東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★4

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288名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 02:34:10.19 ID:dwF/NjOd
あなたが色んなスレに粘着して色んな人に自演認定して迷惑かけてることはなんとなくわかったが、
少なくとも俺、強さ議論なんて今してますかね?
289名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 02:38:46.05 ID:dwF/NjOd
もう一回言うが、まとめWIKIの内容については
容易に再反論の可能性や異説の可能性も考えられるけど
別段大して重要とも思えないし、議論をしたいとも思われない内容については放置されている
それを、「的を射ているから反論がないんだ!」と言い切るのは暴論というか誇大妄想杉ってこと

なんでこう主張したら見ず知らずの人と同一人物認定されるんですか?マジで
290名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 02:47:34.09 ID:lQFM3HPt
じゃあID:FtixwX3k0とは別の人てことでOK?
そっかー疑ってごめんねテヘペロ
291名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 03:01:47.53 ID:dwF/NjOd
ええよ(ビキビキ)
292名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 09:27:09.56 ID:PPwYHFz/
たまにこの漫画でZUNが月厨で月ばかり持ち上げてるとかいう主張見てると滑稽すぎて笑える
ZUNはあきらかに月より知恵で勝る紫様最強や月の最新鋭の科学でも発見できないゆゆ様のチート能力スゲー!
がやりたかっただけだと思うのだが
儚におけるZUNの分身とメアリースーは紫と幽々子だよね結局は

あとさ、綿月姉妹が月の都の上層部には毛嫌いされている、疎ましく思われているという結構重要な設定があるのに
それを描写せず放置してたのも大問題だよね
そんな設定あるなら月の都での反乱や内部分裂をしっかり描くべきだった
月の政府側から見て綿月姉妹は鬱陶しい存在なので排除したいが強すぎて手が出せない
みたいなイライラがあると想像はできるけど

レイセンみたいな根性無しのクズが逃げた理由から考えると
奴隷扱いされてる月の兎達からも綿月姉妹は憎まれていたようで
本当なら月では綿月姉妹は村八分で味方がほとんどいないみたいな描写を入れるべきだったのに
そうすりゃ今より綿月姉妹も同情できるキャラになってただろうに
ただ上から目線で地上はゴミとかdisるだけの糞キャラになってしまってた
293名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 09:43:48.27 ID:PPwYHFz/
目の上のたんこぶの綿月姉妹が邪魔だ鬱陶しいから寝首をかく機会を伺っているとか
月は月で政府や上層部が腐っているみたいな点を見ると結局月も底が知れてしまうんだよな

精神的に豊かとはなんだったのか
最後に霊夢に長生きしてるだけで心が腐ってる連中と吐き捨てられて終わってしまうのはそういうことか
294名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 09:58:45.85 ID:i17QA8VJ
実は奥深さのかけらもない幻想郷の設定を、深遠なものと思い込んで祭り上げてしまったのがそもそも間違いだったのだ。
過剰に評価されて増長したZUNが幻想郷の本質をとうとう曝け出してしまったのが儚月抄なのだろうよ。
295名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 10:01:06.49 ID:pQQjOA7z
妹紅や阿求などが言うならともかく、霊夢のような10歳ちょいの若輩が「太く短く」なんて言ってもなんも響かんわ
そこら辺の学生さんが、「ボケ老人になるくらいならその前に自殺するわー」とか言うなんて珍しくも無い
296名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 10:23:23.92 ID:PPwYHFz/
>>295
霊夢の主張はZUNのセリフ
わかってるね
つまりあれも30過ぎてるオッサンの主張なのだよ
297名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 10:26:36.18 ID:hSJSm1ws
今で言う「さとり」ってやつね。

言葉だけ聞くと老成、達観して聞こえるけど
言葉を発してる奴の人生経験がまるで追いついてないから全く響かないばかりか
単に上から目線の講釈垂れがウザイだけのアレ。
298名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 10:26:59.08 ID:+2fsazh9
まあそれは同意
299名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 10:37:01.36 ID:dwF/NjOd
>>292
「負け惜しみ乙!真の勝者は月なのだ。儚月は月の素晴らしさと地上の惨めさを書いた叙事詩だ。月最高」←こいつ最高にアホ
「妖怪の賢者様たちがいたずら妖精並みのショボい盗人行為働いただけで、どこが勝利なんですかね」←ゲッシャーのかがみ

まあ少なくとも、ZUNが最終的に幻想郷側をさせたってのは事実だと思う
問題は、その結論に至る過程がぶっとんでたり無理があったりして
読み手に違和感しか与えないことの方なのであって
300名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 12:51:46.50 ID:zXtDA1be
紫は酒を盗んだだけで綿月姉妹に勝ったということにされるのに
紫から傘を盗んだ正邪は紫に勝ったという扱いにされないのが
301名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:02:50.72 ID:lQFM3HPt
アマノジャクはゆかりんの遊びじゃないっすかね
302名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:13:33.29 ID:PPwYHFz/
>>301
東方の壁サークルの夏コミ新刊みてると、みんな遊びと解釈してるようだね
夏コミのアマノジャク題材にしてる同人誌見てるとそんな話ばっかり

個人的オススメはこげコロッケの新刊
303名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:17:01.38 ID:pQQjOA7z
>>300
言うだけタダだしね
でもそもそも紫ファンでも、窃盗で姉妹に大勝利って主張はあまりしてないような…
どっちかと言えば、ターゲットは永琳なので姉妹は眼中に無かったって方向性
304名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:25:39.42 ID:0Ku8HjjN
紫はただの酒盗んだんじゃなくて保管されてたそれなりに大切な酒を盗んできた
厳重な包囲網をかいくぐることが可能という形としての証明
今回は酒だったけど気まぐれで大切な人の頭をもってくる事も可能だという脅し
小説版だったかの展開で月の都の土地も人の配置もお見通しって思惑に永琳は恐怖したという


俺の勝手な解釈
305名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:29:46.28 ID:XubOMrAn
一迅社じゃなかったら打ち切られても仕方ないレベルの駄作
306名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:30:21.17 ID:PPwYHFz/
だが盗んだのは幽々子という
そしてなぜか月の最新の科学で作られた警備網でも発見できない超ステルス
307名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:31:09.42 ID:vu0/OGNN
こいしちゃんに頼んだんだよ(丸投げ)
308名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:31:44.20 ID:0Ku8HjjN
つまり幽々子は穢れてない存在
309名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:32:18.07 ID:ReaFqArf
さすが幽々子様
310名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:37:13.55 ID:PPwYHFz/
>>308
月の連中は幽々子だけでなく妖夢も発見できなかったんで
半分生きてる妖夢が発見できないってどんだけザルやねん月の警備システム
311名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:40:54.36 ID:JcUu/oxx
やっぱりメアリースーじゃないか(憤怒
312名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:43:39.75 ID:PPwYHFz/
   ,..-─,ヘ-.、
  (,.r-/_@_r-i   i
  i ノルハノリノノ  ノ| 
  ルl.リ_゚ ヮ゚ノリ (_,ノ ZUNというメガネのおじさんに儚月抄という作品での私は無敵だからって言われたのよねえ
   rX,_,i.∞i,〉    
   <_/_,§! |〉   
   `'-r_,ィ_ァ'
313名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:50:58.51 ID:JcUu/oxx
精神的豊かさなら幻想郷側って胸を張って豊かだなんて言えないし

先に書いてあるとおり霊夢だってたかが十数年しか生きていない癖に
長生きしているだけで心が腐っているって明らかに主観的な感想だし。

霊夢が連行された月の生活の描写が無いとなんとも言えない
314名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:55:53.38 ID:PPwYHFz/
>>313
ZUNに月の生活の描写がろくにできないし描く気もなかった わかるのは

月の兎は意味の無い訓練や餅つきをやらされるのが嫌で逃亡者が後を絶たない
月では兎は奴隷扱い 綿月姉妹ですら玉兎のことはペット呼ばわりでいい印象が無い
月の政府というか上層部は綿月姉妹を鬱陶しいから排除したいと考えてるらしい
量子論の解析に成功しプランクエネルギーすら解析に成功してるくせに、なぜか古代中国の鎧
蛍光灯や自動ドアぐらいはあるらしい


この程度だからな
315名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 13:56:36.04 ID:XubOMrAn
月の科学力が地球より遥かに進んでるように見えない・・・
316名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 14:01:24.32 ID:PPwYHFz/
原作者のZUNが科学とか軍事とかそういうの知識皆無で
せいぜいるるぶを読んでかじりました程度の知識しかないから仕方ないね

そしてZUNの考える兵器はいつも竹本泉の漫画からそのままパクってるだけという
317名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 14:05:47.81 ID:JcUu/oxx
正直げっしょーの小説版を佐藤大輔か横山信義か大石英司あたりに代行させたほうが
マシだったと思う。
318名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 14:09:43.37 ID:i17QA8VJ
>>317
ZUNの頭の中のゆるゆるの設定を他の作家におしつけるとか、おしつけられた作家がかわいそうでならない。
319名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 14:18:58.21 ID:dwF/NjOd
>>310
一応、幽々子も妖夢も「浄土の住人だから穢れてないのだ」っていう
いまいちよくわからんフォローあったで

よくわからん、フォローあったで
320名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 14:23:07.64 ID:dwF/NjOd
>>304
紫が幽々子に何を盗って来るか支持出して、
かち綿密なルート情報や開錠方法を伝授していたならともかく、
幽々子が何を持って帰って来るかは完全に運任せだった件
321名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 15:24:28.13 ID:81+CRR3S
結局ZUNに本編のテキスト以上のクオリティを求めるのが間違いだというのが分かっただけだった
322名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 15:39:18.88 ID:2Ug3/H+j
>>300
正邪にとっちゃそんなの準備でしかなくて目指すは郷の支配者だからな!
まあ彼奴が支配者として何がしたいのか何が出来たのかは全然わからんけどな
実際支配者になった(全員に勝った)ところで何にも出来なかったとしても何の不思議も無いけどな
323名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 16:07:45.81 ID:mlpujqUm
ID:dwF/NjOd
そうやってムキになって連レスするから割と見分けやすいって言ってるのに
一生懸命文体変える努力しても肝心の主張内容が毎回他で言ってることとあまり代わり映えしないから意味無いし
324名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 16:18:49.72 ID:u/agmJQ4
なんで連レスするの?
なるべく1つのレスにまとめろよ
325名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:00:02.22 ID:dwF/NjOd
>>323
連レスする奴はそれほど珍しくない、と思えないのかな?
一生懸命文体変えるてwギャグで言ってるのか?
326名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:02:49.84 ID:dwF/NjOd
>>324
まとめる必要があればそうするけど、
全く違う人にレスする時や過去の自分のレスを捕捉する時は連レスになるよ
普通の人はIDを目に凝にして、このレスこのレスは同一人物に違いない!
とかヒマな詮索しないと思うし
327名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:05:43.39 ID:81+CRR3S
そりゃID見れば一発で同一人物だと分かるわな
328名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:09:12.69 ID:lQFM3HPt
言うほど文体変えてる感じはしないなー
でもここで連レスしてるのって
某ドラゴボ大好き月殺さんのID:PPwYHFz/とID:dwF/NjOdぐらいでやたら特徴的ってのもあるかも
329名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:20:30.81 ID:dwF/NjOd
>>327
うん、同じIDの範囲内で同一人物だなと思えばそれ以上特に何も、が
普通だと思うけどそれ以上の、しかも的外れな詮索をしている人に
「必死」と言われると、お前が言うのかーと思わざるを得ないのです

>>328
290 :名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 02:47:34.09 ID:lQFM3HPt
じゃあID:FtixwX3k0とは別の人てことでOK?
そっかー疑ってごめんねテヘペロ

あのさあ・・・
330名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:28:59.97 ID:Z/bao0kJ
スレの趣旨と違うとこで盛り上がるあたり民度が知れるな
331名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 18:41:56.54 ID:dwF/NjOd
ことの発端は
「まとめWIKIの内容については容易に再反論の可能性や異説の可能性も考えられるけど
別段大して重要とも思えないし、議論をしたいとも思われない内容については放置されている
それを、「的を射ているから反論がないんだ!」と言い切るのは暴論というか誇大妄想杉じゃないのか」

という話なんだけど。これ自体はスレ趣旨からは外れてないと思うが、
その後、この内容について一切のレスポンスがないどころか、
いきなり意味不明の自演認定が始まって話がどんどん逸れていくというね
それと、過去レスみると、この流れ今回が初めてじゃないじゃん
それを止めに入ったやつまで自演認定されてるしw
332名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 22:01:44.38 ID:9FWdq0A6
出会い頭、女の子に抜き身の長物(ものほしざお)を突きつけてくる狂犬
333名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 09:00:08.94 ID:fZOowD1K
頭の狂った人間にからまれれば、三人に二人くらいは連レスになる件
334名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 10:10:32.07 ID:h2meJ9zO
でもこのスレの名物連投さんって別に絡まれなくても思い出したように愚痴連投して人の話聞かない人ばっかな件
335名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 10:34:45.31 ID:fZOowD1K
月がdisられたと勘違いすると飛び出してきて自演認定始める名物さんは
なんかいつもズレてる件
336名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 11:13:55.43 ID:h2meJ9zO
でもスレ活性化するし連投さんはそんなに嫌いってわけじゃないけどね
337名無しさん祈祷中・・・@転載禁止
そのぶん自演さんの方が害悪だな