東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★3

前スレ　東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★２
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402999752/l50

君は儚月抄を黒歴史と思ってもいいし、初めから無かったものとして扱ってもいい

東方儚月抄

東方心綺楼も黒歴史の仲間だな

姉妹スレ

心綺楼って結局どうなったの
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1404567761/

>>ＺＵＮ：キャラの株を下げる程度の能力
↑
クソワロタンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：ユユチキ ◆Yuyuko7Cmo ：2014/07/06(日) 19:37:39.89 ID:A+Vw+jku

株が下がっていくんじゃなくて

ZUNの頭のなかの東方キャラと
お前等の頭のなかの東方キャラが異なってるだけなんだよな

出番が出るたびにその事実が明るみになるだけで

世間ではそれを株が下がるって言うんやで

天才や強者を作品内で上手く表現できないだけで
ZUNの頭の中の東方キャラもこんなんじゃないやろ
たぶん

天才設定にしたはいいが、天才は書けませんでしたって話やな

設定だけが一人歩きした典型だな

うどんげなんざ明るみにもならなかったな
過去は思い過ごしだった、よかったーって思っているのか
過去の都合の悪い記憶を改ざんしてしまっているのか
何故か過去の言動を追及されないのでだんまり決め込んでいるのか
現状が理解できないけどとにかく周りに合わせているのか
永夜抄や花映塚の設定衝突部分が改変されていることになっているのか
完全未決定

月の面子や設定を掘り下げるはずが結果的に月の面子を封印することになった悲しい作品

ZUNはキャラや音楽を作る才能はあったけど物語を作る才能は無かったって事だな

プログラマなんだからシナリオライターみたいな文才はないだろ。

なら作るなっての
無理すんな

嫦娥について触れるかと思えばワンシーンで終わったでござる

薬つきまくってる理由がいまいちわからん、放置でええやろ

もう誰か「ボクの考えたカッコいい方の東方儚月抄」でいいから作ってくれよ
あ、もちろん俺は無理です

ルート的には綿月と共闘か
どうにかして綿月を倒すルートか
どっちも書くにしてもきつそう

綿月自身のブラッシュアップも必要
なんでも出来るせいで味方に引き込んだところで
あいつ一人(あいつら二人)でいいんじゃないかな状態

神の力に頼ってるようじゃ神には勝てんよ

神（日本製）を引っ張り出してくるのは風時代の悪い癖ね
一気に説教臭くなる

レミリアを設定通り運命を操れるキャラにしたり
咲夜を設定通り時間操作+空間操作ができるキャラにしたら良い
そうしたら綿月強すぎにはならない

オリキャラが無双して説教かますというどこかで見たような展開

>>23
後者は元々やで

能力を字面通りに受け止めるなら紅魔郷は確かにインフレしまくってるからなあ
レミリアの運命操作がアカシックレコードへの干渉みたいに思われてたのも遠い昔だな

>>25
儚だと時間停止しか使ってない
設定上は停止以外もできるし空間操作もできる
全体の時間を停止するだけじゃなく
自分の時間、相手の時間、弾幕の時間を個別に操作できる

>>27
こーまかんの空間広げてるし黄昏で馬鹿馬鹿しいようなことしてる

もうレミリアの能力強化してわかりやすくすればよくね？終わりと始まりみたいな能力にして高位な神をオードブルでなかったことにするとかさ

レミリアの能力をあらかじめ日記と同じにしよう

ZUNは何を思ってレミリアの能力を「運命を操る能力」にしたのか

ルーミアみたいに出落ち説もあるな
運命を操る吸血鬼すげーから運命も操れないし鬼や天狗に比べて中途半端じゃんプケラｗみたいにね

吸血鬼ごときが運命を操るなどおこがましいと思わんかね

能力は自己申告だからなぁ…

霊夢が「地上の民」代表で、太く短くみたいなこと言ってたけど
あれって変じゃない？
霊夢が所属する幻想郷って「変化について行けなかった連中のたまり場」
で、もろ停滞の世界じゃん

ｼﾞｺｼﾝｺｸｶﾞｰ厨だ

変わらぬこともまた進んでいると言うのたよ

レミリアは自分の能力が「運命を操る程度の能力」だとして広めているけど
実際は「周りの者に数奇な運命を与える程度の能力」らしいよ
あと、フランの「ありとあらゆる物を破壊する程度の能力」は固有のものだと思われがちだけど
実際はただの爆破魔法だから才能が有ればだれでも習得できるんだよ
程度の能力なんてこんなもんだよ

ん？

自論を展開するのは構わんが、少しは論拠を固めるということを覚えろアホ共

普通に根拠はあるけどそんなの一々書いたら文のテンポが悪くなるじゃん

あるけど書かないのはないのと同じ
それが自明でない限り

レミリアの能力は未だに不明だし、フランの能力も隕石破壊した位しか描写無いからなぁ

文のテンポってなんて気にしなくてもいいよ
ここは2ちゃんなんだからゆっくりまとめて書き込めばいいよ

文があやに見えた俺は東方脳だ

俺もあやに見えたな

本当はみんな儚月抄が大好きなんだよ
根拠はあるけど文のテンポが悪くなるから書かないけど

「対策も防御法も一切存在しない、神に匹敵する力」を持ってる紫が月人に二回も力で負けてるところを見ると
阿求の解説が出鱈目極まりないか、東方世界では能力がいかに凶悪でも「格上」には通じないのだろう（ただしこの説だと咲夜の時間停止が普通に通じてたっていう矛盾が出るけど）
そうなると月人の真の恐ろしさは神降ろしのような技能や未知の力や進んだ科学力でもなく、地力や神秘の強さなのかもしれない
質量の桁が違えば相性や能力なんぞに意味はないんだよォー！

大好きだよ
突き詰めれば劣等生並にネタになるからな

あやのテンポとしか読めなくなったぞどうしてくれる

文の○ンポ…

52 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/07(月) 23:19:49.01 ID:UUz8Zy6X

やめろっ！

儚月抄が名作である事に関して、私は真に驚くべき証明を見つけたが、それを書くには文のテンポが悪すぎる

フランの能力でよく言われるけど
「～する能力」「～出来る能力」とか字面どおり解釈したらキリないけどな
萃香とか中性子星の密度になったらそれこそありとあらゆるものに対して無敵だし
地球も太陽系も瓦解するが

55 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/07(月) 23:29:59.95 ID:UUz8Zy6X

文「私が何をしたって言うんですか…」

テンポを悪くしたでしょ文ちゃん

57 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/07(月) 23:33:57.35 ID:UUz8Zy6X

文「そんな…理不尽ですよ…！」

文様がんぱれ

じゃあ文の○ンポを気にせずゆっくり>>38の根拠を書く

・レミリアの能力は本当に「運命を操る程度の能力」なのか？

まず、能力とは「身につけている特殊技能」のことであるが
「その種族固有の先天的な能力」と「魔法、武術などの後天的な能力」、「突然変異的に発現した能力」とに大別できる

ここで「吸血鬼」という種族固有の能力は
「カリスマ」であるということが公式に述べられているので
「運命を操る程度の能力」は「魔法、武術などの後天的な能力」か「突然変異的に発現した能力」のどちらかである

「突然変異的に発現した能力」は基本的に強力なものとなる（死に誘う程度の能力、時を操る程度の能力など）ので
レミリアの能力が突然変異的に発現したものであるとするならば
「運命を操る程度の能力」を持っていることに違和感はないように思える

だがよく考えてほしい。「運命を操る」ということはつまりなんでもできるということだ
なのにレミリアが紅霧異変で敗北したりするだろうか。「自分が勝つ」という運命を操ればいいのに

このことから、「運命を操る程度の能力」はさほど強力なものではないことがわかる
つまり、「突然変異的に発現した能力」ではなく「魔法、武術などの後天的な能力」であるか、
もしくは例外的に弱い能力が発現したかである

能力は自己申告制だが、あまりに荒唐無稽なものを自分の能力とすることはないだろう
よってレミリアの能力は「運命を操る程度の能力」の下位互換的能力だと思われる
つまり「周りの者に数奇な運命を与える程度」の能力しか持っていないのである
（紅魔館に隕石が降ってくるというわけわからない事件から推測した）

なお、「周りの者に数奇な運命を与える程度の能力」が「突然変異的に発現した能力で、例外的に弱い能力」
であるという可能性は薄い。俺は「魔法、武術などの後天的な能力」であると思っている
風水系の魔法、呪法やらなんやらで運気を操っているのだと

長い50文字にまとめろ

根拠っつーか妄想やな
強さ議論スレにでも持って行けば喜んでもらえるかもよ

吸血鬼の固有の能力なんてカリスマ性以外でも沢山有るよ
あと東方原作で余りにも強力な能力持ちのキャラは能力の一部かまたは殆ど使わない事が殆どだからなぁ

八意先生かな？

東方の最強議論とか終わりがないんだよなぁ…

誰も本気を出してません
というかそもそもバトル漫画ですらないからな
議論の使用がない

霊夢は主人公だから最強
咲夜は時を止めた世界に入門出来る生き物がいないので最強
チルノは時間さえあれば神クラスになりうるので最強
よーむは切れないものはほぼないので最強
依姫は最強だから最強
豊姫は武器がくそつよいから最強

こうすると月の姉妹がなんか弱いな

>>59

具体的にはセーブとロードだと思うよｗ
セーブしてなかったor無理ゲーの場合が限界だね

>>59の続き

・「ありとあらゆる物を破壊する程度の能力」はフランドール固有のものか

前述の通り吸血鬼の能力は「カリスマ」なので後天的、または突然変異的能力である
フランの能力の原理は「相手の目を手の中に移し、それを握り潰し対象を破壊する」だが、
おそらくこれは「魔法、武術などの後天的な能力」だ

フランは魔法少女だという設定があるし、パチュリーなどの強力な魔女も近くにいる
その覚えている魔法の中で最も強大なのが「ありとあらゆる物を破壊する」魔法であると思われる
自分を大きく見せる意味もあってこれを自分の能力として申告したのだろう

よって、「ありとあらゆる物を破壊する程度の能力」は頑張ればだれでも習得できる（禁呪の可能性が高いが）

ついでに言うと、フランはそんな凶悪な魔法を習得したがったから
「気が触れている」と地下に幽閉されたのかもしれない

ほんとに妄想だなそれ

これをマンガにしたりして出すのが二次創作です

なんで俺はこんな長文妄想を書いてるんだ？バカじゃん
スレチですまん

以下

東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★3

あんまり俺設定はゴリ押しだからされると流石に売れないんじゃないか
ほどほどにな

>>62
よく考えるとレミリアの強さって本人の強さじゃなくて、ほとんど「吸血鬼」という種族固有の強さだよなぁと
最強の体術とか

妄想するのは自由だけど、それをさも公式設定のように言うのはやめた方がいいかと

逆に本人の強さで強い妖怪がゆうかりん位しか思いつかない

>>73
鬼月人その他諸々ほぼ全部じゃん
幽香チルノ霊夢魔理沙くらいだぞ種族補正ないの

妹紅「…」

>>77
ほーらい補正乙

>>77
正邪に負けた妹紅さんじゃないですか

こいつアレか

じゃあその妹紅が倒した妖怪達って一体

>>76
月人にもそれぞれ神降ろしに長けてるとか、量子理論でワープできるとか色々能力あるじゃん？
鬼についても密度を操るだの怪力乱心を持つだので弾幕操ったりしてるし

レミリアの場合なんかそういう固有能力が無くて、種族補正だけのような気がするんだよね
詳しく能力が描写されないのは東方ではよくある事だけど、それを考えてもされてなさすぎという

>>82
種族補正の上に能力がある
まず種族補正があって、そこに能力がある
特に月人とか

ありとあらゆる物を破壊する程度の能力は物質の目を手の中につくる能力（拳を握れば対象物は破壊される）
運命を操る程度の能力は関わった生き物に数奇な運命をたどらせる能力
って求聞史記に書いてあったじゃないですか

だからフランの能力は遠距離版直死の魔眼だってば
紅魔館の地下から宇宙にある隕石砕いたんだから
その有効半径は最低でも数万キロ

多分自分の見える範囲だと思うんですけど（迷推理）

どうみても外に出てるんですけど…

破壊の仕組みを説明した次のページで
どのように破壊するのか謎とか書いてあるんだけど
AQってアスペなの？

89 ：おっ土星 ◆YQw9AlySwk ：2014/07/08(火) 01:50:50.96 ID:4uapuL6r

目を握って破壊する、その仕組みは分からない
と言うことだよんあっきゅんきゅん

チュパカブラを見つけたりする辺りはレミリアの能力なんだろうな

>チュパカブラを見つけたりする辺りはレミリアの能力なんだろうな
なわけないだろ
人気キャラは出番があるってだけだ

妖怪の山は外に繋がってるらしいけど、紅魔館も何らかの方法で外と通じてるんだろうか

チュパカブラっていつの間にやら人気キャラだったんですね（困惑）

>>93
チュパカブラというネタとレミリアを絡ませて一話作る理由が
レミリアが東方における人気キャラだからという以外にないだろって話なんだが

>>93
UMAの中でもトップクラスの知名度と人気を誇っているぞ

>>94
そういう話なら能力自体がzunが作ったもので本人の力でもなんでもないことになるね

ZUN次第ってことで終わりやな。スレ解散

>>84 求聞史記持ち出す奴って都合が悪い記述はＡＱの偏見とかいって都合がいい設定は公式とかぬかすんだよな
ダブスタ乙ですわ

>>98
そう言う解釈も可能ってのが東方のぬるくて良い所だと思うんだけどな
他人に強制しだしたりしたらあれだけど

>>99 普通に他人に強制してくるから問題なんだよな

空軍廃止論をする勢力
ポケモンダイパリメイクしたら空軍廃止するべきだ

他人に強制しない設定厨って見たことない

強制しないならそもそも発言しないだろうしな

古明地こいしのドキドキ大冒険の最終章面白いね
月が徹底的に悪役
ここまで突き抜けてるとちゃんと綿月もキャラが立ってるから驚くわ

帰れ、そして死ね

依姫が優曇華真っ二つにして殺すシーンとか
こういうのが儚月抄に期待してたことなんだよなあマジで
ＺＵＮには無理だったか

107 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:44:44.04 ID:5Fpoj3wJ

マルチ死ね

こいドキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞儚月抄

そんなことしてるとこいドキの評価まで下がるぞ

儚月抄は単体で糞なんだから何かと比べるまでもない

儚月抄が成功していたら秘封の路線変更も無かったのかもしれない

こいドキは知らんが、儚月抄みたいな展開するなら月勢を正邪みたく完全な悪やゲスとして描いてた方が良かったかもな
月人は傲慢だけど悪いのは攻め込んだ主人公勢で、当然のように退治されるっていう煮え切らなさも批判の一因だろ
ただ、そうなると今度は酒オチでぎゃふんが勧善懲悪のオチとしてはショボすぎるって話になるが

>>102
や設糞

どいつもこいつも「こんなにも緻密な作品作れる作者SUGEEEEEE(とその良さをくまなく理解できる俺KAKKEEEEEEEE)」と悦に浸ってる奴ばかり

設定厨界隈を冷静に分析できてる俺ＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

○○な俺は素晴らしいなんて思想、厨どころか全人類がもってるもんなんだよなぁ（天狗道感）

もうそんな話はいいから、どうしたら儚月抄が成功したのか真剣に考えようぜ（煽後梯子撤去感）

酒オチなのがいけなかったんだ
ガチの殺し合いをして人間も妖怪も月の民も全滅
だけどそれはメリーの夢だったってオチにすれば
大炎上程度ですんだ

>>115
中途半端なシリアスやめて幻想郷と月の日常を描くほのぼの漫画にするべきだった
それならよほど失敗しない限りキャラに変なケチが付く事もなかったろう
東方ファンもシリアスよりそういう緩々な雰囲気の方が喜んだんじゃないかね

地上が月に攻めるんじゃなくて月が地上に攻めて来たら良かったんじゃね

劇場版儚月抄～逆襲の月の使者～

YkR「やべぇよ・・・やべぇよどうする？」
RIM「宴会したか…？」
YRHM「おいこらぁ降りろ、酒返せよ」
TYHM「お前らツィキの都についてるんだよ、あくしろよ」
場面変わって
RIM「幻想郷に帰してくださいオナシャス!!」
YRHM「やだよ、誰の酒盗んだと思うんだよ」
RIM「オナシャス、センセンシャル!!」
TYHM「帰してほしいのか？犬だよ犬の真似をするんだよ四つん這いになるんだよあくしろよ。、帰さねえぞ。」
YKR「やれば帰していただけるのですね？」
YRHM「おう、考えてやるよ（帰すとは言っていない）」

>>118
しかしそうすると、今度は月側の設定が崩れることになる
月が地上に攻め込むってのは、蓬莱感覚で行くと人間が野良犬達の縄張りに喧嘩仕掛けるようなものじゃん？
地上側が月に手も足も出ないって時点で、月側は地上と関わる必要がなく、現状維持こそが最良の選択となってしまう

だがここで強いて月側が変化を起こす必要性を考えるとすれば？
その鍵となるのは、もはや言うまでもなく永遠亭、なかんずく永琳と輝夜だ
しかしそこで問題となるのは、月側がかなり昔（数百年前？）に輝夜達の捜索を諦めてしまったという事実
その設定を生かすのか、無視するのか、そこが問題になる

ここで俺は前者の生かす方を考えたいと思う
ＺＵＮだって無意味な設定を作ったわけではないと信じたいからだ
ただそうなると、どうやって変化嫌いの蓬莱人に再捜索を決意させるべきかという問題が浮上する
そこで助けとなるのが、永夜抄異変の発生したタイミングになると思われるのだが・・・

残念なことに俺の知能ではこの辺が限界だ
賢明な東方ファン達はどのように考えるだろうか？
忌憚なき意見を聞きたい

月側にとって幻想郷の結界は無意味
永夜抄で解かれた永遠亭の結界
反逆者として疑われていた永琳

月側か幻想郷に来る可能性は有ったとしても戦争とかにはならんだろうなぁ…

大空魔術では月がどうのこうの、月の兎がどうの、裏の月の都がどうの、って散々それっぽいこと書いていたことから当時のZUNけっこうノリノリだったんじゃね
それから6年も秘封を沈黙させてやっと出てきたのが月とほとんど関係の無い衛星トリフネだからな……

えーりんが幻想郷側として入るならいい勝負に出来そう（演出的に）

永琳&輝夜で月の姉妹を抑えてほかの住民で玉兎隊他をあたるか
問題は月側が自由に攻撃場所時間をを選べるってのが幻想郷サイドの不利なところだな

そもそも月を圧倒的な上位存在にしたまま儚を黒歴史じゃなくするとかやるから困難になるんじゃないの？
東方は圧倒的な上位存在出すのにはむいてない作品なのにあれじゃ黒歴史ですわ

まあ確実に幻想卿の広がりに制約をかけたから
いつかけじめつけないといけない枷になったな。
月設定放棄するなら永遠亭組がまた月に帰るみたいな
ことしないといけないか？

もはや存在そのものが邪魔でしかない月関連の設定

>>127
とはいえ月が居なくても外の世界とかいう絶対的なストッパーがすでにいるしな…
どんなに幻想郷内でウェイ―でもあくまでも小さい領域にすぎないし

>>129
代わりになるかわからないが神子が無限に広がる仙界ってのを作ってたが、
そこで異変が起こるみたいな展開起こるのだろうか。

そこから異界の住民が紛れ込まない限り太子一派とかしか流入しなさそう

異世界なら魔界が既にあるんだよなぁ…

>>118
正に今こいドキがそれやってるんだけど

>>133
どうでもイイぜ

本当にどうでも良い

こういう奴らってこいドキ見ないでどうでもいいとか言ってるよな絶対
ＺＵＮには綿月というキャラを使いこなせなかっただけ
吐き気を催す邪悪として描写してることで本家の数百倍は魅力出てるわ

AQUA STYLEの綿月姉妹が一番魅力的です

興味ないしなぁ

AQUA STYLEは声優のチョイスが糞すぎ
よくもまぁあそこまでミスキャストにするよな
マミゾウの声とかなんだよあれ
マミゾウは鈴木れい子だろ

スレチなんで他スレにどうぞ

>>135
どうでもいいから見ないんだよ
あの絵柄はサムネの時点で人選ぶし万人受けしないでしょ

マミゾウは藍達のために滅ぶべき

>>142
くwやwしwいwのwおw

どんどんスレの話題がズレる
もう語り尽くしてるからな本編
話題がループしてるだけという

そうですね長老

じゃあ逆に良い所（許せる所でも可）を挙げてみてはどうか

ありませんよ・・・そんなもの・・・

東方のキャラが喋るところ！

149 ：知恵者猫 ◆GBfsKfvAPLnO ：2014/07/11(金) 06:49:54.80 ID:0T3UiePe

妖怪の本意は恐怖にある
紫さまの目論見で月人にただならぬ感情を植えつけたのだから結果は良い

能力バトルが見たいなら他の作品があるしな
少し捻くれたＺＵＮらしい結末だと思う

酒盗んで恐怖心とか(笑)

このように解釈することは無理があるだろうか？

永琳は確かに恐怖はした
しかしそれは紫が手引きした窃盗によるものではない

蓬莱人の最も求めるのは、理想的な形のものを破損させず腐敗もさせず、文字通り永遠に保ち続けること
寿命を持つ地上の生物が決して逃げることの出来ない、無常流転を克服することが至上命題
この命題を、蓬莱の賢者たちは地上から隔絶された場所、即ち月に独自の空間を設けることでそれを実現させた
ではなぜ地上から離れる必要があったかと言うと、その空間はたった一つの異分子が紛れ込むだけで容易く崩壊するからだ

例えばほんの一滴の塗料でも混じってしまうと、後から何千何万升の清水を注ぎ足しても元の清水には戻らないことと同様で、
変化を完全に遮断するには、そのために不純になるものの一切を取り除いておかなければならない
だからこそ過去の蓬莱人は、他の者の手の届かない外界からの接触が無くなる空間へ転移する必要があった

時が経ち、月の結界は強固になった
もはやちょっとやそっとの異分子が入り込もうとも、たちどころに排除する機能も備えた
しかしながら地上の持つ影響力の強さは依然として残ったままになっている
彼らはその地上の持つ変遷流転の力を「穢れ」と呼んで卑しんだ

とはいえ月の都の繁栄が磐石であることは疑いようがなかった
地上の貧弱な武力では到底月に敵うわけもなく、攻め込まれる恐れはほとんど無かったし、実際襲われても即座に撃退出来た
そのまま月は永遠の繁栄を続けるものと思われたが、ここであってはならない異変が生じる
言うまでも無く、月の頭脳たる永琳と、都の姫輝夜が禁断の薬と共に地上へ降りて行ったことだ

当初永琳は、あらゆる面において月に劣る地上人と交わった所で、自分たちの永遠が崩れるはずがないと高を括っていた
しかしその判断が命取りになった

かつて都で味わったその酒を飲まされた瞬間、永琳目の前の妖怪に対してこう思った

”自分たちの平穏のために、この妖怪は早急に始末せねばならない！”

冷静な計算ではなく、感情でそのように思った
今まで全ての物事を計算のみによって決断してきた永琳に、強烈な感情が芽生えたのだ
そして敵意を込めた視線の先にある妖怪は、自分の様子を見て微笑していた

その時になって永琳は初めて悟ったのではないだろうか
自分たちはもう、元の蓬莱人に戻ることは決して出来ないのだと
地上に降り立ったその時点で既に、関わる者を変化させずにはいられない、穢れの渦の中に飲み込まれていたのだと

永遠亭が招かれたその酒宴は、ただそのことを自覚させるためだけのものだった
だから何を盗もうとも実際そんなものはどうでもよかった
明確な敵意を喚起することにこそ、本当の目的があったからだ

そのように考えれば、月側がたった数百年で輝夜たちの捜索を打ち切ってしまったことにも合点がいく
即ち、地上に降り立ったその瞬間に、輝夜も永琳も死んだのだ
例え同じ姿形をしていて言うことも考えも元の二人のままであったとしても、もはや彼女たちは蓬莱人ではない
月の平穏を穢す地上人そのものなのである

全てを悟り愕然とする永琳に、地上の賢者の妖しい微笑みはきっとこう言っていた

「幻想郷へようこそ！」

こんな素敵な話でも漫画はアレだからな

どんなご立派な注釈つけたって作品は結局描写がすべてだしな

長い
変化を避けられないことと酒盗んだ窃盗罪が気味悪がられてお咎めなしになったことは関係ねーよな

どっちにしろ変化していくんだとしたら
とりあえず舐めた真似した報復として即断で土下座おばさん殺せば？(適当)
イカドラおばさんの力ならそれができるでしょ

殺されるまでがシナリオで命を賭して月人にサイコパスに対する恐怖心植え付けるならまだ分かるんですけど
どうせ土下座おばさんのは口だけでしょ？

つーか今のような妖怪の賢者()のまま猿山の大将面するぐらいなら
ぶっ殺されて冥界送りになり悪霊と化して
当代八雲当主は藍に座を譲り
ゆゆぽと隠居して茶菓子やたらこスパつまみつつ
悪霊らしく悪巧みしてた方がよっぽどマシだったのではなかろうか

知るか

ｾｶｲ系丸出しの小説なんてどーでもいい
所詮東方というブランドだけで出た小説

>>129 幻想に対してアドバンテージはあるが認識してはならない外の世界はさしたる問題にはならない
月は幻想を認識できて上位存在だから問題なんだよな

仮に今更月がかませで紫が本気出せば割とどうにかなる、月はかませでしたｗ
とか公式で出されてもそれはそれで矛盾が噴出しそうだしまったく始末に負えんな

>>160
そんな事になったら多分無茶苦茶荒れるぞ、第二次儚月戦争の始まりや！
月勢に関してはもう触れないのが一番なんじゃないかね、人気もお世辞にも高いとは言えないし
しかし「儚月抄で（永夜抄の）キャラの謎がわかってくると、使いやすくなるかも」というZUNの予想が完璧に逆をいってるという皮肉

>>137
>>139
あんこうチームを山猫チームに変えなければ・・・エアフォースデルタＢＷＫはエースコンバット3でやれなかったことをやれた

結局、話がわかりにくい上につまらんから以上の理由は無かったと思う

小説版読まないと真相がわからない
その小説版も文章がアレで読みにくいし

儚アンチ？の方が公式として認めさせようとしてる感がすごいというか

躍動感の無い絵柄の漫画
冗長な駄文を連ねただけの小説
一昔前の４コマのネタをそのまんま引用してたりする恥さらしの四コマ

いい感じに負の方向に相乗しあってる

小説版は妹紅の過去描写とかがあったおかげか漫画版よりかは評価されてたな
ただ、時が経って考察が進むにつれ「こいつのやってる事普通に外道じゃね？」みたいな感じになってきたけど
やはり出ない方が勝ち組で、関わると評判が落ちるしかないのが儚月抄なのか…

恩人を殺した屑
輝夜にいつまでも逆恨みで粘着してるメンヘラ

二次のダークヒーロー妹紅しか知らん人から見たら何それでしかない

つーか妹紅って岩笠を殺した理由がマジで不明
なんで命の恩人を殺したのか
あれじゃただのクズ
そして人が死ぬ話なんて描けないよって言ってたＺＵＮが描いたガチ殺人シーンだろうなあ
蓬莱人形という例外はあるが

ＺＵＮが描いた殺人シーンって

・蓬莱人形のコミケ版　連続殺人事件　グロさでもナンバー１
・小説版における妹紅が岩傘を殺害
・蓬莱の薬を奪い合って殺し合いが起き、みんな死んだ　(一説によると、コノハナサクヤ姫が皆殺しにしたという説もある)
・豊姫が式神カラスを窒息死させた
・東方三月精で人里の人間が野良犬に襲われて食い殺された

これで全部かな

直接描写こそないけどこれも追加

・ダブルスポイラーのセリフからすると、にとりは何人もの人間を尻子玉抜いて殺害してる模様

あとは

・フランドールは人間を紅茶とケーキという形でしか見た事がない

つまり咲夜は人肉さばいてる殺人鬼ということになるね

こうしてみると
輝針城でいきなり　人が死ぬ話は描けません
とか言い出したのが滑稽だな
今までの東方の設定全て黒歴史にして
今更幻想郷は平和です　とでも言いたいのかな

ＺＵＮって子供生まれたけど
自分の子供が成長してから父親の作ってる東方を見てその設定とかの滅茶苦茶ぶりに色々口出してきそう

175 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/12(土) 00:41:42.67 ID:z91fCiNX

>>174
想像したら何故か微笑ましい風景になった
子もZUNもニコニコしてるという

小説版岩傘の話も薬の奪い合いの話も、幻想郷でもないし現代でもない
式神もカラスも人間じゃないので人が死ぬ話じゃない
喰い殺されたなんて書いてない。人を食って妖怪化したと言ってるだけ。
攻撃して傷つけ血の味を知っただけでも妖怪化する(茨)
スペカの名前なんてあてにならない、橙の鳳凰卵の弾幕は普通の卵、
お化けキューカンバーの弾幕はきゅうり、鳳翼天翔の弾幕は焼き鳥

幻想郷が平和ボケの世界、ほとんど死ぬことは無い世界なのは
輝針どころか史紀よりはるか前から公式に言われ続けてきた事だと思うが

>>176
都合の悪い設定出されるとすぐに都合の良い解釈するやつがまた出たか！

結局儚月抄が黒歴史扱いされたのも
これなんだよ
都合の悪い設定　気に食わない設定　自分の脳内の理想の幻想郷を破壊するダレ得設定
こういうものに全て臭いものには蓋をしてきた界隈だから
だからこそ儚月抄は受け入れられなかったんだよ

たまに見るんだけどさあ
アクアスタイルの綿月姉妹は可愛いとか言ってる奴らもただの二次厨という現実

アクアスタイルなんて否定して秋枝のだけしゃぶってろよ原作厨なら

ぶっちゃけた話
霊夢でも魔理沙でも紫でも幽々子でもなんでもいいのだが
原作だけに限定すると全員クズ度が高いもんだから
界隈の９割は原作否定して二次で美化されたのだけ楽しむわけだよね

正に原作幽々子の言う雨月とはこれだよな
名月の儚月抄は完全に否定され
二次をしゃぶって東方最高
だがその方が楽しいんだから
原作幽々子は何も嘘言ってない

またガバガバ拡大解釈君か
同じネタなんかいやる気なん

正直儚月抄の幽々子とかゴミクズババアでしかないしなあ
マジＺＵＮの原作だけだと魅力というものがまったく出せてない

安易な大食いキャラよりマシだろ

>>183
幽々子を大食いキャラしか知らない時点でにわか丸出し
幽々子は東方一シリアスが似合うキャラ
ＺＵＮにその魅力は１％も引き出せない

まぁあのオッサンは最近やっと身の程をしったようだし
あとは霊夢と魔理沙でつまらない平凡な日常話を延々続けてくれ
余計なことは一切しなくていい

幽々子様は大食いキャラでいてください、お願いします。

おう、考えてやるよ（設定変更がないとは言っていない

大食いキャラの幽々子は心綺楼で公式化してたなそういえば
ステージ背景で妖夢のおにぎりを延々食べ続けてるだけという

まぁあれ黄昏のドッターが二次のイメージで勝手に描いたものだと思うけどね
しょせん黄昏もテキスト以外は二次の産物だよ

シリアス東方1は流石に紫だろ

紫にシリアス要素ってありましたっけ？

>>189
紫　幽々子　霊夢

この３人はトップクラスだと思う
霊夢と紫は幻想郷崩壊クラスの話
幽々子は過去編で悲惨な最期

>>190
こういう奴も幽々子は大食いだけとか言ってる奴と同じだわ
紫の魅力もシリアスによって引き出される
原作ではその魅力をＺＵＮはちょっとしか出せてない

>>190
幻想郷でシリアスな話を作るならってことじゃね

後は早苗の過去とかこいしの閉じた理由辺りはシリアスにしやすそう

別に人をにわか扱いしてもいいけど
紫のシリアス要素てよくて幽々子がらみだけだしそれ以外なんてないです

それは>>194がゆかゆゆシリアスモノしか見てないだけの話なんじゃないの？
幻想郷の管理者としての立場　責任者としての紫の苦悩を描いた創作もたくさんあるし
阿求との幻想郷縁起絡みでのシリアスモノもある

>>177
その言葉お前にそっくり返すわ

>>176

　河童「乾燥尻子玉」

文「あの鼻が曲がりそうな程臭い尻小玉も、乾燥させればそんなに
　　　酷くないですね。それにしてもこれだけの数の尻小玉……
　　　何人の人間が犠牲になったのでしょう。興味が尽きないです」

にとりは何人もの人間を殺しているクズですよ
風神録の霊夢さんの発言は正しかったんや！
盟友にとりなんて二次だけの幻想だったのさ

都合のいい解釈も何も
式神やカラスが人間じゃないのも
「食い殺した」なんて一言も言われてないのも
弾幕と名称が必ずしも一致しないのも
殆ど死ぬことが無いと明記されているのも
全部事実をそのまま述べているだけなのに
強引に都合よく解釈論に転化できると思ってるお前は
いったん鏡見て反省した方がいいよ

>>198
それにしてもこれだけの数の尻小玉……
何人の人間が犠牲になったのでしょう。興味が尽きないです

明確に文は人間が何人殺されたんでしょうか　実に興味深いですと言っている

フラン　　「だましてたりしない？人間って飲み物の形でしか見たこと無いの
霊夢　　「ああ、人間だよ人間は、紅茶よりも複雑なものなのよ。　殆どの人はね

フラン　　「ほら、鶏って
霊夢　　「あー？
フラン　　「捌いたり出来ない人でも美味しく頂けるの
霊夢　　「あんたんところは、人間を誰が捌くの？
フラン　　「さー？　お姉様がやってるわけ無いし・　・　・

この会話から導き出される解答は一つ　咲夜が人肉を裁いている

フラン　　「あら、お礼にケーキと紅茶を持って行こうと思ってたのに
霊夢　　「あんたの所の食べ物は人間の所に持ってきちゃだめだって
フラン　　「甘さ控えめよ？
霊夢　　「ノンシュガーでも！

霊夢は人肉料理を人間のところに持ち込むなよと言ってる

文が本物の尻小玉だと信じたから本当に尻小玉だとは限らないし
その会話の中のどこに「人肉」という言葉が明確に出てきてるん？

お前が自分の「解釈」をごり押ししているのに対し
「そうとは限らない。なぜなら、こういった『事実』もあるから」と反証しているのに
都合のいい「解釈」を再ごり押しされたら笑うしかない

>>200
心綺楼にとり「なんじゃこりゃ。尻子玉取り放題だな。」

で、結局とったの？

この場合人里の人間が密集してるのを見るや口から出た第一声が

尻子玉取り放題だな

であることに疑問を持てよ
つまりにとりは過去に何度も尻子玉抜いて殺人おかしてるますよって言ってるわけじゃん

人がたくさんいる鉄橋の上で「今お前押したら将棋倒しだな」
と言ったとして、本当にやる、あるいはやったということになるとは限らないから
お前の言ってるのは「都合のいい解釈」に過ぎないって言ってるんだけど
にとりが実際に尻小玉を取った描写があった時点で初めて自信もって主張しろよ

ついでにスペルカードに関するZUNの回答

Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
　　実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
　　むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
　　プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
　　だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

>>204
Ｑ．もし本気で殺す気なら『1ドットも隙間の無い横1列の弾』を撃てばアッサリ事足りてしまうわけですからね（笑
Ａ．私なら食事に毒を盛りますよ。

Ｑ．「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
Ａ．これはね――当たり所次第だね
　　でも結構ね……結構死ぬんだよね。
　　当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
　　……まあね、当たれば死ぬけどね
　　弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？

>>205
Ｑ．これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか？
Ａ．平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
　　負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
　　不平を言ったりしてはならないんですよ。
　　勿論、「殺すことも可能ですが、平和ですよ。」
Ｑ．確か（中略）という一大事を阻止するためではなかったでしょうか？(・・;
Ａ．ああ、それはちょっと勘違いです。
　　騒動の動機、と言うのは騒動を起こした妖怪側の動機の事です。
　　仕様が無いので霊夢達は負けても幾らでも再挑戦しますが、妖怪側は負けても再挑戦はしないし
　　勝負結果に執着しないし・・・、はっきり言ってしまえばどうでも良い事なんですよ^^;

Ｑ．ちょっと疑問なんですがレミリアと霊夢も遊びだったんですか？(^^;
Ａ．本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
　　だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）
　　（ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;）

ついでに
「もう何度も言っている通り、幻想郷は牧歌的な、ある意味平和ボケした世界です」
「そこで命が危険がさらされる事があるのはほとんどの場合、それが人間と妖怪のお約束である戦闘です」

何度も言うが、俺は別に幻想郷は平和だと主張しているのではない

お前のやっている「決めつけ」「都合のいい解釈」に対し、
事実に則って反証を挙げることで、お前のディストピア的幻想郷像(妄想)を
あたかも公式のように触れて回るなといってるんですよ

いやあ幻想郷はディストピアじゃねえから
平和だから　理想郷だから
なんて頑なに信じてる純粋なファンがまだいたんだなあ
ＺＵＮは幻想郷になんて住みたくない　住むなら現実世界がいいよって言ってるのに

>>208
>>207が読めないのかい？

読ませて頂いたうえで言っている
幻想郷は決して楽園などではない

楽園ではない
ディストピアでもない

幻想郷は幻想なんだよ

読んだ上で言ってるんなら
もう新興宗教「幻想郷はディストピアであってほしくてたまらない教」の狂信者だな

東方茨歌仙でタマちゃんが幻想入りするが
あれもにとりが海の無い幻想郷で海水を作るにはどうするかって時に

にとり「アレの玉とかソレの血で補給しなくたって・・・」

って言って
華扇「萬歳楽に変なモノ与えてないでしょうね！？」
と怒っているシーンがある
アレやソレとぼかしているが海の無い幻想郷でどうやって塩分を調達したか
一切がボカされていた
にとりのセリフからするに人間から抜き取った血を使った可能性がきわめて高い

外の人の想像で変わるような脆いものじゃない
内側から完全に支えられた強固な世界だ
幻想は幻想、それ以外の何者でもない。ただ幻想なだけだ

いつ完成したかなんて分からない
いつ出来上がったのかなどわからない
それは全ての幻想で、矛盾しない
それが幻想だから

おおもう

幻想は幻想だから、現実のあらゆる事象とは干渉しない
幻想は幻想だから、多次元のあらゆる事象とは干渉しない
幻想は幻想だから、あらゆるものと共存できる

問題のシーン
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045827.jpg

アレの玉＝尻子玉
ソレの血＝人間の血

どこに尻子玉だと書いてあり、どこに人間の血だと書いてあるのか僕には見えません

ただ、どのくらいの頻度で何を補給しているとも書かれていいないのに
かっぱは人間から抜き取った血を使ったに違いない、虐殺をおこなっているに違いないと
という結論に達するのは完全に頭のおかしい人の所業だと思います

ＺＵＮだからボカしてるだけで
塩分という単語の次にアレの玉とかソレの血で補給しなくたって・・・

河童と同じ餌　と言われて背筋が凍りつき　ゾッ　とする華扇ちゃんとタマちゃん
河童の餌というだけでゾッとしている
これが人間の血と尻子玉でなきゃなんなのよ

残虐非道の妖怪でがそこら中で跋扈する超絶ソドムの幻想郷で
地獄にも知り合いのいる妖怪の華扇ちゃんが人間の血や尻子玉をエサと聞いて
「ゾッとする」とか、おかしいと思わないんですかね

なお民俗学的に河童の伝承に照らせば、
尻子玉は人間だけが持つものではない(遠野物語ほか)し、
尻子玉を抜かれると殺される、とも一概に限らない
中央アジアの乾燥帯では、塩分と水分補給のために
人間がジャコウネズミ等の血液を摂取することもある

人間の尻子玉・人間の血液だと断言する要素はどこにもない

里の人口も知れているようだし完全な行方不明者というのも限られているが
さてどこから人を調達したものか。クローンでも生産しとるのか?
私は死体の山を築いたと信じれば死体の山でもわいてくるのかしら

「外界から連れてきている」と認識するにしたって、
日本の特異行方不明者(非継続かつ未発見)は統計上年間１０００人程度にすぎず
仮にこれら全部が幻想郷に流れて着いているにしたって到底全人食い妖怪に
いきわたるほどとは言えない

>>212 お前は幻想郷は楽園じゃないとヤダーって言ってるようにしか見えない　人間動物園とか言われてるのに人間にとっても楽園ですとか言われてもね

>>222 人間がいっぱいいるのを見て尻子玉いっぱいいってるし人間ではないはないだろ
それに死なないからセーフとかわけわわからん　死んでないけど植物状態とかなら普通に洒落になってないし尻子玉を失うのは事実

尻子玉は抜かれると魂も抜けるだの、ふぬけになるだのという話があるらしいな
死ななくても嫌だわそんなもん

>>188
まーた出たわ「取り巻きが勝手にやっとこと」

ＺＵＮが監修してないわけがないし、それを見て「ここ間違ってるんで。そういうキャラじゃないんで直して下さい」
と言わない限り、それは看過されたということであり限りなく正史と見做されるんだよ
だって正真正銘ナンバリングタイトルなんだから
もし本当に見落としていたのだとしたらそれは徹底したチェックができてないZUNが悪い

ZUN自身がそうだとも言ってないことを自分の都合の良いように補完し過ぎだわ
君のようなアイドル親衛隊気取りのフォロワーが一番目障り

ふぬけになる場合、ふぬけの大群が現われることになるからかえって厄介
それとも現代社会のふぬけ野郎は抜かれた設定かな?

聖徳太子幻説が駆逐されたからといって神子が外に引き摺りだされたりは
しないと思うし、どんな新事実が発見されようと基本的に彼奴は彼奴のままだろう
数が合わなかろうが証拠があやふやだろうがそういうものはそういうものという
扱いかもな
ビビらせたい筈の妖怪共は死体の食いさしを見せ付けようなどとはしないし、
里人が食人を追及しようともしないのはその辺を抜き差しなら無いものには
お互いしたくねーからかも

>>228 食人は里の人間も怖いのは十分わかってるからいちいち見せないだけだろ下手に刺激してやけくそになられても困るし　もしわかってなかったらもっと気軽に里の結界外にでてる

>>225
「幻想郷はディストピアに違いない(確信)ブヒッ」と言ってる残念な子が示した
根拠になってない根拠に、公式の文言を引用して反証しているだけの作業が
特定の願望見えるならお前の目も脳みそも腐ってるわ

尻子玉を抜いたら「死ぬ」とか「植物状態になる」とか、東方のどこに書いてあるん？
「死ぬに違いないブヒッ」と言ってるやつに俺が再三「どうなるかわからないだろ」と言ってるだけの
作業に対し、的外れなレスはやめてほしいものだ

人間への教育も妖怪の都合のいい内容しか教えていなかったり
座敷童が監視員として人里を見張っていたり神奈子らが人間動物園と言ったり
挙句の果てにZUN自身がこんなところに住みたくないねとディストピア要素が満載なのですがそれは…

>>230
訂正
尻子玉を抜いたら「死ぬ」とか「植物状態になる」とか、東方のどこに書いてあるん？
尻子玉を抜かれて「死んだり」「植物状態になったりした」人間が、東方のどこに実際に登場するん？

>>231
お前の「解釈論」をもって勝手にディストピアオナニーしたいだけなのは自由だけど
俺の行っている作業はID:hPoOqY4cが「こうこうこうだからディストピアだ」と断定している要素に
多分に誤りがあると指摘しているだけだと、どうしてわからないんでしょうかね

妖怪にとっては理想郷
人間にとっては暗黒郷

食人の証拠がはっきりしない⇒とんだ口先ハッタリ野郎じゃねえのかこいつら
明確に人を食い殺している⇒よしじゃあ死ね
この二つから逃げ回る、それが妖怪ってものかも

戯れにキャラ★メルvol.1買ってみた。P121キャラ説明で"他の使者を裏切って輝夜とともに逃走"
小説本文も"月の使者を欺いて輝夜を救いだし"。理論的には儚のみ読んだ場合
全員殺害とは夢にも思わぬ計算となる。はたして設定変更なのか、設定隠しなのか
キャラ★メルvol.1は求聞史紀より新しいが、P110-111の東方に関する説明に
幻と実体の境界は無く、博麗大結界が常識の境界とある。それが訂正された
わけでも無さそうだし単行本として今に伝えられてるわけでも無いようだ
東方における設定なんてそんな扱いかもな。その説明では吸血鬼異変の主は
レミリアになっておるが、設定の扱いのせいか広まってはいないようだな

>>232
1984と被っているところがあるのにそれを知らない人って、プークスクス

永琳「穢れなんかに負けない！！」

～儚月抄後～

永琳「穢れには勝てなかったよ・・・」

まあこっちの常識で話しても幻想郷基準じゃ違うんじゃね
本とかも盗まれる方が悪いってスタンスかもしれないし
それに霊夢と魔理沙以外は基本的に妖怪と妖怪側の人間しか出てこないから人が死んでようが当然じゃね

解釈論に付き合うなら
僕らのすむ現代社会は時に「監視社会」と呼ばれ
僕らの居住環境は労働環境時に「社畜」や「兎小屋」と呼ばれ
戦争の影や環境汚染や原発事故と言った見えない死のリスクに晒されつづけ
僕らの住む特定の地区に対し「こんなところに住みたくない」と嘆かれるわけですが

そんな社会を指して「ディストピアだ」と大げさに嘆いて泣き崩れるものがいたとして
「それはお前の解釈であって普遍的にそうだとは言いようもないよ」以外に、何か言うべきことってあるのか？

三月精で魔理沙に本を盗まれたパチュリーが激怒していたから幻想郷とて盗まれるほうが悪いってわけではないみたいだし…　
いつか魔理沙が殺されるか死ぬ寸前まで痛めつけられそうだけど

そこまで幻想郷はディストピアじゃないって主張する理論ってなんなのですかねぇ…
別に解釈論じゃなくて公式で発表されている事柄だし　

だから、どこでディストピアじゃないないなんて主張されてるの？

天才が嫌なんじゃない
現実の中に天才がいるのに､天才の中に現実がいるってゆー雰囲気の話の作り方が嫌だ
まぁ､東方なんて見ないでまともな虚構見てろと言われたらそれまでだが

一、お前がディストピア想像するディストピア的幻想郷像は強引な独自解釈によるものでしかない
(幻想郷で大量虐殺されている明確な根拠も、日々殺し合いをしている根拠もない)
二、その場所がディストピアであるかどうかに、「公式かつ共通の見解」などあるわけがあい

この二点を延々繰り返しているだけなのに、「特定の幻想郷像を主張している」と置き換えるって読解力なんだよ
特に二については、例えば公式に悪徳の町とされるロアナプラであっても
「住んでみたい」と思う読者がいて、その者がロアナプラがディストピアと認識するかどうかは一様ではないだろうが

ディストピアじゃねえならそれ以外の答えつまりユートピアってことなんでしょうが
もう胸を張って幻想郷は不幸のないユートピアだッって言い張ればいいんじゃない

被差別層は死ぬし支配されるしただ男受けしそうなお顔が良いだけの特定の種族が笑顔になれる
そんなユートピアってのもあるのかもしんないよ

というか妖怪にとっての人間なんて
人間にとっての家畜みたいなもんだし

大量虐殺されていない明確な根拠も日々殺し合いをしていないという根拠も無い訳でして

そんなことより儚月抄上巻の表紙の霊夢がかわいい
これが恋か

度々儚月抄の話から脱線する儚スレ
フェムトファイバーの話でもしようぜ

設定が殺伐としてるくせに、それをちゃんと雰囲気で描写してないだけなんだよなあ……

サザエさんの裏設定で「タラちゃんは人食いです」って言ってるようなもん
設定通りならあんな雰囲気にならない　
設定を無視しているか、無責任に設定しているかのどちらか

悲惨な世界なのに情報操作や二重思考や精神勝利法で平穏に見せかけている
というならディストピアと言えようけどそれが表現されているかというとねー
そうともとれる要素が撒かれている、東方とはそんなもんってとこですかの

>>229
妖怪は人間を下手に刺激してやけくそにすることを恐れているのかもしれないけど
人間もまた妖怪を下手に刺激してやけくそにすることを恐れているのかもしれないな

お互いの存在を脅かすような存在は沢山いるし、
誰かがわがままなことをすれば誰かが迷惑して衝突が起こる。
しかし、そんな中でも彼らは楽しく人生を送る術を理解している。

設定は殺伐としてるのに
描写はのんびりしたものになってるのは、
こういうことを言いたいからじゃないかな～と解釈してます。

ところで儚月抄の話はいずこへ

>>251
こういう解釈に甘えきった結果が、儚月抄だったんじゃないかと

儚「以前」の東方ファンはこういうのがゴロゴロしてたけど、
それはあくまで「いつか描かれる」という期待込みの解釈、埋め合わせだったわけで
儚のあとでまだ「実はこうなんじゃないか」はきつい

>>245
ZUN「何度も言うように幻想郷は牧歌的である意味平和ボケした世界です」
　　「人間と妖怪の間に死があるとするなら、お約束としての戦闘の中だけです」

よってディストピアではないと言っているのではない
よってディストピアなどと断定する要素は無いし
ディストピアかどうかは人がそれぞれ判断することで
こうに違いないと押し付けるものでもない

一体何度言えば理解できるのでしょう

それまでは厨二な能力の持ち主たちが
ぽんぽん現れて能力バトルものをイメージさせるような作品だっただけに
儚月抄は完全に期待外れだったわけだ。
最初漫画を読んだ時は随分あっさりとしたオチだなと思ったよ

漫画と小説との矛盾点も気になる所だけど、
まー個人的には月がどういうところで
そこの住人がどういう思考回路を持っているのかっていうことを
知れただけで満足ですわ。

東方の、とりわけ原作において
シリアスものや「熱い展開」は求めない方がいいんだろうなー
殺伐とした世界の中でも平和に暮らしているというギャップを楽しむべき
それが合わない人はとことん合わないだろうけど、
シリアスなものだったりは二次創作がやってくれるから・・・

>>243
ディストピアだと断定する要素はどこにもない
お前がディストピアだと決めつけている根拠に誤りが含まれる
そう主張すると、思想性を帯びるんですか？

「カラスは白い」と言ってる言ってるやつに
「そう断定する要素は無い、お前がそう決めつけている要素に誤りがある」と主張すると
「カラスは絶対に黒いものだ」と主張しているということになるのか？
お前の超理屈はつまりそういうこと。自分でもおかしいと思わない？

儚月抄のクソっぷりはまったく隙がない
儚月抄の良い所なんて霊夢の水着姿くらいしかない

あと、良い所と言えば
紅魔パーティーの絵で各キャラの身長差研究が大幅に進んだことだなうん

ここまで解釈が別れるのは東方に普通の人間の描写がほとんど存在しないせいだな
無理にその辺描こうとすると儚の二の舞いになりそうだが

書籍で一部明かされたぐらいだしなお最新版だとそういった声が全くない模様

上のほうの幻想と現実関連で考えたが、うどんげは仲間を見捨て見殺しにした
キャラと魂レベルで決定してしまっており、後で戦争まだだったとか無事だった
とか言っても幻想入りした時点でもう手遅れなんじゃないかとか思った

凄いよな
キャラの設定根本から全否定だもんな
並の作家じゃできない設定の上書きだわ

うどんげはもう……
どうすればいいんだろうなあれ

この作品のせい月に関するキャラは幻想郷から幻想入りするのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

確か元々は月人と地上人の争いの途中で逃げ出した設定が、儚月抄で戦争が始まる上に逃げ出した事になったんだっけ＞うどんげ
東方屈指の強能力の持ち主の癖にメンタル弱すぎるだろう…
というか儚月抄は永夜抄の続編なのに設定変えちゃあかんだろ…

「始まる上に」じゃねぇ「始まる前に」だ

　　　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､〉
　　　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　　　　／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　　　　 /　／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　　　ｲ　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊヽ!　 i
　　　　　ﾚﾍ 7(ﾋ_]　　ﾋ_ﾝ )ﾄ､!|　 |
　　　　　　 !,/7"" ,＿__,　 ""iソ| 　 |　　　うどんげはこんなところでしんでいいゆっくりじゃないゲぁ
　　　　　　 |.从　　ヽ _ﾝ　　 / |./ 　 |　　　ゆっくりしないでにげるゲラ
　　　　　　ﾚ'| i＞.､,,__　_,.イ / 　.i 　|
　　　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'ヽ,　ﾊ.　|　　　ほかのぎょくとがころされる？　しるかゲラ　うどんげだけいきてればいいゲラ
　　　　　　　　 | |/i 〈|/　 i　,.ﾍ |　i　|
　　　　　　　　.|/ /　ｉ：　ﾍ!　　＼　|
　　　　　　　 kヽ>､ﾊ　 _,.ﾍ､　 /､!
　　　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼｀'7'ｰr'
　　　　　　　　ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　　　　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　　　　　　　'ｰ'　　!_,./

永夜抄のキャラ設定読んできたけど、
こっちでもうどんげが全面戦争が始まる前に逃げてきたと読めると思うよ

争いの途中っていうのは
地上人が月面は我々のものだとか言い始めて
月人と交渉してた時期のことなんじゃないかね？

結果から見ると月の圧勝で
その後もうどんげと月の兎はふつーに連絡取り合ってるし
そこまで恨まれてる様子はなさそうだけど

まあ第三者から見たらクソい行動なのかもしれんが
当事者の認識としてはそこまで問題視されてないみたい

もしかしてうどんげ以外も月から逃げてたりするんじゃね
地球以外の場所に

儚月抄でも敵前逃亡してるからな
でもレイセン2号を代わりにってくだりからすると他に逃亡者はいないんじゃないか

なおそのレイセン2号は2回も逃亡しようとした模様

>>267
戦闘前の交渉があったとして、それを「争いの途中」というには微妙な感じがする
やっぱり設定が大幅に更新されてるような

細かい設定の更新は結構あるから
新しい作品の設定を優先してればいいんじゃないかな？

書籍とか読んでるとあれそうだっけ？みたいな箇所はよく見かける

今回の話で大事なのはうどんげが
仲間を見捨てて戦闘から逃げ出してきたっていうことだけでしょ
そこの部分は変わってないし

Ⅱ号は仕事に対する不満で逃げただけじゃないの?
ああ、あの茂みの裏に隠れてたやつか

戦争が始まる前に(しかも戦争自体はなんでもなかった)とんでもない所に
逃げ込んで何十年も帰らない、なんてのがいたら普通は哀れな狂人と思われる
ことだろうな

花映塚の様子を見るにその時点では月の無事を知らなかったようだが、
さて幻想郷において本当にそうであると信じ込む事と本当にそうである事に
違いがあるのだろうか

大事な部分はそこだろうけど地球側についての印象はかなり変わったでしょ
テキストからはうどんげのような能力者がいる月側とまともに戦えるように読み取れるけど
儚月抄だと未来に月の驚異になる可能性があるってだけで今は雑魚って感じだし

永夜抄だと地上人の近代兵器が云々って月からの通信で言ってたし
実際に交戦したんじゃないのですかね永夜抄設定では

未来って月はどんだけ先の心配してんだよ
妖怪なんかは何百年経っても基本能力変わらんし
人間はMS量産しても勝てるのか？、それとも物量で押すか？

Gガンダム一人で夢想できるよ

一年戦争の勝敗を見れば…

分からん

マクロス世界の新統合軍なら余裕

レイセン2号は地上はヤバいらしいぜと聞かされて実見して結構良いとこじゃん
とか思ったようで玉兎の地上に対する知識は多分当時はさらにいいかげんだろうし
輝夜テキストでも地上による月侵略とか、んなアホな事あるわけ無ぇと思われてたし
当初から戦争は実体としてはしょぼいという案もありはしたのだろうとは思うけど

ならば永夜の通信は戻らなくてはと思ってついた嘘なのか幻聴なのか狂った兎
を誘い出して保護するための虚報なのか、花映塚の説教はうどんげの妄想に沿って
行ったということなのか、かように分かり辛いのはミスリードしまくりたいのか
思いつきで話を展開したのか、郷では信じることと実際そうであることの差が無い
とでも言いたいのか
儚からみて分かり辛い部分は改変するというなら儚以前と以降は実質別の話に
なるからいっそ分かりやすいのだけれど

>>276
月人、千年前を昨日のことのように思い出すから…。ならなんで永琳は安心
してんのと思うけど地上の時間感覚に染まってるのか?

そこら辺のギコに月人は敵わないイメージ

月人は強いんだい宇宙一なんだい＞＜
と一部の信者が喚けば喚くほどそれ以外の東方の世界観から離れていき
よりいっそう人気がなくなっていく巧妙なトラップ

やっぱZUNって馬鹿だな
明らかに場違いな連中を出して自分でも手がつけられなくなるとか笑っちゃうわ
自分の身の丈にあったキャラクターだけ出してればいいものを

レイセン2号の郷への到来に紫の手は加わっていたか? という疑問があるが
うどんげの郷への到来に紫は全く気付いて無かったのか、それとも使える
とでも思ったのか、直接手を加えていたのかもわからんな

最初は永夜抄あたりで終わらせるつもりだったんじゃないのかな

確かに以降の作品で使うのは難しいわな
でも二次創作の土壌としては割と優秀かも
月ネタで面白い作品結構あるし

何と比較して“優秀”なのか知らないが
不人気さ、絶対数の少なさからして優秀とは言い難いような
あと、ひとりよがりの作品が多いのが特徴だと思う

紅魔館ロケット完成パーティを踏まえると
地以前の大体のキャラがお互い面識アリに出来る設定だからけっこう美味しいんだがな

年中宴会してるんだから別においしくないんだよなぁ…

月の記憶………

ただでさえすかしてていけ好かない連中なんだからせめて外見でも良ければなぁ
綿月姉妹のデザインとか俺の好みからすると退屈すぎる
フランや天子は初見で「すげえ！」てなったが

キャラ厨は二次人気で謎の勝利宣言をせず
大勝利土下座をしっかり受け止めなきゃ
酒泥棒おばさんズと一緒ですよ

>>291
こいつキモイな

855 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止投稿日： 2014/07/04(金) 18:43:04.23 ID:1GicNhRZ
おいおい、ZUNが唯一「東方らしくなった」と評する儚月抄がパラレルワールドなわきゃねぇだろぉ？
むしろ真の東方ファンならば、神に認められた正典として儚月抄を泣いて崇め奉るべきじゃねぇのかぁ？ｹﾞｰｯｼｬｯｼｬｯｼｬ！

856 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/07/04(金) 19:11:11.49 ID:XtVLM2E4
>>855
そのノリくっそ寒いからやめれって前も言わなかったっけ？

どうコトバを変えようとそのコトバの奥底の恣意がモロに透けて見えるから意味がない。

>>282
つーか口授のあのコメント見た後でもまだこんなこと言ってる月アンチって何なんだよ

月アンチの精神は口授で完全に崩壊したらしい
強さ議論スレでも
「はいはい最強ですねー強いですねーこれでいいんでしょ
　わかったから月の話すんな」
みたいになってるし

>>295
儚月抄が叩かれたのは色んな意味で「底」が見えちゃったのが原因なんだろうな
キャラの強さや頭脳、格にしても底知れなくていい感じだったのが、底が露呈した結果そこまで大した事なくね？って感じになっちゃったと
STG本編の会話や設定集だとそこら辺曖昧に出来るが、ストーリー重視の長編だとそうはいかんよね

ここでしょっちゅう言われてるけど東方キャラに強さなんて求めてる人がそんなに多いとは思えない

あんこうチームがいればＤＯＤニーア世界なんか完全に制圧できる

>>297
でも幻想板の強さブレストスレは約150スレまで続いてるし
強さに拘る人がそんなに多くないとしたら、依姫無双や紫土下座もすんなり受け入れられてたんじゃね？

最近の作品のキャラは「～程度の能力」の影も薄くなってきてるし
最強議論的な話はしにくくなってきてるよなー
そもそもそういう雰囲気は東方には合わないもんなのさ

俺は儚月抄は月の設定や、月人の価値観を知るための作品だと思ってるよ
対比で幻想郷の住人の価値観も見えてくる

紫のいう「勝利」はぱっと見アレだけど、
月人みたいな完璧主義者からすれば
ちょっとでも「やられた」っていうのがあると
割と応えるものなんだよね
幻想郷の住人には月人以上に余裕があって、
結局は「楽しけりゃそれでいい」って考えなんだろう

描写か設定か作者の言葉か自分の脳内解釈か
それぞれが違う前提で話するから最強議論は終わらない

また「強さなんかくだらない」みたいな雰囲気を出しつつ
「でも実は強いですよﾝﾌﾌ」みたいな設定を連発してたからなあ

その無責任な「実は強い」が思い切り足を引っ張ったのが儚だったと思う
いまでもたまに言われるけど、儚までの能力設定を見てると
どうしても依姫、豊姫程度に負けるようには見えない

たとえば咲夜なんか無制限の時止めが可能だし、
紫のスキマ能力なんか「防ぐ方法無し」とか言われてた
霊夢の夢想転生もそう

結局、整合性を考えず適当にと言うか、おいしいとこ取り的に
「本気出してないけど実は強い」やってたら
「それより強いキャラを、描写で実際に出さなきゃいけなくなった」
儚でやらかしたんだろう。

>>302
夢想転生とか「誰も勝つことが出来ない」とまで書いてあるのに普通に負けたしなぁ
まぁ、儚では使ってなかったっぽいが
しかしそんな本気を出せば誰も勝てないキャラが自機なのに、強すぎてゲームには出せないとされた綿月姉妹っていったい…

依姫戦、どいつもこいつもしょーもないスペルしか使ってないんだよな
なんで身内とスペカ戦やるとき以上に手抜いてんだよ

>>304
自分の代名詞ともいえるマスパ撃って負けた魔理沙は…

こう言っちゃアレだけど
皆神主の言葉を字面通りに受け止めすぎだと思う。
能力に関しては設定を見ると無敵っぽいのに
実際は万能じゃないっていうのが殆どだし

二次設定が飛び交う中で「公式」に拘るのはいいけど
あの人二面性のある内容について片面だけ強調する、
みたいなことよくやるから・・・
片方にだけ注目してる人が多い気がする。

例を挙げれば、
幻想郷は人間の敵である妖怪が跋扈する恐ろしい世界であると同時に
平和な楽園であるという２面性を持っている。
「本当は怖い幻想郷」とかどうにもズレてる気がするんだ

見直してみたらマスパじゃなくてファイナルスパークだった
余計ダメじゃねぇか

おいやめろ

>>303
夢想転生霊夢に勝つ事は出来ないが
同時に霊夢が相手に勝てる決定打があるってわけでもねーしなあ
紫あたりなら霊夢の弾幕射出口あたりにスキマを設置しておけば霊夢は射出するだけの木偶になるだけだし

>>294
またブレストのキチガイが暴れてるのか
月TUEEEEEEEが生きがい過ぎて作品のつまらなさとかどうでもいいだね

ほんまやファイナルやんけ
あまりの餅っぷりにマスパだと思ってた

ぶっちゃけ、お気に入りのキャラが月人にやられたから人気がでないと
被害妄想してるバカは犯罪者予備軍だよな

月TUEEEEEEE神主SUGEEEEEEEEEEEさえできれば矛盾点や面白さはどうでもいい
まるで魔法科高校の劣等生みたいだぁ…（直喩）

>>313
こういう劣等性に限ってゲッショの地を這うイーグルシュートみたいな人気と
「人類が再度月に行くまで出番はない」という作者直々の実質解雇宣告を食らうほどの扱い辛さを
棚に上げてキャラ中がどうとか信者がどうとかいうから、もう笑うしかない

あんな描写演出で最強だのチートだの言われても単なる言ったもの勝ちでしかないし

儚のしわ寄せを食らった秘封倶楽部くん

秋枝もZUNも編集もみんな悪いじゃん

>>316
大空魔術とトリフネ遺跡の路線変更のこと？
秘封は逆に人気投票あがるとかむしろ路線変更で人気アップや

だから素晴らしい作品だ、と評価してる人は良い所挙げて教えてくれよ
単発のつっこみじゃなくてさ、そしてらその視点から観てみるからさ
強さとか矛盾とかどうでもいいけど普通につまんなくね？
久々に本棚からひっぱりだして「ああ、やっぱ面白えわ」ってなったりするの？

茨や鈴奈や三月や香霖堂や口授や文花には
幻想郷の気候風土や空気や生活感を感じ取れる要素があるけど
儚月はほぼ博麗神社や紅魔館という特定の建物の敷地内か月しか出てこないから
まず「幻想郷」が好きな人には違和感あるわな。
特に、お世辞にもどの辺が文明的なのか抽象的かつ独自理論過ぎて意味不明な上に
どう見ても古代中国のしょっぱい景観見せられて「ここが科学の最先端です」って言われても説得力ないな
あと、個人的にレイセンがちっともかわいくない。むしろうざい

当時は公式漫画が少なかったから反動で面白いと感じてしまってたなぁ
今読み返してもその感覚がちょっとだけ残ってる
面白い、とは思わなくなったけど

ロケット神様やフェムトのおおよそどうでもいい小ネタにページやコマを割きすぎた
というかフェムトのセリフは誰が見ても何かがおかしいと感じてるはず
ZUNって漫画ではこういう小ネタや設定を今でもキャラにくどくどと説明させてるけど儚はそれが一番ひどかったと思う

逆にどこが面白くないのかわからない
まずこのスレでロケット作りが余計とかアホ臭いことが何度も書かれてることが理解出来ん

じゃあ言ってやるけど、ロケット作り長過ぎ
普通の作品なら2～3話くらい、余程長くても1巻で終わってる
ついでにそのロケット作りが長いだけでつまらない
ドラマ性も無ければ悪戦苦闘するわけでもない、ただ淡々と説明が続くだけ
月との戦争の話なのに月に行くまでに全話の半分使ってるとか何考えてるんだよ

住吉三神を三段ロケットに見立てた所が見どころ、
というZUNの自己満足を否定する気は無いけど、
じゃあその後の展開って蛇足だったの？って突っ込みたくなるし
実際冗長な蛇足に思えて仕方ない

>>323
総じてつまらない、という結論は一致しているが、俺とは真逆の感想だな。
つまり、どの角度から突っ込んでも儚月には「つまらない」と思われる要素はあるってことか

>>325
まあ儚がロケット作るだけで終わる話だったら
「あんまりおもしろくないなぁ」程度の作品で終わってたし
こんなスレで愚痴ったりはしなかったよ

霊夢たちはロケットを作って月に降り立ったつもりでいたがそれは彼女たちが月だと思い込んでる別の何かでしたってオチにして月の海で水着になって遊ぶ霊夢たちでフェードアウトすればこんな争いも起こらなかった可能性が
月面戦争だの月の使徒惨殺だの血なまぐさい設定は全部無しでさ

展開にあまりメリハリもなく、話に引き込まれたりとかそういうのはないけど
月人と紫の対照的な価値観が見れたのは興味深かった。、
あとは小説と合わせて読むと色々なキャラの視点から
曖昧ながらも多角的に状況が見えてくるのが良かった。
曖昧な方が現実味もあるし深みも増す。
割と色々な設定がちりばめられていて、読んでてわくわくした。

何より俺は神主の書く文章が好きなので。

東方にシリアスは似合わない

>>327
それはそれで「永夜抄を使いやすくする」とは何だったかのか
とキレる奴はいたと思う

その展開で月人達の見せ場を無理矢理作るとしたら
ロケット組を手玉に取って「(お前ら地上人に月侵略なんざ1億年はえーよカス)」とモノローグ言わせるぐらいしかなくね？

ダメージが大きいか小さいかの差で
永夜抄の続編というコンセプトから逸脱してやしないか

ZUNに生きたキャラは描けん。
主義主張の為の体のいいお人形ばっか。

1話でぶっ壊れるロケットを造るのに
8話くらい使ってなかったかアレ

口授で太田が
「あの漫画の見所はロケットが住吉三神なことなんだよね」
とか言ってて
月に行ったとかそういうのはどうでもいいらしい

>>333
第二次月面戦争とはなんだったのか

大空魔術でいかにも月の都に行きそうな感じを醸し出してて儚が終わったあとに出た鳥船ではしれっと別の話題に…
口授の件も合わさりZUNも黒歴史化してるんじゃないの

>>313
それは何か違うな
自分としてはどんな駄作だろうと腐っても原作者があれだけ強さ強調してんだから
その辺の現実は認めなけりゃただの妄想合戦にしかならんだろって感じなんだが

>>335
鳥船はむしろ記紀神話路線と宇宙関係多いし
秘封は月や天津神関係とはかなり話題の繋がり強いほうなんでその言い分は厳しいわ
鈴が付喪神ばっかでもう雑魚妖怪の話しかやる気ないって言い分だったらまだ分からんでもないが

正直なところほとんどのAA長編の作品の出来未満だ

>>313 劣等生はちゃんとかませにしてしまったほうもたてるからまだいいわ　東方はかませにしたらしっぱなしの無責任状態だし

>>323 そもそもあのオチだとすると明らかに外伝でやる内容だわロケット製作

>>336 現実をうけとめようにも矛盾だらけで理解すらできないんだよな

鈴仙か綿月姉妹の回想シーンの中で地上人との凄惨な死闘の描写があればわざわざスペカ戦をした
風格と理由じみたものが生まれたのにな・・・

地上人vs月人も描写が二転三転しすぎだよな
永夜抄の段階では地上人が優勢かと思えば、儚では地上人の惨敗って事になったし
また侵略してきても大した恐怖じゃないと書かれたかと思えば、最近の地上人の発展は油断ならないって豊姫が言うし
一体どうなってんだ…

圧倒的力持ってて地上を見下してる設定なのに
地上の行動にいちいちビビりまくりな月の民達

圧倒的力というより、圧倒的力(失笑)のたぐい

セーラームーンがそんな感じだったような、なかったような
思い出せん

依姫が「よっちゃん」と呼ばれているのを聞くと
その響きのダサさにいたたまれない気持ちになる

なんでやよっちゃんかわいいやろ！
とっちゃんェ……

とよねｪ…

>>341
それは新手のスタンド攻撃だね

「よっちゃん」は純朴な少女的な響きがあって良し
「とよねぇ」はゆったりとしたお姉さん的な響きがあって良し

>>341
その辺の設定を作れるのは原作者であるZUNだけなのに
そのZUNが「(月の話は)人類が月に行ってからじゃないですか？」だもんな
永夜抄を葬り去るために儚月抄書いたのかと

盗用多姫とよっちゃんいかだな

>>350
「人類がまた月に行ったら続編あるかも」→人類はもう月に興味が無い→今後月の話を書くつもりはない

最強設定だけもらって今後二度と好きなキャラが登場しない宣言された月信者くんかわいそう…

ま～た発言曲解して勝利宣言してるのか
大勝利土下座を受け入れなければ一生そのままだぞ
カリスマブレイクおばさんみたいな惨めな一生でいいのか？

やだ・・・この人頭おかしい

確かにZUNの発言を曲解して過去から目を背ければ
土下座と酒泥棒を無視して大勝利宣言ができるのだろう…
だがそれでは某妖怪同様に惨めなままで成長できないのだ

漫画のキャラ同様に云々ってガチで黄色い救急車レベルだな

安易なキャラ叩きや屁理屈に逃げず大勝利土下座という
紛れもない事実から目を逸らさずに乗り越えてほしいのです
劇中の豊姫同様、我々も土下座と許しを受け入れましょう

ID:yDDoqWoWは原作原理主義者ってやつかな
そんなだから雨月を楽しむこともできないのよ

雨月を楽しむよりも満月を楽しむべきだからね

受け入れようと受け入れまいと作品が糞という点に何の違いがあるんだろう

最近この作品は別に読んだけどショックなんて受けなかったとか言ってるやつをたまに見るけどさ
信者が擁護のためにやってるのかしらんけどいい加減うざいよね
信者こそ駄作だという現実から目をそむける

そもそも、信者は「なぜ叩かれるのか」のポイントがずれ過ぎてる
「受け入れよう」とかもうカルト宗教の発想だよね

まぁ俺はＺＵＮの口授での発言は黒歴史宣言だという確信があるんだけど
人類がもう一度月に行ったら
この発言はもう二度と人類が月に降りることはないことがわかってて言ってそうだ

言いたかないけど、仮に人類がもう一回月に行っても続編を書かないと思う
この人気の無さじゃ有言実行したってまさに「誰得だよ」って話だし
アホの一迅もさすがにGO出さないでしょ

>>364
依姫は強すぎてゲームには出せない発言もな
スペカルールはどうした
手加減もできないんですかねあの姉妹

肯定的な層を馬鹿にしつつそれらの存在を「信者」と定義して嘲笑し
原作のメディア展開が終わって五年以上も経過するのに飽きることもなく
未だに叩き続ける方がカルト宗教の狂信者的発想なのではないか
大勝利土下座という事実から目を背けてはならない

原作のメディア展開が終わって五年間同じ人物が延々と叩き続けていると思っているあたり
もはや今すぐロボトミー手術を受けるべき社会不適合者兼カルト宗教信者

>>365
スペカルール有りの本編でも主人公勢が相手になってなかったから「強すぎて出せない」ってのは分からんでもない
でも、スペカルールの設定ならいくらでも強さの調節は出来るよなぁと
月にいる関係上出せないのか、それとも黒歴史にしたいのか、個人的には後者だと思うが

ID:yDDoqWoWはさっきから大勝利土下座しか言ってないから
原作読んでないの丸分かりだぞ
儚Wikiのネタだけ読んで知った気になってるやつ

それにしても、このキチガイ君の主張している
「土下座大勝利を受け入れられない」というのが
正直日本語的に全く意味不明すぎる
展開が糞過ぎて受け入れられないものを受け入れろって言う意味なん？
正直「土下座大勝利」なるもの以前に、展開としてつまらない部分、
矛盾した部分など受け入れがたい糞さは、そのほかにもいくらでも枚挙されてるのに
なんでこの部分だけで済むと思ってるんだろう

儚月抄が嫌わられる最大の理由ってID:yDDoqWoW
みたいなキャラ叩きして煽ってる屑に餌を与えたからなんだよな
これが一番大きいと思う
そういう意味でもゴミだよ儚月抄は

ロケットの開発に単行本1冊と半分使って
1話でぶっ壊れるロケットとかな
フェムトの説明文といいＺＵＮは何考えてたんだか

>>368
ZUNがID:yDDoqWoWみたいなアブナイ月信者のご機嫌を損ねず
やんわりと「月勢は(人気ねえし扱い辛いし黒歴史だから)東方からご退場願おうか」と言ったんだと思えば
全て合点がいくような気がした

んで口授でこの儚月抄の良かった点みたいな質問に

ＺＵＮ「あの漫画の見どころはロケットが住吉三神というところなんですよ」

だぜ
月に言ってきたとかそういう肝心なところはどうでもよくて
一話でぶっ壊れただけであとでまったく話に絡んでこないロケットが三段式で航海の神様だという点が
唯一の見どころだよとか作者様が抜かしてる
アホだと思うＺＵＮが

>>369
土下座と酒泥棒という難題を受け入れることが出来た私には
原作原理主義と儚読んでないだろ認定という同一人物によってなされた
矛盾した二つのレッテルを受容することもできるのです
あなたも大勝利土下座を受け入れましょう

うん、意味わからん

うーん、茨４巻の「本当の口喧嘩」という話を国語が特に苦手な
偏差値５０前後の人が読むとID:yDDoqWoWみたいな人格が出来上がるんだろうか

>>375
日本語がおかしい
何言ってるんだこいつ

三人しか話してないじゃないか

充分だろ。文殊の知恵だぜ。

なんかドヤ顔で言われた気がしてムカついた
つっても意見合わないだろうから文殊にはならないでしょ

冗談を本気で受け取られても、どうリアクションしていいかわからん

煽りに応じるのに知恵も何も必要ないだろう
みっともない

まさにおまいう

>>384
充分だろ。文殊の知恵だぜ。

ID:yDDoqWoWはさっきから日本語が不自由すぎる

よくある小学生が覚えたての言葉を意味も分からず連呼してるようなもんだな
反応もらえるのが嬉しいんだろう

冗談を本気で受け取られても、どうリアクションしていいかわからん

あらあらこんなに真っ赤にしちゃってかわいい

ID:yDDoqWoWまだｹﾞｯｼｮｳ真理教のサマナ見習いだからね。
魂のステージが低いから、しかた無いね。

最初から明らかに煽り目的ってわかってるんだから
NGしとけよこんな奴

>>390
どう？
文殊の知恵出そう？

絵にかいたような馬鹿だな

輝夜にはボロ絵がないってマジなん？

そういえばそうだったかな

>>13
地味に嫦娥について掘り下げて欲しかったのは俺だけじゃないはず
面白そうなのになぁ

>>170
旧作では殺しまくってるがな
ユキマイ明羅おれんじ等

教授「月動かすくらい朝飯前」
魅魔「月でパワーアップできるし陰陽玉もある」
サリエル「月は自分の支配地やし」

こう考えると旧作チート多過ぎやしないか？旧作リメイクは絶望的やもな

どっかで殺人起きましたはもういいから、いい加減現場描いて

>>373
月信者月信者言ってるけど
永遠亭のファン層のほとんどが儚月抄ガン無視してるんだが
つーかなんでそこまで月を憎むんだ

>>398
サリエルにそんな設定ねえよ
ていうか名前だけで設定ねえよ
しかも元ネタでも堕天してて住処追われてる状態じゃねーか

設定
・天使の中でも上位クラス
・元月の支配者
・天使を裁く
・邪眼の始祖
・魔術の根源
原典サリエルだけで幻想郷とタメをはれそう

堕天したのも神との戦争に負けたんじゃなくて人間に月の秘密を教えて
何も語らず優雅に堕ちたから弱いわけではない

それは原典サリエルの設定？
そんだけの設定を持って幻想郷と互角って、
流石にサリエルへの冒涜になるんじゃあ……

月組の永琳＆輝夜がいるしな・・・
何かしら対策を取られるのは必須なんだよな

性格もほかの天使と比較して好戦的で厳格な性格じゃないからね

東方での宗教勢力図分からんし
神主が明かしてないからいくら元ネタ並べたところで無意味だぞ
出てる天使としてもルシファー（天香香背男）がレミリアの憧れってぐらいだ

サリエルについて調べたら堕天した原因が月の軌道を人間に教えたらしい

教授が月の軌道を動かせたのはサリエルの教えを見つけたとか？

>>361
劣等生の評判聞いてアニメ見てみたけど
言われてほどクソじゃないじゃん、
こいつら頭おかしいんじゃない？って言ってるのと変わらないからな

期待に胸踊らせてリアルタイムで毎月月刊誌買ってた奴が受けた素のままの感想と
悪評聞いて散々ハードル下げられた目線での感想とを比べたら
明確に温度差あって当たり前なのにね

>>400 月人という存在自体がキャラdisの聖典とかしてるからだろ
そんなdis無視すれば・・・・・とか言う奴もいるがそれってセクハラやパワハラをそうじゃないと思い込んで無視すれば問題解決だからそう思えってるようなもんだしな

>>408
どんなキャラでも昨日の日本語不自由な奴みたいに
悪意を持って語ればキャラdisに使えるだろ
そこまで繊細な奴が何故こんなスレに来てるんだ

まあ昨日のは信者以前にただのにわかのアホやな
慧音とハゲ同僚先生やら萃香の不意打ち事案やら
煽る奴は何だって煽るしZUNもわざと煽ってるとこあるからもう
繊細すぎる奴はもう原作から離れる他無い

しかし作中では何も悪い事してないのに、存在自体がキャラdisとdisられる月人も可哀想だな
自分達の都を乗っ取りにきた侵入者を倒して追い返すという当然の防衛をしただけなのに…
酒まで窃盗されて…

ハゲの事を悪く言うなっ！

あれは完璧にイトウゆーじのハゲモブやな
もえちゃん先生も参考にしたんやろ

>>400
永遠亭の事なんて一言も触れていないのに何言ってんの？

というか、キャラがにくいから云々なんていったい誰が言ってるの？
儚月が作品としてどう、という話をキャラヘイトに置き換えてる時点で
二次と三次の区別がついてない馬鹿

>>400
漫画のキャラを憎むとか憎まないとか言ってる時点で現実と妄想の区別がついてない
月カルトって大体被害妄想と統合失調気味の言語障害を併発してる気がする

前スレとか初代スレとか見ると全方位にヘイト撒き散らしてる
頭ヤバそうなのが結構いるんだよな
まあ二次と三次の区別がついてない馬鹿だよね

>>416
なんで月信者だの月カルトだの全てのヘイトを月に向けるんだ
ファンの絶対数が少ないからだろうがあからさまに偏りすぎじゃねえの

確かにグロ貼ってた奴は統合失調症だったかも知れないな
ちなみに彼は月が大嫌いだったみたいだけど

>>402
その設定は元ネタの設定だから東方のサリエルと関係ないだろ
まぁ東方の設定で基本無敵なんだけどね

>>418
全てのヘイトを月だけが向けられている＝被害妄想
月信者・月カルトへの言及≠「創作物としての」儚月への言及≠キャラの言及なのにそれを混同している＝現実とフィクションの区別ができてない＝統合失調症気味

自分で証明してるようなものなんですがそれは

そもそも、「漫画と現実の区別ができていない」という
>>400の特性が、どうして作品批判と混同されるのか？
こういう都合のいいい置き換えで
自分の痛さを儚月のせいにする方がよっぽどヘイトだと思うんだけど

ID:Tiep7AlTはもうちょっとわかりやすく書いて
何言ってるのかわからん

カルトと戦うって妄想は統合失調症によくあるんだけど
言語障害といいこの人は大きなブーメラン投げてるね

いつも思うんだけどアンチは公式として手厚く扱って
他のやつは、ああそんな黒歴史もあったな…ぐらいなんだけど

ID:Tiep7AlTは被害妄想って事にしたいのは分かったけど
実際にグロ貼ってキャラヘイト撒き散らして暴れてるキチガイさんがここにもちょくちょく来てるからしゃーねえわ
http://hissi.org/read.php/touhou/20140525/OFVSNG9FRkw.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140604/b28xazNwT2U.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140614/TnA1RWJjeTU.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140617/OGJtbzZleUw.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140618/YkR2R2RtMlM.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140705/bkJhZWNVZEQ.html
これ見ちゃうとねえ･･･

そもそも儚でもっともヘイトためたのＺＵＮだしな

駄目だよそんなことこの板で言っちゃ…
信者間では何一つ作者に対してヘイト持つ要素なんてないってことになってるんだから

いや、ZUNを作った神が悪い

>>429
それは無い

ZUN=人間
つまり人間という種族を作った神が悪い

でも神という概念を作ったのは人間だからやっぱり人間が悪い！

でもそれを作ったのは神だからな

なにこのスレこわい...

で、何の話だっけ

戯れにComicREXの2007年7月号買ってみたが儚月抄も最初の一話だけだと
普通に盛り上がりそうに見えるな

何か凄い話が始まりそうな感じはした
なお、始まらない模様

儚月抄上巻はよかった
気がする

>>437
「はじめるわ。美しき幻想の戦い。第二次月面戦争を」
あまり美しくなかった
戦争っていうか窃盗だった

美しい戦争が始まると言ったな、あれは嘘だ

というか戦争が美しい訳ないだろ

ZUNにプライベートライアンみたいな美化した戦争が描けるわけがない

わかっていただろうに　のう

美しくも無ければ月面もあまり関係せず戦争でもない
流石に紫吹かし過ぎ

>>442
「はじめるわ。美しき幻想の戦い。第二次月面戦争を」

これ永琳だぞ
だから永琳が月の賢者(笑)になってしまうんだよ
優曇華のガセネタを信じてアホな行動を起こしたバカになってしまった

輝夜との会話で出てきた
「増長した民同士の穢れなき戦い　月面戦争が」って言葉がね

あと結局永琳を罪人仕立て上げ綿月姉妹に疑いをかけた勢力の正体も丸投げだし
もう一つの月の勢力とは・・・？

そこが残ってるお陰で、まだ二次創作には姉妹を立てて話を進める余地があるともいえる

何で精神の豊かさを高めることが最重要な月の民の中から
内部争い考えてる奴や永琳や輝夜のようなサイコパスが生まれるんですかね…

その辺含めて何か色々事情の込み入った壮大なストーリーを展開していくのかと思ったら
全くそんな事はなかったでござる

曖昧だからこそ二次が捗るとか考察が面白いって言う人いるけど
考察の余地もないぐらい不明のまま放置されてるの多いよね
この辺を考察してるつもりの人がやってるのは考察じゃなくて妄想

東方全体なのか儚の話なのか

地上を嫌ってるくせに地上の(日本の)宗教を信仰してる依姫は何なの
依姫が力を借りてる神も地上出身だし

勘違いされやすいがゾーニングきっちりしろってだけで別に地上嫌ってるってわけじゃないし
あと月は日本の信仰で言う常世の国なんだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E4%B8%96
天津神だって基本的には高天原から降りてこないし攻めたり神殿汚したりすれば怒るが別に嫌ってるってわけでもない

>>450
おかしいよなぁ
月設定ってそんなのばっか

穢れのない幽霊の幽々子は誰も警戒してなかったようだし嫌ってるのは穢れ自体でしょ
元々穢れのない神や人から昇華された存在などはその対象にはならないってだけ

鈴でネクロノミコンが登場したし、クトゥルフ神話が東方世界にあるんじゃなかろうか？
つまり月人の言う穢れとは太陽系外の生態系や精神汚染のことで、生命そのものの否定ではない。実際、永琳の齢数億年説を事実とするなら、旧支配者が地球を闊歩してた時代に生きてたことになるし。
それらから逃れて月に行ったとするなら、地球を嫌う理由の補強にもならない？

ネクロノミコンなんて鈴で唐突に出てきた後付だし
小説版で穢れ＝死とハッキリ描いてるんだけど？
しかも月の民ですら完全に穢れを消すことはできず
少しばかりの穢れはもっているとか書かれてる
>>454は漫画しか読んでませんってか？

完全に穢れ消したら亡霊になるだけで神の力も使えなくなるからNGのはず
穢れは生存競争の生物由来の欲望みたいなもんで
欲望ギラギラさせたら自滅要因になって寿命が縮まる
かといって完全に欲望ゼロにしたらイコール死
僧侶がすげー無欲にして生きるみたいに完全に穢れゼロにせず穢れ超少なくして生きるのが正解ってとこじゃね

>>451
小説版で月人にとって月は浄土だろうが
玉兎達には奴隷としてこき使われる最悪の場所とか書かれてたぞ

>>457
「青い星の下に輝く美しい桃の木。そして兎達の笑顔の絶えない月の都。」

あと奴隷としてこき使われること自体が最悪とか言うつもりなら
公式奴隷の式神とかどうなるよ

ZUNは最初に書いた設定が数ページ後にひっくり返されるという素敵な真似を小説版で何度もやらかしてるからね

>>458

永琳「噂から真実を推測することは容易である。」 Edit

永琳「それで、この前の鈴仙の話だと『新しい勢力が月を支配しようとしている』と言っていたわね。
　　　　その勢力について、何でもよいから詳細や首謀者の名前を聞き出して欲しいの」
うどんげ「お安いご用です。もっとも、兎に分かる程度の話しか知り得ませんが」
兎は嘘、噂、ゴシップの様な物は大好きであり、いまいち話に信憑性がない。
だが、火のない所に煙は立たぬ、噂から真実を推測することは容易である。

うどん「簡単に言うと、『地上からの侵略者』の痕跡が見つかって大騒ぎだそうです。（中略）
　　　　　その侵略者側に協力している月の兎がいるという噂があって、兎が次々と不当な裁判に
　　　　　かけられているらしいのです」
永琳「なるほどね。今の話で、神社にいる月の兎の正体が判明したわね」
　　「え？なんでですか？」
「スパイ扱いされて拷問を受けていた兎か、
本当にスパイ兎なのか、どっちかでしょう。」（小説一話）

－

レイセン「私は他人の罪の為に永遠と搗き続けるのが嫌だった。何の達成感もなく、
頭を使うことも許されずただ身体を動かすだけの仕事。
生活に困ることはないが建設的ではないし、頭を使うこともない。
そんなのは最下層の仕事だと思っていた。
だから、私は逃げ出した」（小説六話）

スパイ扱いで兎に拷問
レイセンは最下層の久しい仕事なんかするの嫌だねって逃げ出す

インドかよ
カースト社会じゃねえかただの

やっぱＺＵＮって酒の飲みすぎで脳味噌やられてると思う
自分で描いた文章を数ページ後に忘れてるようだから

>>460
レイセン「ただ餅を搗いて歌を歌って暮らしていた数ヶ月前のあの頃が懐かしい。
あの頃はこんな吐き気がする様な緊張をする事も、自分の身を守らなければならない恐怖を覚える事も無かったのに。今頃は餅を搗き終わって、仲間とお酒を呑みながら、くだらない愚痴を言ったりしてぐっすりと暖かい布団で寝られただろう。
愚痴を言い合う事はただの不満を吐き出す事ではなく、本当は幸せな事だったのだろう。
やはり自分の仕事から逃げ出した事が全ての元凶だったのか。逃げ出した事で私の運命は大きく変わった。刺激を求めない私としては、この変化は有り難くなかった。」

地上や現状を見比べた最新の認識だと餅搗いてた頃が一番よかったって認識だぜ
学校の愚痴言ってる学生が社会に出て学生時代が一番よかった言ってるようなモラトリアムっ子やな

おまけtxtとかに僕の考えた設定を載せる程度なら
いかにも面白そうで壮大っぽいものを載せられるけど
それをストーリーとして漫画等や小説にする力は無かっただけかと
ＳＴＧも設定と脈絡がある会話は希少で理由もなくボコるの多いけど
ほら、設定だけ見ると面白そうじゃん（適当）脳がやられてる程ではないかと

漫画として直接的な描写をするから簡単なのか、おまけtxtみたいに箇条書きですむから簡単なのかって話だな

月の民も幻想郷の住人も大概クズだけど玉兎はそれを超えるレベルでクズだな
月の民の奴隷として十分相応しい

魔理沙にさえ勝てないと自己判断する程度の雑魚で
戦争と聞くだけで脱走して、他人の勝利で増長する
東方史上最大のそびえたつクソだな

まずレイセンとか秋枝が考えたのかしらんが
あのヘルメットダサすぎ
ワイロド７みたいな白ヘル　女の子にあれかぶせようって考えたのはＺＵＮなの？
莫迦なの？

>>450
神奈子クラスの神でさえ信仰が集まらなくなって幻想郷に引っ越すくらいだから
依姫の能力は他人頼みの上、幻想郷が無かったらあと１００年もしない内にほぼゼロになりそうな予感

確かにZUN帽の奇跡とかいう言葉がある中、レイセンのだささはやばいよな

>>469
地上で信仰のない埋没神の伊都能売降ろして打ち消し可能だから
月で信仰されてればOK　or　埋没しててもパワーに翳りがない設定なんじゃないか

>>471
霊夢が勉強不足なだけで伊都能売は別にそれほどマイナーな神じゃないと思うが
伊勢神宮に合祀されていたこともあるから、アマテラスの信仰を「わけあって」いるかもしれないね
また伊都能売の働きはマガツカミ(神)の能力を神で打ち消しただけだから
マガツカミの力が弱まっていれば、それを打ち消す力も弱くて十分
１００年後には両方とも限りなく０になってるんじゃね？
埋没したり信仰を失えば力を失うのは口授の公式
さらに元の形のないヤオヨロズタイプの神に待っているのは「消滅」

それと、伊都能売は「埋没神」として有名すぎて
明治以降、新興神道(カルトも含む)で単独の信仰対象になってるよね
「勉強不足」などと言ったが、現世と隔絶され異なる進歩を遂げている
幻想郷ではむしろ知らない方が当然か

まず幻想郷、月、地底、冥界のような幻想でできた世界の信仰と
現実世界の信仰は違うぞ
現実の世界の信仰がなくなったら幻想の世界でも力を失うなら
かなすわが引っ越した意味がまったく無い
あと月には高貴な神々が集まってると言ってるし
基本的に依姫が降ろす様な天津神とかは外の世界にはおらず月にいるんじゃね？

幻想の世界だろうと何だろうと、信仰がなくなれば力がなくなるのは
幻想の世界に住んでいる阿求が言及しているんだから同じなのでは？
かなすわは幻想郷なら信仰が無くても平気、じゃなくて
幻想郷なら信仰が得られやすい、と考えて引っ越してきてるんだと思うが
でなけりゃ、逆に信仰が乏しく力もない秋姉妹は何なんだと

>>475
いや幻想郷じゃ信仰無くても平気って言いたいわけじゃないよ
当然、幻想郷でも信仰されなかったら消える
ID:YyTCn9qWが100年もすれば信仰消えるって言うのは外の世界の話だろ？
幻想郷の開発が進んで100年後に神が消えるほど発達してるという仮定なら知らんけど
それにもし幻想郷がなくなっても
そもそも月人連中は人間が生まれる以前から存在しててその高貴な神々とやらが月に集まってるんだから
外の世界の人間が信仰してなくても人間誕生以前と同様に変わらんと思うぞ
神奈子的には人間以外の河童とかの信仰でもOKらしいし

少なくとも東方における「神霊」は人間の想像から生まれているものだとどこかに描かれていたと思うが
それと、ZUNのいう「高貴な神」の中にアマテラスやスサノオが入っているとは俺には思えないよ
>>451のいうとおり、月は常世の国扱いであって、
神話に照らせばスサノオのいる世界は根の国、アマテラスのいる世界はタカマガハラじゃないかと

ZUNは「高貴」をさしていい意味で使ってるわけじゃなく、
「人間にさして興味のない」「積極的にかかわろうとしない」神っていう意味で使ってるだけかと
そしてそれは、ツクヨミ一派が神霊ではなく「月人」という生物の一種が日本神話の中に紛れ込んでるからだけじゃないかと
だから三大神の一人のはずのツクヨミ神社が全国に数えるほどしかないんじゃないかと

月人という生物の一種とは言ったが、
月人は生物名ではないね
「上古の人類」あるいは「今の人類の祖先」という生物のうち
月に渡った者を月人と呼ぶのかもね

>>477
確かに天照やスサノオは高天原や根の国の方にいるかも
でもそこってまだ未登場の冥界、地底、天界、仙界、魔界みたいな「幻想の世界」だから外の世界とはまた違うんじゃないかな
地底でも人間がいなくても鬼や妖怪が楽勝で生活できてたように人間いなくても平気なんじゃないか？
口授で神奈子も種族神霊になってて、その神奈子が妖怪の山の信仰だけでOKって言ってるし状況証拠的に「純粋な人間」の信仰がそこまで必要とは思えないなあ

山の妖怪だって、人里の人間たちがいるからこそ存在できているわけで
今の世界のそのままの流れなら、外の世界じゃミームってレベルで潜在意識のレベルから常識が共有化されてる世界なんじゃないかと思う
この世界に「もしかしたら、神様とか妖怪とかっているかも」と考える者はほとんどいないような

死後の世界である冥界や地獄は、現実を生きる人間には観測不能の世界だから、まだ信じている人間がいるという考え方も出来るかとおもうのよね
そんなわけで、地獄やらは人間がいなくても存続できている、とか思うんだけどどうだろう

信仰されなくてはならないのは絶対であるとして、それが数に因るのではなく想いの強さに左右されてるんじゃないかな
そして、地に足のついた生物は必須な気がする

考察というより妄想だから、好きに斬ってもらってかまわないんだけど

お利口な考察なんかに用はない
俺たちはカッコいい妄想が見たいんだよ

どんだけ考察してもZUNの手の平返しで設定が変わるしな
でも考察ごっこは楽しいよ小説書くネタにもなるし

幻想入りの条件はたかだか○○は幻説が流行ったとか最近の若者は知らんとか
その程度でも全然OKだが、神や妖怪の存続条件としての信仰は時流から外れて
いても乏しくても十分使えるようだな
いちおう秘封の神はいなくなったが兎や天女は見えたってのからすれば外の
信仰が0になっても月は存続できる用意はあるんだろうけど

兎や天女は種族神ではないと思うんですけど

天女は一般的には神族だけどな
まあ東方じゃ天女がどういうものか定義されてないから分からんが（天女は如来からフライングヒューマンまで大きく含むらしいぐらい？）
一般的には玉兎も金烏と対になる神獣だけど阿求分類じゃ妖獣だし（かなり普通の妖獣と違うという書き方だったが）
神に限らずどっちにしろ幻想の存在が平気で存在できてるって事は
外で信仰なくなったところで幻想側にとっては問題無しって事でしょう

東方において天女は天に住み、天帝などに仕える女官の事だね
月人同様、神として扱われることはあっても、
信仰でどうこうなる種族神霊とは一言も言われてないと思う
神霊は明確に信仰が必要なのは確か。平行世界の秘封でもはや神霊が信仰されていないのも確か。
幻想郷やその他の世界で自家発電できるかは不明。問題なしってことでしょう。
と言われても、あなたの空想の中ではそうなんだねとしか。
依姫が扱えるのも、神霊の依りつく姫と言う二つ名からして神霊だけと思われる
どちらにしても、地上を監獄と呼び見下している月人が、
人類の信仰によって力を保っている神霊の力を借りるっていう時点で
二重のスカベンジャー感がある

>幻想郷やその他の世界で自家発電できるかは不明。
いやだからこれが出来なかったら神奈子が幻想郷移る意味無いじゃんってば
外の世界でいつか信仰がなくなるってのは分かる、そういう未来も決定してる、それは分かる
でも幻想郷その他の幻想世界でも神への信仰がなくなるってのは暴論だろう
それと「純粋な人類」の信仰が必要かどうかなら
すでに妖怪の山のみで良いと言っていた神霊である神奈子の前例があるから
「純粋な人類」の信仰に必要不可欠ではない

彼女は、信仰心を取り戻す方法を模索していた。そして大きな賭に出る事にした。
それは『神社を人間の世界から幻想の物とし、幻想郷で信仰を集める事』だった。
現在残された信仰が全て失われ一時的に力を失うが、可能性はその方がある。滅び行く過去の栄光より、可能性ある未来を選んだのだ。

神奈子が幻想郷に移ってきた意味。公式テキスト。
幻想郷なら安全、と思って来ているわけではなく
幻想郷ならワンチャンある、と思って来ているのはおわかりいただけるだろうか

日本トップクラスの信仰量を持つお諏訪さんがここまでリスクを背負った行動に出た理由はなんだろうね？

君の言うように冥界・地獄その他諸々にあると云う幻想世界から信仰をゲットできて安泰なら
逆になんでこんな危険を冒してまで幻想郷にやって来る必要があったといえるか？
あと、幻想世界ってくくり何？存在の背理が働いてるのはあくまで博麗結界のある幻想郷だけの話だと思うんだけど

「月における月の都は、地上での幻想郷と同じ関係にある」
「月まで行っても幻想郷の結界を越えようとしなかった妖怪に、自ら外に行こうなど考えつく筈も無い」
よくわかんないけど幻想郷の結界は月まで延びてるらしいよ

ID:YyTCn9qW

長い！
3行でよろ

「月における月の都は、地上での幻想郷と同じ関係にある」
⇔
「月まで行っても幻想郷の結界を越えようとしなかった妖怪に、自ら外に行こうなど考えつく筈も無い」

これがすでに矛盾してる件。月が幻想郷と同じあるいは結界内部なら、「結界を超えようとする」も何もない話だろう
東方儚月抄の矛盾が一つ立証されるだけの話

上の神の薀蓄流し読みしたけど、んじゃなにか
月人てか依姫はむちゃくちゃ長いスパンで生きてるくせに
百年単位で盛衰する人間の（信仰の）力を当てにしてドヤ顔してんの？
たった二千年後とかには日本の神なんて覚えてる奴いないかも知れないじゃん
なんでそんな使えない技習得したの？趣味のレベル？

戦力的には月にいる親戚連中の神をディケイドするだけで足りるのかもな

>>492
神道自体は１５００年は続いてきたんだから、
百年で盛衰するなんて思ってないあたりが馬鹿なんだろう
アポロの時だって予想外の人間の進歩に驚愕していたくらいだし
月の頭脳であるはずの即殺の検討の的外れさを見ればお察し
すごいすごいと月人ageしておいて中身がカスカスというね

>>493
上でも言われているが、大半の月人はまだ寿命を迎えていないので
依姫が使役できる神さまの亡霊としての神霊じゃない可能性の方が高い

>>491
レミリアは非常識側で霊夢たちは吸血鬼や妖怪が普通に存在すると思ってる非常識な側にいて
常識側の世界は吸血鬼や妖怪が存在しないと思ってる世界
月の都とかは神や兎が普通にいる非常識な世界で似たところだから
レミリアが幻想郷の結界を越えなかったというのは非常識な存在を信じていない世界に行かなかったということ
ここの『幻想郷』という言葉は便宜上『非常識な世界』をさすのではないかな
>>495
神霊は生きてても出る
肉体を持ってる神様は自分の神霊を分霊として出すって霊夢が

うろ覚えだけど依姫っていろんな神降ろせるんだろ？
信仰がなくなったら別の神呼ぶだけじゃね

でも日本の神（つまりインドとかもか？）限定なんじゃ？
ゾロアスター神とかケルト系とかは無理なんじゃないか

諏訪子も八百万に神加えすぎて収拾つかなくなったと言ってるし
日本は何でも神として吸収しちゃうからね

八百万は単に’多くの’て意味だよね800万柱でなくて
そん中で戦闘に応用できる神なんて限られてる気もするが
がんばり様とか降ろしても便通がよくなるだけだろ、大事だけど

神道って全てのモノに神が宿るって考え方じゃないか
極端な話そこら辺の草木にも､
僕やあなた個人個人にも､神様が宿ってるっていう

>>491
流石に頭が悪すぎるだろｗ
｢地上と幻想郷の関係｣と｢月と月の都の関係｣が同じって言ってるだけで
幻想郷と月の都が同じ結界の中にあるなんて一言も言ってねぇよ

妖怪ウォッチと鋼鉄の咆哮コラボすればいいだろ・・・

それ東方は１ミリも入ってないんですが

ZUN「艦これとは相性がいい」って言ったらしいけど
幻想郷に海はないんですがそれは……

お世辞というか社交辞令みたいなもんだし

弾幕アマノジャクのテキストで最近のゲームはクソだ的な事を言ってなかったっけ
てっきり艦これへの危機感を表明したものだと思ってたが

バズドラとかの事を言ってたんじゃ無いの？

>>500
依姫「私には八百万（やおよろず）の技がある。一人頭二つしか使っていないんだから、あと399万回連戦しても勝てる計算」
だから東方世界ではそのまま800万なんだろう
依姫の限界が800万であって神様の数はまた違うのかも知れんけど、とりあえず800万の神を降ろせるのは明白
誰かが戦闘特化のドラえもんとかいってたけどさもありなん

何で月人って宇宙に進出しなかったんだろうね

月は宇宙の一部じゃん

いや、穢れ嫌いなのに生存競争真っ盛りな地球の側にいなくてもいいんじゃないかと思ってさ
太陽系は地球以外無生物の星なんだし、超科学で移住すれば煩わしく思わないだろうに

蓬莱の薬を度々地上に持って行ったってのがヒントかも知れないな

>>509
ワクムスビとかお米出す神じゃん
便通良くしたりお米だしても勝てるつもりなのか、どう闘うんだ

作物を実らせる力しかないボスがいましてね…
祟る時も作物を枯らせることは出来ずに直接畑を荒らすことしか出来ないボスがいましてね…

>>514
俺らが知らないだけで800万柱も戦闘に使える神がいるのかも知れない
まぁ多分作者が適当言わせてるだけだと思う

作物を実らせる神とかゆるくていいじゃん。
われわれ農耕民族にとって豊穣の神様は重要。

地味に出産系の神は大事だぞ
昔はそうでもないが昔は死産流産がバカにならなかったらしいしな

日本は神様がいないと成り立たない

死産流産がバカにならなかった事を神の祟りってことにしたんじゃないかな

>>496
上さすがに苦しすぎるだろ。どこまでZUNを甘やかすんだよ
肉体を持っている神は増えたり分裂したりできないと阿求と神奈子が

>>502
同じ結界にあると考えるのがお前にとって馬鹿な事なら
なんで俺にレスすんの？俺がいつ同じ結界の中にあるに違いないって言ったの？バカ？
>>508
ソシャゲ全体のこと言ってるんだろ

>>521
神様の肉体と神霊の関係は本体と生霊みたいなもんで
生霊はいくらでも分かれるけど本体増えたりしないってかんじやで
肉体持ちでも分霊神霊はいくらでも出るし分かれる

この人暴れまくってる割に原作のことも全然わかってないよね…

うん…

>>504
巡洋艦決戦思想について考えればいい

>>523
肉体がディケイドできるわけじゃないから
信仰を集めている描写すらない月人の神霊に力は無いだろ
謎の月ヨイショ理論で自家発電しているに違いないと決めつけるなら別だがな

またこのアホの子か

どうせ竜宮信仰ガーとか言い出しそうだけど

いちいち言葉がくっさいし負けず嫌いなのか連レスするの好きねこのアホの子

まーた月殺かぁ壊れるなぁ
月人最強にしたのはZUNなんだから批判は綿月でなくZUNに行くのが正当なんだよなぁ
狂犬の癖に飼い主の手すら噛めないチキンかよ

月殺ちゃんは最初から自分の意見にバイアスかけますって宣言してるからかなりアホの子なんだよなあ
自分好みの結果が先で、そこに到るように妄想で埋めてるから結果めちゃくちゃな理論になる

いつも思うけど他の作品の理論や現実に当てはめるのはナンセンスだよな

原作に準拠しているというよりは、ファン側の反対意見を回避するための盾的な扱いだからな
確かに一面では正しさもあるのかも知れないが、当然ながらＺＵＮの意図とはかけ離れたものだ
ＺＵＮが必ずしも設定を元ネタに歩み寄らせるとは限らないんだからな

というかJカルチャーのお勉強をしたいわけじゃないんだから、
大量のロリ趣味を投入して、調和するまでしっかり煮込んでくれ。最近生煮えだ

どっちにしろZUNの設定なんだし考えれば考えるほどおかしいしな
STGとしては問題無いかもしれんが、真面目に考えるなら言っちゃ悪いがゆで理論や板垣生物学と同じ程度でしかない

ゆで理論はノリと勢いで流せてしまうところがあるし、
板垣生物学も画力とナレーションにモノ言わせた力押しぶりがいっそ清々しい。

けどＺＵＮ理論てそいうのないじゃん？
言うなれば目の前のコンクリートの壁を弁舌弁論で直接壊そうとするかのようなアホ臭さ。

確かに例に出したのは傍から見るとおかしいけど読んでる分には物凄く楽しいしなあ
ちょっと違ったわ。すまん

ＺＵＮの設定なんて肥やしにもならないからな　キャラ下げ要素だけ詰め込んだから汚物でしかない

豊姫は東方一のバカ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047079.jpg

>>540
下手に常備してると紫とか永琳ですらやっちゃいそうだこれ

>>540
最早四コマですら無い

お前ら四コマも嫌いなの？

確かこの扇子下手に扱うと幻想郷壊滅の危機レベルなんだっけ
…なんでそんな兵器をわざわざ扇子にしたのだろうか

>>544
ZUNが竹本泉ヲタだから
ちゆりのこれは小さくても必殺の武器だぜ
あれは竹本泉の漫画から　つまり小型で携帯できるが殺傷力の強い武器が竹本泉の漫画からのパクリで出てきてるわけ

しかし竜宮信仰ってやつ言っちゃなんだが他の宗教に比べるとあんまし本気
には信じられてないような気がする。所詮物語扱いというか
そんなんでいいならフィクションに対する執着とかでも良さそうな気がした

ネクロノミコンを鈴で出したのはもえ先生の趣味なのかZUNの支持なのか

>>532
月殺を月カルトに置き換えた方がしっくりきますね

またきたのか

531 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/07/23(水) 09:45:29.41 ID:P18eo3PFまーた月殺かぁ壊れるなぁ
月人最強にしたのはZUNなんだから批判は綿月でなくZUNに行くのが正当なんだよなぁ
狂犬の癖に飼い主の手すら噛めないチキンかよ

これがカルトの発想じゃなくて何なの？
キャラ擁護、作者批判とかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルトっていうから月殺並みに暴れてる人がいるのかと思ったらただ単に月殺に呆れただけの単発レスだった

月殺というのが何のことか知らんが、
作品批判に寛容でキャラ批判にいきり立つ奴が痛いって言ってるだけですよｗ

ぶっちゃけそうやって必死になるほうがどう見ても痛いんですが

必死てｗ一般論が必死に見えるんｗｗｗ？

「キャラ様に噛みつくな作者に噛みつけ」ｷﾘｯ
これを痛いというと必死なんｗｗ？

草生やせば説得力が増すとでも思ってるのかね

説ｗｗｗ得ｗｗｗ力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑死ぬｗｗｗｗ

作品批判に寛容ねえ
ZUNを甘やかすなとか言ったり儚批判やったりしてる本人が言う事じゃないと思うけど

儚批判ｗｗｗｗ？
この人なんでわざわざ２ＩＤ使って交互に意味不明のこと言ってるんですかねｗ

というか、俺誰の自演認定されてんのｗｗｗ？

マジレスするとお前ら全員意味不明
少し頭冷やそっか

>>561
アンチスレに理性なんて無いだろｗｗよくわかったわｗ

>>561
どうみてもID:22viVxeZの一人舞台だろ？

一人二役舞台だろｗ？お前のｗ？

>>563
ログ読まずにレスしたわすまんこ
スレ開いた時に>>559が見えたんでまーたバカ数人が荒らしてるのかと思って

やたらと「また」が好きなんですねｗｗ
こんな根暗なスレに巣くって、キャラ擁護の作品批判とかゆがんだ
カルト宗教培養乙でありますｗｗ

この手の煽りって場を荒らすだけで自分がキチガイですよってアピールしてるようなもんなのになんでしてるんだろ

531 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/07/23(水) 09:45:29.41 ID:P18eo3PF
まーた月殺かぁ壊れるなぁ
月人最強にしたのはZUNなんだから批判は綿月でなくZUNに行くのが正当なんだよなぁ
狂犬の癖に飼い主の手すら噛めないチキンかよ
↑
こんな犯罪者予備軍がいる「場」でも荒らしちゃだめなんでしょうかｗｗ

まあ、俺は荒らしじゃないですけどねｗｗ
「また」とか言ってなんか見えない敵と戦ってるやつが
荒らしなんじゃないｗｗｗ？

だめだこりゃ

夏だなあ
草生やして平静装うのって見てて痛々しいから
やめた方がいいよ

>>570
見えない敵と戦ってるニキお久しぶりっすｗｗ
>>571
草生やして平静装うってなにｗｗｗｗ？
草生やしてないと平静じゃないんｗｗ？おこなんｗｗｗ？

安価までして必死だなあ
その顔がゆでダコになり切る前に夏休みの宿題にでも
取り組んどいた方がいいよ

２００５年くらいの必死認定だなｗｗオッサンｗ

言われてすぐ安価付けなくなるの偉いね
人の言うことが聞けるなら程々にして寝た方がいいよ

ところで、小傘の一人称は私とわちきであってるか？

あってないよ
スレタイ20回読んでから寝ようね

コミュ障だねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしだよ

>>579
ひらがなでないとアカンかｗｗきびしいのうｗｗきびしいのうｗｗ
なおお題は「二次を含む」なので「わちき」の方はセーフだと思うｗ

>>580
ごめん変換忘れてただけだから漢字で有ってるよ

月殺だろうが月カルトだろうが自分の都合のいい箇所集めて正しいと主張してるだけのバイアスの固まりだろ。完全に同じ穴の貉だ
読者に巨大な疑問符を投げかけるだけの強引な設定、魅力のないストーリーとキャラ、そして口をつぐんだ作者
糞の塊の中の糞キャラの能力がどうとか性格がどうとかそんなことを一々叩く・擁護するなんてのは馬鹿の所業なんだなあ

どうあっても「ストーリーの糞さ」と「設定の矛盾」と「月の魅力の無さ」はどうしようもないからな

あの作品なんてなかった！
これで終わりでいいでしょ

いや「東方儚月抄はあった」のがいいわ
駄とも言えない下手な作品は誰がどう言おうがあった。そうじゃないと反面教師にならないしな

レゾンデートルってやつか、俺の個人的な考えだと問題は
「10年もやってりゃ駄作凡作も生まれるだろ、儚は出来が悪かった」と
「ZUNが作ったんだから公式に決まってる、認めろ」の意見に集約してるような
分かり合えないというか違うことを主張してるからまとまりようが無い感じ

というか状況を悪く考え過ぎだと思うのよなあ

全東方キャラが絶対に勝てないキャラがいる事ってそんなダメなことなのか？

よく勘違いされてるが重要なのはそこじゃない

永夜抄の設定の全否定から始まり
作品全体の約半分がだらだらとロケット作成してただけ
戦闘ではボコボコ、幻想郷も崩壊の危機、土下座してまで許しを請う
そこから月から酒を盗んでの勝利宣言、何故かその程度でぎゃふんとなる姉妹と月の賢者
というどこを褒めていいのか分からない糞ストーリー
作品内だけでも多々ある設定の矛盾と伏線放棄
そしてやたらと持ち上げたのに読者の大半に魅力が伝わらなかった月の設定

この全てが合わさったが故に儚月抄という糞作品になった
依姫無双なんてものは儚月抄全体の糞さの二割八分六里のにも満たない

的を得た評論だな

儚月抄はありまぁす！

そこらに転がってるオリキャラが東方キャラボコって説教する話と大して変わらんことを原作者がやってるのがね
一番東方を理解できてないの原作者なんじゃねーの、大好きな酒（）のせいか？

ぶっちぎりの最強キャラがいるとか、ポット出の新キャラによって既存キャラがかませにされる展開は商業でも見かけるからな（儚月抄も商業だけど）
ただ、依姫は全然戦闘面以外の掘り下げが出来ていなかった、再登場して掘り下げられる可能性もゼロに近いという
ロケット作りが長すぎたせいで月人の見せ場や描写が少なすぎるのが原因だろうが、そりゃ人気も出ないわ

普通の漫画ならあの後の展開ならよっちゃんを倒すための修行や作戦を考えるんだけど
ZUNの思考回路は普通ではなかった

儚月抄はどうしたら人間につまらなさ・不快感・嫌悪感を感じさせたり
反感を買う方法を熟知してる人が作ったような作品だ
ど素人が漫画を描いてもあそこまで神懸かり的なまでに酷さを作り出すことはできないだろう
ある意味奇跡の作品である

やっぱ酒って万病の元だわ

無敵系（？）キャラて基本人気あって無双しても許されるはずなんだがなぁ
某飛将軍、るろうに師匠、二つ合わせれば炎となる！吸血鬼の旦那etc.
何処で差が･･･というか格が違いますね･･･

書き方が悪い
幽香なんて大人気だし

>>597
あれは書き方が良いから人気が出てるんじゃなくて、書いてないから人気が出てるんじゃないのか

だから書き方が悪い
書くなら良く書かないと人気なんか出ない

主人公の魔理沙と同じ技を使えるってのはロマンだし二次創作でも使いやすい

676 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/07/01(火) 23:36:21.32 ID:YeXvfpJ8
キャラが勝手に暴れだしちゃった系の無双か
後ろから作者の操り糸がモロ見え系の無双かの違いだな

119 ：＼(^o^)／する程度の名無し：2014/05/27(火) 01:39:08.39 ID:5tAb8SwB.net
幽「雨月と言ってね　特に雨が長引きやすい中秋の名月は雨が降って月が隠れても
　　雲の上の名月を想像してお月見を楽しんだのよ」
妖「苦し紛れの楽しみ方ですね」
幽「いやいや　そのほうが風流なのよ　昔から名月そのものを見るより　
　　丸い物を見て名月を想像することが風流とされたの　
　　昔の人は　実物より想像の方が何倍も大きく何倍も美しいことを　経験から知っていたのね
　　　料理にお団子一つついてるだけで　名月を想像できたんだから　簡単でいいでしょう？
　　そしてその究極の形が──底にあるはずの名月を想像する　雨月というわけ」
妖「なるほど　そうでしたか　でしたら　団子も実物を食べるより想像の方が何倍も
　　おいしいんじゃないでしょうか？そんなにお団子を食べられたら想像できる名月も想像できなくなってしまいますよ」

この儚月抄における幽々子の雨月を見ている方が風流なのよという発言はそのまま
名月＝東方公式作品　雨月＝東方二次創作
に例えたものなんだよ
つまり幽々子は東方は公式なんか見てるより二次創作に触れて想像する方が楽しいわよと言ってるんだよ
なかなかいいことを言う

>>602
またお前かよ何回同じこと言うつもりだよ

>>602
完全論破される風流もどき

コブラ、キリコ、アーカード
どれもチートで無敵だけどそういう楽しさがあるのは解説が丁寧だったり、画がそれに合ってるお陰なんだよな
つまり儚月抄ができなかった全部だ

申し訳ないがscのレスをもってくるのはNG

自分の中で勝手に劇物指定してずっと避けてたけど最近になって小説版呼んでみた

今まであんまり興味なかった輝夜・永琳が好きになった
もこたんも二次で好きだったけどもっと好きになった

紫様は俺の脳内フィルターが高性能だから全く問題無かったwwww

文章作品としての出来は・・俺が今まで読んだ小説の中で5番目ぐらいに酷かったが、
永夜抄キャラの新たな魅力を発見出来ただけでもいっかなと思うのですが

>>596 その無敵系キャラをだしにしてdisりまくった結果なんじゃないの？
許されないの

>>607
妹紅の行動をもういちどよく追って見ろ
「ほぼ無関係な者に謝罪しようとするだけで満足」になってるから

1300年間罪悪感持ち続けるのも変な話だけどフォロー入れて欲しかった

月=現実でいうアメリカ

>>610
最近まで岩笠のことは忘れてたんだけどね。
荒んだり絶望してたのは、主に不老不死で孤独になった己の身の上に対してだし

嫌なことは記憶消去して、自分のことしか考えない。非常に人間臭くてリアリティある
安易に、1300年間贖罪の旅をしていました～なんて美談・キャラ立てにしないところが、ZUNさんの話作りの魅力だと思う

妹紅はただの人間が不老不死になったらどうなるかをちゃんと描いてるからまだ評価できる
まあそれを踏まえてもクズであることには変わりないけど

月=日本
綿月姉妹=自衛隊
幻想郷=某国
霊夢たち御一行=工作員
にすることで当時の日本の国防体制の甘さを比喩していたんだよ（ＭＭＲ）

>>613
岩笠さんが東方屈指の聖人だけあって妹紅のアレさが益々際立つという
まぁ不老不死は人間の夢だからね、俺も不老不死になれるなら妹紅と同じ事を…

妹紅はなんやかんや根っこは人間ってのがわかったのはいい部分だと思う

根っこは人間って普通の人間はあそこまで屑じゃないだろ

人間なんてほとんどクズでしょ

いやさすがに逆恨みの復讐の為に命の恩人を殺してまで不老不死になろうとする奴はそうそういないだろ…

岩笠が東方屈指の人格者で
そんな人を不老不死の薬が欲しいって理由で殺害したのが原作の糞野郎の妹紅

二次じゃイケメンダークヒーロー様だが

基本的に普通の人間は幻想郷に流れ着いたり入り込んだりすることは無いのだろう
はたして幻想郷内部に普通の人間が発生することはあるのだろうか?

むしろ言いたい

クズだからこそいいんじゃないかと

>>588
遅レスだが全く的を射た論評だ
あえて付け加えるなら、２割６分の問題とは
最強キャラがいることが問題なんじゃなく
最強(失笑)キャラがいることが問題だな

>>620
妹紅が二次ではダークヒーローって話を聞くけど、そんな二次創作ってあるのか？
過去が悲劇的に描かれてたり、輝夜と殺し合いしてるのはよく見るけどダークヒーローというにはなんかシックリこない
悪人や凶悪な妖怪を片っ端から燃やしてくとか？

>>624
腐るほどあるぞ妹紅がダークヒーロー扱いのやつ
妖怪どころか人間を片っ端から虐殺したりしてる過去編を描いた同人誌とかあるし

>>624
有名な本
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/00/78/040030007892.html

虐殺シーン満載なんで耐性無い人は読まない方がいい
子供も殺されるし

>>622　念レス

もし妹紅が人の為に妖怪退治や人を守るような事をして来たのならダークヒーローで合ってる気がするけど

>>626
なるほどそんな同人もあるのか
東方二次でダークヒーローというと霊夢と咲夜が出てくるわ俺

>>628
最初の３００年は人間に嫌われ身を隠していた
次の３００年はこの世を恨み「妖怪だろうが何だろうが」見つけ次第殺していた
次の３００年は妖怪退治にすらやる気を無くした退屈なものだった
そして次の３００年、宿敵(逆恨み)を見つけて殺し合いをしている

他人を守っていた時期が入り込むスキさえないぞ

ダークヒーローってジョーカー的なやつ？
それとも目的のためなら手段を選ばない系の

>>631
ジョーカーはヒーローじゃないんですが

>>631
マニアックなとこで砂ぼうずや墓場鬼太郎やビーティーをヒーローと呼ぶなら
広義のダークヒーローには確かになるかもしれないだろうよ

>>629
妹紅はこういうのばっかりだな二次は
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047280.jpg

>>631
凶悪な犯罪者がいたとして、捕まえて然るべき場所に引き渡すのがヒーロー（法の下で裁きを受けさす）
独断で容赦なくぶち殺すのがダークヒーローだと思ってる

ああ、自分で言っておいてなんだけど咲夜はダークヒーローでもなんでもないな
ただの吸血鬼に仕える殺人鬼だ

個人的にはフェイトゼロの主人公とか
ハンターハンターのクロロとかの印象

>>635
夜神月だな

黄金バットさんはダークヒーローの始祖と言われてるんだぞ
仮面ライダーの原型になったスカルマンは有名だろ
腐った社会　政治　教育　マスゴミ　すべてを否定し俺が叩き潰してやると言い放ち
キチガイ言われても俺が正しい　世の中が腐ってやがる
ラストで　お前は生まれてくる時代を間違えたと言われ炎の中に消えるのがスカルマン

>>612
いや、出だし300年は後悔していただし、
その後も穏やかに過ごしていたわけじゃないだろ

ていうか「人間らしさ」がわかる描写ってほどのもんはなかっただろ
単に「後悔していたけど最近は平気でした」ってだけで
好意的に解釈しすぎでは

>>636
クロロはどっちかっていうと魅力ある悪役じゃないか？
十老頭が強大かつ極悪な組織でそれに立ち向かったっていうなら分からないでもないが

個人的にダークヒーローの資質はこれ↓だと思う
「お前は確かに凶悪で危険極まりない男だが…どこか甘っちょろくてよ…いうなら…フェアな悪党なんだっ…！」

>>640
俺は悪にとってのカリスマとか
悪なのにカッコいいキャラとかも
ダークヒーローに入るとおもうんだけどこれは意見の相違だね
仙水とかディオとか志々雄とか後は吉良吉影とかも

明らかに青春時代に影響を受けている

>>641
それはヒールとかヴィランな
ダークヒーローではないです

なんかわかんなくなってきた
ロリコンになってからの一方通行とかか？

ダークヒーローはダークだけど一応ヒーローでしょう
悪いことが正義の世界ならともかく

>>641
例えば吉良は超好きなキャラだが、それを倒しに来る挑戦者がいなかったら
ただひたすらコッソリ殺人繰り返すだけの人になってしまう
仙水は幽助たちが来なかったら、結界破って魔界行って黄泉あたりに食われて終わり
この人たちは、自分一人では多分そんなに物語が輝かない
だからアンチヒーローではなく「悪役」という立ち位置になると感じてしまうんだなあ
ＣＣＯやディオはまだ素質あるかもな

石ノ森ヒーローはダークヒーローというかアンチヒーローだらけ
ＴＶシリーズじゃただの正義感のライダーだがあれは子供番組だからであって
原作漫画の仮面ライダーは

ライダー「イエース！仮面ライダーだ！大自然から使わされた正義の使者だ！
　　　　　　そして貴様たちショッカーという歪んだ文明の破壊者(デストロイヤー)だ！」

こんなセリフ言いながら敵を虐殺するんですよ原作漫画の仮面ライダーっは

作品次第だね

ダークヒーローねぇ
ブラックジャックとかは意外といい線いってるかも

ゴルゴ13もある意味ダークヒーロー？

>>648
ＢＪ「正義か・・・フフフ　そんなものはこの世界にはありはしない」

だしな
あと助ける相手が貧乏人だろうが　3000万円払えるか　でなきゃ手術はお断りだ
んで払えないやつをボコッて締め上げて追いつめるなど時々暴行事件すら起こすし

結果的に善行を成すが、手段を選ばなかったり、行動原理が復讐や闘争を楽しむといった道徳に反するものだったりする奴
自分のダークヒーロー観はこんな感じだな
だからるろ剣だったら斎藤、デスノだったらL、ジョジョだったらジョルノやブチャかなと思う

究極的にはロールシャッハか

仮にも月の都にいたヤツが、罪悪感なんて都合の悪いもの持ち合わせてるわけねーだろ

妹紅は月の都にいたヤツではないと思うで

>>609
・・・は？だから何？お前は東方キャラを批判するために東方の書籍読んでんのか？
いつも思うけどすぐクズ呼ばわりする奴ってなんで日本の法律やらてめぇの正義()を
幻想郷や冥界やら地底にいる(しかも創作の)東方キャラの行動に押し付けるんだろ・・・
読んだ結果もこたんが好きになったって感想を書いてるだけなのにいちいちつっかかって来んな

どうでもいい

妹紅の過去話に関しては幻想郷ではない人間の世界が舞台だった気がするんですがそれは

人間なんてますますどうでもいい

「現代日本の法律を持ち出すな」とか言っといて、子供だったから責任能力が～とか言い出すダブルスタンダード
今のうちに釘を刺しておこう

創作キャラクターをガチで批判してる奴とか居るの？

ダブルスタンダードｗ
自分以外のすべてのレスは全部同一人物のだとでも思ってるのかｗｗｗ

思ってるんだろ

たまにいるじゃんそういう奴

夏休みだからなぁ…

フィクションなれば現実のような法律や慣習や世間に縛られずますます苛烈に断罪する人も少なくはないと思う

むしろ同一人物だとバレてないと思ってるのかｗｗｗと突っ込みたくなる奴ならいる

どっちもいると思うので無益な煽りはやめましょう

毎回雨月の話をする奴は
逆にすごいと思う

>>664
相手を詰り咎め裁く一種の快感に溺れてしまってる。
心根悪者捜しが大好きな裁きたがり。
過剰な正義はもう悪と変わらんという事もわからんで。

あれ？　よく考えたら妹紅は地球出身じゃん
つまり地上と蓬莱のハイブリッドかよスゲーじゃん

考えるも何も妹紅が月人だなんて言ってる人を今まで見たこともなかった

月人はクトゥルフ神話出身とか言う奴以来の衝撃

月人をクトゥルフに絡めるって
よく言って糞に石油ぶっかけて食おうとするようなものだな

にゃんにゃんの方がやってることはクトゥルフ的だな

全然違うと思います＞＜

八意XXとかいう旧支配者
冗談はともかく月人どころか本当に何かしらの神（オモイカネ？）なんだっけあいつ、設定がインフレしすぎだろうと思っていたが
色々テコ入れされてるにも関わらず永遠亭や月勢の人気がいまいちなのは強いとか設定が凄いとかよりも「ジャンル違い」って印象の方が先にくるからなのかねぇ

月人を上古の種族になぞらえるならともかく旧支配者になぞらえるのはもうね
第一に強いとか設定が凄いがぼくのかんがえた最強のダークソード並にカスカスなのを
痛いファンが無理やり補完しようとするから余計痛いんじゃない？
ブレストスレかどっかでプランク爆弾で宇宙破壊できるｷﾘｯとか言ってるやついたし

月人は旧支配者の被使役種族の一つで月に逃げ出した(だから穢れを嫌う)→置いてきぼりくらったショゴス他は恨んで似てる人類を襲うとかいう持論の奴はいた

>>676
ブレストスレじゃなくてここの強さ議論スレだと思う
描写見る限り月人と外の世界の戦力にはそこまで差はない（これも二転三転してるところがあるけど）と思うから地球や宇宙破壊出来るとかは完全に妄想だわな
まぁ、素粒子扇子の事考えれば幻想郷ぐらいは滅ぼせるだろうけど
やっぱバトルがメインでもないのに月人は設定が狂ってる

素粒子扇は森を消す風を起こすという情報しかないし幻想郷を一瞬で消すなら八雲紫ができる設定だから幻想郷側の最大攻撃力を八雲紫の幻想郷破壊とすると月のプランク爆弾はそれ以上と考えないと不自然

ぶっちゃけ携行兵器に戦略兵器級の威力持たせても意味無いよなあ
いくら同人上がりとはいえそれくらいは考えて欲しかった

あそこで出す意味はあると思うけどな
紫を殺せる程度の火力があったとしてもただ単にスキマで逃げればいいだけだし
紫たち妖怪が存在する為に必要な幻想郷そのものを消せるからこそ脅しとして成立するんじゃん

>>679
いや、森を素粒子レベルで浄化する風を起こすという他に
四コマでは永琳が扇子の威力について「幻想郷壊滅の危機ね」「うかつに振り回すととても危険」と言ってるぞ
この事から幻想郷を滅ぼすぐらいの威力は出せるんじゃないかね、実際に一度使われれば説得力も増したのだが

素粒子扇子も見せ方が下手だよね
軽く振って竹林を少し吹き飛ばしでもすれば凄さも分かりやすいのに

>>682-683
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047079.jpg

四コマをソースにすんなよ……

４コマをソースにすんなら依姫紙防御忘れたらあかんで

>>680
携帯火器の割に過剰な火力のデイビークロケットは関係ないだろ

デイビークロケットは携行する戦術核兵器だろいい加減にしろ

四コマはソースでいいんじゃね
月兎の妹紅は優しいかわいいはい終了

やったね、これで漫画・小説・４コマの公式破綻三重苦だ

自由にやってもらったといううどんげっしょーが有りなら
ついでにぶんかちょーの魔理沙にお熱な
うん、可愛いアリスも公式に入れよう

うどんげっしょーは一応最低限の指示はして有りそうだけどなぁ…

文花帖新聞四コマを見たキャラがどう反応したやら見たい気もするな
しょせん天狗の新聞と流されたのかもしれんけど

捏造新聞だしね

四コマのおかけで捏造新聞という評判になったのかもと思った

>>675
色々テコ入れって儚月抄だけで終わってるじゃん
東方の最盛期に月＝黒歴史みたいなイメージになって以後放置なんだから
人気なんか出るほうがおかしい

月はあきらかに場違いで出ると他のキャラいらねな状態になってしまうから黒歴史にして蓋しとくしかないわな
話進むごとにインフレできるならともかく

今般俺屍２が炎上している様子が、儚月とかぶって見えて仕方ない
既存のキャラ使ったオナニーはうけが悪い

華扇もやたら既存キャラ使って華扇ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ言わせてるけど
別段批判もないから、やはり素質の問題かと
月は純粋に魅力ないわな

華扇ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ発言はそういやそんなんもあったな、程度のもののような気もする
キャラに占める割合がさほどのもので無いというか
へえそんなに強いん、意外って感じ?

それに鬼だからな

散々強い強い言われてるのに今更

別に紫を土下座させてるわけでもないし

自由奔放な幻想郷の住民に翻弄されているけど

なんかＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥでまとめてるけど
その時の界隈に与えた衝撃(二次で共有されてきたキャライメージの崩壊等)も
描写のされ方もインパクトも全て違うのに華扇は素質があるから許される
月は魅力ないから許されないとか言ってもな
最初から結論有りきじゃん

というか華扇は別に華扇が出たことで他のキャラの底が見えたりしたわけじゃないし

>>705
出演キャラのほぼ全てが被害を受けたからこその黒歴史なんだよな
最終的に大勝利したはずの紫ファンにも出汁にされた永遠亭ファンにもスルーされる
という

>>698 既存キャラには前作での思い入れとかあるんだから杜撰に扱ったら叩かれるだろうよ
続編が作られるのは大体前作が好評だったからなんだからキャラの思い入れとかもダンチなのに新キャラのかませでいいとこなしじゃ
そりゃ炎上するよ　

メイド長って人肉さばいてるんでしょ？ヤベー殺される

話によって立場が下になることがあるのが華扇、常に上から目線なのが月
ときどき考え方が間違ってるのが華扇、作中で常に正しいと扱われてるのが月
幻想郷の住人に振り回されるのが華扇、幻想郷の住人をボコボコにするのが月
説得力のある俺TUEEEEEEEするのが華扇、描写が伴ってないのが月
白いようでどこか黒い部分が見え隠れするのが華扇、真っ黒なのに真っ白と扱われてるのが月
人間の為にいいことをするのが華扇、地上の民のことを思っていいことをする（争いを起こす）のが月
おっぱいが大きいのが華扇、おっぱいが小さいのが月

お前ら「キャラ厨がー」とかギャーギャー言ってるけどさ、一番のキャラ厨が綿月厨だからね？
ニコ動見てみ？こいつらは綿月が出たらもうアウト。
他の連中と互角の戦いとして描かれれば「〇〇が勝てるわけない」、
強く描かれてても物語の展開やセリフから結局同じ事を言う、
さらに月人なんて全く出てこない純粋な感動作品で
「じゃあ月人どれだけ強いかって話だな」とかナメたこと言う

で、自分達は散々他キャラ貶して綿月マンセーしてるくせに、
逆に叩かれれば「好きな奴もいる事考えろ」とか言う
純粋に楽しんでる人達の事も考えられないクズのどの口が言うんだか

>>709
同じZUNが原作を担当した作品なのにどうしてこうも差が出るんだ？
茨歌仙にだってここで東方に合わないと散々言われてるシリアス要素が含まれているのに

東方初の本格長編とかいう煽りがまずい
あと茨は割と日常寄りの話だけどげっしょーは異変が起こって解決するまでの話の差

ZUNも学習したということでは？

原作だって基本ゆったり異変解決していくけど時々シリアスな部分見えるだろ
それを書籍にも適用したとか

>>712
「第二次月面戦争」っていう大仰な煽りもまずかった
酒オチと釣り合ってなさすぎる、そりゃ土下座して酒貰ってきただけとか言われるわ

ZUNの無茶振りに作画担当や編集が頑張ってくれてるんじゃないだろうか

東方に合うシリアスって
ベタだけど妖怪と人間の関係性だよね

>>704
ひょっとして、月に魅力があるとでも思ってるクチ？

>>715
秋枝の糞画力は褒めようがない

>>713
お前甘すぎだわ
このストーリー回りに対するどん底イメージを本当に払拭したいなら
シリアス長編もう一度やって今度こそ大成功させる以外にねーよ

日常物でファッションシリアスやって東方は深けー深けー本当は怖い幻想郷
なんてやったってもう誰も彼も白けるだけ
嘘見透かされた狼少年状態だよ

>>719
もう一度シリアスやって大失敗するよりも
現状維持の方がマシだと思うんですけど(正論)

儚月抄も出来はともかくシリアスだったかと言われると疑問
ギャグでも日常モノでもないのは確かだが

ＺＵＮ曰く　僕が本気を出すと何人キャラが死ぬかわからない　らしいぜ

蓬莱人形コミケ版とかな　厨二すぎるけどなあれ

秋枝が公式絵師最低画力という風潮
ファックだね

最低はあずまあやじゃね？

画力なら
三月精＞鈴奈庵＞儚月抄＞茨

あずまあやが一番下手とかねえわ
萃香の登場シーンとか塗りとか
秋枝にあんなの書けない

比良坂先生の絵は好きだけど、他より上手いかと言われたら違う気がする

画風と絵のうまさは違う
比良坂先生は6年間の連載で一度も作画崩れをおこしたことがない
つまり作画が凄く丁重な人なんだよ

鈴奈庵ですら先月号は作画崩れが指摘されたし

確かに安定してるとは思ってた
でもその分表情や体型のバリエーションが少ないというか…

>>725
画力はどう考えても鈴奈の一強だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

比良坂の絵が一番好きだけどな

あずまは目の大きさがおかしいだけで全体的には秋枝よりはるかにうまいと思うがｗ

ぶっちゃけ好みによって分かれるし各々好きなのでいいんじゃねーの
ただZUNのアレなシナリオをバトル経験無かった秋枝に任せた編集の采配が一番下手くそ

あずま先生の作画は
眼が大きいのと頭と体の大きさの比率が
ややアバウトで肩幅に違和感があって
ディフォルメ絵の線が荒いだけだろ！
いい加減にしろ！

>>732
ぼらぎのーるのＣＭみたいな戦闘シーンだったしな

別に茨歌仙はシリアス要素ねーだろ

儚月抄は文明がはるかに進んだところとの戦争？！みたいな思わせぶりな
シリアス要素があっただけ(結局思わせぶりにすぎなかったわけだが

茨は別に何かと戦う、とか
何かの陰謀がーみたいな話はなくて
ただただ華扇と関係する日常もの？とでも言えばいいか

自分新参なんだが言われてみれば最盛期に発表されたんだよなこれ
当時秋枝って売れてたの？もっと金かければ絵で誤魔化せたかも知れないのに

鈴やけに持ち上げられるけど最近作画崩壊するようになってきたしそういう意味じゃ比良坂先生はすげーよ
まぁあの絵柄は今の時代だと拒絶されないけどウケもせずだから今どきの絵柄の鈴がマンセーされるんだろうけど

正直ZUN絵に似た絵柄特有の魅力があって癖になるからそういう意味じゃ秋枝絵は好きよ

立ち絵集見てみると星蓮船あたりと近い感じかなあ>秋枝絵

>>736
百合漫画掛ける東方作家としては地位確立してたよ
初恋クレイジーはプレ値付いてたし

ほた。が超大手だった頃よりもさらに一回り前の時代なので
最近入った子は想像もつかないだろうね

秋枝作画のあの抱きしめたら折れてしまいそうな華奢な女の子ほんとすき
華奢でさらに素朴な感じがそそる

ただそれだからこそバトル漫画には合わなかったな
儚と鈴の作画入れ替えたらちょうどいいんじゃないのかな
もえ先生バトル描写上手いし、秋枝先生は鈴のほうが本領発揮できそう

秋枝さんもペド坂さんも神の一人だったよ
神死んじゃった

>>737
作画崩壊と絵の旨い下手は根本的に全然違うのになぜ一緒にするんですかね？
作画崩壊は時間や労力の有無で、絵の旨い下手はクンフーの過多と生まれ持ったセンスの問題
秋枝のプリッツみたいな首の静止画はジャンプ漫画になってもまるで成長してないあたり
馬鹿なのかセンスがないのかどっちかだとしか

秋枝自分で絵が下手でごめんなさい
儚月抄があんなことになったのは私のせいですとか誤ってたよなツイートで

>>739
初恋クレイジーがプレ値付きだしたのって儚月抄連載開始後じゃね？

絵が下手糞な秋枝を起用したのも悪い
バトル展開にしろと言った編集も悪い
そしてなによりクソシナリオでっちあげたＺＵＮが最悪だ

話のループ114514回目

>>747
ホモガキくっさくない

>>740
素朴と言うより、なんか貧乏くさい
なんでと言われると困るが、貧乏くさい

秋枝の描いてる女ってすべてイモ顔だからなあ
なんであんな下手糞がプロやってんの

絵柄は普通にかわいいだろ……
デカ目テカテカオイリー肌の萌え絵以外は認められないのか

絵柄は好みの問題だから何とも言えん
ただ上手い方ではないとは思う

>>710
そりゃ完全に紫や幽香の方の扱いじゃねえか
ニコで綿月が出てくる動画なんかほとんどなかった上に
稀に出てきたら月殺さんのネガキャン弾幕ばっかだったぞ

>>750
お前それ福本伸行の前でも同じこと言えんの？

>>753
ニコニコで綿月姉妹は全然見ないな
こいドキでは黒幕として出てくるらしいけど数年前に見たきりだから知らぬ

不人気だからね。仕方ないね

>>754
福本の絵を"巧い"なんてだれも思ってないだろ
でもそれを補って余りある独自の味と深みがある
秋絵にはそんなもの全くないから、せめて絵くらい巧くないと話にならんでしょ

福本は絵よりもそれ以上にシナリオと演出重視だし
ZUNがシナリオと演出の時点で無理なんやな

やっぱ酒は駄目だな

突拍子もない発想はポンポン出るけど、筋の通った体系化されたストーリーは苦手ってことか？

>>756
俺に言わせれば比良坂は絵はそれなりだが話つまんないんだよなぁ

三月精のシナリオが退屈なのはＺＵＮのせいだろ！

比良坂先生は同人でレーゾンデートルとかたまに真面目な話描いてるけど
ああいうのもっと見たいわ

三月の最大の特徴は、天ぷらを揚げたり鯉を水甕に溜めたりする霊夢とか
博麗神社の台所風景とか、居並ぶ屋台とか、幻想郷の文化風俗が丁寧に色濃く描かれていることであって
１話単発の物語にシナリオ性を求めてもなあと思う

風景や建築構造、ものそれ自体がテーマになっている話も多いし、
描写で最も丁寧で細かい指示が出ていたのは三月じゃないか？
幻想郷や東方の心象外の世界観について最も学べることが多いと思う

鉄塔が幻想入りした時紫が寂しげに話した件が一番印象に残っている

>>764
あれはいいよな
第2部の三月精の最終回だし

>>765
二部ラスは霊夢さんにフルボッコされる(ＺＵＮいわく霊夢デレる)っていう終わり方じゃなかったか？
一部ラスが、「飛鳥尽きて良弓蔵され、狡兎死して走狗烹らる」じゃなかったか。
まあ、紫閉め話には変わりないが。
三月に出てくる紫はやたら慇懃で物憂げだが、多分、お気楽な三月精とシリアスで愛情深い紫みたいな対比で
「見る人によって幻想郷は違うんだよ」みたいなことを言いたかったのかも

>>766
第1部は白月精だから
2部であってるよ
3部最終回が三月精ＶＳ霊夢のやつ

>>767
カウントの仕方は分らんけど、
とりあえず鉄塔の話は二巻の真ん中くらいだったと思う
裏表紙になってるくらいには重要は話なんだろうけど

盗用多姫に土下座したくらい

儚月抄と心綺楼は東方の黒歴史

心綺楼はゲーム面がダメでも新キャラは人気出たし、別に既存キャラが株落としたりしてないからええやん
にとりはちょっと怪しいけど

たかどや亭が離反した時点で致命傷規模だってことぐらい
にとりファンじゃない俺にだって分かるさ

ちょっと虹設定と違う方向にキャラ弄ったりするとこれ
これじゃ既存キャラ復帰したくなくなっちまうよ…

もうキャラに喋らせるのやめて全部ZUNの地の文だけでストーリー進めていいんじゃないかな

単純なゲーム性云々の話ならともかく何でZUN、というより創作者が二次厨どもに配慮してキャラ作らなきゃいけねーんだろうな

>>773 糞改変されてまで出番欲しくはないですよ　普通に

>>774 そう思うんなら別にいいんじゃない　それで界隈に見限られても文句いわないならね

>>774
配慮する必要はないけど続編等でキャラ改変されたら文句言われるのは何の作品でも一緒だよ

原作者のやることに文句は言わないがやったからには責任取れよな

>>774
時間差がいけない
最初にこのキャラはこう！って余すことなく描写すれば
梯子を外されたなどとファンは思わないだろう

優しい優しいダンブルドア先生が内面では
ハリーを戦いに勝つ為の駒としか見ていなかったケースと同じで
なんだこの野郎は、と大変心象がよろしくない

にとりに限って言えば地霊殿の時点で大分雲行きは怪しかったけどね
オマケに口授で尻子玉抜かれるとかネガティブキャンペーンされてたし
良くも悪くも最初のキャラとはそんなにブレてはいないと思う

>>779
じゃあなんで風神録ではそこまで畜生じゃなかったの？

ならば地の時点でヤクザ気質、金の汚さを全面に出すべきだった
重ねて言うが何年にも渡っての時間差が問題なんだ

複数シリーズに渡って時間を掛けて少しずつ屑さを描写していくなんて
裏切りキャラや黒幕ボスでもさせるならともかく必要あるか？

やっぱ第一印象って大事だよな

正直にとりは外野が不必要に騒ぎ立ててるだけで
別にそんないわれるほど格別にゲスくもないと思うが

尻木玉抜き放題とかなんだという割には
人に迷惑かけないようチャンバラでひっそり遊んだり、
雲松から強引に腕を取り返すわけでもなく、通って頭下げて取り返そうとするあたり
むしろいきがってるだけ、口だけ番長臭の方が強いよ。個人的には

>>781
まぁ、ファンも唐突な性格変更と思ったかは知らんが遊戯王の真ゲス改変コピペとか作ってたな

「まぁだ分からないのかよぉ。アクアスタイルの私も、アールグレイの私も！創作者が生み出したイメージだよ！！

心のにとりって江戸っ子みたいでいいと思ったけど

心のにとりのチャキチャキした様子もまた、その前後の作品で登場するにとりとは矛盾するんだよ
二面性のあるキャラってことでいいんじゃないのか？

DSのあやもみ崩壊で発狂したカプ厨もいれば儚や神で発狂したキャラ厨もいるしなんだかんだ東方は特別好きなキャラとか作らず幻想郷の全体的な雰囲気を楽しむのが一番なのかもね
そういう意味じゃああいうキャラ付けして三月精と絡んでる神にとりは個人的には雰囲気出てて良かったと思うな

神→心
ナチュラルにまちがえてたわ…恥ずかしい

ところで早苗とか結構イメージ変わってた気がするんだけど>>778の言うように連続的にやったから文句が少ないのかな

早苗は出だしはっちゃけキャラにしようとして、ネタ切れになって大人しくなったパターンだとオジサンは思うんだ

終わらない最強議論を止めるために生み出された東方版ターンAだと思えば納得…できないよぉ…

…ん？八意XX→八意ダブルエックス→八意DX
儚月抄→東方の形をした紛い物
つまり綿月姉妹はカテゴリーFだったということか…

>>791
儚月抄以降キャラの強さってデフレ気味になってるよな
これ以上強いキャラが出るとも思えんし、もうインフレはお腹いっぱいという事なんだろうか

永組以外にハッキリとした力の差ってあるか？
ラスボスだけ取っても公式でランク付けなんてしてないでしょ

あれじゃないの、異変の規模でそういうイメージついてるんじゃないの
日光が届かないほどの濃霧や冬の延長、ずっと続く夜とか
ほかは自己顕示欲のために神社壊したり引っ越ししただけでボコられたりだし

>>788 そんな楽しみ方押しつけるようなこと言われてもさ・・・・・・・・・・
心にとりにかんしてはあの葬式状態見るに大不評なのは明らかだろうよ

>>791 最強なんて確定させても荒れるだけなのに余計なことを・・・・・・・・せっかく弾幕ごっこ（笑）とかでお茶を濁してたのに台無しですよ

まあ、元々東方は誰が強いとか誰が最強とかそういんじゃねーからね

でもキャラの多さや二次創作の多さで入ってくるファンのほとんどがキャラ目当てという…
一部の人気投票の結果を過剰に気にしたり特定キャラのアンチや信者を見るとカルチャーショックに近い何かを感じる
具体的な例を挙げるとちょっと前にここで騒いでた中学生レベルのセリフ入り画像貼ってた霊夢最強厨とか

極例を挙げてほとんどとか言われてもねえ・・・
スペルカードルールなんてのが存在する時点で
東方の強さ議論なんて妄想の産物の以上の価値ないし

二次創作から入って来たとしてもそもそも同人誌もMMDもバトルメインの物なんてほとんどないのになんでそこから最強厨が湧くって話になるのよ

>>799
でも何故か「強すぎて出せない」とか言われてるんだよな綿月姉妹
いるかどうか分からんけど彼女らのファンからしては理不尽な話である

>>800
二次創作から入っても原作を全くチェックしない二次創作厨なんてもういないでしょ流石に…
一見すると原作はバトルものだと勘違いしやすいしそこから来てるんじゃね？

基本的に東方って一度出たらあと背景とか運が良くて漫画でゲスト出演、って具合だからその分を補うために尋常じゃない愛情を注ぐからじゃないからああいう過激的なのが生まれるんじゃないかな…
でもここで騒いでるキャラ厨って準レギュラー格ばっかだしよくわからんな

普通の人間よりもはるかに力を持った異能の少女達の冒険活劇・・・的な
バトルヒロイン要素は、確実に東方の人気を支える要素のひとつでしょうに
バトらせようとする奴は東方分かってない・・・みたいな論調は、ハシゴいきなり外されたようで心外です

バトルさせるのはいいけどそれに優越つけるのはナンセンスでしょって話じゃないの？

>>802
いるんだよ沢山

ムカつく事にな

ブロリーみたいにみんなで力を合わせてよっちゃんを倒すとかいう展開だったら少し評価変わったのかな…でも儚月抄は悪いのはどう考えても紫側っていう。

>>806
それはそれで批判が来そうだけどな
東方の世界観と合わない！みたいな…

物理的なバトルの強さなんかどうだっていいんだよ。
ムカつくのはわざわざ「スペルカードルール」で、プレイヤーキャラクターが負けた設定にしたこと。

　プレイヤーはどんなに練習を積んでも「弾幕ごっこ」で月の人たちに勝てません、不戦敗です。
　霊夢をはじめとするキャラクター（＝プレイヤーの分身）は初めてスペルカード戦をやった
　月の人たちにも勝てないほど弾幕ごっこが弱い人たちです。
　ＺＵＮのお気に入りである月の人たちは、う下賤な地上の人（＝プレイヤー）を馬鹿にしています。

これが儚月抄が嫌われる理由の全て。

要するに儚月抄は、それまで真剣にＳＴＧとしての東方をプレイしてたプレイヤーに、
「貴方の分身（＝霊夢や魔理沙や咲夜）は、月の人たちより弾幕ごっこが弱いですよ」と決めつけたあげくに、
「強くて美しい月の人たちは、弾幕ごっこが弱っちいプレイヤーの分身を下賤な民として馬鹿にしてますよ」というオマケまでつけたんだ。

要するに、プレイヤーはどんなに練習を積んでも、東方の世界では最強になれないんだ。

プレイヤーがどんなに頑張って練習を積んでも、
どんなに華麗に弾幕を避けられるようになっても、
それは所詮、「強くて美しい月の人たちに馬鹿にされる程度」の能力でしかないんだ。

ＳＴＧ「霊夢たちは頑張ってボスを倒し、異変を解決しました。めでたしめでたし」
儚月抄「でも強くて美しい月の人から見たら、それは下賤で低レベルな戦いでした。おわり」

これが東方儚月抄。
死ね。

なんか納得したわ

たかがSTGで
自分と性別が違うキャラに俺はそこまで感情移入出来ない

ま、まあ俺はＲＰＧでも女性だけのパーティとか組むしな……。

ＲＰＧの自機は経験値を貯めれば強くなるが、
ＳＴＧの自機は練習を積まんと強くならんのでちょっと大変。

>>810
いくらなんでもそれは全然ちがうと思うぞ

>>808
まあ強いてつけたすなら
その「馬鹿にしてますよ」と言った月の民が(読者視点から見て)どう考えてもアホ、内容スカスカのタダの空威張りで
何の魅力もなかったから、ファンが「ハア？」ってなったのが原因かと

どしても月に嫉妬しているということにしたい馬鹿がいるように見えるけど
嫉妬すらできない失笑物の展開が嫌われる最大の理由だと気付くべき

主人公が負けるとか、正義側でなくなるって展開に異常に忌避感持つ人いるよなぁ
もっと客観的というか、一歩引いた位置から物語楽しめば良いのに・・・絶対損してるよ

「まさか霊夢達がいつもと真逆、異変を起こす悪役になるなんて、こりゃあ一本取られたぜ(ﾍﾟｼ」くらいに思ったけば良いのよ

そういう人もいるだろうけど、かなりの少数派だろうね

>>816
そういう点も含めてホント劣等生に近いと思うわ
流石にあっちよりはマシだけど

>>810
いくら鍛えたからって努力だけじゃ上位妖怪に人間が勝てるようにならない
やるなら仙人の様に人間をやめなきゃならない
東方はそういう人間が矮小な人間なままでいることに価値がない
人外賛歌なとこあるからな
日本は昔から荒ぶる神様は祀って鎮めて何とかしてきたわけだし
気に入らないからって神殺しやる中二ラノベよりそっちのほうが東方的

>>820
何を言ってるのかわかんないけど、
圧倒的な力の差のある妖怪と人間の間でさえ
スペルカードのもとで人間に勝つ可能性が十二分にある(妖怪や神も素直に負けを認める）
ファジーでいい加減で寛容で出鱈目な世界がむしろ東方でしょ

上位の存在には普通に戦っても勝ち目がないからこそ
まともに戦えるようにスペカルール用意してるのに
そのルールを自分から破壊していくスタイル

>>821
スペカみたいなお情けの女の子のお遊びで勝たせてもらってもな
どっちみち種族格差で人間と妖怪に圧倒的に力の差に開きがあることは変わんないし
けっきょくは強者側のお情けだし
東方はそういう格差が最初からある世界ってことよ
格差がなきゃ正邪みたいなのは出てこないしな

>>823
お情けとかお情けじゃないとかそういう感覚論自体が単なる読者の思い込みだって言ってるんですよ
何度も言われているように妖怪は人間がいなくては存在すらできないんだから
いくら力が強かろうと妖怪は人間を力まかせに滅ぼす事なんでできないんだよ

「誰得でもない本気の殺し合いを廃した誰もが得する戦闘様式」＝スペルカードルールで
スペカルールなら人間でも十分に妖怪に勝つ可能性はある(負ける可能性もある)。だから人間は弱者ではない
こういう社会的相互了解のもとに一定の世界観が成り立っている時点で
東方はドラゴンボールじゃねーんだよと気付くべきじゃないのか？

>>824
それ神奈子も言ってたけど
人間の個人単位の力格差には何の関係もない話だし
人間の種族単位で滅ぼせないって言っても何の慰めにもならなくね？

慰めて、フィクションの世界の具体的に出てきてもないモブの心境になって慰めておかしくない？
君は真面目に幻想郷に入る方法を考えていて、自分が人里のモブになったらどうしようっていう杞憂をしているのか？

んで種族の格差があるからなんなの？
まさか種族間の格差を受け入れられれば儚月抄は神作品とか言っちゃうの？

誰に対する問いがわからんけど、少なくとも俺は全くそんなこと言ってねーぞ

いやお前は最初から儚月抄糞派だろ

>>825
とりあえず>>821で「圧倒的な力の差のある妖怪と人間の間でさえ」って言ってるから
人間と妖怪に圧倒的な力の差があるってのはID:zSm313xiの前提でもあるよな

なんつーか俺が「勝つ」とか言ったからID:zSm313xiはなんかスペカ勝負と一緒くたになったっぽいな
スペカみたいな遊びじゃ「勝てる」けど
人間は上位妖怪に「総合ステータス」で絶対上回ることできねー格差ある世界観だよなって言いかえたほうがいいか
>>820も「勝てるようにならない」じゃなくて「総合ステータスで絶対上回れない」に変える

>>828
別に、そっちの方が東方的じゃねってだけで
儚のZUNの脚本の拙さが補完されるわけでもなし

>>831
圧倒的な差があるかどうかなんて言及してないよ
圧倒的な差があろうがなかろうがそれが大した意味を持たない世界じゃないのかって言ってるんだよ

そりゃスペカは「遊び」かもしれないが、誰もがその価値を認め
その勝敗にきちんと意味を見出してるって話
だからある意味で遊び＞＞＞＞＞＞実力の世界なんだよ

下克上の必要無いほどそんな理想的な社会だったんだな幻想郷って
あー誤解してたわ

理想的かどうかは兎も角、下剋上なんか必要ないから
人間側のはずのけーねから霊夢さんから管理人さんまで
運鈍根の大捕物に参加してたんじゃない？

地底の妖怪は、人間がいなくても自分達だけで完結した社会を築いている設定だよね
その地底も、神奈子の横槍で図らずとも太陽の下で過ごせるようになったし、
成長とは無縁な妖怪の賢者様も、無駄に長生きしたければ
よりによって月で一番アレな永琳から住民税を取るとかアホな危険を冒さず、
さとりに頭下げて居住区を宛がってもらったほうがいいんじゃねーの
人間に狩られるリスクが永遠に無くなってすごいお得だと思うんだけど、
やりたくない理由でも何かあるの？

人間に狩られるリスクが無くなるってのも色々まずいんじゃ無い？
人間に忘れられてしまう

誤爆

>>836
一番アレ＝一番痴呆の進んだＢＢＡ、ですねわかります。

>>835
現状に不満があったとしても正邪の下克上は他人を容れる余地など無さそうだからな
一人で戦って一人で君臨するより他に無いのだろう

>>386
結局の所どいつもこいつもそんなに差し迫ってはいないんじゃろ

841 ：840：2014/08/09(土) 02:55:12.79 ID:Lg6o9bAW

>>386⇒>>836の間違い

迫ってないどころか、幻想郷は妖怪の天下とまで言われているからね
キャラヘイトが過ぎて頭がおかしくなった人なんだよきっと

>>836
過去の自分の汚点その１が、自分の縄張りにノコノコやって来たんだぞ
嫌がらせするに決まってるだろ

SCPのWikiを見てたら儚月のおかしさがわかる
東方のキャラクター自体もそもそもおかしいわけだが

土下座した後に酒盗んで大勝利なんて言い出すんだぞ
頭おかしいとかいうレベルの奇行じゃねーよ
まさに一番痴呆の進んだBBAだよ

寝たきりになる管理人に運営されてる世界だからね
仕方ないね

>>845
だがそれを考えたのはＺＵＮだぞ

だからＺＵＮの脳がイカレてるんだよ
アルコール依存症で脳味噌やられてるんじゃないかねあのおじさん

ＺＵＮってちょっと頭おかしいだろ？
自分で描いた設定を数ページ後に忘れるとかやらかしてるし

このオッサンいつも笑顔だけどそれが逆に不気味なんだよなあ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira049362.jpg

お前らって時々東方が好きなのか嫌いなのか良く分からなくなるわ

「部分的に嫌い」という言葉があるらしいよ！

ほとんど根本的に嫌いなように見えてもなお部分的に好きなこともあるらしい
その好きな部分というのが幻想ということもあるようだ

作品やキャラは好き
だからと言って様々な不備や作者の言動を擁護する気は無いだけ

ＺＵＮ氏の知能が幻想入り
つまり永琳こそ、ＺＵＮの失われた知能を受け継ぐ者として幻想郷に遣わされた存在だったんだよ！！

ナ、ナンダッテー！！

>>845
その行動に
ＸＸ様が恐怖を覚え
アホ月姉妹がぎゃふんと言っている件

結論

ＺＵＮのアホな脳味噌から生まれたキャラだから
公式はみんなアホ

儚月が飛びぬけてクソなのが揺るぎようもない事実で
ほかはそれより多少マシってだけだな

>>849
キャプテン翼が「みんな同じ顔ｗｗ」「反則だろｗｗｗ」と笑われながら
海外の一流選手にすら愛されているのと同じ理由で東方が好きだな

東方は好きだけどダメな部分ははっきり指摘するｷﾘｯ
とか
批判している俺ＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥＥＥ

的なアホはファンとして一番痛いレベル
ダメな部分も含めて好き

↑こういう一流作品と同人を混同してドヤ顔する奴が一番嫌いだな
ダメな部分も許容できる俺SUGEEEEはファンが東方厨の典型例

アイタタタｗ

>>858
匿名掲示板で
東方のここがダメなんだブヒイイイイイイイイイイイイイイイイと吠えて
何が変わるんですかねｗ？

＞ID:vJpLRdNa
くっさ

ンＮＯゥゥゥッッッ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマン誤爆ッッッ！！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>854
自分の家に統合失調症の患者が侵入して物を盗んでいったら
どんなガラクタでも盗まれた事そのものに恐怖するだろ？
つまりはそういう類の恐怖なわけよ

器の小ささと奇行に定評のある神隠しの主犯(年齢不詳)

大見得を切って一撃で倒される糞雑魚チスイコウモリ

餅と金平糖を発射する程度の能力の自称魔法使い崩れ

穢れテロで月の大地を爆撃するクズ巫女

部下の兎のほら吹き話にずっと踊らされていたチキンハートピエロの月の賢者(年齢不詳)

表紙を飾ったくせに盆栽いじっただけで何もしてない空気のニート姫

こんなものはもういらないんだ…！(儚月抄を売りながら)

詐欺師の落とし穴で一撃で気絶する最強()

>>860
匿名掲示板で
ダメな部分も含めて好きなんですブヒイイイイイって吠えて
何か意味あるんですか？

風流を気取り部下に嫌味をネチネチ言うのが趣味の亡霊おばさん(推定1200歳)

命の恩人を崖に落として殺害し勝手に不老不死の薬を飲んだが全て輝夜のせいだと逆恨みするドクズ

東方原作者　ＺＵＮ

キャラクターの株を下げる程度の能力

危険度　極高
人間有効度　極低

なるほどお前らツンデレだったんだな…

不気味な笑顔(年齢不詳)

１日12時間睡眠(年齢不詳)

ロリコンスタンド使い

自らの兵器で自滅するバカ姫
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047079.jpg

>>865 >>878 >>879
全部特定の個人なんですがそれは…

>>873
くっさ

＞ID:vJpLRdNa
くっさ

自作自演くっさ

幻少永のPVきてたけど儚月抄連中出てこないな
まあ、仕方ないよね

そらもう、人気者優先よ

PV見たけどダブルエックス様のダメージ台詞が完全原作再現でワロタ
幻少シリーズは大人気作だし、これを機に永夜抄キャラ人気上がるで

もし儚まで出たらレミリア強制負けイベントとか
カットイン付きで土下座が見れたりするかも知れん
これは夢のある話やな

ダブルエックス様が月に反応してMAP兵器撃ってくれたら面白いのに

というか永体験版にレイセン2号でてるやん
儚月抄絡んでくるのは確実か

二次ゲー最強の人気と売上げを誇る幻想少女大戦　vs　まず題材に選ばれない不人気永夜抄+黒歴史儚月抄
オラ、ワクワクしてきたぞ

ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076742.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076743.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076744.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076745.jpg

下賤な地上人が手を触れたわね！

この見下しぶり　そら人気出ない

>>891
妹紅と輝夜と優曇華(だけ)は人気あるから(震え声)

>>889
こういうバカなアンチが餌にしてる限り儚月抄は永遠に叩かれ続けるってはっきりわかんだね

射程1マス、P属性の土下座
これはつよい(確信)

レミリア・スカーレット
HP：1　　　EN：1
装甲：1　　運動性：100　　移動力：5
特殊能力：運命操作(ハッタリ)　
カスタムボーナス：カリスマ

格：ﾊﾞｼｭ　ｺﾞｵｵｵｵ　　　　　(P)　1　100　EN100　命中+0　CRT+0

幻少紅のレミリアはカリスマ溢れてただろいい加減に(ry

しかし、今回の幻少の売上げ落ちて次回で盛りなおしたら言い訳できなくなるな･･･
地霊殿に責任押し付けるか

チスイコウモリの妖怪　よわい(確信)

能力もハッタリの可能性が高いやつの筆頭だよな

>>895
毛玉に土下座とか妖精に土下座しかねないので
やっぱり土下座を武器化するのはNG

因幡てゐ
HP：4000　　　EN：340
装甲：800　　運動性：250　　移動力：11
特殊能力：幸運
カスタムボーナス：カリスマ

格：落とし穴　　　　　(P)　1　18000　EN100　命中+0　CRT+0

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048676.png

つよい(確信)

>>893
せやな(嘲笑)

>>893
そのうち一番人気（というか唯一人気）の妹紅さんは幻少妖で既に出たんですがそれは･･･

まぁ人気で言うと
妹紅だけになると思うんだけどね
輝夜と優曇華もギリギリ２０台にいるという

６ボスのくせに５６位のキカイダーＢＢＡはもうどうしようもないのだが

>>900
精神コマンドに「土下座」って並べるのも違和感があるわ
読者を脱力させた実績のある技能ではあるんだが

ゲームどころか現実の読者に精神コマンド同様の効果を与えるとは
流石紫様です(白目)

えーりんの小物臭がヤバイ
なんやねんその台詞

>>907
お前永夜抄プレイしてねえの？
原作通りだよ
永琳は地上の民を下賤なカスと見てる屑

永夜抄　魔理沙＆アリスチーム

永琳「そんなもの……。地上人も見てるだけなら問題なかったのに……
　　　　　わざわざ月にまで来ようとしたり、挙句の果てに、
　　　　　旗を立てて、自分の物だ、みたいにいう愚かな地上人が出てくる。
　　　　　そんなだから何時まで経っても、地上人は下賎なのよ」

基本永琳のセリフは小物臭全開

　レミリア「何を甘い事言ってるの？なめられたお返しをしないと、
　　　　　　　幻想郷での威厳が保てないじゃないの。
　　　　　　　もはや満月なんてどうでも良いの」

　永琳「ふん、ガキの癖に。貴方みたいな幼い子供が
　　　　　永遠の民である私に敵うはずが無いじゃない。
　　　　　貴方の積み重ねてきた紅い歴史。私の歴史で割れば、ゼロよ。
　　　　　永久からみれば貴方は須臾」

　咲夜「ほら、お嬢様。年長者は敬わないといけませんよ」
　レミリア「あんたは一番若い」

永琳「あと、夜を止めていたのは貴方達でしょう？
　　　　　そんなことして、姫の逆鱗に触れてなければいいけど……」
レミリア「ほれ私を敬いなさい、咲夜。存分に」
永琳「話を聞いていない。最近の若い者はこれだから困るよ。
　　　　貴方達には、話よりこの弾幕の薬の方が必要みたいね！」

自分で年増宣言もしてるしなこのババア

>>909
驚きの再現度に草生える
これでレイセンも出るなら土下座再現もワンチャンあるで

幻少は二次ゲーでは珍しく原作がしっかり抑えられてるからね
図鑑は今でもお世話になってる

だからこそ幻少永シナリオがひどいことになりそう（期待）

依姫は体当たり貰ってもヒス起こしたりしないのに師匠ときたら

ID赤い子は永琳に親でも殺されたの？
前のスレから画像連貼りしてた奴っぽいけど

意味不明の自演認定してる馬鹿も大概懲りないな

ID:GppnSVzVはいつものグロ貼り月殺さんでしょ
ふたばじゃけっこう有名な荒らしだよ
あっちじゃ目立ったことやったらID出されるからか割と向こうじゃ大人しいけど

>>915
原作の永琳は嫌いだが
二次の永琳先生は大好きです(ゲス顔)

特にリグルきゅんに肉便器にされてる姿がチャーミングだよね
ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00188150.jpg

55 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage]：2014/08/11(月) 21:06:52.86 ID:GppnSVzV
比良坂先生今回はあきゅすず本なんだねえ
でも可愛いですハイ

331 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage]：2014/08/11(月) 21:58:35.15 ID:GppnSVzV
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076746.jpg

比良坂先生は偉い
本当に東方愛してるんだってのがわかる

ヴォエ！！(嘔吐)

>>919
(アカン)

http://i.imgur.com/xqKAmt9.jpg

事実じゃん

三月精が終わった後もスリーフェアリーズって三月精本を３冊も出し
今年の夏コミも鈴奈庵本
比良坂先生は本当に東方が好きで書いてくださっている
素晴らしい

比良坂は偉いけどお前は気持ち悪いってことだろ

　　　　＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　　　　　　　　　ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　　 /´　　　　　　　　　〃　　|　　　　信頼を失ったらゴミ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに東方で公式漫画を担当していた過去があろうと
.　　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　信頼を失ったら……　しょせん無力……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　力なんてない…
　　　 l　 /　　__ ，　　　　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　　　ヽ　　＿_　　　　／ヽ　 |　ヽ　　　　これはファン活動なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　￣　　　／　　ヽ.|　　.|`'‐､._　二股サークルより東方一筋サークルだ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　一途な気持ちが
　 // /　　 |　lヽ.／　　　　 /l　　　|　　 |　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　　　　 ,ｲ│　　│ 　 |

秋★枝は　

みっともない(ロックマンＸ風に)
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048687.jpg

正直秋枝がマクロスＦ描こうが自由なんだよ
比良坂先生だって昔は鍵作家だったわけだし
比良坂先生は三月精を初めてからずっと東方を描いてる
何より連載が終わった三月精の本を３冊も描いた　これだけでも凄く人として尊敬する

秋枝が糞なのはハッキリ対立構造ができあがってる艦これを仮にも東方公式にかかわった人間が描いたっててのがもうね・・・
秋枝無神経すぎて笑えない

秋枝じゃなくて気持ち悪いお前の話だぞ

秋枝はそんなに艦これ書きたいなら別名義にするとかしてくれれば良かった
名前そのままなんだもんなあ
ふざけてるだろ
もともと艦これとか死ぬほど嫌いだが秋枝が描いたってだけでもうゴミクズ以下の糞コンテンツになった
さっさと潰れろや

要するに秋枝は東方公式漫画を担当したプライドすらない作家だったってことだよ

もし春河もえが鈴奈庵連載中にいきなり艦これ書きましたなんてやったら炎上するだろ？
そういうことだ

ID変わったらまた画像貼りに来るんだろうな
猿のオナニーみたいだ

あきえだちゃんほんとかわいそ

こいつ排水口民でもえ信者で秋枝アンチで霊夢最強厨だろ
つまりこのスレの汚点

比良坂先生は三月精を自分の子のように思ってる的なこのを何処かで言っていた気がする…

そんなに艦これが気になるなら向こうに行けばいいのに

>>928
ぼくは喜んで買いますけど(真顔)

別に同人誌なんて趣味の範囲なんだからどうでもよくね
仮にもえ先生がブログとかやってて艦これのキャラ書いて挙げたりしたところでどうでもいいし
まあ対立煽りだったり変に東方を神聖なものと思ってる奴からしたら許せないんだろうけど

秋枝は艦これを艦これ日に出すんじゃなくて東方日の東方島で出すのがお寒いよね
ジャンルフリーとは言え何故東方で申し込んだのか

>>935
ジャンルフリーで好きで艦これ描いてるなら別に好きにすればいいけど
仮にもプロが便乗で描いてたらみっともないし惨めだと思う

プロが便乗ねぇ………

本当に艦これが好きで描いてるんだろうか

七度主君を変えて男は一人前らしいぞ

廃れたスレが異様に伸びてると思ったらあいつら身内で殴り合ってるのかよ

それをなんでここで言うんですか

憲兵を身内呼ばわりするのはNG

>>941
身内の喧嘩じゃなくて、艦これ厨が出張してきたから荒れたんだよ。

艦これ、いろんなジャンルに喧嘩売りまくっているし某動画サイトで悪口を言っただけで
粛清されるし大百科も凍結されているから落ち目になったら一転攻勢されそう

東方厨はよそに行って東方が好きだと騒いでひんしゅく買った感じ
艦これ厨はよそに行ってそのジャンルを貶して回ってひんしゅく買った感じ
他ジャンルを貶せば艦これに人が流れるとでも思ったんだろうか

東方厨的に東方に文句付ける奴は身内じゃないからね、仕方ないね

twitterで東方警察云々騒いでる人の提督率

twitterやる提督以外にはあんまり知られて無さそうな概念だわな

東方も廃れたな　原作者が余計なことして加速したが

恐ろしいまでの勢いはどこいったんだろうな
やっぱりキチガイ粘着だったかあいつ

ここまでスレを伸ばしていたゲッシャーの方々は何処へ？

秋枝のコミケが話題にならなさすぎてどうすればいいかわかんないんじゃない

>>952
「どうあがいてもクソ」以外の結論が出しようがないことに
気付いてしまったんじゃね？

スレ伸ばしてたのはどう見てもアンチのほうだったんですが…

そりゃあ元々アンチスレだったしな

>>954
まぁ、数年前から散々語り尽くされた作品だからな。流石に数ヵ月も語れば話題もなくなる
とりあえず人類がもう一度月に行くのを期待しようか

>>955
アンチスレなんだからアンチがスレ伸ばすは当たり前
それに反論する信者(アンチアンチ)が喚いて多角的にフルボッコされることで
スレが伸びていたが、そんな信者も現れなくなった
なので、
「どうあがいてもクソ」以外の結論が出しようがないことに気付いてしまったんじゃね？
なんだろう

逆だろ
とか言ったらまたスレがのびるかな？

次スレはいらないね

>>959
逆だったら、「やっぱり儚は素晴らしい作品だったんだ！」という
結論に達するはずだが、そんなことはなかったのだった

このスレはずっとこのスタンスだったぞ
アンチ「儚はくそ」
信者「確かに、だがキャラのリョナグロ貼ったりはやめろ」

こんなスレにわざわざ叩きに来てる大半がキャラ厨だしなぁ……
排水口の絵貼ったりはただのキチガイだと思いたいが

あいかわらずわかりやすい自演で草

というか儚は傑作だとかそんな話ここで殆ど出てないだろ
ここで叩かれてたアンチってのは名月だか雨月だかの意味不明な例えをずっとしてたやつじゃん

自演で片づけるのはやめようね！

次スレからスレタイは儚月抄スレだけにしておいたほうが無用な争い招かないで済むんじゃないかと思った
スレタイ案　東方儚月抄スレ★4
（数字は引き継ぎで）

儚月抄スレは確か他にあった様な…

伝統やらは大事にしないといけないらしいですよ
というわけで、立てておいた

東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★４
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1408967370/l50

ちょっと早くね

勢いもないし即死しそう

早すぎたかな。
まあ、保守しとくわ

即死したらこのスレ埋まり次第立て直しておくわ

後半はキモい絵師粘着が晒されつつ暴れるスレになってたが
もうこの患者は儚スレの枠を越えてる気がする

晒すっていうかことあるごとにわけのわからない自演認定している馬鹿がいるだけでは？
なんかもう最初から自作自演に見えるくらいのキモさのやつが

とりあえず４がそこそこ順調に伸びてるので軽く埋め

即死回避してるのにこっちを埋めないとはどう言うことだ

う

また画像貼りまくってんだけど
なんなのあの子

なにやら二次ゲにお熱のようだな

ウメハラ

う

め

だ

し

ょ

う

梅田翔

誰だよ

なんだかよくわからんが、一応は埋めておいたほうが良いのかのう

う

991 ：【大吉】：2014/09/01(月) 00:22:37.27 ID:DmOsN+pJ

め

は

993 ：【小吉】：2014/09/01(月) 00:23:10.19 ID:16jnVQ+A

ず

994 ：【大吉】：2014/09/01(月) 00:26:18.40 ID:DmOsN+pJ

る

995 ：【だん吉】：2014/09/01(月) 00:29:38.16 ID:DmOsN+pJ

い

よ

ね

え

さ

1000 ：【中吉】：2014/09/01(月) 00:34:36.01 ID:DmOsN+pJ

ほ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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