★☆★首都高を考える【9号　深川線】★☆★

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。

過去スレ
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/ （html化待ち）
part5：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/（html化待ち）
part6：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1052987286/（html化待ち）
part7：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1064552297/l50 （html化待ち）
part8：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071838636/l50（html化待ち）

首都高公団ホームページ：http://www.mex.go.jp/

--ローカルルール--
東京環状のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
同じIDの連続投稿は、ほとんどの場合、東京環状です。
※ハンドルは必ずしも「東京環状」ではないので注意。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。
また、1行コピペも禁止です。

【ヒッキー】東京環状を叩くスレ【厨房】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50

煮?

におうぞ、おまえ（ｗ

竹橋のライン引きなおし決断したやつ首にしろ

>>1
氏ねよ。なんでクセークセー逝ってるバカを容認するんだ？

>>5
>>1がくせえとコピペしまくっている当人だからと思われ

くちゃい（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

>>4
この３月限りで首と聞きましたが、何か？

>>5
それって、1行レスうんぬんってところに包括してるんじゃないの？

におうぞ、おまえ（ｗ

つか、スレタイが糞。

におうぞ、おまえ（ｗ

常盤橋入路使用経験者いる？

におうぞ、おまえ（ｗ

臭いんなら、窓開ければいいだろ、おまえ(ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

千鳥町の出口渋滞がほんとに無くなったな。

におうぞ、おまえ（ｗ

にょうだぞ、おまえ（ｗ

くちゃい

いい香りだ、おまえ(ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

くちゃい

におうぞ、おまえ（ｗ

ここ数日、竹橋車線改良の効果はてき面で、C1内回り、外回り共に、流れが
改善した。特に外回りは絶大で、東名から東北常磐逝く時のルートとしては（5号〜王子線経由）
C2新宿線が出来るまでの暫定ルートとして非常に有効だ。
いや、むしろC2開通後も5号、王子線経由のほうが良い。
何故ならば、熊野町〜板橋間でC2側の車線が不利になる可能性が大だからだ。
しかもC2新宿線からだと、車線変更に苦労する。
ところが5号くだりはそのまま王子線へいける。

今までC1内から5号へ分岐するとき、2車線だったが、１車線になたおかげで
合流渋滞が無くなり、C1内周りの流れが良くなった。箱崎にも好影響を及ぼしている。
ところが、いまだにC1内〜竹橋分岐でワザワザ左車線に入るバカが多いのはどういうことだ？
5号上りからC1内周りへの合流直前は車線が絞られる為、右車線に並ぶのが暗黙の了解だが、
相変わらず、左車線から抜いていって、直前で入るバカがいる。
これは首都高の車線制御に問題がある。3，4号上りのように、そのまま１車線ずつ左右に分岐すれば良いものを
5号上りでは何故か2車線のままだ。だから5号上りの渋滞は酷いのだよ。
（渋滞の酷さの基準は渋滞距離よりも、渋滞通過時間である）

IDがNS1だ。ホンダのNS-1だ。

>>1
スレタイにいちいち飾り付けするのはウザイからやめたまえ。
何が【9号深川線】だ？バカ者が！！
普通に【その9】とか【ﾊﾟｰﾄ9】とかでいいだろが。
そのくせ、頭カラッポだから、ろくなレスしない。スレ立て人のクセに
レスしない事こそ、真の荒しではないのか？とわたしは思うが、てめーらはどうよ？

>>1
おまえホント頭カラッポでバカだな。えらそうに仕切ってんじゃねーよ糞が。
しかも東京環状をスルーすると謳っているが、その旨が記載されていなければ
何の説得力も無いし。第一、東京環状よりもマシなレスの一つでもしたことが無いじゃないか。

くちゃい

におうぞ、おまえ（ｗ

コピペしかできない香具師が何か言っているようですが。
一気に5レスも使うなよ、クズ

くさ

におうぞ、おまえ（ｗ

>>33
氏ね。

におうぞ、おまえ（ｗ

敢えてローカルルールを無視するが、
内回りの流れがよくなって箱崎に好影響を及ぼしてるだと？ふん馬鹿かお前。
連日、夕方から、竹橋ＪＣＴ先頭で箱崎までびっしり、環状内回りは銀座あたり
まで繋がっていることが多くなった。とばっちりで、９号深川線の上りも、銀座
方面に抜けられなくなった。影響か分からんが台場線上りの渋滞が復活の兆し。
一体、どうなってんだよ。
まあ、外回りは三宅坂->西神田の渋滞がほぼ解消されて唖然とするが。

キラーカーンとやら新参者は大馬鹿。
Ｃ２王子線とＣ２新宿線の接続区間は片側４車線が予定されている。
そんなことも知らんのか、新参者は。（但し、外回りは当面の間、３車線）
それから、Ｃ２新宿線の開通時期を目処に、堀切ＪＣＴ−小菅ＪＣＴ間の
内回りを４車線化することが検討されている。

>>40
君バカ？確かにC1の件はわたしが間違っていた。認めよう。
C2内回りのＣ２王子線とＣ２新宿線の接続区間をよく見ろよ。
その併走区間の始まりと終わり付近は確かに4車線分の幅員確保されているが、
ちょうど中間は３車線分の幅員しかない事実。首都高の典型的パターンだろが。
しかもC2新宿線開通と同時に外回り4車線併用なんて器用なマネ講談に出来るわけなかろうに。

それと竹橋の影響によるC1内回りの渋滞悪化の原因は、竹橋が1車線になったと看板でも告知しているにも関わらず、
分岐して右車線に行くバカのせいだ。まあ、徐々に定着するのを待つしかない。
竹橋医者線化により渋滞は間違いなく改善する。
でなければ、谷町分岐1車線化によるC1本線の平均速度向上の説明がつかない。

それと、>>40は年度末という時期だけを見て語っているようなので、頭おかしいぞ。

＞＞日、夕方から、竹橋ＪＣＴ先頭で箱崎までびっしり、環状内回りは銀座あたり
まで繋がっていることが多くなった。とばっちりで、９号深川線の上りも、銀座
方面に抜けられなくなった。

こんなもん去年の年度末だって日常茶飯事だ。まったく。

>>41
は外回りに訂正

首都高という特異な道路状況では、小改良や新規開通などの効果を見極めるには
少なくとも、半年待たなければ判らない（良くも悪くも、ドライバーに定着してこそ
見極め可能なのだ。

におうぞ、おまえ（ｗ

だから、どうして4回に分けるのだ、と。
引きこもりは死ねよ。

>>40
>キラーカーンとやら新参者は大馬鹿。
大馬鹿は藻前。キラーカーン＝東京環状だ。反応するほうがバカ。

あとあの箱型橋脚のどこに４車線通せるのか、説明してみ？

におうぞ、おまえ（ｗ

東京環状は頭がおかしい

今日昼間に箱崎（浜町）から5号下りに抜けたが、箱崎ロータリー（箱崎入口辺り）から
飯田橋まで流れがなかった。通過するのに約50分。
これでも神田橋前後は左車線を走ったので少しは短縮できたと思うが、
状況が悪くなってないか？年度初めの月曜だからか？

半年はこれを我慢しなきゃ行けないのかね・・・

>>51
tp://www.mex.go.jp/topics/takebashi/index.html
これ見ると、C1内周りから5号への分岐の時、普通は分岐してすぐに右車線を走行
するが、知らない人は左車線へ行ってしまい、結局詰まってしまう。
谷町のようにゼブラゾーンを徹底すればよかったのかもしれない。
C1で一番交通量の多い区間だから難しい問題だな。

竹橋変更に踏み切った理由は憶測だが、C2王子線開通によって、C2経由で5号へ行けるようになった事、
3，4号という重要路線のC1吸い込み改善及びC1両方向から5号への吐き出しの平等化だと思う。
理論的にはC1内〜竹橋の吐き出しは良くなるはずだが・・・

やはり諸悪の根源は飯田橋の大曲を先頭としたボトルネックか？

なあ、６号向島線の下りって、駒形橋あたりから小菅まで繋がるのって普通だったっけ？
これって竹橋ＪＣＴの混雑を避ける車のせいじゃない？

５号池袋線下りの渋滞の先頭は、護国寺あたりの上り坂にあるのでは
ないでしょうか？
３号渋谷線下りの渋滞の先頭は、渋谷あたりの上り坂なにあるのでは
ないでしょうか？なにげに。

首都高の小改良は、思わぬ所に歪がいくからおもろい

におうぞ、おまえ（ｗ

>>41
ところがだ、清水なにがしとかいうヤシが本の中で書いている。
公団からの回答で、Ｃ２は板橋ＪＣＴ、小菅ＪＣＴともに上下８車線化を検討して
いると。

>>60
君、遅れてるよ。その後、再度公団から清水に回答があり、板橋の
４車線化は行わないことに決定した、と。「検討」なんて言葉は官僚
用語では「とりあえず放置」と同義だからな。

ま、ウソだと思うなら国会図書館行って週刊SPAのバックナンバー
過去一年分全部読んでみそ。

>>60
それは素晴らしい。
ところでC2葛西葛飾線外回りの新木場JCTでは左車線から千葉方面へ分岐、
本線2車線はそのまま湾岸線西行きへ。つまりC2外周り小菅〜新木場間の路側帯を
削って3車線にしたほうが、よかったと思う。

首都高には分岐合流個所の車線及びゼブラゾーンの制御が曖昧な所もあれば
キッチリしている所もある。谷町JCTなんかは明確に1車線に絞っている為か
流れがよい。
ところが今回の竹橋JCTの車線制御の変更はゼブラゾーンが曖昧でC1内回りに悪影響を及ぼしている
（気の利いたドライバーはC1内〜5号へ分岐するとき、分岐後すぐに右車線を走行するが、
アホどもなどは分岐後すぐ左車線に入るのだ。結局車線減になって、そこでプチ合流が発生するから、
渋滞の先頭が分岐直後という最悪の結果になっている。やはりゼブラゾーンで
明確に1車線規制すべきだ谷町のように。）そういったアホがいなければ本来は渋滞の先頭が
飯田橋へズレる予定だったのだ。

>>61
週間ＳＰＡと国会図書館というのが痛々くミスマッチ(ｗ
確かにおっしゃるとおり、現状の構造物では４車線のラインは引けないのである。
少なくとも下層のほうは。
限りなく４車線に近い引き方となるよう努力されることだろう。

におうぞ、おまえ（ｗ

今日の昼下がりのｃ１は、妙に流れていた。電光掲示板でもほぼ全線で渋滞情報が
出ていなかったよな気がする。昨日までの醜い渋滞がウソのようだ。締後の水曜だから？

>>68
氏ね

におうぞ、おまえ（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

堀切ＪＣＴについて

ttp://www.mex.go.jp/topics/horikiri/index.html

>>73
紙。良い情報ありがとう。これは4車線化の布石？

におうぞ、おまえ（ｗ

キタキタ。竹橋のつぎは浜崎橋ＪＣＴ外回りだという予想は外れたものの、
いい傾向だ。と思う。

>>76
あのC2内回り堀切JCTは、ドライバーが脳内車線、つまり脳内で最適な本線を描き
、四ツ木入路へ次々と車線変更するという興味深い場所だな。
その為に、変更後は若干の渋滞改善が見られる程度に留まるであろう。
更なる要望としては、小菅出口ギリギリで車線減にすればかなり良い。
（現在は小菅出口のかなり手前から、おかしな引き方のゼブラゾーンがあるが、
やはりドライバーの脳内車線最適化処理によって、小菅出口ギリギリまで粘る人が多いので良い傾向だ。
その証拠にあそこのゼブラゾーンはタイヤに踏まれて薄くなっている）

におうぞ、おまえ（ｗ

>>73

図面を見たけど、入り口のところは、わざわざゼブラゾーンにせずに、少し
でも合流車線を長くとったほうがいいのでは？

におうぞ、おまえ（ｗ

>>79
…っていっても、実寸では無い単なる模式図だからねぇ。

四つ木〜堀切の場合は設計年次がそれなりに新しいだけあって
分合流部のスペースもそれなりに余裕がある
（そもそも全体としての設計が間違ってるだろってのはさておき）。
だから、合流車線の先端がゼブラ処理されていても、
合流車線の延長に余裕が無いってことはそれほど無いと思われ。

先端がゼブラ処理されている意味ってのは、
たぶん四つ木Rからの合流車が直線状に本線合流するのを防ぐためなんじゃないのかと。
（C1外回りの神田橋入口Rとか、三宅坂JCTのC1外回り→4号の合流部なんかを
　イメージするとわかってもらえるんじゃないかと）

におうぞ、おまえ（ｗ

>>81
いやそれは違う。直線状の合流したほうが交通が円滑だ。
ではなぜゼブラゾーンを設けているかというと、合流失敗時の安全マージンをとっているだけ。
それが無ければ壁に激突または落下してｱﾎﾞｰｿだ。

てめーら氏ねよ

におうぞ、おまえ（ｗ

>>77
第三環状＝東京環状だから反応してはいけんよ、チミ。

>>86
>>77 が東京環状なんだってば

今後、竹橋・堀切に続く区画線変更箇所はどれだけ出てくるだろう。

>>88
東京環状も進化中だったか！　不覚！！！ｗ

そうじゃない。
四ツ木ランプについては、向島方面へ向かって本線を横切る車への配慮。
小菅ランプについては、向島方面から出るため本線を横切る車への配慮。

結局どうしても荒れるんだなｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

下記に通報されてます！
　
運輸交通板専用通報スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081678226/3-5n

におうぞ、おまえ（ｗ

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.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r' せっしゃは首都高はかっこいいと感じる
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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Ｃ２王子線を初めて通ったが（池袋方面）飛鳥山付近の坂、ありゃ無茶苦茶。
トレーラーだと上りが無理っぽいし、そうでなくてもあれほどのアップダウンじゃ
事故多発しそうな気が・・・。ジェットコースターかよ！

におうぞ、おまえ（ｗ

>>97
そうでもないと思う、根本的に交通量少ないし

中央環状堀切のところ今日から変わったの？
俺は右車線ずっと走ってたから何でもなかったけどみんな戸惑ってたね。

首都高の財務諸表どっかない？

におうぞ、おまえ（ｗ

今日は朝から事故が多かった。堀切ＪＣＴ付近でも数回事故があったんじゃない？

首都高で事故の無い日は無いな。特に朝は腹が立つ。
なんで首都高で事故るかねー。

>>103
合流地点が一致してないのも要因じゃない？箱崎JCTにもいえるけどさ
合流開始地点で合流する車と、合流終点付近で合流する車が
いるからね。これのせいで流れが悪くなる


>>100 ｺﾚﾃﾞｲｲ?(･∀･)ﾉ
http://www.mex.go.jp/ir/index.html

で、結局竹橋改良の効果はどうだったの？

>>105
合流後の四つ木方が渋滞してるのだから仕方ない。
四つ木方が渋滞していなければ合流はいたってスムーズ。
距離の短い浜崎橋〜芝浦ですらそれなりの速度で流れてるしね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:d5njOhJpdHoJ:society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1064552297/309-+%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B%E3%80%80%E5%B9%85%E5%93%A1%E3%80%80%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%80%9A%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

の>>530を職員が参考にしたとか？まさかね・・・

>>107
つまりC2外回りは明らかに逼迫している。路側帯を削って、C2外回りだけでも3車線化すべき。
C2新宿線開通で補うのだろうが、C2新宿線は渋滞するのは目に見えている（ヘタすると
板橋を先頭に王子線まで渋滞が伸びる）ので結局はC2東側は重要

路側帯があるおかげで簡単に3車線にできそう

どっかの本に向島方面４、新木場方面６という比率で分岐しているとかいてあるが、
印象としては7対3で圧倒的にC2利用が多そう。

C2新宿線内回り大橋jctは2＋2の合流で、かつての新木場とそっくり。
いや湾岸線は3車線ある上に、合流車線がゆったり長いのに、それでさえ大渋滞を起こしていた（西行き）
新木場出口車線へ合流せずに行けるように改良してから（擬似4車線化）だいぶ良くなった。
さらに現在その新木場〜辰巳を完全4車線化工事中

におうぞ、おまえ（ｗ

>>108-111
引きこもりは氏ね

Ｃ２内の四ツ木−堀切間の区画線変更なんだけど、２日目の今日になっても
混乱してるね。
いつもの習慣で右側に移る車が後続車の進路を塞ぎ、大渋滞。
ＰＲ不足だぞ！
あと２、３日くらいで解消するんだろうけど、土日は要注意だな。

>>114
ところでC2外回りの四ツ木出口はかなり手前から長大な出口専用車線がある（ゼブラで埋めているが）
。これは将来、北千葉道路への分岐線の残骸？

東北道（川口線）はC2までしか繋がっていないが正解だ。
今のC1にこれ以上放射線を接続すべきではない。晴海線で打ち止め（それがC1の許容限界）

晴海線　計画では銀座付近で環状線に合流するみたいだけど
できないだろうなきっと。上野線の入谷〜本木JCT間みたくなりそうな・・・

におうぞ、おまえ（ｗ

>>117
本気で分岐部を作るつもりだったら５号飯田橋や外環八条のようにちゃんと
作っていたはず。あの程度だと違うだろう。

そもそも北千葉まで住宅密集地をぶちぬいて作ろうなんて計画自体がやや
無謀かと。

におうぞ、おまえ（ｗ

1号上野線がＳ１号川口線に接続すれば、６号小菅や向島付近の慢性的な渋滞も解消するの？
常磐道守谷ＳＡにある交通情報掲示板でも、他の放射線がスイスイでも、６号線だけ真っ赤っ赤（渋滞）の時もあるし・・・。

6号上りって八潮南から加平辺りの微妙な上り勾配で
速度を落とすバカタレが多い。
料金所から100キロで走ってんのに、何で70や80まで落とすんだよ。
アクセル踏んで加速せえ。
特にサンドラが増える休日は酷い。

におうぞ、おまえ（ｗ

堀切JCT車線変更個所の効果は？

神田橋〜竹橋はC1で最も交通量が多いのになんで3車線にしないの？
余裕で3車線に出来るスペースがあるのに・・・

>>123
それ以前に加平で詰まってることも多くない？

におうぞ、おまえ（ｗ

>>114
渋滞してるね。でもそのおかげというか左車線はかなり流れるね。

>>125　釣？
景観が悪くなるからでそ。
計画自体は昔からあるけど、最近は検討されてる様子がない。

>>128
でしょ。左車線をかっ飛ばして、誰もついてこないから、何か間違えたかなと
思ってしまうのですが、大丈夫。

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東京環状がうんこ臭いから置いときますね

そろそろ、わたしを許してくれないか？
お願いだから何か答えてくれ

>>125
中央環状のほうが投資効果が大きいので事業中止のようです。

http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html#R435
ここの435です。探し回ってようやく自分の昔のカキコを発見。
２年半もかかってようやく実現か。
なんで今になって突然実施されたのか意味がわからんが…。
最近あの辺は通らなくなってしまったので現場はまだ見てない(´・ω・`)

このPart1ｽﾚの450、（三茶⇒池尻）今ならＥＴＣ使えば５００円ね。
しかし３００円区間と金額の差を付ける理由が分からんし、
ほとんどの５００円区間が下り方向ならば非ＥＴＣ車でも適用可能な気がする。
以前よりやや前進したのは評価出来るがまだまだ利用者本位になっとらんぞ！＞ＭＥＸ

今後求める施策
・【高松〜新宿・渋谷】乗り継ぎ制度導入　（阪神高速を見習え！ 新宿線開通まで待てない）
・【上野〜扇大橋・千住新橋】乗り継ぎ制度導入　（同上！　１号線延長はもはや期待しない）
・あと言うまでもないがＣ２新宿線早期完成ｷﾎﾞﾝﾇ


漏れが使わない区間についてはあまり知らないのだが、
今後まだ区間線変更が必要な区間や、乗り継ぎがあると便利な区間は他にもありますかね？
【Ｃ２〜７号線】や、【２号線と１号線】を乗り継ぎさせることは可能だろうか？

そうそう、最近新富町出口先の広大な空き地（晴海線とのＪＣＴｱﾎﾞｰﾝの地？）を
急に工事しはじめたようだが何かはじまるのか？？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.42.8N35.39.59.8&ZM=11

すぐ先に公団のマンションがこれも最近ドカンと建ってしまったので
首都高延長は完全にｱﾎﾞｰﾝだろうと思ってたのだが。

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東京環状がうんこ臭いから置いときますね

>>134
うーん、首都高の乗り継ぎ制は疑問符ですね。ただでさえ貧弱な23区西側道路網（
つまり補助線クラスが極端に少ない）がさらに混雑する。通過交通は
首都高に閉じ込めておけば良いのだよ。

>>113
彼を叩くのはいささか早計かと。
彼の独演もどうかと思うが、荒しよりも数倍マシ。

阪神の乗り継ぎは充実してますな。複雑なので非住人の漏れには？？？だったが…。

浪速商人ならば、6号向島・堤通←→入谷・上野　とかも乗継やりそう。
ただ漏れも関東でこの制度が馴染むかは疑問…。
でも、出口ETC整備されだしたんだよね？
近いうちにETC限定乗継制度なら開始されるヨカーン。

におうぞ、おまえ（ｗ

>>135
新富町の工事は首都高とは関係ないだろけど、晴海線都心側はｱﾎﾞｰﾝじゃないぞ。
都市計画ｹﾃｰｲされてて、用地もほぼ問題無し。（もともと公共用地だからね）
新富町の先は直角に右折して築地本願寺裏を経由する旧河川跡が続いてる。
もう１本は外回り銀座入路の采女橋たもとから隅田川まで晴海通りに並行する
河川跡が地図上でわかると思う。都市計画上はこれを利用する高速道路が存在している。

とは言うものの、隅田川から都心側の必要性は低く、つくるつもりないでしょうな。
湾岸線から晴海付近まで引っ張っておけば、あとは環２で導入できるハズ。

におうぞ、おまえ（ｗ

今おならしちゃいますた

におうぞ、おまえ（ｗ

>>141
しかし湾岸線とC1とのラダーネット化は必要だと思う。というのも、湾岸線は都心（つまりC1）
をパスして神奈川、千葉、埼玉（埼玉はC2、または9号〜6号経由）という拠点を結んでおり、
分散導入、C1からの吐き出しの観点からも重要。（箱崎JCT下りやC1各所では、やたらと湾岸線へ誘導している

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　゜∀゜）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(゜∀゜　） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,

ここのバカ住人ども！　全員皆殺しだぽ

>>145
死ね

最近、巷では、東京の戦前の町割といまを比較した地図が流行っている。
こういうのを見ると気付く。
何と、東京の幹線道路は戦前と殆ど変わっていない。
地方都市では都市計画道路が順調に実現しているのだが、東京で完成した
のは環七や環八くらいである。
それでも何とかなっているのは、首都高の交通処理能力がずば抜けているからに
他ならない。

におうぞ、おまえ（ｗ

　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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東京環状がうんこ臭いから置いときますね

>>148
加えて、一般道も狭い幅員を補うべく立体交差を多用している上に、
現在都内では至る所で道路を幅員を広げている

におうぞ、おまえ（ｗ

http://www.mex.go.jp/koji/tsukodome/schedule.html
出口ETC機器大量導入だね。
ETC専用特定料金区間増加か、あるいはETC専用乗継制度導入もあるか？

におうぞ、おまえ（ｗ

実は漏れもPCの前で屁をこいてしまった。よく分かったな。

におうぞ、おまえ（ｗ

区間料金制度の導入に向けた準備ですね。これで１００回券はまもなく廃止されちまうのか。
乗り継ぎ制度もありかもしれないけど、沿線との調整が必要なのでこちらは
すぐに実現というわけには行かないでしょう。

におうぞ、おまえ（ｗ

ETC御利用のお客様が料金所のETC制御棒に衝突する事故が多発しています。
ETCカードは確実に差込み料金所には時速20�q以下で進入し制御棒が
開いたことを確認してご通行ください。

>>158
まだあと２年は大丈夫でしょ

におうぞ、おまえ（ｗ

>>162
木亥　弓単　豆頁　才甲　す　ぞ
大　夫見　木莫　だ

におうぞ、おまえ（ｗ

５号下り側から３０ｍ位離れた所に住んでいるが、最近特に明け方の騒音が激しいのはなぜ？？
Ｃ２新宿線が開通したら、もっと酷くなるの？それとも、静かになるの？

もっと煩くなるのなら引越しも考えなくてはならなないので、
詳しい人教えて下さいm(__)m

におうぞ、おまえ（ｗ

最近、隅田川沿いの高速下に引越したんだけど、うるさくて眠れん。
上野公園のほうが居心地よかったかなあ。雨の日は青いシートをかけて大変だったけど。

もっとよいところあったら、詳しい人教えて下さい m(__)m

東京環状のアフォはいつ逝くんだろうか。

におうぞ、おまえ（ｗ

今日の午後、首都高は一時閉鎖の予告が出てたけど、なんかあったんかの？

東京環状のアフォはいつ逝くんだろうか。

におうぞ、おまえ（ｗ

工事が予定通り逝かなかったらしい
http://www.japan-tokyo.jp/nippori/
４／２０　０時〜４時で通行止め追加

>>170
そゆ時は大概、外国要人の移動。

>>170
>>173
邦人だったりして

東京環状のアフォはいつ逝くんだろうか。

>>174
３バカのこと？

解放の３人不眠続き食事進まず(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20040419ts037.htm
＞家族とともに都内のホテルで過ごした｡
優雅な休日ですな。

>>176
そういや報道ステーションで答えてた精神科医が、
「国民世論は間接的な暴力行為」とのたまってた・・・。
我々の感情が彼らを更に深刻なＰＴＳＤにさせるからケシカランだと。

明日もおいしい朝食でお目覚めかな？？３ＶＩＰ様は・・・。

でＣ１はいつ建て替えるんですか？

におうぞ、おまえ（ｗ

首都高は思い出の道

目黒線上り⇒C1内回り
高木町合流

なんとか汁

>>181
第二景品から乗っていくより
、下道で芝公園から乗ったほうが早いよね

C1東側は八重洲線ORkk銭で実質4車線なのだから、神田橋〜竹橋を早く拡幅きぼんぬ

>>183
騒音で仕事の能率が落ちるので、断固反対！

におうぞ、おまえ（ｗ

>>184
Ｐｕ。あの区間で約に立ってる会社あるのかよ。いつもビル真っ暗だぞよ。

におうぞ、おまえ（ｗ

首都高最大のボトルネック箇所はどこだと思う？
ズバリ事故だ。

中環の内回り渋滞減った？小菅の手前車線改良の効果？

湾岸線のJCTの合流は3+2＝3が多用されているが、それは合流車線が長く取れるからこそ
成せる技。それでも以前の湾岸線西行き新木場JCTはC2と湾岸線という

大幹線同士の3+2で大渋滞していたが、新木場出口車線延長によって、一旦合流せずに
新木場出口へ出られるようになってから大幅に改善した。というよりも
むしろ出口車線延長というより合流車線の延長の性格が強い。
つまり合流車線が長ければ長いほど、交通が円滑になる。
まあ理想は合流無しだが。事実、新木場〜辰巳間を完全4車線に向けて工事中。
そこで皆さん、何か気づきませんか？
そう、C2新宿線内回りと3号渋谷線の合流だが、当然、C2新宿線内回りからの車のほとんどは
東名方面へ逝く需要だと思われるから当然、C2側の車線を東名方面に2車線割り当てなければ
ならない。
ところが3号自体2車線の為、2+2＝２というキツイ状況になる。俺は板橋〜熊野町区間よりも
むしろ大橋JCTに危機感を抱いている。せっかっくのC1を迂回するはずのC2自体がボトルネック箇所だらけなのは
（ヘタするとC1突っ込んだほうが良い）つらい。首都高は面白い。迂回すれば済むという甘い道路ではなく
必ず迂回したツケが回ってくるのがミソ。5号でC1つっこんどけば竹橋さえ我慢すれば
あとはスムーズだ。C1〜3号〜東名、と常に本線上を走行できるから早いし有利。
C2〜K3〜保土ヶ谷バイパスの環状迂回コースも横浜町田では合流側だ。
また、6号向島線からそのまま箱崎つっこめば両国JCT絞りだけ我慢すればよいが
C2湾岸だと11号でやはりツケが回る。

におうぞ、おまえ（ｗ

>>190
氏ね

?

>>193
氏ね

東京環状は頭が腐っている。
(　´Д｀)ｷﾓｯ!!!!!!!!!

>>173
> 工事が予定通り逝かなかったらしい
> http://www.japan-tokyo.jp/nippori/
> ４／２０　０時〜４時で通行止め追加

20日も予定通り逝かなかったらしい↓

　★20日（火）0:00から4:00まで通行止めを予定していましたが、
　工事の遅延により通行止めの時間が１時間45分延長されました。
　首都高速中央環状線をご利用の方をはじめ、皆様にはご迷惑を
　おかけしたことをお詫び致します。

26日は大丈夫かいな？

におうぞ、おまえ（ｗ

C2品川線が開通すれば、晴れてループを形成する。
やはり新ルーレットコースになるのだろうか？
高速コーナーの連続だからヤバイ。

PS2の首都高バトルzeroは9号深川線を新環状と謳っている。
やはりC1.5なのだろうか？
木場出口なんか、本線の残骸と言うカンジ。本来はそのまま真っ直ぐ浦安あたりで湾岸線にせつぞくする
予定だったのだろうか？つまりは、現在の木場出口あたり〜浦安間が本当の9号線で、
今の9号線はC1.5（明らかに環状方向道路）部分なのではないだろうか？

6号上り江戸橋JCT手前で「混雑時は左へ」と、外回りに誘導しているが、それほど
箱崎〜竹橋間が逼迫しているのだろう。3号へ行く際に外回りでも距離的に大差ないな。ヘタすると4号いくのに外回り使うぞ俺は。

>>199
新環状ってのはルーレットしてる連中の間での呼び方だな。
9号から湾岸、レイ鰤渡って内回り銀座から9号へ。
その逆もあり。
某漫画にも出てくるけど、それはそれで楽しめるコース。

9号は辰巳から真っ直ぐ北上して小松川線の内環状線のアプローチ部へ接続（というより
9号がそのまま内環状（C1.5）の本線として開通していれば理想的だな。

>>201
なるほど。運輸板みたいに環状放射道路の概念とは違った見方をしているのだね。

でも9号はC1、C2と平行しているからやっぱりC1.5だと思うんだけどなあ。

話変わるけど、首都高の計画って成り行きっぽいが、そうでもない。
でなければ、あの時代にC2の接続準備工事箇所（3号など）を造るわけがない。
、新富町、早稲田、木場、などの出口は怪しい造りをしていて、いかにも延長する匂いがプンプンするな。

東京環状の匂いがプンプンするな。（ｗ

C2が出来ようとも俺はC1ぶっこみを基本にする。
せいぜいボトルネックでハマれやｗ

>>196
真夜中もクレーン台船横付けして、煌々と照らしてなにやら
作業しているから、結構大変そう。

におうぞ、おまえ（ｗ

東京環状氏ね

におうぞ、おまえ（ｗ

頭狂環状氏ね

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082289554/l50
わたしはここで議論する。
テメーラみてーなバカとおさらばだばーーーーーーカ

正樹

>>212
さようなら。
もう2度と来ないでください。

ヌー速見てきたけど脊髄反射レスが多過ぎて流れ早いねぇ。見てて疲れた。

今の首都圏は、関西圏で例えれば京都⇒神戸間の移動で必ず阪神高速環状線を通る状態
というのを見て、いかに今の首都圏が異常かということを再認識した。

しかし関西圏も名古屋圏？も最近新たな高速が相次いで開通してて裏山椎ですな。
ものすごい充実ぶり。首都圏の貧相さが一層際立つ。

名古屋からＴＤＬに行くときにはさすがに圏央道は使わんだろと思ったが（ﾜﾗ
俺なら横浜町田⇒保土ヶ谷ＢＰ⇒湾岸かな。
保土ヶ谷で結局死ぬが首都高まっすぐ特攻よりゃマシだろ。

>>212　思い切りスルーされとるやん（ﾜﾗ
つーかあっち行くなら「におうぞ、おまえ（ｗ」←この厨も一緒に連れてってくれな。

におうぞ、おまえ（ｗ

さっきＣ１外回り三宅坂で故障車渋滞。 横を通過したらヤマハのアドレスＶ１００で首都高に入ってきた ヴァカ外人が警察に捕まっていました。 送還きぼん。

>>217
昼間なら100ccでも問題なく走れるような気もする･･･

実際V100で首都高は走行可能。
漏れはすぐ枝川で降りたが。

におうぞ、おまえ（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

首都高夜間割引復活記念age↓
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/04/20e4n300.htm

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から
「やあ、元気？」と声がしたのです。男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

>>223
今頃そんなコピペ貼って楽しいか？

>>207
C2と1号上野線を接続するJCTの橋げた工事かとｵﾓﾀ。

>>223
におわないぞ、あんた（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
東京環状がうんこ臭いから置いときますね

スマソ、ヤマハじゃなくてスズキだったな。

　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
僕のも置かせてくださいね

におうぞ、おまえ（ｗ

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

におうぞ、おまえ（ｗ

東京環状さんかわいそう

におうぞ、おまえ（ｗ

そりゃあ臭うわな(ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1081724923/l50
首都高で１１６キロオーバーで光らせてスレが荒れてます
荒れると消える静まると出てくる固定がいます。
SILVIA
真希　稔 ◆DJT2OF32F6
ﾅｶﾔﾝ@狛江 ◆CRVhFUd6L
ノリィ ◆NOLY/Oooog
並 ◆kjO765FpDk
なんだか情けないと思いませんか？

におうぞ、おまえ（ｗ

におうぞ、おまえ（ｗ

>>173 >>196 >>207 >>225
舎人線工事の写真ﾊｹｰﾝ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004042621534146001.jpg

26日は無事に終わったのかな？

貴重な用地を舎人線に使うとは・・・
上野線延長すればいいのに

>>246
尾久橋通りは狭すぎて、４車線高架道路なんか通すスペースはありません。
新交通のあの小ささでもいっぱいいっぱいな西日暮里日暮里間。

瀬戸大橋とかみたいに線路＆道路２階建て（道路が２層なら３階建て？）で出来たんじゃないかなー＜尾久橋通り上野線
まああの区間については必要性があるのは首都高よりも新交通のほうだったんじゃないのかな。
バスで１時間以上かかってたのが２０分になるのだから…。

におうぞ、おまえ（ｗ

用地さえ確保できれば好きなとこに高速道路が建設できるのでつか？
東京っていいところだなあ。（千葉から見れば）
良い子はもう寝ましょう。

>>248
３層だなんて、そんな重量物、かつ箱型なんてのを支えるのにどのくらいの
橋脚がいるか、わかってて書いてます？　瀬戸大橋の橋脚構造を見てから
言ってくださいね。

赤土小前なんて、橋脚スレスレで車走ってるんですよ？　現状ですら。

あんなの大型ダンプがぶつかったらえらい騒ぎなのに。

ここはいっちょ、尾久橋通りの左右ともに立ち退きさせて場所をあけたいな。
どうせ寂れてるんだし、ここはひとつカツ入れも兼ねて。

漏れの妄想

四階　上野線 上り　（２車線）
三階　上野線 下り　（２車線）
二階　舎人線
地表　尾久橋通り　（４車線）
────────

におうぞ、おまえ（ｗ

ふん、と言いたいところだが、こんなのはざらにある
例えば上から
１層　首都高速３号
２層　放射４号オーバーパス
３層　放射４号整備（地表）
４層　東急新玉川線
は一体構造としてつくられた

最近、竹橋でクラクションの音が以前よりも聞こえるようになった気がするけど、うるさくて仕事にならないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

最近、北池袋ＩＣ付近でクラクションの音が以前よりも聞こえるようになった気がするけど、うるさくて仕事にならないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

最近、三宅坂ＩＣでクラクションの音が以前よりも聞こえるようになった気がするけど、うるさくて仕事にならないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

東京環状がうざいぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた！」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって！」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています！」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●（オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して）「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか？」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」（いいえ）と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」（はい）と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

●（自衛隊は）宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●（私は地主に）「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか？」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ！行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました！とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな？

東京環状がうざいぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>263
いい加減この手の煽りもウザいと思う今日この頃

はるかに昔からウザイと思っていますが。自分だけじゃないはず。

舎人線の橋桁は案外、Ｃ２の頭上近くを通ってるのな
橋桁が据え付けられるまでは、はるか上空で交差と思っていたが

金がもったいないから、新交通は首都高と平面交差で踏切にしる、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

舎人線の足立区は路面電車でいいよ。
環７だけ立体にして。
本来なら、バスだけでもいいような地区なのに…。

>>264
くさいぞ、おまえ（ｗ

>>269
きさま、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　ど　も

東京環状がくさいぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

東京西側がC2新宿線でパワーアップする。というのも環状6号の拡幅とワンセットだからだ。
加えて地下鉄13号線整備に伴い、環状5号（つまり環状５の1号線）も拡幅中。
と言う事は環七、環八の交通量が若干減少するという事だな

現在、C2新宿線を通るはずの車が
環八、環七、環６、環５、C1、C2〜湾岸〜K3〜保土ヶ谷バイパス。など。
これらの各ルートの一部が一気にC2に流れ込む。
となると怖いのが板橋〜熊野町間、大橋を先頭としたボトルネックによる大渋滞だ。
王子線渋滞確実だ。これらを見越した車が従来通りのルートを使用する場合もあるから、
全体として改善する
し収束する。ネットワークはつくづく面白い。

東京環状がくさいぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>274
ケンカうってんのか？カスが

だって東京環状道路の話してんだもん！

ハニカムCCD搭載！！

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>>278
消えろクソバカが

>>278
消えろクソバカが、くせえぞ

>>278
消えろ、クソバカがくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>281
消えろ、クソバカがくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

劣勢にたたされているわたしを助けて欲しい。
第三環状氏の支援求む

首都高中央環状線のキロポストの起点は何処でしょう？
答えられる貴方は有識者。

新木場でしょう。

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

羽田線上りの空港西入口先にある回転橋が
もう数年間封鎖されたまま機能していないが
誰か事情を知らんかね？

>>287
もともと、湾岸線がない時代の羽田（空港西）の混雑解消のためだけに
作られた橋だから。

>>287
数年であったが相当役に立った。現在はいざという時の予備？

羽田からの合流が原因で横羽線上り全線に影響が出ていたのはとうの
昔ってことか。

やっぱりもうお役目御免てことですかね。

稼動部があるから日頃メンテしてないと二度と使えなくなる予感。
もう一度通りたい。

使っていたのは数年だろうから、すごくもったいないと思う。

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>>284
堀切ＪＣＴから葛西ＪＣＴ方面に走っていて気付いたのだが、中環42.0、43.0など
葛西方面に向かって数字が大きくなっていく。つまり起点は大井町ＪＣＴであり
Ｃ２外回り方向で数字が大きくなっていくようだ。
起点から２０ｋｍ弱の区間が未完成。おまけにその起点よりは事業者が首都高に
ならない可能性があるのは何ともな。。

ＪＡＲＴＩＣの交通情報の図形情報のうち、最も面白いと思うのが首都高だ。
１箇所の事故の影響がネットワークの至るところに波及していく。
阪神高速や名古屋高速にもネットワーク効果はあるが、環状線が１つだけで、
しかも一方通行なので、首都高ほど複雑なパターンにはならない。

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

首都高速ってこれ以上便利にせず、
地方に企業を脱出させてしまう方が
日本のためになるのかなぁとふと思った

埼玉新都心線新規共用（与野〜新都心部分開通）
ttp://www.mex.go.jp/topics/kinenken/

>>293
一方通行といえば、大都市の一般道などに多用されている。東京でいえば神田警察通り、
水天宮通り、清洲橋通りなど。一方通行のメリットはズバリ車線増加効果に他ならない。
東京のように、容易に拡幅できない状況となると上下線を一方通行化することで
、あたかも片側5車線以上の（往復10車線）の出来上がり。
つまりその上下線の挟まれたビル郡がいわば巨大な中央分離帯となる。

>>293
ところで9号深川線だが、地図を見ると、辰巳〜木場ランプあたりまでは明らかに
C1とC2の中間を平行して伸びている。木場を過ぎると急激に都心に向かってカーブして箱崎へ。
本来そのまま北上、7号小松川線の内環状線アプローチランプへ接続、そのまま
内環状線へ接続する予定だったのではないか？
そして9号線の箱崎〜木場ランプをそのまま直進、湾岸線へ接続する本当の意味での放射線になるはずだった・・・
それは木場出口が明らかに準備工事箇所の匂いが漂っていることからも明らかだ。
要するに現在の9号線は、未完成のC1.5（辰巳〜木場ランプ部分）、と
未完成の9号線（箱崎〜木場ランプ部分）を接続しただけの路線と捉える事ができる。

首都高速って対面通行なんで、路線図を良く眺めてみると
隠れ環状線が幾つも発見できるね、
これは他の都市高速に無い点だと思う。
それが効果を発揮してるのかどうかはわからないが。

>>299
それは同位。どの箇所を基準に見るかによって、隠れ環状線の定義も変化する。

外環の新倉PA〜大泉はせっかく片側3車線で整備したのだから、
大泉〜東名も3車線で整備してほしい。というよりは3車線必要だと思う。

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>>301
外環は絶対必要だね。
これさえあれば他の環状道路は不必要にさへ思える。

東京環状は絶対ヒキヲタだね。
こいつさえ逝けば削除人は不必要にさへ思える。

>>304
私もそうですが、ただ道路が好きなだけですよ。

東京環状　、きもいぞ。
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>>306
何のためにここに来てるの？
道路と関係ない書き込みは止めてもらえませんか？

>>296
５月８日(土)に見学会(１日開放デー)があるようですね。
この区間はＮｅｔｗａｙでも特集されてたけど、さいたまスーパーアリーナと
一体整備されてて見所沢山かも。

>>287
可動橋といいます。湾岸線4期共用後に解体の予定でしたが
いまだ放置プレイですな。漏れもどうなるのか気になります。

>>308
指ねや、くそバカが

>>310
ここは色んな方が道路の情報交換するところです。
意味のない発言は控えて頂きたい！

>>311
東京環状の意味のない発言を控えて頂きたい！

>>312
異論があるのなら何故反論しない？駄々こねているだけのガキに見えますよ？
みっともないからやめましょうや

>>313
指ねや、くそバカが

>>314
わたしも君といがみ合うのは本望ではない。わたしの何がいけないのか教えてくれないか？
はよ答えろバカめ

>>315
はよ市ねバカめ

あ

>>317
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>313
異論や反論のできる意味のある書き込みをしろよ。
あなたの書き込みは識者を気取ってるくせして
妄想や受け売りとか，勝手な感想程度でしかないので
鬱陶しく感じられる。
厨房が無理して背伸びをしているような書き込みだから
厨なレスしかつかないんじゃないの？
自称鉄道評論家の川島某みたいなものといえば
鉄ヲタには判るかなぁ。

とりあえず知ったかぶりと識者ぶるのはやめろ。


と忠告してみる。

>>319
はげどー

>>319
は以後スルーで。

>>321
ここはお前のオナニースレじゃない

い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

これ以上、真性キチガイと関わりたくないので、あとは勝手にしろ。
あとはがんばってね、引篭もり君

葛西JCTのすぐ北に出口みたいのがあるけどなんだかわかりますか？封鎖されてる

>３２４
管理用かな？

>>323
い　っ　た　ん　氏　ね　や　、　く　そ　（ｗ

>324
葛西ＪＣＴ下に交通管理用の基地を設置する予定だった為
管理用通路を造ったもの。
現在は、交通の立ち寄り所と保全関係業者のみの為
使用していません。

９号線木場周辺のについて、色々議論があるようですが・・・
このあたり(木場〜塩浜)が急カーブ＆ダブルデッキになっているのは
用地買収時に地元住民との折り合いが付かず計画通りの路線が取れず、
また、湾岸線とのアクセス路線開通を急ぐ必要もあった為に
あのような構造になった
と、用地買収担当であった元職員の方から聞きました。

余談ですが木場に公団の管理部があった頃、あの界隈で飲みに行った際などは
公団職員である事が分かるような会話は口に出来なかったそうです。
ばれた日には、店から叩き出されてしまうこともあるくらい、
地元の反発が根強かったそうです。

>>327
じゃあ現在の木場公園も仙台堀川公園も元々は９号線の用地だったっぽいな？

>>327
オナニーなら別の場所でしろや

東京環状さん、
ここが荒れようとも継続的に話を聞かせてください。

荒らしが継続的に荒らし続けた場合、始末して葬るのは容易になります。
但し荒らしに対するレスは決して付けないでください。
容疑人はまだネットの怖さを知らないみたいですしね

>>328
何ならテメェーんちで射精してもいいんだぞ。

>>331
待っているので、おとといきてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
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　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
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　　　　 　　　　　　（　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　
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　　　 丶、:::::::......... 　　　　　　　　 ＿__.＿__　 　 ____,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ`

ん？全然臭わないぞ。

東京環状を叩いてるヲタの方が臭いからです。

>>335
オナニーなら別の場所でしろや

東京ロードですが なにか？

オナニーなら別の場所でしろや

荒らしは刺ね
諸君も嵐から私を助けてくれないか。

>>339
じゃあ、お前が刺ね

補修工事中なので規制します（笑）

>>341
終日東京環状のオナニーは禁止です（笑）

>>342
バカが！

東東京管理局保全部
木場施設管制所
03-3646-176*
東東京管理局保全部
第三維持事務所
03-3646-653*
ローリング族対策で交通規制します（笑）

終日東京環状のオナニーは禁止です（笑）

前から疑問に思ってたんだが、8号線ってなんでないんでつか？また神奈川4号線も？

あるよ＞8号

東東京管理局保全部
木場施設管制所
03-3646-176*
東東京管理局保全部
第三維持事務所
03-3646-653*


終日東京環状のオナニーは禁止です（笑）

>>346
トリセツを見ろ！

えっ？8号線あるんでつか？トリセツってなんでつか？携帯からかきこなので教えてくらさい。

オナニーなら別の場所でしろや

本日は抑制日で12時からルーレット族対策の規制が有ります。

Bを8と読みます（笑）

>>350
首都高webぺージのFAQにあるな。

東京環状は刺ねや

>>350
http://www.tv-asahi.co.jp/torisetsu/2002/contents/100/004/index.html

>>355
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50

毎週金曜日は工事抑制日となっております。
よろしくお願いします（笑）

終日東京環状のオナニーは禁止となっております。
よろしくお願いします（笑）

朝鮮人徹底排除！

東京環状オナニー徹底排除！

>>360
ﾜﾛﾀ

密入国犯罪者摘発の在日朝鮮人
韓国人も在日のことを本国の義務を負わない卑怯者で日本の甘さに付け込んだ賎民だから韓国人と名乗るなと言ってる。
もはや世界に住む所など無いのよ在日は。

ハヤクシテ☆

追求age

インディアンウソつかない

>>362-365
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50

>>355
オンエアみたなあ。なつかし。

しっかし、第９章はいただけない。本当の関越通はこのルートは使わない。
川越インター周辺がダメダメだからだ。正しいルートは上江橋わたったら
右折入間川沿いの工業団地を抜けて落合橋→Ｒ２５４で東松山。これ最強

すれ違いにつきsage

って文体が東京環状みたいなんで鬱．．．

箱崎ライブカメラに管理車両が映ってる
事故による車線規制の始まりの場所

規制されてるね。
浜崎橋にもカメラがあるといいな。

東京環状も規制汁！

　　東京環状たたきが、あまりにもしつこいので、
　　相対的に東京環状がまともに見えますが、
　　あくまでも見えるだけです。

　　東京環状がいる限り、まともな議論は絶対できないでしょう。
　　最近、このスレに来た人にはわかりにくいかもしれませんが、
　　昔からの人は、嫌と言うほど思い知らされました。

　　彼が、まともな議論をしている人たちを、
　　如何に疎外していったか…。

　　私には、無茶なアラシによって彼がどれほど叩かれても、
　　今さら、同情する気にはなりません。

東京環状sage

>>371
つうか古参の人間が一部を除いてアホ過ぎただけやん。

トーカンもトーカン叩きも透明あぼ〜んしる！

そんなことより、明後日のさいたまの見学会行く奴いる？
http://www.mex.go.jp/topics/kengaku/index.html
王子と磯子にも行ったが、この手の祭りは何度行っても面白い。

東京環状sage

ﾂｼﾓｿ
何で埼玉大宮線の与野はあんなループになってるの？
新大宮バイパス三橋方向にも延長させる計画でもあるの？

>>374
さっき行ってきたよ。
そこそこ楽しかった。
公団車両、PC（GT-Rパト）、消防車なんてのが展示
事故時の放水とかもやってたね。
トンネル内は１車線なんだな。
スタンプラリーで首都高ストラップもらたよ

>>376
それは公団職員？に質問してみた。
三橋方面への延長は具体的には計画されてないとの事。
とあいまいな返答でした。

計画が無いんじゃなくて、金がないんじゃないの？専用部

今日あった首都高さいたま新都心線の開通記念ウォーク、
ギリギリの時間に行ったら入り口が分からなくて結局参加できなかったYO！ヽ(`Д´)ﾉ
>>377さん等、参加できた方にレポお願いしていいですか？お願いします。（´･ω･｀）

行ってきたよ。近くにやたらと道路に詳しい人が居たので話しをしていたが、どうも環状道路に
やたらとこだわる。もしかしたら東京環状？
かなりイケメンの若造だった。

東京環状sage

はるばる横浜から参加。今帰ってきた。

>>376
北は上尾方面、西は関越道方面へ伸ばす構想があるらしい。
少し長いけど、公団埼玉工事事務所発行のパンフレットより引用
＞●与野ジャンクション●
＞　与野ジャンクションは、国道17号新大宮バイパス上に計画された
＞全方向に利用できるジャンクションです。
＞　このジャンクションは、国道17号新大宮バイパス上に建設される
＞南北方向の高速大宮線（埼玉中央道路）と埼玉県の業務核都市を
＞相互に結び、また「さいたま新都心」を東京都心へアクセスする
＞機能を持った東西方向の高速大宮線（埼玉東西連絡道路）の
＞交差部に位置しています。

東京環状sage

>>382
ｱﾘｶﾞ�d

>>382
西は与野JCTでおしまいでしょ。あとは北・東に延びるだけかと。

hage

埼玉東西連絡道路と核都市広域幹線道路は同じものなのですか？

sage

核都市幹線道路の一部が埼玉新都心線だが、かなりの高規格。
その他の残骸が稲城大橋有料道路（半地下区間+側道）、あとは
東名の横浜青葉ICが準備工事がなされている。
余談だが外環東京区間は、早く完成させたいが、住民から追い出されて、
都市の郊外に追い出されて行き着いた場所が圏央道西側だといえなくもない。

sage

でも頑張ってるじゃない、C2新宿線。革命的だと思うよ。
外環、圏央道の各西側区間が苦戦している中、かろうじて整備しているC2新宿線は素晴らしい。

sage

>>389 >>391　あのね、あんた内容はまあいいんだけど、何で同じIDで不自然に会話するの？
そういう意味不明な行動してっから
>>390 >>392　こういう粘着君がわいてくるわけでしょ？

この板の住人はあんたらの奇妙な争いに巻き込まれて相当迷惑してるわけよ。まじで。

さげ

ここで隠れていることにしよう。

あげると荒らしが出るは出るは。

　　東京環状がいる限り、まともな議論は絶対できないでしょう。
　　最近、このスレに来た人にはわかりにくいかもしれませんが、
　　昔からの人は、嫌と言うほど思い知らされました。

別にそんなことないと思うよ
ヤクザを責めないで被害者を責めるような態度はいけないな

>>395
>>393

東京環状マンセー

諸君
余談だが
素晴らしい

大宮線新都心西の上り線出路・下り線入路、
5/26から使用開始なのかな。

>398

それをいうなら、東京環状も東京環状たたきもやくざ。
どちらも責められて当然。

平日の首都高は秩序が保たれている。まさに至高的雰囲気だ。
ところが土日になると一転、アホが急増する。

さげ

どっちだっていいよな。・・・・>>404

sage

>>403
>新都心西の上り線出路・下り線入路
プレスリリースには存在すら載ってませんね
まぁ第２産業道路につながるまでは
ほとんど必要性が無いんで共用しないでしょう

与野（仮）ICは閉鎖されないみたいだけど
料金所は与野のままなのかな

C2小菅〜新木場はかなり逼迫しているな。2車線では足りないくらい。拡幅は無理っぽいし。
そこで、現在、向島線上りは一車線絞込みになっているが、それを、右車線はそのままC1へ、
左車線を9号へ直接分岐する事を提案したい。そうすれば湾岸へのアクセスがC2と合わせて
実質3車線になるからな。

>>411
あなたは東京環状さんですか？

東京環状ﾀﾝ､帰っておいて&heart

さげ

>>414
荒らし避難sage

高速うるせぇぇぇ！！！
首都高五号線の北池袋ＩＣ付近に住んでるが、最近特に煩い！
なんでだろ？

>>416
それは高速が煩いのではなく、ドンキに来る車が煩いだけだと思われますが・・・

ドンキは意外にも煩くないのよ。建築前は付近が改造車だらけになる
と危惧してたんだけどね。ほっと一安心。

ところで、高速が煩いといっても一般車じゃなくて、明らかに大型車の騒音。
王子線が開通して物流の流れが微妙に変わったのかと思ったんだけど。。。

さげ

>>418
東名中央〜東北常磐組が移行したんですかね。
竹橋←箱崎使い物にならなくなったし。

sage

ということはＣ２新宿線が開業すれば５号池袋線は上下線とも交通量減るってこと？

熊野町−板橋JCTを除いては…ね。

sage

>>422
かなり減少するよ。C2葛西葛飾線開通以前は6号がパンクしていたが、C2開通後、6号向島線上りの渋滞は
激減した。それと同じ事が5号で再現される。ただ、6号向島線と違う点は、
絞込みが無い事で、かなり有利。東名へ行く場合、C2新宿線開通後はむしろ5号線〜C1〜3号のほうが早いと予想する。
5号線上り渋滞が激減する上に、ボトルネックらしいボトルネックは竹橋JCTくらいなモノで、
竹橋さえ越えればあとは至ってスムーズ。加えて、常に本線を走行するルートなのでさらに有利。
ところが5号〜C2新宿線〜3号の場合、大橋JCTが待ち構えているので不利。
大橋JCTの流動のほとんどが3号下り需要でのぼり方面は稀だと思われる。つまり
C2新宿線+3号下り＝2+2＝2という最悪の箇所だ。そういう所はできるだけ本線側にまわるのが首都高のセオリーで、
合流側にまわるとかなりのロスになる。例えるなら昔の湾岸線昭和島JCT渋滞や、
昔の2+3＝3の新木場JCTなどだ。（新木場は現在、出口付加車線があるおかげで、
スムーズになった。つまり長い合流車線の性格を併せ持つ。これは現在の箱崎下りにも言える）
という事は大橋JCTがどのような事態になるか想像する事は容易だろう。
つまり2+2=3の板橋〜熊野町よりも劣るという事。

余談だが現在新木場〜辰巳間完全4車線化へむけて工事中。期待したいところだ。

首都高でC1突っ込みせずに迂回するルートは案外得策ではない場合が多い。
迂回しても必ずボトルネックのツケが回ってくる。
常磐道から東名へ逝くとき、6号上り箱崎をガマンするか、あるいはC2で迂回するか？
（C2で迂回すれば、11号上り浜崎橋というツケがまわってくる。
さらに迂回して、湾岸OR横羽経由狩場線で保土ヶ谷バイパスで東名へいくか？
（まあ保土ヶ谷バイパスの場合、ばらつきがあるのでなんともいえない

>>425-426

さすが詳しいね

圏央道が今年度中に中央道へ接続？
非常に楽しみだ。一番の焦点は環八の交通量がどの程度減少するかだ。
ただ、圏央道が関越の鶴ヶ島という微妙な位置の為、大阪〜大宮などの需要が
果たして、大阪〜名神〜中央道〜圏央道〜16号で行くのか疑問。
せめて久喜まで開通すればなあ。でも久喜だと16号沿線の核都市から距離がありすぎだし不満だ

C2のメリットは交通の適切な分散化による渋滞緩和、沿線の円滑化、
また、単純にC1の車線増効果などがある。
この車線増効果がクセモノで、通過交通などの場合、各放射線上り→C1またはC2→
各放射線下りのルートを取る事になるが、C2の車線が増えた＝C1の車線増またはC2の車線増。（つまりこれを片側4車線の一つの環状線と捉える。以下仮に統合環状と称す）
各放射線の片側２車線がいったん片側４車線の統合環状へ吸い込むわけだから当然流れは良いと仮定する。
問題は片側4車線の統合環状→片側2車線への吐き出しだ。つまり片側4車線の統合環状から一気に
片側2車線へ絞る事になるので当然ボトルネックによる渋滞発生する。
つまり環状線を強化するという事はその受け皿の各放射線下りの車線を増やさなければならない事になる。
それを解決する方法が拡幅や、直結ルートというべきバイパスルートの新設である。
以上は極端な例で、全ての車が同じ放射線を利用するわけではないので
それほど悲観することもないが、首都圏ほどの都市ならば確実にその悪影響が現れる懸念がある。
大橋や新木場などだ。（新木場は今後が期待できるが。

C2新宿線に期待できる点の一つに環七の大原を先頭とした渋滞緩和と、
環八経由で中央道下り利用の車が高井戸入り口が無い事による不便を強いられてきたが、
それら2例の車がC2を利用する事によって、初台を経て、あっさりと中央道へ逝ける事だ。
それによる大原渋滞緩和と環八の若干渋滞緩和だ。となると心配なのは、C2新宿線内回り初台JCTを先頭とする渋滞だ。
つまり4号下りへの合流車線が貧弱だと初台を先頭とした渋滞が王子線まで伸びかねない。その上、アップダウン、地下による圧迫感による
交通処理能力の低下だ。交通処理能力という点では明らかにC2東側のほうが圧倒的に有利。
まあ中央道以外、東名へ行くにはC2新宿線開通による小菅堀切緩和のメリットを存分に受けて、
気楽に定番環状迂回ドライブするのも悪くは無い

さすがだ、

抵抗あげだあげ

ばーか

キモイ書き込みが多いな。

先に挙げた統合環状という考え方は、別線拡幅という事もできる。東名などて
多用されている手法だ。とはいえカンダ橋〜竹橋は至急拡幅してもらいたいものだ。
11号台場線上り渋滞だが、C1外周りの浜崎橋〜芝公園出口まで3車線化することを提案したい
（つまり左車線はそのまま芝公園出口となる。新木場などの手法だ）
これは合流車線の延長の性格を併せ持つ。首都高ではこのような法則の箇所が実に多いから
面白い。箱崎下りの9号分岐では、9号へ逝く車が少ないために合流車線の延長という性格も併せ持つ。

a

jOPlQitjの書き込みは、全然意味を持たないな。

八重洲線と、５号飯田橋付近(内環状の分岐準備)とを
無理槍つないじゃえばいい。
八重洲線なんて、横浜方面−池袋方面の流れが大半だろうし。

スマソ、無茶なのは分かってる orz

４号外苑の事故大杉・・・
通常の流れを妨げないで、なんとか改修してくれ。

２０時頃、外苑−代々木事故通行止と出てたけど何かあったの？

田舎モンが調子に乗って飛ばすからだよテクも無いくせに。
首都高を高速道路だと思ってる節があるな。

>>444
あなたは頭狂浣腸ですか？

>>445
は？

>>446
だったら氏ね

３号線下の２４６に「池尻大橋」という駅があるのだが、
この大橋というのはもしかして地名？
>池尻ランプ　>大橋ＪＣＴ
漏れはどこかにでかい川でも流れてるのかと思てた（ｗ

そのとおり。池尻大橋駅は、いけじり＆おおはし。
そういう名前の橋は存在しない。
ここは駅名を決めるとき、大橋池尻にするか池尻大橋にするか揉めたらしい。
大橋なんて地名を知ってるのはこのスレの住人くらいだが、いずれ交通情報で
お馴染みとなるだろう。

>>449
お前はここ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50

>>449
つまり「大橋JCTを先頭とした渋滞」が頻繁にラジオで伝達されるという事か。

何故わたしが反感を買うのか？過去ログを通じてやっと理解できた。
つまり、過去、反感を買っていた世田谷区民氏または、プランナー氏（同一人物説がある）
と同一人物だと誤解されているのではないだろうか？
ご安心していただきたい高圧的な彼らとは別人です

自作自演は氏ね

>>449
劣勢なわたしを助けてほしい。

>>453
違う。

早く、三環氏よ助けてくれ

だったら、お前には専用のスレがあるから、他には出てくるな。

東京環状と道路について語り合うスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1079753847/l50

>>456
うーんキチガイには困ったものだ。スレタイを読みなさい

　　　　　　　　　　 _____________
　　　　　　　 　　| 　 |
X-----→○-- | G(S) 　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |____________| |
| 　 |
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| 　 | | |
|---- | H(S) 　 |---------|
　　 　 　 |____________|
　　　　　　

>>457
お前を必要としている人なんて誰もいないんだよ。
それくらい、さっさと気づけよ。

つまり、お前はただの邪魔者

>>459
何が言いたいのか理解できません。頭に血が上っては言いたい事も相手に伝わりませんよ？
まあ聞くつもりはまったくないがｗ

>>460
うるさい。氏ね

>>448
目黒川ならあるyo

　　　　　　　　　　 _____________
　　　　　　　 　　| 　　　　　　 |
X-----→○-- | G(S) 　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |____________| |
| 　 |
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|---- | H(S) 　 |---------|
　　 　 　 |____________|
　　　　　　

　　　　　　　　　　 _____________
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X-----→○-- | G(S) 　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |____________|　　　　　　 |
| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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| 　 | | |
|---- | H(S) 　 |---------|
　　 　 　 |____________|
　　　　　　

　　　　　　　　　　 _____________
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X-----→○-- | G(S) 　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |____________|　　　　　　 |
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|---- | H(S) 　 |---------|
　　 　 　 |____________|

　　　　　　　　　　 _____________
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X-----→○-- | G(S) 　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |____________|　　　　　　 |
| 　　　　　　　　　　　　　 |
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|---- | H(S) 　 |---------|
　　 　 　 |____________|
意味不明

>>452
トリップを付けるようになれば少しは反発も減るかもよ。
今はトリップなしだから偽者の騙りと区別つかないからな。

以前は東京環状に若干好意的だったが、最近はひどいな。
中には良いレスもあったが、自演などで台無し。

　　　　　　　　　　_____________
　　　　　　　 　　|　　　　　　|
X-----→○-- | G(S) 　　 |---------○-------→Y
　 　　　　 ±↑ |_____________|　　　 　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　 　 _____________　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　| 　　 | 　　　　　 | 　　　　　 |
　　　　　　　　|----| H(S) 　　|---------|
　　 　 　 　　　　　　|____________|

>>hJxi4LwQ
こうしたかったのか？
これと首都高となんの関係が？

>452

　 東京環状に反感を感じている人はいっぱいいるが、
　　プランナー氏を不快に思っている人は皆無。

　専門知識を持った人を、無意味に罵るのが、
　東京環状が世間から嫌われる理由の一つだ。

　結局、自分の意見が否定されると、それが正当な意見かどうかを考えずに、
　反射的に反抗し、暴言で罵る。（その結果、知識を持った人がスレから去っていく）
　いい加減にして欲しい。

>>410
昨晩大宮線を新都心西から利用したら
与野料金所の左レーンを撤去してた
与野料金所の先も導流帯が引き直されてる
新都心西の料金所は先行して使用開始するのかな

>>470
>プランナー氏を不快に思っている人は皆無。

同意。深い経験に裏打ちされたカキコはとても参考になった。既出話の焼き直し
で、紋切り型のカキコしか出来ない誰かさんとは大違い。

昔のプランナーのバカは古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか！！
彼に賛同するテメーラはクソだ

まだわからんらしい。。。

>>474
しょーがないじゃん。世の中この手のヤシ増えてるけど典型だね。

>>473
>古クセー資料持ち出して棒読みしてるだけじゃねーか

それが貴重なんだよ。国会図書館でもそうそう検索なんか出来ない内部資料
をわれわれが知ることの出来る機会はまずないの。無論nyでこんなもん
流れるはずないし。絶対。

ま、所詮おめえに何を言っても無駄ってことだな。

豚に真珠。東京環状にマジレス。

東京環状って身の程知らずなのか？ｗ

　　「自分だけが正しい」
　　豊富な知識と経験に基づいていっているのだったら、
　　それも一つの態度である。

　　しかし、東京環状の知識レベルは、道路好きのしろうとさんレベル。
　　以前のスレで、基本的な交通工学の知識すらないことを晒していた。
　　（実務界や学界で交通需要予測がどのような理論でされているかも、全く知識がないようだ）
　　
　　いや、別に高度な知識はなくてもよい。誰でもこのスレに参加する資格はある。
　　ただ、自分よりもずっと豊富な知識と経験を持った人間がいることぐらい、
　　いいかげん悟ったらどうだと思う。

　　「自分だけが正しい」というような論陣を張りたいのなら、
　　せめて交通計画学の基礎を勉強してからにしてほしい。
　　

>>477
貴様よりはマシだバカモノが。てめーらはクソだな。

>>478
氏ね

もし予定通り3号線が第三京浜に繋がっていたらやばい。
おそらく東名も3号に繋いだであろうから、用賀大渋滞の予感。

そしたら東名は予定通り外環に繋がってたであろうから大丈夫♪

ところで中央環状新宿線の公団予想交通量は、両方向合わせて６万５千台程度と
聞いたことがある。（清水何某の本だったかもしれない）
これはそれなりに合理性のある数字だ。ご存知のように当該区間は地下トンネルだ。
往復４車線の設計ならばこの数字を超えると認可されない可能性がある。
そして東京区部の西側は、環状５号、環状６号、環状７号、環状８号と
幹線道路の整備が比較的進んでいる（あくまでも机上でのはなしだが）
予想交通量をそのくらいに抑えることには説得力がある。
そして、中央環状新宿線の供用時には料金徴収の体系も見なおされるかも
しれない。これらを織り込めばせいぜいそのくらいの交通量に収まる。

第三景品は素晴らしい。建設した時期がよかったね。
設計速度は１２０ｋｍ、京浜間１５分、夢の弾丸道路だ（った）！

まんこ

初代有識者　昔のプランナー氏。
２代目　世田谷区民（かなり不評）
３代目　東京環状　（最も嫌われるが、独自理論の展開はユニーク）
４代目　三環　（第二環状氏と見られる。理論的志向を評価）

東京環状氏の特徴は車線制御、脳内ゼブラゾーン等のいわば車線に対する
提案が素人にもわかり易く説明がなされているが故に素人から二番煎じだと
叩かれるハメに。しかし知識が無ければあの展開は不可能であるからその点は
評価したい。ただムカツクが。

どの世界もそうだが、初代の威光にはかなわないらしい・・・

>482

往復４車線の往復限界交通量は直線で１５万台程度
芝−浜崎橋が往復で１４．５万台あります。
中央環状が地下という条件を見ても、本線部は１３万台程度の交通容量（交通量ではない）
があると思われます。

公団予測の６万５千台は、大橋と板橋のJCTの容量からくる数字です。

公団の交通量予測は各路線に　Ｋ−Ｖ曲線を当てはめ、
等時間原則（全てのドライバーが最小時間経路を選択したときの、ナッシュ均衡解）
を適用し求めている。

これは、ある程度の数学を知っておけば、EXCELでも解けるので、
感心ある人は自分で計算してみるのがいいと思います。

>486

車線制御のは、素人的な直感的発想がかなり専門的な回答に近いです。
そのため、東京環状の意見も、さして奇異なものではなく、妥当性を含むものも散見されます。

ただし、より厳密に分析し、渋滞の予測をするのであれば
車線関係は追従理論（車間距離と速度の関係を、時間変数を入れた偏微分方程式で表現する）を
用いざるを得ないです。

東京環状の過去の書き込みを見ると、追従理論も学んだことのないのが明らかです。

例えば１＋１＝１合流では渋滞の危険性があるのは素人的発想でもわかります。
では、どのくらいの交通需要量（交通量ではない）があれば渋滞が起こるか、
それはちゃんとした理論がわかっていなければ計算できないです。
東京環状にはそれは無理のようです。

昔の書き込みでは、追従理論や交通量の均衡配分を理解しているひとが多かったのに、
東京環状がいちいちかみつくため、みんないなくなってしまったのです。

　すみません、ちょっと正確ではありませんでした。
　車線関係は、ＣＶ法（コントロールボリューム）でも予測可能でした。

　実際の首都高で短期的旅行時間予測をする場合、ＣＶ法で行われています。

>>489
それは違う。おまえみてーな専門バカ気取ったヤローが一番ウゼーんんだよクソバカが！！
いくらそれが正しいとしても、ここは素人の集まる場合がほとんどだ。
素人（俺もだが）にわかり易く展開しないと議論にならない。ましてや、貴様みてーな
運転ヘタクソっぽい奴が何逝ってんだか

しかもその公式とやらには落とし穴がある。つまりソフト側の要因をまったく考慮していない事だ。
車は機械が運転するんじゃねーんだよ人間が運転するんだよ。
てめーらみてーなヘタクソドライバーが存在するだけで首都高に限らず、首都圏の高速道路は
流れが悪くなるんだよ。素人にわかり易く、これがわたしのモットーだ。
理論的には正しくても首都高は現に渋滞しているではないか？内規がどうとか設計が云々とは言わせんぞ？
その理論とやらを前提にして造られたのが首都高だ。机上の空論ということだ。

ああ、また東京環状のおかげで有識者が去っていく。
やはりここは東京環状オナニースレになるしかないのか。

GHQは、やだな。

>その理論とやらを前提にして造られたのが首都高だ。

交通工学の主な理論は７０年代にでき、８０年代に普及してます。
当然、首都高の基本設計は理論をもとに作られたものではありません。

>>495
だったら首都高スレでその理論を持ち出すなクソバカが。

ったくクソ役人の典型だな。実際にあらゆる時期、時間帯の首都高を走行した事の無い人間が、
机上で屁理屈並べたって何の意味も無い。その理論を前提に造られたのが外環埼玉区間だ。
だとしたら完全な失敗作だ。４車線では低スペック。素人でも判るぞ。

何も知らない素人が交通工学の専門家の話を聞けるからいいんじゃないか。
それに感情的に反発してコンプレックス剥き出しなレスをしてる奴の方が迷惑。てかウザい。
素直に専門家とroadgeekとで住み分けを図ればいいだけなのに。

まあ仲良く和解しようや

>>496
おめえさ、現在・過去・未来の区別もつかないの？

確かに過去は理論的な裏づけがなかった。が、将来はどうなのか？

首都高が現在進行中のプロジェクトだけで今後一切新路線を作らないのなら
理論など無視してもいいが、そんなことはないだろ？

おれらはそういう専門的な話を聞いてさらに理解を深めたいと思っているのに
おめえがそうやってバカだの何だの文句つけるから困ってるんだよ。

実生活のストレス解消ならほかでやってくれ、ほかで。

こっちが丁重に出ればコレモンかよバカが。大体ケンカ吹っかけてきたのオメーラだべよ。
おめーらいつも文句ばかり垂れてるだけじゃねーか？全然スレと関係無いんだよ。
>>500のバカが良い例だ。

東京環状の荒らしは氏ね

そろそろ道路の話にもどろう。三環氏よ、劣勢のわたしを援護射撃していただきたい。

_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l

>>503-504
それに関係ないAAコピペの荒らしは氏ね

今年度中に圏央道が中央道に繋がるから楽しみだ

情緒不安定なキティは放置が一番と判って入るんだが言わせてくれ

＞頭狂感情
議論々々と言うがあんたのレスじゃ議論にならんのだよ
それ以前に掲示板は議論するだめの場所ではないことをおわかりか？
自分の意見を述べたいだけなら自身でサイトを作ればよろしかろう
あんたのファンが挙って閲覧することと思うが？
さらに議論専用掲示板でも自身で用意すれば言うことなしだな

こういうスレももあるのだから、ここでやればよかろうに。

東京環状と道路について語り合うスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1079753847/l50

何故わたしをいじめる？わたしは皆と道路を語りたいだけなのに

>>509
スレ違い

>>508に逝きたまえ

外環圏央スレから引継。
以下のページにある、放射線出口ランプのETC工事って何を目的としたもの？
http://www.mex.go.jp/koji/syutoko/0517_0523/index.html

均一料金廃止のため。

485 名前：国道７７４号線 投稿日：04/05/20 02:49 ID:BrqrnSvz
486 名前：国道７７４号線 投稿日：04/05/20 02:52 ID:BrqrnSvz
487 名前：国道７７４号線 投稿日：04/05/20 02:54 ID:BrqrnSvz
491 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 10:54 ID:BrqrnSvz
492 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 10:59 ID:BrqrnSvz
494 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 16:42 ID:BrqrnSvz
496 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 17:06 ID:BrqrnSvz
497 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 17:12 ID:BrqrnSvz
501 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 19:45 ID:GMpqQ2Na
503 名前：東京環状 投稿日：04/05/20 21:02 ID:GMpqQ2Na
504 名前：国道７７４号線 投稿日：04/05/20 21:04 ID:GMpqQ2Na
506 名前：国道７７４号線 投稿日：04/05/20 21:13 ID:GMpqQ2Na
509 名前：超東京環状 投稿日：04/05/20 21:38 ID:GMpqQ2Na

>>492
ごもっとも。
ただ10年以上前の首都高を知ってる身としては
格段に走りやすくなったよ首都高は・・・。

あの今日日の交通量に見合わないキャパでしかない
ものをコレだけに仕上げてるのは凄いことかと単純に思う。
逆に一つの小さな事故が全体の流れを狂わす諸刃の道路でもある罠。
永遠に完成しない魅力に取り付かれたんだろうな東京環状は・・・。

　東京環状の狂ったようなレスに、どう答えてよいか、難しいのですが、
　他の人もいるようなので、一応説明しておきます。

　1960年代以前の高速道路（欧米も含む）では、需要予測や交通流などは
　属人的感性で想定され、道路網設計や道路線形に用いられていました。

　ところが、モータリゼーションの影響で、都市部における渋滞が社会問題化しました。
　
　渋滞というのはある程度までは、属人的な判断で予測可能ですが、
　複雑な道路網では人間が渋滞を予測するには限界があります。
　その結果、1970年以前に設計された道路網は、十分な機能が保てなくなりました。

　その反省をもとに、1960年代末〜80年代初頭にかけて、渋滞の構造を数学的に
　解析する試みがなされました。シカゴ大のワードロープ、ＭＩＴのベンアキバ、京大の佐々木綱などが
　この時期の理論的支柱でした。

　８０年代半ばには、ほぼ基礎的な交通工学理論は完成しますが、
　それを交通計画の現場で生かすようになるには、かなりのタイムラグがあります。

　日本では、７０年代以前の計画性・理論性の欠如による、交通問題の深刻化の反省から、
　まず８０年代交通需要予測に四段階推定法と呼ばれる方法が採用されます。
　この方法は現在も使われています。
　ただし、１日交通量などの静的需要量に対する予測精度はよいが、
　渋滞が伸びたり縮んだりするような、動的現象の説明は難しかったのです。

　８０年代後半に動的現象をシミュレートする、追従理論とＣＶ法ができました。
　当時、渋滞の動的予測についての要望は切実で、高速道路の現場意外に早く現場で生かされました。
　阪神高速で８７年、首都高で９０年です。

　今日の首都高の情報板で旅行時間予測の情報を流していますが、
　これはおもにＣＶ法で計算されています。そのため、事故が起こると瞬時（最大５分）に
　旅行予測時間を再計算し、情報板に反映されます。
　まだ、不正確な予測ですが、属人的な予測に比べると、それなりの精度です。

　東京環状が「車は機械が運転するんじゃねーんだよ人間が運転するんだよ。」と書いていましたが、
　人間の運転は機械と違い正確ではないということが、まさに追従理論が必要な理由です。
　例えば加速や減速は瞬時には行えず、最適車間距離を維持することができないという現象を
　説明するためには追従理論が必要です。東名の綾瀬バス停渋滞などは、追従理論で
　ほぼ正確に予測可能です。（ＣＶ法では難しい）

戦後、日本都市の象徴である東京の都市計画だけがGHQの横槍（やむを得ないさまざまな要因もある）
で広くて幅員４０ｍ、普通で25m。都内の大半が幅員２５ｍ以下の一般道となってしまった。
その逆境があるほどに日本という所はそれを超越して補ってしまう。
世界初の首都高システムや交差点立体化を多用するなどして狭い幅員というハンデを
補完する。うーん素晴らしい。

どうやら本物の有識者が現れたようだ。首都高、外環圏央スレが1~2年前には既に
課題は出し尽くされ、停滞気味になっていた。わたしは首都高や環状道路を敬愛している。
専門的理論こそ知らないが、日常的に首都高、環状を利用している身の上、
道路交通の現状を語る事程度はわたしにも出来る。その目的は本来の有識者の登場を早める事だったのだ。
わたしの役目は終わったのだ。後は頼んだぞ、5代目有識者よ。

　要するに、現在首都高が渋滞していることが、「理論が役に立たない証左」となるのではなく、
　「理論を使わずに設計したために、渋滞を起こしてしまった」という反省から、
　現在の交通設計に交通工学の理論が用いられているのです。

　長い書き込み、失礼しました。

どれほど嫌われようと、マシンガン的にわたしの有する知識、経験、初心者にわかり易い説明を
吐き出す事が最善の処置だと思ったのだ。その点はご容赦していただきたい。
最後に、わたしの名場面（車線制御、脳内可変ゼブラゾーン（適応車線制御）その他）
を引き継いで欲しい。さらばじゃ。

てすと

＞◆qkZbu6IKlU氏
解説ﾄﾝｸｽ。やっぱりエンジニアって凄いね。
これからも良レス期待してます。

荒らしてるのは東京環状のコテを騙ってる便乗組か・・・

人間の習慣が及ぼす影響は大きい。
例えば、ｃ２内回りの四ツ木出入口間は、いまだに四ツ木入口の合流車線に
移る車のせいで渋滞気味だ。分かってはいても、１台がそのような行動を
とれば、つい追従してしまう。長年の習慣とはそんなもので愚かなことだ。

あげ

>526
>人間の習慣が及ぼす影響は大きい。

全く、そのとおりだと思います。
C2内回りと同じように、外回りの小菅堀切のウエービング（折り込み）もうまくいってないようです。

この区間、２＋２＝３だったのを４車線化工事をして、解決するはずだったのに、
折り込みがうまくいかず、未だ６号上りやＣ２の小菅渋滞が解消していません。

折り込み区間が１kmあれば、１kmの全ての位置で均等に車線変更が行われるのが理想ですが、
実際は最初の200mで全車両の80％が車線変更をします。
C2外回り小菅堀切は車線変更が理想的な状態であれば、ボトルネックにはならないのですが、
いわば「車線変更待ち」のような状態が起きて、解消が難しいようです。

ちなみに折り込み区間の当初車線変更率（車線変更する車のうち、最初の20%の区間で車線を変更する車の割合）は
東京が最大で、阪神高速の折り込み区間ではあまり重大な問題になっていないらしいです。

ふむ。
小菅堀切は、最初の数百メートルをいっそ黄色ラインにしたらどうなんだろう。
同様なことは、芝浦〜浜崎橋付近でも思っています。
なぜ合流した途端に車線変更しようとする阿呆が減らないんでしょうかねぇ？

かと言って、ギリギリまで逝ってから流れを止めるように車線変更する阿呆は
阿呆は論外なわけですが。

てなわけで、、、
合流直後の１００メートルくらい＆分岐直前の１００メートルくらいを
黄色ラインにすることを提案しますです。

つうか小菅の折込区間がネックというよりもその先の渋滞が小菅の折込区間まで
伸びているのが現状じゃないの？
散々ガイシュツなわけだが。

C2内回りは黄色のライン上でも車線の奪い合いをしていると思うが。。。
よって、ポールを立ててしまうのがいいかと・・・

歴代有識者の特色。
昔のプランナー氏　都市計画の観点から道路全般を見ている。
世田谷区民氏　上のかませ犬
東京環状氏　まず現場主義ありきで、机上の空論よりも現実の問題点を指摘、
　　　　　　あくまで、3環状以前に既存箇所小改良が先というスタンス。
第二環状氏＝三環氏　やはり現実主義に近い。その上で3環状構想を議論するのでその点では東京環状氏と似ている。　
◆qkZbu6IKlU氏　評価中・・・

なにやら「有識者」の評価を受ける候補者が出てるようなので久方ぶりにｗ。

　ん〜とね、利用予測の当たり外れもよろしいんですが、実際に利用する
側としては「ここはなんとかして欲しい」ってところがあるんざますよ。
　で、そういうのって首都高速道路公団に頼んだらなんとかなるもんなの？

　かつて、建設省の代々木事務所はけっこう利用者の声を真面目に聞いて
くれたけどね。永福出口んところの甲州街道の信号時間とかさ......

やはりこのスレでしょうね。実際、竹橋や堀切の車線変わったし

ｃ２内回りの堀切ジャンクションだけど、ここは黄色線が廃止された。
この結果、ｃ２内回りは小菅出口絞込みで従来１．３車線分くらいの
容量だったのが、１．７車線分くらいにアップしたと思われる。

加えて、ｃ２内回り＆６号下りの織り込み区間（漢字は正しく）は、
下り坂になっているため、合流後の加速により、スムーズな流れが
実現されていると個人的に思うのだ。

>>541
あれ？ほんの少し、ほんとに少しだけ黄色が残っていたと思ったけど？
夜だったから見間違いかナ。

>>541
その織り込み区間と似ていた場所があった。そう、昔のC1内回り浜崎橋の2+2＝3の合流。
C1内回りから横羽線へ車線変更する箇所だが、右へ車線変更する為にサイドミラーが見やすく
比較的スムーズに合流可能。ところが堀切内回りは左へ移るのだから若干ミラーが見ずらいので
不利だな。

>>541
過去ログか忘れたけど東京環状氏が車線制御脳内ゼブラゾーンとやらを語っていたけどあれはそれなりに正しいのかなあ？
謎だ

>>542
訂正する。
Ｘ黄色線が廃止された。→黄色区間が短くなった。

堀切内回りは何故ｃ２側の車線を絞っているのか不思議だったが、
ｃ２を２車線でスルーさせると危険なのではと思う。
ｃ２側を２車線にしてしまえば、合流地点まで急な下り坂の直線で来るので
大型車の多いこの区間では危険すぎる。
というわけで６号を対等に合流させるために、ｃ２を絞るほうがよかったの
だろう。６号から小菅出口へも行けるし。

>>545
熊野町〜板橋間は織り込み区間の始まりあたりが4車線幅員→徐々に３車線幅員→終わり付近でまた4車線幅員になる。
という事は1.5車線ずつ分かちあう事も可能ではと思う。

荒れ杉

>>549
反応早すぎ

きっとアンチが常駐しているのでしょうね。
病気ですね。

>>327
遅レスｽﾏｿだが、あそこらへんはKの部落だから揉めるのは当たり前。

　

廃人ばっかだな（藁

漏れ含めて

>>483
確かに第三京浜は素晴らしいですね。料金も安いし。是非ネットワークの一部として
外環もしくは川崎縦貫線を接続して欲しいです

>>543
名無しはいいけど、×横羽○羽田ね
過去の東京環状と同じ間違い。

叩くつもりもないが、>>547から一レスごとに名前でレスする奴ら
余計に荒れるのでやめてくれ。
あんたらのレスも東京環状を喜ばせてるだけって気付け。

素朴な疑問なんだがＣ２新宿線のような地下トンネルで火事が起きたらどうなるの？

アクアラインで既に火事があったらしいが、その時は道が空いてて二次災害はなかった模様。
でも常に車一杯のＣ２新宿線の場合はどうするの？アクアみたいに消防車が通る道が下を
通ってるとか？

日本坂トンネル大火災の教訓で、あちこちにトンネル多いんじゃないかな。
あの火事はすごかったよなあ.....（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ

>>561
日本の物流が一時マヒしましたね。代替ルートの中央道は大渋滞、R1も大渋滞。
確かに、別線拡幅以前の東名は危険過ぎた。上りにしても例の御殿場付近の下り連続カーブが
今でこそ3車線で見通しが良いし、カーブ曲線も若干緩和されて、あのキツさだ。
それ以前がいかにアグレッシブだったかよくわかる。

山岳トンネルでは工事のときの先進導坑が残っているので、
それを避難路として利用していることが多いですね。
500ｍ間隔くらいで、本線と導抗をつなげています。

日本坂は古すぎて先進導抗がなかったのかな？
ちょっとわからないです。

新宿線は開削部分もかなりあるので、先進導抗はないかもしれません。
詳しい人いますか？

>>563
東京港ＴＮみたいにとりあえず危険物車禁止で、後は運任せでは？

東京港トンネル　危険物車通ってるぞぉ。あれは特別の許可車両か？

一般道の路線バスもとおるぞぇ。

どう考えても◆qkZbu6IKlUと三環って奴は東京環状だな

>>566
空荷か違反車両のどちらかじゃないの？

>>568

いや５３８と三環が東京環状だろ。◆qkZbu6IKlUは文体が違いすぎるから別人
と思われ。

さげ

立体的に見れば平走避難路あるから・・・・ってことかなあ。
時々階段つけて終了とか。

首都高の悪の根源。
竹橋〜箱崎間（常にここげネックとなって渋滞が波及する。3車線化求む。

小菅堀切内回り（ご存知だろう。4車線化キボン。）

C2外回り小菅〜新木場間（明らかに容量不足。せっかく小菅堀切外回り4車線化しても
その先の渋滞が小菅まで延びてきているから、4車線化が生かされていない。3車線化求む）
C2熊野町〜板橋（双方向共に3車線。悲惨だ）
C2大橋JCT（2車線のC2が2車線の3号へ合流。悲惨。品川線開通でパンクする）

以上テーマを与えた。語れや糞ども。

　

都内の16号の標識には東京環状と書いてあるがやめて欲しい。
16号だけで判る。東京環状と標識に出てると思わず笑ってしまう

sage

>>575
それは嬉しい限りだ。

>>577
ところで、大橋JCTの2+2=3の合流はどう思う？自分は首都高で最も渋滞する場所になると予想するのだが。

>>577-578
自作自演は氏ね

>>761
多分その映画見て聞いたのだろうけど、英訳してもそれほど違和感が無いよ大将＝General
中将＝Lieutenant general
少将＝Major general
大佐＝Colonel
中佐＝Lieutenant colonel
少佐＝Major
大尉＝Captain
中尉＝First lieutenant
少尉＝Second lieutenant
伍長兵＝Sergeant　soldier
軍曹＝Staff sergeant
上等兵＝First class private
一等兵＝First-class soldier
二等兵＝Second grade soldier

すまん誤爆した。

しかし、ID:2AuFnI72はマルチ。氏ねや

sage

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖ すぐに片付けまーす
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿 >>580-581

さいたま大宮線が延伸開業したわけだが、全然その話題がないな。
大宮−羽田のリムジンはここ通るのかな？

大井JCTから羽田線に向かう途中、清掃局住宅の方へ降りる右側の出口は
なぜ使われていないんでしょうか？

ご存じの人いたら教えてください。

>585
これだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news007.htm

＋にも微乳にもスレがなかった。完全にローカルニュース扱いなんだな

>>586
これか…。何度も通ってるのに気づかなかったよ。
ランプの向きからしてC2絡みじゃないみたいだし、何だろう？？
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/23.576&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/12.692

>>586
中央環状品川線（仮）接続予定地

>>588
そうそう。そこの右１８０度カーブのランプ。
マピオンにはしっかり載ってるんだよねぇ。

C2へは左方向の分岐で、１号線を越えて行くのでは？

確か、その分岐が左の路側に一部できかかっていたような
ないような。はっきり覚えてないけど。

とすると、このランプは何だろう？
ググってもでてこない・・・。

航空写真で見るとこんな感じ。
（平成元年　建設中）

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c11/ckt-89-3_c11_29.jpg

>>590

品川線の「都市計画案及び環境影響評価準備書のあらまし」というパンフレットによると
C2への分岐は180度カーブの少し先で「右」方向へ分岐になってるね。

で、京浜運河と並行にはしる道路に挟まれた緑地帯が>>591の写真で見えるけど、
そこの道路に挟まれた緑地帯を高架で進み、
大井北部陸橋(1号羽田線への連絡橋の一つ北に位置する橋)で地下に入るようですよ。
そこからしばらくトンネルで北に進み、西にカーブするのは、東京湾と京浜運河の
合流地点くらい。

>588

一般車両が使うには曲率が厳しすぎますね。
地図で見ても30Rもないようにみえるので
JCTでも出口でもないと思います。

一つ考えられるのはね清掃工場へいく特殊車両の出口。
新木場の清掃工場の前の湾岸道路にも、清掃工場の特殊車両専用地下道が
作られているので、それと似たようなものかもしれません。

あくまでも個人的想像ですけど。

sage

>>592

「都市計画案及び環境影響評価準備書のあらまし」ってパンフは
ネット上にはないみたいですね。

計画図が載っているんでしょうか？

湾岸線北行きからこの分岐へは入れないでしょうから
（車線変更区間が短すぎる）
湾岸線南行きだけがこの分岐を利用できることになると思います。

とすると、もう少し北の方、東京湾と京浜運河の合流地点
あたりで、南行きから湾岸線をオーバークロスして西へつないだ方が
自然なような気がするけどどうでしょう？

>>593

確かに環状線への分岐とすると曲率が小さすぎるというのに、同意。
ランプならわかるけど。

どっかに乗ってたはずだと思ってググってみたら、あった。
中央環状品川線概要図（品川区役所サイト）
ttp://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/tksr.jpg

>>596
サンクス！

これをみると今ある分岐より、もう少しだけ先（西）の方から分岐してるね。

概要図右下に載っている「大井ジャンクションイメージ図」をよく見ると、
C2へのＡ連絡路とＢ連絡路の間に現存の分岐の姿が・・・・。

とすると、やはりＣ２とは別物？

やはり清掃局用か？？

>>596
うむうむ。

>>591
この写真湾岸線の交通量にはワラタ

>>585
この出口は京浜東北線とアリーナの間というとんでもない(メインスト
リートではない)とこに浦和を向いて出る。新都心の官庁街もしくは
アリーナ専用と思った方がいい。大宮行くなら新都心西が吉。線路を
越えて東に行くときもちゃんと位置関係を把握しておくのでなければ
新都心西が吉。

入り口は浦和方面からなら悪くないけど遡る(大宮線は浦和方向に戻る)
のでやはり新都心官庁街とアリーナしか意味が無いかと。

ちなみに出口ランプは新都心駅のペデストリアンデッキの下を通っている
ので上から眺められます。

sage

>>596
Ｃ連絡路から来て１号へいく車とＡ連絡路から来て中環品川線に行く
車と接触しないような折込区間の十分な距離はあるのかな？

大宮−羽田空港のバスは、さいたま新都心の駅に寄るよね。
普通に考えたら開業区間通るんじゃないかな。
路線免許の絡みもあるだろうけど。

これでS5に400円払う価値が上がった。
下道が少しでも緩和するかもしれんな。

sage

age

>>585
埼玉県の道路事情　その３にも書いたがイマイチ使えんね。
夜で暗かったせいもあって地上出てしばらく、自分がどこにいるのかさっぱりだった。
大宮駅方面に行きたかったから出口専用信号の真下でＵタ〜ンしたよ。

しかもこの出口専用信号も微妙。
車のとおりがほとんど無いのに永遠に待たされる。
せめて官能式にしてくれって感じ。

>>603
そう、よかったね。
折れは第２産業まで延伸したら￥４００の価値があるな。

>>601
そうそう。環状線への分岐にしては折り込み区間が短すぎるような気が。
ただ、計画図ではそう読み取れるんだよねぇ。
もしかして、湾岸線北行きからはＣ２に入れないとか。

例の１８０度の分岐（ランプ）も含めて、よくわからんぞ。大井ＪＣＴ。
もう少し詳細な図はないのかなぁ。

sage

>>608
第二産業まで伸びたら￥５００になるんじゃなかったっけ？

sage

>>611
うげ、￥５00？
神奈川線のあのボリュームで￥600（縦貫線開通前は￥500だぞ！）と比較すると高いな（怒）
で、大宮線が北へ延伸したら￥600か￥700か？
料金据え置きキボンヌ。

>>613
熊谷まで大宮線−上尾道路専用部が繋がったら700円でも･･･良い訳ねえYO！

なんだか大井JCTの構造に無理があるような気がするんだが
羽田線とは独立したJCTだし、羽田線から中央環状品川線に入れないし
どうなっとんじゃ

sage

>>615
２号線からも入れないから同じでしょ。

C2とBの接点に、おまけで連絡路つけただけと考えた方が。

>>614
熊谷って．．．
いつつながることやら、、、

>>618
すまん、２０年待ってくれ...

sage

>>619
20年で済むかな。。。

sage

円阿弥ＪＣＴから関越に伸ばしてくれよ。
新座料金所の渋滞を避けて迂回する車輌が増えれば
埼玉高速に金が落ちるんじゃネーノ？

sage

>>623
すまん、熊谷延伸後２０年待ってくれ

５号池袋線から関越道へ抜ける経路として、
１．５号−外環道−関越道
２．５号−高島平−西高島平駅−和光北IC−外環道−関越道
３．５号−戸田南−R17BP−R463−所沢IC−関越道
４．５号−戸田南−R17BP−R463−富士見川越道−R16−川越IC−関越道
５．５号−埼玉５号−与野−R17BP−R16−川越IC−関越道

のうちどれがお勧めですか？

漏れは戸田市民だからR298（あれって途中から国道じゃなくなるんだっけ？）で大泉から関越だな。

よっぽど急いでるならともかく、あれだけの距離で500円払うのはもったいない気がして・・・。
もっとも首都高で来てると、一旦下に降りるのが面倒臭いかも。そういうことで言えば１なんだろうけど。
2.は意味がなさそう（1と同じ料金がかかるのに時間だけ喰いそう）、３、４は時間はあるが少しでも料金を
節約したければいいかも。５は川越市内で結構混むからどうだろ？

ちなみに幸魂大橋(R298)はよく取り締まりやってるから要注意。

>626
どれがいいか迷ってるくらい土地勘がないんなら
「１．」しかないだろ。

>628
>どれがいいか迷ってるくらい土地勘がないんなら
>「１．」しかないだろ。

土地勘はあるんじゃねえか？
土地勘がなければ、�@しか考えないだろう。

まあ、５号から関越に行く発想自体がナンセンスだがｗ

練馬線が出来れば>>626も迷うことは無いだろうに。

って、念のため調べたら練馬線「調査を中止」とは何だよおい！
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/magazine/kantoseisaku/h13092/index1.htm
知らなかった…orz

sage

首都高の通過交通の東名需要ってのはかなりの割合なわけだろ？つまり外環東京区間開通までの
繋ぎとして東名アクセスルートの多重化が必要。その為には神奈川首都高、神奈川の高速に期待するしかない。
（もちろん外環千葉区間もそうだな）。神奈川の高速がスルー型ネットワーク（東名、第三京浜、横浜新道、横羽線、湾岸線）
であり、それらを接続するラダーネットが保土ヶ谷バイパス＆K3のみである上に、
環状道路の役割、横浜都心からの放射道路としての役割）である以上、ラダーネットの多重化の意味でも横浜環状北線＆西北線、
横浜環状南線（圏央道の一部）、横浜湘南道路が必要不可欠となる。（もちろんその為には外環千葉区間が不可欠ですね。

sage

>>626
外環使いたくないなら、高島平〜笹目通り〜関越ルートがなんやかんやで一番早いよ。
ヘタな小細工しないほうがいい。

sage

age

sage

age

age

sage

age

sage

sage

age

sage

age

さげ

>>631-647
死ね

>>609
それを言うならよく分からんのがまだある
C1新富町出口先の１８０度ターンの名残りはあれはなんざんしょ？

>>649
ん？晴海線接続予定関連ではなくて？

>>626
そのまま与野から国道17号を北上して渋川ＩＣで関越乗るだ！

sage

age

>626
与野から16号と県道で川島町内抜けて東松山だろ

>>654
はっきりイって小細工すると余計時間かかるよ。普通に外環使うか、高島平〜笹目が一番マシ。

>>654
で、目的地が鶴ヶ島だったりする罠

>>655
そうっすか。ありがとうございます
>>651
いや、上信越方面に行きたいんだが・・・

話変わってスマソ
>>650
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.2.521&el=139.46.36.132&la=1&sc=1&CE.x=264&CE.y=254
旧新富町出口の１８０度ターンはこれです。分かるでしょうか？

大井ＪＣＴも新富町出口も建設時の工事車両通行用と予想してみる。

>>658
あぁ、確かに晴海線がつながるところだけど、関係はあるのかないのか・・・
それ、そうとうぼろいよね。以前使われていたとすると、>>659の予想が正しそうだなぁ。

sage

>>659
事故とか起きたときに下に降りる緊急用出口だよ。
なんかのテレビでやってた。

sage

二号線を神奈川まで伸ばしてくれよ。

新丸子とか、第三京浜接続とか。

sage

>>626-657
低頻度なら外環でしょう？
所沢ICと東松山ICは検討する価値あると思うが川越ICは今のところ対象外。
下りは所沢IC、上りは東松山ICでどうでしょうね。
このところ鶴ヶ島付近で工事が行われているような？

>>609,>>649
C2全通時には大井JCTは湾岸×C2だけになるみたいよ。1号はスルー。
今の大井JCTはそれまでの暫定的な連絡路。
不便になるし、せっかくのC2が1号、2号まとめてスルーってのももったいない気がするけど、
3号、4号と都心環状南側の渋滞を解決したいって観点から見れば正しいのかも。

1号と湾岸の真ん中の一般道が新大井JCT用に作られてるのがわかるでしょ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.15.689&el=139.45.22.301&la=1&fi=1&sc=3
そのまま若潮橋の手前まで北上して西へ90度カーブ。で目黒川へ。
1号から見ると、日航本社の南側でC2が上空を横切る感じ。
つまり>>596の予定図そのまんまってわけだな。

久しぶりに来ました。面白い説明ありがとう。

sage

>>668
氏ね

>>670
氏ねよクズ！！

sage

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1086423167/l50

sage

age

首都高の橋脚で川の水に浸っている場所があるけど大丈夫なの？
川の水には塩分含んでいるようだし、さびによる老朽化が心配。
東京の道路は魅力的だ。幅員が狭いのでその分、多重構造で補うというかんじ。
特に5号線と山手通りのトリプルデッキ構造がすごい。

sage

>>664
それと第三京浜〜横浜新道の完全開放のセットでね。

>>678
第三京浜は素晴らしい。でも第二京浜のバイパスではないと思う。

>662
緊急用の出入り口は、他にも地下から高架への上り坂の途中で、
一般道と高さが一緒になるところにあったりするよね。

でも、大井JCTは近くに大井ランプや大井南ランプもあるのに
もうひとつわざわざ作るもんだろうか？

また工事用の出口としても、高架からの降り口を大々的に作るには
もったいないような気がするんだが。
あくまで出口でしかなく入り口としては使えないし。

>667
地図にはしっかり載ってるね。

>>680
わたしにもレスしておくれ。

sage

>>679
（・∀・）ﾀﾞﾏﾚ!　完全開放反対なのか！？

>>681
お前は氏ね

sage

>>684
糞バカが。死婆苦ぞコラ！！

>>683
誰が反対だといいましたか？君は人の話を聞く能力が無いのかね？

完全開放って用語使うヤシはアクア。
つーか、『完全開放』なんて用語は存在しないし。（無料開放って用語はあるが）
『一部開放』とか『完全開放』って何だよ（藁

>>688
どうやら、ようやく意見が一致したようだな。
アクア氏とやらはクソ。

sage

>>686-687>>689
氏ね

sage

東京環状うぜぇよ！！どのツラ下げて来てんだ？？

氏ね、クズが！

sage

sage

>>693
論破されて不満かね？

>>676
　首都高の橋脚といえば、日本橋川の中からもにょっきり立ってたりしてたな。
えーと、たしか渋沢倉庫付近のJCTだっけ。
　んで、塩分含んでる川ッてどこのこと言ってたんかの？

>>696
氏ね

>>698
バカめ。よく吠える犬だ。

東京環状はここ
http://search.msn.co.jp/results.aspx?srch=105&FORM=AS5&q=%e5%87%ba%e4%bc%9a%e3%81%84%e7%b3%bb%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88

いままでありがとう皆の衆。いや愚衆ども。


さびしいよう。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>687
バカですか？　（・∀・）ｶｴﾚ!

>>688
完全開放は常識ですが、何か？

>>701
黙れ、愚衆のクズが。

>>701
氏ね

sage

藻前ら、ええかげん誰かさんの発言にいちいち反応するんのやめんかい！
　スレが駄スレになっちまうよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>706
誰かさんとか言うなよ！　　煽ってるわけ？

sage

しかし↑のやつはまともな発言のカケラもなく毎日毎日荒らし続けてる

バカかね君は？

>>707
　煽ってないし、スレとしてマターリしてたらいいと思ってるだけだよ。

sage

>>710

わかってるかも知れないが毎日毎日バカな書き込みで
スレを潰してるのは下のこいつだ！

462 名前： 名無しさん 投稿日： 04/05/22 20:52 HOST:p2046-ipbf501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

こまめに
運輸交通板専用通報スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081678226/l50
に通報してアク禁に吊るし上げて
またーりとしたスレにしませんか？

>>709
お前は氏ね

sage

久々に来たけど盛り上がって増すな

sage

sage

>>712
　うん、まぁわかってはいるんだけどさ........(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　だけど叩き合いだけでまともな会話が無いスレっていうのも
すげー寂しくないか？　都内道路ネタのスレはどこも荒れてるから
都民ドライバーなおいらとしてはちょっと悲しいよ.....

>>718

俺は716のような荒らしが消えればいいと言ってるんです。

東京環状氏は少し性格が変だが、ちゃんと道路のことについて話しているし
意味不明な荒らし行為もしてないじゃないか。

716は最悪板で中傷スレを立てて、迂闊にも自分のスレで削除依頼を出して
ＩＰとホストを自分で晒したんもので、下記のホスト

HOST:p2046-ipbf501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

は自分で公表したんだ。

早くこんな716みたいな病的な粘着ヒッキーはアク禁にしてもらいたいものだ。

この前の他の人物のmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 規制でレスが３日出来なかった時は
凄く平和だっただろ？

>>719
＞東京環状氏は少し性格が変だが
ﾜﾗﾀ

ホントは東京環状をスルー出来ない香具師が問題なんだけどな

>>721

東京環状氏に食って掛かってるのは　716だけで

別に東京環状氏は悪くない。

むしろ積極的に発言を希望する。

感情

頭凶浣腸のsage荒らしオナニー禁止

sage

>>721
頭狂感情が鳥つけてくれれば透明ｱﾎﾞｰﾝ出来るんだがな

ｽﾏｿ
>>722 だった。
頭狂感情のレスは
長文・既出の繰り返し・受け売り・文体などなどが鬱陶しいだけなんで
透明ｱﾎﾞｰﾝすればいいんだが
頭狂感情叩きに見せかけた荒らしが厄介だな
東京環状をNGワードにしても意味ないし

>>726
かちゅ使ってるけど、透明あぼ〜ん出来るよ。

sage

頭凶浣腸
倒狂浣腸
頭狂浣腸
頭狂感情

NGワード指定はこんなもんでいいか？
こんなレスしたらいたちごっこが始まりそうだけど。

sage

いずれにせよ完全開放は外せないなあ

今度はまたアクアかよ…。
「東京環状」に「頭狂浣腸sage」に「アクア」。
おまえら３人まとめて逝ってよし！

日本橋まちづくりのアイデアコンペに応募なすった方いますか？
応募登録は６月３０日までだそうです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michikeikan/compe.html
キーとなるのは、首都高速の機能は維持するという条件です。

深い意味のある建造物の上に首都高を通したこと自体間違ってるんでしょうね。
嗚呼、日本国。

日本橋が歴史的建造物だと言うならば、首都高もまた深い意味のある
建造物だ。君は江戸橋ジャンクションを見て美しいとは感じないのかね？

日本橋と首都高速の交差にさまざまな意見があることは承知のとおりだ。
しかし、建設当時、反対意見は殆ど見られず、むしろ首都高の近代的
デザインは好感を持って受け入れられたことは忘れてはいかんぽ。

>>733
キティ２匹と一緒にされては迷惑だ

神奈川の実情もしらないくせにほざくなよ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

浣腸をＮＧにしときゃ良いんじゃない？

>>738
三環もＮＧにしますた。

sage

数年前初めて大阪の街を歩いた時に、想像を覆す町並みの奇麗さに驚いたことがある。
確かに南の方は想像通りの汚さだが、日本銀行周辺なんか東京を上回る程だった。
その理由の一つは、広い道路に加えて、広い川が何本も街中を流れているからではないかと。
やっぱり開放的な川が街中を流れていると、気分的にも開放的になる。

でも単に川の上の高速を撤去するだけでなく、両岸のビルも後退させないと、
開放的にはならないかもしれない。あー、東京混みすぎ(^^;

sage

>>741
大阪の表通りは張りぼて
大阪環状線の内側の裏通りなんて・・・・

東京に来たとき青山権田原や皇居のお堀端の綺麗さに驚き、
白金の社員寮に住んでいたが、都心部にこんなに環境のよい住宅地があるのかと驚いた

>>741
>>743
二人とも褒めてる場所が極端すぎるｗ

sage

首都高と建築物は切っても切れない存在だな。最近の風潮として、道路をやたら地下化したり、
高層ビルばかり建設しているが、それについて危惧している。
日本都市の特徴として商業バリエーションの豊富さ、高さ３０ｍの連続感ある街並みとその規模は
世界に類を見ない（地方都市の一部は東京を凌駕する街並みが存在する。福岡の天神だ）
鉄道にしてもそうだ。諸外国は複線の地下鉄がメインで、都市内通過時間は長い。
ところが日本の東京、大阪などは高架複々線鉄道が存在しており、各駅型、急行タイプなどが両立しており、
急行タイプに乗れば、都内をスピーディーに通過できる。（中央線や埼京線、京浜東北快速など）
まさに都市高速に似通っている。
闇雲に高架や高さ３０ｍより高層ビルのが良いなどとはとても言えない。
うまく棲み分ける事が必要不可欠。

スレから話が逸れるが、大阪で美しいところは御堂筋だと思う。高さ３０ｍで揃った
スカイラインは美しい。

日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。

sage

sage

>>425〜>>430、>>438
で述べたC2大橋JCTに関連する事について。
C2新宿線が開通すれば、C2東側区間が劇的に改善され、C2東側自体の従来の迂回路としての
利用価値がさらに高まるので、大橋の渋滞を嫌った車が依然としてC2東側を利用するでしょう。
一年もすれば適度に交通が収束すると思う。
そのC2新宿線内回りの大橋JCTを先頭とした渋滞は、C2品川線が開通によってさらに悲劇的になるのでは？
つまりC2新宿線の悪条件（4号上りからの合流、地下区間の圧迫感による交通処理能力の見劣り）
を避けた車がC2東側〜湾岸〜C2品川線外回りルートを取ると思われる。遠回りかと思うかもしれないが、
K3〜保土ヶ谷バイパス周りよりは明らかに近道。結果大橋がパンクする。つまり受け皿となる放射線下り（3号線）が2車線しかない為に、そのしわ寄せを受けるのだ。
他のルートとしては（中には台場線〜C1〜3号、王子線〜5号〜C1〜3号、6号〜C1〜3号）。
つまり環状線を多重化したのはいいが、今度は逆に放射線下りの容量不足という逆転現象が生ずる懸念がある。
いわば小菅堀切や板橋〜熊野町の織り込みよりもタチ悪いかもしれない。
大橋はかつての新木場よりも酷くなるのかもしれない。
その

放射線下りの合流側になって時間的にも精神的にも不利な状況に陥る前に、先手を打って放射線下り
に突っ込むようにしたい。依然としてC1を軸に行動したほうが有利という状況。
まあ世の中には迂回（場合によってはC2新宿線が近道だが）が好きな人も多いので、結果的に収束するので
悲観はしていない。何より、渋滞改善するであろう。

　マターリを禿しくキボンヌな俺としては、東京環状氏にはブログサービスを
導入して、ひろゆき並みにお客を呼んで、こっちでは暴走しないことを
お願いしたいんですが。
　書きだすと止まらないのがキミの欠点だって散々言われてるだしょ？

sage

東京環状うぜー。氏ね

sage

>>751
もしもし、新宿線は４号線ですよ。
基本的なことは押さえておこうよ。恥ずかしいよ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　
　（　＾∀＾）　　
　（ つ ⊂ ）　
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

sage

何故わたしをいじめる？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

>>759
氏ね

たまに拾いモノのネタが欲しくて、このスレを
お気に入りに入れて巡回してるけど、
今時めずらしいくらいコテに対する粘着攻撃があるね。

あぼーんしとけばいいだけなのに。

やっぱ車板にいるのは低脳DQNしかいないって事か？

guest　guest

三環氏よ、フォローしてくれ

>>763
氏ね

もうこのスレ終わりだな。
東京環状は毎回同じことをクドクドうるせー道路ヲタ（但し非識者）だし。
東京浣腸sage荒らしは粘着ヒッキー基地外ＤＱＮだし。
アクアは完全開放だの中央環状新宿線は存在しないだのデムパを発信してるし。

藻前らちゃんと病院逝けよ！！！！！！！！！

うざいのは東京環状じゃなく荒らし。今だけは。

横浜プール制廃止で完全開放は利用者の願い

御堂筋の３０メートル規制が崩れております。

御堂筋の側道が歩道になればもっと魅力的な道になるんでしょね

いい加減許してくれよ

>>769
そりゃあ、世の中いろんな人がいるから、君みたいな個性的な奴は
目立つからなあ。全部賛成ってわけじゃないし間違いもあるけど
立派に道路語ってんじゃん。悪い事してる訳じゃないんだから今までどおりレス汁

意味不明なデムパを発信する厨房「アクア」や、単なる荒らし基地外の「頭狂浣腸sage」よりはマシだが…。

しかしやはりヒッキー独断パクリ道路ヲタの東京環状が登場するとスレが荒れるって言うのは間違いない。

　東京環状の場合、ピンの書き込みはまともだが、
　反論されると、それがまともな意見であったとしてもキレルからなあ。

　自分の意見を否定されることが許せないらしい。

　現状をみると東京環状叩きの方が鬱陶しい。
　過去の経緯を振り返れば、東京環状にも大きな非がある。

　上の大量の書き込みも、事実誤認を訂正したいところだが、
　他人の意見に対する彼の態度を見ると、書き込む気になれない。

　本当に、このスレももう終わりだなあ。

　ちょっとまともな意見が続いても、東京環状が登場したとたん、
　一気にDQNスレ化する。

　１００％彼に責任があるわけではない。
　それをわかっていても、彼を擁護する気にはなれません。

>>771
誰が電波なんだよ　ふざけんなよ

sage

>>769
許してくれ？何を抜かしてんだ？

来るなよ、ボケ！！

ETCｽﾚどこ逝っちゃいましたかねぇ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺としては東京環状は許容範囲なんだけどなぁ。
だってここは「首都高を考える」スレでしょ？
道路に興味ない人から見たら、全員明らかに道路ヲタだぞ。
首都高に関するネタ以外のことを書いてるやつのほうが荒らしだろ。。。

ﾄﾘｯﾌﾟ付けろ。許す許さないはそのあとの話だ。

>778

東京環状の独り言的書き込みは問題ないよ。それは同意できる。

問題は、東京環状のカキコに対して誰かが反論したとき。
すぐ「キチガイ！」「氏ね！」「ばかども！」を連発する。
それが、どんなに紳士的でまともな反論であったとしても。

東京環状の知識は普通だ。
専門的知識はほとんどないようだが、無能でもない。

ただ、「自分だけが正しい」と思いこむこと、尋常でない。

しかもそれをコテハンで書き込むなんて、常軌を逸している。

あげ

>>781
氏ね

王子線開通後半年における効果。
ttp://www.mex.go.jp/press/2003/030731_2/030731_2.pdf

コピペ厨は氏ね

環七通り（大動脈）
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055945091/286

>>783
　いま、PDFな資料を落として読んできたけど、王子線はまぁ成功だね。
あとは、都心環状から５号に行くところの渋滞と、両国と板橋の渋滞だなあ。
　特に今後心配なのは、板橋JCTかな？　

>>783
開通前に心配された５号上り竹橋先頭の渋滞は減少した。
４号上り三宅坂先頭の渋滞も竹橋改良後は減少しているだろう
６号の渋滞解消は予想通り、７号は交通量が増え上り両国先頭の渋滞も増加したがあまり関係ないか？

３号上り谷町先頭の渋滞は３号の交通量増加とＣ１の交通量減少でほぼ相殺といったところか
小菅〜堀切の渋滞については何も書かれていないが変化しなかったのか？

板橋ＪＣＴはＣ２側ではなく５号上り側で渋滞が生じるようになったよう
またＣ２そのものは４万８千台と堀切〜葛西に比べれば半分以下の交通量でしかない

新宿線は４号線になります。いいねですね？

sage

>>757 >>787
ネタなのかマジなのかわからんけど、
ﾄﾝｷﾝ環状氏が言っている"C2新宿線"（目黒区青葉台〜板橋区熊野町）と、
あんたがしつこく言ってる"4号新宿線"(三宅坂JCT〜高井戸)は別物。
でもネタだよな？

なんかいまさっきＴＶ付けたら、首都高平井大橋で１３台玉突きとか言ってるよ！

sage

>>789
アクアは根っからの知障。彼に何を言っても、
「ハァ、新宿線は４号線ですが、何か？そんなの常識だよ。ゲラゲラ」
「完全開放路線は変らない」
としか反応が返ってこないよ。
よって、東京環状と倒恐浣腸sageとアクアは完全スルーでおながいします。

sage

sage

平井大橋付近で13台追突事故があったんだって

>>795
>>790

何故７号小松川線と中央環状線の交差にJCTを作らずに
スルーしているのだ？
とよく思っていたが、考えてみれば川の上に作ると危険だよな。
あと新しい環状線が出来たといってルーレットするやつが増えるとか色々理由がありそうだな。
まあ、あったら便利だろうけど。

>>792　了解

>>797
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html#2_04

sage

sage

>>792
人様を知障とか言って罵るあなたの知性はいかほどのものなのでしょうか？
おもわずふくだしてしましましたよ

'`,､('∀`) '`,､

王子線ができてから、6号向島線下りが混むね。5号方面へ行くのに手っ取り早いからね。

　それにしても、首都高の電光表示情報板てけっこう情報が
いいかげんぽくないか？
　おれは今日、４号幡ケ谷で「霞が関まで15分」という
表示を見て喜んで乗ったら３０分かかりますたよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

中央環状線の東側と中央環状新宿線はジャンクションや地下や高架などの条件を抜きにして
単純比較した場合に決定的に違う点は中央環状新宿線が、新宿　渋谷　池袋という3大副都心という
かなり大きな地域間交通需要が有り得る点ですね。平日とか実際、池袋から渋谷行くのに、手っ取り早そうだしね。
パンクしそうな予感がする

>>804
お前は他の事をいえないのか？
コピペ荒らしは氏ね

山手通りの交通量がどれくらい減るのかが重要だ。
それでも主要道路との交差点には左折専用車線が必要だろう。

>>806
交差点付近だけは右折、左折専用レーンを設けるでしょうね。

sage

>>804
　少なくとも、３，４号から神田橋ＪＣＴ経由して５号のずっと向こうに
いく人間がC2に流れ込んでくれれば.......


　三宅坂ＪＣＴと神田橋ＪＣＴが、もうちっと空いてくれることを
禿しくキボンヌ。

　あとは両国ＪＣＴの上り方向の改良工事（車線増設とか合流ポイントの
変更とか）してくれないかな〜(´Д`)ﾊｱｧ。
　７号から帰ってくる時、けっこう大変だし。

>>809
C1自体が2車線しか無いので、いくら6,7号上りを拡幅しても意味が無いよ。であるならばC1から放射線への流出を円滑化して
C1の流れをよくしたほうが良い。
6号が何故下り拡幅するのか？その理由がそこにある。

sage

age

sage

中央環状新宿線？？？
新宿線は4号線だと前にも指摘したはずですけど学習能力ゼロですか？

ID:XgcgBWqf はアクアです。構わないように。

間違えは誰にでもあるんだから、そんな卑屈にならなくても？

sage

公団で配布してるマップにも、
「首都高速中央環状新宿線」の表記があるわけですが…まぁ…いいか。

sage

>>819
ことわざだか格言だかにもあるよね、見れども見えず、って。

ＪＲ宇都宮線と東武宇都宮線の区別がつかないとかそんなレベルでしょ。

それにしてもすごい脳みそだな。一度入力された誤情報の修正がまったく
きかないなんて。公団の計画部次長とか連れてきて「新宿線の名称は
現４号とどちらにも使用してます」とか説明させても言いはりそうｗ

さげ

人の脳みその心配はしなくていいら

山手通りの下の工事中は中央環状線といいます。

さげ

>>823
アクアさん、こちらの間違いを教えてて頂きありがとうございます。
次からはC2西側、などの呼び方にします

sage

第三京浜は、わたしの認識では、道路名
土工延長(m)
橋梁延長
トンネル延長(m)
幅員・車線数
構造規格
設計速度
第三京浜道路
一般国道466号
東京都世田谷野毛
神奈川県横浜市神奈川区三ッ沢西町
16,604m
上り　9,821　　下り　9,900
上り　6,783　　下り　6,704
3.6m　6車線
高速自動車道車国道等基準3級
80km/h 　となっています。それ以上でもなければそれ以下でもない。
つまり国道一号バイパスではないことになります。いいですか？

sage

あげ

sage

はっきり言ってわたしに対する反感や叩きの多くが、わたしに論破された連中だ。
しかも突っ掛ってきやがったのは相手のほう。だからボロクソに反撃したわけだ。
何か不満があるのなら論破して見せたまえよ。低脳は低脳なりに考える事はできるはずだ。

以上。これから約束があるので出かける。

sage

新宿西口ロータリーにも「中央環状新宿線を造っています」って首都高公団のデカイ広告が出てるね。
つーか、公団のＨＰみりゃ、中央環状王子線、中央環状新宿線、中央環状品川線って言う文字が躍ってるんだが…。
まぁアクア君には何を言ってもムダだから、みんなスルーでおながいします。

sage

池沼にマジレスすんなっつーのに。
まあ俺は親切だから黙ってMEXのリンクだけ貼っておいてやる。

http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/donna/donna.html#shin2

さげ

人様を誹謗中傷するまえによく自分の書き込みを見返してみること！！

sage

しっかし、透明あぼーんされるレスが多いなぁ…（藁
荒らし君もたまには書き込みパターン変えないと、ＮＧワードで全滅だわな…。

C2は東側で10万台くらいの交通量があるが、北側は4万5千台
大橋開通時で北側が７万台前後、西側は5〜6万台くらいではないか？

さげ

>>837
ざっと読み返した。
爆笑した。

>>842
おまいは人様の書き込みを爆笑できる立場か！！
（・∀・）ｶｴﾚ!

>>843
なんでもいいからクズは氏ねよ

>>844
おまいは人様のことをクズ呼ばわりできる立場か！！
（・∀・）ｶｴﾚ!

アクアvs東京環状の糞同士のバトルかよ！
共倒れになればいいのだがな。

>>835
実はアクア君、リンククリックが出来なかったりしてｗ

それか基本的な国語力がない？

基地外度合い
浣腸sage＞アクア＞東京環状
邸脳度合い
アクア＞浣腸sage＞東京環状
嫌われ度合い
東京環状＞アクア＞浣腸sage

とにかく３人揃って氏んでくれ。

>>848
おまえ、スレ違いもいいとこ。ここは首都高スレだ。その証拠にわたしは、貴様らみたいな
ﾊﾞｶや荒しをスルーしている。テメーラは、わたしをスルーしているようだが、
その前にわたしはとっくにするーしている。バカを相手にするとスレが腐るからな。

sage

>>849
ぜんぜんスルーしてないわけだが？

sage

みんなひどいよ。わたしは道路についてレスしているではないか？
何故叩く必要がある？

指ね

>>８５３
東京環状のコテを騙って便乗して荒らしてる偽東京環状が居るようだな。
東京環状氏は是非ﾄﾘｯﾌﾟを付けてみては如何だろうか。



倒凶浣腸sageなんてのはもってのほか。

テスト

準備は整った。

sage

ところで首都高6,7号線上りの車線絞り問題だが、現状ではC1の車線が足りないので、
6,7号上りは拡幅しても意味は無いだろう。となると、拡幅せずに、絞られる車線を直接他の放射線へ流すのはいかがであろうか？
6号上りの左車線は9号や7号下りへ、7号上りは9号下りへ。
道路の幅員の関係で、車線を絞るのではなく、無理やり他へ流すというのは、よくある手法で、
例えば、外苑東通り（環状3号線）の靖国通りを越えて北上（防衛庁を過ぎたあたり）
すると3車線から1車線に減少するが、左車線は左折専用レーン、右車線は右折専用レーン、
真中は直線レーン。これは有効な手段だ

sage

>>55
王子線開通によって6号線がC1.5の役割を果たしていると考えられる。
9号＆6号はまさに環状C1.5の役割をしていますね。箱崎や小菅堀切で合流するとはいえ、
かなり有効。おかげでC2小菅〜新木場間はあれでも助かっている。
ところがC2新宿線には、このようなC1.5的路線が存在しない上に、途中、初台JCT合流や、大橋JCT、さらに全線地下による高架に比較して圧迫感を感じるし、
当然、アップダウンもある。C2東側に比べて条件が悪い。なのでC2東側は依然として重要な迂回路（東名へ抜ける場合は東回りのため、若干遠回りだが）であるな。
このC2をさらに正常に機能させる為には、C2の交通量を若干減らす必要がある。
そこで外環千葉区間ですよ。

東名へ抜けるのに外環千葉区間を使う人はいないだろうが、船橋、幕張、千葉駅、成田空港方面へ抜ける車が
C2をやめて外環に移転すると思われるので、C2が劇的に改善すると思う。
やはり外環はいら東側とはいえ重要だと思う。
どうだろうか？

sage

sage

sage

川口線から東名へ抜ける需要について考えてみよう。C2品川線が全通したと仮定する。
↑の需要がC2経由で3号〜東名へ抜ける場合、C2新宿線経由にしても、C2東側〜湾岸線〜C2品川線経由にしても、
両方共に大橋JCTという難所が控えている。何故難所なのかといえば、
受け皿の3号渋谷線下りが2車線しかないからだ。これの解決方法は知らないが、
対策として、3号渋谷線の最初から（谷町JCTから）乗るのが無難。
つまりC1経由が有利になる。
しかし、それでは解決にならない。そこで横浜環状西北線ですよ。
東名へのルートの多重化という意味合いも強く、心強い。
首都高を考える上で、神奈川の助けも必要であるな。

根本的には3号の合流車線の延長が望ましい。拡幅せずとも（拡幅がベストだが）
円滑に合流可能な程度の合流車線を設ければ良いわけで
つまり合流車線をできるだけ長くする必要がある。
湾岸線西行き新木場出口がC2からそのまま行けるようになってから渋滞緩和した。
あれは出口車線がすなわり、長い合流車線という役割がある。
C1外回り浜崎橋〜一ノ橋間を3車線にするのはどうであろうか？
何も3号まで伸ばす必要はない。（不可能）
そうすれば11号台場線からダイレクトに2号線にも行けるし、その改良＝合流車線の延長という役割も担えるので一石二鳥。
首都高はこのような手法が多いから実に面白い。
つまり少ない車線をいかに有効に使用するか、苦労がうかがえる。

クズ共、氏ねや。
テメーらは糞。

マジでもうこのスレ来るなよ。
リアレンジを強制する。


刺ねよ
私のスレを荒らすやつはみんな視ね

sage

>>868
すまんが、みんなの迷惑になるから荒らすのやめれ。しかもわたしが疑われる。
わたしの今日のIDは

7yInZXZu　　です。

串使いはマジ迷惑だよ。これでわたしの無実は証明された。汚い言葉使いの騙り
がいたとは。とほほ・・・

sage

>>872
そればっか飽きた。ここは道路関係のスレなのに。
何のために来ているんだ？

さげ

age

shine

諸君にも>>826のような荒らしをスルーしていただきたい。

age

再度指摘させていただきますけど、新宿線は４号線ですよ！！

sage

>>878
アクア君は日本語が読めないようだから、もう来なくてよろしい。

肉棒引っこ抜いたろか！！

トリップつけても同じだと意味ないではないか。
三環氏よ、フォロ頼む

sage

>>880
おまいのようなカスがトリップをつけるとは！？　恥を知れ！！
来なくて良いのはおまいのほうじゃ！！
（・∀・）ｶｴﾚ!

sage

age

さげ

>>859
C1つぅと都心環状線か.....

　拡張しないで他の放射線に流すったって、なかなか難しい罠。
俺としては空いてる木場線=９号だっけ、８号だっけ？に
都道の上にでも枝線作って接続してくれたらな〜、なんてキボン。

　晴海線もいいけど、どうせなら運用の暁にはC1への乗り継ぎ券
とか出してくれないかな。銀座あたりで乗れます、みたいな。

　ところで、１号上野線の、C2とつながる２期工事ってどうなってんの？

sage

なぜ私をいじめる？

sage

>>890
論破されて不満かね？

残念ながらここはキミがオナニーする場所ではない。
わかったら、さっさと出て行くがよい。愚衆どもめ

わたしがモノホン。証明の為あげ

あげ

sage

偽東京環状さん、すばらしい！！

結構似てるけど別人みたいだね

sage

偽は逝け
悔しかったらそのIDで出てこいや自演厨が！！
>>895＝偽東京環状。
ったく10年早いわ

まあ荒しをブッ叩いただけでも誉めてやろうではないか＞偽

sage

>>898
一人でやってろ。アフォ

ぐえっへっへ

混乱してきただろ？
荒らしは(・∀・)ｶｴﾚ!!

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sage

抵抗あげとく

首都高の通過交通の東名需要ってのはかなりの割合なわけだろ？つまり外環東京区間開通までの
繋ぎとして東名アクセスルートの多重化が必要。その為には神奈川首都高、神奈川の高速に期待するしかない。
（もちろん外環千葉区間もそうだな）。神奈川の高速がスルー型ネットワーク（東名、第三京浜、横浜新道、横羽線、湾岸線）
であり、それらを接続するラダーネットが保土ヶ谷バイパス＆K3のみである上に、
環状道路の役割、横浜都心からの放射道路としての役割）である以上、ラダーネットの多重化の意味でも横浜環状北線＆西北線、
横浜環状南線（圏央道の一部）、横浜湘南道路が必要不可欠となる。（もちろんその為には外環千葉区間が不可欠ですね。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　大泉と高井戸繋げるの　まだ〜？
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>905
それはその通りだよ。
だから完全開放は必要だってことでしょ？

sage

下高井戸入り口ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>905
頼むから偽者は逝ってくれ。しかも俺のコピペじゃねーかｗ

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>>911
クソバカが！！

>>905
偽とはいえ加勢していただき感謝する次第だ。是非クズどもを駆逐していこうや。

東京環状殿

貴殿は「東京環状」のハンドル名を捨てるべきである、と提言する。

東京環状は没

sage

ここは俺様のスレだ

今までC1内から5号へ分岐するとき、2車線だったが、１車線になたおかげで
合流渋滞が無くなり、C1内周りの流れが良くなった。箱崎にも好影響を及ぼしている。
ところが、いまだにC1内〜竹橋分岐でワザワザ左車線に入るバカが多いのはどういうことだ？
5号上りからC1内周りへの合流直前は車線が絞られる為、右車線に並ぶのが暗黙の了解だが、
相変わらず、左車線から抜いていって、直前で入るバカがいる。
これは首都高の車線制御に問題がある。3，4号上りのように、そのまま１車線ずつ左右に分岐すれば良いものを
5号上りでは何故か2車線のままだ。だから5号上りの渋滞は酷いのだよ。
（渋滞の酷さの基準は渋滞距離よりも、渋滞通過時間である）

みんな、すまん。私が悪かった。
もう許しておくれ。

湾岸線がまだ昭和島JCTまでしか開通していなかった頃、当時は11号台場線も無く、
9号上りが大渋滞していた。その当時、湾岸線が大黒まで開通すれば箱崎の渋滞はだいぶ良くなると言われ続けてきたな。
実際、開通後はかなり改善されたよ。

首都高の資料。面白い
ttp://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/shiryou-2.pdf

sage

９号深川線は中央環状品川線が開通したら７号小松川線上りと６号向島線上り
の車の流れを湾岸線に流すのに役に立つ路線になる・・・・・だろうな。

>>921
ふむふむって感じでＧＯＯＤ。
資料からすると我々のごみを減らすと渋滞も減るという解釈は正しそう？？？

１号線２期はいつまで点線なんだ？やる気なし。
出来ていれば小菅・堀切付近は少しはマシになってたか・・・箱崎がさらにパンクだ。

>>918
同感、悪寒。
ていうかね、５号は飯田橋先あたりから左車線はＣ１外回り用、右車線はＣ１内回り用にすればいいの。

埼玉県の道路事情が人大杉になっててみれねーじゃん！

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　とりあえず消えなよ！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←東京環状

>>925
刺ね

>>925
お前が消えろ。

　　　　　　　　　　　おらおら東京環状はどこに雲隠れしやがったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /喧嘩上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ・∀・ ）
　　　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶２　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

>>928
>>926にいるし（ｗ　（>>917-919とID比較しる）

>>926
影武者よ、ごくろうであった。

うん

>>918とか>>924
それだったら、頭上に分岐標識つけてもらえばいいんじゃね？
右車線=C1霞が関+１〜４号、左車線=C1箱崎+６〜９号、って。
首都高速道路公団にリクエストしてみたら？

......そういえば、こないだ俺も５号からC1入って４号に向かう時に、
車線の選択にすげー悩んだような気がする.....久しぶりだったから。

sage

ここ数日、竹橋車線改良の効果はてき面で、C1内回り、外回り共に、流れが
改善した。特に外回りは絶大で、東名から東北常磐逝く時のルートとしては（5号〜王子線経由）
C2新宿線が出来るまでの暫定ルートとして非常に有効だ。
いや、むしろC2開通後も5号、王子線経由のほうが良い。
何故ならば、熊野町〜板橋間でC2側の車線が不利になる可能性が大だからだ。
しかもC2新宿線からだと、車線変更に苦労する。
ところが5号くだりはそのまま王子線へいける。
今までC1内から5号へ分岐するとき、2車線だったが、１車線になたおかげで
合流渋滞が無くなり、C1内周りの流れが良くなった。箱崎にも好影響を及ぼしている。
ところが、いまだにC1内〜竹橋分岐でワザワザ左車線に入るバカが多いのはどういうことだ？
5号上りからC1内周りへの合流直前は車線が絞られる為、右車線に並ぶのが暗黙の了解だが、
相変わらず、左車線から抜いていって、直前で入るバカがいる。
これは首都高の車線制御に問題がある。3，4号上りのように、そのまま１車線ずつ左右に分岐すれば良いものを
5号上りでは何故か2車線のままだ。だから5号上りの渋滞は酷いのだよ。
（渋滞の酷さの基準は渋滞距離よりも、渋滞通過時間である）

C２新宿線とは？
C２新宿線とは？
C２新宿線とは？
C２新宿線とは？
C２新宿線とは？

路線名称は正しく( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

環状道路は3車線必要だよね。保土ヶ谷バイパスって3車線だし、なんであんなに高規格で
造ってあるの？16号バイパスにしては高規格。

>>936
だよね？　横浜新道とか第三京浜とかと釣り合いがとれません。だから完全開放なのです。

アクアは刺ね

アクア晒しあげだあげ

>>935
　じゃあ、通称C2王子線て知ってる？

Ｃ１内回り＆５号上りの竹橋周辺についてだが、
まず、Ｃ１の竹橋分岐で、左車線のみをＣ１そのまま、右車線は完全に５号線下り方面へ。
で、しばらくＣ１本線はゼブラ規制で１車線。
５号を上ってきた車が右車線へラクラク合流。
という方式（６号＋７号の両国方式）は無理かいのう？
少なくとも、５号上りの渋滞はマシになる気がするんだが、
Ｃ１竹橋分岐の交通割合（Ｃ１：５号）は、何対何くらいかな？

個人的には、Ｃ１内回り竹橋分岐を通るときは、まず間違いなく５号へ向かうんだよね。
４号や３号へ向かう時は、竹橋通らない。銀座方面へ向かってる気がする。

×４号や３号へ向かう時は、竹橋通らない。銀座方面へ向かってる気がする。
○４号や３号へ向かう時は、竹橋通らない。銀座方面を経由してる気がする。

ん〜、こう書くべきかな。

>>940
問題はね、あのあとすぐに北の丸からの入り口と４号への分岐点が
すぐってコトなんだよね。
　だからあのあたりは車線変更がいろいろ発生しそう。
トンネルの中で車線変更したほうがいいのかな？

>>943
北の丸から入って来て中央道へ向かいたい車のことですよね？
（霞が関から入って中央道へ向かうのよりは遥かに楽だろうと思いますけど。）

まあそれは置いといて、無理やり一気に右へ割り込もうとする車が流れを悪くさせてますね、確かに。
トンネル入ってから、また黄色→白に変わりませんでしたっけ？
あそこまで待てばいいのに、と思っています。

また間違った。
×北の丸から入って来て中央道へ向かいたい車のことですよね？
○代官町

sage

>>946
キミはバカかね？

>>935
正確正確うるさいなぁ‥‥‥んじゃこれでどうだ。
「都道首都高速目黒板橋線」

豆知識をひとつ
１０数年ほど前、首都高で車線変移が実施されたことがある。
場所は、５号上りとＣ１外回りの合流点で、朝の時間帯に限り環状線を
カラーコーンで１車線規制するというもの。
結果は、５号上り、Ｃ１とも渋滞距離が減少したのだったと思う
（どれくらいの長さかは忘れてしまったが）
それまでは、環状線は絞らず、合流する放射線を規制する運用を
行ってきたので、この実験は画期的なものだったと思う。
他の場所を含めて恒久的な施設の導入も検討されたようだ。
カラーコーンの設置だと警察官を派遣する分コストがかかるので、
じゃばらのようなもので自動的に車線規制が行われるなど。
しかし、実現には至らなかった。

>>949
それは大胆なやり方ですね。やはり中核となる環状線側の車線数が少ないと、
運用側も利用者も苦労します。利用者も苦労、というのは、その事例の場合、
現在ではC1外走行車はすぐさま左車線を脳内で仮想的にゼブラゾーンへ変換、
最適な車線をあ、あたかもドライバーの脳内で描いて交通を円滑にしている。
この脳内で仮定した最適車線を読み取れるドライバーが多いのは救い。
C2内回り堀切はご存知、車線区画変更されたが、変更前でも既に脳内車線で現在の車線と同等の車線を描いていた。
余談だが、C2開通当時、外回り小菅入路、内回り四ツ木入路などは、そのまま本線となっていて、
明らかにおかしかった。（失敗というより、沿線及びお偉いさんえの配慮？）
少しでも車線がおかしいと、ドライバーは容赦なく脳内車線、ゼブラを描き、
交通を円滑化しているな

その話は知らなかったけど、最近は現実に区画線変更が立て続けに行われてることだし、
実際効果があったのならぜひ実現させて欲しいね。

ていうか、Ｃ１竹橋規制ならば、該当箇所にコーンと作業用車両だけでも放置しておけば
わざわざ区画線変更の工事やらなくても数日間車線規制テスト、みたいなことは
簡単に出来ると思うのだが、なぜやらんのかね。

C2内回り堀切〜小菅のおりこみ、C2側右車線が一見絞込みされているが、実際には、ドライバー脳内車線で
右車線は絞込みされていない。むしろ左車線の車が気を使って6号側へ合流しているのがわかる。
この場合の脳内車線は、狩場線下りと横横の合流（2+2＝3）と同じ。
つまり平等におりこみしているのだ。

>>951
わたしもそう思った。しかし時と場合によって交通状況が刻々と変化していて、
C1と放射線の分合流の比率が常に5対5であるとは限らない。
時間帯別に自動的に車線制御（自動可変車線。一般道では良く見られるが）
するのは車線の少ない首都高ではヤバイ。ドライバーの裁量に委ねられていると思う

首都高神奈川なんかは、横浜新道、K1、K2、K3で一応環状になっているが、
車線制御は放射線メインのいわば放射線の集合体という方式ですね。
（C1もそうなのだろうが現実にはC1がほぼ本線制御されている）
神奈川は比較的順調。とはいえ交通量のパイが都内の首都高より少ないからできる芸当ですね

実質1車線に近い首都高

俺としては、素直に合流地点から１キロくらいは
１車線増やして欲しいんですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　自然界の河川の考え方から行ったら、なんか合流地点は
増水して氾濫していそうなんだけどねえ。

さげ

メンテナンス

意味のない書き込みをする>>959は死ね

>>960
ｵﾏｴﾓﾅｰ

sage

>>936
東名の、横浜へ伸びる支線と考えれば、べつだんおかしくもないと思うが。
実際問題、大渋滞してるし。

23時ごろ中央線で2分毎に1000人単位で人が運ばれていくのを見るとつくづく日本は鉄道が発達していると思うよ。みんながクルマ通勤したらとんでもないことになる。

さげ

>>964　これだけ鉄が発達してても、それでも道は必要なんだよ。

大丈夫、少子化の影響でこれからは鉄道も道路も年をおうごとに空いてくるから・・・

ついでに首都移転してくれたらなおのこと空くな。移転ネタまだ続いてるんだっけか？

中央線方面は人の量に対して鉄の発展が遅れてるしな。他地方の人間から相応の人口と思われる始末。
道なんて整備率、50％きって30％台だって話じゃん。

地元から個人的感想だけど、実際人減ってくれればちょっと嬉しいな。

>>964
アメリカなんかだと片側4〜5車線の高速道路が都市外郭や都心を走ってるけど、
あれってよく考えてみたらアメリカにはロクな通勤電車網がないからなんだよね。
皆そろってクルマ通勤だから化け物みたいな高速が必要になってくる。

その点、東京や大阪があんな貧弱な都市高速網でやっていけるのは鉄道のおかげ。
もっとも最近じゃアメリカでも渋滞対策が二進も三進も行かなくなって
LRTやモノレール、都市間高速鉄道を本格的に整備しようという流れになってるけど。

二人以上レーンとか、有料レーンとか、すさまじいことになってるよね。
もうやれることは全部試したってかんじ。

しかし、座ってドアツードアの通勤ってのはうらやましいね。
日本の都市に住む人間にとって。