京滋BP・京都第二外環・京都縦貫道 ２つ目
1 ：国道７７４号線：
ともかくあの辺の道路スレでつ その２
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2 ：国道７７４号線：03/08/16 00:35 ID:0sOYq+kD
吹田JCT━茨木━）梶原TN（）天王山TN（━大山崎JCT━京都南━京都東━大津━瀬田西━瀬田東JCT
┃
京滋バイパス全通したようだが、名神のバイパスとして使用するにはどうなんだろう？
いちいち途中で料金払わないかんの？
それとも本線料金所では名神の通行券見せて、
下りるときに金払えばいいのか？
いちいち途中で料金払わないかんの？
それとも本線料金所では名神の通行券見せて、
下りるときに金払えばいいのか？
4 ：京都府民 ◆hjMv724/Ys ：03/08/16 00:59 ID:Z6TH4PmA
>>3
前スレの926でつ。
京滋BPの本線の料金所（南郷料金所）は3月いっぱいをもって撤去されたので別料金はいらない。
名神京都東～大山崎JCT～京滋BP～瀬田東JCT～名神栗東
の大回りルートが普通車で700円（京都東・栗東間の料金）で行けたので
前スレの926でつ。
京滋BPの本線の料金所（南郷料金所）は3月いっぱいをもって撤去されたので別料金はいらない。
名神京都東～大山崎JCT～京滋BP～瀬田東JCT～名神栗東
の大回りルートが普通車で700円（京都東・栗東間の料金）で行けたので
6 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/16 01:18 ID:ssHg0ar+
7 ：国道７７４号線：03/08/16 02:12 ID:6uc+5W+F
ぐるぐる目が回るというからビルの地下駐車場みたいにキツいのかと思って
大山崎ＪＣＴ通り初めしてきたけど（久御山→名神東行き）、
大阪のめがね橋（千本松大橋）と同じくらいのカーブ＆勾配だった。
大山崎の出入口がオープンしたら途中の分岐・合流で戸惑いそうだけども、
漏れはそんなにキツい感じは受けなかったな。
大山崎ＪＣＴ通り初めしてきたけど（久御山→名神東行き）、
大阪のめがね橋（千本松大橋）と同じくらいのカーブ＆勾配だった。
大山崎の出入口がオープンしたら途中の分岐・合流で戸惑いそうだけども、
漏れはそんなにキツい感じは受けなかったな。
8 ：国道７７４号線：03/08/16 08:13 ID:xAdatl/v
>>7
それはひでーな
それはひでーな
9 ：前スレ１：03/08/16 10:50 ID:SuS5pFp5
>>1
氏ね。 勝手にスレタイ変えるな
氏ね。 勝手にスレタイ変えるな
10 ：国道７７４号線：03/08/16 10:54 ID:xkB/9KLr
11 ：前スレ１：03/08/16 11:42 ID:SuS5pFp5
このスレは終了だｺﾞﾙｧ
12 ：国道７７４号線：03/08/16 15:00 ID:NzI8nDjN
第2京阪は
【長年放置】第２京阪国道開通【漸く完成】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1025865650/l50
阪高北神戸線延伸は
阪神高速スレスレ ４号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/l50
【長年放置】第２京阪国道開通【漸く完成】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1025865650/l50
阪高北神戸線延伸は
阪神高速スレスレ ４号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/l50
13 ：国道７７４号線：03/08/16 15:05 ID:xkB/9KLr
14 ：国道７７４号線：03/08/16 15:09 ID:xkB/9KLr
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | >>1と>>12
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | >>1と>>12
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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15 ：国道７７４号線：03/08/16 19:21 ID:tNYPWgS4
大体第二京阪・京都第二外環・阪高北神戸線を一まとめにするのは無理があるので分割しただけの事だろう。
細かい事いってんじゃねえ。ちなみに１ではないよ。
細かい事いってんじゃねえ。ちなみに１ではないよ。
16 ：国道７７４号線：03/08/16 20:56 ID:UHNIFu50
>>15
同意。
このスレの前スレは「阪神高速スレ」や「第２京阪スレ」があるのにああいう名称で立てた。
ある部分では重複スレであったとも言える。
一部重複する部分があるから、整理するのはよろしいかと。
同意。
このスレの前スレは「阪神高速スレ」や「第２京阪スレ」があるのにああいう名称で立てた。
ある部分では重複スレであったとも言える。
一部重複する部分があるから、整理するのはよろしいかと。
17 ：国道７７４号線：03/08/16 21:17 ID:yhJAWdQU
箕面から京都に行くのにＲ423～亀岡～京都縦貫～老ノ坂～R９号のルートを愛用していますが、
R423が崖崩れで一部１車線なので今度茨木～名神～大山崎～京滋～巨椋池でも試してみようかな。
R423が崖崩れで一部１車線なので今度茨木～名神～大山崎～京滋～巨椋池でも試してみようかな。
18 ：国道７７４号線：03/08/16 21:27 ID:HMqQ1m+I
>>15,16
同意だな。前スレ１がイキッてるだけだろ (w
同意だな。前スレ１がイキッてるだけだろ (w
19 ：国道７７４号線：03/08/16 21:31 ID:/YSBFXM3
前スレ１が粘着しているスレはここですか（Ｗ
スレタイが気に入らないみたいね。（Ｗ
でもあのスレタイは期間限定でしょ。開通してしまえばあのスレタイは相応しくないね。
まあ、でもスレが出来た以上は京滋の話をしましょうよ。ここでは。
スレタイが気に入らないみたいね。（Ｗ
でもあのスレタイは期間限定でしょ。開通してしまえばあのスレタイは相応しくないね。
まあ、でもスレが出来た以上は京滋の話をしましょうよ。ここでは。
20 ：国道７７４号線：03/08/16 21:32 ID:Ltp4Xe4K
21 ：国道７７４号線：03/08/16 21:35 ID:xkB/9KLr
22 ：国道７７４号線：03/08/16 21:41 ID:cgxuQR44
交通量少ないみたいね。まだ知名度が低いのかな。
23 ：国道７７４号線：03/08/16 23:21 ID:sOfMuuce
天王山トンネル、今まで私は左ルートを使っていた（交通量少なそうなイメージ）けど、
大山崎ＪＣＴが出来たので交通量に変化はあるのかな。
左ルート派、右ルート派の比率が変わるかな。
大山崎ＪＣＴが出来たので交通量に変化はあるのかな。
左ルート派、右ルート派の比率が変わるかな。
24 ：綾部宮津道路：03/08/17 01:03 ID:ZdSwjEHY
宮津綾部道路、天橋立行くのにこの前とおってきたよ。
綾部安国寺－綾部JCT間はガラガラだったけど、そこから先はまぁそれなりに車走ってた。
750円って値段は微妙な設定な気もするけど、綾部から宮津まですぐについて便利だなぁと思った。
丁度去年の夏にも天橋立行っていて、凄く遠いなぁと思っていたから違いをかなり感じたよ。
綾部安国寺－綾部JCT間はガラガラだったけど、そこから先はまぁそれなりに車走ってた。
750円って値段は微妙な設定な気もするけど、綾部から宮津まですぐについて便利だなぁと思った。
丁度去年の夏にも天橋立行っていて、凄く遠いなぁと思っていたから違いをかなり感じたよ。
26 ：国道７７４号線：03/08/17 06:42 ID:AkLky/by
ぜんぜんレス違いでつが南阪奈いつ開通か情報きぼんぬ
大山崎JCTは90km/hが俺の限界ですた。
28 ：国道７７４号線：03/08/17 07:49 ID:H/gVWHSA
>>26
今年度
今年度
29 ：国道７７４号線：03/08/17 08:46 ID:tLeQJbCd
個々について語るのではなく、新規高速道路について語るスレがあったほうがいいな。 前のスレとこのスレでは趣旨が違うよ。
30 ：国道７７４号線：03/08/17 09:52 ID:0aGLhgKt
「平成15年度中に開通する道路のスレ」でもたてれば。
このスレの前スレのタイトルもいまいちだったしね。
このスレの前スレのタイトルもいまいちだったしね。
31 ：国道７７４号線：03/08/17 15:05 ID:IzgZaOSy
タイトルひとつで”志ね”とか程度悪いヒトも多いね。
純粋に高速道路のことコメントしたらええやん。
しかしここ３０年掲示バイパスの巨椋迄がとおったくらいで
油小路とか全く動きがなかったのに、、、。
なんでバブルのはじけた後のほうが急遽高速建設進展したんでしょうね。
作り出したら僅か数年でこれだけ出来たけど、、、。
今までの京都府､市がだらけていただけ？無意味な建設費ばかりかかる
地下鉄建設のせい？？
純粋に高速道路のことコメントしたらええやん。
しかしここ３０年掲示バイパスの巨椋迄がとおったくらいで
油小路とか全く動きがなかったのに、、、。
なんでバブルのはじけた後のほうが急遽高速建設進展したんでしょうね。
作り出したら僅か数年でこれだけ出来たけど、、、。
今までの京都府､市がだらけていただけ？無意味な建設費ばかりかかる
地下鉄建設のせい？？
>>31
時限法だった同対法が切れたことも・・・
時限法だった同対法が切れたことも・・・
ここ近年の京阪間の大型工事といえば、天王山トンネルの２ルート化ぐらいだもんね。
多分、バブル期に計画したものが今になって完成しだしただけな気がする。
多分、バブル期に計画したものが今になって完成しだしただけな気がする。
>>32
その話題は京都では ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その話題は京都では ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
36 ：国道７７４号線：03/08/17 20:45 ID:AkLky/by
名古屋方面から枚方東まで 京滋使うのと大山埼JCT使うのとでは料金変わってくるように感じますが
どちらの料金採用するんでしょう？
どちらの料金採用するんでしょう？
>>36
栗東→大山崎jct→久御山jct→枚方東・・・と
栗東→瀬田→久御山jct→枚方東、ですか？
結局栗東→枚方東だから\1,650で同じじゃん。
高速道路料金検索サイト↓
http://search.jhnet.go.jp/route/index.html
栗東→大山崎jct→久御山jct→枚方東・・・と
栗東→瀬田→久御山jct→枚方東、ですか？
結局栗東→枚方東だから\1,650で同じじゃん。
高速道路料金検索サイト↓
http://search.jhnet.go.jp/route/index.html
38 ：国道７７４号線：03/08/17 21:42 ID:JMzh2tPZ
同対法はむしろ２４号線JRガード下道のような気がするが。
（塩小路のところ）あそこも何年かかってるんだ、、、。
スレ違いスマソ
（塩小路のところ）あそこも何年かかってるんだ、、、。
スレ違いスマソ
39 ：国道７７４号線：03/08/17 22:41 ID:ZO8wLEHq
41 ：国道７７４号線：03/08/18 00:05 ID:12yrKxlp
Uターンで名神名古屋方面から、枚方、寝屋川に
帰ってきた人の感想ｷﾎﾞﾝ
帰ってきた人の感想ｷﾎﾞﾝ
42 ：国道７７４号線：03/08/18 00:20 ID:XITFmRdH
>>37
そこで検索しても、栗東→大山崎jct→久御山jct→枚方東 は未だに検索できませんが
そこで検索しても、栗東→大山崎jct→久御山jct→枚方東 は未だに検索できませんが
45 ：国道７７４号線：03/08/18 04:05 ID:XzUxCDEI
JHの資料では久御山淀～栗東が普通車1250円となってるが、これは妙に安い。
他から推測すると、1350円になるはずなのだが。
他から推測すると、1350円になるはずなのだが。
>>44
途中に検札無いから、という理由だけでは、
どっちを通っても料金一緒なのか、それとも
バレなきゃ同じ料金で通れてしまう(けど、本当は不正行為)なのか、
どちらなのかはわからない。
例えば、
栗東→吹田JCT→神戸JCT→広島JCT→千代田JCT→北房JCT→岡山JCT→神戸JCT→吹田JCT→大山崎JCT→久御山JCT→枚方東
と通っても、バレなきゃ同じ料金で通れてしまうけど、これは不正行為。
(本当の料金は、おおよそ3万円くらい？)
途中に検札無いから、という理由だけでは、
どっちを通っても料金一緒なのか、それとも
バレなきゃ同じ料金で通れてしまう(けど、本当は不正行為)なのか、
どちらなのかはわからない。
例えば、
栗東→吹田JCT→神戸JCT→広島JCT→千代田JCT→北房JCT→岡山JCT→神戸JCT→吹田JCT→大山崎JCT→久御山JCT→枚方東
と通っても、バレなきゃ同じ料金で通れてしまうけど、これは不正行為。
(本当の料金は、おおよそ3万円くらい？)
47 ：国道７７４号線：03/08/18 06:28 ID:GkyuwuNL
36でつ
遠方からだと 長距離割引の適用が京滋ルートは瀬田東まで
大山崎ルートは久御山淀まで適用できるのでけっこう変わってくるような気がします
安いほうが適用されるはずなのですが.......
遠方からだと 長距離割引の適用が京滋ルートは瀬田東まで
大山崎ルートは久御山淀まで適用できるのでけっこう変わってくるような気がします
安いほうが適用されるはずなのですが.......
>>46
無意味な不正だなあ。
無意味な不正だなあ。
49 ：国道７７４号線：03/08/18 12:46 ID:UYTVQJ5T
>>48 ループを利用して人やものの輸送に使えないかな。
十分使えるna
52 ：国道７７４号線：03/08/18 16:35 ID:UWE72D+x
安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からだとhttp://www.aiba-cash.com/i/
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からだとhttp://www.aiba-cash.com/i/
53 ：国道７７４号線：03/08/18 17:21 ID:jbq7JVDT
>>46
正当な料金か不正な料金は、通ったルートが
最短で行けるルートの2倍以内かどうかで決まる。
よって名古屋方面から枚方東まではどちらのルートを通っても
京滋バイパス経由の料金が正当な料金になる。
>>47
長距離割引は最大でも30%なので、それを瀬田東-久御山淀に適用しても
京滋バイパスの料金の方が安い。
ただ、現在社会実験が行われているETC長距離割引だと
大山崎経由の方が安くなるかも。
いずれにしても、高速料金は最短距離の方を適用することになっているので
京滋バイパス経由の料金になるはず。
正当な料金か不正な料金は、通ったルートが
最短で行けるルートの2倍以内かどうかで決まる。
よって名古屋方面から枚方東まではどちらのルートを通っても
京滋バイパス経由の料金が正当な料金になる。
>>47
長距離割引は最大でも30%なので、それを瀬田東-久御山淀に適用しても
京滋バイパスの料金の方が安い。
ただ、現在社会実験が行われているETC長距離割引だと
大山崎経由の方が安くなるかも。
いずれにしても、高速料金は最短距離の方を適用することになっているので
京滋バイパス経由の料金になるはず。
54 ：53：03/08/18 17:25 ID:jbq7JVDT
2倍以内というのは距離のことね
55 ：国道７７４号線：03/08/18 22:01 ID:rPuVkUff
>>49
現代の大原女か？
現代の大原女か？
56 ：国道７７４号線：03/08/18 22:51 ID:0v9CJkOT
>>49 高速バス停を利用して会員制の高速バスを走らせる。
またSAをトラックターミナル代わりにして地域輸送トラックと長距離トラックを接続
させる。これらのバスやトラックは車検や整備の時以外外に出ない。
半年や1年間、高速道路に上ったままになるけど出るときどうなるんだろう。
またSAをトラックターミナル代わりにして地域輸送トラックと長距離トラックを接続
させる。これらのバスやトラックは車検や整備の時以外外に出ない。
半年や1年間、高速道路に上ったままになるけど出るときどうなるんだろう。
57 ：国道７７４号線：03/08/18 23:57 ID:iftP/6hR
>>53-54
これのことね。
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol022/chugoku_sikoku_kyusyu/02.html
でも「最短距離の料金をいただきます」ってことは、
瀬田東～大山崎をスルーする場合、名神を通っても京滋の料金になってしまいそうなのに、
そうはならないのはなぜだろう
>>56
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol030/chugoku_sikoku_kyusyu/03.html
「通行時間にタイムリミットを設けているものではありません」とは言っても、
半年や1年もかかってたら小1時間問い詰められるだろうな。
1日くらいだったら、「PAで寝てました」とでも言えば済むけど。
これのことね。
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol022/chugoku_sikoku_kyusyu/02.html
でも「最短距離の料金をいただきます」ってことは、
瀬田東～大山崎をスルーする場合、名神を通っても京滋の料金になってしまいそうなのに、
そうはならないのはなぜだろう
>>56
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol030/chugoku_sikoku_kyusyu/03.html
「通行時間にタイムリミットを設けているものではありません」とは言っても、
半年や1年もかかってたら小1時間問い詰められるだろうな。
1日くらいだったら、「PAで寝てました」とでも言えば済むけど。
>>57
通行時間とか表示されるのか・・・
愛知県から東名・名神 - 大山崎 - 京滋バイパス - 名神・東名
ってやろうかなーって思ったんだけどやめとこ。
いくら寝てたと言ってもインター一区間だけで５時間もかかってたら何か言われそうだ。
通行時間とか表示されるのか・・・
愛知県から東名・名神 - 大山崎 - 京滋バイパス - 名神・東名
ってやろうかなーって思ったんだけどやめとこ。
いくら寝てたと言ってもインター一区間だけで５時間もかかってたら何か言われそうだ。
>>58
漏れは、PAやSAで車中泊するためだけに高速に乗って、
短距離なのに10時間以上かかったことが何度もあるけど、
何か言われたことは一度もないよ。
(何か言われるのを体験してみたいんだけど。)
関連過去ログ
キセル～高速道路版～
http://salami.2ch.net/traf/kako/983/983515751.html
高速道路を活用する
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1020/10205/1020524095.html
高速・有料道路の裏技
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1020/10207/1020773661.html
漏れは、PAやSAで車中泊するためだけに高速に乗って、
短距離なのに10時間以上かかったことが何度もあるけど、
何か言われたことは一度もないよ。
(何か言われるのを体験してみたいんだけど。)
関連過去ログ
キセル～高速道路版～
http://salami.2ch.net/traf/kako/983/983515751.html
高速道路を活用する
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1020/10205/1020524095.html
高速・有料道路の裏技
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1020/10207/1020773661.html
60 ：国道７７４号線：03/08/19 00:32 ID:a4Zlhg20
>>45
100円くらいの違いなんて気にしてなかったが、そう言われてみて改めて計算してみた。
JHのプレスリリースの参考資料によると、
石山～久御山淀は800円、久御山淀～栗東は1250円、足すと2050円。
でも漏れが石山から乗って栗東で下りたら、2150円とられた。
久御山淀で一旦下りて乗りなおすと100円安くなるのか？
100円くらいの違いなんて気にしてなかったが、そう言われてみて改めて計算してみた。
JHのプレスリリースの参考資料によると、
石山～久御山淀は800円、久御山淀～栗東は1250円、足すと2050円。
でも漏れが石山から乗って栗東で下りたら、2150円とられた。
久御山淀で一旦下りて乗りなおすと100円安くなるのか？
61 ：国道７７４号線：03/08/19 00:51 ID:QmRK3cMa
>>60
久御山淀って、名神改築のハーフICと京滋バイパスのハーフICであって、法令上はフルICではないけど、
料金計算上はフルIC扱いにしてるんじゃないの？
もしそうだとすると、久御山淀～大山崎～栗東と通っても、>>53-54 >>57 のルールが適用されて、
久御山淀～京滋～名神～栗東の料金で通ることができるんじゃないかと。
でも、石山の通行券を栗東で渡すと、久御山淀で折り返したってのはありえないので高くなるのでは？
久御山淀って、名神改築のハーフICと京滋バイパスのハーフICであって、法令上はフルICではないけど、
料金計算上はフルIC扱いにしてるんじゃないの？
もしそうだとすると、久御山淀～大山崎～栗東と通っても、>>53-54 >>57 のルールが適用されて、
久御山淀～京滋～名神～栗東の料金で通ることができるんじゃないかと。
でも、石山の通行券を栗東で渡すと、久御山淀で折り返したってのはありえないので高くなるのでは？
>>61
そうすると、前スレだったかで出てた本四連絡道路が絡む話とは扱いが違うってことか。
本四のハーフ＋JHのハーフでフルICになってるところは、たとえ出入りの料金所が一緒であっても
フルIC扱いでは計算してくれないので、「遠い方が安い？不可解通行料金」なんて話があるけど
ttp://www.sakaide.or.jp/tensyou/200307.htm
京滋ではそんなややっこしいことは考えなくていいのね。
そうすると、前スレだったかで出てた本四連絡道路が絡む話とは扱いが違うってことか。
本四のハーフ＋JHのハーフでフルICになってるところは、たとえ出入りの料金所が一緒であっても
フルIC扱いでは計算してくれないので、「遠い方が安い？不可解通行料金」なんて話があるけど
ttp://www.sakaide.or.jp/tensyou/200307.htm
京滋ではそんなややっこしいことは考えなくていいのね。
63 ：国道７７４号線：03/08/19 02:36 ID:caFZR+3C
>>60-62
1250円というのはJHが発表した京滋バイパス経由の料金だよね。
まだ、大山崎経由が1250円とは決まっていない。
久御山淀もハーフ×2のインターだから、もしかしたら大山崎経由は1350円かもしれない。
JHもわざわざ遠回りの料金を発表するわけないからね。
>>62
たしか坂出ICは出入口は同じだけど高松道から来た車はJH、瀬戸大橋から来た車では本四
というふうに料金所のブースが異なっていたのでは？
だから高松道経由はあり得ないとして山陽道経由の料金になる。
1250円というのはJHが発表した京滋バイパス経由の料金だよね。
まだ、大山崎経由が1250円とは決まっていない。
久御山淀もハーフ×2のインターだから、もしかしたら大山崎経由は1350円かもしれない。
JHもわざわざ遠回りの料金を発表するわけないからね。
>>62
たしか坂出ICは出入口は同じだけど高松道から来た車はJH、瀬戸大橋から来た車では本四
というふうに料金所のブースが異なっていたのでは？
だから高松道経由はあり得ないとして山陽道経由の料金になる。
64 ：国道７７４号線：03/08/19 03:45 ID:PnEuRjs5
>>63の前半
ttp://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/18c/sankou.pdf
「名神高速道路の通行料金」と明記されていて、1250円となっている。
名神高速道路ってことは大山崎経由なのでは？
>>63の後半
本四→JHの接続点には必ず本線料金所があり、そこで通行券を交換されるので、
例えば善通寺ICまで行った場合でも、どちらのルートを通ったのかは判別できる。
にもかかわらず、瀬戸大橋経由であっても、神戸淡路鳴門道経由の料金が適用される。
一方、坂出ICの構造は知らないのでわからないけど、
同様に本四ハーフ＋JHハーフの神戸西ICの入口は、神戸淡路鳴門道へ行く場合も山陽道へ行く場合も
同じレーンで通行券が発券されるにもかかわらず、
山陽道→瀬戸大橋と通った場合、神戸淡路鳴門道経由の料金は適用してもらえない。
(ハーフICなのでありえない、ってことらしいが理解に苦しむ。)
ttp://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/18c/sankou.pdf
「名神高速道路の通行料金」と明記されていて、1250円となっている。
名神高速道路ってことは大山崎経由なのでは？
>>63の後半
本四→JHの接続点には必ず本線料金所があり、そこで通行券を交換されるので、
例えば善通寺ICまで行った場合でも、どちらのルートを通ったのかは判別できる。
にもかかわらず、瀬戸大橋経由であっても、神戸淡路鳴門道経由の料金が適用される。
一方、坂出ICの構造は知らないのでわからないけど、
同様に本四ハーフ＋JHハーフの神戸西ICの入口は、神戸淡路鳴門道へ行く場合も山陽道へ行く場合も
同じレーンで通行券が発券されるにもかかわらず、
山陽道→瀬戸大橋と通った場合、神戸淡路鳴門道経由の料金は適用してもらえない。
(ハーフICなのでありえない、ってことらしいが理解に苦しむ。)
つーか、さっさとハイウェイナビゲーターが大山崎経由に対応してくれれば、
ここであーだこーだと推測しなくても済むのにな。
ここであーだこーだと推測しなくても済むのにな。
67 ：国道７７４号線：03/08/20 20:31 ID:3xg6bGu9
京滋バイパスの最有効活用について語るスレです。
68 ：国道７７４号線：03/08/20 20:51 ID:w2SuWPp0
今日実際に走ってきた。
【ルート】
栗東ＩＣ→瀬田東ＪＣＴ→久御山ＪＣＴ→大山崎ＪＣＴ→京都南ＩＣ→大津ＩＣ
走行時間はマターリ走ってたんで４０分くらいかかったけど、
料金は５００円で済んだ（軽自動車ね）。
意味無いけど、無性に高速ドライブをしたくなった場合には
安価で楽しめる良いルートだね（ｗ
今度は
彦根ＩＣ→京滋ＢＰ→大山崎ＪＣＴ→大津ＩＣ→長浜ＩＣなんてのを計画中。
数百円で楽しめそう
【ルート】
栗東ＩＣ→瀬田東ＪＣＴ→久御山ＪＣＴ→大山崎ＪＣＴ→京都南ＩＣ→大津ＩＣ
走行時間はマターリ走ってたんで４０分くらいかかったけど、
料金は５００円で済んだ（軽自動車ね）。
意味無いけど、無性に高速ドライブをしたくなった場合には
安価で楽しめる良いルートだね（ｗ
今度は
彦根ＩＣ→京滋ＢＰ→大山崎ＪＣＴ→大津ＩＣ→長浜ＩＣなんてのを計画中。
数百円で楽しめそう
69 ：国道７７４号線：03/08/20 22:40 ID:a3kxiSJq
70 ：国道７７４号線：03/08/20 23:30 ID:9egtUbeX
なんで大山崎インタージャンクションって大山崎で降りられないようにされたの？
降りられなくしたのじゃなくて、工事が終わってないだけ。
今年度の年末年始には開通するかと。
今年度の年末年始には開通するかと。
>>66
仕事上必要なんだったら、ハイウェイガイドに電話して問い合わせたら？
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/mail/
漏れは仕事上必要なわけじゃなし、会社からは電話しづらいので
ハイウェイガイドの営業時間には問い合わせできないんだけど。
仕事上必要なんだったら、ハイウェイガイドに電話して問い合わせたら？
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/mail/
漏れは仕事上必要なわけじゃなし、会社からは電話しづらいので
ハイウェイガイドの営業時間には問い合わせできないんだけど。
突然すいませんが
第二京阪の「枚方東ＩＣ」から
京奈和自動車の「田辺西ＩＣ」まで
どのくらいかかりますか？
第二京阪の「枚方東ＩＣ」から
京奈和自動車の「田辺西ＩＣ」まで
どのくらいかかりますか？
>>73
どんなにかかっても１０分だな
どんなにかかっても１０分だな
77 ：国道７７４号線：03/08/21 03:58 ID:4xetrYhh
>>前スレ881
石山～栗東が2150円だったという>>60の例もあるし、
物理的に不可能なルートでは計算されないのでは？
久御山淀～一宮は3700円(※1)くらいのはずで、
久御山～大山崎JCT～一宮 = 3800円 の明細は
久御山～久御山淀 = 100円、久御山淀～一宮 = 3700円の合計っぽい。
(※1)
久御山淀～一宮＝143.5km(※2)
うち、久御山淀～大津の24.2kmは大都市近郊区間なので29.52円/km、
大津～一宮の119.3kmは24.6円/km。
合計で 24.2km * 29.52円/km + 119.3km * 24.6円/km = 714.384円 + 2934.78円 = 3649.164円
ここで、100kmを越え200kmまでの部分(この場合、43.5km)は長距離逓減制で25%割引になるので、
3649.164円 * (43.5km/143.5km) * (25/100) ≒ 276.548円が割り引かれ、
3649.164円 - 276.548円 = 3372.616円
これにターミナルチャージ150円を加え、それに消費税も加えると
(3372.616円 + 150円) * 1.05 = 3698.7468
24捨25入すると3700円
(※2)
大山崎JCTの位置がよくわからないので推測なんですが、
京都南IC～大山崎JCTを8kmと仮定してます。
つーか、ここはJH料金オタ向きのスレだな。
石山～栗東が2150円だったという>>60の例もあるし、
物理的に不可能なルートでは計算されないのでは？
久御山淀～一宮は3700円(※1)くらいのはずで、
久御山～大山崎JCT～一宮 = 3800円 の明細は
久御山～久御山淀 = 100円、久御山淀～一宮 = 3700円の合計っぽい。
(※1)
久御山淀～一宮＝143.5km(※2)
うち、久御山淀～大津の24.2kmは大都市近郊区間なので29.52円/km、
大津～一宮の119.3kmは24.6円/km。
合計で 24.2km * 29.52円/km + 119.3km * 24.6円/km = 714.384円 + 2934.78円 = 3649.164円
ここで、100kmを越え200kmまでの部分(この場合、43.5km)は長距離逓減制で25%割引になるので、
3649.164円 * (43.5km/143.5km) * (25/100) ≒ 276.548円が割り引かれ、
3649.164円 - 276.548円 = 3372.616円
これにターミナルチャージ150円を加え、それに消費税も加えると
(3372.616円 + 150円) * 1.05 = 3698.7468
24捨25入すると3700円
(※2)
大山崎JCTの位置がよくわからないので推測なんですが、
京都南IC～大山崎JCTを8kmと仮定してます。
つーか、ここはJH料金オタ向きのスレだな。
78 ：国道７７４号線：03/08/21 09:32 ID:P68a5rWl
>>76
わざわざありがとうございます。
お手数かけました。
１０分弱のようですね～
>>78
そんなこともあるんですね・・
あ、あそこはちょうど府境なところなんですね！
第二京阪の枚方東ＩＣから京奈和に乗り込む人って結構いるのかな？
わざわざありがとうございます。
お手数かけました。
１０分弱のようですね～
>>78
そんなこともあるんですね・・
あ、あそこはちょうど府境なところなんですね！
第二京阪の枚方東ＩＣから京奈和に乗り込む人って結構いるのかな？
81 ：国道７７４号線：03/08/22 12:44 ID:3eu9rLZi
この2つのルートならどっちが料金安いの？
瀬田西IC→大山崎JCT→久御山JCT→八幡東
瀬田東IC→久御山JCT→八幡東
例えば栗東ICから大津ICまで行くのに
栗東→久御山JCT→大山崎JCT→大津IC
で行っても値段は変らないの？
瀬田西IC→大山崎JCT→久御山JCT→八幡東
瀬田東IC→久御山JCT→八幡東
例えば栗東ICから大津ICまで行くのに
栗東→久御山JCT→大山崎JCT→大津IC
で行っても値段は変らないの？
>>81
ちょっと上の方ぐらい嫁
ちょっと上の方ぐらい嫁
83 ：国道７７４号線：03/08/24 14:19 ID:U1d5c/wi
京滋バイパスの新規開通区間、夜間走ってみると道路沿いから見下ろすとネオンがきれいだった。
パチンコ屋の明かりかも知れんが（Ｗ
パチンコ屋の明かりかも知れんが（Ｗ
あぼーん
85 ：国道７７４号線：03/08/24 18:44 ID:SSoMsSnH
大山崎JCT
宇治ー京都方面はカーブもきついが、
逆はそうでもないですね。
宇治ー京都方面はカーブもきついが、
逆はそうでもないですね。
87 ：国道７７４号線：03/08/26 17:39 ID:AToGzt1O
瀬田東
石山 －－
南郷 ２００ ３００
笠取 －－ －－ －－
宇治東 ２００ －－ ４５０ ５５０
宇治西 －－ ３００ －－ ５５０ ６５０
巨椋 １００ －－ ３５０ －－ ６００ ７００
久御山 －－ －－ －－ －－ －－ －－ －－
久御山淀 １００ －－ ２５０ －－ ５５０ －－ ８００ ９００
石山 －－
南郷 ２００ ３００
笠取 －－ －－ －－
宇治東 ２００ －－ ４５０ ５５０
宇治西 －－ ３００ －－ ５５０ ６５０
巨椋 １００ －－ ３５０ －－ ６００ ７００
久御山 －－ －－ －－ －－ －－ －－ －－
久御山淀 １００ －－ ２５０ －－ ５５０ －－ ８００ ９００
大山崎出口が出来たら大阪方面から京滋バイパスに行く奴が勢い余ってそのまま出口に行きそう
89 ：国道７７４号線：03/08/29 09:19 ID:sMrIL4EY
大山崎～大枝はいつになったら着工するんだろう
90 ：国道７７４号線：03/08/29 09:46 ID:XTts0kQd
大原野区間の反対運動があるし、
計画見直しを検討しないと着工は厳しいんとちゃうかなぁ。
計画見直しを検討しないと着工は厳しいんとちゃうかなぁ。
91 ：国道７７４号線：03/08/29 13:40 ID:sMrIL4EY
反対運動してるリーダーに1000万円ぐらいつかませて黙らせりゃいいだけじゃん。
俺ならそうする。最初に500万渡して、無事完工したら500万円。口外したら全額返してもらう。
だいたい大原野地区の自然を守るために反対とかいうなら、ちょっとは街並みきれいにしろよ！と
いいたい。中途半端に建売住や工場や竹林と雑木林が混在していて薄汚いところ多すぎ。
きっちり整備するところは整備して、美しい自然景観を残すところは残す。そうせなあかん。
俺ならそうする。最初に500万渡して、無事完工したら500万円。口外したら全額返してもらう。
だいたい大原野地区の自然を守るために反対とかいうなら、ちょっとは街並みきれいにしろよ！と
いいたい。中途半端に建売住や工場や竹林と雑木林が混在していて薄汚いところ多すぎ。
きっちり整備するところは整備して、美しい自然景観を残すところは残す。そうせなあかん。
92 ：国道７７４号線：03/08/29 18:20 ID:5cIY+qCC
>>91 法律違反。しかも、バレるだろ余裕で。
ま、それはともかく。
大原野は一応古典の世界でも出てくる地名で、古刹もある訳で。
しかも、路線計画が古刹の真横を突っ走るような配慮無しの計画だから、反対運動も仕方なしかと。
大山崎－大枝間は開通させるべき区間であるから、計画白紙はあってはならないことだと思うけど、
今の計画をもう少し見直すべきであるとは思うよ。
ま、それはともかく。
大原野は一応古典の世界でも出てくる地名で、古刹もある訳で。
しかも、路線計画が古刹の真横を突っ走るような配慮無しの計画だから、反対運動も仕方なしかと。
大山崎－大枝間は開通させるべき区間であるから、計画白紙はあってはならないことだと思うけど、
今の計画をもう少し見直すべきであるとは思うよ。
93 ：国道７７４号線：03/08/29 18:50 ID:J3xSIegA
大原野付近は大深度地下化とかは検討しているのかな？
94 ：国道７７４号線：03/08/29 18:58 ID:sMrIL4EY
95 ：国道７７４号線：03/08/29 21:24 ID:tmFdiHR9
>>89
大枝てどこですか？
大枝てどこですか？
96 ：国道７７４号線：03/08/29 21:33 ID:r41CM8oD
>>95
水掛ICのこと
水掛ICのこと
97 ：国道７７４号線：03/08/29 21:53 ID:8oEwrrjt
大枝は沓掛ICの事です。あそこは大枝沓掛町っつか、元乙訓郡大枝村なので。
98 ：95：03/08/29 22:13 ID:tmFdiHR9
やっぱり京都縦貫道の沓掛ICのことだったのか。
関東の人間だから分からなかった。
関東の人間だから分からなかった。
名神を28日に大阪方面に走行、京滋バイパスへ
入る車以外に少なかった（9時半位）
ただ、草津PAへ斜めに入ろうとする
香具師は、京滋へ突入すると思われ・
入る車以外に少なかった（9時半位）
ただ、草津PAへ斜めに入ろうとする
香具師は、京滋へ突入すると思われ・
>ただ、草津PAへ斜めに入ろうとする
>香具師は、京滋へ突入すると思われ・
意味不明……
>香具師は、京滋へ突入すると思われ・
意味不明……
102 ：国道７７４号線：03/08/30 22:08 ID:WquNee5n
>>99
京滋も名神も渋滞なしなら時間かわらんしね。
それでも京滋BPに行く車はそんなに無い。
漏れは迷わず京滋BP行くけど（大津・京都東使う以外は）。
大津・蝉丸TN車線狭いし、大型いると自然と速度が落ちてくるし嫌い。
京都南周辺は、京滋で巨椋池から北に行けば済むし。
京滋も名神も渋滞なしなら時間かわらんしね。
それでも京滋BPに行く車はそんなに無い。
漏れは迷わず京滋BP行くけど（大津・京都東使う以外は）。
大津・蝉丸TN車線狭いし、大型いると自然と速度が落ちてくるし嫌い。
京都南周辺は、京滋で巨椋池から北に行けば済むし。
103 ：国道７７４号線：03/08/30 23:10 ID:JzVUDOnB
手前でやたらと告知してるね。
京滋バイパスにはＳＡ・ＰＡありません って。
桜井ＰＡ復活きぼん
京滋バイパスにはＳＡ・ＰＡありません って。
桜井ＰＡ復活きぼん
104 ：国道７７４号線：03/08/30 23:18 ID:MVYHQ8mS
久御山ＪＣＴあたりに大黒ＰＡのような大きなＰＡを作ってほしい。
北陸道のように、そこから車を置いて歩いてジャスコとかいけるようにして。
北陸道のように、そこから車を置いて歩いてジャスコとかいけるようにして。
105 ：国道７７４号線：03/08/31 01:15 ID:D5Rohnbx
瀬田＝大山崎
名神経由と京滋経由の距離はいくつといくつでしょうか
名神経由と京滋経由の距離はいくつといくつでしょうか
>>107
そのくらいありますね。
長いトンネルに慣れてないと辛いかも。
個人的には大津～京都東の狭さとカーブ、
京都東～京都南のアップダウンと交通量の多さ、
これを考えると京滋のほうが楽です。
（圧迫感が少ない）
そのくらいありますね。
長いトンネルに慣れてないと辛いかも。
個人的には大津～京都東の狭さとカーブ、
京都東～京都南のアップダウンと交通量の多さ、
これを考えると京滋のほうが楽です。
（圧迫感が少ない）
109 ：国道７７４号線：03/08/31 14:38 ID:76jmN/2/
京滋バイパス・第二京阪通りました。
瀬田東―大山崎間は京滋バイパス経由のほうが早いみたいですね。
第二京阪に枚方東ＩＣから入るのが少しややこしかったような。
夜間走行でしたが第二京阪は３車線で道路がきれいで、
料金所がすごくかっこよかった！
庵はむしろ午前の京都南ＩＣ（深草ＢＳ）の渋滞が回避できるので嬉しい
112 ：国道７７４号線：03/08/31 19:30 ID:Lfw88Z7T
今日、枚方東から久御山JCT、大山崎JCT、京都東と走ったが、
大山崎JCTの京都方向分岐カーブｷﾂｷﾂ（40R)
そのうちカーブには無数の傷が付くのではないかと。
あと40R抜けると大山崎ICから来た車と合流、再び吹田・京都方向に分岐する様になっていた。
と言うことは一旦京都方向にはいっても吹田方面に復帰できるということですな。
まあ京奈和・精華学研ICから田辺西で降り枚方東から京都東、161BPから
湖西道路真野ICで自宅まで70分。数年前までは考えられん・・
金かかるけどね（2000円ほど）
大山崎JCTの京都方向分岐カーブｷﾂｷﾂ（40R)
そのうちカーブには無数の傷が付くのではないかと。
あと40R抜けると大山崎ICから来た車と合流、再び吹田・京都方向に分岐する様になっていた。
と言うことは一旦京都方向にはいっても吹田方面に復帰できるということですな。
まあ京奈和・精華学研ICから田辺西で降り枚方東から京都東、161BPから
湖西道路真野ICで自宅まで70分。数年前までは考えられん・・
金かかるけどね（2000円ほど）
大山崎ＪＣＴか久御山ＪＣＴを夜に走ったとき、
ＪＣＴ内の道路の両壁に明かりが並んでついてて
なかなかキレイですた。
ＪＣＴ内の道路の両壁に明かりが並んでついてて
なかなかキレイですた。
>>106
どうせ法定速度守らないのなら、車線変更禁止も守らなければいいのに・・・
どうせ法定速度守らないのなら、車線変更禁止も守らなければいいのに・・・
116 ：国道７７４号線：03/09/01 01:07 ID:/jzF0RwD
名神のバイパスになる前の宇治トンネルは最高速チャレンジするのには
よい場所だったのに。最近じゃ、８０キロでとろとろ右車線走るやつがいるし。
まあ、京滋バイパスは覆面がいるので注意してはしりゃなきゃいけないけどね。
よい場所だったのに。最近じゃ、８０キロでとろとろ右車線走るやつがいるし。
まあ、京滋バイパスは覆面がいるので注意してはしりゃなきゃいけないけどね。
117 ：国道７７４号線：03/09/01 04:06 ID:vpuNKY+d
第二京阪の側道っていつ完成するの？
木津川部分が開通したら便利なのに…。
木津川部分が開通したら便利なのに…。
118 ：国道７７４号線：03/09/01 04:49 ID:Lpoz7kzB
京滋バイパス経由だと、別料金になりそうな気がして、
いまだに名神経由の私ですが、思いっきり勘違いですか？
いまだに名神経由の私ですが、思いっきり勘違いですか？
>>118
さっき走ってきたけど、料金所がないから別料金にはならないよ。
さっき走ってきたけど、料金所がないから別料金にはならないよ。
120 ：国道７７４号線：03/09/01 09:52 ID:6vXFYS3O
もし第二名神が開通すれば、大津市～高槻市・大山崎町の間が名神・京滋BP・第二名神と３重になる訳
（遠い名阪国道も入れれば４重）だが、激しく無駄な予感！ 八幡・枚方付近の土地買収費も馬鹿にならないし、
大津付近と高槻付近をルート変更して、京滋BPの瀬田東JCT～石山ICの間にJCT造って、
京滋BPを全区間高速自動車国道に格上げして、第二名神の一部として使えばいいじゃん。４車線でも問題ないだろ。
あと京奈道路はこの際、単なる24号バイパスにしてしまう。京名和自動車道と完成させたところで、誰が利用するの？
第二京阪道路（開通前提で）＋近畿自動車道＋阪和自動車道利用の方が明らかに早そうだしな。
>>118
瀬田東の検札・精算所＆南郷の料金所はあぼーん済。
（遠い名阪国道も入れれば４重）だが、激しく無駄な予感！ 八幡・枚方付近の土地買収費も馬鹿にならないし、
大津付近と高槻付近をルート変更して、京滋BPの瀬田東JCT～石山ICの間にJCT造って、
京滋BPを全区間高速自動車国道に格上げして、第二名神の一部として使えばいいじゃん。４車線でも問題ないだろ。
あと京奈道路はこの際、単なる24号バイパスにしてしまう。京名和自動車道と完成させたところで、誰が利用するの？
第二京阪道路（開通前提で）＋近畿自動車道＋阪和自動車道利用の方が明らかに早そうだしな。
>>118
瀬田東の検札・精算所＆南郷の料金所はあぼーん済。
121 ：国道７７４号線：03/09/01 10:58 ID:53exli2g
大津→大山崎→栗東で６００円ですた。
122 ：国道７７４号線：03/09/01 11:28 ID:8AbAhZTw
>>120
京滋と重複する区間は最後でいいというのは禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだが。
実際､栗東～瀬田東の６車線も草津JCTまでが出来､その後は暫く無い
事を折込済みだろう。
第二名神で､順序違いが禍根を残しそうなのは神戸ＪＣＴ側。
京滋と重複する区間は最後でいいというのは禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだが。
実際､栗東～瀬田東の６車線も草津JCTまでが出来､その後は暫く無い
事を折込済みだろう。
第二名神で､順序違いが禍根を残しそうなのは神戸ＪＣＴ側。
125 ：国道７７４号線：03/09/01 23:54 ID:n4W5fRkm
>>124
たいていは、宇治東～笠取運用が多いですな。
あのトンネルは、飛ばし屋にはきついかもね。
（出口付近以外では禁・車線変更、制限７０ｋｍ／ｈ でもほぼ真っ直ぐ）
大山崎・枚方方面車線では、トンネル抜けた先
巨椋インターでサイン会してることもあるので、油断大敵。
で、おんなじ京滋ＢＰでも、滋賀県に入ると覆面全然見ないんだわね。
滋賀県は名神専門かな？
たいていは、宇治東～笠取運用が多いですな。
あのトンネルは、飛ばし屋にはきついかもね。
（出口付近以外では禁・車線変更、制限７０ｋｍ／ｈ でもほぼ真っ直ぐ）
大山崎・枚方方面車線では、トンネル抜けた先
巨椋インターでサイン会してることもあるので、油断大敵。
で、おんなじ京滋ＢＰでも、滋賀県に入ると覆面全然見ないんだわね。
滋賀県は名神専門かな？
126 ：国道７７４号線：03/09/04 21:38 ID:SeajedgD
開通後早くもネタ切れage
127 ：国道７７４号線：03/09/04 21:40 ID:8dgsIbFl
大山崎JCT Ｒ＝40はさすがにきつすぎage
>>122
アドレスが新しくなったので書いときますね↓
ttp://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_08/picture/picture2.html
アドレスが新しくなったので書いときますね↓
ttp://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_08/picture/picture2.html
129 ：国道７７４号線：03/09/05 02:48 ID:qQNct5BG
>>120
関東に住んでるから良く分からないが、大阪市内から名古屋への移動の場合
大山崎JCTで第2名神が分かれるとなると全ての車が天王山トンネルを通るが
容量は大丈夫か?
そもそも高速自動車国道で設計されてない京滋BP区間を第2名神に
組み込むのは問題だと思う。
関東に住んでるから良く分からないが、大阪市内から名古屋への移動の場合
大山崎JCTで第2名神が分かれるとなると全ての車が天王山トンネルを通るが
容量は大丈夫か?
そもそも高速自動車国道で設計されてない京滋BP区間を第2名神に
組み込むのは問題だと思う。
130 ：国道７７４号線：03/09/05 03:37 ID:xWQPw/LK
>>129
第二京阪が全通すれば天王山トンネルの混雑が緩和されるよ。
第二京阪が全通すれば天王山トンネルの混雑が緩和されるよ。
131 ：国道７７４号線：03/09/05 05:37 ID:N6igkGuX
名神、渋滞時間が６割短縮 京滋バイパス直結が効果
京滋バイパスと名神高速の開通で、お盆期間中、京滋の名神高速の渋滞時間が、昨年より
６割短縮されるなど混雑が緩和した。日本道路公団関西支社（大阪市）の調査で、このほど分かった。
京滋バイパス久御山ジャンクション－名神高速大山崎ジャンクションが直結（８月１０日）
した直後の１１日から１７日まで、名神高速大山崎－瀬田東ジャンクション間の交通量を調べた。
期間中、５キロ以上の渋滞回数は計１１回で昨年より５回減、延べ渋滞時間は５１時間で昨年
の１３８時間に比べて６割短かくなった。最大の渋滞距離・時間は、今年は１４キロ・約７時間半
で、昨年の３７キロ・約１３時間より大幅に改善された。
１日平均の交通量は、名神高速（京都南付近）が昨年の約１３万台から約１２万台に減り、
京滋バイパス（宇治東付近）は昨年の３万台から４万台に増えた。
日本道路公団関西支社は「名神高速の混雑緩和に、京滋バイパスとの２ルート化の効果が
確認された」としている。 （京都新聞）
京滋バイパスと名神高速の開通で、お盆期間中、京滋の名神高速の渋滞時間が、昨年より
６割短縮されるなど混雑が緩和した。日本道路公団関西支社（大阪市）の調査で、このほど分かった。
京滋バイパス久御山ジャンクション－名神高速大山崎ジャンクションが直結（８月１０日）
した直後の１１日から１７日まで、名神高速大山崎－瀬田東ジャンクション間の交通量を調べた。
期間中、５キロ以上の渋滞回数は計１１回で昨年より５回減、延べ渋滞時間は５１時間で昨年
の１３８時間に比べて６割短かくなった。最大の渋滞距離・時間は、今年は１４キロ・約７時間半
で、昨年の３７キロ・約１３時間より大幅に改善された。
１日平均の交通量は、名神高速（京都南付近）が昨年の約１３万台から約１２万台に減り、
京滋バイパス（宇治東付近）は昨年の３万台から４万台に増えた。
日本道路公団関西支社は「名神高速の混雑緩和に、京滋バイパスとの２ルート化の効果が
確認された」としている。 （京都新聞）
132 ：国道７７４号線：03/09/05 05:44 ID:N6igkGuX
京滋バイパスと名神高速道路の直結効果について（速報版）
http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/topics/0901b/index.html
http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/topics/0901b/index.html
>>129
天王山トンネルは２ルート化（片側４車線）が済んでおり、
改良後は渋滞の先頭になっていないと思う
あと、第２名神が開通しても、現在の名神の交通量が分散するのが主で、
トータルの交通量が増えるわけでは無いので大丈夫かと
さんざんガイシュツだが、中国道宝塚付近の渋滞が減らない限り、
根本的な解決にはならないです
天王山トンネルは２ルート化（片側４車線）が済んでおり、
改良後は渋滞の先頭になっていないと思う
あと、第２名神が開通しても、現在の名神の交通量が分散するのが主で、
トータルの交通量が増えるわけでは無いので大丈夫かと
さんざんガイシュツだが、中国道宝塚付近の渋滞が減らない限り、
根本的な解決にはならないです
134 ：国道７７４号線：03/09/05 09:39 ID:hIAkEp6I
>>132 この報告書をみると交通量は
平常時は、名神:京滋 8:2
渋滞時は、名神:京滋 6:4
どうやら京滋バイパスは、通過交通を2分して受け持つというより
名神がオーバーフローしたときのバッファーとしの役割が、大きい様だ。
平常時は、名神:京滋 8:2
渋滞時は、名神:京滋 6:4
どうやら京滋バイパスは、通過交通を2分して受け持つというより
名神がオーバーフローしたときのバッファーとしの役割が、大きい様だ。
135 ：国道７７４号線：03/09/05 09:52 ID:7p4I4hBh
れるのねるねるりれりねれりれねれりれり゛せり
136 ：129：03/09/05 10:50 ID:qQNct5BG
片側2車線時代の天王山トンネルしか知らないので
片側4車線になったと分かっても渋滞を想像してしまう。
個人的には京滋バイパスとは別に第2名神を作って欲しい。
高槻～神戸は先に作ったほうがいいね。
順番としては名古屋側から造るんですか?
片側4車線になったと分かっても渋滞を想像してしまう。
個人的には京滋バイパスとは別に第2名神を作って欲しい。
高槻～神戸は先に作ったほうがいいね。
順番としては名古屋側から造るんですか?
137 ：国道７７４号線：03/09/05 11:18 ID:hIAkEp6I
>>129 天王山の新トンネルは、ほんと広々した2車線です。
片側4車線になってからは、このトンネルが"原因"となる渋滞は一切なくなりました。
容量が足りなくなってきたら、新トンネルを以前の様に3車線に戻してもいいでしょう。
片側4車線になってからは、このトンネルが"原因"となる渋滞は一切なくなりました。
容量が足りなくなってきたら、新トンネルを以前の様に3車線に戻してもいいでしょう。
138 ：国道７７４号線：03/09/05 11:19 ID:I01HO4qG
亀山～草津は３年後には開通でなかったか？
139 ：国道７７４号線：03/09/05 11:26 ID:hIAkEp6I
なんで大津jctから草津jctへ繋いだのか大いに疑問。
瀬田東ICにつなげなかったのかと。
瀬田東ICにつなげなかったのかと。
大山崎IC出来たらR171の渋滞はどうなるやろ？
今はあの部分は大して混んでないが。
今はあの部分は大して混んでないが。
141 ：国道７７４号線：03/09/05 13:49 ID:c5eFSYlI
ｲﾅｲﾁの大山崎付近は信号が少なく道幅も広いから、それ程渋滞しないかと。
むしろ、R171本体より宮前橋とか久我橋とかがますます渋滞しそうで恐い。
R478もR171に繋がった途端かなり渋滞しそうな悪寒。
むしろ、R171本体より宮前橋とか久我橋とかがますます渋滞しそうで恐い。
R478もR171に繋がった途端かなり渋滞しそうな悪寒。
>>141-142
宇治地域からＲ171へ(またはその反対へ)向かう車の現在宮前橋経由がＲ478へシフトするだろうから、
宮前橋周辺の渋滞は緩和、しかしＲ478とＲ171または府道京守との交差点が新たな渋滞ポイントになる恐れあり。
宇治地域からＲ171へ(またはその反対へ)向かう車の現在宮前橋経由がＲ478へシフトするだろうから、
宮前橋周辺の渋滞は緩和、しかしＲ478とＲ171または府道京守との交差点が新たな渋滞ポイントになる恐れあり。
144 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/09/06 03:29 ID:+yBf2PkD
145 ：国道７７４号線：03/09/07 01:28 ID:K6pk6aoO
>>105
京滋の方が1ｋｍ短いってパンフに載ってた0
京滋の方が1ｋｍ短いってパンフに載ってた0
146 ：京都府民 ◆hjMv724/Ys ：03/09/07 01:59 ID:Vw09DZW/
147 ：国道７７４号線：03/09/07 02:42 ID:9xMecJmP
148 ：京都府民 ◆hjMv724/Ys ：03/09/07 02:52 ID:Vw09DZW/
149 ：国道７７４号線：03/09/07 07:03 ID:aCBtURBL
そんな事より京阪利用者よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレに関係おおあり。
今日、京橋駅から京阪特急に乗ったんです。京阪特急。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか停車駅ところに枚方、樟葉って書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特急の枚方、樟葉停車如きで普段乗らない特急に乗りにきてんじゃねーよ、ボケが。
特急の枚方、樟葉停車だよ、特急の枚方、樟葉停車。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で特急か。おめでてーな。
よーしパパ２階建て乗っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｊスルーカードやるからとっとと降りろと。
特急ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
補助いすの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと枚方で座れたかと思ったら、隣の奴が、新ダイヤ便利になったね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、阪急のまねしてダイヤ改正なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
京阪は得意げな顔して何が、ダイヤ改正、だ。
これは本当にダイヤ改正なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただダイヤ改悪なのとちゃうんかと。
京阪厨の俺から言わせてもらえば今、厨の間での最新流行はやっぱり、
平日夕方のＫ特急、これだね。
京橋から中書島までノンストップでマターリ。これが通の乗り方。
Ｋ特急ってのは平日の通勤時間にしか走らない。しかも京橋～中書島間ノンストップは夕方のみ。これ。
で、それにダブルデッカーの下段からホームのぞきながらマターリ。これ最強。
しかしこれがばれると次から迷惑防止条例で警察ににマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、JRに乗り換えろってこった
今日、京橋駅から京阪特急に乗ったんです。京阪特急。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか停車駅ところに枚方、樟葉って書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特急の枚方、樟葉停車如きで普段乗らない特急に乗りにきてんじゃねーよ、ボケが。
特急の枚方、樟葉停車だよ、特急の枚方、樟葉停車。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で特急か。おめでてーな。
よーしパパ２階建て乗っちゃうぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｊスルーカードやるからとっとと降りろと。
特急ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
補助いすの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと枚方で座れたかと思ったら、隣の奴が、新ダイヤ便利になったね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、阪急のまねしてダイヤ改正なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
京阪は得意げな顔して何が、ダイヤ改正、だ。
これは本当にダイヤ改正なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただダイヤ改悪なのとちゃうんかと。
京阪厨の俺から言わせてもらえば今、厨の間での最新流行はやっぱり、
平日夕方のＫ特急、これだね。
京橋から中書島までノンストップでマターリ。これが通の乗り方。
Ｋ特急ってのは平日の通勤時間にしか走らない。しかも京橋～中書島間ノンストップは夕方のみ。これ。
で、それにダブルデッカーの下段からホームのぞきながらマターリ。これ最強。
しかしこれがばれると次から迷惑防止条例で警察ににマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、JRに乗り換えろってこった
150 ：国道７７４号線：03/09/07 08:12 ID:WuxFDATM
>>149
京阪特急で最強は京橋七条間ノンストップ時代の特急です。
京阪特急で最強は京橋七条間ノンストップ時代の特急です。
151 ：国道７７４号線：03/09/07 08:23 ID:9i0pEzzN
阪急といっしょで特急とめすぎ。
急行を実質格上げしたようなもの。
樟葉､枚方に止めると、京都方面の乗客が異様に増え、
いままでマターリと二人席に一人で座り、お茶など
飲むことが出来なくなる。
京都人のための特急が北大阪人に占領される。（ヒト多すぎ！！大阪）
樟葉どまりの準特急でも作ってやってください。京阪特急は
途中に止めてはいけません。
急行を実質格上げしたようなもの。
樟葉､枚方に止めると、京都方面の乗客が異様に増え、
いままでマターリと二人席に一人で座り、お茶など
飲むことが出来なくなる。
京都人のための特急が北大阪人に占領される。（ヒト多すぎ！！大阪）
樟葉どまりの準特急でも作ってやってください。京阪特急は
途中に止めてはいけません。
153 ：国道７７４号線：03/09/08 00:52 ID:P/ABLfGE
土曜日にやってた踊る大捜査線ＳＰみたいなので
レインボーブリッジのシーンのロケを
久御山ＪＣＴでやってたって言ってたね。
ＶＴＲで交通量が少ない第二京阪部分が映ってたから、知らない人には
「税金の無駄遣い高速道路」に映ったんだろうなぁ。
そこらの田舎の高速道路なんかよりよっぽど重要な役割を担ってるんだが。
全通すれば交通量激増は確実だし。だから片側３車線なわけで。
レインボーブリッジのシーンのロケを
久御山ＪＣＴでやってたって言ってたね。
ＶＴＲで交通量が少ない第二京阪部分が映ってたから、知らない人には
「税金の無駄遣い高速道路」に映ったんだろうなぁ。
そこらの田舎の高速道路なんかよりよっぽど重要な役割を担ってるんだが。
全通すれば交通量激増は確実だし。だから片側３車線なわけで。
154 ：国道７７４号線：03/09/09 10:16 ID:v3WsnBy7
吹田～久御山淀８５０円
京都南で降りるより安い
大山崎ＪＣＴができたら更に安い
１７１渋滞緩和
ウッマー(ﾟдﾟ)
京都南で降りるより安い
大山崎ＪＣＴができたら更に安い
１７１渋滞緩和
ウッマー(ﾟдﾟ)
155 ：国道７７４号線：03/09/09 11:01 ID:1NOOqETb
大山崎ＪＣＴは開通済みですが？大山崎ＩＣは未開通だが。
と、揚げ足を取ってみる。
大山崎ＩＣ、第二外環一般道天王山大橋が開通すれば、淀川
右岸をメインに使ってる車も一号線＆第二京阪に流れるでし
ょうな。第二京阪は今はガラ空きだけど京都高速・第二外環
Ｂ区間など建設中の道路ネットワークが完成すれば真価を発
揮するだろう。その前に第二京阪自体が全線開通することが
必要だけど。
と、揚げ足を取ってみる。
大山崎ＩＣ、第二外環一般道天王山大橋が開通すれば、淀川
右岸をメインに使ってる車も一号線＆第二京阪に流れるでし
ょうな。第二京阪は今はガラ空きだけど京都高速・第二外環
Ｂ区間など建設中の道路ネットワークが完成すれば真価を発
揮するだろう。その前に第二京阪自体が全線開通することが
必要だけど。
156 ：国道７７４号線：03/09/09 16:12 ID:RnwSGnAT
第２京阪走った人の情報キボン。
巨椋池ＩＣから入って枚方東ＩＣまではスイスイいけると思いますが、
枚方ＩＣから先、307号で１号線との交差点(池之宮)まで何分位かかりますか？
今度、この区間を走ろうと思いますが、高速に逃げても、
307号で時間がかかったら意味ないじゃんと思いましたので。
巨椋池ＩＣから入って枚方東ＩＣまではスイスイいけると思いますが、
枚方ＩＣから先、307号で１号線との交差点(池之宮)まで何分位かかりますか？
今度、この区間を走ろうと思いますが、高速に逃げても、
307号で時間がかかったら意味ないじゃんと思いましたので。
158 ：国道７７４号線：03/09/09 19:38 ID:TbNTkCXE
159 ：国道７７４号線：03/09/09 20:31 ID:jQaH6pnK
＞＞158
藤坂線の終わりの高架降りたところで左折
その後製鉄所の前とおり307に合流
右折空かさず左折突き当たりを右折
しばらくいって7～11手前を左折
500ｍ行ってからゆるい下り坂織り切ったら右折で１号線に合体！
枚方東から10分で１号線（厚生年金前）へのけいろですた
藤坂線の終わりの高架降りたところで左折
その後製鉄所の前とおり307に合流
右折空かさず左折突き当たりを右折
しばらくいって7～11手前を左折
500ｍ行ってからゆるい下り坂織り切ったら右折で１号線に合体！
枚方東から10分で１号線（厚生年金前）へのけいろですた
>>159
混んでなければ、確かに１０分程だが、出退勤ラッシュ時はR307の合流時に１０分プラス。R1の合流に５分プラス。
自宅が枚方東の近所だが、R1の混雑時の最高記録は中振まで９０分。
６時前から１９時の間は平均６０分。朝５時過ぎまでなら１５分。
２２時頃までは２～３０分。 だいたいこんな感じです>>156
混んでなければ、確かに１０分程だが、出退勤ラッシュ時はR307の合流時に１０分プラス。R1の合流に５分プラス。
自宅が枚方東の近所だが、R1の混雑時の最高記録は中振まで９０分。
６時前から１９時の間は平均６０分。朝５時過ぎまでなら１５分。
２２時頃までは２～３０分。 だいたいこんな感じです>>156
162 ：国道７７４号線：03/09/10 12:07 ID:dsKQz24y
マピオンの地図を見る限りわかりにくいのですが、
枚方東を降りて、側道の１号線から、
国際大の前のバス通りへ右折できますか？
それとも307号との突き当たりまで行ってＵターンするしかないのでしょうか？
枚方東を降りて、側道の１号線から、
国際大の前のバス通りへ右折できますか？
それとも307号との突き当たりまで行ってＵターンするしかないのでしょうか？
163 ：国道７７４号線：03/09/10 12:32 ID:dsKQz24y
こんなルートを考えましたが、いかがでしょうか？
添削をお願いします。
枚方東で高速降りて直進、307合流で右折。
307の津田中学校前で左折、１つ目の信号右折でバス通りへ。
バス通りを西進して、アピカの工場を越えたら、四辻で左折。
南進してフジパンの工場越えたら、村野高見台北で右折。
西進して、星丘２交差点で１号線に合流。
ノロノロ運転の307を西進より早そうに思いました。
添削をお願いします。
枚方東で高速降りて直進、307合流で右折。
307の津田中学校前で左折、１つ目の信号右折でバス通りへ。
バス通りを西進して、アピカの工場を越えたら、四辻で左折。
南進してフジパンの工場越えたら、村野高見台北で右折。
西進して、星丘２交差点で１号線に合流。
ノロノロ運転の307を西進より早そうに思いました。
164 ：国道７７４号線：03/09/10 12:45 ID:MQly/FgF
165 ：国道７７４号線：03/09/11 17:30 ID:iRdHBaMy
けさ、京都南～京都東が通行止めになってたけど、
京滋ＢＰ迂回のおかげで無問題ですた（・∀・）
京滋ＢＰ迂回のおかげで無問題ですた（・∀・）
京滋ルートを体験してもらうためにたいした理由もなく
全面通行止にしちゃった説を提唱してみるテスト
全面通行止にしちゃった説を提唱してみるテスト
>>165-167
壮大な大実験？なわけないか…
tp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/11/W20030911MWB1K1I0000036.html
でも、有ってよかったですな～。
壮大な大実験？なわけないか…
tp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/11/W20030911MWB1K1I0000036.html
でも、有ってよかったですな～。
170 ：国道７７４号線：03/09/12 09:11 ID:iRUHq/N+
生活道路の抜け道利用が激減 京滋バイパス開通
http://www.rakutai.co.jp/news/0910/002.html
http://www.rakutai.co.jp/news/0910/002.html
171 ：国道７７４号線：03/09/12 10:10 ID:YWZJd3OI
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
目下は久御山ＪＣＴで歩道橋の設置工事が急ピッチで進むが、
地下に開設を進める調整池の工事が完了しないことには、
その上の部分で計画する環境ビオトープ整備などが着手できず、
久御山ＪＣＴ～下津屋までの南北の一般部の開通にはまだ２～３ヵ月が必要。
遅くとも年内には開通させたい意向だが、開通時期については国土交通省も明言を避けている。
一方、未着工のままとなっている木津川を渡る架橋工事への関心も高く、
桂川を渡って大山崎と直結する天王山大橋の年内開通を尻目に、
木津川を渡る１号バイパスの早期完成への要望はさらに高まりそうだ。
目下は久御山ＪＣＴで歩道橋の設置工事が急ピッチで進むが、
地下に開設を進める調整池の工事が完了しないことには、
その上の部分で計画する環境ビオトープ整備などが着手できず、
久御山ＪＣＴ～下津屋までの南北の一般部の開通にはまだ２～３ヵ月が必要。
遅くとも年内には開通させたい意向だが、開通時期については国土交通省も明言を避けている。
一方、未着工のままとなっている木津川を渡る架橋工事への関心も高く、
桂川を渡って大山崎と直結する天王山大橋の年内開通を尻目に、
木津川を渡る１号バイパスの早期完成への要望はさらに高まりそうだ。
172 ：国道７７４号線：03/09/12 10:32 ID:YWZJd3OI
今回の開通は都市部の高速道路建設がいかに重要かと言う事を
示した非常にイイ例だった。
油小路線がいらないとか言っているバカは逝ってよし。
示した非常にイイ例だった。
油小路線がいらないとか言っているバカは逝ってよし。
昨日始めて京滋バイパス利用しました
やはり、名神より疲れない感じです
ただ久御山JCより大阪よりの高さには
高所恐怖症の私にはちときつい
車がミニバンという事もありますが・・
やはり、名神より疲れない感じです
ただ久御山JCより大阪よりの高さには
高所恐怖症の私にはちときつい
車がミニバンという事もありますが・・
174 ：国道７７４号線：03/09/12 13:27 ID:FobMfMJy
175 ：国道７７４号線：03/09/12 16:52 ID:xcDlp6qC
しかしいつになったらハイウェイナビゲータは京滋BPの新規開通区間に対応してくれるのだろうか？
やっぱ大山崎IC開業までこのままなのかな
やっぱ大山崎IC開業までこのままなのかな
176 ：国道７７４号線：03/09/12 16:59 ID:RR2O9Q6+
>木津川を渡る１号バイパスの早期完成への要望はさらに高まりそうだ。
なぜあそこの部分だけ架けないんだ？
こないだ自転車が第二京阪の専用部に入ったらしいが・・・（第二京阪の情報板に出てた）
なぜあそこの部分だけ架けないんだ？
こないだ自転車が第二京阪の専用部に入ったらしいが・・・（第二京阪の情報板に出てた）
177 ：国道７７４号線：03/09/12 17:17 ID:OzjTJO4k
>>172
油小路線いらないなんて言ってる奴いるの？
新十条は（来年には完成するにもかかわらず）要らない、即刻工事中止を求めるって
言ってる基地外がいるのは知ってるけど。久世橋線は路線決定までは計画が進んでいる
けど、接続予定の阪神高速京阪連絡線が構想段階で中断しているのが心配だ。
第二京阪は大阪側も工事が進みだしているのだろうか。浪速国道事務所のＨＰ見ると
やる気はあるようだけど。門真以西は阪神高速大阪建設局ＨＰによると、淀川左岸線
が延びてきて接続するらしい。
http://www.osaka.hepc.go.jp/works/src/works_top_toshi_zu.html
油小路線いらないなんて言ってる奴いるの？
新十条は（来年には完成するにもかかわらず）要らない、即刻工事中止を求めるって
言ってる基地外がいるのは知ってるけど。久世橋線は路線決定までは計画が進んでいる
けど、接続予定の阪神高速京阪連絡線が構想段階で中断しているのが心配だ。
第二京阪は大阪側も工事が進みだしているのだろうか。浪速国道事務所のＨＰ見ると
やる気はあるようだけど。門真以西は阪神高速大阪建設局ＨＰによると、淀川左岸線
が延びてきて接続するらしい。
http://www.osaka.hepc.go.jp/works/src/works_top_toshi_zu.html
178 ：国道７７４号線：03/09/12 19:50 ID:oCgDMQX1
♪京滋フリーウェイ 右に見える競馬場
左は…？
左は…？
179 ：国道７７４号線：03/09/12 19:56 ID:ewWjq91y
ジャスコか下水処理場？
クロネコヤマトって最近出来たの？
181 ：国道７７４号線：03/09/12 21:59 ID:lBPcFMgY
>>180
京滋沿いのクロネコヤマトは京滋BPの橋脚が建つ前からあったと思ふ
京滋沿いのクロネコヤマトは京滋BPの橋脚が建つ前からあったと思ふ
182 ：国道７７４号線：03/09/12 22:39 ID:eu9BvhbO
>>177
京阪連絡道路もパープルなんですか？
京阪連絡道路もパープルなんですか？
183 ：国道７７４号線：03/09/12 23:45 ID:xXObths4
184 ：国道７７４号線：03/09/12 23:46 ID:8afi8aV6
ジャスコ、おいしいところ押さえてるな・・・。
大山崎ＪＣＴ：物流センター（イオン関西ＮＤＣ？）
久御山ＪＣＴ：ジャスコ久御山店
宇治西ＩＣ：ジャスコ京都ＳＳ
大山崎ＪＣＴ：物流センター（イオン関西ＮＤＣ？）
久御山ＪＣＴ：ジャスコ久御山店
宇治西ＩＣ：ジャスコ京都ＳＳ
185 ：国道７７４号線：03/09/13 11:39 ID:2Bt0vbTj
枚方～ＴＤＬにいってきますた
行きは久御山淀～大山崎ＩＣＴ～東京
帰りは東京～京滋～久御山淀
ＥＴＣ利用で料金は確認中（長割前？）でどちらも
10300円 何でだろー？
行きは久御山淀～大山崎ＩＣＴ～東京
帰りは東京～京滋～久御山淀
ＥＴＣ利用で料金は確認中（長割前？）でどちらも
10300円 何でだろー？
186 ：国道７７４号線：03/09/13 13:27 ID:nerCPwtD
187 ：国道７７４号線：03/09/13 14:05 ID:2Bt0vbTj
>>186
行く前にＪＨのおねーたんに聞いたとき頼りなさそうにその旨伝えてくれますた
ハーフ＋ハーフの形態やんと突っ込むと自信なさげそうですた
で 料金は名神周りの料金が取られていたようですがそれでいいのかな？
行く前にＪＨのおねーたんに聞いたとき頼りなさそうにその旨伝えてくれますた
ハーフ＋ハーフの形態やんと突っ込むと自信なさげそうですた
で 料金は名神周りの料金が取られていたようですがそれでいいのかな？
188 ：国道７７４号線：03/09/13 16:05 ID:NmsCdgy2
>>187
ICの構造と、料金計算上の扱いは、必ずしも一致しないので気にしない。
(例：神戸西ICは、構造はフルだけど、料金計算上はハーフ＋ハーフ)
名神周りの料金なのは、おそらく>>57のリンク先にある「最短距離の料金」というのが
間違いか、あるいは変更になって「最安になる経路の料金」になってるのでは。
(そうしないと、名神で瀬田東～大山崎をスルーした場合、京滋周りの料金になってしまうから。)
ICの構造と、料金計算上の扱いは、必ずしも一致しないので気にしない。
(例：神戸西ICは、構造はフルだけど、料金計算上はハーフ＋ハーフ)
名神周りの料金なのは、おそらく>>57のリンク先にある「最短距離の料金」というのが
間違いか、あるいは変更になって「最安になる経路の料金」になってるのでは。
(そうしないと、名神で瀬田東～大山崎をスルーした場合、京滋周りの料金になってしまうから。)
他のICで試したやつはおらんかいのぉ。
すべてがフルICと理解されるのだろうか？
すべてがフルICと理解されるのだろうか？
191 ：156：03/09/16 10:21 ID:LkFW8Jr1
156で道を尋ねた者でつ。
昨日、枚方東から１号線のルートを走りました。
307は流れはあるもののノロノロ運転でしたので、
アドバイス通り、藤坂線へ迂回。いい道路ですね。
そのまま田口南から１号合流でも良かったのですが、
休日の夕方はいつも停滞気味なのでパス。
藤阪線で体育館のところの高架を下りてすぐを左折。
京阪バスの回送車の後をつけて、製鉄所の前を通って307との交差点へ。
307が流れていたので右折して307へ入り、池之宮北から１号線にしました。
第２京阪はすばらしい。洛南から１時間かからずに中振へ行けるなんて！
550円払う価値ありでつ。
そして情報くださった皆様に感謝でつ。
昨日、枚方東から１号線のルートを走りました。
307は流れはあるもののノロノロ運転でしたので、
アドバイス通り、藤坂線へ迂回。いい道路ですね。
そのまま田口南から１号合流でも良かったのですが、
休日の夕方はいつも停滞気味なのでパス。
藤阪線で体育館のところの高架を下りてすぐを左折。
京阪バスの回送車の後をつけて、製鉄所の前を通って307との交差点へ。
307が流れていたので右折して307へ入り、池之宮北から１号線にしました。
第２京阪はすばらしい。洛南から１時間かからずに中振へ行けるなんて！
550円払う価値ありでつ。
そして情報くださった皆様に感謝でつ。
192 ：国道７７４号線：03/09/16 10:23 ID:yrOyvnDG
大山崎Ｕターンを利用して定額でロングランができる限界ってどのＩＣ？
ハーフＩＣではなく、集約料金所の所を選べばいいのだが。
ハーフＩＣではなく、集約料金所の所を選べばいいのだが。
194 ：国道７７４号線：03/09/16 23:30 ID:yPz1gG1y
ハイウェイナビゲーター
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
>>192
定額でロングランってどういう意味？
仙台宮城IC～東北道～磐越道～北陸道～上信越道～長野道～中央道～名神～大山崎～
京滋～名神～中央道～長野道～上信越道～北陸道～磐越道～東北道みたいなルートのこと？
定額でロングランってどういう意味？
仙台宮城IC～東北道～磐越道～北陸道～上信越道～長野道～中央道～名神～大山崎～
京滋～名神～中央道～長野道～上信越道～北陸道～磐越道～東北道みたいなルートのこと？
ハイウェイナビゲータから推測した距離
大山崎JCT～久御山淀IC 3.3km
久御山淀IC～久御山JCT 3.1km
開通についてのプレスリリースとは、微妙に違う…
ついでにメモ
大山崎JCT～京都南IC 7.8km
大山崎JCT～茨木IC 16.1km
大山崎JCT～久御山淀IC 3.3km
久御山淀IC～久御山JCT 3.1km
開通についてのプレスリリースとは、微妙に違う…
ついでにメモ
大山崎JCT～京都南IC 7.8km
大山崎JCT～茨木IC 16.1km
197 ：国道７７４号線：03/09/17 06:42 ID:3qCQdkAO
長割はきてないね
198 ：国道７７４号線：03/09/17 09:30 ID:lZaoh2m0
>>193
近畿道(吹田)、中国道(山崎)、東名道(豊橋)、北陸道(米原)
に料金所やチェックバリアがあるから、名神→中央道方面に行くしかない。
中央道は八王子に料金所があるので、八王子ICから下り線に乗って、
大山崎JCで上り方面にUターン、同じ道を走って相模湖ICで降りれば、
料金650円で往復距離1000キロ弱の長距離ドライブができる。
ホントか？
近畿道(吹田)、中国道(山崎)、東名道(豊橋)、北陸道(米原)
に料金所やチェックバリアがあるから、名神→中央道方面に行くしかない。
中央道は八王子に料金所があるので、八王子ICから下り線に乗って、
大山崎JCで上り方面にUターン、同じ道を走って相模湖ICで降りれば、
料金650円で往復距離1000キロ弱の長距離ドライブができる。
ホントか？
199 ：国道７７４号線：03/09/17 10:37 ID:EmY67lrl
>>198
でも近畿からだったら、わざわざ八王子に行ってから、大山崎まで行って相模湖で降り、
また戻ってこないと行けない罠。 素人にはお勧めできない。
琵琶湖１週のついでに行うのが一番かねぇ。
１０００ｋｍって１００ｋｍでも１０時間だもんな。 長すぎｗ
でも近畿からだったら、わざわざ八王子に行ってから、大山崎まで行って相模湖で降り、
また戻ってこないと行けない罠。 素人にはお勧めできない。
琵琶湖１週のついでに行うのが一番かねぇ。
１０００ｋｍって１００ｋｍでも１０時間だもんな。 長すぎｗ
200 ：国道７７４号線：03/09/17 11:35 ID:FKihYtk+
相模湖JCを作って向こうでもUターンできるようにしよう。
相模湖JC←→大山崎JCでなんぼでも往復できる。
相模湖JC←→大山崎JCでなんぼでも往復できる。
201 ：国道７７４号線：03/09/17 19:18 ID:qo9V2n0Q
>>186
違います。距離が２割以上ちがわないときはどちらの経路をとおっても同じ料金でいいことになってます。
例：東京ー門司港は山陽道でも中国道でも同料金。
今回はこの規定に当てはまります。
よって栗東ー久我山淀のばあい２経路で料金は異なります。
違います。距離が２割以上ちがわないときはどちらの経路をとおっても同じ料金でいいことになってます。
例：東京ー門司港は山陽道でも中国道でも同料金。
今回はこの規定に当てはまります。
よって栗東ー久我山淀のばあい２経路で料金は異なります。
202 ： ：03/09/17 22:52 ID:GV0DK5ji
京田辺松井ＩＣ予定地だと思うけど、中央分離帯？のとこに、高架橋脚みたいなのが
ズラーってたってますよね？
あれって何ですか？
上に道路通したとしても、何十車線分にもなりそうだし・・・。
ズラーってたってますよね？
あれって何ですか？
上に道路通したとしても、何十車線分にもなりそうだし・・・。
ルール違反もOKなら、関西方面から東方向では
中央道・上信越道-更埴JCT-上信越道-藤岡JCT-上越道-長岡JCT-北陸道-
上越JCT-上信越道のルートがノーチェックで戻って来れるけど。
東海北陸道が全通したらもう少し楽しめるけどね。
中央道・上信越道-更埴JCT-上信越道-藤岡JCT-上越道-長岡JCT-北陸道-
上越JCT-上信越道のルートがノーチェックで戻って来れるけど。
東海北陸道が全通したらもう少し楽しめるけどね。
205 ：国道７７４号線：03/09/17 23:18 ID:RLb4VVMY
１周する間にガソリンがなくなる罠
207 ：国道７７４号線：03/09/17 23:45 ID:lLDNue7I
>>198 >>203
>>195のように東北道まで行く方が長距離になるのでは？
>>199
出発が近畿だったら、大山崎Uターンよりは>>46の方が良さそうだな。
>>201
>>57(と、その参照先)は見ましたか？
2経路で料金が異なるのなら、それぞれ何円ですか？
>>205
SA等で給油すれば問題なし
>>195のように東北道まで行く方が長距離になるのでは？
>>199
出発が近畿だったら、大山崎Uターンよりは>>46の方が良さそうだな。
>>201
>>57(と、その参照先)は見ましたか？
2経路で料金が異なるのなら、それぞれ何円ですか？
>>205
SA等で給油すれば問題なし
208 ：国道７７４号線：03/09/18 01:08 ID:GPYrfPLz
209 ：国道７７４号線：03/09/18 02:48 ID:L98MI8eD
>>207
SA給油はぼった栗
SA給油はぼった栗
高速ばかりずっと走ってると飽きるよ。
竜王～大山崎JC～栗東ぐらいが丁度いい。
竜王～大山崎JC～栗東ぐらいが丁度いい。
２割じゃなくて、２倍の距離まで、だろ。
ちなみに、ひたすら高速走りたいだけだったら、大山崎JCTよりも
九州の鳥栖JCTまで行くという手があるんだが。
ガソリン代がひたすらもったいないな…。
ちなみに、ひたすら高速走りたいだけだったら、大山崎JCTよりも
九州の鳥栖JCTまで行くという手があるんだが。
ガソリン代がひたすらもったいないな…。
鳥栖JCTは合法的にUターンできるような構造なん?
>>213
できる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/32/27.120&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/23/35.564&size=500,500
できる
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/32/27.120&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/23/35.564&size=500,500
215 ：国道７７４号線：03/09/22 21:44 ID:MWLtypYt
沓掛から大山崎まで早期着工を！！
216 ：国道７７４号線：03/09/23 01:14 ID:Z6OWGcs0
217 ：国道７７４号線：03/09/23 05:12 ID:dJQzc9yu
せめて長岡京まででも通して欲しい所。
218 ：国道７７４号線：03/09/23 23:00 ID:l4dys8uX
府道宇治淀線とバイパス下道の交差点、激しく危険。
バイパスから右折して淀方面に向かう車と、久御山方面に直進していく車との衝突事故が多い。
バイパスから右折して淀方面に向かう車と、久御山方面に直進していく車との衝突事故が多い。
>>218
激しく同意
京滋側道を東へ向かっていると、右折待ちの車が全く見えない
『出てくるなよー』と祈るように通過
同じ理由で、洛南道路を北上するときの外環との交差点も怖い
（こっちは制限速度さえ守れば大丈夫の様な気はするが……）
激しく同意
京滋側道を東へ向かっていると、右折待ちの車が全く見えない
『出てくるなよー』と祈るように通過
同じ理由で、洛南道路を北上するときの外環との交差点も怖い
（こっちは制限速度さえ守れば大丈夫の様な気はするが……）
220 ：国道７７４号線：03/09/27 22:08 ID:Tp8Qu3Nb
あげ
221 ：国道７７４号線：03/10/02 14:03 ID:xrcGvUuA
age
222 ：国道７７４号線：03/10/02 19:24 ID:/2Q3+K7D
ひとたび作り出したら数年であっという間にできるけど、それまでが
なかなか、、、。京滋延長、洛南道路なぞ、出来だしたらあっという間に
出来た。
なかなか、、、。京滋延長、洛南道路なぞ、出来だしたらあっという間に
出来た。
223 ：国道７７４号線：03/10/02 19:50 ID:07Wdioyk
臭い排ガスを出す自動車を排除せよ
224 ：国道７７４号線：03/10/02 20:09 ID:6hHVGQhX
225 ：国道７７４号線：03/10/02 23:51 ID:+UqvYFB3
226 ：宇治市民：03/10/03 09:46 ID:HIvKwQXP
おとついの深夜、久世橋１号にある「ビデオ１」という
ビデオ屋にビデオ返却するために意味もなく
京滋バイパス＋名神に乗った。
宇治西ＩＣ ２３：４０ → 京都南ＩＣ ２３：５０ ６５０円
（ちなみにバイクです）
宇治西からは当然のごとくガラガラであるが、
東京方面はとてつもない交通量！電光掲示板で
事故渋滞により京都東～瀬田西が渋滞８㎞とのことで
迂回の車が数珠つなぎ。東京方面と思われる夜行バスも
走っていたが９割方トラック。ただ石山～瀬田東渋滞４㎞も
気になったけど。
大山崎のＪＣＴは確かに鬼門である。
ＩＣ開通後は短距離で左右から合流するポイントがあるので
かなり危険だと思われ。特に京滋ＢＰ方面→名神東京方面は
何回もループさせられるので、夜間だと方向感覚を失う。
案の定名神はガラガラ。京滋ＢＰ迂回ルートとして十分機能は果たしている。
桂川ＰＡは満車で仮眠所？として立派に機能を果たしている。
こうなると京滋ＢＰにも南郷料金所跡にＰＡでもいるよな気が。
京都南でＥＴＣカードを差し出すと「バイクでＥＴＣカード出されるの
あんたが初めてや」と言われた・・。
次の日、京滋ＢＰを見たら再びガラガラの日常に戻っていた。
まあ大山崎未開通前と比べたら明らかに増えたけど。
ビデオ屋にビデオ返却するために意味もなく
京滋バイパス＋名神に乗った。
宇治西ＩＣ ２３：４０ → 京都南ＩＣ ２３：５０ ６５０円
（ちなみにバイクです）
宇治西からは当然のごとくガラガラであるが、
東京方面はとてつもない交通量！電光掲示板で
事故渋滞により京都東～瀬田西が渋滞８㎞とのことで
迂回の車が数珠つなぎ。東京方面と思われる夜行バスも
走っていたが９割方トラック。ただ石山～瀬田東渋滞４㎞も
気になったけど。
大山崎のＪＣＴは確かに鬼門である。
ＩＣ開通後は短距離で左右から合流するポイントがあるので
かなり危険だと思われ。特に京滋ＢＰ方面→名神東京方面は
何回もループさせられるので、夜間だと方向感覚を失う。
案の定名神はガラガラ。京滋ＢＰ迂回ルートとして十分機能は果たしている。
桂川ＰＡは満車で仮眠所？として立派に機能を果たしている。
こうなると京滋ＢＰにも南郷料金所跡にＰＡでもいるよな気が。
京都南でＥＴＣカードを差し出すと「バイクでＥＴＣカード出されるの
あんたが初めてや」と言われた・・。
次の日、京滋ＢＰを見たら再びガラガラの日常に戻っていた。
まあ大山崎未開通前と比べたら明らかに増えたけど。
227 ：国道７７４号線：03/10/03 21:08 ID:/tQqmRXV
国道478号の各交差点には何で演色性の良いマルチハロゲン灯が使用されているの？
228 ：国道７７４号線：03/10/03 22:59 ID:Ho6RLhok
京滋の素晴らしいところはそこなんだよね。
事故渋滞とかでも簡単に迂回できるし。
事故発生しても通行止めにしてしまって早急に処理して復旧、なんてことも可能。
事故渋滞とかでも簡単に迂回できるし。
事故発生しても通行止めにしてしまって早急に処理して復旧、なんてことも可能。
名神東京側→京滋バイパスも、
ぐるんぐるん周らされます。
ぐるんぐるん周らされます。
230 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：03/10/04 11:52 ID:QF++nD+d
開通日に通った。しょっちゅう近江八幡方面に行くことがあるので便利ですな。
で、大阪方面から石山へ向かう時、対向の道路標識の一部が
文字の形でスリットが入ってたり、網目状に穴が開いてるものがある。
なんだろなー？と思ってたのだが、こないだ西日の強い夕方に
瀬田東から乗って、大山崎へ向かっていた時に判明。
逆光で標識板が真っ黒になるのだが、スリットが入っている所から光が漏れて、
文字が見える！矢印も見える！ちょっと驚いた。
あー、こういう技術というかアイレアとかいろいろ投入されてるのねー。と思った。
場所は久御山周辺から西に多かった。夕方だとまともに逆光になる。
がいしゅつならｽﾏｿ
で、大阪方面から石山へ向かう時、対向の道路標識の一部が
文字の形でスリットが入ってたり、網目状に穴が開いてるものがある。
なんだろなー？と思ってたのだが、こないだ西日の強い夕方に
瀬田東から乗って、大山崎へ向かっていた時に判明。
逆光で標識板が真っ黒になるのだが、スリットが入っている所から光が漏れて、
文字が見える！矢印も見える！ちょっと驚いた。
あー、こういう技術というかアイレアとかいろいろ投入されてるのねー。と思った。
場所は久御山周辺から西に多かった。夕方だとまともに逆光になる。
がいしゅつならｽﾏｿ
231 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：03/10/04 11:53 ID:QF++nD+d
アイレア＝アイデア・・・ ＿|￣|●
eye････などという用語があるのかと思いマスタ
漏れも最初に通ったとき『何これ？』と思ったけど、
確かにまともに西日が当たる罠
スレ違いだけど、いっぺん東名で真正面から西日を喰らって
周辺が全く見えなくなったことがある。１０秒くらいだったけど
めっちゃあせった
漏れも最初に通ったとき『何これ？』と思ったけど、
確かにまともに西日が当たる罠
スレ違いだけど、いっぺん東名で真正面から西日を喰らって
周辺が全く見えなくなったことがある。１０秒くらいだったけど
めっちゃあせった
あれって西日対策やったんや。
てっきり軽量化やと思ってた(w
てっきり軽量化やと思ってた(w
234 ：国道７７４号線：03/10/06 01:57 ID:UAwBX7rx
栗東で乗って、大山崎を経由して、瀬田東で降りたらたったの350円だった。
なぜ？
なぜ？
235 ：国道７７４号線：03/10/06 02:11 ID:DWld/Xi9
瀬田東も西も同じICとして扱っているからではないの?
詳しいことは解らないけど、ハイウェイナビゲーターも350円とおっしゃてます。
ところで京滋BPから大山崎JCT京都南方面へ初めて通ったけど、なんじゃあれ。
グルグル回っているうちに方向感覚なくなってしまったぞ。
大山崎で入口が完成したらさらにワケ解らなくなりそう。
詳しいことは解らないけど、ハイウェイナビゲーターも350円とおっしゃてます。
ところで京滋BPから大山崎JCT京都南方面へ初めて通ったけど、なんじゃあれ。
グルグル回っているうちに方向感覚なくなってしまったぞ。
大山崎で入口が完成したらさらにワケ解らなくなりそう。
237 ：234：03/10/06 23:29 ID:6V+H7kLI
>>236
京滋バイパス瀬田東の本線料金所です。
>>235
ハイウェイナビゲータで調べたんだけど、
名神の瀬田東と瀬田西は同じ扱いなんだけど、京滋の瀬田東は別扱いです。
で、栗東→瀬田東（京滋ＢＰ） を調べたら、
> -- 検索時に注意が必要なインターチェンジです --
> 出発ICが名神高速 瀬田東・西ICより東京方面の場合、名神高速 瀬田東・西ICを到着ICに指定してください
> 1件も検索されませんでした.
になってしまいました。名神高速 瀬田東・西ICを…って言われたって、
漏れが調べたかったのは京滋の瀬田東までの料金なのに。
ということで、この料金を調べるためだけにぐるっと1周してきました。
京滋バイパス瀬田東の本線料金所です。
>>235
ハイウェイナビゲータで調べたんだけど、
名神の瀬田東と瀬田西は同じ扱いなんだけど、京滋の瀬田東は別扱いです。
で、栗東→瀬田東（京滋ＢＰ） を調べたら、
> -- 検索時に注意が必要なインターチェンジです --
> 出発ICが名神高速 瀬田東・西ICより東京方面の場合、名神高速 瀬田東・西ICを到着ICに指定してください
> 1件も検索されませんでした.
になってしまいました。名神高速 瀬田東・西ICを…って言われたって、
漏れが調べたかったのは京滋の瀬田東までの料金なのに。
ということで、この料金を調べるためだけにぐるっと1周してきました。
238 ：国道７７４号線：03/10/08 20:00 ID:GmyxA+Qz
あげ
239 ：国道７７４号線：03/10/08 20:07 ID:GmyxA+Qz
あげ
240 ：国道７７４号線：03/10/10 10:18 ID:i7TR/Y0P
マピオン更新で京滋バイパス開通区間キター!!
ZENRINのZm@pなんか、京滋バイパスはおろか、第二京阪、京都南大橋、京都南大橋の
隣にある大宮通りを結ぶ橋ですら開通してないよ。だめっぽ
隣にある大宮通りを結ぶ橋ですら開通してないよ。だめっぽ
MapFan.netだと
南大橋、第２京阪はオケー
京滋バイパスは未開通扱いだけど拡大すると
ルートは確認できます
南大橋、第２京阪はオケー
京滋バイパスは未開通扱いだけど拡大すると
ルートは確認できます
リニューアルでみんなが見にいくせい?
マピオン激重。こりゃ当分使い物になわんわ。
マピオン激重。こりゃ当分使い物になわんわ。
244 ：国道７７４号線：03/10/11 14:51 ID:3nciGoZW
そうね。
245 ：国道７７４号線：03/10/11 23:44 ID:tcrDrmPG
大山崎のＩＣはいつ開通？
この時間はマピオン軽いね。
というわけで大山崎JCT・IC。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/41/44.478&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/53/53.622&size=500,500
というわけで大山崎JCT・IC。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/41/44.478&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/53/53.622&size=500,500
247 ：国道７７４号線：03/10/18 03:35 ID:Dv/omPW+
age
今後、大山崎から京都縦貫道沓掛（篠？）に繋げるとき、どう配線変更するか楽しみだ（ｗ
249 ：国道７７４号線：03/10/23 18:12 ID:XMu7MFNl
あげ
250 ：国道７７４号線：03/10/24 11:38 ID:zjsW6bAD
京滋瀬田東からのって京滋・大山崎経由で京都南で降りたら1400円ぐらいだっけ
取られちゃった・・・
特例にはならない区間なのね。
特例で一周するには滋賀側から入るには栗東が最安ですかね
取られちゃった・・・
特例にはならない区間なのね。
特例で一周するには滋賀側から入るには栗東が最安ですかね
>>250
特例ってなに？
特例ってなに？
>>250
それは特例じゃなくて詐欺と言うんだよ。
それは特例じゃなくて詐欺と言うんだよ。
253 ：国道７７４号線：03/10/28 23:46 ID:JyefePBT
age
254 ：国道７７４号線：03/10/29 14:48 ID:7o9prE/q
来月に名神の集中工事があるけど、何で例年と同じ吹田～栗東やねん！
京滋バイパスができたんやから大山崎～瀬田東でええんとちゃうの？
何の為のバイパス道路やねん！吹田～大山崎は車線規制して梶原・天王山ＴＮは
左右片っぽずつ集中工事したらええやろに
京滋バイパスができたんやから大山崎～瀬田東でええんとちゃうの？
何の為のバイパス道路やねん！吹田～大山崎は車線規制して梶原・天王山ＴＮは
左右片っぽずつ集中工事したらええやろに
>>254
大山崎JCTは、左ルートからしか出入りできない罠。
大山崎JCTは、左ルートからしか出入りできない罠。
>>254 が脳内ドライバーであることが露見したわけだが
257 ：国道７７４号線：03/10/30 08:32 ID:HFFelrax
>>257
それは違う。
名神瀬田東で乗ったとしても、西へは行けないから。
京滋瀬田東と名神瀬田西が別だから、というのが正解。
>>258
京滋瀬田東と名神瀬田東は、入口は違うけど、
路線番号およびI.C.番号(標識などに記載されているものではなく、
別納明細書に印字されたりするもの。通行券に記載の番号もこれか？)が同じなので
ひょっとすると機械での判別はできないのかも？
この番号が同じだと判別できないが、この番号が異なっていれば判別できる、という
仮定をすると、>>234-237も>>250も納得がいく。
(名神瀬田東と京滋瀬田東はどちらも 01 220 で同じ、
瀬田西は 01 210 で別の番号になっている。
ハイウェイナビゲータでは名神の瀬田東と瀬田西がセットで、京滋瀬田東が別扱いになってるけど
料金所の機械は違うのね。)
それは違う。
名神瀬田東で乗ったとしても、西へは行けないから。
京滋瀬田東と名神瀬田西が別だから、というのが正解。
>>258
京滋瀬田東と名神瀬田東は、入口は違うけど、
路線番号およびI.C.番号(標識などに記載されているものではなく、
別納明細書に印字されたりするもの。通行券に記載の番号もこれか？)が同じなので
ひょっとすると機械での判別はできないのかも？
この番号が同じだと判別できないが、この番号が異なっていれば判別できる、という
仮定をすると、>>234-237も>>250も納得がいく。
(名神瀬田東と京滋瀬田東はどちらも 01 220 で同じ、
瀬田西は 01 210 で別の番号になっている。
ハイウェイナビゲータでは名神の瀬田東と瀬田西がセットで、京滋瀬田東が別扱いになってるけど
料金所の機械は違うのね。)
260 ：首都京都：03/11/01 10:19 ID:FHC2ADc+
京滋バイパスほど、混雑期と通常期の交通量が違う路線ってあんまりない？
名古屋高速なんか、土日の昼間はガラガラやから、混む時どんだけ混むか見てみたいケド。
名古屋高速なんか、土日の昼間はガラガラやから、混む時どんだけ混むか見てみたいケド。
261 ：国道７７４号線：03/11/01 12:50 ID:p+0WGl0m
dan
262 ：国道７７４号線：03/11/01 13:37 ID:bBKjcP5n
>>254-256 大山崎JCTは、左ルートからしか出入りできない罠。
よくみてみ。上り方向は、右ルートからも京滋バイパスへいけるよ。
ゴム製のしょぼい仕切があるけど、あれは、簡単に乗り越えれるし、簡単に取り外せそうだ。
よくみてみ。上り方向は、右ルートからも京滋バイパスへいけるよ。
ゴム製のしょぼい仕切があるけど、あれは、簡単に乗り越えれるし、簡単に取り外せそうだ。
263 ：国道７７４号線：03/11/01 13:50 ID:aIWP4SDg
京都ニュース／京滋バイパス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000002-mai-l26
名神のバイパスとしての、京滋バイパスへの利用が増えていない
のではないか、というレポートです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000002-mai-l26
名神のバイパスとしての、京滋バイパスへの利用が増えていない
のではないか、というレポートです
264 ：国道７７４号線：03/11/01 15:06 ID:HS5/JGvT
265 ：国道７７４号線：03/11/01 21:35 ID:lFRwGe+R
大山崎ＪＣＴの構造がヘボい。
用地回収のためだろうけど、あんなにアップダウン＋急カーブがあると使う気がしない。
重いトラックだと余計にそう思うだろ。
用地回収のためだろうけど、あんなにアップダウン＋急カーブがあると使う気がしない。
重いトラックだと余計にそう思うだろ。
266 ：国道７７４号線：03/11/01 22:02 ID:IgMfpg70
西宮方面から来た場合、京滋の久御山淀で降りたほうが安いし早い。
ナビも対応している香具師がないし、地図も繁栄されたのがでるのは来年だろ。
ナビも対応している香具師がないし、地図も繁栄されたのがでるのは来年だろ。
268 ：国道７７４号線：03/11/02 18:40 ID:xjg19qqJ
>>263
府南部の利便性は向上したから良いんでない？
時間は渋滞がない限りはほぼ変わらないんじゃないかと。
SA・PAは必須（ｻｲｱｸはWCのみのPでも）。
大型車にしたら大山崎のループと瀬田東の合流一回転は鬱陶しいのかも。
そんな折れは掲示・第2ｹﾊｰﾝかなり使ってる。近距離利用も多い。
府南部の利便性は向上したから良いんでない？
時間は渋滞がない限りはほぼ変わらないんじゃないかと。
SA・PAは必須（ｻｲｱｸはWCのみのPでも）。
大型車にしたら大山崎のループと瀬田東の合流一回転は鬱陶しいのかも。
そんな折れは掲示・第2ｹﾊｰﾝかなり使ってる。近距離利用も多い。
269 ：国道７７４号線：03/11/02 19:09 ID:jvL8vNtN
そういえば 近距離利用時のターミナルチャージとられませんよえね
吹田-茨木なんか３ＫＭほどなのに２５０円もしるね
吹田-茨木なんか３ＫＭほどなのに２５０円もしるね
270 ：国道７７４号線：03/11/03 02:10 ID:CRtaFalt
>>263
両方とも渋滞するよりは、確実に渋滞無しで走れる道があるのは有り難い
大山崎、瀬田のぐるぐるも、大津、京都で填るかもしれない事を思えば、全然問題ないな
これからも渋滞のない快適な道であってくれと願うばかり...
両方とも渋滞するよりは、確実に渋滞無しで走れる道があるのは有り難い
大山崎、瀬田のぐるぐるも、大津、京都で填るかもしれない事を思えば、全然問題ないな
これからも渋滞のない快適な道であってくれと願うばかり...
272 ：国道７７４号線：03/11/04 22:13 ID:kCNpNqhF
あまり京滋全通を知らない人にとっては京滋を通るのは少し不安だろう。
いっそのこと阪神高速の環状線と堺線みたいに、京滋を本線にして、名神を
大津・京都方面の出口線みたいにするのも一考かと
まあ、危険物を満載した大型車両が宇治トンネルを沢山通過するのも怖いが
いっそのこと阪神高速の環状線と堺線みたいに、京滋を本線にして、名神を
大津・京都方面の出口線みたいにするのも一考かと
まあ、危険物を満載した大型車両が宇治トンネルを沢山通過するのも怖いが
>>マンマンチャンアン
京都人にしかわからんやんw
京都人にしかわからんやんw
午前4時45分に80才が三輪自転車で自動車専用道路を爆走か！
かっこいい！！
かっこいい！！
278 ：国道７７４号線：03/11/06 23:41 ID:Xpq5/IoQ
徘徊癖のある、老人だったみたい。
279 ：国道７７４号線：03/11/07 18:14 ID:8P1+a5hs
新淀川御幸橋の開通ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(. )━( .)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
旧橋は昭和5年架橋で70年近く経ち、老朽化が著しいとか・・・
旧山城大橋や玉水橋より架橋時期はずっと古いが、
その割にはアーチとかの構造物がなく当時としてはモダンな橋だったとか・・・
新橋には歩道に石畳や旧橋にはなかったアンティークな道路照明も付く。
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2003oct/20/W20031020MWE1K200000047.html
旧橋は昭和5年架橋で70年近く経ち、老朽化が著しいとか・・・
旧山城大橋や玉水橋より架橋時期はずっと古いが、
その割にはアーチとかの構造物がなく当時としてはモダンな橋だったとか・・・
新橋には歩道に石畳や旧橋にはなかったアンティークな道路照明も付く。
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2003oct/20/W20031020MWE1K200000047.html
280 ：国道７７４号線：03/11/07 18:27 ID:seAIAwrx
＞279
Forbidden
該当ページは表示できません。
--------------------------------------------------------------------------------
Forbidden
該当ページは表示できません。
--------------------------------------------------------------------------------
281 ：国道７７４号線：03/11/07 21:05 ID:22BeNQYE
>>280
京都新聞はアドレスをコピーだ
京都新聞はアドレスをコピーだ
282 ：国道７７４号線：03/11/07 21:14 ID:seAIAwrx
＞281
なるほど！！
なるほど！！
283 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/11/08 04:24 ID:X1tEv5tG
東京環状≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒（種々の捨てハン）⊆国道７７４号線
285 ：国道７７４号線：03/11/09 16:27 ID:AWN2tges
286 ：首都京都：03/11/09 17:50 ID:ExDsCMh7
JATICも、道路公団も、こんな休みの日に渋滞情報サイトの工事しるな！！
>286
全職員、選挙に駆りだされてます。
近隣住民も含めて、１名１００票がノルマです。
全職員、選挙に駆りだされてます。
近隣住民も含めて、１名１００票がノルマです。
288 ：国道７７４号線：03/11/10 10:50 ID:520F3Gvw
289 ：国道７７４号線：03/11/11 17:08 ID:EZInZchd
>>288
たぶん旧山城大橋と同じように取り壊すだろう
たぶん旧山城大橋と同じように取り壊すだろう
290 ：国道７７４号線：03/11/11 23:00 ID:TYvXBNtw
橋の取り壊しも利権の１つだからな
２ｃｈで取り壊し反対署名でもやるか？
２ｃｈで取り壊し反対署名でもやるか？
291 ：国道７７４号線：03/11/11 23:05 ID:LXuEjWyF
奈良の２４号線から京奈和有料道路から
第二京阪有料道路へ乗って滋賀県の石山ＩＣに行きたいんですが
二つの高速は繋がってますか？
第二京阪有料道路へ乗って滋賀県の石山ＩＣに行きたいんですが
二つの高速は繋がってますか？
293 ：国道７７４号線：03/11/11 23:32 ID:TYvXBNtw
>>292
歩行者、軽車両専用に流用するとか工夫はいると思うよ。
先日まで、トラック、ダンプカーが通る道が、老朽化で猫が渡ったぐらいで、いきなり壊れるわけないわな。
春は、花見専用にするとかなんぼでも、ネタはあるがな。
あの欄干、壊すにはもったいなくないか？
歩行者、軽車両専用に流用するとか工夫はいると思うよ。
先日まで、トラック、ダンプカーが通る道が、老朽化で猫が渡ったぐらいで、いきなり壊れるわけないわな。
春は、花見専用にするとかなんぼでも、ネタはあるがな。
あの欄干、壊すにはもったいなくないか？
なるほど。歩行者専用ならいいかもね。
とくに背割り堤や川北公園へ向かう歩行者専用橋なんかは風情もあってもってこいかも。
とくに背割り堤や川北公園へ向かう歩行者専用橋なんかは風情もあってもってこいかも。
297 ：国道７７４号線：03/11/15 14:28 ID:hTjq6hcQ
祝！新淀川御幸橋開通
298 ：京都府民 ◆oR4mEFosUM ：03/11/15 20:18 ID:+nnIpnIX
今日、京滋BP側道を巨椋→久御山JCT方面に走行したら、洛南道路への右折レーンが2つ
になっていたのだけど、いつからなっていたのでしょうか？
お陰で右折待ちの長い列ができずうまく流れていました。
になっていたのだけど、いつからなっていたのでしょうか？
お陰で右折待ちの長い列ができずうまく流れていました。
299 ：国道７７４号線：03/11/17 00:42 ID:OxrztIpu
>>299
確かにそれはいえますね。
ちなみに第２阪奈のトンネル（５．６kmくらい）は危険物車両進入禁止になっていた。
宇治トンネルは４kmで、恵那山トンネルは８kmくらいだったと思う。
今のところトンネルの長さ５kmあたりがボーダーなのか。
確かにそれはいえますね。
ちなみに第２阪奈のトンネル（５．６kmくらい）は危険物車両進入禁止になっていた。
宇治トンネルは４kmで、恵那山トンネルは８kmくらいだったと思う。
今のところトンネルの長さ５kmあたりがボーダーなのか。
確か危険物積載車両通行禁止は5km以上のトンネルと海底トンネル
だったと思う。
第二東名のトンネルは全部5km以下におさえてあると聞いたことがある
だったと思う。
第二東名のトンネルは全部5km以下におさえてあると聞いたことがある
>>302
レスありがとう
レスありがとう
305 ：国道７７４号線：03/11/17 23:55 ID:a8MTHtXQ
JATICによると、京滋バイパスがこんな時間に、瀬田東－石山が渋滞中。
名神通行止め＆名阪国道車線規制のダブル集中工事の影響か・・・
名神通行止め＆名阪国道車線規制のダブル集中工事の影響か・・・
京滋バイパス 開通後三ヶ月で集中工事とは･･･
307 ：国道７７４号線：03/11/18 06:32 ID:DCveHqR+
>>308
大山崎ICがないから、名神本線が通行止めになれば
久御山淀～大山崎も通行不可。それならば混乱を避けるために
久御山JCTから通行止めにしてしまえ、と妄想してみましたが……
そんなことより栗東～瀬田東が通行止めになると
せっかくの京滋バイパス～第２京阪が生きない、と思ったけど
これもJCTの工事でしょうがないんでしょうね
大山崎ICがないから、名神本線が通行止めになれば
久御山淀～大山崎も通行不可。それならば混乱を避けるために
久御山JCTから通行止めにしてしまえ、と妄想してみましたが……
そんなことより栗東～瀬田東が通行止めになると
せっかくの京滋バイパス～第２京阪が生きない、と思ったけど
これもJCTの工事でしょうがないんでしょうね
大山崎ICが開通すりゃ少しはR171も空くだろうな
>>311
状況次第では久御山のR1×京滋側道の交差点は立体交差にすべきだろうね。
状況次第では久御山のR1×京滋側道の交差点は立体交差にすべきだろうね。
313 ：国道７７４号線：03/11/19 14:10 ID:LUw/FEeC
高槻ジャスコ前からの渋滞緩和するかな
314 ：国道７７４号線：03/11/19 21:07 ID:N2ey7R3V
国道478号にある信号って、なんで感応式じゃないの？
何もおらんのに、車止めてもったいないと思うのだが・・・
あと従道側の信号機がなぜか時差式になっている所
が多いが車両数が少ないし意味ないと思う。
あの道にある感応式って岩清水大橋と宇治淀線との
交差点の間にある２箇所だけじゃなかったっけ？
何もおらんのに、車止めてもったいないと思うのだが・・・
あと従道側の信号機がなぜか時差式になっている所
が多いが車両数が少ないし意味ないと思う。
あの道にある感応式って岩清水大橋と宇治淀線との
交差点の間にある２箇所だけじゃなかったっけ？
315 ：国道７７４号線：03/11/19 22:20 ID:i7ZyZhnZ
大山崎ＩＣの工事は順調に進んでいるのでしょうか。
橋脚だけが立っているところが何箇所かあって道路が全然出来ていない気がするのですが。
あれは沓掛へ抜けるときの本線の橋脚でしょうか。
年内の開通はあるのでしょうか。
橋脚だけが立っているところが何箇所かあって道路が全然出来ていない気がするのですが。
あれは沓掛へ抜けるときの本線の橋脚でしょうか。
年内の開通はあるのでしょうか。
>>315 多分そうなんじゃない?
317 ：古都：03/11/20 01:18 ID:uHuuJI3l
丹波綾部道路は平成16年開通予定らしい。
しかし、五条道の高速かは絶対無理なのか？
しかし、五条道の高速かは絶対無理なのか？
318 ：国道７７４号線：03/11/20 01:37 ID:4va9ALxk
連続下記湖すまぬが、
とにかく第二外環（沓掛～大山崎）を先にすべき。
これは反対者と用地買収の多さがネックで数十年後に
なるだろうけど。
縦貫道が基幹高速道と繋がっていないせいでＥＴＣが
使えん。
とにかく第二外環（沓掛～大山崎）を先にすべき。
これは反対者と用地買収の多さがネックで数十年後に
なるだろうけど。
縦貫道が基幹高速道と繋がっていないせいでＥＴＣが
使えん。
322 ：国道７７４号線：03/11/20 09:47 ID:CK8vFA+B
丹波－和知 ね。和束は山城地区だし。
大山崎－沓掛は、路線自体を変えた方がよいと思う。
大原野を思いっきり縦断するあの経路では、各方面から反対が出ても仕方が無いでしょう。
せめて長岡京市まで開通させてくれるだけでもかなりマシなんやけどなぁ。
大山崎－沓掛は、路線自体を変えた方がよいと思う。
大原野を思いっきり縦断するあの経路では、各方面から反対が出ても仕方が無いでしょう。
せめて長岡京市まで開通させてくれるだけでもかなりマシなんやけどなぁ。
>>319
＞縦貫道が基幹高速道と繋がっていないせいでＥＴＣが使えん。
本線料金所はＥＴＣ工事終わってますが、なにか？
あとは運用だけみたいなので、年度内には使用可能か？＜ＥＴＣ
八木西も工事終わってたな。
篠、園部は知らんが、誰か報告キボンヌ。
＞縦貫道が基幹高速道と繋がっていないせいでＥＴＣが使えん。
本線料金所はＥＴＣ工事終わってますが、なにか？
あとは運用だけみたいなので、年度内には使用可能か？＜ＥＴＣ
八木西も工事終わってたな。
篠、園部は知らんが、誰か報告キボンヌ。
こんなん出てた。ｶﾞｲｼｭﾂだが…
織田裕二さんが出演の踊る大捜査線ザ・ムービー2 レインボーブリッジを封鎖せよ
の撮影が今年（2003年）3月開通前の京滋バイパス本線上（久御山ジャンクション上）
で行われたことが取り上げられました。
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/event/event.html
織田裕二さんが出演の踊る大捜査線ザ・ムービー2 レインボーブリッジを封鎖せよ
の撮影が今年（2003年）3月開通前の京滋バイパス本線上（久御山ジャンクション上）
で行われたことが取り上げられました。
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/event/event.html
325 ：国道７７４号線：03/11/20 12:43 ID:xK5nQFLz
327 ：国道７７４号線：03/11/20 20:45 ID:goVT5Xly
328 ：古都：03/11/21 00:02 ID:SBS35swY
>>328
橋脚の工事が山陰線の和知～綾部でところどころチラッと見えているよ
橋脚の工事が山陰線の和知～綾部でところどころチラッと見えているよ
>>325
もう直ってますた。＜千本大宮→五条七本松
職員に２ちゃんねらーがいる？ それとも、誰か通報しますたか？
>>327
ウェブ上にソースありますたか？
>>328-329
R27綾部→和知走ってても、橋脚は見えるお。
丹波－和知は無理なんちゃうのん。っていうか、必要なし。
もう直ってますた。＜千本大宮→五条七本松
職員に２ちゃんねらーがいる？ それとも、誰か通報しますたか？
>>327
ウェブ上にソースありますたか？
>>328-329
R27綾部→和知走ってても、橋脚は見えるお。
丹波－和知は無理なんちゃうのん。っていうか、必要なし。
>>330
それを言うたら、和知～綾部だって・・・・
和知まで作ったなら丹波まで伸ばさないと意味無し。
そのまま放っておいたら、
和知～綾部は今に叩かれる事になると思われ。
ホンマはR27を整備したんだから、丹波～綾部なんていらんよね。
特に和知～綾部は二重投資でしょ。
それを言うたら、和知～綾部だって・・・・
和知まで作ったなら丹波まで伸ばさないと意味無し。
そのまま放っておいたら、
和知～綾部は今に叩かれる事になると思われ。
ホンマはR27を整備したんだから、丹波～綾部なんていらんよね。
特に和知～綾部は二重投資でしょ。
>>331
地図をよく見てごらん。ちゅうか、和知ICどこに出来るか知ってるの？
和知町の西の端だよ。
１．和知IC－綾部安国寺ICは、綾部市内R27の渋滞ポイント（あまり渋滞しないが）
を回避するだけでなく、距離的メリットも大きい。
２．大型車が離合できない山家の肥後橋を避けられる。
３．綾部－丹波のメインルートR173からR27にする（縦貫道区間も含めて）ことで、
冬期の交通確保が容易になる。
と言う事で、和知までだけでも充分利用価値があるんだな。もう着工してる
事も含めてね。そういう意味では、綾部－和知は無料R27BPにすべきだがな。
R27の重要整備は和知ICより丹波町側の話なので、二重投資は言い掛かり。
肥後橋を大型で通った事ある？＞331
地図をよく見てごらん。ちゅうか、和知ICどこに出来るか知ってるの？
和知町の西の端だよ。
１．和知IC－綾部安国寺ICは、綾部市内R27の渋滞ポイント（あまり渋滞しないが）
を回避するだけでなく、距離的メリットも大きい。
２．大型車が離合できない山家の肥後橋を避けられる。
３．綾部－丹波のメインルートR173からR27にする（縦貫道区間も含めて）ことで、
冬期の交通確保が容易になる。
と言う事で、和知までだけでも充分利用価値があるんだな。もう着工してる
事も含めてね。そういう意味では、綾部－和知は無料R27BPにすべきだがな。
R27の重要整備は和知ICより丹波町側の話なので、二重投資は言い掛かり。
肥後橋を大型で通った事ある？＞331
333 ：国道７７４号線：03/11/21 14:54 ID:V76Nt9ok
この辺を参照にすると良い感じか。
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukuchiyama/road/network/rt478.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukuchiyama/road/network/tantan.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukuchiyama/road/network/rt478.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukuchiyama/road/network/tantan.html
>>325
ｽﾏｿ、何についてツっこんでいるのかﾜｶﾗﾝかった。
http://eco.goo.ne.jp/ecoword/files/word/165.html
透水性舗装
道路や地表の舗装面上に降った雨水を、間隙が多い舗装材の
特質を利用して地中に浸透させる舗装工法。主に都市部の歩道
などに使用される例が多く、地下水の保全・かん養や、（ｒｙ
ｽﾏｿ、何についてツっこんでいるのかﾜｶﾗﾝかった。
http://eco.goo.ne.jp/ecoword/files/word/165.html
透水性舗装
道路や地表の舗装面上に降った雨水を、間隙が多い舗装材の
特質を利用して地中に浸透させる舗装工法。主に都市部の歩道
などに使用される例が多く、地下水の保全・かん養や、（ｒｙ
335 ：国道７７４号線：03/11/21 21:53 ID:FNT6KPst
大山崎インターチェンジの開通はいつやろ？早く大山崎から名神に乗れるようになってほしいんやけど。
それと第二京阪道路の側道（久御山から八幡）はいつできるのかな？
それと第二京阪道路の側道（久御山から八幡）はいつできるのかな？
336 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：03/11/21 22:23 ID:llFD4BjZ
>>298
> 今日、京滋BP側道を巨椋→久御山JCT方面に走行したら、洛南道路への右折レーンが2つ
> になっていたのだけど、いつからなっていたのでしょうか？
今日通ったとき、右折レーンの右側1本閉鎖中。交差点内工事のため。
右折待ちの長い列が復活していますた。
> 今日、京滋BP側道を巨椋→久御山JCT方面に走行したら、洛南道路への右折レーンが2つ
> になっていたのだけど、いつからなっていたのでしょうか？
今日通ったとき、右折レーンの右側1本閉鎖中。交差点内工事のため。
右折待ちの長い列が復活していますた。
京滋バイパス側道の東行きから国道24号の渋滞は酷いな。
右折レーンを地下にしてR24と繋げられないのかね。
それと京滋BPの巨椋ICからR24に下りる時、なんで地上交差点で合流させているのか理解できない。
あそこもR24へは高架で繋ぐ方が安全じゃないんかと良く思う。
右折レーンを地下にしてR24と繋げられないのかね。
それと京滋BPの巨椋ICからR24に下りる時、なんで地上交差点で合流させているのか理解できない。
あそこもR24へは高架で繋ぐ方が安全じゃないんかと良く思う。
>>339
禿同。だが京滋側道東行→R24の右折待ちは、京都南道路(R1BP)が
久御山南ICのところ(佐山)まで開通すれば幾分ましになると思われ。
とにかく今は、久御山JCT下→巨椋IC間がボトルネックだからね。
今のところ、R1横大路方面からなら、京滋側道→R24よりも、
ひとつ南のr81(八幡宇治線)経由で宇治安田から右折した方が早い場合が多い。
r15(宇治淀線)経由は久御山田井が混雑するので、おすすめしない。
禿同。だが京滋側道東行→R24の右折待ちは、京都南道路(R1BP)が
久御山南ICのところ(佐山)まで開通すれば幾分ましになると思われ。
とにかく今は、久御山JCT下→巨椋IC間がボトルネックだからね。
今のところ、R1横大路方面からなら、京滋側道→R24よりも、
ひとつ南のr81(八幡宇治線)経由で宇治安田から右折した方が早い場合が多い。
r15(宇治淀線)経由は久御山田井が混雑するので、おすすめしない。
>340
＞ひとつ南のr81経由で宇治安田から右折した方が早い場合が多い。
＞r15経由は久御山田井が混雑するので、おすすめしない。
俺はいつもこの(八幡宇治線)と(宇治淀線)の間にある道を利用しているよ。
信号が多いけど。
＞ひとつ南のr81経由で宇治安田から右折した方が早い場合が多い。
＞r15経由は久御山田井が混雑するので、おすすめしない。
俺はいつもこの(八幡宇治線)と(宇治淀線)の間にある道を利用しているよ。
信号が多いけど。
信号は無視すりゃいいからね。
京滋BP側道西行→洛南道路の右折レーンの工事は昨日だけだった模様。
今日は復活してスムーズですた。
今日は復活してスムーズですた。
344 ：首都京都：03/11/24 19:19 ID:dFb/VLFA
京滋バイパス大阪方面逝き、大山崎JCT付近渋滞中。
名神左ルートの渋滞とは関係なし。（JATICによる）
名神左ルートの渋滞とは関係なし。（JATICによる）
345 ：首都京都：03/11/24 19:25 ID:dFb/VLFA
訂正。迷信高速左ルートの天王山トンネルから迷信・刑事両側に渋滞してるらしい。
(ハイウェイテレホン）
(ハイウェイテレホン）
346 ：国道７７４号線：03/11/24 19:33 ID:nrEEr/77
放射５．１号 ◆hHSnp/xvQw≒東京環状≒放射５．１ ◆vUelphHcv≒アクア≒ねこ≒あひゃひゃ≒（種々の捨てハン）⊆国道７７４号線
巨椋ICのところの京滋側道とR24のT字三叉路
東西方向に横断歩道があるんだが、あれ危険じゃないか?
漏れ昨夜(かなりの雨降り)うっかり横断待ちしている自転車を見落として
西向きから左折でR24に入ってしまったよ。
自分は左折専用レーンで信号待ち、前から3台目くらいだったと思う。
前の2台も見落として、自分が横断歩道を通過するときに
自転車の存在に気付いたが、時既に遅し。
後続もあるので急ブレーキは危険と思い、悪いと思いながらそのまま通過した。
左折車の交通量が相当多いので、歩車分離式にしたいところだが、
渋滞がひどくなるかな? 歩行者信号の青は15秒程度で充分だと思う。
それより巨椋ICからR24に直結するランプウェイが欲しいところだ。
そうすればIC出口からのレーンは直進専用とすることができ、
京滋側道西向きレーン:
左折、直進、直進とする。
一番右のレーンは巨椋IC出口専用
信号切り替えの順序:
1. R24赤←、京滋側道東向き青、西向き赤、歩行者信号赤
2. R24青、京滋側道東向き赤、西向き赤←、歩行者信号赤
3. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き青、歩行者信号赤
4. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き赤↑、歩行者信号青 (短時間)
となり、歩行者にも優しく車も安全なのだが。(3はなくても良い?)
東西方向に横断歩道があるんだが、あれ危険じゃないか?
漏れ昨夜(かなりの雨降り)うっかり横断待ちしている自転車を見落として
西向きから左折でR24に入ってしまったよ。
自分は左折専用レーンで信号待ち、前から3台目くらいだったと思う。
前の2台も見落として、自分が横断歩道を通過するときに
自転車の存在に気付いたが、時既に遅し。
後続もあるので急ブレーキは危険と思い、悪いと思いながらそのまま通過した。
左折車の交通量が相当多いので、歩車分離式にしたいところだが、
渋滞がひどくなるかな? 歩行者信号の青は15秒程度で充分だと思う。
それより巨椋ICからR24に直結するランプウェイが欲しいところだ。
そうすればIC出口からのレーンは直進専用とすることができ、
京滋側道西向きレーン:
左折、直進、直進とする。
一番右のレーンは巨椋IC出口専用
信号切り替えの順序:
1. R24赤←、京滋側道東向き青、西向き赤、歩行者信号赤
2. R24青、京滋側道東向き赤、西向き赤←、歩行者信号赤
3. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き青、歩行者信号赤
4. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き赤↑、歩行者信号青 (短時間)
となり、歩行者にも優しく車も安全なのだが。(3はなくても良い?)
>>347
読むのに苦労した・・。あの交差点は複雑だ・・。
毎日通っているけど、脳内では「あの横断歩道には通行者はいない」と
いう前提で通っているなあ・・。私が通る時間帯（早朝・夜９時頃）は
歩く人も少ないし、そもそも私はほとんど京滋側道を久御山方面から来て、
交差点を右折してR２４に入るほうだから、（その時横断歩道は赤）、気にしていない
のかも。
横断歩道の１５秒は短すぎ。あの交差点では１５秒も要らないと一瞬思うが、
横断時間の基準にじいさんばあさんの歩く速度も（多少は）考慮しているので
難しいだろう。せめて植え込みを取っ払って遠くからでも横断者がわかり
やすいようにするとか。大阪みたいに信号下に「左折車は」「歩行者に注意」ていう
表示を出してみるとか？
どちらにせよ巨椋ＩＣ出口からの合流対策（特にＲ２４に向かう車）が鍵やね。
読むのに苦労した・・。あの交差点は複雑だ・・。
毎日通っているけど、脳内では「あの横断歩道には通行者はいない」と
いう前提で通っているなあ・・。私が通る時間帯（早朝・夜９時頃）は
歩く人も少ないし、そもそも私はほとんど京滋側道を久御山方面から来て、
交差点を右折してR２４に入るほうだから、（その時横断歩道は赤）、気にしていない
のかも。
横断歩道の１５秒は短すぎ。あの交差点では１５秒も要らないと一瞬思うが、
横断時間の基準にじいさんばあさんの歩く速度も（多少は）考慮しているので
難しいだろう。せめて植え込みを取っ払って遠くからでも横断者がわかり
やすいようにするとか。大阪みたいに信号下に「左折車は」「歩行者に注意」ていう
表示を出してみるとか？
どちらにせよ巨椋ＩＣ出口からの合流対策（特にＲ２４に向かう車）が鍵やね。
>>348
読みにくくてスマソ。
うむ、たしかに横断歩道の通行者が少ないことも見落としの理由に
なっている気がするなあ。土日昼間も滅多にいないし。
美観のための街路樹も、あの部分は横断者を隠しているし。
漏れとしては京滋側道西向きに左矢印がほしいよ。
R24直結ランプウェイが無理ぽなら、せめて巨椋IC出口のレーンを
左折と直進に分けて、(京滋側道も左折と直進で計4列)
|←|↑||←|↑| こんな感じで右2列が巨椋IC出口
信号も左折と直進を分離する
1. R24赤←、京滋側道東向き青、西向き赤、歩行者信号赤
2. R24青、京滋側道東向き赤、西向き赤←、歩行者信号赤
3. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き赤↑、歩行者信号青
の順序で切り替えれば、京滋側道と巨椋IC出口の車が交錯しないし
歩行者も安全なんだがな。
読みにくくてスマソ。
うむ、たしかに横断歩道の通行者が少ないことも見落としの理由に
なっている気がするなあ。土日昼間も滅多にいないし。
美観のための街路樹も、あの部分は横断者を隠しているし。
漏れとしては京滋側道西向きに左矢印がほしいよ。
R24直結ランプウェイが無理ぽなら、せめて巨椋IC出口のレーンを
左折と直進に分けて、(京滋側道も左折と直進で計4列)
|←|↑||←|↑| こんな感じで右2列が巨椋IC出口
信号も左折と直進を分離する
1. R24赤←、京滋側道東向き青、西向き赤、歩行者信号赤
2. R24青、京滋側道東向き赤、西向き赤←、歩行者信号赤
3. R24赤、京滋側道東向き赤↑、西向き赤↑、歩行者信号青
の順序で切り替えれば、京滋側道と巨椋IC出口の車が交錯しないし
歩行者も安全なんだがな。
350 ：鉄道総合板住民：03/11/26 16:00 ID:clsfCwSt
きたる12/14(日)、京都は京福電鉄の全線を、２ちゃんねらーで貸し切った列車が走る！！！
過去３回の走行実績があるしベテランの方が幹事をされるので参加すべし！！！
特製ヘッドマーク装着・車内からAA貼り付け・スルッと関西カードの発売も決定！！！
鉄道総合板スレ主催だが、鉄ファンじゃなくても他スレの方々との交流の場所なのでぜひお越しください！！！
関連スレ
２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう ５号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065167001/l50
嵐電雪ん子モナー号
http://www51.tok2.com/home/kansainet/mona1.htm
過去３回の走行実績があるしベテランの方が幹事をされるので参加すべし！！！
特製ヘッドマーク装着・車内からAA貼り付け・スルッと関西カードの発売も決定！！！
鉄道総合板スレ主催だが、鉄ファンじゃなくても他スレの方々との交流の場所なのでぜひお越しください！！！
関連スレ
２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう ５号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065167001/l50
嵐電雪ん子モナー号
http://www51.tok2.com/home/kansainet/mona1.htm
351 ：国道７７４号線：03/11/26 17:18 ID:PJeXs/T4
>317 丹波綾部道路は２０１６年頃完成予定。気が遠なる・・・。
352 ：国道７７４号線：03/11/26 18:00 ID:R8Okut88
あんなとこ歩く人いるのか？
民家は皆無だぞ・・・・・・ てかあんなとこ自転車でも行きたくねえ
大久保BPから油小路通に直結してほしかったな
てか工事いつ終わるんだよ！！京滋側道と1号線BPのT字三叉路
民家は皆無だぞ・・・・・・ てかあんなとこ自転車でも行きたくねえ
大久保BPから油小路通に直結してほしかったな
てか工事いつ終わるんだよ！！京滋側道と1号線BPのT字三叉路
353 ：国道７７４号線：03/11/28 07:55 ID:hfv7lXuh
大山崎ＩＣ全面開通 １２月２４日 キター！
Ｒ４７８（府道京都守口線－Ｒ１７１間）開通 １２月１３日 キター！
＜京都新聞から
http://www.kyoto-np.co.jp/ で探せんかった。スマソ。
Ｒ４７８（府道京都守口線－Ｒ１７１間）開通 １２月１３日 キター！
＜京都新聞から
http://www.kyoto-np.co.jp/ で探せんかった。スマソ。
なんとか年内に間に合ったな。よかったよかった。
おっしゃあ！これで宮前橋ともおさらばだぁ！
京都国道事務所HPにアップされたぞ。写真いいかんじ。
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_01/index_flame.html
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_01/index_flame.html
おいっ、京都南道路久御山JCT～久御山南IC間の開通より先かよ。
久御山が禿しく渋滞ではないか。
久御山が禿しく渋滞ではないか。
359 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/11/29 03:54 ID:TA7597yq
何とか年内開通か。。
しかし、よりによってクリスマスイブとは。。
しかし、よりによってクリスマスイブとは。。
おーい、山田君
>>360に座布団2枚
>>360に座布団2枚
362 ：国道７７４号線：03/12/02 01:59 ID:pzigNPPi
宮前橋から枚方大橋までいままで橋がなかったのが不思議なくらい。
願わくばもう１つほど架橋してほしい。樟葉～上牧らへん？
大山崎ICもやっとか！って感じ。１７１の道路事情がどうなるか楽しみ。
どちらにせよ大山崎付近は信号が増えてうっとおしくなりそうだけど。
願わくばもう１つほど架橋してほしい。樟葉～上牧らへん？
大山崎ICもやっとか！って感じ。１７１の道路事情がどうなるか楽しみ。
どちらにせよ大山崎付近は信号が増えてうっとおしくなりそうだけど。
363 ：国道７７４号線：03/12/02 02:33 ID:vl+3bZjK
京守のR478交差点は開通後どう変るんだろう？
直進車は高架下をスルーできるようになるんだろうか？
直進車は高架下をスルーできるようになるんだろうか？
もうなってる。っていうより京守の直進は高架には上れない。
高架に上ると枚方行きは左折のみ、京都行きは右折のみになってる。
大山崎まで開通しても直進はできないと思われ…。（右左折のみ）
このほうが京守が混雑しなくて私的には好都合。
高架に上ると枚方行きは左折のみ、京都行きは右折のみになってる。
大山崎まで開通しても直進はできないと思われ…。（右左折のみ）
このほうが京守が混雑しなくて私的には好都合。
あぼーん
>>364
なるほど。大山崎まで開通したら信号はどうなるんだろうね
1.R478青
2.R478黄⇒右折信号、京守左折信号
3.京守青？
4.京守黄⇒右折信号 かな
高架に上がるところをついまっすぐ行くと枚方方面に行けない、
となると事故を誘発しそうなので、一応直進できる信号パターンにしそう
なるほど。大山崎まで開通したら信号はどうなるんだろうね
1.R478青
2.R478黄⇒右折信号、京守左折信号
3.京守青？
4.京守黄⇒右折信号 かな
高架に上がるところをついまっすぐ行くと枚方方面に行けない、
となると事故を誘発しそうなので、一応直進できる信号パターンにしそう
高槻JCT予定地付近から牧野方面に伸びる都市計画道路の計画はあるはず。
高槻の梶原付近で建設反対の看板も見たことがある。
高槻の梶原付近で建設反対の看板も見たことがある。
↑ｽﾏｿ。大間違い。道鵜や前島辺り・・・
>>368
えー？何で反対するんだろ。めちゃめちゃ便利になるし渋滞も減るだろうに。
えー？何で反対するんだろ。めちゃめちゃ便利になるし渋滞も減るだろうに。
371 ：国道７７４号線：03/12/03 10:08 ID:h41ESTYX
第二名神ができるからイラネ
とにかく何でも反対する奴はどこにでもいる。
プロ市民がバックについてるんじゃないの？
第二京阪も交野市民だけがいつまでも反対してるおかげで
いつまでも工事進まないし。
プロ市民がバックについてるんじゃないの？
第二京阪も交野市民だけがいつまでも反対してるおかげで
いつまでも工事進まないし。
京都はプロ市民大杉。
375 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/03 20:29 ID:9l95yy+S
R171とR478の交点は京都r212の交差点(モービルがあるところ)でOK?
376 ：280：03/12/03 20:52 ID:IRCDhzCw
>>375
Yes
Yes
377 ：国道７７４号線：03/12/04 19:19 ID:iVcL6jHP
新御幸橋はもう一本つくらな意味ないんちゃうん？
せやね。来年作るかどうか検討するっちゅうことらしいけど。
379 ：国道７７４号線：03/12/05 08:47 ID:/pC9MSSc
380 ：国道７７４号線：03/12/07 12:06 ID:sUWCA1xG
今朝、大山崎ＩＣとＲ478開通のチラシが入ってたね。
京都南～大山崎 普通車400円は高いのか安いのか・・・。
京都南～大山崎 普通車400円は高いのか安いのか・・・。
381 ：国道７７４号線：03/12/07 12:24 ID:lAl39WNQ
３００円くらいだと京都南の渋滞が解消されない罠
382 ：国道７７４号線：03/12/07 15:04 ID:jECfuvfw
大山崎と久御山淀は250円も高い！
ターミナルチャージやめろっちゅうねん
久御山淀と巨椋は100円やん
ターミナルチャージやめろっちゅうねん
久御山淀と巨椋は100円やん
大山崎～久御山淀ぐらい下の道走んなはれ
384 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/07 20:47 ID:hwXOjIIo
171の大山崎ICの入口に信号ができてた。
新たな渋滞個所にならなければいいけど。。
>>380
京都南-茨木が900円だから、それと比較すると妥当な所だと思う。
もっとも、京都南-茨木の料金は高いと思うが、、
新たな渋滞個所にならなければいいけど。。
>>380
京都南-茨木が900円だから、それと比較すると妥当な所だと思う。
もっとも、京都南-茨木の料金は高いと思うが、、
385 ：国道７７４号線：03/12/07 22:05 ID:Gx62yd6C
>>383
そうだよな。R４７８もできることだしな。
そうだよな。R４７８もできることだしな。
386 ：国道７７４号線：03/12/07 22:14 ID:Gx62yd6C
>>384
京都行きのR171⇒高速は、常時左折可にして欲しいわな。
通行料金は、比較論でいけばもっとものようだが、その単価が高すぎるのだ。
橋渡るだけなら、５０円が妥当だよ。
感覚が麻痺してるのがわからんのは、高速使いすぎだ。ｗ
京都行きのR171⇒高速は、常時左折可にして欲しいわな。
通行料金は、比較論でいけばもっとものようだが、その単価が高すぎるのだ。
橋渡るだけなら、５０円が妥当だよ。
感覚が麻痺してるのがわからんのは、高速使いすぎだ。ｗ
388 ：国道７７４号線：03/12/08 11:10 ID:Fi8VevJD
>>381
せやけど、大阪方面から京都南で降りていた人が大山崎で降りたり
東京方面から向日市～高槻へ向かう人は京都南で降りなくなるだろうから
ましにはなるのでは？
大山崎周辺が今よりも信号待ちでの停滞が増えるのは確実だろうけど。
せやけど、大阪方面から京都南で降りていた人が大山崎で降りたり
東京方面から向日市～高槻へ向かう人は京都南で降りなくなるだろうから
ましにはなるのでは？
大山崎周辺が今よりも信号待ちでの停滞が増えるのは確実だろうけど。
389 ：国道７７４号線：03/12/08 12:52 ID:h2J4iUfH
>>380が言ってるチラシね
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki01.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki02.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki03.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki04.png
私用でスキャンしたんだけどついでだしこっちでも。
他府県から使おうと思ってる人は2枚目の案内図とか参考になると思う。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki01.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki02.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki03.png
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4730/Oyamazaki04.png
私用でスキャンしたんだけどついでだしこっちでも。
他府県から使おうと思ってる人は2枚目の案内図とか参考になると思う。
しかし、名神⇔R171に乗り入れるのに何て遠回りしなければならないんだろ。
図で見たら迷路のようだ。
こんな迷路のような形のストローを子供の頃よく使っていたのを思い出したよ。
図で見たら迷路のようだ。
こんな迷路のような形のストローを子供の頃よく使っていたのを思い出したよ。
392 ：国道７７４号線：03/12/09 17:25 ID:UY4I6l8w
ICの工事の進捗を見ると、「ホンマに２４日にできるんかいな？」と云う感じですが、
日本名物の突貫工事が見られるので、皆さん、邪魔にならないように見学に行きましょう。
（寒いので、風邪をひかないようにね＾＾）
日本名物の突貫工事が見られるので、皆さん、邪魔にならないように見学に行きましょう。
（寒いので、風邪をひかないようにね＾＾）
393 ：国道７７４号線：03/12/09 20:48 ID:MWlU+LRs
>>392
無理矢理開通なの？日にち的にそんな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたが。
無理矢理開通なの？日にち的にそんな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしたが。
394 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/09 20:59 ID:HK1sPX+8
R171の京都方面からICへ入るところなんて
まだ舗装されてないし
まだ舗装されてないし
395 ：国道７７４号線：03/12/09 21:16 ID:qFSZer9s
>>391
俺は三半規管を思い出した
俺は三半規管を思い出した
396 ：国道７７４号線：03/12/09 21:49 ID:Fz/mVi5E
京都縦貫道開通じにはもとややこしや
397 ：国道７７４号線：03/12/09 21:52 ID:UY4I6l8w
>>396
そんな日は、目の黒い内はないから安心されい。
そんな日は、目の黒い内はないから安心されい。
398 ：国道７７４号線：03/12/09 22:34 ID:/0JebALu
大山崎ICへはウチのねーちゃんの運転では行かせられないな・・・（ ；ﾟДﾟ）
399 ：国道７７４号線：03/12/09 23:03 ID:UY4I6l8w
ゴールド免許以外の方、若葉マーク、紅葉マークの方および、ペーパードライバの方は
使用禁止でつ。
使用禁止でつ。
400 ：国道７７４号線：03/12/09 23:05 ID:UY4I6l8w
400Getしました。
京都新聞に、天王山大橋の開通と、大山崎IC供用の広告が載ってました
402 ：国道７７４号線：03/12/10 19:33 ID:50RGRDLr
三半規管の弱い香具師は、乗り物酔い止めをお勧めする。＠大山崎IC、JCT
403 ：国道７７４号線：03/12/11 23:44 ID:5k0WC6Oh
今日も名神を使いましたが西から行くとあんなややこしい
案内表示はわからんと思う。
一発目が亀の甲の左右、ほんでもって左ルートへ行くと
８の字の傾いたやつ。だいたいが京都南は第一と第二出口で
ややこしいのに。
あんなややこしい案内表示を一発で理解できるか～。特に
今日みたいに雨が降ってるとじっくりと見てる暇がない。
これでまた大山崎ICがからむと思うと…。
京都より西から来るキャツラの意見を求む！
案内表示はわからんと思う。
一発目が亀の甲の左右、ほんでもって左ルートへ行くと
８の字の傾いたやつ。だいたいが京都南は第一と第二出口で
ややこしいのに。
あんなややこしい案内表示を一発で理解できるか～。特に
今日みたいに雨が降ってるとじっくりと見てる暇がない。
これでまた大山崎ICがからむと思うと…。
京都より西から来るキャツラの意見を求む！
404 ：国道７７４号線：03/12/12 10:10 ID:1o2iFhLj
あぼーん
406 ：国道７７４号線：03/12/12 20:23 ID:1o2iFhLj
478開通前夜見てきますた。
ウォーキング会場の案内看板もところどころにあって、明日も迷わないですみそうでつ。
安心してお越しください。。でつ。。。。
ウォーキング会場の案内看板もところどころにあって、明日も迷わないですみそうでつ。
安心してお越しください。。でつ。。。。
明日ウォーキング行ってみまつ。
長岡天神からのハズはいっぱいでてまつか？
長岡天神からのハズはいっぱいでてまつか？
408 ：国道７７４号線：03/12/12 22:32 ID:1o2iFhLj
チャリの方が堅いとおもうよ。さぶいけど。
409 ：国道７７４号線：03/12/12 22:46 ID:bjgo6VsU
淀駅or八幡市駅から天王山大橋まで歩いていくとキツイか？
410 ：国道７７４号線：03/12/12 22:48 ID:1o2iFhLj
411 ：国道７７４号線：03/12/13 00:27 ID:fxlU7iZL
412 ：国道７７４号線：03/12/13 00:28 ID:KMwxcR4d
いよいよ開通！
413 ：首都京都：03/12/13 13:26 ID:gwlLbhPH
近いくせに遠かった・・・・・
宇治・城陽・八幡←→乙訓。
祝！天王山大橋まもなく開通！いままでよりもっと近く・・・・
しかーし、R1とR478の久御山の交差点＆巨椋～久御山の京滋BP側道、
激しく渋滞ポイントにならないか？第二京阪側道の、久御山JCT以南はよつくれや！！
宇治・城陽・八幡←→乙訓。
祝！天王山大橋まもなく開通！いままでよりもっと近く・・・・
しかーし、R1とR478の久御山の交差点＆巨椋～久御山の京滋BP側道、
激しく渋滞ポイントにならないか？第二京阪側道の、久御山JCT以南はよつくれや！！
早速、写真があるよ。
ttp://yawata1.hp.infoseek.co.jp/
ttp://yawata1.hp.infoseek.co.jp/
415 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/13 16:51 ID:HJga8nvN
416 ：国道774号線：03/12/13 17:52 ID:N1vWdUvR
今日の開通を一番喜んでいるのは、久御山ジャスコだなきっと。
418 ：国道７７４号線：03/12/13 21:26 ID:CV6Drx/N
町民ですが久御山ジャスコ、マジで近くなったね。
さっき走ってきたけど渋滞無しで15分もあれば行ける。
171大阪方面から478へ入る右折レーンはタイミングによっては混みそう。
さっき走ってきたけど渋滞無しで15分もあれば行ける。
171大阪方面から478へ入る右折レーンはタイミングによっては混みそう。
久御山ジャスコ大橋
420 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/13 22:21 ID:i+JB4neV
３：０４ぐらいに淀→大山崎、走りました。
少し出遅れ。
新幹線高架下、うまいこと処理してるというか、なんというか。
片側２車線にする場合、とてつもない大工事をしなきゃいけない
ようなので、結局片側１車線になってしまった、としか見えません。
これで納所の渋滞が避けられる、というか混んでるときにメチャクチャ
マナーの悪いトラックが避けられてほっとしております。
少し出遅れ。
新幹線高架下、うまいこと処理してるというか、なんというか。
片側２車線にする場合、とてつもない大工事をしなきゃいけない
ようなので、結局片側１車線になってしまった、としか見えません。
これで納所の渋滞が避けられる、というか混んでるときにメチャクチャ
マナーの悪いトラックが避けられてほっとしております。
421 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/13 22:23 ID:i+JB4neV
あと、Ｒ１７１との交差点。
看板ではＴ字路なのに、実際には十字路だから
「あれ？ここでいいの？」と悩んでしまう可能性が。
看板のシール剥がしは今夜でしょうか。
京都方面からのＲ１７１だと、まだ未開通状態でした。（２０：００ごろ）
看板ではＴ字路なのに、実際には十字路だから
「あれ？ここでいいの？」と悩んでしまう可能性が。
看板のシール剥がしは今夜でしょうか。
京都方面からのＲ１７１だと、まだ未開通状態でした。（２０：００ごろ）
422 ：国道７７４号線：03/12/13 23:43 ID:bJlR3pWv
423 ：国道７７４号線：03/12/13 23:54 ID:OITI98I9
424 ：一滋賀県民：03/12/14 00:08 ID:Y1dee/L5
>>423
高槻は171自体がコミコミなんでないの？
15：30頃久御山から171まで走行。まだまだ車は少ないですね。
R1とR478の交差点。
478西行きは、左2直進1右2のままなのか？
それともまだ発展途上？
もう少しうまいやり方がありそうに思うが。
高槻は171自体がコミコミなんでないの？
15：30頃久御山から171まで走行。まだまだ車は少ないですね。
R1とR478の交差点。
478西行きは、左2直進1右2のままなのか？
それともまだ発展途上？
もう少しうまいやり方がありそうに思うが。
425 ：国道７７４号線：03/12/14 00:36 ID:9PTSqgn+
>>422
桜花運送の方ですか？
桜花運送の方ですか？
426 ：国道７７４号線：03/12/14 02:32 ID:OvD0Tthb
>>420
もしかしてあの辺をウロウロしてた黄色い車？
もしかしてあの辺をウロウロしてた黄色い車？
427 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/14 02:50 ID:za97sc8T
R171を西から走って、15:02ごろ到着
右折レーンに工事用車両が停まってたため、少し行き過ぎてからユーターン
開通したてだし、知名度も低いのか通過車両は少なかった
どちらかというと、見物に来た歩行者の方が多かった悪寒
京守線で帰ろうと思ったけど、御殿山まで来たところで渋滞が激しかったためユーターン
結局、行きと同じルートで帰還
京守線とR478の交差点の所を、間違えて下に降りてしまった。。。
>>420
多分、どこかですれ違ってると思う
右折レーンに工事用車両が停まってたため、少し行き過ぎてからユーターン
開通したてだし、知名度も低いのか通過車両は少なかった
どちらかというと、見物に来た歩行者の方が多かった悪寒
京守線で帰ろうと思ったけど、御殿山まで来たところで渋滞が激しかったためユーターン
結局、行きと同じルートで帰還
京守線とR478の交差点の所を、間違えて下に降りてしまった。。。
>>420
多分、どこかですれ違ってると思う
428 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/14 08:58 ID:32+0umLb
世の中狭いなぁ。
430 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/14 09:49 ID:32+0umLb
１０年後ぐらいにあの辺りが発展して、Ｒ４７８が片側１車線で
足りなくなったとき、またでっかい工事するのかな、とか思ったり
したんですけど、そういう時は
「便利で快適な京滋バイパスをご利用ください。」
となるのでしょか。（ｗ
さて、御坊～南部行ってくるかねぇ。
足りなくなったとき、またでっかい工事するのかな、とか思ったり
したんですけど、そういう時は
「便利で快適な京滋バイパスをご利用ください。」
となるのでしょか。（ｗ
さて、御坊～南部行ってくるかねぇ。
431 ：国道７７４号線：03/12/14 09:52 ID:H3w4zBF8
昨日のフリーウォークの粗品（？）でもらった地図、結構良かったかも。。
計画道路地図なんでドライブには使えないが、一般人には結構貴重かも。
計画道路地図なんでドライブには使えないが、一般人には結構貴重かも。
433 ：国道７７４号線：03/12/14 12:10 ID:Kp+7oy0M
434 ：国道７７４号線：03/12/14 12:15 ID:6wETpPZp
新久我橋、歩道が広すぎないか？
435 ：国道７７４号線：03/12/14 12:26 ID:dyhZtTHD
>>421
21:15頃に通った頃に作業車が正に剥がす最中でした。
それから開通部分を通りましたが、対向車両０台、
同方向の車両は２台でした・・。
まあ、数ヶ月後には嘘のように車が溢れるのでしょうね。
洛南道路？第二京阪？の側道も最初は税金の無駄遣いかと
ふと思ってしまいましたが、認知されたらうんざりするくらい混み出したので。
京都の道路はは開通しても開通してもまだまだ車を飲み込みますね。
21:15頃に通った頃に作業車が正に剥がす最中でした。
それから開通部分を通りましたが、対向車両０台、
同方向の車両は２台でした・・。
まあ、数ヶ月後には嘘のように車が溢れるのでしょうね。
洛南道路？第二京阪？の側道も最初は税金の無駄遣いかと
ふと思ってしまいましたが、認知されたらうんざりするくらい混み出したので。
京都の道路はは開通しても開通してもまだまだ車を飲み込みますね。
436 ：〒５７３－１１ｘｘ＠fushianasan：03/12/14 13:53 ID:461MbX2B
＞４３３ ぐは(ToT) 今日は会いませんよね。 今、某自動車道３１番入口で開通待ちしてますけど（笑）
437 ：一滋賀県民：03/12/14 18:04 ID:Y1dee/L5
>>434
新久我橋通りますた。
なんであんなご立派な歩道を両側に造って、車道はただの2車線なのか？
両側の歩道を1/3ほど削って堤防道路に入る右折レーン作れば良かったのに。
結局右折車両に阻まれて混んでた。
それか旧橋を歩行者専用にするとか。
久我交差点は東側だけだが拡幅されてマシになった。西側は放置プレイね。
新久我橋は歩道削ってもうちょっと何とか汁。
R478と京守線の交差は、京守からの高架を上がると看板上はT字になってるけど
実際は直進もできるのだから高架上がっても直進可の表示はすべきだと思う。
今日も高架に上がろうとして慌てて下道に行く車がいたし。
京川橋はガンバっとるなぁ・・とふと思った。
新久我橋通りますた。
なんであんなご立派な歩道を両側に造って、車道はただの2車線なのか？
両側の歩道を1/3ほど削って堤防道路に入る右折レーン作れば良かったのに。
結局右折車両に阻まれて混んでた。
それか旧橋を歩行者専用にするとか。
久我交差点は東側だけだが拡幅されてマシになった。西側は放置プレイね。
新久我橋は歩道削ってもうちょっと何とか汁。
R478と京守線の交差は、京守からの高架を上がると看板上はT字になってるけど
実際は直進もできるのだから高架上がっても直進可の表示はすべきだと思う。
今日も高架に上がろうとして慌てて下道に行く車がいたし。
京川橋はガンバっとるなぁ・・とふと思った。
438 ：国道７７４号線：03/12/14 20:42 ID:H3w4zBF8
439 ：国道７７４号線：03/12/14 21:28 ID:X4Df3E4l
大山崎ＩＣはまだ使えないんでしょうか？
440 ：国道７７４号線：03/12/14 21:32 ID:RpcqyXws
>>439
あと10日程お時間頂けますでしょうか。
あと10日程お時間頂けますでしょうか。
442 ：国道７７４号線：03/12/14 23:56 ID:k6fXyY+b
やがて重ねるage
by高橋真梨子
by高橋真梨子
443 ：439：03/12/15 08:50 ID:QIqwe1Nz
失礼すました。
天王山大橋開通後初めての師走の月曜日、京守、宮前橋の混雑はいかがですか？
ママチャリで淀->大山崎渡りました。
説明ないから歩道の無いほうへ出てしまい、車道を走る事に。
R171大山崎IC付近の南側歩道は大山崎IC部で結構高い歩道橋を通らされる模様。
>>437
やっぱ自転車乗らない人はそう思うのね・・・
説明ないから歩道の無いほうへ出てしまい、車道を走る事に。
R171大山崎IC付近の南側歩道は大山崎IC部で結構高い歩道橋を通らされる模様。
>>437
やっぱ自転車乗らない人はそう思うのね・・・
447 ：国道７７４号線：03/12/15 20:23 ID:HsUZ6gfD
448 ：447：03/12/15 20:24 ID:HsUZ6gfD
@17:05
449 ：国道７７４号線：03/12/15 22:15 ID:EMa/8Gsm
ついに天王山大橋が開通したけど、毎朝の淀を先頭とする
京都方面の渋滞はどうなったのでしょうか。
今朝京阪電車で川筋の旧国道を見ているといつもの渋滞がなかったようだけど。
京都方面の渋滞はどうなったのでしょうか。
今朝京阪電車で川筋の旧国道を見ているといつもの渋滞がなかったようだけど。
450 ：国道７７４号線：03/12/15 22:35 ID:svxE7fkA
バイク通勤です。
～先週までの朝8時～
R171大山崎体育館前信号→宮前橋→京守線・R478信号・・・8分
～本日の朝8時～
R171大山崎体育館前信号→天王山大橋→京守線・R478信号・・・55秒
～先週までの朝8時～
R171大山崎体育館前信号→宮前橋→京守線・R478信号・・・8分
～本日の朝8時～
R171大山崎体育館前信号→天王山大橋→京守線・R478信号・・・55秒
451 ：国道７７４号線：03/12/16 01:07 ID:t7h7cSAQ
452 ：国道７７４号線：03/12/16 21:55 ID:RTZHRJjo
今日通ったら、京守線北行きの納所を先頭とした渋滞が無かったけど・・・
PM7時頃だったら以前から流れてたっけ？
PM7時頃だったら以前から流れてたっけ？
453 ：国道７７４号線：03/12/16 22:11 ID:D9vjdcgC
午後４時に宮前橋を通過、渋滞なし。
これって、天王山大橋効果？
これって、天王山大橋効果？
454 ：国道７７４号線：03/12/16 22:43 ID:Atb0LPiL
朝も渋滞なかったみたい。
ttp://yawata1.hp.infoseek.co.jp/2003/noso/noso.html
ttp://yawata1.hp.infoseek.co.jp/2003/noso/noso.html
455 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/16 23:31 ID:fQTTviIQ
456 ：国道７７４号線：03/12/17 06:56 ID:/X0PtaD0
こういう原チャリ、ポンポン
はねて飛ばしてゆきたいなぁ
はねて飛ばしてゆきたいなぁ
>>458
そんなこといわないで・・・。
そんなこといわないで・・・。
大山崎ＩＣ ｜｜モービル ｜｜勝竜寺
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━ Ｒ１７１
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━
｜｜ダイハツ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜奥海印寺納所線
｜｜ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜淀水垂
｜｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜｜＝＝＝＝
～～～～～ ｜｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～｜｜～～～～
｜｜天王山大橋 宮前橋 ｜｜
～～～～～ ｜｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～｜｜～
｜｜ 納所｜｜／／
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━ 京都守口線
━━━━━━━ ━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━
｜｜ ｜｜淀木津 ｜｜＼＼
｜｜ ｜｜ ｜｜ ＼＼
Ｒ４７８ 宇治淀線
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━ Ｒ１７１
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━
｜｜ダイハツ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜奥海印寺納所線
｜｜ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜
｜｜ ∥ ｜｜淀水垂
｜｜ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝｜｜＝＝＝＝
～～～～～ ｜｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～｜｜～～～～
｜｜天王山大橋 宮前橋 ｜｜
～～～～～ ｜｜ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～｜｜～
｜｜ 納所｜｜／／
━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━ 京都守口線
━━━━━━━ ━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━
｜｜ ｜｜淀木津 ｜｜＼＼
｜｜ ｜｜ ｜｜ ＼＼
Ｒ４７８ 宇治淀線
461 ：国道７７４号線：03/12/17 19:47 ID:XFhiN8e5
今日１７時半から１８時過ぎにかけて、原チャで宮前橋付近を通ったが、
渋滞はなし。
雨降り、夕方という時間帯にもかかわらず、スムーズに流れていた。
そして、この付近で交通量調査が行われていたようだ。
でも、御幸橋南行は渋滞していた。
渋滞はなし。
雨降り、夕方という時間帯にもかかわらず、スムーズに流れていた。
そして、この付近で交通量調査が行われていたようだ。
でも、御幸橋南行は渋滞していた。
462 ：国道７７４号線：03/12/17 20:01 ID:d6WJspuE
>>460
桂川右岸流域うんこ道は無視でつか。
桂川右岸流域うんこ道は無視でつか。
463 ：国道７７４号線：03/12/17 21:21 ID:0Rg12M9U
大山崎ICの、171から名神吹田方面の本線に合流する箇所は
結構怖い感じがした。
京滋が2車線のまま名神に合流する手前の左カーブの外側から合流する。
もちろん追い越し車線に合流するわけで、しかも合流区間が短い（名阪並み）。
and視界もさほど開けてない、と危険な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
開通日に通った方ﾚﾎﾟﾖﾛ。
結構怖い感じがした。
京滋が2車線のまま名神に合流する手前の左カーブの外側から合流する。
もちろん追い越し車線に合流するわけで、しかも合流区間が短い（名阪並み）。
and視界もさほど開けてない、と危険な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
開通日に通った方ﾚﾎﾟﾖﾛ。
今日、Ｒ１７１通ったら、大山崎ＩＣ入口の案内灯（一般・ＥＴＣ）が点灯しておった。
まだ、国道からは入れないよう柵はしてあったが。
まだ、国道からは入れないよう柵はしてあったが。
465 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/18 03:07 ID:aOS0aZ2v
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ハイウェイナビゲータの更新まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ハイウェイナビゲータの更新まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
あぼーん
468 ：国道７７４号線：03/12/21 23:17 ID:SU+ZH5za
ハイウェイナビゲータの更新は大山崎IC開業と同時にされることを祈る。
470 ：国道７７４号線：03/12/22 00:16 ID:uTr4Lizd
実は、IC名から検索→「大山崎」直打ちで既に計算できる罠
471 ：国道７７４号線：03/12/22 14:33 ID:y6JFudox
やがて重ねるage
by高橋真梨子
by高橋真梨子
R9中山、国道芋峠の京都市内方面行き、方向表示の青看右方向に『名神』
の部分をシールで隠してあったが、24日の大山崎IC開通で剥がすんだろうか？
亀岡方面からの車両を名神大山崎ICに誘導するんだろうか？
の部分をシールで隠してあったが、24日の大山崎IC開通で剥がすんだろうか？
亀岡方面からの車両を名神大山崎ICに誘導するんだろうか？
473 ：国道７７４号線：03/12/23 13:58 ID:xuM0kdX1
475 ：国道７７４号線：03/12/23 23:36 ID:poXRkDvP
京都競馬場へはどのIC使用がスムーズ？
久御山淀は競馬場が見えているのに駐車場入口まで意外に遠い…。
久御山淀は競馬場が見えているのに駐車場入口まで意外に遠い…。
476 ：国道７７４号線：03/12/24 00:05 ID:QtZy+Tj2
477 ：国道７７４号線：03/12/24 01:08 ID:gV3dBo05
伏見柳谷高槻線（羽束師のＪＴとか三菱電機の前の通り）馬場交差点の
道路案内表示の看板が大山崎ＩＣにあわせてバカデカいものに換えられていてびっくりした。
ヨコの長さが道路幅と同じぐらいある。
第二京阪関連とか大山崎ＩＣ関連で市南部の殆どの道路案内の看板が新調されたけど、
どれも無駄にバカでかいよね。
道路案内表示の看板が大山崎ＩＣにあわせてバカデカいものに換えられていてびっくりした。
ヨコの長さが道路幅と同じぐらいある。
第二京阪関連とか大山崎ＩＣ関連で市南部の殆どの道路案内の看板が新調されたけど、
どれも無駄にバカでかいよね。
478 ：国道７７４号線：03/12/24 01:10 ID:gV3dBo05
ついでにＲ478ｹﾞﾄｰ
479 ：国道７７４号線：03/12/24 08:55 ID:B3MDayBS
マイカー観光を撲滅したいなら駐車場を開くこと自体間違い
480 ：国道７７４号線：03/12/24 11:15 ID:8VtdWGBO
ヘリがうるせーと思ったら今日だったか。
とりあえず2機くらい飛んでるわ。
とりあえず2機くらい飛んでるわ。
【祝】
大
山
崎
Ｉ
Ｃ
開
通
【祝】
大
山
崎
Ｉ
Ｃ
開
通
【祝】
482 ：国道７７４号線：03/12/24 13:11 ID:90CwaQPc
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★
ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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483 ：国道７７４号線：03/12/24 13:33 ID:m4ROw9Tq
やがて重ねるage
by高橋真梨子
by高橋真梨子
484 ：taproxy2.ezweb.ne.jp：03/12/24 14:45 ID:j6FgdCTa
３番手確保
485 ：国道７７４号線：03/12/24 15:04 ID:coAumMhK
大山崎ＩＣ
開通しますた
開通しますた
大山崎の大阪方面の次のＩＣは茨木か。
487 ：国道７７４号線：03/12/24 15:22 ID:BZrnwZCO
高速道路網へのアクセス向上期待 名神大山崎ＩＣの開通式
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/24/W20031224MWE1K000000017.html
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/24/W20031224MWE1K000000017.html
488 ：国道７７４号線：03/12/24 15:33 ID:QtZy+Tj2
1番海苔できなかった、クレスタのご夫婦残念でした。
でも無茶したら、あかんよ。
後ろの阪急バスとか迷惑でしょ。
（国道は君だけのものじゃないんだ）
まぁ、２ｃｈというかPCにも無縁の輩風なので、こんな発言は無駄かもな。ｗ
でも無茶したら、あかんよ。
後ろの阪急バスとか迷惑でしょ。
（国道は君だけのものじゃないんだ）
まぁ、２ｃｈというかPCにも無縁の輩風なので、こんな発言は無駄かもな。ｗ
489 ：国道７７４号線：03/12/24 16:04 ID:RXuTn9te
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
｜〓｜
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【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
490 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/24 16:11 ID:RhL8c7AR
ども、3番目の人です。
お土産は茶碗5個セットでした。
詳しくは後で
お土産は茶碗5個セットでした。
詳しくは後で
これでしばらく京都周辺の開通ラッシュはなくなっちゃったな・・・
京都高速新十条、油小路線はまだもう少し先っぽいし。
京都高速新十条、油小路線はまだもう少し先っぽいし。
492 ：国道７７４号線：03/12/24 18:18 ID:QtZy+Tj2
493 ：国道７７４号線：03/12/24 19:56 ID:1m24IcDS
祝！大山崎IC開通
さっき大山崎ICで降りた。
これはいいワインディングロードですね
これはいいワインディングロードですね
>>濡れ衣氏
お疲れさん。
３番目でも清水焼セットだったのねん。
漏れもたぶん同じモノを京滋全通の時に
トップ通過で貰いました。
お疲れさん。
３番目でも清水焼セットだったのねん。
漏れもたぶん同じモノを京滋全通の時に
トップ通過で貰いました。
496 ：国道７７４号線：03/12/25 00:46 ID:4IygQODH
夕方の御幸橋（南向け？）の渋滞はたまらん！
御幸橋が新しくなりＲ４７８が開通してから、
渋滞が激しくなってきてますね。
あと、橋手前の合流が（+Д+）ﾏｽﾞｰ
仕事で毎日夕方（平日）、納所付近から京守通って枚方に行くんやけど、
今日（２４日）は特別なのか、御幸橋手前のＲ４７８交差の側道から
渡りきるまで２０分かかりますた。
京守から御幸橋渡るのは側道のみにして、
Ｒ４７８立体交差を直進出来ひんようにしても…
あんまり意味ないのかな(´･ω･`)
長文ｽﾏｿですた。
御幸橋が新しくなりＲ４７８が開通してから、
渋滞が激しくなってきてますね。
あと、橋手前の合流が（+Д+）ﾏｽﾞｰ
仕事で毎日夕方（平日）、納所付近から京守通って枚方に行くんやけど、
今日（２４日）は特別なのか、御幸橋手前のＲ４７８交差の側道から
渡りきるまで２０分かかりますた。
京守から御幸橋渡るのは側道のみにして、
Ｒ４７８立体交差を直進出来ひんようにしても…
あんまり意味ないのかな(´･ω･`)
長文ｽﾏｿですた。
497 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/25 06:36 ID:5sAncg9w
レポ(画像だけで3MB以上あります)
http://f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/ooyamazaki/
サイズを変えるの面倒だったんで。。
R171からICの方に入ろうとしたら工事車両とコーンが並んでたので一旦入るのを断念。
体育館の裏に車を止め、お巡りさんに入っていいか聞くと、いいという答え。
車を再び回して、なんとか3番目を(σ・∀・)σゲッツ
並んでたのは1番目が中年の夫婦。
2番目が初老のおじいさん。
3番目が俺。
平日だと客層も違うものだなぁ、と。
式典は終わってたみたいで、認定証と記念品をもらうだけだった。
あんな風に賞状をもらったのは高校卒業以来。。。
あと、>>463の言う通り、京滋バイパス大阪方面行との合流は危険。
合流区間が短いというか、ほとんど無い。
改良の余地は十分にあると思われ。
>>491
第2京阪側道
>>495
多分、同じものだったかと。
いいクリスマスプレゼントになりますた。
もっと言うと女の子から（ｒｙ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/ooyamazaki/
サイズを変えるの面倒だったんで。。
R171からICの方に入ろうとしたら工事車両とコーンが並んでたので一旦入るのを断念。
体育館の裏に車を止め、お巡りさんに入っていいか聞くと、いいという答え。
車を再び回して、なんとか3番目を(σ・∀・)σゲッツ
並んでたのは1番目が中年の夫婦。
2番目が初老のおじいさん。
3番目が俺。
平日だと客層も違うものだなぁ、と。
式典は終わってたみたいで、認定証と記念品をもらうだけだった。
あんな風に賞状をもらったのは高校卒業以来。。。
あと、>>463の言う通り、京滋バイパス大阪方面行との合流は危険。
合流区間が短いというか、ほとんど無い。
改良の余地は十分にあると思われ。
>>491
第2京阪側道
>>495
多分、同じものだったかと。
いいクリスマスプレゼントになりますた。
もっと言うと女の子から（ｒｙ
498 ：国道７７４号線：03/12/25 08:55 ID:m6fUVIM4
大山崎ＪＣＴってまだ、この先延伸するんだよね？
あれが更に狂った構造になるのか…
あれが更に狂った構造になるのか…
>京滋バイパス大阪方面行との合流
バイパス側にコーン並べて強制的に１車線にしてますね。
大山崎ICから入ってそのまま大山崎ICから出られる構造になってるけど
そのまま出たら料金はどうなるのだろう
バイパス側にコーン並べて強制的に１車線にしてますね。
大山崎ICから入ってそのまま大山崎ICから出られる構造になってるけど
そのまま出たら料金はどうなるのだろう
500 ：国道７７４号線：03/12/25 09:43 ID:IGarU/ri
やがて重ねるage
by高橋真梨子
by高橋真梨子
>>497
後ろの絵の具が気になる・・・
後ろの絵の具が気になる・・・
502 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/26 02:38 ID:luf0Qtj1
503 ：国道７７４号線：03/12/26 05:02 ID:cZMgCxFx
昨日開催された国土開発幹線自動車道建設会議で、名神（京都南IC）と阪神高速（油小路線）との接続が決定された模様。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20031225/4.pdf
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20031225/4.pdf
504 ：国道７７４号線：03/12/26 05:12 ID:F5KCgkOm
12ページ目やね。
いったいどうやってつなげるんだろうか。。。
いったいどうやってつなげるんだろうか。。。
sage
506 ：国道７７４号線：03/12/26 09:03 ID:BiOds0gz
を！ マジで油小路線と名神にＪＣＴ作るのか！
京都市高速は発券式にして、名神と京滋の間でスルーできるように汁！
こうすると走り屋の新たなスポットとして定着する。
首都京都に相応しい首都高バトルが展開できる！
京都市高速は発券式にして、名神と京滋の間でスルーできるように汁！
こうすると走り屋の新たなスポットとして定着する。
首都京都に相応しい首都高バトルが展開できる！
507 ：国道７７４号線：03/12/26 10:10 ID:PF43nfLQ
>>501
気になるな～
気になるな～
508 ：首都京都：03/12/26 19:47 ID:Z2VqPOip
刑事バイパスと迷信高速のスルールート整備歓迎！
京都南JCT（仮称）は恐らくフル規格のJCTにならないと思われ。
：合流ルートを建設しないと予測される例：
油小路線北行き→名神茨木方面行き
名神東行き→油小路線巨池椋方面南行き
：合流ルートを建設しないと予測される例：
油小路線北行き→名神茨木方面行き
名神東行き→油小路線巨池椋方面南行き
濡れ衣さんにアドバイス。
絵の具の写っている写真を削除しましょう。
絵の具の写っている写真を削除しましょう。
絵の具( ・∀・)ｲｲ!
年賀状作ってたんですか？
年賀状作ってたんですか？
バレンが写ってるし、版画でしかね
513 ：国道７７４号線：03/12/27 04:12 ID:IGchL14C
>>509
阪神高速の西宮ICみたいになるのかねぇ・・・
阪神高速の西宮ICみたいになるのかねぇ・・・
514 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/12/27 08:51 ID:kzPXGyju
>>497
うわー、記念品と賞状、うまやらしい・・・
御坊南の時の記念品なんか
（１）各種パンフ・・・無料
（２）カネボウ 旅の宿（入浴剤３袋入り）
（３）備長炭（小さいの３本）
（４）アイマスク
どう見ても３００円・・・
うわー、記念品と賞状、うまやらしい・・・
御坊南の時の記念品なんか
（１）各種パンフ・・・無料
（２）カネボウ 旅の宿（入浴剤３袋入り）
（３）備長炭（小さいの３本）
（４）アイマスク
どう見ても３００円・・・
516 ：国道７７４号線：03/12/27 12:20 ID:gceiOYGK
たぶん>>509みたいに
名神以北の油小路線<―>名神高速のみのJCTになるんだろうな。ってかそれ以外は必要梨。
最小限に抑えるなら
油小路線南行き→名神名古屋方面
名神西行き→油小路線北行き
の2つだけで済ますことも可能ではないだろうか？大山崎JCTもあるんだし。
名神以北の油小路線<―>名神高速のみのJCTになるんだろうな。ってかそれ以外は必要梨。
最小限に抑えるなら
油小路線南行き→名神名古屋方面
名神西行き→油小路線北行き
の2つだけで済ますことも可能ではないだろうか？大山崎JCTもあるんだし。
517 ：国道７７４号線：03/12/27 13:53 ID:HA8D1GWj
518 ：国道７７４号線：03/12/27 14:03 ID:a5ToHh8/
>>517
油小路線に入る前に、久御山JCTで京滋BPに回ればいい
油小路線に入る前に、久御山JCTで京滋BPに回ればいい
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ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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京都南JCT（仮称）も必要だけど、京都南で一般道に下りる料金所も必要かと。
特に京都市内中心部方面行きのは、現状の第一料金所の状況からすれば必要だと思う。
でも、JCTだけでも敷地が目一杯みたいだから、油小路線と共用で京都南大橋を渡った
上鳥羽IC（仮称）で市内中心部への一般道に繋ぐ料金所でもいいかも。
特に京都市内中心部方面行きのは、現状の第一料金所の状況からすれば必要だと思う。
でも、JCTだけでも敷地が目一杯みたいだから、油小路線と共用で京都南大橋を渡った
上鳥羽IC（仮称）で市内中心部への一般道に繋ぐ料金所でもいいかも。
>>516,518,520
禿同
禿同
522 ：国道７７４号線：03/12/28 01:04 ID:QxEwfKwC
>>517
久御山JCT・京滋BP経由、瀬田東から名神名古屋方面へ、というテもあるが、
油小路線北行－>名神東行（名古屋方面）があったほうがわかりやすくていい賀茂。
俺が大学入学のために京都へ来た頃（約4年前）はまさか
京都の高速道路がこんなに入り組んだつくりになるとは思わなかったよ。
久御山JCT・京滋BP経由、瀬田東から名神名古屋方面へ、というテもあるが、
油小路線北行－>名神東行（名古屋方面）があったほうがわかりやすくていい賀茂。
俺が大学入学のために京都へ来た頃（約4年前）はまさか
京都の高速道路がこんなに入り組んだつくりになるとは思わなかったよ。
523 ：国道７７４号線：03/12/28 11:16 ID:BMhyUOsQ
>>492
> >京滋バイパス大阪方面行との合流
> バイパス側にコーン並べて強制的に１車線にしてますね。
> 大山崎ICから入ってそのまま大山崎ICから出られる構造になってるけど
> そのまま出たら料金はどうなるのだろう
大山崎ＩＣ開通記念走行ということで京都南から乗りました。
大山崎で降りてすぐＵターンして京滋バイパス方面へ行き、
ぐるぐる回らされて再び出口に戻りました。
ETC車なので、収受員とやりとりせずに済むと思っていたのですが、
エラーということで止められました。その後インターホンでやりとりした後、
「京都南から乗ったんですが・・。」と適当なことを言ったら、カードを調べる
ということで預かられ１０分程待っていたら
「データの書き込み異常」ということで京都南からの料金を引いておいたとのことでした。
というわけで、京都南→大山崎間を二重取りされているということになったのでしょうね・・。
> >京滋バイパス大阪方面行との合流
> バイパス側にコーン並べて強制的に１車線にしてますね。
> 大山崎ICから入ってそのまま大山崎ICから出られる構造になってるけど
> そのまま出たら料金はどうなるのだろう
大山崎ＩＣ開通記念走行ということで京都南から乗りました。
大山崎で降りてすぐＵターンして京滋バイパス方面へ行き、
ぐるぐる回らされて再び出口に戻りました。
ETC車なので、収受員とやりとりせずに済むと思っていたのですが、
エラーということで止められました。その後インターホンでやりとりした後、
「京都南から乗ったんですが・・。」と適当なことを言ったら、カードを調べる
ということで預かられ１０分程待っていたら
「データの書き込み異常」ということで京都南からの料金を引いておいたとのことでした。
というわけで、京都南→大山崎間を二重取りされているということになったのでしょうね・・。
>>523
何をややこしいことしとんねん。
何をややこしいことしとんねん。
525 ：国道７７４号線：03/12/28 13:33 ID:1fi0gtfk
>>524
でもそういう人は好き???????
でもそういう人は好き???????
526 ：国道７７４号線：03/12/28 13:55 ID:v6ajJtrQ
大山崎から乗って、大山崎で降りたって事でしょう。
ＥＴＣじゃなかったらいくら取られるかな？
ＥＴＣじゃなかったらいくら取られるかな？
527 ：516：03/12/28 14:15 ID:BMhyUOsQ
早速ＥＴＣの利用履歴を調べてみました。
03/12/27 20:21 京都南 大山崎 支払 400 確認中 本人
03/12/27 20:29 京都南 大山崎 支払 400 確認中 本人
見事に２重取りされています。
これが真実であれば、20:21に大山崎ＩＣを降り、京都南に戻って再び
８分以内に大山崎ＩＣに戻ったということになりますが・・。身に覚えのない
請求みたいな感じで、クローン携帯ならぬクローンＥＴＣカードか？
恥ずかしいので抗議などはしませんが・・。
03/12/27 20:21 京都南 大山崎 支払 400 確認中 本人
03/12/27 20:29 京都南 大山崎 支払 400 確認中 本人
見事に２重取りされています。
これが真実であれば、20:21に大山崎ＩＣを降り、京都南に戻って再び
８分以内に大山崎ＩＣに戻ったということになりますが・・。身に覚えのない
請求みたいな感じで、クローン携帯ならぬクローンＥＴＣカードか？
恥ずかしいので抗議などはしませんが・・。
528 ：国道７７４号線：03/12/28 14:39 ID:3KKciwyt
しかし大山崎JCTは複雑ですね。
名神の大阪方面から来て京滋バイパス入るとき、間違って大山崎出口入ってしまってもぐるぐる回ってバイパスの方に行けるし。
全コース制覇した人いる？
名神の大阪方面から来て京滋バイパス入るとき、間違って大山崎出口入ってしまってもぐるぐる回ってバイパスの方に行けるし。
全コース制覇した人いる？
530 ：国道７７４号線：03/12/29 02:16 ID:o/nFIkGO
トンネルでてから大山崎までの夜景の美しい事。
特に煌びやかでなくとも、あれだけ高い位置から光が流れて行くのはキレイだ。
あの周辺が業務集積地帯になればいいな。
特に煌びやかでなくとも、あれだけ高い位置から光が流れて行くのはキレイだ。
あの周辺が業務集積地帯になればいいな。
>527
鳥栖IC→鳥栖JCT→鳥栖IC、をやった事ありましたが、「すいませ～んっ、
間違えました」といったら、ロハで出してくれましたよ。
多分、係員のいるところへ行けば、ETCで入ってても同じ扱いになるかと…
鳥栖IC→鳥栖JCT→鳥栖IC、をやった事ありましたが、「すいませ～んっ、
間違えました」といったら、ロハで出してくれましたよ。
多分、係員のいるところへ行けば、ETCで入ってても同じ扱いになるかと…
R171のR478交差部～大山崎IC入口間にさっそくコンビに建設厨。
534 ：国道774号線：03/12/30 17:39 ID:8i8weNpQ
大山崎IC出入口、自動車専用道路の標識(丸い標識)下の補助標識
「高速自動車国道」 じゃなくて 「自動車専用道路」 の標識
だったけど何故なんでしょうか？
もしかして、免許の持っていない人に対してこの道路は 「自動車専用道路」
なので、人や自転車等は通れないことを言いたかったのかな？
普通の人(一般ドライバー)は、どっちでも気にしてないと思いますが・・・。
ちなみに、久御山淀ICの補助標識は開通時からのと同じでした。
「高速自動車国道」 じゃなくて 「自動車専用道路」 の標識
だったけど何故なんでしょうか？
もしかして、免許の持っていない人に対してこの道路は 「自動車専用道路」
なので、人や自転車等は通れないことを言いたかったのかな？
普通の人(一般ドライバー)は、どっちでも気にしてないと思いますが・・・。
ちなみに、久御山淀ICの補助標識は開通時からのと同じでした。
大山崎ＩＣの上を通ってみました。（歩道橋）
ＰＣと書かれたパトカーブースが２台分すでに用意されています。
配置はまだのようでしたが。
ＰＣと書かれたパトカーブースが２台分すでに用意されています。
配置はまだのようでしたが。
536 ：国道７７４号線：03/12/30 19:54 ID:Iq0l6mtP
大山崎から茨木まで６５０円！
京都南から茨木まで９００円と比べると自分としては
「まぁ妥当かなぁ」と思うんですが、みんなはどぉですか？
京都南から茨木まで９００円と比べると自分としては
「まぁ妥当かなぁ」と思うんですが、みんなはどぉですか？
537 ：国道７７４号線：03/12/30 20:13 ID:5w+1rT9a
650円で高槻・茨木の渋滞を回避できるんだったら、結構価値があるかと漏れは思う。
538 ：国道７７４号線：03/12/30 20:23 ID:EPxwy7yg
阪神高速より安いので評価できる。
できれば５００円がいいかな。
できれば５００円がいいかな。
>>526
むしろ高速自動車国道って標識ある？
むしろ高速自動車国道って標識ある？
540 ：国道７７４号線：03/12/31 03:01 ID:E5DnyXvS
541 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/12/31 03:43 ID:uhQonIvx
542 ：国道７７４号線：03/12/31 14:40 ID:NQ9nC/u0
①久御山淀→豊科 347.4km 7,850円
②久御山淀→豊科 342.6km 7,900円
③京都南 →豊科 343.0km 7,600円
これって何かおかしくない？
②久御山淀→豊科 342.6km 7,900円
③京都南 →豊科 343.0km 7,600円
これって何かおかしくない？
543 ：542：03/12/31 15:10 ID:NQ9nC/u0
間違いです。②は巨椋→豊科でした。
544 ：国道７７４号線：03/12/31 16:25 ID:GHBOONVR
豊科ってどこ？
545 ：国道７７４号線：03/12/31 16:37 ID:Bh2RWCH8
長野県
もうそろそろ、大山崎ＪＣルーレット族っていうのは現れないのか？
どうやってルーレットするの?
549 ：ふしあなさん：04/01/01 11:35 ID:UvSCRSEX
>>547
＞大山崎ＪＣルーレット族
もしかして、僕のこと？
こないだ、東名音羽蒲郡から入って西へ走って（名神）大山崎で慶事BPへ入り、
東に向かって（京滋BP－名神ー東名）袋井で降りた。1450円だったよ。
料金支払い時に規定時間をーオーバーするとピーと警告音が出るっていうウワサは
本当でした。音羽蒲郡を午前10時58分に入って、豊橋の本線検札所を午後7時ごろに
通過した際にピーと鳴りました。おじさんは「？」という顔になって機械から出された
通行券を見ましたが、僕の後ろに結構車が並んでたせいかそのまま券を渡してくれました。
袋井で出るときは何も起きず（ピー無し）出てきました。
＞大山崎ＪＣルーレット族
もしかして、僕のこと？
こないだ、東名音羽蒲郡から入って西へ走って（名神）大山崎で慶事BPへ入り、
東に向かって（京滋BP－名神ー東名）袋井で降りた。1450円だったよ。
料金支払い時に規定時間をーオーバーするとピーと警告音が出るっていうウワサは
本当でした。音羽蒲郡を午前10時58分に入って、豊橋の本線検札所を午後7時ごろに
通過した際にピーと鳴りました。おじさんは「？」という顔になって機械から出された
通行券を見ましたが、僕の後ろに結構車が並んでたせいかそのまま券を渡してくれました。
袋井で出るときは何も起きず（ピー無し）出てきました。
550 ：国道７７４号線：04/01/01 13:08 ID:y1AnjSG3
>>549
名古屋人はやっぱり最低。
名古屋人はやっぱり最低。
551 ：516：04/01/01 18:01 ID:8hLvJOtx
>>542
ＩＤがＳＥＸや！
ＩＤがＳＥＸや！
552 ：国道７７４号線：04/01/01 18:04 ID:XEp1HhaS
>>550
名古屋人と三河人は全く別人種なので、いっしょにするな！
名古屋人と三河人は全く別人種なので、いっしょにするな！
553 ：国道７７４号線：04/01/01 20:04 ID:Wjy7wz/l
尾張人と三河人は仲が悪いからな・・・
554 ：国道７７４号線：04/01/02 03:47 ID:io7vCjot
大山崎ＪＣＴぐ～るぐる
初心者はまず、
大津＝大山崎ＪＣＴ＝京都東 ２５０円
吹田＝大山崎ＪＣＴ＝茨木 ２５０円
巨椋池＝大山崎ＪＣＴ＝八幡東 ２５０円
などで練習。
（京滋ＢＰはハーフＩＣなので、本来は出られない逆方向ＩＣからの脱出はできるのか？）
初心者はまず、
大津＝大山崎ＪＣＴ＝京都東 ２５０円
吹田＝大山崎ＪＣＴ＝茨木 ２５０円
巨椋池＝大山崎ＪＣＴ＝八幡東 ２５０円
などで練習。
（京滋ＢＰはハーフＩＣなので、本来は出られない逆方向ＩＣからの脱出はできるのか？）
555 ：濡れ衣 zaq3d2e9257.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/01/02 04:47 ID:TJ075qpQ
>>554
3つとも不可能な気がするんだけど。。
3つとも不可能な気がするんだけど。。
556 ：国道７７４号線：04/01/02 06:03 ID:T7v1IL5l
>>555
どう考えても不可。
出来るのは（初心者向けにアレンジｗ）
巨椋池IC－久御山JCT－大山崎JCT－京都南IC（茨木・吹田ICに逝っても良いけどグルグル感なし）
栗東IC－京滋BP－大山崎JCT－名神－大津ICまたは瀬田西IC
どう考えても不可。
出来るのは（初心者向けにアレンジｗ）
巨椋池IC－久御山JCT－大山崎JCT－京都南IC（茨木・吹田ICに逝っても良いけどグルグル感なし）
栗東IC－京滋BP－大山崎JCT－名神－大津ICまたは瀬田西IC
558 ：国道７７４号線：04/01/02 16:33 ID:eK81ukPY
559 ：国道７７４号線：04/01/05 15:19 ID:hOKQNIs+
>>556
栗東～瀬田西は瀬田西がハーフインターなので通行経路どおり計算になります。
栗東～瀬田西は瀬田西がハーフインターなので通行経路どおり計算になります。
560 ：国道７７４号線：04/01/05 15:35 ID:B+7+UJXb
大津→栗東がお手頃で一番いいね。
561 ：国道７７４号線：04/01/05 23:28 ID:dIt0Nfz+
562 ：KANCHAN ◆oR4mEFosUM ：04/01/05 23:45 ID:FaSl0aja
563 ：新聞記事：04/01/06 00:10 ID:L1npOn0q
大山崎ＪＣＴ開通効果など大きく年末年始 高速道路の混雑状況
日本道路公団関西支社（大阪市）は５日、管内高速道路の年末年始
（１２月２６日－１月４日）の交通混雑状況をまとめた。全利用台数は
１日当たり８１万台で、前年同期比５%増加するなど、マイカー利用が増えた。
昨年８月に京滋バイパス久御山ＪＣＴ－大山崎ＪＣＴの開通効果で、名神瀬田
東ＪＣＴ－大山崎ＪＣＴ間で１０キロ以上渋滞したのは１回のみ。前年の７回
から大幅減となった。また１２月２４日に開通した名神大山崎ＩＣは、１日当
たり１万２０００台の出入交通量があった。
管内で１０キロ以上の渋滞は前年より７回少ない３３回。最大渋滞長が３０キ
ロを超えたのは、２日に名神伊吹ＰＡ付近（上り線）を先頭に約４４キロが渋
滞した件など前年と同じ２回だった
日本道路公団関西支社（大阪市）は５日、管内高速道路の年末年始
（１２月２６日－１月４日）の交通混雑状況をまとめた。全利用台数は
１日当たり８１万台で、前年同期比５%増加するなど、マイカー利用が増えた。
昨年８月に京滋バイパス久御山ＪＣＴ－大山崎ＪＣＴの開通効果で、名神瀬田
東ＪＣＴ－大山崎ＪＣＴ間で１０キロ以上渋滞したのは１回のみ。前年の７回
から大幅減となった。また１２月２４日に開通した名神大山崎ＩＣは、１日当
たり１万２０００台の出入交通量があった。
管内で１０キロ以上の渋滞は前年より７回少ない３３回。最大渋滞長が３０キ
ロを超えたのは、２日に名神伊吹ＰＡ付近（上り線）を先頭に約４４キロが渋
滞した件など前年と同じ２回だった
564 ：国道７７４号線：04/01/06 23:05 ID:+0Q6A5QT
565 ：国道７７４号線：04/01/08 01:06 ID:49Vh64rx
ageとくか
◆◇◆ご融資・2004新春・福袋祭り◆◇◆
・新規お申込みの方には、１週間無利息か、
１ヶ月のお支払いジャンプを選べます。
・他店事故歴のある方・無職の方も３０万まで
のご融資なら、即日銀行振込みします。
ネットからのお申込みだけで、来店不要。
http://www.sanyo-cash.com/
携帯 http://www.sanyo-cash.com/i/
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567 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/08 12:24 ID:RBtvE7+K
>>564
長岡京市周辺の住宅地からの車が侮れないと思う。あと八幡の辺りの物流関連とか。
長岡京市周辺の住宅地からの車が侮れないと思う。あと八幡の辺りの物流関連とか。
大山崎JCT、京滋BP→名神流入部事故キター！＜交通情報より
569 ：国道７７４号線：04/01/13 10:44 ID:k1HyVBn1
age
570 ：国道７７４号線：04/01/17 17:35 ID:Y0ANxhLN
あげ
571 ：国道７７４号線：04/01/17 18:08 ID:jQf7oNBu
京滋バイパス側道こと国道４７８号に地点表示がついたけど。
京都守口線との交差が「京守」
１号線との交差が「京滋バイパス森」
文字数が少ないは小さくてみえにくいし、
大きすぎるのも嫌だ。 関東東海地方のようなやつにしてくれないかな。
京都では河原町通にある位のサイズがいい。
京都守口線との交差が「京守」
１号線との交差が「京滋バイパス森」
文字数が少ないは小さくてみえにくいし、
大きすぎるのも嫌だ。 関東東海地方のようなやつにしてくれないかな。
京都では河原町通にある位のサイズがいい。
572 ：国道７７４号線：04/01/18 10:54 ID:m0qLIk/e
>571
京滋バイパスいい！吹田から名古屋方面へ深夜走るときは
かならず通りよ。なんか飛行機が離陸していくような
雰囲気がかこいい
京滋バイパスいい！吹田から名古屋方面へ深夜走るときは
かならず通りよ。なんか飛行機が離陸していくような
雰囲気がかこいい
確かに周りに高い建物＆高い防音壁が無いので夜景は綺麗だよね
574 ：国道７７４号線：04/01/19 00:03 ID:vWHFMiyP
京滋フリーウェイ♪
右に見える競馬場、左は…
右に見える競馬場、左は…
フリーウェイクラブ
左は共産党がたたいている…
>>562
瀬田東は、名神側も京滋側も、料金所の機械の設定が同じなので
内回りで瀬田東(京滋)で降りたとしても、
機械が表示する料金は、回らずに瀬田東(名神)で降りた場合と同じ。
1回試したけど、収受員には何も言われず、安い料金で済んだ。
収受員が気づいた場合にどうなるのかは知らないけど。
瀬田東は、名神側も京滋側も、料金所の機械の設定が同じなので
内回りで瀬田東(京滋)で降りたとしても、
機械が表示する料金は、回らずに瀬田東(名神)で降りた場合と同じ。
1回試したけど、収受員には何も言われず、安い料金で済んだ。
収受員が気づいた場合にどうなるのかは知らないけど。
ハイウェイナビゲータの検索結果は逃げてるぞ。
あれかな、京滋バイパスは名神のバイパスと宣伝しているから、
瀬田で降りるつもりの車も京滋バイパスを
使ってしまうかもしれない（使って欲しい？？）
だから、名神と接している瀬田東だけは名神上にICがあるのと
同じ扱いにしているとか
瀬田で降りるつもりの車も京滋バイパスを
使ってしまうかもしれない（使って欲しい？？）
だから、名神と接している瀬田東だけは名神上にICがあるのと
同じ扱いにしているとか
581 ：国道７７４号線：04/01/24 18:20 ID:78DUvFbb
少しは大津から大山崎の渋滞ましになったか。
どーでもいい事だが、京滋BP宇治西IC西行き入り口の立て看板。
「大津方面には行けません」 行けるじゃないかｗ
「大津方面には行けません」 行けるじゃないかｗ
あと、かつての南郷本線料金所付近に「速度落せ」の標識が残っていた
気がするんだが、撤去された?
気がするんだが、撤去された?
584 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/25 10:52 ID:7IJVnVzh
>>583あー。あったような気が。今度見てくる。
ただ、あの辺は迂闊にスピード出すと怖い気がするので漏れは８０キロ巡航を厳守してまつ。
ただ、あの辺は迂闊にスピード出すと怖い気がするので漏れは８０キロ巡航を厳守してまつ。
585 ：志賀町南部：04/01/26 21:48 ID:hMqau97a
巨椋ICの側道（24号）所は、左車線が左折専用（大久保BPへ）、真ん中が直左、
でインターから下りてくる道がBP行きは真ん中に合流。直進車はそのまま直進すると
それがそのまま右車線になる。
そこで直左の車線からポールの隙間を縫ってその右車線に入る奴が多い。
危ないしやめれ。下りてくる方からしたら怖いって。
でインターから下りてくる道がBP行きは真ん中に合流。直進車はそのまま直進すると
それがそのまま右車線になる。
そこで直左の車線からポールの隙間を縫ってその右車線に入る奴が多い。
危ないしやめれ。下りてくる方からしたら怖いって。
>>585
その交差点が危っかしいのはさんざんガイシュツだが、
IC出口から側道の一番左のレーン(左折専用)に無理矢理入ってくる車も怖いぞ。
真ん中レーンからも左折できることを知らない香具師なんだろうけど。
だからさ、
側道(平面道路): 左折・直進
出口(高架道路): 左折・直進
のレーンに分けて、側道と出口の間は柵で仕切り、
側道と出口の信号を共通にして、
左折と直進のタイミングを分離してほしいと思う。
…ってことを >>349 で書いたつもり。
その交差点が危っかしいのはさんざんガイシュツだが、
IC出口から側道の一番左のレーン(左折専用)に無理矢理入ってくる車も怖いぞ。
真ん中レーンからも左折できることを知らない香具師なんだろうけど。
だからさ、
側道(平面道路): 左折・直進
出口(高架道路): 左折・直進
のレーンに分けて、側道と出口の間は柵で仕切り、
側道と出口の信号を共通にして、
左折と直進のタイミングを分離してほしいと思う。
…ってことを >>349 で書いたつもり。
京滋バイパス西行きから、
その交差点(wの西側と、大久保バイパス南行きに降りる
ランプウェイがあると一番スムーズなんだけど、
今更無理かぁ
これも今更なパターンだけど、側道の２車線を左右に振り分けて、
その真ん中にランプウェイが降りてくるのも良いかも
（左が左折して大久保バイパス方面、右が直進）
延伸の時に工事してくれれば良かったのにね
その交差点(wの西側と、大久保バイパス南行きに降りる
ランプウェイがあると一番スムーズなんだけど、
今更無理かぁ
これも今更なパターンだけど、側道の２車線を左右に振り分けて、
その真ん中にランプウェイが降りてくるのも良いかも
（左が左折して大久保バイパス方面、右が直進）
延伸の時に工事してくれれば良かったのにね
588 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/01/27 21:20 ID:51mQmdmu
>>583
今日行ってきた。大山崎から瀬田東に向かう方、トンネル抜けたらあった（ｗ
１車線規制してトンネルの保守点検してた。ご苦労さんですなぁ。
あと、南郷の料金所の奥の駐車場（？）に置いたままの事故ったのかグシャグシャになったままの白い車、
あれいつまであるんだろう。かなり放置されてるんだけど。
今日行ってきた。大山崎から瀬田東に向かう方、トンネル抜けたらあった（ｗ
１車線規制してトンネルの保守点検してた。ご苦労さんですなぁ。
あと、南郷の料金所の奥の駐車場（？）に置いたままの事故ったのかグシャグシャになったままの白い車、
あれいつまであるんだろう。かなり放置されてるんだけど。
京滋BP巨椋ICのR24大久保BPへの流入を立体交差にすればいいんだが。
京滋BPから大久保BPへ流出レーンを直接引っ張っていく。
あんな短い距離で、しかも国道という利用見込みが多い道路への接続なのに、
あんなお粗末な合流のさせかたは手抜きとしか言いようがないよ。
京滋BPから大久保BPへ流出レーンを直接引っ張っていく。
あんな短い距離で、しかも国道という利用見込みが多い道路への接続なのに、
あんなお粗末な合流のさせかたは手抜きとしか言いようがないよ。
逆方向の、大久保BP→巨椋IC入口も時々怖い思いをする。
大久保BP突当たりの、2列ある右折レーンの左側から来て右折後に、
強引に右側車線を跨いで京滋BPに入ろうとする車。
突当たりに「右折車」と書かれた大きな標識があって右折方向を示しているが、
京滋BPへの入り方は説明していない。
説明していたとしても、あの地点では遅すぎ。
幹線道路でよくある、レーン毎に1枚ずつの看板で
大きな矢印で進行方向を示すとともに、最右のレーンに
「京滋バイパス 石山・瀬田方面」と表示すべし。
1km ほど手前に予告標識も必要。
大久保BP突当たりの、2列ある右折レーンの左側から来て右折後に、
強引に右側車線を跨いで京滋BPに入ろうとする車。
突当たりに「右折車」と書かれた大きな標識があって右折方向を示しているが、
京滋BPへの入り方は説明していない。
説明していたとしても、あの地点では遅すぎ。
幹線道路でよくある、レーン毎に1枚ずつの看板で
大きな矢印で進行方向を示すとともに、最右のレーンに
「京滋バイパス 石山・瀬田方面」と表示すべし。
1km ほど手前に予告標識も必要。
591 ：国道７７４号線：04/01/28 16:49 ID:z7xr8KJO
大山崎インター降りてＲ１７１右折したとこにある
／￣＼ ←こんな形の分離帯
あれはＤＱＮが突っ込んでジャンプしそうで危なくない？
／￣＼ ←こんな形の分離帯
あれはＤＱＮが突っ込んでジャンプしそうで危なくない？
593 ：国道７７４号線：04/01/28 22:18 ID:kRBsU43E
漏れもちょっと片輪乗せてみたい．．．
594 ：国道７７４号線：04/01/31 06:35 ID:zxs0y8u+
綾部ＪＣＴもけっこうおっきいね。
綾部安国寺IC～綾部IC方面に行く時にぐるぐるまわった印象がある。
綾部安国寺IC～綾部IC方面に行く時にぐるぐるまわった印象がある。
595 ：国道７７４号線：04/01/31 09:47 ID:yxT8CrMe
昨日知ったんだが縦貫道もR478なんでつね。
なので、R478は久御山～大山崎～亀岡～丹波～綾部～宮津を指すらしいです。
なので、R478は久御山～大山崎～亀岡～丹波～綾部～宮津を指すらしいです。
596 ：国道７７４号線：04/02/02 14:37 ID:H2dRuS9j
正式には起点が宮津市で、終点が久御山町。
が、'03～'04版の道路時刻表では、一般部を抜いた京都縦貫自動車道
（R478）として起点宮津市、終点京都市になってる。
大山崎－沓掛はあきらめたんか（笑）
>>595
昔、亀岡IC－千代川ICが２車線で一般開放されていたときも、大手地図は
R478の表記してたよ。
が、'03～'04版の道路時刻表では、一般部を抜いた京都縦貫自動車道
（R478）として起点宮津市、終点京都市になってる。
大山崎－沓掛はあきらめたんか（笑）
>>595
昔、亀岡IC－千代川ICが２車線で一般開放されていたときも、大手地図は
R478の表記してたよ。
597 ：国道７７４号線：04/02/02 14:45 ID:2suFW0O2
ってか今年開通した側道区間のＲ４７８のキロポストが９９ｋｍとかある
>>590
> 突当たりに「右折車」と書かれた大きな標識があって右折方向を示しているが、
> 京滋BPへの入り方は説明していない。
あらためて標識を見てみたら…
入り方は説明してますた…
> 説明していたとしても、あの地点では遅すぎ。
このことに変わりはないけど。
> 突当たりに「右折車」と書かれた大きな標識があって右折方向を示しているが、
> 京滋BPへの入り方は説明していない。
あらためて標識を見てみたら…
入り方は説明してますた…
> 説明していたとしても、あの地点では遅すぎ。
このことに変わりはないけど。
599 ：国道７７４号線：04/02/02 22:40 ID:v3ilMN8b
>>571>>597
地点表示見てきますた。
「東いもあらい口」・・・一口が難読地名だからついに平仮名？と思ったが、その先では「西一口」
となっていたので単に「東一口口」となるのを避けたかった模様。
「京守」は京都守口線の交差だからだろうなぁと思いながらも、
「入洛する際の入口＝守衛＝京の守り＝京守」と無理矢理こじつけてみたり・・・
㌔ポスト表示にも地名があってイイですね。
地点表示見てきますた。
「東いもあらい口」・・・一口が難読地名だからついに平仮名？と思ったが、その先では「西一口」
となっていたので単に「東一口口」となるのを避けたかった模様。
「京守」は京都守口線の交差だからだろうなぁと思いながらも、
「入洛する際の入口＝守衛＝京の守り＝京守」と無理矢理こじつけてみたり・・・
㌔ポスト表示にも地名があってイイですね。
600 ：国道７７４号線：04/02/04 01:00 ID:nRmv3bS6
０２年１１月２８日午後２時すぎ 七条七本松交差点西行で
車にひつこく蹴りを入れた原付のライダーを探しています
ナンバー６２９１ 銀のフルフェイス着用 話し方から欧米系の可能性も
その後 七条通りを 西大路を越えて西へ走り去りました
目撃された方、同種の体験をされた方、何かご存知の方はお知らせ下さい
車にひつこく蹴りを入れた原付のライダーを探しています
ナンバー６２９１ 銀のフルフェイス着用 話し方から欧米系の可能性も
その後 七条通りを 西大路を越えて西へ走り去りました
目撃された方、同種の体験をされた方、何かご存知の方はお知らせ下さい
601 ：北白川少年：04/02/04 09:13 ID:7gP/wl5U
>>600
えらい昔の話やな。
えらい昔の話やな。
>>600
古杉。
古杉。
>>600はマルチポスト
604 ：国道７７４号線：04/02/04 15:27 ID:PiZsKVBO
605 ：首都京都：04/02/07 11:34 ID:kD1RW+5w
このまえひさしぶりに、刑事バイパス走ったら、結構交通量多かたー。
午前10時ごろで、車の多い時間やけど、宇治トンネル混んでて、時速60ぐらいになてた。
午前10時ごろで、車の多い時間やけど、宇治トンネル混んでて、時速60ぐらいになてた。
607 ：首都京都：04/02/11 16:52 ID:I2vTGrJK
hoshu
609 ：国道７７４号線：04/02/12 08:09 ID:QxY0zwZj
宇治トンネルは覆面多いよ。
610 ：国道７７４号線：04/02/12 10:38 ID:NJxCH29d
トンネル内で追い越し禁止区間でやむなく追い越し
する時は、ウインカーださないようにな。
出すと遥か後ろの覆面からもよくわかって即検挙。
とりあえずウインカー出さずにセンターラインから
はみ出て様子みるといい
する時は、ウインカーださないようにな。
出すと遥か後ろの覆面からもよくわかって即検挙。
とりあえずウインカー出さずにセンターラインから
はみ出て様子みるといい
ウィンカー長めを心がけている漏れは大馬鹿でつか？
612 ：国道７７４号線：04/02/12 13:23 ID:79jM9OTX
っていうか最初から追い越し車線突っ込んで行って
右ウインカーだしている漏れは大馬鹿中の大馬鹿でつか？
右ウインカーだしている漏れは大馬鹿中の大馬鹿でつか？
613 ：名無し。：04/02/12 17:13 ID:3XRcYjAk
最近追い越し車線で右ウインカー出してる香具師はあまり見かけないわ。
614 ：国道７７４号線：04/02/12 18:07 ID:E0gvatNc
＞613
トラックがよくやってるが、あれは煽ってるんでつか？
トラックがよくやってるが、あれは煽ってるんでつか？
>>614
最近あんまり見た覚えが無いモンが言うのもなんだけど。
ドイツかぶれのｶﾞﾗの悪いベンツとかがやってるのは煽り。本国では、ひじを直角に曲げる
ﾊﾞﾄﾙのお誘いサインなんかと同時に禁止されなかったっけ？
トラックは排気ブレーキ連動制動灯になる以前、気の聞いたドライバーの間でウインカー
で合図というのを聞いたことがあるが、ｲﾊﾟｰﾝ人に知れ渡るほど普及しなかったり。
もっともその場合、出すのが左だったような覚えで。右出して牛蒡抜きなら、やっぱ
追い越し車線は明けろよ煽りじゃない？（ｗ
最近あんまり見た覚えが無いモンが言うのもなんだけど。
ドイツかぶれのｶﾞﾗの悪いベンツとかがやってるのは煽り。本国では、ひじを直角に曲げる
ﾊﾞﾄﾙのお誘いサインなんかと同時に禁止されなかったっけ？
トラックは排気ブレーキ連動制動灯になる以前、気の聞いたドライバーの間でウインカー
で合図というのを聞いたことがあるが、ｲﾊﾟｰﾝ人に知れ渡るほど普及しなかったり。
もっともその場合、出すのが左だったような覚えで。右出して牛蒡抜きなら、やっぱ
追い越し車線は明けろよ煽りじゃない？（ｗ
616 ：国道７７４号線：04/02/12 18:37 ID:SON6/WNZ
617 ：国道７７４号線：04/02/12 22:40 ID:QxY0zwZj
トラックの→ウインカーは排気ブレーキでつ。
618 ：国道７７４号線：04/02/12 23:05 ID:E0gvatNc
＞617
つまり後ろの車に対するサイン？
”渋滞してるぞー”と後方に知らすサインかつ前方を煽ってるものかと。
煽るなら、パッシング＋クラクション、ひどいと蛇行かと思ってた、、、。
つまり後ろの車に対するサイン？
”渋滞してるぞー”と後方に知らすサインかつ前方を煽ってるものかと。
煽るなら、パッシング＋クラクション、ひどいと蛇行かと思ってた、、、。
619 ：国道７７４号線：04/02/13 00:53 ID:TeLKmz9V
>”渋滞してるぞー”と後方に知らすサインかつ前方を煽ってるものかと。
後方に知らせつつ煽るって？
>煽るなら、パッシング＋クラクション、ひどいと蛇行かと思ってた、、、。
上の文章とつながってないよ。
後方に知らせつつ煽るって？
>煽るなら、パッシング＋クラクション、ひどいと蛇行かと思ってた、、、。
上の文章とつながってないよ。
620 ：国道７７４号線：04/02/13 01:00 ID:y7NM4Kw3
>>599
皆さんご存知かも知れんが・・・
Ｒ478の㌔ポストは長岡京市の調子八角交差点を西へ行ったところにある公園っぽいところにも
95㌔ポスト表示がある。地名は「長岡京市調子」
あの場所をＲ478が通るみたいだね。
ちなみにあの公園の中には京滋ＢＰ・第二外環（＝Ｒ４７８）の計画の看板なんかもあります。
皆さんご存知かも知れんが・・・
Ｒ478の㌔ポストは長岡京市の調子八角交差点を西へ行ったところにある公園っぽいところにも
95㌔ポスト表示がある。地名は「長岡京市調子」
あの場所をＲ478が通るみたいだね。
ちなみにあの公園の中には京滋ＢＰ・第二外環（＝Ｒ４７８）の計画の看板なんかもあります。
621 ：国道７７４号線：04/02/13 01:34 ID:zV49KGhf
車間摘めて右ウインカーは煽り
622 ：国道７７４号線：04/02/14 10:41 ID:McpyvKon
Ｒ４７８の交差点に交差点名の看板がついたね。
623 ：国道７７４号線：04/02/14 11:36 ID:XyOGBjPK
>>622
がいしゅつ
がいしゅつ
>621
排気ブレーキ動作中の合図と茶卯ん？
排気ブレーキ動作中の合図と茶卯ん？
右車線でトラックが右ウインカーを出すのは「さっさとどけ」の合図。
たかだか、低脳トラック野郎のわがままなんだから。
そんな時はやつらのトラックで追いつけないぐらいの速度をだしてブッチする！（ｗ
そんな時はやつらのトラックで追いつけないぐらいの速度をだしてブッチする！（ｗ
627 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/02/15 18:18 ID:qttnTwpW
あえて法定速度、ってのもありかな、と。
ブレーキ使わずにゆっくり、ゆ～っくりアクセル戻しながら微妙な減速していくとか。
あと、トラックやバスの右車線での右ウィンカーは煽るのではなくマジで排気ブレーキの時がある。
状況によりますね。むしろアホな使い方してるのは中途半端な俗に高級と言われてる車に「乗せられてる」
ﾍｯﾎﾟｺ運転手かな、と。
ブレーキ使わずにゆっくり、ゆ～っくりアクセル戻しながら微妙な減速していくとか。
あと、トラックやバスの右車線での右ウィンカーは煽るのではなくマジで排気ブレーキの時がある。
状況によりますね。むしろアホな使い方してるのは中途半端な俗に高級と言われてる車に「乗せられてる」
ﾍｯﾎﾟｺ運転手かな、と。
628 ：国道７７４号線：04/02/15 19:00 ID:BrNqcPp9
>627
アホなベンツとかがよくやってますな。
最近路側帯ブッチのベンツ見ないな、、、。
アホなベンツとかがよくやってますな。
最近路側帯ブッチのベンツ見ないな、、、。
629 ：国道７７４号線：04/02/15 21:20 ID:7wlEbMkl
排気ﾌﾞﾚｰｷ＋ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ消して走行車線で右に行きたがっている
ﾄﾗｯｸに「入っていいよ」の合図で使うことがある。
で、前に入るとﾊｻﾞｰﾄﾞで「おおきに」。 たまにﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟを点け忘れ、
目の前真っ暗になって焦ることも・・・
まあ、乗用車から見ると黒煙吐きつつだから煽りに見える罠。
ﾄﾗｯｸに「入っていいよ」の合図で使うことがある。
で、前に入るとﾊｻﾞｰﾄﾞで「おおきに」。 たまにﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟを点け忘れ、
目の前真っ暗になって焦ることも・・・
まあ、乗用車から見ると黒煙吐きつつだから煽りに見える罠。
630 ：国道７７４号線：04/02/15 23:08 ID:v/YVeNxi
>611
ウインカー出さずにセンターラインから半分追い越し車線にでたところで
すぐ後ろに覆面がいたみたいで、とめられたけど「すいません、ふらつきました」
っていったら「気をつけてね」って言われて解放されました。
ウインカー付けていたら確実に違反検挙だったよ
ウインカー出さずにセンターラインから半分追い越し車線にでたところで
すぐ後ろに覆面がいたみたいで、とめられたけど「すいません、ふらつきました」
っていったら「気をつけてね」って言われて解放されました。
ウインカー付けていたら確実に違反検挙だったよ
631 ：国道７７４号線：04/02/18 19:25 ID:SwuJCiH5
あげとくね
632 ：国道７７４号線：04/02/19 23:57 ID:rt5l4Mjy
ﾌﾟｲ
633 ：国道７７４号線：04/02/22 01:41 ID:8MaepWHF
既出だったらスマソ
栗東→宇治西は通常1000円だけど、栗東～(名神)～大山崎JCT～(京滋BP)～宇治西
の大回りだったら正規料金取られるの？
というのも、宇治西は料金所が集約型でなく上下線で独立してるから。
栗東から入って、宇治西を東向きで出たら大山崎JCT経由したのがわかるし
栗東→宇治西は通常1000円だけど、栗東～(名神)～大山崎JCT～(京滋BP)～宇治西
の大回りだったら正規料金取られるの？
というのも、宇治西は料金所が集約型でなく上下線で独立してるから。
栗東から入って、宇治西を東向きで出たら大山崎JCT経由したのがわかるし
634 ：国道７７４号線：04/02/22 23:02 ID:Qkeo22Dz
京滋バイパス 休憩施設がひとつくらいあればいいのにと思う
宇治ＴＮより西は用地が難しそうだから、
ガイシュツだけど南郷料金所跡かなぁ
第２名神と京滋バイパス接続を見越してか、
草津ＰＡが随分広くなってる。
そっちを使えということか
ガイシュツだけど南郷料金所跡かなぁ
第２名神と京滋バイパス接続を見越してか、
草津ＰＡが随分広くなってる。
そっちを使えということか
636 ：国道７７４号線：04/02/23 00:19 ID:qRgIyWPX
今日の早朝に京滋の長大トンネルで始めてメーター振り切った
っても漏れの車１８０ｋｍ／ｈまでしかないけど
回転数３５００～４０００程度だったからもっといけたかも
っても漏れの車１８０ｋｍ／ｈまでしかないけど
回転数３５００～４０００程度だったからもっといけたかも
637 ：国道７７４号線：04/02/23 03:05 ID:djI3DJ6N
638 ：国道７７４号線：04/02/23 09:27 ID:Q0E3CBYx
深夜は周りに車がいないから覆面も気にしないでｲｲﾖね
でも走行車線にトラックがいると怖くてスピードを落としてしまうチキン野郎です
あれってトンネルの中でも非常停車帯に覆面とか移動オービスがいたりするのかな？
でも走行車線にトラックがいると怖くてスピードを落としてしまうチキン野郎です
あれってトンネルの中でも非常停車帯に覆面とか移動オービスがいたりするのかな？
639 ：国道７７４号線：04/02/23 11:59 ID:524d2iOO
>638
中央自動車道だと、横向きにある作業用か避難用の
トンネル内にパトカー潜んでいたりするよ
中央自動車道だと、横向きにある作業用か避難用の
トンネル内にパトカー潜んでいたりするよ
640 ：国道７７４号線：04/02/23 14:40 ID:Fam+9SQ+
>>639
そうですか。 一晩限りの夢だと思ってもうやめておこうかな。
そうですか。 一晩限りの夢だと思ってもうやめておこうかな。
642 ：国道７７４号線：04/02/23 19:40 ID:qRgIyWPX
643 ：国道７７４号線：04/02/23 20:31 ID:eJq2JqkR
>642
他に車がいなければ事故が起きないって言いたいの？
他に車がいなければ事故が起きないって言いたいの？
644 ：国道７７４号線：04/02/23 22:29 ID:qRgIyWPX
高速で自損事故を起こすくらいなら死んだほうがいい。
645 ：国道７７４号線：04/02/23 22:45 ID:eJq2JqkR
じゃあ死ねば？
646 ：国道７７４号線：04/02/23 23:57 ID:qRgIyWPX
バカか？
お前が死ね
お前が死ね
647 ：くだらん事でageるな！：04/02/24 00:18 ID:Q7ez0yJu
乙訓洛西の道っていう第二外環広報誌が出たって京都国道事務所のサイトに載ってた
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_01/index_flame.html
大山崎～沓掛の工事が本格的に始まりそうなヨカン
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/contents_01/index_flame.html
大山崎～沓掛の工事が本格的に始まりそうなヨカン
649 ：国道７７４号線：04/02/24 08:48 ID:RRaRhjWz
>>647
いつまでも走行車線走っていないで空気読んだ運転しろよｗ
いつまでも走行車線走っていないで空気読んだ運転しろよｗ
>>642
自損事故で火災の起こる可能性を考慮してでの発言ですが。
しかも早朝という時間を限定した発言をしていた訳でもないです。
どんな時間帯にせよ、トンネル内での超過速度走行は（ましてや180km/hなどと）
通常の道路よりも災害が大きくなるので危険過ぎると申したままです。
自損事故で火災の起こる可能性を考慮してでの発言ですが。
しかも早朝という時間を限定した発言をしていた訳でもないです。
どんな時間帯にせよ、トンネル内での超過速度走行は（ましてや180km/hなどと）
通常の道路よりも災害が大きくなるので危険過ぎると申したままです。
651 ：国道７７４号線：04/02/24 22:23 ID:IwBvwr1s
別に事故でトンネルが通行止めになっても名神があるからいいじゃん
何の為に大山崎ＪＣＴがあるんだ？
何の為に大山崎ＪＣＴがあるんだ？
653 ：国道７７４号線：04/02/25 20:15 ID:V8jM1qli
禿げしいＤＱＮっぷりにﾜﾛﾀ
654 ：国道７７４号線：04/02/25 21:28 ID:5LBfJlOZ
>>648
おお、第二外環状Ｂ区間もいよいよ本格工事に入りそうだな
おお、第二外環状Ｂ区間もいよいよ本格工事に入りそうだな
655 ：濡れ衣 zaq3d2e9d67.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/02/26 02:58 ID:CXHwP9uY
656 ：濡れ衣 zaq3d2e9d67.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/02/27 03:20 ID:xSkbQiHF
京都縦貫の丹波-綾部間って
今はどういう状況だっけ？
今はどういう状況だっけ？
>>656
綾部～綾部安国寺－－－供用中
綾部安国寺～和知－－－事業中（2007開通予定）
和知～瑞穂～丹波－－－事業中（2016開通予定）
綾部安国寺～和知の工事中の橋脚などが山陰線の車窓
（京都から綾部に向かって右側）から見えるよ
綾部～綾部安国寺－－－供用中
綾部安国寺～和知－－－事業中（2007開通予定）
和知～瑞穂～丹波－－－事業中（2016開通予定）
綾部安国寺～和知の工事中の橋脚などが山陰線の車窓
（京都から綾部に向かって右側）から見えるよ
2016年って・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
659 ：国道７７４号線：04/02/27 21:49 ID:lD/PKW+i
しかし１０年後に片道しか通らないというのは、、、、、。
そんなに用地買収難しいところなんかいな？？
そんなに用地買収難しいところなんかいな？？
片道？ 暫定２車線という意味か？
661 ：国道７７４号線：04/02/28 19:15 ID:F51Xeo1I
662 ：国道７７４号線：04/02/28 19:30 ID:tuVsaBsR
ただ、和知～丹波間の現在の交通量を考えると、直に出来なさそうな気がするけどなぁ。
国道27号線もそこまでひどい道路じゃないし、先に沓掛～大山崎間を作りたいだろうし。
国道27号線もそこまでひどい道路じゃないし、先に沓掛～大山崎間を作りたいだろうし。
663 ：国道７７４号線：04/02/28 23:32 ID:TBCoAdFv
必要度の低いところから新直轄方式で工事が進みそうな現状を考えたら、必要性はあまり関係ないような気がする
664 ：国道７７４号線：04/02/28 23:39 ID:rYE6dBOS
665 ：濡れ衣 zaq3d2e9d67.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/02/29 03:53 ID:fOxbKqMu
12年後か。。
まだまだ先だなぁ
まだまだ先だなぁ
666 ：国道７７４号線：04/02/29 14:10 ID:XtvDKBoI
>>657
そういう風に思われますが、実は難しいんです。
理由
・車が通過するだけでなんの恩恵も受けられない。（逆に一般道だとものすごく協力的）
・地図がない（いわゆる公図というやつがド田舎の山林には存在しない場合がある）
・土地所有者が都会にいて、どこまでが自分の所有地か分からない場合が多い。
・土地の価値が低く、所有者が亡くなっても相続されず、所有権がわかりにくい。
冗談と思われるかもしれませんが・・。
そういう風に思われますが、実は難しいんです。
理由
・車が通過するだけでなんの恩恵も受けられない。（逆に一般道だとものすごく協力的）
・地図がない（いわゆる公図というやつがド田舎の山林には存在しない場合がある）
・土地所有者が都会にいて、どこまでが自分の所有地か分からない場合が多い。
・土地の価値が低く、所有者が亡くなっても相続されず、所有権がわかりにくい。
冗談と思われるかもしれませんが・・。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/27/W20040227MWA2K400000144.html
瑞穂町で杭打ち式 京都縦貫道
国土交通省が事業をすすめる京都縦貫自動車道丹波綾部道路（丹波町市森－綾部市七百石町）のうち、
丹波町曽根－瑞穂町井脇（約６キロ）の幅杭打ち式が瑞穂町の大朴公民館前で開かれた。
縦貫道は久御山町から宮津市まで約１００キロの「京の背骨」となる道路。未完成の丹波綾部道路は
延長２９・２キロの計画で、１９９３年に事業着手した。綾部ＪＣＴ－綾部安国寺ＩＣ間の
２車線は、０３年３月に供用開始している。
今回は、地元や地権者から理解が得られた丹波町曽根－瑞穂町井脇で事業用地の幅を示す幅杭打が始まる。
大部分は３月中に作業を終え、本格的な測量を開始。地権者との用地買収交渉に入る。
この日は、行政関係者や地元区長など約７０人が参加。福知山河川国道事務所の今井範雄所長が式辞を
述べるなどしたあと、黒田一夫瑞穂町長ら１２人が幅杭を順番に打ち込み、事業の本格的な
始まりを祝った。
瑞穂町で杭打ち式 京都縦貫道
国土交通省が事業をすすめる京都縦貫自動車道丹波綾部道路（丹波町市森－綾部市七百石町）のうち、
丹波町曽根－瑞穂町井脇（約６キロ）の幅杭打ち式が瑞穂町の大朴公民館前で開かれた。
縦貫道は久御山町から宮津市まで約１００キロの「京の背骨」となる道路。未完成の丹波綾部道路は
延長２９・２キロの計画で、１９９３年に事業着手した。綾部ＪＣＴ－綾部安国寺ＩＣ間の
２車線は、０３年３月に供用開始している。
今回は、地元や地権者から理解が得られた丹波町曽根－瑞穂町井脇で事業用地の幅を示す幅杭打が始まる。
大部分は３月中に作業を終え、本格的な測量を開始。地権者との用地買収交渉に入る。
この日は、行政関係者や地元区長など約７０人が参加。福知山河川国道事務所の今井範雄所長が式辞を
述べるなどしたあと、黒田一夫瑞穂町長ら１２人が幅杭を順番に打ち込み、事業の本格的な
始まりを祝った。
669 ：国道７７４号線：04/03/02 15:01 ID:XG8ODIdv
それで４８７号の途中に９７キロポストなんてあるのですね。
670 ：国道７７４号線：04/03/02 18:58 ID:c/WMXJc/
大山崎以西が開通する頃には、第二京阪も全通し、油小路線や新十条通も開通している。
恐ろしくややっこしい案内標識ができそうな予感？
恐ろしくややっこしい案内標識ができそうな予感？
671 ：国道７７４号線：04/03/03 00:01 ID:diPRc4yB
首都高よりマシだろ
672 ：国道７７４号線：04/03/03 01:07 ID:b0bhSlEq
はっきり言って丹波-綾部はイラン。
京都縦貫道の名目を維持するためだけに建設するようにしか感じん。
和知から綾部までR27とよーいドンして何分差が出るのかと。
京都縦貫道の名目を維持するためだけに建設するようにしか感じん。
和知から綾部までR27とよーいドンして何分差が出るのかと。
673 ：国道７７４号線：04/03/03 20:35 ID:diPRc4yB
差は相当出るだろ。
必要ないには同意だが。
必要ないには同意だが。
674 ：国道７７４号線：04/03/03 20:59 ID:vVfiNone
丹後へ行くのに丹波で一般道に下りるのダルいから全部自動車専用道路でつないでくれ
酷道ヲタとしては
とりあえず縦貫未開通区間も、
R478として、里道農道獣道委細かまわず国道指定してﾎｽｨ((藁
とりあえず縦貫未開通区間も、
R478として、里道農道獣道委細かまわず国道指定してﾎｽｨ((藁
676 ：首都京都：04/03/10 11:37 ID:ZlpwSf8U
≫675
車がギリギリ通れるあぜ道とか、超急勾配とか、酷道308号の京都版きぼん。
車がギリギリ通れるあぜ道とか、超急勾配とか、酷道308号の京都版きぼん。
677 ：国道７７４号線：04/03/10 12:11 ID:pZvN2CXi
678 ：国道７７４号線：04/03/14 11:04 ID:QJNdbWgl
サンプロ
679 ：国道７７４号線：04/03/14 19:16 ID:kpvidcPR
「にそと」って略称どうよ？
680 ：国道７７４号線：04/03/15 19:31 ID:bzJzhzhP
漢字で書きゃいいのに、と思った
681 ：国道７７４号線：04/03/16 23:33 ID:6l8IEcOL
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>>674
> さすが元大物国会議員の地元ｗ）
それわ勘違い。
単に主要地方道川西園部線が４７７号になっただけで
特に意味はない。
ちなみに八木の神吉から京北に抜ける間の道は
元八木周山線。
そもそも各府県の主要地方道を寄せ集めて無理矢理
大阪府から三重県を１本の道路に仕立たのが４７７というわけだが。
まああの道が国道に昇格できたのは誰のお陰だろうかは・・。
> さすが元大物国会議員の地元ｗ）
それわ勘違い。
単に主要地方道川西園部線が４７７号になっただけで
特に意味はない。
ちなみに八木の神吉から京北に抜ける間の道は
元八木周山線。
そもそも各府県の主要地方道を寄せ集めて無理矢理
大阪府から三重県を１本の道路に仕立たのが４７７というわけだが。
まああの道が国道に昇格できたのは誰のお陰だろうかは・・。
684 ：国道７７４号線：04/03/18 21:21 ID:jMDWjotf
>683
皮肉って言葉知ってる？
皮肉って言葉知ってる？
685 ：国道７７４号線：04/03/18 21:56 ID:XacWZEVl
>>683
お前アホやろ？
お前アホやろ？
686 ：国道７７４号線：04/03/20 16:58 ID:B3zwDF7A
今日の午後、瀬田西～京都東7km渋滞。
で、瀬田東JCTで一斉に（といっても全体の３分の１くらい）車が京滋へ
行こうとしたんだが、追い越し車線から無理矢理入ってくる奴やら、
普段京滋に行かない奴らが入り乱れて、プチ混雑状態ﾀﾞﾀｰﾖ。
あと流出車線左側がそのまま出口になると誤解して右に無理に車線変更する奴も。
ﾎﾝﾄは２車線のまま京滋本線に合流なのよ、と教えてやりたい・・
でも名神経由吹田まで７０分と京滋経由で３５分の表示板をみて、
京滋の存在はありがたいモンだと改めて実感。
で、瀬田東JCTで一斉に（といっても全体の３分の１くらい）車が京滋へ
行こうとしたんだが、追い越し車線から無理矢理入ってくる奴やら、
普段京滋に行かない奴らが入り乱れて、プチ混雑状態ﾀﾞﾀｰﾖ。
あと流出車線左側がそのまま出口になると誤解して右に無理に車線変更する奴も。
ﾎﾝﾄは２車線のまま京滋本線に合流なのよ、と教えてやりたい・・
でも名神経由吹田まで７０分と京滋経由で３５分の表示板をみて、
京滋の存在はありがたいモンだと改めて実感。
>>686
今日のような時は刑事バイパスが生きますね。
渋滞の根元の京都東ICの状況ですが、
昼１２時と午後３時の２回近くを通ったとき、
いずれも料金所から先びっしりと車が詰まってました。
桜が散るまで土日はﾀﾞﾒﾎﾟ
今日のような時は刑事バイパスが生きますね。
渋滞の根元の京都東ICの状況ですが、
昼１２時と午後３時の２回近くを通ったとき、
いずれも料金所から先びっしりと車が詰まってました。
桜が散るまで土日はﾀﾞﾒﾎﾟ
京都東ＩＣ
９時半にすでに詰まってまちた
９時半にすでに詰まってまちた
689 ：686：04/03/21 18:59 ID:mYlj9uwz
実は今日も大津IC付近で事故が丁度起こり、表示板に×が付く瞬間を見たのれす。
というわけで昨日と同じく皆様京滋に入ろうとして、瀬田東JCT直前名神の第一走行車線は70km/h
になってしまった。
京滋に入ったら、交通量の多いこと・・みんな事故を避けてこっちに来てるが
ｲﾊﾟｰﾝのへたくそｻﾝﾄﾞﾗどもも大挙して押し寄せるから、
宇治トンネルでは両車線でブレーキランプが点きまくってた。
一気に殺伐度がｱﾌﾟｰしてたし、宇治TN出口では相変わらず覆面に捕まってる
ｱﾌｫがいた。昨日もいた。
西行きは覆面よく見るが、東行きは見たこと無い、いるんだろうけど。
というわけで昨日と同じく皆様京滋に入ろうとして、瀬田東JCT直前名神の第一走行車線は70km/h
になってしまった。
京滋に入ったら、交通量の多いこと・・みんな事故を避けてこっちに来てるが
ｲﾊﾟｰﾝのへたくそｻﾝﾄﾞﾗどもも大挙して押し寄せるから、
宇治トンネルでは両車線でブレーキランプが点きまくってた。
一気に殺伐度がｱﾌﾟｰしてたし、宇治TN出口では相変わらず覆面に捕まってる
ｱﾌｫがいた。昨日もいた。
西行きは覆面よく見るが、東行きは見たこと無い、いるんだろうけど。
690 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/03/21 22:36 ID:ph370Eue
>>687
桜が散っても葵祭りとか夏は祇園祭に送り火、秋は紅葉に冬は湯豆腐食いに行く、年末年始はどんとや初詣・・・
京都南には近付くな、ってことです。
>>689
あー、京滋のｻﾝﾄﾞﾗ、困りますねー。漏れは走行車線を普通に流したいだけなのに
加速してはすぐブレーキ踏む、の繰り返しの人が多すぎてﾏﾀｰﾘできん。
トンネルでやたら減速するし。普通に走ればいいのにねぇ。
あと、覆面、漏れの勝手な予想としましては
栗東→京滋→大山崎JCT→名神→栗東 のコースの滋賀県警が多いのでは、と。
京都府警は茨木⇔京都南がメインのような気がしないでもない。
桜が散っても葵祭りとか夏は祇園祭に送り火、秋は紅葉に冬は湯豆腐食いに行く、年末年始はどんとや初詣・・・
京都南には近付くな、ってことです。
>>689
あー、京滋のｻﾝﾄﾞﾗ、困りますねー。漏れは走行車線を普通に流したいだけなのに
加速してはすぐブレーキ踏む、の繰り返しの人が多すぎてﾏﾀｰﾘできん。
トンネルでやたら減速するし。普通に走ればいいのにねぇ。
あと、覆面、漏れの勝手な予想としましては
栗東→京滋→大山崎JCT→名神→栗東 のコースの滋賀県警が多いのでは、と。
京都府警は茨木⇔京都南がメインのような気がしないでもない。
691 ：国道７７４号線：04/03/23 09:58 ID:5fsq8Gab
長大トンネルでパンダに捕まっているアホハケーン
トンネルの中では止めずにパトカーの後部に電光掲示で
「パトカーに続け」みたいのがひたすら表示され
トンネルを出たところで御用
トンネルの中では止めずにパトカーの後部に電光掲示で
「パトカーに続け」みたいのがひたすら表示され
トンネルを出たところで御用
何年か前、宇治東ICの辺り（ICが見える）で１日仕事していたのだが、
パンダがぐるぐるまわっていたよ
宇治トンネルで営業し、宇治東で出る→宇治東入口待機→
時間を見計らって再び宇治TNへ→数十分後再び宇治TN出口で営業
６～７回はやっていたな
パンダがぐるぐるまわっていたよ
宇治トンネルで営業し、宇治東で出る→宇治東入口待機→
時間を見計らって再び宇治TNへ→数十分後再び宇治TN出口で営業
６～７回はやっていたな
693 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/03/23 21:04 ID:QYmM5Vo8
>>692ｻﾝｸｽ㌧
ということはやっぱほどほどに流すくらいでないと危険だなー。
ということはやっぱほどほどに流すくらいでないと危険だなー。
元々、走行車線なんぞ走りません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
696 ：国道７７４号線：04/03/26 21:31 ID:preNluQL
>696
頭悪そうだな
頭悪そうだな
698 ：国道７７４号線：04/03/26 23:16 ID:preNluQL
>>697
(ククッ
(ククッ
699 ：国道７７４号線：04/03/30 00:29 ID:cf+UaVdh
ぬんこまれた？
はんたま きれた！
701 ：国道７７４号線：04/03/30 15:29 ID:sx5lJ0Dr
大山崎JCT～沓掛ICの開通が見たくて見たくて…
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
早く取り掛かれ！！！
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
早く取り掛かれ！！！
「にそと」キャラの「つらゆきクン」ってなんかムカツク態度してない？
↑
これもどうかとおもうが
↑
これもどうかとおもうが
703 ：国道７７４号線：04/04/03 22:27 ID:JTtD+whE
なんか・・・典型的なお役所仕事と言うか・・・
ｾﾝｽなさすぎヽ(`Д´)ﾉ
ｾﾝｽなさすぎヽ(`Д´)ﾉ
704 ：国道７７４号線：04/04/12 21:12 ID:2/qhTnFX
age
705 ：国道７７４号線：04/04/12 21:49 ID:Z2Kl7ic4
ｽﾚﾀｲとは違うが、名神天王山の東行きの右ルートのトンネル入る寸前に
ついてるオービスみたいの何ですか？カメラは付いてないみたいだけど
速度は計ってるみたいな…。どっかにカメラがあるの？
左ルートには違う形？のが付いてる。こっちはオービスっぽくないけど。
ついてるオービスみたいの何ですか？カメラは付いてないみたいだけど
速度は計ってるみたいな…。どっかにカメラがあるの？
左ルートには違う形？のが付いてる。こっちはオービスっぽくないけど。
706 ：国道７７４号線：04/04/13 22:24 ID:6iT5kqet
枚方東から京都東にいくのに、大山崎経由派と一旦巨椋池で下りて
油小路から京都南～京都東派のどっちが多いだろう？
時間を取るか金をケチるかなんだけどね。
京都高速と名神を繋げば万事解決ですが・・金額は300円ほどしか変わらなかった気がする
ナビゲータ見てないけど。
大山崎経由はかなり無駄な距離を走らされるのが・・
取り敢えず京都高速早く汁。
油小路から京都南～京都東派のどっちが多いだろう？
時間を取るか金をケチるかなんだけどね。
京都高速と名神を繋げば万事解決ですが・・金額は300円ほどしか変わらなかった気がする
ナビゲータ見てないけど。
大山崎経由はかなり無駄な距離を走らされるのが・・
取り敢えず京都高速早く汁。
>>706
金ケチるならそれこそ巨椋池で降りて外環ぶっ走る方がいいと思われ。
上級者なら大岩街道（名神沿い）経由で走る。
また京都高速全通時なら鴨川西IC経由で山科十条に出る方が。
（渋滞が読めないので山科十条から京都東までどのルート通ればいいのかは割愛）
金ケチるならそれこそ巨椋池で降りて外環ぶっ走る方がいいと思われ。
上級者なら大岩街道（名神沿い）経由で走る。
また京都高速全通時なら鴨川西IC経由で山科十条に出る方が。
（渋滞が読めないので山科十条から京都東までどのルート通ればいいのかは割愛）
708 ：706：04/04/14 20:25 ID:I7AK+Bcf
>>707
金ケチるならそれこそ巨椋池で降りて外環ぶっ走る方がいいと思われ。
上級者なら大岩街道（名神沿い）経由で走る。
これは宇治か醍醐辺りから帰るときはそうするんですが、
京都東から西大津BP～湖西道路と乗り継いで帰るので
あえて２択にしますた。
そいや最近外環は渋滞を嫌って殆ど使ってない。
それから
>>宇治当たりから161西大津BPに行くのに、
奈良街道を名神まで上がり、そこから大塚丹田～小山のローソン～30mほどの一通～
r36～音羽病院の前で36とわかれて後はかくかくしかじか（分かるよね）で
京都東からの出口合流大津方向へターン～R1とR161BPの信号、というのが常だったが
今日走ったらﾛｰｿﾝの先（本当はr36から先）も道が出来ていて
興味本位で走ってみた。そのまま名神につきあたり左折でR1くぐりに北からアプローチ。
後は一緒。看板も２カ所に設置してあるから迷うことはないし、
R1くぐりは南からより北から来た方が確認しやすいのでｺﾘｬ良いとｵﾓﾀ。
上記のルートって分かるよね。
金ケチるならそれこそ巨椋池で降りて外環ぶっ走る方がいいと思われ。
上級者なら大岩街道（名神沿い）経由で走る。
これは宇治か醍醐辺りから帰るときはそうするんですが、
京都東から西大津BP～湖西道路と乗り継いで帰るので
あえて２択にしますた。
そいや最近外環は渋滞を嫌って殆ど使ってない。
それから
>>宇治当たりから161西大津BPに行くのに、
奈良街道を名神まで上がり、そこから大塚丹田～小山のローソン～30mほどの一通～
r36～音羽病院の前で36とわかれて後はかくかくしかじか（分かるよね）で
京都東からの出口合流大津方向へターン～R1とR161BPの信号、というのが常だったが
今日走ったらﾛｰｿﾝの先（本当はr36から先）も道が出来ていて
興味本位で走ってみた。そのまま名神につきあたり左折でR1くぐりに北からアプローチ。
後は一緒。看板も２カ所に設置してあるから迷うことはないし、
R1くぐりは南からより北から来た方が確認しやすいのでｺﾘｬ良いとｵﾓﾀ。
上記のルートって分かるよね。
709 ：国道７７４号線：04/04/14 22:32 ID:h41ZJ1QO
京都高速と名神は接続されまつが・・・
710 ：国道７７４号線：04/04/26 23:02 ID:hQVG24am
age
711 ：首都京都：04/05/01 13:31 ID:tGvfjdUu
今日の朝９時台の刑事バイパス名古屋方面行きは、生き生きしてますた。
「名神高速宇治ルート」として機能しており、瀬田東JCTのカーブがネックになってか、
瀬田東～石山で３キロ程渋滞していて、１０分近くかかりますた。(漏れは栗東で下車)
１１時前には名神栗東からの渋滞とつながって、
刑事BP側の渋滞という感じじゃなくなったみたいでつが・・・・・
ただ、３日に宇治東から小牧(名神)まで利用するんで、そのときも瀬田で渋滞したら、
ムカつきそうでつ。なんせ、つい１年前はそんな渋滞ありえなかったんで・・・・
「名神高速宇治ルート」として機能しており、瀬田東JCTのカーブがネックになってか、
瀬田東～石山で３キロ程渋滞していて、１０分近くかかりますた。(漏れは栗東で下車)
１１時前には名神栗東からの渋滞とつながって、
刑事BP側の渋滞という感じじゃなくなったみたいでつが・・・・・
ただ、３日に宇治東から小牧(名神)まで利用するんで、そのときも瀬田で渋滞したら、
ムカつきそうでつ。なんせ、つい１年前はそんな渋滞ありえなかったんで・・・・
712 ：国道７７４号線：04/05/02 06:34 ID:K9EDkmNe
京滋バイパスのルートに鉄道がほしい（スレ違いかw）
713 ：首都京都：04/05/02 07:51 ID:KhN4Q8xD
JATICによると、今日も瀬田東～石山の東行きで渋滞ハセーイしてる模様。
瀬田東の合流前のカーブがボトルネックとみられる。
≫712
漏れも特に宇治～高槻(大山崎？)に鉄道があったらいいのにとは、何度も思う。
瀬田東の合流前のカーブがボトルネックとみられる。
≫712
漏れも特に宇治～高槻(大山崎？)に鉄道があったらいいのにとは、何度も思う。
714 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/05/02 10:25 ID:j6AxXvvd
なんか凄い事になってますなぁ名神＆京滋＜渋滞情報
久し振り、というかこれぞ日本の連休というか。
今日水口方面に行く用事あるんだけど阪神高速守口→第二京阪→京滋かそのままＲ３０７で抜けよう。
久し振り、というかこれぞ日本の連休というか。
今日水口方面に行く用事あるんだけど阪神高速守口→第二京阪→京滋かそのままＲ３０７で抜けよう。
715 ：首都京都：04/05/02 11:31 ID:KhN4Q8xD
刑事バイパス東行き、名神栗東～宇治東25ｷﾛ渋滞中。
宇治東から瀬田まで45分かかるらしい。(11時20分現在、ハイウェイテレホン)
宇治東から瀬田まで45分かかるらしい。(11時20分現在、ハイウェイテレホン)
716 ：首都京都：04/05/02 11:36 ID:KhN4Q8xD
714さん、その他みなさん、刑事BP利用してたら、レポートおながいしまつ。
717 ：宇治市民：04/05/02 11:50 ID:e9VFg1sJ
草津ＰＡでカキコ。
漏れが乗ったときは、宇治トンネルの出口あたりから混んでて、宇治東から瀬田東は３５～４０分。ちなみに漏れは宇治西から利用。
漏れが乗ったときは、宇治トンネルの出口あたりから混んでて、宇治東から瀬田東は３５～４０分。ちなみに漏れは宇治西から利用。
718 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/05/02 12:00 ID:j6AxXvvd
うわ。大人しくＲ３０７でﾏﾀﾘと行こう・・・
719 ：国道７７４号線：04/05/02 14:25 ID:Yyk23di2
720 ：首都京都：04/05/02 15:03 ID:KhN4Q8xD
Ｒ３０７は、裏白峠の信号解消で、西行きの山城大橋の信号渋滞以外は、
快適になったらしいでつね。
ただ、漏れは滋賀県からの帰り、2年ほど前だが、山城大橋東詰から約4ｷﾛの渋滞にはまったことがある。
快適になったらしいでつね。
ただ、漏れは滋賀県からの帰り、2年ほど前だが、山城大橋東詰から約4ｷﾛの渋滞にはまったことがある。
721 ：国道７７４号線：04/05/02 21:30 ID:kQNjG7Fq
今日の京滋バイパスは見応えあったな
大津から大阪まで石山から京滋で向かったけど対向がノロノロ運転
こちら側も阪神高速並みの交通量だった
でも第二京阪はガラガラだったけど門真まで開通したらきっと
今の京滋バイパスかそれ以上に能力を発揮するだろう
あと５年程とか思っていたらもう平成１６年なんだな
３年半程度でできるのかねぇ…
大津から大阪まで石山から京滋で向かったけど対向がノロノロ運転
こちら側も阪神高速並みの交通量だった
でも第二京阪はガラガラだったけど門真まで開通したらきっと
今の京滋バイパスかそれ以上に能力を発揮するだろう
あと５年程とか思っていたらもう平成１６年なんだな
３年半程度でできるのかねぇ…
723 ：国道７７４号線：04/05/03 00:03 ID:RSenvVTo
本線料金所のＥＴＣバー開くの遅すぎ
４０ｋｍ／ｈ以上出しているとブレーキ踏みそうになる
４０ｋｍ／ｈ以上出しているとブレーキ踏みそうになる
どこのＥＴＣでも、40ｋｍも出しゃ～ブレーキ踏みそうになる。
725 ：国道７７４号線：04/05/04 19:26 ID:+IY4LEF/
JHさんよぉ～！頼むから、刑事にWCだけのPAでいいから、作ってくれよぉ！
渋滞の最中、生理現象はかなわんぞぉ～！
渋滞の最中、生理現象はかなわんぞぉ～！
726 ：国道７７４号線：04/05/04 20:46 ID:sMuxdkGn
バーが無い事が予めわかっている所なら80km/hは出す
727 ：首都京都：04/05/05 09:38 ID:qYcWLhNM
ＷＣだけでいいから、巨椋ＰＡ作ってホスイ。オグラ池跡地の雄大な(？)景色の場所キボン。
でも、地盤弱くてムリなら、どこにでもいいから、ＰＡかＳＡ設置しる！
でも、地盤弱くてムリなら、どこにでもいいから、ＰＡかＳＡ設置しる！
728 ：国道７７４号線：04/05/05 11:58 ID:e1xYuWXI
やはり巨椋池Ｓ．Ａを作るべきでしょう。
大黒Ｐ．Ａのごとく店も入れ、大型のヤツ。
車以外で出入りできるようにしてイオンシティにもいけるようにするとか。
そうすれば下道の渋滞も少しは減るかも、、。
あのあたり温泉掘っても出るかもしれないし、、、、。
派手にやって欲しい、族があつまろうが、、、。
大黒Ｐ．Ａのごとく店も入れ、大型のヤツ。
車以外で出入りできるようにしてイオンシティにもいけるようにするとか。
そうすれば下道の渋滞も少しは減るかも、、。
あのあたり温泉掘っても出るかもしれないし、、、、。
派手にやって欲しい、族があつまろうが、、、。
729 ：首都京都：04/05/05 12:52 ID:qYcWLhNM
≫728
ＳＡ，ＰＡさえあれば、迷信高速から刑事バイパスに迂回するヤシも増えるやろうし、
利用率も問題なさそう。
ぜひホスイ。
ＳＡ，ＰＡさえあれば、迷信高速から刑事バイパスに迂回するヤシも増えるやろうし、
利用率も問題なさそう。
ぜひホスイ。
731 ：国道７７４号線：04/05/05 14:29 ID:vCaVLVdG
マラリアａｇｅ
久御山JCTに巨大パーキングを作ってパークアンドライドを
333 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/04/01 08:30 ID:h/t17wz1
京都市営東西線は今年11月に六地蔵延伸完成のあと、おそらく天神川～洛西の
工事開始時期が平成17年着工で決まる感じか。当初計画の長岡京までの延伸はきつそう。
烏丸線の竹田以南も一応計画では三栖まであるがこれも凍結になりそう。
京都南部の交通網はド田舎の久御山インター付近に巨大駐車場と新交通システムのターミナル駅を
作り放射状に京阪中書島・JR長岡京・近鉄大久保・JR松井山手を結ぶ路線を敷いて
パークアンドライドを実施したらいいと思う。
333 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/04/01 08:30 ID:h/t17wz1
京都市営東西線は今年11月に六地蔵延伸完成のあと、おそらく天神川～洛西の
工事開始時期が平成17年着工で決まる感じか。当初計画の長岡京までの延伸はきつそう。
烏丸線の竹田以南も一応計画では三栖まであるがこれも凍結になりそう。
京都南部の交通網はド田舎の久御山インター付近に巨大駐車場と新交通システムのターミナル駅を
作り放射状に京阪中書島・JR長岡京・近鉄大久保・JR松井山手を結ぶ路線を敷いて
パークアンドライドを実施したらいいと思う。
733 ：国道７７４号線：04/05/05 18:45 ID:CKbSDB9L
今の掘削技術なら日本はどこを掘っても温泉は出る、またあそこは干拓地だから
出るんじゃないの？
出るんじゃないの？
734 ：国道７７４号線：04/05/05 21:38 ID:vCaVLVdG
伝染病あげ
735 ：国道７７４号線：04/05/06 14:46 ID:JfXJGPOv
SAは松井山手にできるんじゃなかった？
ショッピングセンター併設のやつが。
ショッピングセンター併設のやつが。
南郷料金所跡にS.Aができないの？
>>736
第二京阪のほうがはやいだろうね。たぶん。
第二京阪のほうがはやいだろうね。たぶん。
739 ：国道７７４号線：04/05/06 22:51 ID:GyNMdtw4
巨椋池の田んぼは国策により造られた為にそう簡単に潰せないと聞いた記憶が・・・・・
741 ：国道７７４号線：04/05/07 02:39 ID:YG4blQ9V
＞740八郎潟干拓地のようなものでしょうか？
742 ：国道７７４号線：04/05/09 00:12 ID:7MnfgSef
第二外環って何年に開業すんの？
743 ：国道７７４号線：04/05/09 11:44 ID:CZgSJWgK
当分無理
744 ：国道７７４号線：04/05/09 13:29 ID:+e4OpED0
綾部安国寺～丹波と、大山崎～沓掛はどっちが先に全通すると思う？
いまの勢いじゃ綾部安国寺～丹波の方がはやそう。
中国道から吹田JCTを京都方面に行ってすぐのハイウェイラジオで
「京滋バイパスにはPAがありませんので、事前のご利用をお願いいたします」
って言ってたけど、もうPAないよ…ｳﾜｰﾝ…
「京滋バイパスにはPAがありませんので、事前のご利用をお願いいたします」
って言ってたけど、もうPAないよ…ｳﾜｰﾝ…
748 ：国道７７４号線：04/05/14 14:14 ID:cU/8zYf9
大山崎ＪＣＴと久御山淀ＩＣの間でレーダー反応するんだけど
みんなもレーダー反応する？
みんなもレーダー反応する？
>>748
するねー
するねー
妖怪がいるんだよ
なんか、用かい？ ｗ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
753 ：首都京都：04/05/18 17:42 ID:c7womUTU
ほしゅ
754 ：国道７７４号線：04/05/19 23:50 ID:9/LRxkb5
今朝の久御山JCT下で、中央分離帯に突っ込んだまま
放置プレイされてる赤のBMW見た人、他にいる？
放置プレイされてる赤のBMW見た人、他にいる？
755 ：国道７７４号線：04/05/22 00:45 ID:lSTHJX63
放置か。
757 ：国道７７４号線：04/05/25 21:28 ID:DeDkn6yu
揚げ
758 ：国道７７４号線：04/05/28 17:32 ID:HI7k8t7G
age
759 ：国道７７４号線：04/05/29 23:57 ID:SLptR/rN
今日は名神右ルート通行止で
京滋バイパスへ事前に逃げてくる車が多かった
まあまあの交通量でしたよ
京滋バイパスへ事前に逃げてくる車が多かった
まあまあの交通量でしたよ
760 ：国道７７４号線：04/05/30 00:01 ID:70ImV1B4
第二京阪道路２【平成１９年全線開通予定】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1085481262/l50
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1085481262/l50
第二外環の延伸など必要を感じないけどさ。
地道の整備で対応できる交通量だし…。
潤うのは建設業者だけだろ？
地道の整備で対応できる交通量だし…。
潤うのは建設業者だけだろ？
762 ：国道７７４号線：04/06/01 02:40 ID:eXaE2/rb
>>761
キミは千代原口・上久世両交差点や、向日市長岡京市の道路の渋滞の酷さを知らない？
現時点ではまともな幹線道路が国道171号線か国道9号線しかないから、
この二つの国道は交通が集中して渋滞はひどいし、最短ルートを結ぶ細い幹線道路は、常に渋滞。
最低限、一般国道の整備をしてもらわないとかなり困る。
しかも、沿線の長岡京市や京都市西京区、そして亀岡市は人口が増えている地区だから、
これからも渋滞が酷くなる可能性がある。
それと、名神とつながる事によって、他の縦貫道の交通量が増えて、そっちの収入も潤うんじゃない？
キミは千代原口・上久世両交差点や、向日市長岡京市の道路の渋滞の酷さを知らない？
現時点ではまともな幹線道路が国道171号線か国道9号線しかないから、
この二つの国道は交通が集中して渋滞はひどいし、最短ルートを結ぶ細い幹線道路は、常に渋滞。
最低限、一般国道の整備をしてもらわないとかなり困る。
しかも、沿線の長岡京市や京都市西京区、そして亀岡市は人口が増えている地区だから、
これからも渋滞が酷くなる可能性がある。
それと、名神とつながる事によって、他の縦貫道の交通量が増えて、そっちの収入も潤うんじゃない？
>>762
交通渋滞が酷いことは認めるし、問題が多い事も認める。
しかし解決が高速道路だけかということ？
道路行政のその場限りの計画性のない方針が、今の問題を生み出している
典型的な例では、いきなり道路が太くなったり細くなったり。
長岡京市はもう頭打つの人口増加だと思うけどさ…。
増えないと思うな…はっきり言って、高すぎる、時間的には北摂を通る
整備された国道の方が時間が短くて済む
もし道路行政を計画的に捉えていたのだったら
長岡京駅再開発事業の中に駅の地下を通る車道計画があっても良かっただろうし
環状道路の整備も急いだろう？
むしろ地道の再整備、拡張や車線を増やす事、交差点の整備、立体交差などを進めることで
解決する問題だとしか思えない、値段が高く、時間的に価値観の薄い9キロの道路に回す予算を
その事業にまわす事の方が効果的だと思う。
ついでに延伸して使う地域の人間って誰？はっきり聞くけど。
交通渋滞が酷いことは認めるし、問題が多い事も認める。
しかし解決が高速道路だけかということ？
道路行政のその場限りの計画性のない方針が、今の問題を生み出している
典型的な例では、いきなり道路が太くなったり細くなったり。
長岡京市はもう頭打つの人口増加だと思うけどさ…。
増えないと思うな…はっきり言って、高すぎる、時間的には北摂を通る
整備された国道の方が時間が短くて済む
もし道路行政を計画的に捉えていたのだったら
長岡京駅再開発事業の中に駅の地下を通る車道計画があっても良かっただろうし
環状道路の整備も急いだろう？
むしろ地道の再整備、拡張や車線を増やす事、交差点の整備、立体交差などを進めることで
解決する問題だとしか思えない、値段が高く、時間的に価値観の薄い9キロの道路に回す予算を
その事業にまわす事の方が効果的だと思う。
ついでに延伸して使う地域の人間って誰？はっきり聞くけど。
764 ：国道７７４号線：04/06/01 07:48 ID:MtJkL1m/
>>756
あの～その場限りの計画性のない方針って言いますけど、
（向日市や長岡京市）道路計画自体は３０年以上前からありますが何か？
いきなり道路が太くなったり細くなったりっていうのは結局のところ
用地買収ができていないだけの話。
高度成長期前に道路整備しておけばよかったものの、放置プレーだった
せいで、極悪の道路環境に・・。
＞ついでに延伸して使う地域の人間って誰？はっきり聞くけど。
高速道路自体地元民にはメリットがない。（素通りするだけやから）
亀岡や園部が喜ぶ。
京都縦貫道自体、赤字体質の道路公団の中でかなり成績はいい方。
これを名神に繋げることによりさらなる躍進は間違いない。
しかし、亀岡もあの交通量で９号線が２車線という問題もあり、
他の地域なら（特にもっと田舎）縦貫道クラスの道路ならフツーの
国道バイパス（無料の）になってたと思うけど・・。
あの～その場限りの計画性のない方針って言いますけど、
（向日市や長岡京市）道路計画自体は３０年以上前からありますが何か？
いきなり道路が太くなったり細くなったりっていうのは結局のところ
用地買収ができていないだけの話。
高度成長期前に道路整備しておけばよかったものの、放置プレーだった
せいで、極悪の道路環境に・・。
＞ついでに延伸して使う地域の人間って誰？はっきり聞くけど。
高速道路自体地元民にはメリットがない。（素通りするだけやから）
亀岡や園部が喜ぶ。
京都縦貫道自体、赤字体質の道路公団の中でかなり成績はいい方。
これを名神に繋げることによりさらなる躍進は間違いない。
しかし、亀岡もあの交通量で９号線が２車線という問題もあり、
他の地域なら（特にもっと田舎）縦貫道クラスの道路ならフツーの
国道バイパス（無料の）になってたと思うけど・・。
765 ：国道７７４号線：04/06/01 08:33 ID:ynuB2URm
洛西の住人ですが、縦貫道・Ｒ９亀岡方面からのクルマがニュータウンの
住宅地の中をガンガン跳ばして通り抜けていきます。
向日・長岡京（特に向日）の歩道もロクにないような狭い道にも
通過車両があふれています。
高速道路の整備は、地元住民の安全のためにも絶対必要です。
住宅地の中をガンガン跳ばして通り抜けていきます。
向日・長岡京（特に向日）の歩道もロクにないような狭い道にも
通過車両があふれています。
高速道路の整備は、地元住民の安全のためにも絶対必要です。
>>764
つまり亀岡・園部の住人のためには、乙訓地域の人間は橋脚の下で我慢してなければ
ならないわけというわけですな。
その地域のように社会資本を投入して、一般道の拡張整備をしてくれたほうが
よほど地域社会に寄与すると思うけどさ。
>>765
ニュータウンの道って？芋峠から伸びる道はそれなりに広いけどさ？
だから、一般道の整備をすすめるべきだというわけ。
高速道路整備したから、歩道ができるわけ？
始めに高速道路整備ありきではないとおもうけどさ？
つまり亀岡・園部の住人のためには、乙訓地域の人間は橋脚の下で我慢してなければ
ならないわけというわけですな。
その地域のように社会資本を投入して、一般道の拡張整備をしてくれたほうが
よほど地域社会に寄与すると思うけどさ。
>>765
ニュータウンの道って？芋峠から伸びる道はそれなりに広いけどさ？
だから、一般道の整備をすすめるべきだというわけ。
高速道路整備したから、歩道ができるわけ？
始めに高速道路整備ありきではないとおもうけどさ？
>>767
ついでに長岡京市が昭和42年に設定した市街地道路の整備計画の達成率はおよそ30％
なのに、どうして高速を急ぐわけ？
計画の前倒しを進めて、一般道の整備を勤めるべきだろ？
ついでに長岡京ICの場所も、どんな頭をして計画立てたんだろうね？
誰が使うわけ？洛西地域の工場って全部１７１沿いにあるんだぜ？
そんなアホな事業に税金を湯水のように使うんだったら
こまめに渋滞する道路の拡張や交差点の整備、歩道の整備に予算を
まわすほうがよほど洛西地域の人間のためだろ？
ついでに長岡京市が昭和42年に設定した市街地道路の整備計画の達成率はおよそ30％
なのに、どうして高速を急ぐわけ？
計画の前倒しを進めて、一般道の整備を勤めるべきだろ？
ついでに長岡京ICの場所も、どんな頭をして計画立てたんだろうね？
誰が使うわけ？洛西地域の工場って全部１７１沿いにあるんだぜ？
そんなアホな事業に税金を湯水のように使うんだったら
こまめに渋滞する道路の拡張や交差点の整備、歩道の整備に予算を
まわすほうがよほど洛西地域の人間のためだろ？
>>768
高速が欲しいのは、作ることで潤う算盤を弾いている人だけｗ
高速が欲しいのは、作ることで潤う算盤を弾いている人だけｗ
770 ：国道７７４号線：04/06/01 18:01 ID:eXaE2/rb
一般道を整備できるんだったら、それに越した事はない。
無料で使えるほど素晴らしいことはないからね。
でも、一般道は全額税金で作る。片や有料道路は、一応利用者の通行料金を使って作る。
過去に交通インフラ整備を怠ったお陰で、京都全域で道路事情が悪いし、
尚且つ、京都府･京都市の財政状況は火の車。
こんな状況で、一般道の整備が素早く行われる可能性なんてほぼ皆無。
長岡京市内の丹波街道の整備でさえ、何十年かかってもまだあんな状況なのを考えても、
一般道だけで解決と言うのは、かなり非現実的。
高速道路にある程度の利益が見込まれるのだし、
縦貫道と名神・京滋バイパスとの接続という、縦貫道全体の利益に繋がる計画で、
高速道路の負担が、税金に回ってくる可能性も低く、地域道路の渋滞解消に繋がるものを、
非現実的な案と比べて、｢必要ない｣と言うのは暴論だと思うけどな。
無料で使えるほど素晴らしいことはないからね。
でも、一般道は全額税金で作る。片や有料道路は、一応利用者の通行料金を使って作る。
過去に交通インフラ整備を怠ったお陰で、京都全域で道路事情が悪いし、
尚且つ、京都府･京都市の財政状況は火の車。
こんな状況で、一般道の整備が素早く行われる可能性なんてほぼ皆無。
長岡京市内の丹波街道の整備でさえ、何十年かかってもまだあんな状況なのを考えても、
一般道だけで解決と言うのは、かなり非現実的。
高速道路にある程度の利益が見込まれるのだし、
縦貫道と名神・京滋バイパスとの接続という、縦貫道全体の利益に繋がる計画で、
高速道路の負担が、税金に回ってくる可能性も低く、地域道路の渋滞解消に繋がるものを、
非現実的な案と比べて、｢必要ない｣と言うのは暴論だと思うけどな。
>>770
一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
現実はどうなんだろうかね？
それができてたら現在の「7人の侍」などという存在も必要なかっただろうなｗ
ほとんど地元に恩恵をもたらさない、二外Bを作るんだったら、
府や市のお金は地元に恩恵をもたらすであろう、一般道整備に当てるべきだな。
そのほうがインフラ整備という意味でも有益。
縦貫道をなぜ、名神、京滋につなげる必要があるんだ？
今でさえ、亀岡、丹波地域の人は、縦貫を使わないで９号線を使う人が多い。
よほど、将来に子供たちの世代に問題を先送りするだけの二外整備より
社会インフラ整備による、地域社会の発展の可能性のほうが強い一般道整備の方が
現実的。最初に、二外延長がありきで問題に目を瞑って我を通す意見の方が
暴論といえるだろ？
一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
現実はどうなんだろうかね？
それができてたら現在の「7人の侍」などという存在も必要なかっただろうなｗ
ほとんど地元に恩恵をもたらさない、二外Bを作るんだったら、
府や市のお金は地元に恩恵をもたらすであろう、一般道整備に当てるべきだな。
そのほうがインフラ整備という意味でも有益。
縦貫道をなぜ、名神、京滋につなげる必要があるんだ？
今でさえ、亀岡、丹波地域の人は、縦貫を使わないで９号線を使う人が多い。
よほど、将来に子供たちの世代に問題を先送りするだけの二外整備より
社会インフラ整備による、地域社会の発展の可能性のほうが強い一般道整備の方が
現実的。最初に、二外延長がありきで問題に目を瞑って我を通す意見の方が
暴論といえるだろ？
まあ一分間に三台という交通量を誇る高速道路に接続して
一分間に六台と倍増するだけでも、二外の意義はあるわけなんだろうな…ｗ
一般道の整備をしないで、高速だけ作るわけか…ｗ
大山崎ICの周辺の一般道路整備を怠った為にあれだけ
交通渋滞が激しいのはきにならない？
一般道の整備をして、なおかつそれでも交通情勢が悪いというのなら
高速道路の意義もあるだろうがねｗ
一分間に六台と倍増するだけでも、二外の意義はあるわけなんだろうな…ｗ
一般道の整備をしないで、高速だけ作るわけか…ｗ
大山崎ICの周辺の一般道路整備を怠った為にあれだけ
交通渋滞が激しいのはきにならない？
一般道の整備をして、なおかつそれでも交通情勢が悪いというのなら
高速道路の意義もあるだろうがねｗ
同感。
第二外の延伸は、洛西地域にとって得することなど無いな。
第二外の延伸は、洛西地域にとって得することなど無いな。
その一般道の整備に反対しているのが、地元（特に向日市）の住民なんだが・・・
775 ：国道７７４号線：04/06/01 22:10 ID:CPLztVPw
共産党員がいる模様（Ｗ
776 ：国道７７４号線：04/06/01 23:12 ID:x2S1Emk5
俺は京都に全く縁のないただの関東人なんだが･･･
>>771-772
＞一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
＞現実はどうなんだろうかね？
全国プール制を利用して無軌道に不採算路線を各地に作ってるから問題になってるのであって、
個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
＞社会インフラ整備による、地域社会の発展の可能性のほうが強い一般道整備
都市計画の観点から言うと、ただ単に一般道を通しただけでは沿線が無計画に
開発されてしまって却って道路事情や居住環境を悪化させかねない。東京がまさにそう。
逆に高速道路だって渋滞緩和による生活道路への流入抑制を考えれば、
地域社会にとって有益なインフラと成り得るでしょ。
＞一般道の整備をしないで、高速だけ作るわけか…ｗ
だから合併施行で一体整備すればいいんだよ。
高速道路の交通容量って、同じ片側2斜線でも一般道の何倍もあるからね。
一般道だけで同じ容量を処理しようとすると幅員が何十メートルあっても足りなくなる。
逆に高速道路オンリーでは地域の細かい需要に応えられない。
だから東京も大阪も名古屋も環状線は高速・一般道併用型になってるでしょ。
以上、部外者の横槍でした。
>>771-772
＞一応ね…一応、多くの高速道路は通行料金で返済をかんがえているんだけどさ？
＞現実はどうなんだろうかね？
全国プール制を利用して無軌道に不採算路線を各地に作ってるから問題になってるのであって、
個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
＞社会インフラ整備による、地域社会の発展の可能性のほうが強い一般道整備
都市計画の観点から言うと、ただ単に一般道を通しただけでは沿線が無計画に
開発されてしまって却って道路事情や居住環境を悪化させかねない。東京がまさにそう。
逆に高速道路だって渋滞緩和による生活道路への流入抑制を考えれば、
地域社会にとって有益なインフラと成り得るでしょ。
＞一般道の整備をしないで、高速だけ作るわけか…ｗ
だから合併施行で一体整備すればいいんだよ。
高速道路の交通容量って、同じ片側2斜線でも一般道の何倍もあるからね。
一般道だけで同じ容量を処理しようとすると幅員が何十メートルあっても足りなくなる。
逆に高速道路オンリーでは地域の細かい需要に応えられない。
だから東京も大阪も名古屋も環状線は高速・一般道併用型になってるでしょ。
以上、部外者の横槍でした。
777 ：国道７７４号線：04/06/02 00:00 ID:tpqau4M6
環状道路を名乗るのなら、京都盆地を一周する高速道路にしてくれ。
778 ：国道７７４号線：04/06/02 00:06 ID:iy9bOFKd
なんか二外反対派がいるな・・。
漏れは大賛成派だけど。
一般道は税金（血税）で造られている。
議会の厳しいチェックの上で（？？？？）
執行される。対して高速道路は日本道路公団という
特殊法人が造る。予算は腐るほどあるし、税金ほど
監視されるわけでもないので、時の権力者が「造れやｺﾞﾙｧ！」
と言えば大きな予算が割り当てられることも。
→確かに、地元（向日・長岡京）波及効果というと疑問。
しかし、高速道路は国土の背骨であり、そういうレベルの問題でない。
（地元対策費に必要以上に無駄な金が流している現状もあるけど）
作ってやるというのであれば、受け入れた方がよいと思う。
そもそも京都は、金そこそこがある時代に道路を造らなかったので、
今の現状を引き起こしていることも事実だが・・。
>>764
なんか、私と対極を行きますね。
縦貫道は絶対に繋げないといけない。
計画がそうだから。ただ歴史ある竹藪を壊してまで
するのかと言うと、？？？だけど。過去の経過があるからルート変更が難しいらしい。
漏れは大賛成派だけど。
一般道は税金（血税）で造られている。
議会の厳しいチェックの上で（？？？？）
執行される。対して高速道路は日本道路公団という
特殊法人が造る。予算は腐るほどあるし、税金ほど
監視されるわけでもないので、時の権力者が「造れやｺﾞﾙｧ！」
と言えば大きな予算が割り当てられることも。
→確かに、地元（向日・長岡京）波及効果というと疑問。
しかし、高速道路は国土の背骨であり、そういうレベルの問題でない。
（地元対策費に必要以上に無駄な金が流している現状もあるけど）
作ってやるというのであれば、受け入れた方がよいと思う。
そもそも京都は、金そこそこがある時代に道路を造らなかったので、
今の現状を引き起こしていることも事実だが・・。
>>764
なんか、私と対極を行きますね。
縦貫道は絶対に繋げないといけない。
計画がそうだから。ただ歴史ある竹藪を壊してまで
するのかと言うと、？？？だけど。過去の経過があるからルート変更が難しいらしい。
反対だと共産党とレッテルを貼りたい香具師は、どこのまわしものだ？
計画がそうだから、作らなくてはならないのだったら、市街地一般道の計画を
達成してからにして欲しいものだ。
＞個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
充分償還可能だと思っておられるわけでｗ
＞都市計画の観点から言うと…
あの、その都市計画以前の計画を達成してないのに、無いものねだりをするのはどうかと？
いうわけですが？地域社会に対する有益なインフラ整備にならないと再三申し上げておりますが？
＞高速道路は国土の背骨であり…
国土の背骨ね…ICのある地域と、橋桁になった地域とは別の国土なのでしょうか？
きっと丹波地域の人たちのためなら、他の地域は犠牲を払ってもよろしいというわけですな…なるほど。
作ってやるというのなら、その予算で、一般インフラ整備をしろというのがおかしい意見でしょうか？
>>779
だからそれ以前に9号線の整備事業を進めるべきでは？という意見ですが？
せっかく作っても、大部分の利用者が一般道を選ぶ高速なんて、何て素晴らしいんでしょう！
計画がそうだから、作らなくてはならないのだったら、市街地一般道の計画を
達成してからにして欲しいものだ。
＞個別路線で十分償還が可能なものは社会的に正当性が認められると思うよ。
充分償還可能だと思っておられるわけでｗ
＞都市計画の観点から言うと…
あの、その都市計画以前の計画を達成してないのに、無いものねだりをするのはどうかと？
いうわけですが？地域社会に対する有益なインフラ整備にならないと再三申し上げておりますが？
＞高速道路は国土の背骨であり…
国土の背骨ね…ICのある地域と、橋桁になった地域とは別の国土なのでしょうか？
きっと丹波地域の人たちのためなら、他の地域は犠牲を払ってもよろしいというわけですな…なるほど。
作ってやるというのなら、その予算で、一般インフラ整備をしろというのがおかしい意見でしょうか？
>>779
だからそれ以前に9号線の整備事業を進めるべきでは？という意見ですが？
せっかく作っても、大部分の利用者が一般道を選ぶ高速なんて、何て素晴らしいんでしょう！
>>779
だったら、現在計画中の、京都高速道路に接続をしたらどうかね？
9号線の上に作れば、問題はでないだろうし、西大路まで一直線で9号線の渋滞も緩和されるｗ
無駄な計画を実行するほど、予算的に余裕はないわけだしな。
だったら、現在計画中の、京都高速道路に接続をしたらどうかね？
9号線の上に作れば、問題はでないだろうし、西大路まで一直線で9号線の渋滞も緩和されるｗ
無駄な計画を実行するほど、予算的に余裕はないわけだしな。
784 ：国道７７４号線：04/06/02 04:40 ID:PmRjiKrk
>>780
九号線の整備事業は今やってるでしょ。一部立体交差化と道路拡張事業。
まぁ、アレだけでは不十分だろうけどね。一部は反対運動が展開されているし。
丹波口駅付近の拡張も、何十年前からある計画が、やっと実行されたレベル。
しかも、御池の一筋東の道路という中途半端な場所まで。
西大路まで拡張されるのは、いったいどれぐらいかかるんでしょうね。
>>782 わざと言ってるんだろうと思うけど、一応。そんな計画は荒唐無稽。
>>783
亀岡方面や洛西から、京都市を経由して滋賀方面や枚方方面へ抜ける車もありますよ。
これらは第二外環状線ルートとしっかり合致する。
九号線の整備事業は今やってるでしょ。一部立体交差化と道路拡張事業。
まぁ、アレだけでは不十分だろうけどね。一部は反対運動が展開されているし。
丹波口駅付近の拡張も、何十年前からある計画が、やっと実行されたレベル。
しかも、御池の一筋東の道路という中途半端な場所まで。
西大路まで拡張されるのは、いったいどれぐらいかかるんでしょうね。
>>782 わざと言ってるんだろうと思うけど、一応。そんな計画は荒唐無稽。
>>783
亀岡方面や洛西から、京都市を経由して滋賀方面や枚方方面へ抜ける車もありますよ。
これらは第二外環状線ルートとしっかり合致する。
785 ：771：04/06/02 09:40 ID:aSmD6cLS
要するに、>>773さんは地域を重視する方向というわけやね。
それはそれでいいんだけど・・。
第二外環の大きな目的は通過交通のシフトにある。
今向日市や長岡京市の通行車両自体が多い。
そいつらのせいでちょっとした買い物に行くにも不当に
時間がかかるなど、既に犠牲を受けまくってるわけである。
それを軽減するのを目的に作るんだから・・・。
京都市内通らないのにという意見もあるが、大大目的は
京都市内に通過交通を入れないということもある。
この一環として、京滋バイパス、外環状線（京都市内通るけど）がある。
特に京滋バイパスは両側が名神とつながって、本来の目的が達成できた
ようなもの。
＞橋桁になった地域とは別の国土なのでしょうか？
そういう論理だと日本中が被害妄想になる。
なんか自分だけよければという感じ。それは原発でもそうだし、
年金の世代間不公平もそう。誰かが受忍するのは仕方ない。
洛西の一般道整備を進めるのは当然だとしても（私も選択できるなら
一般道をさっさとしてほしい）利便性が高まって更に交通量の増加を
引き起こすことは各地で実証されつつあります。
通過交通が余計増えては何の意味もありません。
＞作ってやるというのなら、その予算で、一般インフラ整備をしろというのが
おかしい意見でしょうか？
あの～行政は縦割りなんで、「そんな金あるなら一般道整備しろや！」と
言っても意味ないんですけど。その辺を理解してください。選択できるのなら
基本的に私も先に一般道整備派です。あの辺の歩道をなんとかしてほしい。
それはそれでいいんだけど・・。
第二外環の大きな目的は通過交通のシフトにある。
今向日市や長岡京市の通行車両自体が多い。
そいつらのせいでちょっとした買い物に行くにも不当に
時間がかかるなど、既に犠牲を受けまくってるわけである。
それを軽減するのを目的に作るんだから・・・。
京都市内通らないのにという意見もあるが、大大目的は
京都市内に通過交通を入れないということもある。
この一環として、京滋バイパス、外環状線（京都市内通るけど）がある。
特に京滋バイパスは両側が名神とつながって、本来の目的が達成できた
ようなもの。
＞橋桁になった地域とは別の国土なのでしょうか？
そういう論理だと日本中が被害妄想になる。
なんか自分だけよければという感じ。それは原発でもそうだし、
年金の世代間不公平もそう。誰かが受忍するのは仕方ない。
洛西の一般道整備を進めるのは当然だとしても（私も選択できるなら
一般道をさっさとしてほしい）利便性が高まって更に交通量の増加を
引き起こすことは各地で実証されつつあります。
通過交通が余計増えては何の意味もありません。
＞作ってやるというのなら、その予算で、一般インフラ整備をしろというのが
おかしい意見でしょうか？
あの～行政は縦割りなんで、「そんな金あるなら一般道整備しろや！」と
言っても意味ないんですけど。その辺を理解してください。選択できるのなら
基本的に私も先に一般道整備派です。あの辺の歩道をなんとかしてほしい。
>>784
だったら、二外Bも反対運動がありますが？
９号線の反対運動は気にして、この運動は無視しろと？
まあ荒唐無稽だと思うけど、ならば二外の話はもっと荒唐無稽だね
有力政治家のごり押しで現実になってるだけの話。
あっ…おれは、共産党大嫌いね、京教組も大嫌い
この手の話題に反対したら、すぐ共産党とレッテル貼って自己逃避する
馬鹿がいるから、前もって言っておく。
なんか意見を偏ってとられているようだけど…
二外を作るからと言って、交通量が減ると本当に思ってるわけ？
亀岡方面から、枚方方面に抜ける車が本当に多いと思ってるわけ？
そんなもの地道を整備したら、裁けるくらいの量でしかないと思うけどね？
だったら、二外Bも反対運動がありますが？
９号線の反対運動は気にして、この運動は無視しろと？
まあ荒唐無稽だと思うけど、ならば二外の話はもっと荒唐無稽だね
有力政治家のごり押しで現実になってるだけの話。
あっ…おれは、共産党大嫌いね、京教組も大嫌い
この手の話題に反対したら、すぐ共産党とレッテル貼って自己逃避する
馬鹿がいるから、前もって言っておく。
なんか意見を偏ってとられているようだけど…
二外を作るからと言って、交通量が減ると本当に思ってるわけ？
亀岡方面から、枚方方面に抜ける車が本当に多いと思ってるわけ？
そんなもの地道を整備したら、裁けるくらいの量でしかないと思うけどね？
＞皆どの地域もお互いに踏みつけ踏みつけられて成り立っているわけで。
その通りでしょ。高速道路や整備された国道を通る時
そういう事を考える事あるな。
谷間の集落の上をドーンと伸びてる道路を見上げる
地元の人の気持ちってどうなんだろうって。
反面、移動については便利になる場合もあるけど、
必ずそこに駅やインターができるわけじゃないしね。
うらめしく思ってる人たちも多いとは思うけどな。
むしろそういうところと比べると、
長岡～沓掛の辺りは仮に高規格道路が通っても
さほど支障はなさそうに思えるくらいだよ。
Ｒ９の混雑を考えれば、迂回路は明らかに必要だろうし、
単なる素通りってわけもないだろうから（少なくとも側道の設置や、
関連道路の整備はあるはずだろうから、利便性はよくなるでしょ。）
地域にとってマイナス要因だけじゃないはずだし。
その通りでしょ。高速道路や整備された国道を通る時
そういう事を考える事あるな。
谷間の集落の上をドーンと伸びてる道路を見上げる
地元の人の気持ちってどうなんだろうって。
反面、移動については便利になる場合もあるけど、
必ずそこに駅やインターができるわけじゃないしね。
うらめしく思ってる人たちも多いとは思うけどな。
むしろそういうところと比べると、
長岡～沓掛の辺りは仮に高規格道路が通っても
さほど支障はなさそうに思えるくらいだよ。
Ｒ９の混雑を考えれば、迂回路は明らかに必要だろうし、
単なる素通りってわけもないだろうから（少なくとも側道の設置や、
関連道路の整備はあるはずだろうから、利便性はよくなるでしょ。）
地域にとってマイナス要因だけじゃないはずだし。
>>789
＞長岡～沓掛の辺りは仮に高規格道路が通っても
＞さほど支障はなさそうに思えるくらいだよ。
あんたはどこの人間だ？そこに住んでいる人間の居住権を無視した
凄まじい発言だな。
よほど、お金儲けをしたいわけか？建築業者の工作員か？
＞長岡～沓掛の辺りは仮に高規格道路が通っても
＞さほど支障はなさそうに思えるくらいだよ。
あんたはどこの人間だ？そこに住んでいる人間の居住権を無視した
凄まじい発言だな。
よほど、お金儲けをしたいわけか？建築業者の工作員か？
高速道路はダメだけど一般道の整備はどんどんやれって人たちは、
要するにゼネコンが儲かるのはけしからんが、地域のボス的な土建屋には
利権を回せってことなんやね。何だかなぁ・・・
要するにゼネコンが儲かるのはけしからんが、地域のボス的な土建屋には
利権を回せってことなんやね。何だかなぁ・・・
794 ：国道７７４号線：04/06/02 19:08 ID:pIgFVmFo
短絡的な馬鹿ばっかりだな。
建設促進派＝ゼネコンの回し者
建設反対派＝共産党
単純な連中やね
建設促進派＝ゼネコンの回し者
建設反対派＝共産党
単純な連中やね
796 ：国道７７４号線：04/06/02 19:13 ID:MLaZ3b/S
もっと煽れ！！！
もっとやれ！！！
もっとやれ！！！
797 ：国道７７４号線：04/06/02 19:14 ID:fH8GMj0w
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
死ぬまで居座るぞ！！！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
第２外環反対！！！
死ぬまで居座るぞ！！！！！
亀岡や、丹後の連中がそんなに枚方方面に行きたかったら
山陰線と近鉄・京阪の乗換えで逝け
オマエラの為になんで、橋桁の下にすまなくてはならない？
山陰線と近鉄・京阪の乗換えで逝け
オマエラの為になんで、橋桁の下にすまなくてはならない？
799 ：国道７７４号線：04/06/02 19:32 ID:KcPBYtzU
反対派がたたかれてますな。
800 ：国道７７４号線：04/06/02 19:33 ID:r1bwnIAy
>>798
橋桁の下に住みたくなければ立ち退け。馬鹿。
橋桁の下に住みたくなければ立ち退け。馬鹿。
801 ：国道７７４号線：04/06/02 19:34 ID:q/fEiPbr
土地収用法であぼーんしてしまえ。
802 ：国道７７４号線：04/06/02 19:41 ID:XZ8//3Gy
現在長岡京市における渋滞原因は長法寺から大原野に抜ける道、石見下海印寺線（消防署の前の道）
から洛西に抜ける道一文橋から向日市市役所に向かう道、またそこから171号へ向かう道、大山崎
役場へ向かう道、サントリー前の道（得に競馬開催の日はどうしようもない）これらが狭いため、
渋滞を引き起こすのです。
現在の道路状況は次のようです。平日の一文橋から171へ向かう道路では、１秒間に２台の通過。
市役所前で６秒間に１台の通行量があります。
これらの道は、都市計画道路に一部入っているもの（拡張予定）もありますが、それ自体が行われ
るのは、いつになるか未だに目処が立っておりません。ちなみに昭和４２年の都市計画道路の達成
率はたかだか30％程度です。にも関わらず、現在急ピッチで第二外環状道路北の用地買収が進めら
れています。
『第二外環状道路北に関する用地買収率は、現在約１７％です。長岡京市内においては４１％と発
表されておりますが、大山崎町、京都市西京区では全く用地買収がされておりません。』
長岡京ICができても、使うであろう会社の大半は、長岡京市東部にあり、有料の長岡京ICを使うよ
りも、171から名神大山崎ICへ行くでしょう。（近々長岡京市西部にある大手企業は、全て移転い
たします。）また京都府亀岡からの車は、石見下海印寺道路の北側が繋がれば、それをバイパスと
してタダでスムーズに国道９号線から171号線へ行けるようになります。今現在その道路は、都市
計画されております（つまり必ずその道路は、できると言う事です）。またそれらの用地買収率は
６０％です。
から洛西に抜ける道一文橋から向日市市役所に向かう道、またそこから171号へ向かう道、大山崎
役場へ向かう道、サントリー前の道（得に競馬開催の日はどうしようもない）これらが狭いため、
渋滞を引き起こすのです。
現在の道路状況は次のようです。平日の一文橋から171へ向かう道路では、１秒間に２台の通過。
市役所前で６秒間に１台の通行量があります。
これらの道は、都市計画道路に一部入っているもの（拡張予定）もありますが、それ自体が行われ
るのは、いつになるか未だに目処が立っておりません。ちなみに昭和４２年の都市計画道路の達成
率はたかだか30％程度です。にも関わらず、現在急ピッチで第二外環状道路北の用地買収が進めら
れています。
『第二外環状道路北に関する用地買収率は、現在約１７％です。長岡京市内においては４１％と発
表されておりますが、大山崎町、京都市西京区では全く用地買収がされておりません。』
長岡京ICができても、使うであろう会社の大半は、長岡京市東部にあり、有料の長岡京ICを使うよ
りも、171から名神大山崎ICへ行くでしょう。（近々長岡京市西部にある大手企業は、全て移転い
たします。）また京都府亀岡からの車は、石見下海印寺道路の北側が繋がれば、それをバイパスと
してタダでスムーズに国道９号線から171号線へ行けるようになります。今現在その道路は、都市
計画されております（つまり必ずその道路は、できると言う事です）。またそれらの用地買収率は
６０％です。
803 ：国道７７４号線：04/06/02 19:43 ID:XZ8//3Gy
そして工事そのものが仮に開始されると、約５～６年間に渡って長岡京市内で建設工事が行われ
西山、柳谷、河陽ヶ丘に囲まれた地形によって山びこ現象が起こります。当然、建設後そこに車が
走るわけですから、１日中車の走行による山びこが起こります。
山々に囲まれた特殊な地形のために東南からの風が吹く時、上空の風が舞い、排気ガスが清浄化
されないために、喘息や肺ガンなどの症状を引き起こす公害が起こりやすい地域となります。
（例として尼崎公害訴訟問題などがあります。）
排気ガスは非常に水に解けやすい性質であり、また水瓶である西山にトンネルを掘るために普通は
１５年～２０年かけて、ろ過され地下水となるものが、排気ガスまじりの水が５～６年程度で地下
水となり、もうブレンド水問題どころではなくなる現実が起こります。また筍も大打撃を受けます。
第二外環状道路北は、学校施設の真横を通過したり、小・中・高の通学区域をまたぎます。そして
その側道を学生や歩行者は、毎日横断します。
『その犠牲を納得し、未来の若者達に負担をさせるべきものなのでしょうか』
第二外環状道路北は本当に必要でしょうか？
何処に道路を作るのかは国民・市民が決めるべきです。今ならば、第二外環状道路計画を変える事が
できます。まずそれには『第二外環状道路北（B区間）の都市計画の変更』です。具体的には、第二
外環状道路南（A区間）までを第二外環状道路とし、京都縦貫自動車道を京都府北部から大枝Ｉ.Ｃ
までにすると言うものです。伝える相手は、長岡京市市長と京都府知事、国土交通大臣です。また
小泉首相に伝える事も必要でしょう。
西山、柳谷、河陽ヶ丘に囲まれた地形によって山びこ現象が起こります。当然、建設後そこに車が
走るわけですから、１日中車の走行による山びこが起こります。
山々に囲まれた特殊な地形のために東南からの風が吹く時、上空の風が舞い、排気ガスが清浄化
されないために、喘息や肺ガンなどの症状を引き起こす公害が起こりやすい地域となります。
（例として尼崎公害訴訟問題などがあります。）
排気ガスは非常に水に解けやすい性質であり、また水瓶である西山にトンネルを掘るために普通は
１５年～２０年かけて、ろ過され地下水となるものが、排気ガスまじりの水が５～６年程度で地下
水となり、もうブレンド水問題どころではなくなる現実が起こります。また筍も大打撃を受けます。
第二外環状道路北は、学校施設の真横を通過したり、小・中・高の通学区域をまたぎます。そして
その側道を学生や歩行者は、毎日横断します。
『その犠牲を納得し、未来の若者達に負担をさせるべきものなのでしょうか』
第二外環状道路北は本当に必要でしょうか？
何処に道路を作るのかは国民・市民が決めるべきです。今ならば、第二外環状道路計画を変える事が
できます。まずそれには『第二外環状道路北（B区間）の都市計画の変更』です。具体的には、第二
外環状道路南（A区間）までを第二外環状道路とし、京都縦貫自動車道を京都府北部から大枝Ｉ.Ｃ
までにすると言うものです。伝える相手は、長岡京市市長と京都府知事、国土交通大臣です。また
小泉首相に伝える事も必要でしょう。
第二外環予定地は絶対に立ち退かないけど
市内道路の拡幅予定地の住人はとっとと立ち退け、と。
高速を通過する車は排ガスまき散らすけど
市内一般道を通過する車は排ガス出しません、と。
市内道路の拡幅予定地の住人はとっとと立ち退け、と。
高速を通過する車は排ガスまき散らすけど
市内一般道を通過する車は排ガス出しません、と。
805 ：国道７７４号線：04/06/02 22:40 ID:xVCviucC
向日や長岡京の住人のことはともかく、大原野のあたりの景観問題の方が気になる。
良い折衷案はないものか。
良い折衷案はないものか。
806 ：771：04/06/02 23:09 ID:aSmD6cLS
反対派いるのは世の常。それが悪いとは思わないし、
正論とも思わない。
ただ、事業を（反対のための反対）阻害するのは困る。
丹後亀岡の奴らに俺らの道は通さねえというのは
稚拙。道は公共物です。
まず高速道路自体がコンクリートを多用するからゼネコンが
儲かるというのは事実だろうけど、横断交通を遮断して
事故を無くすという効果があるから仕方ないんじゃない？
（国道４７８号線の無料バイパスにしてくれるならもっといいけど）
>>779
なんかねえ必要以上に某衆議院議員の権力が凄いって思ってない？
それなら、縦貫道も無料でできてるだろうし、山陰本線も大昔から
複線電化されてるよ。第二外環もできてたろうね・・。
>>780
＞地道を整備したら
地道の整備の方が大変だと思うけどね。
高速道路は地元が一枚岩になって行政に対して反対しやすいけど
地道は土地を取り上げられる人と、便利になる人とで仲間割れを起こしやすい。
どちらにせよ両側民家が集中している長岡京（特に向日市）は歩道すら整備が難しい。
>>783
そりゃ人それぞれでしょう、目の前に道ができる人は居住権を無視するでしょう。
どこでもそう。過去に蜷川知事は「一人でも反対がいれば道は造らない」とおっしゃって
京滋バイパスは２０年ほど完成が遅れた。（公害訴訟ブームだったし）結局、できたけど。しかも有料で
ただ第二外環は都市計画決定が平成元年で、環境が良いからと言って他地域から
移り住んだ人は寝耳に水だから、事業中止の訴訟を起こす権利は十分にあると思う。
（昭和４０年代から都市計画があって、それ以後に移り住んで環境破壊だと叫ぶ奴は論外）
正論とも思わない。
ただ、事業を（反対のための反対）阻害するのは困る。
丹後亀岡の奴らに俺らの道は通さねえというのは
稚拙。道は公共物です。
まず高速道路自体がコンクリートを多用するからゼネコンが
儲かるというのは事実だろうけど、横断交通を遮断して
事故を無くすという効果があるから仕方ないんじゃない？
（国道４７８号線の無料バイパスにしてくれるならもっといいけど）
>>779
なんかねえ必要以上に某衆議院議員の権力が凄いって思ってない？
それなら、縦貫道も無料でできてるだろうし、山陰本線も大昔から
複線電化されてるよ。第二外環もできてたろうね・・。
>>780
＞地道を整備したら
地道の整備の方が大変だと思うけどね。
高速道路は地元が一枚岩になって行政に対して反対しやすいけど
地道は土地を取り上げられる人と、便利になる人とで仲間割れを起こしやすい。
どちらにせよ両側民家が集中している長岡京（特に向日市）は歩道すら整備が難しい。
>>783
そりゃ人それぞれでしょう、目の前に道ができる人は居住権を無視するでしょう。
どこでもそう。過去に蜷川知事は「一人でも反対がいれば道は造らない」とおっしゃって
京滋バイパスは２０年ほど完成が遅れた。（公害訴訟ブームだったし）結局、できたけど。しかも有料で
ただ第二外環は都市計画決定が平成元年で、環境が良いからと言って他地域から
移り住んだ人は寝耳に水だから、事業中止の訴訟を起こす権利は十分にあると思う。
（昭和４０年代から都市計画があって、それ以後に移り住んで環境破壊だと叫ぶ奴は論外）
＞どちらにせよ両側民家が集中している長岡京（特に向日市）は歩道すら整備が難しい。
それでも整備をしようと思えばできるわけで？府道高槻樫原線などその典型だろ？
それでも整備をしようと思えばできるわけで？府道高槻樫原線などその典型だろ？
812 ：７７１：04/06/03 11:41 ID:pI1qUlci
>>800
>>804
２cｈのカキコ程度で売らないって感情的になるのも何だか・・。
まあせいぜいがんばってください。今まで京都府や市が割と
地権者に対して良心的だったので道路整備が進まなかった側面も
あるんですが、これからは油小路通の強制収用があったように
他府県と同じような冷徹な事をするかもしれないので、引き際は
考えておくように伝えておいてください。ゴネるのもある程度までは
許されると思っていますから。うまいこと逃げ切った人と、最後まで
抵抗して収用されて補償金が下げられた人がいますから。
ちなみに私も第二京阪（久御山町）で職場が買収され、交渉にも
立ち会ったことがあるのでお気持ちは察することはできます。
ただ大きな権力に立ち向かっても年月が経てば向こうがキレてきます。
公共を御旗にしますから。反対、反対よりも（常識の範囲で）
条件闘争したほうがいいかもしれません。
>>803
要は地権者の協力如何です。反対が多ければ土地が余っていても
買収できませんし、工事もできません。行政もやりやすい田舎や
協力者の多いところからしかやらないのはそういうことです。
ただし高速道路は地域より国策という考え方らしいので、かなり
無茶なこと（別枠で予算が付く、強制収用がしやすい）してきます。
>>802
２chでフツーに伏せ字にしてるのをそういう言い方はないでしょう。
野中道路って言ってるのは週刊誌とプロ市民くらいと違いますか？
時々園部で仕事しますが、強引な手法ではあるものの、
仕事が速いと評判（悪評）でしたけどね。あの町は住むにはいいですよ。
刃向かうことは許されませんが・・。
>>804
２cｈのカキコ程度で売らないって感情的になるのも何だか・・。
まあせいぜいがんばってください。今まで京都府や市が割と
地権者に対して良心的だったので道路整備が進まなかった側面も
あるんですが、これからは油小路通の強制収用があったように
他府県と同じような冷徹な事をするかもしれないので、引き際は
考えておくように伝えておいてください。ゴネるのもある程度までは
許されると思っていますから。うまいこと逃げ切った人と、最後まで
抵抗して収用されて補償金が下げられた人がいますから。
ちなみに私も第二京阪（久御山町）で職場が買収され、交渉にも
立ち会ったことがあるのでお気持ちは察することはできます。
ただ大きな権力に立ち向かっても年月が経てば向こうがキレてきます。
公共を御旗にしますから。反対、反対よりも（常識の範囲で）
条件闘争したほうがいいかもしれません。
>>803
要は地権者の協力如何です。反対が多ければ土地が余っていても
買収できませんし、工事もできません。行政もやりやすい田舎や
協力者の多いところからしかやらないのはそういうことです。
ただし高速道路は地域より国策という考え方らしいので、かなり
無茶なこと（別枠で予算が付く、強制収用がしやすい）してきます。
>>802
２chでフツーに伏せ字にしてるのをそういう言い方はないでしょう。
野中道路って言ってるのは週刊誌とプロ市民くらいと違いますか？
時々園部で仕事しますが、強引な手法ではあるものの、
仕事が速いと評判（悪評）でしたけどね。あの町は住むにはいいですよ。
刃向かうことは許されませんが・・。
歩道欲しいな。3m幅位の。両側に。
で、1m幅ぐらいの緑地帯はさんで、2m幅ぐらいの自転車専用レーン。両側に。
そこまでやってもまだ余ってれば車走ってよし。
で、1m幅ぐらいの緑地帯はさんで、2m幅ぐらいの自転車専用レーン。両側に。
そこまでやってもまだ余ってれば車走ってよし。
レス番ずれてる？
815 ：国道７７４号線：04/06/03 17:33 ID:VEFMrOuN
京都第二外環は必要だと思うよ。京都盆地の中心に車を出来るだけ入れないで済むような環状道路は
都市部には必要でしょ。
でもルート選定とか、工法とかは景観とか、文化財に配慮した形で柔軟に検討して欲しいね。
生活道路の整備ももちろん必要。長岡京や向日のあたりの道路事情はひどすぎる。
車のためというより、歩行者や自転車のためにも整備していって欲しい。
都市部には必要でしょ。
でもルート選定とか、工法とかは景観とか、文化財に配慮した形で柔軟に検討して欲しいね。
生活道路の整備ももちろん必要。長岡京や向日のあたりの道路事情はひどすぎる。
車のためというより、歩行者や自転車のためにも整備していって欲しい。
818 ：国道７７４号線：04/06/03 22:15 ID:GxJ4RhYm
>>817
そらぁ、住民にとって必要ないという気持ちはわかる。
素通りされるだけだし、景観も悪くなるからね。。
でも京都盆地全体の交通網や、物流を考えると、「不要」とまで言い切るのは無理があるのでは？
そらぁ、住民にとって必要ないという気持ちはわかる。
素通りされるだけだし、景観も悪くなるからね。。
でも京都盆地全体の交通網や、物流を考えると、「不要」とまで言い切るのは無理があるのでは？
819 ：国道７７４号線：04/06/03 22:21 ID:lJ/Tkeyz
820 ：国道７７４号線：04/06/03 22:32 ID:gaYmmWr4
821 ：国道７７４号線：04/06/04 00:31 ID:zzf00Y/w
>>821
は？おまえが必死だな、ここに煽りを入れるのは、利権絡みか？
は？おまえが必死だな、ここに煽りを入れるのは、利権絡みか？
ところで二外（にそと）って愛称は浸透してるの？
てっきり官製の押しつけ愛称とばかり思ってたのだが。
てっきり官製の押しつけ愛称とばかり思ってたのだが。
824 ：国道７７４号線：04/06/04 02:03 ID:MN9DF0to
825 ：国道７７４号線：04/06/04 12:15 ID:6nn1KM02
どうでもええけど大山崎～沓掛はよ作ってくれ。
いまの状態は北河内から丹波方面行くのんめっさ不便やんけ。
いまの状態は北河内から丹波方面行くのんめっさ不便やんけ。
828 ：国道７７４号線：04/06/04 19:34 ID:LnVmcGr5
感情的なレスは控えましょうね。
無用な煽りやら「ｗ」を連呼している書き込みは、それだけで自分の書き込みの品位を落としてますよ。
とりあえず。ね。
随分前にも言ったけど、第二外環状道路は原則通行料金で、一般道は全額税金で作られるもの。
だから、｢第二外環の整備する金で一般道を整備する」事は不可能ね。財源が違うんだから。
第二外環が出来ようが出来まいが、一般道整備は常に行政のできる財源内で最大限行われている。
この事を見落とすと、訳分からなくなると思うよ。
例外を言えば、第二外環が出来ると、その付近のアクセス道路が同時整備される事ぐらい。
今、丹波街道が整備されていっているのは、まさにこのためでしょうね。
無用な煽りやら「ｗ」を連呼している書き込みは、それだけで自分の書き込みの品位を落としてますよ。
とりあえず。ね。
随分前にも言ったけど、第二外環状道路は原則通行料金で、一般道は全額税金で作られるもの。
だから、｢第二外環の整備する金で一般道を整備する」事は不可能ね。財源が違うんだから。
第二外環が出来ようが出来まいが、一般道整備は常に行政のできる財源内で最大限行われている。
この事を見落とすと、訳分からなくなると思うよ。
例外を言えば、第二外環が出来ると、その付近のアクセス道路が同時整備される事ぐらい。
今、丹波街道が整備されていっているのは、まさにこのためでしょうね。
2chで品位を言い出すほうが無用な煽り
そうかな？
議論中に安易な感情論を持ち込んだり、低次元な文章を多用すると、
２ちゃんねるだろうがどこだろうが、自分の書き込みの質を落とすだけだと思うよ。
別に煽り自体を否定する気はさらさらないけど、使い所を間違うと逆効果かと。
議論中に安易な感情論を持ち込んだり、低次元な文章を多用すると、
２ちゃんねるだろうがどこだろうが、自分の書き込みの質を落とすだけだと思うよ。
別に煽り自体を否定する気はさらさらないけど、使い所を間違うと逆効果かと。
ディベートの内容纏めてください。
訳がわからんよ～なってきた。
それと第2外間のニウスも添付してくらさい。
訳がわからんよ～なってきた。
それと第2外間のニウスも添付してくらさい。
833 ：国道７７４号線：04/06/05 09:43 ID:hNJLQQo3
これがディベートか。
834 ：国道７７４号線：04/06/05 09:56 ID:fMnsS1wc
結論
賛成派
橋桁の下に住みたくなければ立ち退け。馬鹿。
反対派
余計なお世話じゃ、おまえのためになんで立ち退きしなくちゃならないんだ？
絶対に売らん、おまえのこの書き込みで決心した。
賛成派
橋桁の下に住みたくなければ立ち退け。馬鹿。
反対派
余計なお世話じゃ、おまえのためになんで立ち退きしなくちゃならないんだ？
絶対に売らん、おまえのこの書き込みで決心した。
835 ：国道７７４号線：04/06/05 10:06 ID:8bRtr7EE
昨日は夕ラッシュ時に久御山淀→大山崎JCT間で事故発生で
京滋バイパスやR478が大渋滞だった訳だが。
京滋バイパスやR478が大渋滞だった訳だが。
頭凶浣腸のアホ文章丸出しなんだが。
837 ：国道７７４号線：04/06/05 12:00 ID:7xH4azj8
高速を開通させない市町村に、国が一般道路の整備のための補助をつけるはずがない。
>>837
じゃあ結構です。
じゃあ結構です。
839 ：国道７７４号線：04/06/05 18:49 ID:GQxwl4qZ
長岡京や向日に道路はイラン。
それより長岡京跡を発掘しろ。
それより長岡京跡を発掘しろ。
841 ：国道７７４号線：04/06/05 18:53 ID:URa9nJZ6
842 ：国道７７４号線：04/06/05 21:42 ID:M7JaeICI
踊る大捜査線の撮影現場にぴったりの場所だった。
傾斜といい、適度なＲのコーナーといい、
傾斜といい、適度なＲのコーナーといい、
844 ：国道７７４号線：04/06/06 00:47 ID:rztryX8u
845 ：国道７７４号線：04/06/12 13:25 ID:3kc45Olo
とはいえ、京滋バイパスをレインボーブリッジに映像編集するのは難しかったと思うけどな。
846 ：国道７７４号線：04/06/12 14:03 ID:SaDlrE8I
847 ：国道７７４号線：04/06/15 23:05 ID:Lghhum13
age
さっき(20:00過ぎ頃)派手な事故やってたけど詳細分かるヤツいる？
やはり、必要ないな。糞みたいなもんだ。
850 ：国道７７４号線：04/06/21 23:26 ID:RLjy4+hG
850
851 ：国道７７４号線：04/06/22 18:56 ID:TicqbfZj
すごいね。
852 ：国道７７４号線：04/06/28 20:28 ID:mpBqn135
何が？
853 ：国道７７４号線：04/06/28 21:16 ID:pFraE2Fj
共産党ばーか 蜷川ばーか 向日市共産党多数 愛知に引っ越そう
854 ：国道７７４号線：04/06/30 00:04 ID:l1SA9QAA
選挙も近いな。
久御山町内の第二京阪側道は開通させないつもりか。
856 ：国道７７４号線：04/07/01 20:15 ID:lzSaUQbm
suretigaine
857 ：国道７７４号線：04/07/16 14:54 ID:XkSEJsEo
何か動きはないのかな～？
858 ：国道７７４号線：04/07/16 20:30 ID:czG2tWit
第二外環が開通したら亀岡駅～枚方市駅は府道6号or高速どっちが早いと思う？
859 ：国道７７４号線：04/07/16 22:59 ID:m5jlPYbL
まいかたなんてどうでもいい。
860 ：国道７７４号線：04/07/16 23:47 ID:0/gbjnC0
さよですか。
861 ：国道７７４号線：04/07/17 00:10 ID:JokFjYcx
夜の１０時ごろに関ヶ原から吹田まで走りたいんですが
京滋バイパスと名神どちらがおすすめですか？
京滋バイパスと名神どちらがおすすめですか？
862 ：国道７７４号線：04/07/17 01:48 ID:XlITblrr
>>861夜10時ならどっちでも良いかと。
>>858
高速だろ。
高速だろ。
864 ：国道７７４号線：04/07/19 22:18 ID:TpUMmKax
いや、わからんよ。
865 ：国道７７４号線：04/07/20 02:41 ID:vnd9E23V
突然だけど、ＪＨ西日本とＪＨ中日本の境界は名神のどこのインターに
なる予定なのか知ってる人教えて。
なる予定なのか知ってる人教えて。
866 ：国道７７４号線：04/07/20 22:58 ID:psag8b1m
彦根
867 ：国道７７４号線：04/07/21 02:22 ID:eJjz/4Y5
>>866
ということは、今のＪＨ関西支社は、分裂するってことになるよね！？
ということは、今のＪＨ関西支社は、分裂するってことになるよね！？
868 ：国道７７４号線：04/07/22 00:47 ID:2x1mE/5j
関西支社とはどこまでと
869 ：国道７７４号線：04/07/23 02:05 ID:01kotbRd
第二京阪門真まで出来るのいつやー？？
870 ：国道７７４号線：04/07/23 08:54 ID:nxiXiuAU
>>869
平成１９年度末予定（平成２０年３月３１日）
平成１９年度末予定（平成２０年３月３１日）
871 ：国道７７４号線：04/07/23 08:54 ID:tHXefzzu
>>869
公表では３年後。ほんまにできるんかいな・・・
公表では３年後。ほんまにできるんかいな・・・
872 ：国道７７４号線：04/07/24 19:33 ID:WAEAW/Fd
いがいと早いんやな。。
873 ：国道７７４号線：04/07/25 21:56 ID:C8T5SDIe
今日、京阪から京滋BPとかもろもろの風景を見た。
遠方から眺めただけだったが、えらく風景が変わったものだと思った。
５年も帰ってなかったからかなー
遠方から眺めただけだったが、えらく風景が変わったものだと思った。
５年も帰ってなかったからかなー
874 ：国道７７４号線：04/07/28 02:23 ID:1lA6o2ZN
？？
875 ：国道７７４号線：04/07/28 16:56 ID:7eeycUA+
淀のあたりですか？
刑事にSaPa作れ
眠いぞ！
眠いぞ！
今朝の刑事バイパスの事故詳細希望。
878 ：国道７７４号線：04/07/31 19:50 ID:mCblc5sR
そんなもんない
879 ：国道７７４号線：04/08/01 02:29 ID:0Ayg5Fda
>>866
ほんまか？？
ほんまか？？
880 ：国道７７４号線：04/08/02 05:03 ID:KBNxMPIE
>>866
ほんまか？？
ほんまか？？
881 ：国道７７４号線：04/08/02 06:16 ID:JhYHsiVg
>>866
ほんわか？
ほんわか？
882 ：国道７７４号線：04/08/02 06:28 ID:4RS2eOi0
全通して間もなく１年。
何で、それでも一般ドライバーは
名神で大津や京都を走り続けるのですか？
どう考えても京滋の方が早いだろ？
何で、それでも一般ドライバーは
名神で大津や京都を走り続けるのですか？
どう考えても京滋の方が早いだろ？
>883
間のランプウェイで減速してる間に負けそうな気がするｗ
前に大型とかいるとしっかり減速してくれるし
漏れは京滋の方が車が少ないことが多いから良く走るけど，ホントに速いの？
間のランプウェイで減速してる間に負けそうな気がするｗ
前に大型とかいるとしっかり減速してくれるし
漏れは京滋の方が車が少ないことが多いから良く走るけど，ホントに速いの？
885 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/08/03 21:07 ID:O66w8Ieq
883やけど、
瀬田のＪＣＴの分岐が、いかにも支線て感じがするから避けるんだろか？
京滋を名神本線にして、瀬田～大津～大山崎を一般有料道路にしたら、
均等化されるんじゃないか？
瀬田のＪＣＴの分岐が、いかにも支線て感じがするから避けるんだろか？
京滋を名神本線にして、瀬田～大津～大山崎を一般有料道路にしたら、
均等化されるんじゃないか？
>>884
> 漏れは京滋の方が車が少ないことが多いから良く走るけど，ホントに速いの？
時間的にはほとんど差がないんじゃないかと思うが、
京都東～京都南の殺伐さが辛い漏れには
刑事バイパスのほうがいいです
> 漏れは京滋の方が車が少ないことが多いから良く走るけど，ホントに速いの？
時間的にはほとんど差がないんじゃないかと思うが、
京都東～京都南の殺伐さが辛い漏れには
刑事バイパスのほうがいいです
単に
知 ら な い 香 具 師 が 多 い
だけかと
知 ら な い 香 具 師 が 多 い
だけかと
そうかもしれん
890 ：国道７７４号線：04/08/04 09:34 ID:nU5mucmZ
70制限の宇治TN周辺が敬遠されるのもあるんじゃないかな。
新しいくせにカーブも多いし。
あとは、ランプウェイで減速するのもね。
快調に走ってるときには、些細なことでもいやだったり。
私の場合は、どっちも均等に使ってたりします。
新しいくせにカーブも多いし。
あとは、ランプウェイで減速するのもね。
快調に走ってるときには、些細なことでもいやだったり。
私の場合は、どっちも均等に使ってたりします。
宇治トンネル入る前の、走行車線か追越車線かの選択するのが
しんどい（ｗ
走行だと法定速度トラックがウザイし、追越だと馬鹿車に煽られる。
車線変更しようとしたら、タイーホ。
頼むから車線変更させてくれ。
しんどい（ｗ
走行だと法定速度トラックがウザイし、追越だと馬鹿車に煽られる。
車線変更しようとしたら、タイーホ。
頼むから車線変更させてくれ。
>>893
あんたが下手糞なだけ
あんたが下手糞なだけ
走行車線なら、かなりの確率で遅い車に追いついちゃうし、
追い越し車線なら、110以上くらい出さないと>>894みた
いな煽りを受けてしまう。でも、面パトも混ざってるので、
素直に速度上げたり進路変更も出来ない。
周りに明らかにパトがいないときにウィンカー出さずに車線
変更するしかない。
あそこは、黄線やめた方が逆に安全やと思うねんけどなぁ。
追い越し車線なら、110以上くらい出さないと>>894みた
いな煽りを受けてしまう。でも、面パトも混ざってるので、
素直に速度上げたり進路変更も出来ない。
周りに明らかにパトがいないときにウィンカー出さずに車線
変更するしかない。
あそこは、黄線やめた方が逆に安全やと思うねんけどなぁ。
896 ：国道７７４号線：04/08/05 08:36 ID:fk/2gQE8
897 ：国道７７４号線：04/08/05 11:44 ID:OTNvwKvx
すいてる時間帯だったら、
宇治東＝大山崎を、高速を降りて、下道が使える京滋バイパスの方がイイ！と思いますが。
宇治東＝大山崎を、高速を降りて、下道が使える京滋バイパスの方がイイ！と思いますが。
分岐手前の所要時間表示では
どちらのルートもあまり変わらないですね
京滋のほうが５分速いくらいかな
どちらのルートもあまり変わらないですね
京滋のほうが５分速いくらいかな
>898
2週間に1回岐阜～大阪を往復してるけど今まで京滋のほうが
早いという表示を見たことない・・・
2週間に1回岐阜～大阪を往復してるけど今まで京滋のほうが
早いという表示を見たことない・・・
900 ：国道７７４号線：04/08/05 21:01 ID:AJPBLi8t
ハイウェイナビゲータによれば距離の差は0.1km。
こんでない時間なら名神の方が早いよな。
こんでない時間なら名神の方が早いよな。
901 ：国道７７４号線：04/08/05 22:12 ID:zec03KcL
蝉丸TNと大津TNよりは、宇治TNの方がまだ走りやすいぞ俺は。
>901
宇治よりは蝉丸＆大津の方がマシ。
車線変更できるし。
宇治よりは蝉丸＆大津の方がマシ。
車線変更できるし。
石山→宇治西
約5分なんだが？
約5分なんだが？
>903
で？
で？
905 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/08/06 08:23 ID:x08nLKB4
>>899
時々京滋の方が５分速い表示を見ることはあります。時々ですけど。
時々京滋の方が５分速い表示を見ることはあります。時々ですけど。
>905
それって、40分と45分の5分差？
それって、40分と45分の5分差？
907 ：西の方言 ◆26Cg6NISHI ：04/08/06 09:37 ID:x08nLKB4
>>899
天王山の分岐手前の表示では差が無くても、左ルートに入ってからの
時間表示板では5分差があったり、VICSビーコンの情報では差があったり。
まぁ、渋滞時の代替手段として考えたら、通常は名神ばかりでもいいかと。
しかし昨日は上下線とも深草あたり先頭で混んでましたね。
天王山の分岐手前の表示では差が無くても、左ルートに入ってからの
時間表示板では5分差があったり、VICSビーコンの情報では差があったり。
まぁ、渋滞時の代替手段として考えたら、通常は名神ばかりでもいいかと。
しかし昨日は上下線とも深草あたり先頭で混んでましたね。
909 ：９０１：04/08/07 19:39 ID:iJFEgpaw
今日は瀬田西～大津渋滞2kmの表示。
京都南に行きたかったので、そのまま行ったが
大津TN入り口で一旦完全停止してあとは流れた。
蝉丸と大津TNはこういうのがあるから好かん。
もう少し車間をとって一定速でTN入ってくれないかね・・
京都南に行きたかったので、そのまま行ったが
大津TN入り口で一旦完全停止してあとは流れた。
蝉丸と大津TNはこういうのがあるから好かん。
もう少し車間をとって一定速でTN入ってくれないかね・・
車間とってれば、山陽道で追突しなかったのにね。あの馬鹿は
>909
海の日に長野から中央道で大阪まで走ったけど，止まったかと思ったら
60km/hくらいで流れ出してまた止まって・・・な感じのところがかなりあったな
海の日に長野から中央道で大阪まで走ったけど，止まったかと思ったら
60km/hくらいで流れ出してまた止まって・・・な感じのところがかなりあったな
藻前みたいなﾍﾀﾚは
どんな職種に就いても中途半端なだけだw
今すぐ逝ってよし。
どんな職種に就いても中途半端なだけだw
今すぐ逝ってよし。
913 ：国道７７４号線：04/08/08 16:34 ID:mUdtXW4g
>>912
誤爆？
誤爆？
>>913
バカ？
バカ？
915 ：国道７７４号線：04/08/08 22:53 ID:vDV2p1Tg
>>914
バカが何か言ってます
バカが何か言ってます
916 ：国道７７４号線：04/08/09 00:02 ID:SCKY/4KV
>>915
うるせーバカ
うるせーバカ
917 ：国道７７４号線：04/08/09 01:14 ID:wJt/iz/4
京都縦貫の沓掛ー大山崎はどうなってる？
個人的に見てあの区間の高速道路建設は風致上から見て不可能だと思う。
ポンポン山にトンネル掘るか、あっサントリーの湧き水が枯れるか
個人的に見てあの区間の高速道路建設は風致上から見て不可能だと思う。
ポンポン山にトンネル掘るか、あっサントリーの湧き水が枯れるか
918 ：国道７７４号線：04/08/09 03:33 ID:12SLK72a
端から見た目では一切変化なし。
用地買収と地元説明会でもしているんじゃないのかなぁ。
わざわざサイトを作ったりしてまで推進しているんだから、
流石に中止は無いと思う。
京都縦貫道も、名神と繋ぐ事で利便性とかが格段に上がるしね。
後、大原野という土地は確かに古い寺社の多いところではあるけど、
高速を絶対作ってはいけない！ て程でもない気が最近してきた。
用地買収と地元説明会でもしているんじゃないのかなぁ。
わざわざサイトを作ったりしてまで推進しているんだから、
流石に中止は無いと思う。
京都縦貫道も、名神と繋ぐ事で利便性とかが格段に上がるしね。
後、大原野という土地は確かに古い寺社の多いところではあるけど、
高速を絶対作ってはいけない！ て程でもない気が最近してきた。
920 ：国道７７４号線：04/08/09 10:34 ID:oJWZ+eP0
>>918
阪急の長岡天神の大阪よりの西側は、それなりに買収した感じがする。
（昔、私設プールのあったところの辺といっても、知らない人も多くなったかな？）
＞京都縦貫道も、名神と繋ぐ事で利便性とかが格段に上がるしね。
確かに京都市内の交通量は、少なくなるんじゃないかな。通過車両は、渋滞するところ避けたいだろうし。
あとは、通行料が安くなるのを祈るばかり。
阪急の長岡天神の大阪よりの西側は、それなりに買収した感じがする。
（昔、私設プールのあったところの辺といっても、知らない人も多くなったかな？）
＞京都縦貫道も、名神と繋ぐ事で利便性とかが格段に上がるしね。
確かに京都市内の交通量は、少なくなるんじゃないかな。通過車両は、渋滞するところ避けたいだろうし。
あとは、通行料が安くなるのを祈るばかり。
あっそう。
>>917
大山崎町民だが、町は広報誌によれば中学校の移転・補償問題が解決するまで
動かんよ、つー事らしい。
ネットでもその記事見れるみたいなんでURL貼っとく
ttp://www.town.oyamazaki.kyoto.jp/koho/html/200407/box.html#tn07
大山崎町民だが、町は広報誌によれば中学校の移転・補償問題が解決するまで
動かんよ、つー事らしい。
ネットでもその記事見れるみたいなんでURL貼っとく
ttp://www.town.oyamazaki.kyoto.jp/koho/html/200407/box.html#tn07
>>922
次はどこの住人になりますか？
次はどこの住人になりますか？
924 ：国道７７４号線：04/08/10 13:08 ID:9iB40qLc
>>918
＞後、大原野という土地は確かに古い寺社の多いところではあるけど、
＞高速を絶対作ってはいけない！ て程でもない気が最近してきた。
ええこといわはる！名神だって天皇陵や城南宮や伏見稲荷のすぐそば
を通っていてもべつに大きな問題ないしね。
＞後、大原野という土地は確かに古い寺社の多いところではあるけど、
＞高速を絶対作ってはいけない！ て程でもない気が最近してきた。
ええこといわはる！名神だって天皇陵や城南宮や伏見稲荷のすぐそば
を通っていてもべつに大きな問題ないしね。
ヘタレな文章。
926 ：国道７７４号線：04/08/11 18:04 ID:GnOsynlR
>>924
基本的には住人の「ゴネ」の屁理屈だろうしねぇ。
それに一部プロ市民が乗っかってきてちょっとややこしくなっているだけって感じで。
ある程度景観に対する配慮策さえ行われれば、大きな問題にはならないかと。
大原の一部住人はどうか知らないけど、洛西ニュータウン住人とかは、
基本的に賛成派の方が多いと思うからなぁ。
完成すれば、ニュータウン内を暴走するトラックが減少するだろうし。
基本的には住人の「ゴネ」の屁理屈だろうしねぇ。
それに一部プロ市民が乗っかってきてちょっとややこしくなっているだけって感じで。
ある程度景観に対する配慮策さえ行われれば、大きな問題にはならないかと。
大原の一部住人はどうか知らないけど、洛西ニュータウン住人とかは、
基本的に賛成派の方が多いと思うからなぁ。
完成すれば、ニュータウン内を暴走するトラックが減少するだろうし。
>>926
お前みたいなタワケはいつ減るのだろうか。
お前みたいなタワケはいつ減るのだろうか。
928 ：国道７７４号線：04/08/11 21:42 ID:/TRJxcPn
道路関連スレをageると食いついてくる。
遊び相手には楽しいね。（ｗ
遊び相手には楽しいね。（ｗ
929 ：首都京都：04/08/12 09:04 ID:zi1/g5v0
JATICによると、京滋の名古屋方面行き、瀬田～石山付近渋滞中。
このまえのＧＷのような傾向のため、まもなく名神栗東からの渋滞とつながるのでは？？
このまえのＧＷのような傾向のため、まもなく名神栗東からの渋滞とつながるのでは？？
あんたの糞ageもつながってるよな。
931 ：国道７７４号線：04/08/14 18:22 ID:uBuPUzTW
24時間サゲルンデス。
933 ：国道７７４号線：04/08/14 22:13 ID:ODOi9GIn
>>924
名神って盛り土構造なんで景観への違和感は少ないが、
京滋バイパスはたんぼのど真ん中に凄く高い高架橋なので違和感ありまくり
洛西あたりの平地のど真ん中にそんなのができたらと思うと、少し疑問に感じる
名神って盛り土構造なんで景観への違和感は少ないが、
京滋バイパスはたんぼのど真ん中に凄く高い高架橋なので違和感ありまくり
洛西あたりの平地のど真ん中にそんなのができたらと思うと、少し疑問に感じる
934 ：国道７７４号線：04/08/15 00:06 ID:MQE0vr+c
２１日に大岩街道が全面通行禁止になる立て看板を見たのだがナニかあんのかな？
>>933
流石に景観を完全に無視するような構造にはしない。 と信じたい所。
流石に景観を完全に無視するような構造にはしない。 と信じたい所。
>>935
お目の存在自体が景観を破壊する存在だろ。自覚せい、このドアホ。
お目の存在自体が景観を破壊する存在だろ。自覚せい、このドアホ。
937 ：首都京都：04/08/15 11:35 ID:o9Rj2vHd
昨日夕方の縦貫道（京都市内方面行き）、漏れが通った時は、沓掛の終点から篠料金所あたりまで、
４キロほど込んでマスタ。で、たったの４キロに４５分ほどかかり、さらにその先の９号線の渋滞で、
家（宇治市）に帰るまで、かなり時間かかった・・・・・
沓掛からでも篠からでもええから、さっさと大山崎までつなげんかい！！！
４キロほど込んでマスタ。で、たったの４キロに４５分ほどかかり、さらにその先の９号線の渋滞で、
家（宇治市）に帰るまで、かなり時間かかった・・・・・
沓掛からでも篠からでもええから、さっさと大山崎までつなげんかい！！！
あんたの駄レスもなんとかせんかい！！！
940 ：国道７７４号線：04/08/16 01:24 ID:50PjfoG2
>>926
＞大原の一部住人はどうか知らないけど、洛西ニュータウン住人とかは、
＞基本的に賛成派の方が多いと思うからなぁ。
＞完成すれば、ニュータウン内を暴走するトラックが減少するだろうし。
禿げ同ですね。現状の洛西中央通、 新林本通、福西本通は危険極まりない。
縦貫と第二外環の直結で相当改善されると思う。
>>933
＞名神って盛り土構造なんで景観への違和感は少ないが
城南宮、伏見稲荷付近は高架道路だけどね。
あと京滋バイパスの田んぼの中の高架は巨椋池干拓地で地盤が弱いため
あえて盛り土ではなく深く基礎杭を打って高架構造にしたのでは？
＞大原の一部住人はどうか知らないけど、洛西ニュータウン住人とかは、
＞基本的に賛成派の方が多いと思うからなぁ。
＞完成すれば、ニュータウン内を暴走するトラックが減少するだろうし。
禿げ同ですね。現状の洛西中央通、 新林本通、福西本通は危険極まりない。
縦貫と第二外環の直結で相当改善されると思う。
>>933
＞名神って盛り土構造なんで景観への違和感は少ないが
城南宮、伏見稲荷付近は高架道路だけどね。
あと京滋バイパスの田んぼの中の高架は巨椋池干拓地で地盤が弱いため
あえて盛り土ではなく深く基礎杭を打って高架構造にしたのでは？
何をいまさら（ｗ
今時高速道路がちょっと増えてもトラックは下道走るよ。
域内通過を減らすには通行禁止などを行うしかない。
域内通過を減らすには通行禁止などを行うしかない。
944 ：国道７７４号線：04/08/21 09:05 ID:xiwHKP5U
>>940
でも高架はやっぱ景観はもう一つだよ。
震災の時、神戸で崩れたトコ（阪高）視界が開けて、
ふいんき（←何故か変換出来ない。）良かったな。
カードラのコラムにもその事 が書かれてた。
と言いながら漏れは利便性至上派（ｗ
でも高架はやっぱ景観はもう一つだよ。
震災の時、神戸で崩れたトコ（阪高）視界が開けて、
ふいんき（←何故か変換出来ない。）良かったな。
カードラのコラムにもその事 が書かれてた。
と言いながら漏れは利便性至上派（ｗ
946 ：国道７７４号線：04/08/22 18:49 ID:AJhHvWDa
雰囲気 ○ふんいき ×ふいんき
947 ：国道７７４号線：04/08/22 19:29 ID:430piyZM
神戸線は復旧時に半地下型にしたかったそうなのだが
復旧を急がなければならいのと、費用の面で断念したそうだ。
京滋ＢＰはあれだけ高くしたのだから
京滋バイパス森は立体交差にすべきだろ。
第二京阪一般部の開通後でも混んでないとしないだろうけど。
復旧を急がなければならいのと、費用の面で断念したそうだ。
京滋ＢＰはあれだけ高くしたのだから
京滋バイパス森は立体交差にすべきだろ。
第二京阪一般部の開通後でも混んでないとしないだろうけど。
948 ：国道７７４号線：04/08/26 11:47 ID:XHI50k1G
油小路線が高架で出来たのは、地下鉄烏丸線を横大路まで延ばす構想があるからなんじゃ？
>>948
イヤどこに地下に作る理由があるのかと＞油小路線
イヤどこに地下に作る理由があるのかと＞油小路線
950 ：国道７７４号線：04/08/28 00:53 ID:PxfmeRTe
地下はお金かかるしねー。
川の下を掘ったりすると、なお大変。
川の下を掘ったりすると、なお大変。
951 ：国道７７４号線：04/08/28 08:09 ID:IPa+Itcr
>>952
似たような話題で飽きたから。
似たような話題で飽きたから。
954 ：国道７７４号線：04/08/29 07:33 ID:yn/2J8eq
このスレも飽きられてきたな。
955 ：国道７７４号線：04/08/30 11:16 ID:+RBdcM8i
進展もなけりゃ飽きがくるわな
季節的にも、、 ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
季節的にも、、 ☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
956 ：国道７７４号線：04/08/30 17:43 ID:gf+kDVd3
京滋ＢＰや第二京阪開通後のアンケート
■ 滋賀県や名古屋市など京都より東へ行く場合、どのＩＣを利用しますか？（数字は％）
京都東ＩＣ １３．２→１１．５
京都南ＩＣ ４３．８→２８．０
大山崎ＩＣ 新設→７．４
巨椋ＩＣ ２１．２→１３．３
宇治西ＩＣ ６．３→７．８
宇治東ＩＣ １２．６→７．１
巨椋池ＩＣ 新設→１．２
八幡東ＩＣ 新設→４．９
久御山ＩＣ 新設→１．０
久御山淀ＩＣ 新設→４．８
その他 ２．９→２．４
■ 滋賀県や名古屋市など京都より東へ行く場合、どのＩＣを利用しますか？（数字は％）
京都東ＩＣ １３．２→１１．５
京都南ＩＣ ４３．８→２８．０
大山崎ＩＣ 新設→７．４
巨椋ＩＣ ２１．２→１３．３
宇治西ＩＣ ６．３→７．８
宇治東ＩＣ １２．６→７．１
巨椋池ＩＣ 新設→１．２
八幡東ＩＣ 新設→４．９
久御山ＩＣ 新設→１．０
久御山淀ＩＣ 新設→４．８
その他 ２．９→２．４
957 ：国道７７４号線：04/08/30 17:50 ID:gf+kDVd3
■ 神戸市や広島県など京都より西へ行く場合、どのＩＣを利用しますか？（数字は％）
京都東ＩＣ ３．６→３．３
京都南ＩＣ ８２．１→３１．４
大山崎ＩＣ 新設→１７．１
宇治西ＩＣ 新設→１２．３
巨椋池ＩＣ 新設→４．２
八幡東ＩＣ 新設→６．２
久御山ＩＣ 新設→１０．１
久御山淀ＩＣ 新設→６．７
その他ＩＣ １４．３→８．８
京都東ＩＣ ３．６→３．３
京都南ＩＣ ８２．１→３１．４
大山崎ＩＣ 新設→１７．１
宇治西ＩＣ 新設→１２．３
巨椋池ＩＣ 新設→４．２
八幡東ＩＣ 新設→６．２
久御山ＩＣ 新設→１０．１
久御山淀ＩＣ 新設→６．７
その他ＩＣ １４．３→８．８
母集団が明らかでないと意味がない。
959 ：国道７７４号線：04/08/30 20:32 ID:KuhQVQLA
>>958
手前で調べろ味噌っカス、いや、ウンコ
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/kaitu-enq/gaiyou.html
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/kaitu-enq/driver.html
手前で調べろ味噌っカス、いや、ウンコ
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/kaitu-enq/gaiyou.html
http://www.kyoto.kkr.mlit.go.jp/contents/kaitu-enq/driver.html
>959
母集団が明らかでない事についてなんの回答にもなってない。
母集団が明らかでない事についてなんの回答にもなってない。
961 ：国道７７４号線：04/08/30 21:31 ID:JXmFuzwb
やっぱ人間の屑だったか
母集団とは数ではない。
964 ：国道７７４号線：04/08/31 15:37 ID:eYRnfpY3
喪前的に意味をなさなくても、俺にとって意味があればいい。
アンケートの統計なんだから。 何知ったかぶりしてんだかｗ
クズ人間は逆送車と正面衝突して氏んで欲しいものですな。
アンケートの統計なんだから。 何知ったかぶりしてんだかｗ
クズ人間は逆送車と正面衝突して氏んで欲しいものですな。
＞９６４
データに信憑性が無くても意味があるってこと？
データに信憑性が無くても意味があるってこと？
959の上のリンクに実施概要が載ってるけどこれ以上の情報をどうやって載せるの？
配布地域から見れば妥当な回答やと思うけどな。
あくまでもアンケートを集計した結果やからな。
配布地域から見れば妥当な回答やと思うけどな。
あくまでもアンケートを集計した結果やからな。
14142人とか5051人とかいう人数をどのように抽出したのかが全然わからないのよ。
全人口から無作為に抽出したのか、何らかの有意な抽出をしたのか。
回答率の高さから何らかの有意抽出と思うが、どのような方法をとったのか。
載るべき情報が載ってない。
全人口から無作為に抽出したのか、何らかの有意な抽出をしたのか。
回答率の高さから何らかの有意抽出と思うが、どのような方法をとったのか。
載るべき情報が載ってない。
968 ：国道７７４号線：04/09/01 10:52 ID:2p6sO97t
俺的には参考になるからそれでいい。
実際京都南から相当出やすくなっているし。
実際京都南から相当出やすくなっているし。
足りない情報は脳内補完しますので無問題ですよ
結果を恣意的に利用したいので母集団情報を出さなくても良いそうです。
いや出されると困る。
いや出されると困る。
971 ：国道７７４号線：04/09/04 00:58 ID:hkLCh9yj
JH中日本とJH西日本の境界は名神八日市ICに決まったらしい。
京滋BPは、JH西日本管轄に決まった。
しかし、八日市とは、えらく中途半端とは思わないか？
京滋BPは、JH西日本管轄に決まった。
しかし、八日市とは、えらく中途半端とは思わないか？
972 ：国道７７４号線：04/09/04 03:53 ID:Mh27xRVG
>>971
今の栗東ICが境界というのも結構中途半端だと思うが。
今の栗東ICが境界というのも結構中途半端だと思うが。
973 ：国道７７４号線：04/09/04 11:05 ID:hkLCh9yj
ふつうは米原か彦根あたりだろう。
JRもそうだし。
JRもそうだし。
974 ：国道７７４号線：04/09/04 15:57 ID:Qjnie5zc
雪氷体策絡みでは？
対策だった・・・
976 ：国道７７４号線：04/09/05 17:00 ID:1KHHw10b
976
977 ：国道７７４号線：04/09/05 17:00 ID:1KHHw10b
977
978 ：国道７７４号線：04/09/05 17:04 ID:1KHHw10b
978
979 ：国道７７４号線：04/09/05 20:40 ID:V9KPWvyd
979
980 ：国道７７４号線：04/09/05 20:41 ID:V9KPWvyd
980
981 ：東京環状ファン：04/09/05 20:43 ID:S2jlsS2M
981
982 ：国道７７４号線：04/09/05 22:15 ID:k1TR+7NL
982
983 ：国道７７４号線：04/09/05 22:18 ID:k1TR+7NL
983
984 ：国道７７４号線：04/09/05 22:19 ID:k1TR+7NL
984
985 ：国道７７４号線：04/09/05 22:20 ID:k1TR+7NL
985
986 ：国道７７４号線：04/09/05 22:26 ID:k1TR+7NL
987
埋めるくらいなら新スレ作れや
989 ：国道７７４号線：04/09/05 23:38 ID:Embs17Qt
985
990 ：国道７７４号線：04/09/05 23:57 ID:Embs17Qt
990
991 ：国道７７４号線：04/09/06 00:12 ID:8YJnEoaz
991
992 ：国道７７４号線：04/09/06 00:22 ID:8YJnEoaz
992
993 ：国道７７４号線：
救急さん