【フェデ】史上最強のテニス選手２９【サンプ】

残念なのはフェデラーの最強は数字だけであって、いつもナダルにボコられていたっていう
但し書きがついて回ることだな。未来永劫続くことだ。

レーバーやチルデンのことはよくわからんが、おそらくフェデラー対ナダルくらい
ぼこられていた相手はいなかっただろう。ボルグにもいないはず。かなりみっともない
最強だね。

続いても最強には変わりない
ナダルは最強になっても同じくジョコにぼこられたってなるかもね＾＾
決勝６連敗は免れないｗ

だから現時点での最強はジョコってことで結論でしょ。

>>ナダルは最強になっても同じくジョコにぼこられたってなるかもね＾＾

ナダルが最強になる可能性は極めて低いだろ。現時点では最強を僭称できる要素はゼロ。せいぜい土
限定の最強の土蜘蛛ってとこか。

最強はジョコ

て言ってる人って最近見始めた人でしょｗ
それか一つのことしか見れない人

【四大大会マッチ勝敗（出場回数）】

　　豪　　　　　　仏　　　　　英　　　　　　米　　　　　計
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
59-08(12)　49-12(13)　59-07(13)　61-07(12)　228-34(50)　　　ロジャー・フェデラー（豪４仏１英６米５）
22-06(09)　25-06(08)　40-07(11)　44-10(12)　141-29(40)　　　ロッド・レーバー（豪３仏２英４米２）
01-01(01)　49-02(08)　51-04(09)　40-09(09)　141-16(27)　　　ビヨン・ボルグ（仏６英５）
00-00(00)　14-03(03)　31-03(06)　69-07(14)　114-13(23)　　　ビル・チルデン（英３米７）

勝率はボルグ89.81％、チルデン89.76％。
GS6連勝してプロ転向したドン・バッジ（58勝5敗　92.06％）を除けばこの2人が最高級の勝率です。

レーバーはテニス史上唯一年間GS2回のサウスポー、通称ロケットレーバー、オーストラリアの選手。
チルデンは米国のスター、長くギネスにサーブ記録載ってた偉大な選手です、ホモだけど＾＾
とりあえず基礎知識ね。

フェデラー＜ナダル＜ツアー全体＜フェデラー・・・・
これはもはやじゃんけんのような三角関係

全盛期のフェデなら今のジョコにも互角以上で戦えるだろう
全仏は勝ってるし、
今回の全米もジョコ戦が決勝だったなら、また結果が違っただろう
やっぱりフェデラーはナダルには勝てないし対戦するのも嫌がっている

今の総じてスローなサーフェス環境でナダル退治となると両手バックじゃないと無理でしょうね＾＾
片手バックはスローなコート向きではないですし。

だねえ
今はフェデがナダルと戦いたくないと思うのと同じようにナダルはジョコと戦いたくないだろうし
去年からナダル時代かなと思っていたが世の中ってのはおもしろく出来ているね

じょこびっちは衰えたフェデラー相手にマッチポイントまで追い詰められてるからねえ
全盛期対決ならフェデには大きく負け越すと思う
ＧＳ優勝回数も今から16回を超えるまで伸びるとは思えないし

トータルで見るとやはりフェデラーかな

ナダルはクレーでは凄いのだが、ほかのサーフィスの実績がね
逆にサンプラスはクレーでのパフォーマンスがショボすぎる

現時点で文句無しで最強と呼べる選手は一人もいない。数字の上だけでという但し書きつきで
フェデラー。

サンプラスはフェデラーにGS記録で越えられていない時期でも、全仏が無いのが致命的な欠陥
というケチを付けられていた。

同一選手（しかも自分の第一ライバルで自分をトップの座から叩き落した相手）に完膚無きまでに
叩きのめされるのも、文句なしの最強を名乗るには同様に致命的な欠陥だと思う。
やれば3回に1回以上の確率で負けて、庭であるはずの芝でもやられて、唯一ニュートラルである
はずの全豪でもやられて公衆の面前で泣き崩れる。その天敵のいない隙に、火事場泥棒を働いて
全仏、全英を獲って帳尻を合わせてGS最多に輝いたっていう選手に「最強」のタイトルはどう
考えてもしっくりこない。

大会出場出来ない程怪我した奴が悪いｗ
火事場泥棒とか恥ずかしいよ〜
と言うか全仏はナダル出てたんだけどｗ

条件付き：フェデラー
問題外　：ナダル
論外　　：サンプ
これから：ジョコ
古すぎ　：レーバー

全盛期のフェデなら今のジョコにも互角以上で戦えるなんて到底思えない
5,6年も前のテニスで最新の最強テニスに勝てるなんて奢りも甚だしいよ
実際その当時のフェデラーってナダル出現前でバックハンドの構造的欠陥も語られてはいなかった
誰もそのウィークポイントを付き捲る選手なんていなかった
サーブに関しても完全にサンプラスに比べて決定的に弱いっていう評価が下されていた
ジョコビッチの立場になって全仏と全米を考えてみると極めて興味深い
全仏におけるジョコビッチは基本的に優勝候補の最右翼だった
決勝のナダルとやってみてどうかっていうぐらいのね
直前のマドリッドやローマではナダルに直接対決で衝撃な快勝を収めていたから
その時のジョコビッチはまだGSでは全豪の２つのタイトルだけ
プレイスタイル的にも全英よりは全仏のほうが可能性が高いことはジョコビッチも分かっていたはずだ
全仏でのジョコビッチは猛烈なプレッシャーが懸かっていたと思う
この全仏が取れなければ全英も下手をすると失うっていうようなね
実際全英では大会を通じて全米よりもパフォーマンス自体は弱かった
決勝はよかったけどね
その全仏におけるジョコビッチに対して負けてもともとのフェデラーが挑んでくる
谷間の時代だとは云えニューボールズ相手にGSタイトルを独占してきた選手
35歳くらいの負けてもともとのアガシを圧倒した選手
テニスってメンタル的なものが大きく作用する
勝ってもともとのジョコビッチと負けても全盛期を言い訳に出来るフェデラーだったら
間違いなくフェデラーのほうがメンタル的には有利だったはずだ
テニスは追われる立場の選手のほうがメンタル的には圧倒的に不利
全米でのフェデラーの敗戦はGSにおける全盛期ジョコビッチに勝てる最後のチャンスだったと思う
これからジョコビッチが落ちない限りフェデラーはジョコビッチに対してGSで負け続けると思う
もちろんジョコビッチが落ちればフェデラーにもチャンスはあるだろう
テニスの質を見る限り現代における最強選手候補はジョコビッチ1択で間違いないと思う

史上最強誰もいないなｗｗｗ

>>964

はいそれで結論です。細かいことになるが、問題外と論外とはどっちがより駄目なの？

＞全仏でのジョコビッチは猛烈なプレッシャーが懸かっていたと思う
＞この全仏が取れなければ全英も下手をすると失うっていうようなね


全仏の時点で全英のこと見てないだろｗ
てか長文の割には内容薄っぺらいな〜
しかも谷間とかｗｗ
そりゃ今ランク一位なんだから現時点では最強だろｗ
ここは史上最強スレってことが分かってないのな
この短時間に変なの集まってきてるけど自演ですか？？ｗ

比べることが出来ない中で史上最強を語るんだから数字しかものを言わないだろ

で、その数字の中にフェデラーがナダルに直接対決でこれ以上無いぼどボコられていたっていう
記録も入っているんだけどね。通算7勝18敗、GS対決2勝7敗というとてつもない記録が。

＞その天敵のいない隙に、火事場泥棒を働いて

そんなこと言い出したら、ナダルの芝やハードでの優勝も
フェデラーが衰えてからの火事場泥棒的優勝になっちまうよ
とくに全米の優勝はね

全米でほぼ毎年優勝してたフェデラーが、決勝にすら残れないほど
落ちぶれたあとになってようやく火事場泥棒することができたナダル
しかも翌年はもっと強い火事場泥棒に惨敗の三日天下
ランキング一位の日数もサンプラスやフェデラーにはるかに及ばない
こんな選手に「最強」のタイトルはどう考えてもしっくりこない


こういう話になって議論は堂々巡りだろ

ナダルに関しては964の人の言っている問題外で同意しているんだが？ハナからあの土小僧サルが
最強なんてこれっぽっちも思っていないから安心してくれ。ついでに言えばナダルは勿論サンプラス
よりも下だ。

ならフェデラーに圧倒的に勝ち越してるからナダルが史上最強になるのか？
で、このままジョコが記録重ねて史上最強候補になった時に
仮にフェデとの対戦成績で負けてたら史上最強にならないのか？

通算7勝18敗→8勝17敗

ジョコビッチってナダルに通産13勝16敗、GSでの直接対決では2勝4敗
フェデラーのナダルに対する通産7勝18敗、GSでの2勝7敗に比べても大きな可能性を秘めていると思う
最強選手がある特定選手に大きく負け越すことなんて絶対許されないし、あってはならないことだろう
サンプラスにしてもレンドルにしてもこんなことはなかったよ

散々ナダルを使ってフェデの史上最強はないと言っておいて
ジョコが優位になると次にジョコを利用。なんて分かりやすい

最強　　：ベッカー
条件付き：レンドル
問題外　：エドベリ
論外　　：マッケンロー
これから：サンプラス
古すぎ　：佐藤

>>977
ちょｗおまｗｗ

>>977
素晴らしいオチ。

ところで「まとめ」君は偉そうに数字並べ立てて事実を客観的に語っているように見せかけているけど、
フェデラーがナダルにｺﾃﾝﾊﾟﾝにのされて完膚なきまでに虐め倒されていることについてどう考えている
のかきかせてくれない？やっぱ致命的な欠陥だと思うんだけど、どうやって言い逃れするのか楽しみだな。

つうか、他の王者とか過去に最強候補にあがった選手がここまで見事に一人の選手
にやられている記録を出してくれると納得するんだけど。あ、あらかじめ断って
おくけど、0勝1敗とか0勝2敗とかそれぐらいの記録じゃ駄目だから。フェデラーと
ナダルみたいに25戦くらいやって17も負けておいて、マグレ負けとかっていう言い訳
が効かないレベルの対戦成績じゃなきゃ駄目だからね。頑張って探してくれたまえ。

ID:6AwW/8oO
は相当フェデらーに恨みがあるんだな
憎々しいと言うのが滲み出てるよｗ

>>ID:mYO94Af9
で、ロブショットは試合の中でどれほどの割合を占めてるんだね？ｗ
たかが知れてるだろう　そんなこと引っ張ってきて今の選手のどうのこうのって
笑わせないで　だから、言いがかりだと言ったんだよｗ

＞「トップスピンロブ」というのは技術的におそらく最も難しいショットのひとつ
アホや〜ｗｗｗ

トップスピンロブは下から擦り上げなきゃいけないんだから、追い込まれた状況で打つのは無理
十中八九パス側がポイント取る形になっているときに、選択肢が2枠から3枠に増えたところで大差ないって言ってんだよ


>>980
これだけ一方に有利な条件下で半数以上対戦してることが今まであったのか？
ナダルは所詮史上最強のクレーコーターだよ
オールコートで力を発揮していない以上、いくらフェデに勝ち越しても無駄ｗｗｗ

そのオールコートでフェデは敗れているから問題外
所詮フェデも条件付きor最高の数字を持った選手止まり
片手バックが通じた時代最強位だな

くやしいの〜ｗｗｗ

まあフェデオタが何と言おうとナダルに負け越してるのは汚点だよね。
言い逃れのできない。

で？じゃあ誰が最強なの？

○サンプラス→記録で全てフェデラーに抜かれた。全英と年末一位があるけど、クレー（笑）
○ボルグ→全米がない
○ナダル→ハードの安定性が低い、てか数的にフェデラーに劣る。
　一位の期間も短いし2005〜2008までフェデラーよりずっとランクが下だった。
　若かったから仕方ないけどね。勝率9割越えってなかったと思うけど
○ジョコビッチ→そもそも今までフェデナダに抑えつけられてたわけじゃん。
全米だって3年連続でフェデラーに阻まれその次はナダルだ。
今年は無双だけどね。

で？誰がふさわしいの？自信満々にいうなら意見があるんだよね？

決められない、かろうじてその時代のベストとしか
言いようがないのが
史上最強

決着がつきました、結論が出ましたとたいそうな事言うヲタは
贔屓選手に自信がなくなって焦ってオナニーしてるだけ
そう虐めずに察してやれよ

>>965　>>975
アザレンカ持ち上げての変な工作活動してた人かな、あれまた見たいです。
サンプラスファンとバレてもWTAスレから消えないでくださいね＾＾
当時見てた印象ではレンドルはベッカーに大舞台でやられまくってた印象ありますね。
ただ平時はベッカーの不安定さが手伝って対戦成績は拮抗したのですよね。
サンプラスの時代は強いライバルがいない割にいろんな選手にちょこちょこ負けてましたから
特定の相手に負け数が偏るということ自体がなかったと思います。
簡単に言うと強いライバル関係が成立してない時代でしたね。

>>979
フェデラーの叩き出した最高の数字ってのは
ナダルに負け越してること含めた上で最高のものなんですよ。
ナダルがいなければもっと突き抜けただけのことです、この凄さがあなたに分かります？＾＾
負け越している大きな理由がクレーでナダルに挑み続けたことですから
なおさら凄さが身にしみるというものです。仮にサンプラスならクレーで勝ち上がれずろくにナダルと対戦しないでしょうが
それってフェデラーと比べて何も凄くないですよね。

ちなみに最強論って条件というか傷は当然つきものですよ。
無敵論じゃないんで完璧は無理なのです。
つまりどれがマシかという判断の結果で、フェデラー史上最強は変わりません。
そして最強選手の傷を大きくしようと努力する方々の頑張りで最強論スレは活気づくものです、
今後も盛り上げよろしくお願いします。

>>985
ボルグは惜しいですよね。フェデラー抜きならボルグ押します。

いや完全崩壊した
　　　　　　　　　　　最強論を
　　　　　　　　　　　　　　　　　持ち出されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛
り
下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

一応次立てておきました。
【フェデ】史上最強のテニス選手３０【ボルグ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316736941/l50

まとめはボルグ爺ほどじゃないがボルグを買ってるねえ

ジョコビッチは騒がされすぎだな。本来ここに出てくる名前じゃない
まあ確かに今年は凄いと思うが
ツアーでは当たり前だが上位の選手になればなるほど注目される
そして弱点や攻略法を選手やコーチから研究しつくされるのだ
当然、ナンバー1になった選手が一番きつい。常にあらゆる方向から観察されるようなものだろう
ジョコビッチのとって本当に大事なのは来年。一年単位の活躍は最強議論に加わるにはあまりに弱い要素だ

つまり何年間も君臨できてこそ、本当の天才と言える
そういう意味ではフェデラーが最高だろう
次のレベルがボルグ、サンプラス、ナダル
才能だけで言えばアガシも入れていいかもしれない
近年のフィジカルテニスで30代でトップで争うのは伊達ではない
ローズウォールやコナーズの時とは違うのだ

ジョコビッチの才能はもう一下のカテゴリーだ
コナーズやレンドルと同等
「一流でストイック」

フェデラーは本当のテニスの天才。史上最高の才能

その次には
スポーツ史上でも最高クラスの「アスリート」ボルグナダル、
また違ったタイプの最高級アスリートサンプラス、
異常者マッケンロー、ぼこり屋アガシ
が来る

ジョコビッチはその下
それなのにがんばりすぎたので来年反動が来ると思う

気づいた方もいらっしゃるかもしれないが、レスの本質はアガシ推しだ
あの30代での活躍って本当に凄いと思う
近代テニスは昔と違う。スポーツの中でも最高クラスの激しさ、動き、反応が必要なスポーツに進化した
最近のニューボールズの没落を見ても思う。アガシとはなんだったかと
フィットネスに気を遣ってればいいレベルじゃない
フィットネスマニアのロデだって落ちていってる（まだ終わってない）
多分ドーピングやってればいいってレベルでもないと思う（多分やってないと思うが）
そう考えるとやはり才能
ただリターンが史上最高ではないことも付け加えておく

アガシは優れたストロークで相手を振り回すのが上手く、本人はそんなに走り回っていない。
それが老齢でも戦えた秘密です。
別に強すぎるというほどの成績を残したわけではないですがね。
ハードコートのGSで一点集中で力爆発させてましたね＾＾
その調整の仕方は見事でしたが。
決勝に勝ち上がってきたのがクレメンやシュトラーという運もありました。
グーガ世代が不作だったからこそだと思いますね。

忌喪屁出は上下に誰もいなく
下にやっとナダル、出始めはクレーだけ
という超幸運不毛不作のぬるま湯時代に
荒稼ぎできたことをそんなに晒すなやｗ

>>995
プレースタイルが良かったから長持ちしたってのはどうだろう
大きな故障がなかった点ではそうとも言えるけど
例えばアガシの場合もともと高くない守備力はさらに落っこちて地蔵みたいになってた
これは試合では明らかにハンデ
フェデだったら歳とってももっと動けると思う

そしてＧＳでの活躍こそが実力の証
いくらツアーで勝ちまくろうが、ＧＳ勝てなきゃ意味がない
それが得意＝実力あるだと思うがどうだろう
2003年頃のアガシでもビッグ3は難しくてもマレーあたりとは（ＧＳなら）いい勝負しそう

最強は安価で

1000なら空気最強

1000ならまつぞう最強

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。