良くて遅延も無く、ダイバーがいなかったからでしょうけど。

541 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:26:36 ID:aPZoSdN10

１仮)首都圏西東京鉄道障害情報:京王西武等と1仮)首都圏中央線障害情報：快速各駅青梅五日市等
は統合したほうがいいと思う。

（続く）

542 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:26:43 ID:aPZoSdN10

理由は：

１．振り替え輸送などで相互補完の関係にあり、人の流れが同じだから。
２．多摩の上下のルートをカバーできることで、南武線、武蔵野線、多摩都市モノレールがはいるから。
基本路線は：中央快速線（東京-高尾間）、緩行線（御茶ノ水-三鷹間）、青梅線全区間、五日市線全区間、八高線（八王子－高麗川間）
　　　　　　　　京王電鉄全線、西武鉄道、多摩都市モノレール
重複路線は：東京メトロ丸の内線、東西線、総武緩行線、横浜線、南武線、武蔵野線、中央東線高尾以西

543 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:26:55 ID:pTWKFy6C0

西武京王線スレでも書かれていたけど、
確かに区分する時は

西武＋東武東上線

中央線＋京王線＋小田急線の方がしっくりくるんですけどね。

区分名称が難しくなるのかなあ。。。

544 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:29:12 ID:aPZoSdN10

>>543
小田急電鉄は中央線で人身事故発生時、新宿－町田間が振り替え輸送対象になるので微妙ですね。

545 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:33:38 ID:IsBspzy50

総合スレに雑談や重複情報が書かれるのは困る→総合スレにはそういうのは書かれないようにして情報だけがいい→総合スレは自動抽出した情報だけでいい。

よって、2chには細分化した情報カキコ用スレ、総合スレ＝自動抽出まとめのみにして2chでできなきゃ外部サイトでもやむを得ない。

という分け方はどうよ？

546 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:33:55 ID:pTWKFy6C0

区分の見直しで

北多摩地区ーーーー西武＋東武東上線
西多摩地区・・・・・・・中央線、京王線、小田急線

みたいな感じに出来ないもんだろか。

547 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 19:37:16 ID:NFMq95FhO

>>543 >>546
振替を考慮すると
中央・京王・西武
北関東に東上線(場合によっては西武)
神奈川に小田急(場合によっては京王)
で、南武・横浜・武蔵野は複数でカバーか総合で。こんな感じかな？

548 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 19:38:48 ID:fAMBkxQC0

ちょっと俯瞰点を変えてみては？
終点側からも眺めてみる。都心から離れたところもよく見てみる。
方面別の区分方法が見えてきますよ。

それじゃ後ほど。

549 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 19:59:35 ID:T4gYeBtrO

武蔵野線の情報を得るには３スレくらい見ないとダメっぽい？

550 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 20:00:56 ID:pTWKFy6C0

>>549
武蔵野線はもともと単独でスレを持たせようという話もあったのだが、結局それは駄目になって、
それではそういう線は首都圏総合スレで扱おうという流れになったと思う。
よって武蔵野線は首都圏総合スレで。

551 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 20:03:04 ID:pLDvvOdN0

終点側からだと（勘違いしてるかな）
山梨・八王子方面‐都内・・・中央・京王はここ？
熱海・小田原方面‐都内・・・小田急はここ？
川越・所沢方面‐都内・・・西武・東上はここ？
房総・千葉方面‐都内
水戸・つくば方面‐都内
さいたま方面‐都内・・・埼京・東北・高崎？
南北縦貫・横断・・・京浜東北・武蔵野・南武・横浜・野田はここ？
都心を主とするもの・・・地下鉄・山手？

552 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 20:33:11 ID:aPZoSdN10

>>546
>>547

西東京は中央線を軸に南が京王電鉄、北が西武鉄道があり、前者は八王子で、後者は拝島でぶつかる。
一方、小田急電鉄と京王電鉄、西武鉄道と東武東上線、はそれぞれ起点の駅が同じで相互の連関性がない気がします。

つまり、放射状になっていて、会社間で競い合いで囲い込みをしているので南北間の行き来が希薄です。

553 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 20:34:32 ID:pTWKFy6C0

>>552
多摩センターとか。。。

554 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 20:44:37 ID:xYnso8fG0

永山とか

555 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 20:45:32 ID:NFMq95FhO

>>552
中央線の振替だけじゃなく振替が相互にかかると推定すると見えるのでは？

556 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/09(木) 20:47:12 ID:6mSOiIJTO

でもこういう案出しあっていると
分割継続が前提というこてになる罠

557 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 20:47:29 ID:xYnso8fG0

川越とか

558 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 21:01:22 ID:c0Vt9+Pr0

>>556
今までもそういう流れだし
誰かの陰謀とは言わんけど

559 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 21:05:15 ID:aPZoSdN10

>>553
>>557
あの、別に東上線と小田急線を意図的に切り離そうとしているのではありません。
中央線を境に南と北に分けるとややこしくなりそうだということが言いたいのです。

>>555
そうですね。

560 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 21:24:44 ID:Nflhiu2E0

山梨・八王子方面-都内・・・中央・青梅・京王・横浜・田園都市
熱海・小田原方面-都内・・・東海道・横須賀・湘南新宿・小田急・京急・京浜東北・根岸・南武
川越・所沢方面-都内・・・西武・東上・埼京・川越・八高・武蔵野
宇都宮・前橋方面・・・宇都宮・高崎・湘南新宿・東武伊勢崎・京浜東北
房総・千葉方面-都内・・・総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田・
水戸・つくば方面-都内・・・常磐・TX
都心・・・地下鉄・山手

重複が出るのはやむを得ないなぁ。

561 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 21:33:30 ID:aPZoSdN10

>>560
> 山梨・八王子方面-都内・・・中央・青梅・京王・横浜・田園都市
> 熱海・小田原方面-都内・・・東海道・横須賀・湘南新宿・小田急・京急・京浜東北・根岸・南武
田園都市と横浜は東海道の一緒じゃなくてもいいですか？

> 房総・千葉方面-都内・・・総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田・
> 水戸・つくば方面-都内・・・常磐・TX
> 都心・・・地下鉄・山手
伊勢崎線、野田線の位置づけは難しいですね。野田線は松戸でスイッチバックでしたか？

562 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:03:01 ID:Nflhiu2E0

>>561　たしかにそうだわ。
山梨・八王子方面-都内・・・中央・青梅・京王・横浜
熱海・小田原方面-都内・・・東海道・横須賀・湘新・小田急・京急・京浜東北・根岸・南武・田園都市
川越・所沢方面-都内・・・西武・東上・埼京・川越・八高・武蔵野・東武野田
宇都宮・前橋方面・・・宇都宮・高崎・湘南新宿・東武伊勢崎・京浜東北
房総・千葉方面-都内・・・総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田
水戸・つくば方面-都内・・・常磐・TX
都心・・・地下鉄・山手
野田線は船橋－春日部－大宮

563 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:09:15 ID:I+gLtNTA0

スレ乱立結構、各自お好きなように。
で、記者制導入。取材先は各スレ及び公式サイト。

記者だけがカキコ出来るまとめスレをつくり、そこに
必要最低限のコピペと元スレリンクを貼る。
最新情報はそこだけ見りゃいい。

タイムラグが問題か。

564 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:12:11 ID:jqW9Qi44O

東武野田線は大宮－柏―船橋
柏でスイッチバックです。

565 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:30:12 ID:fAMBkxQC0

あらら。
>>548は今の５区分の根拠を示したつもりだった。
以下、連続投稿になるがご容赦を。

566 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:30:45 ID:fAMBkxQC0

まず今解決すべき課題は以下の４つ。
まず、首都圏鉄道スレは分かれたが、スレタイである程度誰にでも区分けが推量できるものでないとならない。
次に、分かれてもスレッド間で関連する情報はあるわけだから、その配分負担はなるべく軽い方がよい。
そして、スレッドを分けた以上は、極力漏れを減らさなければならない。
さらに、この板は首都圏鉄道情報板ではないので
それ以外のスレッドとその利用者への迷惑は極力０に近づけなければならない。

以上を満たすためには、スレッド数は極力少ない方がよい。

567 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:31:16 ID:fAMBkxQC0

そこで今の方面別5スレッドと、「仮・常磐」を活かし
「23区」「多摩山梨方面」「神奈川方面」「房総方面」「茨城方面（旧常磐）」「北関東方面」の６区分にしてほぼ都県別にする。
これ以下は千葉＋茨城にして5スレにできるがそこまでで、４以下にはできない。
４以下または７以上にすると、どこかの県を分けることになる。
そこでやはり5～6スレとし、複数都県に伸びる路線の情報は、原則として情報発生地のスレに書けばよい・・と、しておく。

ここまでで、読み書きするスレがわからないという問題はほぼ解決する。

568 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:31:51 ID:fAMBkxQC0

次に、その方面別スレッドに収容する路線。
これは簡単で、その都県を走っている鉄道すべて。これでよい。
ある程度「この路線はどのスレ」的なものは必要ながら、役所みたいにそれだけに沿うこともない。
なぜなら首都圏の鉄道は、なにも都心往復ばかりをやらされているわけではなく、ごく狭い地域の足でもあるからである。
今現在の考え方は、郊外～都心の視点に偏りすぎているきらいがある。

569 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:33:27 ID:fAMBkxQC0

次に相互コピペの考え方。
方面別スレッド間のコピペが基本。重く考えずに「お隣さんにも知らせとくか」でよい。
これは誤解が多いが、あくまでその時にでき得る環境下にある人がやればよい。
なおコピペが漏れが起こり得るが、それが重大な障害情報ならやがてコピペされるべきだった地域にも影響が及ぶので
結果的にいずれ、書かれるべきスレッドに情報が上がることになるのであり、さしたる問題にはならないと推測する。

570 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:35:27 ID:fAMBkxQC0

>>568補足
例えばハマ線だとかつくば線のような路線は
それぞれ東京都内がちょっとだけ・埼玉県内はちょっとだけ。
こういう路線は予め「神奈川である」「常磐方面である」と決めておくことは必要かと思う。
間違って情報が上げられたら、優しく指導してコピペすれば全部解決である。

571 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:36:22 ID:fAMBkxQC0

以上、連続投稿失礼。
気楽に考えてってことですよ。あんまりお役所みたいにならないようにね。

572 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:37:25 ID:pTWKFy6C0

んー。逆に今のままでも良いような気がしてきた。。。

573 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:39:36 ID:pTWKFy6C0

このスレに参加して流れを見てきた人なら、スレタイから自分の利用するスレは推測付くと思うけど。
例えば調布在住の人が自分の路線（京王か中央か小田急か）と思って最初に探した時に
果たして神奈川、多摩山梨あたりで推測出来るか否かと言うと、疑問かな。

574 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:41:39 ID:pTWKFy6C0

なんで西東京スレなんだよって言っている人も、このスレの議論の経過など知っているとは思えないし、
スレタイ名を付けるにあたっての説明もしているわけじゃないし（する必要も無いし）。
結局はスレタイが分かりづらいと言った人がどういうスレタイだったら分かり易いのかをズバリ言って
くれないことには。。。

575 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:42:32 ID:pTWKFy6C0

まあスレタイに限らず、批判することは簡単なんだけど、
自分でアイデアを提示することってとても難しいよね。

576 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:46:52 ID:pTWKFy6C0

スレタイで総合スレ検索したらこんな感じの意見が出た。この自治スレでも見にくいと言ってた人は
自分の路線がケータイから探し難いと言ってたし。

177 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2006/02/08(水) 07:20:21 ID:D2106M3U0
スレタイ付けた奴って、本当のバカ。
でなかったら、意図的。

首都圏○○京王線
じゃなくて、
京王線○○首都圏
が見やすいんだよ。

577 ：富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k ：2006/02/09(木) 22:47:29 ID:fAMBkxQC0

>>572-573
そのとおりで、実は今と大して変わらない。あくまで見掛け上は。
>>548を受け手と思うが、以後562番までにあれこれ区分の話が出てきたので
区分と理念を示して見た。

> 推測出来るか否かと言うと、疑問かな。
これは最初のうちだけかと思う。
ウチのスレもやれ重複だのスレタイがどうのと苦言がついたが、曲がりなりにも住人は定着。

578 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:54:35 ID:pTWKFy6C0

>>562のケースで言えば、ズバリこの方が万人に親切な気がする。
だって首都圏に住んでいる人はこれでおおよその地域は推測出来ないかなあ？

中央線・青梅線・京王線・横浜線
東海道・横須賀・湘新・小田急・京急・京浜東北・根岸・南武・田園都市
西武・東上・埼京・川越・八高・武蔵野・東武野田
宇都宮・高崎・湘南新宿・東武伊勢崎・京浜東北
総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田
常磐・TX
地下鉄・山手線
船橋－春日部－大宮

579 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:56:33 ID:pTWKFy6C0

総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田

普通に首都圏住む人はこのスレタイ見て「ああ、千葉方面ね」

東海道・横須賀・湘新・小田急・京急・京浜東北・根岸・南武・田園都市

「東京～横浜の方の路線ね」

とか推測出来ると思うんだよなあ。。。

580 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 22:57:57 ID:pTWKFy6C0

武蔵野線はどこなの？

っていうのも多かったけど、とりあえずどっかのスレタイに入っていれば、
そこに情報上げるんだろうなとか思うと思う。
ちょっとマイナー系の人はスレタイのグループに近いところに書いてもらえば良いと思うし。

581 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:01:10 ID:Nflhiu2E0

武蔵野や野田みたいな重複系は該当エリアにまたがると思っていれば・・・
漏れは埼玉と千葉方面でいいと思うけどな。

582 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:06:06 ID:pTWKFy6C0

>>578のスレタイの長さの関係から南武線を立川寄り基準で考えて上に入れてしまうと。

２仮）☆中央線・青梅線・京王線・横浜線・南武線
２仮）＄東海道・横須賀・湘新・小田急・京急・京浜東北・根岸・田園都市
２仮）＃西武・東上・埼京・川越・八高・武蔵野・東武野田
２仮）〇宇都宮・高崎・湘南新宿・東武伊勢崎・京浜東北
２仮）Э総武・内房・外房・京葉・京成・東武野田
２仮）д常磐線・TX
２仮）㊥地下鉄・山手線

分かるべ、これでー

583 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:15:42 ID:/J/pqafY0

議論になってねえよ
人の話を聞く姿勢なしだな

584 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:21:28 ID:pTWKFy6C0

それでは

「ケータイからスレタイがみにくい」

という発言の原因から考えましょうよ。
単純に長いからだけなの？
長いと後ろの方の路線名が表示されないからじゃないの？

ってのが俺の推測だが。

585 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:31:34 ID:Kn1kFGOW0

>>384
携帯買えばわかるよ

586 ：585：2006/02/09(木) 23:32:46 ID:Kn1kFGOW0

間違えた
>>584だ

587 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:33:39 ID:cDTGXMEr0

週に１度は東京に出張して、埼玉・千葉・神奈川・多摩方面にも足を運ぶ地方人の俺は、
今は総合スレだけを携帯にブックマーク登録しているが、
分割された日にはそれだけで５つも６つも登録しにゃいかんし、
地域またいで移動する時にはいちいち２スレ３スレ確認しなきゃいけなくなり、
非常にめんどくさくなるんだが。

588 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:34:30 ID:pTWKFy6C0

>>586
もちろんケータイから見た上での話しな。
つか、首都圏住んでいてケータイ持ってないと思ってしまう方があれかと。
>>485参照

589 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:35:44 ID:pTWKFy6C0

>>587
今の基本ルールは
色々行く人は総合スレ1本を見る
それ以外の人は個別路線を見る
って感じなので全部見なくても良いですよ。

590 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:36:15 ID:pTWKFy6C0

基本ルールってこたないなｗ

591 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/09(木) 23:39:12 ID:NFMq95FhO

>>587
それでいいでしょう総合で。余程の祭りにでもならない限りの条件付きだが。

592 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:40:30 ID:Kn1kFGOW0

>>588
携帯から見たのにわかんないんだ…

593 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:42:27 ID:pTWKFy6C0

>>592
分からないなあ。ズバリ何か言ってみたら？
もちろんそれがケータイを使っている人の全体の総意では無いという認識ではあるけど。

594 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:46:52 ID:pTWKFy6C0

各スレから拾ってきた。

・首都圏○○京王線じゃなくて、京王線○○首都圏が見やすいんだよ。
・携帯からだとスレタイ長過ぎんだよ！
・西東京といえば、西東京市の西武線だ。変なスレタイ付けるな。

595 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:55:57 ID:TEfHHlctO

野田線はどう考えても東上、西武圏には入らないよ。

596 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/09(木) 23:57:55 ID:9CLV9Dn+0

てか>432でいいじゃん
分け方も今と同じか>567
結局東部スレ氏の意見がどちらにも偏ってなくて一番バランスがいいよ

597 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:00:48 ID:TF5igniZ0

>>596
その偏るとは何に偏るという話？

598 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:13:56 ID:MapbrwRd0

>>597
いろんな立場の人のことを考えて意見を出してるじゃん
スレタイのことでは「説明的なのがいい人」「簡潔さを求める人」の落とし所を求めてる
区分け案では「首都圏人と地方人」とか「路線別にいろいろ欲しい人と少ない方がいい人」の落とし所とか

599 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:16:22 ID:TF5igniZ0

>>598
ただ「路線名で検索する」人の意見は反映されないわけだが。

600 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:18:38 ID:MapbrwRd0

>>599
それは以前＝路線別スレがなかった時と同じ

601 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:20:17 ID:TF5igniZ0

>>600
ニュー速に戻すならまだ話は分かるが。

602 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:28:37 ID:MapbrwRd0

話し合いにならんな

603 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:29:20 ID:41rtRgVj0

>>596
「23区」「多摩山梨方面」「神奈川方面」「房総方面」「茨城方面（旧常磐）」「北関東方面」の６区分にしてほぼ都県別にする。
ほぼ、同意です。

23区は現状、書き込みが少ない。理由は２３区で完結する路線が少ないからだと思う。
山手線、大江戸線、銀座線、井の頭線など。

604 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:29:41 ID:41rtRgVj0

ほとんどの路線は方面別で東西南北で繋がっているので、方面別にレスが集まりやすい。
であれば、山手線など２３区のものはそれぞれの方面と密接に繋がるということで、
総合スレで扱えばいいと思う。

総合スレを中心として、各方面別スレを設ければ上手く捌ける気がするが、どうだろう？

605 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:31:15 ID:2/pwPuFWO

数日で結果見えたね。
自治厨の皆さん、ご苦労様でした。
この数日でわかったお前らの特徴：
①周りが見えない
②世間を知らない
③自己主張はできるが会話や議論はできない
④スルーと反論の区別ができない
　⑤反論できないとスルーする。そして後で相手を「説得力がない」と批判する ⑥都合が悪くなると、相手を厨扱い
⑦自分が厨であることに気付いていない
⑧主張に自己矛盾がある
⑨失策を認められない。だから永遠に成功できない
⑩こういう書き込みはスルーできない

606 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:36:26 ID:MapbrwRd0

>>603,604
23区スレは確かにその通り。その考え方も悪くない。
でもカキコが少なくてもそれはそれで必要だと「も」思う。メトロと都営はぜんぶ23区スレをメインにしてしまえば？
もっともアレか、東部スレ氏の考え方でいくととにかく情報発生場所のスレへ書くんだよな。

607 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 00:37:01 ID:LMNtkjpQO

>>603
スレタイが方面別はいいけど、それ都県別にするの？その方面への路線別にするの？

608 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:41:26 ID:MapbrwRd0

>>607
東部スレ氏の考え通りにやるとすれば都県別に近いんじゃないかと。
言葉を借りれば

> なお、この地域に影響を与えそうな情報なら、少々外の地域の情報でも可

ということに。

609 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:49:47 ID:7drnZ221O

わけないほうが平和だったよ。
もうもどそうや。

610 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:50:08 ID:41rtRgVj0

>>606
> でもカキコが少なくてもそれはそれで必要だと「も」思う。メトロと都営はぜんぶ23区スレをメインにしてしまえば？
それも考えましたが、都営新宿線は京王線とつながり、本八幡まで延びています。
三田線は武蔵小杉まで行っています。

東京メトロは銀座線と丸の内線が三軌条のため都内で完結していますが、それ以外の路線はすべて私鉄と乗り入れていますから、
どうしても２３区内に書き込みが少なくなるという感じがします。

611 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:53:01 ID:ufJy2G2N0

>>609
全くそのとおり。
厨専用隔離スレでも作って隔離するか。

612 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 00:54:04 ID:3Xle/UbG0

分割するなら
首都圏東部（京成。総武。常磐)
首都圏北部（宇都宮、高崎、東武、西武?)
首都圏西武（中央、京王、西武、横浜、小田急)
首都圏南部（東海道、京急、東急?)
首都圏中央（メトロ、都営、山手)
でいいと思う。
武蔵野線は･･･、北部、東部、西部のどれかで。

613 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 00:54:50 ID:3Xle/UbG0

ただ、まあ、本音は統一してほしいがな。
初期は投票でとか言ってたのに、いつの間にか分割が既定になっていたことを考えると
今まで自分たちのスレがなかったという人がそれの確保に走ったのでは？と穿った見方をしてしまう。
ホンと、確かに難しいけど1回投票してみればよかったんだけどな。

今言っても後の祭りだし、書き逃げとか言われるかもしれんがな。

614 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 00:57:25 ID:3Xle/UbG0

で、
分割派･･･なんとしてでも分割という路線に持ち込んでやる。
一部には、総合スレ嵐をしている輩もいるかも?
統一派･･･統一させてやるという。
一部は、総合スレで雑談して自分で首を絞めている輩がいる。

元のままがホンとよかったな。
削除人がちょっと余計なことをした結果、混沌としてしまった気がする。

615 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:59:00 ID:IZZRiN9V0

スレ何個もあって糞面倒臭ぇ。

朝の出勤前にこの板覗くのは、
自分の使ってる路線をチェックするだけじゃねーんだよ。

会社に来てる他の連中の路線も同時に調べてさー、
「お、埼京線が止まってんのか。つーと、ネチネチ係長は遅刻だな。　
　ゆっくりコーヒーでも飲みながら仕事ができるなぁ」
とか妄想できんだよー。
まぁ、会社着いたら普通に振替輸送で居たりすんだけどさー。

あー、スレ何個もあって糞面倒臭ぇ。

616 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:59:24 ID:IdUszdkT0

もともと首都圏全体スレってそんなに流れが速かったかな？
毎日見てるけど30レスぐらい遡れば、その時の状況は掴める
と思うのだけど…

その遡る事すら嫌っていうのが分割の話を出したのでしょう？

今の情報量だと分割するのは時期尚早じゃないかな？
これで分割したら情報が薄くなりすぎて利用価値が下がるよ。
もっともっと利用者が増えて流れがさらに加速してから分割
を考えたほうがいいと思うよ。

617 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 00:59:40 ID:3Xle/UbG0

しまった、sageわすれた。

618 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 00:59:43 ID:ufJy2G2N0

>>613
完璧とはいかないがある程度の傾向を見る位はできるし、圧倒的差がつけば無視はできんだろうしね。
昼間の人がこんな所を紹介してくれてるけどどうだろ？
http://cgi.bookstudio.com/

619 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:02:08 ID:MapbrwRd0

>>610
そこは俺がどうのこうの言うより>>568と>>569かな。

>>612
そこは俺がどうのこうの言うより>>567と>>569かな。

620 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 01:04:13 ID:3Xle/UbG0

>>618
2週間くらいのスパンをとってやってみるといいかもしれんな。
仮運用中本運用に向けた議論をしているわけだから、こういうことをやってもいいような気がするな。
後は明日の昼間に見ている人がどんな反応を示すかによるでしょうな。
納得のいく中立的な立場の方が、音頭を取っていただくのが一番よいんだが･･･誰かいるかな、そういう人。

621 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:04:51 ID:ufJy2G2N0

>>616
確かもともと中央線スレくれくれ厨がわめいてたのが始まりのような

622 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:06:08 ID:MapbrwRd0

>>616
雑談と実況が多過ぎたのが発火点では？

623 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:07:14 ID:ufJy2G2N0

>>620
やる気はあるのだが、いかんせん俺京ぽんしかないのよね…

624 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:08:08 ID:7drnZ221O

祭りが発生して進行がはやいときだって、祭りとは関係ない「○○線どうですか？」なんて質問にもみんなちゃんと答えてあげてたじゃん。
路線別スレに誘導したり、相互コピペしたりする手間より、流れについていけなかったひとに答えてあげるほうがよっぽど楽で早いと思うんだけどな。

625 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:08:59 ID:chyzEUZT0

あくまでも試行なんだから本運用へ移行する前に
継続すべきか投票でもやった方がいいと思うね

626 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:12:14 ID:ufJy2G2N0

大事故が発生したときにそなえて
【臨時】首都圏大事故報告スレ★1
とかをひとつだけ用意しておいて大事故の報告はこのスレに誘導ってのはどうよ？

627 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 01:12:42 ID:3Xle/UbG0

>>622
実況は難しいところだと思う。情報としては有用でもあるし、無用であったりもするし。
雑談は、田都厨がいたころに比べれば、減った気もする。最近は、分割の話題でまた増えたが。

628 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:13:32 ID:7drnZ221O

たとえ流れがはやかったとしても、ひとつのスレだけをおっていけばいいという安心感、便利さって大きいですよね。

こないだの受験生みたいにたまにしか東京こないひととかもいるわけだし。

629 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:17:53 ID:ufJy2G2N0

今回の騒ぎに加担した責任を取らせる意味を込めて
削除人三原氏に投票の準備及び監視をさせてみるか？
運営スレでも今回の三原氏の行動は問題視されているみたいだし

630 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：2006/02/10(金) 01:18:29 ID:KHKFJFBb0

ｧﾊﾊﾊ　楽しい使ひ方だなや　>>615ﾀｿ

幸か不幸か今の処、人小杉で、有事でなければ
ｶｷｺが少ないもんで、統一ｽﾚで足りとるなや。
現状では確かに分割ｽﾚはいらんなや。
但し有事の盛況を見越して、有事の多い路線には
個別ｽﾚが欲しいとｵﾓｰﾃはをるが。
数にして10ｽﾚにもならんだらうから、見慣れれば
大した問題ではあるまい。

其にしても、本来は「交通情報などいらんがね」と
云ふ状況が一番望ましいのは、ﾁｰﾄ皮肉だなや藁。

631 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:25:36 ID:MapbrwRd0

>>624　方面別で流れが遅くなればその質問自体が激減と予想。
>>626　おそらく平時は直近の事故に関する雑談スレになる危惧。
>>627　そこ。ただ実況は申し訳ないけど肝心の情報が欠けていたりして役に立たないことが多いと感じてた。
>>628　そういう方にはなおさら流れの速くないスレがよいかと。

632 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:29:34 ID:ufJy2G2N0

>>631
>>626の件
それは個別スレ乱立の今にも同様のことが言える。
スレの数の問題ではない。

633 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:32:45 ID:MapbrwRd0

>>632
そうなんです、その危惧は当然方面別スレにもあります。
しかし１スレであるよりは数が分散するかも知れないです。

634 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 01:33:47 ID:3Xle/UbG0

だれか、分割すると雑談が減るという理論を示してください。
そうすれば、ひとつ疑問点が解決します。
どう考えても、これは成り立つわけがないと思うんですけどね。

635 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 01:37:44 ID:3Xle/UbG0

>>629
それが一番かもね。一応中立と判断して。
とにかく、みんながどちらを向いているのかの基礎資料を作っていくことからはじめて、
最終的にどの方向性で本運用、統一するなり、分割するなり、の検討を少しづつ始めたほうがいい。

636 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:37:59 ID:7drnZ221O

結局、方面別とやらにしたところで、分け方の問題とか情報共有とか、あらたな問題を増やしただけじゃん。
いままでもそりゃ問題はあったけど、わけたことでそれ以上の問題と混乱が生じていることが問題なのでは？

637 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:40:10 ID:ufJy2G2N0

>>633
この2日間、分散された気配は感じられないわけだが。
個別スレは大半が厨のああして下さい、こうして下さいに終始している。
ついでに
>>631の627の件について答えるなら
掲示板とは混沌とした書き込みの中から自分で必要な情報を取捨選択するべきものであって、
むやみやたらに細分化しても役には立たない。

638 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 01:42:50 ID:3Xle/UbG0

あと、今日はもうこれで寝ます。
自分しか書いてないようで大変スマンですが、PCと携帯の利用者がどのくらいかの資料もほしいですな。
投票でこの辺も、一部抽出にしかならないけど、聞いてみるといいかもしれないです。

さあ、あとは昼間の皆さんの反応がどうなるか。

639 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:45:26 ID:ufJy2G2N0

>>638
同じく。
俺も朝早いから寝るわ。
もやすみ

640 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:49:19 ID:7drnZ221O

分割されたスレをひととおりみてきたけど、どれもノイズと雑談が多くて、運行情報はあまりないですね。
祭りがなかったから、といえなくもないですが、情報の密度が下がったようにも見えます。
住人も分散して情報がかきこまれていないようにも見えます。

641 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:49:58 ID:PAl6m/cA0

これだから、、、、職人氏が出していた折衷案がよかったんだよ。

・２ちゃんには総合スレだけ
・その他は外部板へ

どっちもある程度の満足を得られたのに、、、、

642 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:50:29 ID:O4GKGRPY0

喉元すぎればなんとやらでみんな田都厨が暴れまくってたころのあの惨状を忘れちゃったんかね。
情報がそれよりはるかに多い雑談と煽り合いで押し流されまくった1年間を。

643 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:53:24 ID:7drnZ221O

それでも、いまよりはまし

644 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:55:00 ID:DwQPJgU8O

鉄道路車板の地元路線スレを覗いてきたが、今まで、ほとんど話題にならなかった運行状況ネタが出てた。
交通情報板の住人は流出しているようだ。

645 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 01:59:54 ID:j0VasNTK0

>>644
くわしく

646 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:04:42 ID:k9Ctx0Fu0

とりあえず分割を維持するために何をすればいいかを論じた方が良いのかも知れないね

と言っても見づらいと評判のスレタイは試行用のものだから、
本稼動の時にはスレストして立て直せばいいし、
情報が分散するなら散々誘導を貼りまくったまとめサイトでも見てればいいし。

結局何も問題ないという結論が出てしまった。
あとは本稼動に向けて糞スレ一掃の準備をするだけだね。

647 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:06:13 ID:wUgxpd2y0

DQNはスルー

648 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:12:12 ID:7drnZ221O

どうしてもわけるなら、とりあえず京王と都営新宿線は同じスレにしてくれ。あと、小田急、千代田線、箱根登山、常磐線緩行もひとつに。
方面別にわけられてもめんどうなんだよね

649 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:14:58 ID:7drnZ221O

わけたってどうせ首都圏スレをみないといけないなら、ひとつでいいじゃんか

650 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:19:08 ID:7drnZ221O

方面別にしたいといってるやつは、分割されたスレをみてみましたか？

首都圏スレにかかれた情報なんて全然転載されてないじゃないですか？

ひとのあげあしとかとってないで、一生懸命転載してきなよ

651 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:37:26 ID:5VDWBFA+0

分割派→メインはPC
統一派→メインは携帯
な気がする。全員とは言わないけど・・・

俺は携帯だとimona使ってるから、
外部のサイトとかいちいちアクセスする気にはならないよ。
別のスレ見る時もリンク貼られててもちょっとためらうし。

分割派は携帯からのアクセスの事をあまり考えてないんジャマイカ？

652 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:49:43 ID:Shx5fb+wO

誰にでも使い易い「分割の切目」は無いんだから、
統一スレ一本にすべき。流れが早いのは、路線数も
利用人数も多いために起こる障害が多いから。

653 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 02:55:48 ID:Shx5fb+wO

これって削除対象?
(´･ω･`)知らんがなの東海･北陸列車運転情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139507591/

654 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:03:36 ID:631PTqvX0

ほとんど携帯でみることが多いです。
携帯だと分割スレはさがしにくいうえ、スレの一覧も一度に表示しきれないので、
画面を読み込み直して探す必要があります。

655 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:04:19 ID:631PTqvX0

それでようやくたどりついたスレで、「○○線はあっちのスレ」といわれて誘導されて、
また読み込み直し。そしてたどりついたら、必要な情報がなかった。
こんな不便なことはないです。

携帯からみる場合、地下鉄区間だと駅に停車中しか読み込めないので、
駅に接近してアンテナがはいったところから読み込みはじめても、
列車が駅にとまり、また発車して圏外になるまでの間に
必要な情報がよみこみきれないんですよ。それだったらひとつのスレをずっとおいかけるほうが、まだ楽なのですよ。

656 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:08:25 ID:Shx5fb+wO

雑談ｽﾚｯﾄﾞin交通情報板★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139507641/

657 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:11:04 ID:631PTqvX0

分割にしても、わけかたが直感的に理解できない。
ここで方面別とかいってる人たちは、机上の空論でわけてるだけなんだよなー。
神奈川ってだけで、東海道、小田急、京急とかいわれたって、全然関係ないのよ。
むしろたとえば小田急だったら千代田線と一緒のほうがよっぽど現実的だし、
振り替え輸送のことを考えたら、京王線や田園都市線の情報を一緒に拾えた方がいいけど、
西武線なんて全然関係ないわけ。そういうのがわからんかなー。

658 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:37:16 ID:CRSave/A0

分割厨がパケ代払ってくれるわけでもないのに同じ内容のコピぺのために二重課金状態。
や　っ　て　ら　れ　る　か　!!

659 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:44:06 ID:zkJ0ZYhb0

予想

チラシの裏ばっかりで議論にならないですね
つまり分割への反論は一切無いとみなします
やっぱり分割は大成功ですね
ああまた低脳がまた喚いてます
議論は終わってるのに参加しなかった奴が悪いんです
まあどうせ参加しても有効な意見なんて出せないんでしょうが
あいつら早くアク禁になるといいですよね

660 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:45:24 ID:hAFZSDAV0

ていうかお前ら、はっきり明確に言え。

三原氏の今回の行動に、賛成か、反対か。
でなきゃどうにもならんだろう。
いい加減で済ますな。

661 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:46:13 ID:hAFZSDAV0

あー、一応言っとくと俺は中立だ。
この板の住人じゃないしな。

662 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 03:47:09 ID:zkJ0ZYhb0

反対だね

ってか言った所で無駄だろ
どうせ理詰めに賛同する意見以外は
全部切り捨てるような奴が取り仕切ってるんだし

663 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 04:05:29 ID:DGno0el60

とりあえず情報提供だけ（毒さぼ。氏のサーバー統計より）

○書き込み数に対する携帯の割合[全板平均：5.5%]
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/toramana.cgi
　　　　　　　　　割合　　総レス数(携帯)
2006/02/08　10.80%　1083(117)
2006/02/07　12.74%　1240(158)
2006/02/06　13.84%　0549(076)
-------1ヶ月前--------
2006/01/08　16.96%　0289(049)
2006/01/07　20.83%　0605(126)
2006/01/06　23.45%　0857(201)

→騒動前は書き込みの約20%が携帯から（携帯率第10位）

664 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 04:07:26 ID:DGno0el60

○ブラウザ向け各種グラフ
・1つのレスがどれだけの人に読まれているか
（書き多 -[2.0]- 書きやや多 -[4.0]- 平均 -[8.0]- 読みやや多 -[15.0]- 読み多）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg2.cgi?bbs=trafficinfo&type=read
・携帯レスの割合（％）
（携帯少 -[2%]- 携帯やや少 -[4%]- 平均 -[8%]- 携帯やや多 -[15%]- 携帯多）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg2.cgi?bbs=trafficinfo&type=skz

→交通情報板はROMが圧倒的に多く携帯ユーザーも多い

665 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 04:09:08 ID:DGno0el60

○補足
・ROMに関する携帯率は観測できません。
・PCからの書き込みは雑談メイン、携帯からの書き込みは情報提供がメインです。

666 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 04:45:24 ID:TqlKHOFo0

見原さんの努力を無にするようなことだけはするなお前ら

667 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 05:44:38 ID:DcZuAdnR0

無にしたくなるようなたぐいの努力をしないでいただければと

668 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 06:15:45 ID:Sn2E+4y70

三原さんは悪くないよ。
その前に住人一同が何かしらアクションを起こせばよかったんだ。

みんな、エネルギーが足りないんだ。

669 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 07:21:59 ID:TrYzyXZ+0

スレはいくつあっても構わんから、総合スレだけは実況や雑談ができないようにして欲しいんだよな。

670 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 08:18:08 ID:TBPgajp40

「仮」で立ってる首都圏各線スレより
しらんがな(AA略)のほうがスレを区別しやすい
携帯から見て見分けしやすいタイトルって、こんなねかも
いっそ、分割派はしらんがなスレでやってくれ

671 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 08:23:45 ID:hLXBqq5AO

あのさー元の仕様に戻しくれない？使いづらいんだボケが

672 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 08:41:16 ID:49i0D+H+0

上げんなヴォケ。

元は元で使いにくかったんだよ。

673 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 08:42:14 ID:1TCmiboTO

鉄の路線板にダイヤが書き込まれているね。
ここにはもう戻ってこないよ。
ここは情報を貰うやつがわがまま過ぎ。
こんな連中に情報提供するのはバカバカしくなったよ。
はっきり言うと鉄は情報源やバックグラウンドの知識があるから障害があっても対処や見通しがつく。
こんな板なくても全然困らない。

674 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 08:53:56 ID:TBPgajp4O

使いにくいといって分割に賛成した諸々の方に聞きたい。あなたがたは何をこのｽﾚに期待し、そして何を求めるのかを忘れ、自分の都合や見易さだけ(決して見易いとは思わないが)を追求している気がする。

情報提供する人の使い易さを最優先すべきはずなのではないかと、考えが巡るはずなんだがね。

675 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 08:56:18 ID:TBPgajp4O

訂正
使いにくいといって分割に賛成した諸々の方に聞きたい｡あなたがたは何をこのｽﾚに期待し､そして何を求めるのか。その基本理念を忘れ､
としてください。

676 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 09:36:24 ID:wvAj+n+U0

首都圏本スレ１つ、路線隔離スレ作るの自由、だった状態が
一番よかったと思うんだけど。雑談も一番分離されていた気がする。

677 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:38:23 ID:r/UVhLYC0

>>663-664
そのアドレス、そのまま貼るなタコ
しかも直リンじゃないか、ちったぁ頭使えやボケェ

678 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:39:26 ID:fO9lcb+l0

>>674-675
定点情報で朝・夕の通勤ラッシュの情報が得たいと思っていた。
個別路線スレの強制削除により、もうその情報提供者がいなくなったようで
そうなるともう分割しようが手に入らなくなるわけだから、どうでもいいやって心境かな。
強制削除前は個別路線スレがあったからこそ参加していた連中がいたことも忘れないで欲しい。

679 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 09:39:43 ID:wvAj+n+U0

半記者制にして、記者の立てた本スレはdat落ちしない、
名無しが自由に立てたスレは、気を抜くとすぐdat落ち。
これならば、スレ乱立といわれる状態にはならないと思うんだよね。
もっとも、700上限のnews17で、80スレしかないのに何が乱立だ、
って話だし。

680 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:42:55 ID:at7DfUzwO

>>674-675
決定に参加した人は皆それは解っている。
敢えてそれをしたのは、路線別(地域別)がいかに非効率か確認する(知って貰う)ためだと思っている。
議論を見ていた人なら解るが、まとまりかけると路線別派の一部がぶち壊す状況に皆嫌気がさしていたし、実際にこれを行うことで、議論に参加していない人にも知って貰おうとしたのだろう。

681 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:44:09 ID:fO9lcb+l0

>>678に続く
前の個別路線スレ削除をしたのは、個別路線スレに書き込まれていた情報が総合スレにあがらなかったから
それを削除すれば総合スレに情報が来る予定だったんだろうけど。
蓋を開けてみたら個別路線スレの住人は退散していなくなった。
もしも仮運用のスレを生かすために、総合スレを無くしてしまおうという決議がなされたとする。
そして総合スレを立てようとするけど、削除人が立てる度に強制削除を繰り返したら果たしてどうなるだろうか？
もう総合スレが便利と思う人はどっかにいっちゃうでしょ。

682 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:46:05 ID:noMoDenc0

基本理念ねぇ

元スレの流量が大杉でせっかくの情報が携帯で読みきれなかったから、流速下げるために分割したと理解してるよ。

683 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:47:03 ID:fO9lcb+l0

ニュー速に戻すっていうなら俺は賛成するよ。

684 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 09:48:11 ID:fO9lcb+l0

>>676
それに賛成。

685 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 10:08:31 ID:LamHnwlX0

>>681
総合スレを消さなかったのが混乱の原因。

総合スレがあって個別スレが無い状態と、
総合スレが無くて個別スレがある状態とを
比較しなくちゃならなかったのにどっちつかずの状態にしちゃったので比較できないし
参考にもならない。

686 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 10:21:47 ID:+8iQ1bKN0

>>685
それも一理あるね。
今の総合スレが終わったら次スレは建てずに個別スレからの情報集約スレにするか

687 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 10:37:37 ID:mMVr2ucE0

>>673
確かに情報もらうのが当然みたいな椰子が多すぎる。
分割・統合の話とは関係なくね。

みづらいだとか、さっさと書けとかもうバカかアホカと

688 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 10:55:22 ID:Efp3iUViP

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139270565/592

592 ：名無しさん＠平常通り：age ：2006/02/10(金) 10:01:54 ID:34IWt2MhO
なんで前スレからの誘導がないの？
バカなんじゃないの？

こういう誰かがしてくれることが当然と思ってるバカ携帯ユーザーもいるしな・・・

689 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:07:02 ID:fyOvQjIa0

ぶっちゃけどうでも良くなってきた。

690 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:08:02 ID:z1/tFiuU0

乗り継ぎとかで路線をまたぐ人は分割スレでは無く総合スレを使えばいいんじゃないの？
不便があるのか？

総合スレと分割スレがあることで双方の最低限の要件は充たしてるはず。
あとは各自が自助努力・相互扶助でどう使い易くしていくかでしょ？

691 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:45:13 ID:fyOvQjIa0

>>690
それが駄目なんよ。
分割が無くなれば、そこに上がる個別情報も総合に上がると思う連中だから
とにかく分割スレは無くせやって感じなんだから。

692 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:49:08 ID:Efp3iUViP

>>691
で統合したら統合したで
「俺が必要とする路線以外の
2～3分程度の小さな遅れの情報まで全部集中して使いづらい。」
そういう情報は隔離しろ！」
と叫び出すわけだな。
嗚呼素晴らしき無限ループ。

693 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 11:50:24 ID:wvAj+n+U0

なんかまとめスクリプトつくったの失敗だったかも、と思ってみたりもする。

694 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:57:26 ID:fyOvQjIa0

>>692
ま、そういうこった。

695 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 11:58:43 ID:fyOvQjIa0

つか、「使い易くするための議論」では無くて「勝った負けたのための議論」になってるから、
反対派の意見はなんにおいても賛成出来ないみたいな人がいるからさあ。。。
なにやっても駄目なんだわ。
じゃ、自然の力に任せる昔の状態に戻せってのが一番理に適うことに。

696 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:03:22 ID:Efp3iUViP

>>676
それでも本スレの雑談はやはり多かった。
田都のせいもあるとはいえそれ以外もかなりあった。
あと個別路線スレは機能していないものも含めると
多いときには20近く、今の2倍以上あったと思った。
そのような各自が主観で必要と思う個別路線スレを勝手に立てられるようにしたら
首都圏以外の地域の人から確実に苦情が来る。

697 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 12:04:18 ID:LMNtkjpQO

>>687
かなりひどいかもね。２ちゃんだから…(で済ましちゃマズいか?ww)

分割にしたって最初は首都圏１スレでという方向だったのに分割の方が使いやすいの意見が大勢を占めて分割になったらこんな状況…。
まぁ仮運用なんだし現状みたら現在の⑧スレから⑤～①スレあたりになるんじゃないの？
とりあえず…仮運用している事は現実だし本運用の論議までは分割容認するし協力するけど…。あとは状況次第かな。

698 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:08:14 ID:wvAj+n+U0

>>696
たった20スレ程度で苦情を言うほうがおかしい、と言ってみたりする。

699 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:20:14 ID:3glgUjkf0

DQNはスルー

700 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:21:43 ID:Efp3iUViP

どこの地域だったか、テンプレに
＞障害発生時はメール欄にage　平常回復や障害以外の情報はsage
って使い方を推奨しているところがあったと思った。
テンプレに入っている以上使われていないスレがage荒らしで無駄上げされて
その地域のスレが上がってるのに気づきにくくなるのが抑えられるに越したことは無いと思う。

あとたった20スレというがこの板ではたった20が約4分の1の数になるわけで。
もしスレッド保持数800目一杯まで使われてたらならその4分の1は200スレだぞ？
ちょっとオーバーな物言いだが。

701 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:27:55 ID:wvAj+n+U0

>>700
自由にスレを立ててよかった状態で20なんだから、
交通情報のスレッドがいっぱいできて、スレッド保持数に近づいたとしても、
やっぱり20くらいなんじゃないかな。

702 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:33:25 ID:XBmj6YBj0

>>701
あなたが正しい
この板だけ妙な制限があって変だった

まずは削除人から削除権限を取り上げることから始めないと

703 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:34:00 ID:Efp3iUViP

だから数の問題じゃなくて比率の問題だって。
地方じゃそう障害は起きないから起きた時にだけここの存在を思い出して
2chトップから板を開きスレ一覧を見るような時に
見つけやすいにこしたことはないわけで。
ブックマークしろというかもしれんが、
めったに使わない場合その間にスレが終了している可能性もあるわけで
スレをブックマークするよりも板をブックマークしたほうが有用だったりする。

704 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:38:17 ID:/AcSg8pn0

>>703
例えばどのスレの話？
誰もいなくてスレがなくなっちゃうほど過疎化してるなら
祭になろうが一人で太鼓叩きながら踊ることになるでしょ

705 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:38:39 ID:qL259Yqy0

>>701
自由と言ってもまがりなりな秩序や遠慮もあったろうがな
なんでも桶と宣言したら多分すげー数のスレが立つぞ？

706 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:40:18 ID:r/UVhLYC0

>>702
「削除権限のことは削除議論板でやれ」
というのが２ちゃんねるのお約束だ。そんなこともわからんのなら2chガイドラインから読み直して来い。

707 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:40:45 ID:/AcSg8pn0

>>705
良いんじゃね？
使われないスレは自然淘汰されるから

708 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 12:41:40 ID:LMNtkjpQO

>>702
板違い、削除議論か最悪板へどうぞ。

削除議論はこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
最悪板
http://c-au.2ch.net/test/-/tubo/i
携帯用でｽﾏｿ

709 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:43:38 ID:fc/Hx6eD0

>>705
たとえばこの手合の俺様通勤経路スレとかな

１仮)首都圏新京成常磐千代田東西障害情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139414049/

710 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:43:57 ID:wvAj+n+U0

>>703
めったに使わない人がたまたま使うのを基準に、いまんところ２ちゃんねる
唯一の交通情報を扱う板に制限を設けるのってどうなのかなぁ。
まちＢＢＳだってあることだしねぇ。

711 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:46:33 ID:Efp3iUViP

>>704
ちょっと想定が違うかな。
＞誰もいなくてスレが無くなる
＝dat落ちと考えてるんだろうけど
そうじゃなくて
例えば関西圏に住んでてめったに障害がおきないローカル線を使ってるけど
また障害が起きた時には以前の障害時に見てたスレが完走して落ちてた・・・
という状況を想定してる。
んで>>707
この板は半永久的にdat落ちは起きないから過疎スレはいつまでもゴミとして残り続ける。

712 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:46:34 ID:ndYV2Fj30

>>710
あんた珍しく常識人

この板の変な理屈を排除してやって

713 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:48:33 ID:NgCQCzhN0

地方の奴はスレをブックマークしとけや。
首都圏は人口が多いからスレが多くて当然。
路線ごとにスレを立てさせろ。
ブックマークで自分の乗る線スレだけ見ればいいだろ
って先週わめいてた人はいまどうしてるんだろう？
情報書く人のことを考えないクレクレ君を基準にするのもどうなのかなぁ

714 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:49:35 ID:hWl3of/F0

最近Rockの皆様は倦怠期だそうです。

715 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:49:36 ID:wvAj+n+U0

>>705
少なくとも交通情報を扱うという制限があるんだから、
ものすごい数にはならないでしょ。>>709のだって過疎ってるし。

716 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:51:40 ID:21Zc5eNr0

>>711
完走して落ちてたスレの次スレを探すのに検索使わせて
検索に引っ掛けるための独自の表記を決めとけば良いじゃん

そもそもなんでそうまでして甘やかすん？

717 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:53:01 ID:SXjojkR+0

>>715
正確にはものすごい数のスレが残り続ける、というのが正しい。

718 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:53:56 ID:wvAj+n+U0

>>711
過疎ったスレがゴミとして残り続けてもいいんじゃないのかな。
粘着質がいて交通情報も書かず荒らし続けているならスレ停止、
そんでも残るのが気に入らないなら倉庫格納してもらえば。

719 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:55:39 ID:jqshyfcl0

で、三原の乱はいつ終結するの？

720 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:55:53 ID:SXjojkR+0

んでしょうがないから整理しようと話し合って削除してもらったら
｢なんで俺の使っている路線のスレは消されたのにあの路線は消されないんだ！不公平だ！｣
と騒ぎだす奴が出てくる罠。
・・・これって今までたどってきた道だなｗｗ

721 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:58:16 ID:21Zc5eNr0

だから全ては自然に任せれば良い

722 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 12:58:37 ID:07GET9LX0

>>715
あなた、この板の住人？何かずれてる希ガス

723 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 12:59:28 ID:wvAj+n+U0

>>720
使っている人のいる路線のスレを消すのがまずいんじゃないかと。
なんかの理由で削除人さんが消したなら、ここでは相手にしないで
削除議論スレッドに行ってもらえばいいんじゃないかと。

724 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:00:38 ID:Efp3iUViP

>>716
そういう人はそういう話し合いに参加しない知ろうともしない可能性が非常に高い。
自治スレに俺はそんな話し合いは知らなかった、
って後から怒鳴り込んでくるバカがたくさん来たように。
首都圏スレも「首都圏｣で検索しているから変えるな、って文句をいってきた人がいたな。

725 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 13:02:07 ID:wvAj+n+U0

>>724
２ちゃんねるの鉄の掟でも教えて差し上げればいいのではないかと。

726 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:04:21 ID:NgCQCzhN0

それで納得しないのがクレクレ君クオリティ

727 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:07:21 ID:SXjojkR+0

>>723
だからさ、
使っている人が結構いる路線スレもあるし一本に統合は無理っぽいから
不公平感が出ないように路線ごとにではなく方面別でいくつかに分けて首都圏全域をいくつかのスレでカバーしようよ、
それならスレ数も増えすぎないし不公平だという不満も出ないでしょ、
ってのが今の仮運用案なんだろ。
で、ここからさらにどう改善したらいいんだ？
無学な俺にはわからん。

728 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 13:11:04 ID:LMNtkjpQO

>>719
田都さんですか？ww

田都をｱｸ禁にした事を考えろよ。彼は住人の事を考えているのは事実だ。また現行のはあくまで仮運用だ…というのをお忘れなく。

729 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:16:06 ID:Efp3iUViP

>>724
>>726のいうように自治スレで「転んでも泣かない」「出されたご飯は残さず食べる」これが鉄の掟だから
話し合いを知ろうとしなかったお前が悪い、あとから文句を言っても自己責任だからあきらめろ、
と何度も諭されてたが聞く耳をもたれなかったわけだが。

>>727
もう少しスレ数を絞るくらいか？

730 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:17:23 ID:Efp3iUViP

すまん、アンカーミス>>724ではなく>>725

731 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:19:27 ID:gItReHHG0

>>722
他とズレているのはこの板の住人だったりする

732 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 13:21:45 ID:LMNtkjpQO

>>724
禿同。
最近知らない香具師大杉。

733 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 13:25:02 ID:LMNtkjpQO

ｽﾏｿ漏れもｱﾝｶｰズレた
×>>724
〇>>725

734 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:26:30 ID:Zkzpwy3Y0

>>723
そのスレを消せばそのスレの情報は総合に集まるだろうと考える浅はかさ

735 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 13:26:38 ID:wvAj+n+U0

>>729
だったら、あきらめてスルーするしかないよね。
基本はスルー。気に入らないものははじめから見ない。
板の自治でもこれが基本のはずなんだけど、でも読んでると、
ルールつくって制限しましょう、規制しましょう、って方向だよね。
これじゃ堅苦しくて、そのルールから少しでも外れた２ちゃんねるっぽい
ことがしたい人はみんなどっかいっちゃうんじゃないかな。

736 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:30:26 ID:NgCQCzhN0

情報クレクレ携帯厨もどっか逝ってくれたらうれしいんだが
なぜか２ｃｈに粘着するから始末が悪い。
ギブアンドテイクって言葉知らないんだよな。

737 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:31:11 ID:4F97maQVO

>>727
本スレ以外外部に移動させる。
これでみんな幸せ？

>>735
2ちゃんねるっぽいことってどんなこと？

738 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:32:09 ID:F/jWKwoK0

小山の大将が
全部一つのスレに情報持ってこい

てワガママいうのが問題だろ

739 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:34:46 ID:SXjojkR+0

>>738
そこでスクリプトですよ。>>50

740 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 13:35:42 ID:wvAj+n+U0

>>735
例えば流れの中での雑談とか。
情報を基点とするとうざいことこの上ないから禁止されているのかも
しれないけど、情報を書く、巻き込まれちゃった人にしてみれば、
愚痴のひとつも言いたいだろうし、同意もされたいだろうし、気晴らし
だってしたいんじゃないかな。こういう流れを基点とした鬱憤晴らしとか
チラシの裏みたいなレスがあるのは、とっても２ちゃんねるっぽいって
思うよ。

741 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:36:06 ID:Z7pBqAhL0

>>737
それはいつぞやの東部氏の案に落ち着けるという？

>>◆P4Qy77Lyt6氏
使われ方からして異色な板なんだから、それなりのルールのようなもんがあっても当然だろうよ

742 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:37:26 ID:JJrob0Xk0

上の方で総合ｽﾚ無くせばいいというのがあるけど、それはやらないで欲しい
今の状況だったら
★首都圏・○○線に障害(げっ！)→分割ｽﾚ・詳細確認(どうしよう)→【助け合い】・接続助言請う(ありがとう)　書き込みの時も同様
というシュミレーション組んでるんですが・・・

743 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:38:38 ID:DP800PZmP

他の削除人（別ハンだけど）からも過保護といわれちゃうような削除人が仕切ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになっちゃってるこの板の住人ｶﾜｲｿｽ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139143671/420

744 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:39:10 ID:DP800PZmP

検索しなくてもいい仕様にしたいなら携帯から板を見た時のTOPに表示されるスレ数以上にならないようにする板を作るしかないんじゃないのかな
スレ数が50でも800でも「検索しなくてはいけない」という事で言ったら変わらないと思うけどねぇ
「細かい情報は要らない」と「選び抜かれた情報が欲しい」はどう考えても一緒にならないし
誰でもどんな事でも書き込むことが出来る掲示板でやれる限界はあると思うんだよね（特に2ちゃんねるでは）

745 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:42:03 ID:DP800PZmP

首都圏スレで捌ききれないような大規模な障害が出た時に
愚痴とか細かい情報が書き込み出来るスレを作ったと考えれば今回の方法はいいと思うね
ょぅιﾞょの野次馬の意見だけど

746 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:44:01 ID:4F97maQVO

>>740
確かにそういう愚痴やらチラシ裏やらあるのが2ちゃんねるだし禁止しようにもできないことだけど
以前の田都厨がいたころは田都厨が田園都市線サイコー障害が起きる他路線は屑って煽って
それに2ちゃんねるらしく皆が反応しまくったから機能停止しそうな状態になりまくってた。
だから出来る限りそれは遠慮してくれって流れに今はなってる。

747 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 13:44:09 ID:LMNtkjpQO

>>738
それで分割したら…現状は上手くいかず…仮運用でしばらくしたらダメで原点に…か？それも板が…。

748 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 13:46:01 ID:wvAj+n+U0

>>741
使い方からして異色なんじゃなくて、異色な使い方をしている人もいる、
ってことだよね。２ちゃんねるなんだから、異色な使い方をしている人が
合わせるってことも必要なんじゃないかな。
自治スレ読んでも、異色な使い方をしている人がいるから、他はさておき、
その人たちを全面的に支援しましょう、って言っているように見えちゃう。

749 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:50:05 ID:rMk/E6yR0

>>747
原点にかえってニュー速に戻そう

首都圏だけ

750 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:51:24 ID:Efp3iUViP

>>744
板設定が適正になるような鯖への移動はFOXとかの手間が大変だから
よほど乗り気に動いてくれない限りないかと。

あと三原が来る以前はここは長期未処理の常連板。
スレ内は雑談と荒らしの活躍で荒れまくるわそこから避難しようと個別スレが立ちまくるわ・・・
それでも何とかしようと自治スレの常連がずっと前から動き続けていた。
やっとその努力が実を結びつつある・・・といいのだが。
過保護に甘えてるわけではないぞ。

751 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:53:21 ID:U/PnFU3K0

立って数日で、しかも何も大きなコトが起こっていない現段階で成功失敗を論じるとは早漏杉
もっとじっくり逝かせてやるもんだぜ？

752 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:55:04 ID:qL259Yqy0

>>751
早く入れたい・早く出したいのは若さの象徴さ

753 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 13:59:04 ID:Efp3iUViP

>>748
＞２ちゃんねるなんだから、異色な使い方をしている人が合わせるってことも必要なんじゃないかな。
それではそういう人が来たら合わせてくれるよう説得してくれるかな。
俺はもう疲れた。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがここは携帯ユーザー比率が高く残念ながらそれに伴いいわゆるウザイ携帯厨比率も高い。
自己中過ぎるバカはともかくある程度納得できる理由、
例えば障害で切羽詰ってる時に情報にたどり着きやすくしてくれ、とかに関しては
そういう声もできる限り汲み上げようと自治は動いていたと俺は思うが。

754 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:01:15 ID:NgCQCzhN0

>>740
２ｃｈらしさって言っても２ｃｈにはいろんな板が用意されてるわけで
この板は「ニュース系」の専門板。雑談系じゃない。
そこにラウンジやvipのノリで書き込むのまで「２ｃｈらしさ」の一言で
免罪符になるのはおかしくない？

755 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:02:54 ID:qL259Yqy0

>>753
いろんな案が出てたよな
丁寧に説明してくれる人もいたし

756 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:09:15 ID:DP800PZmP

管理人・FOX・野次馬に馬鹿なプレゼンしか出来ないんだしどうでもいいよってのが野次馬の意見
＞あと三原が来る以前はここは長期未処理の常連板。
誰でも書き込めるとういう便利さがある2ちゃんねるに
他の便利さを2ちゃんねるに求めるのは可笑しいんだから
これでいいんじゃないのかな

757 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 14:10:43 ID:wvAj+n+U0

>>754
いままで情報書いてくれていた人が他の板に行ってしまった、
って話があったよね。荒らしの線引きはともかく、そういう状況に
なってしまっては、ここはニュース系の専門版だから、なんて
言ってられないんじゃないのかな。
一部の人の使いにくさより、よっぽど危機なんじゃないかと思うけど。

758 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 14:12:05 ID:wvAj+n+U0

>>756
簡潔にどうも。僕が言いたいのもだいたいそういうこと。

759 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:15:10 ID:fyOvQjIa0

>>758
だよな。この板が他に比べて変過ぎるんよ。
なんか閉鎖された中で勝手に話しが進んで無茶な方向に走り出した宗教団体と変わらんでよ。

760 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:22:46 ID:mMVr2ucE0

>>690
それを言い出すと、総合すれ＋常磐、中央線スレの時代がよかったということになる。

761 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:23:15 ID:Efp3iUViP

＞他の便利さを2ちゃんねるに求めるのは可笑しいんだから
なるほど、毎年雪が降るセンター試験の日に
今後の人生がかかっている受験生は
不便な状態のゆえにうまく障害を回避できずに試験に失敗してもあきらめろ、と。
自己責任といえばそれまでだが
それでも少しでも困っている人の手助けになる可能性を上げてあげたいというのは
人として可笑しなことなのか。
それならそれでもいいが俺はそういう人にはなりたくはないな。
ま、あくまで俺の個人的な感情だ。

762 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:26:25 ID:mMVr2ucE0

てか、何でこの板だけ、スレッド数の制限がひどいの？
鉄道路線板なみ８００になれば、各路線別スレができるのに。

763 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 14:28:06 ID:wvAj+n+U0

>>761
実は僕はもともと部外者だけど、そういう手助けの可能性を考えて
スクリプトを作ったんだよね。２ちゃんねるの中で特異な運用方針になる
ような板にしないでも、できることはあるんじゃないかな。

764 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:34:42 ID:Efp3iUViP

>>763
スクリプトは非常に有用なものだし作ってくれたことに感謝している。
ただ今後もずっと運用させたとしてもその存在を知らない人は
板事情的にやはりそれなりの数が居続けることに変わりは無いだろうし
こまめに案内のコピペを貼って誘導すると誘導荒らしになりかねない。
今後のローカルルール改正があるならそれに含めるなどすれば
より多くの人に知ってもらえるだろうが・・・
スクリプトがあってもできることがあるならやっておくのは無駄ではないと思う。

765 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:34:51 ID:fyOvQjIa0

>>761
そんなもんセンター試験の日に遅れたくなかったら１時間以上前に
到着するようにするのが普通だし、
ここの情報がつかめなくて一生棒に振るようなことはないよ。
鉄道が混乱すれば試験の開始時刻を遅らせたりして対処するんだから。

766 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:36:59 ID:bbHP40dB0

ちょっと聞くが、その「２ちゃんっぽく」なきゃいけいない理由でもあるのかな
古い人はそのこだわりが強いようだけど
この板にこの板なりのルールができたのは、それはこの板の人の意思や利便というものじゃないのかな
だからここで話し合ってこの板なりの解決法や妥協点を探ろうとしているんじゃないかな

767 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:39:02 ID:I7iE+GcS0

部外者はひっこんでろ！
板の問題に口だすな！！
フィルタ更新でもひとりで黙ってやってろ！！！
いやならやめちまえ！！

768 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:39:51 ID:z+sU495z0

>>766
それは違うな

削除人が権限ちらつかせてここで話し合った結果に見せて
好きかってやろうとした

769 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:42:32 ID:Efp3iUViP

>>765
そういったことはもちろん承知した上で書いた。
それでも受験生は万全に万全を期するにこしたことはないし
この板がそれに対してより良い手助けができるにこしたことは無いだろう。
実行不可能なことではなくちょっとルールを決めてお互いに自律し相互扶助の精神があれば
比較的容易に実行できることなのだから。

ちょっと用があるので抜ける。

770 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:44:41 ID:+9GrjVZ+0

>>768
>>750

771 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:44:53 ID:jBk/7qhG0

>>767
引っ込めとは言わんが、事情に通じてから首を突っ込んでもらいたいもんだな

>>768
あんたは削除人を叩きたくて焚きつけてるだけ
スレ削除されたのにいつまでも粘着してんなよ、引っ込んで最悪板にでもいきな

772 ： ◆P4Qy77Lyt6 ：2006/02/10(金) 14:45:48 ID:wvAj+n+U0

>>766
運用情報板からって物言いはあんまり好きじゃないんだけど、
そういう板なりの方針を持ち出してきて、運用情報板とかで
こてんぱにされることってよくあることだからねぇ。
記者制にしたいのかしたくないのかってのはわからないけど、そういう板
の設定に頼らなければいけなくなったとき、どうしてもそういう異議は
避けられないと思うんだ。

>>767のような方も来たようだし、ここらで僕はフィルタの拡充にでも
専念させてもらうよ。

773 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:46:23 ID:fyOvQjIa0

>>769
つか、おまいさんのやろうとしてることは
小さい子供を使って街頭に立たせて募金活動やらせてその裏で私腹を肥やす悪代官みたいなもんでさ。

「地方の人の利便性がどうの」「将来をかけた受験生がどうの」ってやって

ようは自分のやりたい環境にもっていきたいだけでしょ。

774 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:50:07 ID:DP800PZmP

>>761
本当に切羽詰ってる人はスレ検索して必要な情報を手に入れようとするのではないですか？
今後の人生がかかっている受験生は便所の落書きサイトに正しい情報を求めにきますか？
便所の落書きから本当の情報を得られなかったら誰のせいにするんんだろう
困っている人の手助けになる可能性を上げてあげたいならそういうサイトを自分で立ち上げればいいんじゃないですか？

775 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:57:27 ID:UDipMdW90

んー悪代官がいるとして迷惑を受ける人はだれ？
2chらしく雑談やチラシの裏を書きたい人？

776 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 14:59:27 ID:fyOvQjIa0

>>775
悪代官と反対の立場の人が迷惑を受ける。
チラシの裏をかきたい人は>>780

777 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:01:04 ID:fyOvQjIa0

つか、地方の鉄道板の実態なんてこんな感じじゃん。

首都圏の仮運用の板以上に使われてないっぽいし。

名古屋鉄道運行情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1104285798/

778 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:01:34 ID:DP800PZmP

迷惑を受けて困る人は迷惑を受けるようなサイトは見ないのではないですかね

779 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:02:18 ID:fyOvQjIa0

>>778
そう。だから多くの人は去っていった。

780 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:04:25 ID:fyOvQjIa0

迷惑を受けた人は去っていく。

その結果、その反対側にある人たちは残っていく。

その人たちで意見が形成されていく。→結果、自治でまとまった人の意見は標準からかけ離れたものが形成されていく。

ってのが現状。>>776おれかー

781 ：ぬるぽ：2006/02/10(金) 15:17:27 ID:96/UXEHA0

低脳には使えない掲示板、結構じゃないか？
馬鹿が減ってすっきりする。
2chにあって2chのような糞さが無い綺麗な掲示板。素晴らしいじゃないか。

782 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:18:00 ID:DP800PZmP

いつから2ちゃんねるってまともな情報しか発信してはいけないサイトになったんだろう？？
管理人の発言とかあったら貼ってね

783 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:23:25 ID:UDipMdW90

んー悪代官って言うか自治はある意味代官役なわけで
自治によりルールを決めてより秩序だった板運用をすることに関してはひろゆきも認めているっていうか推奨してるよね。
んでこの板ではその結果今>>727という形になり
より多くの人に配慮してより多くの人にとっていい状態になるようになったわけでしょ。
んじゃそれでいいんじゃないの。
去った人には自分でより使いやすいサイトを作る人もいるかもしれないし
それはそれでかまわないし。

784 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:32:20 ID:7XdjwZrw0

ある大きな町に悪代官がおりました。
悪代官は町民にさまざまな制限を設けて、思いのままに町を統治しました。
悪代官の統治に異議あるものはことごとく町を追放されました。
やがて町を追放されたもので小さな新しい町を興し、ひっそりと暮らす
ようになりました。めでたしめでたし。

785 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2006/02/10(金) 15:34:03 ID:0vTiuxrc0

>>782
これか？
347 ：ひろゆき：2006/02/08(水) 12:37:54 ID:MM4Iehyl0 ?#
記者さんになりたいって人がどれくらいいるのかってのが重要な予感。
354 ：ひろゆき：2006/02/08(水) 12:58:51 ID:MM4Iehyl0 ?#
どういうった改革なんですか？
372 ：ひろゆき：2006/02/08(水) 13:29:23 ID:MM4Iehyl0 ?#
>>359
どうもです。
紳士協定がうまく働くならそれにこしたことはないかと。

786 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:34:21 ID:3QlPb9Wv0

>>782
そういうときはここをみるといいかな。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
のなかにいくつかあるかな、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_03.html#03
ここのなかとか。
以下いくつか引用してみる。文字数制限のために一部中略で。

787 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:35:50 ID:7XdjwZrw0

悪代官からみりゃそりゃめでたいよな。

>>782
板の総意で、そういう板になったと信じている奴らの集まりだから
何言っても無駄。自分らが執拗に荒らして追い出したってことを
自覚していないんだし。

788 ：引用1-1：2006/02/10(金) 15:36:48 ID:3QlPb9Wv0

1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/24(土) 13:28
　　削除屋さんを増やして、削除の基準を甘くしてみようかと思っています。
　　「板違いの話題であること」
　　「URLの張り付けに対する苦情」＜ブラクラやグロ画像、他ページ含む
　　「議論を妨げるもの」＜アスキーアート、誹謗中傷等

789 ：引用1-2：2006/02/10(金) 15:37:26 ID:3QlPb9Wv0

　　　率直にいうと、削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
　　そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか？
　　とも思います。
　　どうでしょう？

(中略）

　http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html

790 ：引用2：2006/02/10(金) 15:40:32 ID:3QlPb9Wv0

　205 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 2003/03/10(月) 17:32 ID:WQJPWMUA
　　(中略）
　　2chはそのフェーズを過ぎていて、ROMの人に対していかにサービスを増やして
　　いくか？というのを
　　主体にしているです。
　　だから、読み手が面白いと感じるものを増やすし、読み手がウザイと思うものは、
　　排除するという方針ですね。ybb規制が顕著な例だと思うですよ。

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044084285/118-267n

791 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:41:46 ID:PdkTC60C0

>>784続き
そしてある日、村の若い者の中から悪代官を懲らしめろという声があがり、
村人は近隣の村々と手をあわせ一揆をおこし、悪代官は打ち首になりましたとさ

792 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:41:49 ID:DP800PZmP

>>785,786
それって「2ちゃんねるってまともな情報しか発信してはいけないサイト」になったのと管理人が言ってる発言？

793 ：あと直接関係無いけど：2006/02/10(金) 15:44:05 ID:3QlPb9Wv0

51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです。
　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

794 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:45:36 ID:7XdjwZrw0

>>793
つまり三原や自治厨がなにやっても意見は通らないと。

795 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:49:37 ID:DP800PZmP

ID:3QlPb9Wv0の引用に従ってルールが作られるなら削除人の間でその話題が出てもいい訳だし
裏で何かやってるんだったらそれに協力してくれたりその発言に対して擁護とか付くのが普通だよね
現実は…
野鳥スレでも…
>>743でリンク貼ったけど組長も…
他に削除してくれる人は…

796 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:56:10 ID:DP800PZmP

方法の妨害や荒らしを排除するのが2ちゃんねるだったら
ひろゆき直轄鯖って言われてるsports2鯖にある板は1番に排除されるはずだけどなぁ

797 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:57:15 ID:JJrob0Xk0

>>790
だとしたら
普段見てるだけの携帯厨は黙ってろ、こっちのやる事に文句あるんなら出て行け
と言うのはおかしいですよね

798 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 15:58:18 ID:3QlPb9Wv0

>>795
単純に、こまめに削除で対応できる人がいるならそれでいいんじゃない、ってとこかと。
管理人にメールを送った時点で今の行動が削除人としてダメならダメといわれるだろうし
現状記者制はGOサインも出てないけどSTOPサインも出てないし
住民からも含めこれからのプレゼン次第？
あと明らかに逸脱した行動なら野鳥スレでももっと非難轟々叩かれまくりだと思われ。

799 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:07:53 ID:DP800PZmP

>>798
引用がこの板の運用とは違うんでは無いかとおもっただけであり
何とか出来るならすればいいんじゃないのｗｗｗという事なんでどうでもいいです
駄目板代表として見守らせていただきますｗｗｗｗ

800 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 16:09:05 ID:LMNtkjpQO

あのさぁ～田都厨のときはみんなで協力したわけでしょ？
まだ仮運用なんだから。
三原氏だって板を良くしたいから田都厨の件で努力してくれたわけだし、今回もそうだと思うよ。

801 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:12:32 ID:DP800PZmP

ダメといわれない・GOサイン出ない・野鳥スレで相手にされない＝ダメすぎてSTOPサイン出ない
なのでは？ｗｗｗ

802 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:13:47 ID:3QlPb9Wv0

>>796
だってひろゆき自身が一番仕事をしな（ｒｙ

さっきも書いたけど、
こまめにみてくれる削除人がいるならその間はその人に助けてもらえば、
でもその人が来なくなったりして放置されるようになることも
あるかもしれないけどそしたらそれはそれであきらめてね、
削除人によって考え方は違うから
削除人頼りで荒らしへの耐性が無くなったあとで泣いてわめいても知りませんよ、
「転んでも泣かない」ですから。
・・・ってとこでしょ。

803 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:17:32 ID:/mpdP18x0

ネズミ（田都厨）退治に戦略核（スレッド統一・分割や記者制）持ち出すような過剰制圧っぷりが見てて笑えるわけだが

804 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:18:38 ID:7XdjwZrw0

田都厨＝共通の敵
ルール押し付け・制限派　ＶＳ　制限押し付け反対・自由派

805 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:19:03 ID:3QlPb9Wv0

>>801
ダメすぎてどうしようもなくなったら海王のように剥奪されるだけかと。
それはそれで生暖かい目で眺めて酒のツマミにしてればいいんじゃないの。
運用情報の板にFOXもひろゆきも来ている時点で状況はある程度把握しているだろうし。

806 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:19:38 ID:DP800PZmP

泣いてわめいても知りませんよってこの板の今じゃないのかなｗｗｗｗ

807 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:23:25 ID:DP800PZmP

＞運用情報の板にFOXもひろゆきも来ている時点で状況はある程度把握しているだろうし。
たぶん把握してないだろうけど
泣いて喚けばいいんじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:25:16 ID:3QlPb9Wv0

ちょうど野鳥スレにFOXが。うーむ。

912 名前：FOX[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 16:07:44 ?
いつも清潔に保ちましょう。

809 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:25:56 ID:7XdjwZrw0

ひろゆきやFOXが来ているから把握しているだろう、って
おまえらバカすぎ。なんにもわかってないなｗ

810 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:26:27 ID:DP800PZmP

で、2ちゃんねるがまともな情報しか発信してはいけないサイトになったというソースはどこですか？

811 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:31:30 ID:Q0gwd8rU0

結局のところ、とりあえず元に戻して、自然の流れにまかせてほしい。
分割にしても、とりあえず今回の方法はこれだけ混乱したことから成功したとは言い難いので、
どういう方法がいいのか、分割するならもっと効果的でわかりやすい分割方法を確定して、
それから導入してほしい。

812 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:32:04 ID:r/UVhLYC0

>>795
18歳女子高生(自称、を組長と言う人は(ry

813 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:33:56 ID:DP800PZmP

＞ダメすぎてどうしようもなくなったら海王のように剥奪されるだけかと
削除人のルールを守らなかった+諸々あってから剥奪されただけであって
それだけで剥奪にはなりませんよ
それと今回の事は関係ありますか？

814 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:35:00 ID:NgCQCzhN0

>>811
元っていつ？
N＋の1スレ状態
板創設後のスレ乱立状態
三原光臨後の首都圏1スレ、乱立は削除の恐怖状態

815 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:36:19 ID:83hzpnzM0

>>811
無理っす
ここは強制的に一つにまとめる方向で決まっている場ですから。
分割スレの名称付けも分けかたも一番利用しづらいように意図されたものですから

816 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:37:35 ID:fyOvQjIa0

>>814
スレ乱立状態が一番よさげ。

817 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:46:16 ID:3QlPb9Wv0

>>807
だから全て自己責任でしょ。
それはそうと野次馬に来るのは勝手だが俺も人のことはいえんし
少々煽りが過ぎないか。ｗｗの多様は見苦しい。
そしてなにより話し合いの邪魔になってる。俺もだな。
最初に来た目的を見失ってないか。
>>745
＞首都圏スレで捌ききれないような大規模な障害が出た時に
＞愚痴とか細かい情報が書き込み出来るスレを作ったと考えれば今回の方法はいいと思うね
これを言いに来たのではないのか？

818 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:47:42 ID:7XdjwZrw0

>>814
スレ乱立状態が一番救いがあるなｗ

819 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:52:43 ID:7XdjwZrw0

話し合い？
交通情報板ってところでは出来レース＋漫才を話し合いって呼ぶのかねｗ

820 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:55:21 ID:/mpdP18x0

全てはあの御方の意のままに

821 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:55:40 ID:DP800PZmP

>>817
そんな細かい事に拘ってるのがいけないんじゃないのかね
野次馬排除したいんだったら2ちゃんねる外でやればいいんじゃないのｗ
ｗがいやだったらNGワードにしてください
そういうどうでもいいような事を何まじめにやってるの？って事かな
そして、そうういうのをかきこまないでくださいというのは無駄だよｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 16:57:27 ID:DP800PZmP

煽らないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 17:44:20 ID:Ft2o6MRF0

自治厨の馴れ合いオナニーには、もうお腹いっぱいです

824 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 17:46:03 ID:En9mD9RJ0

施行期間って3月いっぱいまでだっけ
その後はどうするの？

825 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 17:53:59 ID:heBOGgiN0

>>824
投票により今後を決定します

826 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 17:54:36 ID:skUjVsZJ0

うちの板の自治厨の方がまだマシに見えるな。
投票しようという声があったが・・・
ただ投票はさらにグダグダになる可能性が。

827 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:00:47 ID:DP800PZmP

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　三原さんに任せよう！！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

828 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:25:35 ID:4F97maQVO

見事なスレッドストッパーぶり乙です。(・∀・)ｶｴﾚ！

829 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:35:09 ID:TPGI93Uc0

読む側の利便のために改善しようとしてるのに
書く側のわがままで反対したって考慮されるわけないんだよ。

反対するなら読む側のデメリット書かなきゃ。

830 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:35:51 ID:TPGI93Uc0

1スレにすれば情報以上に雑談や重複実況が集まる。
これを減らす効果がない方法はダメだ。

831 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:38:51 ID:EHjAa//R0

情報が書き込まれなければ意味などない。
情報提供者の書きやすさ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>読み手の読みやすさ

よって分割は終了

832 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:42:53 ID:bUAGnV8D0

>829
>831
それは卵が先か鶏が先かの議論になってしまう

しかし>830には激しく同意
もともとはそこが出発点だしな

833 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:48:26 ID:DP800PZmP

>>829
読む側のメリットに合わせてお試し期間として色々やってみてるんじゃないのー

834 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:49:43 ID:En9mD9RJ0

書き込みも記者制にするってのはどうだ？

835 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:50:48 ID:IdUszdkT0

重複情報は別に構わんだろうよ。
運行情報は鮮度が大事だよ。

同じ路線でも場所よって影響が異なるし。

836 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:51:05 ID:DP800PZmP

>>834
それって2ちゃんねる？
どうやるのか誰がそれを認めるのか考えて
設定出来る人にプレゼンしてみてね

837 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:51:44 ID:iCkpolYj0

>>834
そりゃヤリ杉

838 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:52:36 ID:pAap2o2f0

>>834
他の有料サイトに池。

839 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 18:53:33 ID:iCkpolYj0

>>835
いや、明らかにホンの少し前のレスも読んでいないらしきレスのことを言ってるんだと思う

840 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:00:34 ID:IdUszdkT0

雑談したやつは、2時間バーボン行きの刑でも
くらわせとけば良いんじゃね？

携帯が多くて個別規制も容易だろうし。

841 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:01:58 ID:En9mD9RJ0

やっぱり書き込み記者制が一番いいんじゃない？
それ以外にどうやって不要な書き込みを完全排除するつもりだ？

842 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:03:00 ID:jJ57mdGw0

>>840
どうせなら半年(ry

843 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:03:34 ID:pAap2o2f0

>>840
誰が規制するんだよ、アフォ。
結局なんだ「首都圏以外の奴が迷惑がる」ってことがわかっているんだったら、首都圏のスレ、全部出てけよ、ライブドアにさ。

844 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:04:59 ID:3oWwW5Ad0

>>843
首都圏以外の奴の使い方って>>777みたいな感じでしょ。
なーんも影響無いようなｗ

845 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:05:30 ID:3oWwW5Ad0

うぉ漏れのＩＤがＷwＷ

846 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:05:33 ID:/M0fImNv0

雑談100%のレスは当然アレだが、雑談を誘うような情報レスも多いんだよな。
後者を改めれば前者も激減だと思うんだが。
例えばコレ↓最後の行がなければ良レスだった。

55 名前：都営浅草線投稿日：2006/02/07(火) 10:19:29 ID:I1/gX9GQO
都営浅草線は乱れています。押上方は行き先変更多数。快速成田行きが押上で、普通高砂行きに化けたりと。また、間隔が開いたりせまばったりしています。
また、西馬込方面もダイヤが乱れています。

二日連続で巻き込まれるとはツイてない。

847 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:06:48 ID:3oWwW5Ad0

>>846
んだけどさ、そういうところに「人間が書いたもの」という感じが出てくるんじゃん。
単純に情報マシーンだったらなんかつまんないんじゃね。

848 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:06:59 ID:IdUszdkT0

>>839
ほんの少し前じゃしょうがないよ。
混雑した電車内から携帯でカキコするには時間がかかるから。
書いてる間には知らずに重複になるぞ。

さては情報提供したことないな？

849 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:07:13 ID:bss4b7Xs0

>>841
障害発生時の実地の状況は、
記者がたまたま障害路線の電車の乗っていて、
たまたま運行障害に巻き込まれない限り、一切書き込まれなくなるわけだが。
第一、その記者の登録とかは誰がやるわけよ？

850 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:07:29 ID:jJEqVwav0

>>844
それは極端に悪い例だろ
普通に重複だし

851 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:07:58 ID:jJ57mdGw0

>>841
無理矢理排除する必要はない。
必要な情報を的確に認識できないようなヤツは使わなければいいだけ。
掲示板とはそういうものだ。
いやなら自分で鯖でもたてるなりまとめサイト見れ。
我々にそんな義務はない。
大規模な障害発生時に臨時スレ立てれば可読性は維持可能

852 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:09:59 ID:DP800PZmP

>>840
情報か雑談の判断するのは誰がやるんですか？
(｀・ω・´)がやってくれるんですか？

>>841
書き込みもキャップ制にするんですか
そのキャップの発行と管理は誰がやるんでしょうか？
三原さんですか？

853 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:10:44 ID:En9mD9RJ0

なんだ多少の雑談は混ざっても仕方ないのか
妙に雑談排斥に拘る奴が多いからそんなもんかと思ってたが

854 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:11:53 ID:wrZ2a1tE0

>>851
臨時スレは後に残骸ゴロゴロになる＋その事故だか障害の件で何日も雑談する香具師が出る
・・・・とガイシュツなんだが

855 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:13:25 ID:pAap2o2f0

お前ら雑談完全排除を目指してるんだ。
これじゃ運用から呆れられ見放されるわけだ。
雑談完全排除の交通情報掲示板をどっかにつくってそっちでやれば？
２ちゃんねるを巻き込むなよ。

856 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:14:06 ID:jJ57mdGw0

>>853
２ちゃんである以上雑談がある程度混じるのはやむをえない

857 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:15:49 ID:DP800PZmP

雑談を許さないのは三原＠削除人クオリティ

858 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:16:23 ID:3oWwW5Ad0

>>857
京ぽんスレの爪の垢でも煎じて飲ましてあげたい。。。

859 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:18:06 ID:jJ57mdGw0

>>854
首都圏列車大規模障害報告スレ★1
とか作って継続して使えばよい。
雑談がたまったら削除依頼、続いたらアクセス禁止になる。
それが２ちゃん

860 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:19:50 ID:qQNtCTY70

おまえらって、ほんとに早く入れたい早く出したいなんだな
じっくり逝かせろよ

861 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:19:55 ID:pAap2o2f0

あーなんだ、数人の潔癖症のアフォが、問題だ問題だと、
あれやこれや都合のいい問題をいっぱい妄想ででっち上げて、
問題じゃないじゃん、とか、２ちゃんねるだし、なんて当たり前のように言われても
問題があるといっているんだからないと思っている奴は黙ってろ、とか、
問題が見えてないのは議論に参加してない証拠、とか、言い張って追い払って
好きなように議論があったかのように進めている、って構図か。
どっかの板が同じ手法でたった数人に潰されていた希ガス。

862 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:20:12 ID:En9mD9RJ0

だったらテンプレに

・雑談は雑談スレへ
・スルーを覚えましょう

とか書いて後は放置しとけばいいんじゃない
連投180秒制限とか規制きつくしてみる手もあるけど
今度は情報提供やスレッド間の情報共有に支障が出るし

863 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:22:36 ID:DP800PZmP

>>859
削除人が消しても消してもきりがないと判断すれば
規制議論板の野次馬の突っ込みも関係なく規制されるから三原さんに報告してもらえばいいのだ

864 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:25:39 ID:pAap2o2f0

>>863
削除魔が消してもキリがないって報告しても規制されない希ガス。

865 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:25:41 ID:jJ57mdGw0

>>863
そういうこった。
無理に仕切るからここまでゴタゴタするんだ

866 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:28:42 ID:KzFffKTC0

首都圏の仮方面別スレが出来てから初めてアクセスした。

・・・なんですか、この板の荒れ様・・・。削除後このスレ進行が
一気に早くなったとかいうだけだったのに、知らんがな～とかが
乱立し始めているような。

現段階ではまだ何も成り立っていない方面別の是非は置いておいても
やっぱり記者制かな・・・。

867 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/02/10(金) 19:30:00 ID:LMNtkjpQO

こんな…イタリアから報告するのかww
オリンピック交通情報
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139567052/

868 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:30:02 ID:DP800PZmP

>>864
規制人が動いてれば普通は削除人から消してもきりがないと判断されれば問答無用で規制されるんだよ

869 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:31:35 ID:En9mD9RJ0

スレがいっぱいあって見づらいと言ったら
検索しろブックマークしろまとめ見ろって言ってるばかりだったから
別に乱立自体はそれほど問題でもないんじゃない？
スレッド保持数に対する総スレッド数も全然少ないし。

870 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:34:19 ID:+gKJkcfg0

>>869
同じことばっかり何度もいうな

871 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:35:57 ID:HkUaDTsR0

>>869
それはnews18鯖にあるから。保持数200くらいの鯖を●もちの人に
買ってもらって、交通情報専用にすればいいんジャマイカ

872 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:36:16 ID:En9mD9RJ0

数個スレ建てられただけで記者制導入しようってのは過剰反応とも言えるけど
完全に排除したいなら仕方ないよね

873 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:38:59 ID:DP800PZmP

>>871
とりあえず幾ら集まれば専用鯖用意してもらえるか聞いてこいよ
鯖買える位の金を用意したらその人（達）のわがままがどこまで許されるかも聞いてきてくれるか

874 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:39:20 ID:IdUszdkT0

首都圏列車関係だけで板を分割したら？　

875 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:39:26 ID:pAap2o2f0

>>867
交通情報板なんだから、拒否する理由はないよな。

>>868
ふ～ん、消してもキリがないスレあたりだと規制してもらえない悲鳴があがっているようだが。

876 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:40:15 ID:pAap2o2f0

>>869
記者制スレを読んでて、100スレくらいしかないのにスレ乱立だ規制だ記者制だって騒いでいるなんて
どこのアフォだと思ったよ。そうしたらちゃんとした削除人が立ててるじゃないか。
ちょっと目を疑ったね。キャップパス漏れかとも思ったくらいだ。

877 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:40:43 ID:DP800PZmP

>>875
今は規制人が動いてないからな

878 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 19:52:47 ID:5vda7lKW0

>>851
ケータイユーザが移動しながら使うというこの板の特殊性を無視するな。
流速の速さや雑談の許容量はとてもＰＣよりも厳しいんだよ。

ここではＰＣユーザよりもケータイユーザ優先だというのはこれまでの議論で合意されてる。

879 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:00:28 ID:+gKJkcfg0

>>878
携帯ユーザーに配慮した書き込みをするかどうかは書き込みをする本人の問題でしょ？
必要な情報を見つけるのは読み手がやるべきことだし。
だいたい携帯ユーザー優先なんて合意がいつされたんだ。
念のために言っとくが俺は京ぽんユーザーだから、携帯端末での情報の取得のしにくさについてはわかっている

880 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:01:12 ID:gcxW0K3j0

なら携帯からのみ書き込み可能な板ってのはどうか

881 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:03:40 ID:DP800PZmP

>>880
板を作れる人に直接言って来い
糞意見ははっきり言って邪魔

882 ：879：2006/02/10(金) 20:04:18 ID:+gKJkcfg0

もうひとつ追加しとくと俺は統一派だ

883 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:15:45 ID:ABoCnMLP0

携帯はこれだけ大変なんだ→優遇しろ
どこぞの被差別利権なんかと同じだなｗ
だから、どっかの携帯に特化した掲示板にいけばいいだろ。
なんで２ちゃんねるに粘着してるんだよｗ
２ちゃんねるに粘着するなら２ちゃんねるの枠組みに従えよ。
少なくとも運用情報板の野次馬に受け入れられるくらいにはさあ。

884 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:18:25 ID:bss4b7Xs0

>>883
携帯ユーザーを排除したら、
この板の存在意義自体もなくなるんだが。

885 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:22:09 ID:ABoCnMLP0

>>884
すごい飛躍だな。２ちゃんねるの枠組みに従う＝携帯ユーザーの排除なのかｗ

886 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:24:56 ID:DP800PZmP

>>884
携帯ユーザーを優先するという管理人の発言を持ってこいよ

887 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:27:02 ID:5vda7lKW0

自治は２ちゃんねるの枠組みの内だろ。
ケータイユーザがケータイユーザ向けに自治するのは何の問題もない。

888 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:27:35 ID:bss4b7Xs0

>>884
情報提供者なくして、何が交通情報板かってことだ。
PCユーザーが家から公式情報コピペするだけだったら、公式行けだけで済むだろうが。

889 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:28:42 ID:ABoCnMLP0

おまえらってさ、
これは問題になるかもしれないって勝手な妄想して、ルール作って、
こういう状況の人がいたら問題かもしれないって勝手な妄想して、ルール作って、
妄想で作ったルールだから、本当は誰も問題だなんて思ってなくて、
誰も従わなくて、そんでルールが守られていない、ってまたルール作って、
なんていうバカやってない？大丈夫？

890 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:30:45 ID:DP800PZmP

都合の悪いレスはスルーかpgl

891 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:33:10 ID:at7DfUzwO

つか、雑談を減らそうと言うのが間違いでは？

雑談と言っても色々ある。迂回ルートを聞きたかったり、時間が立てば状況を聞きたい事もあるだろう。
雑談と言ってもそこまでは否定できん。
第一、誘導してもそこに住人がいなけりゃ間に合わない。
それに、皆の模範となってる東部スレも、質問や状況確認は許容している。

だから、雑談そのものを無くすのは無理。
まとめサイトや自動まとめがあるのだから、携帯組はそこへ行けばいい。

あと、情報が分散される意味で、方面別や路線別は欠点大杉。

892 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:34:49 ID:DP800PZmP

>>891
雑談を減らしたい。雑談があると見難いといったのは携帯厨じゃないのか？

893 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:40:59 ID:KzFffKTC0

>>891
迂回ルートを聞くのは、雑談ではない。けど、運行障害情報だとスレ違いに
かかる。これは、独立して迂回ルート案内スレがあって、誘導できれば理想的
になるかな。今だと例えば最終電車～というスレが近い存在。確かに人がいな
ければだめだがな。

894 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:44:41 ID:at7DfUzwO

>>892
それは違う。
雑談うぜぇという声はＰＣ組からも出ていた。
雑談うぜぇと思うのは、本スレで情報収集しようとするからだろう。

携帯組は、情報があれば本スレに書き込み、見るときはまとめサイトや自動まとめを利用すればいい。
本スレを遡ったり、路線別だの方面別だのとさすらうよりは何倍も効率がいい。
記者制で糞スレ乱立による情報分散は止めるべきだが、雑談を完全に防ぐ方法は無い。
この当たり前の事を理解していない香具師大杉。

895 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:47:40 ID:3oWwW5Ad0

>>894
ＰＣ組とか言ってんなよ。
ＰＣ使っている椰子は普段はケータイ使ってるつーの。
末尾が0でもいわゆる京ぽんとかウィルコムの端末の可能性もあるつーの。

896 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:49:01 ID:IdUszdkT0

首都圏運行情報スレと首都圏運行実況＆サボートスレ
の２本立てっていうのはどうかな？

897 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:49:43 ID:at7DfUzwO

>>893
確かにスレ違いだし、帰宅案内スレという誘導先もあるのだが、大雪とかの祭にでもならないと利用されない。
それは何故かと言えば、面倒というよりも、本能的に人の多い所に集まるからだろう。

898 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:50:27 ID:DP800PZmP

>>894
使い分け出来ない携帯厨がいけないんだろ
まとめサイトでも見てろ

899 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:51:21 ID:Egzle3Bz0

>>897
そりゃまあ過疎スレに書き込んだってレス返ってこないだろうしな
適度に雑談とかしてれば人がいるってわかるんだが

900 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:58:12 ID:at7DfUzwO

>>895
んなことぁ解ってるよ。
(つかそれが大半だろ)
もちついてよく見ろよ。
あくまで>>892が言った「携帯厨」に対するレスだ。
そんなことまで説明しなけりゃ解らんか？

本題にあまり関係ないことに噛み付いて荒らしたい訳か？

くだらん誤解や煽りは止めとけ。

901 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 20:58:49 ID:5vda7lKW0

>>898

そのいけない携帯厨が現実なんだから。
まとめサイトを見るようにしむけなきゃならんだろ。

902 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:01:08 ID:at7DfUzwO

>>898
待った。
それは>>894で漏れが書いたのだが。
同じ事をオウム返しされてもなぁ…

903 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 21:03:48 ID:3Xle/UbG0

昼しかいない方夜しかいない方あ両方の時間で議論されていることを正確に把握してもらいたい。
昼の時間は昼だけで、夜の時間は夜だけでやっているような感じがしてよろしくなく感じる。

さて本題。まず、ここで優先されるべきは詠みやすさなのか書きやすさなのか。
おいは、後者だと思う。なぜなら、情報が無ければ読むことすれできないわけだ。
だから、書き込まれることを優先して考えたほうがいいのではないだろうかと思う。

904 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 21:04:46 ID:3Xle/UbG0

次に、雑談。これをなくすことは不可能。
で、昨日から問題提起しているんだが、果たしてスレを分割したことで雑談が減る確固たる理由はあるのか?
誰か答えてみてくださいよ。これに納得のいく理由があれば分割したことに間違いは無いと思えるんだが。

905 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:07:54 ID:3oWwW5Ad0

>>904
他人に聞いてばかりいないで、回答を受けたものに対して答えてみれや。

906 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:08:05 ID:IdUszdkT0

>>896
"首都圏運行情報スレ"では、10分以上遅れるような
大き目の遅れの"情報だけ"に限定…
"首都圏運行実況＆サボートスレ"では、軽い遅れ等
を雑談も交えながら語り、質問など受け付けると…

要は"厳しい所"と"緩い所"を設けて、中途半端な奴
は緩いほうに逃がすと言う考えかな？

907 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:12:34 ID:KzFffKTC0

>>906
厳しいところをつくりたくても、結局板が同じである以上、緩いところと区別を出来ない人が
いる。一見理想的かもしれないのだが、無理でしょうね。

908 ：旅人氏。毎度乙だけど…sage忘れないでね。：2006/02/10(金) 21:13:38 ID:at7DfUzwO

>>903
同意。
両方大事だが、どちらかと言えば書き込み易さが優先されるべき。

そういう意味では、今の方面別や路線別問わず、分割する事で情報が書き込みにくくなり、それによって情報が分散されるデメリットを考えると、統一スレ一本にして、例外を認めないのが一番だと思う。
そうすれば、他地域住人からの苦情も減る。

909 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:16:17 ID:5vda7lKW0

>>903
現状では、断然読みやすさが重要。
書き易すぎたから必要以上の重複カキコや雑談があふれた。
適度に書き易さを削って読み易さに振れば、バランスが取れる。

910 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:17:04 ID:IdUszdkT0

>>907
"雑談はこちらでどうぞ"、"質問はこちらでどうぞ"、って
いう受け皿を作るだけでもずいぶん違うんじゃないかな？

今日も総合スレで「町田への行き方教えてくれ。」ってのが
あったけど、適切な誘導先も無かったしね。
はけ口は必要でしょ。

911 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:19:34 ID:DP800PZmP

>>902
要らない情報は要らないという人はまとめサイトでも見てろ
これでいいか？

912 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:19:51 ID:at7DfUzwO

>>904
今回の仮運用は雑談対策ではなく、路線別スレにいる強行厨への対策。
実際、同じ事を路線別派が言っていたが、それを真っ向から否定した者はいなかったと思う。
ただ、情報分散のデメリットから、分割反対なのはさっき言った通り。

913 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:22:52 ID:at7DfUzwO

>>911
＞要らない情報は要らないという人はまとめｻｲﾄでも見てろ
これでいいか?

→ちょっと変かなぁ…

余計な雑談を見たくないならまとめサイトや自動まとめを見ろ。

こんなところか。

914 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:23:58 ID:DP800PZmP

おｋ
余計な雑談を見たくないならまとめサイトや自動まとめを見ろ。

915 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:27:24 ID:at7DfUzwO

>>910
受け皿自体はあるのだが…

まあ、今朝のあれは本人が誤爆したといってたのもあって、やむなく漏れが回答したが。

もちろん、次からはよそでとは言っておいたが。

916 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:51:02 ID:ree5MK/H0

>>915
初心者質問案内スレに誘導するのがよいかと

917 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 21:56:10 ID:ttWEefXZ0

>>907
書き込む人にまかせていたら無理なのは明らかなので、
情報だけスレには自動まとめ＆一部の選ばれたコテハン
しか書けないようになるのが望ましい。

918 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:02:33 ID:at7DfUzwO

>>916
まあ、そうなんだが。
多分、本人は知っていたけど、うっかり本スレに書いてしまったのだろう。

しかし本スレひどいね…
本当に排除するべきはあの手の雑談だね。
ま、無理な話だけど。

何れにせよ、統一スレと記者制で糞スレ乱立を防止し、雑談は放置して、まとめサイトや自動まとめで雑談そのものを見ないようにするのがベストでは。
各人への負担も少ないし。

919 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:08:41 ID:at7DfUzwO

>>918を補足して言えば、現在の本スレのような雑談は、雑談が雑談を呼ぶ状態なわけ。
だが、まとめサイトや自動まとめを見れば、本スレでの雑談を見ずに済むから反応も減る→雑談も減るということに繋がるかと。

下手に方面別スレを作って、路線分けで揉めるよりは余程楽。

920 ：301：2006/02/10(金) 22:27:55 ID:6hMT7BX8O

運行障害が発生した時の、私の動きは

・統合スレを覗いて行き先等の状況判断
・書き込みがなければ投稿
・今後の自分の振る舞いを判断

となり、細分化したスレに書きに行く動きまで到達しませんでした。
障害に遭った当事者からすれば、
『統合スレに情報が無いから細分化スレまで見る』
という時間的余裕やそれ以上の要求は『私』の場合ありませんでした。

細分化スレも見ましたが、雑談が多くても（煽りや自治は無視）
情報が集まる統合スレの方が情報としては有益でした。

921 ：身延線：2006/02/10(金) 22:32:53 ID:WLtXHpii0

富士宮2217発富士行き電車　現在3分遅れ

922 ：301：2006/02/10(金) 22:33:09 ID:6hMT7BX8O

とりあえず私の場合の動きを書いてみましたが
他の携帯ユーザな方々の動きが分かれば、今回改善？しようとする方々への意見として、
満員電車からダラダラ書き込みでした。

相変わらず金曜日は酔っ払い多いなぁ…

923 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:33:44 ID:BEfkL3YV0

>>918-919
>>563

924 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:33:53 ID:WLtXHpii0

スマヌ、>>921は誤爆なり

925 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:46:56 ID:WLtXHpii0

ついでに口出しだが。
今回の方面別化に改善要望を具申してくれるのは歓迎すべきことだが
しかし開始数日の片肺飛行の状態で、もうダメ出しをするのは拙速に過ぎないだろうか。

>>301氏(>>920他）
しかしながらあなたは、それだけのレスを満員電車の中で書いてくださったわけだ。
その労力のほんの少しを、方面別スレに回してくれたらとてもありがたい。
スレはみんなで作って行かないと上手くいかない。是非お願いしたところ。

926 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 22:57:48 ID:at7DfUzwO

>>923
反対。
他地域住民に対する配慮がない。
今の仮運用ですら、他地域からの反発があるのに、そんなことが許されるはずもない。
あくまで首都圏本スレ一本が理想。

>>925
漏れは携帯からでもやってるぞ。

927 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:04:51 ID:4r+X+vHa0

便所の落書きにルール作りなんて無理
ここは２チャンネル、幾重の人が集まり幾重の考えが交錯するところ
いまどき、押し付けの自治が馴染む分けない

928 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:06:55 ID:BEfkL3YV0

>>926
意味わからん。
「北海道まとめスレ」「首都圏まとめスレ」でなんでダメなの？

有象無象を制御するのは不可能。
放置しつつ情報集約、がいいんじゃないかと言っているんだが。

929 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:09:07 ID:3Xle/UbG0

ようやっとまた書き込める。
>>663-665
わざわざすみません。大体の傾向はこれでわかりそうですね。
>>727
スレ数を絞るしかないかと。ちょっと多すぎなんだろう。
>>767
自分が引っ込んだほうがよろしいかと。感情的にならず冷静に御願いしたいです。

930 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:10:04 ID:3Xle/UbG0

>>815
そうかな、分割既定で議論していた時期もあったわけなんだけど。
そのため、統一したい派がぼやいてたりしてたんだが。
>>825
投票により全てを決定することは不可能。
基礎的資料としての利用はできても、その結果の正しさを証明することはできない。
二重投票や不参加の意思が反映されないなどのもんだがあるから。
あくまで、不正があると考えた上で、参加した人の中ではどの具合で考えているのかを見るというくらいで。

931 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:10:48 ID:3Xle/UbG0

>>848
大変恐縮です。それ自分のカキコです。前日の新橋駅の件も自分です。
周辺情報まで書き込む癖やちょっとした不満まで書いてしまうことがあり。
そこは確かにカキコする側で気をつけないといけない気もしますね。
>>905
こちらの回答が追いついていない状況は大変申し訳ありません。
ただ、昨日から誰も答えてくれてないので、できれば答えて欲しいかと思っただけです。
お見苦しく失礼致しました。

932 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:11:25 ID:NgCQCzhN0

>>928
意味わからん。
まとめスレに有象無象が我が物顔で混入してくるから問題なんだろ

933 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:12:01 ID:3Xle/UbG0

>>908-909
どうもご迷惑おかけいたします。sageれわすれました。
書きやすさを削ると情報が入らなく恐れがあります。
読む人は自分で努力してください。それ以外に言いようはないんですよね。
ただ、書き手にも少々努力を求めなければならないんだと思います。
また、総合スレ一つにしても、路線別に書いていた人がいなくなり、これまた情報の頻度の低下が懸念されます。
総合スレをなくしてもこれまた情報の減少が見込まれますよね。

934 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:13:17 ID:BEfkL3YV0

>>932
>>563

935 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:14:16 ID:at7DfUzwO

>>928
まとめは既に存在する。
それに、書き込みまで記者制にして、その人間だけが書き込み出来るとあるが、人数が少なければ無意味で無駄。
だから反対。>>563をよく見てくれ。

936 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:21:26 ID:BEfkL3YV0

だからひろゆきも記者のなり手の数を心配してるんだろうが。
番記者の確保が勝負。それが可能になれば、良い板になるだろうと思う。

937 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:21:37 ID:at7DfUzwO

>>932
同意。
少なくとも、読む側で雑談ＮＲ出来るような対策が出来ているのだから、それをまず活用してもらうしかない。

総合スレについても同意。
分けても雑談されるのは明らかだから、総合スレに全て集中させて他地域に迷惑がかからないようにし、読みにくさに対してはＮＲを活用するのが一番。

938 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:29:58 ID:at7DfUzwO

>>936
まとめサイトすら更新する人間が手薄で情報が遅れ気味なのに、記者が集まるとは考えにくい。

また、人数が集まっても時間帯に偏りがあれば同じこと。

否定はしないが、集まらないんじゃないかなと言うのが漏れの見方。

939 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:33:32 ID:3Xle/UbG0

>>682
スレの流量ですが、基本的には携帯で使っていますが、さほど問題と感じたことはないです。
ただ、大規模事変の時には少々早く進んでいるから何かあったんだろうな、という風な理解をこちらでしています。
>>685
総合スレを消せば、それこそもっと混沌とすると思う。
結局、誰かがまた立ててしまい、意味がなくなると思いますよ。

940 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:36:07 ID:roH7JNJl0

ほらよ、今夜のage荒らし野郎→ID:m2safrf5O

こういうヤツこそ全住人共通の敵なんだが

941 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:36:14 ID:3Xle/UbG0

>>690-692
統一も分割も無理なんだろうな、と今までの流れからは、判断せざるを得ない状況かな～と。
こうなれば、元の状況に戻すのが一番問題が起こりにくいのかもしれない。
ただ、同じ板の住民には迷惑がかかりすぎるのが難点であるが。

942 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:37:13 ID:3Xle/UbG0

>>695
そういうことなんですよね。
投票とかもあくまで参考データとして行い、それを元にどうしましょうか、って話せばいいんだと思うんですよ。
いまのままじゃ、各自の主観に基づいた自分だけの理論で、自分も含めて話しをしてしまって。
だから、噛み合いにくいんだと思います。

943 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:39:15 ID:3Xle/UbG0

どなたかも前のほうでおっしゃられておりましたが、まあ、あくまでも運用二日目。
性急なことは避けるというのは確かですね。
この点は、自分は猛省しないといけないか冷静に考えると思いました。

とりあえず、現況初期混乱状態で出てきた問題点から、今後の方向性を検討しませう。
そして、できるだけ、多くの人が納得するような方針が見出せればいいかと思います･。

長々と書きましたことをお詫びします。

944 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:44:48 ID:at7DfUzwO

>>933
いえいえ、お気になさらずに。

>>940
全くだ。
スレが多いほど、こういう馬鹿が増える。

945 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:45:08 ID:cayYLRV/0

>>940
どうやらそのようだ

仮運用の善し悪しはまだハッキリしないから
先にこういう香具師の排除方法を話し合うべきだな

946 ：流離の旅人 ◆cDMTUm92HE ：2006/02/10(金) 23:49:25 ID:3Xle/UbG0

>>945
その通りなんですけど、どんな方法がありますかね。

947 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/10(金) 23:49:55 ID:n8+a2DMt0

>>944
あの手合は１スレの頃もいたけどな。

>>940,945
だな。さしあたりはそっちのが有意義だ。
IDを蓄積してまとめて報告か？

948 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:01:31 ID:pUB3WJFo0

>>940
此奴の特徴は自分の気に入らないスレが上がってくると糞スレをage→気に入らないスレを沈める手口。
推定だが首都圏スレ住人。

まだ２日なんでわからんが
「新しい方面別スレ」「首都圏かつ鉄道以外のスレ」これが上がってきていると日付変更間際～初電前に動く。
多くの人間で観察してどっかに蓄積した方がいいな。

949 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:20:49 ID:3HKEtBGC0

>>948
ＰＣのこともあるが携帯のことが多いよな
そうか、これが某氏の言ってた"全板共通の敵"の一人ってわけか

950 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:25:29 ID:jkXk8NkX0

>948
それって目欄を「02」とか書いてる厨と同じか？
そういや奴は去年の年末にヒッキー丸出しのレスしてたな、アレは痛すぎた

951 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:31:47 ID:gDVd0gvy0

>>950
どんな？

952 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:37:21 ID:nT+dNBQV0

変わりすぎてついて行けなくなっている。。。
確かに使いづらい気もするが、わかりづらいと勝手に廃れるだけだしな。

スクリプトサイトは良いね。
転載レスが重複しないようにするのと、アンカがついたレスが参照できればもっと便利。
記者製を議論するよりもこのスクリプトをこの板にスレとして入れる努力をした方がいろんな人が幸せにならないか？
みんなのわがままを一番実現しているような気がするが。
ただ、機械的に情報を選別するのって２ＣＨとしてどう？って議論が出てくるかもしらんが。

953 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:45:05 ID:jkXk8NkX0

>951
どのスレだったか忘れたがこの目欄02は変な告知案内文みたいなレスをするんだよな
んで昨年末に、大晦日と正月は銀行ATMが混むから駅構内のATM使えみたいなレスを深夜にうｐ
ところがよ、知っての通り昨年の大晦日と今年の正月は金融庁の指導で全銀行が完全休業したから当然ATMも休止
だから大晦日と正月に銀行ATMが混むことはあり得なかったし、駅のATMも提携先の銀行が休みだから使えない

こんなことも知らんでアホレス垂れ流すのはリア厨かヒッキーしかいねえというわけよ

954 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 00:47:13 ID:jkXk8NkX0

>952
大事なことを忘れてる
この板のスレは誰でもカキコできるってこと

955 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 01:18:23 ID:nT+dNBQV0

>954
そりゃあ書き込みがないとフィルターかけるものが無くなるから、
全部のスレをそうするわけではなくて
ただ単にスクリプトしか書き込めない読むだけのスレを追加するってことなんだが。
速報ｈｅａｄラインの首都圏スレ版みたいな。

↓以下、外でやれとか、誰が作るんだとか、放置とかが続く。

956 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 01:24:30 ID:9+aNezvQ0

>>955
これで落ちるが

言葉が足りなかったか、申し訳ない
別に反対とか賛成とかじゃないんだ
つまりそのスクリプトスレをこの板（てか２ちゃん）に持ってきた途端、誰でも書けるスレになってしまうってこと
それとリードオンリースレは実質無理ではないかと思う

957 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 02:05:31 ID:X4oe2A8vO

>>947
確かにそうだが、複数より単独の方が被害が少なかろうと考えたまでのこと。

958 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 02:40:45 ID:ZIUIm4uU0

次立てる

959 ：立てた：2006/02/11(土) 02:45:21 ID:ZIUIm4uU0

【交通情報板】自治専用スレッド★9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139593254/

960 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/11(土) 04:06:10 ID:mtQ7CwR+0

夜分失礼致します。
削除判断についての報告を推敲しておりましたらこのような時間になってしまいました・・・眠い。

>>399で取り上げましたスレに関しましては重複として処理致しました。
報告にも書きましたように今後も自治での話し合いと合意によらず独断と判断されるスレ立てがあった場合
同様の判断となりますのでご了承下さい。

961 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/11(土) 04:07:20 ID:mtQ7CwR+0

また、以前この自治スレで
本運用案を確定する際にローカルルールの変更も必要との声がありましたが、
削除判断する側からのそれに関する意見を削除報告に記載しましたので
ご一考頂ければ幸いでございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072168734/502

962 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 08:07:09 ID:PaZs2MHU0

>こちらのスレはいままでグレーゾーンではあるが削除するほどではないものとして削除保留と致しておりましたが
>同様の趣旨のスレが他に3つ立った現在、乱立スレッドに当てはまるものとの判断が追加されたため
>停止とさせて頂きます。ご了承下さい。

ちょっと待てや
知らんがなスレないと、動いてるかどうか聞くのどこで聞けばええねん
本スレで書いたら自治厨に雑談禁止とか言われるじゃろが
しかも乱立したの立てた奴が一番悪いんじゃろが
いったいここはどないなっとんねん

963 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 08:13:31 ID:98oR8k6M0

>>962
雑談スレッド　２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1132641033/
ここか、次スレ
雑談スレッドin交通情報板★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1139507641/
ここ

964 ：天麩羅屋＠携帯 ◆3WmAuqWp9M ：2006/02/11(土) 08:17:37 ID:AAmI3OkBO

>>962
>知らんがなｽﾚないと､動いてるかどうか聞くのどこで聞けばええねん
基本は、手動まとめ(または自動まとめ)と、その最終更新時刻以降の総合スレを読んで
判断してもらうことになります。
何の情報も上がっていない路線については、
板住人は「今のところ情報は入っていない」としか答えようがないのです。

965 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 10:27:55 ID:c7hd/z8g0

ここ一週間の動きを見てわかった。もうこの板の再生は不可能。

966 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 10:50:26 ID:RXo41+xu0

交通情報で商売してるやつが必死に荒らしているんだろうな
情報がここで一元化されると商売にならなくなるんだろう

967 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:05:06 ID:iFkOpNB+O

つーかしらんがな（´・ω・｀）止める前に関東の路線別止めろや
関西の人間が携帯でみたら首都圏乱立してマジうざいんじゃ！
自治厨のザレ事聞く前に、もっと一般利用者の事考えろや

968 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:12:44 ID:DgTyTUhv0

>>967
スレ検索もできない無能はこのスレに来ないでください。
貴様がニュース速報＋で大阪のバカニュースの乱立どうにかすることが
できたならば、その時は少しは話を聞こうじゃないか。

969 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:31:18 ID:5N66keZA0

激しく使いにくくなった

970 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:31:31 ID:kOKA//fT0

PCで専ブラからでもｽﾚﾀｲ見難いお。
携帯からだともっと辛いお。

理由：方面じゃなくて路線名で文字を見勝ちだから

新しい運用に慣れろと言われればそれまでだし、そうするしかないけどさー。

971 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:33:28 ID:dJawp0AZ0

>>970
>>582みたいのだとどう？

972 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:35:11 ID:kOKA//fT0

>>971
>>582なら大分見つけやすくなるです。

973 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:37:44 ID:dJawp0AZ0

>>972
だよな。普通は路線名で検索するよな。
地域名で付けようなんてわざと使われないようにしてるとしか思えない。

974 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:42:06 ID:MzzX7GP/O

ヒント:機種依存文字

975 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:42:44 ID:5N66keZA0

分割の必要なし。余計なことすんな。
だれか、分割すると雑談が減るという理論を示してください。
そうすれば、ひとつ疑問点が解決します。
どう考えても、これは成り立つわけがないと思うんですけどね。

976 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:46:27 ID:dJawp0AZ0

>>975
雑談を減らすのが分割の目的でないし。

977 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:48:10 ID:kOKA//fT0

当初は分割派だったが、今の惨状を見ると
統合でいい気がしてきてる。
理由は
・自治の手順の悪さが原因で本スレと路線別スレの間の
　バランスが崩れてしまいすっかり荒れ果てて、分割された
　スレが機能していないから
で、統合する場合は
・過度の雑談を適当なスレに誘導することを徹底する
　（自治が仕切るのではなく住民がお互いに気をつけあってモラルを維持する）
・同時多発障害や、影響の大きな路線の障害でスレが加速したときの
　臨時対処法を検討する
の2点キボンヌ。

978 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:51:24 ID:dJawp0AZ0

とにかく
個別路線スレの住人と総合スレの住人は必ずしも一致してはいなかったということを
反省した方が良いね。無理やり削除の方向に向いた人たちは。

979 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:52:12 ID:DgTyTUhv0

>>975
総合スレに定点観測とか平常情報かかれたら迷惑なんだよ。
だが、そういうのを必要としている奴がいた。
だから、そういう総合スレにいらない情報を隔離するための分割なんだよ。
分割で雑談が減るなんて言っているバカと、分割しても雑談減らないじゃ
ないかといっているバカは、お前と同じ統一派の工作員。マッチポンプで
統一方向に進めようと必死に工作しているだけだ。
自治スレの★５あたりから100回読み直して出直して来い、クズ野郎が。

980 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:56:32 ID:5N66keZA0

首都圏では、乗り継ぎ＆相互乗り入れなど各線網の目のように繋がっている。
他線での振替輸送なんていつものこと。
振替実施しなくても、乗客の判断でルートを変えることもある。
なので、首都圏は１スレのほうが便利。

981 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:57:38 ID:dJawp0AZ0

>>980
それはいつも複数の路線を利用している人の視点からの話。
単線で利用している人がいることを全く考えない自己中な論理。

982 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:58:55 ID:5N66keZA0

>>9801
それはいつも単線で利用を利用している人の視点からの話。
複数の路線で利用している人がいることを全く考えない自己中な論理

983 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:59:23 ID:5N66keZA0

>>981
それはいつも単線で利用を利用している人の視点からの話。
複数の路線で利用している人がいることを全く考えない自己中な論

984 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 12:59:24 ID:DgTyTUhv0

>>980
じゃあ、総合スレが定点情報と平常情報で常時埋め尽くされても
お前はなんの文句もないんだな？
お前みたいなクズは早く氏ねよ。どうせさっきの連投荒らしでアク禁だしなｗ

985 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:00:33 ID:Nj2QJr+o0

>>982
だから、今の状態は両方の人にとって便利な環境になっている。
それを考えずに毎日、雑談を故意に書いてなんとか崩そうとしているのは馬鹿のお前の工作

986 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:01:51 ID:Nj2QJr+o0

雑談を減らすために分割したと思っているとは思わなかったよﾄﾎﾎ

987 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:03:42 ID:DgTyTUhv0

>>986
明らかにマッチポンプだろ。とあるコテの自演だね。

988 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:10:21 ID:5N66keZA0

989 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:11:29 ID:a/r2fHcx0

マッチで～す

990 ：名無しさん＠平常通り：2006/02/11(土) 13:37:27 ID:MzzX7GP/O

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