札幌スレッドPart4−北海道の話題もどうぞ−

前スレが消火活動に突入したので続きを立てました。
関連は>>2-5の辺りに。

Part1　http://kaba.2ch.net/traf/kako/990/990703339.html
Part2　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004166921（行方不明？）
Part3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1019639657

関連［●●●札幌市営バス民営化●●●］
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042644207

おお、新スレだー
前スレ911は漏れだけど、誰もレスしてくれない･･･

しまったageてしまった
話題の兄弟が来てしまうかも･･･
ごめんなさい

>>3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1019639657/911
ググってみた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&q=%8B%C8%82%E8%91%F2%93%BB

おお、>>5ｻﾝｸｽ！
’02 北海道　6日目（8月13日）
ってやつのところだけど、ここは凄いよ〜
対向車が来たらどっちかがバ（略
あまりに凄いので逝くことはオススメできない
マジ、シャレにならん

札幌市から中標津町まで行くには、どんなルートがあるか検討中です。
以下の２種類のルートを考えてみたのですが、どちらが良いと思いますか？
また、これらよりもっと良いルートがありましたら教えてください。

【１.道東廻り】
札幌南（道央道・道東道）→夕張（国道274）→十勝清水（道東道）→池田（国道242）
→本別・足寄（国道241）→弟子屈（国道243）→虹別（道道13）→中標津

【２.道北廻り】
札幌（道央道）→旭川北（国道39）→上川（国道273）→浮島（国道333）→遠軽・端野（国道334）
→東藻琴・小清水（国道391）→緑（道道1115）→裏摩周（道道150）→養老牛・中標津

>>7
【１.道東廻り】を基本とし、
十勝清水→国道274経由士幌→国道241経由弟子屈→以下同じ
が１番近いかな?ムネオロードは必要なし（藁
車少ないから、一般道でもいいペースで走れると思うし

>>7
ご意見ありがとうございます。
高速道路の料金はどうせ会社のカネなので、多少高くついても早く到着できればＯＫなのです。
私は日勝峠を通らなくて良い【２.道北廻り】の方が早いかと思ってたのですが、割と意外な意見でした。

ｶﾈに糸目をつけず時間最優先なら、
札幌IC→旭川北IC→R39→石北峠→北見→美幌峠→弟子屈→虹別→中標津がｲｲｶﾓ。
樹海ﾛ-ﾄﾞは大型が多くて運悪いと延々50〜30km/h走行になるから...
それと鹿追〜士幌のR274は意外と狭い＋UpDown多いで（真人間は）飛ばせません。

× 50〜30km/h走行
○ 50〜60km/h走行

ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞの達人への道険し（ｗ

札幌→夕張（国道247）→十勝清水は国道38の裏を走って国道241に出る
→足寄駅前右折→ひたすら国道241→弟子屈から国道243→虹別から道道で中標津

これが一番時間かからなくてええよ。
っていうかこのルートがある意味常識なんでつけど。

>>4
余計なこと書くな。
ageようがsageようが来るときゃ来るんだよ。
ここでは叫ぶつもりはなかったのになぁ。
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

あぼーん

いつのまにか札幌−函館のハズが共同運行になってる

>>15
北都交通が函館便で市営バスセンターを使用しなくなって
そのバスセンターの閉鎖時刻が繰り上がってます
２２時４０分だったかな？

大通ﾊﾞｽｾﾝﾀ-、最早その役割を終えている。
あの空間使って大通東方向から入れる地下駐車場きぼん。
創成川の手前でｸﾙﾏ置けると助かるんだよなぁ...

>>17の意見に同意！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042644207/237-240
↑の237は漏れがｶｷｺしたが、238-240のような意見があった。
でも漏れもﾊﾞｽｾﾝﾀｰは不要だと。だって来年東３・東６が厨房に移行
されるが、ﾊﾞｽｾﾝﾀｰまで厨房なんかに渡すのはもったいない！(JHBも
乗り入れてるが)よってﾊﾞｽｾﾝﾀｰ廃止!

>>17 昨日夜、ニュースの特集（関東地区）で札幌ホームレス特集を
やっていた。
その中で「閉鎖されたバスセンターの中で云々」と
レポートしていたんだけど、もしかすると大通ﾊﾞｽｾﾝﾀ-の事かな？？
雪が写っていたので３月頃撮影だと思うんだけど、あんな寒いとこで
夜を過ごすんだね・・・・

>>12 ＞札幌→夕張（国道247）
　　　　　　　　　　　↑これって２７４号が正解でしょ？
＞十勝清水は国道38の裏を走って
私もこの↑道使った事あるけど（夜が殆ど）道の一部がもっこり
していて危うく車の下を打ちそうになったことありまつ。
それも数箇所あったなあ。直さないのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝ風車

質問です。
都市間高速バスの途中停留所ってどうやって調べらいいのですか？
高速道路上にバス停があるのですが、どのバスがどの停留所に停まるのかが分かりません。
中央バスの公式ＨＰを見ても載ってませんでした。
本屋で売ってる道内時刻表やバスターミナルに置いてある高速バスのパンフレットにも載ってません。

私は多種の移動計画にこの情報を必要としているため、
直接中央バスに電話してみたところで特定の区間のみしか確認できないので
それはあまり意味がありません。

一括して（できれば一覧表）などで調べる方法がもしあるのなら教えてください。

今年度（4月から）新たに 市町村道から道道に昇格した区間ってありますか？

>>22
まず、車とデジカメと若干の現金を用意しよう
それから札幌インターに（ｒｙ

>>22
ここじゃ、ダメなのか？
http://www.chuo-bus.co.jp/rosen/rosen.html

>>25
回答ありがとうございます。
ちなみにそのページには、私が必要としている「高速道路上のバス停留所」の情報は載ってませんでした。

http://www.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/line?FROMREGION=1&TOSTATE=1
自分でいろいろ調べてみたら詳しく掲載されているページを見つけてしまいました。
「バスどこなび」ならたいてい載っています。
（高速わっかない号の途中停車が分かりませんでしたが…）

>>26
素直に高速バス時刻表じゃだめなんか？
あと高速わっかないは市内までノンストップだと思ったけど。

>>26　札幌−紋別の停留所の運賃表ならここへhttp://www.j-bus.co.jp/asp/hnRInfo.asp?gpcd=010003&rocd=0001&mode=1

あぼーん

>>27
アドバイスありがとうございます。
あと、各途中停留所からターミナルへの運賃を検索する方法をご存知の方はいらっしゃいますか？

これは「バスどこなび」にも「高速バス時刻表」にもバス会社の公式ＨＰにも載ってませんでした。
また、前述の通り、バス会社に直接電話で聞いてみる事も無意味です。

検索方法をご存知の方、教えてください。

>>30
地下街のチケット売り場に聞いたらダメかな？
電話番号は↓見てくれ。
ttp://www.jsd.ne.jp/APIA/food/097.html

北海道では、高速道路の「料金所」のことを通称で「インター」と呼ぶのか？
んなわけないよなぁ…。

ソース
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030521&j=0022&k=200305213378

>>32
一般道と接続している札幌インターチェンジに、札幌料金所が併設されている。
よその土地のことは知らんが、北海道ではインターチェンジに併設されておらず単独で存在する料金所はあんまり無いので、「料金所」≒「インター」でも許容範囲内と思われ。

>>33
そいえば小樽って本線料金所ないんだよね。変なの。
だから降りる時にいちいち｢小樽から｣って言わなきゃなんない。

あと芽室帯広から無料の高速(名前なんだっけ)乗って中札内方面へ行ったらICに料金所無かった。
だからどっかに本線料金所があると思うんだけど。深川西JCTと同じパターン？

道央道札幌料金所（通称・札幌インター）age

【札樽道】
・見晴（470円）
・新光（580円）
　高速おたる号、高速よいち号、高速しゃこたん号、高速いわない号、高速ニセコ号

【道央道（室蘭方面）】
・輪厚（460円）
・北恵庭（600円）
・恵庭（650円）
　高速とまこまい号、ハスカップ号、高速のぼりべつ号、おんせん号
・高速竹浦（？円）
　高速のぼりべつ号、おんせん号、高速むろらん号、高速白鳥号

※道南バスの日高方面や伊達便も止まるかも

【道央道（旭川方面）】
・野幌（490円）
　高速くりやま号、ゆうばり号、いわみざわ号、みかさ号、びばい号、たきかわ号
　しんとつかわ号、ふらの号、るもい号、特急札滝、特急札芦

・高速栗沢（690円）
　高速いわみざわ号、みかさ号、びばい号、たきかわ号、しんとつかわ号、ふらの号、
　るもい号、特急札滝、特急札芦

・東山（900円）
　びばい号、たきかわ号、しんとつかわ号、ふらの号、るもい号

・高速茶志内（1,100円）　・砂川吉野（1,170円）
　たきかわ号、しんとつかわ号、ふらの号、るもい号

・砂川石山（1,270円）
　たきかわ号、しんとつかわ号、ふらの号、るもい号、あさひかわ号、えんがる号、
　もんべつ号、なよろ号

・高速江部乙（？円）　・高速納内（？円）
　あさひかわ号、えんがる号、もんべつ号

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

キセルはバカがするもの。頭が弱い証拠。

ふーん（　´_ゝ`）y──┛~~

新規開通高速道路の今年の目玉とも言える「池田→本別・足寄」がいよいよ今月に開通。
その次は留萌道の沼田ＩＣかな？　あるいは士別剣淵ＩＣ？

国縫〜七飯は全面開通はいつなんだ…まだ5〜6年年先か？

あぼーん

age

>>43
でも、国縫〜七飯開通＝函館新道有料化、なんだよねぇ...

高速が無料なんて驚き。緑色の道路標識はお金を払って通行するものだと思っていたから。函館新道や深留道、旭紋道が無料で走れるなんて、不公平？

>>47
苫小牧は道央ではないのか？

>>48
苫小牧は道南だよ
道央圏だけどね

んで >>47 は「暫定無料供用」を知らない
無料のうちはＪＨの管轄外になるんだよ

>>47
白鳥大橋、室蘭新道も無料だよ。
日本全国には無料の自動車専用道路ってけっこうあったりする。

北海道の場合、北海道開発局予算なるものがあったおかげで、完成時から無料がほとんどだったりする。

池田IC-本別IC、足寄IC間の SA.PA,ﾊｲｳｴｲｵｱｼｽ､ ﾄﾝﾈﾙ､ﾊﾞｽｽﾄｯﾌﾟの情報お願いします。

誰か走ってきた？

足寄まで逝ってきた。池田料金所での自己申告制。
「本別ですか？足寄ですか？」
「足寄です」
「じゃあ１１００円ですね〜」
足寄は何もなし。
あれって「本別」ってウソ言ったら安く上がるけどいいのか？
それともどっかで監視してるのか？

>>54
池田−本別も池田−足寄も料金は同じだよ。
行先を聞くのはそれぞれの利用台数把握のためかも。

中央バスの89系統（札幌〜羊ケ丘）の路線で
共通１ＤＡＹカードは使えますか？
南４〜羊ケ丘まで乗るんですけど、230円だと乗れないかな？

>>56
共通１ＤＡＹカードに「バスの対キロ区間は　別料金
となります」と書いてあるが、使えないのか、現金30円
追加すればよいのか、この表記ではわかんね〜
漏れも気になるのでレスキボンヌ。教えて君でスマソ･･･

>>56-57
BUSの『対ｷﾛ』区間とは主に郊外の文字通り『何ｷﾛ何円』区間のことでつ。
89番（ｻﾎﾟ-ﾛでは系統をこう呼びまつ）の230円区間は『市内2区』なので、
1DAYｶ-ﾄﾞでも乗れる区間でつ。参考までに『市内1区』とは初乗り200円の区間。

詳細はひとまずﾊｼｮりますが、基本的に
『南区石山以遠（定山渓方面）』『清田区有明以遠（滝野方面）』
『手稲区』以外の札幌市内線は『市内1区・2区（乗車距離に依る）』なので、
1DAYｶ-ﾄﾞが使えまつ。

このへんの事情は大通地下の案内所や地下鉄主要駅に置いてある
『ご利用ｶﾞｲﾄﾞ』に詳しく載ってまつ。

ｻﾎﾟ-ﾛの都市交通って色んな意味でﾜｶﾘﾆｸｲ（**;）

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書かんでも市交のHPに記載有ったよﾄﾎﾎ（´-ω-`）

ｈttp://www.city.sapporo.jp/st/
↓
ｈttp://www.city.sapporo.jp/st/map1day.html

完全4車線化がもうすぐ完成するけど制限速度は100ｷﾛにしてくれるのかな。

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>>60
たぶん設計速度が80なので、100にはならんと思われ。

>>58
そうでつか。市内運賃に１区と２区があるなんて知らなかった。
あと59のＨＰも見たんですけど、地元民じゃないので全然わかりませんでした。
さんくす！

維持

>>50
もひとつ、智恵文ICまで伸びた名寄バイパスも無料。

>>62
北海道縦貫道と北海道横断道は一応『高速自動車国道』だから、
設計速度は普通車100km/hではないのですか！？

>>66
120km/h（1種1級）：白老−札幌南・札幌−岩見沢
100km/h（1種2級）：七飯−長万部・虻田−白老・岩見沢−深川・旭川鷹栖−名寄
80km/h（1種3級）：長万部−虻田・深川−旭川鷹栖
80km/h（2種1級）：札幌南−札幌

地方部が1種、都市部が2種。
1種の高速自動車国道で、計画交通量が3万台/日以上だと、平野部は1級、山地部は2級。
1〜3万台/日だと平野部2級、山地部3級。
2種の高速自動車国道は、全て1級。

今日乗ったバスは客を歩かす運転手だったなー。
札幌駅北口では当然のように乗り場から遠く離れて止まり、
信号待ちで停留所より手前で止まった時は、歩道に寄せもせず
その場でドアを開き、気付いた客が駆け寄ってくるのを待つ。
バスベイがある停留所で、バスベイに入りすらしなかったのにはビックリしたよ。

≫66 あなたはドシロウトですな。バスベイに入ったらなかなか出れなくて遅れるんだよ。おかげで早く着いた筈なんだから文句言わないで。現役が見てたらあなた笑われてますよ。

最近北海道のバスサイトの掲示板が荒れてるね。
荒らしに逢いやむなく閉鎖するサイト、管理人の態度について
問われているサイト･･･見ていて悲しくなるモナー

ここタクシーの話もいいのかな？
こんなの見つけた。

北海道の禁煙タクシー
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/taxi/taxi_hokkaidou.shtml

>>70

ここの掲示板のこと？
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hayuru/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

タイムスタンプがぁゃιぃ…

＞投稿日： 6月18日(水)16時51分00秒

http://2ch.hazukicchi.net/misc/bakamani.jpg

保守

留萌道の「沼田ＩＣ」いよいよ来月開通だね。

待望の「八雲ＩＣ」はいつ開通なんだろう？

>>76
いつかは分からんけど、今年度ではない。
15年度は高速は道央道和寒−士別剣淵、道東道池田−足寄・本別。
高規格道路は日高道、深川留萌道、旭川紋別道。

ここ最近、うなぎ昇りの
「ダイレックス」って、ど〜ですか？

>>78
ダイレックスって、ホーマックの？

突然の書き込みで失礼します！ダイレックス？見た目と中身があまりにも違う会社でびっくりですよ！

ダイレックスはか〜〜なり、お勧めできないですね！

☆とにかく可愛い娘のＨ画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>81
昔は林運輸だったよね

そのとうり！一度倒産して、たてなおしてから移転＆社名が変わった！

>>80 具体的に？？

うちに来るドライバーさんは、他社と比べ
礼儀正しく愛想もよく、とてもいい感じなんだけど・・・・

保全

いまさら書くのもアレだけど、
シーズンオフ(5月頃)のニセコバスは凄い。
あんなモチベーションの低い会社に今後出会えるのだろうか?って感じ
具体的にどうだったか書くのも遠慮したくなるくらいひどい。
ニセコ駅から昆布温泉まで行ったんだけど、逝きも帰りもそれぞれひどかった。

>>87
>具体的にどうだったか書くのも遠慮したくなるくらいひどい。
そんな事言わずに詳細ｷﾎﾞｰﾝ

俺が乗った時は、子供が運転席の後ろに座って親しげに運転手と
話していてたまげたけど(おそらく息子かと思われ
車内でラジオがかかってるってのも札幌じゃ考えられないし

民主党がマニフェストで高速道路無料化を主張。建設費、維持費は税金でまかなうとのこと。
北海道の高速道路は維持費がなまら高そうなので今まで以上に内地から言われそう。

昆布温泉逝きは、、、、来なかったw
途方にくれてたら駅横のタクシー会社のオバちゃんが出てきて、
「怠慢だから忘れてるんだわー。今電話かけてやるから!」って。
来たバスには運転手以外に社員っぽい人がもうひとりいて、ｳﾃｼと終止談笑。

ニセコ駅行きはちゃんと来たけど、運賃表示機に電源入れずにずっと走ってた。
しかも途中で携帯で奥さんと話し始めた。

>>89
そもそも現在の寸断状態が解消されたら（少なくとも国縫-七飯、夕張-十勝清水が全通したら）
無料なんかにされなくとも必要あれば漏れ個人はどんどん使うよ。民主党余計なこと言うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　＜　地下鉄のタイヤにボクを使ってよ♪
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　でも、あれって「鉄」道なのかな？
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

age

>>88
＞車内でラジオがかかってるってのも札幌じゃ考えられないし
札幌市内…って訳じゃないけど、
20年ぐらい前、高速経由になる前の中央バスの長距離路線や、
国鉄バス（現JHB）の貸切兼用車両なんかでは、ちょくちょくかかってたな。

>>94

逆に長距離路線なら、イヤホン貸出サービス付でラジオ流したほうがサービスかも。

あのー、か具運輸ってどうですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

きよたがなくなってた。環状通完成間近。

>>98
分かり易く解説して下さい。

>>99
北大北１８条門付近に「きよた」という居酒屋があったが、
立ち退きを拒否したためにそこだけ環状通の車線が少なくてネックになってた。
詳細は>>2の過去スレを参照。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

運送会社に就職しようと考えているんですが、運ぶ物や会社にも
よるかもしれませんが、拘束時間は平均して何時から何時ぐらいですか？
あと女性ドライバーを雇ってる会社はよくないですか？
（男の人手が集まらず、しかたなく女性を使ってるという意味合いで）

>>102
会社によってもバラバラだし、同じ会社内でも担当する便によってバラバラ。
平均して朝早くて夜遅い。

>>102

その事業形態によっても違いはあるけど、勤務時間はあってないようなもの。
基本的には、「労働基準法」に定められた「就業時間」だけど、与えられたノルマが終わらなければ、帰ることは出来ないけど、「労使協定」、「労使契約」によって違うけど基本的には「時間外手当（残業手当）」が出る。
基本的に今は、「雇用機会均等法で」女性でも可能だけど、配備車両や、取り扱う荷物によっては
技術、体力が必要。
女性だったら、ヤ○ト運輸辺りが、いいのでは・・・。

飛脚のお店は、研修からして凄いみたいですね。

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://akipon.free-city.net/page001.html

http://angely.h.fc2.com/page006.html

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.

今年、日高道に「鵡川ＩＣ」が新たに完成するするらしい。
鵡川ＩＣから国道235号線に出るには、いったん踏切を越えなきゃいけないわけだが、
ここはなぜアンダーパスにしなかったのだろうか？
普通インター線と言えばアンダーパスか跨線橋はつきものだと思うのだが。

>>109
いいじゃん、汽車の本数少ないんだし。
よほど運悪くなければ引っかからないって。

でもいちいち一時停止しなきゃなんね〜しょや

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>111
昔の東札幌の南郷通みたいに、信号機によって通行出来れば問題ない。

先週、国道40号線を和寒ＩＣから名寄市まで走ったが、やはり遠かった。
途中の国道上に建設中の「士別剣淵ＩＣ」の料金所が見えたが、完成はまだまだといった雰囲気だった。
比布・愛別ＩＣともども完成が待ち遠しい。

ところで、鵡川ＩＣ近くの踏切周辺の渋滞は多分あまり発生しないと思う。
あるとすれば、来年の静内桜祭の季節ぐらいだろうか。
再来年になれば今度は「門別富川ＩＣ」が完成してるだろうから結果オーライ。

清田に伸びないなら東豊線なんて・・・
大谷地から清田区までのばしてくれてたほうが・・・

日高道 厚真〜鵡川間 8/10 15：00開通。

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（＾＾）

昨日、泊まり勤務明けで家に帰る為に
札幌駅13:10発[8]豊滝行のじょうてつ(日野･LED音声合成装置付ﾜﾝｽﾃｯﾌﾟ車)に乗っていたとき、
すすきのから乗ってきた客の一人が真っ先に運転席まで逝って「音声合成装置付いたんですね。」と
運転手に大声で話し、その後座席に座って独り言。何かやたらと中央バスの批判をしていたなぁ。
また、道中音声合成装置でかなり(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしていたらしく、真似事もしていました。
その人は川沿１０条２丁目で降りました。

>>119
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中央ﾊﾞｼｭ高速車のLED表示車、増えましたねぇ...
ﾊﾞｼｭはだいぶﾁｬﾁになりましたが（´･ω･`）

根室交通の納沙布線、根室駅前ターミナルを８：２０発の納沙布岬行きがありますが、
特急まりもの運転日は、時刻繰り下げなどの対応はあるのでしょうか？

高速はこだて号の時間別の担当バス会社わかりますか？知っているのなら教えていただけませんか？

道央道　和寒−士別剣淵間　十月四日午後三時　開通

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

>>123
中央バスのサイトに書いてるが、何か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

まちBBSで解決しました。ありがとうございました

明日の午後３時、日高自動車道、鵡川まで開通だよ。

>>128
マルチ氏ね。

紋別道の白滝のパーキングエリアがいきなり道の駅になってしまってビックリした。
この流れで行くと留萌道の秩父別のパーキングエリアも道の駅になるのかも？？

今年もホクレンのスタンドで地図と旗もらえるの？

比布にできる旭川紋別自動車道のインターチェンジ名は
「比布北」に決まったの？

>>132
もらえるよ。
ttp://www.hokuren-ss.jp/

道の駅がまたまた増えた。
しかも「何月何日に開館します」とかじゃなく「もう出来てます」って
北海道開発局は発表しちゃってるの。
このままいけば、212市町村全部に道の駅が出来てしまいそうだ。

>>135
なんか悪いことあるの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>122
8:20→8:25
10:45→11:00

>>138
めっちゃサンクスです！！
ありがとうございました。これで計画に余裕ができました。

アカツキ交通って創価なの？
俺の友達悲惨だなぁ

>134
情報さんくす。

今日、やっとスタンドに行くことが出来ましたが、あと２日なので全部貰えるかどうか‥‥。

門別町の清畠で国道が通行止めになり、町道を迂回路にできることが新聞に載っていました。
しかし、大型車はその迂回路は通れないそうなんですが、大型車で札幌から浦河へ
行かなければならない私はどうすればいいのでしょうか？
ちなみに、今週の金曜日に出発する予定です。

何とか地図を貰えました。それにしても２箇所目の給油所で
地図２冊の他にボックスティッシュを貰えるなんて‥‥。
ついでに旗も頼んで貰えばよかったかなぁ？

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>142
樹海ロード・天馬街道経由とか(藁)

真面目な話し、遠回りだけどr80とr71が通れるならそっちへ迂回するしかないんじゃないかな。
この道道も道が曲がりくねってるし、路肩狭いし、舗装の状態もあまり良くないから時間はかかると思う。
金曜日だとまだ復旧はむりかな？道道もダメだとマジで天馬街道経由になるかも？詳しくは地図見てちょ。

R235は迂回路が少ないからあんまり好きじゃないなあ。

>>142、>>145
門別町清畠の通行止めは、慶能舞橋の仮橋が開通して解除になっているよ。
ttp://www.hkd.mlit.go.jp/topics/press/press03.html

r80、r71は大型車はなおさら厳しい。
路肩陥没箇所多数。
道路が完全に川にえぐり取られて、応急処置で仮道を通してあるところもある。
そこは乗用車がやっと通れるような状態。

>>146
開発局のサイト行って確認してきた。通行止は全部解除になってたんだね。
でも相変わらず片側交互通行や車線規制が多いね。完全復旧にはまだ時間がかかるか。

今日、防犯灯点けて走ってた会社ってどこ？

中国は工場ではない！
中国はマーケットだ！

金澤運送ってどうよ？
あそこのドライバーは信じられない運転ばかりする。
高速で平気で１５０キロは出してる。
煽るは急ブレーキ踏むわ。
本当に怖いです。

230号の渋滞緩和には、高速道路が適当なんではないかと。

札幌南〜北野〜西岡〜真駒内〜石山〜簾舞〜定山渓〜中山峠口

札幌南……道央道に接続
北野……36号に接続
西岡……道道82号に接続。羊が丘入り口の近く
真駒内……453号に接続。自衛隊の近く
石山……230号に接続。石山大橋の近く
簾舞……230号に接続。簾舞と小金湯温泉の間
定山渓……道道１号に接続（もしくは230号温泉病院のあたり）
中山峠口……230号に接続。くま牧場のあたり。

もう高速はいいっすよ。
小金湯まで片側2車線になるのも間もなくだし...

のぞみで運ぶ西濃って言ってもわかってもらえるのかどうか

クールペリカンのトラック自社か傭車かぁ？めちゃ、かっこいいな！アルミは履いてるし、
ステンのバンパーだったり。キャビンに会社名が書いてないから自社なのかな？

>>154
自社トラックでないかな
運転手は契約社員だと思うが

中央バス、本日、不採用通知届く。
もう乗ってやらん。
ぼけ。

>１５６　自分もだった。当方バス経験者だが、未経験者を望んでいる
らしい。

厨王バスは大２持ちのお姉ちゃんがホスイのだＹＯ

>>156-157
負け犬の遠吠えですか。
ご愁傷さまです。

>>159
オメ！

うるせーよおめーら
ぼけ。

>>156 157へボウ営業所に9月数名入社しました。貸切・路線の経験者いましたよ。まだ数回試験あるから頑張りな。

道道７０号線通った事あるひといる？美瑛芦別線。
あんな恐ろしい道初めてでした。絶対止めたほうがいい。

その勢いで上砂川芦別線に逝ってよし

>>163
道道７０号はまだ普通に走れたけど･･･
漏れがビビッた道は道道528と曲り沢峠。

>>163
むかーし、富良野市内のラベンダー渋滞を回避するために
通ったことあるよん。
確かにスゴイとこやね。あの秘境ぶりには結構感動したわ。
けれど、こんなところで故障したらどーするべ？って考えたら
段々怖くなってきた（ｗ
電話は頂上以外だめだったし、当然民家も殆ど無い。
ヒグマは間違いなく…出るな。

>>166
そんな景色見る余裕はなかったな。

苫小牧から標津までどのくらい時間かかりますか？
走りやすいお勧めのルートがありましたらご紹介下さい

>>168
いいサイト教えるから、自分で計算してみよう！
ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html

>>169
参考になりました　いろいろ試せて面白いですね

>>164
上砂川芦別線は既に舗装されてしまいました。

＞＞52
SA　ない
PA　1つあった（便所だけ）
ﾊｲｳｴｲｵｱｼｽ　ない（そもそも道東道には存在しない）
ﾄﾝﾈﾙ　ない
ﾊﾞｽｽﾄｯﾌﾟ　1つあった（使用の影がない）
交通が非常に少ないし、池田〜足寄、本別には出入り口なくネズミ捕りもいないから飛ばせる
もちろん安全運転第一でな

ＮＴＶ　鉄腕ＤＡＳＨのソーラーカー　放送では函館に上陸しましたが
現在、どのあたりを走っているのでしょう？　情報希望

国土交通大臣に石原長男が決まったな。
他の高速道路はどうでもいいけど、道東道の夕張−十勝清水はどうなるんだろう。
ちゃんと作ってくれるんだろうか。

10月25日に豊平峡行きたいんだけど、このあたりならまだ雪降らないかな？
雪道･凍結路の経験全くないし、今年は雪早そうなんでどうしたもんか考えてるんだけど。

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>１７５　まず大丈夫。ただし夜に雪がちらつくことは有り得る。

>>177
ありがとん。早目に行って早目に帰ろう。
でも今年はこれが最後かなあ。バスで行くにはちと遠すぎる。

大分前に札幌を離れたんだが、
厨房バスの元市営ボロ車はなくなりましたか？
厨房バスの混雑顰蹙９�b小型車は増えたりしていませんか？
辛気臭い市営バスはまだ残っていますか？

>>179
厨房はあいかわらずだよ。元市営のボロは現役バリバリだし、
９ｍ車はおろか札幌市内に中型（レインボー）を入れる始末･･･
今年になって新車にＬＥＤ付けたし、最近ようやく音声合成に
切り替え始めたようだが、その前に車両をなんとかしてほしい。
辛気臭い市営バスはあと半年で厨房になるが、他の営業所みたい
な事（ボロ車長期使用、中型車導入など）しでかしそうで怖い。

↓じょうてつのウテシのHPかな？？？
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/3075/index.html

>>180
ありが�d
前よりひどくなったようだな。
厨房ターミナルから東一丁目を高速車セレガで優雅に退勤していた日々は、
夢のまた夢か・・・・・・・

>>182
今も高速車は使っている。
ただ、中型車も（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>―-->　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼Ｘ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───────────∠二二二二───────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[西4丁目 ]　　　　　＿＿　───────────＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿.　　　　/━━━━┓　/.|　||‖ﾜ.||┌─┰─┰─┰─┰─┐||^￣‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　./.∧∧　　┃　/　|　||‖ｿ.||..|＿_‖＿‖＿‖＿‖＿┃||_＿_‖　　
　　　　　　　　　　軌道内で止まるなｺﾞﾙｧ!!　　/　(ﾟДﾟ ). ┃　/　.|　||‖ﾏ.||..|.￣.‖￣‖￣‖￣‖￣┃||^￣‖　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／../⊆⊇⊂.　┃　/.　.|　||‖出.|│　.‖.　.‖.　.‖.　‖.　.┃||入ﾛ||..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　＼　|━━━━┛　￣￣　||‖ﾛ_||└─┸─┸─┸─┸─┘|─--|..
　　 　　　　　―――――――、　ﾌﾟｫﾌﾟｫ-ｯ　|＼○／二二二／　　|　|　　|　(ﾜｿﾏｿｶｰ)二二二二二二.|　　　|　
　　 　　　//∧_∧　　// ￣￣||. ＼　　　..／　|　３３４　　　　　　　　|　|　　|　　　　　　　　　　　　３３４　|　　　|　　　　
　　_＿[//（´Д｀;　）//[ ]＿＿|| ＿ ＼＿.　　(二二二二）　　.　　.　.│_|＿_|　　.＿＿＿＿＿　　　　..　　|＿＿|　
　l○|=　= |○|￣￣　|　　　　　|　　　　　|| 　　ﾍ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　￣ｌ⌒ｌ三＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
　| 二口二￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ__||＝＝|二|二|二|つ　　　　　`ー'　　`ー'￣￣`ー'　　　　　..　　`ー'　　`ー
　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>183
この件もありが�d
東８丁目北光線は市営？厨房？

さっき地震があったが、道路は大丈夫か？

( ´�D｀)ﾉ 祭りの会場はここれすか？

幣舞橋が通行止めになってる

高速ほとんどダメぽ(´・Д・`)

26日に釧路から十勝川温泉まで移動したんだけど、
浦幌から道道に迂回させられて、本別まで北上させられた。
池田まで来て道道で十勝川温泉方面へ。
そしたら、もう少しのところで通行止め。
戻ってみると、R242も通行止め。
しょうがないから、道東道の池田ICまで戻って
道道31でえらい遠回りして、やっとの思いでたどり着いた。
交通情報を聞いて無かったのが悪いけど、かなり参ったし疲れた。

>>92
俺が思うに、地下鉄は地下鉄道の略であり、
更に言うと「地下を通っている鉄の道」であり、
問題なく該当すると思うのだがどうだろう。

それとも何か、あんたはあのレールがふんにゃふにゃだと思うのか？

提案。札幌地下鉄を、環状化してみてはいかが？
真駒内から宮の沢へ行く時等、（栄町から新札幌へ等）大通り駅で、乗り換えが、
非常に大変、（特に、松葉杖、車椅子の方等）である。
真駒内＜＞福住＜＞新札幌＜＞栄町＜＞麻生＜＞宮の沢＜＞真駒内
こんな感じでいかかでしょうか？
ゲームのA列車で行こうでは、環状線の内側は、栄えやすいと言う説明が、
あるぐらいですから・・・・。
高速道路も、都市高速を建設すべきであると思われます。
高速東西線：札幌南インター＜＞札幌西インター
（札幌南＜＞月寒＜＞豊平＜＞澄川＜＞丸山＜＞琴似＜＞発寒＜＞札幌西）
高速南北線：札幌北インター＜＞澄川インター
（札幌北＜＞北２４条＜＞北１２条＜＞札幌駅＜＞大通り＜＞平岸＜＞澄川）
高速環状線：札幌駅周辺
（札幌駅＜＞桑園＜＞西線１１条＜＞幌平橋＜＞美園＜＞白石＜＞苗穂＜＞札幌駅）
冬季には、かなり需要があるのでは？
札幌の地形って、名古屋に似た地形ですので、都市高速が有ってもおかしくないと、
思いますが・・・。

言葉が悪いが地下鉄環状化は妄想だと思う。
地下鉄をこれ以上伸ばすならせいぜい清田延伸（これもかなり無謀）
ほんとは東豊線なんて作らないで、
　・大谷地から清田区役所方面に分岐
　・北２４条から苗穂方面（せいぜい元町西友ぐらいまで）分岐
こんなんでいかったんだよ、金もだいぶ掛からんし。
でも作っちゃったもんはしょうがないから有効利用を考えないと。
車社会において地下鉄に乗らすためには
　・高速化→快速の設定　新札幌→白石→大通→西２８丁目→宮の沢
　　はじっこから大通りまでの時間を半減できたらいいね。
　・通勤用にパークアンドライドの費用を軽減。もしくは援助。
　　月５０００円ぐらいにおさえられたらもっと利用者ふえるのでは？
　
都市高速はほしいが金がない。とりあえず小樽方面に向かうとき、札幌西
で降りれるようにしてほしい。さらにいうなら出口は、
　・（旧）５号線を札幌駅側で合流
　・５号線を手稲側で合流
のふたつにわけてほしい。・・・俺も妄想しすぎだな

鈴木宗男議員が高速道路開通式に出席
　北海道縦貫自動車道（道央道）の和寒−士別剣淵インターチェンジ間の開通式が４日、士別市で行われ、国会議員や自治体の関係者ら約２７０人が参加する中、受託収賄罪などで公判中の鈴木宗男衆院議員（５５）も姿を見せた。次期衆院選の出馬については触れなかった。
　鈴木議員は「国会議員としてあってはならない逮捕という事態になり、政治不信を招いたことについておわびを申し上げたい」と述べた。しかし、「私の記憶と違う面もあり、堂々と私の主張はさせて頂く」と強調。
　「北海道の高速道路は、全国に比べても整備が十分に進んでいない。地域の声を聞くために、高速道路についてはしっかり考えていきたい」と語った。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031004/1004sei066.htm

非冷房車は「駆除」されるべきものなのか

まるで害虫扱い
悲しいな

>>184
ﾜﾗﾀ

道東道
夕張−十勝清水

開通まで何年かかるんだ？

札幌に出張に行ったときのことです。

札幌のバスは運賃区界を改ざんするから、こわくてカード使えない･･･。
清田方面から福住に行くとき、200円で済むのにそれより多く支払うはめになることがある。

だからといって現金だともっとこわい。整理券を発券しない運転手があまりに多すぎる。
５回乗ったら、１回は整理券を発券しないバスに当たる。
特に千歳ターミナル始発の急行便で整理券発券してないとこわい。
始発からの運賃が780円だから580円も多く支払わなきゃいけない。
乗るとき「整理券出てないんですけど･･･」「いいから、乗れや」
降りるとき「おい、券なしは780円」「さっきそのまま乗れと･･･」「払えや！」
営業所に電話を入れると「じゃぁ、差額を『お返しいたしますので』営業所まで来てください」
こんなことは一度や二度じゃない。

バス停に貼ってる時刻表が間違っていて、営業所に連絡したら、
ものすごい勢いで「お客さんの見間違いじゃないの？　間違ってるはずないでしょ」
何回も連絡してもこちらが犯罪者扱い。結局、ずーっとそのまま間違った時刻表貼ったまま。
札幌運輸支局の関係者の人に頼んで連絡してもらったら、
一回の電話だけでわずか10分後に顔面蒼白の社員が２人が飛んできた。
しかもその関係者にはひたすら平謝りで、横にいる漏れには謝罪の一言もなく「住所と氏名と電話番号教えろや」
どうしてここの社員は謝罪すらせず、客にヤクザ口調使うんだろね？

↑嘘つき。

↓ｷﾘ番ｵﾒ-

ありがとう２００です。

運行管理者の資格取った？

80番みたいな幹線にまでﾚｲﾝﾎﾞ-入れないでぇ････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

>>202
むしろ６１（月寒中学校経由）だと積み残しがあるのではないかと・・・。

北海道のバス趣味掲示板が次から次へと閉鎖されてしまい、寂しい限り。

>>203
勿論、61番あたりは言うに及ばずなわけでして。
要は200円均一路線（地下鉄ﾌｨ-ﾀﾞ-系統）専従にしてほしいと･･･。

代車だと信じたいけれど、
以前ｴｱﾛｽﾀ-だかのｼｮ-ﾄが千歳急行に入った時には････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

もう冬タイヤに交換した人はいますか。
定山渓の国道230号などは危険では。

中央バスはもうレインボーのような９ｍ車しか購入しない。
大通周辺でＪＲのノンステップ2003年車を尻目に中央の旧市営の８６年車やレインボーが行き交う姿を見ると鬱になる。

9ﾒ-ﾄﾙ車だけでつか（´･ω･`）
ならばせめて、ﾚｲﾝﾎﾞ-のような中型ではなく大型ｼｮ-ﾄを...

>>207
明らかにサービスダウン。利用者のことを全く考えてないよな。
>>208
せめて大型ショートではなく、ちゃんとした大型入れて欲しいよ。
なんて書くと、中古車増殖したりして。

>>208・209
見せしめに西岡・白石に中型ワンステップのリーフサス車を入れて見るか？

>>209
都営中古が既に走っております。
後部方向幕はしっかり外されています（いいのかな？）

>>211
えっ中央も都営中古入れたの？
まあ今の高年式車よりましなんで大量に導入してほしい

>>212
都営中古入ってるよ。ガラスに色が入ってて高級感があって(・∀・)ｲｲ!!

>>211
イイんです。バリアフリ法改正後に「新規登録」されたもの「以外」は後幕はいりません。

北都交通、札幌観光バス「スヌーピー」仕様今年はやらないのでつね。
期待していたのでつが。

>>214
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ！
しかし法律制定後にも関わらず、引っかからないからと取り外してしまうなんて...
後部方向幕を「積極的に」装備する気はｻﾗｻﾗ無いということですか（´･ω･`）

>>210
98年導入の中型ワンステは全車リーフサスですた。
主に空知・後志管内で走っており、札幌圏ではUD製が
千歳1・大曲1と配置されましたが、現在では2台とも千歳
に配置されてまつ。しかも当初は千歳線急行にまで投入
されますた（流石に最近は見かけないが）

>>216
既に装置が付いているとはいえ、幕を用意しなきゃいけないですから
千や万ではない単位のそれなりの金がかかります。
義務でもないもののために金を払う余裕はないでしょう。
２０万円稼ぐためには２００円の客を千人運ばなくてはならんのですよ。

だいたいが北海道では元来後幕文化が希薄で、客の側も後幕に最初から期待なんてしてませんし。
余計な金かけてまで余り意味のないサービスはしようとは思わないでしょう。

>>218
そういう発想の会社は札幌圏が大半
北海道の事業者でも、地方では今は後ろ幕が当たり前の地区がある
そういうところは中古車の後ろ幕も当然のように使用される
とある街では乗客の要望により後幕が設置されるようになったのよ

>>219
旭川では大体ついてるね。
札幌ではJHBが昔一時着付けてたがすぐにやめたし。

>>219
札幌圏でも例外があり、元西武と元旭川電軌使ってる千歳相互
バスは全車後部にも行先表示付いてまつ。路線数それほど多く
ないのにちゃんと活用しているのはエライ！

鈴木文彦氏が、後幕が使われていない都市の例で、札幌を挙げていたぐらいだからな。
道内で後幕装着車の比率が高い事業者って、
・旭川電気軌道（あさでん）　・苫小牧市営　・（元）函館市営　・くしろバス
・北海道北見バス　・千歳バス　　　これ位かな。

>>174
作ると思う。ただしバイパス程度にしかならんだろうけど。

>>197
民○党が政権取ったら永久にできそうにないな。

川口　尋之って何者ですか？教えてください。

建設して欲しい道路・建設中止して欲しい道路2号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1031913086/

このスレで出てたけど道東道の夕張〜清水間建設進んでるんですね。
トンネルが一本貫通したとか。

清水〜新得〜トマム間は既にだいぶ発注されて工事も進んでます。
このへんは広内とかのトンネル本体ももう契約やっちゃってて実工事してますから。
このへんに限って言えば、今の段階ではまだはっきりいえないけどこのぶんでいくと平成２０年度ころ供用開始できそうな雰囲気。

夕張〜穂別もまあぼちぼち動き出してる。

残るトマム〜占冠〜穂別間がまだ調査業務出してる段階。

全通するとすれば個人的予想としては従来のペースで行けば平成２３〜２５年度くらいかなあ。
但し、あくまでも「従来のペースで行けば」の話ですから。永遠に供用開始にならないかも。。。

このスレは大耳ｼｮﾎﾞｰﾝがしばらく管理しますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　(´･ω･ ∩(´･ω･∩）(´･ω･`)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

津軽海峡大橋がもし可能だったらどのような高速バス路線があったんだろう？
青森・弘前・八戸・盛岡・秋田・仙台〜札幌・函館、東京〜函館はあったのは確
かだと思うが。

ゴルァ　>>227の大耳ｼｮﾎﾞﾝ　ちゃんと管理汁！

大耳にまかせておけないので保守揚げ

旭川紋別自動車道開通情報
比布ＪＣＴ〜愛別　年度内供用
愛別〜上川　平成２０年度予定
上川〜上越　平成１７年度予定

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´�D｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

士別剣淵−名寄、足寄−北見の２路線が新直轄方式に　国交省、不採算と評価
2003/11/28 15:00
　道路関係四公団の民営化の枠組みを検討する政府・与党協議会が二十八日午前、
首相官邸で開かれ、国土交通省は未開通高速道路路線のうち、国と都道府県の負担
で無料高速国道を造る「新直轄方式」の路線決定に向けた評価結果を示した。有料
道路として整備した場合、全国七十路線のうち、道縦貫自動車道・士別剣淵−名寄、
道横断自動車道・足寄−北見の道内二路線と他の二路線が不採算路線とされた。ま
た、四公団民営化では、通行料金を建設費に回す「プール制」を維持するかどうか
など複数案が提示された。
　足寄−北見など不採算路線について、国交省は「新直轄方式で建設される可能性
が強まった」（道路局）としているが、同日記者会見した石原伸晃国交相は「社会
的な評価に耐え得ない路線もみられる気がする。ただちに（未開通路線すべてを）
建設するということにはならない」と強調。年内に開く国土開発幹線自動車道建設
会議（国幹会議）や次回の政府・与党協議会に向け、知事らと協議を進める考えを
示した。
　評価は、採算性、費用対便益、医療機関への時間短縮などの外部効果を集計して
偏差値で表し、必要性の高い順にＡからＤグループに分けた。新直轄方式の対象は
Ｄ評価の中から決まる可能性が高い。国交省評価手法委員会の評価では、現行の全
線有料の場合、北海道関連の六路線はＢからＤの評価となった。

　Ｂランクは道横断自動車道の夕張−十勝清水と、道縦貫自動車道の七飯−国縫。
Ｃが道横断自動車道の余市−小樽、本別−釧路。不採算の足寄−北見、士別剣淵−
名寄はＤランク。六路線の通行料を無料にすると想定し評価し直した場合、七飯−
国縫は通行量増加、便益拡大などからＡランクとなる。他路線の評価は変わらなか
った。
　「新直轄方式」は、料金収入では管理費がまかなえず、民営化会社による整備・
管理が困難と判断される路線について、国が建設費の四分の三、地方自治体が残り
を負担して建設する制度。今回の評価結果は、「（路線を決定する判断材料として
の）通信簿」（石原国交相）とされる。
　同結果は都道府県知事に通知され、地方側の意見を集約し、衆参両院議員や学識
経験者が参加して年内に開かれる国幹会議で対象路線を決定。国交省は「Ｄ評価だ
からただちに新直轄ということではなく、地元負担でも建設を急ぐ必要があるのか
どうか、実際の決定過程では地方の意思が重要な判断材料とされる」（道路局）と
している。
　　　　　　　◇
　新直轄方式　高速自動車国道法を改正し、２００３年度から導入した。国が事業
費の４分の３、都道府県が４分の１を負担するが、都道府県分の負担は、自動車重
量税の地方譲与分を重点配分するため実質的にはゼロ。通行料金も基本的に無料と
なる。０２年度末の残事業費１６兆円のうち新直轄方式では１５年間で３兆円分を
整備し、残りは日本道路公団とその民営化会社が整備するのが０２年度末の政府方
針。０３年度の事業費は１３２４億円を予定している。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031128&j=0023&k=200311283005

◆将来交通量　　台／日　　有料ベース｜無料ベース
七飯〜国縫　　　　　3800〜4900｜9900〜15700
士別剣淵〜名寄　　2100　　　　　｜5000
余市〜小樽　　　　　9500〜9900｜10000〜22600
夕張〜十勝清水　　5100〜5800｜6600〜7500
足寄〜北見　　　　　700〜1300｜3200〜4100
本別〜釧路　　　　　2600〜4100｜4900〜5600

◆採算性　収支差（収入−管理費）　百万円／年
七飯〜国縫　　　　　＋1310
士別剣淵〜名寄　　△60
余市〜小樽　　　　　＋1663
夕張〜十勝清水　　＋2418
足寄〜北見　　　　　△1064
本別〜釧路　　　　　＋855

朝日の夕刊で読んだけど、士別剣淵〜名寄は日本で一番要らない自動車道の烙印を押されちゃったな。

アカヒは北海道の高速にご執心だからな。
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/20031128.html
ここの公表データ見てたら道外にももっとひどいところけっこうあるぞ。
この事業評価の机上空論ですら数字としてはっきり士別名寄より低いし。

士別名寄は全国的にマシなほうだぞ。
本州行ったら、骨格はもうとっくにできあがってて、北海道のイナカよりまだひどい
ようなイナカに補助的路線をひこうとしてるところがあって実際走ってきた（既存一般道を）。

足寄〜北見は俺的にわりと胴衣したけど。
アカヒの記者は士別名寄も足寄北見も自分で走ったことはないんだろうな絶対。
いくらアカヒだって元一級国道の士別名寄より、さんざん自分で叩いたムネヲ道の続き
のほうがよっぽど高速イランってことくらい、現地来なくてもわかりそうなもんだけどなあ。

234に採算性の要約があるけど
これ見ただけでも年間６千万赤字の士別名寄より
年間１０億６４００万赤字の足寄北見のほうが問題だろうに。

なんか先入観で突っ走ってるのかなアカヒ。

実際、足寄北見なんか新直轄でいいよ。
名寄稚内は既に完全直轄なんだし。
足寄北見やる金あったらその金本別釧路に回せよ。
完全直轄の旭紋道もだいぶ進捗してて、北見峠区間ももう通ってるし、
旭川開建管内はまず間違いなくむこう５年程度で供用開始だし、
網走管内の白滝丸瀬布道路ももういい線いってるし。

夕張十勝清水と国縫七飯はＢランクで、
公団改革の動向も見てると、だいたい従来通り運びそうだからその点では安心した。

234の要約の交通量の見方を解説しよう。

まず有料ベースと無料ベースがあって　この開きが大きい区間と小さい区間がある。
これは何かというと、開きが大きい区間は
「高速に乗るほどでもない。よほどのことがなければ下で充分」ということ。
開きが小さい区間は、より「金払ってでも乗る価値が充分ある」ということ。たとえば、
足寄北見は開きが大きい。つまり高速じゃなくても下でもいい場合が多いということ。
夕張清水は開きが小さい。金払ってでも安全性と確実性がほしいということ。

それから、
たとえば七飯国縫で「3800〜4900」というように幅をもたせた数字になっていて
士別名寄は単数字になっている。
これは、区間の数。士別名寄は単区間だから、両端間でムラがない一定の数字だから単数字。
七飯国縫などの幅が大きいのは区間が長いから。七飯−森と、八雲−国縫では全然違うわけ。
「少ない区間でも３８００、多い区間だと４９００」っていうこと。

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そういえばエルムトンネルはみんなスイッチはいるよなw

名寄から北に高速道路なんか要らんじゃろ、作ったところで事情を知らない
観光客のレンタカーか観光バスが通るくらいで、地元民なんか絶対使わねえ、
稚内までなんてとんでもねえはなしだ。

建設推進派は、自分で40号線を走ってから言ってみやがれ。

>>243
自分で40号線を平日毎日走ってみてから言ってみやがれ。
開通したら地元民は使うよ。士別剣淵から北は直轄だから無料だし。
ってゆーかもう作ってるし（幌富・豊富・音威子府ＢＰ）。

>>244
>>243は免許持ってないんだから勘弁してやってくれ。

音威子府バイパスはまだ計画だけ。
あとの二つも片一方は調査だけで工事は未着工。
士別剣淵-名寄は最終的には直轄化されるだろうけど、
今はまだ道路公団管轄の高速道路。

>>246
音威子府ＢＰは１４年度に再評価で継続になって１４年度末現在で既に進捗率４％。
豊富ＢＰは１２年度着手でもう舗装まで行ってる区間もありますが。

音威子府バイパスの進捗率っていうのは、
工事発注の進捗率なんでしょうか？。
だとすれば、それはどうもしりませんでした（ぺこり）。
豊富は進んでいると聞いてますが、
幌富バイパスは、まだ、設計協議、用地補償だと思ったのですが。

25日の国幹道会議ではいったいどうなるでしょうね。

士別剣淵-名寄の建設計画が事実上凍結したらしい…

ちょっとの距離なんだからもう少し頑張って道央道と名寄バイパスを繋げてやればいいのにな。

よりによって４０号の中でも特に日中タラタラ流れてるところだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000411-yom-soci

旭電で事故sage

↑うそつき

名寄以北に高速なんぞｲﾗﾝだ呂。
名寄以北に逝くﾔｼが名寄BPで市街を避けられりゃ充分。

>>253
自分で40号線を平日毎日走ってみてから言ってみやがれ。
開通したら地元民は使うよ。士別剣淵から北は直轄だから無料だし。
ってゆーかもう作ってるし（幌富・豊富・音威子府ＢＰ）。

「自分が走るから造れ」か。判りやすいなぁ、流石ﾑﾈｦが育つ土壌。
豊富だの子府だのの集落を迂回できりゃ充分だろうが。
士別剣淵〜名寄の建設凍結ﾏﾝｾ-！

みなさん勘違いしてますね。
士別剣淵以北の高規格道路の建設が凍結されたわけじゃないですよ。
国幹や新直轄での整備が凍結されただけで、１０年後も２０年後も今の４０号線のまま放置
ということになったわけじゃあないんですよ。

国幹でやれば実際に士別名寄間を乗る人間の受益者負担の部分があったのが、
直轄一般国道整備で全国民から均等に負担してもらう、つまり、
死ぬまで名寄の高速なんか乗ることがないであろう人にも負担してもらうことになるだけですよ。

>>256
「道路公団方式も結局は国鉄みたく国民負担は必至。
受益者負担（借金）よりも直轄（税金）で作った方が結果的に国民負担は減る」
という魂胆と思われ。

>>255
>>244のコピペにマジレスか？（ ´,_ゝ｀）

こないだの与党協議で足寄北見凍結といっていたが新直轄一次指定で復活
もうひとつの「凍結」区間、士別剣淵名寄も一次指定できょうの国幹会議に持って行ったかもしれないが、微妙。

で、どうなったかねえ、国幹。


騒いだ結果着工が早まり、しかも全額税金という、建設反対派にとっては悔しい結果に・・・

>>255
マジレスにマジレスしてみるテスツ

＞「自分が走るから造れ」か。判りやすいなぁ

その理論でいくと「自分は走らないから造らんでいい」という言い分も同じレベルだなあ。

>>260
つまり要約すると

「自分が走るところ『だけ』造れ」

追分通と東１５丁目屯田通がつながった記念あげ

>>262
妙にねじれた交差点だよね、あそこ
新川通りへの出入りが不便なので
これからも札幌北広島環状線を使おう

>>262
長い間工事中だったあの道路のことか。
どっかにソースある？？詳しい事が知りたいんだけど。

むちゃくちゃ欲しぃぃぃぃ！
札幌圏の紙面では模型の実物のカラー写真が掲載されてたけど、実車にしか見えんかった！
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=札幌市営バス&dd=20031227&kiji=0040.200312276097

>>264
ソースも何も
現地が開通したんですけど。

もうすこしくわしくいうと
道道札幌北広島環状線（となる予定の都市計画道路追分通）の
新琴似四番通（西５丁目樽川線）と東１５丁目屯田通（屯田３番通）の間が完成、２５日から供用開始しますた。

追分通の朝の渋滞、未開通区間があったころからあんな感じだったのでしょうか？

石狩湾新港まで伸びないのかね
手稲街道に突き当たってお終いってのはもったいない

>>265
かなりほしいが、高い。
あと、赤バスのほうは妄想の車両だなありゃ。

>>269
漏れの希望としては、赤バスは箱型じゃなくてかまぼこの方が萌える！
正面から見たら、かまぼこ型で、後部が流線型で、赤帯が色褪せてて車内の座
席が、やたらふかふかしてる奴。あれを模型化して欲しかった！

>>269
ニューエアロスターの赤バスは存在しないモンな

札幌でも終ﾊｽﾞ1本前の緑照明、終ﾊｽﾞの赤照明を実施してほすいなぁ...

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　ガ　ネ　か　女


本当だから見ててみな。

メガネと女の後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

　バス、女性はね死なす　札幌駅南口

　二日午後七時四十分ごろ、札幌市中央区北五西二のＪＲ札幌駅南口のバスターミナル付近で、
同市白石区菊水上町一ノ一、無職田山マサさん（８５）が大型バスにはねられ、胸を強く打って間もなく死亡した。
札幌中央署は業務上過失致傷の現行犯で、バスを運転していた滝川市黄金町東一、
北空知バス（深川市）の運転手二杉武志容疑者（２８）を逮捕した。
道内の交通死亡事故は今年初めて。
　同署によると、バスは北空知バスの親会社である中央バス（小樽市）の所有。
回送中で乗客は乗っておらず、ターミナル出口を出て右折しようとした際、
道路を歩いていた田山さんをはねたという。現場に歩行者用信号機や横断歩道はなかった。
二杉容疑者は調べに対し「気付くのが遅れた」と話しているという。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040102&j=0022&k=200401028104

まぁ、このスレのことだから、このニュースも「捏造」とか「ウソ」ということになるのだろう。

>>274
あんなところで事故あったんだ。
でも、横断歩道も無いところで渡ったんだから、自業自得だろう。
大体、ここって歩道橋あるんじゃない？地図見ると書いてあるんだけど。

>>274
ここって結構渡る人多いよね。
後ビッグカメラの2階へ行く階段付近からじょうてつ・道南バスとか中央バスのレーンに渡る人もよく見かける

>>275
あるよ。ちょうどジェイアールバスの1番のりばのあたりだったと思う

http://www3.ezbbs.net/32/woiwasen/

８５歳だからなあ。
彼女が若い頃は当然のように渡れる場所だったわけだが。
歩道橋を通れというのは彼女にとってはきわめて非人道的なことだったんだろうなあ。

>>268
花川大通と新港の流通通を結ぶ話は石狩の市議会でも前からある。
でももともと花川の住宅地の交通と新港の産業交通を遮断分離する思想の設計だったので、
今になってその考え方を覆すには相応の説得材料が必要で、なかなか実現に結びつきにくいのが現状。

　正月早々悲惨な事故です。道内の交通死亡事故１号が路線バスとは。
バスの運転手をプロドライバーと呼ぶ時代も終わりを告げました。
ここの会社のバスは高速の札幌料金所に大激突したばかり、大丈夫ですかー。
子会社化が一般人の死も招く。

>>279
重大事故を引き起こしても、ホームページにお詫びの一言すら載せない会社ですね。

稲穂峠の時も、札幌料金所の時もそうでした。

この運転手養護するつもりはないがあんな所渡る方があほ
DQN歩行者だったってだけだろ？

>>281
君が８５歳になったときそういっていられるかな？
たとえＤＱＮであろうともドライバーの世界では轢いたら負け。
たとえ相手が間違っていようともその人命を守るのは基本であり、ルール以前の問題。

とかマジレスしてみるテスト

>>281
君は冷たい人だのう・・おばあちゃんが可愛そうだよ。

ただ、撥ねられた人が無謀運転しちょるバイク乗り（今は冬眠中か？）
だったら・・・思わずざまあみろ、と言ってしまうかもしれん（ｗ

>>280
札幌料金所の時も確か北空知じゃなかったっけ？
あの時のニューエアロ、直したのかあるいはお釈迦か・・

高架にバスの屋根を引っ掛けた旭川電気軌道に運輸支局の監査が入った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0022&k=200401069343

>>283
じゃあさ交通量が多い道路で横断歩道じゃない所を歩いてる香具師が居たらどう思う？

　はねられても仕方ないと思うか。はねないよう注意しなければと思うか。
香具師だろうが老人だろうが犬だろうが猫だろうが。
命の尊さから話を始めなくちゃいかんかのう。

＞２８３
おしゃか。

交通量の多い少ないに関わらず
横断歩道かどうかに関わらず
人命を守る義務は普遍だろう。

道路交通法がどう定めようが、その上位法に憲法がある。

「業務上過失致死」ってのはあくまでも「過失」だ。
刑法犯として殺意を問おうというもんではない。

殺意はないけれども結果として人の命を奪ったのなら過失が問われる。
この国で毎年最も多くの人命をあやめている凶器はクルマだ。
クルマを運転する以上、人の命を奪わないようにという大原則は常について回る。
横断禁止場所や赤信号を渡っていても、最近は歩行者側にも過失を問うようになってはきたが、
１００％歩行者側に過失を問うことはない。歩行者側は問われても１割２割だ。
対歩行者のケースでクルマ側が１００％正しいとされた事例は過去に１度もない。

「自分は交通ルールを守ってるんだから、その結果間違った人を轢いても俺は悪くない」
なんていうほどドライバー側に都合のいい世界ではない。真理として、轢いた方が悪い。

偽善者が多いな。
酔っ払って道路に飛び出して来るような馬鹿を轢いたら
酔っ払いが悪いに決まってるだろ。
酔っ払い、飛び出し、どっちもそいつが勝手にやった事だ。
運転者に過失は一切無い。

>>289
酔っぱらって道路に飛び出すことより、
「俺は一切悪くない！お前が悪いんじゃボケ！」といって
その飛び出してきた酔っぱらいの命を奪うことのほうが罪が重いのだが。

あとねえ、過失が５０：５０だったとしても、ケガもしくは死んだほうの過失が軽くなって、
ケガをさせたり死なせた側の過失が重くなるんだよ。

飛び出した酔っぱらいの故意または未必の故意でも証明されるのなら少し違うが、
ほとんどの場合その立証は不可能に近い。
ポイントは、轢いた側がどれだけ不可抗力だったかによっての程度問題。
誰がどう考えようと、予知もできないし防ぎようもないということが立証されれば運転手側の
過失も軽くなるけれど、これもほとんどの場合無理。しかも立証できたとしてもゼロにはならない。

その程度の安全意識の俺様野郎はいますぐ免許を返上すれ。

相手がどんなに間違ってても死なせたら人としてだめだ。

おまえの考え方は危険因子だ。くるま乗るな。免許返せ。

もともと歩行者と車じゃ車のほうが責任が重いんだよ。
歩行者には免許がいらない。車は人命を左右する危険な機械を操作するということで免許を得て運行している。
だから人をひいたらレジャー中でも「業務上」過失致死。

根本的に対等だと思ってる時点でＤＱＮだな。

このスレ見てると道民って、まんまコリアンだな。
な？>>290-292

札幌に出張に行ったときのことです。

札幌のバスは運賃区界を改ざんするから、こわくてカード使えない･･･。
清田方面から福住に行くとき、200円で済むのにそれより多く支払うはめになることがある。

だからといって現金だともっとこわい。整理券を発券しない運転手があまりに多すぎる。
５回乗ったら、１回は整理券を発券しないバスに当たる。
特に千歳ターミナル始発の急行便で整理券発券してないとこわい。
始発からの運賃が780円だから580円も多く支払わなきゃいけない。
乗るとき「整理券出てないんですけど･･･」「いいから、乗れや」
降りるとき「おい、券なしは780円」「さっきそのまま乗れと･･･」「払えや！」
営業所に電話を入れると「じゃぁ、差額を『お返しいたしますので』営業所まで来てください」
こんなことは一度や二度じゃない。

バス停に貼ってる時刻表が間違っていて、営業所に連絡したら、
ものすごい勢いで「お客さんの見間違いじゃないの？　間違ってるはずないでしょ」
何回も連絡してもこちらが犯罪者扱い。結局、ずーっとそのまま間違った時刻表貼ったまま。
札幌運輸支局の関係者の人に頼んで連絡してもらったら、
一回の電話だけでわずか10分後に顔面蒼白の社員が２人が飛んできた。
しかもその関係者にはひたすら平謝りで、横にいる漏れには謝罪の一言もなく「住所と氏名と電話番号教えろや」
どうしてここの社員は謝罪すらせず、客にヤクザ口調使うんだろね？

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>>294
あなたの話、ネタかどうかはともかくとして
そのような被害を受けたのなら、その悪質運ちゃんの名前を
伏字無しで晒しなさい。まちＢＢＳでも晒しなさいな。俺が許す（ｗ

ついでに新聞にも投稿しちゃえよ。こんなとこで愚痴を言うより
遥かに君の満足感を達成できると思うぞ。

だけど俺的には、接客態度は皆ソフトな感じで（小樽地区は除くｗ
好感持てるけどなー。あるいは客の見た目で対応を変化させるのかな？（ｗ

それに比べて
俺がよく使う横浜地区の運ちゃんは、マヂ酷いのが多いぞお〜（ｗ　

>>296
>>294はあちこちで見かけるｺﾋﾟﾍﾟ

>>296
首都圏のﾊﾞﾔｲ、23区でﾀｸｼ-近代化ｾﾝﾀ-が目を光らせているお陰で
川崎・横浜とか船橋あたりの外縁部が酷いですね。

２３区武蔵野三鷹の適正化臨時措置法地域には近代化センターあらため東京タクシーセンターがあるけど
センターには直接の行政権限なし。最終的に権限持ってるのは運輸局。

川崎横浜には２３区武三で何かやらかした運転手が流れているという側面も。
でも全部が全部前歴アリの運転手ばかりではない。
横浜ひとつとっても日本でいちばん人口の多い都市なのだから、東京での過去と関係なく
がんがってる運転手も多い。

蝦夷民主主義人民共和国(北海道)は・・・

韓国・朝鮮人人口部門 第１位
不登校による中学校長期欠席生徒比率部門 第１位←注目！どうみんは引きこもり！
交通事故死者数部門 第１位
民生委員（児童委員）相談・指導件数部門 第１位
人口あたりの生活保護被保護者数部門 第１位
人口あたりの覚せい剤取締送致件数部門 第１位
中学校長期欠席児童数部門 第１位
最終学歴（小学校・中学校）人口部門 第１位←注目！北海道人はヴァカ！
失業率部門 第１位
人口あたりの精神病院退院患者数部門 第１位←注目！北海道人は頭大丈夫？
１住宅当たりの敷地面積の狭さ部門 第１位
浴室のない住宅比率部門 第１位←大注目！！！北海道人は不潔！
人工中絶件数部門　第1位

>>300
それ、全部ﾎﾝﾄなのかい？

>>301
こぴぺ

えりも土砂崩れ　不明職員を発見　覆道１５０メートル、大半埋まる
　【えりも】日高管内えりも町庶野、国道３３６号（通称・黄金道路）の
宇遠別第一覆道近くで十三日深夜発生した大規模な土砂崩れ事故
で、浦河署と室蘭開建は十四日午前十時すぎから、土砂の下敷き
になって、作業小屋にいて行方不明になった室蘭開建浦河道路事
務所工事課長、三上優三さん（５４）＝同管内浦河町堺町＝の捜索
を始め同日午後零時半すぎ、三上さんを発見し、病院に搬送している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040114&j=0022&k=200401142826

最近仕事で札幌に越してきました。
苫小牧方面に行くことが時々あり
基本は大谷地からバス、それがだめな時は新札幌からＪＲと考えてます。
吹雪等で交通が遅れる場合電車内から遅延情報を確認したいのですが
電話は車内ではＮＧかと思うので、せめて携帯サイトで分かれば･･･。
「北海道地区道路情報」「札幌駅バスナビ」の２つは見つかったけど
情報が遅いようです。（表示できないこともある）
どこか他にいいサイトないでしょうか？

>>304
JR北海道http://www.jrhokkaido.co.jp/がいいかも。
バスは北海道中央バス　札幌北営業所か
道南バス（できれば札幌営業所）に電話してみた方（たまにつながらないが）がいいかも　

>305さん
レスありがとうございます。
中央バスのほうは問い合わせ電話番号チェックしていたんだけど
札幌ターミナルじゃなくて札幌北営業所のほうがいいんですか。
道理で札幌ターミナルのほうは全然電話が通じないわけですね。
（いつかけても話中ですよ！）
大谷地も電話出ないんですよね・・・。なんでだ。
しかし北営業所って9：30から・・・。
朝出勤前に知りたい場合は間に合わない〜。
なんとかがんばってみます。

>>306

きのうおとといみたいに大混乱してるときはＪＲ北海道サイトは役に立ちません。

平時でも非常に抽象的な情報しか提供してません。
駅かどこかに電話してきいたほうが有益な情報が得られるかとおもいます。

そんな状況のときなんか繋がらんだろ

>>265>>269
クラブバスラマ札幌市営バス・メモリアルモデル
（旧塗装車赤バス仕様＆現行塗装車CNGﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ）の
予約開始が当初の１月10日から２月10日に変更になったぞ！
なお、商品の発売は２月中旬頃の予定でつ！
窓口販売は地下鉄東豊線「豊水すすきの駅」構内南側コンコースで発売か？
http://www.portepub.co.jp/

http://www.portepub.co.jp/sapporo_PP_engine_rs.jpg
CNGの後部右側にJHBの無線番号シールが見えるけど気のせい？

http://www.portepub.co.jp/sapporo_PPsamples_rs.jpg
http://www.portepub.co.jp/sapporo_PPsample_small.jpg
http://www.portepub.co.jp/sapporo_PP_engine_rs.jpg
環20 の行き先は 「西28丁目駅前」 じゃなくて 「西28丁目駅」 だ罠（ｗ
試作品とはいえ精巧に作る気があるなら
こういったところもちゃんとしてホスィ。

バスの乗り心地悪すぎ。ガタガタ揺れすぎ。もしかして市内バスは昭和初期に作られた
ものかってぐらいひどい。もっと快適に乗れるバスであればもっと乗客は増えると思われるのだが。
コスト削減のために状態の悪いバス使ってるんだろうけど頭悪いね。
一番重要な「乗り心地」を軽視しているんだから。

デザインも良ければもっと客は増えるよ。窓ガラスはスモークにして、
運賃多少上がってもいいから汚い広告なんかなくせよ。
場内アナウンスもうざすぎ。毎回同じアナウンス客はうざく感じないとでも
思ってるわけ？アホすぎ。もうちょっと快適に過ごせること考えろよ。
そうすればもっと乗客は増える。無駄なアナウンスをなくせ。
海外のバスアナウンスなんて、バス停名を一度呼ぶだけで終りだぞ。
すごくシンプルで気分が良かった。東南アジアのバスもそうだった。
日本のバスは発展途上国の東南アジアより劣るよ。先進国なのに
大幅に遅れてるね。庶民の足なのに恥ずべきことだ。

今の若い連中の行動を見ると、とても先進国とは思えない(鬱

>>310
＞もしかして市内バスは昭和初期に作られたものかってぐらい

昭和初期の車両に乗ったことがあるっていうのか？
昭和初期とまでいわなくともせめて昭和３０年代のリーフリジットの車にくらい乗ってからほざけ。

＞一番重要な「乗り心地」

たわけ。一番重要なのはちゃんと来てちゃんと着くことだ。
乗り心地がどんなによくたって１０分遅れのバスなんか誰もアテにしねえぞ。

>>310
終戦ころの中央バスの石狩線は軍払い下げの戦車でひくそりだったって知ってるか？

>>310
エアサス車が常識の札幌地区は、バスの車両レベルは全国的に見ても高い方ですよ。
（最近、首都圏中古のリーフサス車が増えてきているが…）

>>313
＞１０分遅れのバスなんか誰もアテにしねえぞ。
バスに定時性を期待する人がいるとはね。。。

>>315
あの中央ﾊｽﾞが遂に導入した都営落ちの中古車はｴﾔ-ｻｽですよね？

>>317
そうです。俗にいう「都市新バス仕様車」って奴。
今でこそ低床化で向こうもエアサス増えたけど、
ちょっと前まではｶﾅｰﾘﾊｲｿな装備だったらしい。
てっきり首都圏のバスは進んでると思ってた俺はカルチャーショックを受けた。

道内でエアサス車が多いのは雪道のせいかもね。

http://www3.ezbbs.net/32/woiwasen/

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来週、2/3（火）〜 2/6（金）に 3泊4日のフリープランで札幌に行くのですが、
『現行』札幌市営バス or 『元』札幌市営バス（北海道中央バス・JR北海道バス・
じょうてつ への移管路線）でオススメの路線ってありますか？
今年3月末で市営バスが廃止になり民営バスに移管されるので、
記念に是非、乗っておきたいと思いますが・・・

札幌市営バスや北海道中央バス、JR北海道バス、じょうてつ 等
北海道のバス路線に関しては ほとんど分かりませんので、
情報提供の際には路線名・系統番号・路線の起終点（主要経由地含む）を
お願いいたします。

※１日に数本しかない僅少路線や冬季運休路線は除きます。

>>321
冬季は予定通りに運行できていないことが多々あるので
あまり遠くへ行かないに限る
ふだん５分でいけるところが３０分かかることも多い

趣味で乗るなら人に聞かずに自分で探すべき

>>321
ほとんど知らない路線に記念に乗って何になると言うのか・・・？

>>321
ここで調べれ。
http://ekibus.city.sapporo.jp/

でも、激しい峠越えとか民家の軒先を掠めるような路線は、
市営バスには無いと思うが。
環状通東〜あいの里の路線は、運良く（？）荒天になれば
北海道を満喫できるかもしれん。

>>321
現行の市営路線はともかく、『元』の路線に今乗っても
何の記念にもならないと思うが。

現行路線から強いて勧めるとすれば>>324と同じく、
環状通東〜あいの里の東69北札苗線かな。
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/line.cgi?lid=300008&tab='LINE'

市営とは何の関係もなく勧めるとすれば、
個人的にはばんけい観光バスの真駒内駅〜発寒南駅が一押し。
ただし「１日に数本しかない僅少路線」にもろに該当。

あくまで個人的にだが、北７２の手稲前田経由がいい。
出来て１年で移管。

東６バスセンター〜豊畑東というのもありますよ
下手に豊畑東まで行ったら乗ってたバスが回送で帰ってしまうことも
同じような路線ではＪＨＢに移行した上新川も同様

>>321
南92真駒内-（駒岡団地）-滝野。

ちょいと質問させて下さい
手稲から乗ったＪＲバスの後輪に樹脂製？のタイヤチェーン付いていたけど
あれってＪＲバス全車に装着しているのかな？
市営バスや小樽地区の中央バスには全然付いていなかったですが・・
　

さて、札幌市営ﾊﾞｽの全面移譲まで2か月となりましたが、
大通地区のﾀ-ﾐﾅﾙは中央ﾊﾞｽﾀ-ﾐﾅﾙへと統一されるのでしょうか。
札幌市営大通ﾊﾞｽｾﾝﾀ-って禿しく要らないのですけれど。
（あれが大通東・地下駐車場へと改装されたら禿しく歓迎）

>>331
市営バスセンターは旅館等送迎バス発着場や夕鉄バス休憩場としても使用されている。
だから当分の間は不要ということにはならないと思う。
また、地下鉄乗継の適用拡大阻止のため、元市営バス路線はそのまま使用すると思われる。

>>330
さっらにいうならJHBが有るので統一は不可

今夜の実況は　こちらで

相棒 第１５話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

中古車にも後部行先表示機を搭載し始めたじょうてつは偉い！
英断に拍手。
他社も見習ってほしい。

>>334
激しく同意！
札幌駅前のバスターミナルでJR北海道バスのLED表示車をｲﾊﾟｰｲ見かけた。
他社からの移籍車両や従来車も方向幕からLED式に変更して
何で後面もLED表示を設置しないんだ？
後ろにもLED表示（方向幕）がないと行き先が分からない・・・（鬱）

３月末で廃止になる市営バスの乗り潰しですが、以下の４路線に乗車しますた♪
苗穂線 [東３] バスセンター → 東営業所前 （東ひ96-19/札幌22 か28-10）
元町線 [東70] 東営業所前 → 北24条駅前　（東ひ96-20/札幌22 か28-55）
新琴似２条線 [北73] 北24条駅前 → 新川営業所前　（新ふ97-4/札幌22 か30-55）
新川発寒線 [西48] 新川営業所前 → 地下鉄琴似駅前　（新ひ96-9/札幌22 か28-27）

以上、４台のバスに乗車して現行塗装車の日野車が３台、三菱ふそう車１台で
旧塗装車や新型ノンステップ車（東に00-2/札幌200 か・427）を
見かける事はあっても結局、乗車できませんでした｡･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･｡

>>335
LEDなんて見づらいのは早くやめて欲しい

>>335
まるちうざいよ

札幌市の平成16年度当初予算を見ていたら、興味深いものを見つけた。

http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/image/ch1/yosan16-8.pdf
の11ページに、
「ノンステップバス導入等補助事業　6,580（千円）
　ノンステップバス4台、車載設備（後方行先表示器）27台」
とある。

既存のバスに後付けで後部行先表示器を取り付けるということなのだろうか？

長年、後部方向幕を無視してきた札幌も、交通バリアフリー法のおかげで
ようやく後部幕の重要性を理解したようだ。

お前等ラジオ何聞いてる？

俺はラジオカロス？　ってのかな、聞いてます
後藤さん最高〜〜〜〜〜

高速なよろ号炎上したらしいぞ。

age

どっかで見たことあるなと思ったら
>>321・>>335　マルチ氏にやがれ！

JHB厚別もかなりLED化進んでるな。手稲はもう乗合バスに関しては100%LED化されたんだっけ？
俺は別に幕でもLEDでもどっちでもいいけどな。やっぱコストの問題もあるだろうし。昼間は確かにみづらいけどね

けど北海道神宮の送迎バスの表示を見たときは、こういうLEDの使い方もあるのかって思ったよ

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　こっちもよろしく
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART17☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074567385/l50

保守

■ 姿を消す、歴史を語る建物たち
　　 白壁と赤い屋根の富樫宅、解体
http://web.city.sapporo.jp/feature/info/04_01_20-1.html

　知事公館の北側に白壁と赤い屋根が美しい洒落た住宅があった。
「あった」と書かなくてはならない。個人の住宅だった富樫宅。
1月6日、建物は解体された。

ＪＲのサイトが重くて開けない。
どーしたんだ？

大雪の影響でつ（´･ω･`）

>>338

4台分っていうのは中途半端だね。
中央に2台、JRと定鉄に1台ずつ、みたいな割り振りか？
それに1台あたり百数十万円だったらワンステ改造型か中型
系ロングのどちらかになるだろうな。

　　スーパーフリは東京だけでなかった
　　北海道にもレイパーはいた

集団レイプ事件の加害者
ムラカミケンジとコンドウシンイチの漢字での名前キボンヌ
こいつらは犯行を自供している
北海道大学らしいね

http://app.memorize.ne.jp/d/22/72471/2003/12/0069#trial26

突然ですが、しＲ北海道ハズの札樽線について教えてください。

・どんな路線か（都市間連絡中心とか、沿線在住者の通勤中心とか）
・競合するバス路線はあるのか

など。

高速うしおライナ−

そう言えば、4月1日にｼﾞｪｲ.ｱｰﾙ北海道バスの札樽線に女性専用バス走るみたいだな。

>>351
乗ってみればわかる

中央バスの「高速しゃこたん号」とかが競合します

>>351
札樽線と言っても、括りが広すぎるから・・・。

>>356
多分55系統(手稲営業所→JR札幌駅)や57系統(手稲鉱山→JR札幌駅)
または、快速ていねライナーあたりだと思われ。

レスありがとうございました。利用者がいれば詳しい状況が聞けるかと思ったのですが。

>>356
あのあたりは市バス移管路線以外全部ひっくるめて札樽線だからなぁ
手稲山行く路線とか

http://www.jrhokkaidobus.com/route_bus/img/hyou1.gif
左上の表の路線が全部「札樽線」なのかな？

>>360
そう
で右上のは全部空知線

こんなキティーな雲助を雇用した会社も問題あり・・・。三洋観光逝ってよし！
覚せい剤使用のバス運転手逮捕
「３カ月で２０回」
札幌・厚別署は２０日までに、覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、札幌市手稲区西宮の沢四条、三洋観光バス（同市）運転手林英樹容疑者（３９）を逮捕した。

林容疑者は調べに対し「３カ月で２０回ぐらい使用した。だるくなった体をすっきりさせるためだった」と供述。仕事を終えて帰宅した同容疑者を逮捕した時、腕に多数の注射のあとがあったほか、制服のポケットから血の付いた注射器が見つかった。

同署は覚せい剤を使用した状態でバスを運転していたとみて、入手経路などを調べている。

調べでは、林容疑者は１０日ごろから１８日ごろにかけ、道内で覚せい剤を使用した疑い。同容疑者が覚せい剤を使用しているという情報を基に尿検査をして陽性反応が出たため、１８日に逮捕した。

同署によると、林容疑者は昨年６月に観光バスの運転手として採用され、スキー客を乗せて新千歳空港とニセコ町のスキー場を往復する仕事を担当していたという。

三洋なんか引き合いに出すなよ（ｗ

平成16年度新規開通の高速道路・地域高規格道路ってどこ？？
八雲・幌糠（留萌道）・愛山（紋別道）・門別富川（日高道）は開通するんだろうか？

三洋のｸﾙﾏって豪華なのが多いですね。

>>362
雲助の意味わかってる?

今年度は旭川紋別道旭川愛別道路と名寄バイパス名寄北〜智恵文が３月開通。

縦貫道国縫八雲、士別剣淵名寄、横断道占冠十勝清水はとうぶん先。
深川留萌道沼田幌糠道路は用地買収もまだできてないところがあるので数年先。
旭川紋別道愛別上川道路はもうちょっと先、上川上越道路、白滝丸瀬布道路はだいぶ先。
日高道厚真門別道路鵡川〜富川ももうちょっと先。門別厚賀道路はかなり先。
直轄並行自専道音威子府バイパス、幌富バイパスはかなり先。豊富バイパスは微妙。

１６年度開通はナシかも。

>>364、>>367
名寄北〜智恵文は去年の3月に開通済み。
それから豊富バイパスは平成16年度に全線開通予定。

平成16年度の開通予定区間は
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077195468
の始めの方を参照。

こっちの方が分かりやすいと思ふ。

http://www.highwaynews.ne.jp/bookmarkable_opening.htm

369だが、１６年度に「一般国道233号　沼田幌糠道路」
「一般国道450号　愛別上川道路」開通となっているが、
いつくらいに開通するか知っている人いる？

１７年の３月は嫌だ。

>>370
３月完了は国庫債務負担行為の常

２３３沼田幌糠道路は幌糠までではなくて北竜ＩＣまでの開通です
北竜〜幌糠は数年先

>>368のリンク先よりコピペ＋補足

平成16年度開通予定区間

一般国道自動車専用道路は、
・深川留萌自動車道　R233沼田幌糠道路　7km
　　…　沼田IC〜北竜IC
・旭川紋別自動車道　R450愛別上川道路　10km
　　…　愛別IC〜愛山IC

高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路は、
・R40豊富バイパス　16km
　　…　豊富IC〜豊富開源IC全線開通

地域高規格道路は、
・道央圏連絡道路　R337美原バイパス　4km
　　…　石狩川にかかる美原大橋とその前後が開通

>一般国道自動車専用道路は、
>・深川留萌自動車道　R233沼田幌糠道路　7km
>　　…　沼田IC〜北竜IC

やっと、留萌道の利用率があがりそうな予感。

>・旭川紋別自動車道　R450愛別上川道路　10km
>　　…　愛別IC〜愛山IC

上川〜旭川の混雑はうざいので漏れは使いたい。

>高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路は、
>・R40豊富バイパス　16km
>　　…　豊富IC〜豊富開源IC全線開通

うわー、無駄ー。こんなもの作るなら函館〜国縫間の建設ににお金を回してほしい。

>地域高規格道路は、
>・道央圏連絡道路　R337美原バイパス　4km
>　　…　石狩川にかかる美原大橋とその前後が開通

割と便利かも。橋のデザインが無意味にゴージャスなのは疑問。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sunao09839162/

>>374

＞うわー、無駄ー。こんなもの作るなら函館〜国縫間の建設ににお金を回してほしい。

豊富は直轄です。国縫七飯は公団方式です。お金の考え方が根本から違います。
同じ考え方をしたとしても豊富はkmあたり1億円くらい、国縫七飯だと数億、首都圏だと
千億あっても足りなくなります。そのへんの違いはご承知ですか？

一般国道の法定速度は60です。実際は100くらいで走ってます。道路交通法違反です。
家の1軒もないような郊外は100で走ってもいいかもしれませんが、そうして郊外で100で
走ってる車は、小学校があるような集落に入っても100のままか、落としても90か80で
抜けます。60にまで落とすような人は見たことがありません。ってゆーか、100で来て
街に入って60に落としたとしたら、ほとんど止まってるような感覚に襲われるでしょう。

「車は急に止まれない」なんて、大人にはよくわかることでも、児童幼児に理解させるのは
無理です。豊富になんか住んでるんだから小さいうちからそういう教育をしろとでもいうの
ならそれは横暴です。子どもはともかく、年寄りなんかいくら啓蒙して頭で理解したとしても
身体はついてきません。100ｋｍで近づいてくる車の恐怖、これは実際に沿道に立って体験
しない限りわからないことです。

国縫七飯は採算があうので公団有料式で整備が進められています。
豊富は採算はあわないので直轄でやってます。採算があわなければ無駄でしょうか？
そういうのなら、「豊富に住んでる人間の命なんて無駄」といってるのと同じことじゃないですか？
高度医療のない稚内に住んでる人間は、そんなところに住んでるほうが悪いといってるわけですか？

実際に40号走ったことあるけど、自分自身は快適だった、苦に思ったことはなかった、っていうだけで
語られてるような気がしますけど。

数年、稚内に住んだ経験があるけど、そんなふうに考えられないよ。
かいつまむと「オラは弱者だから、保護しるー」って言いたいのかな？

採算があわないものは無駄とは言わないけど、限度があるだろ。

ところで、豊富BPは「kmあたり1億円」だから１６キロで１６億か・・・激しく安いな・・・・うそでしょ。
℃田舎に作られる上川上越道路（１９キロ）は394億もかかるのにねえ・・

「豊富は直轄です。国縫七飯は公団方式です。お金の考え方が根本から違います。 」
財投資金だろうが税金だろうが金は金です。

祝・比布〜愛別間開通。

中央バス麻112ガトーキングダム線廃止。
短命だったね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sunao09839162/

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北海道中央バススレッド Part 1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080740363/

>>377

＞「豊富は直轄です。国縫七飯は公団方式です。お金の考え方が根本から違います。 」
＞財投資金だろうが税金だろうが金は金です。

受益者負担か全国民負担かという意味では全然違うぞ・・・

>>377
公団方式は借金だから金利も払わなければならないのに対し、
直轄方式は税金なので金利はつかない。もっとも財源が国債ならば金利はつくが・・・

>>384
理論上はさておき「実態」としては受益者負担もへったくれも無いわけだが。
本当に受益者負担なら、道内の高速道の通行料なんて天文学的数字になるべや。

ＧＷの渋滞予想だが
３６号線長万部→松前方面は
5/３日ほど？？

　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　え〜ん半身に３タテされちゃった。くやぴ〜!!(涙)
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[]＿　|　　|　　福祉魔ヽ
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　｜巨人軍｜::::::::/:::::::/
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ひだかごろうたんのバスは今どこにいるのでしょうか。

>>388
なんでこのスレにＢＭ常連だった福島君がでてくるのか・・・（ｗ

●●●札幌近辺のラーメン店を語ろう●●●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1082630597/l50

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