★☆首都高を考える☆★

首都高についていろいろ考えよう

なんで中央環状新宿線は地下に造ってるの？

トンネル掘削業者を潤すために決まってるじゃん？

>>3
論外です

>>2
あそこは造った訳ではありません。
昔あそこは川だった所です

渋滞時にでもよく観察してみてください
よ〜く見ると川だった名残あります

渋滞が・・・

渋谷の地下は実は複雑な地下迷路という噂を聞いたことがあるな。

地下に道路作ったら地上部分はどうなるの？
くだらん質問ですんまそ〜ん

首都高、いい雰囲気・・・

>9
地上は何にでも使えますよ。
新宿線、川崎縦貫線は道路になります。

シールドなら上の建物を壊さずに行けます。

新富町 I.C の先は面白い。

C2新宿線っていつ開業するのかなぁ？
それから、その先の東名には、いつ接続するのだろうか？

早く中央環状線を造ってくれ

>>11
開通しても終日大渋滞って予想が既に出てるからsage

>>11
渋谷線とのＪＣＴは加平を馬鹿でかくしたようなのができるらしい。

>>4
Ｃ１の宝町〜汐留ＴＮモナー

>>10
晴海線準備工事済だが肝心の晴海線が一体いつになったらのびてくるのだろうか？

>>11
Ｃ２は大橋JC(池尻の手前)で３号線にぶつかる予定だけど、そうなると明らかに大橋から用賀までの
区間がパンクする。下り線だけでもいいから大橋JC→用賀の３車線化キボン。

それといつも大混雑の向島線といつもガラガラな上野線の格差を何とかしろ。

どうして関越とつながってないんだ？

>>16
いいこと言った。
本当だね

晴海線に着工するようだが、
そんな余力あるなら中環早く完済させろ。

どうせ５号と中環のところで混むからなあ。小菅堀切間と全く同じ
構造とは、、、

>>19
小菅〜堀切よりもさらにひどいことになりそうです。
小菅〜堀切は双方その中間に小菅出入口があるので一時的に４車線区間があります。
特に外回りなんかは完全４車線化が完成しました。

が、こんどの５号とC2の交差区間となる板橋JC〜熊野町JC間は正真正銘３車線ポッキリ。
さらにC2側はどさくさに紛れて１車線化された上に、一番左の車線に合流し、そのままC2を
走るためには一番右の車線に約１�q弱の間に移らなくてはなりません。
完成後10日くらいはそんなに混まないとしてもそれ以後は板橋・熊野町を先頭とした
大渋滞が起こること必至だと思います。

>>15
>それといつも大混雑の向島線といつもガラガラな上野線の格差を何とかしろ。
阪神高速でやっている乗り継ぎ券方式(例、堺〜大浜)を採用したらどう？

上り方向の駒形に出口を作り、その出口に「乗り継ぎ券発行機」を置く。
　　　　　　　↓
駒形橋交差点を右折できるようにし、浅草通りを上野方面へ進む。
　　　　　　　↓
上野インターで乗り継ぎ券を渡す。

ルーレット族が危ない
交通事故が心配

上野線千住まで延ばせ

>>18
晴海線の新規着工準備箇所は、どちらかというと第二湾岸方向との
連絡用でないかい。

>>22
こっちも最近になって調査が再開された模様。

>>23
えっ？
湾岸線と都心環状線結ばないの？

>>24
もちろんそっちはそっちでやるつもりだろうけど、築地本願寺を
どうにかしないことには都心環状線とくっつけられないわけで。
どうすんのかね。

首都高は思い出の道・・・

首都高を走ると景色はいい。けど、まだまだ不便。
早く中央環状線を完成させてくれ。

いつになったら首都高は完全に完成するの？

中央環状線はいつ完成？

首都高を走ろうよ

小菅ＪＣＴ−堀切ＪＣＴ間で
三郷線→向島線への車線変更が大変になった

>>31
やはりあのＸ型の構造は欠陥だね。

高井戸、下りから乗りてえんだよなぁ

東京高速道路って首都高と違うの？

＞３４
違うらしい。東京高速道路、略してＫＫ線は下にあるビルのテナント料で維持されてるって聞いたことある。

じゃ、通行料は要らないの？

>>36 不要。

もっともＫＫ線単体で乗れる区間は限られてるが・・・

なんかのテレビでやってたけど、ＫＫ線は、昔、あの辺一帯で
商売をやってる人たちがお金を出し合って作った私道みたいな
ものだったらしい。
>>29
Ｈ１８年度内

首都高速って交通の半分が都内を通過するだけの車なんでしょ
圏王道や外環道が開通したら儲けが少なくなって値上げされてしまわないかな？

「あ、あああ……あぁぁぁ…あぁーーーぁぁ…」

はじめは激しく泣き叫んで、むなしい抵抗を見せていたゆかりだったが、今ではもう、泣きじゃくるばかりになっていた。
次々と体位の変化を強い、荒々しく押し入ってくるいふくべ。
今の冷罵がもう何回目かさえ分からない、そのたびにゆかりは性の絶頂をきわめさせられ、妊娠に怯え泣いて許しを乞うのをあざ笑うかのように多量の精子を子宮の奥深くへ浴びせられた。

「ヘヘヘ、なんていい味してやがるんだ。締めつけてくるぜ………もう妊娠したくってしようがないって感じだ」
冷罵にも昇る快楽に、顔をうっとりとさせながらも、巨大な男根でゆかりの女の部分をグイグイと抉ぐりあげて、ゆかりをあやつっていく。
「もう、許して…うぅっ…か、かんにんしてェ…ぉ、お願い…」
気の強いゆかりも妊娠の恐怖に泣きながら哀願するが憧れの声優を思い切り強姦するチャンスに獣と化したいふくべが耳を貸すはずも無い。
次々にゆかりを自分好みの体位に変えて犯していく。
宙に浮かされたままだたり、あおむけにされたり、身体を折り曲げられたり、男の上にまたがされたりと、次々と体位の変化を強要される。

「ほれほれ、孕みたいんだろ」
「そ、それは……あ、ううツ、いや……」
「それ、それッ、うヘヘヘへ…」
ゆかりの狼狽をおもしろがって、いっそう荒々しく責めたてる。
いふくべの方もいよいよフィニッシュ間近らしく、体位を入れ替るとその冷罵でゆかりを逃げられないように上から押さえつけ、形のいい乳房をもみくちゃにしながら、ゆかりのしなやかな腰の狭間へのストロークを激しくし始めた。
「そりゃっ、孕めっ！ゆかりっ！」
おまんこの最深部まで完全にペニスを埋め、耐えに耐えた白濁の精液を思い切りゆかりの子宮奥深くにぶちまけた。
「いやいやぁぁっ、ううツ、いやあああああああ……っ！！」
ゆかりは既に媚肉の感覚が無くなりかけていたが、

”ビクッ！ビクビクッ！！”

というペニスの痙攣と共に、熱い液体が

”ドピュッ、ドビュッ！”

と子宮の壁に叩き付けられるのを感じ、絶望的な叫びをあげた。

首都高って何のためにあるの？

土休日も平気で渋滞する三郷線なんとかせい

>>42
一般人より高い目線で優雅に渋滞を満喫するため

>>42
サーキット場

>>42
明日のため

関越とつなげてくれ

JCTをなんとかしてくれ。特に八重洲線→C1

なんでマックは値下げしたのに首都高はそのままなの？
天下の吉野やだってまもなく値下げだよ＞＞
役人の天下りばかり考えないで俺達の給料に還元させろ！
　　　　　　　　　　ぼけっっ！

>>49
あの値段ですらあの渋滞ですから。値下げなんかした日にゃ…。

>>49
吉野家値下げ＞普段吉野屋に行かない人まで行くようになる。
首都高値下げ＞普段高速に乗らない人まで乗るようになる。＞地獄の渋滞でもはや道ではなくなる

首都高は未完成・・・

すでに道でないようなもんだから、
どっちにしてもたいしてかわらんよ。

>>20
上野線延長までの暫定案としてはいいのではないか？

>>43
金と距離がかかってもいいなら外環〜S1〜C2と大回りした方が三郷線まっすぐ行くより
早いときがある。

>>48
目黒線→C1の一の橋モナー。
神田橋と違ってＹの字で合流するから直前まで流れがつかめない。
右車線に合流する上に加速車線全くない。

>>51
激しく同意。

来週土曜日は６号線通行止予定だが素朴な疑問
http://www.mex.go.jp/press/press.html

６号向島線って年がら年中渋滞してるけど、通行止め開始時間までに全部の車を
通行止め区間外に追い出す事って出来るの？

関越道と第三京浜を首都高都心環状線に接続して欲しい。

>>56
外環スレへどうぞ

花火大会だったな。
向島線の先が空いているから、
追い出せるよ。

混むから有料→ブルジョアの論理か・・

>>50
神奈川区間で今秋、都内区間で来年度100円程度の料金改定があります。

www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/index.html

料金改定などという言葉使わずに、
値上げという言葉を使ってくれ＞公団

55>公団パトカーが通行止開始後に後ろから全部追い上げを掛けるんだろうけど、通行止イコール向島線からクルマがなくなるわけではなく後は自然の流れを待つのでは?

首都高はいい

>>63
もっと具体的にいえ。

どこまで行っても７００円と言う点はいいね。それ以外はないかな、、、

年中無休

料金所は休んで良し

そうか、休みが無いんだ。まあ通行止めはたまにあるけれどね。

夜景がきれい、な所もある。

スピードが出せる

昼間は出せんぞ
どうにかしろよゴルァ。

>>71
お前が走らなきゃ一台分早く進める。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

>>73
自己分析したんですね。

Let`s age!

箱崎〜浜崎橋は片側3斜線化（京橋〜新橋はKK線含む）されたけど
ほかの都心環状線は予定ないのかな？

竹橋ＪＣＴと神田橋ＪＣＴの間。事業化されているのに工事は止まっている。

日本橋付近の地下化はいつ始まるのだろう。
どこからどこまでを川の下にしちゃうんだろう。
インターはどうするのかな。

将来伸ばすための継ぎ足し部分（放置状態）って

Ｃ２の上野線延長予定部分
５号の飯田橋のカーブのところ

以外にありますか？教えてください。

新富町さきのトンネル。晴海線につながる予定？

首都高ではないが、外環にあるね。

>>81
八潮にある東埼玉道路との接続部分だね。

昔、湾岸線東海〜大黒が無かった頃の大黒PAは空中で寸断された
空港方面につながる予定の高架橋がたぁくさんあって萌えたな〜〜

>>82
たぶんそう。防音壁もいっしょに造ってあるから東埼玉道路を作るときは
壁を壊さないといけないね。

古いこち亀に首都高の建設風景の挿絵が良く載ってた

AGE

>>79
その飯田橋とつながる上野線のところ
湾岸線と１号結ぶ線（Ｃ２用？）

あと、未確認だけど入谷出口とＳ１の先の方もそうなっているのでは？

事故でもないのに通行止めにするのやめてくれ〜
突然警官にブロックされて放置プレイモード。
予定めちゃちゃになるからなあ。

>>87
八潮連絡線の方は知っていましたが、上野線のほうは知りませんでした。今度見に
行っています。ありがとうです。

８号線はどこだ？

>>89
http://www.mex.go.jp/qa/7_04.html

>>87
Ｓ１（川口線）ではなくＳ２（埼玉大宮線）ではないの？間違ってたら
ごめんなさい。

埼玉大宮線の与野ランプのところは将来ＪＣＴになるのでおそらく
そうなっていると思われます。あの位置から北と西の延びる予定があるという
のは驚きですが。

>>91
ご指摘のとおりです。ごめんなさい。

>>88
靖国通りから上を見たほうがわかりやすいかも。

>>93
どうもです。そのうち見に行こうと思います。でもあそこじゃ実際
造るとなると苦しいですね。

age

>>92
西に延びる予定？
そんなの聞いたことないが・・・？
北は群馬まで延ばす構想あるが。

>>96
埼玉県がやろうとしてがんばっているよ。圏央道と外環の間に
環状線を作る計画らしいよ。情報探してくる。

核都市広域幹線道路と言う名前。

直リンは辛いから探して。自治体が考えている構想だけどね。

>>92,96-98

tp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/topics/vision/pdf1/12roadnet.pdf
これか？

サンクス！こんなのあったんだ、、、すげえや。

>>92
計画図見ても、実際の工事現場を見ても、どう考えても西に伸ばしそうな
用意がしてありますね。
実は、立川市にも一部、核都市広域幹線道路の用地が確保してあります。

痴呆の有料道路の実態も考えてくれ。

>>79

首都高継ぎ足し部分リスト（現在事業中のものは除く）

1. １号線岩本町付近
2. ５号線飯田橋付近
3. ４号線赤坂離宮地下
　　（1,2,3の間で高速作る予定が頓挫）
4. C2号線本木（1号線延長線と接続。１０年くらい前までは、地元に色々提案
　してたが、全て却下された。地下に作るとなると、２階建て構造の千代田線が
　邪魔して非常につらい。）
5. C1新富町の先（昔はともかく、今は晴海線を延長することになってる。）
6. K3睦町付近（K4線用）
7. B大井南（C2中央環状品川線）

まぁ、あと外環南部分接続用地とか、第二湾岸接続用地とかあるけど、
計画図をみないとほとんど分からない程度ですね･･･

他にあるかな…

K3の狩場料金所にトンネルがあって、
下りは浜崎橋風の合流に出来るように作ってあるけど何あれ?

>>103
クソなのは首都高だけです。

>>16
田中真紀子外務大臣のおとーちゃんが原因。
自分の選挙区である新潟と目白を往復するのに、
関越と首都高と繋げる必要が無かったから。
練馬の出口から目白までを地図で追ってみよう。
一発で納得できます。

>>102 >>104
どうもでした。継ぎ足し部分を見に行こうと思ったが、赤坂離宮のは地下だから
見に行けない、、、首都高も路線延長の野望を持っていたのがわかるなあ。

>>91
Ｓ１（川口線）
Ｓ２（埼玉新都心線）
Ｓ５（埼玉大宮線）

Ｓ５の大宮線って呼称はどうなのかな？埼玉中央線あたりの方が相応しい
と思われ。むしろ、Ｓ２の方が大宮線って呼称がしっくりくる。

間違いって言った私が間違ってましたね。すいません。
やっぱりＳ５は５号とつながってるから他の数字を飛ばしてＳ５
なんでしょうね。

同じ路線番号に複数の路線名はやめていただきたい。
特に、向島線と三郷線は、三郷線の方をS6あたりに変えて欲しい。
さらに、埼玉線別料金区間は、路線番号を10番代にして、東京線と
区別して欲しい。

５池袋線を、中環で分けて、外側をＳ５戸田線へ。
６三郷線を、Ｓ６三郷線へ。
Ｓ５大宮線を、Ｓ１５大宮線へ。
Ｓ２新都心線を、Ｓ１２新都心線へ。

＃外環はＣ３として首都高化してくれ（東京線管内）

>>111
それは納得。あと途中まで中環なのに急に川口線になるとかって言うのは利用者を
おちょくっているように思う。

首都高にも「キロポスト」というものはあるが、（側壁の「湾１２・３」「台１．０」など）、
利用者向けにランプないしジャンクション相互間の距離表を公表して欲しい。
トラックや貸切バスで運行計画書を作成する時、首都高の距離をどうやって算出しているのか謎だ。
一般向けにも東名や東北道のように全ランプ相互間の距離表を作成し､一般通行車両にも距離感が把握できるようにすべき。
勿論阪神高速や福岡都市高速なども。

>>112
せめて「ここから川口線」って書いてほしいね

>>114
賛成。まあそんな人はいないと思うけれど、環状線だと思ってずっと行っていたら
どんどん北へ行かされちゃうし、、、

↑貴重なご意見として今後活用させていただきます。

まあネタですけどね。

age

>>113
出入口間やＪＣＴ間の相互区間距離の表は首都高の地図（ペラ地図でなく冊子タイプの物）の後ろに載っていたような気がします。
Ｍｅｘ−ｉセンターに電話かければ入手できるかもよ。参考まで。

>>119
公団本部のロビーに時々置いてある。漏れは通りかかったときに寄って、貰ってる

河川上だから無理だとは言え、やっぱり７号と中環は接続してほしいね。

>>120
昭文社やゼンリンなどで発行している市販地図帖への掲載を渇望。
パソコンの「電子地図」やナビゲーションシステムだと精度が怪しいので・・・

湾岸線のどっかに　初の給油所付きPAを設置　この話どうなった？

>>104
９号線の木場付近は？
出口の方が直線になってる。本線は右へ大きくカーブ。

Bの大黒JCTには意味不明の封鎖されている連絡路がある。
とても高速とは思えないカーブなので緊急用かも。

銀座の東京高速道路って通行料とってないけど、広告とテナントで運営してんの?
だとしたら、首都高もその方法採用して通行料下げられないかな。

>>126
ＫＫ線がそれを出来たのは道路下のデパートと同時に建設したからだから、首都高じゃ
無理じゃない？

随分細長いデパートが出来そうだ。

行ったことないから分からないけれど、KK線のしたの数寄屋橋ショッピングセンターや
西銀座デパートは細そうだね。

ところで、首都高〜KK線〜首都高という走り方をした時は通行料はどうなるの？
乗継券でもくれるの？

>>129
２階の焼き肉屋は美味い。

今度ディズニーシーのところに新しいランプ（ＩＣ）ができる。
ミッキーマウスの格好で料金を取って欲しい！！
そのときにはＥＴＣより止まって払いたい。

>>132
ディズニーの名称はつかわないから無理だな。マジレスすまん。

>>133
おまえ、いいやつだな。

>>134
照れるだろ。

>>131
今度行ってみます。サンクス。

>>130
あたりです。まあ乗り継ぎ券をもらっておいて新橋でまた金払った人
知っていますが。まあうちの親父ですけれど。

age

新聞に首都高速また値上げか？ってでてたけど
値上げだと乗る人いなくなるかな？

値上げしても需要は変わらない
↓
運送コスト上昇
↓
物価上昇

>>139　それだといいことのように見えるが？

首都高は値上げすれば、渋滞が減るのではないか。
私のような金持ちは大助かりじゃ！！

とにかく　本当に必要な場合以外乗るな！

やっぱり　乗用車1000円　大型車2000円
車限令違反車10000円

あげ

首都高公式サイトを見ていたら、中環王子線が開通したときにまた
１００円上がるらしいね。もう勘弁、、、

値上げには反対だけど、料金所での時間のロスを考えたら、小銭のおつりが
出る料金設定よりも>>143のように普通車1000円、大型車2000円というのも
いいかなぁと思ってしまう。

まあ確かに払い安いけど、、、ねえ。

安い→易い

鬱

>>136
さんくすです。やっぱ乗継ＯＫなのね。じゃないとバイパスとして機能しないしね。

チョコっと乗る場合に、７００円は高い。新宿から外苑とか。
外苑から先が混んでいることが多いので、安くして欲しい。
外苑から霞ヶ関までとか一般路に乗り継げれば渋滞は減ると思う。
でも出口に料金所内から、・・・
ETCでやってくれ。
それならETC買ってもいい。

新宿から外苑に行くのに首都高使うなよ。電車でいえば2駅だぞ。

ＥＴＣが普及したら、均一料金じゃなくなるというウワサを聞いたこと
があるけど、ホントかね！？

全ての利用がETCになれば、出口にETCアンテナを付けることで対距離にできます。
ただし、均一との共存はできません。長い距離は高く、短い距離は安く、それが
対距離です。
共存していると長い距離をわざわざ高い金払ってETCで使う人はいません。
その場合には、ETCでない人の均一料金を対距離でもっとも高い料金にせざるをえません。

首都高か・・・・・・長いこと乗ってないなぁ

東京高速道路　萌え萌え

ETCの誤作動ってないのかな？

首都高の下の一般道を走ってると、ナビが首都高のビーコンに反応してピコピコ
鳴る事がよくあるよね。
あーいう感じで勝手に反応して料金がとられるって事は…。

きっとそのぐらい考えて作っているんだろうね。

自分で糞レスだと思うのでsageます。

age

ETCが普及したら　ETCを装備していない車は
高速に乗れなくする計画もあるとか。。。。。
環状線一周200円とかになったら　ぐるぐる走りまわるやつも
いなくなるんだろーなー

ETCが普及するまで何年くらいかかるんだろう？そのまえに装備品は
最終的にどのくらいになるのかなあ。スレと関係ないけれどage

>>158
将来は均一料金をやめるらしいぞ。

おそらく短距離だと安くなるんだろうけれど、首都高の端から端までだと高く
なるんだろうなあ、、、１０００円くらい取られるのかな。

>>161
しょっちゅう用賀→三郷を利用してる自分としては鬱です。
外環西側が開通してくれればいいんだけどね。＜今世紀中には開通するか？

板橋ー熊野町パンク警報age

>>153
均一との共存はどうかなー。
要は対距離制の上限が700円（現時点：普通車）だったらOKなのでわ。
非ETC車は必ず上限値を支払うということで。

もっとも今の値段設定が、全利用者の移動距離平均から出ている数値だと思うので、
ETC利用で減額される分、上限値を1000円程度に変更する必要はあるかもね。

これなら実現可能じゃない？
　・出口には、非ETC車用の、制御棒もなにもないレーンも設けておくけど、
　　ETC車がそこを通ったら、出口精算が出来ないので、1000円必ず徴収とする。

時間制限を適切に設けて、入口情報を無効にしないと、
カード２〜３枚でのキセルが横行する可能性はあるけどねー。

あげ

age

三ツ沢ダブル料金所萌え〜

ダブル料金所って本当に効果あるの？

>>168
前の車がハイカや万札使わなければそれなりに

>>163
どのような警報かは下記参照
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=997017944
の１９以降

>>169
サンクス。あんまり高速に乗らないから稼動しているのを一回しか見たことがない、、

日本橋川付近の首都高地下化する気らしいね。一体いくらかかるんだか、、、

ag

あげ

箱崎あげ

湾岸線幸浦まで全線開通記念あげ

ローリング族氏ね

八重洲線萌えなんですが、日本パーキングセンターって
一般道に出られるのですか？

ってかあそこの存在意義は？

age

>>175
秋って話ですけど、いつ開通です？

ローリング族＝ルーレット族 ？

>>179
１０月１０日水曜日１５：００

Ｃ２が全通すれば、Ｃ２ → 湾岸 → Ｃ２ と周回できるようになるのかな？

KKの乗り継ぎ券は30分の有効期限があるよね。そんなに渋滞してるわけでもない
のに、どうして30分もあるんだろ。

次回首都高ﾀﾀﾞ乗り防止

湾岸線をぐるぐる回る方法ってないんですか？

>>181 ありがとうございます！

>>182
できると思う。計画中の中環品川線が大橋JCTから八潮連絡線につながるから。
まああくまで計画らしいけれど。ただ織り込みしなければならない個所が多すぎて
周回と言える代物かは疑問。

首都高大嫌い。
故障車一台で渋滞10キロ。きちがい沙汰だよ。
おちおち事故れん（ｗ。

全部作り直せ。
上に首都高が走ってるのはウザくて仕方が無い。
甲州街道、玉川通りなど。

>>185
Ｃ２全通を待て。

>>189
気持ちは分かる。確かに走りづらい。
でももうちょっと現実的なハナシをしよう。

　　∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,,・д・) ＜
〜（,,ｕｕﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

合流が怖いので近づいてませんわ。

あの合流はいつ事故がおこっても不思議ではない。
谷町・一の橋・箱崎・江戸橋・神田橋・・・・

>>194
ワースト１はやっぱり神田橋？

>>195
だろうね。
でも谷町の３号→内回り、一ノ橋の２号→内回りもキライ。

漏れは堀切のC2から三郷へ行くほうかな？あらかじめ車線を減らさないから
車が交錯していやだ。あと浜崎橋ー芝浦の短い織り込み区間。

>>197
あそこは、最近、箱崎以上に嫌いになってきた。
渋滞していると鬱になります。

>>177
出られるよ。東京駅八重洲口の前。
ってゆーか、あんな所から乗り降りするより宝町のランプ使ったほうが
絶対便利。駐車場ランプではハイカ使えんしな。
構造的には未来都市みたいで萌えだが。

首都高でクレジットカードが使えないのはなぜなんだ。
時間短縮か？一万円だす方が時間かかるぞ。

今度はじめて首都高を走るんですけど、一番気をつけることは何ですか？
地図を見る限り号流が短いようですが加速帯はあるのでしょうか？

>>201
加速帯は短いところが多い。

よく出る神田橋JCTは八重洲線ー都心環状への加速帯がほとんどなし。譲ってくれるのを
祈って突っ込むべし。極力あそこは避けるべき。

>>201
冗談抜きのマジレス。経験者を助手席に乗せるべし。
首都高の走り方を知らない奴が交通の流れを乱すと、他に迷惑が及ぶから。
2対2の合流の仕方され方とか（優先車線にも流儀がある）。神田橋なんざ、
わかっている奴は本線右車線でもちゃんと譲り譲られがわかっているからな。
土日はやめとけ。バカが多いから余計に神経スリ減るぞ。

>>201
それと、加速帯が短い割に流れが異常に速いからな。
若葉チャンがよくやるミスで、合流に失敗して加速帯の先頭で止まる
バカがよくあるけど、あれをやったら合流する手だてはもはやない。

合流ではまず第一にスピードコントロール、第二に何が何でも頭を
突っ込め。本線にブレーキ踏ませてもぶつからなければ問題ない。
加速帯に止まる方がよっぽど迷惑だからな。逆に本線走るときは、
側線側がそういう流儀で合流してくるということを忘れないように。

レスありがとうございます。

>>204
本線側は譲って当たり前という感覚でいいのでしょうか？
それと、逆に昼間の渋滞の時間にトロトロ走って感じを
つかむのはいかがでしょう？

>>203
その通り。あと予めちゃんとルートを確認しておかないと分岐で
迷う可能性あり。あちこちで分岐があるから。

>>205
譲って当たり前、というよりは「譲ってくれるコトを信じる」に近い。
それと、優先意識をむき出しにしないこと。コッチの方がより重要。
右出口も多いから、本線走っていても気は抜けない。

渋滞の時を狙って走っても、殆ど役に立たないだろうね。難しいところ
は流れるから難しい。逆に、神田橋内回りなんて、まず流れていないか
ら考えようによっては易しいともいえる。外回りで八重洲線に入る方が
よっぽど難しいともいえるかも。
一番難しいのは、流れていてかつ交通量の多い時間。渋滞の一歩手前の
状態の時だ。平日早朝とかね。普段混んでいるのにたまたま流れている
ときも要注意。初心者近寄るべからずだ。

２０３，２０４がいいこといってるな。
まったくその通りだと思う。

合流は車間の真ん中にはいるような感覚でなくて、
合流しようとする車の５０ｃｍから１ｍ
（体感的にね。実際にはもっとあいてるはず）
を目安に車の頭をつっこむようにすると、うまくいくと思う。

おれは右車線への合流が苦手だ・・・。
あればっかりは感覚なれないなあ。

>>203-204
自分も首都高を良く利用しますが、おっしゃる通りだと思います。

>>201
あとは、急カーブが多いから、自分の運転技量を過信すること無く、
カーブ手前では減速をしっかりしてね。
ちなみに自分はフットブレーキのみならず、エンジンブレーキも多用して
います。

俺は渋滞時、神田橋入り口から八重洲線に強引に入ったことあるよ。

皆さんありがとうございます。すごく勉強になります。
首都高を全く走ったことがないというのは間違いで、湾岸線と小松川線だけは
あります。まぁ、都心環状線とはちょっと事情が違うんでしょうね。

八重洲線はおそらく使うことはないだろうと思いますが、気になるのは
３号線上りから谷町JCTで環状線内回りに入るのはどうなんでしょうか？
地図を見る限りかなりキツイ気がするのですが。

それと高速ではむやみやたらとフットブレーキを使用するべきではないと
思いますが、首都高の場合はエンブレだけでは曲がりきれないと思った方が良いのですね。
またアドバイスお願いします。

首都高の合流の譲り合い（左右交互に一台ずつ）ってのは、何となく好きだな
、地方から帰って来ると、「あぁ、東京に帰って来たな」って気分になるね。
電車の鴬谷や品川のネオンと同じで。
仕事でほぼ毎日首都高使うけど、平日の渋滞の時の方が休日よりも安心して
走れる（流れが予測し易いから）ってのは俺だけ？。

だいたい、２車線ずつなのを
都心環状線の２車線で全部受け止めること事態がまちがっとる！！

>>211
３号線上り（と２号線上りも）から都心環状線内回りに入るのは、都心環状線の車が
流れていると入るのは難しいですね。
自分の場合は、昼間よりも、夜間のほうがヘッドライトを目安に出来るので、どちらかと
いうといいです。

それと、自分はシフトダウンしてエンジンブレーキだけで極力曲がっていますが、
周りの車を見るとフットブレーキを多用している車が多いですね。
「こんなところでブレーキ踏むなよ！！」っていうような車をときどき見掛けます。
慎重なのは良いのですが、フットブレーキは減速の度合いが大きいと思うので、
渋滞の原因になるのではないかと・・・。

良スレ上げ

夜の空いている時間帯、みんな飛ばしているのにちゃんとオービスのあたりで
減速するのがおもしろい。飛ばすからにはオービスの位置をちゃんと把握しないと
いけないね。よく乗る５号に結構あるから怖い。

>>212
＞仕事でほぼ毎日首都高使うけど、平日の渋滞の時の方が休日よりも安心して
＞走れる（流れが予測し易いから）ってのは俺だけ？。

私もそう思います。

>>212,216

平日の自然渋滞はだいたい時間が読めるんだけど、5・10のつく日や
金曜日は最悪。
特に金曜夜の池尻ランプ。ほとんどタクシーで大渋滞。

赤旗で流入制限に萌え。

>>213
阪神高速や名古屋高速のように一方通行の環状線にすればまだましだったかも
それにしても芝浦JCTの構造はヒドイ
台場線よりベイブリッジ一階部分のほうが早いと思う

>>219
>阪神高速や名古屋高速のように一方通行の環状線にすればまだましだったかも

時計まわりに４車線の一方通行だったらどうなるかって考えることがあるよ。
(↑Ｃ１のことね)
やっぱ、それでも渋滞は解消されないだろうなー。
なにしろ環状部の環が大きいからね。
環の内部に十字クロスルートがあれば少しはましだろうけど。

免許とりたてだと、怖くて乗れないのが首都高。
わたしもいつか走れるようになりたい？とか。

環状線外回りから４号下り合流、２車線のままみえなくて合流。
こういうところが結構あって、知らない人は大変だろうね。よく事故が起きないものだ。
大阪環状線みたいに一方通行にするの構造上むりそうだから、
・環状線合流直前にのぼり出口を。１，５，９にはある。３，４，６，７号にも。
特に、６，７は隅田川左岸に下りる出口をつけるだけでかなり渋滞が減る。（地元の反対で実現してない）
・要人の車を首都高に乗せるのをやめる（とめると何十億損するかわかってんのか！）
・八重洲線のようなバイパスを谷町･半蔵門･神田あたりまでつくる。（千鳥がふちなど、スペースはありそうだが・・）
・すべての上りで無意味な一車線規制をやめる（休日など警備の都合で時々ある）
・大井と用賀で、２０トンを越える車をチェックする。同様に、１２ｍを超える車をチェックする。
（走ってはいけない車が平気でたくさん走っている。料金受け渡しを見る限り、許可を得ているとは思えない。）
・ＥＴＣ専用レーンをすべてに作る。
などで、結構変わるだろう。
中央環状渋谷線が平成１８年度まで５年も計画がずれたが、
これで３，４，５，６号の渋滞は理論的にはほとんどなくなるはず。
これからだね。

怖い合流地点
Ｃ１外回りから５号線に行くところ。
内回りから分岐してきた方との合流が怖い
（わかってもらえるかな？？

わかるけど、怖くはない。

今日湾岸線ディズニーランド入り口が開業しましたね。
あの建設費用すべてオリエンタルランドが負担したらしいです。
３０億！
すごいね。

ＫＫ線東銀座−新橋間が無料で通行できることが裏技とか言ってる
ドキュソ首都高ホームページハッケソ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4503/main.html

>>224
まぁ、裏技というほどじゃないけど、普段利用しない人にとっては
貴重な情報なのかも。

三宅坂もひどい
ほとんどトンネルだし
（例外もあり）
あの辺車線変更きかないし

Ｙって皇居の下通ってるんだよね。

渋谷線から谷町JCTに行くと「左、新宿」「右、銀座」って書いてあるけど
東名できて千葉行こうとしてる人は、どっち逝くか困って立ち往生するだろうな。

舞浜ランプ開通記念あげ

ガイシュツ

>>229
土休日の悲惨度さらにＵＰ。わーいわーい。

>>231
国道３５７まで出なくても首都高速にのれるので
国道３５７の悲惨さは解消に向かうようです

>>232
357の悲惨さは解消に向かう方向だが
それとひきかえに湾岸線葛西JC〜新木場がさらに悲惨になると思われ

>>233
ありゃ、千葉県や浦安市が「地元に迷惑かける邪魔な車は首都高に追いやっちゃえ」って発想に基づいて造られたもの。
首都高の渋滞は「首都高で考えな。ウチラは関係ないもんねっ。」って考えてるそうです。

Ｃ１一方通行化プラス救済用皇居下横断線案を考え中…
どなたか、名古屋or阪神高速の環状線使ったことある方いる？
メリットとデメリットを教えてくださいな。

皇居の下ってまずくない？

秋葉原付近にも東西方向の計画線があったよね

>>236
まずいのは承知してます。
ちなみに横断ルートを考えた理由は、一方通行と短区間逆ルートに行きたい
クルマが長々とループするのも鬱だろうから、途中で横断線に入れば走行距離
を短縮できてすこしでも負担が軽くなるかと。

>>２３６
じゃあ皇居の上

現実問題的に横断ルート云々は無理とおもわれ。
民営化のからみで新路線着工なんぞむりでっしゃろ。
環状の一方通行化も金が掛かりすぎ！

それよりも渋滞各所の通行区分の切り方や車線の切り方など出来ることから始めた方が合理的じゃないですかね。

Ｃ１が４車線に倍増すれば渋滞がなくなるのは誰でも思いつくのに、２＋２＝２なんて誰が考えたのかな？
で、不思議なのはＣ１への合流の仕方。５号は両方向とも合流５０ｍ手前まで二車線なのに、２，３，４，９はどうして何百メートルも手前から一車線規制するの？
車が減るわけではないし、交互合流の美風があるから（知らない田舎ナンバーのＤＱＮ車の前には絶対に割り込むことにしている）、二車線のままのほうが道路の容量が増えて
高樹町や福住で降りて逃げられる可能性が広がるんだけど。

福住で降りて京橋でまた乗る、東池袋で降りて代官町からまた乗る、乗るときの渋滞表示が不充分なので
ほとんどサギ的契約（遅くなるなら誰が金払う？）だけど、あいかわらず片道１４００円支払ってるのよね。

あとは、１８％も引く割引は根拠が薄いと思うけど。まじめに経営してくれないかなあ。
サービスエリアなんて、へんなのを入れないで入札を期間ごとにくりかえすとか。
コンビニとファストフードだけのほうが客も増えるよ。

>>237
あれってやっぱり神田川の上を通す気だったのかなあ？５号も神田川のあたりで
付け足し部があって、これは実際には見たこと無いけれど、４号の迎賓館辺りの
地下にも準備されているって昔ここで教えてもらったことがある。

今じゃ多分景観の問題で川の上に通すのは不可能だろうけれど、５号から両国辺りまで
造ったら箱崎や神田橋の混雑は少し解消するような気がする。

>>228
東名−千葉は保土谷バイパス−首都高横浜線−湾岸の方がいいよ。
Ｃ1は必要に迫られない限り避けた方がいい。

>>243
保土谷バイパス−首都高横浜線−湾岸−アクアラインって手もあるな
おすすめしないけど

>>235
一方通行だと、目的の路線に到達するのに環状線をほぼ一周させられるケースがあるな。
ただ阪神高速は環状線の中にもう１個環状線があるような構造なのでまるまる一周しなくてすむこともある。
しかしなぜか神戸線、湾岸線方面から守口線にいくときは１周以上させられる構造になってる。
よってここは乗り継ぎシステムも利用できるようになってる。

あと都市高速の構造は、入口出口合流分岐が右にも左にもあるから車線変更が結構大変。
混んでるときに短い距離で端から端まで横断するのはとってもハード。
渋滞時は渋滞の列に割り込む車（構造上割り込まざるをえないのです）でさらに渋滞に拍車がかかる。

霞が関〜銀座の間に短絡線があったらねぇ。

堀切⇔小菅の合流って
平行区間長いのに、みな合流の最初で車線変更するんだよね
あれを、流れながらまたーり合流できたらだいぶん流れがよくなると思うけどね

あと三郷線→向島線堤通方面へは、凄い急カーブ。
ジェットコースターみたいだよ

しつもーん(流れを変えてｽﾏｿ)。

舞浜ランプの地図ってどこかにありますか？
教えて下さーい。

>>243
>東名−千葉は保土谷バイパス−首都高横浜線−湾岸の方がいいよ。
>Ｃ1は必要に迫られない限り避けた方がいい。

そうそう。Ｃ１で東名方面から湾岸・レインボーブリッジへ抜ける際に
短距離で右から左へ抜けるとこがあって、車線変更が大変だから。
その点、横浜町田→１６号（保土ヶ谷方面）→狩場IC→ベイブリッジ→羽田
のルートは変な車線変更がなくて楽。

ただし、途中の１６号と湾岸大井町が混むかもしれないけど……

>>248
http://www.mex.go.jp/route/map/index.html
首都高道路公団のサイト
ここで探してみてチョ

>>248
舞浜が載ってる道路網図だったら、今朝2時に川口で確認したＹＯ
裏面に入路周辺の略図が書いてあった。
けど何故か、読んだくせに貰ってこなかった。鬱だ…

昨日夜〜今朝5時は湾岸線東逝き大黒〜東海が通行止めで、
西逝きを走った織れは、対向車のヘッドライトが来ないというとても
ﾏﾀｰﾘな雰囲気を味わってしまった。西逝き通行止めは11日だＹＯ

>>250　うーむ、更新されてないような、、、
http://www.mex.go.jp/route/map/image/map_b/c4.gif

>>247
俺はほぼ毎日、
川口線の方から来て船堀橋方面へ抜けていくんだけど、
あそこはいつも分岐の200Mぐらい手前で合流するよ。
早めに合流する人には後から来てまくった合流の仕方になるから、
むかついてしまうかもしれないけど、
あそこは手前で合流すると
三郷線→向島線
C2→C2
の車が輻輳して危ないんだよね。
だから川口線方面から来た時は、
右車線を走ってきてある程度走ってから、
C2方面に車線変更したほうが安全です。

首都高は平日の方が走りやすいね！
平日いつも利用している人同士の、
暗黙の了解見たいのがあるからね・・・。
たまに土曜日に仕事で使わなければならない日とかあると、
サンデーD系がチョットでも流れる車線に、
チョコマカ車線変更するからウザイよ！

>>253
> たまに土曜日に仕事で使わなければならない日とかあると、
> サンデーD系がチョットでも流れる車線に、
> チョコマカ車線変更するからウザイよ！

全面同意。サンデーズはこの世から撲滅してほしいと思うこともあるからな。

↑
ｼﾞｬｱｵﾏｴｶﾞﾔﾚﾔ

サンデーというか
合流で交互に合流させまいとブロックする人は運転しちゃダメ

>>256
交互に合流させまいとするのは、サンデーが多い様な気がする。
でも、平日の朝もそんな輩がたまに居るけどね。

出口が右に・・・！

>>258
こればっかりは、初めての出口はチェックしてから逝かないと氏ぬね。
持ち合わせが200円しかないとき(藁 浅田の次は羽田まで出られないこと
知らなくて、左車線から一気に出る羽目になったＹＯ。
夜中で後続がなかったものの、我ながらﾄﾞｷｭｿを感じてしまった。

>>248-252
舞浜ICが載っているのはこれくらいかな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/53/03.298&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/37/57.671&size=500,500

なんか
今日って堀切で事故多いな
２件目みたいだね

>>249
＞横浜町田→１６号（保土ヶ谷方面）→狩場IC→ベイブリッジ→羽田
そのルートで、保土ヶ谷バイパスの追越車線を調子に乗って走っていて、
狩場ＩＣ手前で車線変更出来ず、横横に行ってしまったことがあります（藁）。

逝ってきます・・。

>>260
9月2日に走ったけど一般道からの分流がもっと長くて、料金所後のカーブが急だと思う。
おっさんが一般道との分岐点で「首都高速入口」って板持ってるのに笑ったYO!

大阪人ですが、阪神高速より首都高の方がはるかに運転むずかしいです。
とくに合流のとき相手に祈りながら合流すること多し
C1　Monaco　GP状態

要は合流しようとする位置の後ろの車よりも
早く走って合流すりゃーいいんだろ？

>>265　そしたら前に追突するのでわ？

また値上げするのか、、、鬱

>>267
まじ？
いくら？
東京神奈川両方ですか？

>>268
神奈川区間　100 円だって。公団のページに出てるよ。
http://www.mex.go.jp/

>>269
それって１００円値上げってことだよね。
つまり６００円？

あと中環王子線が出来たら１００円上がって８００円になるらしいし。確か。

上は首都高東京線ね。あと埼玉大宮線も延長したときに値上げ予定だね。
東京線はまだしも埼玉大宮線が４００円から５００円になるのはなんか
許せない気が、、、

>>201
襲って来るゴジラに注意

>>272
あの程度で500円かい。

>>273
急カーブの壁にはゴジラが火を噴いてる絵を！！！
事故激減の可能性あり！？

>>274
だよねえ。４００円でもどうかと思うのにさすがに５００円は、、、
値下げブーム？に真っ向から対立している。さすがお役所。

大宮線が500円？第三京浜より高い！外環と同じ！！冗談じゃないよ

大宮線、高崎までのびて５００円なら安いけどな（無理）

公団てしょっちゅう工事してるけど、本当に危険なJCTとか入り口の改良工事は
やる気が感じられない。なんでだろ。

そういえば、首都高速８号線ってどこにあるの？

そういえば今日小松川線で結構な事故があったね。

>>280
http://www.mex.go.jp/qa/7_04.html

台風だからかどうか知らないけれど、
湾岸線、がらがらなのに入り口閉鎖していたのは何で？
葛西から新木場まで３０分かかったよ・・・。

>>283
強風だろ

今日の昼間の都心環状線はすいてたな！

>>285
当たり前だ！！
でも、過去の例からすると明日は激混みと思われ

>>286
激混みというほどでもなかったけど、
通常よりは混んでいた気がする。

８号線ネタだけど、公団の理屈はわかるがバカだよね。８号どこ？って事になるに決まってるんだから、はなっからそんな番号振らないで、１号線の分岐線扱い若しくはジャンクションとかの渡り線のような扱いにすりゃあいいだけなのに。
東海〜昭和島にも「湾岸分岐線」なんてお名前がついてるんだよ。阿保やね。

晴海線って具体的に計画すすんでるの？

>>246
皇居の下に道路をつくろう！

>>289
今年度から本格着手された模様。ただし当面は晴海まで。
http://www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/harumi.html

>>291
そこから先は築地本願寺がどかないと駄目ということか。

【首都高―関越道ルート】
（１）池袋線―外環道―関越道（大泉）

（２）池袋線―大宮線―国道17号新大宮バイパス―国道16号西大宮バイパス―関越道（川越）

>>293
何が言いたいのでしょうか？

川崎縦貫線の１期区間っていつ頃出来るんだっけ？

>>293
川越市内が渋滞するから、
国道16号西大宮バイパス―国道254号―関越道（東松山）
のほうが、自分としてはお気に入り。

>>295
高速川崎縦貫線１期（全線）はＨ１８年度共用予定で、浮島〜殿町間が
今年度内に共用予定。

>>297
殿町って、大師ＪＣＴ？

>>298
殿町出入り口です。
http://www.mex.go.jp/press/010907/010907.pdf

age

あのロードプライシングって意味無いと思う・・・。
あんなことするなら、湾岸線東扇島〜浮島までの上りを
特定料金にしたほうがよっぽどマシ。

下りはめんどくさいからパス。

川崎縦貫道2期はいつごろになるんだろう？
そろそろ都市計画決定されないのだろうか？

>>297
先月浮島で降りてみたけど、本線は出来てるけどJCT部分が未完成と言う感じだった。
東京線〜神奈川線の利用者は降りても料金変わらんので見てみると良い。

>>292　つながるところは新富町出口なんじゃないかと思うんだけど。
でもあの出口の急カーブのまんまじゃ怖過ぎか。

age

9/16 に湾岸線５期の最後の区間を歩いてきたよ。
この区間は全線、透水性舗装なんだって。水が染み込んでしかも静かなやつ。
首都高速道路公団がブース出してさかんに宣伝してた。
早く走りたいー！！

>>306
開通日わかった？

>>307
何とも言ってませんでした。相変わらず「この秋開通」。

>>308
10月22日開通予定らしいYo!

おれ関西人だけど、大昔首都高走ったとき、
信号があったので（たしか江戸橋）ビビったが、
あんなもん今でもあるの？

>>310
今はそこにはない。ただ外環と首都高大宮線が交差する美女木JCTには
いまでもある。

>>310
合流がすさまじいから信号があると解釈していたんやけど、
信号なくして混乱せーへんかったん？

>>311のまちがい。すまん。

昨日お台場からバイクで高島平に向かいました。

１５時１５分頃
　レインボーブリッヂは渋滞。下を護衛艦が通過（ＤＤＨ１０８）
１５時２０分頃
　渋滞のなかをすり抜けして八重洲トンネル入口・・・閉まってる
　ので新京橋方面に向かう
　乗り継ぎ所の係員に八重洲線なんで閉まってんの？
　と聞くと「渋滞でトンネルいっぱいだから」との答え。
　じゃあ神田橋付近は混んでるんだろうなーと覚悟してすり抜け
　（スンマソ）
１５時３０分頃
　神田橋付近を通過。あれ？て思う程空いてる！
　トンネルから出てくる車も一台もいない！
　渋滞でトンネルか一杯だったんじゃないの？

友人は「皇族が大丸で買い物してたんじゃないの？」
て言ってましたが・・・
こんな事よくあるんですかね？

わしは首都高でオート三輪が転倒する。

あと１月で神奈川線が６００円になるよ。
俺は三沢からみなとみらいまでしかのらないので、１ｋｍ３００円払うことになる。
1km40円という公団の言いぐさがしらじらしい。

17号車が多いからあんまり好きじゃなくて仕方なく400円払って埼玉大宮線
乗ってたけれど500円になったらどうしようかなあ。まあ関越のほうがまだ
高いから微妙だけれど。

関越に繋げる首都高を速く造るべきと昨日思った。
みんな飯田橋で降りるんだもんな。
飯田橋〜練馬ＩＣ間２時間かかったぞ。

>>296
西大宮バイパス→２５４は大宮→川越がやや南西に向かうのと
２５４が川越市内で混むんで、

新大宮バイパス→県道216号→開平橋→県道339号
→R254川島町内→東松山ICがおすすめ。
ほとんど混まないし飛ばせる。

>>319
田舎道飛ばすよりも、少し遠回りでも最初から大泉→関越の方が早いかも。
田舎道は危ないし。

>>320
そういえば美女木〜大泉ぐらいの距離で５００円払いたくない人多いよね。
今は９割ぐらいの車は練馬ＩＣで乗り降りしてるけど、
特例ないのかなぁ？

あと首都高→外環→関越だと、
首都高で北に来たのにまた南に行くっていうのもなんかイヤ。
飯田橋か北池袋あたりで降りて、練馬ICまで下の道で行った方がいい。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://www.chuo-school.ac/

>>322
板違い。放置でいいでしょう

>>321
早稲田出口の方がよくないですか？

>>325
新目白は高田橋までよく渋滞してる。
外苑東も混むので、早稲田通りにも出にくい。
出れても早稲田通りは路駐で事実上１車線に・・・

千葉方面は道路は少ないが京葉道路が安いからいい。

浜崎橋ＪＣＴの構造って
箱崎ＪＣＴみたいに短い平面交差合流で危険ですね
近年に作られたのだからもう少し何とかならなかったのでしょうか？

>>327

あの急カーブはいやじゃぁ。
特に芝浦JCTから来て外廻りへの合流が嫌い。加速帯短すぎ。

>>318
外環使えばええじゃないか。

>>318
飯田橋の降りるとこっていったら
目白通りの反対車線じゃん。

西神田かしら？

age

恥馬の県知事が第二湾岸道計画を事実上白紙にしたけど、
これ以上の県の発展はあきらめたって事？

>>329
だから、あんな短い区間に５００円とられるのは勘弁なんだって。
しかも高島平から大泉に戻るっていうのがなんかねぇ。

>>332
あの知事は都民だから千葉の発展は考えていません

>>329
てゆうか未完成じゃん。
暫定開通部分使うと
池袋→高島平→美女木（埼玉に大きく迂回して料金を取られる）→大泉
というばかげた状態になる。何とかしろよなー　もー

荒川を超えたと思ったらまた戻るように越えなきゃならんし。

都心環状線工事あげ

都心環状線の穴はいつふさがるのか？

明日，環状線工事だし。通行止めだよ。

道路公団を統合後に首都高区間は一般車の通行料値上げしまくって、
赤字解消せい。車も減って良いぞ〜！
新規路線建設も凍結。

>>340
”高い！”と文句をいって￥５００で無理やり通る人の
対策は？

>341
逮捕して500万円の罰金でどう？（Ｗ

道路公団民営化したら絶対値段上げるな

はじめて首都高に乗ったのって、免許取ってからどのぐらい？

漏れは免許取って２日後に首都高に乗りました。
うれしくてＣ１をぐるぐる回っていたなぁ。怖いという意識は微塵もなかった。

せめて、高島平のとこから、そのまま笹目通りの上直進して、
練馬につなぐ首都高つくってくれないかしらん。
あの５００円は異様に割高でくやしい。

>>342
なんだと、それは困った（ｗ
２ｃｈで文句言うだけで、世の中良くなれば苦労船。

http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/@geoboard/

首都高８号線＝国道109〜111号線
神奈川高速4号線＝国道214〜216号線

あげ

民営化したら安くなるかな？

首都高2号線て、メジャーな高速道路とつながらずに終わってなんかもったいない気がする。

>350
第三京浜とでもつなげてみるかね。結構便利になる気がするし、やってやれない事はないような・・・。
ちなみに中央環状線が本当に大井まで造れたら２号線にも環状がつながるから、都心環状に入るのに穴場路線となるのは間違いないだろうなぁ。

>>350
第二東海

>>352
第二東名とつながるってことかい？

いいですねー。だって第2東名って結局首都高3号線にはいっちゃうんだから、渋滞はかわらないもんね。でも地下道形式にしても反対運動がすごそう

>351
しかし中央環状線は３号線から湾岸線までどこにもＪＣＴ作らないらしいぞ

>>346
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=6
首都高ではないけど、高速道路の無料通行は気持ちがいいです。
本日は８５００円分を節約してきました。

>>356
俺は金払ったよ。
お前のせいで償還が遅れたらどうする？
みんなは払ってるのに，お前は払わない。
ずるいよ〜ん！

>>356
なんだかなぁ。ケチってるとしか思えない。確かに無料化してほしいけど
そんなやり方では全く意味がないと思うが。

>>356
高速道路に野ったら，料金を取られるって判っているのに，
敢えて野って，「君たちは腐っている」って委って料金を払わない，じゃ，
ソープで，本番して「君たちのやっていることは，犯罪だから金を払わない」と委って
タダで店を出てくるようなもんじゃん…してみたい…。

>>356
できる者だけ得をする。できない者は損をする。

>>357
本当に償還すると思っている？
もし、本心で償還が遅れるなどと思っているとしたら、とてもおめでたい奴だ。
このままでは償還なんかありえない。あるのは、永久有料化だけ。

湾岸線が全線開通すると本牧JCTが変わるね。
狩場からベイブリッジ方面へよく走る自分にとっては嫌な変更。
危ないと思うんだけどな
http://www.mex.go.jp/tsukodome/green.html

>>362
うはー。こりゃひでぇ。
湾岸線全通しても、交通量湾岸五期＜狩場線は揺ぎ無いと思ってるから、
狩場線イジメとしか思えない。

非現実的とは思うけど、
湾岸線と同じ交通容量を、狩場線は確保して欲しい。
横浜町田〜(保土ケ谷BP)〜狩場〜(狩場線)〜本牧JCT〜(湾岸線)
という流れで、車をうまく湾岸線に迂回誘導するようにさ。

無理かな。無理だね。　あーもーやだ。

>>362
仕方ない。あくまで動脈は湾岸線だからな。
事故が増えそうなのは同意。

３６２は首都高側の見方としてね

３６６は「３６５は」だった。鬱だ三渓園仮逝こう

なんで危険だとみんなが思うジャンクションを造るかなぁ。
箱崎だって三宅坂だってみんなそう思ってるのに・・・
今から改良は難しいかもしれないが、新しく造るものは安全なものにしてほしい。

2号線で第三京浜までつなげるとしたらどうゆうルートになるかな？

>>369
２号線って延長計画あるの？
やるなら目黒通りがメインだと思うが、難所が多いなぁ・・・

途中買収は手間かかるだけだから、
今話題の大深度地下しかないのでは？
というわけで直線で造ってくれ。

本牧JCTの改悪により狩場線の更なる渋滞必至。

臨時ニュースです。
ロイター通信によりますと、東京の首都高速はタリバンにより破壊された模様です。

構想だけならあるけど、どういうわけか具体化しないね。

>>374
君、タリバンの人？

>>374
第二東名の東京側ルートの動向次第なのかも。

だいぶ前に第三京浜の直下を堀り進んで首都高と連絡、
なんて案を聞いたような記憶があるけど。

玉川−２号を接続するだけじゃなくて、
第２東名として第三景品の下に掘っちゃうの？
まあそれはそれでいいかもなあ。

別に道幅が狭くなるわけじゃないよ。４号から環状線への合流みたいに、
２車線を１車線に書き直すだけ。
まあ、公団がＤＱＮなんだね。開通までは正確な台数予測できないから、バカが適当に決める。
環状内回り浜先橋みたいに、分かれるほうを２車線にすれば何の問題もないのにね。
建設費でなく、車線をかく塗料だけで渋滞が減る。

民営化しろ〜〜〜〜〜〜！ＤＱＮはいやじゃ。ＰＡには全部ＣＶＳとマックを入札で入れろ。
道路管理は入札で安くしろ（今のウソ入札でなく）。料金所はまともに自動化しろ。雪で３日も止めるな！！
（去年は２回もだよ。早めに外注手当てして対処しろよ。金曜夜からのんびり月曜まで除雪してるんじゃねえよ。土曜昼には晴れていたのに。金港浅田間７ｋｍの除雪に３日かかるとはね。ほとんど背任行為だね。何十億損させたことか。）

首都高が800円に値上げされるんだって。知っていた？

車線変更で荒れるな、本牧ＪＣＴ。

>>380
本牧から上がってくる海コンがベイブリッジ上でいつまでも追越車線にいることが少な
くなりそうな感じがするけど・・・

>>350
荏原出口からそのまま中原街道の下を走って、第三川崎あたりにぶつけてしまうのは？

>>379
激しくがいしゅつ。

>>362
あー やっぱり本牧ＪＣＴ変わるんだ。
現状の本牧ＪＣＴでは、湾岸５期区間が盲腸線みたいな扱いされてておかしいなと思ってただんだよね。
オレも 狩場線 → 湾岸 ルートをよく利用するんで気持ちはわかるけど、湾岸５期区間は横浜南部の慢性渋滞を
解決する決定打・・・だと思うんで、今回の手入れはやむを得ないと思う。
湾岸５期の全通によって、横横上り日野ＩＣ付近の渋滞がどれだけ解消されるか？ 激しく興味深い。

ttp://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-y-/c-!e-i-/rf0l//m.jpg
ttp://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-y-/c-!e-i-/rf0k-//m.jpg

知っていたらスマンが、1971年当時の江戸橋ジャンクションに信号があった
時の写真。このサイトには箱崎ジャンクション（インター）とあったが、
おそらく江戸橋と思われる。

TDSのオープンに併せて完成した舞浜入り口。一ヶ月たったけど、行った人いる？
湾岸線が混むようになったとか浦安ICや周辺道路の影響など知ってたら教えて！

現在首都高渋滞無し。
すげ〜初めてみたよ。

>>383
横須賀あたりから東京方面なら、
六ッ川経由より１００円くらい安いんだっけ？

この前お台場から東雲（千葉）方面に357を走ってたら
左に建設中の橋脚が見えたんです。
晴海通りか何かの一般道だと思ってたら
首都高だったんですね。
ゆりかもめ暫定終点あたりでJCT作ったら
湾岸線の交通事情はどう変化するのでしょうか。

>>388 吉牛っぽい書き出しだね（わ

あは
そう言われるとは思わなかった
吉牛、首都高版が見てみたい。

舞浜駅東側の道から左折してすぐ入れる。
ＴＤＳからの帰りはとても早い。

ちなみに、いくときは案内とおりに進むと数キロ無駄になるよ。
東側の道でＴＤＳの海側を行って、入り口先の信号でＵターンが正解。

>>356
ホンマ、えらいよ。
ぐつぐつ言ってる奴らは、主義主張のないへっぴり腰にすぎん。
関係ないが、漏れは受信料を拒否してる。

>>392
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｶｺﾜﾙｲ

大雨で京葉道路が逝ったらしいよ。
アクアライン強制迂回！

●主な規制情報10月10日23時35分現在


京葉道路 上り 千葉西料金所付近 ← 災害 通行止
京葉道路 下り 千葉西料金所付近 ← 災害 通行止

>>391
あれはわざと迂回させるように作ってあるらしい。

１０日午後９時ごろ、千葉市稲毛区宮野木町の京葉道路下り車線を運転中の男性から「道路に大きな穴があいている」と
１１０番通報が千葉県警に入った。県警高速道路交通警察隊が現場に駆けつけたところ、長さ約２０メートル、幅約８
メートルにわたり、道路が約５０センチ陥没していた。県警によると、この影響で少なくとも１４台の乗用車のタイヤが
パンクするなどし、３人が軽傷。陥没した理由を調べている。(23:51)

首都高ではない・・・

この前、首都高3号線に入ったんです。渋谷線。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらなんか渋滞情報表示板が真っ赤になってて、用賀〜谷町JCT渋滞12キロ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、都内通過如きで普段乗らない首都高なんて乗ってんじゃねーよ、ボケが。
首都高だよ、首都高。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で首都高か。おめでてーな。
よーしパパレインボーブリッジ渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、700円やるから池尻で降りろと。
首都高ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
右の追い越し車線に並んだ奴といつ湾岸ミッドナイトが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、仕方なく下道走ってやっとＣ１に乗れるかと思ったら、
霞ヶ関ランプの料金所のおっさんが入口閉鎖、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、入口閉鎖なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入口閉鎖、だ。
お前は本当に閉鎖したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、入口閉鎖って言いたいだけちゃうんかと。
首都高通の俺から言わせてもらえば今、首都高通の間での最新流行はやっぱり、
無限ループ、これだね。
箱崎JCTで無限ループ。これが通の走り方。
箱崎JCTってのは右回りのロータリー式JCT。そん代わり終日大渋滞。これ。
で、そこで延々と回り続ける。これ最強。
しかしこれをやると次から首都高速道路公団にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、大黒PAの駐車場でも回ってなさいってこった。

>>398
65点。

★★４００★★

>>398
ながいな。
鐘ひとつ

それより>>398よ、ちょっと聞いてくれよ。
この前、首都高湾岸線に入ったんです。湾岸線。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらなんか渋滞情報表示板が真っ赤になってて、千鳥町〜新木場
見物渋滞12キロ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、事故ごときで反対車線見てんじゃねーよ、ボケが。事故だよ、事故。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で首都高か。おめでてーな。
よーしパパレインボーブリッジ渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、700円やるから葛西で降りろと。
首都高ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
180km/hで流してたら、東扇島付近でいつ面パトに追っかけられてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、仕方なく下道走ってやっと湾岸線に戻れるかと思ったら、
13号地ランプの料金所のおっさんが入口閉鎖、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、入口閉鎖なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入口閉鎖、だ。
お前は本当に閉鎖したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、入口閉鎖って言いたいだけちゃうんかと。
首都高通の俺から言わせてもらえば今、首都高通の間での最新流行はやっぱり、
東京高速道路（KK線）、これだね。
汐留JCT＞KK線＞八重洲線＞神田橋JCT＞C1。これが通の走り方。
KK線ってのは汐留から5・4号へのショートカット。
そん代わり神田橋JCTが加速車線ゼロ。これ。
で、そこで気合でC1に合流。これ最強。
しかしこれをやると次から公団にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、C1で江戸橋JCTでも回ってなさいってこった。

>>402
入り口閉鎖ネタにこだわらなくてもいいんじゃないの？
てゆーか今も「ランプ」って言うんだっけ？

72点かな。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/2673/freeway.html
これに決まり

>>403
正式名称はＪＨにあわせてインターチェンジに変えられたが、言う奴はまだたくさんいるだろ

建設途中で放棄されたような　廃墟のような場所ある？

料金値下げしようなんて考えはねーのかよ。

神奈川線って値上げ確定？

ずーず弁で「すと高速」

いや、すとこうそぐ

あのう、今度湾岸線５期が全通するみたいですが、相変わらず本牧ＪＣＴは狩場線⇔湾岸線幸浦方面繋がらないんですね。
これは、将来的にも繋がる予定はないんですか？
自分はよく第三京浜方面から磯子によく仕事で逝くもんで・・
全通は喜ばしいと思ったんですが、本牧ＪＣＴが今のままじゃ全く意味がないです。

>>411
生麦JCTが完成するまで待ってってこと？

>>411
今建設中じゃなかったっけ？連絡路。

>>411
いつも大黒ＰＡでＵターンしてるの？

国土交通省は15日、首都高速道路神奈川線の料金値上げを認可した。
来年７月から普通車では100円値上げされる。首都高速道路公団は今月23日から実施
したいとしていたが、同省は「厳しい経済情勢などを考慮、延期した」としている。

また、内陸部の排ガスを抑えるため、大型車を横羽線から平行する湾岸線に誘導する
「環境ロードプライシング」は今月23日から始める。
（朝日新聞）

>>362
リンク先のイラストを見る限りでは、ほんと危なっかしいJCTになりそうだ。（特に東逝き）
少なくとも手前で車線数絞って（狩場線：２→１、湾岸線幸浦方：３→２　要するに今の逆か）から
合流させるようにしないと。
漏れも狩場線→ベイブリッジはよく使うから開通後が心配だ。

>>384
１２、３年くらい前まであったよね、たしか。
漏れが消防の頃、上野動物園に行ったわけョ。
帰りに入谷から乗ったんだが、正面のＣ１外回りに
点滅信号があって合流には写真のような信号が
あったわけだ。
田舎モンの漏れはあれにド肝を抜かれたのよ

今は撤去されて少し淋しい
しかしあれは何の為の信号機？

>>406
今のところ、Ｃ１新富町出口かな？
晴海線が出来れば変わってくるだろうけど。

>417
当時はですね、都心環状の江戸橋京橋間が４車線だったんで、
上野線と箱崎からの２車線の合流がうまくいかなくって信号を
設けていたんです。その後江戸橋京橋ＪＣＴ間が６車線化され
不要になって撤去されました。
大宮線の美女木は現存してますし、いずれ開通する中央環状の
西新宿ＪＣＴにも設置予定です。

そういえば、東京港トンネル拡幅（増設）工事ってもう始まった？

（事実上）合計１０車線の高速は日本では珍しいかも。

>>417
レスさんくす。漏れも何かの本で始めて見たときにはたまげたよ。
高速道路に信号があるんだ、、、って。

>>419
そーなんだ。ありがとう。美女木に信号がついたときは確か新聞の
埼玉版に「えっ？高速に信号？」という小さな記事が出ていた
けれど（記事紛失、、、)、よく考えると前例はあった。

>>420
トンネル東側の跨道橋を仕事で時々通るが
特に変化はないぞー
>>421
高速の信号と言えば９号線箱崎出口を思い出す
突然点滅信号があって思わず急ブレーキ

そういう前例があれば
JCT,ICは交差点でよいかも
特に赤字路線

高速に信号があると警察が嫌がるらしい。首都高埼玉大宮線開業前の美女木が
その例。池袋線から来ても三郷方面に行けず、一般道に誘導すると言う大変
利用者を馬鹿にしてくれた数年間。

そう言えば美女木の巨大信号が建設中の埼玉大宮線の高架下に置いてあったなあ。
「なんだこの四角くてでっかい信号は！」と思ったらしばらくして美女木に
設置されていた。

あの巨大信号、やっぱり特注かね。

神奈川線\６００かあ、高ぇなあ。
国分寺住んでるけど、横浜行こうと思ったら
中央道\６００+首都高\７００+神奈川線\６００＝\１９００
往復で\３８００かい。いやはや・・・

>>425
確証は無いけれどおそらく特注だと思う、、、しかしいつ通っても
あそこは面白い。ような気がする。

>>426
そのうちに首都高東京線が板橋王子線開業時に800円になるから合計4000円也。

まあ漏れは埼玉大宮線から外環を使わずに中央環状に行けるようになるのが
うれしいから外環の500円を考えれば我慢できるけれど、、、でも高くなったなあ。
世の中デフレって騒いでいるのに、、、

>422
レス、サンクスです。
うーん、あと４〜５年はかかりそうだな。

東京港トンネルも大事だが、やはり新木場付近の４車線化早期実現
きぼんぬ。

>424
新倉ＰＡでＵターンしていた人ってどのくらいいたの？

>>428
俺だ。それで草加まで使ってた。

外環さげ

>>428
公団が全く案内をしていないからおそらくごくわずかだと思う。と言うか
資料が無い、、、
区間交通量を見ても、5号―関越の車が結構あるらしくその中でどれくらいが新倉
Ｕターンをしていたかは不明。ただ、高島平、戸田南と連続してかなりの車が
降りていることから、案内に従って一般道に降りている人がほとんどだと思う。
あのころの戸田南は結構混んでいたし。

>>426
国分寺〜横浜で都心環状線通るの？ものすごい遠回りじゃない？
鎌倉街道→１６号の方がよっぽど早そうだが、
鎌倉街道が死んでるのかな？

>>398
箱崎ＪＣＴ本体はロータリー式ではない
階下の箱崎、浜町、清洲橋の各出口と
Ｔ−ＣＡＴの部分がロータリー
よって“終日大渋滞”には関係ない

もうお前は逝ってよし
よくも長々と間違いカキコしてくれたよ

>>427
禿同。
美女木にしか無いもんね

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、首都高中環の堀切JCTは欠陥構造だ。
線を引き直すだけでｶﾅｰﾘマシになるはず。（まあその先の小菅はあのまんまじゃどうしようもない）
今すぐ直して欲しい。

現状）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　改善案）もちろん、こんなに斜めな線にはならないと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→銀座　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　→銀座
────────────────　　　　　　　　　　　　──────＼　 ＼───────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→小菅 ＼
━━━━──────────── ━━━━━━＼ ＼───────
入り口→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→小菅 入り口→ ＼
━━━━━━━━━━━━ 　 　 ━━━　＼━━━━━━━

現状では、左車線をボケーと走っていると銀座に戻される。
だがここで銀座方面に逝く車なんかほとんどいない（１割もいないと思う）。
渋滞時はここにさしかかると右車線の車が速やかに右に新たに出現する入り口からの車線へ寄り、
左車線の車が空いた真ん中へ寄るのが暗黙の了解だが、
これを知らないやつが右車線にいると左車線のやつが行き場がなくなり危険。

ﾊｹﾞｼｸずれた。鬱だ氏脳。

現状）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　改善案）もちろん、こんなに斜めな線にはならないと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→銀座　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　→銀座
────────────────　　　　　　　　　　　　──────＼　 　＼──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→小菅　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
━━━━──────────── 　　　　　　　　　　　　━━━━━＼ 　　＼───────
入り口→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→小菅 　　　　　　入り口→　　　＼ 　　　　　
　　　　　　━━━━━━━━━━━━ 　 　　　　　 　　　　　　　　 　　━━━＼━━━━━━━━

まだずれてる。もういいや。逝ってきます。

426が正しい。
休日、４３２のルートはどう見ても３時間、４２６のルートは１時間。
平日なら、二時間半対一時間半というところか。中央道激混みの時を除いて。

>>435
平成7年の資料だと中環内回り→6号向島線はわずか5パーセント。よって
激しく同意！ちなみに知っている人も多いと思うけれど、この事例も含めて、
清水草一氏著「首都高はなぜ渋滞するのか！？」という本にあるよ。

>>431
たしかに関越乗るときって、５号高島平で降りて谷原目指すより
美女木まで行って外環の方が遥かに早いね。
それだけのために外環の５００円取られるのが痛いが。

>>426
国分寺→横浜（山下公園と仮定する）なら
府中街道or四谷橋→野猿街道→鑓水→東京環状→保土ケ谷バイパスでよいのでは？
新保土ケ谷から先も料金払いたくないなら手前の新桜ヶ丘から環状２号経由で三ツ沢の
坂降りればいっさい無料だし。

他の案
府中街道→東八→環八→第３京浜（往復￥600）
が思いつくけど。この経路の問題は環八なんだよね。

ところで首都高ってなんであるの？

>>433
そんなネタレスを今更蒸し返すなよ･･･。

>>398
霞ヶ関ランプは要人（ｗ　が使うのでまず閉鎖にならないはずだが。
都心には珍しく両方向だし。

>>443
ネタな気もするけれどマジレス。
東京の慢性的な交通渋滞の緩和が目的らしい。

>>440
確かに。時間を取るか金を取るかが難しい。漏れのなかで似た例は
5号からそのまま埼玉大宮線に乗るか戸田南で降りて17号をひた走るか
と言うのがあるよ。まあ最近は信号がめんどいと言う理由で400円を
払っちゃうけれど。

三渓園仮があぼ〜んされたな。
きのう本牧ふ頭を使ったら見事に通行止めだった（アタリマエだが。

まぁ、22日を禿しく期待しよう

>>440
しかしあの遠回りが納得いかないよね。
既出だけど、
関越ー飯田橋なんて贅沢は言わないから、
せめて高島平から大泉にショートカットできると涙出るくらい嬉しいんだが。
さらに譲ると高島平ー和光という荒川往復除外程度のショートカットでも嬉しい（笑

>>411
↓本牧ジャンクション改良計画
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/honmokujct.html
連絡路ができるのは５年後か？

この前テレビで、ダウンタウンの松本人志が首都高（３号線上り）の三軒茶屋→池尻区間で乗ったことがあると話していたが。
自分も時々これやります。
平日の朝の通勤ラッシュ時は、
大抵、高速下の玉川通りの上りが三宿交差点を先頭に三軒茶屋入り口付近までビッチリ渋滞していてここを抜けるのに15分位かかります。
が、三軒茶屋で首都高に乗って池尻で降りればこの区間の渋滞は避けられ10分は時間短縮できます。
しかも首都高上は本線には入らず側道を走るだけなのでたとえ首都高が渋滞してても関係なくスムーズに通過できます。
渋谷手前に職場がある私はこれのおかげで何回か遅刻から逃れています。
ほんの数百メートルの区間で700円ですが、稼げる時間を考えれば十分利用価値はあると思っています。

長い立体交差に７００円だね。

>>450
都民にしか分からないだろうなぁ、こういう感覚。

>>448
笹目通りの上に高速が通っていればね。

>>453
たしかに荒川渡る事は避けれるね。
あのへん（練馬から狭山丘陵辺りまで）道路貧弱すぎだよ。電車もだけど。都内で一番都心に出にくいとみた。
引っ越す以外でなにか便利に都心に出れる方法無いかな？
こいつはいいぜって方法あったらm(_ _)m・・・（なさそうだけど

５号→外環→関越・・・。
金持ちの使うルートだろうね。
あんな何キロもない荒川渡るぐらいで５００円とられるのは高いよ。
１５０円ぐらいなら許せるけど。

産気胃炎仮出口、廃止しちゃうのは不便だと思うのだが

>>452
俺わかるよ。3号渋谷線よくつかうもん。

>456
ホン黙料金所をご利用ください。ｂｙしゅとこーそく♪

関越出口から志村料金所まで繋げないもんかね。

いよいよ湾岸線５期区間開通記念 age
だけど、下道のＲ３５７は相変わらず。

首都高初心者
６号か１号からって７号にいけないんすか？

なんで蒸しするんすか？
初心者には冷たいんすね

６号向島腺から両国で７号にはいれるよ。
１号上野腺から直で７号はたしか無理だったような・・・

>>463
７号の下りにも入れます？？

中央環状線の西側が完成してもずっと渋滞だろうな。
でもそれでもいい気がします。
その地域全体で言えば代替ルートが増えるだけでも効果はある。
公害についてもハイブリッドカー増えるだろうし。
大型車が問題だけどあと5年経てば排ガスもマシにならんかな。
予算の問題はあるがずっと渋滞だったら儲かるでしょ。

>461
６号線を堀切方向から上って来た場合。
箱崎出口の看板目指して一段下へ。下りるとロータリーになっているので
６号線下りにまた入る事ができる。その後両国ジャンクションで７号線へ。
６号を箱崎ジャンクションから下って来た場合は問題なく７号へいける。
１号からどうしても乗りたければ
環状外回り→浜崎橋→１１号（レインボー）→湾岸線→９号線
箱崎→６号下り
または、環状外回り１週で
でいけないことも無い。

そして箱崎から両国までが広くなれば、最高だよね。
これで、箱崎先頭三宅坂までの渋滞もいくらかよくなるだろう。
http://www.mex.go.jp/press/010829/p11.html

神田橋から竹橋までは道広くならないのかなあ？
そうすれば、向島線の上りもきっと良くなるよ。

椀玩戦逝ってきた。
織れは並木側から入ったのだが、思いのほか空いていてﾏﾀｰﾘ走らせて頂いた。
ぬふわキロで飛ばしていると先導車とそれに続く一団に追いついたが、並木側からの
1番乗り走行組は見た感じ十数台しかおらず、それに対し途中ですれ違った本牧側
からの1番乗り組は長蛇の列！　（当然か（ﾜﾗ

海側はクレーンが立ち並び、山側は緑と高台とプリンスホテル。こんどは夜に
行かねばなと思った俺でした。

本牧側から入った２ちゃんねらーいないか？
鳥浜町の料金所ではベイブリッジをかたどった金の栞くれた。ﾏﾝｾｰ！

開通後３０分後位に逝きました。

本牧側からですが、何か。

>>469
をぉ、いたか。

特に意味なくてｽﾏｿ

害姦が首都高だったら丸く収まってただろうけど…

>>466
ホントにありがとう。

今帰ってきた。
Ｋ１東神奈川から入ってベイブリッジを渡り、大黒ＰＡでＵターンして杉田まで。
暫定開業中の盲腸線みたいな扱いはどこへやら。
幸浦まで全線３車線の快適な道が続く。
ようやく横浜にも立派な高速がそろってきてうれしい限り。
だけど割と曲線多いから、ベイブリッジの下りで加速してそのまま壁に突っ込まないようにね。

今度の週末夕方の道路情報が楽しみだ。

木曜あたりにトロトロ走ってみるとするか。

ageとこ

C2王子線、新宿線が開通すると、板橋で５号とクロス(共用)してる
ところが渋滞の名所となるような気がするが､問題ないのか？

http://www.mex.go.jp/press/130402/130402010.html

>>476
第２の小菅登場！

>>476-477
つうか、５号が出来た当初から熊野JCTはあの構造だった訳だし、今更
直そうにも直せないんだろうね。鬱だ。

ところで１号線（２期）って進展あるの？

>>477 >>478
都心をよけて北（５号、東北道、６号）と南（３号、４号）の車が行き来するわけでしょ。
小菅以上になるような予感。。。

>>479
476見ると計画腺しかないね。

ロードプライシングが
ETC搭載車限定なのを知らないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが
料金所のおじさんを困らせるってありそうやね

小菅、堀切JCTや
熊野、板橋JCTとか
あんな設計する人の考え方が全くわからない。
狂ってる。

5号に行かない車を通すために
新宿方面から来た中央環状を地下のまま
王子線の下まで持っていって
合流させて欲しい。

予告C2、5号大渋滞age

週末夕方の横横道路の渋滞状況はどんな感じだった？
交通情報ラジオで横横道路が登場しなかったようで、
もしかすると開通の効果大か？

７号小松川を早く環状と交差させてくれ。かなりの費用がかかる
だろうから無理だろうけど・・・。あれができれば相当便利にな
るのになぁ。

>>484
変わりに本牧JCTの事故渋滞が増えました…

日本道路公団の機関紙


（平成13年10月12日）
差出人： 不明

　高速道路の施設SA／PAで無料配布されている『ハイウェイ　エクスプレス』というタブロイド版の機関紙をご存知だろうか？

日本道路公団の機関紙として、月一回発行され、公称100万部の発行部数といわれている。　（実際のところ60万部から70万部発行といったところだろう。）　ご覧になっていただければお分かりだろうが、内容は極めてお粗末である。

問題は、この予算の拠出の出所は明らかにされていないのである。　その制作、印刷に年間７億円以上の予算が使われているのだ。　その予算は、「道路公団」と「施設協会」（現在、２つの団体に分かれている）から拠出されている。

『ハイウェイ　エクスプレス』を受注しているのは、「道路公団」のある虎ノ門に二つの事務所を置く「（株）JRI」である。　社長は、「Ｍ」女史である。

なぜ、「（株）JRI」にこの破格の仕事が発注されているのかというと、現在、日本道路公団の顧問になっている「Ｓ」氏が関係しているからである。

「Ｓ」氏は、元毎日新聞社の記者であり、『サンデー毎日』の編集長だった人物である。
十数年前当時から、マスコミを背景に道路公団と蜜月を重ねてきた。　（問題の『ハイウェイ　エクスプレス』は、現在、毎日新聞社の地方の記者が取材し、印刷は毎日新聞社である。）

「Ｓ」氏は、その後、毎日新聞社の編集委員を経て退職した。　数年前まで、国際交流の特殊法人の事務局長をやっていたが、予算にまつわる不透明な疑惑でマスコミにたたかれて職を辞している。

にもかかわらず「Ｓ」氏が、道路公団の顧問になった背景には、疑惑の人物が関係している。
今でも隠然として公団に影響力をもつ「Ｋ」氏である。　彼は、10数年前に道路公団の汚職で実刑判決を受け服役した人物である。

日本道路公団の組織では、技術系と事務系の激しい確執があり、「Ｓ」氏は、事務系の傀儡として公団に送り込まれたと内部では認識されている。

そのために事務系の牙城である「施設協会」からも、『ハイウェイ　エクスプレス』の莫大な予算が拠出されているのである。　この予算は会社「（株）JRI」を経由し、施設協会のボスや政治家、現理事である「Ｔ」の懐にも流れている。

「（株）JRI」は、「Ｓ」氏が、表立って仕事の受注が出来ないためその受け皿として、十数年前からの愛人である「Ｍ」を社長に据えた会社である。

昨今問題になっている行革、特に道路公団にまつわる裏のカラクリに義憤を感じ特殊法人を食い物にするこれらの輩を、野放しする事は許しがたくここに報告する。

保全さげ

まあ、首都高なんて、そんな所だよ。分かっているだろう？
どうやったって治らないよ。
公団廃止に、淡い期待を抱くしかないな。

道路公団批判は構わんが、ＪＨと首都高が違う事ぐらい把握して初めてやれ。
どこの板でもごっちゃになってる馬鹿多すぎ。
苦情のメール入れよう、とか言って張っけているのはＪＨのページだったり。
公団が何だかも分からんで良うやるよ。

ねえねえ、首都高速目白線っていつ事業化されるの？

>>491 少なくとも今世紀中は不可能と思われ

>>487
板違いで首都高スレの方には申し訳ないが、一言
あれは機関紙じゃなくて、ＳＡでも金を取って置かせているだけだ。
汚職でつかまったＫは技術屋だ。
ＪＲＩ問題は事務技術で簡単に割り切れない根の深さがあることをしらないで偉そうに書くなよ（藁
なんで、あんな低レベルの所に肩入れするのかとの疑問は事務技術共にある。

記事は確かにオソマツ。
下請けでくる毎日新聞記者のレベルもひどい。マスコミのなれの果てって感じ。
一度取材受けてやったけど、結局ほとんどこっちで書き直し。
毎日新聞ってプライドないのかね？直すと文句だけいうけどな。

元毎日新聞の「４方」も、いろんなところに出てくるね。
潰れた遮音壁メーカーに飼われてたりさ。

あげ

首都高もこの御時世じゃ、都心に高架方式で作るのはもう無理だろうな。
全部中央環状新宿線みたいに地下方式になるんじゃない？。そうなると
新規着工はなかなか踏ん切りがつかないだろう

首都高もこの先どうなるか分からないからねえ。阪神、名古屋の各公団、公社と
合併したりとかしたらどうなるんだか。

今日みたいな休みで雨の日はあちこちでサンデードライバーが事故起こして渋滞ひどくなってるんだろなー

age

500だあ

仮に民営化された場合、都心での新規着工はできなくなるんじゃない？
地下方式は金がかかるからできるのは埼玉などの周辺部だけになるかも

でも首都高多摩新宿線はほしい。

質問！

与野ＪＣＴって、北方向と同じく西方向も準備工事してあるよね。で、その
西方向への延伸計画について触れているサイトってどっかある？？？

案外外環より多摩新宿線の方が造りやすいかもね。

>>504
高架式それとも地下式？

>>503
http://www.mex.go.jp/route/omiya/index.html

>>503
与野JCTは核都市広域幹線道路が東西に通る交通の要所となる”予定”
ttp://www.ne.jp/asahi/z/z/kkk/map1.gif
この図の中の外環と圏央道の間を横切っている線。
ちなみにこの図はその道路の建設反対サイトから拝借。

>>505
まだ候補路線のひとつなんで、おおざっぱなルート以外は
何にも決まってないYO!

>>508
一応　田無以西が高架で田無以東が
用地買収が難しいので大深度地下っておおまかな計画じゃなかった？
多摩部分は新五日市街道を使えば比較的安上がりにできると言う試算があった。
でもたしかに何も決まっていないNE！

とりあえず、湾岸の渋滞なんとかしと
とくに千葉方面！
幕張のモ−タ−ショ−帰りの車と
浦安のディズニ帰りの車でごちゃまぜになり
渋滞25kmってなんだよ・・・・

>>506
つっこみスマソ。それでわ「東」だ。

西と北は首都高公団は乗り気でなく、埼玉県が事業主体に
なることが決定的だとか。本当は三橋地区の交差点渋滞が
新大宮ＢＰ一番の問題なんだけど、いつになることやら。

>>507,>>511
ｻﾝｷｭｰ！

そうか、核都市広域幹線道路っていうのか。西は所沢、立川方面に
向かうみたいだけど、狭山湖あたりを抜けそうってこと意外は具体的
な経由地は決まってなさそうだね。事業主体が県になりそうとは少し
意外。首都高として開業するはずの与野ＪＣＴの東側区間も核都市
広域幹線道路に将来は含まれることになるそうだけど、本当に出来
ちゃったらなんかややこしいね。

三橋界隈は、新大宮バイパスと交差する県道（三橋の県道56号とか）
の方の渋滞が酷いというイメージがあるんだけど、バイパスの方も
慢性的に渋滞してるっけ。首都高の工事が一段落してからましになっ
た気もするんだけど。

>>506
まぁ、あんがと（藁

>>512
今日は開通後「初めて」自分の車で大宮線に乗った。
超急いでいたんで、浦和南から１．３ｋｍに３００円
も払って！（ｗ

新大宮ＢＰは交差する県道や４６３など、慢性的渋滞
は多いね。結局、総交通量が双方とも多すぎて、現状
では美女木以北を１００円にしてそちらへ流すなどの
方策を取る以外に新大宮ＢＰの交通量を減らし、交差
側の信号機の青の時間を長くするしか解決策はないの
だろうな。

田島の立体も４６３の下も、平日の下り（上尾方面）
はトンネルの中で止まったまましばらくそのままって
ことも多いし。いわんや三橋は．．．

これでも西大宮ＢＰが出来たから旧１６号は減ったの
だろうが．．．

>>509
でも高架にしろ、地下にしろ青梅街道を拡幅しないといけないですよね。

今日、辰巳ＰＡで一服してたら、「ヒキジにはどうやって行くのですか？」って聞かれた。
築地の事かと思って聞いたら、違うと言う。手に手書きの地図を持っていたので、
見てみると…　１３号地…　どうやったら読み間違えるのか理解できなかった。

>>514
大深度地下でもダメなんだっけ？

>>514
あ、最近は上下に２車線分の幅でシールドを掘る技術が
出来たみたいですよ。

>>518
あ、そうなの。だったら作ってほしい。でも首都高公団に金があるかな？
中央環状新宿線が開通すれば800円に値上げされるって言うし...。

>>517
何処で施工されているか教えてくれませんか。
どっかの原告団がそういった技術があるって言っているのだが、
施工例が見あたらないので疑っているんですよね。

シールドではなくＮＡＴＭだが、圏央道の青梅トンネルは2階建てだよ

http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/report/main.html
参照のこと

そうだった！　ＮＡＴＭ。
最新技術だから施工例がまだないんだよね。
川崎縦貫２期に採用予定らしいが、ソースは忘れた。

>>514
地元として興味あるのだけどはっきりした具体案はでてないのですね。
青梅街道の幅なのですが、一部は右折レーンいれると片道５車線の幅があるし。苦しいのは荻窪以東っぽいですね。
田無以東は文句なく青梅街道でしょうが、田無以西は一番環境に配慮していると思われる新五日市街道案でいくと思うし、
これも36m道路と聞いたし騒音・排ガス問題さえクリアすれば案外スムーズにいきそうな気がします。
その為でしょうか解りませんが、たしか外環〜青梅という代替案もみた事があります。
もっとも一番難しいのは採算面の様です。単独での30年還元は厳しいとの事。
建設コンセプトに都内未だ高速道路サービスの無い所にというものも含まれていたので
地方の赤字路線建設に近いものを感じます。そりゃぁ、あれば最高なんですけどね。
現状は嫌でも経路が下道に限られていますから。
黒字だとしても、反対賛成意見の出しようがないと言った所ですね。

>>523
レスどうも。確かにねー。採算面がねー。首都高公団もそこまで金があるかどうか。
東京都､国に出費を求めるしかないでしょうね。それかロードプライシングで得た
収入を財源に当てるぐらいだね。

>>524
埼玉や千葉にばかり手を出さずに、都内にちゃんと道路整備してほしいもんだ。
金がないのだったらなおさらね。

>525
今必要なところに作れというのは全くその通りだと思うのですが
作りたくても、建設費高騰とか用地問題とかで作るのが困難なところって
たくさんありますよね。
それは、ひとえに過密になる前に道路を造っておかなかったからで
すなわち、必要になってから道路を作るのでは遅いということではないかと思うのです。
ならば、埼玉や千葉に、「作れるところから作ろう」的な発想で
建設を進めることも強ち誤った方針とも言えないと思うので
僕はそれには一定の理解を示したいと思います。

中央スレで以下のような質問がありました。
>318 ：一世田谷区民 ：01/11/09 22:59
>昔のプランナーさん首都高多摩新宿線はどうですか？実現可能ですかね?
>できたら首都高スレにご返答お願いします。

難しい質問ですね。私は、首都高にはタッチしてこなかったし、あまり情報はないのです
が、現時点で感じることをレスします。

○提案当時の状況（部外者から見て）
多摩新宿線自体、都庁移転にともなう都心新宿線（弾丸道路）の多摩部への延長としてバ
ブル期の1990年ごろに提案されたように記憶しています。1980年代の過密問題の認識は、
都心の一極集中であり、機能分散化と職住近接により問題解決ができると平和に信じられ
ており、大宮、横浜、幕張、多摩地区の副都心への機能分散が政策課題でした。
東京は「西部開拓時代」での新宿都庁移転をはじめ、多摩NT、立川・八王子業務核、あき
るの台開発、など西進が政策となっており、多摩へのアクセスが課題でした。唯一の東進
政策が湾岸地区（お台場）であったのですが、青島知事になって廃案になっています。
多摩NT、立川・八王子業務核、あきるの台開発、などをつなぐ高規格道路が必要であると
いう認識は、当時の都幹部や国土庁にはあったと思います。

つづきです。
○多摩新宿線の意味
多摩東西、多摩南北の道路はきわめて悪く、一般論として東西の高規格道路を多摩北部（
青梅〜立川〜武蔵村山・小平〜杉並）と多摩南部（町田〜多摩〜稲城〜世田谷）に必要で
ある。後者は、多摩NTの中の尾根幹線として一部用地が確保されているが、前者は中央、
関越の両既存高速道路に挟まれた地域で、既存一般道（青梅街道、新青梅街道、五日市街
道）も規格が低く、現在でも渋滞している。事業中の東八道路、新五日市街道も高規格では
ないし、既存道路のバイパス効果を狙ったもので、長期的な需要にたえられるものではない。

○実現可能性
現在では、財政的にはきわめて困難でしょう。東京都の報告書でも、２〜３兆円の工費がか
かるのに、これによってえられる便益は年間1300億円あまりで、現状の有料道路料金では
永遠に償却困難という結論を出しています。30年償却が可能な料金は新宿−青梅で3000円
程度となり、これでは４号線〜中央経由の2.3倍となり利用者はいないでしょう。アクアラ
インと同じです。40年償却としても2000円程度となるでしょう。首都高〜中央〜外環の料金
とこれならほぼ同一水準になります。都民が毎年、30万円このために税金を払うならともか
く、財政的には不可能でしょう。
政策的な課題としても、現在の経済状態では、多摩西部に大規模な開発を行おうという状況
ではないので、開発がらみの道路建設は当面ありえませんが、唯一の期待は横田基地民間化
でしょう（首都圏第3空港）。しかし、これも具体性が見えていません。都の報告書にある
ように、新五日市街道（玉川上水沿い、拝島以西は睦橋通り）をルートとすれば、横田基地
南端にちょうどきます。しかし、中部新空港の工費が8000億円程度なのに、横田のアクセス
に２兆円をかけるというのは非合理で、説得性はない。

○用地
都の報告書では、青梅街道、五日市街道、新五日市街道がルートとして選定され、新五日市
街道がもっとも良いとされています。４車線の高規格道路で掘割、あるいはトンネルとして
も36m幅員の用地が必要となります。６車線の場合は、43mです。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065F000.HTM
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1996/05/6065F001.HTM
しかし、新五日市街道は、三鷹以西では整備中ですが、東側は武蔵野市で井の頭公園に当た
ってしまいますし、それ以東は、住宅地内を久我山まで流れています。久我山〜烏山の区間
はすでに東八道路の用地として選定されており、住民と係争中で見込みはないと思います。
したがって、外環JCTの設置も容易ではなく、また外環以東の建設も難しいのではないでし
ょうか。以東を青梅街道を使うにしても幅員がたりないし、荻窪以東では地下鉄もあるので
どうでしょうか？
長期的には、首都高４号線を全面改築・地下化・拡幅するのが、合理的だと思います。ボス
トンの都市高速の地下化のように古い高架道路のリニューアルは今後の課題です。
ttp://www.bigdig.com/


○環境問題
既存市街地内の道路建設ですし、地下としても問題は大きいでしょう。生活環境、地下水、
排気ガスなど問題は多すぎます。玉川上水の景観は、一部では「宗教的」思い入れの人も多
いのでこれを破壊すると大事です。工事そのものは、シールド、都市NATM、WBRなどの工法で
可能でしょうが、残土処理が大変そうです。

どうも、ありがとうございます。やはりバブル期の企画だったのですね。
残念ながら現状ではしんどそうですね。

>>528
昔のプランナーさん。もうひとつ伺いたいのですが、外環道についてはいかがですか。
スレでは環八地下案、多摩川河川敷高架案、多摩川地下案等出ております。地下化案は
採算面でかなりきついと思いますが、高架案は反対運動が懸念されます。JH、公団の
先行きは怪しいですし、私はロードプライシングの収入を当てて、地下を通し、
なおかつ首都高公団やJHに頼らずとも東京都の道路公社で作っても良いんじゃないかと思います。
御意見お願いします。できれば外環道その5のスレで御教示のほどお願いします。

　かねがね思っているんですが、バブルが崩壊したからこそ（当時よりは）つくりやすくなっているんじゃないんですか？

>531
バブルが崩壊して地価が安くなっても工事費はかわっていない。むしろ、環境対策で
あがっている。バブル期は、土地需要が増大すると言う読みが官庁にもあって、ニュー
タウンや副都心計画をたくさん作った。これらのアクセスとして、道路も計画されたが、
ニュータウンも過剰となり、また副都心も思ったよりテナントが入らなかった。
ということで、開発計画がつぶれたので連動して道路計画もつぶれた。土地所有者も
ローンを抱えているので、地価が道路建設で低下することを嫌っている。
また、財政と金融情勢の悪化で、事業者側にともかく金がない。
第三次世界大戦が始まり、多摩、相模原の基地の重要性がませば、東西道路もできるで
しょう。

age

>>528
全然関係ないけれどttp://www.bigdig.com/さっぱりわからねぇ
高速道路よりサイトをリニューアルしてくれ

bigdigは、東京都心における首都高速道路のあり方委員会でも、首都高の方向性として
検討されています。
ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/arikata.html
同委員会でのbigdigの資料は以下。
ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/dai2kai/sankou.pdf
首都高の1960年ごろに設計・施工された部分はそろそろ全面改築時期で、その検討の
資料。このままだと、外環の完成よりも、既存首都高の改築・地下化が早くなる可能
性もあり。コストと便益、社会コストの計算が必要。
ボストンでは、市内の高架高速の渋滞がひどく、歴史地区の景観を損ねていること、
環状道路128号線が交通量削減効果をもたらしていないことなどから、高架道路をこわし、
新しい地下高速道路におきかえた。MITと、ハーバード大学が全面的に参画し、日本でも
セミナーを開催したのでよく知られている。設計はベクテル社で、運営はマサチューセッ
ツ州道路公社。「道路の寿命」のよいサンプル。

>>535
ありがとう
確かに1年前アメリカに行ったとき工事がすごかったからねぇ

>>535
しかし中央環状新宿線も外環も1兆円かかるらしいし、今の日本にそこまで出せるか？

>>537
たしかに

ODAを減らして外環を作ろう！

首都高公団が企画している川崎縦貫道2期工事て川崎に必要？
外環とかなりダブルからどっちか1つでいいと思うんだけど。
1兆円かかるって言うし

>>537
無駄なものをしっかり絞り込めば、余裕ででる。
工期10年で割ったって、年間1000億程度。

>>540
あちこちのスレで激しく既出だが、
外観の側が見通しが全く不明なので、
できたら事実上の外観として使用すると思われる。

>>542
まあ､どっちでもいいから1つでよいと思われる．

実際は分からないけれどもし首都がどっかに移転したら首都高速道路公団という
名称はどうなるんだろう。意味なし書き込みｽﾏｿ

従来、道路などの公共用地を生みだしてきた手の一つは、ニュータウン建設や区画
整理事業などの大型開発でした。多摩ニュータウンや、千里ニュータウンで道路が
よいのもこのためです。また、都心の多くの道路は、区画整理事業で用地を安く入
手しています。特に首都高の場合は、首都高公団は用地代を負担せず、建設費のみ
の負担だったので短期間で都市高速道路を作ることができました。
しかし、宅地需要やオフィス需要が落ち込んでいる現在、大規模開発は不可能で、
これまでの手法では、用地を入手できなくなっています。また、万博などのイベン
トを口実にしてインフラ整備を図るのも無理になっています。
バブル崩壊で土地価格や建設費が安くなっても、区画整理事業やイベントがないと、
土地を入手する大義名分がないので、難しくなっています。
それから、バブル期以前では、住宅も質が悪く、売却して建てなおすことへの抵抗
も少なかったのですが、今は逆です。また、個人住宅の場合、バブル期に購入した
場合、多くのローン残額を抱えており、現在の価格で売却すると大損するので、売
りしぶります。
首都機能を移転して、官庁跡地を代替地として交換するくらいの気がまえがいると思
いますが、首都移転の費用も国にはないでしょう。

>>541
・首都高公団の年間収入は2610億円、一方支出は一般管理費で804億円､
　営業中の高速道路の借り上げ金利息で1119億円です。残りは償還準備金繰越です。
　年間1000億円程度は余裕ですか？
・私は確かに外環推進派だが、この計算を見るとしんどいのでは？首都高公団単独で
　1兆円道路はぼんぼんつくれないと思う。

あげ

>>546
もちろん国費投入での話。
国が道路に使ってるカネのうち、１０００兆たらずを回す。

>>540〜543
川崎縦貫2期工事はむずかしいらしい。
アクアラインの陸地部としての意味はないし、やはり外環とダブっているからか？
首都高公団も、平行する横浜環状北部と両方作ると共倒れになる可能性もある。
横環北部も港北インターまでは出来るだろうが、その先、東名青葉までは何とかな
っても、汲沢における横環南部への接続は難しいだろう。港北ＮＴのなかはともか
く、旭区、泉区の住宅地を通るので。ズーラシアには便利になるが、三保の森をつ
ぶすと自然保護団体からは嵐の抗議がくるだろうし。

>>549
じゃあ､外環の東名以南も川崎縦貫2期もどっちも白紙ですね。わたしゃどっちでもいいんだけど。
早くできるんなら。

間をとって多摩川の上に１個つくってほしい。
もっと無理か。

>>535
多いに参考になるレスどうもありがとうございます。
うちのネスケだとＰＤＦが途中で死んでしまうのですが(^^;
>首都高の1960年ごろに設計・施工された部分はそろそろ全面改築時期で、
公団は「すべての高架は１００年使う」という意味の発言を以前
していたと思いますが、ここにはもうそれを撤回したような発言
はあるのでしょうか？

>>552
社会資本の寿命、という問題だが、物理的寿命、社会的寿命、陳腐化などの観点が
必要。物理的寿命としてコンクリートの橋脚は100年持つかもしれないが（海砂など
で危ない部分もあるが）、社会的寿命はもっと短いだろう。現在の検討は、都心の
再生と言う都市計画上の要求と関連しており、道路の構造的寿命だけの議論ではない。
アメリカでも、多くの社会資本が1930代のニューディール期に整備されたが、これが
物理的・社会的寿命なので、1970年代以降大きな議論となった。日本でも大きく報じ
られている既存ダムの取り壊しなどもこれと関連。
1960年代に設計・施工された首都高は全面改築時期というのは、私の意見だが、同委
員会のように検討が始まっているのは事実。535のいうように物理的寿命が100年とし
ても、あと60年。グランドデザイン、法改正、マスタープラン、実施計画、設計、
施工を考えれば、もう動き出しても当然。新設道路でも数十年かかるのだから、改築
はその間のバイパスの検討もあるので、検討に時間がかかる。例に挙げたボストンで
も、1980年ごろには、すでに基本設計をはじめていた(ボストンでは、老朽化のほか、
地震の危険性もあった。1982年ごろは大騒ぎしていた）。
改築に向かっては、老朽度の調査、景観問題、環境調査などの基礎調査が数年かけて
行われ、その後、各種経済比較が行われるだろう。したがって、調査に10年。この間、
平行して各種の検討が行われるだろう。現在の段階は、グランドデザイン以前の勉強
会だと思います。

訂正
改築はその間のバイパスの検討もあるので
↓
改築はその間のバイパスの必要もあるので

つまり、外環や第二湾岸ができないと、首都高の改築は難しいということ。
ボストンでは、東京の外環に相当する128（渋滞で有名）の外側に495（圏央道に相当）
の完成後、中心部の古い高架の改築が行われた。

>>553
でも改築時に今度は地下構造に、という話が持ち上がってくると思われるが、
外環や第2湾岸を作ったあとに首都高公団に余力があるか？やはりまた高架式かな
その時にまたもめそうですね。

　よく五輪や万博を口実に・・・って話きいて、まあ実際日本の道路はそうやって出来たわけだけど、
そんなことだから余計に金がかかるんで、本気に成って道路の必要性のみで勝負できるようになってほしいなあ、って思う。

552訂正
多いに→大いに　　ＭＳ−ＩＭＥのバカぁ

>>553
確かにおっしゃる通りです。都心環状の神田橋付近が２車線→３車線
へ拡幅する計画はもうかなり前からあるにもかかわらず凍結されてる
のはそれもからんでいるらしいという噂ですし。

やはり世田谷区民さんがおっしゃる通り第一の問題はカネ、ですね。

>>557
今の委員会でも、問題にされているのは日本橋周辺。一ツ橋〜江戸橋あたりが中心
議題か？高架が問題にされているので、将来的には、地下化だろうが、費用と、そ
の工事期間のバイパスが問題。無責任な私見をいえば、大昔からいわれてきた、皇
居地下トンネルか、都心-新宿線を作って、都心環状線北部の交通を迂回させるしか
ないと思いますが。それにしても先立つものは金か。

連続レスすみません。
>>556
道路の必要性のみで勝負できるようになってほしい、とはどういう意味でしょ
うか？費用対効果をはっきりだせという意味でしょうか？それとも、交通需要
予測を正確にという希望でしょうか？
私はどちらも必要だと思いますが、現実的には難しいところも多いと思います。
交通需要予測はある程度できますし、短期的には精度もまあまあでしょう。道
路や鉄道を計画してから完成するまで数10年は必要です。長期予測は当然、精
度は低いです。しかも、この間に、需要予測の前提が大きく崩れることもあり
ます。バブルの崩壊や世界的不況などもそうです。従って、計画時の読みが当
たればよいが当たらないと悲惨です。
費用対効果も同じです。費用に何を含めるのか、効果に何を入れるかです。効
果で「景観」や「公害」といったマイナス面が発生し、今度は「二酸化炭素削
減」というプラス面がはいるというようにこれも一定ではありません。

>>556
>よく五輪や万博を口実に・・・って話きいて、まあ実際日本の道路はそうやって出来
たわけだけど

土木学会の出版物（日本の土木地理）にはこうあります。
「この時期（オリンッピック）の道路建設において、従来なかったいくつかの新制度
がひらけた。それは、道路建設のための機構（首都高速道路公団のこと）の整備であ
り、用地取得と補償に関する事業の促進化のため、評価の適正化の制度、代替地制度、
公営住宅等の斡旋、土地収用制度の活用などであり・・・」
つまり、錦の御旗で予算がついたということだけなく、土地確保と建設のためのシス
テムが確立したことが評価されています。
しかし、このような建設のためのシステムは、その後制度疲労し、現在では機能しな
くなっています。五輪、万博の繰り返しにあきれた国民、美濃部知事時代の対話路線、
強まった「市民意識」、いつになっても終わらない工事と解決しない交通事情、成田
空港で暴露された国家権力暴力、その他の理由からです。

結局はすべてカネしだいですな。ところで､昔のプランナーさん。以前このスレで
首都高目黒線が延長されて三京とでもつながれば、という話題があったのですが、
あれはどう？実現すれば結構画期的だと思うけど。

＞>561
首都高目黒線の延長という計画は昔はあったように思いますが、最近は聞きませんね。
どうしたんでしょう。1966年の東京都都市計画の道路図には、五反田〜第3京浜（中
原街道みたい）の線が構想線としてでています。目黒通りというように聞いたことも
ありました。当時の構想線は、早稲田〜谷原、中央環状線（6号線以南と王子〜新宿〜
湾岸）、北千葉空港線（中環以東）です。外環は東名以北が計画線になっています。
1999年に発行された「首都圏計画地図」という本では、五反田〜第3京浜は消え、北
千葉線が中環まで伸びているように書いてあります。関越方面は10号線という名称ま
でついています。
当時の資料や図面類は、都庁の資料室で調べられると思うので興味あったらさがして
ください。1972年の世界大都市会議の資料集の中にあった図面をもっていたのですが
なくしてしまったようです。
第3京浜は、その後も第2東名の東京側の受け皿にするなどという説もありましたね。
中原街道にしろ、目黒通りにしろ、現在のご時世では、高速道路をつくるのは無理だ
ろうと思います。目黒通りだと、八雲、自由が丘、尾山台などあたりで大変な反対が
おきそうだし、中原だと田園調布を通ることになる。地下化しても、等々力渓谷や、
洗足池の環境問題が必至。南北線建設の時の目黒の自然教育園のトラブルの二の舞。

訂正：
外環は東名以北が計画線になっています
　　　　　　　↓
外環は東名以北が計画線になっていますが、以南はでていません。

>>561
じゃ、大地震でも起きなきゃしょうがないんですね。外環と同様に。じゃー中央環状新宿線
はよくできましたね。山手通りを広げて、地下掘って。同じことはなかなか難しいでしょうね。

今日池袋のあたりを見てきたけど、
板橋から地下に潜るあたりの掘削が始まったみたい。
早く出来ないかな〜。
山手通りと新目白通りの交差点のあたりに関越方向への準備工事をするって聞いたんだけど、
これが >562 にある 10 号線なのかな？ それとも、晴海から多摩まで行く路線？

>>565
現在は晴海線が10号線。で、晴海線〜都心新宿線〜多摩新宿線なら
もうちょい南なはずなんで、おそらくは目白線のことと思われ。
まだやる気あんのね。

参考：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B5MB00.JPG

>>565、566
現在は晴海線が10号で、目白線には番号はないと思われる。
>>564
中央環状線ができたのは、関東大震災以降の都市計画で環状6号（山手通り）、環状
5号（明治通り）の計画があって、時間をかけて拡幅してきたため、用地がなんとか
なったからだと思います。第二次大戦のとき、かなり強制的に収用したり、その後の
区画整理で用地確保が行われている。
王子線の飛鳥山トンネルも、石神井川上の高架も、もともとは、環状五号線支2、支3
として都市計画決定済みであったのを転用したのではないかと思う。

良スレにつきあげ

>>558
皇居地下トンネルは作るとしたらどれくらいかかります？

>>558
皇居地下トンネルの工費は、一般のシールドトンネルと同じで、距離も1.5キロほど
だから、そんなにはかからない。問題は皇居だということ。それと、お堀の水の問題
だと思うが、千代田線、三田線などもあることだし、それは大丈夫ではないだろうか。
首都高公団が、こういう計画をつくったら、黒いバスで、東京の交通が麻痺するだろ
う。

>>570
地下鉄がとおってるならいーじゃん。金そんなにかけずに緩和できそう。

>>571
それでも黒いバスはやってくるね

>>572
これを機会に一網打尽。あれうるさいから

しかし実際にトンネル掘るとなると、銀座の東側あたりから
新宿の西側あたりまで、しかも出入り口なし、ってことに
なっちゃいそうな気もするけど。

>>571
正確には地下鉄は皇居の下は通っていません。しかし、皇居のそばを通るので、水
が問題になったことはあるように記憶しています。上にあげた路線か、有楽町線か
半蔵門線です。
都心環状線も千鳥が淵では、一部お堀に食い込んで建設されているので、お堀の下は
聖域ではないということなんでしょうか。いきさつはしりません。

皇居下ではないのですが、日比谷のトンネル（銀座〜日比谷公園横）も、建設時に地
下鉄との関係で結構いろいろあったという話を昔、鉄道関係のもので読んだ記憶があ
ります。

皇居下トンネルという話を聞いたのは大昔なので、現在は議論さえされていないと思
います。でも、個人的想像だと、この流れが都心〜新宿線になったのではと思います。
都心〜新宿線も、結局、臨海副都心が青島時代に廃案となり、また、汐留・築地市場
再開発もよく見えなくなったいま、実現は無理でしょう。
もし、都心〜新宿線を作るとしたら、都心側は汐留か築地で、日比谷公園〜皇居〜
赤坂御所〜明治神宮外苑〜新宿御苑というルートだと、公有地の下で新宿まではいけ
るが、環境団体も右翼もだまってはいないだろう。そもそも、こんな案はアセスメン
トを通らないから無理だと思うが。バブルのころ、環状2号線（マッカーサー通り）
でビル内に道路を通すという案があった。あれも、汐留〜赤坂間のルートとしては
考えられるものだったと思うが、バブル崩壊で水の泡。

一万分の一地図を見たら、日比谷堀の下を有楽町線が、大手掘の下を東西線がとおっ
ておます。首都高だって、竹橋〜千鳥が淵はもともと皇居の中(北の丸）。
外堀は、4号線、5号線、会社線で使われておりもともと聖域ではないらしい。

>>576
でも外環西側作るより労力、金額もわずかで済みそうなんですけどね。
jctをどう作るかが問題だが。

地震後の復興計画にこんなのがあった。
○　高速道路の整備
　　　　　　高速道路については、郊外から都心部への交通を分散する機能・バイパス機能・非常時
　　　　　の迂回機能など、交通ネットワーク上、重要な道路について復　興にあわせて整備を図っ
　　　　　ていく。
　　　　　　また、都心環状線については、震災前から施設の更新に向け、地下化の検討を行う。
　　　　　（対象路線）
　　　　　　中央環状線、外環、内環状線、首都高10号線、１号線延伸、晴海線２期、都心新宿線、
　　　　　　多摩新宿線
　　　
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B5M102.HTM
地下高速のイメージ図もある。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B5MA00.JPG

>>575
>上にあげた路線か、有楽町線か
>半蔵門線です。

いつもためになるレスありがとうございます。
これは有楽町線です。
工事中、石垣にズレがないかどうかのマーキングがありました。
もうかれこれ２０年くらい前になります。
皇居直下といえば、京葉線の東京から三鷹までの直行鉄道の計画
が半年前くらいにぶち上げられました。まー出来ないと思うけど
．．．

578にある内環状線というのは、多分、両国あたりから、飯田橋への線だと思うのだが、
路線名を記した文書はあっても、地図が見つからないので同定できない。5号線の飯田
橋の未完のJCTへの連絡路だと思うが、「環状」という以上、南下することを考えてい
たのだろうか。都心環状＋晴海線で南北交通、内環状線で東西というような文章もある
ので大江戸線のように東西の楕円を考えていたのだろうか？

>>565,566
昔の資料をみたら、10号線は文京区〜練馬区となっており、早稲田出口が出来た時点で
新宿区〜練馬区に変更されているので、早稲田出口の神田川の上は、当時の10号線とし
て建設されたようだ。ちなみに、晴海線には当時は番号はついていない。

地図をまた一つ物置から発掘。バブル末期の1989年もののビンテージです。

現10号線関連です。
築地市場から晴海通りを南下する高速晴海線のほか、新富町〜聖路加〜若汐〜豊洲
〜晴海線JCTという高速都心臨海線なるものの計画があったようです。これが、
皇居の桜田掘で都心新宿線と接続する計画になっていたのではと推測しています。
そうすると、うわさできいた「皇居下」というのも、桜田掘の下で符合し、つじ
つまがあいます。臨海開発、旧都庁と、新宿都庁とをつなげるということだったの
でしょう。

それと、旧10号線と内環状線ですが、
ttp://homepage1.nifty.com/2c2t2000/machi/machizen/h10/h10_hajime.htm
によると、やはり当初は10号線は関越にゆく線の名称だったようです。
ttp://homepage1.nifty.com/2c2t2000/machi/machizen/h10/rosen.gif
の飯田橋〜両国が580で内環状線と書いたもののようです。
内環状線の南側のルート案は不明。9号線の木場2丁目と、塩見の東雲運河のところ
に、接続を予定していたような個所はあるが、これがそうだったかは全く不明。
西側も不明です。旧10号線が北辺で、都心新宿線を南辺、6号線と9号線を東辺とす
ると西辺は？です。外苑東通り、外苑西通り、明治通り（それぞれ環3、環4、環5）
で計画幅員は27m、22m、27mで当時の基準で高架高速に必要な40m幅には達してい
ませんでした。といっても、新目白通りは27m、晴海通りも36mだったのに高架を
計画しているから、拡幅すればよいと思っていたかもしれない。東通りだと早稲田
出口からまっすぐでわかりやすいが、当時反公害運動で一番もめていた市谷柳町を
通ることになる。この一方、市谷と赤坂という防衛庁の2大拠点を結ぶというメリッ
トもある。練馬線は朝霞駐屯地のそばにでるし、都心多摩線は立川基地と横田基地
だ。信濃町では、公○党のそばを通るが。
逆に、明治通りだと、新宿を通り、しかも代々木の○○党本部のすぐわきで新宿線と
交差する。三宅坂では自△党と社△党の本部の横を３号線が通っているので、各党が
公平になってよいかもしれない。
かつての構想がわからないと、いろいろ妄想できる点は面白い。

>>579
京葉線の東京駅は、もともと、成田新幹線用のスペースだった場所と聞いたことがあり
ます。あそこの辺は近世の埋め立てで地盤が悪く、いろいろ問題が起きていますね。
横須賀線のトンネルで水位が上昇し、持ち上げられそうになったり、日比谷通りが陥没
したりというのが２年ほど前にありました。
大深度地下もこういうのは怖いね。
ttp://www.tokaitv.com/terehaku/html/2000/5_7.HTM

>>583
となると、中央区や千代田区等江戸時代から埋め立てられた場所の地下トンネルは
困難ですか...

>>583
>京葉線の東京駅は、もともと、成田新幹線用のスペースだった場所と聞いたこと

はいその通りです。見事に転用されました。もちろん、現成田空港
・第２ターミナル駅もそうですね。開業前に取材に行きました。

「大深度」がどこから下を指すのかわかりませんが、やはりジオ・
フロントというのはいろんな未知の問題があるのでしょう。

１００ｍだったら大丈夫、などという検証がやはり必要ですね。

埋立地のトンネルといえば青海トンネルなんてどうなんだろう？

昔のテレビ番組で、京葉線は東京駅から埼京線と直通する予定だったが、
バブル崩壊で計画は凍結、今でも東京駅から使われないトンネルが
大崎の方に伸びてるってのを聞いたんですが。

成田新幹線と埼京線は併用って事かな？
とすると成田新幹線ってのは山形新幹線みたくミニ規格にする予定だった
って事か？

京葉線の東京駅ってトンネル先に伸びてたっけなあ？確かすぐにコンクリ
だった気もする、、、記憶違いだったらｽﾏｿ

関係ないけど昔のプランナーと昔のプランナー＠580は同一人物？
それとも別人？同一人物だと思うけど何で変えたの？

>>586
京葉線はもともとは新木場〜13号地〜羽田〜鶴見の貨物線の計画でした。それを
旅客線に転用した際、新木場からのルートで成田新幹線に予定していたルートを
転用したということです。
もともとの京葉線の新木場〜13号地は東京臨海高速鉄道となり、これが埼京線と
乗り入れします。平成14年12月開業予定。これと混乱していませんか。
京葉線東京駅の先にはトンネルはありません。テレビでやっていたというトンネル
は貨物線のトンネルだったのでは？

埋立地全部が危ないというわけではないと思う。東京駅周辺は、江戸初期には日比谷
入り江という浅い湾で、湿地状だった。ここに、お茶の水あたりの崖を崩して、埋め
立てた。泥炭が厚く軟弱地盤で、東京駅（丸の内）を作るときも基礎が大変だったと
いうことを読んだ記憶がある。18mの松杭を多量に打ち込んで基礎を作ったとか。
丸ビルは再開発されたが、もとの丸ビルも14mの松杭を基礎にしていたそうだ。
東京れき層が安定した地盤ということになっているが、深さ50mくらい。これより上は
軟弱地盤。京葉線のホームの浮き上がりは、地下水位の上昇が原因ということで、地
中にアンカーを打って浮き上がらないようにしたらしい。地下水位の上昇は、地下水
くみ上げ規制が効果をあげたためだが、地下駅は地盤沈下を前提としていたことに
なる。

技術的にも金銭的にも可能だったら作って欲しい...皇居地下トンネル....。

>>586

昔のプランナーさんもおっしゃっていますが、補足。

現在、東京臨海高速鉄道は新木場と天王洲アイル（東京モノレール）
の間を走っています。直近に開業した東京テレポートと天王洲Ｉの間
にあるのが、586 さんが勘違いされたと思われる、元々京葉貨物線用
に建設された海底トンネル（台場トンネル）です。

かれこれ２０年以上放置されていたのですが、東京都の３セクが鉄建
公団から買い取り（だと思う）、転用しました。車庫は大井の埋立地
にあります。

平成１４年度にこのトンネルの続きがさらに新規に建設されており、
京浜東北線大井町を経由して大崎に延び、これも現在建設中の埼京線
大崎駅につながります。ここで、いまは恵比寿から回送（なんという
ムダ！）されているだけの埼京線の電車が乗り入れる、というわけで
あります。

>成田新幹線と埼京線は併用って事かな？
>とすると成田新幹線ってのは山形新幹線みたくミニ規格にする予定だった
>って事か？

成田新幹線はフルです。ミニ規格やスーパー特急という「メニュー」
は後年になってから。予算が旧建設省ほどつかない旧運輸省鉄道局の
ひねりだした苦肉の策でした。

>>590
妄想的にいえば、都心環状線の将来（いつの日か全く不明。震災前にやるべきとの
意向は表明されているが）の地下化では、とりあえず、千代田トンネル〜江戸橋間
の地下化が優先されると思うので、その時点でのバイパスとして、皇居下トンネル
というのはありうるとおもう。22世紀の話か？
金はかかるとは思うが、距離はアクアラインの1/10程度だから、全く不可能ではない
レベルだろう。技術的な問題はないと思うが、環境上の問題と右翼対策が必要。
この問題では、共産党−愛国党共闘が結成されるか？

>>587
京葉線東京駅のホームがあるところは用地が確保してあっただけで、
実際の構造物には全く着手してなかったとか。

成田空港のほうはホームまで作ってあったようだけど。

大きな道路の地下は、地下鉄や放水路などの予定が入っていて、新たに構造物を
割り込ませることは難しいそうです。成田新幹線ができなくなったとき、その権利
を放棄せずに京葉線をいれたようです。やはり、あれだけ離れていても「東京駅」
というのが重要だったのかと思いました。

>>593

横須賀線のトンネルを作ったときに、成田新幹線の東京駅との交差部分は
一部作ってあったらしいですよ。
それから、昔の遠大な計画だとそのまま新宿まで延びて、中央新幹線と
直通する予定だったとか。

スレ違いかもしれないが道路4公団の民営化が本格的に始動しそうだ。そうなると
首都高はどうなるんだろう？

>>549
横浜でも環状線は困難なのですか・・・
考えてみると、俺が現在使っている抜け道のほとんどは環状道路がないから。
（唯一環七があるが、昼間は存在しないものと思ったほうがよい。環八は蒲田で論外。）

実に心が痛む。東名、料金所から先がギッシリなら川崎で降りて、向丘から狛江へ、調布市若葉町から甲州街道の旧道へ。
でも環八高井戸と吉祥寺との間で、井の頭線をわたれる道は３本しかない・・・。
閑静な住宅地で、昔の農道のまま。歩行者は車に追われ電柱の影に身を潜める。
そういうところをとおらないとまともには動けない。車も最小回転半径が４．９ｍのベンツに換えた。

中央環状が６年後にできれば少しはよくなるだろう。
でも、平和島や勝島で降りて五反田の百反通りまであらゆる手段で抜けなければならないほうは変わらないのは変わらない。
（第二京浜まで出ればあとは何とかなる。）商店街の違法駐車を掻き分けるほうは両親の痛みは少ないが。

早く本当の環状道路を一本でもいいからつくってほしい。Ｃ１は環状道路というよりは巨大なジャンクションにすぎないのだから。

>>595

ソースはどこでしょうか？

確か京葉線が交差部を工事していたとき、誤って横須賀線の
トンネルまでぶち抜いてしまい、電車のパンタがこわれた、
という事故があったと思いましたが．．．

中央環状品川線は、まだ動きはないんかね？

600あげ

今日、本年10月発行の「東京の新しい都市づくりビジョン」を見ました。首都高の
計画図面がのっていますが（77p)、10号線は関越に行く線で、それとつながる内環
状は早稲田〜飯田橋〜両国（6号と7号）になっています。府中街道が高規格で、核
都市広域幹線道路として書かれています。単に、構想図だから信憑性はないけど。
首都高の更新にあわせた日本橋川など都市河川の景観再生もかかれているので、石
原レベルでは、首都高都心部地下化に動いているのは確実。
都内各市町村と道府県には配布してあるので、図書館か役所で閲覧できます。欲し
い人は都庁の都民資料室へ。

>>601
これも金次第だな。都心環状線の地下化工事は中央環状線が全通しないとできないだろうし。
一刻も早い中央環状線の全通を望む。

>>599
もうそろそろ都市計画決定の頃のはず？！

平成13年度内と言ってたと記憶するが。

決定しちゃえば用地買収がほとんどいらないから
かなーり早く出来るね。大井埠頭のトンネル出口
も用地は確保済みだし。

>>599,603
建設産業新聞と
ttp://kensan-news.com/news/archive_kouji/2001_08/01082007.html
○△党の議員のhpによれば、素案はできているようです。
ttp://home4.highway.ne.jp/jcpsina/kugi/iinuma/110.htm
大崎のインターとJCTがこの説明では理解できない。
8月に地元説明だと、まだ時間がかかりそうですね。
これから、地元とすったもんだやって、環境アセス、事業化案ですが、首都公団
民営化のあおりを受けそう。

>>604
これならけっこうよく判るYO!
ttp://home4.highway.ne.jp/jcpsina/syutokou/sinagawa_setumei.htm

>>605
ありがとう。
やはり２号線とはJCTなしですね。
でも、○△党のHPしか情報公開されないようでは、PIなど無理ですね。

助かります。

かなり昔から、首都高公団は２号線に関しては、「見捨てて」
いる気がします。いいかえると単なる「盲腸線」に過ぎない。
やはり、一の橋が「あれ」ですから。わたしなどはいつも目を
つぶってエイヤっと環状線に合流しています。(^^;

>>607
通行量が少ないから、気持ち良く走れますが、「見捨てられている」というのに
同感。３京にも中環にもつながらない２号線の意味は？

>>608
中原街道と第２京浜からのながーーーーいＩＣ
ということになるのでせう（ｗ

25日の午前１時頃羽田１号線上り（羽田付近）で起きた事故見た人いる？

>>607
激しく激しく同意！！内回りに合流する方向に加速車線がほしい。
あれじゃ神田橋の比じゃないくらいに怖い。

それと余談だけど今、阪神高速環状線でリフレッシュ工事やってて
１週間くらい全面通行止めみたいだけど、とんでもない渋滞らしい。
首都高で集中工事により１週間くらいの長期通行止めって今まで
あったのかなぁ？（今朝までやってた八重洲線だって２日間だったし）

通行料が少ないこそjctを作ってbypassを形成する意味があるのに...。やはり住民運動との絡みかね？

品川線は確か目黒川の下だから、第二京浜とのＩＣができるはず。
五反田の川沿いの古い旅館がそのままなのは中央環状がらみだと思っていたが・・・

で、２号は高架なので地下からだと無理だろう。２号のために新宿並みの工事をするとは考えられない。

>>611
昔３号線だかでやってなかったけ？＞集中工事による１週間くらいの全面通行止

確か２４６周辺が大パニック状態（瀬田→渋谷まで３時間くらいかかったと思う）だった記憶があるが・・・。

>>613
2号線のために、じゃなくて迂回路はたくさんあったほうが良いでしょ。
全体の流れのために

首都高ならフリーウェイクラブじゃない？
ヤフでヒットするよ

>>616
三郷から用賀まででも700円で行けるのを高いと取るか？

＞＞６１７
安ければいいのか？　問題は値段ではないのです　払いたくなくて払わないのではないのです
高くても妥当な値段なら払います
プール料金制を勉強してみてください
それとも　あんたは公団職員？？

>>618
首都高の利用者平均距離は19.6km(東京線)。これをJHの料金基準に当てはめると
730円

川口線新郷から新井宿まで３ｋｍ７００円は高い！
大宮線浦和北から与野まで２ｋｍ４００円は高い！
大宮線浦和南から美女木まで１．５ｋｍ３００円は高い！

>>620
大泉〜美女木〜高島平が鬱
遠回りして高い。

今日は高松で事故大渋滞でしたage

警察は民事不介入
通行料は払わなくても捕まる事はありません
本来、道路は無料です
９３年から無料になるはずが裏切られてしまいました
プール制料金なるものが導入されたからです
このままでは国民は裏切られつづけます
行政側は国民感情が理解できないからです

>>612,613
最初の計画では品川線は目黒川の上を高架だったが、いまは新宿線同様、環６の地下。
大崎郵便局前交差点には、スパイラルJCT作る余地ない。

>>621
ていうか新座料金所で渋滞して、その上大泉でも渋滞って．．．

これがイヤなんで、所沢でいつも降りる。

>>618
大いに同意。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/syutokou.html

>>625
俺も会員だよー

しかし、なんで首都高を税金でただにしないんだい？
日本てそんなに貧乏かね。
財務がいやがっているだけじゃないの？

そもそもの今の公団のかかえている問題は
金丸にあるんじゃないですかねー？

>>627
このご時世で増税が実現すると思ってるのあんた。

料金が高いから払いたくない、というのなら、単に通行しなければよいのでは？
橋やトンネルとは違い、首都高は「通らなければ目的地に着かない」という性質のものではないはずだと思う。
「高いから料金所のオヤジいびって強行突破する」ではなく、
「高いから下走る」と素直に考えれば、少なくともその分渋滞も減る。

つーかなあ、ダラダラ渋滞してる中で、「料金所強行突破したやつもこの中にいるのかもしれない」
なんて考えたら超ムカつくんだけど？！

>>630
激しく同意

僕も同意。

今までは、利便性でハイカ買ってたけど（首都高以外でも使える）、
料金所でもたつくのが嫌だから今度からは回数券にしようと思ってる。

強行突破なんぞするすっとこどっこいは打ち首獄門だ。

扇大臣が「首都高はとっくにタダになってておかしくないから、民営化の時には
切り離して考えましょう」とか言ってたけど、ただでさえ混んでるのに無料に
したら余計に渋滞しないですか？
首都高は本四とプール制にしてずーっと有料がいいと思います。

東名とか東北とかは無料とはいかないまでも安くした方が経済効果があって
良いと思うんですが。

>>633
それなら、東名などと首都高をプールにした方がいいんじゃない？

首都高の混雑の一端は各高速からの流入車両にあるんだし、
それらに首都高だけ通るなというのは一般道の激混を招くと思います。

首都高はこれからもまだ新規着工路線が控えてるし、
どうせ東名・中央・関越・東北と一蓮托生なんだから、
いっしょにプールにして、
そっちの儲けで首都高を立派な都市高速道路にした方が
いいんじゃないでしょうか。

久しぶりに見たらなんか荒れてますね。金払うのがいやなら通らなきゃよい。
払わない連中は犯罪感覚がないんだろな。日本道路公団改革スレで言うところの
「ガキの万引き」ののりなんだろな。
まあ、プール性も問題があるからね。今後JHがどう分割されるかにも寄るけど。

とりあえず、夜間割引なんかどう？
まあ、割引時間開始待ちの車をどうするとかという問題があるが・・
２２時頃から割引にすれば珍送対策にもなって良いのでは？

曜日・時間によって料金変えてくれ。

無料にすればいいの、無料にすれば。
もう俺は、無料で通行しているけどね。

無料にしたら混みそうだからなぁ・・・
混むなら有料でいい。

>>635
お前は公団の職員か？
じゃー天下りしている連中はなんだ？
首都高総裁は毎年６０億も赤字なのに２０００万以上の所得を得てるんだぞ
給料もらってソフトボール大会やってるんだぞ
ただ券１２１万枚も配って問題になった過去をしらんのか？

首都高の渋滞は
初めに外環を作るべきだったのに作らなかった公団の計画ミス
解消策は環七の信号を全て無くして立体交差にするべき

夜間は別に今のまんまでいい。
昼間は通行料金を２０００円とかにしてしまえ。
そうすりゃ渋滞も少しはマシになるだろ。
実際、俺は昼間新井宿から都心方面に向かうのに、
いつものように渋滞ポイントでは下に降りるから
大体１４００〜２１００円払ってるけどな。
最初っから２０００円になれば降りる手間が省けて済む。
下が渋滞する？だったら金払え。

>>640　よく分からんが、天下りは違法か？
文句あるんなら、お前さんも学生時代から勉強やり直して頑張って東大でも入って
天下り予備軍のお仲間にでも入れてもらったらどうだ？
俺は縁故入社の馬鹿はむかつくが、官僚はまあ学生時代努力した人だと思ってるので
あまりむかつかない。

つーか>>649ってのは屁理屈もいいとこだろオイ。
公団に１円の利益も出させたくないっていう意見だったらそれこそ最初っから下走ってろや。

誤）　>>649
正）　>>640

新宿線は1メートル1億円

>>640
黄色い救急車呼びましょうか（ｗ

天下りって言っても必要悪だよ。彼らがいなきゃいないで困る事もある。
そのまま公団にいるよりも給料が下がって天下ってくるからね。天下り先の
会社は公団の仕事して公団から金が入ってくるんだから、結局一緒の出所の金。
民間の会社だって、歳が往ったら子会社・関連会社に出向とかってあるでしょ？
民間が良くて、何で公団はダメなの？
天下り＝無駄遣いの公式は全てが全て当てはまらないのでは？
物事の本質をわきまえず、マスコミに乗っかってあーでもないこーでもないと言う
奴多すぎ。そんなに高速無料にしろとかいったって、公営の電車・バスも無料にしろと
とは言わない。言ってることは、これと同じ話だと思うが。

１９９３年
公団の我々に対する約束は破られました

>>640
・あんたこそいろんなスレで無料化って書いてるけど、無料化したら財源どうすんの？
　世の中多かれ少なかれ天下りはどこにもあるよ。役人の天下りがないのはトヨタくらいじゃない？
　でもトヨタからは子会社に天下りはたくさんいるよ。
・あんたが財源出してくれんの？

>>644
アクアラインも1億円/mじゃなかったっけ？

しかし、フリーウェイクラブってあれだな。ホームページをみてみたが全く品がない。
理性の理の字もなかったな。

民間の子会社への天下りなどは別にいいんじゃないの？
それで何か、企業経営にひずみや非効率が生じれば
自然に淘汰されるから。

役人の天下りは、官民の癒着から、なあなあ、非効率など
社会構造のゆがみへとつながるから、やっぱよくないんじゃないでしょうか。

よくがんばった優秀な官僚へのご褒美は別の形を考えればいい。

>>641
バカかお前は？
首都高は首都高速道路公団，外環自動車道は日本道路公団が管理してるって
知らねーのか？　出直してこい．

第2東京湾岸道路って、何でわざわざもう一個作るんかね？今の湾岸線を拡幅するか
、2階建てにしても良いような気がするが。素朴な疑問なんですが。

>>651
・そのとおり。でも今の公務員給与体系じゃだめでしょう。それとね、キャリア組は次官レースから脱落した時点で
　退官する不文律がある。そういった処遇も考えなきゃだめじゃないかね？
・俺は公務員じゃないよ、またJHでもない。念のため

天下りは百害あって一理なしですな。
キミタチはコバカにされてるのですよ。
なんか下の方で細かいのがごにょごにょ言ってるのぅ。。
くらいにしか思われちゃいません。
きゃつらを同じ土俵の上に下ろすには無料通行しかあり得ないのです。
上が決めたからと理不尽なお話を丸ごと飲みこんでしまう様な人達は永遠に搾取され続けて下さい。

JHと首都高公団の違いがわからん馬鹿がなにいってんの？

>>655
同じ土俵に下ろしてどうすんの？

結局は同じ穴のムジナ君なのです。＞しゅとこーだろうとＪＨだろうと
わざわざ区別してお話してやる必要はないのです。
きゃつらが行っているプール制を見れば一目瞭然なのです。
そんな事も解らん馬鹿が何を逝っちゃってるの？ですです。

>657様
同じ土俵に下ろさないと、お話にならないのです。
きゃつらは、会社が大赤字でも痛くも痒くもないのです。自分達は給料貰えるから。
むしろ、大赤字でないと困るのです。国からお金が出ないから。
大赤字だと、自分達が困っちゃうから、少しは真面目に考えるようになるのです。
同じ土俵に下ろすと言う事はそーいう事なのですです。

文面がおかしいので、書きなおしですです。
>>657様
同じ土俵に下ろさないと、お話にならないのです。
きゃつらは、会社が大赤字でも痛くも痒くもないのです。自分達は給料貰えるから。
むしろ、大赤字でないと困るのです。国からお金が出ないし、償還期限の30年も守らないといけないから。通行料の値上げも出来ないのですです。
ところが私達を騙して取ってる通行料金が入ってこないと自分達が困っちゃうから、少しは真面目に考えるようになるのです。
ああ、いいかげんデタラメやってたのがばれちゃったよ。たくさんの人達が怒ってるアルヨと思わせないといけないのです。
口先だけで、いくらでもお金を取れる時代は終わったアルヨと思わせないと逝けないのです。
同じ土俵に下ろすと言う事はそーいう事なのですです。

だから民営化すんでしょ。で、通行料金分どこから捻出するかどうした。

2重だが中央環状品川線の説明会ってどんな感じだったか知ってる人はいますか？

品川に通るの？マジ？

>>663
http://home4.highway.ne.jp/jcpsina/syutokou/sinagawa_setumei.htm
私も2chで教えてもらったんだけどね。

http://www10s.kagoya.net/~ippo/siricheck/gazou1/7/s001.jpg
http://www.tomato.sakura.ne.jp/~oshiri/photo/os004/07.jpg

品川線のカーブ。これって絶対事故多発するよね・・・（南無阿弥陀仏）

確かにな。こんなでかいポスター正面にあったらハンドル切り損ねるわな。

>>665
（・∀・）ｲｲ!!

こういうカーブは、結構いいと思うけど・・・

>>668
こういうカーブってどういうカーブ？

大宮線の浦和中央Ｉ．Ｃは、いつできるのかな？

>>670
今は>>665のカ−ブについて語るスレになっているので・・・

>>670
４６３からは不便ですよね。用地買収もぜんぜんみたい。

仕方がないので急ぐときは浦和北を逆走して．．．（ｗ

>>664
都のHP
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/tss_t_si.htm

>>664
品川線関連で、環6の拡幅の事業認可が昨年ありました。
品川線工事の前提となる環6（山手通り）の拡幅事業の事業認可は下記区間はおりています。

平成12年9月27日 品川区西五反田3丁目〜目黒区下目黒3丁目 延長570ｍ　幅員30m
平成12年12月28日　目黒区上目黒1丁目〜 目黒区青葉台2丁目 　　　延長780ｍ　幅員30〜35m
また、すでに拡幅済み区間もあるし、大崎駅以東は目黒川ルートのようなので、用地関係は一応、
事業の認可はされたと推測します。　

こんどは中環の西新宿みたいな中途半端なjctは作らないだろうな？

JCTっていっても、結局この区間では末端になる
「事業中の」大橋と「既存の」大井だけだし。

>>676
要は東名、首都高とも上り、下り線両方向にアクセスできるかってこと
西新宿は多摩方面だけで都心にはいけない。

この間も書いたが、２号線（目黒線）とはJCTなし。都心側からだと目黒ICで一旦、
一般道におりて、五反田ないし中目黒で再度はいることになる。でも、場所からい
って使えなさそう。大井はすでに、半分できているので、両方向いけると思う。ス
ペースは十分ある。

道路はネットワークだから、ネットワークの一部欠損は大きな負荷を他のセグメント
にかける。外環は、東京の対外部のネットワークの重要な部分として、他の道路の
計画でも（他の都市計画でも）考えられているので、これが出来ないと連鎖的に全部
のシステムに影響する。それが現在の状態。

６７９、誤爆です。
外環スレにかくつもりだった。

思うに外環スレは罵りあいと大差がなくなっている。
参加する気が起きないよ。
茨城と呼ばれている人（実際はどうだか知らないけど）、正気とはとても思えない。

>>681
その５’がありますのでよろしかったらどうぞ。私もその5には行きません。

http://61.203.138.74/~oshirizuki/ms001-020/ms016.jpg

首都高未来予想図

>>683

美しい．．．

>>681
その５’もアホが出てきた。

>>683
無料で乗り放題ですか？

早く料金支払いにVISAカード使えるようにしろ！！！！！！

>>682
極端にいうと、
外環は狭くは多摩地区と環八沿線を
広くは日本経済を救うものくらいの勢いを持っていると思っているんだが・・・。
盲目的に賛成なんてしていません。代価策があればいいんです。
しかしまともな代価策もなく反対するのって・・・（しかも理由が稚拙すぎる）
煽りとしか受け取れなくても仕方がないでしょう。
sageです。

井荻トンネルが１２６３ｍで６４０億円。
これを敷衍すると１６ｋｍの外環が８０００億円。

次世代次々世代にも負担をお願いするため、１００年償還
とすれば、年８０億。維持修繕費と利息が１００億円だと
すれば、６００円の通行料で１日１０万台走ってくれれば
十分ペイできる。

>>689
外環スレがあるんだけどね。外環関越-中央間は中央環状新宿線など比較しても
1兆円かかるでしょう。その4､5あたりで私も調べて書いた。ただ単独では採算は取れない
100年償還というのはねー。幕末の薩摩藩みたいだ。だから国、都の援助を仰ぐ必要がある
でしょう。私は仰ぐ価値があると思っていますが。その5の200台あたりで書いたんで、
よろしかったら読んでみて
>>688
そういうのはその4からいたよ。その前は知らんが。ただ最近はあほな絵をつける様になって
きた。しかも深夜に。しょうがないか

なんのための道路に使うカネだ。
たくさんの人が使う道路ぐらいちゃっちゃとつくっちゃってくれ。

ごめん関越から東名の間違い

>>690
いやいや単にＰＦＩでも十分採算取れるって意味で。

過去ログ読んでみます。

>>693
大変失礼しました。でも100年利息ってできるの？

利子じゃなくて「出資」にすれば可能ですね。

運送会社などに出資させ、通行料割引や料金所の優先レーン
などで優遇、という手もあります。

>>695
確かに、民営化されたらそれくらいの裁量は効くかもしれないですね。
別に国、都に出資団体は限らないわけで。で、高速道路の通行案内板
の横に宣伝看板つけるとか。

>>696
ＣＭで言えば、通行券の領収書の裏にマックの割引券
とか。
ＳＡＰＡでマックってホントにごくわずかだもんな。

うーん、いいかもしれない。そうすれば、首都高地下化、新宿青梅線の建設も夢でなくなるかもしれない。
今日は久しぶりにまともなのが見れた。ありがとう。明日も仕事なんでもう寝ます。

追加、道のプランナーさんとね

道のプランナーさんもすごく知識あるもんね。ぷらんなーさんとねるんじゃないよ

以前、皇居地下トンネルのことを話題にしたのですが、計画は戦前でした。区間は
霞ヶ関から大手門で、内堀通りを皇居前広場の地下に通すと言う計画でした。防空
壕として使う考えのあったかもしれません。戦争の激化で中止になったようです。
これができていれば、都心環状線は皇居を一周する小型ループになっていたかも知
れない。

以下に金をかけずに首都高を地下化するかが問題

久しぶりに都心環状線経由で帰ったがやっぱり悲惨だった。

高速道路の路肩って宣伝広告に規制がなかったっけ？

>>704
うん、そうらしい。

屋外広告物には、規制があります。道路内はもちろん、県によっては、高速道路
から一定範囲の野立て看板も認めていません。

C2江北〜板橋開業後の平井大橋付近
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| C2　四 　つ　 木　→　C2　板　橋　JCT　断続渋滞10�q｜
　| ６　 　駒　　形　　→　 C1　神田橋JCT　断続渋滞５�q　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
板橋JCTのつくりを見る限り、たいして変わらないと思われ

山手線に広告が許可されるなら、高架の高速道路の外壁に張ればよい。
内側だとドライバーから見て危ないかもしれないけど、外側なら問題ないだろう。

高架の外壁ね...。でも誰が見るんだ？一般道に見えるようにしても危険だろうし。
首都高公団はPA,SAが無いから副業は難しいか

>>709
東京高速道路株式会社みたいに高架下を店舗用地として
貸し出して不動産収入を得てはどうだろうか？

>>710
でも首都高ってもともと金がかからんように国道に高架とか川
を埋めるか高架にしたんでしょ。思い当たるのは外苑の下が
駐車場になってるか。そこはどこが管理してるんだろう？

>>711
銀座の東京高速道路のようにはいかないか・・。
でも民営化後はとりあえず全路線を一斉調査して
不動産賃貸が可能なら実行すべきだろう。

ちなみに駐車場は首都高速道路公団の直轄事業だったと思う。
赤字なんだよね。

>>712
・民営化か、どう分割されるんだろね？ネタ違いかもしれないが外環といっしょにして欲しいな。
　金余分に取られちゃあ、バイパスの役目は果たさないからね。
・まあ、あのへんで駐車場借りると4、5万以上はするだろ。可能なところはとりあえず駐車場にしてしまえ
　都内の不法駐車一掃もかねて一石二鳥。テナント化はそれから考える。

結局第2湾岸はどうなったんだろう？

>>714
どっかのスレにも書いたけれど
3年前習志野市に住んでいたときWangan2という新聞の折込広告が3ヶ月に1度くらい
来たのだが今も来るのか？
第2湾岸の話題だけでなく湾岸、東関道の側道の立体交差の工事の様子などが書いてあった

>>715
レスどうも

aghe

>>715
ほへ、側道というか３５７のどの辺が立体化される
のでしょうか？

よく使ってた２０年前でも下は大渋滞が日常茶飯事
だった．．．

>>718
千葉県側に多いと思うけれど
環7とか大きな通りとの交差点に
その交差点をオーバークロスする道路が結構ない？
（分かりづらくてｽﾏｿ）

>>719
もうちょっとわかりやすく言ってくれ

それって二俣立体みたいなやつ？357の。

第２湾岸って
羽田昭和島から葛西方向に海底トンネルでつなげ
新浦安−＞幕張メッセ付近に３番瀬使ってつなげるやつでしょ
工事着手していないしな
お金かかるし
無理だな

>>720
限界（藁

>>722
いや、幕張メッセよりまだ南東に行く構想がある

でも、既存の湾岸線を2階建てするとかはできないのかな？

>>721
そう、かな

>>724
JCTがすごくなると思うが（藁

>>724
東京港トンネル、荒川、江戸川、辰巳・葛西ＪＣ
がネックだね。
湾岸渋滞あきらめるしかないか

東京湾アクアラインが
普通車１０００〜２０００円くらいになれば
湾岸線空くかも。

両国JCT下りって
箱崎から乗って７号線方面に抜けるとき
短い距離で車線変更しなきゃいけないんだよね
車線引き換えるだけでダイブン楽になるのですが
浜崎橋JCTの様に改良していただけるとありがたいデスゥ

>>725>>726
新しく沖を埋めて道路作るよりは安くつくんじゃない？
それかアクアラインを値下げするか。そんなに千葉には行かないが
あの千葉市内の渋滞にはうんざりする。

>>728

１４号の検見川と蘇我の間に高速作ってくれればいいのに．．．
と２０年前から思っています。用地はちゃんとあるのに。

>>722
第2湾岸東京都分は、城南島〜中央防波堤の東京港臨海道路で工事中。中防〜
若洲は計画段階。若洲〜浦安の人工島とそれ以東の千葉県部分は三番瀬問題で
見こみたたず。
>>728
地盤が軟弱だから2階建てはどうなんでしょうか？旧「夢の島」の若洲は地盤が
悪くて使えず、ゴルフ場になっています。（牧場にするという案もあった）

本牧ジャンクション作った馬鹿は出てこい

>>730
工事しているとは知らなかった
工事の進捗率なんぞ載っているページない？

>>730
補強工事ってできないんですかね？千葉市内の渋滞は確かにきついが、既存のものを
なんとか利用できないですかね。京葉道路は私は使ったことが無いからわからないです。

>>729
http://www.city.chiba.jp/news/000715/0715p401.html#00
参照。
14号の分離帯は、「湾岸道路千葉地区専用部」という計画がある。

>>733
軟弱地盤で道路の2階建て、というと、地震で倒壊したサンフランシスコの
ニミッツ・フリーウェイ（I-880）を思い出します。既存の道路の2階建て
は災害が起きたときに、冗長性がなく不安です。湾岸に関しては外環と違い
土地はあるのだから、安全性をとったほうがよいのでは？
問題は資金ですね。港湾地区なら港湾整備特別会計からの支出もありえるの
ではないでしょうか？

>>715-721
湾岸３種部分の連続立体化
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/works/wangan/wangan.htm

湾岸周辺の地盤
http://www.kanto-geo.or.jp/hp/topics/g_topics/tabemono/mayone-zu.html

>729
同意。
とりあえず、用地あるんだから、
R14を片側、5車線くらいにすれば混雑も解消するだろうに。

>>733
そうですか。私の記憶が正しければ阪神高速湾岸線って2階建てに見えたような気がしたから。
私はもう懲りて、湾岸千葉線はあまり使いたくないですね。混んでたら、アクアライン→
湾岸環八IC→環八でうちに帰ります。アクアラインは確かに高いんだけど、こっちのほうが
ストレスが少ないんで。

首都高のコイル式オービスってどれくらい実際に稼動してるんだ？
ほとんど動いてないんじゃないの？

>>739
そりゃハナから十三効果、おっと重層高架で設計してあるからだろ。
R2浜手バイパスとか、関西には他にもそういうとこけっこうあるな。

>>741
でも、湾岸線も最初から重層高架で設計できなかったのかね？大阪湾でできて東京湾
でできないことは無いと思うが。

地盤の問題とか・・・

>>743
大阪湾もヘドロの海よ、なーんてちょっと愚痴っただけ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ああ、そうか、神戸のハーバーハイウェイとかは
二重高架だったな。関東に戻ってきてはや５年。
あそこは埋立地なのに阪神大震災でも被害は軽微
だった。

>>746
もしも2重高架が可能だったら、横浜まで伸ばし、横羽線をつぶす。
あれが未来永劫もつわけじゃないし。それくらいの展望でやって欲しいな。

概出ならスマソなんだけど，今日 K1 横羽線で新設と思われるオービスを
発見．

・キロポストで言えば「横 4.5」近辺
・ループコイル式？
・中央分離帯設置の両方向対応型．今日見た限りでは上り羽田方面車両が
　ターゲットか？
・下りで言えば浜川崎出口の先
・今日現在では上下いずれも「自動速度取締路線」看板は未設置(＝未稼動？)

　横羽線ユーザーの確認情報キボーン．

>>748
ループコイルの新設ってあるか？作るんならLHタイプでしょ。

>>749
LHなら東関東道・佐倉みたいにカメラを車線上のアーチに設置するはずだけ
ど，今回のカメラは平和島，羽田のヤツと同じ設置方式みたいだから，一般
的なループと思われ．

まぁ最低限の情報は書いておいたから，誰か目撃情報があれば委員だけど．

>>750
横羽線て湾岸出来てからほとんど乗らなくなっちゃったんだよな。でもループコイルの
新設って珍しいね。横浜にいく機会があったら確かめてみるよ。

横羽線が無くなったら、第三京浜はどうするんだＹＯ！

つーか、横羽線から湾岸線本牧以南にいけるようにしてくれ〜
大黒でＵターンするのは面倒だよ

>>752
横浜環状線を計画中なんでしょ。それに永い目で見たら、てことだよ。
今すぐつぶせといってるわけじゃない。

>>740
三茶のへんのは生きているらしい

今朝の読売にでてたけど、
さいたま・横浜川崎が首都高で
多摩（都下）が首都高でないのっておかしいよね。
しかも400万人を支えるはずのものがたった１本しかないと。（東名もかすめてるけど）
経済打撃は大きかろうってさ。
まぁ既出だけどさ。

国立、府中のへんにあるやつは？

>>755
私も見たよ。新聞記事。横浜湘南道路みたいに東八の地下にでも通すか？

多摩新宿線のネタならがいしゅつだけど

>>758
あれは青梅の地下じゃなかったっけ？

syutokouage

あぼーん

読売新聞：首都高を考える
今日は渋滞のことが書いてあった。特に目新しいことなし。

あぼーん

>>740
わからん。でも最近GPSレーダーもあるじゃん。それつけてれば？

>>764
レーダーに、カロナビのオービスROMも併用してるから大丈夫。
ただ、新設のLHやループ(!?)には対応できないからな...。

本日の読売新聞東京版｢首都高を考える｣は｢構造｣
小菅―堀切間の話や中央環状線と7号線の話だった。中途半端な見切り工事するから
へんなのができる。

http://www.yokokan-kita.com/
こんなんありました。

12/21（金）の日経朝刊の首都圏経済面（33 面）に
首都圏の道路網の図が出てるんですけど、これを見ると
中央環状品川線がいつのまにか「事業中」になってます。
公団のサイトには何も出てないんですけど、図の間違いでしょうか？

>>767
見ました！ 気合いの入った作りですごく分かりやすかった。
C2 品川線よりも横浜環状北線に力を入れるってことなんでしょうかねぇ....

>>768
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/tss_t_si.htm
http://www.mex.go.jp/route/r_i/top.html
にある。
でも横浜環状北線って圏央道との絡みもあるから首都高公団よりもJH、第3京浜などとの
プーリングのほうがいいと思うんだが。

上野線の延長キボン

ふと、疑問に思ったのだが
上野線の準備工事にもあるように
昔作った橋脚に新しいコンクリの構造物を載せる際に
相性みたいなのはあるの？
意味不明だったらスマン

上野線を千住新橋まで延ばせばいいのにねぇ。
６号経由するのメンドイ。

中央高速八王子まで首都高４号扱いにできんのか？八王子も東京だぞ、一応。

>>774
同意

首都高の盲腸、上野線と目黒線。ついつい愚痴りたくなるわな

>>773
そうね。首都高の大半の区間は都道ということになってんだっけ。

>>748-751
K1 横羽線新設オービスの追加情報．

・昼間通ったところ，中央分離帯の１機のカメラで一方向だけを狙うので
　はなく，別々のカメラで両方向狙いの模様．
・上り線狙いのカメラは防音壁が途切れた部分にいきなり現れる．発見し
　てブレーキを踏んでも時既に遅しの可能性が高い．
・上り線は「自動速度取締路線」的な看板らしきものが設置済み
　(まだ覆われているけど)

>>756
755に対するレスであるとしたら
＞ しかも400万人を支えるはずのものがたった１本しかないと。（東名もかすめてるけど）
ね。
外環が当分ダメなんだから、むしろ関越を首都高に繋いでくれ。
なんでこう都下（多摩）は冷遇されるかなぁ。

>>778
関越を首都高につなぐほうが外環以上に困難な気がする。多摩地区は自治体が林立していて
統一した強い発言力がもてないんだろうね。いっそのこと調布から八王子まで合併したら
発言力、予算など飛躍的に強化されるんじゃない？

三多摩それぞれで合併しちゃうってのもひとつの
手ではあるな。

目白線って確か上野線延伸の次ぐらいの予定に
入ることになってたような。

>>780
http://www.mex.go.jp/route/r_i/top.html
これ参照

>>781
http://www.mex.go.jp/qa/2_07.html
これ参照

出来たら欲しいんだけどね
>>527>>528参照

13号地⇔大井間が無料で行き来できると便利なのだが。
そこだけで７００円取られるのはきつい

>>784
首都高も全面的にETCを導入して一律料金制を廃止すれば一区間でべらぼうな額を取られずにすむ。
ETC未搭載車は700円にしてね。ちなみに私はまだハイカ派、首都高では回数券。そうすれば私も
導入するよ、ETC。

>>784
世田谷区民さんのおっしゃる通りですね。国交省も
再来年あたりを目処にＥＴＣのハイカ並割引の導入
を検討中とか。
品川埠頭とＲＢのループ部を結ぶ橋があればいいよ
なあ。海岸通りがもうすこし流れていれば芝浦経由
でもそう時間は変わらないんだけど。

城南島か東海地区かどっちかから中央防波堤内側へ
無料一般道が出来るのはいつ頃なのだろう？　あと
１０年はかからないと思うけど。

ＥＴＣ搭載車は安くしないとね・・・普及しないよ・・

>>787
例えば新宿-外苑の一区間だけなら200円とかにしたり、電車の通勤定期みたいに
割引を導入するとか、何ぼでも使い道はあると思うんだけどね。所詮お役所仕事
だから導入するのが億劫なんだろ。

ここのスレの人たちは首都高の適正料金いくらくらいだと思いますか？
また首都高が無料化には賛成ですか反対ですか？

>789
いまの値段でぎりぎりじゃない？
でももし首都高を無料にしたら、渋滞が増えるから没。

>>789
今建設中の中央環状線完成で渋滞が減れば今の値段は高くないと思う。

789にはフリクラメンヴァーの匂いがする･･･。

>>787-788

ハイカ並割引だけでなく、渋滞の区間だけ下に降りても
同一料金になったりとか、いろいろ特典もつけるそう。

無論、特定区間以外の割引も検討中だそうです。

>>792
英語は　member なので　日本語では、メン「バ」ーですよん。

>>791
まあ、首都高の新規路線建設を凍結したら値上げはなくなるけどな。

たま〜に通るけど、高速道路ちゃうやろ、有料道路やろ！
首都高速、阪神高速だけでも、無料にしろ・・・・そのほうが
夜間、大型車の一般道走行減るやろ、事故も減るやろ、
信号待ちからの加速せんかったっら、黒煙もあんまり出ないやろ
せめて、２２時以降、６時まで無料にしろ・・・・

道路の通行料金は価格弾力性が低い。高くても必要なら使うし、下げてもあまり利用は増えない。
７００円を惜しむやつがいるとは・・・・・！？車乗るなよ。

よそのスレで知ったのですが、関西の阪神高速道路には乗り継ぎ券制度があるみたいです。
湾岸線のような未開通区間に関係するもの以外に、こんなのがあります。

３号神戸線 → 阿波座 → 本町 → 環状線 は、
３号神戸線中ノ島出口 → （一般道） → 堂島入り口 → 環状線 でも同一料金

神戸線方面から守口線方面だと一方通行の環状を１周する必要があるので短縮できて便利です。
他に、阿波座カーブは昔２車線で危険だったところが１車線に改良されたように思うのですが、
こういった制度や出口の増設によって実現できたものと思われる。

ちなみに事故多発で有名だった阿波座カーブ
http://210.155.83.178/leaf003/p05.html#02

首都高で言えば、江戸橋〜箱崎の区間のみ一般道に降りれるイメージです。
しかし、一般道沿線の了解が取れず、実現できる区間と不可能な区間があるのでしょうかね？

ETC普及率って1％って聞いたけど・・・
交通板見ると、なんか普及してる錯覚に陥るよな。
やはり書き込み層がマニアックなんだろうか？

800 get!

ETCの件だが所詮、現在の御上の体制では有効活用できないでしょう。民営化したら
色々なアイデアが出て来そうだが。
>>798
首都高で言えば会社線か？よくわからないので詳細な資料を希望します。

たしかに阪神高速の方が柔軟だよなあ。あのなんとかミニウェイ
とかさ。

千住新橋→入谷とかあってもいいかもね。

千住新橋⇒入谷　絶対やるべき！
つーかしょっちゅうやってる。
首都高は１４００円なのだと割り切ってやってる。

飯田橋→外苑とかもいいかも。都心環状が先頭の
渋滞回避。

>>796
国道１号のＢＰではやっているんですが、首都高
はどーかなー．．．個人的にはやって欲しい。

>> 804
>国道１号のＢＰではやっているんですが
静岡県内はやっていますよね。
神奈川県でもぜひやってほしい。
「箱根新道」「新湘南バイパス」「横浜新道」はただの一般有料道路なので、静岡の事例と同じで実施できるはず。

>>804
私も飯田橋で降りるな、いつも。でも外苑も下りは危ないから初台までの方が無難かも。
私は飯田橋→外堀→甲州街道だが。あったらでも使うな、私も。

よく交通情報を聞くのだが、
閉鎖されているランプが多い時に限ってその情報があまりないですね。
(少ないときは逆に流れるんですが)
あと警備の為というけど何でしょうね。
(具体的な理由が欲しい←言えないのはテロ対策か?)

>>786
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2001/07/20B75200.HTM

中央防波堤

略して

中防

ちゅうぼう・・・

>>786,808,809
東京港臨海道路（建設中）は、湾岸でいえば、国道357のようなもの。４車線で設計
速度60km/h。中防地内では６車線。
第2湾岸は将来的に（かなり遠い）これと平行して作られ、８車線以上の計画。当面
は建設予定なし。臨海道路のアセスメント資料に図面がある。

都心環状線を一方通行にするってアイデアはどうなの？
車線が倍になるので渋滞が相当解消されそうだが。

お台場に行くときすごーく便利になる。
レインボーはもういやなのです。

ってか上野線を千住新橋まで延長して欲しい。
かなり難しいけどね。。
・・・・・地下もだめかな・・・。

>>811
「首都高はなぜ渋滞するのか」にも書いてた。「工期が1年程度必要」、
「遠回りになる部分があり、現在より渋滞が悪化する部分がある」。
点でボツなんだと。やはり公団は頭が固い。
>>813
地価構造で調整中らしい。中央環状線建設で手一杯じゃない？

>>813
延長せんでもいいから、せめて千住新橋出口で乗り継ぎ券を配布するようにして欲しい。
公団には１銭の得にもならないから、やるわけねーか。

>>815
民営化しないと無理だろ。スレ違いにてsageる。

民営化したら、どのように変わって何の問題が解決するか、よく分からないのですが。

>プランナーさん

おおおおおおおおおおお！！！
平成１３年度完成を目指し、って今年じゃないですくゎ！
第２航路海底トンネル一般車開放とセットで、もう言うこと
なしっ！

青海トンネルがどうして必要だったか、これで目からウロコ
ですね。

>>817
今の役所頭じゃ無理っしょ。連中の頭は以下に予算を消化するかしか頭に無いから。
無駄を省くということを知らん。

私が民営化するとして、仮に中央環状線が事業化されていないとすれば、

・中央環状線を実現して拡大する資本（と規模の拡大に伴なう通行料増収）
・中央環状線を凍結し、都心環状線を法外に値上げして得られる収益

下の案もとれるなと思ったりします。競争相手いませんからネ。
しかし、企業とは、常に資本の拡大を目指すものだから、そうはならないかね。
株主にそっぽ向かれると、成り立たないもんね。

>>820
・別に民営化だから多々のスポンサーの協力を仰げるんじゃない？運送業者
　とかね。その中のひとつに官という位置付けになる。今はあくまで利用者料金
　、補助金（JHは廃止される）のみだからね、収入源は。
・一方http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SOKUJITU/V0BCL200.PDF
　石原を筆頭にこんな宣言し取る。口は出すが金は出さない、と。悲しいね。
・あとコストダウン面も重要じゃないかね？最近新聞で騒がれたし。


まあ、この辺は道路公団徹底改革スレが正常化したら話を聞いてみたい。私も
専門家じゃないんでね。ただ、また煽りがこのスレに入るといやだからsageよう。

>>821
一般企業であれば、企業は株主（出資者）の所有物ということになるわけだね。
理論上、株主によって支配、コントロールされる。

湾岸アンダーパス、青海トンネルはコンテナ埠頭へ行くトラックと清掃工場
へ行く清掃車の渋滞を防止するのがそもそもの目的だったらしい。
無料開放されると、レインボーブリッジ〜中防〜城南島のコースは、走り屋
御用達になるかも。

なんで民営化と乗継券配布が同列なのか分からん。
一世田谷区民氏もこの程度？

不利蔵馬鹿age

警備のためというのは虚偽です。
４号お堀端や霞ヶ関から海外のＶＩＰが乗り降りするとき、前後、場合によっては対抗車線を封鎖します。

ヘリコプタを使ってほしいですね。
誰の金で建設・維持されていると思っているのでしょうね。

>>826
海外のVIPが都心でテロに遭うほうが問題もの。馬鹿だね、あんたは

>>827
同意。ヘリコプターで地上の暴漢、狙撃が防げるか？
あまりにも平和ボケすぎ。

824=817もフリクラ臭い

>>813
http://www.mex.go.jp/route/r_i/top.htmlに建設準備路線と名前が挙がってるから
中央環状品川線が一段落したら本格的に動き出すんじゃないですかね

だから、警備のためというのはうそで目的外の道路使用だといっているんだよ。
道交法の第一条と五条を読んでみろ。

age

今日の読売新聞の朝刊で「首都高を考える」の番外編があった。乗り継ぎ券、ETC
のことについて片っ端から消極的だった。

だって購入資金面除いてもETCってやっぱりどうみても魅力的じゃ無いもん。
なによりCMとかでなんとか良いイメージを刷り込もうとしているのが萎え萎え。
むしろ普及して欲しく無いのが本音。（不謹慎発言でスマソ）
まだsuicaの方が画期的に見える。見習って欲しいって事かな。
ETCを誉めたたえているのは当事者以外は2％の一部の新しい物好きだけでしょ。

でもsuicaも意外と評判悪いらしいぞ。

ETCも料金割引さえあれば喜んで使うんだけどね。

>>835

ん？　どんなとこが？　財布に入れたままだから楽なんだけど。

>>837
改札機の不具合で、
結構エラーが続出してるらしい。

>>838
エラー出ても、もいっかいかざせば通れるからヨシと
せねば！
何度かざしてもダメなら考え物だが。

JR東日本のsuicaはＩＣカードなのでしたっけ。
当然、個人の行動パターンを解析するには格好のデータベースとなってしまいます。
日々、改札を出入りした時間と場所が、漏れなく記録されるわけですから。

これについては、ＥＴＣでも応用が利きそうです。

種別のトリップ調査が可能で、渋滞予想や対策がきめ細かくなるかも知れません。
また、分刻みで刻々変わる交通量も、リアルタイムで正確に予測できるかも知れません。

>>840
それゆえ、プライバシー侵害という意見がでてくる。ETCのアイディアが古くから
あっても、実用化されなかった理由はこれだった。日本のETCの問題は、路車間通
信をめぐる旧郵政・旧通産・旧建設の争いである。
料金の自動徴収機能以外の機能を持たせるためため、アクティブ（自分で電波を
発信する）にしたことため、ユーザー負担コストが大きくなった。道路の料金徴
収だけを考えれば、もっと単純なシステムでもよい。パッシブだったら、コスト
は安いので、車載機は無料レンタルが可能。

>>841
料金の自動徴収機能以外の機能
っていったい何なんでしょう？
ＥＴＣカードにしたこと？

旧郵政は、駐車場の料金支払いや、ハンバーガー等のドライブスルーの代金の支払
いもETCでやりたかったみたい。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/001023j606.html
要するに一種のインターネット自動決済システムである。

ETCのことはスレ違いだが、海外事情はここにもでている。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/newfile/etc.html

でも道路公団も本当に商売が下手だわね。ETC搭載車を割引扱いすると、収入減少の
危惧から、期間限定で終わらせたいらしいが。道路公団も料金所人員の人件費とか
削減できるのにね。前に少し書いたが首都高でもすごくメリットがあるのに。

コラコラ、道路公団は商売(営利を目的とする活動)なぞしてないと思うゾ。
慈善活動でもないが。

首都高速道路を走ると、カーブの誘導表示は、赤と白の塗色が多いように思います。
一般には、黄色に黒を入れたゼブラ模様にするものだと思いますが、何で首都高だけ
サーキットと同じ色づかいなのでしょう。

色による、心理効果の違いというのがあるのでしょうか？

西湘BP下りで、早川ICにあるカーブは、赤と白の誘導標識だったような記憶が。
記憶違いならゴメン

千葉の田舎（暴走半島の先っぽ）も、赤白でしたよ。
昨日久しぶりに首都高走りました！堀切〜小菅は
やはり醜いですね。。。なんか戦場みたいでした(w
あの付近に近づくと、みんな気合入れ始めるのが感じられる。

>>849
気合入れんと流されちゃうじゃん

>>846
普及しないと導入した意味がないじゃない。

中央環状線が渋滞なく、渋谷線、台場線が渋滞。
正月、イベント時特有のパターンだな、これは

写真集で、人っ子一人いない街のシーンを集めたのがあったけ。
あれで、車が全く写っていない首都高が何枚かあったが、正月を利用して
撮影したのかな？

合成写真か、事故などの通行止めをねらったのでは？

用賀は神奈川線の三ツ沢のようにダブル料金所にすれば
もう少し流れるんじゃない？

>>855
確かに。でもスペースあったっけ？

警察の取締情報がマル判りだよ
http://www.45874.net/

>>856
スペースないんだけど、東名寄りのほうに伸ばして作る
ってのはどう？ＥＴＣ専用レーンも固定化できるはずだし
メリットはあると思うけどな。

>>858
用賀だけじゃなくて永福や他の料金所でもやってほしいね。
これならできないことはないと思う。

>>857
うざい。

中央環状線開通で今年中に値上げされると思うけど。700円の時にかった回数券
は値上げ後も使えるの？使えない場合は払い戻しができるの？

>>861
っつーか、
３００円→４００円のときも、
４００円→５００円のときも、
５００円→６００円のときも、
６００円→７００円のときも、
追加の１００円を添えて渡すだけでＯＫだったと
思われ。

都心環状の新橋あたりの舗装いくらなんでも悪すぎ。さっさと直してくれー

あと何度通っても浜崎橋−芝浦は怖い･･･

>>863
拡張車線の継ぎ目がね。特にバイクは怖いよーん。

はげ同！！！
海岸通りにはこの拡幅部分の橋脚が乱立していて
うざすぎ。

とは言っても、汐留が２車線だった頃は大変だったんでしょ。
あたいは、そんな頃のこと知らないもん。

宝町も２車線だったの？ それも、知らないわ。

銀座経由はすーいすいだもん。

正月はすいてていいね。今日の渋滞は
・6号向島
・4号三宅坂合流
・3号上り高樹町くらいなもんだったよ。

昨日の朝、甲州街道の永福の首都高の掲示板は渋滞表示なかったけどね。
事故渋滞かなんかかね？

昨日の夜、6時過ぎは内回り三宅坂〜箱崎が6km渋滞してたね。
それ以外はスムーズ。湾岸幕張で暴走族対策(?)の検問やってたよ。

>>867
湾岸大井料金所が壊滅してたようです。
あと、羽田空港内渋滞が湾岸線まで延びてました。

体験談（；＿；）

>>870
確かに、羽田は混みそうだね。

首都高age

>>853,854
フィルター使えば割と簡単に撮影できるyo

元日夕方は環状線への上りは全部混んでいたよ。
関越所沢でおりて永福まで下を走り（正月くらいだな、こんな抜け道？は）、
稲城から多摩川沿いに第三京浜川崎経由で横浜まで帰ってきた。

西側の環状道路不在は、本当になさけない。

だめよ、今は。まっかっかだ、渋滞表示が。

>>875
確かに。帰省ラッシュも始まったし。

age

中央環状王子線　平成14年度全線完成予定　大丈夫だろね？

>>378
川崎縦貫一期とどっちが先？

>>879
どっっちも2002年の完工予定だね。そういえば。

>>879
横羽線の手前までなら結構できているけど、一期ではくっつかないのかな。

>>881
1期工事は浮島（湾岸線）−富士見（国道15号線）間。大師JCTで横羽線と接続。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/

ムサムラ・大和あたりの人は恐らく都内で一番高速道路が不便な地域だと思うけど
利用状況はどんな感じなのかな？いる？

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変えてインターネットの掲示板等で広報するとよいと思います。

是非やってみて下さい

首都高王子線のリアルタイム画像
http://www.ara.or.jp/bousai/water/current/oujisen.htm

>>883
ムサムラ・大和って？

武蔵村山市　大和市　大和市は、神奈川県　東京は、東大和

>>883
わたしゃよくわからんが、圏央道ができたら便利になるんじゃない
相模縦貫道：http://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/sagami.htm
総武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenou.htm

細かくは外環道･圏央道の過去スレ参照。

実際はどうしてるんだろうね？国道16号→八王子IC or 横浜町田ICしかないか

所沢インターに３０分程度で出られます。
一番不便なのは吉祥寺あたり。
高速と名のつくところに一時間たってもたどり着けないこともある。


土曜午後の吉祥寺通りから井の頭通りへの右折、２分ごとに２−３台。
２００ｍに３０分はかかるよ。

>>889
直進して甲州街道に出たほうが早いんじゃない？

今晩のテレ朝に首都高の珍は出てこなかったな...。

>>888
「さがみ」縦貫道ね。

よっぽど「すもう」って読まれたくないんだろうねぇ。

>>889
そんなところ通るからだよ。東八→甲州→中央道へ抜けるルートなんて
他にいっぱいある。関越なら大泉。全然不便じゃないよ。

今日の夕方〜夜は空いてたage

>>894
確かに、午後７時過ぎの時点で向島線上りが順調だった。
普段通りに戻った（＝サンデードライバーがいなくなった）ってことかな。

余談だけどさっき３号上り線を走ったときに、渋谷から乗って渋谷で出た車を見た。
あの区間と浦和北〜与野ってどっちが短い？

>>895
渋谷〜渋谷のほうが短いと思う。

しかし、浦和北から高速に入る車なんて見たことないぞ・・・。いや、
タダでも入るのはいないだろう・・・。

>>895
渋谷で入って、渋谷で出るって、意外と遠くて８００ｍくらい？

・燃料が少ないことに気づいた
・渋滞表示を見て、しょんべんに行っとこうと思った
・携帯で呼び戻された
・方向を間違えた（環状線一周するよりぷらす700円をとった）

>>895
渋谷〜渋谷のほうが短いと思う。

しかし、浦和北から高速に入る車なんて見たことないぞ・・・。いや、
タダでも入るのはいないだろう・・・。

>>890
同意

900

今日、錦糸町から八王子まで行ったんだけど、途中でトイレ行きたくなったのに。
4号下りって全然PAねーんだもん。中央道石川PAまで遠すぎだよ。おしっこもれそうだったよ。
なんとかしてくれよ。膀胱炎になったら公団訴えるぞ！

道中箱崎と石川にしかＰＡは無いのか・・・合掌

レスありがとう。
>>886
武蔵村山・東大和　の通称村山地区を指したつもりでした。もう解決済だろうけど・・・
>>889
所沢かなとは思うのですけど、
１本で都内に出れませんよね？高崎方面のみなので東北常磐はともかく　東名中央にはしんどそう。
888のレスを考えると圏央青梅ICが将来有望かな？？？
吉祥寺は高井戸がまぁ近いんですよ。ただしクソ環八というベルリンの壁がありますが。
（というか俺が吉祥寺近辺なんだよね（笑））頼むよ外環！

>>901
帰りなら代々木と永福が使えたのにね

>>903
吉祥寺から高井戸に行くなら五日市街道から富士見ヶ丘抜けた方が速い。
（井の頭通りから富士見ヶ丘方面は右折禁止）

>>904
どれもどっこいどっこいだ。結論は全部混んでいる。
いつも北裏＠青梅街道に出てるのよね。
何故なら五日市に抜けるまでが混むから（爆）
四面道出るとしぬので西荻窪周辺の路地を抜けています。
周辺住民にはちと迷惑な車両と思われている可能性があり。（道交法はやぶっていないよ）

しかし混雑時は環八五日市から中の橋まで30分とか
四面道から中の橋まで50分とか異常だよね。
信じられない。そりゃ抜け道使わせてもらうって。

905は言い過ぎたかも
混雑時でもそこまでいかないや、10分くらいサバ読んでいる。
別に厳密に計ってないから・・・

高井戸なら環八だが、中央道でICにこだわらないのなら調布ICめざしたほうが早いのでは？

>>905
するとウチの家の前あたりを爆走してるわけだ。（ｗ

高井戸を目指す場合、難しいのは井の頭線をどこで越えるかということ。
環八、富士見ヶ丘、久我山踏切、細い抜け道、三鷹台ぐらいでしょ。
結局、細い道を対向車に路駐車、それに歩行者を避けつつ行くか環八でノロノロいくか
だからね〜あ〜やだやだ・・・はやく外環造れよ。 スレ違い。

おそらく一番短いのは三茶でのって池尻で降りるのが短いと思うのだが。
有識者の意見もトム。

>>909
そうじゃないかと思われ。（有識者じゃあまり無いが）

他の短い区間

・初台→幡ヶ谷
・江戸橋→呉服橋
・京橋→新富町
・鈴ヶ森→勝島
・横浜駅東口→みなとみらい
・石川町→山下町
・空港中央→湾岸環八
・八重洲駐車場→丸の内

>>908
吉祥寺＞高井戸なら、狭い生活道路を抜ける気合があれば
強烈に早い抜け道がある。

三鷹駅北口からまっすぐ東へ向かい、道なりにまっすぐ行って
動物園裏の一通を抜けて、吉祥寺通りに突き当たって右折、で
直ぐ左折（朝は制限有り）し、名声学園脇を抜けて、
牟礼２丁目を右折して、直ぐ左折すると、東八道路〜高井戸へ
抜ける幹線？道に出る。
これだと、夕方でも三鷹駅から高井戸まで15分くらいだな。

でも、こんな道を使わないでも、
青梅街道・善福寺、西荻から
神明通り経由、環八旧道を使えば高井戸駅まで一気に
出られるから、あんまり渋滞が苦にならないと思うけど・・

>>907
甲府方面なら勿論調布インター。
都心に逝くのに調布インターからは別料金がいや。迂回して高くつくなんて・・・
>>908
かもね。ただし神明通りをバクソウすると危ないからしちゃだめ（w
913と同じと思われる。結局高井戸がつまっているのが鬱だけどね。

>>912
東八先の下本宿〜高井戸ICはかなり混まないかい？

環八抜け道ｽﾚになってるZO

それで道路広げたらまた車が増え、一部生活道路に入り込む車が増えると勘違いする人が
増えるんだよな。

危ないんだわな。急ブレーキ踏むし...。

自然渋滞はしゃーないが事故渋滞は許せん！

>>919
そりゃ首都高だろうが高速だろうが一般道だろうがすべて迷惑

高井戸インターで盛り上がっていたが、あれはのぼりしかないからどうしようもないのね。
武蔵野市から国幹道に出るには、大泉ＩＣか調布ＩＣしかない。
日中は、どちらも３０分では乗れないと思うが。

杉並･武蔵野がなぜ三鷹・調布・西東京より不便なんだ！！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002650705/241-259

俺たち仕事柄、首都高速で落下物とか発見すると首都高の管制室に電話で
教えてあげるのね。ところが一人だけ態度の悪いやつがいて迷惑そうな
対応するのよ、一度ひどいイヤミ言われて頭に来たので通報するのを止めた
事があるくらいだよ。
奴は首都高利用する人の安全とか生命について、どう考えてるんだろうね？
そいつだって首都高速走行中目の前に大きな落下物があったら心臓が喉から
飛び出るくらいビックリするだろうに。

第一管理部の○○さんよ、どうなのよ？

>>921
高井戸ICでごねてる君達のせい。自業自得

>>924
はいはい。そーいう意見は聞き飽きました。
高井戸って下りの入り口作る計画って今はないのか？

残念ながらない。

>>921
>>924-926
高井戸の下り入り口ができないのは
PTA(近くに小学校がある)が反対してるらしい。
梅ヶ丘よりタチが悪いよな!

学校とか病院の移転は、移転先の住民が嫌がるからなー。
簡単には移せない。都市部だと、場所もないし。

学校は少子化の折、統廃合でよい。

一般的な傾向としてクラスあたりの児童数は減らす方向っぽいし、
そうでなくてもPTAがうるさいところだと統廃合ってのも簡単には
逝かないだろ。

うむ、家の近くに高速の出入口が出来て、よその車がゾロゾロ降りてきてるのは気分のよいものではない。
しかし、自分の地区の駅が快速の通過駅になるのは、気分が悪い。
やっぱ、そんなもんなんだな、俺も。

>>931
ないのは下り線入り口だけなんだけど...。中央環状線でも下り線入り口はないし
これで、外環もjctだけになったら、どうしようもないな。

>925
高井戸IC下り入路の準備工事はされている。
烏山TN手前の路側帯がソレ。
でも、地元の（以下省略）

PTAは世代交代が早いから、意見も変わるんじゃないか？
180度変わって、さらに360度戻って来るってこともあるかもしれんが。

>>921
西東京もけっこう不便だよ。当然既出だけど大泉って首都高行けないし。
むしろ鉄道が（鉄道そのものも不便だし、なにより田無以外全く非高架）マズイ分
圧倒的に武蔵野・杉並有利。

>>935
同意。大泉に乗れてもあまりうれしくなしな。

>>934
意見変わるか？
高井戸出口時限閉鎖だね。

でも、何で用賀や玉川ICが何の問題もないのに
高井戸だけ、ガタガタ問題になるんだ？

やっぱりXXX？

>>938
もうちょっと調べてから発言しな

本日も箱崎は絶好調でございます。

http://www.hakozaki.net/REAL/index.html

>>940
来週日曜の夜が楽しみですな。

>>941
なんかあんの？

今日の朝も好調だった。今のところだけど

>>937
PTAのOB会かなんかあって代々監視してたりして（Ｗ

>>941
アレのことね

新レス立ててね

スレの間違いです

1000に近いため新スレたてたよ。今後は下記にうつってちょ
★☆首都高を考える　２☆★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010996503/l50

メリットは
　埼玉から神奈川、千葉から神奈川（湾岸線利用）の時
　ややこしい東京都内の道を通らずにすむ、という点ですね
ちなみに初めから深夜以外は早さという点では初めから
期待して利用してません。実際、本当の利用価値はほとんどの
人が上記のようだと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>933
あの場所から合流・・・
慰霊碑の敷地は確保してあるんだろうな（藁

>>1000
神

ショットガンスレってここですか？

ﾌﾌﾌ

あげ

955

上がり

-------------------------------------------------------
このスレは既に終了しております。
-------------------------------------------------------

あげ

３：＠

960

あげ

３：＠

移転が早すぎたんじゃないの？

運交板住人が少ないだけ

あげ

パート2逝け

上がり

あげ

さげ

９７０

あげ

９６３
同意

あげ

３：＠

ｱｹﾞ

髷

あげ

禿

３：＠

ｱｹﾞ

あとすこし

あげ

ｱｹﾞ

あげ

３：＠

もう少し

あげ

首

都

よし1000get

高

992

を

考

995

1000 1000 1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。