何で鉄ｦﾀは高速道路建設を嫌うのか？

そのくせ整備新幹線建設に関しては「国軸を形成するうえでの必須事項」とか訳わからないこと言っているし。

ﾊｧ？地方幹線を３セクに貶める整備新幹線なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
高速道路反対は高速バスが鉄道の脅威になってるからでしょうな

>>2
そういえば整備新幹線に関してはそういう掟があったね。
このルールだと来年に開通する九州新幹線が博多まで
伸びたときには博多以南の在来線が‥‥

車を一方的に否定して「路面電車を復活汁！トランジットモールを設定汁！」と叫ぶのも
鉄ヲタの特徴だよな。すぐに感情論にはしって「車は環境負荷が大きい！、課す税金も
高く汁！」ともホザくし。まあ、高速道路建設反対は各々の考えだが、一番腑に落ちないのは、
”なぜ道路建設がダメであり、新幹線建設はいいのか”、ということ。

車＝公害　　という公式も低公害車の出現で崩れ去ったわけだが。
結局は自分たちのオナニー対象が衰退していくことが許せない
だけでしょう。しかも彼らは客観的に物事を見ることができないようだし。

新直轄方式　２７区間だか路線だか決まりそうらしいが、
詳細な情報が無い。
どこが決まりそうなのか、誰か知らない？

>>4
全くもってあなたのいうことは正しい

自分で車運転するようになったら鉄道より車のほうが楽しくなった

>>8
だな。

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>>4
路面電車復活を言ってる香具師はさすがにアホ
全ての鉄派がそうではないのでご了承を。

>”なぜ道路建設がダメであり、新幹線建設はいいのか”
というよりも、多分運輸交通板にも同じ考えの香具師がいるかもと思うけど
・地方に赤字で熊しかいないような無駄な高速道路が造られてる
→そんな無駄なもの造るなら新幹線造れや
（→運輸板の場合、「都市部の道路造れや」になるかと。）
結局地方に無駄な高速道路を作るな、
都市部の道路鉄道を充実汁というのが、共通の見識になるかと。

整備新幹線に関しては詳しくないので他の鉄派にパス

>>5
藁。あなたは車の排気ガスしか見ていないのね。
低公害車になったって、エネルギーを使う量は昔とさほど変わりませんよ。
車から出る排ガスが、発電所から出る排ガス・核のゴミに変わっただけですよ。

自動車の公害が無くなるのはいいことだけど、
エネルギー効率で鉄道に追いついたわけではないでしょう。
単にエネルギー源が、ガソリン→電気になっただけで。
核融合の発電所でもできて、エネルギーを無尽蔵に使えるなら
かまいませんが、日本に天然資源はほとんどないですよ。
公害のことだけじゃなくて、省エネルギーも考えてください。

たぶん鉄道は誰でも乗れるから万人に開かれているのに対して
道路つまりクルマは運転できる人はいいけどできない人は置いてきぼり
になるから税の平等性から言って不公平になるということかな。
クルマは自由、鉄道は規制というイメージから言っても、
道路は資本主義的、鉄道は社会主義的と言える。資本主義が勝利した今、
社会思想の面からも道路優勢は時代の流れと言えそうだ。
そのような思想の裏付けなしの、単なるフェチの電車ヲタが存在する
ことも否定しないが、クルマ好きにもフェチはあり、その論争は永遠に
決着することはない。

48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/25 00:05 ID:NSYx7yFL
俺交通機関の事務職だけど 毎年道路整備に９兆円も使ってるんなら もっと公共交通機関への補助金出せ!!!!
これ以上リストラやらコストカット(減給)したら現場の運転士から殺されるぞ!!

54 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/25 11:09 ID:gWqoNy5Z
道路建設は拒否るのに整備新幹線は造れ！と喚く鉄ヲタ。 頭がどういう構造をしているのか？これだけ車に税金を
ぶっ掛けておいて、道路特定財源を一般化だと？ ナメたこと言うんじゃんねぇよ！国鉄もJR化で成功しているから
道路公団も民営化？鉄道と道路じゃ根本が違うだろ！ボケ！ 小泉君はいつまでﾃﾞﾑﾊﾟを放置するのかな？

58 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/25 12:27 ID:T5Npwz5N
>>48
鉄道関係者ももっと騒げばいいんだよ。 なんで黙ってるのかよくわからない。 流山鉄道じゃないけど、既得権の
侵害だといって訴えれば良いのに。 特にJR東海あたりの大企業がやれば効果アリと思うのだが。
このまま見殺しにされても平気なのか？

>>54
むしろ今の世論はその真反対だな。 道路には毎年何兆円もの予算つけてもマスコミは全然騒がず
新幹線にその1／100程度の数百億円の予算をつけただけでバカ騒ぎ。 頭がおかしいとしか思えない。

例えば、東京〜大阪（新大阪）に新線（第二東名、新・新幹線（リニアかも））を
造ろうとして１キロの工事費に対してどれだけの人間を運べるかが焦点だな
高速・大量輸送なら新幹線の方が費用対効果は良い罠

で、結局はだな、>>13に登場する58のような香具師がいるから鉄ヲタ全体が変な目で見られるわけで‥

特に

＞特にJR東海あたりの大企業がやれば効果アリと思うのだが。
＞このまま見殺しにされても平気なのか？

JRはバカじゃねぇよ！ それに既得権ってなによ、既得権って。彼かどうかは知らんが別のところでは
「自民党は既得権の保持に固執している」とか言っておきながら、都合のいいときだけ既得権化よ。

＞むしろ今の世論はその真反対だな。 道路には毎年何兆円もの予算つけてもマスコミは全然騒がず
＞新幹線にその1／100程度の数百億円の予算をつけただけでバカ騒ぎ。 頭がおかしいとしか思えない。

これが一番のﾃﾞﾑﾊﾟだと思うが。道路に関してはマスコミは厳しいと思うがね。

あと、「自民党は道路造って鉄道離れを起こしている」とか言っているけど、彼らは鉄の三角形維持のために
高速道路だろうが、新幹線だろうが、広域農道だろうが、箱物施設だろうが、何でも造るよ。

で、飛行機ヲタや船舶ヲタの登場まだぁ?

俺はド田舎に熊の方が多いなんて言われるような使われない高速作るくらいなら
都市部の公共交通に金かけた方が良いと思うね。

新幹線はもっと糞。北陸や九州みたいな政治新幹線は高速以上に糞。

都市部通勤通学用公共交通＞都市部一般道＞都市間高速＞末端政治高速＞政治新幹線

新幹線建設費はキロ当たり60〜80億円くらいかな。良くわからんが。
輸送密度は複線で少なくとも毎時1500人*20本以上はあるかと。

そういえば、鳥取と北海道の不採算の高速も建設するみたいだね。
整備新幹線は、基本的に黒字が見込まれなければ建設できません。

新幹線は日本の誇りです。

ちなみに、中央リニア新幹線は8兆円(多分もっと逝くだろう)です。
第二東名・名神はいくら？

新幹線は国際社会が信用して金を貸してくれたが
東名は世銀が金貸さなかったはず（名神高速は借りれたが）
http://www.worldbank.or.jp/01tokyo/04japan/shikansen.html

東名は割と遅かったからでは？
もしくは東海地震・富士山噴火などのリスクがあったからか
貸し付け限度額を超えたからとか

不採算の高速道路とは、維持費も自弁できそうにない路線かな？
整備新幹線は少なくとも維持費は自弁して、その上納税を見込める
路線だぞ。
まあどちらも建設費は国費持ち出しになるわけだが。

>>もしくは東海地震・富士山噴火などのリスクがあったからか

これは新幹線もほぼ同条件だが

>>23
新幹線建設費用は鉄道会社が線路に対するリース料として、鉄建公団に返還しています。

全額返還ではないんじゃないの。
その文章は誤解を呼ぶよ。

よそのスレのｺﾋﾟﾍﾟにケチをつけてどうすんだか…

>>15
　＞＞むしろ今の世論はその真反対だな。 道路には毎年何兆円もの予算つけてもマスコミは全然騒がず
　＞＞新幹線にその1／100程度の数百億円の予算をつけただけでバカ騒ぎ。 頭がおかしいとしか思えない。
＞これが一番のﾃﾞﾑﾊﾟだと思うが。道路に関してはマスコミは厳しいと思うがね。

あの、今になってこそマスコミは道路に関して厳しくなってきているけど、
引用した文に関しては、これまで（特にここ10年）全くその通りなのですが。特に朝日新聞。

いつの間にか、整備新幹線は田中角栄的政治を叩くかっこうの一手段となってしまった上に、
財政難だった国鉄の負のイメージや、当時の雪印叩きにも似た国鉄叩きの空気をひきずってきたね。
>>17みたいな「政治新幹線」呼ばわりされてね。目立つんだよ新幹線は。
（まあ実際に、認可不要の道路と違って政治が動かないと建設できない仕組みだし。）
極論すればイメージ先行でほとんど無根拠に非難されるべきものとされていたんだよ。

すごいミクロな地域単位の話をするけど、高速道路がたまたま通過
することになりインターの一つ二つが出来たために、その田舎の車の
使い勝手が劇的に良くなり、結果として地域の中小私鉄の命運が
絶たれる、もしくは絶たれそうになる、という事例は沢山ある。

つーか整備新幹線も高速道路もいらねーんじゃねえの？
これから必要な整備新幹線といったら八戸〜青森ぐらいだよなぁ。
北陸新幹線なんて大阪まで伸ばす気でいるみたいだけど必要ないだろう。せめて金沢までだよね。
高速道路はもう建設が必要なところは無いんじゃないか？
>>5
車がいくら低公害車と言っても鉄道に比べたら排気ガスだしまくりなわけだし。
燃料電池車が登場すれば話は別だけど、今のところ性能も価格も実用化には程遠い。

パーソナルな交通手段である車と
新幹線を同列に比較するのは如何なものか（ｗ

新幹線って、飛行機と比べるべきなんだよね。
羽田沖合い再展開・滑走路一本管制塔増設で９０００億円だよ？
北海道新幹線のほうが安上がりじゃねえか？

北海道新幹線、新青森〜札幌で1.8兆円くらい。
新函館までの暫定開業なら滑走路より安い。

高速道路も新幹線も東京〜京都・大阪の新路線以外
新規着工は不要だと思う

理屈はわからんけど東北・北海道新幹線は最高速度３６０キロ出せるらしい。

んで、距離的な条件を東海道山陽に当てはめると札幌市は小郡市のあたり。
現在ののぞみの利用状況（むろん山口県にも空港はある）で小郡市と札幌市
の対東京の流動の比率を掛けてでた数値＝北海道新幹線の利用客と推定して
も、充分に黒字になるんですと。東海道山陽よりもスピードアップする分
推定よりも良い数値が出そう、らしい。

山陽新幹線沿線に小郡市なんてあったかと突っ込んでみるテスト。

財政が逼迫した今、新規着工すべきではないな。確かに。

用不用で言えば用、なんだけれども財布が許さない。

>>34
ごめん、うろ覚えなんだわ（ｗ
広島と下関の間って何があるんだろう？

新直轄方式は通行料無料！！！ｂｙ　ＮＨＫ　１０時のニュース。これ本当？ラッキー

>>新直轄方式は通行料無料！！！ｂｙ　ＮＨＫ　１０時のニュース。これ本当？ラッキー

税金から支出だろ意味ないじゃん
まっ、目先の事しか考えない奴を誤魔化すには都合は良いな

と思ったら、維持管理費も税金か。

>北海道新幹線、新青森〜札幌で1.8兆円くらい。
アクアラインやめればこっちを作れたわけか。

小郡市はあると思うが。地理詳しくないのでワカランが。
少なくとも山陽新幹線には小郡という駅は有りました(現在は新山口)。


通行料無料のろくに使えないバイパス道路か…
もうやってられねぇな。

大江戸線環状部を止めても良かった。
あれも確か１．８兆（例によってウロオボエ

>41
その通りあります。福岡に。

>>36
小郡市は福岡県にありやす。
西鉄と大分道が通ってたような・・・・

徳山、岩国とか...
小郡は町だね。

＞何で鉄ｦﾀは高速道路建設を嫌うのか？
別に嫌っちゃいないよ、第２東名なんかはむしろ必要だと思うし、嫌っているとすれば
一般道のバイパス機能しかない有料道路を税金注ぎ込んで建設することで、
必要なところに必要なものを適切に建設するなら問題ない。
ギッチリ固まる渋滞に参加するのが嫌な都市部で電車
１時間に１〜２本のローカル線で待たされるのがいやな地方で車
使いやすい方を選ぶのが普通な人ってもんでしょ？

その高速版になる新幹線と高速道路の比較は意味がない。
理由は新幹線は点（駅）と点（駅）を線上に結ぶ都市間の旅客輸送にのみ特化されているから。
高速道路は点（Ｉ．Ｃ．）と点（Ｉ．Ｃ．）の周囲を帯状に結ぶ都市間の人的移動を伴う貨物輸送が主体で、
これは新幹線と航空機、高速道路と高速フェリーと、それぞれの競合輸送機関に置き換えて
比較しようとすればわかりやすい

高速道路と言うインフラと正対させるとすれば鉄道の建設になるが、コスト＆時間の縛りが厳しい物流業界で
ドアｔｏドアのトラック輸送に鉄道の入る余地があるのは北海道⇔九州ぐらいなもの
そんな長距離を貨物輸送のため新たに鉄道を建設するなど日本では無理！
そもそも鉄道貨物が活躍している関東⇔九州の基幹路線でさえ長距離走らさせられている運チャンは結構多い
まして輸送重量ベースでＮｏ．１の海運業が競合する条件ではよほど使いやすい条件がそろわないと
「モーダルシフト」云々叫んでも鉄道貨物復権の目はない。

と、この辺までは鉄板で既出の認識かな？

>>27
田中角栄的ね＾＾；。高速道路も十分（ｒｙ

新幹線も元々の計画では日本全土に張り巡らす計画だったのを
財政難＆採算が取れないということで、今の整備新幹線の区間になったわけで。

要は、新幹線は最低限必要な区間として、今の整備新幹線区間になったのに
高速道路の方は採算の取れない路線が日本中に今もなお造られつづけている。
採算が合わない＆不必要な高速道路がばんばん造られているのに、
採算が合う＆最低限必要な整備新幹線に予算がまわらない。
ふざけるなヽ(｀△´)/

が、鉄派の本音かも。

>>47
しかし建設業界最大手の竹中工務店一族と故・金丸副総理、民主党（旧自由党党首）小沢一郎は
親戚だからな・・・（ｒｙ

俺は鉄オタぎみだが、別に道路が要らないなんて言う奴ほとんどいないだろ。。

道路でも圏央道や外環（地下部は微妙かな｡｡）都市の立体交差化は重要！！
ただ北海道なんかは何度かいったが高架高速つくらんでも日高峠とか釧勝峠
など国道の整備で十分では！？（速度制限の柔軟化をしてもいい）
あと田舎の高規格道もやりすぎな気が｡｡
暫定2車線とか無駄（恒久2車線より安全性、地代、見た目すべて劣る）
逆に新幹線なんて敵は車というより飛行機では？？
北海道、九州は在来線を入れても貨物利用などもうまくやれば黒字になる
ただし長崎新幹線は無駄、北陸も富山まででいい

第二東名は無駄だと思うがあそこまで出来てるなら開通させるべきかな。。
俺的には東海道線の貨物設備強化、住宅地に防音壁、貨物車両開発
モーダルシフトによる運転手の雇用対策をこの予算でするべきだったと思う
これだけやっても第二東名の半分も予算は食わないだろうに｡｡東名もすくし、、
長距離貨物トラックなんかはモーダルシフトさせるべき！！！！

とにかく鉄道は採算性をもめてやっと出来る路線がほとんどなのに
高速はぽんぽん出来すぎ、、もう少し予算考えろ道路族議員、、

高速道路建設が今になって叩かれる理由は「熊しか通らない」に形容される不採算路線の建設についてであり、
鉄板に出入りする年寄り連中から見れば「いつかきた道」と呼ぶに相応しい見事なまでに国鉄がたどった轍を
突っ走り、いまなら傷口は小さくてすむと言う判断が働いている。

もっともこの前のレスを書き込む前に書き込まれたレスを読むと
高速道路建設推進＆反対もどこかの実態を知らない学識著名人を引っ張り出して都合のいいように利用する
マスコミに踊らされているにすぎない気がしないでもないな。

この調子で無駄に税金呑み込んで肥え太る金融太郎を召喚するのも時間の問題かｗ
あっちは一桁上でこれから使えるインフラさえ残しそうにないが（と、板違いなスレで煽ってみる）

今回決まったの税金方式だと国道９号の青谷羽合道路や
松江・米子・浜田の各自動車専用バイパスみたいになるの？
有料方式だったらせっかく建設しても交通量が平行して走る国道から
高速へそれほどシフトしなくて高速はガラガラ、
結局平行して走る国道も整備し続けなきゃいけない２重投資の状態になる。
上記の９号線の各無料自動車専用道や名阪国道みたいな方式の方が
料金徴収の費用は要らないし平行して走る国道からスムーズに交通量が
移行して下道をこれ以上整備する必要がなくなり、
造った道路も有効活用できるから合理的で良いと思う。

>49
鉄道族「いつかきた道だよ、それ・・・」

だから鉄道がローカル乱立で失敗した過去を高速が真似るべきでない
まぁ乗り物の特性上それなりな国道は全国あまねく必要だと思うが。。
適材適所かと

つーか、北陸新幹線が本当に必要なのは西側なんですが。

>>54
地元の人かな？地元民がそういうならそうなのかも。。！

俺が思うところはサンダーバードとかどうすんだろ？？
在来線高規格だしなァと｡｡
ホクホク線はどうしよう？？という所が問題かと

んじゃあ、ＪＲが社債を発行して独自に新幹線を建設だ
実際ＪＲくらいの企業の信用は高いだろ・・・・と言ってみるテストｗ

都道府県が県債を発行して高速道路建設でもいいんですが。

てヵ、まぢでそうしろよ。
県営有料道なんてそこら中にあるだろ。京都縦貫とか。

北海道なんかさ、旭川から北、名寄までの線路の最高時速を95→130�`にするだけで、
3セク立ち上げたり色々苦労してようやく投資が許可されるのに、新直轄とやらで高速は簡単に出来ちゃうもんなあ。

俺は道民だがここ数年で鉄道の感覚じゃ支線級なルートの高速や暫定無料バイパスがガンガン出来ていて、ちょっと面食らうね。
留萌道や日高道はもとより北見峠や美幌バイパス函館新道、造るならそこより国縫−函館だろうし、
道の予算で新幹線を何とかしろと言いたくもなったよ。
目立たずに造りやすい所から造っている印象だね。新幹線より高速、高速より地方道。効率悪いよ。

>>3
たぶん博多〜八代は大丈夫だと思う。全区間最低１時間に２本走ってるし、
川内〜西鹿児島（鹿児島中央）だって切られなかったから。

>>3
今回は新八代〜八代と川内〜西鹿児島間はＪＲＱのままですが何か？
長野は篠ノ井〜長野間はＪＲＥのままですが何か？

儲かる所は手放さないよ

というより新幹線が本当に欲しいのは博多-熊本間です。
在来線も結構なモノだから。

ふるさと銀河線廃止(確実)の見返りに、足寄−北見間の建設！

藤山裁判長は１０月の決定の際、来年２月に結審する見込みの本訴について
「地権者側が勝訴するのは確実」と言及しており

現在進行中の裁判について、
２月に判決が出る予定らしいが、
１０月の段階でこんな事を本来中立であるべき裁判長が言うってのは、
少しおかしいんじゃないのか？

だから、藤山はそう言う奴だってば。

いや、そういう奴はわかっているが、
懲罰に値するくらいの禁じ手ちうか、脱線ちうか、勇み足。
なんじゃないの？

>>54
とはいえ、関西方面の自治体が地元負担を拒否している以上
今のシステムでは新幹線の建設は事実上不可能。

国費3兆円注ぎ込んで、特急料金不要の高速鉄道を山陰に建設してくださいｗ

うんこおおおおおおおおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーーーーーーーーー！！！！



　　　　　　　うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

>>61
それは短編成化が原因。
輸送実績が多くてさばききれないということではない。

道路と鉄道、得意分野が違う。が、
道路と鉄道では利用できる人数が大きく違う。
片側2車線の高速道路で車を1秒間隔で運行しても(これでは前が急ブレーキを踏めば追突必死)１時間7200台
たいていの車には１人しかのっていない。１時間当たり7200人しか利用できない
一方、通常の複線鉄道はピーク時１時間当たり数万人が利用できる。
恩恵を受けられる人数が一桁も違うとなれば、同じ作るのなら鉄道に決まる

田舎の鉄道なら、一日数百人しか利用しないので、高速道路とバスでよい…かもしれないが
たいていの人は都会に住んでいて、鉄道のほうに一票。ついでに整備新幹線にも一票…となり勝ち

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高速も新幹線も需要があって必要とされてる地域は作るべきなのさ。
でも今の整備は需要無視で要りもしないのに大物政治家が居るってだけでできてしまうから糞。

馬鹿発言しか出来無い森新幹線ｲﾗﾈ。

森はバカのレッテルが貼られてしまったが、
よくよく聞けばその場その場に於いては妥当な事言ってるんだよな。
政権獲得時の不透明な印象とマスコミの揚げ足取りが大きかった。
望むのは北陸をごり押しするのではなく新幹線全体をどうにかする姿勢が欲しいね。
ところで今台湾に行ってるのは新幹線とは関係ないだろうな(w

>>73
>>森はバカのレッテルが貼られてしまったが、

これはマスゴミの情報操作が大きいわな
冬の時期に夏のスタイルでのゴルフやラグビーの映像垂れ流しして
整備新幹線が「悪」と言う図式だってマスゴミが田中角栄打倒の為の情報操作だったし
特に朝●なんか酷い情報操作やってたしね

とにかく鉄道と道路は競争関係なので
公平に発展させるべきなのに道路に
偏ってるってことだな。
建設業界は道路じゃなく仕事が欲しいためなんだけどな。
族議員も道路じゃなく票が欲しいだけだし。

とにかく鉄道と道路は競争関係なので
公平に発展させるべきなのに道路に
偏ってるってことだな。
建設業界は道路じゃなく仕事が欲しいためなんだけどな。
族議員も道路じゃなく票が欲しいだけだし。

海外では地方の高速道路建設に関して、
今の日本のような問題や議論は起きていないの？
地価や地形や経済状況の違いは有れ、海外がどのような判断を下して高速を作っているか、
どんな議論が巻き起こっているか（巻き起こったか）、
参考になる資料があれば、情報希望

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　　　　ヽ　　　　~　　　　 ／　 {　　　　　 ／　 ヽ　　　　~ 　 　　 ノ
　　　　　 ヽ､　　　　　_／　　　ヽ、　　／　　　　 ヽ､　　　　　_／
　　　　　　　　￣￣　　 　　　　　 ￣　　　　　　　　　　￣￣

●脱クルマ推進運動●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/

誰か↑のスレのをやっつけてくれ…

俺は鉄ｦﾀだが、>>79のスレの>>1みたいな奴が鉄ｦﾀの代表だと思われると困る。

近所で建設中の高速の工事が中止されないことを日々祈っている。

大方の都市は高速で繋がったしもう高速はいらないと思うね。
新幹線も同じ。まずは借金返せと思う。

首都高などの現状を見て高速がいらない？
激しく必要なんだけど。

新直轄方式で中央環状線と外環道と圏央道の西側を造れば良いのに。
北海道の無駄高速いらない。

>>83
どう考えてもその区間が通行料無料は無理だろ。
お金払うから、とにかく造ってくれ。

北海道は新道を新設ではなく、現道を改良する方式なら賛成(特に峠付近)。

>>2-3
整備新幹線が地方幹線をつぶすような仕組みになっていることは改善すべきだ。
だが、それは整備新幹線そのものの必要性とは別の問題。
「整備新幹線も地方在来線も」が正しい政策。

>>4
簡単だ。クルマにくらべて新幹線は効率が良く環境負荷が小さいからだ。
北海道から鹿児島まで新幹線を通して、クルマ撲滅。

>>5
低公害車といっても、しょせんはクルマである。
いくら技術が発達しても、クルマの環境負荷やエネルギー効率が鉄道にくらべて著しく悪いことは代えようがない。

燃費が改善しても、同じ人数を同じ距離運ぶのに、クルマのエネルギー消費は鉄道の７倍かかっているのである。
また、金属などの消費も莫大であり、駐車・道路建設・廃車のコストも莫大である。

>>8
それこそが「クルマの麻薬性」である。
麻薬は気持ちいい。しかし長期的に見れば健康を破壊するから、麻薬はやめたほうがいい。（医療用は別。）
クルマもそれと同じ。人類の将来を考えれば、クルマはやめるべき。

>>18
そもそも、現在のクルマ社会を前提として「採算性」を問題にするのが間違っているのだ。
クルマの環境負荷やエネルギー消費量を計算に入れた上で政策を決定すべきだ。
もし、新幹線の採算が取れないというのなら、クルマに重税をかけて、人々がクルマをやめて新幹線を利用するように仕向けるべきだ。

>>28それは全国で起きている。高速道路こそ諸悪の根源である。

>>29
新幹線はまだまだ必要である。全国に新幹線を通し、高速道路を潰す。
これがあるべき姿である。

>>30
>パーソナルな交通手段である車と新幹線を同列に比較するのは如何なものか（ｗ

パーソナルな交通手段というが、その社会的費用は莫大である。
試算によれば、自動車１台あたりの社会的費用は１年間で６００万円から１２００万円程度である。
クルマ１台あたり、毎年１２００万円の税金を支払うのなら、クルマに乗ってもよい。

>>31-32
建設費用だけで考えるべきではない。かりに建設費用が高くても、長期的にみれば鉄道利用によりエネルギーが節約され、環境負荷が小さくなるのだから。
だから、全国に新幹線網をはりめぐらし、クルマに重税をかけるのが賢明な政策であろう。

>>35
大きな節約のために、小さな出費をするべきだ。
財政再建というのなら、なによりもまずクルマに重税をかけるべきである。
クルマの社会的費用をクルマ保有者が負担していない現状を見逃すべきではない。
クルマに重税をかけるためには、新幹線は必要であろう。
新幹線建設は、クルマから取る重税を考えれば安い。

>>40
その通り。
アクアラインなんて無駄の固まりで維持費も高いが、青森から札幌まで新幹線を通せば黒字である。
アクアラインを作った政治家は公開処刑にすべきである。

アクアラインは維持費だけでなく環境破壊を発生させている。一日も早く、環境破壊要因の「海ほたる」を撤去すべきである。
維持費を発生させないためには、「海ほたる」を撤去したうえで、出入り口を封鎖して海底に放棄しておけばいいのでは。使わなければ維持費は節約できる。

>>46
モーダルシフトは極めて簡単だ。
高速道路通行料やガソリン税を大幅に引き上げればいいのだ。
自動車輸送のコストが１０倍以上になれば、簡単にモーダルシフトが実現する。
政府の決意ですぐに実行できる。

>>47
新幹線は全国に張り巡らしても採算は取れる。
高速道路がなければ。
クルマに重税をかければ、利用者は鉄道にシフトするから、新幹線はたくさん作っても採算は取れる。

新幹線は維持費がゼロですかそうですか

>>86-95
必死だな。
　　　　　すまん少し言ってみたかった。

>>49
>俺は鉄オタぎみだが、別に道路が要らないなんて言う奴ほとんどいないだろ。

俺は道路いらない派である。
鉄オタではなく環境オタである。

>道路でも圏央道や外環（地下部は微妙かな｡｡）都市の立体交差化は重要！！

どれもいらない。
都市部へのクルマ進入に重税をかければ、都市の立体交差化など必要性はまったくない。
必要なのはＬＲＴの建設だよ。

>逆に新幹線なんて敵は車というより飛行機では？？

国内航空路線に重税をかけて、新幹線を利用させる。
理由は、航空はエネルギー効率が悪く、二酸化炭素を大量に排出するから。
航空は国際線と離島路線のみとする。

>北海道、九州は在来線を入れても貨物利用などもうまくやれば黒字になる
>ただし長崎新幹線は無駄、北陸も富山まででいい

クルマに重税をかければ、確実に黒字になる。

>>49
>第二東名は無駄だと思うがあそこまで出来てるなら開通させるべきかな。。

無駄である。開通させてはならない。
維持費が発生するし、二酸化炭素を大量に排出するし、鉄道や船舶の経営を圧迫する。
すでに開通している高速道路も、半分程度は閉鎖することを考えるべきではないか。

>俺的には東海道線の貨物設備強化、住宅地に防音壁、貨物車両開発
>モーダルシフトによる運転手の雇用対策をこの予算でするべきだったと思う
>これだけやっても第二東名の半分も予算は食わないだろうに｡｡東名もすくし、、
>長距離貨物トラックなんかはモーダルシフトさせるべき！！！！

その通り。ついでに「高速道路通行料を１０倍にage」を追加してくれ。

>>82
いらない。クルマに重税をかければ、首都高もガラガラになる。
自家用クルマ１台あたり１年間１２００万円の税金を取れ。これで問題解決。

>>79のせいで変なのが来ちゃったじゃないか…（'A`）

.　　　　　　　∧_ _∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。鉄板住人はこんな香具師ばっかじゃないよ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>102
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

冬厨がトリップ付けるなゴルァ

仮に高速道路を全部潰したら、経済損失は計り知れない物になるんだろう。
あと、自動車は高速走行してる方が燃費が良いんだよね。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>106
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　　80キロぐらいやったっけ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　東名阪に「80キロは経済運転」って看板が立ってるよ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,　 　.　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　

別に鉄ヲタだって全部車をなくせと言ってる訳じゃないだろ。
現に田舎行ったら車無いと生きていけないしさ。ただもうちょっと公共交通に金を回してくれてもいいんじゃねーの？ってことよ。
高速道路だって無駄なのいっぱいあるよ。なんかモロに国鉄なんだよな道路公団。

高速道路も新幹線も必要であることは確かだが、
現在の場合は国民がきちんと使い分けできていないのが問題かと。
東京から大阪までぶっ通しで高速道路を使う行為などもってのほかだろう。
混雑する都市内に車を入れない為には、圏央道の整備は不可欠だが
足寄から北見までの道路はいらない。
鉄ヲタが高速道路建設を嫌うのは、本来なら鉄道の最適距離であるのに
高速道路ができることによって、車を使おうとする馬鹿が出没するからではないだろうか？

毎回毎回Uターンラッシュで３０キロを超えるような渋滞が発生する。
こういう混むとわかっているのに利用し、渋滞を引き起こす馬鹿どもがいるかぎり
新しく高速を作ったところで同じ繰り返しになりそうな気がしてならない。
国民がもう少し賢く高速を使えるようにならないのか・・・・・・

>>1は選挙にでも出てみろ。
そして、現実を知れ。

>>110
しかし、飛行機も新幹線等公共交通機関も満員だし。
羽田も滑走路増えるまではこれ以上は無理ぽ、新幹線もこれ以上はでかく出来まい。
帰省ラッシュは日本が東京一極集中なのが問題なのであって高速使う人間の責任ではないと思うが。

一時的な需要増に合わせて容量強化（極端な話今のシーズンに合わすなら片側５車線とか恐ろしく巨大な道路が必要？）
の高速作るのも過剰投資くさいしな。族は喜びそうだが。つーか大気圏外から見える建造物になりそうな予感。

東海道新幹線とか東北新幹線大宮以南は、いつも過密だから増発の余地があまりない…。
羽田空港も同じだな…。離陸待ちの飛行機が渋滞起こしてるし。

三大都市圏一極集中が諸悪の根源。
もう少し地方にも権限与えて発展の余地を与えてやれ。

スレ違いSAGE。

今日秋葉原行ったら、細い道まで車で入ってきてるアホがいた。人がいっぱいでぜんぜん動けないでいたよ。
休日の秋葉原なんて車で来たら動きにくいのわかりそうな物なのに。

高速も連続100キロ走行とかなら環境に悪影響を与えないと思うのだが
つーか深夜に一般道を爆走するトラックは高速走ってくれたらいいのに

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>116
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　高速走ると経費がかさむからねぇ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 然るべき運賃とバカみたいな時間の出荷と配達指定がなけりゃだいぶ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 楽なんやけどなぁ・・・ｗ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　

あまり利用率が高くない高速道の料金は割引してくれないかなぁ。
せっかく造っても、使われなきゃ結果的に無駄でしょ。

今日の中日新聞朝刊によると高速道路の新規建設賛成は72%らしいね。

>>119は世論調査の話ね。

隣町で絶賛建設中だから少し楽しみにしてたのだが、
暫定2車線だと知り愕然とした。

まもなくここが少々荒れると思います。ご注意ください。

田舎の高速道路は税金をかけてバンバン作られるのに、
首都圏の鉄道の新路線は建設費償還のために高額になってるのは納得行かんよなぁ。

つか建設に金かけず医療に回してや。
建設屋に金落としても一向に景気良くならないんだし

お〜い、煽られて話がループしてるぞ〜〜

というかアクアラインは、もっと値引きしてもいいだろう。だれも使わんぜよ。
瀬戸大橋も話しによれば鉄道使う人のが多いらしいし。
>>123
しかもＪＲは国鉄時代の物凄い借金を負ってる。新幹線なんかも最初国庫から出るけど結局ＪＲが返済しなきゃいけないんだし。

>>116-117
長距離トラックで仕事してる連中は税金増やして高速無料にすればいい。

>>123
建設業は労働者を多く抱えるわけで少数高所得の医者に稼がせるよりは、
まだ広く金が巡る建設の方が景気には良いかと。

クルマとタバコが大嫌いの主主張は多少原理的だが、>>8に対して>>88の発言は意味深だな
消費大国日本の罠をうまくついている

クルマとタバコが大嫌いの更なる研究と研鑚を望む

>>127
”必要悪”という言葉がある。
麻薬は医療用を除けば悪であるが、車はそうでない。
だから車を麻薬と同一視するのはおかしいと思うが。

>>127 便利なものに安易に流される日本人のこの根本的な「軽さ」は充分見直す価値は有るように思う

かつて鉄道黎明期に改軌して全国が標準軌になっていれば物流のトラックに
頼っている部分の相当数が鉄道輸送（piggy back)になっていて、ここまで
高速道路の地位が高くはなかったはず。　現在の状況は、高速道路の重要性
が高まってきて、かつては国政を司るバカ（国会議員とも言う）が鉄道を
乗りもしないのに敷設させたのが高速道路になっただけ。　108さんあたりが
言っていたみたいだが、かつての政治路線を押し付けられてにっちもさっちも
いかなくなった国鉄が、そのフィールドを道路に変えただけに見える。
個人的には、国鉄を解体させざるを得なかった経緯をまったく反省・理解
していない無能人間が政官ともに大杉。

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>130
|＿_／　　 　| 　　仮に標準軌（軌間1437ミリ・新幹線などで使用）に改軌にしてても
|／　　　　 丿 　　貨物列車のダイヤが荷主のニーズにあってなければ利用されないと思われ
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　・・・って、ここは鉄板かい？

イラソ

>>131
いつの間にか標準軌が1437ミリになったんですのね。

子が誠

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>133
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　あれ？違ったっけ?
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 で、ぐぐってみたら1435ミリでした・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　鬱なんで、ちょっとｸﾞﾓってくるか・・・
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.0.13.634&el=137.44.27.958&fi=1
親不知駅前の海の眺めが、北陸自動車道のせいで台無しです。逝ってよし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄ヲタ一同

ところで高速道路マンセーの鉄ヲタっている？
俺はそうなんだが

>>137
普段はあまり使わないが、鉄道にしろ高速にしろ
路線が延びていくのを見るのは楽しい。

>>137
俺は乗り物好きなんで鉄な上に最近は航空機にもはまってる
しかもドライブも好きで車も好き、高速とかも伸びると楽しいよねなんか
つーか、やっぱ何事も適材適所だと思う

都会の通勤通学は可能な限り公共交通機関可バイクですべきだし、
無理に車でする奴は馬鹿っぽいと思う、俺は原付だし
旅行とかは新幹線でいければ新幹線でそれ以外は飛行機で行ってレンタカーを使ってる
普段乗らないでかい車借りてね！！近距離はマイカードライブだが

貨物なんかは長距離は鉄道にシフトするべきだよな
第二東名の予算の二割あればずいぶん貨物列車強化が出来たろうに｡｡
ドライバーも超長時間運転させられるから、よく東名なんかで
半居眠り運転のトラックを見る、、あれなんか馬鹿らしいと思う。。

結局車も飛行機も電車も進化しつづけてる訳で鉄の人が言いたいのは
今の道路至上主義な予算配分のせいではないだろうか？？
まぁ今後はその方向性も変わってくるだろうけどね、、、

>>138
確かに楽しいです。新規建設はいろいろ言われているけど、俺は楽しみです
>>139
＞何事も適材適所だと思う
禿同。

漏れは高速のＳＡやＰＡに置いてあるマップを集めて日本地図を
作り上げることが夢。ただ、縮尺が異なるものもあるので綺麗な
日本地図にはならない。北海道以外は全て集められた。

ちなみに東北道の前沢ＳＡには東北、関東、近畿、中国・四国、九州が
置いてあった。

>>141
無料で置いてあるのでは北陸道の黒埼PAに東北2、東北1・常磐、東名・中央、関越、北陸、名神、中国の7種類揃っていたのが
一カ所では最大だったかな。北海道と沖縄はたぶんそれぞれの高速上でないと無料では手に入らないと思うのだけどどうかな？

まあ、殆どのSAで全国セットのが500円で売っているけどね。

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　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　漏れも鉄道が好きやけど、酷道や高速を走るのも好きやねぇ・・・
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　名神は走破したから、今度は東名や中央道を走破したいなぁ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
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　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　

俺は鉄オタだがＦＤが欲しい車オタ。
高速道路は、100キロ規制を180キロまで引き上げてくれるなら建設しても良いが、そうでなければ許さない。

>>131=>>135
イ�`。

おなにーしてろおまえら

常磐道とか道央道の高規格区間は最低でも120キロ規制にしてほしいな
東関道もいけそうだが
東名とか中央道は100キロでないと危険かも

>>147
120km/hの規格で作られている区間なら可能かもしんない・・・。

>>148
てゆーか高速道路は基本的に120km/h規格じゃなかったっけ？
安全マージンを取って制限を低めにしているのだと。
だから第二東名が140規格でも多分制限は100のままになるよ。

…でも東名や名神にあるR-300は車種によっては100以上での通過は無理だね。

鉄道も道路も適材適所に建設汁
どちらか一方だけとなれば必ず
想定外のデメリットにぶち当たり
どうしようもなくなる

>>149
100km/h以下の規格もかなり存在します

>>149
設計速度と規制速度
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai45/45siryou4.pdf
高速道路の過半数の区間は設計速度80km/h

漏れは元鉄ヲタだったが、免許とってクルマ買ってから車ヲタに変身！
まだヲタというほど詳しくないけど、距離やら時間やらルートやらに
こだわったり地図を眺めて悦に入るところは鉄ヲタも車ヲタも根は一緒
だと思うな〜　

>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
いくら赤字が出てもかまわないだろ。みんなが使う道路なんだからね。
こういう事は免許とってクルマ買ってからよくわかるよ。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るもの。
高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや鉄道なんか作るよりもず〜〜っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだから女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ　

>>154
国鉄改革真っ盛りの頃にいた鉄道建設賛成派と同じ発想。
消防ですか？

>>155
鉄ヲタ必死だな（プ

>>155
国鉄の借金はローカル新線建設＆運営でできたわけじゃないんだよ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071928659/

鉄ヲタ-->車＆鉄ヲタ に徳仁は多いと思われ・・・
配線図ヲタ-->車線・ＩＣ・ＪＣＴヲタ に徳仁はいるのだろうか。

おれはなってしまったが・・・

>>159
東名の全IC乗り降りしたことのある俺は、お仲間ですか？

何で鉄ｦﾀは高速道路建設を嫌うのか？

理由わかってるくせにすれたてんな

>>142
昨日JRバスの超特急の休憩で、その500円セットを買って来ました
ちょうど首都高の詳細地図が欲しかったのですが、入っていたので良かったです
あとは浜名湖とか東名高速ガイドとか入っていました（東名足柄で売ってたもの）

>>154
ドライブ好きだけど出張多い仕事だから
地方の高速道路より地方の新幹線が整備された方が便利なんですが？

それに通勤でクルマなんて使えないし、出張先の地方都市でも移動に
いちいちタクシー使うの高いし(経費だけど)
公共交通体系が整備された方がありがたい。

>>163みたいな人のことも考えろ
このｽﾚの住民

163=164
IDまで変えての自作自演乙ｗ

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 漏れは鉄ヲタやけど、酷道めぐりも好きなんで、
|＿_／　　 　| 　　高速がないと酷道めぐりがしにくくなるなぁ・・・
|／　　　　 丿
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　・・・と逝って見るテスト

　　　　　　　　　　　

>>163
そんな仕事についてるお前の能力の無さが悪い。

ドイツのアウトバーンがとうとう有料化！
オーストリアなどでは既に有料化されていたんでつね。
知らなかったけど。
やっぱ高速は有料でなくちゃ。

>>168
アウトバーンの有料は大型トラックだけだったと思うけど、乗用車にも拡大されたの？

くそすれ

まだやってんのかこれ、鉄ｦﾀ→高速道路建設を嫌い
とは限らないのに馬鹿な　>>1 ですね
鉄道も高速もなきゃ困る、建設地個々の問題なのにな

東急建設が首都高中央環状線JVに参加してるし、
第2東名建設事業に参加。
相鉄建設は横浜新道拡幅事業に参加。
小田急建設は小田原厚木道路（大磯IC改良）、京葉道路（蘇我IC改良）

発注元はMEXとJH、調べりゃまだあるぞ、きっと。
鉄道事業者は現実的だねぇ。

　
　
　
　

　
　　

　
　
　
　
　

　
　

　
　
　

　
　
　
　

ａｇｅ

　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　

　
　
　

　
　

　
　
　

結局、反自民なんでしょ。鉄ヲタは。
国家体制の維持に関わる問題なだけに
取り締まるべきだな。

>>177　自民厨ﾊｹｰｿ

というか鉄ヲタは現体制に常に不満をもっているのだよね？
もし、民主が政権をとったらとったで、それが気に入らなくなる。
たとえば高速無料化をやろうものなら「高速をタダにするということは
ボボボボ、ボクのオナニーのデデデデデ電車を衰退させることに
つながる〜！民主党は車社会を推し進める糞政党だ〜、ﾑｯｷｰ」


こうなるに決まっている。要はどういう組織が政権をとっても鉄ヲタは
満足しないんだよ。わかる？

鉄ｦﾀってまともに発音できるの？
電車の一番前から風景を見ている
いい歳こいた人間をときどき見かけるが
皆、わけのわからんことを喋っているし。

まだやってんのかこれ、鉄ｦﾀ→高速道路建設を嫌い
とは限らないのに馬鹿な　>>1 ですね
鉄道も高速もなきゃ困る、建設地個々の問題なのにな

>>1
バカもほどほどにしろよ。
いまどき高速道路建設に賛成している輩なんて
族議員とゼネコンとろくな産業がないどうしようもない田舎ものぐらいだよ。

高速道路に反対してリニアモーターカーに賛成しているのが鉄ヲタだとおもっているなら
あまりにも世間知らずだぞ！

>>182
圏央道も外環も要らないと？
ちなみに漏れも鉄ｦﾀ。
ガキの頃は高速ｲﾗﾈって思ってたけど、
16で免許とって世界観一気に変わったね。

万一、自民党が「赤字が予想される高速道路なんか造らね！」という姿勢（絶対にあり得ないが）で、
民主党が「公共交通の貧弱な田舎こそ高速が必要！」と言っていたら、鉄ｦﾀは「自民党は年金といい、
道路といい、弱者を痛めつける策ばかりだ！けしからんぞ〜！」と刃向かうんだろうね。今のイラク
自衛隊派遣だって自民が否定、民主が賛成だったら「小ネズミはカネばっかだして現地で行動を推進しない
腰抜け外交！『自分の国さえ傷つかなければいい！』と自己中外交だ！」とホザくに決まっている。

要は鉄ヲタは現体制に常に刃向かう危険分子なんだよ。こういうのは早いとこ芽を摘んでおかねばね！

>>183
＞圏央道も外環も要らないと？

要りません。モーダルシフト、武蔵野線の複々線化、8ライナー建設、
国道16号の改良等で充分間に合います。

武蔵野線の複々線化・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>182
＞いまどき高速道路建設に賛成している輩なんて
＞族議員とゼネコンとろくな産業がないどうしようもない田舎ものぐらいだよ。

はい、鉄ヲタ君の世間知らずさが露呈されました〜（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

漏れは名古屋市民だがね、今、国道302号線上に高速が造られているんだよね。
これができるとね、漏れの家から遠出するのに便利〜。同じような理由からね、
我々は建設・開通を望んでいるんだよ。都会だってな、高速を望んでいるんだよ！
ボケが！ま、今も部分開通しているおかげで、家から従兄弟の家まで高速料金500円で
なんと所要35分！一方、電車で行こうと思うと‥‥地下鉄２路線、JRを乗り継いで
短くても1時間はかかるんだよ！わかる？高速は我々にとって必要なんだよ！わかる？

まいいや、どうせこんなこと言うと

鉄ヲタ君は「アフォ？名古屋なんか田舎だろ？」なんていうレスするんだろうな〜。
でも、それが世間知らずということなんだよね？

>>187
結局、ごく限られた地域の人間だけ恩機をうけるだけ。

赤字路線確実な地域にに高速道路も新幹線も空港も不要！
でも私の住む場所には絶対全部必要！

「君だけが便利になるために国民全員が税を払う」
と考えたら、みんな「こんな馬鹿のために何で！」って思う。

漏れの部下に鉄道マニアがいるが‥‥。
あまりの常識の無さに漏れも他の部下も絶句‥‥。
たとえば、外で食事するときもテーブルに置かれた
皿、箸類を配膳しない、指摘すると配膳するが、通常は箸は
右手で持つので、使う人が見て左側が箸の先になるように
配膳するのがマナー。しかしそれを知らない。また、箸の
持ち方も間違っている。自分の料理が来たら、構わずさっさと
食べ始める、汁類を音をたてて飲む‥‥‥。
　鉄道マニアだから地理関係には明るいのだが、誰かが
「○○まで行きたいんだけどどうやったら‥」と聞くと「そんなこと
もしらないのか〜！」という具合に人を見下すような態度で
指図をするだけで、人が求める問いになかなか答えない。その
くせ誰でも知っているようなニュースを知らない。部下、
とくに女性社員が「あの人、クビにしてください！」と悲鳴をあげる始末。
本当にコイツの親の顔を見てみたい。とてもじゃないが、コイツを
取引先とかの面前にだせるはずもなく、また、漏れがコイツの親で
あるわけでもないので、超常識なこと以外は何も言わない。奴には
仕事を与えずに雑用をやってもらって時期をみて切ろう。採用担当も
何であんな奴を採ったのやら。もちろん、たった一人の鉄道マニアしか
見ていないが、一人の素行が同じ部類の人間の印象にもつながる。
よって他の香具師も奴と同じような人間だと見なすのが妥当だろう。

>>188

＞結局、ごく限られた地域の人間だけ恩機をうけるだけ。

これは漏れの挙げた事例に対して‥ということかな？

国道302号上の高速部分が名古屋南まで全通すると、今年中に実現する伊勢湾岸道の
東名直結によって漏れの家から東京へ車で行くのにものすご〜く便利になる。三重県方面へ
行くのも便利になる。名東、天白、緑、南区の住民が恩恵を受けるだけでなく、既開通区間に
住んでいる者にとっても便利になるんだよ。しかも国道302号上は500円均一だ。高くない。
だいたいね、”限られた地域”と言うけどね、この地域は人口が多いんだよね。今も人口増加
しているし。なこと言ったら鉄道も限られた地域の人間しか恩恵を受けていない罠。

まだやってんのかこれ、鉄ｦﾀ→高速道路建設を嫌い
とは限らないのに馬鹿な　>>1 ですね
鉄道も高速もなきゃ困る、建設地個々の問題なのにな

>>190
> なこと言ったら鉄道も限られた地域の人間しか恩恵を受けていない罠。

そうだよ？
だから国鉄は民営化されJRとなって、新規路線を作らなくなったし、
極端な赤字路線は廃止していってるでしょ？
今更鉄道の新規路線作るところ自体が少ないけどね？
新幹線だけは政治の道具にされているけど、もしJRの意思だけで作れるんだったら
本当に建設費回収でき確実に黒字化できる所しか作ろうとしない筈。

高速道路も建設費回収・黒字化できる場所ならいいよ？
でも、現段階でも未着工の区間で黒字化できる区間がどれだけある？

一部の我侭な住民・企業・政治家が原因で作った国鉄の多額の借金を、
全国民で払っている事を考えたら、同じ道を歩んでいる高速道路建設を
どうにかした方がよいと思うのが普通だと思うけど。
私の意見は間違ってますか？

遠出しなければ良い。
今のうちから贅沢にクルマ使ってると、
近い将来の資源枯渇時代に生活レベルが対応できないぞ。

多数派のマイカー族に合わせられない鉄ヲタって‥‥。

鉄オタですが別に建設してもいいですよ。
但し、自動車都市と呼ばれる宇都宮市でLRTが無くても良い様に、
都市高速をガンガン作ってくださいな。

�@外郭環状線：現在の宮環を完全立体化。但し、
R4区間は旧道の混雑を防ぐ為に下道(平面交差でよいが最低片側2車線)も作る。
�A中央環状線：現在の競輪場通り、R4、平成通り、桜通りの真上に建設。一方通行片側最低3車線。
�B清原線：中央環状線今泉町(東警察署付近で)分岐。東へ進み、外環と交差した後柳田大橋付近を通り、
清原工業団地へ至り、最終的には真岡、芳賀方面へ。
�C河内線：白沢街道を北上、西鬼怒川手前で西鬼怒川と平走し、東北道上河内SA北側で東北道と合流。
�D日光線：宇都宮北道路を有料化して南へ伸ばして中央環状線と合流。日光宇都宮道路を含めて完全立体化。
�E鹿沼線：宇都宮鹿沼道路を活用。東北道鹿沼で連絡。その先鹿沼市中心部まで。
�F壬生線：中央環状線滝谷町で分岐。北関東道壬生ICで接続。

このぐらい作れば認めても良いぞ。

唐揚げ

で、高速道路は伸び続けるわけだ。

晒しあげ

鉄ヲタのあかんところはすぐに法令を改正できると思うところだ。で、その障害となる
人、物に対して威圧的な態度をとる。ここまでならまだしも、乗り合いマイカー制度などに
関しては犯罪がおこる可能性があるとか、うまいこと言ってそれを実現させる法律改正を
拒む。要は鉄道ありきの議論は誰にも受け入れられないということだ。

障害者の集うスレ

でも、漏れは毎日
高速を使って通勤しているのだが。

>>199
コピペうぜぇ。

ところで、鉄オタなりに一つ聞かせてもらうけど、
四国の高速道路って、採算取れているの？
まさかＪＲ四国全線が赤字になるほど高速バスが利用されているぐらいなんだから、
採算が取れない運賃・高速道路料金の設定の分際で｢採算取れませ〜ん！｣なんてバカなこと言わないよね。

四国は高速が無い時代はよく渋滞したもんだよ。
出来てからは移動が楽になった。特に松山高松高知道。
高知道は無くなったら経済に大変な影響を及ぼすよ。
日本有数の険しさを誇る四国山地を南北にほぼ一直線でブチ抜いているんだもん。

採算は多分どこもとれてないだろうけどね。

道ヲタの方が粘着だね。。。

一度、道路改革の是非を国民に問うのがよかろう。民営化推進委員会が改革の
内容や方針を示してそれを国民自身が判断する。ただし、投票を迅速化するために
改革賛成者のみ投票所にやってきて受付をすませて終り。そうすればリアルタイムで
賛成票の数がわかる。そして後日賛成者の職場にその旨を通告してそれとなく
ペナルティを受けてもらう。だって上の者（政治家や官僚）などの方針に異を唱えて
前例をぶち壊そうとする香具師は会社としても厄介な存在だろう。さらに警察による
超法規的家宅捜索、逮捕もよいだろう。

国民自身が判断する。ただし、投票を迅速化するために
改革賛成者のみ投票所にやってきて受付をすませて終り。そうすればリアルタイムで
賛成票の数がわかる。そして後日賛成

まあ、鉄道マニアが高速に反対するのは
債務だとか採算云々ではなく、オナニー対象の
鉄道の敵、クルマが走る道路がどんどん
延びることが気に入らないだけ。

彼らは当該地域に住んでいないのに
あ〜だこ〜だ、理論ばかりを振りかざす
頭でっかちばっかりだ。それでそれで、
外野から糞を投げつけるような行為が
お好きなようで。ククク。
ホント嫌だ〜。

>>209
鉄オタ=高速道路建設反対
と一方的に決め付けているあんたのオナニーの方がよほどキモイのが分かるｗ。

でも、鉄道板覗いたら高速反対・アンチ自民スレが３つも。
いかに鉄ヲタが反社会的人種かがわかるね！ま、奴らは
自民党が嫌いというわけではなく、現体制が常に気に入らない
だけなのだが。とりあえず鉄ヲタは現政権の核である自民を
退けたいのだ。だから鉄ヲタは自衛隊イラク派遣に関して
現地で自衛隊員の犠牲者がでることを切に願っているんだよ。
ホント非常識甚だしい。

鉄ヲタには言論統制が必要だな。1世帯あたりの自動車保有台数が1.17台。このことを考慮すると
高速道路の新設は必要不可欠！それを車が嫌という理由で反対する鉄ヲタ。これは制裁しなければ
いけないと思う。さもなくば奴らはテロを起こして取り返しのつかないことをやらかす恐れがある。
今こそ鉄ヲタを逮捕すべきだろう。
　鉄道マニア保護法を創設しよう。もちろん、保護という名の抑圧だ。鉄ヲタの行動、人権などを
制限し、また近隣住民が監視、不適切な行動や言動があった場合、住民によって制裁を加える
ことができる。住民には警察権や司法権をあたえよう。ヒヒヒヒヒ
　

高速道路造るなとは言わんけど借金して造るのはヤメレ。
国道の整備予算を回したらええやん。

鉄ヲタのアンチ自民というのが理解できん。

もともと鉄道整備は田中派の利権のひとつ。
国鉄民営化は田中の病気（影響力低下）が大きなファクターだった。
田中派こそがヲタ趣味のネタの供給源だったのにね。

>>214
でも田中派直系の現橋本派は道路整備一辺倒。
今では旧福田派(森・亀井)の方が鉄道には熱心なようにみえるが。

>215
田中角栄が寝込んでいる間に三塚運輸大臣の時に民営化の道筋をつけた。
当時の国鉄改革派もそこで民営化実務部隊へ。
ここがきっかけではないかと。。。

なお、森の場合はそんな高尚なレベルではなく、単なる選挙区の事情かと（笑

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,,　ﾟ∀)　 　　 　　　>>211
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　＿_ +　おいおい、高速がないと遠方の撮り鉄が移動に困るぞ
　　　　　　　 | |　| |/つ━|_／ +　それに、香具師らは枚数を稼ぐために高速で列車を追いかけて
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 　　　写真を撮ったりするしな
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　　　　　.　.　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　.　　　 | .　|| ........|. .|.　　　　　・・・もっとも、漏れは撮り鉄やないんやけどね
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　

212が異常なまでに必死なのにワロタ。
鉄オタがそんなに嫌なら212が消えればよいだけ。

鉄道マニアの生態age

鉄ヲタだぎゃ〜

>>1
そういう人種だからです。

>>214
実際に虐待されてきたから

ここに書き込むより、主張をマスコミに投書したほうが
よっぽど主張できる。

２ｃｈの書き込みで反響があるのは、犯罪予告位か？

スレがこわれていく・・・

鉄道マニアって鉄道にかわる輸送方法（乗り合いマイカーor住民有志によるバス運行）を
提案しても否定的な立場を示すくせに、「郊外型店舗の出店を法律で規制を！」とか叫んで
鉄道のためなら法令をどういう具合にでも改正できると思っているようだね。

道路は続くーよー
どーこまーでーもー

俺鉄ヲタだけど、多分駅前文化が寂れて行くのが
いやなんじゃないかな？
まあ俺はつくばみたいな鉄道駅がないのにしっかり中心部が形成されてる
異端な都市に萌えるほうだけどﾅｰ
・・・つくばにも来年ＴＸ開業かぁ。複雑。

勾配起動age

前例と慣習を重んじて変革を嫌うことが重要ですね。

何で鉄ヲタってキチンと発音できないの？
喋るときに唾を口にためながら発音するの？

>>235
池沼だからです。

何で鉄ヲタって寿司を食うときに醤油をいっぱいつけるの？
寿司職人に失礼じゃん。

>>237
ざるそばにつゆとわさびたっぷりモナー
寿司よりも醤油の味が好きなんだよボケ！！！！！！！！！１

普通にアンチから見た鉄オタ像になっているぞｗ。

このスレの>>1のような鉄ヲタって自分と違う意見の人になぜ「鉄ヲタ」のレッテル貼るの？
自分のこと棚に上げて。

鉄ヲッタ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000113-kyodo-soci

電車の行き先を示す車体側面の「側面方向幕」を盗んだとして、警視庁少年事件課は９日までに、
窃盗容疑で滋賀県彦根市鳥居本町、会社役員戸崎慎一容疑者（４１）、横浜市旭区鶴ヶ峰本町、
無職西川圭一容疑者（２８）ら計３人を逮捕、東京都と埼玉県の中学３年の男子生徒３人を書類
送検した。
６人はいずれも鉄道マニアで、少年事件課は自宅などから方向幕計約８０本を押収。盗んだ幕は
鉄道グッズ店に１本１万数千−３万円程度で売りさばいていたという。
調べでは、戸崎容疑者らは共謀し昨年７月７日午前零時半ごろ、新潟発新宿行きのＪＲ快速列車
内で、側面の方向幕入れを列車の内側から合鍵で開け、中から幕１本を盗み出した疑い。
６人は鉄道イベントで知り合った。昨年６月ごろから盗みを始め、鉄道以外にバスの行き先を示す
幕１１本も盗んでいた。生活費や小遣いほしさに犯行を繰り返していたという。

ほんと、鉄道マニアってろくな人間がいないな。ネットでﾃﾞﾑﾊﾟを発するのは構わんが、リアル世界
で悪行をはたらき、脳内理論で行動するのはやめてくれ。この場合は「勝手に盗んでもｲｲ！」という脳内
規則を持ち出して…

鉄道マニア＝犯罪者ということでＯＫだね。

・　唾をためながらグジュグジュ話す。発音がはっきりしない。
・　グフェフェフェと一人で笑っている。独り言を言う。
・　顔の作りが身障級。
・　スープを音をたてながら飲む。箸を正しくもてない。宴会時、皿や箸の配膳をしないなど、気配りできない。
・　車を徹底的に否定する。鉄道以外の公共交通機関を認めない。
・　コミュニケーション能力に欠ける。
・　鉄道のことについて人が知らないと自分理論を振りかざして罵倒、叩く。そのくせ誰でも
　知っているような時事ニュースや芸能の話題を知らない。
・　ファッションが変態級。
・　体格は太っているかガリガリかのいずれか。運動神経０。

>>244
元鉄ヲタだけに詳しいね。

日頃は車を持っている者全てがあたかも反則、違反行為をやっているかのような書き込みをし、
車の使用を禁止するように喚いている鉄ヲタが、今回の盗難事件に関して「こんなことを
やるのは一握りのヲタだけだ！」とか「自分とは関係ない！」という態度で突っぱねていますね。
都合の悪い部分は「一握り」で片付けるんですか。ほんと気楽でいいですね。
自分には甘く、他人には厳しい‥‥。世間で一番嫌われるタイプですな。
で、そろそろ歪んだ感情で車を敵視したりアンチ自民の態度をとることはやめてほしいですね。
あなた方が高速道路や車を否定しようが、高速道路の総距離や車は増加し続けるのです。
いや、我々が引き続きそうしてみせます！

とにかく自分たちのオナニーのためにﾃﾞﾑﾊﾟを発しないで欲しいですね。

ま、鉄道マニアなんて”反対のための反対”しかしないからね。
説得力に欠けるのさ。とあるスレでは「車なんて50年もの間、
何も変わっていないんですよ！」とかホザきだす始末。笑っちゃうね。
規則などを杓子定規に振りかざすくせに自分たちは守っていないし。

>>248
漏れも鉄ヲタだけど、妄信する香具師の多いこと多いこと。
同じ鉄ヲタとして情けなくなってくる。


そういう漏れは殆どクルマ利用なのでどっちもどっちなんだが。
撮り鉄に逝く時はクルマなんだが、高速道路を使って逝くのは
稀で余程のことがない限り夜通しで下道なんだよな。高速道路
よりもタダで走れる高規格道路がﾎｽｨ

チャリヲタも車を目の敵にしてやがる

>>249
基地外鉄ヲタﾊｹｰﾝ

おととい、漏れの家の近くを走る鉄道が廃止されたが、
いつもはガラガラの列車が鉄道マニアで混みあっていた。
沿線にもカメラを構えたマニアが。ただ、コイツら、ドカドカと
私有地に入って撮影していやがった。先月、鉄道マニアによって
行き先を示す方向幕が盗まれたという記事が載っていたが、
私有地に勝手に入ってくるあの図々しい態度を見ていると
「なるほど」と感じさせられた。

鉄ヲタの問題点は事象を多面的に考察せずに独りよがりの意見をだすこと、いや
押し付けることですね。たとえば、ある国で独立を望む民族の過激派による
自爆テロが起こったとしましょう。すると鉄ヲタは必ず全員が「テロリストが
悪いんだ〜！（ﾑｯｷｰ」と言い放つわけです。しかし、テロにも政治的背景が
あり、子供ならいざしらずいい大人なら物事をあらゆる面から考察した上で
意見を言うべきなんですね。テロはたしかに悪いのですが、大事なのは
テロを無くすにはどうすればいいのか、ということを考えることです。そうすると
鉄ヲタはまたまた「掃討作戦だ〜！（ﾑｯｷｰ」と言い放つわけなんですね。
これではダメですよ。これからのグローバル化社会には適応できません。
あらゆる状況を考慮した上で物事の解決策を見いだす必要があるわけです。
鉄ヲタはとかく白黒をはっきりさせたがるディジタル人間なんです。要は
１or０の判断しかできないスイッチバカなんです。もうちょっとアナログ的に
適切な判断のできる人間になってほしいものです。

鉄ヲタのヤな所は､飛行機事故が起こると「みたことか！」とばかりに飛行機の危険性と鉄道の安全性を吹張する事｡
漏れの知り合いの鉄ヲタ（撮り鉄）は､草刈りの為に鎌を常備してる｡東京から熊本まで､鉄道乗り継いで行く。「飛行機､そんなに嫌？」と聞くと「Ｘ線検査でフィルムパァにしたくない」ISO１００じゃ、感光しないよ｡

おい！鉄道マニア！いい加減に「自民党の高速道路政策」＝「車社会の助長」という
考えを捨てんか！！ブチ切れるぞ！車板や航空・船舶板の方までわざわざ荒らしや
がって！オマエらは国家予算全てを投じてでも今、計画にある整備新幹線やローカル線を
完成させるべき！と考えているらしいな。このクソったれが！

交通実験「効果なし」、岐阜路面電車全廃の危機
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069407874/l50

936 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:24 ID:nl5WQI7h

いっそのこと名鉄は岐阜県内全面撤退しる！
各務原線も羽島線も全廃。
本線も新一宮以北廃止。

938 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/04/03 21:40 ID:eOlwZIQP

次期社長就任で現社長の火災以上に在来線冷遇が進みそうなＪＲ倒壊も
高山線と太多線廃止。
東海道線も輸送力大幅見直し及び美濃赤坂支線貨物線化。
中央リニア新幹線が開業後の中央西線３セク化を打診するも、
岐阜県及び沿線市の協力が得られず、よもやの廃（ry

３セクは硫酸輸送の神岡鉄道以外全廃。


すぐに感情的になるのも鉄ヲタの特徴。見苦しい。

稀にホームで撮影しているマニア見かけますが、公共の場所である
ホームを撮影場にするのはどうかと思いますが。本人は安全のつもりでも
不特定多数が利用するホームでは思いも寄らぬ事故が発生する可能性も
あります。たとえば撮影機材（三脚など）を持って歩き、それが子供にぶつかったり
避けようとした人が他人とぶつかったり、電車と接触したり。
こんなこと言うと「自由だ！」と言われるかもしれませんが、自由を主張するからには責任も
付きます。何かあったときに責任とれますか？人命を失うような事態になったらどうするんですか？
通常の人が持ち合わせている”気配り”を持ち合わせているならホーム、道路上など
公共の場での撮影はできないはずです。

959 ：名無し野電車区 ：04/04/04 02:18 ID:F5O8NoKW
車社会化のおかげで、環境悪化
→環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る
→残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる
→若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化

マイカーマンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはおまいらだからな(ﾌﾟ



もう馬鹿かとアフォかと

ホント、鉄道マニアの陰湿さは相変わらずですね。
マナー改善を呼びかける我がｻｲﾄも荒らされて
収集がつかなくなり、閉鎖に追い込まれました。
悲しい限りです。

それはそれはお気の毒に。自分は社会板の方にも出入りしていますが、
とかく鉄オタは人の忠告や意見に耳を傾けないので、ウンザリ
しています。環境の面でも彼ら的には環境負荷０にしないと
納得できないようです。

>>260

ご心配ありがとう。
久々に鉄道板の方をのぞきました。
スゴイですね。「車は環境に〜」というのは
彼らの合言葉ですが、それをデータや自動車各社の
取り組みなどを示すと「リストラなどで車離れは進む」
とか「預金封鎖が実施されて車の維持が不可能に
なる」とか。もうあきれ返りましたよ。特に後者。
鉄道マニア的には世の中をもっと悪くしたいようです
ね。世間が景気回復を願っているなか彼らは
さらなる不景気を願っているわけですね。
でも、最近は景気回復の兆しが見えてきたような
気がします。わが社でも大口のお客さんが動き
始めていますから。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>260-261
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 で、板またぎ（マルチポスト）をやってまで鉄ヲタを貶める理由はなんだい？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
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　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
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　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>262
「鉄ヲタ」と名づけて虐めるような香具師に何を言っても無駄だと思うよ。
所詮小学生以下のガキですから。
スポーツかーヲタの俺まで鉄ヲタ扱いされているし。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>263
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 そーかもね・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ じゃぁ生暖かく見守ろうかな
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
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　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

カーが平仮名かよｗ。

>>256
路面電車信仰者見て鉄ヲタだと思わないで欲しい限りだ。
奴らは鉄ヲタの中でも特殊な連中。

ＬＲＴ厨って奴だな。
俺も鉄だが奴らは嫌いだ。

鉄道板に久々に見に行ったら
車の保有に関して「年金支給０になったら？預金封鎖されたら維持できるんですか？
危機感がないというのは羨ましい」とか書かれていたけど鉄道マニア的には
世の中が悪くなっていくことを望んでいるようですね。世間は景気回復を願って
いるのに。なぜこうも一般世間と意識の差があるのでしょうか？さらに
おもしろいのは別のスレでは高速道路建設を進める自民党叩きの一環として
「景気回復の兆しが一向に見えないのは小ネズミの指導力の無さのせいだ！」
「年金改悪の自民は消えろ！」とか書かれているし。言っていることに一貫性が
ないんだよ。

>>268
「最悪の状態に対して危機感が無い。」
アンチの脳天気ぶりには困ったものだ。(ﾌﾟ

>>269
そうだね。危機感は大事だ。だから鉄道に乗るのは止めるよ。
スペインみたいなテロに巻き込まれたくないし。事実、地下鉄
サリンも起きているしね。新幹線もかなり前に岐阜県内で
線路のボルトが外された事件があったね。お〜こわっ。
飛行機と違って手荷物検査もクソもないからテロやろうと
思えばできる環境だし。漏れは御免だ。命を落とすくらいなら
車の維持費なんて安いもんだよね?

>>270
原油が大幅値上がりしたらどうするんだい？
まだまだ甘いねえ。

新幹線は仙台-東京-大阪-博多　新潟-東京
　
高速は仙台-東京-大阪-福岡-鹿児島



これだけで十分だ。多分。

というか、漏れもテロで命落とすのは嫌だ。


ところで、前に新幹線の運転士が居眠り運転していた事件があったけど、
あのとき新聞見たら「これで新幹線の安全性が証明された」とかヌカ
していたが、そういうこととは本質が‥‥。乗客からは不安の声や
批判の声があがったが、なぜそういう声があがったのかがわかっていないね。
こういう体質が結果として客を減らしていく要因になるのじゃないか。

鉄ヲタってイラクで自衛隊員がテロとか暴動に巻き込まれて死ぬことを
願っているんでしょ？そうすれば高速道路を造り続ける自民党に
ダメージを与えることできるしね。自分たちの好きな鉄道のためなら
人の不幸をも望むのは異常だね。

漏れの下宿のすぐ横が鉄道路線で、数分歩いたところに
桜並木があるんだよね。この時期は桜と電車の風景を撮影
している鉄道オタクどもを見かけるんだけどさ、だいたい
一人は線路内を歩いたり、電車が来ても線路際で撮影している
輩を見かける。が、今年はあまりにも酷かった。この間なんか
踏切がなってもう電車が見えているのに線路のど真ん中で
仁王立ちして撮影している３人の基地外ヤローが。いくら一両の
電車で、速度が遅いとはいえ危ねえ行為だ。電車が
思いっきり警笛を鳴らしてもどこうとしない。電車が近づいてきたら
撮影終了なのかあわてて線路外へ逃げてどこかへ走って消えて
いった。

高速道路＝高い
というイメージが鉄ヲタにはあるようだが、全部が全部料金
高いわけではないんだよ。漏れの近くを走る高速なんか
均一500円（普通車）。隣で降りても、40kmくらい乗っても500円。
いつも重宝させてもらっているよ。金券ショップで回数券の
バラ見つけてくれば380円〜420円で手に入るし。同じ場所へ電車で行こうと思うと
地下鉄＋JRあわせて片道600円。

東名阪の均一区間のことかな?

天白区か名東区あたりから中川区へいくのも大変だね

>>277
漏れちゃんは中川区までいかないよん。清洲までだよん。

いくらなんでも、名古屋西⇔高針間で40kmもあるわけねぇだろ。
あほちゃうか。

>>279
ちょっとハッタリかましました。

このスレの半分以上がヲタ叩きで出来ています。
ということで浄化レス。

採算の取れない高速道路は路線バスに負担させるっていうのはどうよ。
どうせ乗合だから、客一人当たりの値上げはたかが知れてるし。
無いところは無理やりにでも走らせる。
逆を言えば、それが出来そうにもないところは高速を作るべきではない。
あと、高速に乗ってもらうためには、100�q/h制限を撤廃or150�q/hぐらいまで引き上げるでもしないと。
そしたら、一般道の速度違反取締りを強化。
あとは需要によっては高速料金を値上げするのもありでしょう。

あと、東北限定だが、東北は車社会＋東京志向なので、都市間を結ぶ高速道路よりも、
駅･空港アクセス型の都市高速道路の方が儲かるし便利だと思うよ。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>278
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 清洲ネェ・・・。名古屋市天白区or名東区からやと
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 確かに電車で逝くよりも東名阪乗ったほうが早そうやね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　でも乗換えがあるとはいえ、運賃が片道600円もするかなぁ？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 ・・・ということで調べてみますた
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 地下鉄の運賃は名古屋市交通局のHPより、JRの運賃は時刻表の
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 幹線運賃表を使ったよ
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　 天白区で一番JR名古屋駅から遠い地下鉄の駅は「平針」なんやけど、
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　 この2区間の運賃は290円。JRに乗換えて、名古屋−清洲間の運賃は
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　 190円・・・
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　190+290=480・・・。あれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、東名阪上社IC近くにある地下鉄の上社からでも地下鉄の
　　　　　　　　　　　　　　　　　運賃は変わらないみたいやね

イラクで邦人３人が拘束。
鉄ヲタにとっては喜ばしいことだろうな。
もし、一人でも死ねば小泉政権はヤバく
なるわけだし。高速道路関連で何かと
現政権の中心である自民党を煙たがる
鉄ヲタとｻﾖのアカビーは最悪の事態を望んでいるのだろう。

ああ、最悪だ.国民が３人の無事を祈るなかそれに逆らって
不幸を望むなんて。そこまで現体制が憎いか？

で、40キロ500円ってどこよ？
近畿道　阪和道でも40キロないよな・・
阪神高速もそんなにないぞ・・・

阪神高速北神戸線から神戸線へ行けば40キロあると思うぞｗ

ま、漏れはイラクへ行った３人はリスクを承知の上で行ったので
最悪の事態になっても仕方ないと思うが。しかも、なぜ、
ヨルダンから空路を使わなかったんだ。砂漠の中を走るなんて‥
ただ、仕方ない＝死ね　　　ではないからね。その辺を勘違い
しないように。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>283
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 それをまた待ってましたとばかりに鉄ヲタ叩きに利用する君も
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 同じ穴の狢なわけやけどね
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　>>284
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　東名阪の均一区間は約30キロ弱しかないねぇ・・・
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

Ｎ速見のイラクｽﾚのどれかにあったんだが
鉄ヲタが2chに「早く人肉の宴にならないかな」みたいな
ことを電車の中で携帯で書き込んでいたら
隣のオバハンに「そんなこと人として書き込んでいいの？」
みたいに説教されていたそうだ。覗き込むババアも電車の中で携帯で
2chやっているｦﾀも痛い。。。でも、ババアの行為は悪いわけではないので
ｲﾀｲのはやっぱり鉄ｦﾀ？

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>288
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 何故携帯を見ただけで鉄ヲタやと分かったのかな？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ そのへんの説明きぼんぬ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>288
ｲﾀﾀﾀﾀ
いまだに電車の中で携帯を使うのが絶対ダメだと思い込んでる香具師がいるんだ。

鉄ヲタのこと知障扱いした人は、鉄ヲタに殺されても、
知障に殺されたことを被害者として認めたわけだから、
その鉄ヲタは罪に問われないんだよね？

>>284
多分北九州都市高速だろ
門司→八幡　約３０キロ５００円均一

昨日、東海北陸自動車道の一宮木曽川ＩＣ先でいきなりエンジンが不具合を起こして
加速できないどころかどんどん減速してしまい、何とか
惰性で追い越し車線から路肩にたどり着いたが、あ〜怖かった。周りに
車がいなかったことが幸いか。

　こんな”リスク”もあるんだね。
でも、車はやめられな〜い。

>>288
俺も電車待ってる時間に２ちゃんをよくやる(´･ω･`)

>>293
あそこは名神なんかよりクルマが少ないからまだマシだ罠



四谷から名古屋高速に乗りますた。
千音寺まで１０分は確かに早いんだが…750ｴｿはぼった（ｒｙ
いくら鉄ヲタでもクルマ様には到底かないませぬ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>1-295
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 君たちそんなくだらない話しないでネ申小泉様に命をささげたらどうだ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ はやくイラクへ行きたまえ
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

名古屋高速？のりませんよ。
都心から名古屋ICまで1250円かかるという馬鹿さ加減。
しかも四谷では降りられない。強制的に春岡まで連れて行かれる。
小牧線は別料金、建設中の名農線もどうせ別料金だろうな。

おちんちんが小さいのはだあれ？

さ、今日もオナニー、オナニ！

>>297
名農線て何や？
一度、名古屋高速について勉強してからまたやって来い。

６号清洲線は名古屋朝日線、16号一宮線は清洲一宮線（名岐道路）や。
あほちゃうの？

>>296
で、おまいが吉田都を騙る理由は?

さ、今日もオナニー、オナニー

【鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタ】鉄ヲタ　叩き　のための　スレをすべて　禁　止しよう【　徹底排除　アク禁】

鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタは　ものすごいｷﾓｲ
最悪な　荒らし　鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタの　立てたスレは

「　終了　」

鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタを　早急に　アクセス　禁止　せよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」は　鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタを　つけあがらせる　だけ

【鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタ】鉄ヲタ　叩き　のための　スレをすべて　禁　止しよう【　徹底排除　アク禁】

鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタは　ものすごいｷﾓｲ
最悪な　荒らし　鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタの　立てたスレは

「　終了　」

鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタを　早急に　アクセス　禁止　せよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」は　鉄ヲタ　叩き　鉄ヲタを　つけあがらせる　だけ

久々にやってきてのだが、不思議に思ったレスが１つ。

>>282

都君。君は清洲（東か西かは知らんが）で一般道にでるからといって
目的地がJR線の清洲駅付近とは限らないでしょ。たとえば名神一宮ICで
おりたからといって一宮の駅付近が目的地と言えるかな？
一宮から22号で木曽川、岐南、笠松町や岐阜市方面へ行く人も
たくさんいるよ！それと同様、清洲でおりたからといっても
稲沢、一宮（南部）等へ行く人いるね！
都君は鉄道板でも見かけるからおそらくその筋の人間
なんだろうが、鉄ヲタは漏れが思うに先入観が強すぎると
思うよ。ココを見ていてもつくづく思うが.

社会板のスレッド、1000逝っちゃったね。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>305
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 そりゃそうやね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ あんたの目的地がどこかは分からんから清洲駅は
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 例として出してみたんやけどちと不適当かな？
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 クルマは道があればどこへでも逝けるけど、鉄道は駅から駅の
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 移動しかできんしなぁ・・・
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　 ICに対して駅を出したんやけど、そこから先はドコへいったんだい？
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

岐阜で路面電車とバスの接触事故があったらしいね。
車道が工事中で、バスが線路内へはいったところ
遠く後方にいた路面電車が突っ込む形で衝突したとのこと。
バスは満員だったが電車の方は客は一人もいなかったらしい。
明らかに電車のミスだが鉄道板見たら「バスが悪い！！！
腹立つ！！！車氏ね！」みたいなカキコが羅列していたな。

>>308
いつものことだろ。

>>308
厨日夕刊に載っていますよ。これのことですよね？

１４日午前７時半ごろ、岐阜市神田町の国道１５７号で、通勤や通学などの乗客約６０人を
乗せ満員状態だった岐阜市営バスが名鉄の路面電車と衝突、バスに乗っていた
岐阜市茜部、飲食店手伝い谷口セリナさん（５５）が胸に軽いけがをした。
路面電車は運転士しか乗っておらず乗客はいなかった。
岐阜中署の調べでは、現場は中央部分に路面電車の軌道が通っている。道路左端の
車線を走っていたバスが前方の工事現場を避けようと、右側の路面電車の軌道敷きに
進入した際に、遠く後方からきた路面電車がバスに突っ込むかたちで衝突したという。
路面電車の軌道内は一般の車の通行も可能となっている。

これは、どう見ても路面電車の方が悪いだろ。
それにしても朝のラッシュ時間帯に客が
一人もいないなんて。

>>311は>>308でなく　>>309の誤りです。

＞遠く後方からきた路面電車がバスに突っ込むかたちで衝突したという。

　ｶﾞｸｶﾞｸ(((゜д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい、電車の運転士は居眠り運転じゃないだろうな？よくバスの方にケガ人でなかったな。
通勤帯に客が０なら相当経営的にヤバそうな路線の悪寒。。いっそのこと廃止して
バスに１本化した方が いいんじゃないか？。

>>313
いや、ケガ人はでているが。一人だけだが。
ま、たしかに混んだバスで大事にいたらなかったのは
幸いだな。

ニュースでは路面電車は回送扱いだったと思うんだが。

>>315
位置から考えると、新岐阜で客を降ろした後で折り返しのために
渡り線まで進もうとした矢先の場所やね。
だから回送で正解と思われ。

それにしてもあそこの地下道の工事、長いよなぁ。

>>313
路面は新岐阜止まりだから回送。
客がいなくて当たり前。

あそこは来年4月までに廃線になるが
それにしても電車が悪いとはクルマヲタは何を考えてんだか　電車とバスではブレーキで止まる距離が違うだろ
岐阜のバス運転荒いし強引に割り込んだんだろうな

しかし、>>310を読む限り電車の方が悪いだろ。電車：バス＝7：3といったところか。

まず、

Ａ：岐阜では車の線路内の通行が可能
Ｂ：現場は工事中で車線規制され、車は線路内を通るよりしかたなかった。
Ｃ：電車が後方より衝突。

特にＢだな。電車の運転士なら工事中であることは絶対に知っていたはず。
そのうえで車等が線路内に入ってくることは容易に想像つくので、電車は
そのことを意識した上でいつでも止まれるように運転すべし。バスの客に
重傷者が出なかったからよかったものの。

あと、前にＪＡＦの雑誌に載っていたが、路面電車と車の衝突事故が時々起こっているそうだ。
電車は急に止まれないんだから、電車はその辺を気をつけてもらいたいね。漏れも路面電車の
ある町に住んだことあるが、線路内で右折待ちしているときに電車がやってくると嫌だね。ぶつかったら
クルマの方がヤバイだろうし。こんなことを言うと「クルマヲタ」と言われるかもしれないが、漏れは
クルマヲタではないので。逆にヲタよりそうでない、特に車に詳しくない人の方が電車に対する抵抗が
あるかもね。漏れみたいに。

路面電車のある街は走ったことない・・・・

>>319
ソースがソースだけに、>>310引用の厨日新聞は疑ってかかるが吉。
「遠く後方」といっても、新岐阜で客を降ろすために止まってるんだから、
そこから事故現場までは精々１０数メートル。厨日の記事は恣意的に
電車を悪者にしてる。
そうでなくても日頃から岐阜のバスは軌道敷でやりたい放題だからな。
あえて、今回は「市バス、罰が当たってざまぁみろ（ﾌﾟ」と言ってやる。

＞岐阜のバスは軌道敷でやりたい放題だからな。

軌道内走行は合法ですが


ちなみに中日のソースだが、
中日のホムペに乗っていたソースと
微妙に違うぞ。

まず、回送電車であったことが抜けている。
あと「遠く後方から突っ込む」というような記述はない。
「後方からきた電車と‥」としか書かれていないので
ソース提供者が意図的に改ざんしたものと思われる。

市営バスが路面電車と衝突　乗客１人軽傷　　　　　　　
　１４日午前７時半ごろ、岐阜市神田町の国道１５７号で、通勤や通学などの
乗客約６０人を乗せ満員状態だった
岐阜市営バスが名鉄の路面電車と衝突、バスに乗っていた岐阜市茜部、
飲食店手伝い谷口セリナさん（５５）が胸
に軽いけがをした。
　路面電車は回送中で運転士しか乗っておらず、互いに気付いて急ブレーキを
掛けたため、衝撃は少なかった。
　岐阜中署の調べでは、現場は中央部分に路面電車の軌道が通っている。道路左端の車線を走っていたバスが前方
の工事現場を避けようと、右側の路面電車の軌道敷きに進入した際に、後方からきた路面電車に衝突したという。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040414/fls_____detail__024.shtml

>>322
>軌道内走行は合法ですが

あのー
例え軌道内走行が合法であったとしても、
路面電車の運行妨害は違法なのですが。

では、それが運行妨害と立証できますか？
ちょっと鉄道板やここの板を見ました。
路面電車は折り返しのために現場の後方に停車しており、
客を乗せるために動き出してぶつかったようですね。
バスは既に車線変更にかかっており、電車側は十分に
それを視認で来たはずです。電車は今ままで停まっていた
わけだから、バス側も後方確認を行ったうえで線路内へ
入ってきたわけですね。そこへぶつかってくるというのは
当たり屋的ですよ。電車の運転士も毎日現場を通っているなら
現場でのバスや車の流れの状況がわかっているはずですね。
それを踏まえるとバスが車線変更する前であったとしても
バスが前方にいる時点で用心すべきですよ。


ところで、ここの路面電車って名鉄が運行しているんですね。
この会社、前に踏切横断中の車に特急電車が100km/hくらいで
突っ込んで、こっちでもニュースで大騒ぎしていましたな。
あと、バスで無免許＆替え玉＆隠蔽事件もありましたし、
こういう会社のなので危険予知などの教育や指導を
やっていなかったのかもしれません。

替え玉云々は名鉄が悪いけど､踏切横断の件は列車通過直前に踏切に侵入するクルマのほうが悪いと思われ
…なんのために踏切には警報機と遮断機がついてるのかと

漏れは高校まで岐阜に住んでいたが、たしかに名鉄の岐阜駅周辺は酷い.。
久々に帰ったら名鉄の駅からJRの駅までの路線が無くなっていることには
驚いた。
　ただ、電車の本数が少ないうえに利用客も少ない.
漏れ自身もバスは幾度と無く使ったことあるが、路面電車は
幼いとき以来乗っていない。そのうえで路面電車の走る
スペースは一般車線として車やバスに明渡した方が
市内交通の円滑のためにもいいだろう。ほとんどが
車利用なので電車が無くなったからといって車の
数が増えるとも思えないし、電車に電気を供給するための
電線とそれを支える線が入り乱れて景観を汚しているし。

車の移動１ｋｍにかかるコスト
Ａ　ガソリン代　１０．５円（燃費10km/lの場合）
Ｂ　オイル代　０．５円
Ｃ　車の減価償却費（１５０万の車で１０万キロ走る場合）
（車両価格１５０万円＋修理消耗品代１０万円）÷１０万キロ＝１６円

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝２７円（自動車諸税、保険、駐車場代は含まない）

横浜から藤沢まで高速使わずに走ると
２７円×２０ｋｍ＝５４０円となる。

>>325
電車は車のようにすぐ止まれないが　それを言えば路面電車は10キロも出せなくなるのではないか

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040414220021.jpg
横にぶつかってる

実は市バスの方に乗ってました。ﾃﾍｯ

えらい急なブレーキだなと思ったらぶつかってました　ｱﾊｯ

前の方にいたけど座ってたんで全然平気でした。でも立ってた人は悲惨な状態でした　ｷｬｰ

野次馬根性で>>330を撮りました　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´д)　 　　　>>330
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 結構工事区間に入ったところで止まってるネェ・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 電車とバスはどのくらいの速度でぶつかったんやろね
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 バスは動いてる電車をすり抜けようとしたのかな？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 それともバスが発車したあとに電車も発車したのかな？
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

バスのｳﾃｼが「電車がこの位置なら差せる！」と思って突っ込んだけど
思った以上に電車の出足が良かったんじゃないか、と思われ。
（あの位置を並走してすり抜けは無理ってことは知ってるはず。
Ｋ高生の無言のプレッシャーに押されて無理したのか？）

あそこは車もバスもえらい勢いでスラロームしてくるから電車の運ちゃんも大変だと思うよ。
にしても工事長すぎ・・・

というか、たしかに危ない工事だ罠。
本来なら路面電車を一時休止にして
バス代行輸送にすべきだろう。

http://cgi.kabesensaisei.org/aska/aska.cgi
2ちゃんねるで散々指摘されながら再生を信じるアホども

岐阜へは３度行ったことあるけど、路面電車に乗ったのは
１回だけ。というのも使えない。金華山（岐阜城）などの
観光施設を経由していないし、梅林公園も電車が通っているが
ＪＲ駅から１本でいけない。また、あと乗り降りしにくい。他に広島、
長崎、札幌、函館の路面電車に乗ったことあるが、岐阜の電車が
一番乗降しにくいと感じた。
もうひとつ、３回目に行ったときは色を塗り替えていたが、
２回目までは電車の色が真っ赤。赤色は信号機にも使われているように
人に抑止力を感じさせる一方で、間近で視界の半分以上が赤で占められると
人は気持ちが高ぶり、また怒り、イライラを感じさせる。よって赤色の
電車を近くで見たときは何とはなしにイライラしたものだ。

誤：人は気持ちが
正：人に気持ちが

高知自動車道は暫定2車線で4車線化を進めているが、
正直、恒久2車線で、あとの2車線は鉄道(新幹線でもいいけど)を
複線電化で建設した方がよかったのではないかと思う。

2車線分の幅があれば、たぶん複線の鉄道が引けるのでは？
勾配の問題とかはあるけど。

>>337
以前は金華山･長良北町方面も電車が走ってたんですけどね...

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>337
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　目の前に赤いクルマが止まってるときもいらいらするのかな？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 　ちなみに、岐阜バスの観光タイプのバスもまっかっかやけど、
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 　これも目の前に止まったらいらいらするんやろうか？
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　 　・・・だんだんムリヤリな叩き方になってへんかぇ？
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

岐阜といえば中心部の商店街の衰退度合いには目も当てられんな。
幸い（？）にも路面電車があるので、マイカーを中心部から
締め出して路面電車の活性化をとる、という案もあるらしいね。
当地（路面電車はない）でも中心部から車を締め出そうという
案があがったが、各方面から反対があって頓挫した。

漏れとしてもそんなところへは行かない。たとえ歩いて５分で当該商店街へ
着くとしても、車で20分かかるショッピングモールへＧＯ！

北海道以外での高速道路の建設は必要だな.

車を否定する鉄ヲタの集団の目の前で
エンジンをかけ、おもいっきり排ガス
だして車を加速させる‥

鉄ヲタは目を真っ赤に涙を浮かべながら
「デデデデ電車を使うんだ〜〜！」と
叫ぶんだろうな。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>344
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　似たよーな風景なら、珍しい列車が走るときに線路際で見られるね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　まぁ、「電車に乗れ〜」なんて台詞は聞いた事ないけど
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　 撮り鉄な皆さんが列車通過後に一斉にクルマに乗り込んで、次の撮影地
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 めがけて大慌てで走っていくさまは見てて笑えるよ
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 漏れはそんな光景を生暖かく見つめるのが好きやなぁ・・・
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

age

鉄ヲッタ

>>339
高知道は2車線だと危なすぎる。トンネルの連続区間が殆どなんだから。

ついでに言わせてもらえれば四国に鉄道の付け入る余地は無い。
高知道と並行して複線電化にしてもそこから
徳島・高松・松山・神戸淡路鳴門道と並行して複線電化の鉄道を作らないと客は乗らない。

>>345
名鉄谷汲線末期の時は酷かったよな。交換できる北野畑は狭い道路
にもかかわらず鉄ヲタ車の路厨オンパレード、追っかけなんか日常
茶飯事だったし。そういう香具師って結構１ＢＯＸのディーゼル乗
ってるもんなぁ。北野畑は>>344みたいな光景があっただろうに。


そういう漏れは廃止が決まってすぐに逝って終わり。廃止間際に
撮る香具師の気がしれん。

鉄道板の名鉄600Vスレは釣堀と化してしまったね。

>>348
高速バス人気あるんだからバスの高速料金値上げしろよ。
採算合わないのに安い運賃設定って言うのはどう考えたっておかしい。
民間企業なら、人気があるのに採算が取れないようなマネは絶対にしないぞ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　　>>350
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　　逆にこっちはﾏﾀｰﾘしてきたね・・・
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　　 >>351
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　　よく知らんけど、四国のバスって安いの？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　　まだ完全に鉄道を潰したわけやないから、運賃での攻撃を
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　　 やめることができんのかなぁ・・・？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　>>349
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　　暴走する撮り鉄を諌めるために「交通安全」のステッカーを貼ったら、
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　　 クレームを入れられたらしいね・・・。なんか本末転倒な話しやねぇ

>>348
＞高知道は2車線だと危なすぎる。
暫定2車線だから危ないんだよ。

＞ついでに言わせてもらえれば四国に鉄道の付け入る余地は無い。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ? じゃあいままでの鉄道はなんだったんだ？

＞高知道と並行して複線電化にしてもそこから ・・・
仮に川之江まで出来たら、そこから多度津まではそれほど遠くはないだろう。
しかも、川之江から先はすでに電化は終わっているし、多度津から先は複線だ。
(宇野線に単線が残ってはいるが・・・)

この場合、徳島・神戸淡路の方を回る必然性は全くない。
(淡路方面に鉄道が通って欲しかったのはたしかだが)

でも悲しいことに、どちらにせよ、夢だよ・・・。

>>353
完成2車線でも4車線よりは危ないよ。
交通量も多いしかなり怖いので早期の4車線化を願うよ。

今までの鉄道は中途半端に整備されたただの使えない鉄道。
鉄道を使ってる人なんて殆どいない。
私鉄なら完全に倒産してもおかしくないレベル。

川之江から多度津まで遠くはないが単線だから南風を走らせる線路容量がない。
そんなに近いわけでもない。川之江からでも岡山まで1時間はかかる。
それから鉄道利用の場合岡山で必ず乗り換えないといけない。約6分程度の乗り換え時間、1階から3階まで移動。
乗り換えなしで行ける高速バスはかなりの盛況ぶり。

>>354
＞今までの鉄道は中途半端に整備されたただの使えない鉄道。

だから、整備してほしかったといってるじゃん。
(仮定法過去完了なんだよ)

現在の四国の状況が圧倒的に高速バス有利であることはわかっているのだが、
それを引き起こしたのは、投資を道路に集中させたため。
「あれもこれも」とは言えないのかもしれないが、同じような条件の他の地域
(例えば、秋田や山形)が「あれもこれも」整備しているのが非常にくやしい。

結局保守王国のクセに政治力がない四国の議員が悪いのか・・・。

というか、日本は他の先進国と違い、戦前から鉄道が発達していた。
戦後でも、鉄道があっても道路は砂利道で国道といえども
車がすれ違いできるかできないかというレベル。まさに”酷道”だらけだった。
進駐軍も日本で交通政策が「道路＜＜＜鉄道」となっていることに驚いたくらいだし。
今は道路がやっと鉄道の水準に追いついただけ。これでも釣り合いが
取れているとは思えない。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>356
　／　　　　 ヽ 　　　　　　道路のネットワークは鉄道の比やないからね・・・
　|　ｌ 　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　まだまだ道路整備は不十分やと思うナァ。田舎へ逝けば酷・険道なんて
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　ザラにあるし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 酷道マニアな漏れはﾊｧﾊｧできるけど、地元の人はどう思ってるんやろね？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 高速を作るのもいいけど、下道の整備もして欲しいナァ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>357
高速道路よりも第三種第一級のハイグレード国道を造って、
制限速度を８０まで緩和した方が地元には喜ばれると思うのだが。

>>358みたいな希望は警察と道路公団があるかぎり
叶わないだろう。

第三種第一級だと、どうあがいても60Km/hだろ。
道交法変えなきゃ無理だし、法定速度緩和はかなり難しいと思われ。
国会通んないよ。

ついでに言うと、第一種第三級でも、無料の国道はある。
（保土ヶ谷BP、新潟西BP、名阪国道の一部など）
こちらは、名阪を除けば規制速度80km/h、こっちの方が手っ取り早いと思うが。。。

正直、某県ではハイグレード国道はおろか、
一般国道の4車線化とか、県道の2車線化すらまともに行なわれていないのだが。

結局、鉄道とか高速道路とかに関係なく、社会基盤の整備そのものが
おろそかになっているところがあるというこった。

東京ー神奈川ー静岡ー愛知

この部分だけに国費を強制投入して
残りの高規格道路を建設推進する。

これらが完成した後に、その他の必要な道路を建設する。

>>364
何だかなぁ・・・

>>360
でも、法定速度を最大設計速度と同じ一般８０、
高速１４０（第二東名名神のため）に緩和してくれてもいいと思うんだけどねぇ。
実際、軽自動車と自動二輪の法定速度は１００に改正されたんだし、
道路設備の効果を最大限発揮させるためにも有効かと。

脱クルマ社会age

＞367
氏ね鉄ｦﾀ

鉄ヲタの発言は矛盾だらけ。
ttp://www.kojii.net/
ttp://www.kojii.net/opinion/index.html
ttp://www.kojii.net/old/index.html

「速さは力なり」（ttp://www.kojii.net/opinion/col020701.html）と言っておきながら、
「第二東名は不要」（ttp://www.kojii.net/opinion/col020909.html）と説く矛盾。
しかも、設計速度140km/hのところを180km/hと間違っているし。

その記事、間違いだらけじゃん。
裾野から分岐？御殿場だろ。
第二東名インターからアクセス道路が整備されているから都市にいくのは便利。
なんで不便なんて嘘を書いてるんだろ？
御殿場にしろ長泉沼津にしろ富士にしろ、、、全て便利だよ第二東名インターから。

他にもあるけど読むだけ無駄だから

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　　 >>369-370
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　　 　そのページは見てへんけど、それって鉄ヲタが作ったものなん？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　なんでも反対命のプロ市民が作ったのと違うんやろか・・・？
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　 　 　 　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　 　 　
　　 　　　　　 l 　|"__..)　 　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　. .　
　　　　　　　　　 ￣　 　 　.　

>>371
プロ市民に対しては批判的な意見をしているので、プロ市民ではなさそう。
ttp://www.kojii.net/opinion/col031222.html
ttp://www.kojii.net/opinion/col030120.html

>>371
アンタは丸栄事件に専念していればよろし。
どうもここは名古屋人が多いような気がする。

車輪と車輪が激しく敵対状態なスレはここですか？

あ、あとついでに面白いサイト見つけてきたから
気が向いたら見てみて
http://tetumani2004.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>374
お前さんが作ったのかい？
ご苦労なこった。

>>375
ちゃうわ。

自分は高速道路は全て無料化して一般道に格下げ（制限速度も６０キロに引き下げ）という考えだけど、
鉄道好きの人にとってはこの意見はどうなんだろう？
無料化には大反対で制限速度引き下げは賛成しそうだが、この両者をセットにした場合の意見が聞きたい。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>377
　／　　　　 ヽ 　　　　　　漏れは速度引き下げには同意しかねるなぁ・・・。仕事に影響あるし
　|　ｌ 　　　.l　|　　　　　　 高速道路の速達性をなくすメリットってなんかある？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　ちなみに、通行料無料化も反対。短距離利用がふえて、渋滞しそうやし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　それに、「通行料」がなくなると運送業者は泣きを見ると思われ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　ただでさえ運賃が安くて困ってるっていうのに、「通行料」ってコストがなくなると
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　荷主からよりに運賃を引き下げるように圧力をかけられるやろうからね・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　

>>377
速度引き下げしたところで、何の効力もないのは名阪国道で証明済み。
それに、制限80や100は、海外では一般道路の法定速度だ罠。

鉄ヲッタ

漏れは一応鉄ヲタなんだけど、高速道路の建設は別の意味で反対。
たとえば、普通の「道路」だったら、いわばそれは「線」であって、
道路沿いにはそれなりの発展が望める（地方の国道沿いを見れば分かる）
しかし高速道路の場合、「インターチェンジ」などの「点」が各所に点在しているに過ぎない。
つまり、道路沿いの発展が望めないということ。
鉄道は、駅のまわりは発展するけど、それ以外の発展はない。高速道路も同じ。
鉄道と同じ役回りしかしないような有料道路を造って、後に残るのは膨大な排ガスというのはいただけないと思う。

でも、高速道路の開通でずいぶん日の目を見たバス路線もあるから、一概に反対ともいえないのだが・・・。

>>381
その論理だったら
新幹線もダメになるし飛行場もダメになるね。
搭乗客は空港という点のみで降り立ったり
飛び立ったりすることができるから。
あっ、船もだめだ。港でしか客扱いしないから。
普通の鉄道もダメだ。駅でしか客が乗り降りできないから。
だって田舎のローカル線なんか平気で10kmくらい
隣り合う駅の距離がひらくこともあるし。北海道なんか
隣り合う駅の距離が30km以上もあるところがあるらしいしね！

>>382
まあ、無駄な地方空港は要らないよな。

>>382
お前アホ？
鉄道･飛行機ではしたくても出来ない、車ならではの可能なことなのに、
それをわざわざ鉄道とかみたいな不便なものと同じ条件にしてどうするんだ？
ということを言わんとしているぐらい気づけ。

>>381
道路沿いが発展することによってかえって通過交通にとっては邪魔になるのではないかな？

>>385
地方なら問題ありません。
だってそういうところは
大規模な駐車場を
しかも無料で設けているから。
逆に駐車場のないようなところへは
寄り付かなくなるので無問題。

ロードサイドの飲食店にとっては影響はでるだろうけどよ。
それのおかげで工場が立地して栄えているところもあるぞ。
名阪国道の上野市なんてそうなんじゃないか。

話はそれるがＪＨ道路公団の職員は鉄ｦﾀ多いよ。
若いのは乗り物好きが多いし。（ＪＲすべったﾔｼ多数）
年配だと国鉄に入れなかったのでしぶしぶ入った技術屋さんが結構いる。
それと国鉄民営化のときに国鉄の技術者を採用したりしてるし。

>>1は運転免許試験何回落ちた？

>>389
マジかい？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/

この記事に関してニュー速や＋で鉄ヲタどもがまた遺族非難だよ。
人が一人死んでいるのに遺族に塩を塗りこめるような罵倒が・・。
このようなことは許されませんね。

>>392
スレは？鉄ヲタが非難している証拠は？

>>393
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084498780/l50


この辺のスレだろ。
それはそうと相当な鉄道嫌いが混ざっているようだ。

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>394
|＿_／　　 　| 　　　一方的に鉄道を否定して、クルマ社会を推進しようっていう
|／　　　　 丿 　　　お得意のネタを振ってるだけやん
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　結構釣れてるみたいやねー

>>395
ホント、アンタはこういう事態になると出てくるな。
丸○のときも特定スレで暗躍していたし。

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l 　　>>396
| 　 -=・=- 　|　　 こーゆう祭り（例の裁判ネタとは無関係という意味）が好きだからねぇｗ
|＿_／　　 　| 　　
|／　　　　 丿 　　
|　　 // ／
|　　　 <

正直な話、少年の自業自得だな

400ﾀﾞｽ

なんだかなぁ…高速道路も新幹線も、政治家の玩具だろ。
かつての国鉄と何も変わってないな。
美幸線みたいな状態の高速道路がつくられる悪寒
このスレも所々鉄ヲタアンチが
電波まるだしだし（鉄ヲタの自虐な気もするが）。

>>394
見たけど、とりあえずそのスレは無視することにしよう。
関係ないし。

闇雲に車を否定する馬鹿もいるかと思えば、
そいつを見て総ての鉄ヲタがそうだと思い込む馬鹿もいる。
鉄／車ヲタにとっちゃこういう馬鹿共が一番邪魔だよね。

高速道路建設反対というけど、普通の人は反対だと思うぞ。
赤字垂れ流し道路建設で東名等の通行料はいつまでたっても
タダにならない、若しくは下がらない。
車を使う人が一番理不尽を感じると思うんだけどね。

作るべき高速なんて外環道だけじゃないの？

外環道なんてｲﾗﾈｰﾖ

別に道路なんか赤字垂れ流しでもいいんだよ。
ていうかそういうもんだろ、道路って。生活に必要なもんなんだから。

>>405
それだったら通行料による償還が不要な財源で作れば良いと思うが…

>>406
地方の道路はそれでいいと思うよ。どうせ、採算なんて取れないんだから。

test

>>405
それだったら、鉄道も赤字垂れ流しでいいんじゃないか？
ていうかそういうもんだろ、鉄道って。生活に必要なもんなんだから。

>>409
鉄道に乗らなくても生活できるが、
道路がなくては生活できない。

>>410
それだったら、自動車会社も赤字垂れ流しでいいんじゃないか？
ていうかそういうもんだろ、クルマって。生活に必要なもんなんだから。

鉄道会社・自動車会社＝民間企業＝採算を重視
道路＝公共財＝社会的利益を重視

そもそも前提が異なる。

青い森鉄道みたいに、所有・保守は青森県、列車の運行は3セクという方法もある罠。

>>413
車両や運賃に軌道保持のための税金をかけないといかんな。

>>412
そもそも前提は一緒だよ。
道路も鉄道会社も公共財として、社会的利益を重視していたのだが、
民間企業的に採算を重視しろとお上が言い出したという点では。

そもそも鉄道は、道路のない前世紀の遺物。もしくは大量輸送の手段に過ぎない。
貨物にせよ旅客にせよ、大量輸送できないような路線は廃止すべき。
嫌ならば、並行する道路を走っているトラックの荷物、
自家用車で移動している人間を鉄道利用にシフトさせるべし。できるもんならな。

>>419
旅客は無理としても、貨物は工夫次第で何とかなりそうだけどなぁ。
例えば、ＪＲ貨物と運送会社が業務提携して、窓口を一元化するとか、
列車の走らない時間帯に線路を解放して、鉄車輪に履き替えたトラックを走らせるとか。
太平洋側の幹線は無理だろけど、日本海側の幹線なら解放できそう。

>>420
日本海側は単線だらけなのにトラック走らせるのか？
道路走った方がマシだろう。

>>420
北海道だが、こんな構想もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000172-kyodo-soci

禿げ

アチャ〜

>>389
>話はそれるがＪＨ道路公団の職員は鉄ｦﾀ多いよ。
>若いのは乗り物好きが多いし。（ＪＲすべったﾔｼ多数）
就職活動で公益系とか運輸系で回るとそうなるわな。
特に事務屋の場合は「絶対道路業界」というわけにいかないしね。
　　　
>年配だと国鉄に入れなかったのでしぶしぶ入った技術屋さんが結構いる。
事務でも前Q州総務課長とか、前T北総務課長とかだね。

>それと国鉄民営化のときに国鉄の技術者を採用したりしてるし。
用地屋も沢山きたね。今でも鉄拳公団からは出向で用地屋さん来るし。

そういう意味ではJHには、鉄道に偏見を持つ人はそんなにいないよ。
むしろ、第二次臨調以来、20年間「次の民営化は道路公団」と言われ続けてきた
から、国鉄民営化の勉強はさんざんさせられてきたからねぇ。

「道路行政セミナー」という業界誌があるのだが、建設省（当時）道路局のキャリア官僚さん
らしき人が「赤門鉄路会OB」とかいって路面電車の連載記事を書き続けていたのはちょっと。。。
路面電車は道路局の所管事項だけどさ。。。。

アチャ〜

朝日新聞などの全国区のメディアが整備新幹線を否定的に報道・主張するのに対して
趣味の対象である新幹線を望んでいる鉄道ヲタク共は「偏向だ！デマ！」だと怒るくせに、
朝日新聞などの全国区のメディアが高速道路網整備を否定的に報道・主張するのに対しては
新幹線を望む鉄道ヲタク共は「高速道路はもうこれ以上要らない！」だと迎合するのは、
何でだろう〜？　何でだろう〜？　何でだろう〜？

>>1
・彼らは　　自民支持者＝自営or地方人　　　と思い込んでいる。
・マイカーの増加によって鉄道が苦しめられている（地方）
・路面電車が一部の地域では沿道商店街（つまり自営）からよく思われていない。
・高速道路が建設されている。

以上の事項からわかるように自営、地方人、車というのが彼らの３大嫌物。
これら対象人あるいは対象物が非常に多い。そこで３つと自民党を
勝手に結びつけて、自民党を叩いているだけです。彼らとしては
これら３つを叩くための具体的な組織等が欲しかっただけです。
そのため、イラク、北朝鮮、年金、教育、憲法などあらゆる分野で
旧社会党のような”反対のための反対”をしているのです。そして、
彼らとしては「地方人は自民党を推して予算や事業を貰うことしか
頭になく、またそういう方法でしか生きていけない無能者」と見なし、そのうえで
「車は無能者が単なる楽するために乗るアフォな乗り物」と評していますね。
これは許されません。

ちなみに漏れは某政令指定都市に住み、両親は免許がありませんが、漏れは
「車がない」ことに悔しさを覚え、免許を取得して即車をバイト代で買ったものです。
その４ヵ月後に運転を羨ましがった母親が一発発起で取得し、我が家は完全に
マイカー世代になりました。買い物も地下鉄やバスから車になりました。所要時間も
車を使うと1/2。バイトも交通不便な地域な場所へ働きにいけるようになって
ますます選択の幅が広がりましたな。そう、賢い人は車を活用するのです。

×：両親は免許がありませんが、漏れは
○：両親は免許がありませんでしたが、漏れは

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>430
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　名古屋の人ハケーン
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>>432

なんか名古屋の人が多いようだね。

>>430　　微妙に1の問うていることとズレているような。
　　　　書いてあることは正解だが。

別に名古屋でなくても見てるって（ｗ
こっちも300万人超の政令指定都市だけど、似たような状況。

確かに、中心拠点に行くには鉄道、バスが便利なんだけど、
それ以外の場所に行くには凄い遠回り。
確かに名古屋と比較すると、道路状況はかなり悪いけど、
それでも車を使うと所要時間が1/2だもん。

新幹線の駅にしたって、電車で行くよりクルマのほうが便利な場所にあるし。
（迎えが無きゃタクシーなんだけどさ）

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>430
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　自民党がないと整備新幹線が作られない、という罠もあるような・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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地方で鉄道オタクって殆どいないからねぇ。
なんたって汽車が殆ど走ってないわけで。

うちの田舎もそうだよ。何処行くにも車車車。
汽車に触れる機会は東京に行くときくらいかね。
大阪小倉広島行くぶんにはフェリーがあるし島内だったら車で十分。

最近はいい道路が大分増えてきて結構助かるよ。
酷道や険道なんて趣味で走る分には問題ないけど生活で使う場合は大変だよ。

>>437
死国の方ですか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>437
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　そりゃそーやね。酷・険道は地元のひとにとってははやく改良して
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　快適な道にしてもらいたいのは分かるよ
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　
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>>430
＞そう、賢い人は車を活用するのです。

趣味とかではなく、あくまで生活レベルで意見させてもらうよ。
地方に住んでる人はそうかもしれないが、すべての日本人にそれをあてはめるのはおかしい。
おれは都心に住んでいて、車が無くても問題なく生活できるんだけど「賢くない」人ですか？

はっきり言って大都市に住んでいるにもかかわらず、自分にとって生活上本当に車が必要かどうかも考えずに、妄信的に車を持つ人間は極度に多い。その大部分が「趣味」か「みんな持ってるから」だろう。
そういう連中を庇護するかのごとく「賢い人」と言うのは誤った思想と言わざるをえない。政令指定都市のような大都市に住むあなたのいう「悔しさ」というのは車がないと生活できないからではなく、「みんな持ってるから」に由来していませんか？
車を持つのは個人の自由だが、「賢い」云々にまで言及するのは、いまだ車を持たない人々を攻撃するような発言ですよ。

補足ながらオレは、やっかみするくらいなら車を購入・維持できるだけの収入も貯金もあれば免許も持ってる。ただ必要ないから持たないだけです。

もう大都市でも車を持ったほうがいいような場所ばかりになってる。
大人は皆車を持っている事を前提とした社会にシフトしてきている。
持てるなら持ったほうがよいよ。車を持っていることは既に常識なんだから。

>>441
んなこたーない。
首都圏にいったいどれだけの人口が集中していると思ってるのか・・・。

441のどこに首都圏と書いてあるのだろうか？

>>440
もちろん、車がなくても不便を感じないのであれば、無理に車を持つ必要はないと思うが、
現実問題として、車なしで不便を感じない生活をしている人ってあまりいないのでは？
都心付近で単身生活をしているのでなければ、車なしの生活は厳しいよ。

>>442
山梨は車がないと生活できないだろ

目黒区で一人暮らしだから車要らない。

まぁ助手席に乗せる相手がいないような香具師にはいらんわな

>>443
逆に>>441の大都市ってどこを指してるんだろう。
まさか宇都宮ｸﾗｽとかｱﾎな事言わないよね？

東京まで新幹線で逝くのがデフォの痴呆に棲んでいる人間だけど、
マイカーを買ったら新幹線なんて乗らなくなった。
ひかりとか中央線とかで席に座れなくて立ったり地べたに座ったり、
家畜同然に詰め込まれたりするよりも、
渋滞で動かなくても自分のスペースが確保されている車のほうがよっぽどマシ。
アキバでも後楽園でも、駐車場なんかどこにもあるし、
運転して疲れるというけれど、疲れたらシート倒して昼寝すれば良いだけの話。
ヘッドホンをシャカシャカさせることもなく、車載コンポで好きな音楽を良い音で聞けるし、
買った大きな荷物を持って都内をうろつく惨めなオノボリさんをしなくて済むし。
何よりも、時間に制約されなくなった。

転勤で、２年前まで東京の地下鉄早稲田駅近く（鶴巻）に10年住んでいたが
東京も車がないとねぇ。別に不便じゃない。地下鉄の駅まで６分ほど歩くだけ。
東京駅なら１本だ。しかし、地下へ降りる時間、そして乗換えの手間（恐ろしく
乗換えに歩かされる駅がある）、そして地上にでるまでの時間を考慮すると
車で行った方が速かった。当初は実家に車を置いてきたが、現地にやってきて
10日後に車を持ってきた。
会社（虎ノ門）には駐車場がなかったから仕方なく地下鉄利用だったが
朝の地下鉄は時間がかかる。なぜなら、駅の手前で止まってしまう。
先行列車が駅にいるためだ。

折角、東京にやって来たのであっちこっち見にまわったが、日光、尾瀬、
そして首都圏のみなとみらい、お台場等も車の方が楽チンだし
所要時間も短かったよ（一度、競争ということで妻と次男がJR+地下鉄
利用で帰ったことがある。当然、漏れと長男の車組が20分早く家に着いた。

横浜→行徳だと車のほうが楽だな。
転勤で車通勤が可能になったのは助かる。
何より、終電の時間を気にする必要が無いし。
毎日片道\1300掛かるのは結構痛いけど（狩場〜浮島、浮島〜千鳥町）

通勤定期分（月\34500）を超える分は自腹だし。

電車で移動すると寝られるし本も読めるのがイイ


アキバは自転車で行く

>>452
お前はアキバでフィギュアかポスターしか買わないのか？
家電やPC関連の製品を買ったら、チャリじゃ厳しいだろ。

電気屋まで行くのめんどいから漏れはもっぱら通販。

「車がないと生活できん」に対して「田舎ですか？都会では必要ない」

「いや、都会（具体的都市名が挙げられることも）でも車は必要」に対して「都会に住んでいて車ですか。どうせ他が持っているから自分も・・・」

この２つのやり取りはもはや”公式”だな。
基本的に”奴ら”は「都会に住んでいる人にとって車は不要」という認識。
これに対して反論があがると「多くの人が持っているから、という理由で自分が持っているだけ。
独自性がない」とか言ってくる。ちなみに反論者が名古屋在住の場合は「名古屋は車厨の都市」と
勝手なことを言ってくる場合あり。基本的に都会でも車が必要なところは必要なんだがね。
札幌の南区、仙台の青葉区、太白区、名古屋の緑区、京都の左京区なんかに住んでみろ
と言いたいね。もちろん、これらの端っこの地域に。
あと、「独自性」と言いながら都会の論理を画一的に地方に押し付けようとするし。
矛盾しているね。

>>435
フィギュアやポスターは買ったことないけど
ケース買ったりするときは電車。
あと、昼休みにアキバいけるくらい仕事場が近いので
普段は昼休みに行く。

関係なくてごめん

>>455
正直、車が必要なところは都会じゃないと思う。
名目は100万都市だとしてもな。

都会って駐車場高いからなぁ。一人だと電車の方が安い。
大人数の時はクルマの方がいい。
漏れは四国の鉄ヲタだが、本州渡るときも同じ。

高速道路建設は反対はしない。高速バスが大抵できるから。
高速バスって手ごろな値段だもんね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>457
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　その理論で逝くと、日本から「都会」が消滅してしまうよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　　　東京でも商業車とかパトカー・消防車・ゴミ収集車等の　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　社会に必要なクルマもあるんやしね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　・・・とムリヤリ拡大解釈してみるテスト
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>459
この場合車と言ったら自家用車だろ基本的に。
と敢えて突っ込んでみる。

>>460
それはあんたの勝手な思い込み

スレタイから大幅に話がズレているよage。

>>461
いや・・・意図としては>>460が正解だよ。
たしかに吉田都の指摘はあながち誤りではないのだが。

ということで、
「自家用自動車がないと生活できない場所は、
たとえ行政上100万都市に属していても都会ではない」

これでどうだっ！吉田都！！ｗ

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　>>463　　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　はは、いいたい事はわかってるってｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　しかしアレやね、この場合は個人商店とかにある白ナンバーの配送車・トラック
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　などはどーなるんやろ？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ・・・とムダな抵抗をしてみる追加テスト
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

と抵抗されると、今度は「個人が通勤目的で使用する車がないと〜」と言いそうな悪寒。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>465
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　漏れはそれに該当するなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　鉄道はあるけど通勤経路を横切ってるだけやし、バスはないし・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>1
藤井ハルホじゃないから

浮上

高速自動車交通ネットワークage

まもなく選挙age

鉄オタやけど基本的には建設賛成です。
つか、西側区間早く着工してほしい。
できればこっちも万博に間に合わせてほしかった。
白川郷〜清見ここ結ばんと第二の越美線になってしまいそうな・・・

高速は第二東名以外いらない。地方などは一般道で充分こと足りる。

国道302号線を早く全通させてちょ！！！！！！！！！！

>>472
大阪弁で中京ﾈﾀ…。
おまいは吉田都かよ！

>>475
吉田都ならキモイAAがあるはずだ。

吉田都が常駐しているスレ。
ここのほかこの板の「名鉄岐阜市内線スレ」、
鉄道板では当然だがあちこち。そのほかネットウォッチの
みな鉄スレやﾅｺﾞﾔの鉄ヲダスレ、他多数。
とにかく荒れると降臨してくるよ。

>>475
一応、純粋にＧ県出身の大学生です。
吉田都さんとは関係ないです。
うちの県東西の境付近にあるもんでイントネーションが微妙なんです。
大垣と岐阜で違うといわれるくらいです。
「名鉄岐阜市内線スレ」ええ、存廃で荒れに荒れてます。
路線板、コテハンの方が又丸さん→吉田都さんに・・・

吉田都age

吉田都のページ
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~kkimura/miyako/Preface.html

>>480
釣られますたｗ

別に嫌わないよ
競争の原理で良くなるんだから

ここでは路面電車廃止ってのは出てこないな

>>483
幹線道路の一番左車線に路面鉄道を走らせれば、駐禁対策になりそうだし、
バス代わりになっていいんじゃないの。
電車だと電線を張ったりと面倒だから、気動車にしてもいいかな。

>>484
それいいかなぁと以前妄想してみたけど、
よくよく考えると物理的に左折できないし、
右折は道路交通法にひっかかりそうだと思った。

>>485
路面鉄道は右左折はせず、ひたすら直線を走るのみ。
格子状の道路が多い、北海道や大阪なら使えると思うが。

>>473
半家道。第２東名・名神以外はｲﾗﾈ

　

藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。
藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。藻前の糞レスよりはマシ。

嫌ってないよ

>485
路面電車は自動車向けの道交法の範囲内で右左折できないときは､専用の信号(黄色矢印)に従って進行します｡
------------------------
例､　中央軌道の左折と両端軌道(日本には無い)の右折

両側に軌道を設けても､右折すること自体は全く無問題｡
左折も道路が広ければ可｡(半径２５ｍで曲がれる)

じゃあロサンゼルスも田舎だね。

鉄ヲタの思想分類

新幹線可、高速道路不可・・・電車バカ
新幹線可、高速道路可・・・地図好き・公共事業マンセー人間
新幹線不可、高速道路不可・・・ローカル線マニア

鉄ヲタだから必ず嫌うってわけでも無いんじゃない？

結論















　　　　　　　　　　　　　新幹線も高速道路も作れば良い

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>498
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　せやね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　　鉄と道の両方やってる香具師としてはその方がおもしろそーやしね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　　・・・趣味だけで語れば、ね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

でも、対面２車線の有料えせ高速はいらないな。無料高規格道路で作るのならいいけど。

>>500
いや、有料にすると貧乏人を排除できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>502
それ以前に、誰も通らなくなる。

>>502
じゃ、まずお前から排除。

本物の金持ちは自家用機だよっﾊｯﾊｯﾊ
・・・なんて言ってみたい。

>>505
言うだけならタダ。

鉄ヲタ寺

age

こっちのスレッドは>>498までで大団円を迎えたようですな。

鉄ヲッタ

あげ

鉄ヲッタ

スレたて約9ヶ月半記念age

免許何回も落ちた奴が騒いでるスレはここでつか？

鉄ヲッタ

鉄ヲッタ

鉄ヲッタ

鉄ヲッタ

車ヲッタ

アニヲッタ

軍ヲッタ

あげてやるがや〜！

既存の高速で十分だと思うんですが、つなげるところはつないで欲しいですね。
流通の機能を果たさないので。三重の湾岸自動車道ってどうなんですか？

>>534
第二名神の一部でしょうし、完成が待ち望まれますね。

伊勢湾岸道路は今年度中に開通だよ。

CD-Cooker

津久見〜佐伯〜蒲江　早く開通してくれ。
延岡まで開通させる必要は全然無いけどな。
宮崎県とは、愛媛県や山口県よりも交流ないし。

そもそも九州に高速はいらないけどな

>>534-536
第二東名に接続予定。

>>539
九州って、そんなに交通量が少ないのか？
都市型高速があるから、交通量はあるように思えるけど。
まあ、北海道の郊外は要らないような気がするが。
作ったとしても、どうせ対面２車線だろうし。

九州の交通量は多いよ。
東九州道は小倉〜宮崎までは早く開通すべきだけど…。
北海道の郊外は市街地区間をバイパスする高規格道路（無料）だけ作ってあとは既存道路で十分。
北海道では一般道路で100km出してるからね。

あげ

そういえば、新潟は片側二車線の自動車専用バイパス(無料)と、対面通行の高速道路(有料)だな。

age

test

ふ

か

ひ

れ

　　　　ス

テ

｜

キ

丼

兵

�I

鉄ヲタ　　ああ鉄ヲタ

漏れは鉄ヲタだけど、地元のJRのやる気のなさには失望しているので、高速道路建設
大ﾏﾝｾｰ。高速道路開通によってJRの奮起を促したい。仮に高速道路に蹂躙されたと
しても高速道路ができた分便利になるんだからそれでいいし。

>>584
うちの地元のJRは高速道路ができてさらにやる気をなくした・・・
終いには快速並の停車駅の特急でA特急料金を取るようになってしまった。

>>585
やっぱり奮起するより戦意喪失する可能性のほうが高いのかな？
うちの地元にも快速化されたあげく先日その快速すらほとんどあぼーんという所がある。

私は鉄ですけど
高速道路も必要だと思いますよ。

「空港・新幹線・高速道路」この３点セットがですね、地域の発展のもとでありますから。
三つ全部作るのが目標。だから、高速道路も必要である

高速道路は否定しないけど、使われない有料道路には反対。

>>588
有料なら使われないけど、無料ならそこそこ使われる場合はどうなの？

>>589
無料の高規格道路にすればいいんじゃないの

>>590
建設費をどうやって工面するの？

>>591
新幹線建設を凍結して浮いた金を高規格道路にまわす

>>592
ふざけるな。
新幹線の方が梗塞なんかよりずっと有益

そっか？これから新幹線が建設される区間って、需要あるの？
地方の無料高規格道路って、通勤利用で思った以上に需要あるよ。
だが、有料になると一気に使われなくなってしまう。

>>594
車＝免許がなければ乗れない

新幹線＝誰でも乗れる

どちらが有益か一目瞭然

>>592
高規格道路の建設費用の方が新幹線よりもはるかにかかるので、
高速道路や高規格道路を凍結して、浮いた金を新幹線建設にまわすほうが有益。

新幹線で行くより車でいくほうが高く付く
日本の今の現状は変えてほしい

高速料金もっと安くすべし

>>596
本当に必要のない道路は凍結すればいいけど新幹線予算に回す必要はないよ
今、国や地方全体でどんだけ負債抱えてると思ってんの。

>>598
新幹線は必要。高速道路も必要

両極論の不要な争いは止めたまえ！！見苦しい！！ってか帰って良いよ。

いや帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

クルマを運転せずとも高速道路の恩恵は受けているはず。よって必要。
新幹線も必要。
結局どっちも必要。

600ゲットかな？

余裕があれば、両方あるのが理想なんだけどな。

大分自動車道は、福岡へのルート
フリーゲージトレインは、北九州経由での本州へのルート
Ｂ−７７７が乗り入れできる空港がある。
東芝系半導体工場とＣａｎｎｏｎが工業団地に入居してくれる。

それで、当面は、満足だと思うがな。

>>601
金が無尽蔵にあればね。

っていうかさ、新幹線にかけてる金と高速道路にかけてる金比べてみろ

今年一年の梗塞道路建設費用があれば、整備新幹線全線建設×２だぜ？

いくらなんでも、高速道路に偏重しすぎ

>>604
道路公団は利益を懐に入れずに道路建設に投資。
新幹線（ＪＲ）は利益を懐に入れ新線建設費は政府頼み。

JRは国鉄債務を払ってるんですが

道路公団の借金の方がはるかに多いのですが。
鉄道はその借金の大部分を国民に押しつけ逃れ差額を懐に入れているのさ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 そーいや国鉄の負債返還の為にタバコ税が増税されたナァ･･･
　／　　　　 ヽ 　　　　　　今度は道路公団の負債返還のために増税されそーな悪寒
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　我ら喫煙者は泣きをみるんやろーなー
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>608
禁煙しなさいって事だね。生きていく上で不可欠なものでもないし。

そしてJRは着々と国鉄負債を返済し、国は着々と国鉄債務を増やしていると

何でageないんだよ！

さぁ

　　　　　 　　　　　　　　　 　n　ｳﾞｨｼ
　　　　　 　　　　　　　　　　,E)
　　 　　 　　　　　　　　　／/
　　　 　 　.ミ　⌒ ﾐ　　／／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　　´Д）／／　　＜　一村一品 25周年
　　　　 ／.　　 　　　/　 　　 　＼　佐伯まで道路開通！
　　　 / /| 　　　　　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |_|__|＿＿＿_|
　　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　|　　前知事　|　.|
　　|平松守彦ｻｿ|　.|

>>604
4兆円も一般会計予算から出ているからな。
特定財源6兆だけでLRT建設(渋滞緩和対策名義)も出来るぐらい十分だと思うが。

ｻｧ！！

ｼｨ！！

ｽｩ・・・

ヲタage

高速道路も整備新幹線もいらないと思っている鉄ヲタなわけだが。
もう土木で地方を食わすという考えは捨て、本業である農業を活性化すべきだ。

ageるよ

ageるよ

>>604
じゃあ、お前が率先して鉄道も道路も整備されていない地方にいって農業に従事しろ。

とうとう、一部の鉄ヲタが車だけでなく、航空機も叩き始めたか？？

「環境保護の観点から車や航空機からのシフトを行うべし、そのために
高速道路や空港建設をやめ、新幹線建設にまわす・・・」だとさ。


もうアフォかと・・。

◆６００Ｖ線駐車場情報（銀行・郵便局を中心に紹介。休業日でも駐車場開放しているよ！）◆
徹明町・金宝町‥‥岐阜信用金庫本店（金宝町電停から東へ路地入る）・岐阜信金本部　
千手堂‥‥十六銀行（千手堂交差点南西角。銀行休業日は一部駐車スペース閉鎖）
西野町‥‥岐阜信金（西野町電停交差点北西角）・十六銀行（西野町電停交差点を東へ約150m）
尻毛‥‥岐阜銀行（国道157号線、尻毛橋西側）・郵便局（岐阜銀行向かい側。駐車可能台数少なし）
又丸‥‥サークルＫ（国道157号線。岐阜農林高校から約300ｍ岐阜市街寄り。適当に買い物して車放置可能）
北方東口‥‥大垣共立銀行・西濃信金（いずれも国道157号線沿い。揖斐線をｵｰﾊﾞｰｸﾛｽした後の次の信号交差点）
北方千歳町‥‥北方郵便局（国道157号線沿い）・十六銀行（駅の南）・岐阜商工信組（国道沿い）
美濃北方‥‥駅前ロータリーに適当に止めろ。スペース広し。
樽見との交差‥‥樽見との交差点の南東角に土手の窪地あり。１台分の駐車スペース。この辺↓
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.26.6.759&el=136.40.55.344&la=1&sc=3&skey=%C5%B0%CC%C0%C4%AE&CE.x=129&CE.y=321
政田‥‥駅前の郵便局。休業日は駐車スペースが閉鎖されているが、ロープ脇に道路へはみ出すことなく２台ほど止められる。
相羽‥‥駅ホーム西の公民館だか忘れたが、砂利の広い駐車場がある。その道路寄り端っこに止める。道路にはみ出すことなく
　　　　　　駐車可。

610は誤爆

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056122775/866

世評板でロードプライシング導入に先駆けてインフラを維持しつつ
自家用乗用車を規制して渋滞緩和、経済損失の抑制を訴えてたら、
車ｦﾀがディーゼルを持ち出して排ガスが何だとほざきやがった
乗用車乗りもガソリンを給油すればするほどタンカーや
タンクローリーが排ガスを出すことを解らない池沼らしい

国道をマターリと50km/hくらいで走るのが好きなんで、
高速道路にも新幹線にも興味ないな、今のところは。
ただ、地方の公共交通機関のお粗末さは何とかしてほしい。
いやしくも関東の県庁所在地同士を結ぶ路線の終電が
22時台なんて普通じゃ考えられんし、殿様商売にも程がある。

実家がある水戸と今住んでる福生を、慢性的に渋滞してる
首都高を経由することなく行き来できる高速ができるなら
高速道路を支持するかも…(現状は国道16号で迂回して
柏まで行き、そこから常磐高速に入って水戸まで帰省してる)

>>615
県庁所在地同士を結ぶ路線ってどこだ？小山に県庁はないぞ。

>>616
水戸線。つーか、栃木県の県庁所在地は宇都宮だった…
いずれにせよ、県庁所在地の名前を冠する路線があれでは、
鉄ヲタが馬鹿にするのも分かる気がする。

>>617
納得。福生−水戸だと外環か圏央道の開通を待つしかないか。俺だったら16号を
回るくらいだったら首都高で都心抜けた方がまだましだと思うけど。あとは、やや
遠回り気味だが、圏央道に乗って鶴ヶ島−和光−三郷−水戸ってのはどうだろう？

>>618
実は高速が苦手なもので………次回は一般道一筋で、
柏までR16、そこからR6で水戸まで直行してみる予定です。

それしても、実際のところ車を本気で敵視してる鉄ヲタなんているんだろうか。

>>619
鉄ヲタも色々いるからなあ。鉄道至上主義で車はｹｼｶﾗﾝて奴、車社会という現実は
受け入れても心の中では納得していない奴。反対に、鉄道はあくまでも写真の被写体
であって写真を撮りに移動するのは車って奴、鉄道も車も趣味なやつ（俺はこれ）とか。
上の二つは高速道路建設を嫌うだろうな。それが鉄ヲタの何％かはわからん。

あと、俺は昭島−千葉を16号経由で走ったことがあって、そのときは5時間かかった
から、16号と言うと反射的に拒絶するようになってしまってる。

>>619
府中街道-新青梅街道-富士街道-大泉IC-
三郷IC-水戸ICってのもあるぜよ。
稲城市在住で実家が土浦市の俺の場合だが。

あげ

鉄オタにも俺の様に交通マニアもいるから
一概に言えない、しかもドライブ好きだし

鉄道にもいらんものもあるし、高速道路にもいらんものもある
費用対効果だと思うね、鉄道の正確、定時制、超大量輸送、省エネ、高速（場合によって）、
安全性（これは例の事故で文句もあろうが統計的に文句なし）は魅力
これがなきゃ日本はなりたたん

道路輸送はいはずもがなのライフライン、オールマイティな魅力
いまさら書く必要もなく必要、ただ幅をくうぶん建設費は莫大
むやみに作るもんでもないと思う
今の高速道路全体計画はやりすぎなのも確か、
まぁ田舎も高速と国道２系統はいると思うけどコストを考えてないものが多すぎ

赤字age

マイカー通勤に憧れる俺は鉄ヲタの端くれ・・・

>>627
最寄り駅が遠いから、Ｐ＆Ｒで車も鉄道も両方利用しているけど、
マイカー通勤って疲れたときはきついぞ。

そうだな。
帰りなら、疲れたら途中でどこかに停めて休めばいいが、
行きに、例えば寝不足だったりしたら、危険極まりない。

鉄道なんて衰退産業だがな

救済

救済

救済

救済

救済

＞1
死ねよハゲ
自然破壊野郎死ね

>>637は自然いっぱいの所で野生生活してるらしい。

age

俺ってば　投票すませた２４歳　こう見えても　帝京大卒　エリト！
こんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　中古のクラウン　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
交差点　信号赤でも　ホーンを鳴らして　爆走特攻　パッシング
曲がる時には　歩行者いれば　そっこー発車で　けちらかし
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　相手がどくまで　睨み付け
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　浜崎あゆみと　B`zでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
新装開店　パチ屋に列んで　朝から晩まで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル軍資金　勝ったら焼き肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種　いつも自慢で　出会いっ系で　援助交際
服の色は赤と黒　首と腕には光り物　ネックレスと　ロレックス　
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバーで　仲間と粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
そんな俺って　えらすぎじゃね？　投票するって　気持ちよくね？

644
それで、何を訴えたいのか詳細ギボン

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123396397/410-411

ドイツでは､幹線鉄道に並行する高速バスき禁止されてるね
その他にも､幹線鉄道に並行する航空路線は列車代行をしているね

民営化age

ハァ?俺は鉄だけど新幹線より高速道路万歳だよ

高速道路が完成した暁に並行する国道は県道に格下げなんて
馬鹿な話がないからね
整備新幹線の場合はそんな馬鹿な話が平気であるもん

まぁ高速道路もいらないことには変わりないかも知らんが
どう考えたって新幹線よりはまし

>>650
仮に県道に格下げだったとしても、利用する側にとっては何の影響もない。
一方、平行在来線の切り捨ては利用する側にとって大きな影響を及ぼす。

>>651
降雪時や災害時の対応体制に差があるよ。

>>644
よくわかったよ。ありがとう…オマエのバカさがな！Ｗ

高速道路とかうらやましい。
どうせ東北本線とか鹿児島本線より肥薩線・花輪線のほうが大事じゃないんだから
高速道路のようにつくるなら新幹線も肥薩線・花輪線周りにするべきだった。

九州自動車道とか東北自動車道は面白いぐらいに、並行在来線は新幹線によって第三セクターになりました区間を
避けるように迂回のローカル線と並行して走ってるよね


九州新幹線も鹿児島本線を守るために新八代の次は人吉に駅を作るべきだった

>654
あんな山の中通せるか！

>>655
つ【東海北陸道】

>>655
つ【北陸新幹線高崎〜軽井沢】

age