現在首都圏乱立スレの統合の話が続いてます。
(携帯用リンク張らなくても2chスレを踏めば飛べたと思うんだが・・・?)
新幹線専用スレ (
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1134953882/)に関する議論
はこの経過です。
>>242-246,249,251-252,254-255,259-263,265,267-276,289,314-324,326-335,337
>>344 つまりこういうスレ立てはですねー
あまり早く削除かけると「反応あり」で相手を喜ばせかねないってのが難しいですね。
貨物スレはひとつ以上は要らないとは思うけど。
# 12/23はこの板の誕生日〜♪
>>346訂正
ごめ、12/22の16:00くらいだった。開設2年。
>>337 > 新幹線スレ、結構のびてますね
それがスレ乱立の困ったところじゃん。あのタイトルなら間違って居ついてしまう人もいるさね。
首都圏の乱立スレもいくつかはそうじゃん。
いずれにしても話し合いも呼びかけもなしに唐突に立ったスレ。しかも荒らし目的。
そんなスレを正当化し継続するのは荒らしに燃料を与える事になりかねんよ。
それにさんざん意見が出てるがこれでは全国版スレの立場がない。
>>346 明らかに重複の場合はすぐに削除依頼でもいいのでは?
それじゃ立てたもん勝ちになっちまうな。
厳密にはあれは重複ではないからな。
片方は東京大阪間限定、荒らしが立てた新貨物スレはそれ以外も対象だからな。
>>351 意義ありとのことですので見送っときます。
>>352 下はきょうの状況が状況だからすぐ依頼しなくてもいいかもしれないが
上は明らかに板違いだな
>>353 351だが、あのレスは異議じゃない。
タイミングが悪かったが、351は349へのレスだった。
俺個人は別に削除でいいと思うが。
貨物スレは役に立たんよ。
貨物の遅れは荷送人荷受人のどっちにも知らされるからそのためのスレはいらない。
旅客電車への影響は既存のスレで充分吸収できる。
後は削除人がどれだけオトナか、そこだけ。
>>356 うーん、俺は貨物スレって行ったことないから・・・そのへんはお任せ。
ところでその新潟スレ、鉄道だけでやっていけるのかな。。。
鉄道に限定したところが奴っぽいが・・・・ま、余計な心配か。
ひゃー全国のリロード忘れすんませんm(_ _)m
>>357 前にあったテンプレもテストスレにあるし、使う人がいるなら使う人が話し合っていけばいいんじゃないかと。
日付変わるころまた貨物すれや意味不明スレまとめて出してきます。
ホントだ。下からあるのは区間限定ですね・・・貨物。
役立つかどうかはともかく,板違いではないのだから一つくらい
見逃してやったら?
新幹線スレから。削除されたときのためにコピペしておきます。
75 :名無しさん@平常通り :2005/12/22(木) 17:35:45 ID:f/tCJMEnO
検索「新幹線」で出て来る便利なスレが何で削除依頼なんだよー
やっぱスレタイの影響力は大きい。これで削除ということになったら、
>>337の繰り返しになりますが全国スレのスレタイに
「新幹線」の文字を入れたいですね。
昨日・今日あたりから、必死に路線別スレにカキコするのが増えているな。
新幹線スレ存続派を焚きつけるような書き込みはどうかと思うが
首都圏スレのテンプレでも新幹線は全国に誘導してるんだが
話は変わるけど、新潟県って東北でも東海北陸でも首都圏でもないんだね。
だったら新潟県スレは積極的に残すべきかもしれない。
【今夜の例の情報】ID:tN5Fc8oSO
>>363 こういう↑ような奴の格好の活動場所になってスレがえらく探しにくくなるんだが、斯様な秩序維持という観点は無しか?
首都圏みたいなパイルドッグ状態でないスレのことも考えてくれよ
>>365 もちろんそうだ
しかしわざわざ活動場所を残しとくことはないんじゃないか?
新幹線スレの件は方向性が話し合われたはず
それとな、首都圏みたいにいつも上の方にあるスレはage荒らしされてもそんなに不便はないだろうが
そうでないスレは乱立スレに下らんレスでの無遠慮なスレageと萎えきってるんだな
このスレの上の方でage荒らしを指摘したレスに「なにが困る?」みたいなレスしたのが居たよな
俺は思った、ああ首都圏の奴ってやっぱ迷惑を受けている感覚がないんだなとな
>>366 新幹線スレは首都圏というより、全国スレと地方スレのかねあいがあるので
削除の見合わせのお願いをしてきました。
まあ、それより首都圏本スレの重複で片付けなきゃならないスレは他にあるんで
それを続行したいと思います。
議題がごっちゃになってる気がしますよ。
>>151 新幹線は議題3の関連
議題2はとっととやるべきですが、あまり進捗しないという。。。。
とりあえずこいつ→ID:ia6n2rJC0
今日はなかなか首都圏が上に来ないもんで苛ついているようだ
>>368 なるほど、該当のレスについては
後でレス削除だしますんで構ったりレスアンカーつけないようにお願いいたします。
>362
道路情報を含めるならその価値はある。
新潟県は地政学的にも山地に阻まれている。
いい例えでは無いが、天気予報でも、関東ローカルのなかに新潟入っているし。
それに、新潟県は大半が束の路線だから、東海北陸スレに入れるのには無理があるかも。
あえていれるなら東北スレだが、「東北6県」(周辺情報可だが)となってるしな…
とりあえず見守ってみたらどうでしょうか?
後は住人が居着くかどうか次第ですな。
新潟は業界によっては東北のこともあるし中部のこともある。
長距離以外の路線的にはどうなんでしょう。
>>370 新潟のようにルートがいろいろあるところは難しいですね。
何かあったときには柔軟に周辺地域も協力するということで。
(地震のときは道も鉄道も東北経由ルートがかなり役に立っていたようです)
あとは住人と行き来する方々で作っていただくしかないですね。
>>371 新潟支社のページって運行情報なかったですか?
>>363 またしても面目ないです。ここのところ舌禍が多い…orz
新幹線スレ一つだけならageの影響も少ない(と期待したい)し、
たぶん毎日賑わうと思うので(ただ、些細な遅れでageられるのは迷惑かも)、
埋まるまで様子見ですね。
首都圏系の無駄スレは◆lY/vJmslcwさんが今夜まとめて削除依頼とのことですが、
私も再度チェックしてみます。
>370
>東北のこともあるし中部のこともある。
→そのあいまいさが新潟県なんでしょうね…
北陸地方でも東北地方でもなく信「越」地方ですし。
(念のため、「越」=越後=新潟県ですよ。越中とか越前というツッコミはなしでw)
そこに独立スレの存在価値があると思います。
信越地方と言うなら、長野県スレと統合すればと言う方がいるかもしれないけど、長野県自体が広大ですし。
>長距離路線以外は…
→普通(ローカル)列車で見ると、県外への直通はあまりないですね。
>>376 →普通(ローカル)列車で見ると、県外への直通はあまりないですね。
それなら需要があるなら様子見ですよねえ。
>372
賛成です。
周辺エリアと相互協力して育てていくのが妥当でしょう。
ただ、中越地震の時は長野〜直江津や、飯山〜十日町も活用されてたのをお忘れなく。
(あちこちの車両をかき集めて長野から臨時を出してましたし)
>>378 ですね。見守りましょう。
>ただ、中越地震の時は長野〜直江津や、飯山〜十日町も活用されてたのをお忘れなく。
このルート(下道も)ですが時刻表はすごく苦労したので今でも覚えてます。
新潟は部分代行とかなかなか現地の方でないとわからない部分も多かったですね。
>379
ありがとうございます。
まあ、荒らしが立てたスレですが、役立つなら残すのが筋と思ったので。
ただ、1の文言で拒否反応を示す方もいるかも知れませんが。
>時刻表はすごく苦労した…
→そうでしたね。
長野〜直江津間の列車を延長して新潟行きの臨時を出すと報道されたので、長野に着くまでは、信越線内は妙高の時刻で、そこから先は昔の時刻表から快速やひこの時刻を調べて所要時間を推定するしか無かったのを覚えています。
いけね、チラシの裏でスマソ。
新幹線スレ見たが
あれじゃ実況スレだ、使い方を間違ってる。
見る方もあれじゃ情報を取れん。
>>381 想定の範囲内だよ。
新幹線に特化すると、
・有事の際は実況スレ化し
・平時は雑談スレ化するか超閑散スレになる
このことは最初から解っていた。ここに書こうと思っていたが、今日を待ってみた。
もともと新幹線なんて数路線しかないし、遅れはともかく事故なんてそうあるもんじゃないからね。
そして今日、そのうちの前者が証明されたわけだ。
>>385 削除依頼に出ていたものは全部まとめました。
#何も言わなくてもわからせる人を2chでは職人さんと尊敬をこめて言いますね。
392 :
info ◆lY/vJmslcw :2005/12/23(金) 16:06:37 ID:3/p1V70p0
上げ忘れすまん。
>>東部氏
明らかに重複かつ乱立スレ。削除依頼で問題ないかと。なんなら俺が依頼しとこうか?
ところでなあ。
この
>>394のようなスレだが・・新幹線スレの対応が不味かったのが遠因と考える。
ヤツはスレタイ次第で人をおびき寄せ、あわよくば既存スレを弱体化できるかも知れないことを学んだのさ。
四の五の言ってないで、やはりあれはさっさと削除依頼するのが正解だったのだろう。ま、今後の教訓ってことで。
>397
いや、俺が新潟スレ擁護の論陣を張ったからかも知れない。
もしそうであれば大変申し訳ない。
じゃ、削除依頼でいいかな。
>>397-398 まあここは「誰のせい」よりも今後のことを。
397氏、好意はありがたいが依頼は俺がやっとくよ。
>>395 確かにアレっぽい。
>>396 俺もそれ、感じた。
いつも乙。(かな?)
こんどは京阪スレだそうだ
>>399 いろいろと乙です。
>>400 今見たとこ。
関西の個別路線スレはイヤな思い出しかないなぁ。
#体調不十分で寝落ち多くていろいろすまんす。
>>400 あちゃあ…
新幹線スレが一因だとしたら、擁護に回った私も申し訳ないです。
新幹線スレの可否とか全国スレヘの影響とかについては思うところがあるのですが、
下手に書くと餌になるので、今は敢えて書かないでおきます。
そういうこと。
死にスレ・無駄スレはそういうことに使われちゃう。
他の板ならまだしも、この板でそれはちょっと。
削除人氏
首都圏スレのID:2C0TWKTI0が、執拗に煽りを繰り返しております。
田都の模倣厨かとも思いましたが、どうもそうでもなさそうな感じで・・・
もしよろしければ、再び監視などをしていただけませんでしょうか。
すいませんが、よろしくお願いいたします。
#当方携帯で削除依頼が出来かねますので、こちらに書かせていただきました。
このスレだけ、read.cgiから読めないようですね。
c.2chからは読み書きできます。
修復依頼スレはどこだったか…探してきます。
P.S.アク禁の巻き添えくらいました。
一応ダイヤルアップで回避しています。
あっ、天麩羅屋さん。
申し訳ないんですが、お時間があればでよろしいので首都圏の荒らしを
削除依頼していただけませんでしょうか?
当方なかなかPCを開く時間がないので、ちょっと私からの依頼が難しいかと思いまして・・・
いえ、お時間があればで構いません。申し訳ないです。
>>410 なるほど。ということは、鯖落ちで
>>390以降が飛んで、
壊れた部分を手作業で直したときに、修復が不完全だったんですかね。
なにしろはじめての経験だったもので…
今から考えれば修復前のdatファイルを保全しておいてもよかったかも。w
>>409 レス削除ですか? ちょっと今は勘弁してください。
だとしたら、ほかにやりたいことが多すぎて、全部読むだけの気力がないので。
雑談は雑談スレへ、というしつこい誘導なら、自治厨の汚名をかぶるのは
やぶさかではないです。
さて次の議題は通称「廃止すべき君」(今夜は ID:aGPKga9/0)←こいつだろうか?
ボチボチなんかした方がいいな
ここのところの乱立糞スレ、立ててるのは首都圏人だな
住人が放置を覚えれば済む話だと思うが。
1レスだけだし、特徴がありすぎるからすぐわかるし
田都よりも簡単な希ガス
416は廃止すべき君についてです。
【本日0時以降のあぼん推奨情報】ID:5TzAjtSQO
>>416 奴は以前から全板横断的にレスってる
首都圏だけの問題じゃないんだよ
東北スレがNHK実況と化しています。
一応誘導は入れましたが、これからまだ起きてる方は、
実況が続くようなら再誘導をお願いします。
NHKじゃなくてテレ朝か
東北だけで1スレというのはアンバランスにも程がある
現状ではどっか切りのいいとこで分けないと他が埋没
してしまう。
言いたかないけどさ.........
地方スレはいつもそんな思いをしてるんだぜ?
平時は首都圏関係のスレが他を埋没させてるじゃん
同じことだよ
>>423に禿げしく同意
糞スレが大杉
知らんがな…とか、自宅前の…とか、○△駅情報とか…
大概にしてくれ
>>423 我も同意
>>424 その度に削除依頼が出るが、削除人の腰は何故か重い
やっと腰を上げたと思ったら、訳わかんねえ理由でスレ残置
>>425 北陸側の事情じゃないのかねえ
あそこは流れが2つあるようだから分けてもいいと思う
ただし、いきなり分けたのはまずかったな
サルベージ厨とスレ立て厨を報告するスレッドを立てねえか?
この板に、自治スレ別館として。
議論・コメントは一切なし。淡々とIDや要旨だけを報告するスレなんだが。
ぼちぼち情報を蓄積しておこうと思うんだが?
携帯議論とこの自治とさらにそういうスレを立てるってことは
結局スレ立て厨と同じようなものじゃまいか。
【今夕のサルベージ厨情報】 ID:tZ8lRqOOO
>434
だね。
動物園線はともかく、井の頭線を外してしまっている段階で池沼決定だなw
ひょっとしたら、あれは(旧)帝都電鉄だから違うなんて言いだしそうだが。
>>426 > その度に削除依頼が出るが、削除人の腰は何故か重い
> やっと腰を上げたと思ったら、訳わかんねえ理由でスレ残置
削除人さんは、「訳分からない理由」ではなくて、
2ちゃんの削除ガイドラインに従ってスレ削除、レス削除を
する/しないを決めています。
削除依頼が却下されたということは、
「2ちゃんの削除ガイドラインに含まれていない理由で
削除依頼をした」と削除人さんが判断したことに
なります。
>>426さんの言葉を借りると、
「そんな分けが分からない理由で削除をするのは無理」
ということになります。
削除をお願いしたいのなら、2ちゃんの削除ガイドライン
から(削除人が納得できるような)理由を引用をする必要が
あります。
他の板の削除依頼も見て見て下さい。
どんな削除依頼が通るのか、参考になると思います。
私は、
>>424 で列挙されているようなスレを
どうしても削除をしなければならない理由を
思いつかないので、特に削除依頼は出していません・・
>>436-438 なあ、ひとつ聞くが、すると運営サイドには掲示板の秩序を維持するという観点はほとんど無いということなのだな?
ガイドラインはわかりづらく、文章としても不合格な上に、その適用基準もブラックボックス
削除依頼をするのに過去の削除例を参照し学習せよとは、片腹痛い
これでは判例の示すとおり、とても利用者のためのものとは言えんな
>>439 荒らしが何を言っても無駄
>>440 2ch一般のことを言えば、運営側が仕切るというよりは住人の流れに任せると
いう感じですね。誰かがスレ潰しをやっても、よほどひどくならない限り動かないし。
(田都厨だって、本人が馬脚を現すまで、三原さんといえども放置でしたし。)
で、この板ではそういう「2ch一般」の話が通用しにくい、というのが悩みなわけで…
あと、掲示板の規模が大きすぎて、運営側の限られた人員では最低限の秩序維持に
徹するしかない、ということもあります。金で人を雇うことはできますが、
それをやると、Yahooやmixiのように利用者にとって不透明度の高い運営になります。
> 理由がなければ削除しないという姿勢では冒頭のようなスレが立つばかり
他の板だとそれでいいんですよね…圧縮があるから。
この板は「圧縮が絶対に発生しない」「板の上位数十スレのみが実質的に機能している」
という特殊事情を抱えていますからね。しつこく淡々とやるしかないです。
新幹線専用スレが停止されたね
糞スレ、いくつかなくなったがな
削除人氏、乙
>>447 素晴らしい!!
でも知らんがな…は残ったのね_| ̄|○
三原さん、乙でした。
>>448 すいません、私が削除依頼をさぼってました…すんません。
明日で間に合うだろうと思っていたところに三原さんがいらした次第です。
明日あたりにまず情報整理をします。
450 :
436:2005/12/29(木) 23:41:12 ID:mudFKQiL0
(本文長すぎといわれたので2レスに分けました)
それと、
>>440や
>>443 のような2ちゃんの運営にかかわるような質問は、
交通情報板の中の自治スレ(ここ)よりも
>>450のスレで書いた方が回答を
得やすいと思います。
>>450のスレに行かれてはどうでしょう。
あと、新幹線ですが、今後の再発防止のために、全国スレのスレタイに次回から
「新幹線からローカル線まで」の文字を入れませんか?
そうすれば、今回論点になった、「新幹線」でスレタイを検索しても何も出てこない、
という不満に応えられます。
新幹線スレは個別に欲すぃなや。
ないと不便だがや。
スレの立ち方は確かに美しくはなかつたが、
役に立つた。
「全国版」は一般的過ぎて、寧ろ此が不要。
>新幹線スレは個別に欲しい
それって東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線・・・
というかたちで路線別にってこと?
>>454 >>337に書かれた案の改変すればいいんじゃないかな。
ただ、次スレに移行となるまでまだ数ヶ月かかるかも。
>>452 お疲れ様です。
重複となる個別路線スレのほうは板利用の阻害となるために容赦なく削除依頼すべきものですが、
「知らんがな」まで依頼する必要あるのかなぁ・・・
見たところage荒らしというよりは時期的に多く誕生する2ch初心者のsageを知らない書き込みのようにも見えます。
あと2chの多くの板に普遍的に存在するタイプのネタスレの一つ二つを許容できない板ってのもなんか殺伐してる感が・・・
ここが2chの何処よりも情報提供と入手に特化した専門板であるといわれればそれまでですけどね。
>>455 うーん、2回の大雪のあとの閑散状態をどう分析します?
そのあとも新幹線の大幅遅れは何度かありましたが、新幹線スレには情報はほとんど
入りませんでした。
これが今回「停止」という裁定を下されるに至った決定打だと思います。
それと、「全国」が一般的過ぎるなら、「広域情報」という位置づけではどうですか?
スレタイには伝統のある「全国」の言葉を残したいですけど、
「【新幹線から】全国・広域鉄道情報★54【ローカル線まで】」
といったスレタイも検討可能ですよ。
>>457 新幹線スレの大半は情報提供というよりも雑談で占められてますが・・・
あと実況的なレスにより情報が小出しにされているのがおおく、それによってもレス数が増えてしまってますね。
過度の実況は投稿量に対して得られる情報量が少なく携帯ユーザーなどから見れば
情報入手に必要以上の時間がかかる、必要以上のパケ代がかかる、などで迷惑でもあります。
これらをこまめにきちんと雑談スレなどに誘導していてそれに応じていればレス数はかなり減ったものと思われます。
>>459 どもです。
> あと2chの多くの板に普遍的に存在するタイプのネタスレの一つ二つ
UDとか「また騙されたの?」とかはそういう理由で削除却下になっていますね。
sageてさえくれれば放置でいいんですが、「知らんがな」は頻繁にageられるので…。
>>454 スレ立てのタイミングになったら提案してみようと思っていたのですが、スレタイ。
【新幹線】全国版列車運行障害情報★54【特急】
さうか実用レス数で比べれば「全国版」のはうが多いかや。
当ビルヂングは屡々新幹線を利用しるもんで、有難い情報源だつた。
新幹線スレと共に中央線・常磐線等も活用さしてモローテをる。
当板の意義は情報の相互扶助に在るとオモーテをるが、
北海道を急ぎで動いてをるときに、鹿児島でだうなつてをるかにや
関心なからう。
「全国版」では対象が広すぎて、情報の種(路線)が散逸しるのではないかや?
>>465 そう。だから通常は各地域別のスレを使っていただければいいんです。
大名古屋ビルヂングさんの日常生活だと、東海北陸スレかな?
北海道を移動中であれば北海道スレ。
全国スレは地域をまたがる移動の際に使っていただければいいと思うんです。
当方首都圏ですが、首都圏完結の特急の情報は全国スレには流しませんし。
新幹線スレ→「新幹線」で検索して来た新参者→マナア悪く雑談
全国版スレ→此板の玄人→マナア良好
かや?藁
中央線や常磐線の単独スレがあつて新幹線がないのは
ヤパーリ違和感あるが仕方ないんか。
> 新幹線スレ→「新幹線」で検索して来た新参者→マナア悪く雑談
> 全国版スレ→此板の玄人→マナア良好
> かや?藁
そんな感じですねw
> 中央線や常磐線の単独スレ
これも最初は潰すつもりだったんですよ。でも固定客がついているので、
不要時はsage、首都圏の本スレにもきちんと情報を提供、という条件で
当分様子見、ということになりました。
追記。
路線別スレは、しばらく前には首都圏だけで20以上あったのですが、
そのほとんどが死に体になっていたので、削除してもらいました。
いまのところ、首都圏関係で実質生きているのは中央線・常磐線・南武線だけですね。
近鉄スレは東海と近畿にまたがるから(というか、地元の人で自治に参加してくれる
人がいないので実情がわからない)当分許容です。
名鉄はもうしばらく観察してから削除依頼しようかと。
鉄分低い一般人には、敷居が高い板だねえw
常連、固定が仕切りたいのはわかるんだけどね
>472
いや、その「一般人」のためでもあるのだが。
煽る暇があるなら具体案でも出してくれ。
>>460 全国スレにローカル線の情報まで入れてしまえというのは大都市圏の人の感覚じゃないかな。
各地域では大事な交通機関。
全国スレに情報が偏集中されると、各地域のスレッドは不都合だし、各地域スレッドの立場がない。
俺個人の考えでは、全国スレはあくまで新幹線や特急くらいにとどめるべきだと思う。
>>452 滋賀スレだが何も県別は全て重複というわけではなかろう。
ここでもたびたび引き合いに出る富士箱根伊豆スレがいい例だな。
あそこのスレも実際はどこかに統合できるだろう。
が、今や最もこの板らしい良スレになっているわけで、消そうとは思わんでしょ。
この年末年始の動向を見てみては?ニーズがあれば機能するだろうし、ダメなら消せばよいかと。
【ヒント】なんでも鉄道中心に見ないこと
>>474 同意@瀬戸内人
>>474 それは理想だしそうあって欲しいと思う。
だけど地方でどこ見ればいいのかわからない状態がある。
したがって一目でわかりやすいように整理してくれれば助かる。
たとえば次はいったいどうなっているのか?静岡・名古屋はどうするのか?
北陸地区列車運行情報・【東海・北陸】道路交通情報★・名古屋鉄道運行情報・【東海・北陸地区】列車運行障害情報★4・【静岡県中部・西部】総合交通情報スレ・東海・北陸】道路交通情報★ part2
>>476 たずねている趣旨がはっきりしないが、それぞれを見ればよいのでは?
名古屋は、名鉄なら「名古屋鉄道〜」その他は「東海北陸列車〜」。
北陸列車スレは、既存の「東海北陸列車〜」があまりに名古屋圏偏重なことに不満が募って立てられたスレのようだ。
静岡(県)は富士箱根伊豆スレか、中西部スレ。
蛇足だが
「名古屋鉄道〜」は誤解を招きやすいスレタイだーな。あれじゃ「名古屋の鉄道スレ」か「名古屋鉄道のスレ」かわからん。
>>475 御意。
あと、向こうの道路交通網の状況を私は全く知らないので、
このへんの判断はできれば地元の人にお任せしたい。
479 :
関西住人:2005/12/30(金) 14:33:05 ID:CCEFqR/P0
関西の道路関係のスレですが、滋賀とか新御堂筋とか奈良あたりは"【高速】関西道路交通情報スレ【一般】"とかを立ててひとまとめにしてよいかと思います。
近鉄に関しては近鉄スレひとまとめでいいと思います。
京阪は削除でいいです。完全に糞スレです。
新幹線の件は、【新幹線】広域走行列車運行障害情報スレ【寝台】とかにすればいいかと。
現行の全国〜というスレタイだとスレの主旨があいまいで利用する意味が見い出しにくい。
480 :
476:2005/12/30(金) 15:28:04 ID:m6U38jdf0
>>476 名古屋鉄道〜は名鉄なんですか?わからないですよ。
この地域は道路だって2つある。
鉄道は北海道・東北・新潟・北陸・首都圏・東部・静岡中西部・中京圏・関西・長野・中国・四国・九州くらいになっていると分かりやすいのですが。
道路は,高速北海道・高速東日本・高速西日本・高速九州と一般道各地域がいいかなぁ。
首都圏交通情報板に仕立て上げる気ですか?
どうしたらそういう勘違いになる?
>>479 貴重な情報提供ありがとうございます。
>新幹線の件は、【新幹線】広域走行列車運行障害情報スレ【寝台】とかにすればいいかと。
御意。細かい部分はおいおい詰めるとして、全国スレの後継スレに
「新幹線」の文字は入れたいですね。
個人的には
【新幹線】全国・広域列車情報【特急・夜行】
あたりにしたい気分。
>>483 全国っていれると地域別との住み分けがわかりにくい。
最近の昼行特急は地域を越えて走る列車がほとんどないから入れる意味ないかと。(ローカル列車は各地域スレで扱えばいいのでこれも却下)
全国に愛着があるのかもしれんが愛着だけでは改革はできない。
【】内は、新幹線と寝台もしくは夜行あたりでよいかと思われ。
>>480 鉄道の地域区分、それだと長野が抜け落ちちゃいますね。
長野の場合、首都圏(中央東線)や東海(中央西線)、新潟(信越線長野以北・飯山線)、
北陸(大糸線南小谷以北)、静岡中西部(飯田線)などと密接してるから、いろいろ難しいんだよなあ。
>>486 あっ、関西の後ろにあったのね。
新潟などの近隣とと並んでなかったから、見逃してた。
【全国】に異様なまでに拘ってる人
なんか怖い
あまりに執拗、ストーカー要素大有り?
【全国】を外すのに異様なまでに拘ってる人
なんか怖い
あまりに執拗、ストーカー要素大有り?
>484
>全国だと地域別との住み分けが解りにくい。(ローカル列車は各地域で)
→一理あり。
>昼行特急は地域を越えて走るのがほとんどない。
→そこまでは言えない。
地域スレを跨ぐ昼行特急は結構ある。
Sひたち
Sあずさ・あずさ・かいじ(延長運転時)・はまかいじ(臨時)
いなほ・はくたか・北越・サンダーバード・雷鳥
Sはこね・はこね・あさぎり
東海・SV踊り子・踊り子
しなの・ひだ(大阪発着)
Sはくと
491 :
関西住人:2005/12/31(土) 02:21:49 ID:yY4N94Ic0
>>490 またいでるっていやまたいでるけど、現状、地域スレで賄えてる範囲だと思うけどね。
サンダーバードや雷鳥は関西スレと北陸スレで必要に応じて書き分けてるし。
わざわざ広域情報としてながす程とまでは言えないかと。
新幹線や寝台特急、夜行列車などが広域運行列車という区分になるかと思われ。
ところで"自宅の前の…"とか"ベッキー…"とかって必要なのか?
寧ろ
【全国】新幹線・特急・夜行列車情報【広域】
できれば
【広域】新幹線・特急・夜行列車情報【全国】
のはうが実態に合ふなや。
「全国」は省いたはうがスキーリしる:
【広域】新幹線・特急・夜行列車情報
意味を強めれば「長距離」を入れるか:
【広域】新幹線・特急・夜行列車情報【長距離】
ヤパーリ「全国」に愛着があるヤシラも居さうだから入れとくかや:
【広域】新幹線・特急・夜行長距離列車情報【全国】
>491
>確かに跨いでるけど、地域スレで賄える範囲だと思うけどね。
サンダバや雷鳥は関西と北陸スレで書き分けてるし、広域情報として流す程ではないかと。
→すると、東海と北陸は分離という事?
自分は束人だからあまり見ないし、混乱がないならそれでいいけど…
そうなると、しらさぎとひだ(復活したとして富山発着)も追加ですな。
>493続き
>491
>新幹線や寝台特急、夜行列車などが広域運行列車という区分になるかと思われ。
→うーん、
>>490,493で挙げた列車群の大半に新幹線連絡の使命があるし…
とは言え、それを言ったらくろしお・やくもなどはどうなんだと言われそうだしなぁ…悩むなぁ。
そういえば、名阪や阪伊特急は?やっぱり近鉄スレ?
>"自宅の前の…"とか"ベッキー…"とかって必要なのか?
→いらんでしょ、あんな糞スレ。
>492
下の二つのどちらかがいいて思います。
>>475 富士箱根伊豆は、県境と実際の交通流動の不一致からできたスレですね。
行政区画上は静岡県だけど、住民は静岡市に遠出するくらいなら横浜・東京に
出る傾向があって、熱海まで来てからでないと首都圏の情報が手に入らない、
ということで、重複覚悟で立って今に至ります。
実際、領域の大半は首都圏スレの守備範囲と重なりますが、
今は相互扶助ということでうまくやっています。
>>475 富士箱根伊豆は、県境と実際の交通流動の不一致からできたスレですね。
行政区画上は静岡県だけど、住民は静岡市に遠出するくらいなら横浜・東京に
出る傾向があって、熱海まで来てからでないと首都圏の情報が手に入らない、
ということで、重複覚悟で立って今に至ります。
実際、領域の大半は首都圏スレの守備範囲と重なりますが、
今は相互扶助ということでうまくやっています。
>477
> 「名古屋鉄道〜」は誤解を招きやすいスレタイだーな。
御意。一応機能しているようだし、開いてから読めば紛れないのだけど、
次スレが立つようなら配慮をお願いしましょうか。
>480
> この地域は道路だって2つある。
「名古屋検問情報」のこと?こちらは最初からネタ半分と考えたほうがいいかと。
東京も、全国高速、一都三県高速(←北関東無視(´・ω・`))、一都三県一般道、
と3つあります。どうしたもんだか…
>479
> "【高速】関西道路交通情報スレ【一般】"とかを立ててひとまとめに
そういえばそういうスレがないですね。
一般道と高速は分けたほうがいいのかな?それとも一緒にする?
>491 >494
> "自宅の前の…"とか"ベッキー…"とかって
ベッキーは削除依頼済みです。自宅の前の、はいちど却下されていまして、
個人的には大きな害がなければ放置でもかまわないかなと思っています。
#2ch全般の基本方針が「無害なゴミは放置」ですから。
>492
> 【広域】新幹線・特急・夜行長距離列車情報【全国】
を、逆転の発想。「全国」の文字を【】のほうに入れましたか。
BBS_SUBJECT_COUNT=48 なので、「情報」の文字を削って
【広域】新幹線・特急・夜行長距離列車★54【全国】
かな。これでぎりぎり48バイト。
まあ、最低条件(「新幹線」の文字を入れる、広域列車という位置づけを明確にする、
できれば「全国」の文字を残してほしい)だけ提示して、あとはスレを立てる人に一任、
でよさそうですけどね。
>>499 【広域全国】新幹線・特急夜行長距離障害情報★54
これでどう?
「障害」を入れたかった&100スレめ以降もコレでOK
>500
それなら、【広域全国】より【全国広域】のほうがしっくり来るような…
【新幹線】長距離列車運行情報★1【特急・夜行】
こんなんどう?
ならば
新幹線・長距離特急・夜行列車運行障害情報スレ★111
【全国】新幹線・特急・長距離列車★111
>>505から「列車」を抜いてみた案
【新幹線・長距離特急・夜行】運行障害情報スレ★1234
【新幹線長距離特急夜行専用】運行障害情報スレ★1234
【全国広域】新幹線・長距離専用運行障害情報★1234 ←どうせ定義はテンプレでやるし、と割り切った案
>>505 それが一番シンプルでわかりやすい
>>506 それじゃ鉄板のスレみたいでわかりにくい
>>507 そんな長い【】意味不明。
しかも列車抜いてどうする
間違えたよ
全国新幹線・特急・長距離列車運行障害情報★111
これで48
>>503 ここでの話し合いの結果西武鉄道スレを削除と言う結論に達したものですし、
問答無用で今度のスレも削除依頼してよいと思いますが。
首都圏ではスレタイ48バイト縛りは考慮しないで決着済みなのに
(もっと短く切れる機種もある)
なぜ全国でこだわるんだろう
512 :
関西住人:2005/12/31(土) 18:10:31 ID:IRft119k0
>>509 全国はいらんと思うけどねぇ…
どうしても入れるんだったら
【全国】新幹線・特急・長距離列車運行障害情報★123
これで47バイト
ちなみにこのスレ立てた場合、現行の全国スレと新幹線スレは削除になるんだと思うけど、このスレで近鉄の名阪特急は取り扱ってもいいんだろうか?
地域をまたいでいるので
>>512 > 現行の全国スレと新幹線スレは削除になるんだと思うけど
あくまで今の全国スレの次スレの話だよ
>>508 なぜ「列車」を入れなければいかんのだ?
スレたいから鉄道情報スレであることは明らかと思うが。
>>511 首都圏でやってたのは24バイト縛りだよ。これは端末の都合。
いま議論してる48バイト縛りは板自体の制限で、
逆立してもそれより長いスレは立てられない。
(誰かが復帰人になって職権濫用すれば話は別だけどw)
>512
>全国はいらんと思うけどねぇ…
まあ、実用上はあってもなくても同じです。
単に、交通板ができる前にnewsplus、liveplus板で一つのスレで
全部賄っていた時代の名残を残したいという感情的なものだけですね。
自明な文字を削るなら
【全国】新幹線・特急・長距離列車★123
でどう?
ま、スレ立てする人に一任でいいと思うけど。
>近鉄の名阪特急
近鉄スレ行きかな。
もちろん、台風が京都を直撃してJRが全滅、って時はガンガン流してください。
517 :
関西住人:2005/12/31(土) 21:04:02 ID:3ApF/Ylo0
>>516 全国の件、了解です。
スレ立ては、現行の全国スレが使い終ってからだと、まだかなり先になりそうですね。(年越しと同時に切り替えるのかと思ってました)
私がスレ立てすることになる場合は
>>512案か
>>516案あたりでいこうかと思います。
近鉄の名阪特急の件もテンプレに盛り込んでおこうかと思います。
>>518 鉄道路線板にフツーに立っているスレと同種かな?
というかここは鉄道板じゃないのにな・・・。
12月26日ぐらいに立てれば、期間限定スレとして役立ったかもしれない。
そもそもたった一晩のためのスレなぞ不要
もともと各地域のスレに収容できるものだ
#どうせ期間終了後はage荒らしの餌になるだけだしな
情報じゃないのでスレ違い。さらにグモスレじゃないからスレ違い・・・
と言うのは無理か・・・
単に荒らしとして処理すればいいでしょ
つ[第三者を不快にする発言]
>>522 (隔離スレと言うべき)グモスレ池と言えば済むだけの事だと思うが(w
鉄板モード丸出しの香具師も困るが、グモスレモードも香具師はもっと(ry
【今晩の例の香具師】ID:L0kueL1WO
遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
>>528 んー、そのスレの中で説得するのが早いでしょうw
が、こうも次から次へと、せっかく停めたスレを再建されると、
気力が萎えるというかなんというか。
…弱気になってちゃいかんですね、はい。
>>531 ガンガレ天麩羅屋さん。期待してますぞ。
というか、他力本願でスマソ。
今日のバカ
oinOtmwmO bsFUt8VF0
確認要
534 :
名無しさん@平常通り:2006/01/05(木) 17:05:06 ID:Y6kdvUHUO
交通板の一利用者です。
埼京線・川越線・りんかい線専用鉄道運行情報スレッドを立てたのですが、総合スレッドへ誘導する書き込みや削除対象になっているとか私の行為が荒らしだとログに書かれて非常に不愉快な思いをしています。
他にも首都圏エリアでは南武線・常磐線・その他私鉄等の単独スレッドが多く残されているのに何故私が立てた物は削除対象になるのですか?
納得できないので運営側からの理由を説明、意見を求めます。
>>534 ようこそ自治スレへ。
現在、「機能していない路線別単独スレは整理する」という方針で話が進んでいます。
埼京線スレは、ご承知のように以前は存在していたのですが、
○実際に埼京線がトラブルになっても機能しなかった
○もっぱらage荒らしのターゲットになっている
という理由で、停止してもらいました。
それから、他の路線のスレですが、基本的には削除依頼する方針でいます。
例外的に当分様子見となっているのが中央線・南武線・常磐線・武蔵野線の
4スレですが、これらは
○実際にトラブル発生時に情報が流れていること
○トラブル発生時には首都圏の本スレにも情報を流す、という遵守事項を
守っていただいていること
○無意味なage荒らしが発生していないこと
から様子見となっています。
どれかひとつでも条件が崩れれば削除依頼の対象となります。
ですから、現在残っている他のスレも、単に削除依頼が処理されていないだけで、
許容しているわけではないことをご理解ください。
>>534 運営側の人間ではないが一言。
以前のスレは経緯あって削除依頼が出され、それを削除人が削除妥当と判断し削除されたわけだ。
理由は
>>535あたりだろうが、その上で、再び同趣旨のスレ立てをするという姿勢はいかがなものか。
一度削除されたスレを再び立てるのであれば、この自治スレあるいは重複となる首都圏スレ等で相談してみるという手順もあった。
それを略してしまったのは、貴君のミスではないのかな。
>>534 削除理由としては処理報告に書いたように基本的に首都圏スレとの取り扱い範囲の重複として、
また個別スレがあると情報が分散されるために連絡や乗換えが多い首都圏においては
必要な情報を得るのに複数のスレを回らなければならなくなり時間がかかってしまい対処が遅れてしまうこと、
またこの板の閲覧者のなかで高い割合を占める携帯ユーザーにとってはパケット代がより多くかかってしまう、
などの板利用におけるデメリットを考慮し処理致しました。
残っているスレに関しては
>>536などのご意見を参考にして頂ければと。
建て直しされたスレに関してはスレ立てより1週間ほど様子見を致しましてから判断する予定でございます。
補足すると、南武線などのスレは、首都圏スレが田都厨によって荒らされている間に立てられ、田都厨が三原氏にアク禁を喰らうまでに住人が居着いたという事情があります。
そのため、田都厨がほぼいなくなった現在は首都圏情報は首都圏スレへという本来のお約束を守ろうという流れなわけです。
それに、首都圏路線別スレの立て過ぎで、他地域スレの住人から苦情が出ている事実もあります。
何より、埼京・川越・りんかい線の場合、池袋⇔大崎間で湘南新宿ラインと重複している以上、単独スレは無理な話では?
私からも補足してみる。
この板が首都圏の鉄道だけでなく、全国の、しかも鉄道に限らず、
バスやその他乗り物全ての「交通」を対象としていることも考えてください。
ここはニュース、つまり速報を扱う板です。それ以外は雑談スレ、それを
超越するまたは路線などローカル的な話題は鉄道系の板で話していただきたい
ということですよ。
ま、誘導されて自治スレに来て質問すると言う姿勢、他の乱立スレのスレ立て人と
違っていて、評価していいかと思います。是非
>>535-543を読んで理解していただき
たいです。とくに
>>541-542で実際に削除を担当されることもある三原氏からの
見解が既に書き込まれています。
546 :
534:2006/01/05(木) 21:20:35 ID:Y6kdvUHUO
皆様詳しい解説とご指導頂きましてありがとうございました。
私自身携帯で運行情報を確認する事が多く単独であった方が便利でパケット代も削減できるのでは?と思っていましたが、パケット定額制を利用している為他の方々の迷惑を忘れていました。申し訳ございません。お手数をおかけしますがよろしくお願います。
今後も有効に活用させて頂きたいのでよろしくお願い致します。
>546
それは、削除依頼を出す、若しくは出して貰って構わないということで宜しいのでしょうか?
548 :
534:2006/01/05(木) 21:37:08 ID:Y6kdvUHUO
>>547-548 既にそのスレは削除依頼されています。
2006/01/02(月) 23:56:04付けですね。
>>534は良き住人だな。今回はミスったが、今後は彼を歓迎してやろうぜ。
>>534 まぁあれだ、ここんとこ陰湿な荒らしが多くてみんなピリピリしていたのさ。
551 :
548:2006/01/05(木) 22:21:58 ID:bMzX/RLZO
552 :
534:2006/01/05(木) 22:45:10 ID:Y6kdvUHUO
皆様ありがとうございます。
世間では2ちゃんねるって悪評高く言われていますが、私は情報入手のツールの一つとして大変有効に活用させて頂いています。
中には心ない書き込みを見て嫌な思いをする事もありますが、多種多様な人がいるから仕方ないと思うようにしています。
運営側の方々のご苦労もあってこの掲示板が維持されているのを初めて知りました。
今後ともよろしくお願いします。
553 :
543:2006/01/06(金) 06:58:35 ID:wSEGqZXtO
誘導済みの乱立(重複)スレでもある東武運行情報スレが、
昨日終電頃の東上線の事故(こっちはわずか)と、今朝の伊勢崎線の
事故で活用されているみたいですね。明日以降どうするべきか・・・。
関連書き込みは現時点で首都圏スレと東武スレそれぞれが100くらい。
>>555 ここに参加していない自治厨ですかね?どうせだったらあっちの
>>444に
ここのリンクを貼ってちゃんと誘導するのも手だったかも。
私はとりあえず乱立スレ、重複スレが立った時の誘導と、ここへの報告のみに
するようにしてます。
>>556 厨呼ばわりはどうかな。
どうせ全部は削除されないことを算段した上での依頼か
スレ乱立荒らし・age荒らしを運営サイドに認識させるための依頼か
狙いは実はそこだろうと俺は見た。
あの依頼、あながち的外れとも言えんしね。
そう言う俺も一連のage荒らしが誰なのか、その筋が見えてきたところ。
>>557 んー、だとしてもかなり乱暴な依頼ですよ。他の板なら却下されるところ。
今のところは三原さんがかなり自治スレの意を酌んでくれていますけど、
三原さんがいなかったらどうなってるか…
彼(彼女)の前回の依頼も、◆lY/vJmslcwさんが全部理由を書き直していますし。
#で、今回は必要なスレまで依頼されて迷惑しているので、俺からは助け舟は出しませんw
>>558 まぁ乱暴かも知れないけどね。
ここの運営の対応は実にお役所っぽい。三原氏がどうこうと言う意味じゃなくてな。
それを多分に含んでの依頼じゃないのかな。
俺たち商売人の世界じゃ役人に対してよくやる手だよ。5を狙って20を喰らわす、とかさ。
依頼人も、きっとそんな人なんだろう。
ともあれ、依頼は出されたんでもう俺たちとしては判断を待つのみ。
まただ>fusianasan
今日の困ったチャン>ID:zJJvMDHtO
>>555 ところでテストスレって何のために必要なの?
また看板変更議論スレは現に議論してないのだったらいらないのでは?
削除人はレス削除にしてもスレ削除にしても時折「容量が〜」と意味を匂わせることを書いている。この板に限らずだが。
そんなに容量が気になるのであれば、いらないスレは消す方向でよいと思うのだが。
なので昨日の晩の削除依頼も変だとは思わないのだが。
>>562 テストスレですが、テンプレづくりとか、削除依頼の原稿書きとかに使っています。
この板は1レス512バイトまでですが、リンク・レスアンカー・HTML特殊文字
(&<>)を使うと字面以上に字数を食うので。
httpをttpに変えたり、>>を>に変えたりしてやっと字数制限に収まる、というのが
日常茶飯事なのです。
まあ、最近はage荒らしがテストスレにも出ているので、
そのデメリットのほうが大きいのであれば削除もやむなしですが。
>>563 ヲイヲイ、それはあなたの「使途」であって。。。。。。
申し訳ないがそれは専ブラのOpen Jane系あたりを使えばたちどころに解決できる、そういう類の話。
そうではなく、テストスレの削除依頼に対し
やや感情的にも読めるような異議を唱えるほどの必要性があるのかと
>>562は聞いているのではないか?
>>563 そういうのは自治スレで議論しながらやれば済むことなのでは?
566 :
◆lWV9WxNHV. :2006/01/06(金) 19:00:28 ID:OkpjKSUy0
>>563 > そのデメリットのほうが大きいのであれば削除もやむなしですが。
削除依頼人が依頼したスレは概ね全部そうだとも言える
東武スレ、あれって「活用されている」と言えるのか?
冷静に見直してもらいたいもんだな
>>566 いちいちageんな
>566
ひょっとして、あれを立てたのは中河原8:19がどうだとか書き込みしてた奴か?
>570
ドンマイ。
>>568 雑談(遅れた電車の車内での暇つぶし?)をある程度隔離しただけ
UDスレを削除依頼するなよ・・・・・・
>>574 削除相当に同意
見てきたが雑談スレだわ、ありゃ
雑談がそのまま進行しているみたいですね。雑談スレに誘導して削除依頼が妥当?
妥当。
だいたいにして路線別スレはみんなあんなだ。
しかもそんなスレに限って無遠慮な住人が多くて無駄にアゲてくる。
よって、余計に目立つ。
今日の O8BxL2HWO はこれまでの中でも最高に痛い模様
S5DnmcJo0
線区問わずトラブルのたびにわいてくる「廃止すべき」厨と
下関駅火災をネタに暴れてるS5DnmcJo0は同一人物ですかね?
>>576-577 うーん、どうですかねえ。
雑談スレに誘導しても従うとは思えないです。
むしろ、首都圏の本スレに今以上に雑談を持ち込まれる悪寒が。
当分、隔離スレとして保持したいですね。
雑談ならsageろ、という指導w はしつこくやるとして、
削除は書き込まれなくなってからでいいでしょう。
削除してもしきれない、に持ち込むにはこまめに依頼という方法も
>>582 首都圏以外のことも考えような
まさにああいうスレに迷惑してんだよ
認めすぎると、雑談が、乱立スレの保持につながる印象をもたせちゃう。既成事実化っていうやつ。
やっぱり例外なき削除を狙っていった方がいい。前例があるわけでしょ。
>>585 賛成。
例外を一度認めるとDQNがそれを盾に暴れることがあるので、淡々と削除すべき。
あと、糞スレを立てる理由を与えないためにもスレの再編を進めるべきだと思う。
少し前に関西の道路交通情報スレがないという話があったが、こういう中途半端な状態が糞スレの発生原因のひとつになったりもする。
道路関係のスレはもう少しわかりやすくしたほうがいいかも。
>>585 我も賛成。
そして路線別スレが欲しくなるのは首都圏スレのヲタ談義・雑談・実況が多過ぎて
肝心の情報を拾いにくいからと考える。
よって無駄レスをなくしていかないと根絶やしにならない。並行してそれにも取り組むべき。
とすると
>>555の削除依頼も一概に突飛な依頼とは言えんな
書き忘れたが、その依頼以後糞スレは立っていないのは特記事項とすべきだな
ちょっと思った。
既存スレと全く同じスレタイの別スレを立てられるのって、いかがなものか。
ついでに
>>584-589 全面同意
事故が発生すると「今動きだした」とかひたすら実況したり、「○×線はどうですか?」みたいな指令所気どりがレス数ばかりガンガン消費して可読性が著しく低下するわけだが(書き込んでる情報は同じようなことばかりの重複が多数)、こういう書き込みは認められているの?
>>591 言いたい事はわかる。俺も同じ意見。
しかしいつだったか山手線が止まった時にそんなレスばっかでスレが埋まりかけ
誰かが削除依頼したんだが雑談レス以外は削除されなかった。
ま、雑談レスもほとんどが残ったがな。
>>590 確かに問題だけど、首都圏としては「次スレが複数立った場合は、
本スレ以外消費後に再利用」という規定の拡大解釈で行こうと思っています。
つまり、旧105→106→重複した105→後日立てる108、の順で利用、です。
106が埋まるまで、おおむね今月いっぱいご辛抱いただければと。
>>591 > 事故が発生すると「今動きだした」とかひたすら実況したり
これは「自粛してください」ということになっています。
(首都圏スレの≫2から外部リンク参照。
「厳禁」でないのは、田都厨に餌を与えないため。)
荒れない程度に適宜指導を入れたほうがよさそうですね。
「その後状況に変化があったら報告を。
特に変化のない中での逐次報告はレス番空費になるので自粛を」とか。
595 :
info ◆lY/vJmslcw :2006/01/12(木) 04:05:04 ID:DcCuaOs00
何かと思ったら次スレを立てた人が番号間違いに気がついて番号を修正してすぐ建て直したんですか・・・(;´Д`)トホホ
そういう場合は立て直さずに番号間違いのお詫びのレスを入れてそのまま使っていただいた方がよろしいかと思います。
前スレ(正規の105)からの次スレ誘導は106のみ貼られていますし、
このまま並立しておりますと混乱の原因となりますので番号間違いのスレを停止致します。
今後はスレ立ての際にはミスが無いようお気をつけて行うようお願い致します。
597 :
◆lY/vJmslcw :2006/01/12(木) 09:26:34 ID:DcCuaOs00
>>596 お疲れさまです。106スレの1さんになりかわりまして感謝。
sage忘れすみません。m(_ _)m
首都圏のあれ、鷺板に呼び出すほどのことなんかね?
601 :
名無しさん@平常通り:2006/01/13(金) 04:01:00 ID:bHbz9LU5O
>>600 106の1が自治スレの存在に気付いてなかったんじゃ。ぼけ!
で、もの質で質問したら鷺スレへ誘導されたからそうしたまで。
これで勉強したから大丈夫だべ。
【今日のアレ】ID:iHO/UWjxO
>>595 auのほうは作業終わったみたいですね。
ということは今夜DoCoMoか。
>>599 上2つ、すでに削除依頼がかかっています。
最後の東武スレ、削除自体にはもはや異議はない(雑談でageるなと小一時間ry)のですが、
あえて待ってみるのはどうでしょう。
いま多数の依頼がたまっていますけど、ここで東武スレを削除依頼すると、
東武スレの動静を削除人さんが見極めるまで他全部まとめて後回しにされかねないので。
>>604 上2つの削除依頼はかかっているけど、保留してもらっていたんでは?
どちらにせよ、乱立スレの削除を様子見していると、またその線が遅れたりして、
一部活用→雑談が数日続くと言う流れになっていつまでたっても削除できません。
ある程度周期を決めて削除しないことには・・・。
>>603 DoCoMoのメインテナンスが始まったようだ。ここには入れたが他板で弾かれた。
>>605 京王・西武とも、異議は出していません。
東武スレ、たしかにタイミング難しいです。
誰でも即削除と判断するネタスレの類は即刻依頼でいいと思うんですけどね。
>607
メンテ終了の模様。
>>608 東武スレは完全に雑談スレになっているから、また大きな不通がないうちに
とにかく削除した方がいいよ。5分遅れで雑談されちまう。
「雑談すればスレ保持」はできない
これを徹底。目的(運行情報)を満たしていない。
>>611 交通情報ではないな
この板は
★ 各種交通機関や道路の交通情報をリアルタイムで扱う板です。
交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
なんだろう?
汎用質問スレ?また荒らしの活動場所になるだけじゃん
>>611 速報系の板で扱うようなことではないと思われ
東武スレはスレストにしてもらえば乱立もなくならない?
なくなりませんか… 素人考えですみません。
>>611 あんたに言っても仕方がないが
日頃運営は鯖負担が云々と削除依頼の仕方にまでケチをつけてくる。
しかし一方で、1行レスなんかだと「大して容量削減にならない」として削除しない。
無駄スレや使っていないスレも残すことがある。
おかしいだろ。
ドラスティックなことはしない、事無かれな仕事、溜まる利用者の不満。これじゃお役所だぜ。
そのスレは無論削除。あんたの言う趣旨のスレがもし必要としても、それらしいスレタイで新たに立て直すべき。
誘導先があろうが無かろうが、明らかに板違いなスレ・レスであることに変わりはないんだが。
それとも誘導先がないorわからなければ何でもこの板に収容するのかい?
それは違うと思うぞ。
>>618 板違いということは分かっています。
今回のスレも、邪道かもしれませんが、適切な時点でスレストがかかることを
前提に考えています。
でも、単に削除するだけでは問題の解決にならない(今後再発の可能性がある)
と考えているので、誘導先を探しているわけです。
それに、私が反応する前にすでに別の人が「板違いだが」と認識しつつも
マジレスを返してしまったので、ならばマジレスで対応せざるを得ないと
考えた次第。
あと、これはローカルルールの改定もにらんでいます。
つまり、トラブルの迂回路以外の経路案内は鉄道なら
>>616のスレへ、
道路ならこれから探す適切な場所(単一のスレでなくてもいい)へ、
ということにして、板トップからリンクを張りたいんです。
切り離して考えるべきでしょうか?
>>620 LR改定するならついでにこの趣旨の文も入れてくれんか。→「固有名詞は正確に書け」
固有名詞とは駅名・地名・路線名・列車名などのことだが。
>スパ梓28号発車見合わせ。スパ梓30号が先発。
せっかく書いてくれてもこれじゃ情報の価値は半分以下。
首都圏スレでもあるよな→「湘新」「トトロ」「束」「倒壊」「投球」・・・
この板ではやめようぜ、こういうの。そう書かなきゃいけない理由もないだろうしよ。
少なくとも道路のスレではこんなことはない。当たり前だがな。
>>622 おお、そうでした。特にこの中だと「束」とか、あと出てない単語では
し尺(JR)、王者(JR中央線。グモスレ由来)あたりですか。
ところで、改訂の議論ですが、文面を練るのはここ自治スレでもかまわないとして、
作業中の文面の全文(最大2kBだったか)を保持する場所がありません。
私の私設板も使えますけど、それじゃ李下正冠になってしまうので、
最初から運用情報板に専用スレを立てちゃいます?
(最後の申請手続きのときには専用スレが必要です。)
正確な名前って、また荒れそうな要素が...
例:「山手線」は品川〜新宿〜田端とか、「京浜東北線」という路線はないとか
当て字禁止だけでいいやん。
削除議論板にある交通情報板用スレをつかって話し合いとローカルルールの下書きを掲載すればいいと思うけど。
>>623 > し尺(JR)、王者(JR中央線
そういう意味だったのか。。今、知ったよ。
で、いずれ専用スレが必要ならそうすればよいのでは。
>>624 名詞として正確ならいいんじゃないかな。要するに、文字面が正確なら。
まぁけっきょくは「当て字」「意図的な誤字」が禁止ということになるんだけども。
つーか、何でわざわざそんな書き方をするのかと
そういう奴ってリアルでも「JRタバ」とか言ってんのかね?
鉄道板と区別がついていないんだろ。ここが鉄道専門だと勘違いしているのかな。
631 :
630:2006/01/15(日) 16:51:57 ID:ATZRHAe90
>>440 >>443 >>615 さんへ
貴方は、自分では何も行動を起こさずに他人に文句を言い、怒りを
ぶちまけています。
なんだかワンマン社長が、部下に向かって無理難題を吹っかけている
ようにしか見えないんです。スレ住民はあなたの部下ではないです。
632 :
630:2006/01/15(日) 16:53:11 ID:ATZRHAe90
それと2ちゃんは貴方の持ち物ではないです。
貴方の考える掲示板の運営方針と2ちゃんの運営方針は違って当たり前なんです。
貴方が「削除基準がおかしい」と思っているなら、どうか貴方自身が
>>450 のスレに行って質問をしてきてください。
633 :
630:2006/01/15(日) 17:02:36 ID:ATZRHAe90
視野の狭い連続投稿おめ
635 :
630:2006/01/15(日) 17:06:07 ID:ATZRHAe90
>>633 の続き (一部省略あり)
削除という「力で強制的に問題を解決する」手法は適切ではないとわたくしは
考えます。
例えるなら「クルド人の強制移住」のような後々
遺恨を引きずることになりかねないやり方を選択なさるよりも
一旦処理は見送って削除報告時のコメント、当該スレ、自治スレなどで呼びかけ、
利用者の方々が自主的に適切な決定と行動をとるように誘導なさったほうが
利用者の憶えもよろしくかつ賢君との誉れも得られることでしょう。
>>628 一応マジレス。
一言でいうと「内輪の言葉」ですかね。
内輪だけで通じる表現を使うことで、仲間意識を醸し出したいという心理です。
これは2chだけとか鉄ヲタだけとかの現象ではなくて、
いわゆる「若者言葉」とか、近年だと「ギャル語」とか、そういうものと根は同じです。
ただ、今回特に問題になっているのは、鉄板の仲間意識を
非鉄ヲタに押し付ける形になっているからでしょう。
まあ、実用性だけの話をすれば、たとえば「束」なんてのは、
わずか1文字で「JR東日本こと東日本旅客鉄道株式会社」と一意に特定できるので、
仲間内で使う分には便利なんですけどね…
もちろん、この板は「仲間内」でない人も利用する場所なので、
それでは困るのですが。
でも、2ch文化圏以外ではまず通用しない「グモ」という単語は、
気を抜いているとついつい使ってしまいます。
#本業の人は人身事故の符丁としては「マグロ」を使いますw
暇人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ま、ネタスレになってるようなんで、理由が増えて
>>637は削除可能に出来る流れの予感。
あまりレスが進むと削除しない言い訳に使われるので、手遅れになる前に出すべきでは
鉄道板の西武4ドアスレという板に、削除対象になっている
【イケ線】西武鉄道運行情報【シン線】その1
へのリンクが関連スレとして張られてしまった。
こういうことがないように、というわけじゃないけど、もうそろそろ
まとめて乱立スレを削除していただきませんか?
>>643 どのスレとか書いてくださいな。
>637のスレなら依頼は出てる
伸びたところで板違いの単発質問スレであることには変わりなし。
こちらへどうぞした板はローカルルールでも示してある「板違い」
削除に関しては630氏のほうがよく理解していると思う。
「削除しない言い訳」は削除人がしなくてもかまわないこと。
それをわざわざ書いてくれるのを好意と受け取り理解しないなら、
削除依頼しても見たがる削除人がいなくなるだけだよ。
ありゃsamba30秒になってたか・・・
あと、ローカルルール関連では
運用情報板はbe-type2入れてあるのでスレを立てるのはかなり困難です。
>>644 私は削除判断できる人じゃないしなぁ、削除できる人にお願いしてみてくださいね
(どこですれば良いのか私は知らないです)
言われるのには理由があるのくらい理解しないと
>>647 あなたの言うことが理解できませんが・・・
>>643は
どのスレをさしているのですかにきちんとお答えください。
横から口出してすまんだが
ここは自治スレなんだから、あまりに運営にベッタリな姿勢で治めようとするのはどうか
つまるところ、そういうことじゃないですか?
実際に運営側の考えと、利用者の意識の乖離が日々大きくなっていることは事実です。
>>647の仰せのとおりで、意見具申が述べられるのには理由があるわけです。
これまでも何度かありましたが、まともな話し合いや意見集約が行われないままです。
貴方のような基調のレスで片付けられていることは実に残念です。これでは前進しません。
どなたか仰せでしたね。「お役所的」だと。
全くそのとおりだと思います。現状維持のみ、前進なし。自治スレの存在意義が問われてしまいます。
それともこの掲示板における自治スレは、運営の意見を周知させるためのものなのでしょうか?
>>649-650 運営側ではなく利用者(参加者)ですが、運営の見解とか現状は知っておいて損はないと思います。
まともな話し合いをしてくださいと、首都圏スレの乱立の際に
このスレをお使いくださいと言った訳ですが
私はそのすべてに賛同したわけではなく、すでに使いようのなくなっているスレの
削除依頼について「どうしてそれが重複か?」と問われて困っていたところもあり
その分については年内に半分は片付いたわけです。
つづく
それと平行して、首都圏スレの情報集約と
板全体のスレの中で首都圏スレのみが多い(要するに頻繁に上がるのでスレが探しにくい)という話になりました。
そのことについては天麩羅屋さんが提議されたのでお任せしようと思いましたが
話し合いではなく、ともかく削除ありきの流れになってしまったのは誠に残念に思います。
ですから、削除ありきではなく話し合ってお互いが納得する道を探りたいのですが
「削除しろ」では話し合いの端緒にもなりません。
今年になってからの現状はそんなところですが、、
まとめたりする作業をせずになぜか今度はローカルルール改定の話になってまいりました。
まったくのところ、首都圏スレの統合の話しあいは進んでないのですね。
最後の意見が三分割でしたか、そのまま放置されております。
私にはなしくずしに目の前の問題点ばかり追っているように見えるのですが
どなたか統合の話し合いをきちんとお続けになる方はいらっしゃらないのでしょうか。
自治スレに苛立ちをお感じになるのはわかりますが、どうか話し合いに参加されてください。
その際は「なんとかしろ」ではなく「こうしたら?」という具体的な意見をお願いしたい次第です。
長文大変失礼致しました
注
>>651 半分片付いたの残り半分は道路に関するものです。
私見ですが、話し合いが十分でなかったスレは再度立てられることが多いようです。
「削除します・されます」より、お互いにより深く話し合ったほうが得策ではないのですか?
では、落ちます。
>>652 > ともかく削除ありきの流れ
それがこのスレ(板)の意見ということじゃあないのかな。
首都圏以外の人は迷惑し、首都圏人も申し訳ないと思っている。なにより、それらのスレをいらないと思っている。
特定複数のスレへ嫌がらせするようなage荒らし(スレ沈め)も起きている。
これじゃ削除せよという意見に集約されて当然じゃないかな。
それと首都圏鉄道スレの分割は何度も話し合いで「やはり不便」で意見集約されているはずだ。
自画自賛と身勝手誘導だけ得意な奴は相手するだけ無駄かも
この板のスレの3割以上は糞スレ・単発スレ・重複スレである事実をどう考えているのか。
整理し削除しろと言う意見になって当たり前だ。
首都圏スレ、JRと私鉄・地下鉄全線で分割してみるってのはどうよ?
>>659 それも乗入れの関係から不便ということになった。
>>659 方面別も「あちこち移動するから不便」でダメだった。
首都圏スレ住人は1つのスレで済ませたいという指向が強いんだよ。
地方の情報まで1箇所で見たいと言ってたのもいたくらいだ。
まあ、あれだ、も の ぐ さ 。
>651-655
失礼を承知で言います。
大筋において慇懃無礼と言うことしか出来ないですね。
「話し合い」と言われるが、削除の流れに反対するなら、先ず自分から具体的意見なりビジョンを言うべきで、「話し合い」とお題目だけ唱えたところで、「話し合い」たい側の大半が出てこない以上、「話し合い」のしようがない。
(>654はそっくり返す)
埼京線スレ立て氏のように、話し合いが成立した事例もあるわけだから、ここの住人が話し合いを放棄して削除へ走ったかのごとき発言は住人に対して大変失礼。
埼京線スレの件は、自治スレに案内したのが良い教訓として残ると考えます。
今後は既存スレへの誘導とともに、そのスレの取り扱いを議論するため、自治スレへの案内も忘れず行いたいですね。
――でも結局は大抵の場合、スレ削除という結果になっちゃうんだろなぁ。
664 :
まとめた人:2006/01/16(月) 21:34:54 ID:TaHl+16d0
>642
そのテンプレ知らなかった...ただ依頼がかなりたまったように見えたので
ついかっとなってやってしまった。今は反省している。
まとめ直したほうがいいんですかね?
>663
このときはほっとしたのを覚えています。お疲れ様でした。
>662
失礼な部分はあったのを認めます。
首都圏に関して私の統合プラン(とも言いがたいですが)は
各路線スレの主な使い道(需要)が現状では「障害時の雑談」にあるなら「首都圏第二スレ」の代わりになるスレを作り
基本的には本スレとの二本立てとして統合できるのではないかと思うのですが。
これは前スレ961以降の議題でもあり984で述べたとおりですが
>10-96,123,131-132,137,147-148,151あたりも参照ください
>657-661
書きましたとおり>666
つまりは方面別という分け方ではなく、
読む人、書く人がそれぞれに求めているものが違ってしまって相容れないのなら
別のスレに分ける考え方ですね。
うまくいくかは誰にもわかりませんが。
>656
age荒らしは7/31日より減っているように思うのですが(この日29スレでありました)
なぜここにきてage荒らしが目に付いてしまうのか、私には腑に落ちないのですね。
削除ありきで考えていない方もいるようで安心しました。
再まとめ&長期未処理に報告してきました。
じゃ、そのように向こうに書いてくればよいのでは?
一般的に2chでは削除ガイドライン・ローカルルールに規定のない理由での削除依頼は
不備とみなされ放置というのが常識だと思いますが。
をいをい...........
ちょっと詳しい人に質問。
この掲示板では
>>670のようなスタンスで削除作業されているのか?
すなわち虞犯だろうが触法だろうがGLに該当しないから削除はしないと??
[幼女]云々もそうだけど
管理責任はなし。でも権利は主張。
違法や触法はすべて書き込んだ者の責任
っていうのが2ちゃんねるのスタンスだと。
そのくせ書き込んだ者を特定できないことがあるというわけか。
今更と言えば今更だが、ザルだな。
と言うか遵法意識 0 だな。
なんにしろおよそこの国にある限りはこの国の法に支配されるってこった
それを守らんでどうするよ
まぁ、削除の在り方については問題ありなのは確かだが、とりあえず現在のところは削除依頼者がきっちりガイドラインにしたがってこまめに削除依頼して実績を積み上げるしか手はない。
スレ住人もしくは板住人の投票(削除対象当該は投票に参加できない仕組みがいるけど)などで自主的に削除やアク禁ができれば削除が遅いとかでイライラしなくて済むんだけどね
そんなに不満たらたらならとっとと2chをみかぎったら?
愚痴をこぼしててもしょうがないでしょうに。
掲示板はほかにも星の数ほどもあるし
その中に気に入るものがなければあなたが自分で立ち上げればいい。
楽天ポイントに群がる日本最大の乞食の集団犯罪者予備軍2ちゃんねらーの構成員を続けてたら
いつどんな巻き添えをくらうかわかったもんじゃないぜ?
677 :
関西住人:2006/01/17(火) 22:19:45 ID:nTxNz0ui0
【業務連絡】
最悪板の田都厨スレは dat 落ちの様です。
本スレのリンク等は注意を。
>>668 おつありです。依頼の内容はともかくまとめGJです。
>>669 GLからの依頼でなくても、不備があってもまとめから外さないのはそのような理由もあるのかもしれませんよ。
# LDが騒動だけど、したらば掲示板は続いて使えそうなのかな?
>>677 お疲れ様です。
利用していただくことは全く差し支えありません。
取り急ぎ。
>>677>>681 追記。
使っていただくのは結構なのですが、できれば次々スレあたりからは、
コピペして別サイトを立ち上げていただければと。
たとえば、リンク集に中四国スレを入れてくれ、といわれてもちょっと苦慮しますので…。
関西サポートスレを当方の掲示板に立てさせてほしい、というような要望は
対応可能ですので、別途ご相談ください。
683 :
関西住人:2006/01/18(水) 12:53:52 ID:3/ye1KQ50
レスありがとうございます
>>680 素晴らしいスレですね。ネ申々の住まうスレですか?
>>681-682 今回はスレ立ての時期が近付いているのでリンクのみさせて頂きます。
次回までに関西用のものを用意するか考えておきます。その際、掲示板を利用させて頂くことになりましたらよろしくお願いします。
684 :
関西住人:2006/01/18(水) 13:02:51 ID:3/ye1KQ50
>>684 その手合は首都圏スレにもいる。
何かわからんと不安でしょうがない寂しン坊か
全てを把握しないと気がすまない鉄ヲタだろうから、放置がいちばん。
そもそもこの板はリアルタイム情報を書き込んでいく板。
個人的には1時間2時間経ったような事後報告のカキコは全て板違いだと思ってる。
686 :
関西住人:2006/01/18(水) 13:29:29 ID:3/ye1KQ50
>>685 レスありがとうございます。
ということで放置プレーにさせて頂きます。
>>686 それか、どこか他所の鉄道関係の板にでも誘導してみては。
俺はそっちの板のことは知らんけど、そういうのがウヨウヨしてそうじゃん。なんかスレがあるんじゃね?
689 :
名無しさん@平常通り:2006/01/18(水) 17:02:06 ID:24vHrAyd0
急行はどうしますか?
それに、寝台列車は鉄道板にそれぞれスレがたっていて
そこに運行情報を書き込んでいる場合が多い
夜行列車も同様
これは誘導すべきなのか、両方に書き込むべきなのか
>689
全国スレの今後の話?
地域をまたぐ急行って銀河・きたぐに・能登くらいしかないので寝台列車
というか夜行列車という扱いでいいと思われ。
#スレタイも寝台より夜行がよい希ガス
夜行列車の実況を鉄板でやるのはもともと鉄板の住人が乗ったからでは...
>>689 あくまで俺の考えだけども。
特急急行は、1〜2スレで収まる話ならそれぞれの地域のスレ「だけ」に書けばよいと思う。
自分の地域のスレに書き、隣のスレにもコピペする、と。
全国スレは、それでは収まらない情報=コピペ先が2〜3以上になるような情報だけを書いていけばよい。
またあくまで主役は各地域のスレであって、各地域の情報のうち新幹線や特急・夜行等の情報を
相互コピペで全国鉄道スレに集めていく・・・ようなスタンスであるべきだと考えている。
それで鉄道板の件。
鉄道板と交通情報板は利用者が同じなわけではないので
そっちはそっち・こっちはこっち、向こうの人でこっちに書いてくれる人があればそれでよし、
基本的には別のものとして考えた方がよいと思う。
ただし俺自身は、鉄道板に運行情報を書くのは ? と思うが。
>>693 新潟スレは例の荒らしが立てたスレ。
>>1なんかふざけてるしな。
あれじゃ地元人は気持ち良くなかろうぜ。そんなスレを続けたくなかったらしい。
当該スレに本スレへの誘導レス→重複として削除依頼(誘導レス番明記)
でよろしいかと
696 :
695:2006/01/18(水) 19:36:38 ID:Fvxw3Pfd0
スレ見てなかったスマソ。ただの重複じゃないんだな。
スレ住人の合意があるなら古いほうを削除依頼して
新スレに一本化が望ましいか。処理してくれるかは微妙だが
>>695 あの場合、新スレに誘導した方がいいかも
699 :
関西住人:2006/01/18(水) 20:01:14 ID:4Akc7nxh0
>>698 _| ̄|○
なんとまぁ…
関西スレがもう少ししたら次スレに移行しますので、今誘導すると話がややこしくなりそうなので、しばらくの間放置でお願い致します
700 :
名無しさん@平常通り:2006/01/18(水) 20:24:01 ID:j8YGyMMu0
>689
すいません。レスアンカー忘れてました
おっしゃるとおり全国スレの件です
>>667 age荒らしはage荒らしのナリをしているとは限らず、だよ
702 :
関西住人:2006/01/18(水) 23:29:16 ID:N9oDMozF0
首都圏スレ、ちょっと酷すぎねえか?
夕方あたりに、まとめて削除依頼させてもらうぜ
704 :
名無しさん@平常通り:2006/01/19(木) 15:36:09 ID:Hyx9VBZk0
>>703、705
1日外出して帰ってきたら、早くも首都圏スレが107に移行した上に
半分消費していると思えば・・・。まともに機能していなかったみたいですね。
707 :
関西住人:2006/01/20(金) 02:01:53 ID:r7kO+rqG0
首都圏スレもなかなか大変なようですね…
天麩羅屋さん、雑談スレで名指しされてるし…
それはそうと、ひとつ良識ある皆さんにご相談したいことがあります。
関西スレの件なのですが、昨年の夏の終わり頃に本スレ
>>1の内容が気に入らないとの理由で重複スレを立てるものが現れ、板住人の皆さんに多大なご迷惑をおかけ致しました。
その際に一番迷惑をかけた人物が未だに迷惑行為(ガイドラインやローカルルールを守らないなど)を続けています。
次へ続く
708 :
関西住人:2006/01/20(金) 02:11:45 ID:r7kO+rqG0
続き
雑談はあたり前で、雑談スレへ誘導しても逆ギレするだけだし、自治に参加しないくせに文句たらたら…
最近は特に手口が悪質化していて、現行スレの943-948,957-961や次スレの9-12など明らかにわかってやってるふしが見受けられます。
主犯はどうやら一人(次スレの書き込みは携帯(=たぶんAU)とPCによる自演の可能性が高い)で、それに載せられるヤツが二人ほどのようです。
続く
709 :
関西住人:2006/01/20(金) 02:16:19 ID:r7kO+rqG0
ずっとこんな状態が続いているため、雑談スレに誘導をかけてくれていたまともな住人もこのところ寄り付かない始末でほとほと困っております。
こいつらをなんとかするウマいアイデアなどございませんでしょうか?
皆さんのお知恵お貸し願います。
>>707 雑談スレ見てきました。ふーむ、あっちで議論していいものかどうか。
>>707-709 おつかれさまです。
27スレの947-948、959-961、28スレの9-12を見てきましたが…確かにこれじゃ
削除に持ち込むことすら難しいですね。決定的なガイドライン違反を見つけないと。
711 :
関西住人:2006/01/20(金) 02:33:56 ID:r7kO+rqG0
天麩羅屋さん、ご苦労様です。
削除にもちこみづらいでしょ。
わかっててやってるからなおのことムカツクんですよ。(しかも放置プレーにしなければならない!!ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!)
もういいかげん疲れるんですよ…
首都圏は今夜か明朝に雪祭り実況が始まるので、降り始めたら普段より早めに次スレ立てないと。
明日あさってはセンター試験のため、運行障害が発生すると迂回路教えてクンや試験時間繰り下げなど
情報が錯綜することが予想されます。各スレ厳戒態勢でお願いします。
迂回路教えてクンは移動案内によろしくです。
ってか迂回路をあらかじめ考えておかない様な
受験生は落ちてもいいよ。
>>717 いやでも落ちるでしょ、そんな奴。
ところで移動案内スレってどこかにあるの?
そんなことより無駄な実況と雑談を謹むべきだな
>>720 臨時スレはいらんよ
どうせ埋まらんし、事後に削除もされん
そもそも地方スレは無駄なレスは少ない、あってもsageてる
>>719 >>721 首都圏スレ住人だが同意。
そして今日も糞レスだらけだ。読みづらいったらありゃしない。
また昨日みたいに大量削除依頼しないと駄目か?
つか、首都圏スレこの調子じゃもう駄目だな。使えん。
>>708 最近、関西出張が続くようになったので関西ウンコスレもチェックするようになった首
都圏住人です。
最近の関西スレの荒れ方は、ちょっとひどいですね。しかも、いかにも関西人らしいね
ちっこさに、声を荒げるようなはったり感。田都厨とは違ったタイプですね。
私も対策案は出しかねるのですが、まわりに同調者を作って(同調者に見える人も自作
自演?)、共通意見に仕立て上げようという口に見えますので、皆さんにスルーを心が
けてもらって孤立化させるのが良いかもしれません。
724 :
JRごまっとう総合車両所 ◆TL4oYEqyI. :2006/01/20(金) 16:25:09 ID:dmEAZzE00
>>708 スレ立て御苦労様です。
私も一言だけ言わせてもらうと徹底した
スルーそれ以外にないと思います。
延々と雑談なら誘導も必要だと思いますが、
現状は荒らしのネタにされてますからねえ
ここは荒らしと違う大人な対応で皆様スルー
ということでいいんではないでしょうか?
>698依頼してきました
首都圏は雑談しまくりだし関西には粘着がいるし明日からセンター試験と寒波。
なんでこう面倒が重なってくるかな
729 :
関西住人:2006/01/21(土) 03:07:08 ID:gCM9Oepa0
残業が長引きレスが遅れて申し訳ありません。
首都圏スレに新たに湧いてきたヤツ、なんだか関西スレのヤツとよく似たパターンですね(注意されて逆ギレとか…)。
そろそろ板ルールやガイドラインの改正が必要かもしれませんね。
>>723-724 2ちゃん的には、やはりスルーしかないでしょうね_| ̄|○
>>725 誘導及び削除依頼お疲れ様です。
スレ立てした本人すら使ってないとは…
続く
730 :
関西住人:2006/01/21(土) 03:15:21 ID:gCM9Oepa0
続き
>>727-728 まぁ、法の違反→削除って論理は難しいでしょうね。
ただし、昨日ふと思ったのですが、こういう方法ならありうるかも。
今、関西スレで問題になってるヤツは列車無線を傍受して書き込みしている(多分新スレ
>>58なども)ようなのですが、
電波法109条
無線通信で知った秘密を漏洩または窃用した場合、1年以下の懲役または50万円以下の罰金
というのがあります。
続く
731 :
関西住人:2006/01/21(土) 03:25:12 ID:gCM9Oepa0
732 :
関西住人:2006/01/21(土) 03:39:46 ID:gCM9Oepa0
追加
昨日に自演の可能性があると書いた件、どうやらあたりのようです。
新スレ
>>29,47-49.58(同一人物)の書き込み時刻を見ると、
15:12、17:29、17:29、17:33、18:32となっていて、3時間20分に渡って同じIDが続いており、
>>47から
>>48までの時間の短さなどからパソコンからの発信とみてまず間違いないと思われ、
続く
733 :
関西住人:2006/01/21(土) 03:43:31 ID:gCM9Oepa0
さらに
>>49で"PCからのレスはマジで無益なものばっかり。当然このレスもね。"
と言っていることからヤツのいう情報は携帯から書き込んでいるとみてまず間違いないでしょう。
挙げ句のはてに
>>78と宣い、
>>83-84で自演。
まぁ、皆さんくれぐれも相手にせず放置プレーでいきましょう…
雪祭りでスレ乱立傾向ですなぁ。千葉支社と横浜の道路を依頼してきました。
常磐線単独スレが近々1000逝きそうなので新スレ立てずに
首都圏本スレに合流してほすぃ
無線傍受の件:
無線の内容が駅ではスピーカーで丸聞こえだったり
ある電話番号にかけると旅客一斉の内容が聞けたりするので
必ずしもデムパ法違反とは言えないケースもある...。
個人的には、専門用語はともかく内容は確かで速いから
あえて叩く必要もないというか叩くレスのほうがうざい
>>730-731 電波法の話だが
実際は、傍受内容がここに書かれ、それにより何か重大な実害が生じでもしない限り、
第三者が・・・まぁこの掲示板で言う「通報」をしても事件化され罰則が適用されることはない。
このことは、有資格者ならどこかで教わっていいるはずだ。
それから1つ指摘。
詳細な情報・速い情報であっても、そのソースは無線傍受とは限らない。
実際に俺や仲間は無線傍受ではないソースを元に書いている。
736 :
727:2006/01/21(土) 12:12:48 ID:a2bQxp5G0
みんな本当にごめん。
>>669 にレスをしてしまった。
もう今後はレスはつけないようにするよ。俺は本当にバカなことをした。
669みたいな人へレスをしようと考えている人がもし他にもいるなら、
↓を読んで考え直してくれるとうれしい。(レスを分けます。つづく)
・・・・・・・・・・・
実際、ヨソの掲示板じゃその手のカキコは削除されるんだが
オレもgooで経験があるが
>>738 何が言いたいの?言いたいことがあるなら、ちゃんと最後まで言おうよ。
首都圏スレを昨日一日見てましたが、無線叩き厨がまた出てきましたな。
首都圏では
・まず事実として、傍受のみでの処罰例はない
(もっぱら、重大時案で早く動く必要があるときに別件逮捕の材料になる)
・とはいえ、無線傍受の書き込みは自粛
・無線叩きは有益な結果を決して生まないので、厳禁
としています。
しばらく前に、もう必要ないと思ってテンプレから外したのですが、
再掲する必要がありそうです。
昨日の首都圏は誘導コピペがひどかった
無駄にケンカ売ってるだけで使えない誘導乙
東武スレだが・・・
路線別スレの端緒が如実にあらわれているな。
平時は愚にも付かない雑談とサルベージ荒らしの草刈り場。
今日は事故があったようだが見事に情報が散逸している。
いいことは何もないな。
745 :
本スレ802:2006/01/23(月) 14:41:55 ID:NY8ojgbx0
727がその後口をつぐんでいる件
名指しはしないが、首都圏スレで管理人面してるヤツうざいよ。
管理したけりゃ、自分でホームページ立ち上げればどう?
ここの管理人は、ひろゆき氏である事をお忘れなく。
首都圏、ガセネタが出ておる…
まあ、冷静にカキコ時間を確認すればすぐわかるのだが、
板全体としてライブドアショック関係の書き込みが多くて困る。
「そういうのはグモスレでやってほしいわけです、僕としては。」と思わず言いたくなります。
843: 2006/01/24 02:22:40 VUKwUDA2O
>>841 活力門の影響で山手線・京浜東北線・埼京線は始発から運休
まあ、「嘘を嘘であると(略」という金言もありますから..。
それよりも「まじめなグモスレにネタを誘導するとは脳が足りない
雑談スレでやってほしいわけです、僕としては。」と言ってみたりw
削除依頼見てきたけど、壷を否定するってのもすごいな
>>753 ネタスレですから削除対象でしょう。無意味にageられてるし。
削除依頼≫462の3番目は「また騙されたの?」ですね。
≫195≫351で却下されています。
>>755 はい、知らないです。
情報のリンクだけでもご紹介いただけませんか?
>>756 壷というのは2ch公式専用ブラウザです。
http://tubo.80.kg/ マァブ ★ が開発担当者です。
お知らせとともにチャイムがなって、該当スレに使用者が殺到するというシステムになってます。
まあ、該当スレはネタスレっちゃネタスレですがね、潔癖すぎませんか?
2chというのはもっとバカやるところですよ。
>>757 あ、なるほど、それでしたか。
> 2chというのはもっとバカやるところですよ。
まあ、2ch全般としてはそうなんですが、ここの板は
・ケータイからの利用に特に配慮する必要がある
・スレの保持限度に対して実数が非常に少なく、糞スレの自然淘汰が発生しない
という事情を抱えているので、特に自治スレ住人は神経質になっています。
うーん、それはそうなのでしょうが。。。
削除依頼に血道を上げるのもいいですが、板設定変更議論をしてみてはいかがでしょうか?
TATESUGI値を変える、スレ保持数を下げる、などなど。
>>759 板が1つか2つしかないのならともかく、これだけ増えると馬鹿は馬鹿どうしでつるんでろといいたくもなる罠
>>760 > スレ保持数
設定するならせいぜい100ってとこだろうかね。
各県×2スレだとしても余る。
もっともこの場合、
情報は少ないがまっとうにやっているスレ→落ちる可能性
情報はまったくないが糞レスばっかのスレ→生き残る
という理不尽が起こる可能性はあるが。
>>761 激しく同意
>>763 スレ保持数、今が100ですから60前後で十分かと思います。
>情報は少ないがまっとうにやっているスレ→落ちる可能性
>情報はまったくないが糞レスばっかのスレ→生き残る
それが問題ですねぇ。
あとは、n日ルールを適用してもらうとかですね。
>>764 あ?今100なの?
「100」とした根拠は
各県2つくらいはスレが立つだろう
首都圏関西圏は道路も鉄道も複数県で1つだから、その余裕で全国スレとか自治スレスレなんかもいけるだろう
こういう算段だったんだが。
>>764 今スレリストをあらためて見てみたが
現時点でレスが150以下のスレは、軒並み要らなそうなスレばっかりだ(そうでないのも1つ2つある)。
その数、45前後。
よって貴公の言うとおり60か、もうちょっと余裕もって70くらいでもいいのかも知れないね。
あくまで現状、だけども。
>>765 あ、失礼しました。今、100個スレがあるというだけで、保持数が100とは限らなかったです。
私は、北海道圏、東北圏、首都圏、中部圏、関西圏、中・四国圏、九州圏、全国圏で鉄道と道路で2倍
これに範囲が狭まるけれども需要がある地域(特定路線ではないですよ)、
自治スレ、UDスレ、テストスレあたりを足してと考えていました。
これなら余裕を持たして60もあれば余ると思うのですが。
>>767 800かい・・・仮にそんなにスレが立ったら使いもんにならんね。
>>768 ま、具体的な数字はまだあれだが。
某スレのように板違いレス一切なし、回答に対する謝礼すらなしでやっていてもあれだけスレが進むからね。
地方でもやり出せばそれなりに成長するスレが出現するはず。
ま・・ともかく800ってのはどうかと・・。
>>769 > BBS_THREAD_TATESUGI=64
これ、つまり何?
> 次スレが立てにくい諸刃の剣
と言うか首都圏が進みすぎだと思うのだが。
1週間経たずに3スレ目って、どうよ?そのへんの抑制効果にはならんかな。
内からも、外からも圧力が強まるだろうけど。
>>771 > 1週間経たずに3スレ目って、どうよ?そのへんの抑制効果にはならんかな。
そんな設定値の意味などシラン費との方が大岩名。
>>774 仮にスレ数が100だか60だかになれば、使っているのに落ちていくスレが出る。
すると実害の出るスレ・スレ住人が現れる。
で、ほう無駄にスレ消費してる地域があるな、ということになる。
>>775 無駄にスレ消費する地域の連中はそんなことお構い無いんじゃない?
スレ保持数については
>>767>>769な訳で変更は困難。
tatesugi値の変更ではスレは落ちない。
新規スレ立て時に困るだけ。しかも回避可能
>>772 (スレ立て時にtatesugi値の数以上別ホストからスレ立ってないと立てられない。)
●を持っている人はそんなに多くないと思うのですが。
首都圏は日本の中枢らしいので人も多いんだからスレ立てもどうにかなる。
というかどうにかしろ。
提案:tatesugiをあげよう。とりあえず倍の128くらいに
あれ今議長さんてだれでしたっけ。
tatesugi値を上げて困るのは、首都圏スレ以外の人達ですけど、いいのですね?
レス削除依頼に続きまして
明日中にスレ削除依頼の方も終わらせる予定でございます。
(すでに一部手をつけており本日中に終わらせたかったのですが急用が入ってしまって・・・)
首都圏の個別スレとして基本的に重複により処理対象になるスレのうち、
東武、西武、京王スレはある程度利用者がついている模様ですし処理すべきものかどうか考慮中。
本スレに報告するまでも無い微細な遅れの情報や雑談などの隔離スレとして
ある意味利用できそうでもありますが・・・
皆様方のご意見を頂きたく存じます。
784 :
名無しさん@平常通り:2006/01/25(水) 12:42:20 ID:7UWRyV6k0
首都圏の鉄道はすべて首都圏スレに集約するのがよいかと思います。
結局個別スレをたてても、利用者は両方みなくてはならないか、あるいは
どちらかのスレのカキコを転載することになる。
また、首都圏スレで個別スレへの誘導カキコが増えるだろうし、
そうするとまた書き込みがうざくなる。
首都圏の鉄道は首都圏スレとその雑談スレに集約したほうが、
結果的に利便性もよくなるし、わかりやすいのではないでしょうか。
>>783 > ある程度利用者がついている
いわゆる既成事実化ではないのか。
これまで見るに個別スレは、平時は雑談で無駄にスレを費消し、またage(沈め)荒らしに使われている。
一方有事の際は情報が散逸、ないしほとんど書き込みがない。
このようなスレのあり方は、情報板としてはいかがなものか。
>782
スレ回転が首都圏に比べるとずっと遅いから
ホストの順番待ちは埋まるのでは
>784
>首都圏の鉄道は首都圏スレとその雑談スレに集約したほうが、
なにげなく第2スレ復活をねじこむなよ。
雑談スレは板共通の1個で十分。
>>786 うーん、結局スレ立てする人は偏ると思うのです。
各スレの潜在的な人口を比べると、首都圏以外のスレの人達が不利だと思うのですがねぇ
この際、「+」板にしてもらって、記者制(実質スレ立て用★)にする。という選択肢はないですかね。
>>789 plusから新板にしてもらっておいて何て罰当たりな。
>>790 plusから新板にしてもらったのは知っていますが、
なぜ、またそのことを提示することが罰当たりになるのか説明していただきたいですね。
首都圏に住んでない田舎ものがうるさいとこだな
どこの板でも自治ってのはダメだな
このスレなくして違うスレ立てたほうがいくらもマシじゃないのか?
横入り失礼します。
現在のスレは確かに重複しているスレが多いと思います。その原因は簡単にスレが立てられるのが最大の要因。
ということで私も
>>789サンの意見に賛成です。ただ、これは一つの選択肢ですので他にもいい提案があるかもしれませんが。
>>792 自治を放棄した良い例が、ex14.2ch.net/にいるわけだが。
ダメだと思うのなら、あなたが良い方向に向かせてみてはどうか?
×自治を放棄した良い例が、
○自治を放棄した板の末路が、
>>783 遅くなりましたが、ご苦労様です。よろしくお願いします。
東武、西武、京王はここ近日に遅れが多発しているので人が居付いて居ますね。
ただ、数日立ってラッシュの遅れ以外情報がないと雑談スレになる。これは他の
鉄道で同じように運行障害が起こってもやはり平時は雑談スレになるでしょう。
隔離スレにはなりますが、全て平等(削除)に扱ったほうが板の自治方針を示せる
のではないでしょうか? あとは
>>785さんなどと同じです。
お待たせいたしました、
先ほどスレッド削除処理と報告が完了致しました。
ご意見を出して頂いた皆様方どうもありがとうございます。
最近首都圏スレや関西スレにおいてスレ違いの投稿がしばしば目に付きますので
まとまって行われておりスレッドの可読性の妨害となっている場合は
しばらく出来る範囲でこまめに見ていこうかと思っております。
(ちょうど今首都圏スレが簿妙な流れですね・・・もう少し続くようなら動くかもしれません)
>>797 どうもお疲れ様です。
「自分の家の前」だめか...ネタとして育ってたと思ったけど。ぼみょー。
まあ消えても文句言えない内容なのであきらめます。
板設定値でございますが、
スレ保持数は専用の鯖を用意してもらうとかでもない限りまずちょうどいい数値にはなりえないかと。
スレ立て規制値に関してはあまり上げすぎると必要なスレが立てられない可能性が高くなりますし・・・
難しいところでございますね。
板設立からそれなりの時間が経過して
必要とされるスレは大体立てられ新スレは継続スレがほとんどとなっている現状、
この板の記者制導入も場合よってはありかもしれませんね。
一度ダメ元でしかるべきところにお伺いをたててみましょうか・・・
800 :
関西住人:2006/01/26(木) 23:35:39 ID:7zEIi7co0
>>797>>799 ご苦労様です。
たびたびお手を煩わせている関西スレでございますが、ここ数日は概ね許容範囲に収まっているようです。
記者制の件はつまりコテハン使用者のみがスレ立てできるようにするということなのでしょうか?
2ちゃん初心者による糞スレ立てには有効でしょうけど、長く2ちゃんを利用している可能性の高いDQNに効果が見込めるのでしょうか?
「+」制というのは、許可されたものだけがスレ立てできる権利を有するということです。
すると
その許可の申請
申請人が許可するに足る人物か
このへんの手続きはどのように?
そしてその記者とやらに荒らしが入り込む危険は?
803 :
関西住人:2006/01/26(木) 23:44:25 ID:7zEIi7co0
>>801 許可とは具体的にいいますとどういうふうなことになるのでしょうか?
どなたかが許可を与えて下さるのでしょうか?
質問すみません。
804 :
関西住人:2006/01/26(木) 23:45:42 ID:7zEIi7co0
かぶって申し訳ない
>>802-803 許可する人というのは、2chの鯖に触れる人ですので、
まず誰かを泥沼に引きずり込むか、どこかの編集長さんなり支局長さんに兼任してもらうかです。
その人に「記者になりたいのですが」とメールして、許可してもらうという流れですね。
選別は許可人次第ということで。
そこに荒らしが入り込む余地があるのか?と言われれば、
あるかもしれないし、ないかもしれないとしか言えませんね。
806 :
関西住人:2006/01/27(金) 00:12:02 ID:+m2wXZjZ0
いまいち選考?基準がわからないが
するとなるべき人がなれないこともある、という理解でいいのかな。
ん?
「記者」と言うと、スレにレスポンスする人、ということ?
それともスレ立てができる人、ということ?
スレ立てができる人です。
>>797 三原さん処理と報告大変ありがとうございました。
>>799 ですね、板設立当初に芸スポ ★さんの申し出をお断りしたこともあって
躊躇うところもありますし、その後記者管理制度も変化しておりますが
度々削除人さんのお手を煩わせるようでしたら
記者制導入も考慮しなければならない時期なのかもしれませんです・・・
>>811 マジレスすると、削除依頼されていないから
三原氏は全スレを見たのではなく依頼されたものだけを見ている
なんなら削除依頼してみては?
おそらく停止になると思うが
とりあえず、削除した乱立スレがまた立て直されるという自体は、
削除当日にはなかったみたいですな。
ま、首都圏スレは雑談がいっぱいな状態ですが・・・。
結果的に
>>783の判断が一番良かったけど、消された後にこのスレ見たら後の祭り。
知らんがな…
今電車乗ってる…
とかは消えないの?
>>816 知らんがなは何度か依頼が出るも、どうしても残したいらしくいまだ残存
思うんだが、どうやらここのみんなと運営の間では「交通情報」のとらえ方にズレがあるようだ
ま、また例の人(誰だか知らんが)がまとめて削除依頼してくれるかも
>>815 逝ってみてくれ
>>815 このへんは住人のマナーが悪くないので、あえて後回しにしてきました。
今なら依頼しても悪くないかな?
>>817 これも後回しにしてきましたが、ここのところ住人のマナーがよくないです。
具体的には、何かあったときに首都圏本スレに情報を流してくれないようになりました。
1000が近いので、埋まるのを待って本スレに合流させるのが順当かと。
まずは首都圏統一スレへの誘導を各線スレに貼って
反論があれば自治スレにきてもらってからじゃないと
いきなり削除依頼してもまた立てられそう...。
普通に自然発生的に生じたスレでそれなりに参加者がいればそれで続行すりゃ良いのに。
どっちも見るのが面倒なんていう横着者は死んでもらって。
>>820 そんなところですかね。
僕は一部の人から反感を買ってしまっているので、どなたか別の人に誘導をお願いしたく。
>>821 んー、ひとつだけならまだいいんですけど、そういうスレが山のように
出てきたらどうします? 全部見るのはさすがに困難でしょう。
だから、中央線スレとかには「本スレにも同時に情報を流す」ということを
お願いしてきたのですが、常磐線スレはここのところ反故にされ続けています。
>>822 だって全部見る必要なんて無いでしょう?
利用者はせいぜい1本から3本くらいしか多くても電車は利用してないのでは?
>>823 一点目。湘南新宿ラインができてからは、そうもいかなくなりました。
たとえば、恵比寿駅で人身事故が起こったら、高崎から小田原、成田まで、
あるいは山手線両方向に、とんでもなく広い範囲に波及します。
二点目。物理的にスレが多数あるだけで、他の地域の人から見れば問題なのです。
ここは全国の交通情報を扱う板であって、首都圏専用の板ではないので。
あの種のスレは、平時は雑談所になったり荒らしの種蒔き場になるのが問題なんだよ
それに「○○があるなら××も」という小学生が必ず出てくるしな
>>822 気にすんな
あの種類のやつらは誰が書いてもあんたのせいにする
要するにあれこれ言われるのが嫌いな奴なのさ
>>822 たとえば中央線だけを使う人でも中央線、総武線、メトロ東西線の3本のうち
どこかひとつでも障害が発生すると影響するので3スレみなきゃいけない。
これが乗り換えて3路線も乗ってみろ、7スレも8スレも検索してちゃんと見分けるやつはいない。
という理由で首都圏統一スレに情報を集約しようという流れなんですが。
>>824 ある程度関連する路線だけまとめりゃ良いじゃん。
地方の参加者自体が絶対数が少ないから、上に上がっているからといって参加するもんでも無いでしょ。
漏れの田舎のまちBBSなんて1年で10個もカキコ無いし。
例えば10分以内の遅れの場合にゃ、ある程度まとめた各スレで行う。
人身事故など本格的な遅れが発生した時にゃ統合スレに報告する。
今みたく数日であっという間にスレが流れてなくなってしまうのをいちいち追うこと自体がとてもめんどい。
>>827 そういう考えは過去にもいろいろな分け方で何度も出たんだが・・・なんのかんの理由がついて流されてる
ただ問題の根本は、首都圏鉄道スレでは雑談と実況があまりに多過ぎること
特に実況レスは、数分前〜直前のログすら読まずに書いていると思われるレスがかなり多く
結果として重複情報になり無駄レスになりいたずらにスレ進行が速くなり
それがまた重複情報を呼ぶ結果になっている
実況板に交通情報実況スレとか作ってみるか?
騒ぎたい奴はあっちでやれと誘導しやすいし
>>830 運用情報板で「交通情報板の実況が酷すぎます。」って言ってごらんなさい。
その板は実況OKって言われますから。
守るべき実況と駆逐するべき実況があって、交通情報板の実況は前者らしいですよ。
>>833 逆効果のような希ガス。
それにBeユーザでないとスレ立てできんというのは賛成できないな。
>>833 Beポイントが1000ポイント以上あるか、●持ってないとスレ立て出来ないようだね。
ポイントはインチキしまくりがいるので逆効果
それはひろゆきに言えばすぐ改良されるから無問題
ああ、それから↑は既に誘導も削除依頼もされている
ではごきげんよう
842 :
名無しさん@平常通り:2006/01/29(日) 18:05:28 ID:DqaogJDO0
初日の出暴走スレもいらないだろう、もう
>>843 正月が終わったからもう要らない、と思っているだろう。
でも、初日の出暴走ヲチスレは実は建ったのは2003年で
継続的に使われているんだな、これが。
>>843 それじゃ糞スレが立つわけだ。
立てたモン勝ち同然だな。
>>844 それは知ってる。
だがもはや、どう見ても交通情報を提供するスレではなくなってる。
ネタスレはいらん。
交通情報があったとしても、それは山梨スレ他で吸収できる内容だ。
>>815 >>817 がいままで放置されてた理由はなんかあんの?
その他は無茶厳しく粘着されてるのに。
847 :
関西住人:2006/01/29(日) 20:25:21 ID:zRBWBxfI0
また関西スレに自演厨が湧いてきた…
>>831 実況スレ立てる場合どこがいいのだろ?
実況板ってどうもよくわからん
ジュピターあたりでいいんでないの?
それにしても知らんがなや検札やオーバーランとか、ふざけまくったスレ
ばかり残してたら、容赦なく削除されたスレの利用者が浮かばれん。
>>848 ああ、それは言えるな。
検札、混雑、オーバーランは「一応交通情報だから」だって。
ここはリアルタイムに発生している情報を書く板じゃなかったのかと小一時間(ry ←懐かしいフレーズ
管理人面しているヤツを、排除して欲しいと言ってみるww
とりあえずageとけ
基本的に乱立スレの問題はほとんど首都圏関係だから、他の地域の人に申し訳
無く感じるよ・・・。
他の地域の椰子などほとんど見て無いがな
車で余裕の通勤だし
>>853は無駄口の多い首都圏鉄道スレ住人らしい意見だな
書き込みが少ない=利用者が少ないとは、実に痛い見解だ
>>855 加えてここが鉄道情報板だと勘違いしているようだ。
>>857 ああ、それ後で意見しようと思っていた。
要するにスレ内のできごととしてしか見ないと、ああいう見解になってしまうのだな。
age荒らしと言っても、実は他スレへの嫌がらせのための沈め荒らしだからな。
また変な気効かせて微妙なスレばっか残したりして
>>859 もちろんできる。
というか、既に実質一本。他のはただの雑談スレ。
>>861 何となく方面が偏っているような気がするのは俺だけだろうか。
>861のID:IQImdHas0は削除断固拒否とあるが、理由が全く述べられていないことや、
勝手に常磐線の次スレを立てたことから、最近、天麩羅屋氏に反発している厨ではないかと思う。
漏れは常磐線の住人だが、各スレの住人同士が話し合いのうえ、存続かどうかを決めるべきと考える。
ゆえに話し合いが終わっていない中、反発厨が勝手に立てたことについて誠に遺憾です。
よってスレストすべきと思います。
書き忘れたが、その手のスレの雑談の多さは要するに
「立っちゃったから、温存しといて非常時に活用」とか
「立っちゃったから、○○に再利用」
ってのが無理、あるいはデメリットの方が大きいという事を図らずも証明したわけだ。
>863
そいつ、西武沿線の住人(または西武スレ住人)だと俺は見た
>862>863
同意
ってか、常磐スレ・南武スレ必死すぎ
それだけ危うさを自覚してるということだろうがな
中央線スレは必要。
結構、事故が多いし的確な情報が得られるから削除は困るな。
>>854 だから何様のつもりなんだよ、お前は。
>>868 それを言い出したら、小田急線だって京王線だってその路線だけメインに使ってる香具師は必要なんだがな。
つか、それなりに利用者の多い線は個別に存在したって良いんだよな。維持でも一本にしたがっている香具師が自治ってるからタチが悪い。
>>869 首都圏スレをJRと私鉄に分けるってのはダメかな?
うまくいけそうな気がするけど・・・。
>>870 だからその種の分割案はこれまで出ては消されの繰り返しなんだが。
俺も前は分割論者だったんだが
分割→レス抑制よりも、雑談や実況を減らす→レス抑制の方がよいと考え直した。
>>871 それだと普通に単線の情報のみ参加しようと思ってた香具師が、いちいちスレを追っていくのが面倒くさくなって
変な常連のみになると思われ。
首都圏鉄道板ではないことをお忘れなく
路線別が欲しければどこかに掲示板を借りてそこでやるべき
じゃ、利用者の数や必要度からして首都圏鉄道版は独立した板として作ってもらえば問題無くなるな。
?
>>872 スレを追うのが面倒なのは>871に指摘されているように雑談や過度な実況が原因と思われ。
過剰な実況によってスレ進行が早くなる結果、同時多発障害時は利用者の多い路線に
スレ進行が偏く気がする。こんなとき路線別にすると必要情報のみ取り出すことが出来、便利だと思う。
しかし現場で情報を提供する側は、いちいち当該路線スレを探す余裕は無く、
むしろそんなことに時間をかけるより、一刻も早く第一報を挙げる方が有益。
路線別については、乗り入れのある路線毎にまとめたとしても、
スレ住人の中には乗換を行い、数路線乗り継ぐ事もあり、大雨・台風・大雪など同時多発遅延祭り発生時は、
現在利用中の路線以外についても並行して別路線の随時運行状況を把握する必要がある。
何故なら運転見合わせ等が発生した際、迂回路線を取るという対応が考えられるが、
時事前に運行状況を把握していなかった為、迂回している途中で運転見合わせ区間に遭遇し
移動出来なくがなる恐れがある。
真面目に考えてみるとさ。ケータイなどを使った交通情報として必要性や有用性は
鉄道>>>>>>車
・鉄道は乗客が基本的に運転していないから暇な時に情報を見たり提供したり出来る。
・車は運転手は能動的に出来ないし、カーナビに渋滞情報があったりする。
首都圏(東京、大阪、名古屋等)>>地方都市>>>その他のド田舎
東京とかの首都圏は鉄道が細かく張り巡らされていて通勤通学に利用者が多く、
鉄道への依存率が高い。
>>878 複数の路線をまたがって利用している人は、ケータイや2chブラウザのお気に入りスレへその関連のものを入れておけば済むだけの話では?
逆に複数の路線をまたがって利用しない人だっているわけで。
そういう人が一つに集約されて1000のカキコの中で自分の路線がその5%程度も満たない情報しか無いとどうしてももうそのスレを見ること自体が有意義では無くなっちゃうわけよ。
>>879の結果、こういう板の利用者はやっぱり首都圏の鉄道利用者がどうしても多くなるでしょ。
その現実を無視して、全てを公平に取り扱おうという発想自体が実用性を著しく欠くことになるってことで
>>880 初めは漏れも利用路線をケータイにブックマークしておけば済むだけのことと思った。
しかしながら、余程のことが無い限り首都圏スレのみで十分対応出来る。
対応出来る範囲内の障害で首都圏スレには書き込みがなく、個別路線にのみ書き込みがされるようでは、
無意味な情報分散としか言いようが無い。
普段利用しない路線で障害に巻き込まれた場合、個別路線スレをブックマークしていないことになる。
果たして個別路線が立っているかどうか確認する余裕があるだろうか、いや無い。
>>882 普段利用していない路線で障害に巻き込まれた場合、
その障害が自分の利用路線に影響を与える場合には、利用者がそれなりに増えてくれば必ずそのことを書き込むようになるでしょう。
その影響を与える障害スレを紹介するような感じになれば問題無いでしょ。
今のままじゃ普通の人はまず見てもすぐに利用しなくなるって。
ここに書き込む人たちは毎日毎日チェックしてる珍しい人種なんだからさ。(もちろん漏れも含む)
複数のスレを読むのが面倒でないという人が
1つのスレの10や20のレスをさかのぼるのは面倒という不思議
>>884 レスを遡るんじゃなくてスレッドな。
2chブラウザに2個登録しておいて、それが例えば1ヶ月くらい維持出来るなら毎日チェックしても楽だし。数日置きにチェックしても
お気に入りに入っていて消えないからチェックできるし
それが3日に1回流れてしまうような集約スレの場合、例えば自分の路線で大幅な遅れが発生する頻度が10日置きくらいの間隔だった場合、
せっかく「お気に入り」に登録しても、その大幅な遅れが発生した時にいざ見ようと思ったら、既に3個前くらいの過去スレになってしまったら面倒。
>>880 下から3行について質問しますが、1スレ中自分の路線が5%に満たないとは、どういうことでしょうか?
同時多発遅延祭りがなければ、首都圏スレは早くても1スレ消費に3日くらいかかると思います。
この間に自路線の情報が全くないというのは、ありえないと思いますが?
逆に情報がないというのは、それだけ平常運転が保たれている事になり安心して(ryと思います。
>>884 胴衣
>>883 スレを紹介するような感じ、すなわち誘導を入れるのは余計なレス消費と思います。
>>885 胴衣だけど、面倒なことを理由に路線別されることによって面倒を被る人の方が多いと思われ
>>886 全く無いなんて書いてないじゃん。5%以下。つまり95%は自分にとっては不要な情報となると。
それはもちろんお互い様になるわけどさ。
これが各路線別になっていれば、そのスレの参加者にとっては100%必要な情報となるわけじゃん。
もち50%雑談となったとしてもそれでも50%は必要な情報となるわけで。
>>887 余計なレス消費となったとしてもそんなに影響を与えるような遅れは個別スレになったとしたら頻度は多く無いと思われ。
現状の一つの集約スレならばほぼ毎日誘導しちゃったらそりゃ無駄っぽく見えてくるわけだが。
>>885 首都圏の鉄道がこの板の住人の多数を占めるのだから、スレ回転は速いが
liveな首都圏鉄道スレはブックマークしなくとも板トップからすぐ見つかるのでは?
それに3つ前のスレにあるような情報は必要ないと思われ。
過去の運行障害について雑談したいなら鉄道路線板にどうぞ。
★ 各種交通機関や道路の交通情報をリアルタイムで扱う板です。(板ローカルルールより)
路線別はしたらばでやりなよ
首都圏鉄道情報板の実現は非現実的だし
路線別やら方面別が立ったところでどうせ雑談と実況でよそに迷惑をかける
>>891 雑談と実況でもその路線に関係するものが多くなるだろうから、その他95%の不要な情報よりも役に立つと思われ。
>>890 ちゃんと解釈してや。3つ前のスレを必要なんてどこにも書いてない。
お気に入りに登録しても登録すること自体が無意味になるくらいにあっという間に終ってしまうという話。
>>892 首都圏スレを登録するのではなく
「首都圏」
の検索結果をお気に入りに登録することをおすすめする。
首都圏JR
小田急線・京王線
西武・東武
首都圏その他
あたりでやってみたら。
>892
板トップ10スレには必ずあるからブックマークしなくてもすぐ見つかるのでは?
>>892 をいをい
雑談は板違い、実況はこの板では禁止だぞ?
それにヲタ談義なんぞが全員に役立ってると思ってるなら、それは認識を変えた方がいいな
それ以前に
95%が不要情報←これ正しいのか?
情報の求める路線によってかなり上下すると思うが。
>>897 現行の首都圏スレ全340レスのうち、西武線、小田急線、京王線の情報はそれぞれ何パーセントくらい?
>>898 各路線名で抽出するとそれぞれ11,5,4レスで3〜1%。
しかしこれら3路線を全て利用する人には合計すれば5%に届くわけだ。
それに中央に至っては43レスであり10%超えるわけだが・・・
自分にとっては割合が小さいかもしれないが、中には多い人もいるわけで、
割合の問題ではないと思うが。
そもそも路線別では乗り入れ路線や併走路線に対応出来んぞ
>>899 通勤通学経路とすると1〜数路線に固定されてしまうが
それ以外のシーンではその時々で情報が欲しい路線は変わるしな
>>897が言ってるのはそこだろう
それに首都圏スレを見るのはなにも首都圏人に限られているわけではないからな
だからやたらスレが多くなのは俺もどうかと思う
路線別スレとか言ってる奴は
そのうち県別とか駅別なんて言い出すだろうな
>>900 だから分かれていれば気になる路線はお気に入り登録していれば済む。
1ヶ月くらい流れずに済めばそっちの方が楽。
1つの路線しか利用していない人は無視してるんだろうか?
路線別のスレに新着が無ければ平常運転と判断出来る。
それが自分にとって全く無関係の路線で祭り状態となっている時は多くの不必要なレスも全部追わないといけなくなる。
物凄く不便だということを理解出来ないのだろうか?
路線単独スレッドを首都圏の重複として削除した削除人さんの見解
>>541 あと
>>826とか
>>884読んでそれでも単独スレッドのほうが合理的だというなら
その理由を説明してくださいな。
>>904 >>885を読んでそれでも複数スレッドの方が合理的だというなら
その理由を説明してくださいな。
たまたま自治に群がる連中が複数路線を利用していて、毎日見るのが日課になっているから今の一つのスレの方が面倒で無いって話なんだろ?
その路線しか使わない身になって考えてみろや。
一つのスレにするために、まるで地方の人を守るかのように偽善者発言してるだけじゃん。
>>879についてまともに反論してみろ。
>>908 毎回探しに行ったら、未読分だけ読んだり出来ないだろ。
だいたいさ。多くのスレッドがあるために自分の目的の路線が探しにくいなんていうのは2CH利用者としては
本来有り得ないことだろ?
どの板だろうが物凄く膨大なスレッドの中からそれでも自分に必要なスレを探しだしてそれをお気に入り登録して使うのが普通じゃね?
その代わりに自分にとって必要な情報が整理され、利用出来るのが2chの良さなんじゃねーの?
>>659-661とかも読んでね。
>>909 未読か既読か、じゃなくてその日のせいぜい数時間前までの書き込みを読めば
情報があるかないかわかると思うが。
>その代わりに自分にとって必要な情報が整理され、利用出来るのが2chの良さなんじゃねーの?
そういう便利なものがほしいのなら言いだしっぺの法則で
>>873
>>911 >未読か既読か、じゃなくてその日のせいぜい数時間前までの書き込みを読めば
>情報があるかないかわかると思うが。
それでも「お気に入り」スレッドが1ヶ月くらい残ってて、そこだけチェックするのに比べればはるかに無駄な労力を要する。
だいたいさー、2chの板は色々あれど、利用者の数とかを考慮せずに1本化させようとしているのはかなり少ないだろ?
首都圏の全ての路線を一本化させた方が良いという意見の人の支持理由
その1、自分が複数路線の利用者だからわざわざ複数チェックするのが面倒
その2、ここは首都圏の利用者だけの板では無い
その1については、それは「わがまま」
その2、それは「わがまま」を通すための言い訳
まともに反論出来ないようだったら、ある程度、分けたスレッド起こしてみるぞ。
路線の分け方についてはどうお考えで?
相互乗り入れが多数絡み合った複雑な運行系統をもつ首都圏で
路線別スレッドを細分化していったら情報の重複・散逸が生じる。
特定路線の専用スレがほしいというヤシは鉄道路線車両板へ逝け
スレを直接ブックマークするなら板が違っても関係ないだろ?
「オレは鉄ヲタじゃないから」ってのは却下な
>>912 それはお前の我侭だろ
>>915 おいおい、ここはチャットじゃないんだぞ。
まともな反論が無いって言うけど、今仕事中の奴のことも考えろや
掲示板で意見を募ろうと思うなら、せめて1日は待てよ
>>910 >その代わりに自分にとって必要な情報が整理され、利用出来るのが2chの良さなんじゃねーの?
お前は2chを誤解しているようだな
もう一回2ch鉄の掟を読んで来い。
スレ分け賛成
今まで議論の段階で断念になってたんだったら、とりあえず立てて
様子を見守ってからスレの構成を再検討すれば良いんじゃね?
おおよその分け方は考えてみる。
自分の意見こそ全てだ。なんて思っているからまとまらないんだでや。
>>922 とりあえず立ててどうするんだ?
不要になったスレはどうなる?削除依頼すればいいのか?
削除人はお前の消しゴムじゃないんだぞ。
だから結論を急がずに、1日ぐらい待てと言っているだろうが。
このスレが活発に動き出すのは夜だろ、そのくらいわかるよな?
>自分の意見こそ全てだ。
って思っているのは、お前じゃないのか。
>915
なぜそんな急いで立てたがる?
議論がまとまった結果の行動を起こすなら少なくとも数日は話し合わないと
参加できなかった人から確実に文句が出るぞ。
>>924 話合いったって、100人いりゃ100人意見があるわけで必ず中にはそれでは嫌だという香具師が出てくるわけだから。
>922
なにこの暴論。
>とりあえず立てて〜
もし立てて使われなかったらどうするんだ?
無駄なスレがあればそれだけでage荒らしが活動する絶好の場を提供することになるんだぞ?
そうなったらさらにこの板の利用者に迷惑がかかることは明白。
君はもう少し頭を冷やしてから書き込んだ方がいい。
927 :
名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 11:09:23 ID:QMdF9IIk0
そうだな
神奈川県列車運行情報とか
東京駅列車運行情報なんてのはどうかな?
スレ建ててみると以外と需要があるかもよ?
>神奈川県〜
北海道ならともかく都府県をまたいで走る路線が多数あるわけでその区分けは成立しない。
>東京駅〜
まちBBSに立ててください。
>>925 とにかくもちつけ。
あわてるおさるはもらいが少ない
>>925 そこをうまく調整していくのが議論だろうが。
むしろ首都圏なんておおまかすぎる区分け自体が駄目だろ
一路線一スレと個別に分けてきめ細かく無駄の無いように情報を提供するべきだと思うんです。
僕としては
>>922 いままで路線別スレが乱立して、それらの多くは雑談スレに成り下がり、
乗り入れ先路線スレや首都圏スレ全国スレ等と情報がきちんと共有されず、
荒らしの標的になり、結果として不要という結論に至りすべて削除依頼がなされた。
これはこのスレの最初からずっと書かれている。
議論で断念したのではない。
路線別スレを立てることの問題は既に実証されている。
善は急げとも言う
一刻も速く路線スレを建てよう
前スレも読んどけ
>>935 最近の話であるなら、もともと各路線ごとなんて存在しなかったんじゃん。
たまたま複数路線利用のコテハンの香具師とかが、自分の利用する路線が個別に建てられたら腹を立てて削除依頼しただけなんじゃないの?
自分に関係の無い個別路線なんか削除依頼してないし。ワガママなだけだよ。
山の手と京浜東北と東海道や
中央と東西と総武と東葉高速など
複数路線に同時に影響が出るケースも少なくないのに路線別スレとは何考えるんだ
首都圏というものを知らないのか
情報を分散させて機能不全に追い込むのが目的の荒らしか
複数の路線が複雑に絡まっているんだから一括で情報が得られる方が良いんでないか
>>937 どう見てもあんたが駄々こねているようにしか見えんぞ。
>>938 それらは首都圏JRでくくればそれで問題無いじゃん。
>>941 君本当に首都圏の交通機関利用したことあるの?
各路線が独立していて、路線の終点で別路線へ乗換えるのとかとは訳が違うんだよ?
路線別厨の発想ではJRですらも細分化するつもりでいる件について
>>942 だから同じグループ事にまとめりゃ良いだけじゃん。
そして影響を受けそうな線はあらかじめお気に入り登録すればすむだけ。それが面倒なんて横着すぎだよ。
以下の8つに分ければいいだろ?
西武系
京王線系
小田急線系
東急系
東武系
京急・モノレール系
首都圏JR系
地下鉄系
947 :
名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 12:38:19 ID:9hle+3qFO
情報と実況の境目ってどこなの?現場にいる人の情報が実況だと、以前叩かれていたけど…
つまりきめ細かく的確にブックマークしまくる俺は賢い!ってことか
例えば
京王線+JR利用者はその2つをお気に入り登録。
小田急線+千代田線利用者も同じ。
そっちの方がより合理的だつーの。
あのー
地下鉄とJRが接続されてる路線は?
つかそこまでして分ける意味は?
荒らせるスレが増えるから?
情報提供する側の視点がごっそり抜け落ちてる
>>947 列車名、所定時刻、列車番号、現在停車中の駅など、いつ、どこでが特定出来るのが情報。
改札でオヤジが罵声を浴びせているといった運行や障害に伴う混雑状況とは関係ないのが実況。
以上のように漏れは考えるが・・・
西武系 → 現行スレを存続
京王線系 → 新設。
小田急線系 →新設。
東急系 →新設
東武系 → 新設
京急・モノレール系 →新設
首都圏JR系 → 新設
地下鉄系 →新設
その他首都圏総合 → 既存のスレを利用
並走してるとこで障害があったら複数スレにマルチしないといけないのか
絶対片方にだけしか書かなくて情報がバラける
>>956 並走して影響与えるところだけをお気に入り登録。
例えば 京王線・小田急線 利用者なぞ、普通に東武とかの情報なんて要らんし。その逆もそうだし。
つか、他の線へ影響を与えそうな時は
「首都圏総合スレ」に書き込めば問題ないでしょ。
並走されているスレをお気に入りしなくても自分の利用する線+首都圏総合スレをお気に入りにしておけば情報は入る。
>>949 例えば、常磐線が緩行・快速供に抑止という情報があると仮定して、
常磐緩行が止まると千代田線・小田急線に波及するわけだが、
JRしか利用しない者はJRスレにのみ書き込むことになり、
小田急、千代田線スレには情報が入らないことになるわけだが、どうするんだい?
今度は路線別と総合を並立させちゃうのか
よっぽどブックマークが大好きなんだな
>>959 首都圏総合スレに書けば情報が伝わるでしょ。
>>961 誰が書くんですか?
情報提供側はリアルタイムで情報書き込んでおり、2箇所に書き込む余力はありませんが
>>959 必殺の万能技「ブックマーク」で全て解決
結局総合に頼るならさあ・・・
>>964 じゃあ路線別スレは2ちゃんじゃなくてもいいわけだな?
じゃあ、特別反対も無いようなんで立てるね。
>>947 書き込む内容については「鉄道運行情報スレ形態議論スレ」でどうぞ。
ここは板に関することで。
>>964 しないぞ
>>965 逆の見方をして、首都圏総合と個別路線スレの両方を見てる人には、
首都圏総合において個別路線にガイシュツの情報が書き込まれ、同じ内容を2度見ることになります。
こうなると現行首都圏スレは95%が不要情報ということですが、さらに不要情報が増えることになり、
>880のように、どうしてももうそのスレ(首都圏総合)を見ること自体が有意義では無くなることになりますが、なにか?
なあ公にされてる掲示板って不要情報が大半なのが当たり前じゃねえか?
大学の掲示板なんかもそうだろうよ
で、ブックマーク厨に聞くが
ブックマークですべて解決ならしたらばあたりに掲示板を借りてもいいということになる
ぜひそうしてもらいたいもんだな
お前の目的はこの板を首都圏と名古屋の鉄道のスレだけにすることだろ?
議論が紛糾してるのに無理矢理強行する気ですか路線別スレ支持者は
説得はもう諦めましたか
つか、いままでにまともに
>>955な感じでスレが立ってたことってあるの?
一部のスレだけが独立してたってたりしない?
なんで南武線や武蔵野線とかが個別に存在してんだよ。
>>976 削除依頼が出てる
その裁定待ちの状態だよ
>>973 胴衣。
まずは、したらばで上手くいくか実証実験をして下さい。
その上で改めて議論しましょう。
>>976 奈々が首都圏スレを荒らしていたため隔離するために立てられた名残。
とりあえず
>>955の分け方でいってみて問題ないだろ。
あとなんか意見あったら出せ
路線別厨=ブックマーク厨=今までのage(沈め)荒らし
皆の衆、これでよろしいか?
>>973,978
漏れも同意
つか、単線利用者の気持ちを配慮出来ないの?これに答えてみれや。
障害現場から携帯で情報提供してくれる人にとったら
同じ情報をコピペして複数のスレに書き込むのはかなりの手間だよ。
PCに比べて回線スピードは遅いしコピペ範囲指定もマウスでさっとやれるPCのようにはいかない。
そんなこんなで時間をくっているうちに自分自身の対応が遅れてしまったら本末転倒だし。
だから俺は本スレ一つでいいと思う。
この板ができる前はそれで何年もずっと問題無くやってこれたわけだし。
>>980 よい!
>>982 真面目に議論するつもりがあるのであれば、例え相手に何を言われようと、「知的障害者」などという
レスを返すべきではないと考えるが
>>983 それはお互い様だ
首都圏で路線別にいくつもスレが立てば迷惑する人もいる
現状でも迷惑しているのだぞ?
したらばではいけない理由があるのか?
やるならそっちでやってみろという妥協案だったのだが
>>984 そんなんだからごくごく一部の常連しか利用しなくなっちまってんじゃねーの?
>>986 いくつもって、せいぜい10個増える程度のもんだろ?
つか、今まで削除依頼が出ている分が減れば差し引きで5個増えるだけ。
現状のスレの乱立状態よりかは、ある程度系統だてて立てるなら、利用しやすくなるだろ。
次スレ、立てますよ。
【俺の意見】
路線別スレッドはしたらばで、に賛成。
>979
だからスレ立てなどの行動を起こすのは少なくとも2〜3日は話し合って結論が出てからだっての。
まだ議論途中だし、今仕事中で参加できない人もいるわけで
今日中に立てるようなことをしたらそれは荒らしと変わらんぞ。
なんでそんなに自分の意見を強行したがるんだ?
>>985 首都圏において他の路線と乗り入れまたは並走区間が全くないという路線は、少ないと思う。
どの路線も他の路線となんらかの関わりがあり、1路線の影響が他の路線へ波及することは多々ある。
全く関係の無い路線があるならば、それを示してほしい。
1つのスレで情報を提供することによって他の路線の利用者にも情報を提供することが出来、
直接は関係なくとも間接的に助け合うことが出来る。まさにこの板の精神に則った形態であると考えるが。
とりあえずここは「首都圏交通情報板」ではないので
一地方でのリソースの独占は御遠慮願いたい
見事に自治厨だな
996 :
富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k :2006/02/01(水) 13:33:38 ID:/C8c1OL/0
自治スレでNGIDというのもどうかとは思うがこの有り様じゃあな
1000 :
名無しさん@平常通り:2006/02/01(水) 13:42:25 ID:HmRu6oWn0
>1-999 バカばっか 特に905
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。