東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★２

儚はともかく鈴奈庵ゴミって言ってる人は初めて見た気がする
茨と三月精はそもそもアンチを見たことがなかった

というか儚月抄以外で作品別のアンチ見たこと無いんだが

煽りたいだけだろ察しろ

俺は個人的には鈴奈庵より茨歌仙の方が好きだよ
鈴奈庵は絵だけってのはよく言われてるしな
というか主人公の小鈴が嫌い　かーなーりうざい

>>850
残念ながらZUNは儚をパラレル黒歴史化するつもりは更々無いみたいだよ
神霊廟霊夢EDで月と道教の関連を仄めかしていた

>>871
いつもの設定だけ出して放置パターンだと思ったなそれ
神子の作った仙界においてある物が月の都や天界で見たものと被るような気がしたみたいなやつだっけ
あとマミゾウとの会話か　海なら月で見てきたとか

神霊廟でそういう関連匂わせるのだしておいて
輝針城では月に関する話が一切出てこない

ＺＵＮって二次創作のことを考えて最近は東方作ってるとか言ってたし
たんになんか材料になりそうな設定だけ匂わせて描写もできないから放置するいつものパターンやね

輝針城は弱者の下克上物語ゆえ出るわけねーだろそりゃ

今のZUNは鬼推しだからね
たぶん茨歌仙終わるまではずっと鬼推し

>>875
あと外の世界だな
鈴奈庵と茨歌仙でたびたびキーワードとして出てくる
外の世界に何があるかは知らないが

幻想を幻想にする科学　byZUN談

あと紫達が妖怪を扇動して新たな食料を確保するために戦争を起こすと言われてるけど果たして…？

>>877
ZUNにそんなの描写できるわけねえじゃん

たまに思い出したように深そうな設定だけ匂わせて
けれど別にそんな難しいもの書けないし、書く気もないし
そもそもこれまでの設定や描写を考えると何のつじつまも合ってない所まで含めてもう完全にテンプレ

狼少年の末期と同じ
嘘を付くには自身に対する信用ってものが必要で、それは嘘を付けばつくほど磨り減っていく
そして何も考えてないのに適当に期待だけ煽る手法を使うには、社長は既にあまりにも作家として期待を裏切りすぎてる
マンネリなんだよもう

派手な陽動をして本命は外の世界のお酒をかっぱらってやったぜ。ってオチになりそう

やっぱZUNって、自分の実力の無さを「隠す」のが上手かった(過去形)んだなぁと思った
自分が不得意とする分野は公にせず、伏線として仄めかす程度にして
それを見たファンは「ああ、やっぱり神主の考える事は壮大なんだな〜」って勝手に妄想を膨らます

当然ファンはその伏線が回収される事を期待したが
実際はZUNはそこを作るの棚上げにしていただけに過ぎないので
いざ、覆いを取り払ってみたらそこには何も無い荒涼とした不毛地帯でしかなかった、という

ただ、ZUNがその程度の作家だったといえば、それっきりだけど
ZUNというか、東方の立場的には、そうならずに済む方法は無くは無かった

どんな人間でも完璧な存在は無く、それは自分も例外ではない、
ZUN自身がそれを自覚した上で、自分の欠点を補う形でファンの力を借りながら作品として昇華させる
そういう作り方も出来たはずだ。
少なくとも、ZUNの過去の発言を見る限り、win版当初の東方はそういう方向性を目指していたように思える

ZUNが描くキャラクターと世界観、音楽はとても魅力的だよ
東方がここまで人気になったのはその辺の才能が凄かったからだと思う
でもそれだけなんだよなぁ

ZUNには原案とデザインと音楽とプログラムを担当してもらって作画と原作をつけてゲーム作ろう

>>883
黄昏

確かに原案と音楽だけ作ってもらってストーリーと作画は他の人に任せた方がいい気がしてきた

でももし最初からそういう風に作ってたら売れなかっただろうなぁ
ZUNのあの曖昧なストーリーやキャラ設定が有ってこそ沢山の2次創作が増えた訳で…

>>886
結局何をやっても必ず文句は出てくるから
今のままでいいって結論になるな

まあ黒歴史レベルなのは儚月抄だけだしな

絵と曲とストーリーはそのままでSTG部分だけ別のとこに作ってもらいたいわ

音楽、キャラ、弾幕
この三つだけはZUNが作るべき

まず儚月抄は東方の基本として主人公が勝つということに念頭を置いてるわけだよ
そして儚でのその役目を月側が担っているのは｢退治される側｣と｢ボム｣の二つの発言と幻想郷側しかボスの役割をしてないことからも現されてる
そしてその上で地上に降り立った豊姫はその立場が逆転してさらに霊夢との対比になっているの
豊姫が地上の人間を人質としたのと同じことを厄災を依姫にではなく月に振り撒くことで出来たわけ
それをしなかったのは勿論スペカルールに則って戦うことを前提としているからなの

月側が主人公（笑）

そんなつまらん前提でよく成功すると思ったな
変なこと考えるから黒歴史作品が産まれるんだよ

>>891
そう、よく考えられてるね

でも単純い話として面白くないよね

第一次月面戦争の頃から連綿と続く、ゆか豊の愛憎をネットリ仮定したら
儚月抄の難易度はルナからハードに下がるよ

仮にお月様サイドが主人公だとしても、
話として楽しくないと全く意味がないからな
結果としては、意味分からん酒盗みやダサい戦闘描写に終始、高貴なる(爆笑）お月様サイドが一方を見下すのみ

誰がこんな作品を楽しいと言うんだ？

月サイド主人公で行くなら、主人公はレイセンか？
あれだけ美味しい設定を持っておきながら、ほとんど動きが無かったかなぁ

>>891 だったらちゃんと月の描写を主にもってきましょうね　ロケット製作過程に尺の大半をさいといて月側が主人公（笑）とかいわれてもさ

ロケット製造の流れは細かいとこにこだわりすぎて完全に頭でっかち尻すぼみの典型例だったな
やけに細かいとこの描写に拘るってちゃんとした長編作品を作るのは下手というかZUNらしいというか…

結局霊夢から羽衣奪い返したとこがレイセン2のピークだったな

>>898 ロケット製作過程ってあのオチだと明らかに外伝でやる内容だったからな・・・・・・・・・・それをメインにもってきて尺さきすぎたのがそもそもの間違い

>>896
途中から存在が忘れ去られた奴だっけ
物語の都合で消されたクッソ哀れな2号

儚月抄に関しては

儚月抄問題および蓬莱山輝夜に関する空虚な推察

というコラムが一番的を得ていたな解説として
長いけどこれを読んでおけばどうして儚月抄が失敗したかよくわかる

だいたい２話目には月に到着してるものじゃないのか

儚月抄問題および蓬莱山輝夜に関する空虚な推察

前
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12612337/
中
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12931929/
後
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/13973174/

月側が主人公としたらトンデモない俺tueee作品になるな、ボム800万発搭載や素粒子レベルでの即死攻撃持ちの自機とかw
というか主人公が何の前触れもなく交代するとかねーよ、しかも「交代した」という説明すらなしに

>>905 交代したとほのめかす描写がでたのが最終回直前っていう

月から酒を盗んでくる役目をレイセンにさせればよかったのかもしれない
どう幻想郷側につかせるかだけどロケット分のページ数割けばなんとかなりそうな気もする

>>901
待望の兎の新キャラが来たと思ったらこんな扱いで涙が出ますよ

紫に銃突きつけてたやん

レイセン2号がやったこと
・仕事が嫌になって地上へ脱走（ついでに羽衣も窃盗）
・スペースデブリにぶつかって死にかける
・霊夢から羽衣を奪い取る（どうやって奪い取ったかはその後完全放置）
・永琳に利用され月に送り返される
・綿月姉妹のペットにされて月の使者（問題児収容所）に入れられる
・魔理沙の星弾に命の危険を感じる（星弾≧スペースデブリ）
・やっぱり地上の方がいいと思って脱走
・豊姫に捕まる
・おわり

こいつ何のために出てきたんだ…

書き方が悪かったか
主人公っていうのはあくまでSTGで言うところの自機キャラの位置付けって意味であって儚月抄の主人公って意味ではないよ
儚月抄の主人公が幻想郷側であっても侵略者である以上倒されるべき敵役であるってこと

なぜ主人公を「倒されるべき（笑）敵として描いたのか」

月が完全な鎖国状態で幻想郷にちょっかいをかける意思がない以上
幻想郷側から攻め込まないと話にならないからなだから倒される悪役に成り下がったと

じゃあ月なんか出すなよ

>>914
何という正論

別に出してもいいけどもうちょっとなんとかならなかったのか