誰が乗るんだろう？神戸空港

>>951
２週間は長いな。
利便性は少し落ちるけど、「りんくう」に民間の駐車場あるよ。（↓）
出る時に無料戦車してくれる。

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>>952
ありがと。
せめて週5千円ぐらいに島内駐車場値下げしてくれ。

>>948
>泉州沖関空建設が決定してもなお神戸空港を造り、大迷惑だと叫ぶようなマネは
>普通の日本人には出来ません。

結局「神戸が蹴った」を理由にそのような規制は当然というわけですか。
682氏はその話題から逃げたようですが。

> 関空はほぼアジア専用国際空港と化してるのに
３月４日のをみても、国際便の８１便中、６７便がアジア便ですが。

>>955は神戸厨の皮を被った東京厨か？

関東の人は　成田　羽田空港に対して
「関西３空港時代」のメデアの報道のやり方が気に入らん。

関西マスコミが批判報道するのは当たり前だが、
関東のキー局が神戸空港や大阪市を鬼首状態で批判報道するのは許せない
特に最近のTBSは目に余るものがある

やれやれ‥‥一人だか二人だか知らんが、神戸空港を応援する人には何を言っても
通じないらしいな。

>>955
> 結局「神戸が蹴った」を理由にそのような規制は当然というわけですか。
> 682氏はその話題から逃げたようですが。

神戸空港が初めにあって、その後、関西空港が出来ていろいろ制約を受けたのなら話が
解る部分もあるが、泉州沖に関空が正式決定して、それでもなお意地を張ってあとから
神戸空港を造って「大迷惑」って何を言ってるんだ、って話でしょ？
>>948さんのカキコのどこに「神戸が蹴った」なんて出てくるんだ？　言葉もニュアンス
も無いだろうが？

で、私が相手をしなくなったのは、自分が根拠のない攻撃をしてるくせに私に根拠が
ないと言い、私はイヤだし読んでる人もウンザリしてるであろうから相手にしなくなっ
たの。>>893、>>894に納得できる反論ありましたか？　「自動的に撤回されるもの」は
もういいんですか？
今後、挑発しても書くとは限らないよ。
おっと、私が>>920で「１６人」をうっかり「１４人」と書いてしまった事だけは謝って
おきましょう。

> > 関空はほぼアジア専用国際空港と化してるのに
> ３月４日のをみても、国際便の８１便中、６７便がアジア便ですが。

キッチリ検証する人が居ないと踏んでか、相変わらず証拠めいたウソを書くんだな。
３月の海外旅客出発便（到着便もほぼ同数だろうから片方だけ勘定）で週６２４便の内、
アメリカ方面９４便、ヨーロッパ方面４９便、オセアニア方面４２便で合計１８５便。
２９，６％。
羽田を「ほぼ国内専用」と書いても誰も反論しないだろうが、７０％のアジア便で「ほぼ
アジア専用」なんて臆面もなく書けるその心理が解らん。
被害妄想、妬み、そねみに脳みそが凝り固まってるのかねぇ。

関空、伊丹、神戸か多すぎしゃないの？税金使いすぎじゃねーの？

>>959
お前もういいよ・・。マジで。
気持ち悪い。
ホムペでも創って独りでやっててくれ。

ネット環境ﾌｶｰﾂ。
また、後ほど。

>>959
あなたはほんとに根拠を示したつもり？
笑わせないでください。
過去に神戸を認めた約束があろうと、あとからできるものは
先にあるものに配慮して遠慮しろというわけ？
で、神戸の反対は撤回できない根拠は？
建設費が予算の１．５倍かかったから予定より多くの便数を欲しがり
競合のない国際便も開港当初の目標９０便を未だ達成してない。
それも伊丹が残ったせいと苦しいいいわけですか。
国内→海外の乗り継ぎは客の２割としても、海外便１０便ふやすには
機材の大きさを考慮したら、国内便６０便の増強が必要ですね。
関空の不甲斐なさのせいで、神戸が迷惑してるのは事実です。

わたしは嘘つきですか？
http://www.kansai-airport.or.jp/scripts/flight/fltj_result.asp?KUBUN=JID
を見て事実をいったまでですけど。アジア、近距離離島を除いた便は
今日の３月５日の便だと、共同運航を１として、国際便は８１便ありますが、
アムステルダム、オークランド、ゴールドコースト、サンフランシスコ、シカゴ、
シドニー、ダラス、デトロイト、ドーハ、ドバイ、バンクーバー、フランクフルト、ミラノ、
ロサンジェルス、ロンドン　が各１便、ホノルルが３便で計１８便と数えました。
７８％がアジア、近距離便ですな。それを専用というかいわないかは個人の判断では？
わたしは４千ｍの滑走路が必要かどうかの観点から言っただけですけど。

>>963
＞＞関空の不甲斐なさのせいで、神戸が迷惑してるのは事実です。

だったらなぜ神戸は関空を反対したのかと小一時間〜（以下無限ループｗ）

ひとつのカキコでいっぱい話を振って返答を要求する癖、やめんか？
だからレスするこっちのカキコも長くなるんだよ。

>>963
> 過去に神戸を認めた約束があろうと、

関空建設の合意条件として神戸側が「神戸空港の建設を認めろ」と言った件ですね？
神戸が神戸市営空港を造るというのを止める権限はもとより大阪には無いはずです。
運輸省にも多分無い。>>919参照の事。
建設省はどうだか知らないが、「開発＝善」という時代に管轄外の事案に首を突っ込
んだりしないでしょう。
じゃあ、なぜわざわざ神戸側はそんな条件を付けたのか？　「建設を認めたじゃない
か」という言質を取ったと見るのが自然ですね。
で、「空港建設を認められた」と言う事と、「（危険と隣り合わせの）飛行機を勝手
気ままに飛ばしていい」と言う事は全然別の事ですが？　仮に伊丹、現・関空が無く
とも運輸省無断で運営など出来ません。

> あとからできるものは先にあるものに配慮して遠慮しろというわけ？

世の中、普通はそうじゃないんですか？
よほど大きな公共性があるなら話は別ですが、その面でも関空が優位ですね。
ましてや目と鼻の先にある空港同士ですよ？

> で、神戸の反対は撤回できない根拠は？

元発言は>>835。どうオカシイか私が説明したのが>>859、>>882、>>895。
日本語がちゃんと使えるようになってから議論して下さい。

> 予定より多くの便数を欲しがり

一便でも多く飛ばせたいのは関空も神戸も同じでは？

> 競合のない国際便も開港当初の目標９０便を未だ達成してない。

一日９０便＝週６３０便。旅客便だけ（６２４便）でほぼ目標に近づいてますが？

> それも伊丹が残ったせいと苦しいいいわけですか。

誰かそんなカキコしましたか？　経営が苦しいのは間違いなく伊丹の存続が最大要因
ですが。

> わたしは嘘つきですか？

私がなぜ週単位の便数で言ってるか解りませんか？
国際線は曜日によって便があったり無かったりして日単位では正確では無いからです。
その結果アジア便が７０％です。
にも関わらず「７８％がアジア、近距離便ですな。それを専用というかいわないかは
個人の判断では？」と言ってのける態度が公平な物でしょうかね？

>>936
スターフライヤーは、本来、神戸を本拠地としたかったんだが、大手就航に色気づいた神戸市が冷たくあしらったため、北九州を本拠地にした。
>>934
関空と連携しないならば、尚更のこと、神戸空港など必要ない。近すぎる。
それに、神戸市単独での運営ってのも無理があると思うんだが？
東京の場合、羽田の拡張が今ほど容易ではなく、新空港を建設するに至ったわけだが、アメリカから口出しされたこともあって、実質的に、成田を国際線専用、羽田を国内線専用とした。
日本の航空会社の場合、同一コンフィギュレーションを国際・国内またがって使用しているのは少ないため、機材繰りに不便が生じることはあまりない。
まぁ、１つに統合すれば機材の整備や人員配置においても効率化・合理化を図ることができるが。
利用者の立場で考えた場合、どうであるか。
国内線で羽田に着いて、そこから成田まで移動、なんてアホらしくてやってられん。
ＭＣＴ２１０分とはいえ、リムジンバスなんて時間通りに着けるかどうか怪しかったし。
自分は関東在住だが、出身は関西なので、そこのところは分かっている。
余談だが、その昔、シティ・エアリンクというのがあって、羽田−成田間をヘリで結んでいた。運賃は１万円。
わざと不便に造っておいて、無駄な産業を発生させる。
まぁ、だからこそ、カイシャ主義国家なり産業大国に成長したんだけどね、日本は。
幸い、関西は東京とは違って、空域を実質的にアメリカに握られているわけでもない。
その上、滑走路２本の空港１つあれば、よほどのことがない限り、需要に応じることができる。
東京でできないことを、関西でやる、というチャンスなわけだよ。
伊丹だって、曲がりなりにその役割を果たしてきたが、運用時間や発着数の制限がある上、拡張も全く不可能というのでは、役割を解くしかない。
国際線専用空港を造ったところで、東京とは市場規模が違いすぎる。成り立つはずがない。という意味で存在理由なし。
関空が神戸沖にできていれば、とは思うが、だからといって、神戸市営空港が必要である、ということではない。
泉州の、滑走路１本の「関空」と称するものが存在する以上、これを以って、伊丹の代替空港整備するのが先決。

>>932
>>これだけの便数、３０便ではさばけんよ。
>>そうか、関空が歩み寄れば３０便の規制も緩和されるということ？
下手な釣りだな。
前提は、（４）の伊丹廃港。
武庫川上空を南下する、伊丹離陸機がある以上、神戸空港発着機は東側の空路が
著しく制限される。
あと、明石海峡上空の問題が解決されること。

>>944
東京における、あるいは現在の伊丹・関空のような「国内・国際分離」が
ひどくならないならば、「関空の補完空港」として神戸空港活用する意味
でも国際線を許可しても構わないとは思うね。
なんだかんだ言っても、神戸空港が発展する早道は、関空をヨイショすることだ。
そうすりゃ、徐々にだが、神戸空港への規制も緩和されていく。

>>967

スターフライヤーが本社を神戸から北九州に移したのは、
スカイマークが神戸への就航表明した2ヵ月か3ヵ月後だよね。

神戸市から冷たくあしらわれたというより、彼ら自身の問題として
神戸でのビジネスチャンスがなくなった、という理由が大きいんじゃない。

スタフラは新規枠が取れるから、羽田枠の余裕のない大手と神戸羽田で
勝負できる。だから、神戸市が大手を優遇してもいいわけ。
ただ、同じく羽田枠の取れるスカイマークとは需要がかぶりかねないし、
スカイの方が先行しているから、新規系で神戸ベースは難しいと
思ったんじゃない。スカイマークが未知の神戸に一挙に8便も就航表明
したのは、逆にいえばスターフライヤーの目をなくすためかもしれないし。

スターフライヤーは金がないんで地元に出資してもらう必要があるが、
3社就航する状況では出資も集めにくいだろうし、神戸や関西の財界は
空港がらみでいろいろ出資を強いられているから、ビジネスになりにくい
と思ったのもあるかもしれない。運用時間や国際線禁止というのもあると思うな。

だいたい、神戸市がターミナル会社を設立したとき、大手は出資したけど、
当時神戸に本社のあったスターフライヤーは出資しなかったよね。冷たく
あしらわれたもなにも、会社としてそれ以前の状況だったんじゃないかな。


ただなんとなくだけど、神戸はスカイマークよりスターフライヤーの方が
街のブランド戦略的にはあっているような気もするけど、、、、
また、スタフラが神戸でスタートできれば、スカイマークは関空に残っていたかも、、

スタフラの本社が神戸にあったとは知らんかった。
しっかし空をよく見てたら飛行機たくさん飛んでるな・・。＠須磨区

スカイマークから新北九州に就航の打診があったが立ち消えになったって話も聞くし、
スカイマーク、スターフライヤー両社間で神戸と新北九州を棲み分けるという協定でも結んだんかいね。

神戸が関空に非協力的だとはおもわんがね。
今のところ国の規制には全て従っているし。地方空港仕様にとどめたこともそう。
正当な取引のうえ、建設してるのにエゴだと言われる神戸を関空関係者は
弁護しようともせず、自分の計画破綻を棚に上げ、神戸にいらぬ規制をかけ
ていることの陳謝もしてない。
神戸と関空が対等な関係で協議できるならともかく、６８２のように
事業が破綻しようと、神戸は関空が許した範囲でやるのが当然という態度では
神戸も黙っちゃいないだろう。

ウリたちは不当に規制されてるニダ! 関空の陰謀ニダ!!
ウリたちにやりたいようにやらせるニダ! 国際空港にしる!!
シャベツニダ!! 謝罪と賠(ry!!!!!!!!
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>969
もしスターフライヤーが新北九州空港でぽしゃった場合
神戸で就航するとして居場所はありますかねぇ。（現30枠は別として）

神戸空港が先にポシャる。

誰かさんが例の市長のことば
「現段階では公害があると判断されるので、関西新空港の神戸ポートアイランド沖設置に反対する」
のみを頼りに「神戸は関空をけった」と言い張っとるようだな。
黒田大阪府知事も1973年の同時期に
「現段階では建設反対」と表明しとるんだが。
http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　　　　　　２ページ
どこがどう違うのー？知事のことばもポーズだったのかな？

つくづく日本語の通じない、自分のカキコに責任の持てない人間だな。
関空を逆恨みして人の時間潰すのやめてくれよ。

>>976
> 知事のことばもポーズだったのかな？

そうだろ？
さんざん既出の中公新書「関西国際空港」１３２〜１３３ページ読んでみな。

同書には数ヶ所に渡って、運輸省や部会委員の判断が神戸沖に傾いていた、とあるぞ
（１２１ページほか）。「神戸が蹴った」というのもいっぱい出てくるな。つまり、それだけ
1973年の神戸の反対は本気だったんだろ。黒田と違い、公式表明だけでなく個別の
話し合いでも強く蹴ったと見るのが自然だね。

めんどくせーから1から読んでねーけど
明らかに板違いだな、このスレ
航船板でやれよ
それともあっちで相手してもらえないから逃げてきてんの？ｗｗｗｗ

>>978
確かにそうですね、ご迷惑をおかけします。

政治経済＞交通政策板
【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/l50

学問・理系＞航空船舶板
【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/l50
【結論】関西３空港問題について2【伊丹廃止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141523518/l50

この辺りが適当だと思いますがいかが？　濃い話題が無くて荒れまくってるようですよ。
個人的にはここが終わったら政経板に移るのがいいと思われます。

>> 知事のことばもポーズだったのかな？
>　そうだよ

あほくさ。どんな反応見せるかと思ったら
こいつぁただ開き直ってるだけじゃの。

>個別の話し合いでも強く蹴ったと見るのが自然だね。
また、舞台裏の話の推測でっか。こいつの「根拠」はこんなのばっか。
「公式な場での反対表明が蹴ったの根拠だ」っつーのは何だったんじゃ？
表明などあってもなくてもこいつにゃ関係ないようじゃの。

>>980

だから事実を認めろってーの。
神戸が蹴らなければ、ほぼ確実に関空は神戸に出来てたんだよ！
勝ち誇ったつもりで黒田知事の反対表明を見つけたんだろうなぁ。
「おめーはあんな薄い新書も理解できないのか。」って誰の書いたセリフでしたっけ？
１３２〜１３３ページから引用（↓）

----------------------------------------------------------------------------------
秋山は岸（大阪副知事）に、空港建設に対する黒田の真意を慎重に確認した。部会委員や
運輸省は、宮崎の反対表明以来、泉州沖を最有力候補地として考えるようになっていたが、
（中略）
「黒田さんは本当に反対なのか」
態度をあいまいにする黒田の「政治的テクニック」やはり眩惑されていた秋山は、こう質問
せざるをえなかった。秋山が受け取った岸の答えは、「本当は反対ではない」というものだっ
た。さらに岸自身の意思を尋ねてみると、「賛成だ」という答えが返ってきた。
---------------------------------------------------------------------------------

計画を積極的に推進し、運輸省も神戸に傾いていたのに、泉州に傾きが変わったのはなぜだ？
オマエさんが言うように神戸の反対表明と大阪の反対表明が全く同じ物なら、運輸省は神戸に
造ろうとしなければおかしいだろうが？

これまでさんざん、あからさまなウソや根拠のない妄想で関空の悪口ばかりカキコしてきた
人間に、上の推測をとやかく言われる筋合いは無いわ！
私はウソを書いたり妄想で神戸を悪く言った事はないぞ。誰かと違って。

こいつの話はもうだれもついていけんじゃろな。
公式の場では大阪府もみなさんと同じ反対ですよと油断させといて、
国とこそこそ裏工作してたことを自慢げに話す神経がわからん。
こいつのいう事実とは神戸が反対表明したことだったのに、
何か他のものにすりかわっとるようじゃ。
それとわしゃ新書なんぞもってないんじゃがのー。

東京発、神戸宿泊ツアー　空港効果45％増 前年同月比ＪＴＢ調べ

旅行業界最大手のＪＴＢが扱う東京発の旅行商品のうち、
神戸に宿泊するタイプの売れ行きが三月予約分は前年同月比４５％増と大幅に伸びていることが分かった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000004396.shtml



空港核に経済交流も 搭乗率77％「予想以上」

　神商議によると、開港した二月十六日から二十八日の平均搭乗率は７６・７％で、旅客数は計十一万七十人。
航空会社別では、スカイマークエアラインズの８４・７％を筆頭に、日本航空７６・１％、全日本空輸７２・２％の順だった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000004394.shtml

>勝ち誇ったつもりで黒田知事の反対表明を見つけたんだろうなぁ。
最後の切札でなんか決着がついたみたい。
せいせいしたよ。同じ大阪人として恥ずかしいよあいつは。

関空のせいで田舎泉州にばかり予算が使われ
府は財政再建団体まぢか。ほんと関空は負の遺産だね。
ま、泉州も財界（大阪じゃなく中央かも）に利用されただけなんだが。

民主党の永田みたいだな。
反論の余地が無くなると人格攻撃か。
628氏の言い分はずっと「泉州（大阪）側は本気で反対していなかった。神戸は強く
反対した」でブレは無いと思うが？

> ほんと関空は負の遺産だね。

伊丹が存続してなかったら負の遺産にはなってないのだが？　そのうえ更に関空の
経営にマイナスとなる神戸空港には大阪人として批判はしないの？w

搭乗率予想以上って、当初はジャンボで予想をたててたくせに・・。
本当にジャンボが来てたら、搭乗率は・・・。

まあ神戸のイメージ（実情は別にして）からして
以前に比べて気軽に行けるようになったってのは大きいな。
49日前割り引きで往復一万のインパクトは大きいと思う。
訪れてみたいって人は結構いるだろうな。

>>985
>「泉州（大阪）側は本気で反対していなかった。神戸は強く反対した」
何度も出てくるフレーズだけど、これに関しては意識的なミスリードを感じるよ。
当時の神戸市市議会の自民会派は神戸沖関空案の反対決議に賛成しなかった。

騒音被害を受けると思われる沿岸地域の人口と市域を見れば、神戸は宮崎市長が空港誘致を受け入れても７４年に反対を主張する
市長が当選したろうね。
泉州側は海岸から内陸へと延びるかたちの市域であり、沿岸部の住民の反対は市長選にまで影響が出ることは少ないだろう。

「泉州（大阪）側は各自治体運営に影響が出るほど本気で反対する人が少なかった。神戸は市長選に影響出るほど多くの市民が反対
した。」
これが正しいんじゃないか。

いずれにせよ神戸沖関空で進めていた話を神戸自身が蹴ったから
運輸省内の流れが変わったわけで。

もう本気の反対とかみせかけの反対とかみっともない話やめようよ。
神戸とちがって泉州の市町長選挙では賛成派が当選してたの？

つか、３空港もいらん。

しかし１の思惑は見事に外れたな

国交省ははやく神戸３０枠を撤回して利用者の利便性を優先しる
関空をいくら保護しても無駄
伊丹も廃港して跡地利用を考えろ

こ

>>721
なーんにも間違っちゃあ、おりません。

> 確かに1970年代だかに一回議会が蹴ったらしいがその後別の議会で賛成多数になったはず。

それは事実。蹴ったのは1973年。神戸市議会がひっくり返ったのは82年5月。
運輸省の審議会が「泉州沖が最適」と1974年8月に答申を出してる。

> 関西空港が着工される前からすでに神戸市は賛成になってたが、今度は泉州側が利権がなくなるからと
> 文句をいってそのまま着工だろ。

「大阪、泉州も反対表明していた」と言ったって、神戸が蹴らなければ運輸省は神戸沖関空
で進んでいたのはまぎれもない事実。ちなみに神戸より早く反対決議撤回しています。
一度蹴ったがために、正式に泉州沖に決定してから「やっぱりウチに」と言っても後の祭り。
「今さら何を言ってるんだ！」と誰だって思う。

ｺﾞﾊﾞｰｸ。

未知の泉州に空港をつくってこそ関西の可能性が開ける。
京都、大阪、神戸にばかり集中してどうする。
といってできた関空が
関空、伊丹、神戸に分散してどうする。
関空に集中してこそ関西の可能性が開ける。
といっている時点でエゴまるだし。

僻地関空マンセー

僻地伊丹マンセー

神戸空港マンセー

神戸国際空港マンセー

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