★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★

1 ：国道７７４号線：05/02/24 00:34:44 ID:3CH9Iuyw

このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

http://freewayclub.cside.com/
関連情報は>>2-10あたり

2 ：国道７７４号線：05/02/24 00:36:45 ID:3CH9Iuyw

タイトル： zakkerさんへ。
投稿日： 2005/02/24(Thu) 00:28
投稿者：タナカケン
参照先： http://www.t-ken.jp

個人的なメールをいただきました。
ありがとうございます。

この掲示板で書き込みをしたのに、
削除されたので、個人的に答えて欲しいとのことですね。

お答えすること自体はやぶさかではありません。
(もちろん、延々とお答えすることもできず、限度はありますが）
そのやり取りが、ここで公開された方が良いとも思います。

ただし、通常のメールのやり取りを期待される場合は、
お手数でも、お名前、ご住所、電話番号などを
お書き添えください。
あとできれば、フリーメールではなく、
本メールにてご連絡いただけると幸いです。

私もどこのどなたとこうやってお話を続けているのか、
興味関心があります。
---------------------------------------------------------
このように、自分達の意見に反論する者には
身元を明かせ、と言う危険な団体がフリーウェイクラブです

3 ：国道７７４号線：05/02/24 00:42:05 ID:3CH9Iuyw

関連アドレス

★２ちゃんねる過去スレ★＜参照マン光帝国-２ちゃんねる過去ログ倉庫＞
http://plaza.rakuten.co.jp/mankou69/3000

★ホームページ★
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生(現江戸川区議・一人の会幹事長)
http://www.t-ken.jp/

マン光帝国-マン光帝国
http://plaza.rakuten.co.jp/mankou69/
このスレの過去ログ倉庫を作成してくれる親切な人のページ

4 ：国道７７４号線：05/02/24 00:50:19 ID:3CH9Iuyw

★フリーウェイクラブ会員のページ★
高速道路の思い出(ごんべー氏のホームページ)
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
ＰＯＮＹＴＡＩＬのフリクラ日記
http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/

YAHOO掲示板
■フザケるな！道路公団！！■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954

※関連情報が長くなっていたのでリンク切れ等を削除し関連情報の簡略化を行いました
※容量制限にご注意を
　　前スレは、２ちゃんねるの容量制限である
　　１スレッドの書き込みの総容量512KBを超える為書き込めなくなりました
　　掲示板の書き込みの転載等、長文が多いスレッドになるため
　　容量制限によるスレ停止にご注意下さい

5 ：国道７７４号線：05/02/24 00:54:53 ID:3CH9Iuyw

前スレが容量制限で停止した為、独断で次スレを立ててしまいました
前スレ最後でお越しのzakkerさん、ようこそ

掲示板への書き込み削除されていたご様子ですが
あれが、フリーウェイクラブのやり方です
質問への答えに詰まったら削除
そして、副会長の田中健氏は、都合が悪くなると
質問者に身元を明かす様に命じる
身元を明かさない相手には決して質問に答えないと言う
手段を取る、政治家とは決して言えない器の持ち主です

6 ：zakker：05/02/24 17:23:18 ID:vKBEU/l3

削除したのはタナカケンさんではない、と前向きな解釈をしています。

今のところ。

7 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/02/24 17:37:41 ID:VrLTvrDA

>>1-6
　ありがとうございました。容量制限オーバーとは・・。
　私にも責任の一端は大ありですね。
（首つりＡＡ濫用したし・・）
これで１３番目かぁ～。

8 ：zakker：05/02/26 09:29:11 ID:x5sCHrTR

タナカケンさん、引っ込んで出てこなくなっちゃいました。

代わりに、けんじさんが意図の読めない質問を繰り返してますけど何なんでしょうね？
先の読める方、いらっしゃいますか？

9 ：国道７７４号線：05/02/26 12:40:39 ID:eSo0WlZW

けんじ氏による論点のすり替えor田中健氏による論点のすり替えor全投稿記事をけんじ氏か田中健氏が削除
そして、消したのはこの掲示板にそぐわない質問だからだ、と言い出す田中健氏＆けんじ氏

10 ：国道７７４号線：05/02/26 15:02:27 ID:0S5FujAw

>>8
同じ質問をけんじ氏に汁。

会員以外の意見は基本的に受け入れないので、質問をメインに
フリクラの矛盾点をつつく方がよいかと。

11 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/02/27 18:31:29 ID:/Iie4L8U

>>8（zakkerさま）
初めまして。う～む。これは凄い。これだけ矛盾に満ちまくった発言引き出せるとは
私じゃ無理だ。

私の知る範囲で、メンバーの対応ですが
※タナカケン・けんじ・kurodaiの各氏
＝あくまでも悪いのは公団で、俺たちのやってるのは巨悪の前の小悪という立場。
＝発言は論理的であろうとはするが、論理矛盾を起こすのが難。
（最後は、名を名乗れとぶち切れる。↓証拠）
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1038/10388/1038839707.html
※PONYTAIL氏
＝論理的ではあるが、よりやってることは過激。沸点が三氏よりもより低い。
※４００Ｒ、ボルボちゃんその他
＝単なるキ印。アクアラインを２００キロで暴走とか、公団職員を殺すぐらいの過激発言続発。
※会長
＝・・・・。
※トッポ氏
＝反応がメンバーからも帰ってこない。

12 ：zakker：05/02/27 21:28:42 ID:/+lL3mba

ただいま放置プレイ中。

ヤフの方は相変わらず賑わってますが・・・。

13 ：zakker：05/03/01 18:46:26 ID:blYSlXaU

ここ数日のやりとりで、けんじ氏はかなり深い墓穴を掘ったような気がするのですが。

私の勘違いでしょうか？

ヤフの方も落ち着きつつあるようですが。

まだまだしつこくくいさがるのかなァ？

14 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/02 19:15:32 ID:6ZfkC9dE

>>13（zakker 様）
> ここ数日のやりとりで、けんじ氏はかなり深い墓穴を掘ったような気がするのですが。
> 私の勘違いでしょうか？

　大墓穴ですね。つか、出てこなくなってしまいましたし、副怪鳥も、出てこない。
　ただ、あまりやりすぎると、今度は一斉削除＋ハンドル指定削除。下手すれば奴らＩＰを晒します。
（例：この私。一度名をかたられ、キ印発言されてるが、あっさりとボツ。残しておけば、
「乱心」とでもやれたのになぁ～。）

> ヤフの方も落ち着きつつあるようですが。
> まだまだしつこくくいさがるのかなァ？

　ヤフの１の人が帰ってきたようですが・・クレーマーですな、あれじゃ。また叩き出されるんでは
ないかいなと。

15 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/02 19:19:16 ID:6ZfkC9dE

（保全）
タイトル：はじめまして
投稿日： 2005/03/02(Wed) 17:11
投稿者：匿名です

私はフリーウェイの考えを支持していますし、頑張って欲しいとも思っていま。

その車は、高速に乗る前に私の車を無理に追い越し、強引に車線変更をして、急停止して信号を待っていました。
”危ない運転だな”と思ってみていたのですが、料金所で用紙を渡したのを見たので、何の用紙ですか？と料金所の方に聞いてみると、宣言書だと言ってました。
そのまま凄い勢いで首都高速に乗り、危ない車線変更を繰り返していました。自分の前にいる車は全部煽ってもいました。

私はそのことで、フリーウェイクラブと言う存在を知ったのですが、全員がああ言う方だと思えてしまいます。
隣にいた友人は「料金を払わないような、ルールを守れない人間なのだから仕方ない」と言っていました。

ルールを守っていないのは、公団側だと主張されるのであれば、やはり交通ルールを守って欲しいと思います。

16 ：zakker：05/03/02 20:55:12 ID:Gn07NErV

サン電視台さんおつかれさまです。

ヤフの１って
正しい事を言ってても、何か無性に叩きたくなるのは何故なんでしょう？
きっと誰かがダブルハンドルだと思うのですが・・・。

まっ、どうでもいいことなんですけどね。

結構結論出たんで（自分なりに）今度こそしばらくお休みです。
いろいろと勉強になりました、いろいろとアドバイスありがとうございました。

17 ：国道７７４号線：05/03/03 23:41:29 ID:fS54thLR

Yahoo掲示板のcraft_xxが、何を意図してああいう質問をしていたのかが気にかかる
何か、無料通行派の本質を突く方法でも考えているのだろうか
そして、それに答えようとしない無料通行派は逃げの一手ばかり打ってる、と

18 ：国道７７４号線：05/03/09 05:04:28 ID:sXYwniti

前スレアドレスが無いけど

19 ：国道７７４号線：05/03/09 11:32:27 ID:8qG8aRnt

>>18
過去ログ倉庫があるから無問題

20 ：L'espace：05/03/10 23:28:01 ID:iuJzG6S5

皆様ご無沙汰しております。

>18さん
もしかしたらご存知かもしれませんが前スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074527813/
です。
http://makimo.to/
で検索をかけていただければ●無しでも近々のログを参照できますんで、
ご利用ください。

21 ：L'espace：05/03/10 23:29:44 ID:iuJzG6S5

送ればせながら、
>>1-5さん、お疲れ様です。あと、ありがとうございました。

22 ：国道７７４号線：05/03/11 12:44:42 ID:oNPmqAdp

掲示板の『おって』って、ここの住人？
書いてあることが微妙だし、お願いしまつって･･･ｗ

23 ：国道７７４号線：05/03/12 01:42:17 ID:EGsqv7J5

YAHOO掲示板の
こっちのトピで不利蔵連中が一暴れした模様

ETC
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019559&tid=etc&sid=552019559

24 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/12 08:35:21 ID:AXIlc/Fb

>>16（zakkerさま）
> 結構結論出たんで（自分なりに）今度こそしばらくお休みです。
> いろいろと勉強になりました、いろいろとアドバイスありがとうございました。

　そうですね・・私にとっても、無料化論は、都会モノの意見が強く出過ぎ、と、
いう側面を知ることが出来、感謝します。
（・・ま。フリクラにとっては、昔のままの公団が一番良い組織なんでしょうか）

>>22
> 掲示板の『おって』って、ここの住人？
> 書いてあることが微妙だし、お願いしまつって･･･ｗ

　まあ、私も元々ここの住人から隔離板に特攻した口ですから（笑）。
　副会長の突っ込みどころ多数の返答が・・。

25 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/12 08:43:03 ID:AXIlc/Fb

タイトル： Re: はじめまして
投稿日： 2005/03/11(Fri) 06:01
投稿者：タナカケン
（略）
> 本当に大丈夫なのであれば、私も入会したく思ってます。
今までは比較的大丈夫であったということであって、
これからも未来永劫大丈夫という保障はありません。

→９月いっぱいまでは、強制徴収しか対抗手段が無かっただけで、
Yahoo!のほうで出てきた、審議会の議事録じゃ、まさに対フリクラ法。
　比較的安全と言えるのは９月までで、後は・・。

もしどんなことが起こっても、自分の責任は取れる覚悟は
必要だと思います。

→罰金喰らっても、オレを訴えるな。と言う意味ですか。

　後これはとても重要なことですからお伝えしますが、
少しでも今の社会を変えたい。時に自分の個人的なメリットを
捨てたとしてもという思いが必要です。

→個人的メリット追求だけの輩らばかり。

　始めるのも自由。辞めるのも自由ですが、
仮に将来、強制徴収などを受けて、多くの財産や時間を
失ったとしても、その怒りの矛先を道路公団に向けるのではなく、
フリクラに向けることが無きようによろしくお願いします。

→責任転嫁も甚だしい。公団きちんと仕事しろと訴える団体が、その結果として
強制徴収かけたら、その怒りを公団に向けろって、自分勝手の極地。
　それか「フリクラは１万円で宣言書を販売するけど、後は自己責任だよ」ですか・・？

26 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/18 00:09:35 ID:c638RRAj

タイトル：新提案？結構重要な事かも。
投稿日： 2005/03/17(Thu) 00:30
投稿者：トッポ
参照先： http://行動！努力！
（略）
約４、５年前のある日など７７０円分の切手が貼られた督促状・催告状はがきが４５通ほどと８００円分の切手が貼られた封書で
未納金納入告知書が２通ほど、計４７通ほどが配達証明で送られてきた時は受取拒絶するのも大変でした。
３０分ぐらいかかってしまいました。郵送料何万円でも使いたい放題という道路公団の体質には疑問を通り越して怒りすら感じました。
最近ではそういうのはないみたいですけど。
====
　その郵送料金は、真っ当に払われた通行料金であり、財政投融資であり、回り回って国民全部が払うことになるんだよな。
（無料化で、直接高速道路を使わない人にも恩恵が、という、彼らの論法と同じに話せば。）

　ま。督促状を発行してきた郵送料は、トッポ氏の場合、１３０万円に含まれると思われ・・。

27 ：L'espace：05/03/19 17:19:48 ID:t6A5WxSJ

タイトル：環境の事を考え・・・
記事No： 2962
投稿日 2005/03/18(Fri) 01:06
投稿者：トッポ <人間なんて偉くも何ともないよ。>
参照先： http://環境の事を考えると自家用車には乗れない。車社会をどうにかして変える必要がある。

栃木と東京間の鉄道運賃を片道５００円ぐらいにすべきだと思う。
そうすれば高速道路がたとえ無料化されたとしても高速道路を使って自家用車で移動す
る人を抑制する事が出来ると思います。
(以下引用者略)
--
車社会をどうにかするのであれば、
車を利用することによるベネフィットに見合わないほどにコストを上昇させる必要があるでしょうね。
したがって、トッポ氏の主張とは逆に高速道路料金は値上げされるべきではないか、と。
そういう政策が許されるかどうかは別にして、ね。

28 ：zakker：05/03/19 23:21:37 ID:9CszvzGh

>>27
その意見に大賛成。値下げは借金を増やすだけの愚かな行為。
デフレを促進させるだけ。

この世の中だからこそ、値上げに対しての突破口をどこかに求めなければならない。
民間主導型の値上げは厳しいだろうから、国が率先して値上げするべきだ。
便乗値上げを誘発する荒治療も必要だろうと考えます。

29 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：05/03/20 00:06:47 ID:2/AgWnt7

>>27（L'espace様）
> 車社会をどうにかするのであれば、
> 車を利用することによるベネフィットに見合わないほどにコストを上昇させる必要があるでしょうね。
> したがって、トッポ氏の主張とは逆に高速道路料金は値上げされるべきではないか、と。

　ますますトッポ氏の妄想がワケがわからなくなってしまったぞ？
　高速道路が自由に使えない、と憤り、車は環境に悪いと言ってみたり。

>>28（zakker様）
> 民間主導型の値上げは厳しいだろうから、国が率先して値上げするべきだ。
> 便乗値上げを誘発する荒治療も必要だろうと考えます。

　そうですねぇ～。高速道路料金を値上げして、環境税に充てて、鉄道事業に補助金とか？
（突飛じゃないぞ。あの山崎氏の無料化案の言わんとするところと、半分は変わらんはず。）

　しっかし、掲示板に論客はいないのか？詭弁家はいるけど。

30 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/03/25(金) 21:53:44 ID:ufHnHaoQ

タイトル：新提案？は支払い拒絶通行と合わせて２倍以上の効果あり？
投稿日： 2005/03/24(Thu) 12:30
投稿者：トッポ
（略）
以前督促状とかががんがん送り付けられて来て、和合さんに泣き付いた所、和合さんが１００通ほどの督促状とかを
直接道路公団に返してくれたんですね（大笑）。
その後、４日ほどは督促状の嵐がピタッとやんだのですがそれ以後は以前にも増して送り付けられるようになりました。
==
　フリクラ会費は「相談費用」と言っていたような気がするが、４日だけか・・督促の止まったのは（笑）。
　会長の威光って、この程度だった訳ね。
　これじゃ、裁判の取り下げ＝和解、では、決して無さそうだ。
==
今度支払い拒絶通行を再開する時は（多分ないと思うが）明るく収受員のおじさん、おばさん、
おねえさんに「支払い拒絶します！」と言えそうです。
==
　お兄さんには言わないんだな（笑）。
　でも、もう支払い拒絶をやらないのに、フリクラに粘着し続けられる根性は、凄いなぁ。

31 ：L'espace：2005/03/27(日) 01:14:48 ID:35Svdvn2

>>28zakkerさん
デフレが進行することにより利益を得る人もいるから、あれはあれでひとつの考え方かと(苦
俺は正しいとは思っておりませんが。

俺も無料化についてはメリットがほとんどないと思いますね。
ただ、値下げについては判断する材料を十分には持ち合わせておりません。

唯一あるメリットが「ダイレクトに支払う金が減る」だけですし。
これも実際のところ、我々は政府経由で間接的に支払う義務が残るわけですから、
余程高速をヘビーに使う一部のユーザーか、無所得者or低所得者以外は負担が増えてもおかしくないですね。
彼らには、自分たちの運動が成功裏に終わった後の損得勘定を、ぜひ行っていただきたい。
現時点で扇動を生業としている田中健と同じ論理で動くことの危険性を、考えてもらいたいですね。

物流コスト云々については、前段の論点のほかに考慮すべき材料としては、料金所の撤廃に伴う運営コスト削減がありうると思います。
ただ、近々の公団の決算における運営費の比率を考えれば、上記によるコスト削減はそれほど重要ではないと思いますが。

>>26、>>29-30サン電視台さん
＞　ま。督促状を発行してきた郵送料は、トッポ氏の場合、１３０万円に含まれると思われ・・。
そういうコストのための3倍徴収、と思いたいですな。トッポ氏は偉大なる対フリクラ資金提供者です。

＞　高速道路が自由に使えない、と憤り、車は環境に悪いと言ってみたり。
個別の論点としては問題ないものもあるのですが、総論としては矛盾の塊ですからねぇ。彼も一度自分の考えを整理したほうが良いのでは。

＞　しっかし、掲示板に論客はいないのか？詭弁家はいるけど。
それは数年観察しているサン電視台さんが一番ご存知なのでは(笑
#と真意をわかりつつ突っ込んでみるテスト。

＞　フリクラ会費は「相談費用」と言っていたような気がするが、４日だけか・・督促の止まったのは（笑）。
＞　会長の威光って、この程度だった訳ね。
実は4日というのは3連休込みとか、GWとか、そもそも会長の威光ですらなかったりして。

32 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/03/30(水) 06:09:04 ID:2QynjAmJ

>>31（L'espace 様）
> 俺も無料化についてはメリットがほとんどないと思いますね。
> ただ、値下げについては判断する材料を十分には持ち合わせておりません。

　アクアラインを８００円に値下げしたときのシミュレーションが、フリクラ経由であったけど
それをやったところで爆発的に増えるわけでも無さそうだし、一部は公的資金投入が
必要になるでしょうね。
（知事選で森田候補は、当選した暁には、と、公的資金投入を一都二県に要請したとか）

> 唯一あるメリットが「ダイレクトに支払う金が減る」だけですし。
> これも実際のところ、我々は政府経由で間接的に支払う義務が残るわけですから、
> 余程高速をヘビーに使う一部のユーザーか、無所得者or低所得者以外は負担が増えてもおかしくないですね。

　NHK不払い騒動で、政府公報のＣＭ収入という戯けたアイディアが出ましたからね～。
　それはさておき。一番のヘビーユーザーであろうトラック業界でも、この有様。
http://www.weekly-net.co.jp/no.818.htm
　そう考えると、フリクラを支持するのは、別納カードを持たない業者か、個人のヘビーユーザー（PONYTAIL氏よろしく
タクシーの回送）だけですな。よく考えると。

> 実は4日というのは3連休込みとか、GWとか、そもそも会長の威光ですらなかったりして。

　そう考えると、公団以上に不透明なモノに１万円を支払ってる訳か・・
しかも、こんなカキコがあるのでは、やっぱ「破壊的カルト」？
==
会長がもしも会費を自由に使ったら、逆に嬉しい
私は一万円で、素晴らしい物をいただいた
裁判費用の会員負担も喜んで応じます
この議論は辞めましょう
私は会長に感謝です

33 ：国道７７４号線：2005/04/03(日) 11:23:21 ID:EfE6I0RB

所詮はてめえの懐だけ考えることしかできないアホだ
そのくせ他者に嫌がらせ考える能力だけはいっちょ前と（ｗ

34 ：国道７７４号線：2005/04/05(火) 20:39:03 ID:45Oo08DE

フリーウェイクラブメールマガジン
2005年03月29日号
「フリーウェイクラブ木更津勉強会のご案内」

　拝啓　早春の候、ますますご盛栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、木更津勉強会を下記のとおり開催いたします。万障お繰り合わせの上、ご出席く
ださいますようご案内申し上げます。
　勉強会では新入会員の受付もいたしておりますので、初めての方も気兼ねなくご参加く
ださいますよう、ご案内かたがたお願い申し上げます。
敬具

平成１７年３月吉日
フリーウェイクラブ
会長　和合秀典
電話 090-3527-8544

記

日　時　　平成１７年４月２日（土）１８時３０分～２１時
場　所　　〒292-0833　千葉県木更津市貝渕２－１３－４０
　　　　　（木更津）市民会館３階　第６会議室
＠ＪＲ木更津駅西口～日東バス・ソニー行「市役所」下車徒歩１分
＠東京湾アクアライン「木更津金田」IC～南へ（木更津市方面）約６㎞
＠アクアライン連絡道「袖ヶ浦」IC～国道１６号・「潮見」～北へ約400m
＠館山自動車道「木更津南」IC通過～国道１６号・「潮見」～北へ約400m
会　費　　１，０００円（会場費・資料代込み、１８時～受付開始）
内　容　　テーマ「フリーウェイクラブは必ず無料化を目指す」

35 ：国道７７４号線：2005/04/05(火) 20:39:28 ID:45Oo08DE

１　開会挨拶
２　会長他挨拶
３　ビデオ上映（約４０分）
４　フリーウェイクラブの理念と罰金法
（どんなに法律を整備しようと、天下の公道を株式会社にする事はまかりなりません。こ
れは世の中のパラドックスです）
５　フリーウェイクラブ本部に送られて来た、日本道路公団から勉強会阻止のメール公開
（フリーウェイクラブに対して打つ手なしの日本道路公団の悪あがき）
６　全国の料金所に設置している「フリーウェイクラブお断り」札の意味は？
７　日本道路公団による預貯金差押えの怪！
（現在、日本道路公団の差押えは何故止まったのか？　日本道路公団の差押え機能は法律
上の矛盾である）
８　日本道路公団職員、無料通行の怪！
９　フリクラ信奉者、首都高料金所職員の告白
10　東京個人タクシー協同組合・板橋第一組合の告白
（偽造券代金の支払いを拒否した首都高速道路公団への怒り心頭）
11　某右翼団体からの抗議文の公開
（世の中には色々な人がいます）
12　特殊法人日本道路公団のマヤカシ民営化
（看板を架け替えただけの民営化は、従来と何も変わりません。道路は作り続け、プール
料金制もそのままです）

36 ：国道７７４号線：2005/04/05(火) 20:52:50 ID:45Oo08DE

13　フリーウェイクラブは必ず無料化を目指す
14　裁判も無料通行も目的達成の為のツールに過ぎない
15　時代は変わった。諫早湾干拓工事差止訴訟、国の敗訴
16　フリーウェイクラブは３年後の参議院選挙で世に問う
17　フリーウェイクラブの選挙戦略
18　フリーウェイクラブの方向は新しい時代の方向である
19　４０兆円の借金はどうすれば良いのか？（あっと驚くフリクラマジック）
20　海上湾岸道路構想の雄大さ
21　みんな、頑張って行こう！
22　閉会挨拶

37 ：L'espace：2005/04/05(火) 23:52:04 ID:jx0EDr0U

>>32サン電視台さん
＞　アクアラインを８００円に値下げしたときのシミュレーションが、フリクラ経由であったけど
＞それをやったところで爆発的に増えるわけでも無さそうだし、一部は公的資金投入が
＞必要になるでしょうね。
＞（知事選で森田候補は、当選した暁には、と、公的資金投入を一都二県に要請したとか）
ですね。江戸川区民の代表たる田中氏はここらへん自覚しているんですかね。
まあ、ご本尊が落ちたから関係ありませんが…

38 ：L'espace：2005/04/05(火) 23:52:28 ID:jx0EDr0U

タイトル：活動に水を差すようで申し訳ないが・・・・・
記事No： 3013
投稿日： 2005/04/02(Sat) 08:10
投稿者：タナカケン
参照先： http://www.t-ken.jp

> 仲間に中傷されたり、嘲笑されたりすることもないだろう。　これで

運動を一時中断した者、まったく離れてしまった者、
最初から不払い運動をしてこなかった者などを含めて、
現在の有料道路制度に反対している者に対して、
私は批判したり、嘲笑したりしたことはなかった。

今の有料道路制度に対して、異議があり「高速道路の無料化」を
主張し続ける限り、それは大きな意味でその者は
「仲間」だと思っているからだ。
私はこのような中間に位置する仲間を大切にしたい。

今回、無料通行を再開するとの宣言をされたが、
もちろん、これはこれで支持しても、
決して、仲間から嘲笑されたくないからとか、
尊敬を集めたいからとか、そのような動機でないことを祈る。

無料通行という運動は、もっと日常生活に根付いた
肩肘を張らずに行える「普通に誰もが参加できる運動」にしてゆきたい。
そうであれば、これから仮に自らが、誰よりも無料通行を実践し、
それを誇り、奢り、そうではない仲間たちを批判するようなこともなく、杞憂に終わるだろう。

39 ：L'espace：2005/04/06(水) 00:13:35 ID:mY6yt5P6

私にしても、無料通行をしてみたり、お金を払ってみたり、
また無料通行をしてみたりと、まだら参加の運動員に過ぎない。

だからこそ、規約には、
第３条（活動）
　４．有志による有料道路の料金不払い運動
のように、「有志の」となっている。

決して、直接的な不払い運動をしていないからと言って、
またあとでお金を支払ってしまったからと言って、
それを引け目に考えることなく、
日常的な活動を続けて欲しいと願っている。

折角、無料通行を再開すると宣言している者に対して、
水を差すようで申し訳ないが、一言お伝えする。
--
政治家たるもの、活動の動機ではなく背後の哲学を語ってナンボだと思いますが。
金銭負担に収斂するのは発想が貧困に過ぎるかと。
血税から一千万以上(そういえばご本人は国会議員より高い給料を要求していましたな)貰っている「選良」としては、
いささか思考が足りないように感じます。
水を差すようで申し訳ないが、一言お伝えする。

これだけでは面白くないので、ひとつネタ投下。
江戸川区議会会議録検索システム
http://edogawakugikai.gijiroku.com/kensaku/index.html
我らが田中大先生のお名前で検索をかけましょう。
なお、お名前は「田中けん」ではなく、「田中健」です。

…タバコはともかく、高速道路についてはまったく質問がないんですね。
税金で食わせてやっているんだから、フリクラの皆様はもっと圧力をかけないといけないですね。

40 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/04/10(日) 18:25:27 ID:5ZPYOHm2

タイトル：お互い
投稿日： 2005/04/10(Sun) 11:31
投稿者： Mada

偽者のトッポ氏は困ったね　しかしメンバーがメンバーを中傷するのやめようぜ　アンチの思うツボです。
＝＝＝＝
　思うツボにして進ぜよう。

　しかし、何だなぁ～。けんじ氏はニセトッポ氏のIP晒したのはともかく、トッポ氏の方が、とんだ発言に
なってるのは何故？

41 ：国道７７４号線：2005/04/10(日) 18:49:50 ID:dGtkb3uM

有料道路の料金払わないって香具師らは、
有料道路方式でないと建設財源確保に難がある道路は
当然これ以上造るなって言ってるんだよね。
まさか建設費が無尽蔵に出てくるわけでもあるまいし。

42 ：国道７７４号線：2005/04/10(日) 20:41:55 ID:K2SSbJAL

ETCレーンが出来てからは、心置きなく無料通過できますね。

43 ：国道７７４号線：2005/04/10(日) 22:54:24 ID:NWa9cJaz

>>41
クズの得意技ダブスタ全開だろう

44 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/04/11(月) 23:12:32 ID:TPjX9bn6

>>37（L'espace さま）
> ＞（知事選で森田候補は、当選した暁には、と、公的資金投入を一都二県に要請したとか）
> ですね。江戸川区民の代表たる田中氏はここらへん自覚しているんですかね。

　公害対策費や新規道路の工費が減るなら、負担もやむなし、というコンセンサスが取れていないと
車の保有率が低い東京都のこと。どれだけ反対意見が出るやら。

>>41
> 有料道路の料金払わないって香具師らは、
> 有料道路方式でないと建設財源確保に難がある道路は
> 当然これ以上造るなって言ってるんだよね。
> まさか建設費が無尽蔵に出てくるわけでもあるまいし。

　とは思うんだが・・副怪鳥に言わせれば、圏央道・外環作るべし派だったし・・。
　税金にしたところで、過去ログで税金不払いも「黙認」してますからな～。

タイトル：税金不払いではなく、通行料金不払いの運動

高速道路の通行料金支払い拒否をする運動は、
税金支払い拒否の運動からすれば、
まだまだ穏健的です。

私の主張は、通行料金として徴収している金銭を
「通行料金」としてではなく、
むしろ定額の「税金」として正当に徴収してくださいという
意見ですから、見方によっては、
税金支払い拒否運動とは、対極にあるのかもしれません。

それでも、このような国にあっては、
税金でさえも支払いたくはないという国民感情もわからないでは
ありません。

45 ：国道７７４号線：2005/04/12(火) 01:30:07 ID:HLQOSVOn

口からでまかせのヴァカか

46 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/04/20(水) 22:07:04 ID:zmfRSX2N

タイトル：解り難かったですか？
投稿日： 2005/04/20(Wed) 21:11
投稿者： zakker
> 　実際、100km/hなんかで、トロトロ走っている車なんか少ないし。
>
> 　速い速度でも事故が起こらないような道路を作る方がいい。
> 　そのような高規格道路を作らなかった、作れなかった

　文章が、矛盾してますよ。
　実際、100km/h以上で流れている道路を指して、高規格道路を造れなかったとはいかに？
　日本の高速道路は立派な高規格道路だと思いますが？

　議員さんの言葉とは思えない。
====
　保存しましょう。
　高速道路には、設計速度があって、最高のレベルなら１２０キロまでは出せるそうな。
　それを１００キロに押さえてるのも、お巡りの余計なお節介なのか、非常時の危機回避のため
「貯金」として２０キロをホールドしてるのか。

　そもそも、無料化後のビジョンを示す必要があるはずなのだが・・ＩＣ増やして、メンテ費用を
税金で、と言うならば、今の超高規格道路としての維持は無理だろうし。

47 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/04/23(土) 09:14:06 ID:NXhcZ0ZS

個人タクシーの一件の勉強会資料がアップされてたけど・・どう対応せえ、と？

http://freewayclub.cside.com/benkyokai_file/File0027.PDF

　オレには、個人タクシー協会が、首都高公団に訴えられるのを恐れて、返納しようとしたのを
拒否され逆ギレしてるようにしか見えないんだけど・・どう？

48 ：国道７７４号線：2005/04/23(土) 11:25:58 ID:S+7AV1ok

不正をしたと自覚しているのなら、形だけでも3倍の金額を持っていくのが筋だろう。
不利蔵もタク協も責任転嫁ばかりだな。

49 ：国道７７４号線：2005/04/24(日) 10:31:49 ID:VuHj3fO8

フリーウェイクラブメールマガジン
2005年04月22日号
■ニュースNo.30「ニュース＆フリーウェイクラブ勉強会資料３」を掲載。

[ニュース項目]
・検討会議中に特定業者と透明保護管開発
・橋梁談合、刑事告発へ　検察当局と協議開始
・ファミリー企業購入の保養所、道路公団が用地と交換
・道路公団が不正発注　関西で２１０件、５００万円
・表示板納入談合で排除勧告　公取委、メーカー６社に
・特許料５９０万円　「共同発明」で幹部にも現金
・業務用分室「観光に最適」と職員に宿泊促す
・橋梁談合疑惑　組織参加で高落札率　過去３年の都発注工事「９５％以上」が７割
・月収５２万でも３分の２は消える…予算政府案で換算
・自賠責、約４千円値上げへ　来年度(2005年度)予算で国の補助減額
・道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役３倍増

[勉強会資料(PDFファイル)]
・'04 Nシステムをめぐる動きと道路監視体制の近況
(「一矢の会」行政権力暴徒抑制有識者機構)
・東京個人タクシー協同組合、板橋第一組合の告白
(偽造券代金の支払いを拒否した首都高速道路公団への怒り心頭)

以上

50 ：国道７７４号線：2005/04/26(火) 05:17:14 ID:1ClAqUAQ

償還がすんでない道路を無料でとおる、根拠はいかに？

51 ：国道７７４号線：2005/04/26(火) 21:42:10 ID:QciJDAB/

>>49
これのどこら辺が資料になるのだろうか
どれもこれも雑誌とかからの記事抜き出しで
しっかりと独自で裏を取った情報ではないのが
このクラブのバカっぽさを表してて良い感じ

52 ：国道７７４号線：2005/05/03(火) 23:36:01 ID:zie+MgvE

削られる前に保守しときます

タイトル： yakusoku
投稿日： 2005/05/03(Tue) 20:48
投稿者：そーん
参照先： http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1109172884/l50

約束とは何だろう。決めたことを守るということだ。これ当たり前。

「公団は約束を破った」という言葉がよく登場する。常套句と言っていい。

この約束とは何だろう。

現在の約束は、料金プール制の償還主義である。自民党で民営化後の枠組みが
決まったが、この掲示板では、どうでもいいようだ。

「路線別収支で30年で無料開放」という30年も前に改正された法律の文言がここでの
約束らしい。

ここのクラブは、超高額の建設費がかかった外環道が500円で通行できるなどのメリット
は享受しつつ、その約束を勝手に採用し、無銭通行している。

約束を守れと言うのなら、建設後30年未満の路線を無銭通行している理由がない。
適正価格を支払うべきである。外環道なら2000円くらい払ってしかるべきである。
このクラブこそ約束違反である。

53 ：国道７７４号線：2005/05/03(火) 23:37:36 ID:zie+MgvE

会長は、以前「物流ウイークリー」で、「会員には全責任を持つ」と約束した。

しかし、強制徴収がはじまった現在はどうか。

形だけの抗議（口座があった信金に行って出された茶を飲んだだけ）
強制徴収は自己責任（自分の口座の残高はゼロにしろと言うだけ）
幹部だけの補填（会長に言え、といっている人は補填されている、一般会員はシークレット）
形だけの訴訟（誰にも言わずに取り下げ）：：プ。

一般会員を切り捨てる今の状況はさらに約束破りである。

公団を「約束破り」とののしる割には、フリーウェイクラブも十分約束破り集団である。
公団の方が、民意で法律改正した分まだましである。

会長の「責任を持つ」発言の真意と、公団の不正がなぜ高速道路タダノリを是とできるの
かの明快な説明を求む。

> 償還期限を過ぎても公団が高速を無料開放しない。
> その一点に集約されます。

だから、無料開放しないのが、タダノリを是とする根拠を聞いているのです。
三菱が欠陥を隠していたから、三菱のディーラーでお金を盗んでいいのですか？

54 ：国道７７４号線：2005/05/03(火) 23:38:05 ID:zie+MgvE

> 懲役30年という判決が下って服役したのに、
> 30年後に「やっぱもう10年」「いやいや、諸処の事情でもう45年はシャバに出しませんよ」
> と言われたら、マトモな脳味噌の持ち主なら納得しないでしょう。

「強制徴収があった場合は、補填してくれるのですか？」
「はい、もちろんです。責任は持ちます」

で入会したのに、

「やっぱり補填はしません」
「責任とは、抗議だけです。お金の補填とは言ってません」

が納得できるのでしょうか？

> FWCのやり方を槍玉に挙げても、道路公団や道路族は痛くも痒くもないのです。

あなた方が、14年も無料通行しているのに、何も変わらなかったのは、まさに
道路公団や道路族は痛くも痒くもなかった何よりの証拠ではないでしょうか。

> FWCのやり方が気に入らなくて、かつ、高速道路行政を何とかしたいとお考えであるのならば、
> 貴殿の方法＆お考えをぜひお聞かせ頂ければ幸いです。

補填すると言っていた時代の会員には、入会費を返して徴収された人には補填
したらどうですか。

有料道路行政に抗議するには、FWCに入るのはやめた方がいいですね。

55 ：国道７７４号線：2005/05/03(火) 23:38:35 ID:zie+MgvE

入会を考えているみなさまへ

まだ入会間もないなら、1万円は勉強料だと思って手を引いた方がいいですよ。
詐欺商法の片棒を担ぐおつもりなら話は別ですが。

> どんなアピールを収受員にしましたか？

は？収受員にアピールしてどうするの？公団にしないと。

> 100万以上取られてもめげずに書き込んでいる不屈の闘志を持ってる
> 人もいます。もう無料通行はしていないようですが。それと比べるとちょっと弱いですね。

もう無料通行していないのに「不屈」とは、これいかに。まさに「屈した」のではないですか？
toppoさんのことなら、親が肩代わりしたんでしょ。
100万以上取られてもめげずに無料通行している、なら私も感心しますが、「100万以上取られて
もめげずに書き込んでいる」だけですもんね。可笑しくて涙が出ます。

> 市場価格は需要と供給のバランスで決まります。

そうですよね。渋滞多発の首都高速なんかもっと高くしてもよいということですね。

> 乗った上で抗議書を渡せば記録が残ります、乗らなければその意思は
> 公団にはほとんど伝わりません。

不正通行の記録はしっかり残るでしょう。抗議の記録としては残らないでしょう。
フリクラ14年の歴史が雄弁に物語っています。

56 ：国道７７４号線：2005/05/03(火) 23:38:52 ID:zie+MgvE

もう少し勉強された方がいいですよ。
こんな程度で今流行の構造改革に加わっていると勘違いしてもらっては困ります。

このスレッドにレスをつける方へ

●フリーウェイクラブ会長の「会員に全責任を持つ」の真意の説明と強制徴収の補填
について明快に説明してください。
●あと、不明瞭な会費の使途を明らかにしてください。会員になるなら教えるというなら
会員になりますよ。会費は納得いかなかったら返してもらえるのを条件で。
●あなた方が支払っていない、通行料金のために、明らかに強制徴収手続き等道路公団
の業務と経費が無駄に増加し、一般利用者へ負担を強いている状態は何も思わないのですか。
●無料開放しないのが、タダノリを是とする根拠は？三菱が欠陥を隠していたから、三菱の
ディーラーでお金を盗んでいいのですか？

ほかに迷惑をかけているのに、自分はカネを払わないで得をする。呆れている収受員
に優越感を持つ。そんなのが抗議？笑っちゃうよ。

57 ：国道７７４号線：2005/05/06(金) 22:24:56 ID:8WaPe9mK

犬は今、豪遊視察旅行中か？

58 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/06(金) 23:28:47 ID:gnHGxsjk

>>57
　外遊中の模様ですな。ただ、スペインて、確か有料道路制度がしっかとあるはず・・。
ttp://home.att.ne.jp/orange/Toshi/pages/touring_info/moto_info/touring_info_a_09_09.html

　全然有料道路制度への視察には役立たずですな。

59 ：国道７７４号線：2005/05/07(土) 00:06:57 ID:HqZexJu6

>>58　サン電視台氏
サンクス

100kmで約800円に興味があるのかも？

No.3071では色々とネタ振りしてくれてます。
ほんの数ヶ月でころころと・・・自分の考えを持たないのでしょうか？＞犬

60 ：国道７７４号線：2005/05/09(月) 02:33:13 ID:cDs8aI95

無駄な道路に金を投資すれば無料化できるだろ、とJRバッシングに
忙しいブサヨ同士ぶつからせてみよう。

61 ：国道７７４号線：2005/05/11(水) 19:55:34 ID:SPnLKF3U

一番下に注目w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102590763/239

62 ：国道７７４号線：2005/05/11(水) 20:16:21 ID:4H/MBKne

自爆ダブスタお手の物だな
恥ずかしすぎ

63 ：国道７７４号線：2005/05/12(木) 22:00:35 ID:38MjNOTg

地方のJHの料金所のオヤジは刑務官の再雇用者が多い。

64 ：国道７７４号線：2005/05/15(日) 10:59:51 ID:3DGDbpj1

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102590763/
どなたか、こちらのスレに出没している場違い雲助君を引き取って頂けませんでしょうか？
きちんとフリクラスレに隔離しておいて下さい

65 ：国道７７４号線：2005/05/15(日) 14:53:55 ID:SrsiVYqx

ここで論破されて逃げ出したヤツなのだからしょうがない。
しばらくはアホ理論に我慢してれば静かになるでしょう。

66 ：L'espace：2005/05/15(日) 16:38:44 ID:sBGxobQI

>>64さん
ぜひそちらでそのバカを引き取っていただけると助かります。
当方では生ゴミは必要としておりません。

そちらでも不要になりましたら、燃えないゴミの日にでも出してあげてください。

67 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/15(日) 17:01:54 ID:CpQmMEdi

>>64
ついでに言えば、１０月になったところで、フリクラ行為は珍走の強行突破共々
刑法犯として３０万以下の罰金を受ける「犯罪者」になること。
司法でも最高裁まで行ってもフリクラのやったことは、負けてること。
今、彼らのページでやってるという司法活動は、去年の１１月で－－　終了　－－。

68 ：国道７７４号線：2005/05/15(日) 19:15:53 ID:8MCkEt+h

タイトル：フリクラの司法活動について
投稿日： 2005/05/15(Sun) 15:41
投稿者：質問

最近全く更新されておりませんが、どうなったのでしょうか？

69 ：国道７７４号線：2005/05/15(日) 19:30:42 ID:wH+GJ8G3

シカト＆削除だな

70 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/15(日) 21:19:21 ID:CpQmMEdi

「高速道路問題フリートーク」集いのお知らせ(5/15)
フリーウェイクラブが取り上げられたTVニュースのビデオ上映を行います。ただし、これは本部企画ではなく、田中けん副会長が地元区民向けに行う企画です。
会員でない（高速道路の無料化を支持していない可能性もある）一般区民の参加も予想されますので、その点は充分にご配慮ください。
より多くの会員による参加をお待ちしています。
参加ご希望の会員は、[email protected]まで、事前連絡をしてください。

6月25日(土）　9：30～12：00
コミュニティプラザ一之江　第1集会室

10月2日(日）　14：00～17：00
小松川さくらホール　第3集会室

　問題は、１０／２時点じゃすでに民営化済みで、内容的には「動向を生暖かく見まくろう」
以上の意見が出るとも思えないし、しかも民営化と同時に罰金法成立。
　それ以前にフリクラのニュース・・あのＮ森で良いのか？
は、確か苦情電話ＴＢＳに出まくり、首都高公団の幹部連中を怒らせた曰く付きの・・。

71 ：国道７７４号線：2005/05/15(日) 21:25:15 ID:09VJk+Jv

自ら無料通行する勇姿も上映して欲しいぞ＞バカ犬

72 ：国道７７４号線：2005/05/16(月) 01:57:49 ID:64vSLE6c

静岡バイパススレの>>290が書いてる事には間違いがあるので指摘しておく
厳密には上記の明記だけでは債務の留保にはならなかったのでは？
確か、債務の留保の為の要件は
・債権者（この場合ＪＨ）に対して借用書を書く
・上記借用書の中に以下の内容が明記されている
　　　・債務者の住民票に書かれている通りの住所
　　　・債務者の住民票に書かれている通りの、債務者の連絡の付く電話番号
　　　・債務者の虚偽無き氏名
　　　・今までに留保を希望した（不払いした金額）
　　　・返済すべき金額（留保を希望した金額＋支払額）
　　　・○○年○月○日と言う書式で（実現可能な）返済期日の明記
　　　・本人の認め印
・上記の全てが書かれた借用書を債権者に弁護士か検察等の立ち会いの下で直接渡す
・その際、借用書の内容を弁護士か検察等の第三者に必ず確認してもらう

73 ：国道７７４号線：2005/05/16(月) 02:00:17 ID:64vSLE6c

注意点
○○年○月○日と言う期日についての約定
返済期日は現実的、かつ債務者が返済可能な期日でなければならない

実現不可能と判断される例
・２１００年○月○日等の様に非現実的、かつ本人が返済期日が来た時に寿命等で死んでいる可能性のある期日
・道路公団が全ての高速道路を無料にした日等の様に、○○年○月○日と言う書式で明記されてない場合
・保留開始から１０年以上が過ぎる期日である場合

渡す相手は債権者
料金所の職員等の様に業務を委託されている民間人に手渡し、公団に伝えて貰う等の間接的方法でなく
公団の職員（可能であれば支社長、部長、課長等）に直接渡さなければ借用書は効力を為さない
また、渡す際公的な権力を持った第三者（弁護士や検察等）に内容の確認を行って貰わなければならない

雲助の言う「債務の留保」が上記の手続きを行った上で行われている物でなければ「債務の踏み倒し」になる。
債務の踏み倒し＝義務（債務という義務）の踏み倒し
＝権利（その義務を行う事によって得られる権利）の放棄
＝高速道路通行の権利（高速道路料金を支払う事によって発生する権利）の放棄
これが法律上「債務の踏み倒し」と言う行動の意味に当たる

雲助の行為は「債務を踏み倒しておきながら権利を放棄しない」
つまり、義務を行わずに権利を得る行為という事になる。

74 ：国道７７４号線：2005/05/16(月) 02:01:12 ID:64vSLE6c

×また、渡す際公的な権力を持った第三者（弁護士や検察等）に内容の確認を行って貰わなければならない

○また、渡す際公的な権力を持った第三者（弁護士や検察や裁判所等）に内容の確認を行って貰わなければならない

75 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/17(火) 00:36:28 ID:sFEb61ZW

副会長の議事録検索より。（平成１５年　第４回　定例会－12月02日-03号）

思い起こせば、私が議員に当選した一九九五年の江戸川区は人口が五十九万人でした。
それが二〇〇三年現在、六十五万人に増えてしまいました。実に八年間で六万人、
年平均七千五百人ほどの人口が増え続けてきたことになります。これが江戸川区の歴史です。

しかし、まるで功を奏していないのは・・流石。
http://www.asahi.com/paper/editorial20050515.html

ところが、東京２３区のうち、ただ一つ全国平均の１・２９を上回る１・３０の区がある。
人口６５万８千の江戸川区で、ここに毎年、３万７千人が引っ越してくる。大半が２０代と３０代だ。

76 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/17(火) 00:42:08 ID:sFEb61ZW

>>72-74さん
　うむむ。そのへんはよくわかりませんが、それは、過去スレにあった
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/traf/1074527813/&st=16
のコピペと思われ。

77 ：国道７７４号線：2005/05/17(火) 00:43:23 ID:qKjmfiB5

☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/l50

雲助専用スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

78 ：国道７７４号線：2005/05/17(火) 00:48:40 ID:qKjmfiB5

>>75
何が言いたいのか解らない

上半分と下半分で別々の話題？

79 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/17(火) 06:12:07 ID:sFEb61ZW

>>78
まとまっていなかった。
副会長＝江戸川区はもう人口を増やすべきではない。むしろ、マンション課税などを通じて
積極的に減らせ、という御説と、見事に逆になってる、と言おうと思ったけど、
これでは、八つ当たりですな。

80 ：国道７７４号線：2005/05/17(火) 07:19:29 ID:rAbDAkLE

65万のうちで下から数えて何番目だこのバカは

81 ：国道７７４号線：2005/05/18(水) 12:33:48 ID:hqKC1+O8

>>68-69
大正解

82 ：国道７７４号線：2005/05/19(木) 01:17:46 ID:7uZqYa1B

タイトル： Re: あくどい事なら何でも考えつくのに・・・
投稿日： 2005/05/18(Wed) 18:01
投稿者：けんじ
> 道路公団幹部、特定業者の特許出願を主導　工法検討中に
> http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200505170377.html?t1
> > なんでその頭脳をまともな方向に活かすことができないのかねぇ。

逮捕されないと、悪いことなのかどうかも判断できないんでしょうか。
公取委の皆さん、納得いく裁きを期待します。
---------------------------------------------

フリクラ会員にも同じことを(ry

83 ：国道７７４号線：2005/05/20(金) 14:22:32 ID:0pw0fQ3D

タイトル： Re: 返答に困ると削除ですか？
投稿日： 2005/05/20(Fri) 02:33
投稿者： MK

>
> (準）公務員には許されなくて、フリクラ会員には許される。
> そんな馬鹿げた主張は通用しませんよ。
>
> 明快な回答を期待しますよ。
公務員は公僕です
私は公務員が、軽自動車に乗るのは反対です
公務員が貯金をするのも反対です
公務員は法で一生の生活が保障されています
公務員は全て公人です
くらべるなんて、・・・・レベルが低いね

こいつは公務員の「公」という字の意味を間違って捉えてるな

84 ：zakker：2005/05/20(金) 18:12:41 ID:fC6nKRN3

さて、何分後に削除されるのかな？

タイトル： Re^2: アンチ公務員ですね
記事No ： 3101 [関連記事]
投稿日： 2005/05/20(Fri) 17:50
投稿者： zakker

独自の法解釈により、道路公団に対し有罪判決を下し、不払いという刑の執行を推進する団体　フリーウェイクラブ。

公団に対する擁護発言に対し、論理的な反証も無く屁理屈と発言の削除で対応。

どう考えても、まともな（公団を良くしようと考える）人間の理解を深める事は出来ず、アンチを増やすばかり。

このクラブは、目標を達成する事無しに公的な力に押し潰されてしまうでしょう。誰も、このクラブを擁護する発言をする者はいなくなる。
残るのは背任行為を平然と行う反社会的人間ばかりだ。

可哀想だがしかたあるまい。それを望んでいるのはあなた方（フリクラ）だ。

85 ：国道７７４号線：2005/05/20(金) 19:43:59 ID:zcwFvHH4

無料開放原則って私道は適用対象外だよなあ(位置指定云々の場合を除く)。
あくまで公有地の為の論理でしょ。
http://www.chuomitsui-re.co.jp/hp/yougo2.php?type=3#ak10
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/normal20.html

つーか、道路にしたら無料通行拒否できないってんなら
私道造る人間は確実に減るって。
そんな事になったら明らかにマイナスだから、私道にまでは
適用しないのが政策的にも妥当なのではないかと。

86 ：国道７７４号線：2005/05/20(金) 19:55:27 ID:zcwFvHH4

あとこれ有料道路制度の追認行為になると思うんだけど。
ttp://freewayclub.cside.com/news29.html

87 ：国道７７４号線：2005/05/20(金) 20:09:23 ID:o6vVD/N6

私道も公道も道路としての扱いは一緒だろ。管理者が個人か役所かの違い。

88 ：国道７７４号線：2005/05/20(金) 20:30:49 ID:zcwFvHH4

>>87
一緒どころか、公有地でなく且つ「一般交通の為ではない」道路には
慣習法以前に道交法その他すら適用されませんが。

何も私道なら「常に」私有権優先されると言ってるんじゃない。
私道って言葉の使い方を>>85で誤ったのは謝りますが。

それにしても、法例すら頭に入れてないと思しき香具師の主張がまかり通るのね。
フリクラって。

89 ：zakker：2005/05/21(土) 02:06:09 ID:OjCOuZFA

今回はシカトを貫き通すんでしょうか？

どっちでもいいけどね・・・・・笑

90 ：国道７７４号線：2005/05/21(土) 15:32:07 ID:/Eu4Nquv

犬は豪遊旅行から帰ってきたか。

しかし、質問にまともに答えることができず、最後には「閉口する」って。

たまには今後の活動予定ぐらい示して欲しいものだ。

91 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/21(土) 17:58:42 ID:iKnW77mZ

>>89
やはり消したか・・。さあて、ステハン用意して、久し振りに乱入するかな。
消されるか消されないか、きわどいネタを用意して、キ印発言を如何に引き出すか。

知恵の見せ所・・ですな。

>>90
> しかし、質問にまともに答えることができず、最後には「閉口する」って。
> たまには今後の活動予定ぐらい示して欲しいものだ。

お役所でも、ここんところ「情報公開」するのが当たり前。せいぜい今後の活動方針と
裁判の経過を公開すべきであろう。

裁判の経過は、出せるわけもないけどな。

92 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/21(土) 17:59:58 ID:iKnW77mZ

（保全）

タイトル：とりあえず
投稿日： 2005/05/21(Sat) 17:26
投稿者： butane
法例第２条(慣習法)
公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反セサル慣習ハ
「法令ノ規定ニ依リテ認メタルモノ及ヒ法令ニ規定ナキ事項ニ関スルモノニ限リ」
法律ト同一ノ効力ヲ有ス

道路整備特別措置法の上位法に料金徴収を否定できる内容がなく、
かつ世間的に料金不払い無料通行が慣習と化さない限り慣習法は適用対象外、
つまり無料開放原則は適用されないはずなんですが。

無料が原則である、それを覆すための特別法ですね。
償還期間が延長されたのも法に則った手続きによるものなのでそれ自体に
違法性はない。
まあ、敢えて誰の責任かと言うならばそういう法案を通した国会の議員を選んだ
国民全体の責任ですな。嫌なら数で押し切れば通ることは通りますが、
さて無料通行宣言者って一体利用者の何％程度になるのでしょうか。

93 ：zakker：2005/05/22(日) 19:26:57 ID:XU5tDuRs

＞フリクラにはフリクラの主張に賛同した人たちが集まっているです。当然でしょ。
フリクラを国家とか自治体のような組織と勘違いしていませんか。
任意団体である、同じような主張を持った人たちが集まる場に、
なぜ、zakkerさんは絡んでこようとするのでしょうね。

このタナカケンという議員、定期総会もまともに開催できない烏合の衆を任意団体だと・・・。笑
たまに、いるよねぇ、勉強の足りない議員。常識が無くって扱いが大変。
こんなのが副会長を務める団体って・・・何？

94 ：zakker：2005/05/22(日) 19:33:09 ID:XU5tDuRs

フリクラの規約から

第１１条（会議の成立）
　総会は、出席予定者の半数以上の出席をもって成立する。役員会は、構成員の半数以上の出席をもって成立する。三役会は全員出席をもって成立する。

出席予定者の半分以上の出席って何だよ、笑いが止まらないよ。
開催の案内自体が一部の人間にしか配られてないんでないの？

95 ：国道７７４号線：2005/05/22(日) 20:06:01 ID:Gy+wSWsE

>>94
それ、なんか

役員＝出席予定者

みたいな匂いがするんだけど。ってか

会員＝客

でしょ。要はフリクラ入会しても会そのものを動かす権限がないって事だ。
なんか「世間一般的な意味での社員≠会社法上の社員」を髣髴とさせるｗ

96 ：L'espace：2005/05/22(日) 20:12:20 ID:Iy07B3Bl

>>94zakkerさん
＞出席予定者の半分以上の出席って何だよ、笑いが止まらないよ。
＞開催の案内自体が一部の人間にしか配られてないんでないの？
年度毎の会計報告義務(第19条3項)より、年1回は最低開催されていないといけないはずですが、
「総会は、会長が必要と認めたとき、会長の招集により開くことができる」(第13条)のですから、
定期開催するつもりはまったくないでしょう。
そもそも機関の中で総会だけは定義がありませんし、
なんかのときのためのアリバイ用ではないでしょうか。

たとえば会長が逮捕されたときとか。

そもそも総会に報告する事項は存在しますが、議決を要する事項は存在しません(第14条)。
要するに権限ゼロかと。
これは第17条2項および第18条2項の承認機関から総会がはずされていることからも
ただのアリバイ用であることは明白ではないか、と思います。

97 ：L'espace：2005/05/22(日) 20:14:49 ID:Iy07B3Bl

タイトル：この手の言われ方
記事No： 3105
投稿日： 2005/05/21(Sat) 13:32
投稿者：タナカケン
参照先： http://www.t-ken.jp
> ここ　何年か　全く動きが無いように見られるのですが
> 本当に　高速道路を　無料化しようという　決断が無いように見られますが。
　このような言い方をする人が、世間には少なからずいる。
　このような考え方は、「私は税金を払っている『客』だ」という
意識なのか、「私はフリクラの会費を払っている『客』だ」という
意識なのか。
　どこまでも「客」意識が抜けない劇場型民主主義の典型的発想であり、このような意識では、100年経っても世の中は変わらない。
　「政治がかわらないのは政治家のせいだ」と言う人がいて、
それはもちろん間違ってはいないのだが、
それでは100年経っても政治は変わらない。
　やはりどこかに「それは私たち国民が政治家を支えられないからだ」という意識が無ければならないし、もしそのような意識があれば、「客」としての傲慢な主張にもならず、もっと謙虚なものいいになることだろう。
　フリクラに対しても全く同じこと。
　フリクラに対して、一方的に何かを期待するだけではなく、
どうやってフリクラを支えていくのか、どうやって自分が関わっていくのかを自分の問題として問わなければ、
やはり現状を変えることは難しいだろう。
　フリクラがイヤならば、同業他社のように自らが何か団体でも
何でも立ち上げて、そこで活動すればよい。
　結果、高速道路の無料化が推し進められれば、それでいい。
　謙虚さを欠いたむき出しの他力本願的発想には、つくづく閉口する。
--
先生！そういうことは一度ぐらい議会で質問してから言いましょう。

98 ：zakker：2005/05/22(日) 20:36:07 ID:XU5tDuRs

>>96

任意団体として、銀行に口座を開くためには代表者指名と団体の規約・総会議事録が必要となります。
その他、法的手続き上任意団体として存続するためには、定期総会は必須ですね。

出席者予定者の、ってのは全会員の、ってするのが正解であって、あえてそうなってないという事は、自ら自分たちは胡散臭い集団ですよって証明していることになります。
タナカケンという人物、話せば解る人間かと思っていましたが、何てことはない。
やっぱ、世間知らずのアホ議員だったようで。

99 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/22(日) 20:43:18 ID:/3wZdGYS

>>93
> いつになってもこういう人は存在するんですね。
> まあ、ほっときましょ（笑）

> 会長に聞けば？
> 総会で会計監査とかしてなかったのでは？

> 会長がもしも会費を自由に使ったら、逆に嬉しい
> 私は一万円で、素晴らしい物をいただいた
> 裁判費用の会員負担も喜んで応じます
> この議論は辞めましょう
> 私は会長に感謝です

隔離板の「検索」で、会費を検索したら、会員の会費に対する考えは、こんな
もんだった。
「１万円で『無料通行券を買った』という感覚」＝「道路公団への抗議というお題目は２の次」
という一般会員の考えが透けて見えますな。

100 ：L'espace：2005/05/22(日) 21:52:11 ID:Iy07B3Bl

>>98zakkerさん
＞任意団体として、銀行に口座を開くためには代表者指名と団体の規約・総会議事録が必要となります。
＞その他、法的手続き上任意団体として存続するためには、定期総会は必須ですね。
以前、任意団体の口座を開設した際には、
口座管理者(俺)の氏名、身分証明は要求されましたが規約等は不要だった記憶があります。
最近変わったのでしょうか? もっとも、扱いは金融機関により異なるかもしれませんが。

＞出席者予定者の、ってのは全会員の、ってするのが正解であって、あえてそうなってないという事は、自ら自分たちは胡散臭い集団ですよって証明していることになります。
ですね。ただ、ヤクザ者の集団であることを考えれば当然のようにも感じます。

＞タナカケンという人物、話せば解る人間かと思っていましたが、何てことはない。
＞やっぱ、世間知らずのアホ議員だったようで。
アレは口先だけのクズですね。
アレはどうにも勘違いしているようなので「客」意識云々などバカなことをほざいていますが、
議員というのは、お客様たる住民の皆様にご意見を伺いに走ることも俸給のうち、
というのを少しは理解していただきたいですね。

まあ、お客様が近寄らないのは本人が使い物にならないから、というだけなのに
逆恨みしているだけのような気もしますが(藁

「客」意識が抜けない人間がマジョリティである国なんて、どこにもありませんって。
どこかにそういう国があるなら教えてもらいたいものですな。

101 ：国道７７４号線：2005/05/23(月) 00:40:10 ID:lhA45Htj

フリクラに加入する前は偽造ハイカを使用していた会員について

102 ：国道７７４号線：2005/05/23(月) 01:21:17 ID:D2fvXjmj

>>99
> 「１万円で『無料通行券を買った』という感覚」＝「道路公団への抗議というお題目は２の次」
> という一般会員の考え

結局それが全てなので、何を言っても無駄なんだけどねぇ
既会員の利益（ただ乗り）だけでなく、当面の目標であるはずの「新規会員を増やす」ような
まともな理念が欲しい

期待するだけ無駄か・・・十数年間何の変化もなし、だからな
民営化後か法改正後のDQNぶりに期待するか

103 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/23(月) 20:58:23 ID:qjTQP4A6

>>88
オレの持ち出した根拠は、道路整備特別措置法第３条に

1．当該道路の通行者又は利用者がその通行又は利用により著しく利益を受けるものであること。
2．通常他に道路の通行又は利用の方法があつて、当該道路の通行又は利用が余儀なくされるものでないこと。

を踏まえ、「一般道が平行して、それを使うことによりより早く、より楽に移動出来るというメリットがあれば
有料にしてもかまわない」と読んだこと。
http://www.houko.com/00/01/S31/007.HTM

　つまり、すでに無料開放原則のある一般道路とは、別カテゴリの道路と。
　料金高杉とか、ムネオ道路とか、それは問題で話にもならんが、高速道路が有料制というのは
使った奴が負担する意味でも公平だとは思うが・・。

104 ：国道７７４号線：2005/05/23(月) 21:02:58 ID:lTSnaPbc

今頃宗男だ社会保険庁だと必死なのはアレくらいのものだからね

105 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/23(月) 21:04:37 ID:qjTQP4A6

>>100（L'espaceさま）
>>任意団体として、銀行に口座を開くためには代表者指名と団体の規約・総会議事録が必要となります。
>>その他、法的手続き上任意団体として存続するためには、定期総会は必須ですね。
> 以前、任意団体の口座を開設した際には、
> 口座管理者(俺)の氏名、身分証明は要求されましたが規約等は不要だった記憶があります。
> 最近変わったのでしょうか? もっとも、扱いは金融機関により異なるかもしれませんが。

　聞いた話だけど、最近PTAの預金を決済用に付け替えるにあたり、快速の写しを提出させられた
というから、最近は厳しいのかも。

> 議員というのは、お客様たる住民の皆様にご意見を伺いに走ることも俸給のうち、
> というのを少しは理解していただきたいですね。

　何のための被選挙権？

106 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/23(月) 21:07:01 ID:qjTQP4A6

>>102
> 期待するだけ無駄か・・・十数年間何の変化もなし、だからな
> 民営化後か法改正後のDQNぶりに期待するか

　そういえば、あと４ヶ月に迫ってました＞民営化と無銭通行罰金化。

>>104
> 今頃宗男だ社会保険庁だと必死なのはアレくらいのものだからね
　う。ムネオ道路持ち出したのは、このオレだ・・ちょっと吊ってくる。

107 ：zakker：2005/05/24(火) 19:20:50 ID:kJhFMmdW

いやいや、ケン氏よりアンチの認定を受けましたので、遠慮無く。

http://bbs1.parks.jp/14/webken/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=12&Fx=0

＞「いやしくも、政治家たる者、良いことを良いと言い、悪いことを悪いと言えないような政治家にどれだけの価値があるというのだろうか」

初心に帰れ、タナカケン。

108 ：zakker：2005/05/24(火) 19:27:58 ID:kJhFMmdW

>>100

ペイオフ制度の影響です。
1000万補償の根拠として、各金融機関は名寄せなるものを作っています。
ここで、個人名義の預金と、任意団体名義の預金を区別する必要があるのです。
個人の預金を任意団体の預金と偽る事を見抜くために、規約や総会資料の提出を求めています。

109 ：国道７７４号線：2005/05/24(火) 19:33:44 ID:ANAQ8mT5

左翼団体やＢや朝鮮関係の方でも平等にやってればいいんだけどねえ･･･

110 ：zakker：2005/05/24(火) 20:21:58 ID:kJhFMmdW

いやぁ、入れ食い状態ですね。

タイトル：だから何
記事No ： 3116 [関連記事]
投稿日： 2005/05/24(Tue) 20:09
投稿者： MK

> 予定価格を公表している地方自治体が多くあります。
>
> ご存知無いようなので、補足です。
多く？？？
一桁ないでしょう
君は・・・？
無い知識を出すのは
恥ずかしいよ

恥ずかしいのは誰でしょう？笑

111 ：国道７７４号線：2005/05/24(火) 23:18:51 ID:a50jEwIF

すごいな。裁判はどういう状況なのか掲示板で聞いたら削除された。

112 ：zakker：2005/05/24(火) 23:19:29 ID:kJhFMmdW

http://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0304/mado.htm

>予定価格を事前公表する公共工事の発注機関が増加している。国土交通省が四七都道府県と十二政令指定都市を対象に実施した調査結果によると、五九団体のうち五一団体が何らかの形で入札前に予定価格を公表している。

フリクラ会員が無知である事が証明されました。
自分達の無知を棚に上げ、不法行為を繰り返す集団、フリーウェイクラブ。

＞「いやしくも、政治家たる者、良いことを良いと言い、悪いことを悪いと言えないような政治家にどれだけの価値があるというのだろうか」

タナカケン氏に政治家としての価値は無い。

113 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/24(火) 23:33:20 ID:3kvC6zPW

>>111
凄いなぁ、そんなに早く削除ですか。
こうなったら私もなんとしてでも、霞ヶ関逝ってくる。

裁判終了で倉庫送り、申し込み即日での閲覧が不可能で、詳細不明と発言して
大分たちますし（それでも、「原告取り下げ」までは判明。和解によるものか、
負け戦確定の敵前逃亡か、裁判を起こしたという事実「だけ」を晒す行為だったのか。
この辺が不明のまま。）

114 ：国道７７４号線：2005/05/24(火) 23:46:03 ID:+LI3eeiO

>>113 サン電視台様
> こうなったら私もなんとしてでも、霞ヶ関逝ってくる。

是非、お願いしまつ

115 ：zakker：2005/05/25(水) 21:14:03 ID:58csVwQ/

結局の所、俺なんて、

フリクラから見れば、ただの通りすがりなのね。

フリクラでググッたら過去の掲示板がいっぱい出てきた。

フリクラの敵は公団ではなく、アンチフリクラだという事が良く理解できた。

何の成果も残せない訳だ。彼等には、仲間を増やそうという意識は無い。

116 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/27(金) 06:17:22 ID:1HvsXiLy

>>115（zakkerさま）
> フリクラの敵は公団ではなく、アンチフリクラだという事が良く理解できた。
> 何の成果も残せない訳だ。彼等には、仲間を増やそうという意識は無い。

　同意。奴らは、アンチ連中は「国交省の回し者」「民営化賛成論者」であって
決して仲間にすべき存在ではない、と。こういう組織は最後は、カルト化するわけだが・・。

　それにしても。
==
投稿者：けんじ

JH元職員が業界各社に天下りした「かずら会」という団体があり、
ココが国交省やJHから入札情報を得て割り振りしていた模様。
検察当局は、国交省、JH発注の工事についても立件を目指すようです。

検察当局の皆様ご苦労さまです。
事件に関係する主要個人について、資産は全て没収してください。
全容解明の他に大事なのは、その責任を取らせることです。
事件に関与する、国交省、道路公団関係者が判明した場合もそうです。
何なら、フリクラが返還訴訟起こすかもしれません。
更なる事件の解明を期待しています。
===
　返還訴訟？どんな被害を出したのかと？それならオレにも権利はあるな・・。

117 ：国道７７４号線：2005/05/27(金) 10:10:37 ID:d2TzOtIh

今の民主党も粘着糞アンチと売国とカルトとサボり癖で、フリクラとは相性がいいから
居心地いいでしょうねえ（ｗ

118 ：国道７７４号線：2005/05/27(金) 22:25:31 ID:H5mN1Omu

法律相談板のスレのレスでございます。
フリーウエイクラブの法的見解を法的に論破（？）しています。

やさしい法律相談 part123
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1116591485/906-911

119 ：国道７７４号線：2005/05/27(金) 23:25:49 ID:V0qNsWiz

タイトル： Re: 今日
投稿日： 2005/05/27(Fri) 18:17
投稿者：タナカケン
参照先： http://www.t-ken.jp

「料金所のおっさん」との会話は、慣れた会員からすれば、
時間がもったいないと言うことで、しない人もいるでしょう。
事実、私も、今ではそのようなことをしなくなりました。

　でも昔は、私も結構しましたよ。
　ですから、会員になってまだ日が浅い人たちにとっては、
彼らとの会話は新鮮な事だと思います。

　彼らにとっては、あくまでも仕事ですから、
求められた作業を行い、その対価として賃金をもらうということ以上の動機づけはないでしょう。

「私は何も知らない。公団に聞いてくれ」というのも本音でしょう。
　私も何度となく、このような問答をしてきましたが、
やはり道路公団の最前線に立つ「料金所のおっさん」との会話
もまた、今後、高速道路問題を考える上には、必須の経験なのかも
しれません。

　この掲示板をご覧になっている日が浅い会員の方や、
料金は支払っているけど、高速道路のあり方について、
納得できないという方は、たとえ一言二言でも、
「料金所のおっさん」と会話してみることをおすすめします。

　その時の経験談なども、この掲示板で披露してもらえると
それはそれで面白い出来事ですよ。
==========================
こんなのが議員やれるなんて、江戸川区はよっぽどのＤＱＮ区なのだろうか

120 ：zakker：2005/05/28(土) 00:06:14 ID:2t9ZogtK

「フリクラ副怪鳥」との会話は、慣れたアンチからすれば、
時間がもったいないと言うことで、しない人もいるでしょう。
事実、私も、今ではそのようなことをしなくなりました。

　でも昔は、私も結構しましたよ。
　ですから、アンチになってまだ日が浅い人たちにとっては、
彼らとの会話は新鮮な事だと思います。

　彼らにとっては、あくまでも抗議ですから、
求められた作業を行い、その対価として不払い得をするということ以上の動機づけはないでしょう。

「私は何も知らない。怪鳥に聞いてくれ」というのも本音でしょう。
　私も何度となく、このような問答をしてきましたが、
やはりフリクラの最前線に立つ「副怪鳥」との会話
もまた、今後、高速道路問題を考える上には、必須の経験なのかも
しれません。

　この掲示板をご覧になっている日が浅いアンチの方や、
料金を支払っていて、フリクラのあり方について、
納得できないという方は、たとえ一言二言でも、
「フリクラ副怪鳥」と会話してみることをおすすめします。

　その時の経験談なども、この掲示板で披露してもらえると
それはそれで面白い出来事ですよ。

121 ：国道７７４号線：2005/05/28(土) 02:33:52 ID:gh1iLdHb

>>116
逆に不払いしているフリクラメンバーらには利益ないから
民訴法上訴訟不適格ですな。

122 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/28(土) 07:45:56 ID:CsAfp52G

>>118
追記すると、現実にはゲートを閉めると高速道路の下道が渋滞するので、それも出来ず
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/diary/200503240001/
な押し問答やられたら、やっぱり下道渋滞なので、やむなく流してるというのもある。

その後に請求出来ることは事実だが、時間と手間＜回収出来る料金　なので、やって
来なかっただけのことだけど、それも９月の末まで。
（料金所で料金を払わない行為、が、罰金３０万円以下を構成する要件になる）

あと気になるのが、雲助氏は、いちいち不払い額を書いているようだが、これって、
「時効中断」の要件・・・にはならんかな。
> 期間の上では時効が成立しているのに、借金があることを認めたり、
> その一部を支払ったりしたら、時効の効果はなくなってしまいます
ttp://www1.odn.ne.jp/tazjim/t51_jiko.html

123 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/05/28(土) 07:54:24 ID:CsAfp52G

>>119
> 　彼らにとっては、あくまでも仕事ですから、
> 求められた作業を行い、その対価として賃金をもらうということ以上の動機づけはないでしょう。

　失礼な物言いも、ここに極まれり、だな。ついでに（元収受員の）ごんべー氏を貶めてるし。
「区議会議員なんて、あくまでも仕事で、求められた発言を行い、その対価として歳費をもらう
事以上の動機付けなど無い」
と言ったら、副怪鳥の強烈な侮辱ですな。
（実際こんなモノか？質問が高速道路に拘わるモノ無しだし）

> やはり道路公団の最前線に立つ「料金所のおっさん」との会話
> もまた、今後、高速道路問題を考える上には、必須の経験なのかも
> しれません。

　道路公団の最前線・・って、あそこは委託業者さんだろ？要は、（正確ではないけど）
ＮＨＫの不祥事で、収受員さんに文句付けるとか、ＪＲ西日本の事故で、駅員さんや車掌さんを
こづく輩と、どこがどう違うと・・・・。

124 ：国道７７４号線：2005/05/30(月) 01:41:32 ID:3D/A1alb

フリクラ雲助は基地外なので、皆さんお気をつけて。

125 ：国道７７４号線：2005/06/02(木) 00:11:48 ID:2cU9m0xi

hage

126 ：国道７７４号線：2005/06/03(金) 17:06:53 ID:2yXBfXMX

517 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/05/25(水) 17:54:42 ID:8Tv9Z6WO ?
昨日の新宿→町田のお客様。

客「首都高速に乗って、そのまま東名高速で横浜町田(以下略)」
とオーダーがくれば、普通は山手通りを246へ走って池尻から乗るのが必定。
深く酔っ払っていたのでお客様をからかいついでに
私「首都高はどちらの入り口から乗りましょうか？」
客「近いところでいいよ」
私「近くといいますと……すぐそこに新宿がありますけど？」
客「じゃぁ、そこから……　着いたら起こしてくれ」

まさかの展開(笑)　お客様が「迂回せよ」とおっしゃったので、3000円ほど
メーターが伸びました。　けど、こういうの絶対にラッキーとは思えないな。
万一苦情になったら困るので、念のためにレコーダー回してましたけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105229691/517

127 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/03(金) 18:20:25 ID:+H16ZWMp

裁判の経過、閲覧してきたです。昨日はスーフリの和田さんの高裁裁判があって、
傍聴券が凄いことになっていたとか、刑事事件の開廷案内で、小さな子供が大人に
連れられてるのを見て、
「被害者の子供なのかなぁ・・それとも加害者の・・？」
と胸が痛んだりとか。

結論。
「原告は今般都合により、本事件を全て取り下げ致します。
平成１６年９月３日」

結局口頭弁論３回やって、４回目の直前に「敵前逃亡」。

128 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/03(金) 18:29:12 ID:+H16ZWMp

しかし口頭弁論書を読んで、笑えるとは思いませんでした。

３回目の被告（公団）の弁論書は、「たったの」２枚。

原告の主張の理由無しと主張する件でに
「公団の体質や計画が償還主義、公正妥当主義に反してるとか、別納制度、料金強制徴収の
必要性がないなど、いたずらに抽象的な政策論議や立法論に終始。何ら具体性のない主張を
くりかえしているもので、これが理由のないことは明らか」

ま。敗北原因は・・・全てあの会長の５００円だけ支払い通行から、最高裁まで揉めた。
その判例で、この事件は・・－－　終了　－－。

129 ：マン光太郎：2005/06/03(金) 21:06:56 ID:AmZ2Ixq7

>>127-128
報告乙なのじゃ！
しかし、「敵前逃亡」とはフリクラも情けないものじゃ！
その件に関してフリクラの掲示板に結果や経過を書けば即座に削除されるじゃろうのう？

ところで、こんなスレを発見したのじゃ！
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/l50
こんなスレが立てられるのもフリクラ雲助の言動の賜物じゃ！

マン光帝国
http://plaza.rakuten.co.jp/mankou69/

130 ：国道７７４号線：2005/06/06(月) 19:52:41 ID:O/8y1F45

>>127-128
激しく

　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　 |　 |　　/　.ﾉ　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　 |　 |　 /　/ 　　　　 /　/
　　_n　　　　　　＼＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　　／ノ
　（　 l　　　_､ _　＼＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／／　　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼　（ <_,`　）　＼　　　　　ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　ヽ　　　　　 | ＿＿　　　　＼　　 l .,E）
　　　　　 / 　　/ 　　 /　　　　　/　　　　＼　　　ヽ　 / 　　 /＼　ヽ_／／

131 ：　：2005/06/07(火) 07:52:57 ID:87zfI3Y1

フリーウェイクラブメールマガジン
2005年06月07日号
「フリーウェイクラブ京都勉強会のご案内」

　拝啓　初夏の候、ますますご盛栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、京都勉強会を下記のとおり開催いたします。万障お繰り合わせの上、
ご出席くださいますようご案内申し上げます。
　勉強会では新入会員の受付もいたしておりますので、初めての方も気兼ねな
くご参加くださいますよう、ご案内かたがたお願い申し上げます。

敬具

　　　　　　　　　　　　　　記

日　時　　平成１７年６月１８日（土）１８時～２０時
場　所　　〒604-0874　京都市中京区竹屋町通烏丸東入る清水町375番地
　　　　　ハートピア京都（京都府立総合社会福祉会館）３階　第１会議室
　　　　　＠地下鉄烏丸線「丸太町駅」下車　⑤出口
　　　　　＠市バス・京都バス「烏丸丸太町」下車すぐ
　　　　　※お車でご来場の方は、周辺の民間駐車場をご利用下さい。
会　費　　１，０００円（会場費・資料代込み、１７時４５分～受付開始）

132 ：　：2005/06/07(火) 07:53:17 ID:87zfI3Y1

内　容　　テーマ「それでもフリーウェイクラブは無料化を目指す」
１　開会挨拶
２　会長他挨拶
３　ビデオ上映（約４０分）
４　フリーウェイクラブの理念
（天下の公道を取り戻す事は、我々の基本的な権利である）
５　日本道路公団から勉強会阻止の警告メールが
６　某右翼団体から脅迫状が
７　道路公団は民営化後「お上」ではなくなる
８　それでもフリーウェイクラブは無料化を目指す
９　和合会長の無料化への執念
10　ガリレオ・ガリレイの地動説「それでも地球は動いている」
11　時として歴史は間違える
12　いかに法律を整えようとダメなものはダメ
13　裁判も無料化へのツールに過ぎない
14　残されたツール＝３年後の参議院選挙
15　フリーウェイクラブの選挙戦略
16　フリーウェイクラブは社会現象を巻き起こす力を秘めている
17　フリーウェイクラブは歴史を作る
18　未来への希望をフリーウェイクラブへ　頑張ろう！
19　質疑応答と配布資料について
20　閉会挨拶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

133 ：国道７７４号線：2005/06/08(水) 00:57:06 ID:tM+XdQjj

>>131-132
突っ込み所満載ですな
特に
>５　日本道路公団から勉強会阻止の警告メールが
>６　某右翼団体から脅迫状が
以前Web上に出されていためちゃくちゃ怪しい
捏造メールや捏造脅迫状ですか？
あんなのが本当に公団や右翼団体から来ると思ってる人が何人居るのか
あれ、公団や右翼団体が訴えれば文書偽造で捕まるのでは？

>10　ガリレオ・ガリレイの地動説「それでも地球は動いている」
こんな奴等に自分の発言を好き勝手にぱくられて、しかも
下らないアレンジを加えられて、ガリレオ氏もさぞかしあの世でお怒りでしょう。
死人に口なしとはよく言った物ですね

>13　裁判も無料化へのツールに過ぎない
訴訟取り下げておいてよくまあ、無料化へのツールなどと言えた物だ
要するに、裁判を客集めの為の宣伝手段に使っただけでは？
あ、その宣伝で人を集める事が「無料化へのツール」ですか？
立派な詐欺罪が成立しますね

14　残されたツール＝３年後の参議院選挙
本当に立候補する気なんでしょうかね？
ここまで公言して立候補しなければ更に会員から見れば詐欺罪として訴える事が可能になりますね。

>16　フリーウェイクラブは社会現象を巻き起こす力を秘めている
どこら辺が社会現象なんだか
会員数２２００人から全然増えてないのは社会現象を起こしてない証拠では？

>17　フリーウェイクラブは歴史を作る
高速道路通行料金は法律に基づいて決められた正当な額である
と言う判例を出した、と言う意味では歴史を作ってますか

134 ：国道７７４号線：2005/06/09(木) 14:50:35 ID:KWFDsImJ

一番気になるのはこれだ

14　残されたツール＝３年後の参議院選挙

他にやることないのか？
参院選がフリクラの思い通りになるわけないし・・・
最長で３年後に解散だ

135 ：国道７７４号線：2005/06/09(木) 15:45:51 ID:29x78jh8

その前哨戦で副会長様が都議選再出馬

あの負け犬にそんな根性ある訳ねぇか

136 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/09(木) 23:34:36 ID:GeoYnZ4i

>>129（マン光太郎皇帝閣下）
> 報告乙なのじゃ！

　有り難き幸せに存じます。

> しかし、「敵前逃亡」とはフリクラも情けないものじゃ！
> その件に関してフリクラの掲示板に結果や経過を書けば即座に削除されるじゃろうのう？

　そりゃあ、もう間違いなくと言って良いかと。
　被告（公団）の第３回準備書面も、もう半分以上呆れていたような文面でしたし。
「全く冗談じゃないよ・・土地収用だ、事故だ、瑕疵責任だ、ならともかく・・」
「そういうな。これで公団から報酬が出るってもんだ」
と言ってる弁護士さんの顔が見えるようで。

137 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/09(木) 23:41:56 ID:GeoYnZ4i

>>131-132
　例によって、会場費の計算は・・・おいておくとして、計算すると、
１議題４分強でやっつけないと、いけない計算なんだけど・・・。
　どんなことを話するんだか？

138 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/06/10(金) 00:45:50 ID:NQJxybE2 BE:21176674-

もーだるしふと

139 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/10(金) 06:16:32 ID:T6iPXSGK

>>134
http://freewayclub.cside.com/news27.html
によれば、全国を無料通行しながら（支持を）訴える、だとか。

・・まだ民主党案に乗っかった方が楽だっただろうが、副会長が首縦に振らないか。
（ま、SPA!の記事の中身も、出鱈目が多いけど。）

140 ：国道７７４号線：2005/06/10(金) 21:32:14 ID://vxhKZ1

SPAの記事の内容を教えて下さい

141 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/11(土) 06:46:38 ID:t80aqmhn

>>140
http://freewayclub.cside.com/news27.html
に転載されてるのが、確か全てだったかな・・？

SPA!の「逆ギレ踏み倒し」ネタ特集のひとつが、怪鳥のインタビューでした。

　さてと、これだけじゃナンですので。
　副怪鳥のビラがアップされてたけど、環７のノンストップ推進と、公共交通２４時間化
にトーンダウン。
（これが実現すれば、都市渋滞が少しは緩和されます。最終的には、首
都高をすべて東京都が抱え込み、首都高の無料開放を実現すべきです。）
http://www.t-ken.jp/profile/newspaper/vol21.pdf

142 ：国道７７４号線：2005/06/11(土) 10:38:08 ID:0q7oSI+m

で、田中健本人は東京都議会議員選挙には立候補しないのかねえ？
それが激しく気になるんだが

まあ、無理そうだな
前回９人中８位で落選だし

143 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:07:23 ID:kG8YxH0M

マン光帝国の日記より抜粋
事の起こりは２ちゃんねるの運輸・交通板のフリーウェイクラブのスレッドだったのじゃ！
★キ○ガイ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★の十二代目で、ある事実が判明したのじゃ！
そして、その事実について更に新しい事実が十三代目で判明したのじゃ！

フリーウェイクラブのホームページにはフリーウェイクラブの司法活動と言う項目があるのじゃ！
そして、その中でフリーウェイクラブは2003年11月21日に道路公団を提訴しているのじゃ！
事の流れはこうじゃ！
１,2003年3月10日、行政不服審査法に基づく審査請求を行う。
↓
２,審査請求に対する弁明書が届き、その弁明書に対して反論書を送る。
↓
３,裁決書が届き、それに対し裁判を決定。
↓
４,2003年11月21日に道路公団を提訴。
そして、この司法活動の項目は
「2004年5月14日、被告準備書面１原告準備書面１を掲載」
この日を境に更新が停止しておるのじゃ！

日本の裁判は時間のかかる物なのじゃ！
だから多少の更新停止は裁判が滞っていると思われがちなのじゃ！
しかし、１年間も全く動きが無いのは怪しいのじゃ！
その真相を解決すべく、★キ○ガイ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★の
サン電視台氏が立ち上がったのじゃ！

サン電視台氏は霞ヶ関まで行き、裁判の記録を閲覧しようとしたのじゃ！

しかし、その結果は現在dat落ち中の十二代目に書かれたところによると
「提訴取り下げ」を行ったため「本日中には閲覧できません」という話だったのじゃ！
つまり、フリーウェイクラブの司法活動が更新されなくなったのは
裁判の途中で「提訴取り下げ」を行ったため続きが書けなかったからだったのじゃ！
（続く）

144 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:07:59 ID:kG8YxH0M

サン電視台氏の調査により、フリーウェイクラブの司法活動に途中まで
書かれている裁判の経過は「提訴取り下げ」が行われていた事が判明したのじゃ！
「一体何故？」
★キ○ガイ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★の住人の殆どがそう思ったのじゃ！
提訴取り下げを行う場合は、「和解」「敗訴を確信した」のどちらかの場合が多いのじゃ！
裁判が終了し書庫送りになってしまった裁判記録を閲覧する場合
閲覧を申請し翌日まで待たなければならないのじゃ！
閲覧のためだけに翌日まで待つと言う負担を考え、サン電視台氏は
一旦帰宅の途についたのじゃ！

145 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:08:54 ID:kG8YxH0M

そして20005年6月3日、サン電視台氏はついに
問題の裁判記録の閲覧を行ったのじゃ！

以下は、サン電視台氏の発言の抜粋なのじゃ！
----------------------------------------------------
127 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/03(金) 18:20:25 ID:+H16ZWMp
裁判の経過、閲覧してきたです。昨日はスーフリの和田さんの高裁裁判があって、
傍聴券が凄いことになっていたとか、刑事事件の開廷案内で、小さな子供が大人に
連れられてるのを見て、
「被害者の子供なのかなぁ・・それとも加害者の・・？」
と胸が痛んだりとか。

結論。
「原告は今般都合により、本事件を全て取り下げ致します。
平成１６年９月３日」

結局口頭弁論３回やって、４回目の直前に「敵前逃亡」。

146 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:41:13 ID:kG8YxH0M

128 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/03(金) 18:29:12 ID:+H16ZWMp
しかし口頭弁論書を読んで、笑えるとは思いませんでした。

３回目の被告（公団）の弁論書は、「たったの」２枚。

原告の主張の理由無しと主張する件でに
「公団の体質や計画が償還主義、公正妥当主義に反してるとか、別納制度、料金強制徴収の
必要性がないなど、いたずらに抽象的な政策論議や立法論に終始。何ら具体性のない主張を
くりかえしているもので、これが理由のないことは明らか」

ま。敗北原因は・・・全てあの会長の５００円だけ支払い通行から、最高裁まで揉めた。
その判例で、この事件は・・－－　終了　－－。
----------------------------------------------------
抜粋終了なのじゃ！
（続く）

147 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:57:38 ID:kG8YxH0M

ここで一つの疑問が生じるのじゃ！
それは
「司法活動の項目の更新を行わず、ページを見た人に、既に
『提訴取り下げ』で終了している裁判が現在も行われているかの様に見せる事で
その裁判に協力したいと思い入会して来た人が居る場合、その人が
ここで一つの疑問が生じるのじゃ！
それは
「司法活動の項目の更新を行わず、ページを見た人に、既に
『提訴取り下げ』で終了している裁判が現在も行われているかの様に見せる事で
その裁判に協力したいと思い入会して来た人が居る場合、その人が
裁判が既に終了してるのを入会後に知った場合」
それは「意図的に情報を隠匿する事で財物を騙し取る行為」つまり詐欺に
なるのではないかと言うことなのじゃ！

フリーウェイクラブのホームページ上の掲示板では
司法活動の経過に関して疑問を持った会員以外の者がその疑問を投稿すると
何故かその発言自体を削除する、と言う行為を行う事が当たり前になっているのじゃ！
この事から、フリーウェイクラブは司法活動の経過
『提訴取り下げ』と言う事実を意図的に隠匿している事は明白なのじゃ！

そして、司法活動の項目を更新しない事実
この二つを併せると出てくる結論は

司法活動の項目を更新せず
ホームページを見た一般人にまだまだ裁判は続いていると
思いこませ、それを餌に会員を増やそうとしていると言うことなのじゃ！
これが、詐欺罪に当たるかどうかをじっくり検証してみるのじゃ！
（続く）

148 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 10:59:28 ID:kG8YxH0M

刑法には詐欺罪の構成要件について以下のように書かれておるのじゃ！
第246条
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は
他人にこれを得させた者も、同項と同様とする
そして、上記の条文の下線太字部が詐欺罪の構成要件に於いて重要な要件なのじゃ！
逆に言えば、この重要な要件を満たしておれば、どんなに些細であれ詐欺罪に
問えると言うことなのじゃ！

では、今回の司法活動の面を検証してみるのじゃ！

その一、「司法活動のページを更新していない」事
先ず、既に「提訴取り下げ」が行われて終了しておる裁判を
フリーウェイクラブのページでは、司法活動の項目を更新せず、見る人の見ようによっては
司法活動の中でも最も主となる活動である
『裁判が、未だに続いておるように見える場合がある』のじゃ！

その二、「その一が意図的に行われておる可能性がある」事
フリーウェイクラブのページの掲示板に裁判についての経過を問う投書が
行われると削除されるのじゃ！
この事から
『裁判の経過を意図的に公開していない可能性がある』と判断する事が可能になるのじゃ！

その三、「裁判に賛同して入ってきた会員が居る場合」の事
その一とその二を踏まえた上で、フリーウェイクラブのページ上の司法活動の項目
を見て、『裁判を行っているという点に賛同して入会した会員が居る場合』
どうなるか、ということなのじゃ！

上記三つの要件が重要なのじゃ！
（続く）

149 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 11:00:52 ID:kG8YxH0M

先に述べた三つの要件を簡単にまとめるとこうなるのじゃ！
『裁判が、未だに続いておるように見える場合がある』状況であり
その状況を『裁判の経過を意図的に公開していない可能性がある』
この場合に
『裁判を行っているという点に賛同して入会した会員が居る場合』

この場合、入会した者が入会した後に『提訴取り下げ』が行われている
事実を知ったなら、『裁判の経過と言う事実を欺く』事で
入会金という形で『財産上、不法の利益を得た』と言えるのじゃ！

150 ：国道７７４号線：2005/06/14(火) 11:11:27 ID:kG8YxH0M

契約上、団体に所属する時に入会金を払う行為には別段問題が無いのじゃ！
しかし、入会金を支払われた団体には入会金を支払った者に対して
団体の持つ資金の流れ、入会金として払われた金品の流れを
会員に対し報告する義務が生じるのじゃ！
もし、その報告を行わず入会金等がどう使われたのかを問われた際
『（既に終わっている）裁判費用として使っている』と言っている場合は
歴とした詐欺行為を行っている
と言えるのじゃ！

つまり、現在のフリーウェイクラブには
入会を希望する者に対して
入会する前に、司法活動項目に書かれている裁判は
『提訴取り下げ』で終わっている旨を伝えなければならないのじゃ！
それを伝えずに入会させて、裁判についてや会費、入会金の使途についてを聞かれた時に
裁判はまだ進行中と言うような事を言った場合
それは詐欺行為となるのじゃ！
詐欺師団体フリーウェイクラブなのじゃ！

この事実を受けて、フリーウェイクラブが司法活動の項目を
どの様に更新するのか、はたまた削除に出るのか、みものなのじゃ！

司法活動の項目がどうなるか、みんなでチェックするのじゃ！

『詐欺師団体フリーウェイクラブ　ー完ー』

151 ：国道７７４号線：2005/06/15(水) 04:20:28 ID:RUnjXDS1

ついに詐欺行為まで働くようになったか
最低だな、フリクラ

152 ：国道７７４号線：2005/06/16(木) 02:37:59 ID:aeFSIOaj

息をするように嘘をつく集団だから、別に驚きはしないが

153 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/20(月) 19:06:58 ID:3YC/Rjyh

>>152
そのウソが、こっち（スピード違反がウソ）ならばいいのだけど・・。
タイトル： Re^2: 無料通行初体験
記事No： 3158
投稿日： 2005/06/20(Mon) 17:33
投稿者：ボルボ
スピード違反の件は多分大丈夫ですよ。
京都・東京間を三時間切る会員もいますから。
そんな私は以前アクアラインを○50㌔オーバーで１０往復してかなり掲示板で叩かれた、若気の至りを覚えています。

　あと３ヶ月強で罰金法。副怪鳥まで降臨してきて、折角入った仲間をキープにかかっております。

154 ：国道７７４号線：2005/06/21(火) 03:02:39 ID:bON4kLuF

>>153
> まあ最近は宣言書自体を出してはいませんが・・・
> 通行券は旅の記念？に取ってあります。

ﾎﾞﾉﾚﾎﾞちゃんは宣言書も出さず、通行券も出さず、500kmを３時間弱ですか．．．
単なる珍走ですな。

通行券を出さない方がおっちゃんは処理が楽。
いくら宣言書があろうと、請求額がわからなければ珍走扱いだから。
フリクラが通行した事実がそこで抹消。何の抗議にもなりません。

公団がまともになれば支払に応じる？嘘うそウソｳ`ﾉ
ただ乗り目的は否定できませんな　ﾌﾟｯ

155 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/21(火) 21:06:43 ID:vS5heT/g

>>154
> ﾎﾞﾉﾚﾎﾞちゃんは宣言書も出さず、通行券も出さず、500kmを３時間弱ですか．．．
> 単なる珍走ですな。
あまりにも有名な、名言。
==
記事番号：722】アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者：ボルボちゃん
投稿日時： 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のＮＳＸで10往復しちゃいました。（笑）
最大速度300キロ突破！！！通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません！！
ただ乗りは度胸です！！！
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722
==
○50キロって・・まさか２５０キロの事？

> 公団がまともになれば支払に応じる？嘘うそウソｳ`ﾉ
> ただ乗り目的は否定できませんな　ﾌﾟｯ

　公団「国営化」してもtoppo 氏よろしく、税金不払いに移行するに一票。
タイトル：先日・・・
投稿日： 2005/06/21(Tue) 01:01
投稿者：トッポ（本物）
（略）
高速道路料金支払い拒絶通行は無理やり親にやめさせられたので、税金支払い拒絶にはその分力が入ってしまいます。

156 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/21(火) 21:19:47 ID:vS5heT/g

http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=3156&page=0
の流れだと、別に宣言書を出して抗議するワケでも無さそうだな・・。
==
投稿者：ボルボ
まあ最近は宣言書自体を出してはいませんが・・・
==
それに、
==
投稿者：会員
「こんなもんいるかあ～」と宣言書を放り投げ返されます。
==
　この程度の知名度しかないのか、ともかく抗議文の内容も読まずにボツ＝
抗議の意味無し。
　ところで・・・その次のブラックキャットの「パホーマンス」って何？
「パホーマンス」って？？

157 ：国道７７４号線：2005/06/22(水) 01:15:34 ID:hFXFOWaT

団塊世代のサヨった連中によくある癖にも似てるね

158 ：国道７７４号線：2005/06/23(木) 03:13:12 ID:FQo0IJcX

Yoji氏はアンチ？
だとしたら、絶妙すぎて脱帽

>>> 道路特別措置法だかなんだか知りませんが、ケツの○公団の民営化にあわせ改正され
>>> 夏から刑事罰がつくようになります。つまり警察が介入できるようになる。ご注意を
>> 民営化にあわせると１０月から施行。
>> ただし、介入できるようになると実際に介入するかは別問題。
> 介入できても立件できません。
> 理由は会長に聞いてください。

今度はどんな洗脳をしてる？　まだ施行もされてないのに・・・
現行犯じゃないと駄目とか？「払うつもりだ」といえばいいとか？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

159 ：国道７７４号線：2005/06/24(金) 00:40:30 ID:n3rShiBu

「・・・・は、会長に聞いてください」
というのは、強制徴収関連で何度か出ているフレーズだけれども、
銀行に現金を預けない、と言われる程度であり、
実質、「お手上げ」を意味しているに等しいけどね

160 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/06/24(金) 19:22:14 ID:dYIimBZR

>>158
> 今度はどんな洗脳をしてる？　まだ施行もされてないのに・・・
> 現行犯じゃないと駄目とか？「払うつもりだ」といえばいいとか？
> 詳細ｷﾎﾞｰﾝ
=
改正道路整備特別措置法
第５８条

第２４条第３項後段の規定に違反して道路を通行した
自動車その他の車両の運転者は、３０万円以下の罰金に処する
（第２４条第３項）
３会社等又は有料道路管理者は、この法律の規定により料金を徴収
することができる道路について、料金の徴収を確実に行うため、国
土交通省令で定めるところにより、国土交通大臣の認可を受けて、
料金の徴収施設及びその付近における車両の一時停止その他の車両
の通行方法を定めることができる。この場合において、第一項本文
の規定により料金を徴収される自動車その他の車両は、当該通行方
法に従つて、道路を通行しなければならない。
==
　どうやら、「料金所まわりでの通行方法を守らない車両」について罰金になりうる
と読めるな・・現行犯でなくとも、払うつもりだったも、まあＥＴＣカードの挿入ミスで
突破してしまった、というならともかく、あれだけ組織的に不払いしていれば聞く耳は持たなさそう。

161 ：国道７７４号線：2005/06/24(金) 20:01:10 ID:4ghwu69j

>「料金所まわりでの通行方法を守らない車両」
無料宣言通行書で通行する行為は料金所周りでの通行方法の規則に則った行為であり
罰金の対象とはならない
とか言い出しそうな感じですねえ

162 ：国道７７４号線：2005/06/24(金) 20:16:35 ID:GDBZFim5

目的が
＞料金の徴収を確実に行うため
なので料金を徴収できなければｱｳﾁｗ

163 ：国道７７４号線：2005/06/29(水) 15:05:30 ID:dT99pEKD

(`ω´)

164 ：国道７７４号線：2005/07/02(土) 21:37:21 ID:PT99sIK9

ﾄｯﾎﾟは車も持てない貧乏人に落ちぶれたのか

165 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/04(月) 23:34:22 ID:mdlU+WL6

まー、公団の不祥事が出るわ出るわで、隔離板も元気だ事。
でも、これだけ不祥事が出ると「とっとと民営化しろ」になるだけだとは思うが・・。

タイトル：先日・・・
投稿日： 2005/06/21(Tue) 01:01
投稿者：トッポ（本物）
市役所より１５年度分の税金払えという通知が届いた。
以前うちに来た役所の職員らしき人達を無視した為か延滞金が４０％も加算されていた。
====
　税金滞納か・・まあ税金滞納は延滞税は、事情話せば何とか負けてくれることもあるらしい
けど、４０％って一番悪いカテゴリだ。
ttp://www.yodacpa.co.jp/info/z044bakkin.htm

166 ：L'espace：2005/07/05(火) 00:07:49 ID:n6TUczkL

タイトル：道路公団の違法行為履歴書
記事No： 3132
投稿日： 2005/05/29(Sun) 09:04
投稿者：さむらい

既出かもしれませんけど
こういう履歴みたいな表ってどっかにありませんかね？
談合発覚履歴でもいいんですけど
何年何月にどの公団がどんな談合で逮捕者がどうのこうのみたいな
--
会長に聞きなさい、会長に。
それこそ20年近くやってるんですから、DBぐらいあるでしょうに。

>>165サン電視台さん
ご無沙汰です。裁判の件はお疲れ様でした。

＞市役所より１５年度分の税金払えという通知が届いた。
トッポちゃんも収入があったということは、NEETではなかったんですな。

167 ：L'espace：2005/07/05(火) 00:24:47 ID:n6TUczkL

月刊田中けんvol21 (http://t-ken.jp/profile/newspaper/vol21.pdf)より
会長・副会長等執行部には何が必要かと聞かれれば、今の私ならば「批判を受け入
れること」と答えるだろう。
　万が一善行であっても、批判を許さない団体に運動を行う資格はない。どんなに悪
行であっても、批判を許す団体ならば運動を行う資格はある。
　フリクラでは会長批判を許さないと言う。北朝鮮では、政権批判したものは、本人を含め
一族皆殺しだという。ロシアでもプ－チン政権になって、批判者に厳しい対応を取って
きた。
　ロシアは例外だが、往々にして野党を認めない団体は独善的になり、内部では政権批
判を許さない運営を行ってしまう。
　それに比べ道路公団はどうだろうか。今は談合で何千億も無駄に使った道路公団
だ。その公団運営に対して、フリクラ以外のマスコミはその新聞・雑誌によっ
て、公然と批判を行った。これが原因で新聞社長や出版社長が、道路公団によっ
て捕まったとか、殺されたとか、一族皆殺しになったという話は聞かない。
　対談合キャンペーンのせいか、日本でも道路公団が嫌いになった人が増えたと聞く。
　しかし、批判を許すという一点のみで比較すれば、道路公団はフリクラよりもはるかに
良い団体だし、これ以上の団体もそうあるわけではないだろう。
　ひるがえってフリクラ内はどうであろうか。フリクラでも会長周辺の勢力は、道路公団の
ように、執行部批判に対して寛容でなければならない。執行部批判に対してむきになって
反論をすること。批判を許さないこと。そもそも批判が表に出てこないこと。内部批判
者を簡単に辞めさせてしまうような団体には未来永劫、成果を得る資格はないと断
言できる。
--
道路公団を使うのは忸怩たるものがありますが、
田中センセーの文章に当てはめるにはあそこしかないわけで…ご勘弁いただければ幸いです。

168 ：国道７７４号線：2005/07/07(木) 14:31:12 ID:Thr19C5Q

本家フリクラとは違うが、一昨日、突破の実演を初めて目にしますた。

車種：三菱ミニキャブバン（白色）　営業ナンバー　

7/5（火）07：10頃　阪神高速池田線福島入口
料金所で四つ折りにした紙を押し付け、職員の制止の声を無視してダッシュ。
07：50頃、名神高速茨木ICで下りて、例の如く紙を押し付けて突破。

行く方面が偶々一緒だったので、貴重な光景を一部始終見せてもらいました。
テールゲートガラスにスモーク貼ってたんで、追い抜いて前に回りこんで見たら、
運転してたのはグラサンかけたオヤジでした。

169 ：国道７７４号線：2005/07/07(木) 15:50:15 ID:a3mtxt9h

要するに、不利蔵が偽宣言書と呼んでいる
本物ですら法的効力を持たない宣言書を使った
料金所突破か

170 ：国道７７４号線：2005/07/08(金) 02:23:50 ID:VyrwgKpw

フリクラ会員の可能性、無限大

171 ：国道７７４号線：2005/07/08(金) 09:07:52 ID:mYv9h2kP

フリクラHPが見れないのは仕様ですか?
それとも、逃げられたのでしょうか?

172 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/14(木) 00:39:12 ID:xRL1mPup

お久しぶりです。勉強会の資料が追加されてたけど・・・・
「結局だから何？」

ttp://freewayclub.cside.com/news31.html

173 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/14(木) 22:45:42 ID:xRL1mPup

>>166（L'espaceさま）
> ご無沙汰です。裁判の件はお疲れ様でした。
　想像以上の粗悪燃料でしたね～。

> トッポちゃんも収入があったということは、NEETではなかったんですな。
　あ、そうっか・・県民＆市民税の不払いだから・・・・。
　じゃ、日光宇都宮道路は、今度栃木県お買いあげだから、通行料払っても使うな
・・・・と。
>>169
> 要するに、不利蔵が偽宣言書と呼んでいる
> 本物ですら法的効力を持たない宣言書を使った
> 料金所突破か
　隔離板では、宣言書をまともに渡していないという発言まで出てるから、
会員共もあれが、鼻紙にもならないことは承知してるんでしょう。
　しかし、そうなるとビッグな詐欺だな、会費一万円。

174 ：国道７７４号線：2005/07/15(金) 19:29:53 ID:inr+cdom

タイトル： Re^5: 最近では・・・
投稿日： 2005/07/15(Fri) 05:43
投稿者：ボルボ

最近左ハンドルの車に変えたから宣言書は出してません。笑ついでに
言うと通行券も取ってません。
僕の車は会長の会社名義な上所有権が知人の会社名義だから差し押さえは不可能だろうし登録事項照会だしても会長の情報しか出てこないからどーするのかね。

175 ：国道７７４号線：2005/07/15(金) 19:32:58 ID:inr+cdom

タイトル：これから荒れるぞ～
投稿日： 2005/07/14(Thu) 22:53
投稿者： kurodai

> 既出かもしれませんけど
> こういう履歴みたいな表ってどっかにありませんかね？
> 談合発覚履歴でもいいんですけど
> 何年何月にどの公団がどんな談合で逮捕者がどうのこうのみたいな

http://www.yomiuri.co.jp/features/bridge/200507/br20050713_07.htm
今日の三面には談合はこれだけじゃないってわざわざ載せてました。
やっと大波が来そうだな。

公団さん
せっかく民営化してつくり続けられると思ったらこのダメージ。
その後の対応も誠実じゃない。
FWCのメンバーは判っていたが
道路公団＝ろくなもんじゃないという認識にやっとなりつつある。

抗議する為に乗らない、使わない、じゃ抗議になってない。
高速道路は使う人と使わない人の差があるのがネックです。
自動車雑誌が責任を感じてないのもおかしい。
車と道路は不可分な関係にあるからだ。

中国みたいに暴動おこして料金所に放火するのがいいのか、
事なかれ主義で我慢し続けてなめらるのがいいのか、
どっちもアホだが、この場合は怒りを表現する中国にくみしたい。
公団の談合体質の責任はドライバーである我々にも、
抗議してきたFWCにもある。抗議の方法と幅を増やさねば。

176 ：国道７７４号線：2005/07/15(金) 19:33:39 ID:inr+cdom

とりあえず、車メーカーと車雑誌社とタイヤメーカー、石油会社に公式見解をきいてみます。
関係ない、と思っていた、でいいですか？
どちらの立場かはっきりさせましょう。

で、全然高速を使わないアンチ共の言い分も聞いてみたいのだが。
すっかり慎重になってしまったか。
でも公団、データ隠すしばっくれるしなあ。隠してるデータ出せって
言われても困るわな。

177 ：zakker：2005/07/16(土) 00:13:48 ID:jLEpKDAu

慎重論者はアンチ扱い

敵に回すより味方に付けた方が絶対有利のはずなのに・・・

このまま、いっきにカルト化して行くのでしょうか？

公団の不甲斐なさも手伝って、もはや、暴走を止めるべき人間は存在しないのかと・・・

悲しい現実です。

178 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/16(土) 07:02:34 ID:0Y1dhShg

>>177(ZAKKERさま)
罰金法前に、急速にカルト化してるとしか思えませんね。
宣言書を出していない＝公団にもの申す事も止めた、料金所突破する
単なる珍走にまで落ちぶれてることになる。
（たとえ偽名だとしても、あの宣言書には、公団への非効率にもの申すために
無料通行する、という意味の事を記していたはず。）
===
タイトル：とりあえず
投稿日： 2005/07/15(Fri) 23:16
投稿者： kurodai
トヨタとニッサンに送ってみました。

フリーウェイクラブのkurodaiと申します。
フリーウェイクラブとは日本の高速道路の無料解放を目指して活動している団体です。
2005年の今年に高速道路の会社が民営化されますが、
それより以前に高速道路の工事の談合が問題になっています。
高速道路問題に対して○○さんは何も問題意識は持っていないのでしょうか？
高速道路が無料になれば車は今よりも売れるのではないのですか？車を持つにもただ走らせるにも税金がずいぶんとられています。
意見を述べる資格は十分あると思うのですが。
日本の高速道路問題に対して、メーカとして問題意識がある、ない、あればどのような御意見を持ち、どのような行動を起こせるのか？を教えてください。

179 ：国道７７４号線：2005/07/16(土) 16:01:42 ID:tFL9YM5I

小山駅で駅員に３０代のニートらしき人間が車内のエアコンが暑いと難癖をつけていました。
普通は車掌に言うべきかと思うのですが。
的はずれな抗議対象先を見ていて、栃木県内だけにトッポちゃんですか？

180 ：zakker：2005/07/18(月) 12:13:38 ID:Zq70xXFv

サン電視台さん

やはり、あちらも覗かれていたのですね。
鳥篭の中でしか鳴けない鳥たちよりは、彼の方がましなのかもしれませんが・・・。

うるさすぎるのも・・・。

私も、そうとうにうるさいですが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おつかれさまです。

181 ：国道７７４号線：2005/07/18(月) 14:10:22 ID:Fzn9Qfii

あんな電波を何年にも渡って観察し続けているこのスレの方々の
気の長さには、感心致します。

あの数分のやりとりだけで俺はもうお腹いっぱい

重複スレの方は、誘導貼って削除依頼かな

182 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/18(月) 20:40:00 ID:Sj3td9ze

>>180（zakkerさま）
> やはり、あちらも覗かれていたのですね。
　さすがに、
> 結局Zakker君はそうやって荒らしまくるから、フリクラ掲示板でも削除の対象に
> なったんじゃないの？　漏れはあそこあんまりアクティブに行ってないから、実際
> どのような内容で削除になったのかはしらんけどさ。
という発言で、ぶち切れさせて頂きました。

>>181
　初めに。静岡バイパススレ、荒らしたこと、深くお詫びします。
> あんな電波を何年にも渡って観察し続けているこのスレの方々の
> 気の長さには、感心致します。
　暇人根性と、論理が自己中なので単純なのと、今年１０月に料金所突破は犯罪となる
ので、逮捕者を見届けるまでは、というモチベーションですか。
　タブン、雲助氏はFWC掲示板（通称＝隔離板）で
> アンチってアホだなぁ。
> 他人の基本的な権利を抑圧してもしょうがないのにねぇ。
> みなさん、アホの相手して疲れませんでした？
と言ってるから、当分は大丈夫・・・・と思いたいです。

183 ：zakker：2005/07/19(火) 00:21:25 ID:N44Auldi

> 他人の基本的な権利を抑圧してもしょうがないのにねぇ。
> みなさん、アホの相手して疲れませんでした？

基本的な、コミュニケーションのルールは理解しているのでしょうね。
実践できてないのが残念ですが。

184 ：国道７７４号線：2005/07/19(火) 07:00:23 ID:rB6o5Xb5

>>174引用元
所有者に対して差し押さえ掛けるだけだと思う。
別個運転者が居たという推定ができなければ所有者が運転してたと看做すのが普通だし。
常識的には、裁判所から通知来た段階で所有者が異議申立ると思うけどね…。

185 ：国道７７４号線：2005/07/19(火) 10:49:51 ID:dizW8ZeS

静岡バイパススレから来ました。
フリクラ雲助とか言うキチガイ、こちらのスレで引き取ってもらえませんかねえ？

果てしなく迷惑しているのですが。

186 ：国道７７４号線：2005/07/19(火) 19:03:57 ID:DHdK81F6

>>185
雲助は、
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/
の専用スレで引き取っていただきたいわけで。

187 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/19(火) 19:16:24 ID:vyzzNEjg

>>186
これ、貼りますか？久々に。

フリクラ雲助氏がこのスレに出てこなくなったのは
-------------------------------------------------------
「料金不払い＝債務の保留」と言う事ですが
法律上に於ける「債務の保留」とは
いずれ、必ず払うつもりで居る。と言うことが前提条件となります。
すなわち、払うつもり無く不払いしているのであれば、「債務の保留は成立しません」。
ここで言う債務とは、今まで不払いした分全額（に、利子である２倍分を追加した金額）の事を
指し示す物であり、もし、貴殿（フリクラ雲助氏）に「今までに不払いした分全額」を払うつもりが無いのであれば
「債務の保留」ではなく「債務の踏み倒し」となります。
そして、道路整備特別措置法にある、国税徴収の例により、という部分ですが
これは「債務の踏み倒し」に対して適用される物であり
もし、貴殿が「債務の保留」を主張したいのであれば
・ＪＨに対して借用書を書く
・借用書の中には、今までの不払い金額を明示した上で、その金額を、支払う日限を記しておき
その日限までに、明示した金額をＪＨに支払う
という意思表示を持たなければ、債務の保留は成立しません
住所や連絡先を明示しただけでは、債務の保留にはならず
「必ず○○年○月○日までに『今までの不払い分』を支払う」という、意志の明示をすることで、「債務の保留」は成立します
但し、決められた日限までに、支払わなければ、「債務の踏み倒し」になりますので、あしからず。
-------------------------------------------------------
この書き込みに対する反論が見つからないかららしい
ほとぼりが冷めた頃に出てくるつもりらしいので
時々、この分をコピぺして、フリクラ雲助氏がここに来難い状況にしてしまいましょう

188 ：国道７７４号線：2005/07/19(火) 21:26:28 ID:rB6o5Xb5

>>187
氏に困ったらそれを貼る、てな対処で良いんじゃないかと。

189 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/19(火) 23:07:11 ID:vyzzNEjg

>>184
それと似た例が、松山であったようで、公団に詫びを入れさせたことを喜々として
書いている。
http://freewayclub.cside.com/030310/shikoku/index.html

　１０月からのフリクラ対策法（改正道路整備特別措置法第５８条）が
制定されたウラには、車を特定出来ても、車の保有者≠無銭通行者だと
請求が面倒というのもあるとか。

190 ：通りすがり：2005/07/19(火) 23:13:23 ID:RgDPC0Rt

ボルボちゃんって言う人はサッド号と同一人物なのか？？？

191 ：通りすがり：2005/07/19(火) 23:48:47 ID:K4uMxCut

最悪板　つぶれてまつが

192 ：通りすがり：2005/07/19(火) 23:54:25 ID:RgDPC0Rt

PONYTAIL＝サッド号？

193 ：国道７７４号線：2005/07/20(水) 14:59:50 ID:r9cdD7Cy

>>177
自分が間違ってる奴は否定のためにカルト化する

194 ：マリ：2005/07/20(水) 15:42:18 ID:6KODYpEj

滝●さんの画像あげてくださいね。

195 ：ピーチ娘：2005/07/20(水) 23:23:37 ID:tmhPIzMV

滝●さんってイケ面なのかしら？

196 ：L'espace：2005/07/21(木) 01:34:07 ID:U68YqmdQ

タイトル：がく然とした、昨日。ＪＲに運賃等を７００円も払ってしまった事も大いなる反省点。
記事No： 3222
投稿日： 2005/07/20(Wed) 00:18
投稿者：トッポ（本物）
参照先： http://つくばエクスプレス建設は税金の無駄だと思う。つくばエクスプレ
スなんて本当に必要なのか？例のごとく税金使って行政と業者だけが儲かればいいって
いうたぐいのもんじゃあないんですか。そして、赤字になれば国民に赤字を押し付ける
んでしょ？

常磐線の新型の車両に乗車した。
運転席の後ろに人だかりが出来ていた。
スピードは最初見た時は１００ｋｍ／ｈ程だったので「なんだあ、１００キロしか
出ないじゃん」と言ってたかをくくっていたが、そのうち１００、１０８、１１０、１
１７、１２０、１２４、１２８とどんどん上がってついに１３０ｋｍ／ｈ出てしまった。

これには相当なショックを受けた。高速道路は最高でも１００ｋｍ／ｈしか出せな
いからとても勝ち目はない。しかも、追加料金のいらない特別快速である。

今まで最高１００キロだったのが１３０キロになったので明らかに次の駅につくま
での時間が短くなった気がした。窓の外を見ても今までとの違いは分らない（つまり、
早さを感じさせない）ほど性能はずば抜けていた。

しかし、１３０ｋｍ／ｈ出すのは土浦までで、それ以北は従来通りの１００ｋｍ／
ｈまでしか出さないようである。また、カーブの直前まで高速を保ち、直前で無理なブ
レーキをかけたり、駅に停車する時も従来のようにスムーズに止まらず、急に止まるよ
うな運転の仕方で、かなり無理をしているようにも感じた。最高１３０ｋｍ／ｈと言え
ば特急のスーパーひたちと変わらないのではないか。

197 ：L'espace：2005/07/21(木) 01:35:46 ID:U68YqmdQ

この新型車両は明らかにつくばエクスプレスを意識しているとの声も聞かれた。

ＪＲはライバルがいなければサービス向上など一切やらず、ライバルが出現した途
端にまるでライバルを蹴落とすような事をやるとはやり方が汚い会社だなと思った。言
い換えればライバルが現れない限り（高速道路が自由に使えない限り）ＪＲのサービス
向上は望めないとも言えるのではないだろうか。

高速道路が自由に使えないという事は我々の生活にさまざまな悪影響を及ぼしてい
ると思う。

自己の利益追及の事しか考えないＪＲ・ＪＨなんかには関わらない方が身の為だと
つくづく感じた今日この頃でした。
--
JHはともかく、私企業たるJRにそのようなことを言うのはいかがなものかと。
競争相手がいることでサービスが良くなるならば、それはそれで歓迎されるべきことかと。
それを汚いなどというのはそもそも企業活動に対する理解が根本的に足りないのでは。
まあ、130 kphが本当に安全かどうかはわかりませんが。

あと、高速道路料金を払ったとしても、乗用車に定員乗車していれば十分JRに対抗でき
ると思うんですが。
4-7人乗れる自動車に(勝手に)1人だけで乗って、高速道路は高い高いというのは、
間違っているように俺は思いますね。

198 ：国道７７４号線：2005/07/21(木) 02:10:53 ID:N9hq2qCi

>>190-195
ずいぶん懐かしい名前が・・・ｗ

199 ：マリ：2005/07/21(木) 08:45:19 ID:BmeOPGsM

>>198
滝●さんは現在、どんな感じですか？
ファンになりそうなもので・・・。

200 ：マリ：2005/07/21(木) 17:14:46 ID:BmeOPGsM

滝●さん出現スポットあげてねん。

201 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/21(木) 19:31:17 ID:z+7pBW+a

>>197（L'espaceさま）
> 競争相手がいることでサービスが良くなるならば、それはそれで歓迎されるべきことかと。
> それを汚いなどというのはそもそも企業活動に対する理解が根本的に足りないのでは。
　toppo タンは、競争相手がいないからこそ、宇都宮線のシートが悪い・遅い等々罵詈雑言
のうえで「だからこそ高速道路を無料化してライバル化させるべき」と言っていたわけで。
> まあ、130 kphが本当に安全かどうかはわかりませんが。
　常磐線の特急で１３０km/hは常時叩き出しているから、問題はないでしょう。
（105キロなら安全なのか？95では？日比谷線の中目黒事故のごとく、低速でも脱線して
死人を出すこともあるし・・）
> あと、高速道路料金を払ったとしても、乗用車に定員乗車していれば十分JRに対抗でき
> ると思うんですが。
　常磐線の特急が最高時速130キロに跳ね上げた最大の理由は、高速バス対策、ででした。
　今でも「時間読めない」「シート狭い」とか何とか言っていても、十分にアガリは出てるはず。

202 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/21(木) 19:44:22 ID:z+7pBW+a

>>200
　２００３年に行政不服審査で現れたそうですが、その一件は、審査却下→裁判→取り下げとなり
現在は終了しております。
　そもそも、マジシャン氏共々、今はどうしてるのかすら解りません。
　タブン京都府のどこか、ではなかろうかと。

　写真は一瞬出たけど、これに似てるという説も。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#marara-

203 ：ピーチ娘：2005/07/21(木) 20:24:21 ID:ome6cAVr

モナラー似？ペンギン似？祇園祭り観に行ってれば出会えたかな(笑)。滝●さんって彼女はいるのかしら？

204 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/21(木) 21:06:10 ID:z+7pBW+a

ＪＡＦメイトの最新号見た？
P46 で、アメリカでもフリーウェイを一部有料化するというネタがあった。
※交通量とガソリン税の伸びのアンマッチ
※交通渋滞対策
もあって、２０州以上が、料金徴収のための法整備を進めてるそうな。

205 ：ピーチ娘：2005/07/22(金) 12:55:14 ID:4Ay8lyhV

情熱的に真夏にまっしぐら！滝●さん情報あげ！

206 ：国道７７４号線：2005/07/22(金) 23:36:19 ID:ZtFne7Sn

何か、アンチフリクラの方々が素晴らしいなと思えてきますよ
あのスレを見ていると。
あれだけ理屈や正論や一般論が通じない相手をずっと相手にしてるわけですから
よくキレずに相手し続けられますね。

ホント、アンチフリクラを応援したくなってきますよ
いっそあのスレに来てアンチフリクラの方々の意見を述べて頂きたいものですな

207 ：ピーチ娘：2005/07/22(金) 23:40:25 ID:SB0N7IEq

滝●さん出現スポット？

208 ：L'espace：2005/07/22(金) 23:50:12 ID:zoY/aQGR

>>201サン電視台さん
＞　toppo タンは、競争相手がいないからこそ、宇都宮線のシートが悪い・遅い等々罵詈雑言
＞のうえで「だからこそ高速道路を無料化してライバル化させるべき」と言っていたわけで。
そうそう、そうでしたね。トッポさんも毎度のことですが自家撞着していますね。
#税金は払ったのかなぁ。トッポさんもひとつぐらいは国民の義務を果たしてもらいたいです。

＞　常磐線の特急で１３０km/hは常時叩き出しているから、問題はないでしょう。
確かにそのとおりですね。ご教示いただきありがとうございました。
前発言のうち、130kphの件は撤回したいと思います。

>>206さん
あれを人間だと思うから、腹が立つのではないでしょうか。
猿が喚いているだけだと理解すれば、生暖かく見守ることは十分に可能だと思います。

あちらに行ってアレの相手をするのは、
アレ以外の一般の方には迷惑以外の何物でもないと思います。
というか、放置しておけば、ご自分用の隔離スレを建てたこともありますし、
そのうち消えるのではないでしょうか。
#この点だけはアレに同意したいと思います。

放置してもダメなら、アレは出入り禁止の別スレを建てればよいのではないでしょうか。

209 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:18:09 ID:djf0cC57

こんなスレ立ってますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/l50
監視スレッドはフリクラ大歓迎の方針なのに対して、
このスレはフリクラマンセー以外は立ち入り禁止ですって。

210 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:26:31 ID:RU19uxiH

>>209
フリクラ雲助さんに存分に語ってもらおうと思ってカキコしたら
アンチフリクラは帰れって言われたぞｗ

211 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:38:36 ID:djf0cC57

おめでとうございます
レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32さんもアンチ認定されましたｗ
この先、このスレでフリクラを叩かないとダメなようです。

212 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:43:34 ID:RU19uxiH

>>211
ワラタｗｗｗｗｗ
俺は今まで中立だったんだけど（詳しくは静岡バイパススレ見てねｗ）
件のスレ主（フリクラ会員？だよね？）は中立な人間を煽って敵を増やしたいのかね？ｗ
なんか腹立ったわｗ

213 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 01:50:18 ID:7uqMGj6+

運交板は他のスレでは結構キチガイががんばってるからね

214 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/23(土) 06:54:36 ID:8JGSK/9R

>>206
　オレもあのスレを結果的に荒らしてるので、その件は詫びなくちゃいけません。
> 何か、アンチフリクラの方々が素晴らしいなと思えてきますよ
> あのスレを見ていると。
　だから昔、こんな冗談があったんですよ。Yahoo! 掲示板だったか、
「フリクラは、無料通行について電波発言をして、無料化への支持を無くし、
最終的には民営化・有料道路制度維持を狙う、国土交通省のエージェントだ。」
　オレのやってることは、暇人根性と、１０月に罰金化されるので、逮捕者でないか
ニヤニヤしながら待ってることだけ。自分自身が毒電波に犯されないよう、反証を
用意してるのは事実だけど。

> ホント、アンチフリクラを応援したくなってきますよ
> いっそあのスレに来てアンチフリクラの方々の意見を述べて頂きたいものですな
　あのスレ、一度結果的にとはいえ、荒らしてるので、それは良くないでしょう。

215 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/23(土) 07:14:48 ID:8JGSK/9R

>>212（レゲエ虎糊750◆neet2wgJ32さま）
> 俺は今まで中立だったんだけど（詳しくは静岡バイパススレ見てねｗ）
　此方では初めまして。静岡バイパススレの件はお詫びします。
> 件のスレ主（フリクラ会員？だよね？）は中立な人間を煽って敵を増やしたいのかね？ｗ
> なんか腹立ったわｗ
　それだから、１９８７年から活動してきていて、何の成果も果たしていない・・いや、幹部連中に
千万単位の裏金（入会金）集めるのには成功したな。
　結局、フリクラは「仲間増やして同志増やして、道路公団にもの申そう」というよりも、
「正直者がバカを見てる。俺たちなんて通行料払っていないモンね、へっへー」
という優越感を得るためだけに活動してるとしか、思えない。
（一部幹部連中は、除く。）

216 ：国道７７４号線：2005/07/24(日) 03:25:45 ID:9gWbbb1w

>>212
> 中立な人間を煽って敵を増やしたいのかね？

これまでの歴史を凝縮した、すばらしい表現です。ｗ

217 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/24(日) 11:00:39 ID:0QJp7H5Q

タイトル：アンチに対する対応について
投稿日： 2005/07/23(Sat) 18:57
投稿者：タナカケン <[email protected]>
参照先： http://www.t-ken.jp
確かに一般論として言えば、その通りです。
過去にも、この掲示板で、アンチの意見を真摯に受け止めて議論しようという試みもしてみました。
しかし、その結果どうなったかと言えば、こちらの「紳士的対応」を良いことに、言いたい放題、やりたい放題、罵詈雑言ばかりで、掲示板は荒れに荒れました。

その結果、私や仲間がくだした結論は、このような匿名を前提とした掲示板で、紳士的な議論は成立しないということでした。
よって、アンチに対しては原則削除という方針でこの掲示板の運営はなされているのです。

アンチの意見はアンチの意見として、別にここの掲示板でなくても、たとえは２ちゃんねるのような公共的掲示板でも発言する機会は保証されています。
自分たちで掲示板を作り、運営したって良いのです。

アンチは時々、このようにも言いました。
批判的意見を一方的に削除することは非民主的で表現の自由に反すると。しかし、その結果が、荒れに荒れた掲示板だったのです。

私なりには、今でも批判的意見には耳を傾けているつもりです。
しかし、その意見は何も、この掲示板で「しか」言えないわけではないでしょう。

　ここは基本的に「高速道路を無料化する」という同じ目的を持った人たちが集う掲示板です。
　ここでの議論を認めるとすれば、この前提を認めた上で、
方法論などの細部について、仲間同士が話し合いを深めてゆくことです。
　この前提を共有しない人たちとの議論は、この掲示板では相応しいと、私は思いません。
　簡単ですが、この件に関するコメントは以上です。

218 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/24(日) 11:11:15 ID:0QJp7H5Q

　うわ～、これは新手の漫才ですか？
> 過去にも、この掲示板で、アンチの意見を真摯に受け止めて議論しようという試みもしてみました。
> しかし、その結果どうなったかと言えば、こちらの「紳士的対応」を良いことに、言いたい放題、やりたい放題、罵詈雑言ばかりで、掲示板は荒れに荒れました。

　「アンチの意見を真摯に受け止めて議論」？
　元々アンチなどという言い方してる時点で、議論する気は無いと判断出来るのだが。
　それに議論といっても「資金は？」「供託すれば？」等々の質問ははぐらかされてたし。
　紳士的対応って、料金所のおじさんにツバを吐きかけたとか、アクアライン速度オーバーとか
とても「紳士」と思えない輩もいる。
（あ。会長も、金払わなくて渋滞にはまって「総裁呼べ！」と携帯で怒鳴りつけていたか）

> アンチの意見はアンチの意見として、別にここの掲示板でなくても、たとえは２ちゃんねるのような公共的掲示板でも発言する機会は保証されています。
　削除依頼失敗の記録ならここに。
フリーウェイクラブ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/l50

> 私なりには、今でも批判的意見には耳を傾けているつもりです。
> しかし、その意見は何も、この掲示板で「しか」言えないわけではないでしょう。

　言い換えると、「批判的意見は、受け止める。しかし、オレの目の前で言うな」ですか。
　何だこいつは？

219 ：国道７７４号線：2005/07/24(日) 14:55:27 ID:0VcOEcdo

吉野かバカトノのような自爆ぶりだ（ｗ

220 ：ピーチ娘：2005/07/24(日) 23:41:00 ID:yC2znHGr

滝●さんが現在でもカキコされている2ちゃん又はYahoo等のスレはどこですか？

221 ：国道７７４号線：2005/07/25(月) 00:28:29 ID:Wl6QwHln

チュウオフリーエーマンコ殲滅クラブホッしょく！

222 ：国道７７４号線：2005/07/25(月) 01:33:05 ID:dMRnCFjP

２２２
確変突入

223 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/07/29(金) 21:16:04 ID:7NuVEtYs

　副総裁逮捕で、隔離板湧いとるなぁ。
　オレがアンチだから、こんな考えに至るんだろうけど、

> 「官製談合」が、公団の技術部門ぐるみで１０年以上にわたって続いていた実態
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050728k0000e040082000c.html

ってことは、無料通行って蛙の面に何とやらだった、という証拠になるんだろうなぁ。
　それで、喜んでるんだからお目出たいと言うべきか・・。

224 ：国道７７４号線：2005/07/29(金) 22:29:51 ID:Rsqmo67D

罰金施行目前にしての現実逃避にしか見えない

225 ：国道７７４号線：2005/07/29(金) 23:10:17 ID:h5hEkg/i

>>223
そうそう。
署名運動は効果がないと認めているのに、無銭通行が効果があると言い切れる
根拠がわからない。

いい加減、自己満足だと気付いてホスィ。

談合暴いたのも、逮捕者出したのもフリクラの効果だと思っているのか
それとも４５年後に確実に効果が出るとでも思っているのか。

１３年やってて、何の変化もないことを説明できる会員はいないものかね。
（いや、無銭罰則は変化があったな）

226 ：あ：2005/08/04(木) 18:35:00 ID:bKWgz6zA

滝●さんってどんなクルマに乗っていたの？

227 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/05(金) 22:08:35 ID:TQNJ2VIH

タイトル：本当のリアルシナリオ
投稿日： 2005/08/05(Fri) 00:56
投稿者： kurodai
（略）
ネットのおかげで過去ログは残ります。
FWCが無料化に向かって活動した証拠は残ってますので
子供の世代にけなされることはないでしょう。

キチガイ呼ばわりした連中の言動も残り続けるわけで、
公団の犯人探しと糾弾と犯罪の記録はいつでも誰でも
判るようになります。
====
　あれだけ削除の雨あられやっておいて、「連中の言動」ねぇ・・。

228 ：国道７７４号線：2005/08/05(金) 22:17:43 ID:hPN20AYr

あのトッポやボルボの基地外言動も残る訳だ

229 ：国道７７４号線：2005/08/06(土) 02:23:32 ID:mz9wHi8Q

>>227
残るのは　都合がいいもの　ばかりなり。

それよりkorodaiは
> 実際のところは利権に絡んでいる連中があまりにも多いので
> 結局どうしようもなくズルズル30年くらい有料で
> 破綻、ギブアップして公費投入で一部無料化。
> つくりかけ、未完成の道路が残り続けるというのが
> 本当の所だと思います。

30年計画であることが判明。無銭通行が抗議にならないと理解できている。

さらにコダールは
> 無料通行は、その行為に正当性があり、しかも行動に利益もある

自己利益追求型であることが判明。公団がまともになっても払う気無し。
罰則ができるものに正当性があるとはキチ○イにしか理解できないし、
将来無料になったとしても誰もフリクラのおかげだとは思わないだろう。
自分の孫に武勇伝？としてキチ○イぶりを語るぐらいか。ｗ

230 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 08:46:29 ID:KFO5owwC

『山崎通信』号外

終わるはずがない談合。できるはずがない財政再建。

　道路公団のナンバー2が逮捕されました。業界と行政を巻き込んだ構造的な
　談合事件であることは明らかです。民営化のわずか2ヶ月前です。国会議員
　から転身した総裁は、談合が行われていたことを知らなかったと言います。
　それが事実であれば、組織の実態を何も知らないお飾りの存在であること
　を自ら告白したようなものです。知っていて眼をつぶっていたのであれば、
　さらに問題です。

　しかし、なぜ最高学府を出た公団のエリートと日本を代表する大企業に
　よって、かくも大々的に犯罪が行われているのでしょうか。公団による
　談合が犯罪になるのは、本来必要とする以上の費用を公団が支出し、その
　分を納税者や利用者に負担させるからに他なりません。つまり、国民に
　対する背任行為であり、もちろん建前では禁止されています。しかし、
　現実にはあらゆるところではびこり、積もり積もって巨大な財政赤字を
　生んでいます。どう考えても、個人の資質というよりも組織ぐるみで犯罪
　を起こさざるを得ないシステムが存在しています。

　公団の談合で損をするのは国民です。得をするのは売り上げにありつく
　企業、天下り先が増える公団、行政、そしておそらく政治家・・・・。
　国民を代表するはずの公団や行政や政治家が談合の受益者である限り、
　国民の立場に立って談合をやめさせるのは、検察ぐらいしかいないで
　しょう。司直の手を借りずに、経済システムの中に談合を防ぐ手立ては
　ないのでしょうか。

231 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 08:47:29 ID:KFO5owwC

民間工事でも、談合はゼロとはいえません。それにしても、官に比べれ
　ば、民の談合はけた外れに少ないでしょう。当たり前です。談合とは、
　必要以上に費用をかけることなので、民間企業で行えば儲けが減ります。
　道路公団のように、わかっているだけで過去2年で約236億円、へたをすれ
　ば数千億円も談合によって支出を増やせば、普通の企業なら倒産してしま
　います。つまり、民間では株主が談合を許しません。その前に、お金を貸
　している銀行や債券を買った投資家がそんな無駄遣いを許しません。そし
　て、当たり前ですが、談合とは逆に経費を減らした会社は、きちんと借金
　を返した上に儲けを増やして、株価は上がり、投資家は喜び、社員も報わ
　れます。民間企業の場合は金を貸した人、株主、そして大企業なら債券と
　株式双方の市場参加者、つまり投資家以外にアナリストや格付け機関まで
　も監視するからこそ、民間では談合による経費増加は困難です。民を監視
　するのは市場です。もし監視するものがなく、自分たちの利益になれば、
　立派な企業も平気で犯罪に手を染めるということが、今度の道路公団の
　談合事件で明らかになったのではないでしょうか。

　「道路公団民営化」によっても談合は無くならないでしょう。それどころ
　か新たな無駄遣いを国民に押し付ける仕掛けが満載です。民営化会社を
　市場が監視するシステムがまったくないからです。まず、民営化会社と
　いいながら100％政府保有の株式会社であり、上場のめどなど立ちません。
　つまり株式市場の監視はありません。官でないから情報公開義務もありま
　せん。もっと問題なのは、借金の仕方です。民営化会社のはずなのに、
　政府保証をつけた債券で資金を調達するのです。実質的な国債発行です。
　「国」、正確に言えば財務省が民営化会社にお金を貸してくれるに等しい
　のです。だから債券市場からの監視もありません。しかも、これからは
　民営化会社ですから国会の追及も及びません。ファミリー企業と呼ばずに
　子会社孫会社をいくらでも堂々と作れます。公団時代よりもおいしくなり
　そうです。

232 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 08:48:19 ID:KFO5owwC

このようにして日本は、特殊法人の資金調達を国が丸抱え、という奇妙な
　システムを温存しています。官と民の顔を都合よく使い分ける国有民営化
　会社というわけの分からない組織ができています。道路公団民営化という
　エセ改革の本質を、私は二年前から指摘してきましたが、いざ目の前に
　見ると、実におぞましいものです。真の改革を行い、アメリカ・イギリス
　・ドイツと同様に、高速道路で負担する税金を高速道路に使って通行料金
　を無料にし、公団を廃止すれば抜本的な解決になるのは明白です。

233 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 08:57:42 ID:KFO5owwC

しかし、規模から言って道路公団よりはるかにおぞましいのが、いま焦点
　になっている郵政民営化です。繰り返し言いますが、郵政の大改革自体は
　必要です。しかし、今回の郵政民営化法案は、アスベストやエイズに見ら
　れたような恐ろしい不作為と先送りに満ちています。「官から民へ資金の
　流れを変え、特殊法人の赤字垂れ流しをやめさせる」という小泉さんの
　大義名分は、見事に消えました。特殊法人の資金調達のために、総税収に
　ほぼ等しい41兆円もの「財投国債」（なぜか財投債と呼ばれています）を
　財務省が発行し、特殊法人に貸すので、特殊法人は債券市場からの監視を
　まったく受けません。国債という名前なので、郵貯や簡保や年金はもち
　ろん、個人や銀行までが、特殊法人に資金が流れるとはほとんど意識せず
　に安心して買っています。特殊法人は、借金を返せなくてもまた財務省が
　追い貸ししてくれるので、もらったお金だと思っていくらでも談合で膨ら
　んだ費用を支払います。積もり積もって財務省から特殊法人への貸付が
　215兆円。総税収のおよそ5年分。一体どうやって返すのでしょう。小泉
　さんは、この財政破綻の時限爆弾は処理しないのです。財政再建が聞いて
　あきれます。

234 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 08:58:12 ID:KFO5owwC

そろそろアメリカやヨーロッパ並みに、特殊法人には自分で債券を発行
　して市場から資金調達をさせたらどうでしょうか。その分、国債の発行が
　減ります。そして何よりも、特殊法人がきちんと借金を返済するかどうか
　を債券投資家や格付け機関が監視します。これ以上簡単にできる「市場
　テスト」はありません。なにも100人ぐらいしかいない財務省理財局の
　担当部署が、特殊法人や自治体等への360兆円もの貸付の返済を監視する、
　というフィクションをいつまでも続けることはないのです。借金も余裕で
　返済でき、もっと儲かりそうなときには、その特殊法人を上場してもいい
　でしょう。しかし、借金も返せない道路公団のような民営化会社が、高い
　収益を上げるべき株式をどうして一般投資家に売れるというのでしょうか。
　まさか、中国の多くの国営企業の上場のように、粉飾決算で投資家をだま
　そうという訳でもないでしょう。「民」の総本山のように宣伝されるアメ
　リカにも、巨大な政府系金融機関があるのですが、自ら債券を発行して
　資金調達をしています。そして、アメリカでは郵便事業は国営です。全国
　一律の料金体系を維持するには、民営化では不可能という結論をアメリカ
　は出しました。それなのに日本は郵政を民営化するといいます。特殊法人
　の赤字垂れ流しの元凶は、財務省が財投国債を発行し、無責任マネーを
　特殊法人に貸すいまの仕組みに他なりません。ところが、独立採算で黒字
　を出し、国庫に貢献している郵便局がスケープゴートにされようとして
　います。いずれこのツケは、アスベストのようにこの国を蝕んでいく
　でしょう。

235 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/07(日) 09:07:14 ID:HU89eqs2

>>230-232
　ちょっと突っ込みどころ。
民間工事でも、談合はゼロとはいえません。それにしても、官に比べれば、民の談合はけた外れに少ないでしょう。
　　↓
「道路公団民営化」によっても談合は無くならないでしょう。
　　↓（確かに民営化の方向が、骨抜きになったのは由々しき事態だが・・談合減少できるという上の主張と整合性がない）
真の改革を行い、アメリカ・イギリス・ドイツと同様に、高速道路で負担する税金を高速道路に使って通行料金
を無料にし、公団を廃止すれば抜本的な解決になるのは明白です。
（アメリカもフリーウェイがガソリン税のアガリが減少して有料化にＧＯサインが出てる・英国にも有料道路ある・独は
大型車は有料。）
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:cp1rgzMTvqEJ:www.express-highway.or.jp/116country/world%2520highway_2.htm+%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E6%9C%89%E6%96%99%E9%81%93%E8%B7%AF&hl=ja&start=2&lr=lang_ja&client=firefox-a

　と言うわけで、無駄な道路を造らせない仕組みとして、公団廃止だけでは話になりません。むしろ、お役所直結で事態が
余計見にくくなる。

236 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 13:05:04 ID:KFO5owwC

>235
>「道路公団民営化」によっても談合は無くならないでしょう。
　　↓（確かに民営化の方向が、骨抜きになったのは由々しき事態だが・・談合減少できるという上の主張と整合性がない）

整合性はあるんじゃない？

＞むしろ、お役所直結で事態が余計見にくくなる。
それに対する提案が>234

さぁ続きをどうぞ
　　↓

237 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 13:14:04 ID:J9NSOf5m

こんな提案、１０年以上思考が遅れてる。
郵政事業も国土の違いを考えれば、比較対照にすらなりませんよ。

238 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/07(日) 13:57:19 ID:HU89eqs2

>>236
　投稿時点で>>234-235見てなかった。
(A bone使いなもんで。)
> >「道路公団民営化」によっても談合は無くならないでしょう。
> 　　↓（確かに民営化の方向が、骨抜きになったのは由々しき事態だが・・談合減少できるという上の主張と整合性がない）
> 整合性はあるんじゃない？
　「民営化で談合は減る。」としときながら、「完全民営化は目処立たず」って、これＪＲの時にも
同じ意見を聞いた。
> ＞むしろ、お役所直結で事態が余計見にくくなる。
> それに対する提案が>234
　「世直し国債」出して、財政投融資からの借金の借り換えをする、という債務返金不能の事態に取る手段を
考えてる時点で、山崎案は終わってる。
（財政投融資は繰り上げ返済が出来ない。やったら、格付けを派手に下げるか、最悪日本の国債の取り付け騒ぎ。）
　過去スレ・・は見られないから証明は出来ないけど、財政投融資の「貸し手」郵貯や年金会計もあって、そこが
デフォルトになったときの混乱を全く考慮していない。
（手元の１００万円を預けて、１０年後に１２０万円にして返す、と政府お墨付きで貸した金が、突如若干の利子付で
返されて、しかもローリスクで利殖出来る手段が無くなる。
元々経済は疎いので、金利計算はしっちゃかめっちゃかだけど、強引に言えばこういう事。）

239 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 18:05:13 ID:KFO5owwC

ちょっと、改稿が読みにくいけどよく勉強してますね。

財投の結果、日本中にある何十兆円もの焦げ付き。
第三セクターの不良債権は、事業継続して少しでも返していくべきだとおもわれていますか。

銀行の再建も不良債権を処分しなければできないはずです。

国は約束を反故にするのがデフォルト。
大事なのはわずかな約束である国債の返済よりも、収入が支出を上回り
事業として成り立つことだと思います。
国も含めてね。

240 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 18:28:21 ID:KFO5owwC

いずれにしても、国債は税金で返済するしかありません。
それが自動車税になるか、通行料になるかです。

ならば、できるだけ赤字を出さないシステムを選択してもらいたいですね。
100円でできるのにわざとそれ以上の経費をかけても許される。
その国営企業のシステムを改革してもらえば良いわけです。
その提案のひとつが民営化であり、山崎案では債権の発行です。
いずれも市場原理が適用できます。

私が山崎案を選ぶのは、民営化だと経営状況を監視するシステムが見当たらないからです。
山崎案では、債券投資家や格付け機関が監視できます。

みんなで色んなアイデアを出し合って、国民の負担を減らしてもらいたいですね。

241 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 20:22:04 ID:owDwfdT3

＞大事なのはわずかな約束である国債の返済よりも、収入が支出を上回り
＞事業として成り立つことだと思います。

今でも十分成り立っているでしょうけど。
公共性を維持しつつ無駄を極限まで切り詰めることはいいこと。

＞民営化だと経営状況を監視するシステムが見当たらないからです。

民営化じゃ株主じゃないのかな？

年1兆円近い利益が出せる企業の株式が一般に売られるなんて
飛びつきそう。

242 ：国道７７４号線：2005/08/07(日) 22:51:01 ID:KFO5owwC

>241

231を全く読んでいないのか、読んでも理解力が追いつかないのか。。。
スレタイに負けず劣らずだな。

４０兆円も負債を作って、事業としてなりたっているのか。
国も700兆円を超える借金をしていて、成り立っていると思ってもらえるなら
胸を張って増税ができるな。

243 ：L'espace：2005/08/08(月) 00:21:22 ID:OOs41Mxu

>>240さん
＞みんなで色んなアイデアを出し合って、国民の負担を減らしてもらいたいですね。
で、フリクラについてはどう思いますか? ここはフリクラのスレなんで。

244 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 00:39:41 ID:N94zlZh3

>>230-242

>>1をよく嫁
ここは公団を叩くところではない(-"-#)

フリクラ会員が参戦してるならフリクラだとわかるようにしろや
相手してやるから

245 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 00:42:10 ID:N94zlZh3

>>243　L'espace様

ｽﾏｿ。かぶっちまった

246 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/08(月) 04:35:16 ID:ZfAI04Dd

>>243
スレ違いやってしまった。スマソ。

247 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 11:10:30 ID:lVSvWH4Y

>243

彼らの言動は大多数の人には、高速道路無料化への賛同者を得るよりも反社会的行為との認識を
促進して道路公団存続の燃料になっていると思います。

>244
>1をよく読んで居ませんでした
すれ違いｽﾏｿ

実はフリクラのお陰で道路整備特別措置法、その公約破りを知ることができました。
これを社会に知らしめた功績は大きいと思います。

248 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 11:32:17 ID:ar3Qrr2B

公団の公約破りにはうるさいけど、政治家の公約破りになんら抗議行動も見せないフリクラのみなさん。

249 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/08(月) 18:04:37 ID:ZfAI04Dd

　会長の発言破りに何ら頓着しない、フリクラの皆さん。
http://freewayclub.cside.com/news2.jpg
（中程に「法的手段でも何でも受けて立つ」
「会員に対しても、すべての責任を負う」）

250 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 18:49:22 ID:CmydnFoV

民主ブタの最劣化のモデルケースですね

251 ：247：2005/08/08(月) 21:05:07 ID:lVSvWH4Y

サン電視台は>239の質問を読んで、「約束を反故」の単語にだけ反応しました。

その他も「公約破り」の単語一つにだけ反応しました。

しかも思いこみでフリクラ会員の書き込みだと決めつけました。

単語以上の文章になると理解することができません。

客観が欠落しているので相手の言わんとすることは理解できません。

類は友を呼ぶ
フリクラもアンチも同レベルだから、長年楽しく罵り愛が続いているのですね。
永遠に相手の言わんとすることは理解できないのでしょうね。

実社会でも、会社で上司やクライアントの言いたいことが理解できないので
うだつがあがらず、友達もいないんだろうね。

252 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/08(月) 21:25:00 ID:ZfAI04Dd

>>251
　えと、困ったな。
>>239の質問
には、答えて無くて、
>>248
と連句になるようにカキコしたんだがな。

> 類は友を呼ぶ
　やめてくれ。無賃通行者と一緒にするのだけは。

253 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 21:36:58 ID:KFVdFDoS

>>252は
トッポや犬と同類w
>>252の
将来はフリクラ雲助w

254 ：247：2005/08/08(月) 22:10:00 ID:lVSvWH4Y

>253でアンチがアンチ "サン電視台" を無賃通行者予備軍だと罵り始めたぞｗ

おまいが>238で
> それに対する提案が>234
　「世直し国債」出して、財政投融資からの借金の借り換えをする、という債務返金不能の事態に取る手段を
考えてる時点で、山崎案は終わってる。

と振ってきたから、>239で他の不良債権も事業続行して赤字を増やさないと
「格付けを派手に下げるか、最悪日本の国債の取り付け騒ぎ」になるのか？
と会話を続けたんだ。

すると
>>248
と連句になるようにカキコしたんだがな

はぁ？
話がつながっているのは、おまえのお頭の中でだけだろ。

とことん文章が理解できない連中だ。

やべっ　相手をしているから、俺も同類なのか？？？

255 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 22:30:00 ID:GbQZwN1F

>>247は一日中粘着している暇人
収入がないから高速代も払えずフリクラに入会したニートか。

256 ：L'espace：2005/08/08(月) 22:36:55 ID:OOs41Mxu

皆さんが日本語で書いていることをご理解いただけないようで残念です。

日本語がおわかりにならないようでしたら、
どこか他所の掲示板にでも行くようお願いいたします。

257 ：国道７７４号線：2005/08/09(火) 03:45:14 ID:ISD42gFt

隔離板には美味しいﾈﾀが転がっているというのに・・・

まだ軍事予算（もちろん血税だが）で高速を造った国と
比較しようとしている馬鹿もいるし

258 ：国道７７４号線：2005/08/09(火) 08:59:09 ID:tlyGvqxJ

247が香ばしいな・・・

259 ：国道７７４号線：2005/08/10(水) 08:53:06 ID:J3kbfMr/

タイトル：あっちでそんなこと言っても無駄ですよ。
投稿日： 2005/08/10(Wed) 01:25
投稿者： kurodai

アンチはあくまでFWCのファンであって道路公団なんてどうでもいいんです。
高速使ってない外野が騒いでんだから意味ないですよ。
FWCを罵りたいだけなんですから。
まあ北鮮やイラクじゃないんだから彼らの意見も必要です。
100パーセント賛成は有り得ない。

ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000315-yom-soci
天下り禁止
で？逮捕された副総裁は助けてやらんのか？
これで会議には出てくれんのかな。

http://www.aqua-natsu.com/gaiyou.html
頑張ってる、
が、ホントの所は誰も使ってない為の需給調整。
条件付じゃあインパクト相殺。

260 ：国道７７４号線：2005/08/10(水) 11:17:07 ID:y6U1CdrB

ブサヨレトリックか

261 ：国道７７４号線：2005/08/12(金) 23:29:31 ID:QDqvbYKB

スレほとんど読まないで書くけど、なんでこの団体にみな否定的なの？
高速道路は有料より無料の方がいいじゃん？

262 ：国道７７４号線：2005/08/12(金) 23:36:57 ID:GlON1WFG

>>261
とりあえずすべてのレスをしっかり読んでください。
無料通行という手段に問題がある。

263 ：国道７７４号線：2005/08/12(金) 23:45:31 ID:dGfGdnxl

会員はスレも読まずに嫌がらせか

264 ：261：2005/08/13(土) 01:05:48 ID:XjI++Aot

全部読むのが面倒だから聞いてるんだろさっさと答えろボケ
俺はお前らみたいに暇じゃないの　こんなスレ読んでる暇ないの
お前達ほんと役に立たないね

まー俺は鉄ヲタだから、

・高速道路無料→高速道路維持費賄えず、高速道路崩壊→鉄道ウマー
で別にいんだけど。

でも高速道路が、東京～鶴ケ島が10万とか「極端に高く」なってくれた方が、
「車＜電車」志向になるから、思い切り値上げしてほしいね～

265 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 01:06:56 ID:B8KBI46h

冗談は冗談の言い合える場所でやりましょうね

266 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 10:09:41 ID:tTxDWjVh

じゃあ、鉄道も無料にしろよ。
有料より無料の方がいいじゃん？
と言ってみる。

267 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 10:45:06 ID:B8KBI46h

身分偽るのはバカの典型

268 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 11:45:21 ID:XjI++Aot

>>266
はあ？
地球に優しい鉄道様がなんで無料にならんとあかんの。
自動車は地球の害だからうんと値上げすべき。
自動車税もガソリンももっと値上げしていいよ。

269 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 12:31:36 ID:XjI++Aot

>>266
あと、もし鉄道が無料なら、鉄道というものが成立しなくなるけど。
誰が関係者の給料払うの？整備費用は？その他諸経費は？

270 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 13:08:23 ID:HTMkkm1t

このスレッドは高速道路の無料化の是非ではなく、
現行法下でDQNな行動をとるフリクラを養殖するためのスレッドだから。
取りあえず、>>1読め。
そして、無料化議論は別のスレッドでやれ。

271 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 13:17:55 ID:/FcOehy3

ただ、輪郷さんの悪口を言うヤシは許せないだけだよ。

272 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 20:01:16 ID:v1c7bBmi

税金でまかなえば、全て無料の社会が成立するな。
フリクラの主張はそういうこと。

つまり、フリクラの構成員は高速道路のヘビーユーザー。
自分の負担を他人に押し付けたいだけの集団。

273 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 20:52:31 ID:7Ruejwad

そいつらの頭悪い屁理屈・法律解釈を笑ったり煽ったり
するのがこのスレ。

274 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 22:12:03 ID:XjI++Aot

ここでいう「フリクラ」ってのは、
「フリクラ会員」のことなのか、それともこの板の固定「フリクラ雲助」のことなのか

275 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 22:56:58 ID:xCSCDD1r

>>274
会員全部のこと。
雲助氏は、此方で。
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/l50

276 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 23:14:41 ID:XjI++Aot

>>275
ＩＥじゃ見られない。
携帯から見よう。
・・・ってどの板ですか？

277 ：国道７７４号線：2005/08/13(土) 23:46:20 ID:xCSCDD1r

>>276
後者は最悪板だけど、負荷がかかりすぎで専用ブラウザでないと
だめぽみたい。

278 ：国道７７４号線：2005/08/14(日) 13:36:42 ID:4GHrDyt2

専用ブラウザ入れてる人ってやっぱり多い？

279 ：L'espace：2005/08/17(水) 21:19:56 ID:w4gc1YWF

>>278さん
専用ブラウザですよ。
ログを自動でとってくれるので、オフラインで見るときに便利ですし。

280 ：国道７７４号線：2005/08/17(水) 22:55:59 ID:mmpBeGIk

　拝啓　残暑の候、ますますご盛栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、大阪勉強会を下記のとおり開催いたします。万障お繰り合わせの上、ご出席くださいますようご案内申し上げます。
　勉強会では新入会員の受付もいたしておりますので、初めての方も気兼ねなくご参加くださいますよう、ご案内かたがたお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年８月吉日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーウェイクラブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　和合秀典
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話 090-3527-8544

　　　　　　　　　　　　　　　記

日　時　　平成１７年８月２７日（土）１８時～２０時３０分
場　所　　〒530-0005　大阪市北区中之島１丁目１番２７号
　　　　　大阪市中央公会堂　地階　第１会議室
　　　　　＠地下鉄・御堂筋線「淀屋橋」駅下車　１番出口　徒歩約５分

281 ：国道７７４号線：2005/08/17(水) 22:56:39 ID:mmpBeGIk

＠京阪電鉄「淀屋橋」駅下車　徒歩約５分
　※お車でご来場の方は、近隣のコインパーキングをご利用ください。
会　費　　１,０００円（会場費・資料代込み、１７時４５分～受付開始）
内　容　テーマ「この国の道路を本来の姿に戻す、これが私達フリー
　　　　　　　　ウェイクラブの仕事です」
１　開会挨拶
２　会長挨拶
３　高速道路問題の取り組みの歴史について（田中けん副会長）
４　ビデオ上映（約４０分）
５　和合会長　怒りの談話
　　①　無料化への執念　「それでも地球は回っている」
　　　　天下の公道を取り戻すことは、我々の基本的な権利である。
　　②　時として歴史は間違える
　　　　天下の公道の民営化は、世の中のパラドックスである。
　　　　いかに法律を整えようと、ダメなものはダメなのである。
　　　　株式会社がつかない新会社名の怪！？
　　③　法は正義であるけれど、高速道路にはなされていない
　　　　「悪法も法である」のか？
　　　　余剰金が出始めた道路特定財源の怪。
　　④　民営化後、道路公団は「お上」ではなくなる
　　　　罰金法案の話。
　　⑤　フリーウェイクラブは社会現象を巻き起こす力を秘めている
　　　　年金不払い、ＮＨＫ不払い、通行料金不払い。
　　⑥　４０兆円の借金はどうするか？
　　　　あっと驚くフリクラマジック。
　　　　海上湾岸道路構想。
　　⑦　フリーウェイクラブの選挙戦
６　フリーウェイクラブの政治活動について（政治局長）
　　①　世論よ動け！　フリーウェイクラブの政党設立
　　②　活動資金協力のお願い　フリーウェイクラブ・ワッペン販売

282 ：国道７７４号線：2005/08/17(水) 22:57:27 ID:mmpBeGIk

７　郵政解散と９月１１日の衆議院選挙について（会長）
８　昨今の料金所事情（事務局長）
９　質疑応答と配布資料について（幹事長）
　　①　日本道路公団からの勉強会阻止のメール
　　②　日本道路公団職員、無料通行の怪
　　③　東京個人タクシー協同組合・板橋第一組合の告白
　　（偽造券代金の支払いを拒否した首都高速道路公団への怒り心頭）
　　④　その他
10　閉会挨拶　頑張って行こう！（田中けん副会長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

283 ：国道７７４号線：2005/08/18(木) 02:33:00 ID:Z6lKQSlp

フリクラの勉強会って、なんで？地方で開催しないんでしょうね？

大阪とかの方が打ち上げの飲み会が弾むからかなぁ？

その日の新規会員の入会金で打ち上げしてたりして。

284 ：国道７７４号線：2005/08/18(木) 16:54:38 ID:Pp3bwjBo

>273
笑う側が屁理屈を並べたら笑えないだろう。
頭悪い屁理屈を言ったほうが勝ちなのか？

285 ：国道７７４号線：2005/08/18(木) 17:49:07 ID:IWx0iNLg

具体的な指摘もなくレッテル貼りが現れました
バカの集会の内容見た時と同じ感想です。

286 ：国道７７４号線：2005/08/18(木) 19:24:38 ID:q0WWZeOA

>　①　世論よ動け！　フリーウェイクラブの政党設立

会費の使途公開もしない政党など聞いたこと無いw

287 ：国道７７４号線：2005/08/18(木) 23:49:04 ID:pcVymUgk

>罰金法案の話。
すでに法案ではなくて、法律であると思うわけで。

288 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 07:31:43 ID:hL5fUe99

ワッペン売上金の使途は公開するのでしょうか？

289 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/20(土) 07:50:33 ID:eVR6ICga

株式会社がつかない新会社名の怪！？
→ついてますが、何か？
ttp://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20040309/21.pdf

６　フリーウェイクラブの政治活動について（政治局長）
　今度は「政治局長」か。ずいぶんと肩書きだけは多い団体だこと。

　民主党のマニフェストに、今回も無料化は出てはいるけどプライオリティは相当に
低くなってるし、
※高速道路に係わる債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円の財源が必要ですが、国と地方を合わせて
約9兆円の道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
※道路特定財源制度の廃止、自動車関係諸税の軽減・地球温暖化対策税の創設を行います。
って、結局お役人の責任は追及出来ないで、お役人の手に任せる、と言うことか？こりゃあ。

290 ：感電死体：2005/08/21(日) 21:01:24 ID:C2gH6sok

おい、サン電視台、能書きはいいから、いいかげん勉強会に来いや。

291 ：国道７７４号線：2005/08/22(月) 04:05:18 ID:CpQrwRZf

なりすまし不要

292 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/08/23(火) 22:09:36 ID:laBCLv5E

　あと４０日ちょいで、犯罪化される行為を勉強して、大阪くんだりまで
何をしようと？

　と、煽りに応じるのはあれだけど。ちょっとどこのPAだったか忘れたけど、
無料宣言書がらみの張り紙、文面が変わっていたな。
※１０数名＋法人から５５０万円は回収した。
は、前からだろうけど、
※１０月民営化後は３０万円以下の罰金刑となる。
※文面がどうであろうと、責任は無銭通行した人物にある。
（宣言書に督促状等は、怪鳥に送れとあるのを踏まえたか）
という文言が増えてた。

293 ：kakisann2003：2005/08/24(水) 01:20:06 ID:l0EbEEVJ

４名乗車していて降りるまで交代して運転しながら、一つ前のSAでも運転手が交代して
結局料金所を通過した人物が払う義務があるのか？

東京から沼津までA氏が運転し、富士でB氏が料金所を無料通行したら、支払い義務はどっちだ？

クククッ、さあどうする公団さんよ。

294 ：kakisann2003：2005/08/24(水) 01:25:08 ID:l0EbEEVJ

また、料金所の手前で運転交代したら、料金所を通過した人物に支払い義務があるのかい？
通過した人物はそれまで高速ずっと寝てましたが・・・。

まだまだ例はいっぱいあるぞー！

295 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 04:14:31 ID:iOPlRRcx

バカのあがきか

296 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 07:32:47 ID:dcyuBv78

　　↑
返答に困ると、この手の書き込みがあるな。

297 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 08:28:27 ID:/WSZPgz2

298 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 08:30:00 ID:/WSZPgz2

理由：実行犯だから。同乗者の責任については裁判でもしてくれ。

299 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 09:23:04 ID:YthBbstw

>>293
車両の使用者に請求が来ます。
管理義務があるので、誰が運転していたかわからない状況にしても、
最終的には使用者として登録されている人が責任を負うことになります。

300 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 09:26:56 ID:YthBbstw

もっとも、料金を払わず突破したときには、間違いなく運転者の顔写真
撮られていると思いますけどね。。。

301 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 09:31:22 ID:g9luxVH/

>>293-294
んなもん共同不法行為の原則通りに処理すれば一発な訳だが。

運転したと推定される全員に請求できる。
忌避条件に当たらない限り、その内の任意の相手
(一人に全額でも全員分割でも、一部の人間だけ相手にしても良い)
に額面を満たすまで差し押さえできる。

以上。お分かり？

302 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 09:33:43 ID:g9luxVH/

>>299は実際に誰が運転したか全くわからない場合、
>>301は複数人でやったと判断できる場合ね。

303 ：kakisann2003：2005/08/24(水) 11:21:04 ID:t1rJFpcJ

>責任は無銭通行した人物にある。
>車両の使用者に請求が来ます。

矛盾しているぞ。

>運転したと推定される全員に請求できる。

おいおい、勝手に推定するな。
検証責任は当然公団側だろうが。

>複数人でやったと判断できる場合ね。

誰が判断するのだ？
裁判官だろ、判断できる根拠は公団が示さなければならぬｗ

304 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 11:38:43 ID:k+6NPqrb

まだいるのかな

305 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 11:58:22 ID:byF3ghwu

タイトル： Re^7: 政治家なんて
投稿日： 2005/08/24(Wed) 00:04
投稿者：タナカケン <[email protected]>
参照先： http://www.t-ken.jp

勉強会だけでなく、二次会等もあるとのことですので、
今回の衆院選全体についての話などは、
その時にでもできそうですね。

会長等は、すぐにお帰りだと聞いていますが、
私は当日、大阪泊なので、そこそこまでおつき合いできると思います。
---------------------------------------------------------------
江戸川区の公費使って大阪で豪遊ですか
江戸川区民の代わりに言ってやる
お前、議員やめれ

306 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 12:09:32 ID:YthBbstw

別に矛盾しませんよ。

・料金が何に対してかかるのか
・料金を支払う義務を負う地点がどこであるか
・義務を負う地点での料金がかかる対象の責任を持つ順序

を理解していれば、簡単にわかることです。
ちなみに、上から
・車両
・料金所
・運転者→同乗者→実際の管理者→登録上の使用者→登録上の所有者
です。

307 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 12:14:54 ID:byF3ghwu

>>303
kakisanｎ2003の言っている場合についてどうなるかを説明してみよう。
その前に先ず、前提として１０月から無料通行が罰金刑扱いになるという仮定が現在ある事を
認識して欲しい。その上で、１０月以降罰金刑が施行された状況でkakisann2003の言う場合
どうなるかを説明するならば、下記のようになる。

まず、罰金刑となると言うことは、刑事事件扱いになると言うことを認識して欲しい。
そして、刑事事件になる物については、現行犯であれば、警官でなくても（つまり料金所の
収受員でも）犯人（この場合、無料通行をしようとした人）の確保は可能となる
（刑事訴訟法第２１３条）と言う法律がある。
この場合、どうなるかというと
１、収受員及び、料金所近辺に居る一般人が、無料通行しようとした人（犯人）を逮捕
２、犯人を確保した上で警察に連絡
３、警察が到着したら犯人の引き渡し
４、警察による犯人（及びその周辺の人に対する事情聴取）
５、刑事裁判の手続き
と言う手順を踏む

この手順と照らし合わせた上で下記の場合を説明すると
>４名乗車していて降りるまで交代して運転しながら、一つ前のSAでも運転手が交代して
>結局料金所を通過した人物が払う義務があるのか？
何名乗車していようが、料金所を運転手が突破しようとした段階で
手順１により、先ず、「実際に無料通行を実行しようとした」と言うことで
料金所でその車の運転手を逮捕する事ができる。

308 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 12:29:48 ID:byF3ghwu

そして、運転手を逮捕した段階で、その車に同乗していた人全員を
運転手（実行犯）が無料通行（犯罪）を行うのを黙認していた「共犯」として
同時に逮捕する事ができる。

つまり、運転手と同乗者全員に責任があることになり
罰金の支払いは運転手と同乗者全員にかかる様になる
罰金の支払い方については運転手と同乗者が相談して
全員が分割して払うと決めても良いし誰か一人が払うと決めても良い。
但し、運転手と同乗者全員が罰金の支払いを拒否しようとした場合
裁判によって、それぞれの責任の割合を判断した上で、それぞれに幾らかの罰金を払わせる事になる。
その辺の判断は裁判により決まる。
例外として、（先ずあり得ないが）運転手と同乗者全員が支払い能力無し（物件等含めて３０万の資産を持っていない）
と判断された場合は、車の所有者に罰金支払いの義務が移る。

309 ：kakisann2003：2005/08/24(水) 14:38:10 ID:O3PWTmOe

>車の所有者に罰金支払いの義務が移る。

とりあえず、一点。

最終責任者まですべて支払い能力無し（物件等含めて３０万の資産を持っていない）場合どうする。

また、一人でも同様。支払能力がなければどうする。

310 ：kakisann2003：2005/08/24(水) 14:50:15 ID:O3PWTmOe

そして、現実問題。

族や８９３モドキが、強行突破して強制徴収された例は、私は知らないのだが。
無論法的には可能だが、民営化され現行犯逮捕が、本当に実行できるか大いに疑問である。

ま、最初の１，２件は見せしめのため、公団は必死こいてとっ捕まえるだろうが、
「赤外線ナンバープレートの装着」のように一時的なものと思える。

311 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 15:04:33 ID:EcEVrsuO

>>309
単純にその後の収入が差し押さえられます。

ちなみに民事の賠償と刑事の罰金は破産しても免責されません。
確定してから支払いが滞った分は法定利息が加算されていきますので、
遅れれば遅れるほど支払わなければならない金額は膨らんでいきます。

逃げ続けることは運がよければできるかもしれませんが、逃げ切るつもり
なら定職にも就けませんし不動産も車も所有できません。
１回の差し押さえで満額徴収できなければならない決まりもないので、
ちょっとした資産でも差し押さえられてしまう可能性もあり、表の世界で
まともな生活はかなり厳しいでしょうね。

312 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 15:27:41 ID:EcEVrsuO

>>310
警察の管轄になるので、いい検挙件数稼ぎのカモにされるような気も
しないでもないですが。いろんな反則金もおまけについてきそうですしね。
最初の見せしめだけなのか、それとも楽に逮捕できるように容疑を簡単に
固められるシステムが導入されていくのか、世論も含めた今後の展開
次第でしょうか。

それと刑事の罰金は、あまりに支払われない場合、労役に処することが
できます。労役は場所にも寄りますがだいたい5,000円/日ですので、
30万円の罰金を無視すると60日の労役を命じられることになります。

313 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 16:26:27 ID:k+6NPqrb

知能中学生以下には正しい内容説いても無駄だろうけどね

314 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 21:48:33 ID:tlTUv7ap

小学生レベルの考えを法律の抜け穴だと堂々と書き込む
めでたい滝＃氏に乾杯！！

315 ：国道７７４号線：2005/08/24(水) 21:54:29 ID:3uDXBDBc

１０月１日以降にトッポが無料通行すれば解決する

316 ：あああ：2005/08/24(水) 23:20:06 ID:U5pThxr1

kakisan2003は平日の昼間にカキコして。。。何屋さんなんだろう？

317 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 02:10:02 ID:e8b9g/sS

>>311,312

これらの諸問題の解決の糸口は、

　記

日　時　　平成１７年８月２７日（土）１８時～２０時３０分
場　所　　〒530-0005　大阪市北区中之島１丁目１番２７号
　　　　　大阪市中央公会堂　地階　第１会議室
　　　　　＠地下鉄・御堂筋線「淀屋橋」駅下車　１番出口　徒歩約５分
　　　　　＠京阪電鉄「淀屋橋」駅下車　徒歩約５分
　※お車でご来場の方は、近隣のコインパーキングをご利用ください。
会　費　　１,０００円（会場費・資料代込み、１７時４５分～受付開始）
内　容　テーマ「この国の道路を本来の姿に戻す、これが私達フリー
　　　　　　　　ウェイクラブの仕事です」

にの勉強会にあります。是非ご出席を。
警察・公団、ちっとも怖くありません。
合法的にクリアできます。（笑）

>kakisan2003は平日の昼間にカキコして。。。何屋さんなんだろう？

ということで、夜中に書込みしてみた。
kakisanではなく、kakisannどえす。

318 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 03:40:34 ID:KVVcFSdb

>>317
> この国の道路を本来の姿に戻す

いつまでに戻す予定なのか教えて
計画ぐらいあるんでしょ？
最低これぐらいは明確になっていないと・・・

319 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 04:58:05 ID:mSF5PvzN

つkakisann2003さんへ
こんなアンチフリクラばっかりのスレより
無料通行賛成派専用スレで雑談でもしませんか？

【無料通行賛成派専用スレ】
高速道路は無料が良いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/l50

320 ：うなぎいぬ：2005/08/25(木) 13:21:21 ID:0wl7lAYp

kekisann2003さん、こんにちわ！
今日も暑いですね。お庭に打水、
風鈴を掛けて涼しーく。

ちなみに愛車はどんなタイプですか？

321 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 16:18:30 ID:e8b9g/sS

>>319

時間あったら、お邪魔します。

>>320

赤外線反射、弱１０．５２５MHZ電波放出、その他諸々仕様マシンです。

322 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 18:40:49 ID:xGeIQZhk

家事手伝いのハゲか

323 ：うなぎいぬ：2005/08/26(金) 17:44:51 ID:ThPv5Dsy

明日はフリクラの集会ですね！

324 ：国道７７４号線：2005/08/27(土) 00:13:30 ID:Ecgw/MqZ

タイトル： Re^7: 政治家なんて
投稿日： 2005/08/24(Wed) 00:04
投稿者：タナカケン <[email protected]>
参照先： http://www.t-ken.jp

勉強会だけでなく、二次会等もあるとのことですので、
今回の衆院選全体についての話などは、
その時にでもできそうですね。

会長等は、すぐにお帰りだと聞いていますが、
私は当日、大阪泊なので、そこそこまでおつき合いできると思います。
-------------------------------------------------------------
江戸川区の公費使って大阪にお泊まりですか？
江戸川区議会議員さんってお暇な上にお金持ちさんなんですね
江戸川区民の代わりに一言
「議員やめろ」

325 ：kakisann2003：2005/08/27(土) 02:45:02 ID:r6cXTAjW

>「議員やめろ」

言うのは自由！
投票は江戸川区民だ・・残念！

他地域民としては、タナケンに清き一票を投じることが出来ないのが、残念である。

住民票を江戸川に移せば？　そんな根性ないくせに・・。

326 ：kakisann2003：2005/08/27(土) 03:00:57 ID:r6cXTAjW

>江戸川区の公費使って大阪にお泊まりですか？

公費か、否か確認したのですか？　
確認していたら、根拠を示して下さい。
また、公費でも仕事に関係する事柄であれば、何ら法的に問題ありませんが。

>江戸川区議会議員さんってお暇な上にお金持ちさんなんですね

タナケンさんは、極めて多忙ですよ。地域の住民の方に密着した仕事を真剣にしています。
お金持ちとは思えません。私用車はいわゆるファミリーカーですし・・まあ、借金の金額までここでは書き込みできませんけど。

>江戸川区民の代わりに一言

タナケンさんの同胞として、一言。
あなたに代わりに一言言われる筋合いはないよ。

327 ：国道７７４号線：2005/08/27(土) 23:05:07 ID:Ecgw/MqZ

こんなスレが立っているわけだが
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1125147831/l50

328 ：うなぎいぬ：2005/08/28(日) 12:12:11 ID:SB1F/Q4a

みなさん、こんにちわ。。。
昨晩はお疲れ様でした。
まだ寝ておられますか？

329 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/28(日) 13:18:28 ID:KiW0rvKt BE:47647297-

いや、既に高速バスの中だが・・・

330 ：国道７７４号線：2005/08/29(月) 10:02:15 ID:I+AwYUGk

>>328-329
ただの挨拶なら、電話かメールで済ませてください。

で、内容はどうだったのかな？
入会者の人数なんてのが興味のある内容だったりするんだけど。
会計報告も出来ないような任意団体が情報公開するとは思えませんけどね。

個人的にここで公開してくださいな。

331 ：国道７７４号線：2005/09/01(木) 17:21:16 ID:aoQYhCQt

なんかミョウチクリンナ組織があるのな(;´Д`)
フリーウェイクラブなんていうからてっきり高速道路のドライブを楽しむ同好会みたいなのかと思ったよ。
漏れは車乗らないのであまり実感涌かないんだけどさ、この組織の言い分ってのは要は

道路公団が悪いことしてて、高速道路がいつまでたっても無料化されない
→反対の意思表示として高速料金未払いでいこう！

って感じなのかな。

つーか、バカだろこいつら。相手が悪いことしてるからこっちも悪いことしても良いなんて子どもの論理以外の
何物でもない。悪いことしてる時点で他の悪人にとやかく言う資格なんてないってなんで分かりませんか(;´Д`)

332 ：国道７７４号線：2005/09/02(金) 09:06:17 ID:1PuDdSHz

タイトル：提案お願いします
投稿日： 2005/09/02(Fri) 04:17
投稿者： MK

NHKの数万件の不払い行為ですが、
世の中を動かす、きっかけになっています
不思議なのは、変質者の小泉がNHKを民営化しないこと？

提案なんですが、会長や一部の幹部の方に頼らず
勉強会に出席出来ない方も、一度考えて下さい

１・会員数を増やすには、どうすればいいか？
　（１万人は最低でも必要です）
　
２・入会しない方の理由
　（入会した方の話より、入会を断った方の話を聞きたいです）

お願いします
--------------------------------------------------------
それはギャグで言ってるのか？（AA略）
１、会員数を増やすには
　　会費の使い道等の収支報告書を会員、非会員問わずオープンに公開する
　　無料通行は不法行為（違法行為ではない）である事を認め
　　それでも不法行為を行わなければならない訳を説明する
　　各個に単独で無料通行を行うのではなく、マスコミなどにどこそこの料金所で○月×日に
　　無料通行デモを行います等と伝えた上で、３桁に及ぶ会員を集め、無料通行デモを行う
　　等の様に、フリクラの活動を大々的に訴えられる宣伝を行わないから会員が増えない
２、フリクラの活動が抗議とは言っているけど端から見たら単なる無銭飲食と同じにしか見えない
　　抗議の名の下の無料通行と言っているけれど、無料通行で浮いた金を遊ぶ金にしか
　　使っていない、浮いた金を会員全員分集めて何処かに募金する等でもすれば多少なりとも世論は違ってくるかと
　　要するにフリーウェイクラブの活動は抗議ではなく単なる抗議ごっこにしか感じられないから

333 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/02(金) 14:26:37 ID:rQf96peW BE:18151564-

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>333げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

334 ：トラックバック ★：2005/09/02(金) 17:32:46 ID:1PuDdSHz

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
[発ブログ] 最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/l50
[＝要約＝]
高速道路の通行料金を不払いする事で
有料道路行政に対する抗議を行う団体、"フリーウェイクラブ"の会員
＝PONYTAILについて語るスレです。

本人の降臨大歓迎

関連サイト
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
ＰＯＮＹＴＡＩＬ（☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U）のフリクラ日記
http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/

YAHOO掲示板
■フザケるな！道路公団！！■ （harbor_highway＝annyrokkou＝☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954

335 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/02(金) 18:22:18 ID:4v69mSGj

　公団解散（民営化）まであと１ヶ月。
　ずいぶんと本丸サイトのデザインがさわやかになったなぁ。

336 ：国道７７４号線：2005/09/02(金) 22:57:43 ID:kXBAooEc

>>332

やっと、周りが見え始めたんじゃないのかな？
本当にすべき事が何なのか？考え直す事は良い傾向です。
カルトから抜け出す事を期待するよ。

まぁ、面白みには欠けてしまうがな。

337 ：国道７７４号線：2005/09/04(日) 10:12:41 ID:2ao9I8B9

>>332

削除されてますねぇ。
やっぱ、カルト化を希望しているんでしょうか？

このスレも安泰ということで　おめ！

338 ：国道７７４号線：2005/09/04(日) 15:30:59 ID:qlZqJ3aK

元々あそこは当初からカルト化しか方向が残ってなかったと思う

339 ：国道７７４号線：2005/09/05(月) 13:07:49 ID:3OrENUna

各界の識者、フリーウエイクラブを語る

内閣総理大臣／小泉純一郎さん　　　　「何で今さら、こんなフリクラみたいなのがが出てくるのか分からない」
民社党副代表／小沢一郎さん　　　　　　「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん　　　　　　「くだらないねえ。何が楽しみでこんなことしてるのかな。フリクラの連中は。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん　「フリクラほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん　　　　「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
プロデューサー／テリー伊藤さん　　　　「フリクラは本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな集団だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん　　　　　　「これだから男社会はダメなんだよ」
元ホステス／福田和子さん　　　　　　　　「フリクラみたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」」
元保険外交員／林真須美さん　　　　　　「フリクラ会員みたいなんがおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員／宅間守さん　　　　　　　　　　「ほんまはフリクラ会員を殺したかったんや。」

340 ：国道７７４号線：2005/09/05(月) 13:08:19 ID:3OrENUna

元教祖／松本智津夫さん　　　　　　　　　「フリクラは意味不明なのでポワしなさい。」
元外務大臣／田中眞紀子さん　　　　　　「フリクラが存続いるのは日本の国益にかかわる重要な問題です。」
学生／ゾマホンルフィンさん　　　　　　　「いいですか!私はフリクラが存続する事を許してはいけないと思う!」
社民党党首／福島瑞穂さん　　　　　　　「フリクラがこういう行為を行う環境を改悪する規制は絶対許さない」
朝日新聞／天声人語の執筆者Ａさん　　「フリクラに乗り遅れるべきでない。みんなで会員になろう」
映画監督／北野武さん　　　　　　　　　　「フリクラみたいな組織をみると高速も変わるかなって思うよ」
評論家／佐高信　　　　　　　　　　　　　　「フリクラの偉大さは猪瀬には理解できまい」
作家／瀬戸内寂聴さん　　　　　　　　　　「生きること死ぬこと、それがフリクラなんです」
市民ネットワーク会長／山口たかさん　「日本の過去の歴史を正しく認識してはじめてフリクラのような集団が育つ」
北朝鮮の将軍様／金正日さん　　　　　　「うん、フリクラはなかなか度胸のある発言をするね。よって粛清。」
お昼の顔／みのもんたさん　　　　　　　　「厨房だね、まったく。国のおふくろさんも泣いてるんじゃないのかい？」
新聞記者／山岡士郎さん　　　　　　　　　「フリクラみたいのがあるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
２ちゃんスタッフ／ギコ猫さん　　　　　　　「フリクラ、逝ってよし！」

341 ：ピーチ娘：2005/09/07(水) 08:44:07 ID:SADRlT7u

今日の晩は台風すごかったね。
kakisann2003さんの家の周辺は
どうでしたか？

342 ：kakisann2003：2005/09/07(水) 13:37:48 ID:jz9ArZCR

>>341
台風は嫌いです（笑）

343 ：国道７７４号線：2005/09/09(金) 19:52:19 ID:4qaxVoS7

タイトル：宣言書が無くても
投稿日： 2005/09/09(Fri) 02:12
投稿者：タナカケン <[email protected]>
参照先： http://www.t-ken.jp

偽宣言書が多数、世間に出回ったとき、仲間内では、
「偽宣言書の方が、本物よりもしっかりしているね」などと話したものです。
そもそも、本物と呼ばれている物も、種類は多数あったわけで、
自分がなぜ、無料通行するのかという主旨と、
自分の名前や連絡先などがしっかりと明記され、
これが一つの政治運動なのだという事で、通行すれば、形式的には良いかと思いますけど。

運動初期の段階では、そのようにしていましたよ。

仮に宣言書が、手元に無かったとしてもです。
------------------------------------------------------------------
その割には公式ページに偽物に注意なんてページがあるんだな

344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:07:02 ID:vJv2U+F+

ハイウェイパスポートクラブはどうなる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126347031/l50

345 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 09:31:32 ID:cdoAIefB

自民圧勝！！！！！
衆議院議席数の３分の２以上を与党が取得
これで自民党の提出する法案が通りやすくなったわけで
道路公団民営化に更に一歩近付いたわけで
フリーウェイクラブの不法行為が何ら効果が無かったことが証明されたわけだ。

346 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 11:56:21 ID:cdoAIefB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000525-yom-pol

自民へなぜ投票…「小泉流の決断に賭けた」

　なぜ、「小泉自民党」は無党派層に受け入れられたのか――。推計投票率が６７％を超えた今回の衆院選。
東京都区部の投票所１０か所で、前回（２００３年１１月）は自民党に投票せず、今回は同党を支持したという計
２０人にアンケート調査した。

　このうち「前回は民主党」と答えたのは１７人。大半が、小泉首相の政治姿勢に「力強さ」を感じたことをあげ、
「郵政以外の改革も進むはずだから」という回答も少なくなかった。

　「郵政民営化は関心がない。小泉さんが頑張ろうとしている姿にひかれた」

　前回、民主党に投票したという文京区のパート従業員の女性（４５）は今回、自民党支持に回った理由をそう
語った。

　本当に関心があるのは「年金問題」。各党には、将来までしっかり年金を受け取れるというビジョンを示してほ
しかった。

347 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 11:58:33 ID:cdoAIefB

　だが、年金一元化を掲げた民主党の岡田代表の言葉は力がなく、期待感も持てなかった。前回、民主党に入
れたのは、自民党は、派閥のリーダーの意見で党の方針が決められている印象だったから。

　「それが小泉さんの登場で変わってきたと感じた」

　その変化の兆しに賭けることにしたのだという。

　江戸川区の男性会社員（４５）も、最大の課題として「年金改革」をあげた。しかし、投票したのは前回の民主党
ではなく自民党。理由は、「小泉首相に今までの自民党総裁とは違う決断力を感じた。保守的というイメージが変
わったから」。郵政民営化が実現すれば、ほかの改革も進むのでは、という期待を感じている。

　同じく自民党支持に転じた中央区の主婦（７８）は「民主党は年金問題などで言っていることは良いが、実行でき
るか疑問」と話し、こう続けた。

　「小泉さんは、郵政民営化を断固やり遂げるという姿勢がはっきりしていた。『刺客』を送り込む手法も政策のため
には仕方ない」

　一方、政治に関心が薄いとされる若い世代は、郵政民営化問題をきっかけに「選挙に興味を持った」という答えが
目立った。

　江東区内の自営業の男性（３０）は「これまで投票したことがなかったが、選挙のことが騒がれて関心を持った。
民主党がダメだというのではなく、郵政民営化に賛成だから」。

　数年前から株式投資を始めているという千代田区の男性会社員（２６）の理由は、もっと明快だった。「自民党に
入れた理由はただひとつ。郵政民営化を早く実現してほしいから。民営化すれば株式市場も活性化する。私の１
票を力にしたい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞） - 9月12日10時2分更新

348 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 12:07:43 ID:cdoAIefB

同じく自民党支持に転じた中央区の主婦（７８）は「民主党は年金問題などで言っていることは良いが、実行できるか疑問」と話し、こう続けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが、フリクラがマンセーしてる民主党の評価なんだよな
高速道路無料化にしても年金問題にしてもそう、言ってることは、国民の住みよい国作り
ではあるけれど、それが本当に実現可能かと問われると、最終目標を
マニフェストにしているだけで、そこまでの手順を明かそうとしていない。
これではマニフェスト＝公約＝候補者の口八丁で
過去によくあった、当選するまでは聞こえの良い事を言っているけれど、当選してからは
公約を守ろうと政治家の、政党版でしかない。

江戸川区の男性会社員（４５）も、最大の課題として「年金改革」をあげた。しかし、投票したのは前回の民主党
ではなく自民党。理由は、「小泉首相に今までの自民党総裁とは違う決断力を感じた。保守的というイメージが変
わったから」。郵政民営化が実現すれば、ほかの改革も進むのでは、という期待を感じている。

田中健お膝元の江戸川区でさえ自民党支持の気運が高まっている現在、江戸川区議会議員の中に
田中健の名前があるのが異常な気がする
次の江戸川区議会議員選挙辺りでは、今までの田中健のやり方で票集めは苦しいだろうと思われる
今までの田中健の選挙運動は、民主党の実現可能性の極めて低いマニフェストと同レベル。

349 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/12(月) 18:34:02 ID:UujSEMwp

　投票した票が、ことごとく死に票のオレが来ましたよ。
　隔離板のパニくり方が面白いので、少しは慰めにはなるかな。

タイトル：ほんとに開票結果はあってるの？、信じられない結果。
投稿日： 2005/09/11(Sun) 23:53
投稿者：トッポ（本物）
参照先： http://私は比例区も選挙区選挙も民主党に入れました。最高裁判所裁判官国民審査では全部バツをつけました。
今回の選挙、自民が圧勝という事ですが本当なのでしょうか。
投票した後で有権者が票を実際に確認する訳ではないのだから何らかのいんちきが行われていても確認しようがないじゃないですか。
ちゃんと数えられているとは限らないのではないでしょうか。
==
タイトル： Re: バカな国民
記事No： 3349
投稿日： 2005/09/12(Mon) 09:31
投稿者：けんじ
こうなってしまったからには、自民党に期待するしかないのか？

　選挙管理委員会を疑うようじゃ、もはやカルトまっしぐらやな。尤も、真理党の末路みたくなったら
それはそれで嫌すぎるが。
　これで民営化（罰金法）まであと３週間。秒読み初めても問題なくなった。

350 ：あ：2005/09/12(月) 18:50:28 ID:+GQ5+afN

ホント、開票結果！信じられん。。。って事で久々に滝●さん来ないかなぁ(w

351 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 19:12:59 ID:Kxqm8dHt

トッポのバカは、全ての開票所にマスコミがウジャウジャ押しかけていて、
双眼鏡でジロジロ覗いていることすら知らないのか。

352 ：サブ：2005/09/13(火) 13:17:31 ID:bwok/UYt

kakisann2003さん、ここで暴れてちょんまげ！
　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1125531961/l50

353 ：サブ：2005/09/13(火) 13:20:34 ID:bwok/UYt

kakisann2003さん、ここで暴れてちょんまげ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1125531961/l50

354 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 05:10:48 ID:VVHsB30Z

ったく、そんなに信じられないなら自分自身開票所に行って確認しろよ。

355 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/14(水) 20:06:43 ID:zpIb4X19

>>354
　オレもそう思うよ。オレ昔、選挙権もらったばかりの時、開票所まで見学に行ったもんさ。
　あれ、投票箱数箱、一つの机にぶちまけて、地区ごとに箱が偏っていないことを示して
さらに箱が空であることを、見物人に示すんだよね。
　受付で名前くらいは書いたかな？
===
タイトル： Re: ほんとに開票結果はあってるの？、信じられない結果。
投稿日： 2005/09/13(Tue) 23:42
投稿者：コダール
選挙管理委員会の任命は極めて偏っているし、微妙な票の扱いが自民党よりというのはよく聞く話です。
(略)
タナカケンさんなんかは開票の様子などもみたことがあると思いますので、極めていんちきくさい部分も
目撃されていると思います。もちろん立候補者は開票の直近にはいけませんがね。
===
　じゃ、埼玉や神奈川県の選挙管理委員会は、民主党よりに任命されてるワケか？
その理論では。アホクサ。

356 ：kakisann2003：2005/09/15(木) 13:34:10 ID:rGXk3/fM

まあバカは放って置けばいいさ（笑）
今回の選挙では、得票率でなら自民は50%に満たないのに、議席数では
70%超という結果になったというところに問題がある。
それだけ死票が多いということだ。小選挙区制になってから言われ続けて
いた問題点だが、今回それが最悪の形で現れたと言えるだろう。

尤も、今回の民主はあまりにバカすぎて、まあよく議席が残ったものだ、
と逆に感心したが（爆）

357 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/18(日) 12:51:58 ID:G6zo453h

>>356
> それだけ死票が多いということだ。小選挙区制になってから言われ続けて
> いた問題点だが、今回それが最悪の形で現れたと言えるだろう。
　民意の変化に過激に変動するシステムであるとは、前々から言われてたから
次回はどうなるか。
> 尤も、今回の民主はあまりにバカすぎて、まあよく議席が残ったものだ、
> と逆に感心したが（爆）
　代表選で、「一番無料化を訴えてきた」管氏が負けてるから、民主党も無料化を
派手に訴えることは難しくなるのでは。
（副会長は一縷の望み持っていたようだけど。）

　つか、「無料最高！」とか叫んでる、雲助何とかして・・。

358 ：うなぎいぬ：2005/09/18(日) 17:18:44 ID:qndDsfmk

kakisann2003さんは今頃ツーリングにしてるのかな？

359 ：kakisann2003：2005/09/18(日) 21:35:42 ID:NPg93Ji8

> 次回はどうなるか。
もし未来がわかるなら、いい商売になるな（笑）
それに前原が代表になったところで、本質は変わらんと思うが？
党の方針としては影を潜めているが、主張に変更はないはず。
昔掲げた公約を覆して大丈夫なほど状況はかわっていないからな。

360 ：振蔵蜘蛛空け：2005/09/19(月) 14:33:49 ID:XamLIBQo

kakisann2003さんは彼女いない歴は何年ですか？僕は三十○年です(w。お互いに独身を楽しみましょう！

361 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 14:58:43 ID:dGayKwbe

>>356
小泉は小選挙区制導入には最後まで反対してたんだよｗ　有名な話だがな。
まったく皮肉だよなぁ～ｗｗ

362 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 15:00:03 ID:dGayKwbe

ちなみに強力に推進してたのは元ﾐﾝｽ党の人だから　残念！

363 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 15:00:21 ID:dGayKwbe

元ﾐﾝｽじゃなくて、現ﾐﾝｽだわ。

364 ：国道７７４号線：2005/09/20(火) 19:10:39 ID:gYyT9jIP

緊急報告！
annyrokkou≠☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uだった！

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~anny/yoroshiku.html

365 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 01:21:56 ID:cqp/J73K

>>364

あのう、今更・・

366 ：振蔵蜘蛛空け：2005/09/21(水) 13:20:24 ID:PCTeoM3t

kakisann2003さんは彼女いない歴は何年ですか？僕は三十○年です(w。お互いに独身を楽しみましょう！

367 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/22(木) 06:28:13 ID:lCNvoUXW

【保守】
タイトル： Re: たった一人、自分の責任でできる抗議活動
投稿日： 2005/09/21(Wed) 23:51
投稿者：まーこ
いろいろ僕も法的にセーフな手段を突き詰めて生きたいのですが、やっぱり今のところ無料通行宣言の紙出すしかないのでしょうか？
実は刑法でお世話になっているので【窃盗等】となりうる行為はさけたいですね。
でもあまりにも高すぎる料金体系には大反対です。

368 ：ピーチ娘：2005/09/22(木) 23:28:34 ID:9oZpksev

kakisann2003さんは月曜日から四日間このスレに来られていません。。。

369 ：国道７７４号線：2005/09/23(金) 13:49:48 ID:WXRQIL4r

雲助は来ても来なくてもイイけどkakisann2003は
知的で男前そうな予感がするので来て欲しいな。。。

370 ：国道７７４号線：2005/09/23(金) 19:40:25 ID:LWHS91Ky

金を払わないのに「接客がなっていない」か。
「議員なんだから区民のためにタダでもっと働け」と言ってやりたい。

371 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/23(金) 19:58:15 ID:bEvV/B77

>>370
タイトル：暴言を許さない
投稿日： 2005/09/23(Fri) 07:48
投稿者：タナカケン <[email protected]>
参照先： http://www.t-ken.jp
> 錦糸町の料金所はすこぶる態度が悪いのです。
接客がなっていないようですね。
あまりにも目に余るようでしたら、お金を支払っている、支払っていないに関係なく、
しっかり、その場で車を停めて、説教した方が良いでしょう。
====
　これっすか。んじゃあ、フリクラスレの削除依頼の記録、出しますか・・。
　でも、あと一週間ちょいで「道路公団」は、フリクラの会員さんの望むとおり消滅する。

　そのせいか掲示板が活発で面白いのは良いけど、その代わりあまりネタが無い。

372 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 02:03:43 ID:ycCLUHo2

最初の逮捕者が出れば、祭りだﾜｼｮｰｲになるので
嵐の前の静けさって感じ？

373 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 12:23:43 ID:dp9rD+1L

ところで対ﾌﾘｸﾗ法って正確には何法なの？

374 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/24(土) 14:38:49 ID:CuipOxpj

>>373
>>160
のとおり、「道路整備特別措置法」が改正されて、これが民営化と同時の１０／１に施行
されるというものです。

　しっかし、民営化法の解説本にこの条文について、
「強行突破や無料宣言と称した不当な不払いに対処するため」と堂々と書かれてたのは
大笑い。

375 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/24(土) 14:54:08 ID:CuipOxpj

タイトル： Re^6: たった一人、自分の責任でできる抗議活動
投稿日： 2005/09/24(Sat) 11:50
投稿者：コダール
（略）
悪法も法などというのも、法学的に間違っていますね。道路公団に関わる法律は、悪法ではなくて
それ自体が法律違反、一般市民にあるのはそういう実態を是正する義務です。
===
　そんな理屈は初めて聞いた。
　元ネタはソクラテスの弁明だったか、とにかく
「法は全体として一つの体系をなしているのだから、自分に都合の良いところだけつまみ食い的に受け入れ、
都合の悪いところは拒む、というようなご都合主義の認容を是認したのでは法の整合性を保つことは出来ない。」

　つか、お巡りが「悪法も法」と法を遵守して、無銭通行者にタイーホしてこなかったのも同じ理屈だが・・。
　ま、来週の今日から罰金３０万円以下が待ってるぞ。それにブースのおじさんがキーを抜こうが、立ちはだかろうが
コーンを置こうが「現行犯に対する逮捕」と見なせるから、むしろこっちの効果がでかいかも。

376 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 15:04:40 ID:dp9rD+1L

さんきうさんきう。
現行犯逮捕は民間人でも可能だからねぇ（笑

377 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 16:40:43 ID:pBvNrjYs

逮捕者が出ても裁判のように隠し通すのがフリクラの体質

378 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 17:18:46 ID:DXa2QfO9

>>377
フリクラが隠し通しても
新しく施行される法律なわけだから
最初の内は逮捕者の事が面白可笑しくニュースに書かれると思うが

379 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 17:23:17 ID:CHx8V8KW

初の逮捕者が出れば、10/1に限ってはメディアも取り上げるんじゃないかな。

10/1のフリクラの行動として予想しているのは、
１．無料通行を行わず、かつ、掲示板上も特にそのネタに触れない。
２．無料通行を行ってないにもかかわらず、掲示板上では、
　　「ほらみろ。道路公団は何も出来ない。正義は我々にある。」的な虚言を吐く。
３．無料通行は行い、逮捕者が出るが、掲示板には何もカキコしない。

のいずれかだと思っている。
トッポあたりが今でも無料通行をやっていれば、いい試金石になるものを・・・。

380 ：国道７７４号線：2005/09/24(土) 21:02:16 ID:DXa2QfO9

>>379
先ず間違いなく２か１だろうな
３は有り得なさそうだ

381 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/25(日) 17:08:15 ID:pW+P73WW

>>376
タイトル： Re^2: 暴言を許さない
投稿日： 2005/09/24(Sat) 15:33
投稿者：龍
（略）
それと数回ですが、手を叩かれる、引っ掻かれる等もありました。
その時はさすがにぶち切れて「殺すぞこら！」ですよ。
「高速代払うから慰謝料と治療費出せ！」と言ったら、
一度は殻から出てきた職員も、「申し訳ありません、どうぞ行って下さい」と、
亀が首を引っ込めるように扉を閉めて殻の中に戻りました。

他の方も言ってましたが、最近はおもいっきり手を強く握ってくる職員が多いんですかね。
===
　１０／１以降のための訓練かもしれませんね（笑）。
　ケガも程度問題になるけど、大怪我ならいざ知らず多少のひっかき傷だと、むしろ収受員の
おじさんの方が
「違法通行者ともみ合いになり、料金収受担当の職員が軽いケガ」
と報道されたりして。

382 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/25(日) 17:12:18 ID:pW+P73WW

>>379
　私も１と２の半々、でしょうか。
　でも、３になったら、このスレとN速＋あたりが祭りになるかも。

383 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 04:29:14 ID:uYR0LKh8

>>379,382
間違いなく３でしょう

・金が無くて無銭通行しているわけじゃない
・有料道路に純粋に抗議している
・逮捕されない裏技を知っている
・悪法も法などというのも、法学的に間違っていますね。
　道路公団に関わる法律は、悪法ではなくてそれ自体が法律違反

ですから、１０／１に無銭通行をやめるわけがない
逆に、「みんなで通れば怖くない」団体でやるかも？

ﾏﾂﾘｹﾃｰｲ

384 ：kakisann2003：2005/09/27(火) 11:04:06 ID:yxs3ABsK

最初は逮捕されても構わないんですよ。
罰金刑なので略式起訴にするつもりでしょうが、もちろん断固拒否。まあ、何
回かは起訴されるでしょうが、法で規制されているのは不当な不払い。公共
性を損なう公団の一方的で不当な値付けに対する正当な不払いであること
が争点の裁判になります。不当な判決に対しては当然、控訴、上告しますし
ね、相手も自らの違法性・違憲性を無理やり正当化してくるでしょうから、判
決が確定するまでは時間がかかるでしょう。その間は相手は様子見になり、
迂闊な手出しはできなくなります。

理念なき不払い通行便乗者にとっては、警戒すべき法律ですが、理念なき
者はすぐ罰金刑に応じ、淘汰されていくことでしょう。
正しい理念を持って活動している者にとっては、むしろ司法に公団の違法
性・違憲性を訴える絶好の機会であって、歓迎すべきことです。

もっとも危惧することは、世間に誤った認識を植えつけるために、理念なき
不払い通行便乗者のみを逮捕し、罰金刑の実績を高らかに宣言されること
です。こういった、裁判で公団の違法性・違憲性が確認されることを恐れ、
対決を避けるために、正しく主張できるものを逮捕せず、あるいは逮捕のち
起訴しないというやり方をされるのが、もっともつらいところですね。

385 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/27(火) 19:43:10 ID:4J1g21pd

>>384
　突っ込んで良いか？
> 公団の一方的で不当な値付けに対する正当な不払いであること
「公団」は無いぞ？１０／１から。

> 不当な判決に対しては当然、控訴、上告しますし
> ね、相手も自らの違法性・違憲性を無理やり正当化してくるでしょうから、判
> 決が確定するまでは時間がかかるでしょう。その間は相手は様子見になり、
> 迂闊な手出しはできなくなります。

　行政不服審査法の審査請求の末路にならないよう、しっかと証拠は用意
しておくしかなさそうだな。

　あ、そうそう。不払いには
（割増金）
第二十六条　　会社等は、料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、
その免れた額の二倍に相当する額を割増金として徴収することができる。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%8f%ba%8e%4f%88%ea%96%40%8e%b5&H_NO=%95%bd%90%ac%8f%5c%98%5a%94%4e%98%5a%8c%8e%8b%e3%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%95%53%88%ea%8d%86&H_PATH=/miseko/S31HO007/H16HO101.html
てのもあるのを忘れてた。

386 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/27(火) 19:47:46 ID:4J1g21pd

タイトル： Re^3: 暴言を許さない
投稿日： 2005/09/27(Tue) 15:56
投稿者：けんじ
（略）
ゲートを閉鎖され、機動隊を呼ばれて免許証の提示を求められ、
それから公団事務所に行ったことはあります。
「警告書」と印刷されたA4判の紙切れを渡されただけでした。

相手がどんなに暴言をはいたとしても、
こちらもそれに乗って、殺すぞなどとは言わない方が良いと思います。
体に触れてこられたりしら切れるかもしれませんが、
そこはグッとこらえて暴言は吐かずに相手が強く握るのを待ち、
強く握ってきたら「イタタタター」と言って、その場で救急車を呼んでしまえば良いのではと思います。
時間があればですがね。
===
　当たり屋ケンちゃん（ｗ。
　冗談はさておき、前半部分は「定められた通行料金の支払いをしない者の、逃亡を阻止する」
行為と見なされる事になるな。１０／１からは。
　後半部分？そりゃあ収受員さんが「不払い者の逃亡を阻止するためにやりました」といえば、
「無罪放免。逝って良し。」になるのがオチかと。

387 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 19:56:57 ID:k4rw5lV1

>>385-386
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1826
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1827
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1829
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1830
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1832

どうやら、１０月１日から施行される罰金法とやらも無意味な様子
無料通行が「減点の無い　道路交通法違反」と同程度の扱いになる程度

要するに１０月１日からは無料通行は
制限速度を２０キロオーバーするのと同程度の罪にしかならないので
警察も逮捕は不可能と言うことらしい

388 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 20:57:55 ID:qWC6/rbk0

反則金を払って略式起訴か・・・
ぜんぜんわかってないな。

タシーロは前科なしなのか。

389 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 21:03:40 ID:9uqsZPbr0

ハズレ。飲酒運転と同程度。
通報されれば手配されて即逮捕。

390 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/27(火) 21:07:05 ID:U17LCVnj0 BE:31765267-

まぁ、どっちにしても　来月が来て　試行されなきゃ　わからんわ。

ここで素人がとやかく言ってもな　始まらん

391 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 21:12:04 ID:9uqsZPbr0

で、お前は無料通行継続するのかよ。

392 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/27(火) 22:40:38 ID:4J1g21pd

｢東日本高速道路株式会社｣誕生記念イベントを開催します
（略）
２．料金所でのイベント（10/1，0時から）
・全料金所において、一声運動と併せてティッシュを配布します。
http://www.jhnet.go.jp/kanto/happyo/170921mineika.pdf

　む、TVカメラとかも来るかなぁ？高坂の温泉の元でももらいに行ってみるか。

393 ：国道７７４号線：2005/09/28(水) 10:39:41 ID:dnL/9cs0

けんじの現行犯逮捕ニュースキボン。

394 ：国道７７４号線：2005/09/28(水) 12:25:45 ID:TeIOBLZl

強制徴収に驚いて無料通行をやめた腰抜けけんじ君w

395 ：ピーチ娘：2005/09/28(水) 15:18:41 ID:Q5//5bLn

雲助は来ても来なくてもイイけどkakisann2003は
知的で男前そうな予感がするので来て欲しいな。。。

396 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/28(水) 18:43:06 ID:kMq5G4tn

>>387
　オレも学習したから、しっかと学びましょう。
http://www.kensatsu.go.jp/gyoumu/taihogo.htm
に図があるけど、
==
被疑者の身柄を拘束（逮捕とこれに引き続く勾留を意味します。）して手続を進める「身柄事件」とがあります。
いずれの手続によるかは，犯罪の重大性・悪質性，逃亡のおそれ，証拠隠滅のおそれなどの事情を総合して判断します。
==
とあり、起訴のありやなしやはともかく、一旦は身柄は押さえられると見なした方がよいでしょう。
　何しろ、無賃通行者は「逃亡のおそれ」は大いにある。車やバイクで逃げられる確率もある以上は。
　あ、逮捕は警察に限らない。民間人でもかまわないわけだから、収受員さんでも、通りすがりの通行車でも逮捕は可能だ。

　弁解の機会、であるいは、割増料金も含めて公団継承会社に払うなら、起訴そのものはされずにすむかもしれないけど
怪鳥（↓）や副怪鳥は写真もあったくらいだし、
http://freewayclub.cside.com/news14.html
雲助は確か、警察交えて一悶着起こしてるし、そうでなくてもある程度のナンバーの控えくらいは用意してあるだろうから
公団継承会社は起訴に至る。

397 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/28(水) 18:52:02 ID:kMq5G4tn

>>387
さらに続けるが、この「罰金」は刑事訴訟法のそれ。つまり、反則金等という甘いモノじゃなく、
==
罰金以上の刑（道路交通法違反の罰金を除く）を受けた者については、本籍地の市町村役場に
保管される犯罪人名簿に一定期間記載されます。これは、一定の職につく資格又は選挙権・
被選挙権の有無の調査・確認のためのもので、この名簿を見ることができるのはごく限られた
機関のみです。本人も見ることができません。

　そして、上に書いた「一定期間」ですが、刑の執行を終わり、またはその執行の免除を得てから、
罰金以下の刑（罰金・拘留・科料）の場合は5年、禁錮以上（死刑・懲役・禁錮）の場合は10年、
罰金以上の刑に処せられずに経過すると刑の言渡しは効力を失い（刑法34条の2）、
犯罪人名簿からも削除されます
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo44.php
==
とあるように、刑が確定したら、前科が５年間は残ることに。
（道路整備特別措置法は、道路法の特別法なので、道路交通法違反ではない）

　加えて、裁判そのものは略式だろうけど、それに至るまでは三者即日処理方式では無いから
時間損失も凄まじそうだ。
http://www.kensatsu.go.jp/gyoumu/dokoho_ihan.htm

長文スマソ。

398 ：国道７７４号線：2005/09/29(木) 11:43:47 ID:wSyaN85o

フリクラいい加減日記更新しろよ。
ついでに10月以降もちゃんと支払い拒否記録つけてくれよ。

399 ：国道７７４号線：2005/09/29(木) 18:31:02 ID:Ua13wx/P

道路公団の自作自演のスレとはココの事でつか？

400 ：国道７７４号線：2005/09/29(木) 18:42:03 ID:mZgmjVT3

残念ながら違います。FWを見て(･∀･)ﾆﾔﾆﾔする、
そしてFWの皆さんも受け入れる心の広いスレッドです。
どっかのスレみたいに出て行けなんて言いませんからｗ

401 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/29(木) 19:39:31 ID:+mT+WvPv

>>399
基本は、こういうカキコを見て笑うスレです。

タイトル：もしつかまったら
記事No： 3411
投稿日： 2005/09/28(Wed) 23:46
投稿者： kurodai
（略）
むしろチャンス？
公団にとっては逮捕なんて墓穴もいい所だと思いますがどうですか？
抑止になるか、怒りを買うか、さあみんなで考えよう。
===
　ただ、奴らの口車に乗らない＆笑いどころを学ぶ事もあって、堅いカキコになるのはご容赦。

　上のカキコの笑いどころ＝１０／１以降も「道路公団」がある事になっている。
（無銭通行者が捕まったら「うぉー！やっぱ民営化されると厳しいんだなー」という
感想を持つ、に、一票。）

402 ：国道７７４号線：2005/09/29(木) 19:40:58 ID:Ua13wx/P

そうですか、つみません。
FWに入会しようと思っていたんですが、止めたほうがいいですかねぇ～

403 ：kakisann2003：2005/09/29(木) 20:04:59 ID:G3HSjuNO

>>401
東京メトロをいまだ営団って呼ぶ人が少なからずいるのと同じようなモノ。
的確な指摘と思っていても、話の流れとして不自然なければ単なる揚げ足取り。

404 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/29(木) 20:25:10 ID:+mT+WvPv

>>402
　こういう運命を甘んじて受けるなら、止めません。

最近の強制徴収の報についての会の対応 [No.1861]
投稿者：ゆう 2002/10/26 (土) 00:36

強制徴収などありえない、万一あったとしてもフリーウェイクラブが補償する
ということで大枚1万円を納めて会員になった者ですが、最近頻発している
強制徴収について会長の方針はどうなっているのでしょうか？
当然強制徴収となったら補償してくれるんだよね？
返してくれなかったらほとんど詐欺ですよ。
誠意ある回答をお願いします。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kyousei01.html
====
　この後、誠意ある回答もなく、哀れゆう氏はアンチ認定されてしまいましたとさ・・。

405 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/29(木) 20:32:38 ID:+mT+WvPv

>>403
> 東京メトロをいまだ営団って呼ぶ人が少なからずいるのと同じようなモノ。

んじゃ、フリクラ公式トップのこの文章は？
==
フリーウェイクラブは、雑誌・新聞・テレビ等で報道されてきました。
（略）
民営化してもその穴埋めは、我々の負担となることに変わりはありません。
無能な特殊法人は廃止すべきです。
==
　無能な特殊法人を廃止するのが目的のフリクラが、明日でなくなる特殊法人の
名前を使い続けるのはどゆこと？

406 ：kakisann2003：2005/09/29(木) 20:48:58 ID:G3HSjuNO

>>405
どういう答えを期待しているのかわからん。何を論点としたいのか。
推測するに、元公団を公団と称することになにやら重大な意味を感じている
ようではあるが。
俺としては実体が同じなのだから、個人の誰がどう呼んでも意味が通じるから
どうでもいい、と思うが、こういう答えを期待しているのか？
まさか違うよな。

407 ：サブ：2005/09/29(木) 23:02:00 ID:ZRR313JF

道路公団が株式会社になると高速道路の料金が少しは安くなるのでは？

408 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/09/30(金) 20:03:50 ID:NakLaqyt

>>406
　論点としたいのは、「特殊法人の解体」とか言っておいて、
その動向をまともに見ていない点が「間が抜けてる」と言いたいわけ。

　鉄ヲタが気動車を「電車」という人がいれば、むっとするし、海軍ヲタの人に
いわせると、一般人は「駆逐艦やイージス艦でも、みーんな戦艦という」のが悩みだとか。

　興味ある相手は、それ相応の知識を持ってるのが当然だ、と思っていたが、どうやら
フリクラは、「特殊法人の解体」が曲がりなりにも実現する以上、道路公団の民営化が
今後単なる看板のすり替えにならぬよう見据える、というよりも、まだ昔の公団が良い、
と読めるんだよね。

　無銭通行者に対して、強制徴収もやってこないで、やり逃げ黙認していた（今もか）昔の
公団が。

409 ：kakisann2003：2005/09/30(金) 20:08:28 ID:0qQASmZ/

>>408
そりゃ論点でなくて、単なる感想ですな。
まあ間が抜けてるな。俺は気にならんが、俺も間が抜けているからでしょうな。

それと、「特殊法人の解体が曲がりなりにも実現」＝「実は何も変わっちゃいない」。
組織としての継続性を観点としたとき、それを公団と呼ぶのは、そういう意味では
間違っていないね。もっとも、そういう意味で使ったかといえば、そうではなく
単なるマヌケのほうだろうけどｗ

410 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 21:02:09 ID:d9tmiwCc

>>409
いつまでも公団と呼びたい気持ちもわからんではないが・・・

明日はどうするんだ？

411 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 21:04:16 ID:KprVhJJC

毛が抜けているkakisann2003

412 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 22:45:12 ID:hjt0dlea

ていうかさ、不正通行でもさ、
やるなら堂々とやらずにコソコソやれよ。
犯罪をやってるって意識がないから堂々とできるんでしょ。
氏ねよ。

道路公団に抗議する?
抗議するなら堂々と一般国道使えよ。一般国道は天下の公道だし日本全国津々浦々走ってるんだから
会長のやってることは抗議じゃなくてただの犯罪だよ。
抗議するならFWCの会員集めて、ちゃんと正規料金を払った上で
渋滞をわざと起こすとか、そういう風にしろよ。

413 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 23:01:01 ID:FWiawsjx

つーか公団管理の道路使わないと行けない場所なんてどれだけあるのよ。
だからこその有料でしょ。
無料道路だけでも行ける場所ばかりだから、無料開放しないことによる
積極的な負の影響は大きくない。
SAやPA？そりゃ高速利用者の為の施設だから。

さて、フリクラの皆さんにとって憎き道路公団もあと1時間足らずで
消滅しますね。さぞ喜ばれている事でしょう。
50と数分後からは無料通行は刑事犯になり得ますよ～！

414 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 00:13:06 ID:eKCjT0CQ

>>412
抗議と嫌がらせの区別がつかないバカｗ

>>413
「公団」に金払いたくて（払わせたくて）たまらないバカｗ

415 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 00:22:44 ID:IRN610I8

>>414
もう公団に金払うことはできない時になってなおそう書くバカｗ

416 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 00:47:43 ID:eKCjT0CQ

>>415
うるさい！ｗ
お前なんかには「公団」で十分だ！ｗｗｗ

417 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 00:51:43 ID:NQpuSM8o

>>416
で、今日はどうするんだ？

418 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 01:24:35 ID:eKCjT0CQ

>>417
ちょっとしたバカンスだなｗ

419 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 08:40:04 ID:1ZvArEnV

ちょっとしたバカ

まで読んだ。

420 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 15:24:02 ID:whPONXDu

民営化したので、刑事告訴も可能になったんですよね？
しばらくしたらフリクラメンバーあぼーん祭開催されるのかな？

421 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 16:39:29 ID:8qJmZcPA

また前科が増えますね

422 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/01(土) 17:00:17 ID:89iVfibB

【保存】
タイトル： Re^4: 手をつかまれます
投稿日： 2005/10/01(Sat) 14:59
投稿者：っていうか

「無料通行宣言」って何ーーー？！
そんなん許されるのーーー？！
「抗議運動」とは言っても、今のところは有料なんだから、
払うべきでしょ！！！
「無料通行宣言」は違法でしょ！
万引きと同じ！
皆さん、犯罪者よ！
払うのイヤなら高速使うな！

423 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 18:20:22 ID:8qJmZcPA

トッポ位は無料通行続けろよ

424 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/01(土) 19:07:41 ID:89iVfibB

【社会】高速道路の通行料不払い「２０万件」も…今日１日から刑事告訴可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128128741/l50

　不正通行は、通行料金の支払いを拒否する「無料通行宣言車」と強行突破の車に分かれる。
以前は右翼の大型街宣車が軽自動車料金で通行することが多く、０１年度は３５００件に上ったが、
全国の警察が取り締まりを強化し、０４年度は３件だけになった。

　「宣言車」も横ばいで０４年度は年間１万６０００件程度。一方、００年度に９万１０００件だった
強行突破は０２年度から急増して１３万件を超え、０４年度は１８万７０００件になった。
====
　この強行突破者の中に、どれだけＦＷＣメンバーがいるか。こりゃあ、昔の強制徴収祭り級の
威力でやって来そうだぞ。

425 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 19:16:18 ID:wGOzbQIP

伏怪鳥の公開突破希望

426 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 19:53:03 ID:Qdwx4Xas

フリーウェイクラブの会員に聞きたい。

これからも不払いを続けるのか？

427 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 20:45:26 ID:JD8aMiG3

>>426
それを聞いてどうすんの？
「公団」様に逆らいやがって、ムギャー!!って発狂するだけじゃないんかい？ｗ

428 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 20:46:42 ID:W0LHZN+r

つーかフリクラとか最悪じゃん。
市民団体の運動に名を借りた不正通行と思いきや、
単に道路公団に喧嘩売ってるだけじゃん

そんなのありえないだろｗ
JRの改札で「私はJRの運賃が高いから無料で乗車します
キセルに使う乗車券代出すのもいやです」なんて宣言して改札強行突破してる香具師はみたことない

429 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 20:56:54 ID:JD8aMiG3

>>428
JRに対して運賃を不払いする理由はないんじゃないか？
少なくとも俺は知らない。
「公団」に対しては不払いもしくは満額支払わない正当な理由がある、
それだけのこと。その理由については自分で勉強したまえ。
キミが納得するかどうかは別として、理由はきちんと提示されているから。

430 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 21:24:17 ID:YU+Ed1pB

理由は後付けで嫌がらせを楽しんでいるのが本音だろ

431 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/01(土) 21:58:02 ID:89iVfibB

>>429
　副怪鳥の昔のレスをパクらせてもらうと、
==
同じ腹を満たす行為ならば、ずっとそばを食べて、
ラーメンは食べるなと言っているようなものです。
「お腹を満たす」という目的が一緒だとしても、そばとラーメンが別物であるように、
「目的につく」という目的が一緒だとしても、一般道と高速道路が別物なのです。
==
　ＦＷＣに腹を立てているのは、さんざ文句は言うけどしっかり出されたモノを喰った挙げ句
金を払わずに逃げていく行為。

432 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/01(土) 21:59:08 ID:89iVfibB

>>429
それがいたんだよ・・。
然りです [No.1689]
投稿者：e-to
- 2002/10/04 (金) 05:38
高速道路の無料化が実現したら、鉄道の無料化も目指していきたいですね。＞
ですね！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/normal02.html

433 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 22:08:23 ID:JD8aMiG3

>>431
まったく意味がわからないですなｗ
そもそも、まったく違う物に例えること自体が無理なのにな。
下手にたとえ話して、自らの主張を崩壊させる好例ということでｗ

>>432
e-toという奴が勝手に目指すなら、どうでもいいや。
まあきちんと理解できる背景説明があって、納得できればそれを目指すのも
いいかもしれんが、まあどうせ不払い便乗野郎の戯言だろうｗ

434 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 22:20:28 ID:Qdwx4Xas

>>429

正当な理由があると主張するのは理解した。
で、その主張を元に不払いを続けるのか？

435 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 22:30:43 ID:JD8aMiG3

>>434
だから、それを聞いてどうするの？
聞いたら聞いたで、どうせムカつくだけなんだろうから、やめておいたほうが
いいんじゃないの？ｗ

436 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 22:46:52 ID:Qdwx4Xas

>>435

なぜすぐに反問の形をとって逃げるのか？
答えたくなければ、「答える気は無い」と言えば済むのに。
で、不払いは続けるのか？

437 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 22:54:03 ID:JD8aMiG3

>>436
教えてあげようかなぁ～？それともやめよっかなぁ～？って感じだからｗ

で、それを聞いてどうするの？
でも、無限ループには付き合わないので、あしからずｗ

438 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 22:56:56 ID:Qdwx4Xas

>>437

都合の悪いことには答えずに逃げるのは悪い癖ですよ。

で、不払いは続けるの？

439 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 22:58:50 ID:JD8aMiG3

>>438
読んだ上で無視ｗ

440 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 23:04:29 ID:Qdwx4Xas

>>439

無視ですか。
ちゃんと「無視」と答えてるのに無視ですか？

441 ：kakisann2003：2005/10/01(土) 23:07:29 ID:JD8aMiG3

>>440
はい、無視です。読んでいるのに、無視と答えているのに無視ですｗ

あんまり面白い反応が得られないし、こういう議論の主導の握り方を勘違い
している奴と遊んでもこの先も面白くなりそうにはないし、
面倒なので「回答拒否」ということで。答える義理も義務もないしねｗ

442 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 23:08:59 ID:Qdwx4Xas

>>441

わかりました。
これ以上回答していただかなくて結構です。

443 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 23:10:28 ID:DaDqYEgO

>>441
まあ，勝手にやってくれや。

444 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/01(土) 23:27:02 ID:WNyNJL87 BE:48403788-

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>444げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

445 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 00:34:17 ID:OpStsit3

逮捕者出たか？

446 ：フリクラバスターズ：2005/10/02(日) 01:16:40 ID:ojVzQWYY

答えろハゲ！
おまえは勿論今迄通り踏み倒すのか？
まぁおまえはビビリだから無理か
これに懲りて偉そうな事ぬかすなよハゲ

447 ：kakisann2003：2005/10/02(日) 09:20:13 ID:9HyG6XYY

>>445
まだ出てないようですな。
というよりも、やる気があるようにすら見えないな。

448 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/02(日) 09:21:01 ID:cQxIJMsv

　そういえば。宣言書って、１０月以降のバージョンを作ったんだろうか？
「はぁ？道路公団？９月で終わってる。」
と握りつぶされる悪寒。

　あ、今までと同じか。

449 ：kakisann2003：2005/10/02(日) 09:32:19 ID:9HyG6XYY

>>448
いままでと同じならなんら問題なしｗ

逆に営利を追求する方向にシフトし、多少の抗議の不払い者を無視した方が
人的コストが削減できる、刑事事件だから警察に通報だけしておく、
なんて考えになってしまうと、現行犯以外で逮捕・起訴するのはかなり
大変だろうから、社会的に不払い通行抗議者がいないことにされてしまう
危険性もある。こうなってしまうのがまずい。

450 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 13:55:10 ID:06scf16R

タイトル：１０月１日は民営化？いやいやフリクラの日
記事No ： 3422
投稿日： 2005/10/01(Sat) 12:22
投稿者：ブラックキャツト

本日より株式か？
でわ、ドライブとでも行くか　いやいや試しに高速に乗ってみるかとドライブ
朝８時２０分自宅をでて　まずわ阪神高速に忠岡乗り口から湾岸線を南下
泉大津の集約料金所でまずは会員書のコピーを渡し通過
反応がない？？？　料金時の横で何か配っている？？
受け取ると何とクリヤーファイルを渡している
中には阪神高速で行く秋の日帰りドライブガイドや広告
ダイハツ車の広告などが入っていた、
そのまま南下、次の料金所は関空の料金所も何と無反応？？？
おかしい今までは必ず大声で何か言っていたのに、関空ないでＵターン
阪神高速湾岸線を北上　泉佐野南の料金所ここではじめて
これはだめですと言われたが、いつもより言葉が柔らかい？？？

451 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 13:56:10 ID:06scf16R

湾岸線貝塚の出口を降りてすぐにＵターン
湾岸線貝塚の料金所からもう一度乗ることに
料金所で、質問をする事に　

私；　　　　本日から民営化ですか？
料金所Ａ；　はいそうです
私；　　　　フリーウェイクラブです　よろしくお願いします
料金所Ａ；　え！　困ります
私；　　　　お願いします
料金所Ａ；　直接上に渡してください
私；　　　　だからお願いします
料金所Ａ；　こんなん貰うと上から怒られるから困ります　
私；　　　　お願いしますね　要らないなら捨てといて
料金所Ｂ；　奥から　　困りますねん
私；　　　　通よ　よろしくね
料金所；　　Ａ　Ｂにやりと苦笑い
私；　　　　私たちも頑張って速く無料かになる用の頑張るわな
料金所；　　おじさん２人　うなずいて笑っている
貝塚入り口から南下　関空道経由泉佐野ＪＣへ通行券をとって
ここから阪和道へ北上岸和田岸和田料金所で、
私；　　　　フリーウェイクラブですよろしくお願いします
　　　　　　　　本日から株式会社ですか？
料金所；　　ハイそうです　　これわ・・・・　
私；　　　　お願いしますね
料金所；　　・・・・・・・・

452 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 13:58:10 ID:06scf16R

発進する事に、そのまま近畿道堺料金所に
私；　　　　フリーウェイクラブです、
　　　　　　　　　本日から民営化したのですか？
料金所；　　ハイそうです　これは困りますね
私；　　　　本来なら高速料金はただですよね
料金所；　　ハイそうですよね
私；　　　　これからも、無料に成るように頑張って渡しますから
　　　　　　よろしくお願いしますね、おっちゃんも頑張ってね
料金所；　　ガンバつてください
私；　　　　これは要りませんか？
料金所；　　ハイ
私；　　　　通りますよ
料金所；　　うなずく
発進してすぐに　Ｕターン近畿道の堺料金所に
私；　　　　フリーウェイクラブです
料金所；　　これはだめです、警察に通報します！！！
私；　　　　どうぞ
料金所；　　ナンバー控えます
私；　　　　どうぞ　これを受け取ってください
料金所；　　無視してナンバーを控える
私；　　　　これを受け取ってください
料金所；　　・・・・・・受け取る
料金所をあとに南下阪和道の向かい岸和田料金所で券を取り貝塚料金所へ
私；　　　　フリーウェイクラブです
料金所；　　・・・・・・・・（顔はチェ）
私；　　　　通よ
料金所；　　（うなずく）
こんな感じで２時間のドライブを終了

453 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 14:10:12 ID:XvSDlmQg

まぁフリーウェイクラブが道路公団に喧嘩売ってる
フリして実は裏金渡してた、なんてことなら
無料通行宣言書は通っちゃうけどそんなことはないでしょ

454 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 15:33:06 ID:IVZCxhFY

公団に喧嘩売ってるって・・・
実際は、象に蟻が噛み付いているようなもんでしょ。

裏金があったとしても、象に角砂糖1個？

455 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 15:34:42 ID:IVZCxhFY

連投。

だからこそ無料通行なんかだめで正当な手段の抗議しか通用しないと思うのに。

蟻の仲間内からみればヒーローなんだろうなぁ。

456 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 16:00:41 ID:9PTNXlLk

１０月１日がサン電視台の思い通りにならなかっただけで、楽しい。

457 ：kakisann2003：2005/10/02(日) 16:31:14 ID:hfqH/jPN

>>456
こんな状態じゃこっちも困ってしまうよｗ
悪の組織はそれらしく振舞ってくれなきゃ、ヒーロー様の出番がないじゃないかｗ

458 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 17:13:21 ID:kTicUDAV

フリクラのバカさをまた自爆しながら主張続けるバカでしたと

459 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/02(日) 17:42:49 ID:cQxIJMsv

>>456
　あー悔しい（笑）。
　そう施行→即、罰金になるような事態が起こる、とは、オレも大甘な
考えだったな。
　そのへんのやる気も含めて、民営化会社の動向を見守るしかないな。

460 ：水道局職員：2005/10/02(日) 22:09:04 ID:B1C9iJ3R

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★ のみなさま初めまして。
私は１０月１日の朝日新聞の記事の中に不正通行２０万件と書いてあるのを
初めて見ました。
その記事に興味を持ち、インターネットで調べたらフリーウェイクラブが無料で
通行していることも新たに知りました。
確かに３０年経過しているにも関わらず、無料になっていないのはおかしい。と思いました。

私はこの行為に賛同したいと思います。
日本道路公団に経営努力は見られず、ファミリー企業や身内に厚遇する態度は許せません。
その対応には国民に対して馬鹿にしていると思うとともに憤りを感じます。

私も明日にも、入会し高速道路を無料走行したいと思います。
が、私は公務員なのです。水道局職員なのです。
記事には刑事告訴も出来ると書いてあります。
そこに不安を覚えます。
公務員は刑事告訴されて、実刑判決を受けると懲戒免職の
対象になります。が、罰金刑だと対象にはなりません。

実刑判決はありえますか？罰金刑のみですか？
罰金刑のみの可能性ならフリーウェイクラブと一緒に戦いたいと思います。

461 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 22:14:12 ID:ohWfCd+P

水道局職員って・・・B枠採用？

462 ：kakisann2003：2005/10/02(日) 22:16:29 ID:9HyG6XYY

>>460
実刑は不払い抗議だけではないが、公務執行妨害とのコンボや、
別件逮捕なんてのも有り得ないわけじゃない。
まあよく考えてな。抗議行動のおまけとして無料通行ができることもあるが、
はるかに大きなリスクを負うことをまず理解したまえ。

463 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 23:31:26 ID:1eGY1g0Y

お得意の自作自演くさい

464 ：L'espace：2005/10/02(日) 23:33:20 ID:zGWP1EEc

>>460
安易に走る前に、
本当に強行突破が抗議をする上での最適解か否かを考えるべきかと思います。

465 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/02(日) 23:56:15 ID:cQxIJMsv

>>460
　このレスは、あくまで「罰金にあたる罪を確定させた場合。どうなるか」の一点において
おこなう。
　結論から言えば、
地方公務員法・第28条（降任、免職、休職等）
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
４　職員は、第十六条各号（第三号を除く。）の一に該当するに至つたときは、条例に特別の定がある場合を除く外、その職を失う。

第16条には「禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又はその執行を受けることがなくなるまでの者」が対象とある
＝禁錮＞罰金　なので、たとえ罰金刑を宣告されても、即刻地方公務員法で首にはなることはない。

　ただ、同３３条に信用失墜行為をしてはならぬ、とあり、これに反すると見なされれば、市長あたりが何らかの処分を下すのも
当然にあり得る。
　ま、格好のマスコミのエサになるな。「公務員、高速道路を不正通行」という見出しが、新聞に出る可能性も無いとも言えん。

ttp://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s3.2

466 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 00:51:57 ID:8OLBNN5W

>罰金にあたる罪を確定させた場合。どうなるか.

罪を確定させなければ良い。
現行法では、ナンバーの証拠のみでは、立証不可能。
すべてを刑事告訴することは、あり得ないでしょうね。

467 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 19:03:02 ID:uRb7NRZt

>水道局職員さん

あほなこと考えてないで、自分の職場の未払い金対策でも考えたら？
水道料金の不払いとんずらも多いと聞きますが。

468 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 19:06:44 ID:+nBWz4/z

ﾜﾅﾋﾞｰ連中のあがきだろ

469 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 11:04:59 ID:bzsiN2+Y

DQNどもを懲らしめる判例を早く作って下さい

470 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 18:11:21 ID:t7WSoURL

俺も入ろう。フリーウエイクラブ

471 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 18:14:28 ID:t7WSoURL

東京～大阪間タダで走れるなんてなんて素晴しいCLUBなんだろう

472 ：国道７７４号線：2005/10/05(水) 01:03:14 ID:cUNJ6cDa

この３日間でも数名の入会者がいましたよ。

＞DQNどもを懲らしめる判例を早く作って下さい

すべてを起訴することは、不可能。
見せしめのみです。
見せしめの強制徴収された人のほとんどが未だに無料通行を続けている事実は
気合が入っているということでしょうか。

473 ：国道７７４号線：2005/10/05(水) 07:22:11 ID:SNUmeQwA

妄想入会者は文句言わんからな

474 ：刑事訴訟：2005/10/06(木) 09:22:59 ID:X8C9X6nw

ニュースになっても一々騒ぐなよ。

タイトル：現実投稿日： 2005/10/05(Wed) 05:42投稿者：MK
答えられる質問かを考えるべき
市民運動は全て法にふれます
世の中は不思議なもので
たった一人で変わります
一人の警察関係者が、不起訴覚悟で逮捕すれば
次の日には、新聞でフリクラメンバー逮捕と新聞に出ます
そして数日後・不起訴になっても
新聞には一行も出ません
逮捕の事実が残り・無実の事実は消えます
デモを警察に許可を取っても、逮捕された例もあります
道で署名運動をしただけで逮捕された私の友人もいます
市民運動は相手の痛い場所をつく行為です
はっきり言って、逮捕はありませんとおもいます
起訴は無理がありますし、公団の不正を追求した不思議な
裁判になるはずですし、公団は裁判を望まないでしょう。
友人の弁護士に聞いたら、起訴できなくても
嫌がらせで逮捕できるそうです。
だから、誰にもわからないのです
私は会員です・毎日名古屋で無料通行してます
一人の会員として言います
たぶん大丈夫
絶対と言いたいけど・・・
一人の暴走警官の事まで、予測できません

475 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 10:24:05 ID:tKChoW7D

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000002-san-soci

476 ：金万：2005/10/07(金) 19:21:50 ID:G8UkBNiM

kakisann2003はチンポAA似？

477 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/07(金) 20:02:01 ID:Wv+fL782

タイトル：政治家という名の産業廃棄物
投稿日： 2005/10/07(Fri) 11:12
投稿者： MK
（略）
約束を守らない政治家
政治家が約束守った事
誰か知ってます・？
====
　そりゃあもう。危うく自分のとこの副会長否定してるんかと
焦りましたわ。

478 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 22:07:31 ID:tKChoW7D

>>477
その発言に対して、副怪鳥が
「私は、約束を破ったことはありませんよ」
と必死で言いつくろう様を想像してしまった

479 ：L'espace：2005/10/07(金) 22:29:18 ID:N7W0Y1iK

>>477サン電視台さん
そういえば、いまだに高速道路関係の質問を一度もしない副会長。
http://edogawakugikai.gijiroku.com/kensaku/index.html

480 ：国道７７４号線：2005/10/09(日) 20:58:14 ID:VmGsl39x

>>479
て言うか、煙草の事以外に議題を一切出さない怠慢議員じゃないか、そいつ

481 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/09(日) 22:37:05 ID:qsQUaqhk

>>480
　まあ、一人会派で許された時間数の問題もあるのでしょうよ、と、軽く弁護はしておくけど
強制徴収裁判に顔を出しておいて、その後について何ら記さないのは、不誠実といわれても
仕方がない。というわけで、
>>479
　L'espaceさまのご指摘ごもっとも。
> そういえば、いまだに高速道路関係の質問を一度もしない副会長。
　現状じゃ、他人の裁判に乗っかっただけと、スローガンをビラに刷る以上のことは
やっていない事に・・
（せめて請願の形をとって、公団の健全な経営を求める云々なら良かったが・・。）

482 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/09(日) 22:44:28 ID:qsQUaqhk

タイトル：ちくしょう。
記事No： 3471
投稿日： 2005/10/08(Sat) 00:35
投稿者：トッポ（本物）
参照先： http://私をいじめた公団野郎！私はお前らを絶対に許さない。私の予言ではこれから
公団の人達は地獄を見るようになるのではと思います。　
支払い拒絶　みんなでやれば　恐くない。　う、うそですよ。う、うそですってばあ。
====
　前は仕事人みたいなことを言って、今度は細木数子ですかの。
　ま、テキは「許さなくとも結構だよ～。公団の人たち？公団って、９月で無くなったよ～。」
と言ってオワリだろうけど。

483 ：国道７７４号線：2005/10/10(月) 00:23:45 ID:nyy16CpM

今日ただ乗りと滝井と田中とボルボが埼玉で密談していた。

484 ：うなぎいぬ：2005/10/10(月) 19:03:56 ID:eNB0Zq1B

密談の内容が知りたい・・・。

485 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/10(月) 20:27:26 ID:vtZodLnY

ここでアゲられるんじゃ、たいした内容じゃなさそう、と思いつつもちと気になる・・。

486 ：国道７７４号線：2005/10/10(月) 22:44:48 ID:P1pJuR7m

逮捕者が出て警察に抗議しに行くとか

487 ：国道７７４号線：2005/10/12(水) 19:57:17 ID:2x27wNHZ

読売夕刊掲載age

488 ：国道７７４号線：2005/10/12(水) 20:38:31 ID:IXa6NgJn

>>487
マジ？ソースキボンヌ

489 ：国道７７４号線：2005/10/12(水) 21:10:30 ID:z3Jh+9ag

長岡と京都と江戸川の池沼が逮捕

490 ：国道７７４号線：2005/10/12(水) 21:23:14 ID:cF1JyLzL

＞江戸川の池沼　あれのことかと思った　不逮捕特権とか考えて
しまった（ｗ

491 ：国道７７４号線：2005/10/12(水) 21:48:17 ID:1y6XZ1A8

犬は保健所だよ

492 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 00:23:30 ID:LOzcCksN

　高速道不払い６９万件、損害は１５億円…昨年度
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051012i106.htm
この記事は見つけたけどﾀｲｰﾎはどれ？
ネットには載ってない？

あとついでにこんな記事も。
　高速道路のＥＴＣ利用率、初めて５０％を突破
　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051012i412.htm

493 ：487：2005/10/13(木) 01:21:47 ID:mIw8lS8V

>>488
>>492の事。
「不払い運動団体」「損害額約15億円」なんかで、
フリーウェイクラブの悪質さが広く知れ渡ることを期待。

因みに新聞の方では、改正法で罰金30万以下を
科せられたことなんかにも言及されてた。

494 ：kakisann2003：2005/10/13(木) 10:44:54 ID:qgjVV+su

>>493
ニュース速報＋板のスレを読む限りでは、好意的な意見も散見される。
公団擁護は少ないな。両者批判か公団批判が大勢といえるだろう。
いい流れだ(笑)

495 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 10:55:18 ID:q0MnOPo+

>>494
>好意的な意見も散見される。
批判的な意見は眼中に無し？

496 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 11:10:01 ID:ouKMxTI2

バカがなんか言ってるだけ

497 ：kakisann2003：2005/10/13(木) 11:26:41 ID:qgjVV+su

>>495
そういう意味では、好意的な意見も眼中に無いよ(笑)

498 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 12:17:00 ID:jKAtxPIN

掲示板に書き込むと即効で消されるんだけど・・・

499 ：kakisann2003：2005/10/13(木) 13:34:48 ID:qgjVV+su

>>498
残念だが、そういう仕様だ。
原則として、フリーウェイクラブを崇拝し信奉する発言しか書けない事に
なっている。しかも体裁をそのように整えても文体が少しでも煽りっぽかったら
削除されてしまうという念の入れようだ。あきらめたまえ。

500 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/13(木) 15:50:22 ID:0eUKo9zc BE:40841069-

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>500げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

501 ：kakisann2003：2005/10/13(木) 20:14:52 ID:8cfkfOzQ

掲示板とかニュー速＋のスレの盛り上がりとは裏腹に、こちらはまったく
盛り上がらないですな。

まあ掲示板やニュー速＋が盛り上がっているかといえば、粘着質がベトベト
しているだけだけどｗ

502 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 22:02:39 ID:xocMrS0z

まともな事書いたつもりだったのに消された上に
何で削除するんだって書いたらIP晒されたよ＿|￣|○

503 ：kakisann2003：2005/10/13(木) 22:08:35 ID:8cfkfOzQ

>>502
馴れ合い掲示板に喧嘩売りにいったら、そりゃそういう目にも遭うでしょうな(笑)
クラブの理念に賛同した上で方向性の議論を挑むならともかく、
どう議論しようが平行線になることがわかりきっている「屈服合戦」を
挑むのは、そりゃアフォですな。荒らし扱いされて当然(笑)

504 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 22:53:22 ID:QXgWnydX

それにしてもひどい団体だな

505 ：国道７７４号線：2005/10/13(木) 23:10:49 ID:pyMEtrse

捏造会員ばかりで団体と言うほどの人数はいないけどね

506 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:16:16 ID:vrPAf0Jy

すげぇ、フリクラの掲示板がVIPPERのターゲットになってる

507 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 00:22:59 ID:sy0oSoPg

>>506
でも、たかが数人だし、ちょっとレベルが低いですな。毎度ニュースになるたびに
面白がって見物してるけど、今回も期待はずれだなぁ。

508 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:35:33 ID:vrPAf0Jy

>>507レベルが低いのはフリクラの方だと思うけどな
特にこのレスとか
タイトル： Re^4: まっとうな反論はできないのですか？
投稿日： 2005/10/14(Fri) 00:24
投稿者： kurodai
>
> > ちょっと調べれば道路公団借金そのほかの罪と
> > FWCのどちらの罪が重いか、はわかると思いますし
> > 会長の抗議に至る歴史をみればそうそうひどい祭りにはならないと
> > 思いますが。
>
> 散々言われてきたことだと思いますが
> 向こうの方が悪いからこっちは悪いことしてもいい
> という考え方は何とかならないんでしょうか。
> どういう権限に基づいて裁きを下してる（気になってる）んですか？

日本では車に乗るだけで税金を十分過ぎる程払ってます。

公団の説明は不十分で、あまりにお金をかけすぎで、しかも解決方法が安直です。
70年以上もかけて10兆単位の借金で高速道路を作ろうとする現実。
それをとめる方法は国会だけですか？
高速道路は誰のものですか？誰の為の高速道路ですか？

最も有効な抗議の方法があれば他に挙げて下さい。
それが無料通行の抗議より強力なら喜んで乗り換えます。

公団と利用者をつなぐのは通行料だけです。

地道に埋めて行きましょう。
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

509 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:38:04 ID:vrPAf0Jy

> 散々言われてきたことだと思いますが
> 向こうの方が悪いからこっちは悪いことしてもいい
> という考え方は何とかならないんでしょうか。
何度もまともな一般人から言われてる事なのに
この辺の意識を一切改善しようとしない辺り、フリクラの器の小ささが目に見えてくるし

>日本では車に乗るだけで税金を十分過ぎる程払ってます。

>公団の説明は不十分で、あまりにお金をかけすぎで、しかも解決方法が安直です。
>70年以上もかけて10兆単位の借金で高速道路を作ろうとする現実。
>それをとめる方法は国会だけですか？
>高速道路は誰のものですか？誰の為の高速道路ですか？
上記のように、相手が悪ければ自分も悪い事をして良いという考え方を改めたら？
と言われているのに馬鹿の一つ覚えようにこんな返答しかできない辺り

フリクラの底が知れてしまいますよ

510 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 00:41:12 ID:sy0oSoPg

>>508
それはいつものことだから、気にすんな(笑)

まあ、そういう切り口で相手にする限り>>503の通りの展開になるよ。
互いが互いの筋を曲げず、互いが己が正しいと思っている議論なんだから
妥協点も収束点もあるはずがないからね。

511 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:48:39 ID:vrPAf0Jy

>>510
あんた本当にフリクラの会員？
だったら、同じフリクラの会員に問いかけてみたら？
「公団が悪い事してるからと言って、料金不払い通行（悪い事）で対抗して本当に正しいのか」って
少なくとも>>508のレスを見る限り

公団が悪い事してるからと言って、料金不払い通行（悪い事）で対抗して本当に正しいのか？
と問われているのに

税金と言う形で高速道路料金を払っているのでそれ以上払う理由がない
つまり、我々は悪い事は一切していない

と自己正当化されてもねえ。
悪い事で対抗して本当に正しいのかと問われているのであれば
それに対する答えは
「我々は悪い事をしていない」ではなく「（悪い事で対抗するのは）正しい」か「（悪い事で対抗するのは）正しくない」
のどちらかなのに、そういう答えではなく「我々は悪いことをしていない」といきなり自己正当化する辺りが
現在、アレフと名乗っている宗教団体に体質がそっくり

512 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 00:51:03 ID:sy0oSoPg

>>509
相手が悪いからこちらも悪いことをするんじゃなくて、
相手に金を払わなければならない理由が存在しないのにも関わらず、
金を要求するから、払わないのだよ。

513 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:54:12 ID:gciJA6Bs

チミが払わないから要求してんじゃね？

514 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 00:56:59 ID:sy0oSoPg

>>511
簡単に言うと、「悪いこと」に対する主観的な判断基準が違っているので、
話がかみ合わない、ってことだね。
別にキミの価値観を否定するわけじゃないよ。でも、キミも価値観を否定する
には根拠が足りない。

515 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 00:58:10 ID:1VAI+M/E

一人でやってるのに漫才か

516 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:03:39 ID:vrPAf0Jy

>>512
>相手に金を払わなければならない理由が存在しないのにも関わらず、
>金を要求するから、払わないのだよ。
金を払わなければならない理由が存在しないと言う根拠を
それを証明するデータを提示した上で述べてみたら？
フリクラ会員って、一切統計とか数字とかの根拠を示さずに
持論を主張するよね

517 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:08:03 ID:sy0oSoPg

>>516
総論で言えば、金を払わなければならない理由が存在することが
証明されていない、というのが理由が存在しない根拠。
あいにくと、悪魔の証明で遊ぶほど暇じゃない、ってことだよ。

各論はいろいろ資料出してたと思うし、最近のニュース速報＋のスレにも
いろいろ貼られていたようだから、そこを参照するなり調べるなり勉強する
なり、がんばって。

518 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:12:29 ID:gciJA6Bs

>>517
たかだか小銭払わないためにそこまでして、肝心の説明はしないのね？
よっぽど暇なんじゃないの？

519 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:13:41 ID:vrPAf0Jy

>>517
>総論で言えば、金を払わなければならない理由が存在することが
>証明されていない、というのが理由が存在しない根拠。
>あいにくと、悪魔の証明で遊ぶほど暇じゃない、ってことだよ。
確かに、金を払わなければならない理由が存在すると証明されていない
その根拠は？
その理由は既に提示されているのに見逃しているだけとは思わないのかね？

>各論はいろいろ資料出してたと思うし、最近のニュース速報＋のスレにも
>いろいろ貼られていたようだから、そこを参照するなり調べるなり勉強する
>なり、がんばって。
お得意の、資料は自分で探せ発言出たな
「資料は自分で探せ＝統計とか資料とか出せる物がないので逃げます」
と変換させてもらってます

520 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:15:47 ID:sy0oSoPg

>>518
だって、俺、別に説明係でもないし、暇つぶし以上の労力使って相手する
気ないよ(笑)
だいたい「絶対俺が正しい！」って言って論戦挑んでくる奴、真っ向から
相手にしたところで、得るもの何もないしね。

521 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:16:18 ID:gciJA6Bs

>>519
小銭もろくに払わない奴が、資料作成にお金をかけるとはとても思えないよね？

522 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:21:07 ID:sy0oSoPg

>>519
やれやれ、全然実が無いなぁ。
人に提示しろっていう割には自分からは何も提示しない、困ったちゃんですね。
俺は正しい！だからお前に説明義務がある！みたいな人相手にしても、
俺には得るもの無いんだけど、相手にするのやめていい？

その代わり、勝利宣言、好きにやっていいから(笑)

523 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:23:38 ID:gciJA6Bs

>>522
いまどきこれはないよ→(笑)
相手にするのやめればいいけど、一々宣言しなくても(笑)
自意識過剰だね(笑)
向こうのスレも切り上げるんでしょ？(笑)

524 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:23:44 ID:vrPAf0Jy

>>522
相手にするのやめたければこのスレから出て行けば？
別に正しいなんて思っちゃいないさ
ただ、君の説明があまりにも稚拙で資料や証拠すら提示できない子供の屁理屈なもんで
「ちゃんと資料や証拠の提示もできないのかな、こいつは？」と思っただけ
資料や証拠を提示した上で、根拠を述べていたなら真っ当な議論になっていただろうね

525 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:28:52 ID:sy0oSoPg

>>524
いや、ここ議論するスレじゃないし。ここは暇つぶしに遊ぶスレ。
読める過去ログくらい、目を通してから来ような。

俺が暇つぶしの枠を超えて、キミの代わりに資料を探してあげなければ
ならない理由もわからないしね。
まあ、キミが悪魔の証明を持ち出した時点で、キミが
「ちゃんと資料や証拠の提示もできないのかな、こいつは？」
というのはちゃんちゃらおかしいわけではあるが、意味がわからないなら
それで良いんじゃないか？(笑)

526 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:31:17 ID:1V3mIx6w

>>522
否定も肯定もしません
kakisann2003氏がフリクラに参加し、不払い通行をしている根拠となる
数字を教えてください

それに納得できた人は会員になる鴨ﾖﾝ

527 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:35:52 ID:sy0oSoPg

>>526
ごめん、眠いからかもしれないけど、意味がわかんない。

俺がフリクラに参加しているかどうか、不払い通行をしているかどうかは、
確か、回答を拒否、することになっていたと思うのであしからず。

ちなみに、俺はフリーウェイクラブに勧誘する気はさらさらないよ。
勧誘されて不払いするようなのは、たいてい不払い便乗者だから。
まあ何かのきっかけになって、自分で調べて自分の意思で、抗議の
意味とリスクを知った上で不払いするなら構わんけどね。

528 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:39:03 ID:Pl3AGGUa

眠くないのに糞コテ乙です

529 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:43:55 ID:1V3mIx6w

>>527
あっそう
ただの暇つぶしだったんかい

530 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:48:03 ID:sy0oSoPg

>>529
えっ!?ちょっと前のレスから読んでもわかるだろ？
そもそも、直前で議論は成り立たない話もしてたと思うんだけど。

531 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:52:27 ID:Pl3AGGUa

いいから早く寝ろよ糞コテ

532 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 01:54:22 ID:sy0oSoPg

>>531
ちゃんと餌を撒けるようになったら釣られてあげる(笑)

533 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 01:58:33 ID:Pl3AGGUa

糞コテはホントは眠くないんだろ
困って逃げる口実なのは分かってるから

534 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 02:02:53 ID:sy0oSoPg

>>533
うん、実は逃げられなくて困ってるのよ～
わかっているならいぢめないで～(笑)

だ・か・ら、
償還の済んだ高速道路の通行料を支払わなければならない理由、
お・し・え・て☆

センス無いな～＜俺

535 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 02:22:27 ID:1V3mIx6w

>>534
償還の済んでない高速道路の通行料を支払わなくてもいい理由、
お・し・え・て☆

536 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 02:22:55 ID:59QiufBh

きんも～※

537 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 02:32:54 ID:t9HMD4+i

>>535
悪魔の証明でぐぐれ、アフォ。

538 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 02:34:36 ID:t9HMD4+i

>>536
最後は※でなくて☆だ、アフォ。

539 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 05:51:08 ID:/nWQTsW7

>517
総論は、これ。
http://freewayclub.cside.com/fwc1/hanketub.html
　これが判例となって、この後の相当の数の通行料裁判が門前払いに
なったそうなんだわ。

540 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 12:12:03 ID:ZC33qFMJ

フリクラの掲示板になかなか味わい深い内容のカキコが

541 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 13:42:26 ID:GnqLjU5q

vipperのスレです

この団体ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129204041/

542 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 14:02:00 ID:bAdf3oB8

>>541
そっちも思ったより盛り上がってないねぇ。

vipもニュー速＋も２、３人必死に盛り上げようとしてくれている人がいるけど、
相変わらず食いつき悪いな。「絶対こいつら倒さなきゃいけないんだ！」という、
人を惹きつけ食いつかせる動機の部分が、「掲示板のIP晒し・削除＝悪」と
「不払い通行＝悪」の２面に分散させてしまっているのが、苦しいところか。
もう少しうまくリンクさせて１面にまとめて欲しいところ。

せめて、飲酒運転を黙認した車屋の話題並には盛り上がって欲しいところ
ではあるが、すでに知っている人は知っている、古いネタだしな、厳しいな。

543 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 16:16:59 ID:zj/q4Q5v

でも、どうして
金を払う理由がない→そんなもの使わなきゃいい
ってならないの？

544 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 16:29:04 ID:bAdf3oB8

>>543
使いたいときに、使う権利があるものを、使わない理由がないから(笑)

545 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 16:32:41 ID:vrPAf0Jy

>>544
その使う権利を得る為には
料金を支払う義務、があるわけだが
その義務を怠って権利だけを主張するとはな

546 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 16:33:34 ID:GnqLjU5q

サイトって消えちゃった？

547 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 16:39:40 ID:bAdf3oB8

>>545
償還が終わり無償開放されているはずの高速道路に対して
料金を支払う義務は存在しないですよ。
義務を怠っているのは、償還が終わっているにも関わらず料金所を設置し
通行を妨げている元公団のほうです。

548 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:00:49 ID:/Zso+nNI

それじゃ変な抗議してないで訴訟でもしなさいよ

549 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:02:43 ID:vrPAf0Jy

>>547
一つお伺い致しますが
償還が済んでいると言う根拠は無料開放原則から来る物でしょうか

550 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:09:01 ID:bAdf3oB8

>>548
ここに不払い通行に対して抗議しにくる人たちにも、同じ事を言って
あげてください(笑)

>>549
答えてあげる義務も義理も無いですが、違います、とだけ言っておきましょう。

551 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:17:19 ID:/Zso+nNI

おまいらだれかフリクラを訴訟しる。

>>550
で、なんで訴訟しないの？

552 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:19:29 ID:vrPAf0Jy

>>550
無料開放原則から来る根拠では無い、と言うことですね

予備知識として述べておきますが無料開放原則には「原則」という言葉が付いているのにお気づきでしょうか？
法律、法学用語に於いて、「原則」という言葉が法律又は条文に付いている物には、必ず
「例外」規定と言う物が存在します。
つまり、法律に於ける「原則」という言葉は、「決め事上はそうなっていますが、場合によっては決してそうならないといけないわけではありません」
と言う意味になります。
無料開放原則と言う法律が根拠であるのならば
それは「決め事上は、無料開放しなければならないとなっていますが、場合によっては無料開放する必要はありません」
と言う意味を法律自体が持っている事になるのです。

つまり、道路公団は、「場合によっては高速道路を無料開放する必要はない」というのが
無料開放原則と言うことです。
では、道路公団が無料開放を行わなくてはならない場合というのはどういう場合かと言うと
道路公団の所持している、高速道路の建設にかかった借金及び、現在建設中の高速道路に
かかっている借金を返し終え、税金だけで高速道路が維持出来るようになった場合です。

今現在、高速道路を税金だけで維持できる状態だと思いますか？
道路公団が４０兆円の借金を抱えているのは理解できるでしょう。
償還を終えると言うことは、その４０兆円の借金を全て道路公団が返し終えた時に初めて償還を
終えたと言え、それまでは高速道路は料金を取り続けなければならないのです。

そして、道路公団が４０兆円の借金を返し終えるまでは、通行者は通行料金を払わなければならない
と定められているのです。

553 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:23:12 ID:bAdf3oB8

>>552
長文ご苦労。
例や事実を挙げて遊んであげるのは簡単だけど、キミの労力に免じて、
スルーしとくね。
一言言っておくと、結論に４０兆の借金を据えちゃいけないと思いますよ。

554 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:27:45 ID:vrPAf0Jy

道路公団を民営化した理由の一つに
借金の分化がある事をご存じでしょうか？
道路公団を幾つかの地域に分け民営化した事で
各地域の高速道路の建設費毎に、各地域に借金の割り当てを行う事が
できるようになるのです。

そして、それを行う事によって、交通量の多く、収入の多い地域は
借金返済の円滑化が行われ、無料開放が近付くのです

道路公団を民営化した際に、国土交通省は、そこまでを視野に入れて
将来的に、無料開放が早まる、と言う推定の基で、道路公団を民営化したのです

555 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:31:23 ID:bAdf3oB8

なんだ、昨晩の悪魔の証明も知らないアフォがコピペしているだけか。

556 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:34:40 ID:/Zso+nNI

で、訴訟をしない理由は？

557 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:35:15 ID:vrPAf0Jy

>>555
悪魔の証明ねえ
お前さんが言ってるそれは単なる逃げ口上じゃないか
どれだけ難しかろうと、正論を持っている人間なら完璧に証明できるぞ
お前さんは、悪魔の証明と言う言葉を使って逃げてるだけ

558 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:37:13 ID:bAdf3oB8

>>557
だから、逃げているんだってば(笑)

559 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:39:33 ID:vrPAf0Jy

>>558
だったらこのスレから逃げたら？
このスレに居座って逃げてるって言い続ける限り、どんどん追いつめるよ
kakisann2003こと、滝井税理士（職業詐称）さん

560 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:43:07 ID:bAdf3oB8

>>559
追いつめるねぇ、
そいつは無理だと思うけど、やりたいようにやってみれば？(笑)

561 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 17:44:13 ID:vrPAf0Jy

>>560
そうだね
お前みたいな詐欺師が同じ京都に住んでると思うと非常に不愉快だし
やってやろうか

562 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:46:30 ID:bAdf3oB8

>>561
まあ、京都在住の自称税理士でフリクラコア会員の滝井さんによろしく(笑)

563 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 17:51:21 ID:bAdf3oB8

>>557
ちなみに、一般論として
>正論を持っている人間なら完璧に証明できるぞ
これは嘘だから。
正論が常に１つで完全に証明可能なら、世の中争いが起こらない。
価値観の数だけ主観的な正論が複数存在するから、分かり合えない、という
ことが起きるわけで、すなわち完璧な証明は不可能。
死刑は是か非かという論点において、互いの論点から議論をシミュレートして
みれば、わかりやすいんじゃないかな。

キミが自分の証明はせず人にだけ証明を求めるとか、そういう些細なことは
どうでもいいんだが、正義は常に１つ、みたいな考えはやめたほうがいいぞ。

564 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:01:14 ID:/Zso+nNI

ｶｷｻﾝとか言うﾔｼはもういいや。
だれか教えて。なんでフリクラは訴訟をしないの？

565 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:03:03 ID:fU91fO1N

小銭払わない連中だぞ？訴訟費用はもっと惜しいからに100フリクラ！

566 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:07:03 ID:/Zso+nNI

>>565
だって勝てば訴訟費用は帰ってくるんだよ？
絶対に行政がおかしいって自信があるなら訴訟すべきだとおもわない？

567 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:08:57 ID:NjTaUKhW

だって自分達が正しいと考えていれば掲示板の書き込み強制削除はないでしょｗ

568 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:12:13 ID:vrPAf0Jy

>>566
フリクラのホームページの司法活動の項目が更新されない理由が
国土交通省と道路公団を相手取って提訴しておいて
その提訴をフリクラが自ら取り下げているから
要するに、フリクラの奴等は訴訟するとフリクラ側に勝ち目が無い事を
重々承知してるから訴訟の話題には一切反応しようとしない

569 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:14:53 ID:/Zso+nNI

あー、なるほど。
要するに、道路行政云々はただの言い訳で、結局タダ乗りがしたいだけの集団ってことね？

570 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:15:24 ID:NjTaUKhW

>>569
yes

571 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:19:07 ID:fU91fO1N

いいとしこいた大人が話し合いを無視して強行突破ですからね
こんなネタ裁判、担当する裁判官が可哀相になるよ

572 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:25:32 ID:/Zso+nNI

納得納得。
連中の言うことが全部言い訳に見えてきましたよ。
みなさんあんがと。
ｶｷｻﾝは市ね。

573 ：サン電視台＠もば ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/14(金) 18:29:09 ID:BcQA2zKN

アクセス規制のため、書き込み猛烈に遅いのご容赦。
>>571
　そりゃあもう、公団（当時）に雇われた弁護士さんの反論文書も
かなーり投げやりで。

574 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:30:39 ID:lTZGUIC2

あんまりテンポよすぎると
自作自演がばれちゃいますよｗ

575 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:36:54 ID:lTZGUIC2

裁判官も道路賊が作った悪法があるかぎり、
フリクラに勝たせるわけにはいきませんからｗ

576 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:42:07 ID:/Zso+nNI

>>575
意味がわからないです・・・

577 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:43:30 ID:fU91fO1N

穴がありすぎて勝たせようがないよ

578 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:49:51 ID:NjTaUKhW

管理人が必死すぎなんですがｗ

579 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:53:30 ID:lTZGUIC2

道路は金のなる木。
道路賊になれば、天下れば、金もらいたい放題ｗ
償還？なにそれ。それじゃプール制ってことにして
どんどん無駄な道路つくりましょ。
道路賊議員さん法律でこの素敵な制度まもってね。
ああっ、金吸い盗り続けたら借金がすごいことに！
しょうがない民営化したのち税金でうめましょう。
もちろん民営化してもいままでと同じように
甘い蜜吸い放題ですからご安心を。

580 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 18:58:54 ID:NjTaUKhW

　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　そんな風に考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　私にもありました。

581 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:03:59 ID:bAdf3oB8

いつみても、結論ありきの人たちの書き込みはワンパターンですな。
１対１の時は自分の証拠は出さないくせに人には証拠出せ、
複数になると集団オナニー(笑)
これで議論挑んできている気になっているんだから困ってしまうよ。

582 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:05:29 ID:NjTaUKhW

>>581
それ俺もそう思います！
ホント困りますよね、フリクラの人たち。

583 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:06:00 ID:/Zso+nNI

お、出てきた。
納得いく理由があるならフリクラの言うことも聞きますよ。
>>581
訴訟しない理由はなんですか？

584 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:06:38 ID:bAdf3oB8

>>582
あっちの掲示板のほうはハッテン場みたいなもんだから関わらんどいて(笑)

585 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:07:58 ID:bAdf3oB8

>>583
面倒だから。
黙ってりゃ元公団のほうから訴えてくるでしょ(笑)

586 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:11:05 ID:f1bMc+uJ

偉そうな衒学講釈たれてないで、100回以上削除してるこれ↓に答えたら？
もちろんそのフリクラ掲示板でさ？

高速道路を使うとお金を払わなければいけないのは理解できるよね？
それを承知しながら利用して、お金を払わないのは明らかに詐欺。
おたくらの理論？(理屈)はなんとなく理解できるけど、
だったら無料になるまで乗らなきゃいいんじゃないかと思う。
運動と定義付けた、ならず者集団って感じがするよ。
いい年した大人なんだから常識を持とうね。

たかだかこれだけの文章、なんで削除するのかね？

587 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:12:00 ID:bAdf3oB8

>>586
ごめん、いま俺403だから(笑)

588 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:12:57 ID:/Zso+nNI

それは意味が分かりません。
行政に不服があるなら訴訟という合法的な手段があるのに、なぜしないのか。
面倒だから、というのは理由にならないですよ。

589 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:17:01 ID:bAdf3oB8

>>586
つーか、どうして削除されないと思うのかが不思議。
「論戦を挑まれたら必ず応戦しなければならないゲーム」会場じゃないんだけどな。
単純に趣旨が違うんでしょ。

キミらのやっていることは、「釣り好きの和気藹々掲示板」に、正義面して、
「釣りのもたらす弊害の論戦」を挑んでいるのと同じ。
こう例えれば、論戦に応じることなく削除されるの、さすがにわかるよね？

590 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:18:20 ID:bAdf3oB8

>>588
じゃあ理由なんてないんでしょ(笑)

591 ：サン電視台＠もば ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/14(金) 19:18:21 ID:BcQA2zKN

>>585
その意味では、（旧）公団はよかったんだねぇ。
「道路行政に抗議する」とかいって、いざ徴収されれば、金隠せ。

本当に公団ががっつり仕事していたら、フリクラ会員から無銭通行の
通行料３倍増しでしっかとむしっていただろうなぁ。

592 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:20:18 ID:bAdf3oB8

>>591
まずはアクセス規制ご愁傷様。
まあ、民営化したことでどう変わるか、興味深くはあるよね。

593 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:23:18 ID:bAdf3oB8

ちなみに
　面倒だって言葉が出てくること自体が、単に金払いたくないからの証拠。
　本当に問題意識があるのならば～
なんて思ったら、それは結論ありきで誘導をしようと試みている証拠です(笑)

594 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:30:07 ID:/Zso+nNI

>>593
なんだ、やっぱり無料通行そのものが目的でしたか。
さっきの理解でよかったのかあ。納得納得。
手段のためには目的を選ばす！ってことでしょうかね。

595 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:34:51 ID:bAdf3oB8

>>594
あいにくと、俺は人にどう思われようが気にしないので、
そういうことにしたいなら、別にそれでいいよ(笑)
もともと、結論先にありきの人と分かり合おう、なんて考えてないし、
分かり合えるとも思ってないし(笑)

596 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:37:10 ID:NjTaUKhW

>>595
そんなあなたが結論先にありきだと気付いていない

597 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:41:53 ID:bAdf3oB8

>>596
俺はキミたちを俺の価値観のもと、議論を通じて１つの結論に至ろう、
なんてみじんも思っていないよ。
何回も書いているけど、他人の価値観を否定する気はないからな。
俺の価値観を否定しようと必死な人たちと戯れているだけ。
だから、信念は変わらないけど、残念ながら結論は先にも後にもない。

598 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:42:22 ID:/Zso+nNI

漏れは結論ありきじゃないですよお。
納得がいく説明があれば支持しますよ。

599 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:43:59 ID:NjTaUKhW

>>597
じゃあここで何がしたいの？

600 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:44:14 ID:bAdf3oB8

>>598
ごめん、納得させる気も無いの。
他人に諭されなければ理解し支持できない程度の人の支持はいらないの(笑)

601 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:44:42 ID:/Zso+nNI

ありゃ、我が道を行くだけの人に聞いてたのか。
なんと無駄なことをしていたのか・・・・
先にリロードすれば良かったorz

602 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 19:46:49 ID:bAdf3oB8

>>599
このスレの趣旨は>>1にある通りだよ。
不払い通行理解者の視点から>>1の趣旨に協力しつつ暇つぶしを
しているんだが(笑)

>>601
リロードというより過去ログ読もうね(笑)

603 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:47:10 ID:WGwzD/1H

そうやって主観論でのらりくらりとｗ
いつまでたっても人と分かり合えない自分に酔ってんだよねｗｗｗ
フリクラと同じですな

604 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:48:44 ID:NjTaUKhW

>>602
(笑)

605 ：サン電視台＠もば ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/14(金) 19:52:10 ID:BcQA2zKN

>>592
　前の強制徴収祭りの時も、３ヶ月前に街宣車の強行突破がニュースになって、
フリクラの存在が扇大臣（当時）にばれ、強制徴収がおこなわれ総額２０００万ほど
むしったんだっけな？

　一番悲惨だったのは、大友企業（協）だろうな。３００万近く毟られた（請求総額
１０００万円超）んだから。
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2003/03-11-6.html
http://www.2ch2.net/news.cgi/1048765982

606 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 19:57:27 ID:YMB6/cdg

>>602
不払い通行理解者の視点から見たフリーウェイクラブのドキュソぶりとは？

607 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 20:04:23 ID:/Zso+nNI

>>602
過去ログを遡ってまでコテハンの言動分析なんかはしないですよ。
変態じゃあるまいし。

608 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 20:28:21 ID:bAdf3oB8

>>605
当時は公団の非道さがまだそれほど明るみになってなかったとはいえ、
もうちょっと上手い有効利用法があったと思うがな。

>>606
言わずもがな(笑)

>>607
言動分析はしなくても良いけど、場をちゃんと自分で読むようにしないと
実社会で生きていくの大変だぞ(笑)

609 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 20:38:33 ID:/Zso+nNI

実社会で生きてない人に言われてもなあ・・・

610 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 21:13:05 ID:npv8NdfQ

＜＜＜　我々国民、一人一人の手で、日本の改革はできる　＞＞＞

　　　　高速道路の通行料「不払い運動」は、日本を救う!

・通行料を真面目に払ってる人が【正直者】
・払わずに通っている人は【卑怯者】
だから、
「正直者がバカを見る」とでも？　でも、ホントに　そうなんでしょうか？

「郵政」ですら民営化すると言う時代、
我々一般国民が　なすべきことは、目に余る殿様体質の【道路改革】のはずなのに、
実体がまったく変わらない批判をかわすためだけの民営化、

公団時代の不正横領を直視しようとせず、文句も言わず、ただ黙って命令されるまま、
奴隷が貢ぐように　通行料を支払っている人達が、ホントに【正直者】なんでしょうか？　

そんな人達って、結局
【道路改革】を潰そうとする　ただの【卑怯者】国賊　じゃありませんか？

通行料を払わない「勇気」と、改革を成し遂げようとする「正義」があれば、
お役人天国　元公団、高速道路会社を、我々　国民の手で　【改革】ができるって言うのに、
それなのに、
黙ってるだけなら　まだしも、通行料を払うなんて、ドロポーにピストルを与えるような、

　　　　　　　　下品で愚劣な　通行料　支払い者
だから、
バカ正直に　奴隷のように　通行料を支払ってる　アナタには　敵意すら覚えますが　．．．

(　コ　ピ　ぺ　推　奨 )

611 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 21:19:28 ID:npv8NdfQ

元ネタは、ここ。
【マスコミ】ＮＨＫ受信料、個人徴収も検討へ…携帯電話向け「ワンセグ放送」も契約対象
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129282921/269

NHKの不払いはかなり普及してきて、改革まであと少しといったところ。
でも道路関係はどうでしょう？
不正・天下り・利権、道路もNHKも腐敗具合は似たようなもの。
まさか、NHK受信料は不払いなのに、高速道路の不払い通行は批判している
ような頭のおかしい人はいないとは思いますが。

NHKと高速道路の違いは、
・NHKは黙っていればわからない、顔をほどんど合わせず拒否が簡単。
・高速道路は、料金所のたびに収集係とやりとりし、果ては喧嘩しなければ
　ならない。
この違いが、NHKの改革は国民の手で進むのに、高速道路の改革は
一切進まないどころか、逆に抗議運動を推進するものが言われもない
批判を受けてしまう原因です。
つまり、心の憶測から、道路関係者に　「洗　脳」　されてしまっているのです。

612 ：kakisann2003：2005/10/14(金) 21:33:24 ID:bAdf3oB8

>>611
NHKとの違いはそんなに難しいことじゃないと思うよ。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」って奴じゃないかな。
単に不払いしている人数の差。

まあ、NHKのほうはマスコミもネガティブキャンペーンやったし、
不払いの宣伝も実質的には協力しているようなものだしね。

613 ：国道７７４号線：2005/10/14(金) 22:00:49 ID:YMB6/cdg

>>608
よくわからんけどまぁいいや(笑)

高速利用者で無料を嫌がる人はいないだろうし。
FWCのおかげで無料になったら「ありがとう」
変わらなかったら「残念」ってとこかな。
個人的に不払いという行為はどうかと思います。
不払いやってる人が信念持ってやってるのか疑惑もんです。
信念があるからって良い事だとも思わないけど(笑)

614 ：サン電視台＠もば ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/15(土) 01:10:14 ID:WZRtccBO

>608
　んで、会長は「法的手段でも何でも受けて立つ。会員についてもすべての責任を持つ。」
http://freewayclub.cside.com/news2.jpg
といって、実際は裁判を途中で投げちゃった。

　なぜ？入会金１万円は、ここ最近では？

とあるが、

投稿者：秘密
投稿日時： 02/04/22 12:02:46
フリーウェイクラブの入会金は現在１万円となりました。
いまだに千円と思っている方が多いらしくて、
困っています！
会費は１万円です！よろぴく
==
　会費１０倍値上げ！
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=3078&dtype=0

615 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 01:12:16 ID:/3CSSCpm

【記事番号：3078】こんにちは
投稿者：秘密
投稿日時： 02/04/22 12:02:46

フリーウェイクラブの入会金は現在１万円となりました。
いまだに千円と思っている方が多いらしくて、
困っています！
会費は１万円です！よろぴく

高速道路の利用料の値上げにはうるさくても
内輪での入会金は過去に値上げ経験有りですかそうですか

616 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 01:17:20 ID:blC93qf3

＞高速利用者で無料を嫌がる人はいないだろうし
高速頻繁利用者は支払料金より税負担増の方が小さいからなあ。

617 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 01:20:55 ID:SltNP6yM

首都高は1回利用するのに基本的に普通車で700円かかります。
会費を一万円払いますが、たった15回で元が取れます。
普通に高速を利用される方は、もっと早く元が取れるでしょう。
さあみなさんどしどし入会しましょう！

618 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 01:30:42 ID:/3CSSCpm

>>617
そういう趣旨の団体じゃなかったはずだろｗ
まぁ実情は良く分かってますがｗｗｗ

619 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 01:32:42 ID:/3CSSCpm

FWCの掲示板が寒くなってきたので誰か暖めてやってください。

620 ：kakisann2003：2005/10/15(土) 01:46:30 ID:+AMZPZJF

>>614
何言わんとしているのかわからんけど、俺もあの入会金は意味理解
できないから、なんともコメントできんな。
注目を集めることができなかった裁判は続けるだけ無駄。
取り下げて当然、続けても有利な結果にならないことは明らかだからね。

621 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 04:18:26 ID:x/zQIIxw

バカのふりするのも疲れないのかな？
それとも真性かな

622 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 09:20:31 ID:uil4m4N0

>>617
フリクラに入会すれば無料通行が許されるわけではない。
それにフリクラなど入会しなくてもその気になりゃ無料通行できるだろ。
ほんとフリクラ会員はバカばっかだなｗ

623 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 11:37:54 ID:CGMEmiqV

最初に無料通行始めたトッポは会員じゃないしな

624 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 13:42:13 ID:SvIFKOZn

集会の内容は掲示板対策になります(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

625 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 16:24:49 ID:/3CSSCpm

荒れ方が半端じゃないな

626 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 19:15:40 ID:9D89IovC

だから、kakisann2003の意見なんて誰も聞いていないの。
3高速道路会社が払えっていったらお前がどんな持論を持とうと払わなければならないの。

わかるかね、ぼく?

627 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 19:16:27 ID:qdrIwkK7

>>625
それだけフリクラ掲示板での会員の対応が不誠実極まりないと周囲が感じてるからだろうな
VIPPERは怒らせると荒らしハッキング何でも来いな集団だし
それを知らなかったとは言え怒らせたフリクラ会員の無知さ加減が笑える

628 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 19:31:59 ID:neNxy+JP

すごい電波ﾕﾝﾕﾝなｸﾗﾌﾞでつね

629 ：kakisann2003：2005/10/15(土) 20:06:18 ID:WzrFYnkT

>>626
俺の意見を誰が聞いて誰が聞いていないか、なんて知ったことじゃないけど、
キミの「意見」は俺は聞いちゃいないよｗ

630 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 20:16:16 ID:csObs+xG

今日は（笑）じゃないのかｗ

631 ：kakisann2003：2005/10/15(土) 20:24:34 ID:WzrFYnkT

>>630
(笑)って
[半角/全角] ( [半角/全角] warai [変換][Enter][BS][半角/全角] )
ってな感じで結構面倒なんでな、ｗを使うこともある(笑)

632 ：さぶちゃん：2005/10/15(土) 20:49:28 ID:QQJGrZ9F

こっそりとカキコするべきかもしれないが･･･。kakisann2003はｶﾉｼﾞｮ居んの？それとも時々フーゾク(ソープ等)利用してんの？お互い頑張りましょう(w

633 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 21:30:01 ID:3dO+fQ+p

>>586をｺﾋﾟペして貼って北
また削除かね？

634 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 22:26:44 ID:v+KhX/PA

>>631
頻繁に使うのなら辞書登録でもしとけ

635 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 22:38:57 ID:/3CSSCpm

>>631
なんか頭が悪いオーラ出まくりんぐだねｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 22:48:54 ID:/3CSSCpm

この団体ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129204041/

637 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 23:00:42 ID:/3CSSCpm

タイトル：荒らしてる人たちへ。
投稿日： 2005/10/15(Sat) 22:52
投稿者：管理人

これ以上荒らすなら法的手段に出ます。
顧問弁護士と協議中ですのであしからず。

638 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 23:15:05 ID:/3CSSCpm

タイトル： Re^2: 荒らしてる人たちへ。
記事No ： 5550 [関連記事]
投稿日： 2005/10/15(Sat) 23:12
投稿者：管理人

さて、告訴しますか・・・。
お楽しみに(笑)

告訴ｷﾀｺﾚｗ

639 ：kakisann2003：2005/10/15(土) 23:15:55 ID:WzrFYnkT

>>637
百戦錬磨のVIPPERなんだから、串でも駆使して身元割れないように
してんじゃねーの？火に油だな(笑)

640 ：国道７７４号線：2005/10/15(土) 23:24:20 ID:neNxy+JP

債務免除みたいな事を保証して会費集めたんなら、出資法違反かなんかでひっぱれんのかね？

641 ：kakisann2003：2005/10/15(土) 23:37:29 ID:WzrFYnkT

>>640
それやったら、出資法違反というより、純粋に詐欺だろ(笑)
実際は、アレだな、ヤフオクとかでよくある「儲かる話あります」みたいなもんで
情報料的な扱いをしているんだが。

642 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 00:14:21 ID:BinnGEB7

タイトル：最近・・・
投稿日： 2005/10/16(Sun) 00:03
投稿者：トッポ（本物）

自分さえよければ他人がどうなっても構わないというような行動を取る人がかなり増えてきたように感じます。
民営化された各高速道路株式会社などはその代表的な例ではないでしょうか。

栃木では・・・、１０年以上前は夜も１２時になるとほとんどの家の電気が消え、
それなりに都会とは違う田舎の良さというものを感じる事は出来たが最近ではこれでもかと思うほど
２４時間営業のコンビニエンスストアが出来、夜中の３時４時まで電気が付いている家も非常に多くなり、
もはや田舎の良さというものはほとんど感じられなくなっている。新４号バイパスの新利根川橋の無料解放や
国道の整備に伴ってか東京・埼玉方面から栃木に来る車の量も非常に多くなったし、光化学スモッグ注意報もよく発令されている。
開発開発と言わんばかりに緑がどんどん伐採され、住宅・店舗が建てられ、自然破壊はかなり進んでいる。

以上、１０万人当たりの交通死亡者数全国ワーストワン！及び７年連続いじめ発生数全国ワーストワン！の都会より恐ろしい栃木県よりお送りしました。

それと、またどこかで地震が起こりそうな予感がするので注意しましょう。

［今日の一句］　小泉改革　本質庶民の　負担増
　　　　　　　　
　　　　　　　　小泉に　頼って何か　よくなった？　

　　　　　　　　小泉と　心中するのは　御免です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えっと、どこから突っ込んだらいいのでしょうかｗ

643 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 00:20:32 ID:xDPhIyjA

ああ、やっぱ純粋に詐欺でいいのか

644 ：kakisann2003：2005/10/16(日) 00:20:51 ID:zmgwpU8d

>>642
ケツの穴にでも突っ込んでやってくださいｗ

645 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 08:52:38 ID:BinnGEB7

もうね、アフォかとｗ

646 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 12:06:49 ID:Z6nYdT6F

今の状況は、30年ローンで家買って、さぁ完済した！って思ってたら、
銀行が
「いや～バブルで失敗しちゃったんで、実は金利無限に上げてたもんで、
　あなたのローン、永遠に完済しませんよ(ﾌﾟ
　うちも借金抱えて辛いんで、ローン払い続けてくださいよ。
　ああ、いやなら担保物件払ってどこか行ってくださいね。
　安アパートくらい紹介しましょうか(ﾌﾟﾌﾟ
　あー金利のアップは法律作って認めちゃったから、あんたの言い分は
　聞かないよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
なんて言っているのと同じわけだ。

さて、銀行の言い分を無視して、家に住み続け抗議するのと、
銀行の言うことを素直に聞いて、家を銀行に明け渡すの、
どちらが、人として正しい行為だろうか？

647 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 12:11:29 ID:LYdnbMOz

>>646
何のための司法制度だ

648 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 12:14:02 ID:BinnGEB7

>>646
根本的に勘違いしている、、、

649 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 12:18:00 ID:WBDRrnk4

>>648
利権団体と立法府が癒着しているんだから、
利権に反対する＝司法制度に対する挑戦
となるのは当然。

法に縛られた抗議など単なるオナニー。何も変わらない。
不法を犯す覚悟と意思こそが、強大な権力を持つ反社会団体への
唯一の有効な抗議手段。
ただし、心理的恐怖心を生じさせるテロ的抗議はしてはいけない。
テロリズムと抗議の境界を見誤ってはいけない。

650 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 12:23:53 ID:BinnGEB7

>テロリズムと抗議の境界を見誤ってはいけない。

多分テロリストもこう言うだろう。

651 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 13:53:28 ID:Uzl3Hez1

糞団体を叩く本ヌレはここでつか？

652 ：vip2：2005/10/16(日) 15:10:32 ID:hGopEzra

kakisann2003はケツの穴にチンコ突っ込まれて、アァン＊アァンと切なく喘いでるんかい？＊ ←このマークってエロい雰囲気出とるなぁ。

653 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 15:20:11 ID:6rqL8gem

＞不法を犯す覚悟と意思こそが、強大な権力を持つ反社会団体への
＞唯一の有効な抗議手段。

なるほど、不法を犯す反社会的団体フリクラの掲示板にも
どうぞ不法を犯して抗議してくださいってことか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

654 ：vip2：2005/10/16(日) 15:39:42 ID:hGopEzra

kakisann2003、あっちの気はある？もしあるんなら、ワイと最高の快楽せぇへんか？思い切り感じさせてヒィヒィ泣かせてやるよ。ワイ無しでおれん体にしてやるよ。

655 ：kakisann2003：2005/10/16(日) 18:33:39 ID:zmgwpU8d

>>653
別にそれでもいいんじゃないの？実際いまそんなもんでしょ。
やっていることは違えど、フリーウェイクラブとVIPPER（一部）は
似た者同士だと思うよｗ

656 ：vip2：2005/10/16(日) 19:58:57 ID:hGopEzra

kakisann2003さんよ、お前さんの＊にワシのエラが張ったキノコを突っ込んでやろうか？

657 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 23:01:37 ID:G5MUJlqM

ttp://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=5770&page=0
一つ質問です - ブラックキャツト 10/16-22:06 No.5770

タイトル;：一つ質問です
記事No;： 5770
投稿日;： 2005/10/16(Sun) 22:06
投稿者;：ブラックキャツト

フリクラに対して文句を言っているあなた達、どうしてむきに成って怒っているのですか？

むきになってるのどっちなんだか…
そりゃ料金所を強行突破し続けるＤＱＮだからだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

658 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 23:02:24 ID:No3uVxWg

例のマンセーバカのコテハン気取りもその程度のクズだしね

659 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 07:01:18 ID:LEMokBDh

>>649
司法と立法の別も理解できんのかこいつは。

660 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 20:00:46 ID:dYzyFT/c

哀れ、フリクラ掲示板はVIPPERの雑談所と化してしまいましたとさ

661 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 20:13:39 ID:qDviSCTp

またアク禁始まったねｗ

662 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 22:59:41 ID:qDviSCTp

タイトル：会長より一言
投稿日： 2005/10/17(Mon) 22:48
投稿者：会長

本日を持ってフリーウェイクラブを解散する！！
今までありがとう、そしてさようなら～

663 ：kakisann2003：2005/10/17(月) 23:10:52 ID:+jiaeHmw

あっいやぁん・・・あぁん・・・この火照った体を誰か満たして欲しい。

664 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 00:04:36 ID:MaJAfL+t

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1038/10388/1038839707.html
今更ながら、これを観て思うけど
ひろゆき氏にすら議論負けしてる様な人が
よく恥ずかしげもなく江戸川区議会議員なんて肩書きを持ってるよな
議会という場は議論する場であり、議員というのは議論のプロでなければいけないのに
その議員のプロが一介の民間人に負けて恥ずかしいとは思わないのかねえ

665 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 00:28:49 ID:6jloW4Fa

議員ってのはそんなもんで、普段から興味の無い事象に付いてはからっきし常識が無い。
さらに、仕事のネタになりそうも無い物に興味を持つ事も無い。

この人、タバコには興味あるようだけど、不払いについて本当に興味があるのかどうか？
する人だけすれば良い、なんてスタンスを見る限り、真剣にやってるようには思えない。
そもそも、自分が福会長をつとめる組織の会則がまるでなってない事に気付きもしないなんて・・・

アホでしょう。

666 ：レイザーラモンＨＧ：2005/10/18(火) 02:25:13 ID:j9ccVTa3

どうも～ハ－ドゲイで～す。セイセイセ～ィ
オォケェ～ィ　６６６get　フォ～♪
｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／　
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

667 ：kakisann2003：2005/10/18(火) 04:27:53 ID:rkdkWTLd

>>664
議論負けっつーか、ルールも読まずに削除要望風味の文章書いた
最初の時点で負け犬じゃね？(笑)

668 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 04:59:32 ID:M5DzukqU

>>664
あははははは！
「本人の許諾を得ない引用」は著作権法違反かよ！ｗｗ

法律持ち出すなら入門書くらい読め、議員ともあろう者なら。

669 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 05:08:19 ID:Y5lGfhH2

走ったのに料金払わないって段階で既にｗ

670 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 10:28:11 ID:MaJAfL+t

>>669
違法行為ですから

671 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 12:12:38 ID:MaJAfL+t

mixiでフリーウェイクラブを検索すると出てくるコミュ

ﾌﾘｰｳｪｲｸﾗﾌﾞ!?
http://mixi.jp/view_community.pl?id=148514
交通安全協会には入りません。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=167993

672 ：kakisann2003：2005/10/18(火) 12:20:38 ID:rkdkWTLd

>>671
交通安全協会に入らないのは常識だろ(笑)

673 ：vip2：2005/10/18(火) 13:02:27 ID:diF5dkVt

↑ワイもやけんど昼間からカキコか･･･。君はニートなんだね？

674 ：kakisann2003：2005/10/18(火) 13:11:38 ID:rkdkWTLd

>>673
キミにとっては「昼間からカキコできる職業」の候補がニートしかなかった
だけのことだろう(笑)
狭い世界で生きてるんだな、ニーとって奴は(笑)

675 ：vip2：2005/10/18(火) 17:49:31 ID:diF5dkVt

ワイは今日、昼休みにカキコしてみた(笑

676 ：vip2：2005/10/18(火) 18:53:12 ID:diF5dkVt

kakisann2003ただいま！今、家に帰ってきたよん

677 ：kakisann2003：2005/10/18(火) 19:02:29 ID:rkdkWTLd

>>676
IDが変わらないんだな。p2でも使っているのか？

678 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/18(火) 19:30:35 ID:TW3tj2Ry BE:126180746-##

この議員、話のすり替えばかりだねぇ。

679 ：vip2：2005/10/18(火) 21:27:27 ID:diF5dkVt

ワイはIDの調べ方はよう分からんが、一応p2でも使っている事にする。そんでもってkakisann2003、今日の明け方四時過ぎまでカキコ乙！

680 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 21:34:01 ID:FP16cnAM

kakisann2003は家事手伝いだが
あまりにも使えないので家族も困っている

681 ：vip2：2005/10/18(火) 21:57:36 ID:diF5dkVt

女がやる家事手伝い(料理)は毎日メニューを考えなあかんし、材料買って来て作って･･･て感じで半日はかかると思う。kakisann2003は卵焼き、おにぎり程度は作れるのか否かの状態なんでは？

682 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 23:19:26 ID:MaJAfL+t

フリクラの新掲示板登録してみようとした
フリーメールだと登録不可なのかよ

683 ：kakisann2003：2005/10/18(火) 23:38:08 ID:rkdkWTLd

>>682
ようやく認証方式に直したんだ。でも郵送方式じゃないのはまだ甘く見てるな。
身元がわかるアドレス登録できないチキン野郎は、仮に不払い賛同者だとしても、
不払いが目的の便乗野郎に決まってるんで、そんな奴はいらんよ(笑)

684 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 00:19:16 ID:3KQDff5+

とうとう鎖国したかｗ

685 ：kakisann2003：2005/10/19(水) 00:24:28 ID:Ov9oktyI

>>684
書かせておいてあとから削除するか、最初から書かせないかだけの違いだが、
なんか困るのか？(笑)

686 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 00:32:31 ID:c5b4IYr1

>>685
いやいや、別に何も困りもしない
好きなだけ身内だけでひっそりやってくれや

687 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 01:23:38 ID:IhP6U9vn

新掲示板盛り上がってますねえ。

サン電視台が来ないだけでも、うれしい。

688 ：サン電視台＠もば ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/19(水) 06:20:10 ID:F+eD1gNt

>>687
いやぁ～、全くですなぁ～。
向こうは、「どーぞご勝手に」だけど、こっちの書き込み規制はエラい困った。

689 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/19(水) 16:25:13 ID:qineGlgW BE:257618077-##

認証形式で実際に書き込みもしたんだが今アクセスしたところ認証がとおらない。
どうやらアカウントを消されたようだ。

690 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 17:53:00 ID:rp1lYgTh

>>689
頑張って突入してね。
待ってるよ、楽園掲示板で（笑）

691 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/19(水) 18:06:49 ID:qineGlgW BE:105150454-##

楽園掲示板って？

692 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 18:40:25 ID:Uqiss2fL

入会金集めが目的の詐欺集団掲示板

693 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 18:53:26 ID:D/EWt/zk

集めた入会金2000万円の使い道は？

694 ：国道７７４号線：2005/10/19(水) 19:38:35 ID:LdaOu2eY

入会金1万円になってから、入会者はいないもよう。

これまでの入会金は400万がいいところ、すでに使いきってすっからかんと思われ。

695 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/19(水) 20:32:18 ID:fy1LIBuI

>>689
　どうやら新隔離板は、これまで使ってるようだ。

接続元ホスト名と異なるアドレスの登録拒否機能について
接続元ホスト名(環境変数REMOTE_HOST)に含まれるドメイン名と登録しようとする
メールアドレスのドメイン名が一致しないとき登録を拒否する機能を追加しました(設定ファイル(7-3))。
ttp://www.psl.ne.jp/perl/auto_pass/

　オレも正面突破に失敗してる。

696 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 02:28:38 ID:VcP2Wqjq

>>695
わはっは、ざまあみろ！
正当行動しているのみが、入れるのだ！

悔し紛れに、ここを使用するしかないようだな。

あ～楽しい～♪

悔しかったら、楽園掲示板にいらっしゃい（笑）

ざ・ま・あ・み・ろｗ・・ビールｳﾏ

697 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 02:36:16 ID:VcP2Wqjq

>>694
ぷぁ～！
１０月のみで２０数名入ってる～ん。
情報ないかっらて、いいかげんなこと言わないでね。

新掲示板には、説明ありますよ～ん♪

ほれほれ、新掲示板にいらっしゃあ～い。

698 ：q048082.ppp.asahi-net.or.jp ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/20(木) 04:45:04 ID:hQPsYJTA BE:189271049-##

まぁおいらは固定IPなんだけどドメイン名を逆引きできないホスト名を使っている人なんていくらでもいるだろうに。
ちなみに上のfusianasanはmimizun.comでもつながるよん。

699 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 10:49:58 ID:gFqwExnj

>>695,>>698
その機能を使ってるとしたら
実質、あの掲示板に登録できたのは多くても１０人少々だろうな
逆引きできないＩＰの方が逆引きできるＩＰより多いと言う事実

700 ：kakisann2003：2005/10/20(木) 12:14:11 ID:tFPbVcb/

>>698
逆引きできないのなんて1%にはるかに満たないだろうが、一致しない人なら
かなりの数が該当する気がするね。Yahoo!BBとか@niftyだって一致しない
よな。変換テーブルでももっていないと、実用にならない気がするね。

>>699
日本国内、まっとうなプロバイダを使っていれば、逆引きができない、
なんてことはまずないが？
特定アジアの方ですか？大変ですねぇ(笑)

701 ：kakisann2003：2005/10/20(木) 12:23:24 ID:tFPbVcb/

>>695
Yahoo!BBは対応してある、って書いてあったんでソースみてみたら、
見事にYahoo!BBだけ対応されてたよｗ

702 ：通りすがり：2005/10/20(木) 19:45:46 ID:nLrqFpWM

高速道路を無料化にすることで今投入している税金が半分以下に（私の算出では三分の一に）になるのであれば４０兆の借金はチャラにする価値は有るのでは無いですか？

703 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 19:48:21 ID:nLrqFpWM

本間なら賛成だね

704 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 20:53:01 ID:p0LWUb/l

まだやってるのかこの団体ｗ
公団より使途不明金だらけの私的営利団体だよなｗ

705 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 21:23:49 ID:5KpvnSv3

>>702
有料と無料のどっちがいいとかいう問題じゃなく
万引きは犯罪、ただそれだけ

706 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 21:42:08 ID:p0LWUb/l

>>705
同意。
無料なら無料の方がいい。
だが彼らのやってる事はモラルに反しすぎてる。
ちなみにこれに対して「じゃあ公団は～」という反論は余りにもナンセンスです。

707 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 21:50:39 ID:NCe9/pFg

>>702
あほか、借金の40兆円は民間で言うところの資本金。
いわゆる株式。株主は国民。物言わぬ株主やね。

俺は貯蓄ないからチャラにしても構わんが、郵貯に1000万積んでる奴の貯金チャラにしたら暴動が起きるぞ。
それとも、郵貯は保護して税金で埋め合わせ？
はたまた、天から40兆円降ってくるとか？

708 ：vip2：2005/10/20(木) 21:51:37 ID:ByPXa5fe

ところでkakisann2003さん、フリクラ会員は集会の後は皆でどっか行くん？

709 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 22:01:37 ID:NCe9/pFg

>>697

ほーう、毎月20万円は入ってくる計算になるなぁ。

年間200万はあるわけだ、どうりで、秘密で開催される一般会員お断りの総会で大宴会できるはずだ。

710 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 23:12:58 ID:nLrqFpWM

711 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 23:29:03 ID:w8+YbZvX

サン電視台さんよ、早く掲示板に登場しておくれ。
フリクラに入会すれば、即入場可能だよ。

１０月で潰れるって言ってたよねｗ

712 ：国道７７４号線：2005/10/20(木) 23:50:32 ID:kWYM6SDe

>>710
今度は自演しないの？(>>702-703)

713 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:06:22 ID:nYvoBs1u

使ったのに金を払わないんじゃ、泥棒と一緒だよね。

714 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:07:52 ID:VehOUppA

金を払いたくないなら、「利用しない」という選択肢があるのにね。

715 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/21(金) 00:12:24 ID:r7fqXOfm BE:18151564-

なんで人の税金で建設しておいて、利用しないという選択しが思い浮かぶのか
理解に苦しむ

716 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:34:43 ID:1E+kSwu4

>>>使ったのに金を払わないんじゃ、泥棒と一緒だよね。

少し違うんだね、確かに無料通行は犯罪になる可能性があります
ただ憲法で認められた権利に基づいて異議申し立てをすれば、裁判で確定するまでは無料通行は有効です
そこから言うとフリーウエイの宣言書は有効になります。
フリーウェイの宣言書が有効か有効でないかは、裁判所が決めることで国民が決めることでは無いですよね
フリーウェイが負ける確率は２０％位でしようね

この前ＮＨＫの受信料の不払い運動の中で強制徴収された方がいていましたが、当たり前のことです
ただし憲法に基づいて不払いの意義申立書を出せばこの時点で民事に変わり、裁判所の裁判を通して負ければ払わなければ成りませんが
意義申立書の文章が利にかなっていれば、払わなくて済みます

万引きは犯罪です

無銭飲食は犯罪です、ただし食堂の食事は、役務の提供と言う法律により
著しく不味かったり食中りに成る可能性が有る、また著しく体に問題が起きそうな場合、虫など入っていた場合はお金を払わなくても
かまいません

高速道路の場合は約束を守らなければ成らない法律が有ります、これを破ることは国でも出来ません。
だから意義を憲法に基づいて申し立てているのです、これは国民の権利です
もしこれを不服と言うので有れば、道路公団や道路の管理者が、裁判をおこして、裁判所にゆだねるしか有りません。
これが法律です

717 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:41:33 ID:G3K0SHBB

マジレスしてもいいのかな？

718 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:47:24 ID:9CUp23WY

>>716

結局、フリクラは死ぬまで無料で走り続けるわけよ。
公社になっても国民の寄生虫本質は何の変化もないしね。

719 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 00:50:23 ID:1E+kSwu4

少し違うんだね、確かに無料通行は犯罪になる可能性があります
ただ憲法で認められた権利に基づいて異議申し立てをすれば、裁判で確定するまでは無料通行は有効です
そこから言うとフリーウェイの宣言書は有効になります。
フリーウェイの宣言書が有効か有効でないかは、裁判所が決めることで国民が決めることでは無いですよね
フリーウェイが負ける確率は１０％位でしようね

この前ＮＨＫの受信料の不払い運動の中で強制徴収された方がいていましたが、当たり前のことです
ただし憲法に基づいて不払いの意義申立書を出せばこの時点で民事に変わり、裁判所の裁判を通して負ければ払わなければ成りませんが
意義申立書の文章が利にかなっていれば、払わなくて済みます

万引きは犯罪です

無銭飲食は犯罪です、ただし食堂の食事は、役務の提供と言う法律により
著しく不味かったり食中りに成る可能性が有る、また著しく体に問題が起きそうな場合、虫など入っていた場合など満足な食事を
する事が出来なかった場合お金を払わなくてもかまいません

高速道路の場合は約束を守らなければ成らない法律が有ります、これを破ることは国でも出来ません。
だから意義を憲法に基づいて申し立てているのです、これは国民の権利です
もしこれを不服と言うので有れば、道路公団や道路の管理者が、裁判をおこして、裁判所にゆだねるしか有りません。
これが法律です

もし万が一負けたとしても一度に払う必要は、分割で一生掛けて払えば済む事です
また民事ですので、処罰は受けません

720 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 00:57:12 ID:bjYkyOt/

>>719
簡単に要約すると、

　おまえらうざい。おまえらにうだこだいう権利は無い。悔しかったら裁判でも
　起こして見やがれ。それとも何か？おまえら元公団の関係者か？

となります(笑)

721 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 01:01:59 ID:5bkY6RpQ

500円通行は裁判負けて判例になってんじゃん
強制徴収の裁判に対しては途中で放棄したのを
サン電視台氏に暴露されて大騒ぎしてたくせに
また裁判ネタ？

722 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 01:05:49 ID:bjYkyOt/

>>721
まあ、そんなの関係ない、ってことだろ(笑)

723 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/21(金) 01:17:45 ID:m2yhEOXA

　だれが大枚１万円払った挙げ句、犯罪者になるかっての。
　原因がFLETS経由接続と解った以上、なおさら。
>>719
　マジレス良いかな？
> ただ憲法で認められた権利に基づいて異議申し立てをすれば、裁判で確定するまでは無料通行は有効です
　確定？今は刑事でも罰金３０万円以下となってる以上、有効か無効かではなく有罪か無罪か、というレベル
なんだわ。これが。
　その成立要件が「料金所で、道路会社等の定める方法に従わず通行した者」
> フリーウェイが負ける確率は１０％位でしようね
　じゃ、審査請求貫徹すれば良かったんじゃないのか？
　おぬしらの総帥が負けてくれたおかげで、「単なる紙くず」にすぎない事が平成５年（だったかな？）以降
全く覆っていないんだわ。審査請求でも当時の公団が、持ち出してきた判例が、それ。
> ただし憲法に基づいて不払いの意義申立書を出せばこの時点で民事に変わり、裁判所の裁判を通して負ければ払わなければ成りませんが
> 意義申立書の文章が利にかなっていれば、払わなくて済みます
　罰金の異議？犯罪の成立要件は満たしてるよな？民事は、無銭通行は２倍増しで請求出来る、と代わったがそこの所？
　それも会長が負けてほぼ確定してるよ（ほぼ、というのは被告が今や会社だから。）
　文章が理にかなってる・・うはー!!「いたずらにこね回した文章でしかない」って公団の弁護士にまで言われてるあれが？
> 高速道路の場合は約束を守らなければ成らない法律が有ります、これを破ることは国でも出来ません。
　どんな？
> もしこれを不服と言うので有れば、道路公団や道路の管理者が、裁判をおこして、裁判所にゆだねるしか有りません。
> これが法律です
　１０月までは強制徴収で回収するしかなく、回収力は確実だったが迅速性に欠けていたのも事実。
　こんどは強制徴収は出来ないから、民事裁判で２倍増し分は回収することになろう。おめでとう。
> もし万が一負けたとしても一度に払う必要は、分割で一生掛けて払えば済む事です
> また民事ですので、処罰は受けません
　民事のほうは・・強制執行命令が裁判所から下らんことを祈るよ。
　刑事罰の罰金分納は、あり得ないんだな。１日５０００円で働いて返すことになるんだったっけな。

724 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 02:26:38 ID:pnAacwRh

すでに任意出頭者がいたりしてw

725 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 02:30:47 ID:9CUp23WY

>>723

では、私が会費を払ってあげよう。
かいちょう～、会員一人増えましたｗ

726 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/21(金) 06:02:53 ID:m2yhEOXA

>>725
見ず知らずの名無しさんに、１万円の負担させるは不味いでしょう。
会費は、「無料入会宣言書（仮）」で払っておいて。

727 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 09:56:27 ID:DfwwaLi5

掲示板に入れないね

728 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 10:04:54 ID:86+OI0RA

>>716→>>719
裁判で負ける確立が何気に10%減ってる・・・

729 ：vip2：2005/10/21(金) 12:54:42 ID:xxTm6V8P

秘密に行われる大宴会の内容キボン

730 ：国道７７４号線：2005/10/21(金) 13:59:13 ID:sT8/7esd

>>727
早く掲示板においでよ～。

祭り状態だよ、楽しくてしょうがないよー。

731 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 14:10:59 ID:FFykYLq0

>>730
行きたくても行けない無能者に対して、
そういう暴言は失礼だとは思わないのかね？(笑)

732 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/21(金) 21:29:19 ID:m2yhEOXA

>>729
　内容までは解らないけど、前に幹部会員が西川口で遊んだ、という書き込みもあったぞ。
　幹部会員の強制徴収損失補填とか（会長だけで１６０万円やられてるそうだし）
副会長の裏金とかに使われてる可能性も否定出来ない。

　あ。これは当然「一アンチの与太話」だけど、フリクラ自身が
「与太話であることを反証出来ない」事をふまえての発言だ。

733 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 22:36:43 ID:NYK/Qtno

>>732
可能性を否定できないだけならどんな可能性も否定できないな。
たとえば会長は宇宙人とかでも、反証できないからOKってことだ。
サン電子台のレベルも落ちたな。残念だ(笑)
電波浴のし過ぎで自身が電波になったんじゃないか？

734 ：L'espace：2005/10/21(金) 22:46:10 ID:Fi3gvdKX

中身の無い煽りで自分のペースに巻き込もうというのは、
実に下品ですな。

735 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/21(金) 22:55:56 ID:m2yhEOXA

>>734
　これは申し訳ない。「無能者」に腹を立てたとはいえ、反省します。

　さて改めて。みみずん様のblogが更新されていたけど、副会長は何ら回答を
していないようですな・・・。

736 ：L'espace：2005/10/21(金) 23:12:20 ID:Fi3gvdKX

>>735サン電視台さん
これは失礼しました。

田中氏の生き様に誠意と信義という言葉は無いのですから、
当然といえば当然ではないでしょうか。

まあ、強行突破で高速道路無料化などというのは無理ですね。
可能性が1%でもあるならば、ここまでの10数年で何かが変わっているはずですし。

737 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 23:26:54 ID:bjYkyOt/

掲示板の餌がないと、妄想・妄言しか言うことがなくなるんだな。
早く掲示板入れるといいな(笑)
がんばれ無能者！

738 ：kakisann2003：2005/10/21(金) 23:32:35 ID:bjYkyOt/

>>736
やれやれ、下品な煽りとか煽ってくる割には、「～と俺は思う」がふんだんに
省略されているだけの、単なる感想文しか書けないんだな。

739 ：L'espace：2005/10/22(土) 00:23:03 ID:hLgRylPc

ああ、君がまともなことを書けるようになったら、応じてやるよ。

740 ：kakisann2003：2005/10/22(土) 00:34:21 ID:1GqNqpAi

別に人の感想文添削したりオナニー覗き見したりする趣味はないんで(笑)

741 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 01:47:22 ID:SgyPkFWf

結局、サンやL'は名を変えて掲示板に進入できたが、今は突入不可能なので、悔しがっているだけでしょ。
掲示板、盛り上がりまくりですからねえ。

742 ：zakker：2005/10/22(土) 02:34:13 ID:oUBPRUHa

無料通行が合法とのたまわってる時点でフリーウェイクラブは終わっていると思うのさ。

無料通行が合法であるのなら、無料化を求める抗議をする事自体がナンセンス。

無料通行が合法でないから、抗議するのであって、抗議すると言う事は無料通行が違法である事を自ら証明している事になる。

つまり、無料通行が合法と唱えながら、その抗議として無料化を求める行為は、違法行為以外のの何物でもなく、ＦＷＣはただの無法者集団という事になる。

抗議としての無料通行を唱えるならば、道路管理者の無駄使いに対しての抗議にとどめるべきであって、無料化を求めるべきではない。

仮に、無料化が実現された際、税金で管理費がまかなわれるのであるが、その使い道に対しての抗議として今までのような不払いが使えるか？

ＦＷＣが存続するための条件として、無料化はあってはならない。

無料化＝ＦＷＣの消滅

その後、不払いという抗議の手段は断たれる。

もっと、先を見て活動して欲しい。

高速道路をもっと生活に密着した道路にしたいと思う意欲には同意するが・・・
やり方が間違っていると思う。ただのアンチ育成団体でしかないことが残念だ。

743 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 02:39:22 ID:SgyPkFWf

>>742

はい、はい。
それで、新公社は合法なの？

744 ：kakisann2003：2005/10/22(土) 03:05:02 ID:1GqNqpAi

>>742
悪いが読む気にならない。
読む気にさせる文章をかけるようになったらまた来てくれ。

まあ、現時点では無料通行は違法だってのは一般人の解釈としては
正しいと思うよ。もちろん法の存在そのものが正しいかどうかは別だし、
法が施行されても法に抵触したとされた者もいまのところいないけどね。

745 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 08:57:00 ID:lzIecJP2

フリクラスレと違って、最近全然動いてないスレを投下しておく

高速道路は無料が良いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/

このスレが動かないと言う現実は、高速道路が無料でなくても構わない
と言う人の方が多いと言う事実を表しているのでは無かろうか？
無料化賛成派が多ければ、このスレがもっと激しい勢いで動いているだろうからな

746 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 08:58:33 ID:lzIecJP2

kakisann2003とフリクラ雲助をNGワードに登録すると
あら、すっきり

747 ：kakisann2003：2005/10/22(土) 11:03:34 ID:1GqNqpAi

>>745
２ちゃんねるでも、いわゆる荒らし、に対して反応しちゃう人が多い背景に、
「沈黙は肯定したのと同じ」と考えてしまう、幼稚な人が多いってのがある
んだが、キミはまさにそういう考え方である、ってことを自分で認めちゃった
ことになるよ。

>>746
まあオナニーするときは人に邪魔されたくないよね。わかるわかる(笑)

748 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 11:14:44 ID:SqbOOzho

ああ言えばこう言うｗ

749 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 11:35:35 ID:yRpNqmSk

>>748

事実だからしょうがないっしょ。
サン、L'に加えzaという無能者も登場してここも祭りかいｗ

750 ：zakker：2005/10/22(土) 11:40:05 ID:oUBPRUHa

法改正前から、無料通行は違法行為であった。
ＦＷＣが自らそれを証明している。

特措法は道路公団のあり方について書かれた法律であり、利用者のあり方について書かれた物ではなかった。
利用料を徴収する事ができる、とあり、未払い者に対して強制執行することも許されていた。
当然、利用者に対し、金を払えとは書かれていなかった。

今回の法改正で利用者のあり方について言及された事は、まるで、中学校の校則に髪の毛の長さや、靴下の色を書かれたのと同じこと。
それだけ利用者のモラルが低下した、と言う事ができる。

751 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/22(土) 12:07:01 ID:MYCJE0gP

>>750（zakkerさま）
> 特措法は道路公団のあり方について書かれた法律であり、利用者のあり方について書かれた物ではなかった。
> 利用料を徴収する事ができる、とあり、未払い者に対して強制執行することも許されていた。
> 当然、利用者に対し、金を払えとは書かれていなかった。
　もっと言えば、お金を忘れて高速道路利用してしまった→振り込み用紙をもらうなり、後で払うことを
約束する→それを守らないとこまるから、一応強制徴収に至ることもありますよ、と念押しをかけておく。

　これは戸籍法だったか、一定期間内に出生届出さないと過料というのはあるけど、実際これで
過料くらった人はほとんど聞かない。
　
　ところが、法の穴をつく格好になったのが和合会長だった。
　不払いの理由はどうあれ、組織的に不払いすれば、公団も手間がかかってしょうがない。
　
　欠損金は善良な通行者が穴埋めに終わり、しかも数千万円の不払い通行対策装置を
「ファミリー企業にバカ高に」装備させている、と。

> 今回の法改正で利用者のあり方について言及された事は、まるで、中学校の校則に髪の毛の長さや、靴下の色を書かれたのと同じこと。
> それだけ利用者のモラルが低下した、と言う事ができる。

　何か、国の役人共に「この程度の国民」とバカにされたみたいだ。

752 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/22(土) 12:07:56 ID:kYBuexmV BE:21176674-

フリクラ掲示板ってどうしたらアクセスできるの？
「アクセス権がありません」と表示されるんだけど??

で、先日不払い通行をしたときの話
「そんなもん(宣言書)いらね　とっとと行け！　公団はもうないんじゃ」
とぬかす首都高湾岸線千鳥町集約の収受員

これって収受員が「とっとと行け」と言われたわけですから、アンチお得意の
例の法令「会社の指示する方法に従わず通過した」にはなりませんよね(笑)

それで検挙でもされた暁には、この収受員は教唆犯　もしくは　収受員が正犯で
漏れは収受員の誤った指示に従ったための錯誤となり、犯罪要件を構成しませんね。

753 ：国道７７４号線：2005/10/22(土) 12:35:41 ID:lzIecJP2

>>751
なるほど理路整然とした発言ですね
サン電視台氏の発言は毎回思いますが、説得力がありますね

754 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/22(土) 19:35:46 ID:MYCJE0gP

>>752
> フリクラ掲示板ってどうしたらアクセスできるの？
> 「アクセス権がありません」と表示されるんだけど??
　オイラ共々「無能者」決定、ですかね？kakisann2003？

> これって収受員が「とっとと行け」と言われたわけですから、アンチお得意の
> 例の法令「会社の指示する方法に従わず通過した」にはなりませんよね(笑)
　収受員の錯誤かどうかだが、とっとといけ、と言っちゃった時点で「背任」だな。
＞その収受員。
> それで検挙でもされた暁には、この収受員は教唆犯　もしくは　収受員が正犯で
> 漏れは収受員の誤った指示に従ったための錯誤となり、犯罪要件を構成しませんね。
　刑法でしょっ引くのは難しそうですな。背任やらかしてる以上。
　ただ、未納金回収の民事訴訟は、どうかなぁ・・。

755 ：kakisann2003：2005/10/22(土) 20:02:23 ID:QlAO/lmy

>>754
フリクラ雲助は無能じゃなくて無知ですな。
知っていて能力が無いのが無能。知りすらしないのは無知、ということで(笑)

756 ：kakisann2003：2005/10/22(土) 20:06:00 ID:QlAO/lmy

せっかく法が施行されたのに、逮捕者がでないのは何でですかねぇ？
料金所で待機してて、収受係の合図で出動すれば、逮捕なんて簡単な
はずなんだけど。
俺としては、警察が所詮民事と思っていて、民事不介入で参戦してこない
という展開だと困ってしまうんだけどなぁ、そんなことないよな？

757 ：国道７７４号線：2005/10/23(日) 00:05:57 ID:CPudHQpu

＞警察が所詮民事と思っていて、民事不介入で参戦してこないという展開
ありそうな悪寒。
偽造券使ったりした訳でもないから詐欺にはならないし、無料通行
宣言して恐喝やらゲート損壊等なければ「刑法犯」にはならないわな。

刑事特別法に該当しなきゃ単なる「不法行為による不当利得」
なので民事、改正法での検挙も警察が乗り気でなければ
どうしようもない…これで取締りなんてどうせいっての。

758 ：国道７７４号線：2005/10/23(日) 02:32:08 ID:QPiGbG2K

>>745
確かにね
無料化賛成派が多ければ少しぐらいスレに動きが見られても良いはずだが
全く動かないと言うことは、無料化賛成派が約２名しかいないと言うことだろうな

759 ：国道７７４号線：2005/10/23(日) 20:45:56 ID:7D09atYm

皆さんは法律が間違っていようが、制度が間違っていようが全て人任せですか？
道路は国民の財産です憲法に記載されています、この財産からお金を取るのはおかしいと思いますよね
やり方で経済が発展して、税金が無駄使いに成らない方法が有るなら変えるべきでは無いのでしょうか？

Ｑ，高速道が無料化するのを、反対する理由を教えてください

Ｑ，原子力発電所は、要るのでしょうか？
　もし原子力発電所４機分の予算が有れば全国の屋根にソーラーシステムや燃料電　　　　　　池や水素電池を無料で配ることが出来きるのになで、電気事業団は原発推進するのか？
また使用済み燃料の処分方法も決まっていないし、未来に宿題を残して動かす価値　　が有るのか？

Ｑ，必要でなく改善する事で税金の無駄使いをなくせるのに、皆さんは見ようと市内のですか？

760 ：国道７７４号線：2005/10/23(日) 20:53:28 ID:z7tpCIqy

＞皆さんは法律が間違っていようが、制度が間違っていようが全て人任せですか？

そのために選挙権・被選挙権、そして裁判制度があります。
ぜひ活用を。

761 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/23(日) 21:30:58 ID:mu8/XvMH

>>759
> 道路は国民の財産です憲法に記載されています、この財産からお金を取るのはおかしいと思いますよね
　憲法の条文はどこですか？
　お金は徴収の方法ですかね。それとも、渡し船や離島へのフェリーも、けしからんと言う事に
なるのでしょうか？

> Ｑ，高速道が無料化するのを、反対する理由を教えてください
Ａ、
　無料なら、こんなありがたいことはありませんよ。よって反対する理由はありません。
　しかし維持管理費の出所や、すでに有料道路制度が定着しているところに、無料化したとき
ＪＲや他の交通体系への影響はどれだけあるのか？
　また、環境問題はどうなるのか？確かに車は流れた方が燃費が良い→環境問題が減るとはいうけど
どっかの一般道でボトルネックを作ったらどうなる？
（新浦和橋が、まさにそれだった。有料橋だったのを無料化したら、見事に旧１７号が細長い駐車場）
　山崎氏の無料化論は、「いずれハイブリッド車や燃料電池車が出来るから、環境問題は
大丈夫」という、楽観というよりもむしろ脳天気な理論だった。

　そして何よりも。現状のまま無料化されたら、フリクラのような輩らがこさえた未収金１５億円が
明るみに出なかったろうし、そのまま善良に料金払ってきたユーザーにツケ回しする結果に
なるところだった。

　と言うわけで、無料化はありがたいけど、お金の出所を考えると、やはり使った者が払うのが
モアベターと考えた結果。

762 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 09:00:14 ID:UvA66OB0

お金の出所は足らないお金は皆さんの税金で　まかなつているのです

しかも高速代の殆どは天下りの給料と退職金で、無料かしたら投入している税金が半分から三分の一になつてもですか？

フェリーと道路は意味が違うでしょう、道路整備法に道路は無料が原則と記載されていますよ

763 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 09:51:47 ID:M24rwAuK

>>762
不満は>>760の手段で解消を。

764 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 11:34:59 ID:J7Tqa7aW

何度でも言う
無料と有料の比較の問題じゃない

万引きすんな
ボッタクリだから万引きしていいなんて法はねーんだよ

765 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 12:49:16 ID:FUiScdK6

>>764
まあそういうキミは、DQNが道路塞いで通行料要求されても、
公衆トイレでトイレ使用料を要求されても、律儀にDQNに料金を払ってあげてください。

766 ：vip2：2005/10/24(月) 12:53:04 ID:iFIg+qa+

笑)

767 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 13:02:56 ID:UIRtS9Bl

>>765
いや、普通に警察呼ぶから

768 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 17:25:02 ID:dunmfzZ6

プリクラは有料の公衆トイレも金を払わないのか

769 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 17:49:06 ID:VkFdyqFh

Ｑ，高速道が無料化するのを、反対する理由を教えてください

Ａ，今現在、高速道路のヘビーユーザーが支払っている利用料を肩代わりさせられるのがその他の人々
　　その中で、高速道路のアクセスが悪いばかりか、無い事により不利益をこうむっている人間が、フリクラ会員のような無法者の利用料金を肩代わりするわけがなかろう。

　　利用料金の無料化とはそういうことですよ。

770 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 17:56:41 ID:VkFdyqFh

Ｑ，必要でなく改善する事で税金の無駄使いをなくせるのに、皆さんは見ようと市内のですか？

Ａ，税金の無駄使いを無くさせる為には、全ての行政サービスを有料（利用者負担）にすれば良い。
　　税金でまかなおうとするから無駄使いが増えるのだ。高速道路の無料化など税金の無駄使いを増やすだけ。
　　一般道でのお金の使われかたが、その全てを証明している。

771 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 18:01:25 ID:8wkPiuh4

>>769
それは思考停止しているな。
高速道路が不当に料金を取り続ける現在の仕組みを、そのまま単純に
有料→無料に置き換ているだろ。
無料化の実現は、旧公団が無償で不当に占拠している道路を開放する
だけじゃ達成できない。道路の開放とともに、一般道路を含めた受益者
負担を実現する必要が当然ある。

772 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 18:21:44 ID:VkFdyqFh

>>771
だから、単純に国民の税負担増じゃないのかい？

773 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 18:26:17 ID:T1KaWPlg

>>770
かなり独創的だな。国を崩壊させる思想の持ち主だとは思わなかった(笑)
つまりは、国籍を維持するのに国籍維持手数料が必要で、犯罪者を取り締まる
のに犯罪者取締手数料が必要で、そもそも各種法律を維持するのにも、法律
の受益者が公平に費用負担をするってことだな。

無人島にでも移住して一人で住んでいたほうがいいんじゃないか(笑)

774 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 18:42:09 ID:VkFdyqFh

>>773
ほほう、極論だな。全てが有料なら、税金を払う必要も無くなるわけだが。
逆に、全てが税金でまかなわれ、全てのサービスが無料で支給される社会はどうなのかね？
税金高すぎて、誰もいなくなってしまうぞ、どちらにせよ無人島になるわけだ。

775 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 18:58:18 ID:T1KaWPlg

>>774
キミみたいに想像力豊かじゃないんで、全てのサービスって言われても
理解できないんだが。だから当然税金高すぎになる、のも理解できない(笑)

公共サービスを税金で運用するときに、利権が絡んで無駄な運用をされるの
が問題なのであって、サービスを税金で運用すること自体は無駄じゃないと
思うんだが、きっと違う理解なんだろうなぁ。

776 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 19:21:47 ID:VkFdyqFh

無料と聞くと無駄に利用するバカがいるってことですよ。
すなわち、サービスのコストも上がる。

有料ってのは、結果的に税金で集めるのと同じことなんだけど、そこに無駄が関与する隙間は無い。
利権が絡んで無駄な運用をされるとそのサービスの料金が上がるから、どこが問題なのかも明確に解る。

税金の悪い所は、払ったお金が何にいくら使われたかが解らない所。
とうぜん、どこに利権が絡んで無駄な運用をされているのかも解らない。

解らないから、税金払ってるから高速道路は無料通行しても良いなんて馬鹿げた理論がまかり通るのさ。
あー、アホクサ。

777 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 19:24:34 ID:VkFdyqFh

777

778 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 19:32:37 ID:T1KaWPlg

>>776
>そのサービスの料金が上がるから、どこが問題なのかも明確に解る。

少なくとも、キミと旧公団はそれがわからなかったわけだ(笑)
キミの世界では、旧公団はきっとスマートで無駄の無い効率的な経営を
してたことになっているんだな。

税金の使い道がわからないねぇ。まあいろいろ調べる方法もあって、近年は
無駄や利権がどんどん指摘されているが、そういうのをなしにしても、
キミには改善意識が皆無だということは、よくわかったよ（笑)

今わからないから将来もわからないままに違いないと妄想し、そこで思考停止。
その割には妄想力はフル稼働させて、税金のない世界と、税金で完結する
世界を妄想していると。ついていけんな、おじさんには(笑)

779 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 19:40:30 ID:VkFdyqFh

高速料金が有料だったから、利権が絡んで無駄な運用をされているのが解ったんではないのかなぁ？

無料化したら、わかんないぞぉ。

＞税金の使い道がわからないねぇ。まあいろいろ調べる方法もあって、近年は
無駄や利権がどんどん指摘されているが、

ふむふむ、だからこそ、有料化の動きが盛んに行われているねぇ。郵政の次はどこかなぁ？
福祉関連事業なんて、有料化の的だったりするけどねぇ。

民営化＝有料化とも読めるねぇ。

780 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 19:53:38 ID:T1KaWPlg

>>779
道路利権は高速道路だけと思っていたのか？幸せだなぁ。
つーか、キミの頭の中では郵政民営化＝郵政有料化なのか。
ちょっとお花畑板にでも行ってきたほうがいいんじゃないか？

781 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 19:58:23 ID:T1KaWPlg

どれ、試しにひとつ聞いてみようか。
郵政公社って、独立採算ですか？
それとも公金が投入されて維持しているのですか？＞ID:7ujUVTFK0さん

楽しい答えを期待してるよ。

782 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/24(月) 20:00:35 ID:i+ptYHjf

>>762
> しかも高速代の殆どは天下りの給料と退職金で、無料かしたら投入している税金が半分から三分の一になつてもですか？
　税金が半分から１／３？確か民主党案でも、自動車税を５万だか上乗せして、首都高等の都市高速は
有料道路制度維持だったはずだが。
　それから、もう一度これを見直してから出直しなさい＞給料と退職金と高速道路料金収入との割合
http://www.nexco.ne.jp/lib/about/zaimu/eturan/16eturan/zaimusyohyou/pdfs/soneki1.pdf

> フェリーと道路は意味が違うでしょう、道路整備法に道路は無料が原則と記載されていますよ
　私は道路法２５条をふまえたんだけどな。
http://www.houko.com/00/01/S27/180.HTM

第25条　都道府県又は市町村である道路管理者は、都道府県道又は市町村道について国土交通大臣の
許可を受けて、橋又は渡船施設の新設又は改築に要する費用の全部又は一部を償還するために、
一定の期間を限り、当該橋の通行者又は当該渡船施設の利用者から、その通行者又は利用者が受ける
利益をこえない範囲内において、条例で定めるところにより、料金を徴収することができる。

　では逆質問だ。
１）道路は国民の財産です憲法に記載されています→条文を提示されたし。
２）道路整備法に道路は無料が原則と記載→その法律並びに記載されている条文を提示されたし。
３）中国の反日デモの際にキーワードになった「愛国無罪」という言葉をどう思うか？
　　また、ＪＲの尼崎事故のあと、駅員への暴言や暴力が相次いだことに対してどう思うか？

783 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 20:05:35 ID:T1KaWPlg

>>782
俺宛じゃないし面白そうでもないから質問には答えないけど、
25条引用しちゃったら、不払い通行者側が水を得た魚状態になるような気が
するけど。ちゃんと先の流れ読めているんならいいんだけどね。

784 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 20:10:18 ID:VkFdyqFh

郵貯が、国の債権や公営企業の債権を買い支えているわけやねぇ。
税金と無関係ではないのですよ。

民営化なければ、郵政なんて税金で養われているようなもんだ。
国というお得意さんが無くなったら郵貯は民間の資金でまかなわなくてはならなくなるなぁ。

で、kakisann2003も無料化推進派なん？

785 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 20:17:08 ID:T1KaWPlg

>>784
返ってきた回答のレベルと、一連の発言のレベルが合ってないね。
民営化＝有料化なんて言い出すから、どんなアフォな答え返してくるか、
と思ったら、まるで調べたかのようなきれいな回答だせるじゃないか(笑)

>で、kakisann2003も無料化推進派なん？

内緒(笑)
知ったところでどうしようもないだろ？好きなようにしといていいぞ(笑)

786 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 20:22:39 ID:VkFdyqFh

内緒かぁ、

それはそれで良いとして、7ujUVTFK0って誰？

787 ：kakisann2003：2005/10/24(月) 20:24:28 ID:T1KaWPlg

>>786
俺もいまになってようやく気づいた。全然関係ない別のスレの人(笑)

788 ：国道７７４号線：2005/10/24(月) 20:27:52 ID:VkFdyqFh

わっはっは！

今日のレスで1番面白かったよ！

じゃあね、帰るわ。

また遊んでね。

789 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/25(火) 19:30:19 ID:M8bwqQsL

　副会長のビラがアップされていた・・重。
　ただ、ビラは有料化なのね・・。
==
「月刊田中けん」を買ってください
　ただいま「月刊田中けん」は、江戸川区内の各駅前で随時、無料配布しております。これを改めて、区民の
皆様にお売りすることにしました。ただし、価格は自由です。お読みいただいた結果の価格については、読
者にお任せします。たとえ0円だとしても構いません。
　頂いた料金は、田中けんに対する政治献金として処理されます。その場合、法律上、献金していただいた
方のお名前と金額については、世間に公表しなければなりません。ご了承下さい。

http://www.t-ken.jp/profile/newspaper/vol24.pdf

790 ：国道７７４号線：2005/10/25(火) 21:05:59 ID:t2ITZ0Xt

「月刊　田中けん」て流行のヌード雑誌みたいだな

791 ：国道７７４号線：2005/10/25(火) 23:22:13 ID:TCbaGiWB

Ｑ，原子力発電所は、要るのでしょうか？

Ａ，そもそも、原発の建設費を払っているのが、我々電気利用者であって、その予算で各戸にソーラー付けれるんだったら、そうすればぁって感じ。
　　自費で付けてみな、電気代払わなくて済むからさ。

792 ：国道７７４号線：2005/10/25(火) 23:46:25 ID:W3fbvS9w

>>789
無料化がこれからの政治のキーワードだと、あほちゃうか？

税金払えば福祉も教育も医療も全部無料かよ、全くもって先が見えないお馬鹿な議員さんだ。
高齢者や子供がいなくて、健康に努めている家庭も、たいした病気でもないのにせっせと病院に通う家庭も税金で一律負担かよ？
ゾッとするね。

793 ：kakisann2003：2005/10/26(水) 01:25:40 ID:i4JBOmWQ

>>789
つーか、読んで１円でも価値を見出すと、政治献金したことにされるのか。
相変わらずというかなんというか。
本人ですら１円の価値もないと思っているのかもしれんがな(笑)

794 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 01:01:56 ID:MD9plouK

kakisann2003さんはつわものですね。
元公団関係者の良心かしら。

公団の中にも高速道路の理想がなんたるかを心得たまともな人がいたと聞く。
それらの声が見られないのが不思議でした。

見てて痛快きわまりないのでこれからも振り回して下さい。

795 ：名無しのごんべい：2005/10/27(木) 01:13:42 ID:jQmHDTIu

突然の書き込み失礼いたします。私は３～４ヶ月ほど前にFWCに入会した一人のバイク乗りです。

　私は無料通行宣言書による通行をフリーウェイクラブ(以後FWC)に入会後、通算３０～４０回ほどしているのですが、
今回は今までとは違うトラブル？に見舞われてしまった為、その報告と道路公団職員や他のFWC会員、特に二輪ライダーの
皆様への注意を呼びかけようと思い、書き込ませてもらいました。

　奈良県と京都府を結ぶ京奈和自動車道を北向きの中間料金所にて、いつも通り挨拶を交わし、宣言書を渡して通行しようと
したところ、発信と同時に職員に肩をつかまれ、「待て！いいかげんにしろよこのアホが！」等の暖かい声援？をいただきま
した。

と、ここまでならいつも通り？なのですが、今回は声だけではなく実際に肩に掴み掛かり、静止の声も聞き入れずに揺さぶり
続けられました。
(ドラマやコントで「寝るな！寝たら死んでしまうぞ！」的な感じを想像してもらえればわかりやすいかと)
しばらくは持ちこたえていたのですが、揺さぶりが収まるどころかますます激しくなり、最後には耐え切れずバイクが転倒して
しまいました。

　幸いにも私自身は怪我も無く、バイクにも実質ダメージはほとんど無かったのですが
(立ちゴケの状態でしたので)
二輪車に乗っている途中に横から引きずり倒されるという状況は非常に恐ろしいものです。私の経験が他の皆様も万が一そんな
状況に陥ったとしても、パニックにならず冷静に対応できる手助けになれば幸いです。

　05/10/22 04:20頃
事件発生：料金所到達、宣言書による通行を行うが、職員のＭ氏に掴みかかられた為に転倒。
職員は「警察を呼ぶから待っていろ」との発言、こちらとしても望むところだったので他の車の通行の邪魔にならない位置にて
待機。

796 ：名無しのごんべい：2005/10/27(木) 01:15:44 ID:jQmHDTIu

２ページ目
　05/10/26 04:26
10月の寒さのせいか、少し頭が冷えてきたのでに和合会長に連絡を取り、状況を説明。
会長の提案により西日本高速道路株式会社(旧：道路公団)の対応を一つ一つ確認(実験)していく事にする。

１．まず、警察を呼ぶといううたい文句はただの脅し言葉なのか、実際に警察を呼ぶのか？(呼ばなかった場合、こちらから
警察へ連絡し来てもらう。)
２．警察に状況を説明後、警察及び職員の対応内容
３．最終的な結果

まず、１．の状況は約10分程寒さに震えながら待ち、寒さが限界に達した為、職員Ｍ氏に「警察はいつ到着するのか？」と
聞いたところ「なんだ、いたのか。逃げたのかと思ったよ。警察はとっくに到着している。」との事。

　05/10/22 04:35
状況確認を２．に移行、到着していた二名の警察官に状況を詳しく説明する。
Ｍ氏と私が説明をしている途中で別の職員が現れ、同じく状況を説明するのかと思えば、「お前か、舐めたことしてるのは、
アホンダラ、払いもせず何考えてんのや、分かってんのか！・・・etc」等とひたすらヤジを飛ばすだけで、説明の邪魔に
しかならなかった。
流石に邪魔だと感じたのか、その職員はもう一人の警察官に「まぁまぁ、とにかくちょっとこちらへ・・・」と連れて行かれた。

　状況を全て説明し、被害届けを出すのか否か、という話になった時に被害を届ける(事件の間に警察が立つ)となると調書を
取って、全ての証拠を確認する為に状況を再現したりして非常に時間も手間がかかるとの事。
　もしくは、警察を間に挟まずお互いで話し合う方法もある、しかし相手は職員であって個人ではないので話は「個人と会社」
としての話となるとこれまた時間がかかる。
　あるいは、もう今回はお互い全て水に流すという方法もある。
ひたすらもう水に流しませんか？とは言わないものの、他の方法だと時間や手間もかかるし、状況によっては貴方が不利になり
ますよ？
という感じの話になっていく。

797 ：名無しのごんべい：2005/10/27(木) 01:42:55 ID:jQmHDTIu

３ページめ
※　すでにこの時点で「バイクが転倒した」事の話になって、「料金を支払わなかったから支払わなけ
ればならない」という話は最初の時点から出なかった。
試しに、その「支払わなかったから支払わないといけないのか？」と聞いたところ「それは我々が答え
るところではなくて、お互いが
話し合う点」との答えが返ってきた。

　ややこしい事になるかもしれなかったので
(個人vs会社の話ではなくFWCvs会社の話へと発展)
再び、和合会長に連絡し、被害届けを出す旨を連絡。

05/10/22 05:15頃
　水に流す(何事も無かったことにする)気は無かったので、「被害届けを出す。」と答えたところ、
では事情聴取をしなければならないので、職員と私に警察署かそこの京奈和自動車道事務所でお話を
聞かせてほしい。との事だった。
事務所での話だと周りからヤジの嵐に遭いそうだったので警察署で話をする事にした。

職員にも警察署までの出頭をしてもらえるかの確認をしたところ、OKが出た為に警察署へ移動。
職員は残務処理をしてから向かうので
５～１０分ほど遅れて来る。との事だった。

※　ここで私は普段全く降りない出口で降りてしまった為、道に迷い、警察署への到着が
15分ほど遅れてしまう。

798 ：名無しのごんべい：2005/10/27(木) 01:51:04 ID:jQmHDTIu

４ページ目
　05/10/22 05:51
　警察署に到着し、事情聴取が始まるかと思いきや、聞かれたのは免許証の
記載事項(住所・氏名)連絡先の携帯電話番号のみ。
※　現場でもすでに免許証の提示、住所氏名は確認済。
　とっくに到着してるであろう職員の姿は見えず、もうすこし待つ事に
なったので警察官からライトを借り、転倒したバイクの状況を
確認する事にした。
　ここで思わぬトラブルが二つ発生してしまう。一つは、私は以前にも
一度こけてしまった事があり、その時にマフラーやステップの端っこに傷が
付いていたのだが、今回の転倒の傷がどれなのかが分からない状態であった。
(錆びている箇所は明らかに以前からあった傷だが、錆びていない
傷が今回付いた傷とは限らない)
　もう一つは、職員がやっぱり仕事のために警察署への出頭は今すぐは
出来ない。
軽く２～３時間後になるので、やっぱり事務所で話がしたいとの連絡が入っ
たことである。
　※　現場で確認した時はOKしておいてソレは無いんじゃないかと
思ったが・・・

2005/10/22 06:20頃
　肝心の証拠になる部分(バイクの傷)が分からない為に、完全な確認には
本当に時間と手間がかかってしまう為と、実質のダメージが
ほとんど無かった為に「バイクを転倒させられた被害の届け」はしない事に。
(何故か警察官がほっとした表情になる)

　

799 ：名無しのごんべい：2005/10/27(木) 01:52:16 ID:jQmHDTIu

５ページ目
　しかし、つかみ掛っての強行停止行動は非常に危険なので今後絶対にしない
ようにして欲しいとの事を伝えると、「では今後は私達は間に入りませんので、
お互いに話し合ってください、
事務所のほうには私達から連絡しておきますので、このまま向かって下さい。」と、
これまた何故か晴れやかに言われる。
さらに急にテキパキしてきたのは気のせいだったのだろうか。
2005/10/22 06:50
　状況確認の最終段階３．へと移行する。京奈和自動車道事務所へ到着し、警察署から連絡が
来てるハズなので、その事を伝えると上司らしき人が出てきて、何故か「あぁ、どうもどうも。
今回はイロイロと職員がご迷惑を掛けたようで・・・Ｍは今ちょっと出ていまして、申し訳あり
ません」との謝罪から始まる。
　しかし、直後にその上司らしき人の口からトンデモナイ言葉が出てきた。
「我々も従事している立場でして、やはり払ってもらうべき物は払ってもらわないと困る。
という　"建前"　で動いておりますので・・・」

　本音はどうなのかと聞きたかったがその前に聞きたい事があったので聞いてみる。

800 ：ごんべい：2005/10/27(木) 02:01:09 ID:jQmHDTIu

６ページ目
私「なるほど、じゃあ私達から今回のような事を言われても貴方達も上から言われて仕方なく
やっている非常に辛い立場なのですね？」
職員「はい」

　その後、私(公団)の立場も分かって下さいという話になった為、
「ソレは良く分かりました。幸いバイクも私もほとんど無傷の状態ですので今回、
訴えると言うような形はしません」というと急激に態度が明るくなる。
「じゃあ、今後は払うべきものは払う。そういう事で。ソレは出来ない？　ハッハッハ・・・　
それじゃあ」
と、何故か一方的に結論付けた上機嫌でドアの向こう側に消えていった。

　突っ込みたいところは満載なのだがオートロックの向こう側へ行かれてはどうしようもなく、
肩透かしを食らった気分で外に出ると
職員Ｍ氏とばったり出会う。

Ｍ氏は緊張した声で「お、来たんか。・・・で、どうするんや？」と聞いてきた。
あえて「何がです？」と聞いたところ、非常に苦い顔で「バイクの事とかや」と言ってきた。
先ほど上司の人に話した事をもう一度説明し「傷も分からないレベルですし、
今回は訴えるとかそういう類の事は無しで」と答えた。

801 ：ごんべい：2005/10/27(木) 02:07:01 ID:jQmHDTIu

７ページ
　ここでＭ氏の表情が一気に明るくなり、態度も急激に親切になる。
「おぉ、そうかそうか。あ、帰りの道分かる？地図上げるわ。まぁ、
気分良く帰ってや」等々・・・
　Ｍ氏のマシンガントークの合間に、「今後は、つかみかかるという事
はお互いに非常に危険ですので絶対に無しにしてくださいね」と言ったが
何故かこれだけは応答無し。
最後は握手を求めながら、Ｍ氏が最後に「まぁ、今後はちゃんと払ってや？
無理かナァ？」
と言ってきたので「私はフリーウェイクラブの会員の葛城軍司です。なので、
今後こういったトラブルがあっても私と貴方(Ｍ氏)の個人の話ではないので西日本高速道路
株式会社さんと、フリーウェイクラブとのお話が出来るようにしていきたいですね」と答えつつ
握手をする。

※　握手の合間、Ｍ氏も「うんうん、そうやなぁ」と聞いてるのか聞いて
ないのかよくわからない返事をしてくれた。
その後、職員に見送られながら帰路へとつき・・

802 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 06:00:48 ID:uM+zW9sJ

払わないやつは

死ねば良いのに

803 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 06:56:20 ID:69uUJ/CJ

バイク？安いんだから払えばいぃのに・・・お金ナイの？？

804 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 09:32:35 ID:oF7p+cpL

「思った」とか「感じ」とかばっかりだな

805 ：kakisann2003：2005/10/27(木) 10:03:18 ID:QyBiIcZY

やはり警察は不払いに対しては民事不介入の方針だな。
旧公団の職員に関しては、現場は熱くなっているが上司は関わり合いに
なるのを避け、実質お咎めなしというケースが他にも確認されてる。
事実上黙認される日も近いんじゃないか？(笑)

抗議行動に対して、正面から応じるのではなく、抗議行動そのものの意味を
なくしてしまう、不払い便乗者にとっては理想的かもしれんが、抗議行動者に
はやりにくいことになってしまうなぁ。

806 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 10:33:47 ID:q23tqSDR

これでゲートでゴタゴタやって後ろがつかえて渋滞でも起こったなら
例の改正法でしょっ引いたんだろうなｗ

807 ：kakisann2003：2005/10/27(木) 12:15:19 ID:x+4w/Dem

>>806
収受係が往来妨害でしょっ引かれるのかい？かわいそうに(笑)

808 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 13:24:34 ID:q23tqSDR

>>807
しょっ引かれるのはあの法律では「通行しようとする車両」の方だよｗ

809 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 13:30:50 ID:MD9plouK

kakisann2003さん
本当にうまい返ししますね。

つまりFWC対策法が役に立ってないということでしょうか？
スレの立て逃げみたいなものですかね。
どんどん捕まえて判例つんでいかないとまずくないですか？

810 ：kakisann2003：2005/10/27(木) 13:57:14 ID:x+4w/Dem

>>808
不払いでしょっ引かれる可能性があるのは不払い通行者だけど、
収受ゲートを意図的に塞いで渋滞を引き起こすのは、収受係の
往来妨害行為、ってこと。マジレスするまでもないとは思うけど、
念のため(笑)

811 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 14:01:24 ID:q23tqSDR

おお、別問題で双方しょっ引かれるってことなｗ

812 ：kakisann2003：2005/10/27(木) 14:07:13 ID:x+4w/Dem

>>809
ここ限定でフリーウェイクラブ対策法だ！って騒がれていただけで、
別にフリーウェイクラブ対策法じゃなかったってことだろ。

通常、法の施行日くらいは一斉検挙とかして法の存在をアピールし、
抑止効果を期待するものなんだが。
結局は、
警察：「料金の収受なんて民事だろ～民事。うちは積極的に関与しないよ。」
会社：「せっかく民営化して無駄遣いうやむやにできたのに、裁判でもして
　　　　再燃化させるのはヤバイ。関わったほうが通行料よりコストがかさむん
　　　　だから放置放置！」
な感じで法が機能していないんじゃないかと、思ってみる。

813 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 14:07:39 ID:q23tqSDR

まてよ？収受員の現行犯逮捕の行為による結果的往来妨害だったらどうなるんだろう？
まぁ、双方連れて行かれるだろうがｗ

814 ：kakisann2003：2005/10/27(木) 14:19:40 ID:x+4w/Dem

>>813
何を言いたいんだかよくわからないんだが、故意とか犯意ってのを考えれば
おのずとわかるんじゃないか？

815 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 14:41:46 ID:MD9plouK

さんざん期待していた法律は意味が無かったってわけですね。
ここ限定でなくてもそれを根拠に騒いでいた人はいたので。

前出の警察の対応もひどいもんですが、
旧公団も自分の仕事に対する誇りとかが無いんですね。
これからはどうなるかわかりませんが…

今の所は何一つ変わっていない、ということで。

kakisann2003さんの書き込みに期待しています。

816 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 15:05:12 ID:xjTtTGNU

「サーバ会社からの通達の件に関して」

サーバ会社から通達が来ました。
以下が内容です。
--------------------------------------------------------
(freewayclub)様

シーサイドネットの奈良と申します。
いつもお世話になっております。

この度、freewayclub様が公開されているサイト
「http://freewayclub.cside.com/」で、
法令に違反するコンテンツが
掲載されているとのご指摘をいただきました。

私どもサービスのご利用規約第五章では、
「法令に違反するコンテンツ及び
他人の権利・利益を侵害するコンテンツの掲載」を
禁止させていただいております。

817 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 15:07:22 ID:xjTtTGNU

＜ご利用規約＞
http://per.cssv.jp/regist/rules101.html

大変恐れ入りますが、
freewayclub様にてお心あたりがございましたら、
サイト内容の改善をお願い致します。

以上、ご連絡とさせて頂きます。

-------------------------
CsideNet Co.， Ltd.
Rental Server Service
http://www.cside.jp/
-------------------------
--------------------------------------------------------
以前、フリーウェイクラブは無料のホームページスペースで公開していて、
やはり、いろんな人から苦情がサーバ会社に行くのでしょう。
度々閉鎖に追い込まれ、その度にURLが変わっていました。
ココの有料サイトに移転してからは２年くらいでしょうか。
しばらく安定していたのですが、もしかしたら、突然サイトにアクセスできない事態にな
るかもしれません。
この件につて、現在本部で審議しています。

以上

818 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 15:57:48 ID:UeBdsofI

無料通行でしょっ引くつもりならば可能であったのに、痛し痒しだったのかな。

819 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/27(木) 17:35:21 ID:DBluvY0y BE:6050742-

８１９　バイクでGoですな。

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>819げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

820 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/27(木) 20:08:24 ID:sD/MBT/D

>>815
　騒いでいた奴の責任てことで。元は読売新聞の記事だったんだが
==
　特に最近は、「３０年の償還期限を過ぎれば無料開放する、という公約を破った国や公団に問題がある」
として不払い通行を“奨励”する動きや、これに呼応した意図的な不払い通行が増えている。

　このため、罰則規定を設け、公団を引き継ぐ新会社が刑事告訴して裁判で罰金を科すことができるように
改めることで、運転手の自制を促そうという狙いだ。
　同時に、「警察には『民事不介入の原則』があるから、料金を払わないでも心配ない」といった不正通行の
奨励を封じる効果も期待している。
==
とあったのと、衆議院の国土交通委員会の議事録に、

821 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/27(木) 20:14:59 ID:sD/MBT/D

○高木（陽）委員　払うべきものを払わない。いわゆる一般の感覚では泥棒なわけですよね。
泥棒と同じなわけです。だから、こういった問題を、高速道路の管理者であるこの新会社、
今は公団ですけれども、今までこういう問題に対して甘かったんだろうなと。
　もちろん、警察との連携もとっていかなきゃいけないでしょうし、今回、そういう形で、
法律というかしっかりと罰則規定という形になりますけれども、やはり本当に、正直者がばかを
見るようなものはいかぬ。
　普通の人は本当にまじめに、渋滞しようがどうしようが料金を払っているわけです。ところが、
この四十万台、やる人間が悪いんですけれども、やはり厳罰に処していく、これも、
絶対にこういうことは許されないんだ、こういう風潮というものをつくっていかなければいけない。

と、国土交通委員会第159回１１号にあったのを引っ張ってきたワケだ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009915920040407011.htm

ついでに１６号には、フリクラの名も出てるよ。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009915920040421016.htm

822 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 22:41:55 ID:MD9plouK

ツッコミ所は沢山あるが、FWC本気で潰したいなら
旧公団が何がなんでもやらなきゃいけないのは刑事告訴だな。
でも誰もやってないみたいですね。どこまで殺る気があるのか。

これじゃなくなるもんもなくならんですな。
旧公団の仕事ぶりの責任が追求されるだけじゃないの？
また墓穴？

823 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 23:43:09 ID:Zl/KGtNl

ttp://freewayclub.cside.com/bbs/glight.cgi

をを！

824 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 23:55:51 ID:tBIwbtr3

しかし、一般開放後の最初のカキコが
何度も書かれている、そーん氏のカキコであるところが笑わせてくれるな。

>約束とは何だろう。決めたことを守るということだ。これ当たり前。
>「公団は約束を破った」という言葉がよく登場する。常套句と言っていい。
>この約束とは何だろう。

（以下ｒｙ

825 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 01:47:05 ID:aBMqTmOF

すげえな、掲示板
そーん以外誰も書き込んでないじゃないか
やっぱり会員数が少なくてアンチが来なければ全然動かないんだろうな
フリクラ掲示板は

826 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 02:28:31 ID:yt8u7k1P

アフォめ！

＞登録なしで書き込める一般掲示板、フリクラ掲示板を設置しました。(10/27)

馬鹿でも、チョンでも、チャンコロでも、サンでも、L'でも、ZAでも入れるんだよ、ここは。
低民度の寄せ集めさ。

827 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/28(金) 06:35:34 ID:U2S+0A/1

隔離板復活かな？
住所が「高速道路会社」「荒らし専門家」「２ちゃんねる」「官僚」「国交省」
「外国」「秘密」・・って。

　５つは明らかにフリクラの敵認定の相手・・でも、公団関係者って、ひろゆき管理人も
関係者だからなぁ・・奴らの論理では。
====
27 名前：　　投稿日： 02/12/21 18:53 HOST:
私たちは道路行政に反対して、正義のために無料通行を行っている団体です。
掲示板に書き込みを行っているのは公団職員です。奴らに言われも無い侮辱を受けて名誉が傷ついてます。
一刻も早く掲示板を削除して下さい。
それとも２チャンネルは公団職員の味方なのですか？
====
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1038/10388/1038839707.html

828 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/28(金) 08:34:40 ID:3atebQOf BE:73606027-##

田中けんって逃亡好きだね。

829 ：トラックバック ★：2005/10/28(金) 10:20:10 ID:aBMqTmOF

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
[発ブログ] 最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130432349/l50
[＝要約＝]
高速道路の通行料金を不払いする事で
有料道路行政に対する抗議を行う団体、"フリーウェイクラブ"の会員
PONYTAILについて語るスレです。

本人の降臨大歓迎

関連サイト
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
ＰＯＮＹＴＡＩＬ（☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U）のフリクラ日記
http://plaza.rakuten.co.jp/ponytail/

YAHOO掲示板
■フザケるな！道路公団！！■ （harbor_highway＝annyrokkou＝☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954

830 ：ごんべい：2005/10/28(金) 11:34:50 ID:Zcu+YiYL

道路特別法は、昭和３１年に３０年だけお金を取る目的で施行された法律です、どないにねじ曲げようが　どないに解釈しようが
昭和３１年から３０年たてば無料です。
どこにも新しい道路が出来たらそこから３０年とは書いていません。

国民やマスコミがいつの間にか、報道操作されたか何かで、法律をねじ曲げて
解釈されたのだと思います

法律を理解して頂きたい物ですね

もう一つ３０年経てば国にも余裕が出来ているだろうから、税金でまかなえる　だろうと考えられていました

831 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 12:59:26 ID:na0wNMh4

法改正をねじ曲げ、解釈とか言ってっから
カルトだっつうの（少なくとも法治国家においては）
その法改正自体が悪だっていう意見は聞けるとしても
その対抗手段が万引きだもんな

＞報道操作されたか何かで
"何か"って何だよ・・・

まぁ、あんたらの好きな約束によれば次の参院選で
尊氏が出馬、当選、無料化実現を果たすらしいから、
よかったね

832 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 16:04:27 ID:9/cQ/yn0

>>830
＞どないにねじ曲げようが　どないに解釈しようが
これってFWCのことなんじゃ・・・

833 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 19:10:18 ID:2/s3VBC8

>>830
道路特措法のどこに？30年経ったら無料と書かれているのかな？

FWCの理論によれば、利用者は利用料払えと法律に書いていなかったから無料通行が合法なんだろ？
同じ理屈で、30年と書いてなかったんだから、有料でも良いんじゃないのかな？
改正法に45年と書かれた事には意味があるよね。その事に関してはFWCの活動の成果だと認めよう。

まぁ、抗議としての不払いについて罰則が適用されない現実については、FWCが良きクレーマーと認定されているという証拠でしょうね。

834 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 21:39:33 ID:yAkvSaYa

2005ですか…
まずくないですか？これは記録に残っちゃいますね。
スタートからこんな足跡つけるとは。
ここでの発言を考えると本物なら2003って名乗ると思うのですが。
また面白い返しを期待します。
kakisann2003さん。

835 ：kakisann2003：2005/10/28(金) 22:31:22 ID:MjX5EL4o

>>834
誰もが好きな名前を名乗れる匿名の世界で、誰が何を名乗ったって
知ったことじゃない。kakisann2003だって何人いるか知らんしな(笑)

836 ：国道７７４号線：2005/10/28(金) 22:31:40 ID:qzJmoPYD

>>830
あのさあ…憲法違反じゃない限り、法律はその明文規定の範疇では
常に有効だって事もわからないでよく喚けるね。
30年と、どの現行法で規定されてるのさ。
どこかの聴講生になって法学入門[2単位]でも受けてきたら？

言っとくが、違憲で法律無効にできるのは最高裁だけね。
他の裁判所では違憲認定することはできても無効にする力はない。

837 ：kakisann2003：2005/10/28(金) 23:46:59 ID:MjX5EL4o

>>836
法律の玄人なのか素人なのかは知らんが、道路整備特別措置法そのものに
償却期間は規定されていないけど、どこに償却期間を記載してどうしなければ
ならないかは道路整備特別措置法に書かれてるよ。
そんで、そのしかるべき場所に30年と書かれているわけだ。

838 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 00:15:28 ID:5rErATRG

こっこれはまたkakisann2003さんの勝ちでいいんでしょうか？

発言には気をつけないと腸みせるざくろというのは本当ですね。
素晴らしい

固定ハンドルネームに感謝。

839 ：ごんべい：2005/10/29(土) 00:24:13 ID:+h3Fo+cV

別にお金に困ってフリーウェイに入会しているわけでは有りません
一様皆さんの年収の稼ぎを１０日で稼いでいますが、法律を守らない国に対して抗議の一環として
宣言書で通行しています。一様弁護士３人と相談して、有効だと判断した欠か
フリーウエイに入会しました

何時でも法律的に受けますよ

840 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 00:36:05 ID:uT6dkm3b

>>837
通常、借金する場合は、何年以内に払いますっていう契約を結ぶわけだが。
この場合、5年据え置きの25年償還ってのはよく使われるケースなんだけど、そういう所には30年って書いてあると思うよ。
だけど、国や道路公団みたいな所は資本が無いから毎年借金繰り返すんだよねぇ。
建設が止まらない限りは借金も終わらないわけで・・・

まぁ、料金が高いのは、公団の無駄使いがあったからだと俺も思うけど。

841 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 00:40:05 ID:5rErATRG

FWCメンバーが貧乏人と考えるのは浅い。

842 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/29(土) 00:46:32 ID:wRpZCMmV

>>837
　そのしかるべき場所が「政令」だったからこそ、３０年だったのが、気がついたら
変えられていた、というわけだな。
　そうなるとお約束の・・「なんのための参政権？」

843 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/29(土) 00:51:01 ID:+4heiBTS BE:12101928-

なんかエラい最近スレが走ってますな。

844 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 02:04:08 ID:ctCn/o72

>>839
10日で1000ﾏｿ？凄いね

いつ入会したか知らんが、今でも有効だと？

>>830の考えだと、今でも刀を持ち歩いてもいいことになるな。
江戸時代の法も有効だと言い出しそう。
その頃に憲法はなかったが、いってることは大差ない

845 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/29(土) 02:26:00 ID:+4heiBTS BE:15882473-

８４５＝はしごと読む。

はしご酒　大いに結構だが、タクシーで下呂るなよ。

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>梯子げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

846 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 07:39:40 ID:zuTXxvO1

フリクラによれば、（自分にとって都合のいい）法令の変更は認められないんだろ。

847 ：kakisann2003：2005/10/29(土) 08:01:08 ID:GleKZ+P+

>>842
政令にも書いてあったんだ。それは知らなんだ。

848 ：ごんべい：2005/10/29(土) 09:05:59 ID:+h3Fo+cV

849 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/29(土) 09:39:11 ID:wRpZCMmV

>>848
　ナンボ稼いでようが、人の財布には興味ないのでどうでも良いが、
その前に「変換ミス多すぎ。」
　日本語に酷似した言語と見なし、何とか翻訳してみたが、自己流なので
誤訳ご容赦。

> 法律を守らない国に対して抗議の一環として
> 宣言書で通行しています。

　抗議、ねぇ・・。１９８７年から活動してきて１８年。成果は
※無銭通行への罰金制度創設
※公団時代の強制徴収約１０００万円
位で、一向に無駄遣いやファミリー企業問題は収まらんな。
　あ。そうそう。無銭通行対策装備も、ファミリー企業で原価１００万を
２０００万くらいかけて装備（フリクラの論法では）ですかな。

850 ：kakisann2003：2005/10/29(土) 09:47:29 ID:GleKZ+P+

>>849
成果ねぇ。
新聞に小さく載ったり極稀にテレビ放送で特集されたりするくらいには
知名度がついたということで(笑)

851 ：ＵＦＯ：2005/10/29(土) 09:56:02 ID:+h3Fo+cV

法律を改正するのは構わないし国民のために成るならこの改正した法律を和合さん
いかメンバーは受け入れます、
法律は国民が住みやすく円滑に生活をするためにある物で一部の人の利益のために
法律を作るものでは有りません、今の道路整備法は天下りの権利を維持するために作
ったとしか思えない法律です、１００歩譲って、有料かを認めるとしましょう、なら
集めたお金を有効に使い収支を明確にしたらいいのですよ

フリーウェイの考え方は、どないに計算しても集めたお金は天下りの退職金と給料と
無駄な保養所にしか消えていないと思われ　また高速道路の工事費が一般国道の
３倍かかっていることや諸々の無駄に税金を使っていることです
無料かすれば、今投入している税金が半分以下に成るのです

よく考え選択してみてください

今のままで行けば赤字で税金を投入し続けなければ駄目でしょう　赤字を無くする
ためには通行料を上げなければ成りません、上げれば利用者がヘリまた赤字になるの、
繰り返しでしょう　「民営化しなした、赤字が続き道路会社が倒産しました、公共性
がある物ですから会社再生機構からお金を投入、」（これって税金ですよね）
どうせ最終的には税金を投入するのなら

無料化にすれば、全て税金でまかないますから、皆さんは今より税金が余分にいるよ
うに思っているのでしょうが、これは国や天下りを出来る管領などが、数字のマジッ
クでごまかしているだけだとおもうがね
もし無料にして、税金の投入額が半分ないし３分の１に成れば、ら無料かした方が良
くないですか

貴方ならどちらを選択しますか？

852 ：kakisann2003：2005/10/29(土) 10:11:38 ID:GleKZ+P+

>>850
日本語を自在に操れるようになってから、またどうぞ。

853 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 10:27:23 ID:p+JXO+EC

>>839→>>848
寝て起きてまずコピペも結構だが
誤字くらい直しとけ

>>851
ほんで名前だけ変えてたどたどしい日本語・・・
お仕事はパチンコ店経営？

854 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/29(土) 11:14:22 ID:XtC43zGw BE:236587695-##

ダメ絶対!　「気に入らない法はまもらねーぜ」

855 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/29(土) 11:27:04 ID:wRpZCMmV

>>851
　再度。日本語に極めて類似した言語として、翻訳を試みたが誤訳ご容赦。
> 今の道路整備法は天下りの権利を維持するために作ったとしか思えない法律です、
> １００歩譲って、有料かを認めるとしましょう、なら
> 集めたお金を有効に使い収支を明確にしたらいいのですよ
訳：
　現行の道路整備特別措置法は、天下り役人たちの権利を維持するための法律にしか
思えない。
　１００歩譲って有料化を認めるにしても、集めた通行料を有効に使い収支を明確に
するべきだ。

　天下るまでもなく、あちこちで早期開通のため動いてる議員や対策課作って動いてる
お役所もあるのだが。
（↓茨城県）
http://www.pref.ibaraki.jp/closeup/cl0401_01.htm

　通行料の使い道は公開されている。プレスリリースをご参照あれ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-info/ir-info.html

856 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 11:32:49 ID:tX7FHkxi

☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U・2ハゲ目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130552907/l50

857 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/29(土) 11:44:31 ID:wRpZCMmV

> フリーウェイの考え方は、どないに計算しても集めたお金は天下りの退職金と給料と
> 無駄な保養所にしか消えていないと思われ　また高速道路の工事費が一般国道の
> ３倍かかっていることや諸々の無駄に税金を使っていることです
> 無料かすれば、今投入している税金が半分以下に成るのです
訳：
　フリーウエイクラブの考えは、通行料として集められた通行料は、天下り役員への
退職金や給料、無駄な保養所にしか使われていない。
　高速道路の工事費が一般道路の３倍かかっている事など、諸々の無駄金を使っているのが
問題だ。
　無料化すれば、今投入している税金が半分以下になる。

　使途は先のプレスリリースを良く読んできなさい。ごきげんよう。
　無料化したら、税金が余計増える。オレは高速道路のライトユーザーでしか
ないし、畑と自宅と農協くらいを行き来して一生を終える農家の軽トラにとっては、
民主党案の年税３万なんてのは単なる増税だ。
　あ。そうそう。役人なら無駄なくできるという根拠を出してみてくださいな。

> 今のままで行けば赤字で税金を投入し続けなければ駄目でしょう　赤字を無くする
> ためには通行料を上げなければ成りません、上げれば利用者がヘリまた赤字になるの、
> 繰り返しでしょう　

　営業収支は旧道路公団で４１（１００円稼ぐのに４１円の費用）。

858 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 13:30:26 ID:a4h+doq1

今だ!kakisann2003ゲト
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ￣￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

859 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 14:40:14 ID:uT+/8mTw

くだらね～奴ら。乗るなら払え！払わんなら乗るな。このバカが。無料通行＝万引き←同じ事だろ。

860 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/29(土) 22:00:43 ID:Lkx9f9eD BE:26470875-

>>859
違うと思う
利益窃盗は少なくとも現行法では罰せられず
それだけでも違うのだよ。

861 ：国道７７４号線：2005/10/29(土) 22:43:29 ID:zuTXxvO1

今は、不払い通行は現行法で罰せられるのだが。

862 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 04:58:17 ID:oEX4xKvv

>860
暴行か脅迫があれば二項強盗罪成立するんだけどなあ。

863 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/30(日) 10:55:18 ID:6RJwbxgL

　一般掲示板、副会長削除キー持ってるな。みみずんさんの発言が
アボーンになってる。

864 ：kakisann2003：2005/10/30(日) 11:07:55 ID:d8m1opot

>>863
掲示板制限したら、削除してアンチをブチキレさせる楽しみがなくなったんで、
一般掲示板また作ったんだよ、きっと(笑)

865 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 11:24:26 ID:Ve9kWvsV

>>864
何か、最近のあんたの発言を見てると
本当にあんたはフリクラ会員なのか怪しく思えてくるよ
フリクラ会員の割には会長や副会長を遠回しに馬鹿にしたような発言をする事があるし
そうかと重うと逆にアンチに喧嘩売るような発言もしてるし
あんたの立場が良く分からん
ただ解るのは、あんたは高速道路無料化推進派だって事だけだ

866 ：kakisann2003：2005/10/30(日) 11:53:25 ID:d8m1opot

>>865
実は会員でもなくて、それどころか不払い通行もしていなくて、
とんでもないことに車にETCつけてて前払い残高が20万円になっていて、
単に適当に言いたい事言ってかき回して楽しんでいるだけかも知れんぞ？(笑)

まあ、所詮リアルに接点の無いもの同士、人の姿を妄想することに意味は無いということだ。

867 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 17:04:11 ID:qM5liCJ3

リアル滝井さんで無かったんだー残念！

868 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 17:24:49 ID:MPEwphjK

フリクラなんて所詮、世間からズレてるヤツらの集まりだろ。金が有ればＥＴＣでも付けて乗るだろ。８９３だって無料通行なんてしない。結局、御託並べて金払いたくない【金が無い】だけだろ

869 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 18:42:31 ID:qM5liCJ3

kakisann2003は一人じゃなかったのか・・・？
リアル滝井さんは書き込みしていない？？？

870 ：kakisann2003：2005/10/30(日) 18:59:54 ID:d8m1opot

>８９３だって無料通行なんてしない。
最近のヤクザは随分と行儀がいいのが増えたんだな(笑)
まあ自分の金じゃないんだろうが。

871 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 19:55:30 ID:7m4r1v/d

>>868高速道路乗ってる？

872 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 20:04:40 ID:MPEwphjK

↑仕事柄、毎日乗ってるがなにか？？

873 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/30(日) 20:16:10 ID:6RJwbxgL

保全します。
[37] 田中けんさんは無視をするなといって無視をする投稿者：みみずん [２ちゃんねる] 投稿日：2005/10/30(Sun) 17:25
削除までされちゃった。この程度で削除だなんておつむの程度がおこちゃまレベル。
ところで逮捕されないからと違法行為するのはいかがなものかなぁ。やはりフリクラは違法行為を
活動内容とする団体なんですね。反社会的。

874 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 20:39:28 ID:pTh3tqPL

おもしろい！

＞自分たちの主張をしたければ、２ちゃんねるでも、自分たちでホームページを作ってでも主張をすればよいと思います。

みみずんさんは自分のホームページ上で知り得た事実を公表し、批判しているにすぎない。
その内容を削除、または、変更せよとはこれいかに！！
アンチがフリクラ掲示板に介入することと何の違いが有るというのか？？？

インタビューに対し、軽率な発言をしたのはタナカケン氏であって、その言葉を正確に公表し、
自己のホームページ上で自らの意見を述べたみみずん氏に非は無いはずだ。

875 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/30(日) 21:03:52 ID:6RJwbxgL

>>874
　あっちの一般掲示板（会長・副会長イジリ掲示板）で消される前に。

http://www.web-pbi.com/fjp/judge/73.htm

でも、見事にきつい一言を副会長はくらってますからねぃ。

田中けんさんへ [No.444]
投稿者：野村一也2002/06/09 (日) 17:22
（略）
もしあなたがクーデターや騒乱を起こして現政権を打破しようとしているのならともかく。、
現在の政治システムで政治家になったのなら、現在の政治システムに背を向けてはならないはずです。

支持者を集めて当選（再選）して、国民（住民）の声を政治に反映させる、
こうしたプロセスを先ず前提とすべきではないでしょうか？

876 ：国道７７４号線：2005/10/30(日) 22:01:09 ID:pTh3tqPL

一連の流れを見てみると、この会長さんって根が正直で真っ直ぐなイメージがわきますね。
その正直さゆえに失言も多いのだが、取り巻きが必死に取り繕っているといった感じ。

今ごろ副会長が会長に、「もう掲示板に出ないで下さい。２ちゃんも覗かないで下さい。」
って念をおしてそうで、想像すると笑えます。

ってか、この副会長も自分の失言を棚に上げて、他人のＨＰの変更を要求するなんて・・・

おおおおっおもしろすぎる～。

877 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 00:55:10 ID:X+uuESCo

>>872　仕事柄？
自腹ですか？ETCですか？割引ですか～
自腹であることに期待します!!
耐え忍ぶ精神構造を学びたい。

878 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 03:35:03 ID:SSNfz8+Q

↑うぃ～残念！ＥＴＣ装着(￣^￣)割引ぢゃい。毎日、千葉＆都内走ってるだけなんに乗れる所は全部乗れだと！実働平均８h。リーマンより楽して手取り４０～。１００稼いでるヤシも居るよ

879 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/31(月) 07:32:44 ID:vUCMWt36 BE:6051124-

>>878
なんだニートの妄想かよ

880 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/31(月) 09:41:08 ID:1H3HSuAZ BE:31545432-##

>>876
あなたにとって失言ととらえたのでしょうけど。。。
田中けんさんご本人はまじめに語っていますからねぇ。おそらく失言とは思っていないのではないでしょうか。
公人でありながらコレだからねぇ。まぁバカと言ったほうが早いんでしょうけど。この議員。

881 ：マン光太郎 ◆sAgexZGUxk ：2005/10/31(月) 12:29:06 ID:xh5gvslo

>>880
みみずん殿

貴殿のブログでのフリクラ追求には感嘆の声を上げるばかりなのじゃ！
その理論的かつ整合性ある理屈を以て、今後もフリクラを追求し続けて欲しいのじゃ！
また、わしのページから、貴殿のページ及びブログへリンクを貼ろうと思うのじゃがよろしいかな？

882 ：マン光太郎 ◆sAgexZGUxk ：2005/10/31(月) 12:30:26 ID:xh5gvslo BE:140399892-

おっと、Beにログインし忘れておったのじゃ！

883 ：マン光太郎 ◆sAgexZGUxk ：2005/10/31(月) 13:56:10 ID:xh5gvslo BE:109201027-

面白い物を見つけたので貼っておくのじゃ！
http://bbs1.parks.jp/14/webken/bbs.cgi

みみずん殿へ
上記のリンク先を良く読んで欲しいのじゃ！
田中健と言う江戸川区議会（詐欺）議員の人柄が良く分かる資料なのじゃ！

884 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 16:17:39 ID:lrhPQkDP

それにしてもＦＷＣの連中はなぜあんなに誤字・脱字が多いんだろう

885 ：kakisann2003：2005/10/31(月) 16:50:03 ID:xpo8hSrv

>>884
推敲もせず感情と勢いにまかせて突っ走るから。

第一、煽るつもりもないのに、アンチフリクラの発言にいちいち対応する
必要は無いわけなんだが、ちょっと煽られるとすぐムキになって反応する。
反論じゃないところがポイントだ。

議論をして論破や撃退するつもりなら、相手の主張の２手３手先は最低でも
読んで対応する、相手の反応を見た時点で決着点を設定して議論を誘導
する、それができないなら黙って無視する。
これしきのことができないわけだから、アンチにいいように遊ばれるわけだ(笑)

886 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 19:12:29 ID:z7vrcqYS

あーあ、本格的に荒れてきちゃったよ。

会長のみが書きこんでくれると、もっと突っ込んだ話しも出来たのになぁ。
会長の考えと、会員の考えにズレがあるように感じるんだけど・・・妄想かなぁ？

まぁ、削除にまでは至らないってのは何かしらの思惑があるんでしょうねぇ。
それが会長によるものなのかけんじ氏によるものなのか解りませんが。

次の会長の発言に期待しましょう。

887 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/31(月) 19:22:20 ID:1H3HSuAZ BE:52575825-##

>>881
どぞ。でもフリクラ関連はまだ書く段階ではないのでもちっとあとになるかと。
しばらくはぐだぐだと身の回りのことを書いていきますです。

888 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/10/31(月) 20:22:43 ID:1H3HSuAZ BE:42060724-##

無料入会宣言書にﾜﾗﾀ

889 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 20:38:15 ID:lrhPQkDP

タダ乗り教団側のカキコが止まったのは
>>885を読んだからかなｗ

890 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/10/31(月) 23:25:25 ID:ayBzHO69

>>886
> 会長のみが書きこんでくれると、もっと突っ込んだ話しも出来たのになぁ。
> 会長の考えと、会員の考えにズレがあるように感じるんだけど・・・妄想かなぁ？
　そうですね・・。フリクラの運動方針は結構ぶれがありますからね。
１「安易な値上げに頼る（旧）公団は許せん」
２「サービスに料金はそぐわない。高速道路は無料化すべき」
３「無駄金出しまくりの安直な経営は許せん」
４「ただなら財布が傷まねーや」
に、会員たちの意識をプロファイルして、
１が一番強いのが会長。
（宣言書には「通行料の使途で納得のいく回答あるまでは５００円通行」
とあったのを元に）
２が副会長。
３がけんじ管理人やKurodai氏
４がその他大勢、といったとこでしょうか。
（批判反論求む）

891 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 23:27:50 ID:X+uuESCo

>>878
それって保険、ガス代含めて会社がお金出してるんじゃ…
それはちょっと立ち位置が違いますね。

試しに一ヶ月だけ全部自腹でやってみてください。
耐えられるならこれからずっと自腹でお願いします。

しかる後、同じ勢いでFWCを罵倒してみてください。
そういう人はいままで見たことないので。

892 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 06:13:30 ID:l9Eplgsh

ＦＷＣの旧掲示板で活躍していた会員が全員揃ってないですねぇ。
トッポさんやponytailさんは・・・

会員板の構成員ってのもこれぐらいなもんなんでしょうね。
そりゃぁ、アンチが来なけりゃ盛り上がらないってもんで。

枯れ木も山の賑わいですか・・・
どっちが枯れ木なんだか・・

これだけ長い活動してれば、議論も枯れるっちゅうもんで。
新しい風を起そうとする会員いないんですかね？？

893 ：ＵＦＯ：2005/11/01(火) 11:55:40 ID:S8NI/LFG

高速道路の正式名は、高速国道東名自動車道　用は、高速国道ＯＯＯ自動車道が正式名称です

道路は国道だと国が認めている訳ですよね、

国道なら一般国道と同じガソリン税でまかなえば良いのでは無いですか？

894 ：ＵＦＯ：2005/11/01(火) 12:20:10 ID:S8NI/LFG

高速道路の正式名は、高速国道東名自動車道　用は、高速国道ＯＯＯ自動車道が正式名称です

道路は国道だと国が認めている訳ですよね、

国道なら一般国道と同じガソリン税でまかなえば良いのでは無いですか？

http://freewayclub.cside.com/fwc1/syutokou16.html

895 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 20:08:28 ID:C6tBUu+W

法相ですら、法で定められた義務を、己が信念があれば果たさなくても
よいと言っています。高速道路が有料なのはおかしいと思う人は
どんどん抗議しましょう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130771016/
この>>1は以下のように読み替えても違和感無いですね。

杉浦法相は３１日、法務省で行った就任後の記者会見で、
高速道路料金について「支払わない」と述べた。

杉浦法相は、「トルコもＥＵに入るために高速道路料金を廃止した。
文明論的に言えば、（通行料制度は）廃止の方向に向かうと思う」と述べ、
「（料金を払わないしないのは）私の心の問題。宗教観、哲学の問題だ」と述べた。

896 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 20:22:03 ID:l9Eplgsh

>トルコもＥＵに入るために
****************

ここがミソね！
みかえりがあったわけだ

つまり、日本の高速道路の無料化のみかえりは？？？

　　　　　　増税かい？？？

897 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 20:24:44 ID:l9Eplgsh

＞国道なら一般国道と同じガソリン税でまかなえば良いのでは無いですか？

ガソリン税の増税ですかね？メリットないんでないの？
ってかデメリット多すぎ。

898 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/11/01(火) 20:25:38 ID:xERyjzXW BE:84119982-##

>>893-894
＞国道なら一般国道と同じガソリン税でまかなえば良いのでは無いですか？
意味不明

>>895
あぁそれね。すでに死刑執行拒否発言は撤回し釈明してますから。終了

江戸川区議員”田中けん”さんってなんだから逃げてばかりで捕まえても逃げられてどうにも今日は意欲がわかないなぁ

899 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 20:28:56 ID:l9Eplgsh

たった５日で１０００HIT!

すごいぜ、フリクラ！

900 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/11/01(火) 20:32:04 ID:xERyjzXW BE:331222897-##

江戸川区議員”田中けん”さんのフロー

Aさんがメールや掲示板で質問する
　　　　　　↓
田中けんは身元を教えないと答えないという→身元を明らかにしない場合はココで終了
　　　　　　 ↓
　　　Aさんが身元を明かす
　　　　　　 ↓
　　田中けんが質問に回答する（自宅事務所から電話がかかることもある）
　　　　　　 ↓
　Aさんが回答に関して指摘する
　　　　　　 ↓
田中けんがフリクラの会員数名とあって話そうという（今ココ）

901 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 20:36:08 ID:l9Eplgsh

>>900

こわーぃ！！

数名に囲まれてあんな事やこんな事や・・・きっと、洗脳する機械かなんか持ってんだぜェ。

902 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/11/01(火) 20:49:33 ID:xERyjzXW BE:63090926-##

今日、某国営ロトサービスらしき封筒が来た。
ふと頭がよぎる。
ぼくはイマイさんにはなれない。。。

903 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/01(火) 21:31:05 ID:qi2wH9fN

>>901
　マジでやばいっす。オレも昔誘われたことがあった。
　勿論ボコられるの怖くて逃げた。

　フリクラメンバーって、なんつうか他者依存傾向強くないか？
　昔の
「オレがぐれたのは、世の中のオトナたちが汚ねぇからだ！」
というのと
「オレが通行料払わないのは、（旧）公団が悪いからだ！」
と、ほとんど変わらないような・・。
（ＢＧＭ：中島みゆき「世情」）

904 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 21:42:30 ID:LdXIIK3b

俺から見たイメージはもっと単純
”万引き自慢してるアホな中学生”

905 ：そーん：2005/11/01(火) 22:03:06 ID:I0YxPz1Z

みゆきさん好きなのでやめてください！
>>903

906 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/01(火) 22:20:29 ID:qi2wH9fN

>>905
　ごめんなさい。伏してお詫びします。
（首つりＡＡ省略。）

907 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 22:32:10 ID:l9Eplgsh

やっぱ、こっちの方が楽しい雰囲気。
長文少なくって読みやすいし。

俺がこんなに理屈っぽくなったのはフリクラのせいだぁ！
俺の楽しい青春を返せー！
飲み会のたびにまわりをしらけさせてるぞー。

って皆、結構喜んで聞いてるけど・・・

908 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 23:20:05 ID:l9Eplgsh

けんじって・・・・

おもしろい人やね。

909 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 23:32:44 ID:l9Eplgsh

あ゛ー１００をけんじに踏まれとるがな。

910 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/01(火) 23:49:41 ID:qi2wH9fN

>>907
> 俺がこんなに理屈っぽくなったのはフリクラのせいだぁ！
> 俺の楽しい青春を返せー！
　オレも以下同文ですー!!

　けんじ氏イジリはさすがにバテたぞー！

911 ：国道７７４号線：2005/11/02(水) 00:21:29 ID:LQaLGXch

111までも、やられてしもうた。

912 ：ＵＦＯ：2005/11/02(水) 01:54:53 ID:JK7odpMy

高速道路を使っていない人も高速道路の料金を払っているのはご存じですか？

913 ：国道７７４号線：2005/11/02(水) 04:00:59 ID:V8dNRGm5

物流コストを製品価格の一部としてね。

914 ：国道７７４号線：2005/11/02(水) 06:23:12 ID:OTTfJrWX

フリクラが踏み倒した分も肩代わり

915 ：国道７７４号線：2005/11/02(水) 06:36:40 ID:LQaLGXch

サン電視台さん　おはようございます。

早朝よりおつかれさまです。今日も1日頑張っていきましょう！

916 ： ◆MiMIZUNCjA ：2005/11/02(水) 10:57:42 ID:ssO6cEg0 BE:210300858-##

一晩ですごい書き込みでしたね。

917 ：マン光太郎 ◆sAgexZGUxk ：2005/11/02(水) 11:26:46 ID:mO79nxQe BE:234000465-

次スレを立てておいたのじゃ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1130898135/l50

918 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/02(水) 22:14:41 ID:VyWyNqEF

>>912
それ、昔ここのスレで何度か話題になった。
http://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/1'/1-(3).htm
と
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/04-03.html
では、物流全体における輸送費の割合が６０％強で、トラック輸送のうち高速道路料金の割合が５．１％
＝全体の２～３％位。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0744.html
によると、割引率は３０％とあるも、
http://www.jta.or.jp/dorokosoku/bet_chosa/bet_c.html
によればもっと割引を望んでいる

また、日本の慣習で、
> 割引率が縮減した場合の増加コストは、荷主ではなくトラック事業者が負担する取引慣行になっていることが考察される。
と、あり、輸送コストをトラッカーさんたちが被る構造にも問題がある。
（無料化して「高速タダなんだから、もっと運賃下げろ」と言われる可能性？）

919 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/02(水) 22:15:15 ID:VyWyNqEF

http://www.transport.or.jp/jffi/panfu/pdf/cost4.pdf
によれば、
インフラを整備するために、もっと税金がかけられればいいけど、そんなことはあまりにも非現実的だし、お上も困ってる。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/yuso_040323.pdf
のラストでは、
生活がかかってるはずのトラッカーさんたちからも、無料化の話が上がってきていない由。
==
　おおよそ物流コストの２～３％が高速道路料金といったとこでしょか。

920 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 13:49:57 ID:HOSRXDgZ

[161] 小さな政府は当然の流れ投稿者：タナカケン [秘密] 投稿日：2005/11/03(Thu) 12:33
高速道路の無料化はデメリットではなく、メリットだと考えます。

ふふーん、そりゃぁ、高速道路のヘビーユーザーから見れば、無料化は大きなメリットだろうよ。
ってか、フリクラに入会して、その責任を会長に押し付ける事自体十分おつりがくるほどのメリットであるわけだが。

けんじ氏は完全に壊れたね。ってかはじめっから壊れてたんだが。

そういう自分が壊れてないとも言いきれないわけで・・・・・

921 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 14:32:03 ID:HOSRXDgZ

多様化、肥大化する国民の欲望を無料で解消する為に必要なものは何だとお考えですか？

増税っきゃないよなぁ。たぶん返事は無いんだろうなぁ。

無料化しても増税されて、無駄使いされるぐらいなら、最初っから利用料負担にすれば、不払いでなく、不買運動だって展開できるのですよ。合法的にね。
不払い最強と言いながら、不払いできないシステムの構築を望むなんて、これを矛盾と言わず何と言えっちゅうのか？

922 ：サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 ：2005/11/03(木) 17:02:42 ID:ge1F44WQ

>>920
私も、故障中～ぷしゅぅ～～。
「キセルはいけない」だけで、ここまでアンチやってきましたが・・。

923 ：& ◆.yaAsOXtb6 ：2005/11/03(木) 18:03:39 ID:dE9E6rA9

＞サンさま
早朝から一日中お相手、お疲れさまです。

924 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 18:03:50 ID:HOSRXDgZ

> 道路は無料が原則・・・

これなんてのも、もう何回、同じ事を・・・憑かれますね。
のみこみの悪さは天下一品。

もう、会長は出て来ないんでしょうかね？
斬っても斬っても先が見えないですね。

925 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 18:19:52 ID:ZWAEsERK

(FWC批判の99%の要因）どんな思想信条にせよ犯罪行為(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!→犯罪じゃねーヨ
→犯罪だろ。最低でも今年の十月からは犯罪確定→逮捕されなきゃ犯罪じゃねーんだヨ！
→結局万引き自慢と変わらねーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

それより選挙、裁判みたいに真っ当な方法使えば？→それじゃいつまでたっても変わらない
→お前らも14年間やって何にも変わってねーじゃんかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

掲示板で意見を述べるなら身分を明らかにしろ！
→じゃあ何で不法通行の時、個人で旧公団とやり取りせず会長の影に逃げますか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

我々は天下国家を論じてる、下賎の相手なんてやってられないね
→それまさしく「お上の考え方」ですから、ｻﾞﾝﾈﾝ !!それにその考え方だと一番偉いのは国会議員だろ。よっしゃ、国会の決定＝民営化に従えよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

926 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 18:28:05 ID:ZWAEsERK

それにしてもサン電視台さんも雑貨さんも元気ですね
こんな穴ぼこだらけな連中相手にしてても、論理的思考力の
トレーニングになるとも思えないけど・・・
強いてあげれば忍耐力が鍛えられる？

927 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 19:12:04 ID:HOSRXDgZ

問題は高速道路に留まらず、いかに今まで漫然とすごしていたかを考えさせられました。
論理的思考力は討論力としてでなく、説得力としても鍛えることができるかと。
いかに解りやすく簡単に、ってのも必要かと。

って言い聞かせながら・・・

実際には、単純に楽しんでるだけなんだと思うんですけどね。

928 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 22:00:36 ID:HOSRXDgZ

＞隠れ借金を表に出す。むしろ隠れていた借金を表に出し

40兆の借金を100兆の借金の中に隠す事が、どうして？表に出すことになるのか？

議員根性見え見えですね。彼にとって、表は国会であり、国民は裏なのでしょう。
そんな国会なんて要りません。事件は会議室で起きているんじゃない！

国民を表に、国会は裏方で頑張って欲しい物です。日本の主役は議員ではない国民だ！
彼等が主役ぶっている以上、劇場型が変わる事は無い。

929 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 22:01:36 ID:HOSRXDgZ

↑
100兆×→1000兆○

930 ：国道７７４号線：2005/11/03(木) 22:11:12 ID:3AXSzw3G

>今のFWCについて、ぼくは「理念は全く正しいが方向性および手段が誤っている」
>という印象があります。　
>雑貨さんと同じ考えなのかなあ。。。

確かにね
無料通行と言う手段を使うことが間違っている
ビラ配りやデモだけを手段としていればもう少し応援できる人も増えただろうに

931 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/11/04(金) 03:36:48 ID:hFuKOhtk BE:7563252-

あげようよ。　この恥さらしスレ

932 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 05:34:40 ID:8yweCcJC

あげようよ。　この禿さらしスレ

933 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 10:12:16 ID:oheFrbmC

[194] 無題投稿者：ブラックキャツ [地球外] 投稿日：2005/11/04(Fri) 06:16
その通りフリーウエイのメンバーも全てが何が何でも無料にせいとは言わない、東京大阪間５００円から１０００円なら許そう、でも今の高速道路は世界でも類を見ないほど高い、

--------------------------------------------------------------------------------
[193] もうついてけないよ俺は投稿者：kurodai [民間人] 投稿日：2005/11/04(Fri) 00:14
自分としては高速道路有料案OK、でもあまりにも高すぎる。
乗るのに躊躇するような値段ではダメ。
サービスに対する正当な対価なら払うよ。
車の税金もガソリンも払ってんだからな。
東京大阪間500円なら許そう。
それくらいになったらFWCも役目を終えて自然消滅するでしょう。
大多数のメンバーのニーズはそうだと思います。

でも旧公団の無駄使いスキャンダルが出て、
責任を取らない時点でNG。もうバカらしくてお金払ってらんない。

利用者の簡単にできる責任追及は無料通行しかないですね。
旧公団は利用者を通行料金でしか見ていませんから。
藤井元総裁の態度とか近藤総裁、副総裁の逮捕直前の記者会見見ててもわからん人はいるもんだな。
何が彼らの態度の根源なのか、考えてみてください。

NHK不払いの人は見てないから払ってないわけではないだろう。スキャンダル後に不払いが急に増えたわけだから。
NHKの視聴率とテレビの普及率考えたらそんな答えは
出ないはずなのだが。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
東京大阪間500円なんて何処の世界なら常識的な金額なんだろう？
最低でも４０００円～５０００円かな

934 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 11:14:40 ID:KUT6nOq0

論理的には完全に破綻してるのに
掲示板公開にこだわるのは何でだ？
恥さらしてるだけのような…
（普通の人はフリクラページの存在自体に気付かんだろうけど）

もしかして客観的に見て勝ってると思ってるのか？ありそうで怖い
あ、勝ってるってのは掲示板上での議論についてね

935 ：トラックバック ★：2005/11/04(金) 12:45:43 ID:oheFrbmC

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 1000取り合戦間近スレを報告するスレ
[発ブログ] なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1131067778/l50
[＝要約＝]
２ちゃんねるの色んな板の色んなスレで発生する1000取り合戦
その1000取り合戦間近になったスレを報告し、1000取り合戦に参加しましょう。

このスレのルール
テンプレに沿って、1000取り合戦間近のスレを報告して下さい

＜報告用テンプレ＞
【板名】
【板のURL】
【1000取り合戦間近のスレのURL】
【スレの状況】
現在レス数：
トラックバック:

スレの状況は、下記の①～⑦から選んで下さい
スレの状況ガイドライン
①レス数900突破
②レス数900突破、次スレ準備完了
③レス数950突破
④レス数950突破、次スレ準備完了
⑤レス数980突破
⑥レス数980突破、次スレ準備完了
⑦1000取り合戦中

936 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 18:42:23 ID:bAED0Eur

フリクラよ、潰れないのであれば、変わってくれ。
　　　　　　変わらないのなら、潰れてくれ。

937 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 21:11:26 ID:bAED0Eur

１．早期の無料化は未開通路線の建設中止の恐れがありますのでその配慮です。
２．不払い抗議の効果はあると思います。必要悪とでも言いますか。
３．犯罪者であってはいけません。しかし、抗議の姿勢は貫かなければなりません。
４．フリクラを隠れ蓑にする無法者を排除します。
５．４に同じ。
６．ＦＷＣ自身の不正を予防します。
７．抗議の意思を明確にします。

　　　　会長がのってきませんかねぇ？
　　　　ココ的に言うと、あれこれ揚げ足を取ったり、話しをはぐらかしたり、そんなんよりとっておきの秘策があるから、余計なお世話やとか、キ印発言連発してくれた方が楽しいんですけどねぇ。

938 ：国道７７４号線：2005/11/04(金) 23:00:25 ID:bAED0Eur

今夜は、お留守かなぁ？

939 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/11/05(土) 01:03:14 ID:4UVAYSuY BE:40841069-

さっさと1000池よ

940 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 01:04:48 ID:/Q/xYp9N

kakisann2003さん
最近こないなあ。

941 ：kakisann2003：2005/11/05(土) 01:15:21 ID:PVFEB/S/

>>940
展開の読める応酬なぞ、わざわざ関わりたくないからな(笑)

942 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 01:30:19 ID:/Q/xYp9N

おっ反応が素直にうれしい。
しょっぱくてすいません。

オラアンチ、さっさと書き込め!!!

943 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 11:10:04 ID:2U0R6V+w

>>942
お前この間からなんか勘違いしてるみたいだけど
kakisann2003は誰の味方でもないぞ

944 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 12:51:52 ID:mhSiMLgK

>>943
ただの寂しがりだろ？

945 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 13:54:37 ID:/Q/xYp9N

2ちゃん毒特のやりとりにサラリと返すのが新鮮痛快で面白いので。

なんかふるネタないの？弾切れ？
つまんねーな

946 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 13:55:14 ID:TF5bTPYS

やっぱり、けんじは壊れてる。

＞1番

今現在、フリクラのやってる事やがな、生涯二千円の会費と無料である事の差は無い。

＞2番

ヘビーユーザーの高速利用料を考えれば月10000円でトントンなんじゃないのかぁ。
十分還付金が出せると思うけどなぁ。全部がめたらいかんでしょう。

＞3番

400円で購入して100円の価値しか無いのかよ。ボッタクリやな。

＞4番

募金の目的は何なんだっつうの？無料化、会社の解散なら株式なんてただの紙切れやがな。

947 ：kakisann2003：2005/11/05(土) 16:37:38 ID:ihnvK8CV

>>943
いや、オレはいつでも構ってクンの味方だ(笑)

948 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 20:22:29 ID:TF5bTPYS

>>947
味方って、あんた、カマッテ君のケツ蹴飛ばして楽しんでるだけやがな。
敵も味方もあらへんがなぁ。

って、俺も他人の事言えへんけどな。

949 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 21:38:39 ID:/Q/xYp9N

kakisann2003さんは2ちゃんでの対応の仕方を熟知されている。
そこは見習いたい。

950 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 21:58:26 ID:vIo7nwFs

ID:/Q/xYp9N （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

951 ：国道７７４号線：2005/11/05(土) 22:52:19 ID:/Q/xYp9N

普通なら切れそうな所をサラッと倍返し。
化勁の本質ここにあり。これは他にも応用できる。

議論にテクニックみたいですけど。

952 ：kakisann2003：2005/11/05(土) 23:07:48 ID:PVFEB/S/

>>951
まあ、なんだかよくわからないけど、がんばってな(笑)

953 ：国道７７４号線：2005/11/06(日) 02:21:53 ID:VZnijK0O

次スレも立った事だし、そろそろ1000取り合戦でも始めないか？