マッケンロー〜サンプラスまでを語るスレ　part6

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マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091419704/

関連スレは>>2以降

関連スレ
【ステファン】江戸前になりたい！【エドバーグ】
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マイケル・チャン　の思い出を語ろう
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現役選手の話題はこちらで↓
【ATP】男子プロテニスツアー総合スレッド29【ﾌｧﾝ】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1220273517/

「誰が史上最強か」「現役選手との比較」といった話題は結論が出るものではなく
議論が過熱して荒れることが多いので注意。
その手の話をしたい人間は該当スレ↓へ。

【The King】男子史上最強選手は？2【The One】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/

全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
全盛期レンドル ＶＳ 全盛期フェデラー
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1198161168/
全盛期アガシ ＶＳ 全盛期レンドル
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1199799252/

以上。
いい大人の懐古スレなのだから、まずはゆるりと行きましょう。
荒らしが来てもアウトボールなので、手を出さないように。

左右に振られると充分な体勢から打てないためリターンが限定される。
前後の場合は左右に広く打たれやすく迂闊に前に出れなくなる。

マックがスライスとフラットだけで天下を獲ったのは
戦術を活かす方法を自分で気付いたため。
スピンサーブは叩かれにくい高さまでキックさせると同時に
確率を上げるには向いているけど、高い打点を得意にする
相手には叩かれやすい。サーブの威力そのものはベッカーや
サンプラスはマックより遥かに上だけど、強さそのものは
マックのが上だと思う。彼等はサーブが活きるサーフェスでしか
強さを発揮できない。マックはクレーでも彼等よりも強い。

マックはレンドル並みに練習しなくてもビッグ3に対抗できるんじゃない？
結構トレーニング頑張ってるらしい今でもシニアであれほどのプレーができるんだから
あとナダルとジョコは今限定の選手な気がする、体力的に
マックも人の事言えないけど彼はやる気の問題だったと思う
GS7勝でここまで高く評価されるってのはそういうことだと思うのですが

>>Part5 997  みんな「円熟期」とか言うのに差し掛かるとスピンサーブをたくさん打ち出すのは全く解せないと思わないですか？という話です。

それではみなさんごきげんよう。

新スレッドありがとうございます。
>>5
GS７勝って、私はオーストラリアはGSとして疑問符ですね。レンドルも
オーストラリアはマスターズや昔のWTCファイナル程度で、他のGSの権威
は無いって明言してた位ですから。そうすれば、私の選手の格ともピタリ
と符号するんです（是は私の偏見です、念の為）。

１．サンプラス：ウィンブルドン7勝、USオープン5勝
２、ボルグ：全仏6勝、ウィンブルドン5勝
３．フェデラー：ウィンブルドン5勝、USオープン４勝
４．マッケンロー：ウィンブルドン3勝、USオープン４勝
５．コナーズ：ウィンブルドン２勝、USオープン５勝
６．レンドル：全仏３勝、USオープン３勝
７．アガシ：全仏１勝、ウィンブルドン１勝、USオープン２勝
８．ビランデル：全仏3勝、全米1勝
９．エドバーグ：ウィンブルドン２勝、USオープン２勝
10．ベッカー：ウィンブルドン３勝、USオープン１勝

此処で本音をカム・アウトしてしまえば、実はサンプラスが歴代No.1だと
私は思います。

>>8
サンプラスが１４年かけて稼いだ数をボルグは半分で達成してるのに？

実際サンプラスなんて大した事ないんだよね。
全盛の頃のベッカーやエドバーグには歯が立ってないし、
全米なんてドロー操作して楽に勝たせてもらってた。

＞実際サンプラスなんて大した事ない

一体誰が大した事あるというのか…

>>10
釣られてみよっか
えー、ベッカーの全盛期っていつですか？WB、US獲った89年？
その時はサンプラスとの対戦はありません
１位になった91年？ベッカーの２勝１敗だけど、スコアは接戦だよね

ベッカーの対サンプラス戦績はトータルで７勝12敗、インドア以外じゃ全敗だよ？
これでどこから「サンプラスは全盛期のベッカーに歯が立たない」って言葉が出てくるの？
第一、世代が違うんだから全盛期も違うでしょうに

発言するなら一応下調べしたからにしようね

前田さんの言うようにマックの評価が高いのは当時の2大タイトル・全英全米で7勝だからってのが大きいよ。
今の感覚では分かりにくいがこの2つが圧倒的な時代があった。
歴史一番はウィンブルドン、賞金と開催数が一番なのが全米（開催数はWW1やWW2の影響が米国にはなかったため全英を上回る）。
同じ7勝のビランデルとは格が違うイメージはそこから来ている。

もっと厳密に言うなら全仏も70年代までは微妙なタイトルだった。どんどん客を減らしていた時期。
コナーズは5年間出場停止で出なかった、土の女王エバートも3年間出なかった、ナブラチロワはもっと出なかった。
ボルグも77年はアメリカのチームテニスを優先、男女トップが袖にする大会で復権し始めたのは80年代に入るちょっと前。
全豪除くならそこらへんも考慮する必要あり。
全豪はクーヨン時代はウンコタイトル、ただ80年代半ば頃からだんだん地位が上がり会場も変わって
90年代以降は立派なGSタイトルと言える。レンドルベッカーエドサンプラスアガシフェデラーらから全豪を除外するのはあまり適当じゃない気がするけどね。
真夏のハードコートで勝つのはなかなか骨が折れる仕事。

以前は全豪はクリスマスにやってたからトップ選手に不人気だったよな。
おかげで歴代優勝者がエドモンドソン、ティーチャー、クリークなど
通好みの俺にはたまらなかったのだが。

俺もトミーの「歴代No.1のなかではサンプラス最強説」に一票だな。ただし、
個人的には本気出したメチージュが史上最強だと未だに思っているがｗ

マレーがちょっとメチージュを重なった。
強いメチージュと言えば８８ソウルオリンピックのエドベリ戦ですか。
エドファンだったのでむかついた。
地味なんだけどなんて強烈なショットを打つのかと思った。

おまえレンドルのことよく知らんとか言ってたけど
江戸ファンでそういうことってありえるのかい？

…つべで見てるだけならはっきりそう言いなね

懐かしい顔
http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=7a9180bdcfbe011b455383baec31e6dd-getty-tennis-davis-svk-srb-draw&prov=getty

メチージュ、スロバキアデ杯チームのキャプテンだったんだ。知らなかった。

>>17
20年前と変わんね〜ｗ
というか当時から趣味（魚釣り）に劣らず風貌もジジくさかったしな

アンリ・ルコントはタッチとかネットはどうだったのでしょうか
教えてください

必殺技
なにがなんでもハーードヒーーット！！！

>>19
天才だったから全てをこなした（ただし覚醒時限定ｗ）

タッチはよかったと思う
ある意味マック以上にワングリップであらゆるショットを打ち分けてた
回転過多気味のストロークからやわらかいボレーまで難なく打ってたしね

ネットプレーに関しては全仏ですらS&V主体で攻めてたし
本人の意識はネットプレーに重きを置いてたんじゃなかろか
ダブルスでは全仏を獲ったりデ杯での活躍もあるように得意だったみたい

サフィンが絶好調の時はプレーが静かになる印象があるけど(ミスなく重い球で徐々に押してく)
ルコントが絶好調の時はプレーの派手さそのままに全部きまるな、何もかも
夢のようなテニスだ

>>22
2000年USopen決勝（古いけど）のサフィンは何もかも夢のようです。

>>23
パッシングくらいじゃね？凄かったのは
サーブが凄いのはいつもの事だったし
あれはサンプラスがネット主体のプレーだったと言う事も含めての完勝だと思うが
攻めるサンプラスに対してのカウンタープレーがすごく上手くいった、この一点につきるでしょ
ルコントはもっと多才で多彩では？

ムスターがフレンチオープンかな，
ラリー中に自分がネット超えて相手コートに入っちゃうやつの
動画が無性に見たくなったんだけど，どっかにないかな。

ネットプレーヤーに勝ったときのベースライナーの勝因は
ほぼパッシングで決まる。
サフィンが覚醒したときは面白いようにパスが抜ける、が、
サンプラスにはそれで勝てるがフェデラーには通用しない。

フルセットでようやく勝ったモンな、フェデに

コナーズとマッケンローより、
コナーズとアガシが仲良くなさそう

けどベッカーが一番だよね
ベッカーの名前スレタイに復活させようぜ

>>29
人気はベッカーが一番ですね。1985年の代々木のセイコースーパーで生ベッカー
を観た時は1stサーヴの打球音の凄まじさに度肝を抜かれた事が想い出されます。
やはりベッカーはテニス選手としては身体が大きくなり過ぎ（190�a、85�`、
実際は優に100�`はあったと思いますが）て、木偶状態になってしまった事が
1990年以降の低迷につながってしまったのではないか、と思います。

マッケンローの85年以降ってどんな感じでした？
テニスなんか趣味の一つって感じだったのですか？

ベッカーのサーブ真似した。今はジャンプする体力がなくなったｗ
あれを１試合続けるのは常人には無理。

８５セイコーのレンドルのサーブも凄かった。
ベッカーより速く見えた。
サーブ凄すぎてポイントが短いのなんのって。
９３セイコーでも同じ展開になってた。

この試合ベッカーのストロークも凄い。
まさに能力の高いネットプレーヤー。
投稿者の名前が気になるが。

http://jp.youtube.com/watch?v=ieTWAg7X0nQ

さすがベッカー、人気最高だよね
ベッカーの名前スレタイに復活させようぜ

>>30
ヤリード戦、高3の俺も見に行きましたよ。見えないサーブに度肝抜かれた...
帰りのマクドナルドで対戦相手のヤリードに会って2度ビックリした。
ベッカーって、1987年頃から肉体のしなやかさが無くなってトップから落ちてきた
印象がありますね。

>>31
この年から急激にセンスにフィジカルが追いつかなくなった感じ。
俺の中では(多分トミーとかもそうだと思うが)
「強いマック=タッキー二」ってイメージ。

>>34
スライスの打ち合い凄いな。クロスからストレートへ切り返すのは
かなり高難易度だがさすがだ。レンドルのフットワークも凄まじい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=gmX_2LRrcMo

この辺とか見るとやばすぎる。
こんなサーブ返したレンドルも凄いが。
センターへのエースはもう返すとかの次元じゃない。
見送るしかないな。

>>34
２０年前は一番破壊力のあるストロークをもつ二人だったんだけどな。
上海でのジョコｖｓデンコのストローク戦のスピードに比べると遅いし、
シングルバックハンド同士だとスライス戦になりがちなんだと妙に納得させられる。

>>39
全部ラケットのおかげなんですお(^ω^　)って言われるお

>>40
野球もアマチュアは金属バットでプロは木製なんだから、今からでも
男子プロは全員ウッドラケット以外禁止にしてみたらどうだろう？
マッケンローはサーヴのスピードではなく球のキレ（回転）とコントロールで
エースを量産した。ジョコヴィッチやフェデラーやナダルを貶す積もりは無いが
全員ウッドにしたら、30年前のボルグやビラスと大差無くなるのでは無いかな。

今は亡き ゲルレイティス あの ロングのウッドラケット かっこよかったな-

レンドルもベッカーも速い球を打とうと思えば打てる。
動きの速さや巧さは現在より上だろう。
ジョコの馬鹿打ちなんて最低だし。
今年のマスターズの決勝なんて見てもない。
フェデラーいなきゃ現在のテニスなんて見る価値はあまり無い。

ベッカーやレンドルが本当のスピード出すのって
パスのときくらいだしね。
普通に流すときはラケットの反発力の差だけだよ。
少なくとも同条件下で戦ってジョコが勝つ可能性は極めて
低いと思うがね。

やっぱ懐古が集まるスレだなｗ

現役選手と比較したければ全盛期スレ立てれば？ｗ

>>43
正気かい？

>>45
だってスレタイ自体が「懐古」でしょ。最近はネット販売も便利になって
私も昔のマッケンローのDVDをコレクションしまくってる昨今ですから。

最近気が付いた点として、マッケンローの時代はスローだって皆さん仰る
向きがありますが、他の選手の試合はそれ程スローじゃないんですよ。
例えば1972年（36年前）の全米決勝（アッシュ対ナスターゼ）なんかは
1980年ウィンブルドンの決勝より球のペースが速い。何しろマッケンロー
は強打よりも何処にボールを打つかに重点を置いているからスローに見える。

まぁ繰り返し言いますけど、どんなスーパーショットを放っても絶対ガッツポーズ
しないイケメン・ボルグ。一匹狼を貫き、歴代ウィンブルドン男子優勝者一同
記念写真撮影（1977年）をトバしてスタンドからブーイングを浴びたコナーズ。極端な
クローズド・スタンスから身体をくねらせてサーブを放ち、いとも簡単に
ドロップボレーを華麗に決めるマッケンロー。チキン・ロボットのレンドル。
ドレッドヘアーのノア。ｱﾉ頃は観ていて面白かった。今は選手の名前を覚える
のも大変ですよ。

元々ここは懐かしい選手の懐古スレ。
現役選手を語る場ではない。
というわけで４５は消えろ。

遅さならエドバーグも負けてない。
でも動きは凄く速い。
テニスに味がなくなったなー。
現在はパワーでごまかした選手ばかりだから。

正直、サンプラス以降テニス見なくなったな〜

ボルグとマックがフェデラーブレークとやったエキシビダブルス。
高画質で試合フルで落ちてますよ。
歳取ったけど2人の高速テニスでのプレーが見れます＾＾

>>51
持ってるよ。
ファイル名：JMac+vs+Borg+supertiebreak.avi

エドバーグとマックのフルも持ってる。
ファイル名：stefan+vs+mac+supertiebreaker.avi

マレースレにあったので張っとく　どう思う？

“マレーはまるでマッケンローのよう”

　マッケンローと組んでウィンブルドンタイトルを獲得しているP･フレミング
(現テレビ解説者)は、英国のA･マレーをJ･マッケンローに近いテニスをする選手と
表現している。ブラックロック･マスターズ･テニスの宣伝の為のラジオインタビュー
で、フレミングはこう述べている。
　
　「マレーはマックに最も近いテニスをしているよ。二人の世界を見る目には
　多くの共通点があるね。マレーは素晴らしい才能を持っている。彼は簡単に
　ゲームの展開を変えることが出来るんだ、それが出来る選手はほとんどいない
　からね。彼には特別なものがあるし、それで僕はマレーに対して本当に良い
　印象を持っているんだ。この何年かで彼は成熟し成長したよ。彼は色んな問題
　を乗り越えて、それがあったから彼は更に良い選手になったんだ。」

　フレミング70年代後半から80年代初頭の伝説的な数年間をマッケンローと
プレイしたことについても説明している。
　
　「それはプロテニス選手としては素晴らしい興奮する時代だったよ。特に
　ジョンと一緒だったからね。
　今思うと、彼は80年代の初めに世界で最も認められた人間の一人だったんだ。
　当時はモハメド・アリ、ペレ、ロナルド･レーガンもいたけどジョンも
　その中に入っていたんだ。人々が彼の周りで非常に不思議な行動を取り始める
　んだよ、それはちょっとした旅行のようだったよ。」　

臨機応変なとこが似てると思う
でもマックの方がより自在というか自由
マレーは比較的攻めと守りがはっきりしてて、決めようとするときは一発で仕留めようとするけど、
マックは徐々に攻めることができるからより戦略に幅があったと思う
パワーはマレーが上だね

フレミングだからこそ感じる何かがあるんでしょうね
我々には解らない何かが
それはなんだろうと想像するだけでも楽しい

マッチョが強さの条件なら
マックは大成しないどころか
テニスやってなかったんじゃないかねぇ。

バドミントンあたりのトッププレーヤーとか・・・

マックの相手がフレミングでなかったとしても
ダブルスでもＮＯ.１になれただろうか？

>>57
有名な譬えハナシに当時、世界で最強のダブルス・ペアは誰か？という
問いに「言うまでもなくマッケンローとフレミング」。で2番目は？という
問いに「マッケンローとその他誰でも」。

フレミングには失礼だが、マッケンローが相方だったら他は誰でも勝てる
（と思われていた）。私見では当たらずも遠からず、だと思いますが。

マックにようやく近い選手が出てきたということか
それでもマッケンローの特殊性には遠く及ばない

>>55
だからそれを説明してくれてんじゃんw
それに普通に似てると言われて納得するもんだと思うけど
分からん？

最強ダブルスペアといえば
全英のマック　シュティヒ組
デ杯のマック　サンプラス組
五輪のベッカー　シュティヒ組

名前だけならウッディーズより強そうだ。　

スレタイからぎり外れるかもしれんが…














コナーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
最強ペアはヤリード、エドバーグだと思う。

他は
ガリクソン兄弟
フラック・セグソ
マクナミー・マクナマラ　が息もピッタリで強かったな。

デビスカップ限定での黄金ペアとしては

ビラス・クレルクのベースライン並行陣ペア
ノア・ルコントのひらめきで打っちゃうペア　

がコンビネーション無視で個々のスキルで勝手にやる割に強くて面白かった。

記録尽くしのウッディーズと同時代だったばかりに隠れ気味ではあるけれど
エルティン・ハーヒュースのオランダﾍﾟｱも結構強かったし、個人的に好きだったな

ヤリード・シモンソン
リーチ・ピュー
ラセク・フォルジェ　も強かったな。

ビランデル／ニーストロム組が好きだった

インドペアもお忘れなく。
パエスのボレーのタッチには期待したけど

5年くらい前からのテニスファンなんだけど、
今と違って名のある人同士のペアがあっておもしろそう

マックの1位は当然としてペアのフレミングもトップ２０くらいにはいたような・・・
エドバーグとペアのヤリードもトップ１０常連だし。

>>67
実は全英優勝ペアなんだよね。

ところで、単複でNo.1を達成したのってマック、エド、それにカフェルニコフの
３人だけだったと思うんだけど、カフィは主に誰と組んでたんだっけ？

>>70
ウィキによると、シングルス最高位8位らしい。彼のダブルスの戦術は
只一つ「マックの邪魔をしない」だったイメージ。

>>71
確か、バチェクとか言う名前だったような。

マックてパワーないの？

>>73
お世辞にもパワーヒッターではないな。
基本的にはネットで点とるタイプだし。

でも時々見せるバックのクロスウィナーとか、
急なフォアのダウンザラインは痺れたなあ
今みたいにベースラインからポンポンエース取れる時代じゃないから余計に

>>58
フレミング自身、最強ペアは「マッケンロー＋誰か」と言ってたね。

フレミングはマックを気分良くプレーさせるって意味で最強のパートナー

そういえばいつも見てたはずなのにフレミングプレーって全然想い出せないｗ

みんな、最高と褒め称えるのは、
自分と同年代かチョイ上ぐらいのプレーヤーかな？

マッケンローの試合はちょっと退屈だと思った
ちょっと単調だしポイントが短い
異論ありまくりだろうけど、芝以外だったらサンプラスの方が面白いと思ったな
ストロークでのエースがある分かな
ネットプレーヤーが嫌いって訳じゃないんだけど

サンプラスのほうがずっと単調

やっぱり出たか

マックは全てがネットに繋がってたからな
単調になるのもポイントが短くなるのもしょうがない
それがネットプレーヤーの美学じゃないか
ストロークでも決めれるだなんて邪道だぜw

あと別に>>80のことを言ってるわけじゃないと分かってほしいんだけど、
20年前のテニスファンと今のテニスファンじゃ何に魅力を感じているかが大分違うよね
違うスポーツと言えそう

>>82
いやいや８１ではないが、お前の方が明らかにおかしいｗ
サンプラスのほうが遥かに単調だよ。
サンプラスの試合のどこに組み立てとか配球の妙とかがある？
サーブ打ってネット→リターン浮く→ボレー
　　　　　　→エース

このどっちかしかない。
自分のリターンになるとかなり手抜きばかり。
そもそも当時「最もつまらない王者」と呼ばれてたのを知らないのかい？

サンプラス時代になってTV放送まったく見なくなったもんな
試合展開がほんとにつまらない

相手がS&Vしないストローカーでサンプがブロックリターンしてストローク戦になったときくらいかな
端的にいえばアガシが相手ならサンプの技巧を最大限に引き出せる
マック的なあそこに打ってその返球をあっちに持っていってみたいな配球よりも
サーブもフォアもよりスピードボールが打てる分シンプルな組み立てができるのがサンプラスの持ち味だからなあ
マック好きとサンプ好きって相容れない要素があると思われ
プレーヤー視点で見るとより手数のかかるマックのほうが嗜好されてる気がするね
サンプの組み立てはキラーショットの威力が高さが前提なので全く真似できん

サンプラスがつまらないのではない。
９３全英に勝って以来まともなライバルがいなかったために名試合が無かったのだ。
相手が上位の選手と下位の選手ではサンプラスのプレーレベルは全然違った。
組み立てと言えば大体バックは極端にスピンをかけて安定させてスライスも混ぜる。
バックのクロスの打ち合いから相手がフォアに振ってくれば猛烈なフォアのカウンター。
あるいはフォアに回り込んで相手の動きを止めてフォアのストレートあるいはサイドスピンをかけた逆クロス。
そしてネットにつめて抜群のネットプレーにつなげる。
パワーストローカーのアガシよりチャンとの試合の方がサンプラスの技巧を引き出していたと思うが。

猛烈とか抜群とか表現がアレすぎてちょっと引くわ

サンプはフォアに急激に振られたときに深くつなぐショットが打てない
だからすべてクロスにぶちこんで勝負かけてた
ほとんどサーブで短くポイント取って、長いラリーになったときだけその戦法、十分通じた
だがしかしこれはクレーでは通用するはずもない、速いコートでは目立たなかった弱点が露呈した

マックはサーブリターンを見て出て行くがサンプは基本打ったら全部出る。
組み立てもへったくれもない。いいリターンをされれば失点するが、
それ以上に加点が上回る、そういうテニス。
ベッカーやエドバーグとも違う。全ポイントで１ポイントを確実に獲る、
というより要所を締めて省エネで勝つ感じ。

うーーん、マッケンローもサンプラスも時代によってかなりスタイルが違いますね。

マッケンローのジュニア時代は有名なシコラーでほとんどサーブ＆ボレーはしなかった。
ウッド時代はサーブ側ではサーブ＆ボレー、リターン側ではシコラーで戦っていますね・・・もちろん、サーフェスにもよりますが・・・。
マッケンローは小さい頃からサッカーとバスケットをやっていて下半身はかなり強く、”猫のような敏捷性”を持っていると言われていて、ストロークはかなり上手かったですね。
ただ、上半身は普通だったので、強力なショットを持っていなかった、フレミングの評価も”マッケンローは全てが上手いけれど特別なショットを持っていない、だからサーブの強い自分がパートナーに合っていた”と言うものでしたね。
それが年とともにネット中心の単調なプレイに変化していった。
だから、マッケンローのテニスが単調だと、言う意見も間違いじゃないと思います。
サンプラスも同じですね、ナンバーワンになるまではかなり良いストロークを打っていましたね。
まあ、年を取るとスタミナが気になると言う事でしょうね。
サンプラスは若い頃からスタミナがイマイチでしたし・・・ま、ウッドの時代では成功しにくいプレイヤーですね。

>>89
プロレベルでその程度のショットが打てないわけが無い。
全仏で坂井さんが「フォアの凄いカウンターがありますからね〜
サンプラスのフォアはスピンが強くてクレーでも凄い」と言ってた。
クレーで勝てなかったのはスタイルが合わなかったから。

>>91
たしかに後年はネットばかりになった感はあるが、
マックの場合「単調」ってことはない。
必ずストローク戦はそれなりにあるし、全ポイントの
半分程度は後ろでのポイント。サンプラスとは全く違うよ。
むしろエドバーグの方が近い。

サンプのフォアの凄いショットはカウンターしかないから勝てないんだよ
土はカウンターが最も決まりにくい

カウンターしかないってことはないけど、クレーではフォアでも普段と違って一生懸命スピンかけてたから特徴のボールスピードが死んでたね
そうなったらもうクレー選手の土俵だよ

マッケンローはパワーがないからつまんねーわ
豪快な打ち合いを避けてネットに出たがる
ストローク戦じゃ守りくらいで、反撃のチャンスはほぼなし
結局ウッド時代の選手
器用な選手

マックもサンプもつまらんよ
配球とか組み立てとかいろいろ言ってるけど、どうでもいいんだよ
結局マックだってサーブ打ってポンで終わり
あんな短いポイントの連続見せられて何がおもしろいの？
リターン側でもサンプは一発で決めようとしたがる
マックは後ろだけでのポイントって言ったら相手のミスくらいでしょ、あとはパス
ストロークの質が低いわな、この2人

なんかにわかが多いなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=WCt1-UnHcCg

ここら辺のサンプを見ろよ
>>90とかなにが基本打ったら全部出る、だよw
だいたい大好きなマックに関してはいいときで、サンプラスに関しては晩年の印象ってどういうことだよ
晩年で言ったらマックもしょぼいだろ
好き嫌いは勝手だし、より戦術性のあるマックが人気なのは分かるが、比較の仕方が違ってるわ

>>97
ボルグやビラスといった一連のシコラーの打ち合いより、マッケンローの
「殺るか殺られるか」のサーヴ＆ボレーの方が遥かにスリリングですよ。
サンプラスが観てて「つまらない」のは「絶対安全」を確認してからネットに
出るから。要はテクニック不足で、足下からドロップボレーで返すとかドロップ
ショットで誘うといった戦略も持てず、サーヴかフォアで圧倒的に追い詰めてから
安心してイージーボレー。マッケンローのスリリングさ、及び戦略は↓を参照。
http://www.youtube.com/watch?v=if9dxojeMSs

グラファイトラケットの害毒の一つは「力まかせ」が通用してしまう点。
ベッカーやアガシ、サンプラスがウッドのスタンダードでプレイした場合、
かなり悲惨な事になるんじゃないかな。

トミー前田のマック愛は凄いな
でもつまらないわ、やっぱ

>>98
にわかはオマエだよ。どうせストロークの多い画像を
選んで持ってきたんだろうが、全試合を通じてみれば
サーブで押してネット、これがサンプラスの必勝パターン。
それ以外に勝ち方はない。

奴が追い込まれた時は毎回サーブでエース、それが
通用しなかったときは負け。
多分歴代で最も単調な試合だ。
ゴランとの全英決勝なんて笑っちゃうくらいボール打ってねえｗ

>>101はNHKのウィンブルドンしか見れなかったんだろな、家庭の事情から
とりあえず手始めに>>98のリンク先のアガシ戦全般、最終戦でのベッカー、カフェルニコフ戦も見てみなよ
サーブで押してネット以外に勝ち方ないなんていったら笑われるよ、後年のサンプならともかく
てか芝以外でもテニスの試合はあるって知ってるよな？

マッケンローはテニスをスポーツとして見ていたというより、まるでチェスでもやってるのかという感じがした
スポーツとは思えないような繊細さがあるんだよなあ
パワーゲームに目が慣れた人には少し弱弱しく見えてしまうだろうね
でも色んな技術で理詰めで攻めて、パワーに勝る連中を馬鹿にするように翻弄するのが最高にかっこいい
「お前らそんなに鍛えて何してんの？」って言ってる感じがしたよｗ妄想すまんｗ

サンプラスに関しては最初に見たときはサーブも凄かったけどフォアにたまげたわ
あと動きが常人離れしてた。速さというか動き方自体が。いかにも一流アスリートって感じでマックとは逆かな？
サーブもストロークも凄くて、解説も、宇宙人が現れたとか言ってたｗ
ロングラリーという欠点はあったけど
俺が思うにサンプラスはキャリア中盤からスケジューリングも身体の作り方もメンタリティも全部、
芝用に合わせすぎたんじゃないかと思う
身体が大きくなって身軽さとか滑らかさが極端に落ちた気がする
だからこそウィン連覇を成し遂げられたというのもあるかもしれないけど
みんなプレースタイルは変わるもんだけど、サンプラスとアガシは極端に変わったよね

最後に、俺はマックもサンプラスも好きです
スライスアプローチからのネットはテニスが誇るべき美だよ！

９４マイアミおもしろかったよ。サンプラスの要素が存分に出てる。
ちなみにこの試合スタッツ見てもあまりサーブの調子が良くない。
それでもこの年の後半爆発するアガシに勝ったのはリターンゲームが良かったから。
ブレークできなきゃテニスは勝てない。

フェデラーみたいなバックのライジングを打ってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=3wZaT4YZcKg
ここはサンプラスらしいバックの打ち合いからのフォアのカウンター。
アガシの爆裂バックにも注目。
http://jp.youtube.com/watch?v=usiG7NC-_TI
サンプラスはフラットだけでなくフォアもバックもアングルが打てる。
トミーさんドロップ打ってるよ。前におびき出すようなプレー。
http://jp.youtube.com/watch?v=LtgLwGUAdGY&NR=1
ここなんてリターンゲームで手抜き。
サービスエースはアガシと同じ位しか取ってなかったのに
ｓｅｒｖｉｎｇ　ｆｏｒ　ｔｈｅ　ｍａｔｃｈで
突如サービスエース連発の晩年型サンプラス
http://jp.youtube.com/watch?v=31IHfaRL1X0&feature=related

>>105
久しぶりに見てアガシのフットワークひでえな　と思った
サンプラスのショットは素晴らしいと思う
でもアングルは弱い

この頃のアガシは悪いね
パワーに頼ったテニスができなくなってきてた
モーション大きい割には威力がイマイチだよね、フットワークも大股だし
この年の後半に、後のアガシの代名詞となるライジングを会得し、開花
そして翌年にナンバー1奪取。禿げたけど
この頃ってひょっとしてズラかも

>>105
サンプラスのドロップショット、効果的にアガシを誘い出してエラーを
引き出してますね。でもサンプラスの特筆される点はヘッピリ腰ドロップより
も、猛烈なフォア、及びバックの決定力、そして猛速サーヴの安定感。
厚いグリップでトップスピンを打ちまくるベースライナーには真似の出来ない
芸当。圧倒的な身体のバネの賜物ですよ。あの十八番のジャンピング
スマッシュってサンプラスとノア以外、私は記憶に無い。

ノアとサンプラスの違いは鍛錬の違い。バックハンドに走りこんで、
あれ程までに膝を曲げられるのは本当に凄い。コナーズもサンプラスと同じ
位、膝を曲げてバックを打ってましたけど、身体のバネの差がショットの
決定力に現れてしまう。コナーズの鍛錬とノアの身体能力を併せたのが
サンプラスだと思います。

ジャンピングスマッシュって97年ごろからやり始めたと思ったけど
あれ賛否両論あったよな。
やる動機が「僕のプレーには華がない」からだからさｗ

サンプラスってすごくバネがあるように見えるよね
何でかわからないけどやたらと足が速くみえる。特に一歩目のダッシュが。
例えばクエルテンなんかコートカバーリング能力はものすごく高いのに
全然足が速く見えないよな。。

短足で回転数が多いのと前方向に動く傾向が強いからじゃないかな？
クエルテンは真逆、ひょろ長い足がクネクネ動いてるから余計遅く見える

>>109
1990年の全米準決勝マッケンロー戦で既にやってましたよ。実況のメアリ・カりロ
が「（ヤニック）ノアみたい・・」って感嘆してました。

まぁ、あの試合をテレビで見てて「こりゃ勝てない」って思いましたよ。
何しろマッケンローの2ndサーヴが甘く入れば容赦無く猛烈なサンプラスの
フォアが直線的にベースライン際に突き刺さり、ネットに出てもパスの嵐。
マッケンローの全盛期にレンドルの連敗を止めた戦略は「真ん中を狙え」
でした（引用は例の自伝です）。ドン・バッジのアドバイスは「レンドル
にアングル（角度）を与えるな。レンドルは其れを利用して更に角度を付けて
パスを返してくる。真ん中にアプローチすればレンドルのパスは直線的になって
ボレーの確立が上がる」だったそうな。全盛期のネットカバー力ならその戦略で
サンプラスにも勝てたのでしょうが、結果は皆さん御存知の通り。幾ら真ん中に
アプローチを打ってネットに出ても、直線的なパスでバンバン抜かれる
マッケンローは観てて無残でしたよ。

サンプラス「えああっ！！」

そして10年後にサンプラスが無残な姿を晒すんですね

サンプラスはボレーのテクニックもそうだけど、ネットにベタ詰めするからこそあんだけ前でポイントが取れたんだろうね。

それも、スマッシュの打てる範囲、威力なんかが他の選手と比べて桁外れだったから出来たと思うんだけど。

ロデ男さんのベタ詰めとはなんか違う感じ。

これでつか

http://jp.youtube.com/watch?v=XIpwPYjw0n4&feature=related

一応貼っとくヨン

http://www.theblackrockmasters.com/schedule.asp

俺はサンプラスのボレーのテクニックはスマッシュ含め歴代最高級だと思っている
サーブもセカンドサーブはNo1。サーブアンドボレーヤーの究極系だと思ってる。
弱点はバックハンドストロークだね。でも高い打点を処理するのはなかなか上手いと思う。

フェデラーは歴代王者の中ではボレーは下手。サーブは普通。まあそれを補ってあまりあるストロークがあるわけだが

サンプラスのストロークはフォア側に振られたときのクロスへのランニングフォアハンドが特徴の1つだね

サンプラオタってどうしてこう美化したがるんだろう？
ボレーテクなんか大した事ない。
フォアだって言うほどのもんじゃない。
そんなに強いならGS以外にももっと勝ってるだろうさ。
クレーであれだけ雑魚なのに弱点がバックハンドだけ？ｗ
フットワークが悪いって当時の雑誌に書かれてたのに？
トミーってサンプラスの話になると大袈裟過ぎ。
他の選手はそれなりに評価してるのに、サンプラスの欠点は全く見えてない。
奴は良いショットも多いがミスも多い。
素晴らしいランニングショットもあるが、同じくらいネットに掛けてる。
もう少し冷静に見たら？

GS勝利数歴代No1にそんな何個も欠点なんかねえよ･･･
まあ3ヶ月くらいテニスやってみればフェデよりはサンプのがボレー上手そうだなってくらいは分かると思うよ

マッケンローとかエドバーグクラスと比べると傾向の好みとかで意見が違ってくるんだけどね

当時から見てたけどフットワークが悪いなんか一度も見たことないが
なんていう雑誌？
解説や実況ではフットワークはいいとしか見たことないけど。
他の大会でも勝てって言うが、サンプはキャリア通算で約300大会にでて64の優勝で大体２０％の確率で優勝
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/databank/ITF_Data.html
いまのフェデラーでも通算約200大会にでて57の勝利で約２５％ってとこ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%BC
↑はまあ多少誤差はあるけど
引退した選手で通算のツアー勝率が２０％以上の選手なんか90年代以降はいないぞ

フェデラーのサーブが普通っつーのはおかしいな
大事なとこであれだけ凶悪なコースに入れてくるのは十分ビッグサーブじゃないのか？
俺からすれば例えばマックのサーブはレンドルのそれよりずっとビッグサーブだけどな
威力だけじゃなくコースも大事だぜ、レンドルのサーブは何だかんだよく返球されるがマックのはリターンがむずい
むろんコース威力の総合値最高がサンプなのは否定しない

歴代王者の中ではて言っただろう
フェデラーのテニスはサーブに頼ったものではなくもっと現実主義。

歴代王者でもフェデラー以上にサーブ力に頼ってる選手はそう多くはないが？

サンプラスとフェデラーの比較を書くとやたら攻撃的に突っかかってくる人いるね
史上最高かどうかを議論してるわけじゃないんだから、フェデラーと比べて劣ってたからって、
取り立てて弱点にする必要はないと思うんだけど
むしろ突っ込むべきはフェデラーのサーブが普通、でしょう

普通っていったらアガシのサーブだね。スピード、コース、確率、球種、エースやダフォの数、全部標準
年を追うごとに速くなったが回りも普通に速くなってるのでずっと偏差値50のサーブ
フェデラーの話をここでするのもあれだがフェデラーのサーブで普通なのってスピードくらいだろう

サンプラスってベースラインで若干バック寄りのポジションで
相手がファアに振ってくるよう誘ってるんだよね。
で、ドカーンってｗ、あの球筋は美しかったｗ

>>124
それ毎回同じフェデヲタなんだよ。
サンプラスとフェデラーの比較に超敏感らしい。

バックよりフォアが得意ならそんなこと誰でも当たり前だろ

産婦さんはより極端なんだよ
フォア側のカバーによほど自信があるのね
実際それでかなり成功したよね
相手はバックを攻めるにも狭いところを狙わなきゃならない

フェデラーのサーブはサンプラスやマックみたいにスライスが曲がらないし
ベッカーみたいな重さも無い。
セカンドもサンプラスのようなエースが取れるようなものじゃないし
マックのようなレフティ−の優位性があるものじゃないし
ベッカーみたいにとてつもなく跳ねるようなものじゃない。
まあ、あの程度の威力でもサーブで優位に立てるのは
コントロールや騙しがうまいからだとは思う。

こっち来てね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/

>>129
すまんが現代の試合もちゃんと見たほうがいい
こういうと　「見てるよ」　という答えがでてくるが
レス内容を見てる限りあまり見てないと思う

ベッカーのが特別跳ねるわけじゃないし　重さとか抽象的すぎる
マックとサンプに関しては異論はあまりない

ウイニング　アグリー位読んでから言えって。
ベッカーのサーブの重さは受けた者しかわからないらしい。
俺は９０年代より、ずっと今のテニスを見ている。
比較は全盛期スレでしろ。

コテハン取ったりつけたり忙しいヤツだな
大した知識もないわりに

>>130
いや、ベッカーのスピンを多くかけたサーブはデタラメに跳ねるよ。
セイコースーパーで見たとき相手レシーバーの頭上越えていったよ。
普段はせいぜい顔くらいだけど、スピード落として縦に大きくバウンドする
サーブも打てる。あれだけ跳ねたのは今でもひとりも見た事はない。

>>133
それってボリスだけ？
オレだってできるけど？なにか

>>118
大袈裟に語るに足りる選手ですよ、サンプラスは。
>>131
となると此処の投稿者は（多分）誰も解らない事になってしまう。
>>129
フェデラーの凄さはシコラー的な遊び玉が全く無い事ですね。それとフォアの
タッチが素晴らしいので如何にもクロスに打つと思わせる様な脚の踏み込みを
しながらフォアを逆クロスに、しかも鋭角に打って攻められるのも
マッケンローやサンプラスに無い点。フェデラーのボレーはサンプラスといい
勝負でしょ。ベッカーより上手ですけど、私見ではエドバーグやマッケンロー
の方が遥かに↑。

>フェデラーのボレーはサンプラスといい勝負でしょ。
ダウト。
>ベッカーより上手ですけど
これもダウト

テニスやったことないんだね多分。
やったことあってそんなこと言ってるならもっと恥ずかしい

来た球を好きな場所に落とせる度ならサンプラスはマッケンローにはかなわないだろうな。
でもボレーには守備範囲という重要な要素があってサンプラスは後ろに戻りながら打つショットの巧みさとジャンプ力でロブに異常に強かった。
ドロップ気味のスライスボレーもフェデは一歩及んでない

マッケンローのボレーは勢いの殺し方が絶妙でいつも深い場所に落ちるが球速がない。
配球の良さが取り上げられるが裏を返せば一発で決められる威力がなかったんだよ
サンプラスのボレーは配球を考える必要がなかった。
もちろん配球も超一級だったがね

後ベッカー。
ベッカーのボレーが下手っていう奴はボレー対ストロークでパッシングショットを打たれた経験がないやつだな。
あの飛び込みとその後につく角度はストローカーにとって脅威。

まーたﾀｶﾞﾒｦﾀが湧いてきたよ

しょっちゅうダイビングしたり飛びつくボレーが多いってことは
ポジショニングやネット前でのフットワークの悪さを
身体能力でカバーしてるだけのことじゃん

スライディングやダイビングして捕球することが多い外野手は下手くそ
本当に巧い外野手はポジショニングやスタートがいいから
（一見）好プレーは少ないもの　それといっしょだろ

いまよりネットプレーヤーの多かったあの時代では、
ベッカーのボレー技術は取り立てて褒められたもんでもなかったと思う

>スライディングやダイビングして捕球することが多い外野手は下手くそ
本当に巧い外野手はポジショニングやスタートがいいから
（一見）好プレーは少ないもの　それといっしょだろ

ちがうよ？まずボレーで決めてるポイントの数が雲泥の差だよ。
一見好プレーが少ないものじゃなくてそもそもフェデラーとベッカーじゃボレーで決めたポイントの数が違うんだよ。

君が話してるのは傾向の話だ。だがまずフェデラーとベッカーは守備範囲が全然違う。
ネットプレーヤーが多かったから褒めない、ネットプレーヤーが少ないから褒めるってのは何というか、無理矢理なこじつけだよね。

>>138
ソレ以前の問題として、フェデラーとベッカーじゃ比較対象するに些か格が
違う様な気がしますが。

先ず「守備範囲」って若しベッカーにフェデラー並の脚力があれば、
多分GS2桁は取ってますよ。ベッカーは謂わばサフィンとかロディックの系統。
ソノ心は２〜３歩左右に振られると力のある球が返せない。其処がサンプラス
やフェデラーとの大きな違い。お断りしておきますが、私個人はベッカーは
結構好きですよ。少なくともサンプラスやラフター、キャッシュよりは観てて
ドラマがあった。

ベッカーはロディックやサフィンよりは格上だよ
90年代のパワーテニスの元祖はベッカーといっても過言ではない。
その時代のプレースタイルに影響を及ぼした選手だぞ

ベッカーがGS2桁取れなかったのは調子の波の激しさが原因だよ
フットワーク含め守備範囲には何も問題なかったよ

トミーはマックが絡んでないと冷静に客観的な意見を述べるな。

俺はなにげに80年代後半からのパワーテニスの開拓者は85WBの
ベッカーともう一人、ケビン.カレンと思っている。

ベッカーは87年以降はフットワーク云々よりも体の「しなり」
と「柔らかさ」が無くなったイメージがある。もし10代の身の
こなしのままパワーが上乗せされていったなら、それこそ年間
グランドスラムも夢では無かったかと。

ベッカーって負けるときはやたら強引にネットに出ることがおおかった気がする
GS以外ほとんど見てないけど、インドアで鬼のように強いのは攻めテニスしか出来ないからじゃないかな
USオープンとかでもストロークを２、３本うったらすぐ前に出てた
ｴﾄﾞﾊﾞｰｸﾞのへなちょこフォアのﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝﾛﾌﾞで抜かれまくってた気がする。

しかしｴﾄﾞﾊﾞｰｸﾞとﾍﾞｯｶｰって対戦成績10-25なんだね
そんなに勝ち越してるとは思わなかった

タガメオタ痛すぎw

ボルグ爺ってタガメオタでもあるからその点注意してね

ID:RDZtZOiy←こいつね、ボルグ爺

ベッカーにはエリート特有のひ弱さを感じますね。メンタル面で。
イライラしてエドバーグに負けた試合はその典型。
でも彼のそういう人間的な部分が魅力である事も事実で、逆にサンプラスが退屈な王者と
言われたのはそういう人間的な部分が伝わって来なかったからではないかと。

超一流と一流のボレーヤーの違いはローボレーの強さではないか？
ローボレーが強い選手と言えばエドバーグとサンプラスしか思い浮かばない。
マックの突っ立ちボレーでは強いローボレーは打てないだろう。
ベッカーのローボレーはちょっとブサイクだったけど結構うまく返していた。ラフターと似てる。
ベッカーのフォアボレーはグリップが厚いので当たりが厚くて重い。
バックボレーもスライスと同じで非常に重い。
エドバーグがいなけりゃ最高のバックボレーではないか？
フェデラーはローボレーが強い印象は無いし
スマッシュのミスが多すぎてネットプレーヤーとしての資質が無いと言える。
守備範囲は結構広いと思うが。
それでも今ではツォンガの次に巧いネットプレーヤーだろう。
ツォンガはスマッシュとボレーのタッチはいいがローボレーは弱い。

>スマッシュのミスが多すぎてネットプレーヤーとしての資質が無いと言える。

（笑）

アボちゃん叩かれて敗走してほとぼりが冷めるのを待つ間に別スレに移動しての繰り返しじゃダメでしょ〜
山のような反論処理というノルマこなしてからにしなさい

全盛期レンドル ＶＳ 全盛期フェデラー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1198161168/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final2日目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/

フェデラーのバックハンドハイボレーは凄いぞ

この間のマレー戦見ててもサンプラスならボレーで簡単に決まるパターンだなってのを何回もミスしてたな
フェデラーはネットプレーはイマイチだとおもうよ歴代のトップと比べたら

マック〜サンプスレという懐古スレで現代の選手の名前出すとすぐこれだ
全盛期スレでやりたまえよ

サンプラスねえ、そんなに上手いとは思わん。
元々サーブが８０％くらいでボレーはおまけだからな。
エドやマックみたくボレーで組み立てる試合なんて
一度も見たことない。

正直サンプネタはイラネんだよな
フェデラーへの劣等感丸出しで記録持ちサンプファンのアボみたいな偽懐古が混じってくるし
ここは80年代まででいい、90年代はよそってことでいいんじゃ？
90年代のつまらんテニスで脱落した80年代ファンのスレだったはず

だよな
90年代とスレ分けようぜ

アッシュ〜エドバーグまで

>>29
これ書いたのオレだけど、その直前から3週間ぶりのレス。
>>30
でトミーの合いの手が入り、板が盛り上がりを取り戻した。

つまり、ベッカーが偉大だって言うこと。

俺が言いたいのは、
けどベッカーが一番だよね
ベッカーの名前スレタイに復活させようぜ

タガメオタはすっこんでろ
80年代を語るスレでいいだろ

先日はじめてメシールの試合（88年頃のマック戦）を観ました。
薄いグリップのFHでのらりくらりとラリーをしつつ、突然フラットの強打でウイナーを奪う。
どこか怪我でもしているのかと思わされる緩いサーブ。
ある意味マック以上に変幻自在で面白かったです。歳をとったら、ああいうプレーがしたいなあ。

チャンとの試合を覚えてるな。
やたら解説がチャンを持ち上げてた。
勝ったのはメチージュだけど強いのはチャンみたいに。
背中の故障かなんかで引退したけど
もう息子がプロになってるんだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=jRy7P4DIWYk&feature=related

ベッカーのサーブ凄いわ

全英でベッカーが５本位連続でサービスレットしたのはびっくりした。
ピンポイントのコントロールを持っている。

よく「２NDはサンプラスが史上最強」って言われるけど、
ベッカーの１０代の２Ndに比べると貧弱。
なにしろ1stとほぼ同じスピードでエース連発だからね。
なぜあのまま成長させなかったのか？
ベッカーのマネージャーのティリアックが無能としか言いようが無い。
そもそも2年連続全英優勝した選手のサーブやボレーに素人同然の
マネージャーがなぜ変更を指示するのか？
この辺がどうにも腑に落ちない・・・・。
結果で見れば3年連続優勝を逃しベッカーは並のチャンピオンになってしまった。
俺は絶対にマックやボルグを越える怪物になる、と思っていたのに。

コントロールよかったら入ってるだろ

>>163
＞素人同然のマネージャー

………だれよ？

>>163
笑える冗談だ、このニワカが

イオン・ティリアックでググってみろ
誰がこの人間を素人同然なんて言えるのか

あのヒゲを維持してるのは凄い。

>>160
Jr.はフォームが親父そっくり
http://jp.youtube.com/watch?v=omLjqnishks&feature=related

2ndサーブを1stサーブと同じ力で打ってたら
そりゃ肩や体に大きな負担が掛かる。
多分、85、86年のまま行ったら、
選手生命はもっと短くなってたと思う。
10代は多少無理しても回復早いけど、
20代になるとそうもいかなくなるからね。

>>166
いいんだよ、素人で。
その後のベッカーの凋落ぶりみれば奴がいかに
不要だったかは結果が証明してる。

どんな名のある選手コーチでも必ずベストなコーチとは限らない。
ティリアックはベッカーにとってはガンだったわけだ。

>>169
常人ならね。つか13歳からずっとあのスタイルだったんだよ、ベッカーは。
ティリアックは前々からずっとやめるよう進言してたらしい。
だが結果はどうだ？17歳で優勝、１８で連覇、ここまではベッカー本人が
やりたいようにやって出た結果。

それから欲を出したティリアックが現役生活を長くさせて
稼がせよう、と考えたのがダイビングボレーの禁止や
２NDスピンサーブ。だがこれがマックをして「手がつけられない」と
言わしめた怪物を並の選手にしてしまった。
テニス選手の現役はどのみち長くはない。
俺は怪物のまま限界まで行って欲しかったんだよ。

詭弁

懐古スレってなんで馬鹿が多いの？

うーん、良識あるコーチならダイビングボレーや
１stと同じ2ndサーブもやめさせると思うけどなぁ。
やっぱり危険だもの。

１０代のころのベッカーの早いセカンドはセカンドと呼べないだろｗ
あれはセカンドを打とうとしてたんじゃなくて、ダブルでファースト打ってただけ
そもそも２０代以降でもキープ率は常に上位なのに。
ナンバー１になるまで時間がかかったのはレンドルが安定して強すぎたからだろう

>>173
だがベッカーのサーブは入れば高確率でポイントになっている。
仮に８０％と仮定して１ｓｔの確率が６０％台で入れば
失うポイントより得点の方がずっと多いんだよ。
そしてこれを現実にしたのが連続優勝の勝因。
従来までいなかったからと言って、それが間違ってるとした
ティリアックが正しいとは到底思えない。
実際にベッカーの故障が増えたのはむしろ直してからの事だし。

>>174
いや、実際には若干スピード落としてるよ。
雑誌で読んだ限りでは大体１０ｋｍくらい。
ｗフォルトもそれなりにあるが、本人もインタビューで
「失点したってそれ以上にエースを獲ればいいだけ」と
あっさり答えている。
相手に与えるプレッシャーが全然違うんだよ。
初期に対戦したコナーズらが「セカンドを叩こうと思っても
１ｓｔと同じ速さで来るんだぜ？やってられないよ」と
脱帽したサーブがただのスピンになればレンドルにとっては
非常にやりやすくなったはずだ。

怪物ベッカーとエリートエドバーグ
出世はやいよああ

サービスに頼り切ったプレイスタイルになると
サーブが絶好調の時は無敵、でも
サーブが調子悪いときは１回戦負け
なんてことに。
こんな選手ボルグ、マックに匹敵する選手とは
言えない。

全英２連覇はたしかにすごいが、この２回だけなんだよね、
グランドスラム大会で決勝戦に進んだのって。
他はベスト４に残ったのが１回くらい。（85〜87年）
この成績では当時のベッカーのプレイスタイルが
正解だったとは思えない。

決勝
1996　
vs サンプラス

>>178
俺も一瞬ツッコミを入れそうになったが
>>177のいう「決勝に進んだのはこの２回だけ」は
９行目の（85〜87年）の２年間でってことじゃないか

要はタガメヲタのいう「最強スタイル」だった時代でってことでしょう

同じスタイルを続けてずっと勝ち続けられるほど、ヲタが思うようにツアー界はヌルくないだろ
周囲だって血眼になって研究するんだから
同じことをやってたって早晩勝ち続けることはできなくなるわな
リスクを減らしてオールラウンドなプレーを身につけたからこそ
'89全米に勝てたし、全豪にも勝ってNo.1にもなれたっていうのにね

サーブは精神状態に左右されやすいから状況次第で確率は上下する。
調子よくバカスカはいることもあれば全然入らないときもある。
にもかかわらず80％以上取れてそれが60％入ればなんて机上の空論。ど素人の愚考。
ベッカーにはサーブ以外にも武器があるんだからサーブに頼る比重を減らすのは至極当然だろうに。

>>178
85〜87年の間でという意味です。
（87年は不調な年でしたが）

>>179
全く同意。
オールラウンドなプレーを覚えだした時、
強くなったなぁって思った。
89年全米もそうだったけど、88年か89年の
マスターズ（対レンドル戦）の時そう思った。

真相は誰にも分からんよね

ベッカーは崩れると一気に崩れていく感じのタイプではありましたね＾＾；
88年の全英ファイナルも第2セットのタイブレ入る前までは余裕もあって優勢だったのに
タイブレ落としたら一気に勢いがエドに移ってしまってそれ以降良いところなし。
集中が切れちゃうのかな？勝ち続ける絶対王者の気質ではない。そこがいいんだけど。

後年「なんでダブルファーストやめたの？」みたいなこと聞かれたベッカーが
「サーブだけでポイント取るのはつまらないと思ったから」と答えたのが本音か冗談か分からず面白かった＾＾

マッケンローはストロークでエースほとんど取れないくせに評価高いね
キャリア後半は通用しなくなってったのは無視？

マックがレンドルに打ち負けなかったっていうのは明らかに過大評価だよな
そりゃたまには後ろから速い球でエースとったり、早いタイミングで角度つけたりしてポイント取れてたけど
基本的にストローク→ネットの流れでポイント取ってたよな
後ろで打ち合うだけならマックは並の選手

でも最強だったと思うけどな

そこが俺がマッケンローの幅の狭さというか限界を感じる点なんだなあ
確かにマックのテニスは面白かったよ
色々とパワーないなりの工夫をしててね
だけど結局大別すれば武器はサーブとネットだけ
これって旧テニスでしか通用しないよね
今のフェデラー、サンプラス、彼らは全てが武器(サンプのクレーでのストロークは除く^^)
ボルグ、レンドル、アガシ、はストロークという最重要の部分を押さえてるし、江戸、ベッカーも鋭いショットを打てる
コナーズもサーブ力を除けばオールラウンド
マッケンローだけ大きすぎる穴があるね

マッケンローはストロークオンリーでの決定力に欠けるだけであって、
ストローク能力そのものまで低いということはないと思うんだがなあ
ボレーが良ければネットでポイント取れるわけじゃないし
ネットプレーで大事なのはプレッシャーをかける能力が大半といっても過言じゃないと思うんだ
これはいつの時代でも通用すると思う

>>184
実際、マッケンローは1985年で引退したも同然なので、1983〜4年が
「キャリア後半」ですよ。1986年以降のマッケンローは私も「無視」
してます。
>>185
明らかに過大評価でしょ。レンドルと後ろで打ち合って負けなかった
のはレンドルが駆け出しの時のボルグしか私には記憶が無い。コナーズ
と仰る傾きもあるが、レンドルとの長期ラリーは避けてましたよ（特に
1982＆1983年の全米オープン）。
>>186
テニスでサーヴ＆ボレーの方がストロークの打ち合いより「芸」として
遥かに高難度。今のテニスが観てて退屈なのは、グラファイトラケット
に拠る力まかせのローテク・テニスが幅を利かしてるから。そもそも
エドバーグのストロークがマッケンローより↑ってのはどうもね。

毎回毎回ネットに詰めようとしなければポイントできないマッケンローもつまんないけどね
観客は鋭いストロークエースや息詰まるストローク戦も期待してるんだよ
芸として面白い？ああそうですか。そりゃ結構
でも無理に前出て前述の魅力的なベースラインショットを打つ機会を相手からも奪わないでくださいw
今のテニスは確かに退屈(豪快だが、芸がない)だが、マッケンローは真逆の意味で退屈
芸はいいが、豪快さに欠ける

「たまに後ろから速い球でエースとったり、早いタイミングで角度つけたりしてポイント取れてた」
うーん、マックの場合はそれで十分だったとも言えるんですよねえ。
だってそんなにストローク戦にならないんだから。
たまにストローク戦になったとき、それらのいくつかのポイント奪えるだけで十分でした。
そもそも80年代前半ってストロークでエース奪う時代じゃなかったですから＾＾
唯一ストロークエースになるのがレンドルのフォア逆クロスだけ、って感じ。
これは81全仏ファイナルで何度か炸裂して新時代のテニスの兆しを見せてくれたショットです。

マック、コナーズ、ビランデルは旧タイプと言えるかもしれませんね。
ぬるいテンポの中でコースや配球、緩急で勝負するようなタイプでしたから。
現代テニスっぽくはない。

好き嫌いは人それぞれだよね

マックはストロークエースを獲る能力はなかったけど、
そこからボレーに繋げる能力は有していた。
それで充分なんだよ。なんでボレーヤーの頂点の選手が
ストロークエースを狙わなきゃいけないんだ？
相手がネットに来ればパッシングで抜く技術は持っていたし。
ストロークとボレーって殆ど相反するものなんだよ？
ボレーは薄い握りで打つのが最良だし、ストローク特に
トップスピンは厚い握りでなきゃ打てない。
両方を持ってる人間なんて一人もいない。
1番近いのがベッカーでありフェデラーかな。

握り変えりゃいいじゃねえかwwww
アホすぎwwwwww

そもそもエース狙いは厚い握りじゃなくてもいいだろ

マックには武器になるトップスピンどころかフラットもない件
誰もエースを取れないことを攻めちゃいないんだよ
ただパワーないねって話
昔のポンポンテニスの名選手ですね(笑)

ｑ

>>192
そうじゃなくて純粋にストロークだけでもレンドルに劣っちゃいねーって奴結構いるじゃん？
それは違うだろとそういうこと
というかベッカーなんか明らかにフォアボレーは握り替えてただろｗ
フェデラーは明らかにネットプレイヤーの動きじゃないし。
足元の処理とかはそれなりにうまいが、左右の反応と速い球に対して問題がありすぎる

こういうレスすると・・・・
昔のヘロヘロスピードでスピンもかかってないボールでボレー上手くても
ってレスがつきそうだ

>>197
ベッカーはセミウエスタンでボレーも打ってるよ。
フェデラーは動きは確かにネットプレーヤーに劣るけど、
ボレー自体は巧い方でしょ？現役では最も安定感があると思うけど。

一々フェデラーの名前出すなっつーのに
ボレーの比重が減ってる現代テニスの選手を交えると話がこじれるだけ

それぞれなんで強かったのか？を検証してみた。
マック：サーブA　ボレーS　ストロークフォアB　バックB　戦術S　フットワークA
ボルグ：サーブB　ボレーB　フォアS　バックS　戦術A　フットワークS
コナーズ：サーブC　ボレーA　フォアB　バックS　戦術A　フットワークS
レンドル：サーブA　ボレーB　フォアS　バックS　戦術B　フットワークA
ベッカー：サーブS　ボレーA　フォアA　バックA　戦術B　フットワークB
エドバーグ：サーブB　ボレーS　フォアB　バックS　戦術A　フットワークS
ビランデル：サーブB　ボレーA　フォアA　バックA　戦術A　フットワークA
アガシ：サーブC　ボレーC　フォアS　バックA　戦術B　フットワークC
サンプラス：サーブS　ボレーA　フォアA　バックC　戦術B　フットワークB
イバニセビッチ：サーブS　ボレーB　フォアＣ　バックC　戦術Ｄ　フットワークＣ

また厨房スレへと戻るのか

誰が一番強いとかどうでもいい。
あの試合のあのショットはすごかったよなあとか、
あの選手のこういうとこが魅力だよなあとか、
そういう懐古話がいいね。

厨くせえ奴来たな

マックのビデオを観まくってたんだが、そのせいか普段テニスをする時にミスしたら
不機嫌な顔をして側頭部を掻く癖がうつった。

レンドルは戦術Aでもいいのではないかと。ただメンタルが・・・。

>>206
ストローカーは基本Ｂにしてあります。
なぜか？と言えば殆ど相手に合わせて組み立てるから。
自分から様々なショットで試合を作って行く選手は殆どいない。
来たボールに対して有効な手段で返すのは戦術ではないからです。

下らん主観に基づいたランキングはチラシの裏でよろしく

>>207がレンドルの試合をろくに見てないことがよくわかるな

何がともあれ全面的に>>203に同意だわ
全盛期スレが（一時期ほどじゃないけど）乱立してんだから、
どっちが強いだ優れてるだってのはそういうスレでやってくれよﾌﾝﾄﾆﾓｰ

先週のBLACKROCKをちょいちょい見てたんだけど
そういえがこのスレはじめ他の懐古系スレでも、ピオリーンの名前ってほとんどあがらないね
久々に見たらいかにもフランス選手っぽい、一癖ありそうなオールラウンドプレーだったなと思い出したよ

私も>>203氏に同意ですね。マッケンローのスーパーショットで今でも鮮烈
に想い出されるのは1981年ウィンブルドン決勝第2セット5−5でマッケンロー
のサーヴ、40−15でデュースコート側からボルグのフォア側に1stサーヴ、
ボルグがマッケンローの膝元にリターン、其処から立ち腰のまま、いとも
簡単にドロップボレーでネット真ん中に落としてボルグ追着けず。
こういうのがサンプラスやフェデラーに無いんだな。さもなければウィンブルドン
のスノッブ（俗物根性）丸出しの歴代シングルス・チャンピォン記念撮影を
「虫唾が走るんだよ」とトバして試合開始時に場内から大ブーイングを浴びる
コナーズみたいな一匹狼キャラとか、そういう個性は今は無くなった。

全然同意じゃないだろ
最強議論どうでもいいってのは昔の選手と今の選手を比べるなってことだ
なんでわざわざサンプとかフェデを貶める意味の発言もするんだか
そういう発言がフェデヲタを呼び込んでることに気づいてないのか？

前にも触れましたが81年のフレンチファイナルでレンドルが第4セット奪ってフルセットに持ち込んだショットは印象的です、会心の一撃。
ラリーに押し負けてボールが短くなった場合以外はめったにストロークエース出ない試合ですが、
そのポイントでは相当後方からフォアハンドのストロークエースがアドコートからストレートに炸裂、しかもライン上。
今では当たり前のショットで大げさに聞こえるかもしれませんが、当時のクレーではとても珍しいショットです。
ボルグ・ビラスの中ロブ合戦に比して新しいテニスの到来を感じます＾＾
（その後レンドルの勢いに屈せず最終セットで更なる強固な壁となったボルグには驚かされますが）
レンドルのそういうスタイルは80年代前半は完全に威力を発揮できません、ビランデルやコナーズの守りに屈する場合が多かったですが
ラケットもぐんぐん進化していきましたからパワフルさを発揮できるような環境になってからはビランデルの守りを打ち砕くことが多くなりました。
しかし同時にベッカーのようなスタイルの台頭も許す環境になってましたからね、レンドルには新たな難題となりました。

ピオリーンがあまり語られないのはここは80年代に力点置いてるから仕方ないでしょう。
そして90年代の選手の中でもぶっちゃけ相当地味だし＾＾；
確かにオールラウンドな選手でしたが、そのかわり大きな武器がないと言えます。小さくまとまってて、決定打がないんですね。
彼にとって初の大舞台である93USのファイナルでは急所で3度のダブルフォルト、スマッシュもとんでもない方向に飛んでいきましたし
あまりメンタルは強くなかったかな？そういう大舞台での不出来なイメージが強くてピオリーンにはややヘタレの印象があります。

ttp://gorimaru.blog58.fc2.com/blog-entry-254.html
フレンチ王者に関して。訳してくれてる人がいますのでちょっと古い記事ですけど面白かったので。
格付け、比較嫌な人はスルーしてください。
土と無縁の選手が選んでるのが面白いんですよね、ところどころ私情入ってるし＾＾

>>213
ブルゲラのサーブに関しては激しく同意だｗ
未だにあれほどはねるセカンドサーブ見たことない
レンドルを人間的に好きとはいえないとか面白いなｗ

キャッシュおじさんにツッコむのはやぶさかじゃないけれど
ブルゲラを“モダンスタイルのスペイン人選手の先駆者”というけど
どこからをモダンスタイルと言ってるんだろ

スペインテニスはモヤ以降とそれより前ではっきり分かれる気がするんだけどなあ

しかし、こんな記事で明言するほどレンドルが嫌いですかｗｗｗ
レンドルもキャッシュに対しては「奴さえいなけりゃｷﾞｷﾞｷﾞ」な思いがあるだろうけど

記事原文載ってるリンク先でもコメント欄でかなり読者からの突っ込み入ってるw

>>215
やっぱブルゲラからだろ。
スペイン育ちの選手は基本的にトップスピンを多用するベースライナー
だが、ラケット素材の進化とともにハイパーウエスタングリップでも
推進力が保持出来るためより強烈なスピンがかけられるようになった。
その先駆者ということでは。

このスレの範疇だとモダンスタイルがブルゲラ、ベラサテギ、モヤ。
それ以前のクラシックスタイルがヒゲラス、サンチェス兄弟ってとこか。

ブルゲラってトップスピンもさることながら、
オープンスタンスも凄かったな
振られても威力落ちなかった

ブルゲラのサーブは膝を曲げなくてぎこちなかったけど強力だった。
クレーコートでは不思議とネットプレーもうまく見えた。
サーブが強い証拠に全英でラフターに勝ったことがある。
ボレーも結構うまいので１ｓｔサーブからはS＆Vしてた。
あと、ピオリーンが小さくまとまった選手というのはどうかなと。あの運動能力とセンスは凄かった。
９３全米決勝はサンプラスより派手なプレーしてたし、その代りミスも派手だった。
サンプラスの倍くらいダブルフォルトや凡ミスしてた。なんか初心者用に見えるラケットを振り回してた。
片手でぶっきら棒に打ってるのにコントロールされたバックは天才的としか言いようがない。


ラケットの性能が上がっているせいかスイングに無駄が無い。
http://jp.youtube.com/watch?v=qMucJzz9V7A
ピオリーンは現役の時はサンプラス一回も勝った事は無い。
タイプが似てるので強い方が必ず勝ったのだろう。フェデラーとブレークの関係に似てる。
今回サンプラスがピオリーンを甘く見てたと思われる。あんなにうまくリターンされるとは思ってなかっただろう。
サンプラスは超負けず嫌いなので次対戦したら虐殺しそうだが。

アボのレスは試合見てないのが伝わってくるな
コテでいる意味なくね？

ピオリーンは嫌いだったなあ
なんかポイントごとにのたのた歩いてのろのろサーブの準備して。
しゃきっとしてないんだよな。
アラジに勝った全仏のときもノタノタのろのろしてて、それでもフランスだから
観客はブーイングしないんだよな。
９９全豪かなにかでコルダにぼっこぼこにされたのを見てうれしかったよｗ

ブルゲラからスペイン王国が始まったから、何かを変えたイメージが大きいのかもしれません。
彼以前はオランテス、ヒゲラスなど単発の強豪はいましたがまだスペインはテニス王国というほどではなかったですから。
ブルゲラが全仏勝って以降は名前の出てるベラサテギ、モヤ、それにコスタコレチャにフェレーロ、そしてナダルまで
延々と強豪が続いていて完全に王国になりました。
ブルゲラは旧式の改良版って感じで、モヤやフェレーロからは完全に新バージョン、分かりやすく変えましたね。
当時コスタやコレチャの旧タイプも残ってましたけど、それと並行してより攻撃的スタイル持ち込んだのがモヤたち。
ナダルは両者の良いとこ取りですね＾＾　粘りはブルゲラらに劣らず、モヤ並みに攻撃的でもある、手に負えませんな。
国は違うけどモヤが全仏制する前年に、グーガがブルゲラを打ち砕いて優勝してそれが変革の始まりかなと思います。

スペイン王国の前はクレーはスウェーデン王国だったんだけどなあ、今は見る影なし。
インドア好きばかりになりました、エドバーグから変わったかな？彼もまたスウェーデン観点で見れば革命者。

>>219
サンプラスってリターン下手だね。

ふと気になったので、過去30年（'79〜'08）のOne-Slam-Wonderを数えてみた
（ｽﾚﾀｲとややズレるけど、懐古系スレってことで勘弁して）

全豪（３人）：コルダ('98)、※T・ヨハンソン('02)、※ジョコビッチ('08)
全仏（９人）：B・ティーチャー('80)、ノア('83)、チャン('89)、ゴメス('90)、ムスター('95)、モヤ('98)、コスタ('02)、フェレーロ('03)、ガウディオ('04)
全英（４人）：キャッシュ('87)、シュティッヒ('91)、クライチェク('96)、イバニセビッチ('01)
全米（１人）：※ロディック('03)
※は現役。
ジョコは来年以降上積みするだろうから、今の時点でOne-Slam〜に含むのは申し訳ないが。
ロデはどうかな……トマヨハはもう無理ぽ。

各大会の傾向が何となく見えるけど、
・勢いに乗ったスペシャリスト系が勝ちやすい全仏とWBに対して、１発屋では勝つのが難しいハード系の全米、全豪という感じかな。
（サーフェスで勝ち上がりが分かれた時代ってこともあるけれど）
・ベテランがキャリアの中盤〜後半に獲ってるってのも多いことに気付いた
（衝撃の初優勝！みたいなのってチャンとシュティッヒくらいじゃないか）
・全豪は年頭という開催時期から、準優勝者も見てみると実は結構荒れてるという、全米との違いもわかりやすかったかも。

>>221
俺もピオリーンは現役の時キライだった。
なーんか妙なテニスつか変なペースで、強いんだかヘタレなんだかどうもつかめないし。
今見るとおフランスっぽいかもと思えるけどねｗ

グーガが全仏初優勝したとき「こりゃ一発屋だな」と思った俺は見る目なかったw
ブラジルの66位なんて当時は凄まじい一発屋臭だったんだが

>>224
全米なんてアメリカ人除くと極端に分母が小さくなるんだが？

ほんとUSオープンの優勝者はその時代その時代の強豪たちをほとんど網羅してますよ。
それだけ実力者がキッチリ勝ち取るタイトルなんですよねえ。
実力者は大抵優勝してます。全仏や全英は、抜け落ち多いですからね。

USオープンはボルグだけがね、抜け落ちてる。これが唯一おかしなとこですね。
あとはクーリエくらいかな、この人は強かった時期が短いからしょうがないかな。
そしてナダルがこれから勝てるかどうかですね。

ハードで一番じゃなきゃチャンピオンって感じしない

クエルテンの年の全仏は色々革新的なことがあったよな
クレーで無敵だったムスターがなんとハードのドバイと因縁のリプトン選手権で優勝
決勝の相手がサンプラスを破ったブルゲラってのもびっくり
そのままクレーでも連勝するかと思いきやクレーでは負けまくり。
全豪でブレイクしたモヤが勢いで勝つかと思えばそう成績がいいわけでもなく
カフェルニコフもいまいち

あと何かのテニス雑誌でクエルテンが97の全豪が終わった時点で特集されててびっくりした
ギュスタボ、キューテンとかいう名前で紹介されてたなｗ

クエルテンってかなり波あったよね

グーガって両手打ちみたいなイメージが先にあって初めて見たときに
ちょっと驚いた。でもあのバックの強烈なストレートは歴代最強クラスだね。

グガ全仏初優勝時の、TJの見出しが忘れられない
「誰だお前は！クエルテン」

ホンマかいｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

毎週テニス雑誌買って見てた俺でも、クエルテンのことはあんた誰って感じだったからな

ノーマンがデヴォルフをサンプラスより強いとか言ってた気がする。
当時からクレーではサンプラスは優勝候補でもなかった。
ちょっと練習した位でスペイン軍団に勝てるわけねーとかカフェルニコフにも馬鹿にされてた。
９７全仏はラフターやクエルテンがブレークしておもしろかった。
その後の全英は打ち合いにならないし誰が勝つか大体わかってるから、つまんないのであまり見なかった。
準決勝決勝なんて試合になってなかったし。合わせて一回しかブレークされなかった。
大会通じても二回だけ。

マッケンロー、レンドル、コナーズ、ビランデルの
４強時代が一番はまったなぁ。
大きな大会のベスト4はほとんどはこの４人で
準決勝　マッケンロー　VS　ビランデル（コナーズ）
　　　　　 レンドル　　　　VS　コナーズ（ビランデル）
決勝　　マッケンロー　　VS　レンドル
っだったな。

83〜85年前半くらいか
自分がテニス見始めたのもその辺りかな

>>236
全員が高レベルで見応えがあった。
その後ろにも空白の群雄割拠の時代があるが
（1990年代後）あまり見応えはなかった。
ビランデルが強かったのは本当に一時だけだったけど。

セイコースーパーのレンドルvsスコットデービス見てて楽しかったなあ。

変なサービスフォームだったよね＞デービス
テークバックですでに身体は開いてるし、トスは手の甲を自分に向けたまま上げるし
あれでよくトスが上げられたもんだ

でも凄く柔らかいテニスだった印象
知り合いから借りたビデオでしか見てないけども

>>240
ガットをゆるーく張ったスティングIIミッドで、柔らかいタッチのドロップボレーが上手かったですね。
バックのストロークはほとんどスライスで、ネットで勝負する典型的なネットプレイヤーという印象。
マッケンローを右利きにして、もう少しオーソドックスにした感じですかね。

たしかデービスもNCAAチャンプからプロ入りしてたと思うんで、そういう意味でもマックと似てるかな。

マッケンローは教科書に載ってるショット全てできるだけでなく、載ってないショットまでできてしまう

みたいな評価があったな
マッケンローはプレーだけでなく、評価、記事を見るだけでも面白い
必ずといっていいほど芸術、artの文字が
というかリアルタイムで見れなかっただけですが…

ポール・アナコーンも柔らかいタッチのプレーヤーでしたね。
８６全米２回戦（?）でマッケンローに勝っちゃって。
でもすく次でクリックステインにフルセットで負け。。。

柔らかといえば外せないのが、ラメシュ・クリシュナンですね。
あのバックハンドスライスはビューティフルの一言。
ローズウォールより綺麗かも。

羨ましい

>>242
生で見た世代だと彼の天才性を疑う人間などいません。
それほど才能溢れるプレーでした。
サンプラスの時代になって21世紀になっても彼の才能を
軽んじる関係者など一人もいない。そういう選手でした。

ビランデルが過小評価気味なのは活躍の場が主に地味なRGとクーヨンだったからかな？
レンドルビランデルマックコナーズから米国2人が落ち始めてベッカーエドに代わったときも4強扱いじゃなくすぐ3強になっちゃったし。
やっぱり全英で優勝に絡めないと厳しいんですかね＾＾；

>>247
元々ビランデルはズバ抜けた要素に乏しい選手だったと思いますね。
初めてビランデルを生で観たのは1984年のセイコースーパー。翌年のベッカー
とは違って何も印象が無いんですよ。同じ意味で1986年のサントリーカップ
で観たエドバーグも同系。エキシビション、という点を割り引いても
コートサイドから目で追える程度の1stサーヴのスピードに「こんなもん？」
て正直思いました。私見で恐縮ですが、この二人だったらベッカーの方が
頭一つ格上ですよ。

ベッカーとエドベリとストロークしたことあるけど、全く打ち勝てなかった。
タイブレークミニゲームではベッカーのサーブ重いのなんのって。
エドベリのスピンサーブは跳ねるのなんのって。

>>248
エドバーグのサーブは速度じゃベッカーにはかなわないが
ボレーまで含めて考えればベッカーにもひけは取らない。
ベッカーは芝と室内は鬼だが、その他ではそれほど差はないでしょ。
それにセイコーのときはエドバーグも２１０ｋｍくらいのサーブを
打ってたはず。
ビランデルもなんだかんだで年間３勝もしてるんだから、ベッカーに劣る
とも思えない。

結論で言うとトミーは結局全英で強い選手だけ特別扱いしてるだけ。

俺も84セイコーでビランデル見たが、初戦から一見すると下位ランカーと互角の打ち合い。
マッケンローやレンドルみたくトップ選手は序盤戦は圧倒して勝ち上がる印象が強かったんで
ホントに全仏全豪獲ったの？って思った位で印象は薄い。ただ、取りこぼしも少なく順当に勝ち上がる。
確かにフィジカルはベッカーその他のトップランカーに見劣りするが、マックのテクニックやレンドルの
パワーと同じく、「調子の波の少なさ」「勝利する確率の高い戦術を臨機応変に選択する能力」に長けて
いたからトップランカーでいられたと思う。勿論見る方からすれば退屈だったし、マックやレンドルの
絶好調時には手も足も出なく見事にやられていたが。

安定感てのはテニスでは非常に重要な「強さ」だよ。
これがなかったベッカーは評価が分かれる。

てかビランデルって安定感あった？
GSとか大舞台には強かったけどその他はなんか微妙
結構負けてたと思うんだけど
ちょっと今のジョコビッチと被るところがある

>>248
「ベッカーは格上」 って、評価したいのも分かる気はするけど、
自分の中でベッカーというと、史上もっとも期待外れだった選手。

10 代で全英 2 連覇、21 歳でマスターズ、全英、全米と勝利…
特に全米、マスターズでレンドルに完勝した試合を見た時は、
一体この選手は、これからいくつ GS タイトルを取るんだろうと思った。

当時の空気を知る人は皆、のちのサンプラスやフェデラーのように
軽く 10 個以上の GS タイトルは取るだろうと思っていたハズ。
それが、この後、晩年のレンドルに勝って 1 勝と、明らかに
格下なチャンに勝った試合の 1 勝だけなんて、信じられまヘン。

デビューが鮮烈だったから、スーパースター的な扱いをされるけど、
今、振り返ってみると、当たってる時は強いけど、弱い時はからきし、
極端にいうと、ルコントを一回りスケールアップした程度の選手
だったのではという気がする。

>>254
いや、たしかに肩透かし食ったのは事実だけど
（当時から「怪物」と言われまくってたから）
やはり20代にサーブが大きく変わったせいだと思う。
ダブル１ｓｔは相手に与えるプレッシャーの大きさだけでなく
戦意を削ぐ、スタミナを奪うなどとてつもなく圧力を相手に強いるわけです。
マックなどは4連続エースを獲られてラケットを放り出し、残りのゲームも
捨ててしまったほどです。
これが普通のスピンサーブで打つようになった20代前半から以降は
ちょっと強いだけの並の選手になってしまった。
１０代のベッカーは俺は今でも最強に相応しい選手だと思ってます。
２ｎｄの最強はサンプラスと言われるけど、それは10代のベッカーを
除いた場合のみ。連続優勝した時のベッカーはサーバーとしては最強です。

ダブルファーストし続けてたらただサーブがすごいだけの選手で終わってたかもね

アナコーンの現役時の映像を見てみたい
タッチ系のネットプレーヤーと聞いたけど

>>256
ベッカーやサンプラスらからサーブ要素引いたらただの選手です。（断言）

>>256
85〜89でGSを10勝。世界ランク1位となるが肉体への負担が強く
90年に22歳で引退。みたいな伝説の選手になってそう。

>>258
仮にそうだとして、サーブ要素を引く意味がワカンネー

サーブだけで１位になった選手なんてロディックくらいだろう。
０３全米は凄かったけど。サンプラス以来のスケールの大きさを感じたが。
俺に見る目が無かった。
シュティヒやクライチェクのような天才的なビッグサーバーでも１位になれなかったが
ビッグサーバーではないアガシやヒューイットは１位になっている。

最近の選手しか知らない奴にはサーブだけに見えるかもしれんけど
ロディックが1位取ったころはストロークが武器の選手だったんだぞ

ハードコートで勝ちまくる選手は1位になる資格ある
ロデはカナダ、シンシ、USと大タイトルゲットし続けた結果の1位、文句ない
クライチェクはその点足りない、彼は動きがいいとは言えない
シュティヒは1位に関しては惜しい
思うにベッカーもハードコートの成績が王者であり続けるためにはイマイチであった
もちろんロデやシュティヒよりは一段レベルが上だが、マック、レンドルやフェデラーと比べれば劣る

クライチェックもシュティッヒも結局一般的なビッグサーバーの域を出なかったんだと思う
ストロークでも高い打点からのフラット系の一発を武器にしていて、打点が下がってスピンをかけようとすると極端に威力が落ちる
ロデはビッグサーバーでありながら、ストロークでスピン系で威力を出せた点で画期的
ベッカーやサンプラスだってただのサーブだけの選手じゃない
ベッカーのリターンはかなりのレベルだし、サンプラスのストロークはクレー以外では十分一級品
晩年の印象だけで語るのはフェアじゃないでしょう

印象的だったのは、確か 80 年代後半いつだかの
セイコー・スーパーで、レンドルvsペルンフォルスの試合

打ち合いが始まると、これでもかとボールを引っぱたき合う
2 人のストローク合戦のあまりの凄まじさに、
単にラリーが続いてるだけなのに、観客全員が
「おおおぉぉ〜ッ、なんじゃこりゃ〜」 とざわめきだして…

ポイントが決まると、エースだったわけでもないのに、
凄い拍手だった時がありました。

あと 80 年代後半、ジャパン・オープンでの
メチージュvs福井烈〜。2 人ともコート中央、ややバックハンド寄りで、
淡々とバックのクロスを打ち合ってたんだけど…

突然、メチージュが、全く同じフォームからストレート…というより、
バックハンド逆クロスとでもいうようなコースにスコーン〜。

有り得ないコースに飛んでいくボールに、
コマネズミのように敏捷なフットワークが特徴だった福井選手が、
唖然としてボールを見送ったシーンが印象に残ってます。
オッサンの思い出長文、スマソ。

>265
あれは凄かったねぇ。まるで喧嘩してるみたいだった。
あの頃は、シードも出てくる2日目くらいがものすごく楽しかったよ。
朝から晩まであっちのコートも、こっちのコートも同時に見ながら
更にあっちこっち移動して見てたもんだ。
福井はデビスカップで、外人の打つ二等辺三角形みたいなトップスピン
を、必死にフラットで返してたのが泣けたなぁ。

テニスはいつからつまらなくなったか？
名前： 名無しさん＠エースをねらえ！
E-mail：
内容：
�@両手打ちバックハンドの選手がTOP選手になった以降（コナーズ、ボルグ）１９７３〜
�Aレギュラーサイズウッドラケットで最後のGSタイトル（１９８２全米マッケンロー）
　レギュラーサイズラケットで最後のGSタイトル（１９８３全米コナーズ）をもって
　ラケットの拡大化、高反発、、軽量化が急進化した以降
�Bチャンの1989年全仏タイトルを最後に１７０ｃｍ台の選手がGSを取れなくなって以降
　アガシ、カフェルニコフ、サンプラス、クーリエ、イワノセビッチ
　等パワー、シンプルテニスで芸術性が急速に失われていく以降
�Cイワノセビッチの2001年全英タイトルを最後にサーブ＆ボレーヤーの
　GSタイトルがいなくなった以降
�D筋肉＆持久力馬鹿のナダルが2005年の全仏でGSを取った以降

俺の主観では
サンプラスが引退したあたりから急激につまらなくなった
>>267文章ちょっと意味不明だが�Cだな

俺の主観ではサンプラスからだなので�B

ヒューイットが身長170代じゃなかったっけ？
どっちにしてもリオスがナンバーワンなってるんだし、低身長はあまり関係ないだろ

全豪が１２月開催だった１９８７年まではGSと呼べないほどの価値だったので
抜かすと。

　　　

　　　　　　　全豪　　　　　全仏　　　　　全英　　　　　　全米
☆７４　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　コナーズ　　　　コナーズ
　　　　　　　この年は全豪は１月開催でコナーズがGS初タイトルでこの年三冠
　　　　　　　GSタイトルがすべて両手打ちバックハンドの選手に、クラシック
　　　　　　　テニスの崩壊
　７５　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　アッシュ　　　　オランテス
　７６　　　　　　　　　　　パナッタ　　　ボルグ　　　　　コナーズ
　７７　　　　　　　　　　　ビラス　　　　ボルグ　　　　　ビラス
　７８　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　ボルグ　　　　　コナーズ
　７９　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　ボルグ　　　　　マッケンロー
　８０　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　ボルグ　　　　　マッケンロー
☆８１　　　　　　　　　　　ボルグ　　　　マッケンロー　　マッケンロー
　　　　　　　この年の全米を獲ったマッケンローがウッドラケット
　　　　　　　を使った最後のGSタイトル選手
　８２　　　　　　　　　　　ビランデル　　コナーズ　　　　コナーズ
☆８３　　　　　　　　　　　ノア　　　　　マッケンロー　　コナーズ
　　　　　　　この年の全米を獲ったコナーズがレギュラーラケットを
　　　　　　　使用した最後のGSタイトルの選手
　８４　　　　　　　　　　　レンドル　　　マッケンロー　　マッケンロー
　８５　　　　　　　　　　　ビランデル　　ベッカー　　　　レンドル
　８６　　　　　　　　　　　レンドル　　　ベッカー　　　　レンドル
　８７　　　　エドバーグ　　レンドル　　　キャシュ　　　　レンドル
　８８　　　　ビランデル　　ビランデル　　エドバーグ　　　ビランデル
☆８９　　　　レンドル　　　チャン　　　　ベッカー　　　　ベッカー
　　　　　　　チャンは最後のGSタイトルを取った１７０ｃｍ前半の選手
　９０　　　　レンドル　　　ゴメス　　　　エドバーグ　　　サンプラス
　９１　　　　ベッカー　　　クーリエ　　　シュティヒ　　　エドバーグ
　９２　　　　クーリエ　　　クーリエ　　　アガシ　　　　　エドバーグ
　９３　　　　クーリエ　　　ブルゲラ　　　サンプラス　　　サンプラス
　９４　　　　サンプラス　　ブルゲラ　　　サンプラス　　　アガシ
　９５　　　　アガシ　　　　ムスター　　　サンプラス　　　サンプラス
　９６　　　　ベッカー　　　カフェル　　　クライチェク　　サンプラス
　９７　　　　サンプラス　　クエルテン　　サンプラス　　　ラフター　　　　　　　　　　　
　９８　　　　コルダ　　　　モヤ　　　　　サンプラス　　　ラフター
　９９　　　　カフェル アガシ　　　　サンプラス　　　アガシ
　００　　　　アガシ　　　　クエルテン　　サンプラス　　　サフィン　
　０１　　　　アガシ　　　　クエルテン　　イワニセビッチ　ヒューイット　
　０２　　　　ヨハンソン　　コスタ　　　　ヒューイット　　サンプラス
　０３　　　　アガシ　　　　フェレーロ　　フェデラー　　　ロディック
　０４　　　　フェデラー　　ガウディオ　　フェデラー　　　フェデラー
　０５　　　　サフィン　　　ナダル　　　　フェデラー　　　フェデラー
　０６　　　　フェデラー　　ナダル　　　　フェデラー　　　フェデラー
　０７　　　　フェデラー　　ナダル　　　　フェデラー　　　フェデラー
　０８　　　　ジョコビッチ　ナダル　　　　ナダル　　　　　フェデラー


　

いまさらの感はあるが、ラケットの軽量化、高反発がテニスを以前とまったく
違うスポーツに変えちまったに尽きる。
１９８０年初頭までラケットっていうのはものすごい重いもので
プロであろうそんなにガンガン振り回せる代物じゃなかった。
だから手ニスじゃなくて足ニスと呼ばれるほど、正しいヒティングポイントまで
動いてしっかりしたフォームで深く打たなければ相手につけ入る隙を与える。
逆に相手のバランスを崩すっていうのがテニスの真骨頂だった。
証拠に以前はそんなに無かったし出来る選手も限られたスーパーショットが手一本で容易に
お目にかかることが出来る。
だから横の動きの連続に耐えられないがサーブやボレーが巧い選手は
早めに前に出てストローカーに対抗した。色々なプレースタイルの選手が
いて見てて本当に面白かった。フットーワーク、ラケットワーク、パワー
動体視力,緩急、SIXセンスがうまい具合に求められるのが以前のテニス。
もう完全に違うスポーツに成り下がった。
有力選手だと、ビランデル、ベッカー、アガシ、ナダル広義だとコナーズ、ボルグ、レンドル
サンプラスあたりも含めて罪は重いな。

昔だって 『ボルグのテニスは退屈極まりない』 とか、
マッケンローがめちゃ強かった 84 年なんかは、強過ぎて、
全英・全米・両決勝ともツマラなかったけど…

テニスプレイヤーに対する社会的注目度が、
異様に高かったよね。（なんでだろ？）

今、フェデラーやナダルは、上記 2 人を遥かに超える
レベルのテニスをしてるとは思うけど…

社会的注目度は、自転車のアームストロングや、
バイクのロッシといった、好きな人にとってはカリスマだけど、
知らない人は全然知らないっつ〜人達の
一人に過ぎない存在になっちゃってますね〜。

他のスポーツも注目されるようになったから
それだけ

http://jp.youtube.com/watch?v=jWIT4vkTD8w

ケント・カールソンの映像ってかなりレアじゃないかと

『ボルグのテニスは退屈極まりない』
これは初めて聴いたよ？ボルグって当時を知ってる人なら
わかると思うけど、フェデラーやサンプラスとは別格のスーパースター。
強過ぎてつまらない、なんて書いた雑誌もないし、聞いたこともない。

テニスが「つまらない」という記事は私が知る限りではサンプラスと
クーリエが最初。
サーブでほぼ決めてしまって打ち合いにならないサンプラス、
逆にひたすらハードヒットを繰り返すだけのクーリエ。
この両者は正反対だがどちらも「つまらない」と書かれていた。

テニスは4時間も座って見ている長時間スポーツだから
単一的だと耐えるのがつらい。最近のテニスは１試合じっと
見ているのは拷問とさえ思えてくるｗ。
昔はボルグ対コナーズとかボルグ対マックなんて食事も食べずに
テレビの前から一歩も動かなかったものだけれど・・・。
テニス熱は未だ全く醒めてはいないけれど、パワーテニスはたしかに
面白くないね。もっとプロならではの技術とか見たいんだけど・・・

ボルグ爺が一番つまらない

ボルグは強すぎてつまらないんじゃなくてプレースタイルがシコラーだからつまらない
よく聞く話でしょ
ボルグ爺はボルグに都合の悪いことは聞こえないだけで
ボルグの試合は相手に依存する面白さ、相手がマックやコナーズのように攻撃的じゃないと面白くならない
ボルグVSビランデルなんて大舞台で実現しててもそれはそれはつまらなかっただろう

フェレイラはウッドに戻るべきだと言ってましたね〜
テニス好きのアメリカ大統領がマックやレンドルを引き合いにだしてたの憶えてる。
「私はマッケンローやレンドルみたいにはうまくないけど」みたいに。
あとボルグの結婚式も憶えてる。世界的なトピックスだった。

>>278
シコラーっていうけど、当時としては充分攻撃的ですよ。
実際ボルグは前にも結構出るし、全英ではＳ＆Ｖでガンガン出てる。
イメージで考えすぎです。まあ攻め急ぐわけではないので、
展開自体は遅いのですが、シコラーとは違いますね。

知らない人も年代的に多いと思いますが、当時のシコラーと言うのは
ラリーを50球とか続けたのですよ。まだ公認かどうかわからないけど、
昔のギネスブックに載ってたラリー記録はたしか270球以上です。

ボルグの試合は相手に依存する面白さ

あのーそれ言ったらどの選手でも同じ事が言えるんだけど？
ストローカー同士なら全員同じ展開になりますよ。
もしかして「レンドルなら違う」とか思ってない？
レンドルだって6時間近い試合も多数あるんだけど？
コナーズが速いのは当然です。一方的に打ち負かすか負けるか？
の典型的なプレーヤーですから。
ボルグやレンドルほど粘りがなくて負ける、それだけです。

コナーズに粘りがないってのはどうかね。
ムラッ気あるけど、スイッチはいった時の粘りはすごいやん。
82Wimのvs マック、83 USのvs レンドル。すごい試合だったよ。

ビランデルなんかつまらないって散々いわれてただろｗビラスなんかもそう。
だからクレーコートが一時かなり減ったんだぞ

>>276
「ボルグのテニスは退屈」 って、彼がデビューした頃から、
一定数あった見方で、当時の雑誌を読んでて、
「聞いたこともない」 ってのは、いくらなんでもないんじゃ？

ボルグは自著でも…

１．絶対にミスをせず、トップスピンの安定したボールを
　　"サービスライン" 付近を狙って、ひたすら相手コートに返す。
２．多少浅くてもトップスピンのボールは高く跳ねるので、
　　相手は攻撃しずらい。
３．焦れた相手がミスを犯すか、苦し紛れにネットに出てくるのを
　　待つ。→ その時、自分には必殺パッシングショットがある。
４．自分からラインぎりぎりを狙って打つようなことは絶対にしない。
　　→ 危険な賭は相手にさせる。賭は必ず、胴元が勝つものだ。

などと、自分のプレースタイルは徹底的に守備的＝シコラーで
あると宣言してます。

別にそれでも、「周りが何を言おうと、勝ち続けるのは自分だ」 と
言い切るなんて、最高に格好いいんだから（実際、勝ち続けたし）、
良いんでは？

>>280
もしかして全英でのプレーしか見たことないのかな？
全仏6度の優勝試合見ればすぐ分かる、あれはシコラーだよどう見ても
当時の全仏を6度も勝つのはシコラーじゃなきゃ不可能、簡単なことだ
「時のシコラーと言うのはラリーを50球とか続けたのですよ」
まさにそのとおりでそれを実践したのが話題のボルグやビラスなんだけど…
レンドルもつまらないテニスの代表でしょ、面白いと言われたことあった？
現代のビッグサーブテニスについてどう思うかと聞かれたレンドルは「テンポ速すぎてつまらない」「ラケットのせいじゃなくボールのせい」などと言い
「でもあまりつまらない言うと俺自身に返ってくるから…」と自重するほど、本人自身プレーがつまらない自覚持ってたくらい
ボルグ、レンドル、ビランデル、ビラスのテニスはつまらない側だよ
彼らにネット選手が絡めば面白いがこの中で争うのはつまらない認定される

>>281
コナーズは基本的にフラットで攻める選手。
エラーが多くて当然です。いかにコナーズ自身素晴らしい
テクニックを持っていても5時間以上の試合で同じレベルを続けるのは
まず不可能でしょう。
ネットの上１ｍを通すボルグとでは難易度が違い過ぎる。

>>282
ビランデルに関しては同意です。彼は面白いと思ったことないですね。

>>283
当時の雑誌でボルグの批判記事自体見たことないんですが？
てゆうか当時批判なんて記事になってなかったと思いますが？
「つまらない」なんて書かれたのは多分サンプラスからです。
ビランデルですら書いたのを見た記憶はないですねぇ。

無論知ってます。でも当時は基本的にフラットかスライスが主流で
ボルグほどネットの上を通す選手はいなかった。
非常に安定したショットなわけです。でもそれをシコラーというのは
違うと思います。
テニスのタイプはリスキーかシコラーか？の２別だと言うなら
そうなりますが。違うでしょ？
ストローカーの基本戦術はストロークで相手を崩し、じれてネットにくれば
パスで抜く、これが普通です。コナーズはフラットショットで速さで左右に
振り回して崩していたが、ボルグはスピンで相手を押し込んで崩す。
このタイプの違いであって繋ぐだけのシコラーとは明らかに違います。

>>284
当時の全仏でベースラインからの粘り以上の勝ち方ってあったと
思います？ありません。（断言）
今みたいにサーブ１発で崩して前でボレーで決める、なんて
２００ｋｍを越えるサーブがあっても容易ではない時代。
今でこそムーンボールでもヘッドを走らせて叩きこむ琴が
出来ますが、当時のウッドでは相手からある程度速いボールが
来なければボレーも速いのは打てません。
だからボルグは強力なトップスピンでボレーのボールを浮かせて
パスで切り替えしていたのです。
全仏でのプレーはかなり特殊なケースなのでここで普段より
粘れない選手がチャンピオンになる事はありませんよ。

ひどい老害

>>285
当時の全仏でベースラインからの粘り以上の勝ち方ってあったと
思います？ありません。（断言）

だからその全仏で勝ち続けたボルグが明らかなシコラーだって話でしょ？
あんたがシコラーじゃないと否定してるだけで。結局何が言いたいの？

あとあんたが見たことあるかどうかなんてどうでもいいんだよね
あんたが全ての雑誌見てその記憶が完璧かどうかなんて他の住人には判断できないしさあ…
全くソースにならないことをこういう場で自信満々に言うのはおかしいよ？
コミュニケーション能力の欠如に近い

78ボルグ対ビラス 81ボルグ対レンドル 82ビランデル対ビラス 8587レンドル対ビランデル
このあたりは高レベルな全仏シコリ決勝だと思います。つまらないと言われやすいですよ。
私は結構好きなんですけど。
87の決勝などは大あくびする観客のカットが意図的に放映されたりつまらないなあという空気が会場にあります＾＾
78年は互いにシコリあって2セット終了、わずか2ゲームしか取れなかったビラスが3セット目はネットに突撃し出す。
あのビラスがです、事実上の白旗ですよ。ボルグはスターだけどプレーの基本自体はシコラーでしょう。
ビランデルは国籍とあとはプレーのこともありボルグ2世と言われたんですから。

>>248
興味深い話どうもです。
ビランデルのプレーはシコリ能力に加えよく言われる優れた戦略がカギだったのかもですね。
才能や派手さ、強いイメージとは無縁ですね＾＾；

ボルグ愛のあまり目が曇りまくってるんだな。
ナベツネと同類だ。

７４年から０８年までで
全仏と全英を制したのは同年だとボルグとナダル
複数年だとアガシが達成。
全仏と全米を制したのは同年だとビラス、レンドル、ビランデル
ただしビラスの獲得した年の全米は今と違ってクレーというよりサンドコート。
全英と全米を制したのは同年だとマッケンローとコナーズとベッカー、サンプラス
複数年にわたるとアガシとエドバーグが達成。

この期間中のグランドスラマーは１人もおらず。
三冠がビランデルが一度、フェデラーが三度達成。
同一大会２連覇以上はボルグ、コナーズ、マッケンロー、レンドル、ベッカー、
エドバーグ、クーリエ、ブルゲラ、フェデラー、ナダルが達成。


この辺が伝説の選手として、やはり同年に全英、全仏両極端のコートサーフェスを制した
ボルグ、ナダルは偉大だ。
同年に全英、全仏どちらかのタイトルを取って且つもうひとつも決勝に進出した選手は
マッケンロー、レンドル、。エドバーグ、フェデラーが達成。

全英と全米を制したのは同年だとマッケンローとコナーズとベッカー、サンプラス

抜けてるけどフェデラーが4年連続(04〜07)
コナーズ(74,82)、マック(81,84)、ベッカー(89)、サンプ(93,95)だな
フェデラースイス人、ベッカードイツ人で残り3人がアメリカン
仏米制覇はアメリカ人いないな、クレーネックだから

>仏米制覇のアメリカン
アガシだけだね、レンドルは実質チェコ人だしｗ
片方が準優勝だと、
全仏制覇、全米準優勝：チャン、クーリエ
全仏準優勝、全米制覇：マック
てところか

たらればだけど'74年の全仏にコナーズが出てたら、ここも獲れたのかなぁ

>>289
ナベツネは自分が野球を知らないとしっかり認識してる分まだマシ

当時はビランデルなんて地味でつまらないなあと思っていましたが、今見直すと
凄く味のあるプレーをするなあと感じます。
突出した武器がない分、組み立てや精神的な強さで自分以上に才能のある選手を打ち破る姿は
桑田投手のピッチングに通じるものがあります。態度もフェアだし素晴らしい選手だなあと。

>>287
貴方は「シコラー」の定義から違っているようです。
クレーで粘り強いのと攻めずに粘るのでは次元が違う話です。
「シコラー」と言うのは蔑視用語で粘り強い人を指すのでは
ありませんよ？


やはりアボ同様当時を知る人間は皆無なようです。
選手をリスペクトしない姿勢は明らかにネットの普及からだし、
雑誌で選手をつまらない、なんて表記したのはサンプラスから。
当時私は日本２,３０位辺りにいた頃でしたから
ほぼ全ての雑誌は読んでいたはずです。
ネットの記録だけ探っても何も理解できない時代背景があるのですよ。

ボルグ爺はスルーで

選手から見た目と一般の人が見た目が違うことくらいわかってくれ
俺らの意見が一般的なんだよ

本人のコメ見ても>>283
ボルグはシコラー
全く攻めないプロなどいないのだから

ボルグ爺さんのいう「当時を見てた」ってのは「当時あった雑誌をすべて読んでた」ってことなんですか？＾＾
そもそもなんでソースが雑誌メディア限定なのかよく分からない。
他の住人が言ってるのは著書読んだり、放送見て解説聞いたり、試合見た次の日にテニスファン同士で語り評価し合った
いわば「生の声」でしょ？なんでも雑誌記事がソースの時点でどうかしてますよ。
お仕事がそっち関連なんでしたっけ？やたらしつこく拘りますよね＾＾；
あなたがアボの態度を「ネット記事漁ってるだけだ」というのと同じであなたは雑誌ネタばかりだ、大差ない。
しかも全ての雑誌読んだ「はず」、つまらないなんて記述はなかったと思うなんて曖昧な態度が何のソースになります？
その根拠が「当時20位30位にいたから」って…＾＾；　本当かどうか証明できないことばかりだし
このランクの選手がなぜ雑誌にすがってるのかよく分かりません、どちらかというと一般ファン的。
人間の本質なんて変わってませんよ、ネットの普及でその声が大きく聞こえてきただけ。
むしろ明確に選手を嫌う態度は昔のほうが強い。レンドルの嫌われっぷりは異常だったし
ナブラチロワを男扱いしエバートびいきなんてのは普通の空気としてありました。
80年代中盤以降は実力あってもナブエバート婆は引っ込め、かわい子ちゃんのほうがｲｲ！みたいな風刺漫画記事もいくらでもあった。
どっちかというと昔のほうがひどいんですよ、今の雑誌は穏やかです。
雑誌上で選手のことをそんなにつまらんつまらん言いませんよ、実際そう思っててもね。
選手マンセーしたほうがそのファンが買う時代です。まああんま売れてないんだけど。
シコラー議論に関してはボルグ以上のシコラーは見つけにくいってことでしょう。
中ロブ合戦で何十球も粘り、相手がミスするのを待つか、どちらかが極端に押されボールが短くなったときその流れで前に出る。
その繰り返しですよ、当時多くあったクレーコートでよく見られた光景でボルグの最も得意とするところ＾＾
ビラスやビランデルも得意中の得意です。んでボルグビラスの70年代最強シコラー対決はボルグが圧勝したんです。

キーワード
ボルグ　雑誌　日本20位
w

>>294
同感ですね。彼のプレー態度も紳士的で良かった。何しろアメリカのTV実況
ですら「審判のジャッジに文句を言うのはアメリカ側（マッケンロー）で、
スウェーデンの選手はクリティカルなジャッジでも誰一人文句言わない。
見てて恥ずかしいだろう」って言う始末（1982年、デビスカップ準々決勝）。
>>299
今の雑誌（って最近見なくなったけど）は穏やかって、今はスター性のある
選手が消えたから煽り様が無いだけなのでは？

ボルグが絶対的なスターである所以は、以下のアイテムを全て履行
しているから。サンプラスやフェデラーは下記の幾つ該当するだろうか。

１．卓越したルックス
２．100人単位のグルーピーを従える。場合に拠ってコートまでなだれ込んでくる。
３．彼のスタイルを真似する人間が続出（ヘッドバンド、フィラのシャツ＆ショーツ）
４．プレイスタイルも真似される（バックハンド両手打ち＆トップスピン打法）
５．GS大会決勝で勝った瞬間以外、どんなスーパーショットを放ってもガッツ
入れない。唯、俯いて寡黙な態度を貫く。
６．テニスをしない人にも存在を認知される。
７．商業化（エンドースメント）のパイオニア（コナーズには出来なかった）。

私見で恐縮ですが、ナダルがウッドのレギュラーで全盛期のボルグとクレーで
勝負した場合、勝負がどちらに転ぶかは解りませんよ。

そりゃそうだろうね。
逆にボルグが現代にいても通用しないだろうし、マックはｲﾊﾞﾆｾみたいになってたかもしれないし。
どちらもその時代を支配してるって事でいいじゃないか。

現代に適応するならボルグは少しスタイル変えざるを得ないでしょうね＾＾
あの時代はベースラインから攻撃されなかったからこそボルグやビラスのプレーがとても生きましたが…
レンドルがクレーのシコリ合いの中でもウィナー級のショットをガンガン放つようになったのに端を発し
クーリエ、グーガそしてナダルとどんどんクレーコートのベースライン後方からでも攻撃できるようになりましたからね。
ナダルってのはおそらく基本はボルグビランデルの系統なんですよ。
それが環境の変化に適応して後方からも攻撃できるようになってます。
ボルグの現代バージョンがナダル、と言えるかもしれませんね。
現代テニスに来ればミスは以前より増えることになると思われます、ウィナーも当然増えるでしょうけど。
ミスをしないアイスマン、というキャラを守るためにもウッド時代にいたほうがボルグのためですね＾＾
比較はあまりしたくないですが私の中ではクレーランキングはまだボルグが1位です。
単純にボルグが全仏4連覇ふくむ6回優勝、ナダルは4連覇4回優勝だからボルグを下には置けません。
ただ来年ナダルが5連覇したら同率1位にしようかなと思いますが。

王、長嶋は凄かった！！って言ってるだけだろｗ
アホくさい話だ

お前馬鹿か？
王長島の頃はよく野球をみたとか人気がすごかったっていうのは
あるけど、王長島の頃の野球は今と比べて面白かったっていう声は
聞いたことない。
ここのスレ版はボルグマッケンローの頃はよくテニスを見たっていうのと
同時に、その頃のテニスは面白かったっていうのだから。
懐古じゃなくて、おっさんの嘆きな。

日本だけじゃなくて欧米でもそうなんだろうけど、
ボルグっていう無双の出現がテニス人気に繋がったと思う。
コナーズもボルグが引っ張ってきただけで、あくまでテニス界での
人気や商業対象だった。マックもボルグっていう帝王を破ったっていうことで
商業的な価値を高めた。ボルグ引退後のレンドル、ベッカー、エドバーグあたりまでは
その余韻が多少あったに過ぎない。ラケット進化がテニスをつまらなくするにつれ
そーいう余韻さえなくなった。
そーいう意味では３０１のレスは的を射てるな。
世界的なテニス人気というかボルグ人気だったと思う。
レンドル、マッケンロー、コナーズはテニスに興味のない層にも
知名度があったが、それ以後の王者なんて完全WHO？だからな。

世界の話がいつのまにか日本の話にすり替わってる人多いな

>>301

ナダルならウッドでもある程度成功はすると思いますが・・・シモンに少しシコられたぐらいで、スタミナ切れで負けている現在の体力では、とうてい無理かと思われます。

>>301
偶然見つけたんだけどエドバーグは結構該当してるのでは？
http://www.t-kanazawa.jp/friday02.html
更に男にまで憧れの対象になってしまうんだから凄い。
私見だけどボルグのフォームはかっこ悪い。
エドバーグやサンプラスは顔だけじゃなくフォームもかっこいい。
強いのはボルグだろうけど。
王長島はいい例えだと思う。
いまだに失投を確実にスタンドに運ぶ能力で王に勝てる選手なんていないだろうし
どんなボール球でもヒットしてしまう能力は長嶋に勝てる選手はいないだろう。
テニスも同じ。フェデラーが万能の神なんておかしい話だ。
過去にはフェデラーより優れた物を持った選手がいた。
ちなみにフェデラーのパッシングは巧さはレンドル以上かもと思ってるよ。
サーブは何の変哲もないフォームなのによくあんなに威力が出せるなとも思ってるし。

なんで懐古スレってクソコテがいっぱい沸くの？

痛いｵｻｰﾝが多いからでしょ

そういう自分もオッサン世代になるんだろうけど
誰が最強だとかって話題はもうお腹いっぱいだよホントに('A`)

マイナーや中堅どころをまったり語れるような懐古スレが欲しい

アボみたいなフェデラーアンチのサンプラスヲタとか一番どうでもいい存在だから90年代は排除しようぜ
ベッカーエドバーグまででいい
90年代は需要あるなら別に立てるということで

>>312
それこそ別にスレたてろよｗ
一応スレタイがマック〜サンプラスになってるんだし
つかフェデラーもあながちスレタイとはずれちゃいないんだよな
サンプラスと戦ってるし。
マックの年代〜サンプの年代だとボルグやコナーズもスレ違いになるんだな

まあ〜〜最強とかは止めて欲しいけどね。。

>>299
断っておくが雑誌の話を持ち出したのはあくまで
君等に理解してもらうため。持論はもっと深い。
だが多聞に自分の他からの知識が混じってしまうし、
そうなると本人の意識からかけ離れたものになってしまう可能性もある。
雑誌記事なら記者の意見が多少入るにせよ、ここでのレスよりは
個人的感情が入っていないであろう、との考えから。

やはりシコラーの定義が間違ってますね。
シコラーってのは日本のプレーヤーに多い、
「チャンスボールを攻めずに繋いでしまって結果として
勝てる試合を落としてしまう選手」に対して付いた蔑視用語です。
どんなプロでもそうですが、大事な局面プロならば１０％の可能性があれば
挑戦します。それが後のプレーに大きな影響を与えることを知っているからです。
ボルグはたしかに繋ぎのボールは安全に入れてきます。
それはその局面が大きなターニングポイントではないことを知っているから。
だが重要なポイントこそ選手の素性を知る局面なのです。
ボルグから始まりサンプラス、フェデラーら時代を作ったチャンピオンは
この重要な局面では驚異的なショットをしばしば見せます。
普段は「ライン内１ｍを狙ってる」と書いてるボルグですが、
重要な局面ではそれまでとは全く違う攻めを見せます。
リスキーなスーパーショットも何本も放っています。

最近ではシコラーと言えそうなのは・・・チャンシャルケンなんかは
そうかな？以前３試合ほど見ましたが、実力差があって攻めるべき
局面なのに安全策をとり、結局勝つには勝ちましたがギリギリにしてしまった。
世界ではあまり見ませんね、こういう選手は。
まあ世界レベルのプレーヤーに「シコラー」なんて聞いたこともありませんが。

ヒューイットをシコラーと表現するのは日本人だけですよ。

>>313
元々ベッカーまでってなってたのをサンプオタが勝手にスレタイに
入れたのが原因だよ。

GPライダーに例えるなら、
ボルグ　　　　ロバーツ
マック 　　　　スペンサー
ベッカー　　　シュワンツ
エドバーグ　　レイニー
レンドル　　　ローソン
サンプラス　ドゥーハン

ロバーツ、ローソン、ドゥーハンはいずれも偉大なチャンプだが、
わくわくさせてくれたのはスペンサー、シュワンツ、レイニー。
ドゥーハンは特にライバル不在の中、勝つべくして勝った感じだもんね。

ついでに言っとくと、アガシはビアッジね。

追加で

キャッシュ　　　ガードナー
ロッシ　　　　　　フェデラー
ナダル　　　　　ホルヘマルチネス
マンク　　　　　　コナーズ
宮城光　　　　　松岡
原田哲也　　　　にしこり

>>312
どうでもいいなら一々反応すんなよｗ
お馬鹿ちゃんｗｗｗ

>>308
だから野球みたいに「プロはウッドだけ」、更に「スタンダード形状以外の
ラケットは禁止」にしてしまえば良いんですよ。そうなった場合、失礼ながら
チャン、アガシとかベッカーなんか5回に1回は空振りするんじゃないかしら？
余り変わらないのはマッケンロー、コナーズ辺りは当然として、レンドル、
サンプラス、クーリエ位かな？但しスピードは一気に落ちるから、ローテク
の力任せは通用しなくなり、もっと選手の個性も出ると思うのですが。

チャンのことを悪く書いた？のにはちとムカッときてしまったが
＞野球みたいに
の所見は賛成

ボルグ爺って人がどんだけかは知らないけど
ボルグはスーパースターだし色々な意味ですごいと思う
世代が違っても（俺もだが）ボルグ知らない人はいないし

>>319 賛成
そうすれば 試合見るのも楽しくなりそう

ローテク全盛にしたら素材開発の意味のなくなるスポーツメーカーが大打撃を受けて撤退。
一般人より遅い球長々とつなげるプロの試合のつまらなさに観客撤退、スポンサー撤退でプロテニスは滅亡。
実にアホくさい話。

まあ、やるにしてもまずシニアからやれば？
元は誰が旧来のラケットを捨てたのかという話だしな
結局今のラケットのほうが良いからシニア勢もそれを捨てることは出来ない状況がつづいている
現役勢に注文つける前に自分らが態度で示してみるべき
失礼だがシニアツアーは実験の場としても悪くない、たぶんプレーの迫力が落ちると思う

ひどい老醜スレだよなここ
さっさと特養スレ立てて隔離しろよｗｗｗ

>>323
実際無理だろね、シニアほど最新ラケットの恩恵をより受けてるんだろうから

プロをウッド限定にするなら、ジュニアがＷＣで、プロ大会に出た時なんか、どうするんだ？
インカレチャンプなんかなら、オープン大会にいくらでも出てるし。
フェデラーが、ＧＳジュニアチャンプに負けるなんてことになるかもね。

>>322
一般人が幾らグラファイトのラケットでいい気になっても、プロがウッドの
スタンダードで億単位のカネを稼ぐとなったら腕自慢程ウッドを使うだろう。
現に野球がそうでしょ。
>>324
そういうスレッドに投稿するキミもその一派だろ？無駄な煽りは不愉快だ。
とっとと首吊って死ねよ。

>>326
＞腕自慢程ウッドを使うだろう

使うわけないだろ・・・
高校野球も金属バットだし、草野球でも全部金属だぞ
どこの高校生や社会人がイチローモデルの木のバットふってんだよｗ

いまさらウッドに戻してスローモーションみたいなテニス見たいなんて人いるのかね
サンプラスでさえボルグｖｓマックをみてスローモーションのようだっていってんだから。

>>275
おお、K.カールソンのテニス初めてみたｗ
当時からつまらないテニスと噂だったが、確かにｗ

>>326
いい年したオッサンが痴呆っぷり晒してるから
隔離してｵﾅﾇｰの見せ合いっこしてくれって言ってるんですがｗｗｗ
気持ち悪いおｗｗｗ

今さらウッド使えなんて本気でボケてるとしか思えない
糞コテしかいねぇわやっぱり

>>326
野球と違ってトップ選手が高性能ギアを使用した時のパフォーマンスを
既に知っているからな。見る方も今更元に戻れないだろう。

むしろウッドに固執せず、プロゴルフのように素材には細かく言わずとも
反発力等のスペックに厳しい制限を設ける方が現実的かと。

>>328
反応してくれてサンキュー。見つけたのにスルーされっぱなしで寂しかったよｗ

自分も初めて見たんだけど、ホントに往年のグリグリスピナーだよね。
新潮文庫の「ザ・チャンピオンテニス」（84年刊）じゃ、エドバーグやクリックステインを差し置いて
次のNo.1候補みたく書かれてたけど。

あと唸り声がセレスみたい。

>>330
ウッドに戻すってのはメーカーが絶対納得しないだろうし、させないだろうな。
これまで築いてきた技術的資産がパァになるわけだから。素材の制限も難しいんじゃないか。
サイズやスペックで規定を入れてくる動きはあるかも？

道具に制限をかけるってことで野球を引き合いに出すと、
あちらは素手で投げるピッチャーと道具を持つバッターが対戦するんだから
道具の方を制限していかないとTVゲーム並になっちゃうでしょう。
テニスはお互い同条件の道具を持てるわけだから、その点で大きく異なると思う。

サイズを小さくするのはいいんじゃないかな？
６０インチまで、とか。
今のままだと適当に振れば返せるからなぁ。
麺を小さくすれば飛びも抑えられるから
今より技術の差が明確に出る。

あと数年でテニスのラケットの規制はおこるだろう

>>333
ねーよ
弊害がないから

>>333
10年前から同じこと言われ続けているしｗ

プロは道具選びも大事、ラケットの進化についていったからこそ84年マックがあるとも言える

>>331
いやいや。私もこの選手が見たかった一人なんですｗ
16才で18才以下のオレンジボウルに優勝。最高ATPランキングは確か一桁台だった。
愛読してた少年マガジンの「フィフティーン・ラブ」でヒロのオレンジボウルの最初の相手。
だけど
GSは当時地上波は人気カードを除きQF頃から放映で、そこまで勝ち残れず。
セイコースーパーとジャパンオープンには来なかった。
人気無いからワールドビッグテニスでも放送無し。
デビスカップはビランデル、ペルンフォルス、エドベリ、ヤリードがいるんで出番無し。
肉体を酷使するフォームのため若くして引退。

など悪条件で殆ど日本のメディアに乗ってないと思う。youtubeのアメリカ人でさえ
「お、カ−ルソンｗレアだねｗ」みたいなコメントしてるし。

>>332
レギュラーサイズで６８sqインチなんだが・・・
それより小さくしろってそりゃ無茶だろｗ

>>337
>デビスカップはビランデル、ペルンフォルス、エドベリ、ヤリードがいるんで出番無し。
GS では目立った実績無いけど、84 年のマッケンローに勝ったサンドストローム
なんてのもいましたしね〜

【ツアータイトル獲得数　Sweden勢】　☆：GSタイトル

Bjorn Borg 63(1974-81)　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
Stefan Edberg 42(1984-95)　☆☆☆☆☆☆
Mats Wilander 33(1982-90)　☆☆☆☆☆☆☆
Thomas Enqvist 19(1992-2002)
Magnus Gustafsson 14(1991-2000)
Joakim Nystrom 13(1983-87)
Magnus Norman 12(1997-2000)
Thomas Johansson 9(1997-2005)　☆
Kent Carlsson 9(1986-88)
Anders Jarryd 8(1982-93)
Magnus Larsson 7(1990-2000)
Jonas Bjorkman 6(1997-2005)
Jonas Svensson 5(1986-91)
Henrik Sundstrom 5(1983-86)

80年代までのスウェーデンはまさにクレー王国ですね。
エドバーグ以降はインドア好きが多くなりました＾＾
現代選手だとソダーリンとかピムピムヨハンソンとか、クレーはあまりいけませんね。

>>314
ヒューイットをシコラーと表現するのは日本人だけ

「シコラー」って言葉は世界共通語なんですかね？
嫌味じゃなく詳しいこと知らないんで単純な疑問なのですが＾＾

ベルグストロムとかヨハン・カールソン（ケントの兄）とか、83年までヤリードのダブルスパートナーでデビスカップ等で
活躍したハンス・シモンソンもいたね。当時はもしデビスカップに2チーム編成出来たら決勝で当たるんじゃないかとも言われてた。

>>341
英語で「RETRIEVER(猟犬)」です。主人が狩りで仕留めた獲物を咥えて
運んで持ってくるところの丁寧、確実さを表現しているのかと。

>>343
皮肉にマジレスしてどうすんだよ･･･

>>337
「フィフティーン・ラブ」まで出てくるとは懐かしいｗ
まぁあの当時だと、こちらに入ってくる情報が現在の比じゃないから
オレンジボウルやGSのJr.を獲りながらほとんど芽が出ず、
日本でも知られぬまま消えていった選手もかなりいたんだろなぁ。

>>339
サンドストロームも映像を見てみたい選手なんだけど、見つからないんだわ。
画像ですらググっても２，３枚しか出てこなかったしｗ
昔雑誌の分解写真で見たけど、これといって特徴ないフォームだったんで
どんなハードヒットぶりだったのかぜひ見てみたい・・・特にあのデ杯の試合。

当時のスウェーデンの層の厚さは、今のスペインに匹敵するんじゃないかと
ヨアキム・ニーストロムもデ杯には結構出てた気がする。
ヴィランデルと組んで全英も獲ってるし（'86）

個人的にペルンフォルスは全仏準優勝よりも、デ杯決勝でのキャッシュとの激戦が印象深いです。

>>343
どうも＾＾
http://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_strategy
その言葉は英語のwikiでも使われるようですね。
守備的ベースライナーorカウンターパンチャーor猟犬とあります。
あらゆるボールを返し相手にミスさせる。
ここのグループにボルグ、ビランデル、ビラス、チャンそれに現役だとヒューイットらが入ってますね。
我々日本人はこのグループをシコラーと呼んでるってことですね＾＾
それほど誤用とは思えませんがどうなんでしょうね？そもそもほんとに蔑称なんですか？

シコラーを延々とロブとかスライスでつなげるタイプのことでそれを蔑称とか思い込んじゃうのは
自称元20位(笑)のボルグ爺が現実は万年初級レベルである証
ロブロブおばさんテニスにミス連発する低脳丸出しのバコラーなんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ボルグ爺の中では蔑称
一般的にはよくそんなに粘れるなという呆れの気持ちとその粘りに対する少しの尊敬が混じった言葉
ボルグ爺の話はひどい思い込みが多いから信じないほうがいい
シコラーはつまらないと言えば蔑みになるがシコラーという言葉自体は普通に使う

>>345
サンドストロムは学生の頃に録画した84デ杯準決勝レンドル戦と決勝の
マッケンロー戦持ってる。当時の2強、しかもレンドルをクレーで完全
に打ち負かしてた。フォームは軟式に似てる。当時ではありえない位に
厚く握り、腰を深く落として一気に振り上げる。フォア、バックは殆ど
グリップチェンジしてなかった感じ。欲が出てネットプレーも積極的に
取り入れてからプレーに冴えが無くなり凋落したって、当時川延栄一氏
がテレビで言ってた。

私もキャッシュ・ペルンフォルス戦は印象深いです。不得手の芝とアウェー
という環境で、孤軍奮闘の如くするどいパスを連発するペルンフォルスに惚。

>>338
いやいや素材がよくなってる分ウッドより小さくしなければ意味がない。
それでもスィートスポットはずっと大きくなる。

サンプラスによるとラケットの性能が良くなるとその選手のショットはより素晴らしいものになるそうだ。
ブラックロックを見たらシニアの選手は巧さとパワーも併せ持っている。
サンプラスはウッドで育ったのでネットプレーが巧くなったと言っている。
今の選手はグラファイトで育ってるからネットプレーを重視しないので巧くならないとも言ってる。
フェデラーでさえ昔のネットプレーヤーと比べたら、かなり見劣りする。
今すぐツアーをウッド限定にしてもただ悲惨なだけのような気がする。
世界的にはテニスの人気は年々上がってるらしいからＡＴＰの方向性は正しかったと思うよ。
ただ日本でプロテニスの人気はここ１５年ジリ貧で個人的には年々つまんなくなってきた。
今は見る価値あるのはフェデラー位。
サンプラス以来ウッド育ちがいなくなったからかもしれない。

ナダルみたいな テニスがウィンブルドンで優勝しちゃうと ラケットの進化を感じる

キャッシュvsペルンフォルス戦は大熱戦だったね。
このときのキャッシュは神がかりだったね。
ダブルスでも絶好調で、キャッシュに引っ張られパートナーの
フィッツジェラルドもいいプレーしてた。
よくあの当時のスウェーデンに勝ったなぁって思うよ。

>>353
層の薄いオーストラリアは、キャッシュのシングルス・ダブルス全勝が優勝
する絶対条件みたいだったよね。確かにフィッツジェラルドってダブルス巧者
だけど、よく当時の世界No.1ペアに勝ったよね。

キャッシュはサーブがいい時は鬼だけどね。
サーブが決まらないときは100位くらいの選手。

サンプラスまで、と言うとカフェルニコフも入るのか？

衝撃の９４全豪
なんだこの鉄壁のストロークのロシア人は。
当時のサンプラスを苦しめるだけでも凄い。
グランドスラムができる唯一の選手と言われた。

カフェルニコフか〜
このスレでもいいとは思うけど、
正直マッケンローからサンプラスまでって言うと
1980年ぐらいから1990年ぐらいまでって
思ってしまう。感覚的にね。

それでいいよ、元はベッカーまでだから
何で90年代が割り込んできたのか分からない
ぶっちゃけここは90年代でプロテニス観賞から脱落した住人多そうなのに
90年代は分けて別のスレ立ててそっちで語ってほしいな

衝撃の85全英
なんだこの鬼神のサーブのドイツ人は。
当時のルコントを苦しめるだけでも凄い。
グランドスラムができる唯一の選手と言われた。

>>359
スレタイに名前を入れると、その選手の全盛期を語るのが良いのだが
ここではデビュー〜引退までの時期までOKで語ってるからな。
途中からピークを過ぎたレンドルやベッカーと戦ったサンプラスが入り、
いつからかそのサンプラスの晩年に戦ったフェデラーも入ってきてしまった。

俺は90年のワールドビッグテニス終了までがテニス鑑賞期間。
時々放映されるM.パーセルやJ.バーガーやP.アナコーン等のレアな
日が面白かった。藤吉次郎と渡辺公二の実況/解説もまったりしてて
良かったな。

M.パーセルって、メル・パーセルの事ですか？。
だったら、超レアですね。

まあサンプラス引退まで、にするとフェデラーやラフターなんかも
全部入ってくるなｗ
無論ピオリーン、クエルテン、ノーマン、ヘンマンなんかも。

70年代〜80年代ってすごい魅力的だよね
どこか品が良すぎたテニス界に、プレーもマナーも型破りなコナーズ登場
その後出てきたボルグはテニス選手の鑑と言えるような素晴らしい態度、マナー
でもプレーはコナーズ以上に異端…
すると美しいクラシカルなテニス本来のプレーを見せてくれるマッケンロー登場
でもマナーが壊滅的…


で、ロボットレンドル時代

ベッカーって確か
９８年頃まで現役だった？

ベッカーが波激しかったと言うけど、
才能がどうたらとか考えないで、実力がレンドルらに比べて一段劣ってると考えれば、
普通の成績だと思うが
エドも然り

正直ベッカーまでは面白かった

まあベッカー迄っていうかベッカーとエドバーグが全英で決勝を争った時代までは面白かったな。
サンプラス本人が悪い訳ではないけど、サンプラスの一人勝ち状態になってからは正直つまらなくなった。
丁度サッカーやバスケが盛り上がった頃だったので、そっちに流れた人も多かったんじゃないかなあ。

>>366
レンドルらに

この「ら」と言うのが気になるんだが？
一体誰を指してるのかな？
この時代ベッカーに対抗しうる選手なんてほかにいたかな？

普通に読んだらレンドルら歴代チャンピオンに劣ってるってことじゃねえの？

８７年のベッカーvsエドなんだけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ATKVZv06jhM&feature=related
このころのベッカーは足曲げすぎﾜﾛﾀｗ
このころから普通にスピンサーブ打ってるね

ベッカーのスピンサーブがどれだけ跳ねるか。

http://jp.youtube.com/watch?v=DlOrN6jHph4&feature=related
1：09を見よ。

こっちの方が。
エドのランニングフォア。

http://jp.youtube.com/watch?v=jOMQWQjRXaA&feature=related

やっぱ面白いわ、この頃は。
今のベースラインの打ち合いは欠伸が出る。

月並ですがサンプラス対アガシが好きだなあ
ネットの緊張感あり、ベースライン戦もありで

>>371
長身サーバーならこれくらい普通に跳ねてるじゃない
ベッカーだけが特別なわけじゃないよ

>>371,375
いや、これ別に凄くもなんともないから。
本来の大きくキックするサーブはこんなもんじゃないよ。
ちょっと探してうｐするわ。

>>376
よろしく！！

アガシＶＳベッカー見てたがベッカーリターンも凄いな。
威力だけかと思いきや意外にスライスで安定してる。
マッチポイント3回握られて凌いで1回のチャンスでブレイクして取り返した。
アガシのサーブが大した事ないとは言え、このゲームでアガシが打った
サーブ7本完璧にリターンしてるのは凄い。逆にアガシはベッカーの
サーブを殆ど返せていない。

マッケンローがビランデル出たての頃に、彼のボルグ二世という渾名に付いて、
「ビランデルはボルグほど速くない」と言ったというのは本当ですか？
私には両方同じくらい速いように見えるのです

>>379
フットワークのこと？ならビランデルは速くないよ。

というかボルグのフットワークが凄過ぎだった気がする。
ビランデルが云々以前に。

まあ両者を比較するなら文句なく圧倒的にボルグのが速い。

当時、テニスコート内限定で一番足が速いのはマックだった気が。
サーブの後のファーストボレーで既にネット直前まで来てた。
詰めが他の選手より一歩前なんだよな。

>>383
マッケンロー自身、自分が最速だとは思って
いませんよ。　自伝だと、一番はボルグ、次いで
ゲルライティス、そしてクリーク。自分（マッケンロー）
は全盛期でトッププロ全体の上位10％以内の
速さ（フットワーク）だと自認していた、1984年までは。

ビランデルに関してはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝですよ。1983年度の
スポイラだと「ボルグ2世って冗談だろ。奴（ビランデル）
はボルグ程速くない」っていうマッケンローのコメント付き。

私見ではビランデルはボルグより「器用」であった、という事。
少なくともボレーはビランデルの方がボルグより上手でした。
観ていてつまらないっていう点ではサンプラスとかクーリェと
「同格」かな。

>>384
ほぼ同意見だけど、サンプラスとかクーリエと一緒にするのはどうかな。
サンプラス、クーリエはショットのパワーで押しまくって
戦術とかインテリジェンスのかけらも感じないつまらなさだと思う。
ビランデルはパワフルではなくてクレースペシャリストから脱却すべく
努力していたように思う。チャンに似てるな。

チャンってクレースペシャリストだったの？
データだけ見るとそんな感じがしない
当時を知らないんだけど

マレーとマッケンローって時々比較されてるじゃん？
確かに２人ともタッチがよくて戦術的にも優れてるけどさあ
マレーにはマッケンローのような攻撃時の独自性、芸術性が無いよな
守備時のロブとかスライスとかの凌ぎのセンスはマックより上だけど
低速スライスを打って返ってきた相手の球を急にライジングでテンポ早めて押し込んだりとか、
思わぬタイミングでムーンボール使って相手が後ろに下がった隙にネットダッシュとか、
マックにはそういう創造性があった
確かにマレーの試合は配球とかを上手くコントロールしておもしろいんだけど、
感動まではいかないなあ

相手のボールスピードや展開の早さがマックの現役時代とは違うので中々厳しいんじゃないですかね。
90年代以降のテニスは芸術的なプレーをするゆとりがすっかり無くなってしまったわけで。
もしもマックが現在20代で現役バリバリだったら、もう少しストローカー寄りのプレーをしていたとでしょうし
おそらくは現代の高速ラリーにも対応できる選手になっていたと思います。パワーがあるタイプではないので
BHも両手打ちだったのではないでしょうか。
とすると現役選手で誰が近いかと言えばマレーになるんじゃないかと。

で、史上最高の天才マックと比較されたらマレーは言うに及ばず、フェデラーだって分が悪いと思いますよ。
マックとは別の意味でナダルのショットは驚きますけど。

マレーはマックみたいに早めに弾き返すんじゃなくて、一回呼び込むからね
マックが攻撃の天才ならマレーは守備の天才
フィジカルの強さはマックより遥かに強いっしょ
マックのタッチセンスはちょっと別次元

youtubeの「タッチザマック」の映像見ると
レンドルの強烈なパスを超アングルでネットの真後ろへドロップボレー
するシーンがある。以前から探していた画像だがやっと見つかった。
これ見るとちょっと誰も真似できないな、とつくづく思う。
落ちたボールの位置はほぼネットの３０ｃｍも離れていないギリギリの所。
これが殆どバウンドもせずその場で止まる。
一瞬追い掛けたレンドルだがすぐ諦める。
これ人間業じゃないよ。

>>388
私もそう思ってましたけど、1983年のWCTファイナル決勝（ダラス、対レンドル）
をDVD（画像は最悪ですが）で観て確信しましたよ。スピード展開は現在と左程
変わらないって事を。だからマッケンローが今、現れてもサーヴ＆ボレーと
片手バックハンドでプレーするでしょう。そして是も私見ですが、80年代の
スピード化を促進したのはベッカーではなく実はレンドル。何しろベッカー
は1988年まで芝以外、レンドルにはまるで歯が立たなかった訳だから。

マッケンローが26〜27歳で没落してしまったのはベッカーで代表される
パワーテニスの台頭のせいではなく、フットワークの急激な衰えからトップ
のスピードについて行かれなくなったから。是は彼のダブルス・パートナー
のフレミングもLegend of Wimbledon DVDで証言している。誰のせいってテイタム
オニールのせいに決まっている。

サンプラスが使ってたプロスタッフmidは82年？ごろ発売だったはず。
そのラケットで21世紀にはいっても200キロ超のサーブを打ってたし、
GSでも勝ててたんだからもしかしたらそれほどスピードは変わってないかもしれない。
だけどマッケンロー自身が今の時代はS＆Vプレイヤーには厳しいから
ラケット規制しろっていってるくらいなんだから、現代でそのままS&Vプレイヤーとして通用するとは思えません

レンドルがマックに勝つために色々技術を手に入れたように、
もしマックが現代にいたら、現代のテニスにあった技術を取り入れて
現代風のプレイをすると思います。
マレーのように守備的なタッチセンスのある選手になるか、
もしかしたらイバニセ＋エドバーグのような選手になってたかもね。

>>393
それはサーフェスの変更も含めて、のことでしょう？
ラケットのみだったら私もマックはそのままでチャンプになったと思う。
ただ年々遅くなっていくサーフェスにS&Vオンリーでは通用しない。
よりストローク能力が必要になったのは間違いない。

速度ももちろんですが角度といいますか。以前より変化が大きくキツイのはこの点のようです。
左右にショートアングルのショットを多用できるようになった、
それはある意味スピードアップしているのと同じことです。
テニスはボールに追いつけるかどうかの勝負なのですから、
追いつけないとこに打たれるのは速さが増したとほぼ同義。
アングル、それは左右のみならず上下含め。
急激に落下してくるスピンショットはボレーしにくいと言います。
さらに相当厳しいアプローチショット打っても、パッシング側はありえない体勢から信じられないパスを。
ボレーヤーはひたすら分が悪くなりました。元々微妙なラインで成り立っていた戦法です。
クレーでは以前から厳しかったですからね。近年のコートの減速化と相まって消滅やむなし。

マックが現代でプレーしたとしてマレーのようになるってのはないと思うな
もっとベースライン上で速めに展開する選手になると思う
で、機会があったらネットへ、みたいな
マレーのようなベースライン後方での粘りから、ベースライン内での超速フラットとかは無理そう
てかマレーってタッチとか言われるけどかなりフィジカルに頼ってるからね
あれはモチベーションの有る無しに関わらず24、5歳で苦しくなるな。怪我も多そう

マックは２６歳で苦しくなったような気がしますが・・・。
まあ20代後半に失速する選手は多いですからね。

私個人の印象でしかないんですが、マレーの中にほのかにマックの匂いを感じる
んですよねー。反逆児っぽい雰囲気があって。あと天然パーマっぽい髪型とか。

マックに絡めているとは言え、マレーの話題はスレ違いなのでこの辺でやめておきます。

私はマックの全盛期は81年から82年にかけてだと思っています。無駄な肉のないシャープな体型。
動きが敏捷で猫科の野生動物のようなしなやかさ。ウッドでプレーするテニスの最高峰ではないかと。
一般的に84年の最高勝率達成時が全盛期といわれがちですが、この時はやや無駄な肉が
ついていたような気がします。

＞私はマックの全盛期は81年から82年にかけてだと思っています
俺もそう思うわ
マックってボルグが引退したそのときからモチベーションが落ちてってるように思う
最初にウィン出た時にボルグの恰好を真似したくらいのファンであり、最大のライバル
あのマックがボルグとの対戦ではおとなしかった。敬意が見て取れた
20代後半の失速も衰えよりテニスへのモチベーション低下が大きいと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=spqpl_j2oMw

有名なマック対ビランデルあったよ

>>400
さすがマックというプレーが随所にあるね。
ビランデルはまあ安定してるけど、それだけだけど
マックのはショット１つ取っても緩急が凄いついてる。
ゆったりしたドロップショットをビランデルの前に落として
甘く浮いた（ように見える）ドロップを叩いてネットについた
ビランデルに対し「待ってました」とばかりにフラットで
面を被せてフラットドライブでパス。
１ポイント獲るにも駆け引きの妙があって面白い。
これはサンプラス以降では全く見られない駆け引きだよね。
ひたすら速くぶっ叩くしかなくなったから。

>>400
マックのスライスへぼくね？ｗ
誰でもカウンターエース取れるだろw

ベッカーに比べれば冴えない二人だな。
どうでもいい動画。

>>398
ですね。ただし1982年度はちょっとレンドルにやられ過ぎでしょ。何しろ
年始のマスターズから全米まで全く勝てなかったんだから。1982年の全米は
レンドルの前に完全なパワー負け。何しろベースラインから3�b下がってレンドルの
1stサーヴをレシーブしてました。個人的には1981年がベストかな。
>>400
DVD3枚でフルセット持ってますがコレは正直観ていてキツい試合。
>>401
多分、サンプラスはウッドでもヒタスラぶっ叩くでしょう。サンプラスの凄みは
どんな体勢・姿勢からでもぶっ叩ける驚異的な身体のバネ。但しウッドだと
ぶっ叩いてもグラファイト程はスピード出ないからカウンター喰らってオワリ。
>>402
貴方も頑張って下さい。
>>403
ベッカー大人気ですね。

ボールが速いからレベルが高いなんて思っている人とは絶対話が合わん。
ネットプレーヤーの試合はスローペースになるもんだから。
マックとマレーは似ても似つかない。あれに近いのはメチージュだな。
とりあえずマック以上のキレと多彩さとコントロールのサーブを持つ選手なんて今いない。

>>400
フェデとマックのボールのとらえるタイミングが
同じじゃないか。ラリーのボールのスピードや、
左利きと右利きの違いはあるがとらえる位置が同じだな。
スライスでつなぐ時の感じも酷似している。
相手の裏を各ショットの展開も似てる。
ウイニングショットがフォアかネットかの違いだけのように思える。
リラックスした感じでネットに出る感じまで同じに見える。
今日のロデ戦を見た直後だし間違いない。

>>404
ぶっ叩いたらウッドではまず勝てない。
てゆうかサンプラスはサーブに特化したプレーだから
90年代だけの選手だろ。
400の画像はたしかにまったりとしてるが、
ここにサンプラスが割って入っても負けるぞたぶん。

８２年にはすでにサンプラスが使ってたラケットが発売されてるんだが。。。
そもそも82年ごろには全員がウッドってこともなかったし
カーボン製はあんまりなくて、鉄かアルミみたいなのが多かった気がする

自分の記憶が確かなら、プロスタッフMid（いわゆる6.0）が出たのは84年
その年の全英でT-2000を使ってたコナーズが、プロスタに持ち変えて
セイコースーパーで優勝してる
開発にはコナーズも多少関わってたはずだけど

>>408がいってるのはUltra２かその前身のUltraじゃないか
82年頃ならウッド、アルミ/スチール、カーボンやグラスファイバーが混在してたよね
ウッドとカーボンのコンポジット、カーボンと金属のサンドウィッチ構造なんて
過渡期らしいものもあったし

ゴールデンエースボロン、アーサーアッシュコンペティションとかですね

>>409 俺もウルトラもしくはジャベリン、スティングと混同してるんだとと思う。

プロスタッフの開発は多少でなく、コナーズが中心で進められた記憶が。
確か、試作段階では自身とエバートの意見を参考にしてたんだよな。
新素材ケブラー使用で話題になった。
セイコーで優勝した時はマジ欲しくなったが定価6万円で諦めた。
初期のSt.VINCENTのつや消しブラックは渋かったなあ。

>>411
6万円はUltra2。プロスタッフ・ミッドは1984年当時で4万8千円。私は
道具から入って勿論Dunlop Max 200Gが2万8千円。1990年代にアメリカ行った
時にプロスタッフミッドで140ドル前後で日本価格はぼったくりなんだなぁ、
と思うことしきりでした。

>>412
>>411で合ってるよ。
84年当時プロスタは６万、ウルトラ２Midが７万だった。PSが４万８千円になったのは少し後のはず。

ちなみに84〜85年当時、プリグラのOS（110inch）が9万、ボロンが15万だった。
フルオーダーできるサヴァランってのもあったねえ。23万円だったか。
レンドルのGTX-PROが4万3千円だったかな？

プロスタは６万で発売されて、１年後から円高で４万８千に価格が改訂されたんだよ。
当然ウルトラ２もグラファイトも２割ほど安くなった。

みんなよく知ってるなぁ。しかし9万とかさすがに・・・
ベッカーウィナー28000スーパー30000の2本買うのに悩んだ
貧乏な私とは大違いだ。

>>415
値段を知ってるのと買うのとは違うじゃないｗ

80年代半ばだと高校生で、硬式テニス部がなかったのでスクールに通ってたんだが
同い年のJr.の上のクラスの女子がプロスタ２、３本使ってて、金持ちだなぁと思ったよ
ちなみに自分はクナイスルを使ってて、変わったの使ってるねとよく言われたｗｗｗ

80年頃の6万って今に換算すると10万くらいになるよね。
それを２，３本・・・・Jｒ・・・はぁ・・

どこかに男子ダブルスの画像ないかなぁ？
マック組とエド＆ヤリードペアが見たい。
販売でもダブルスは殆どないんだよねぇ・・・

92年のWBの２回戦、マック／シュテッィヒ組とヤリード／フィッツジェラルド組の試合の
ビデオを知り合いに貸したら、その後連絡が取れなくなった

もったいねぇぇぇ((+_+))

>>418
つべでもダブルスの映像はあまり見ないね
元より放映が少ないこともあるんだろうが

>>419
そんなお宝映像を・・・俺に貸してくれたら・・・
こっそりエロビデオと交換して・・

>>418
84デ杯決勝で15分位放映された分は俺持ってるが、youtubeのuploadの
方法が分からん。

1980年ウィンブルドン決勝でマッケンローの関係者で座ってる女性は誰ですか？

>422
当時の恋人の、幼馴染のステーシーじゃなくってか？
ウインブルドンの10年を引っ張り出してみるかな
ちなみに84年くらいから、ビデオが壊れるまでの10年間
くらいの関東圏で放送されたテニスは、ワールドビッグテニス
も含めてほとんど録ってあると思う。
一昨年にデジタル化しようと、ビデオ買ってきてキャプチャ始めたんだが、
最初の一本が取り出すときに引っかかって、テープが紐のように
なってしまった。それ以来怖くて放置してる。
でもそろそろ再開してみるかな

ボールを必要な場所に送る
ある意味勝つために至極当然のプレーを唯一できるのがマッケンロー
筋骨隆々で豪打を打ちまくる選手達をアホのように見せてしまってた
彼ほどボールを「点」で捉えられる選手はいない
そして逆に彼ほどサーブを「線」で捉えられる選手もいない
いやあ、凄いっすなえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑誌のサンプラスの記事を読みました

2002年ウィンブルドンで２回戦、バストルに負けた−って書いてあったけど

まさかスイスのジョージ・バストルなんですかね？？

だよ

私がテニスに一番はまっていたころのTop１０
　１位　マッケンロー
　２位　レンドル
　３位　ビランデル
　４位　コナーズ
　５位　ゴメス
　６位　ヤーリード
　７位　ノア
　８位　キャッシュ
　９位　クリックステイン
１０位　メイヨット
．．．．かなりうろ覚えですが。

一流のサーブアンドボレーやーにもいろんなタイプがある。

1.ラケット重視−フットワークは適当といわないまでも、それほど丁寧
ではないんだけど、とにかくラケットが届けばほぼ確実にポイントを
取れるタイプ。マッケンロー。ベッカー。マックは完全に人まねのでき
ないタッチ。ベッカーもタッチもそこそこだけど、弾丸ボレーの印象が
強い。
2.フットワーク重視−ボレーのラケットの作り方も着実だが、とにかく
足の運びが非常に丁寧で見ていて無理がないタイプ。エドバーグと
ラフター。ハードコートだと「キュッキュッキュッ」という音が絶え間なく
聞こえてきます。
3.とにかく勢い重視−このタイプは本当にうまいサーブアンドボレーヤー
に分類していいのか迷うけど、とにかくサーブもストロークもスピードで
攻めて、ネットプレーもそこそこにできるから全体としてサーブアンド
ボレーヤーに分類されるタイプ。サンプラスとイバニセ。特にイバニセは
ボレーがうまかったとは思わないけど、とりあえずこの型に入れてみた。

現代テニスではフェデラーがネットプレーがうまいと思われているようだけ
ど、１と２のタイプと比較してしまうと、ラケットさばき、足運びともに
雑としか言いようがない。３と比べても頻繁にネットに出ていないから、
ときどきおっかなびっくり出て行っても失敗して、何やってんだコイツって
思うことがある。

最後に、これは昔のサーブアンドボレーヤーではわりと当たり前だったのか
も知れないけど、マックのプレーを見ていて凄いと思ったのは、ネットに
ついていて相手の球が返ってきたときに、瞬時にアウトするボールを判断で
きて、全く手を出さないところ。これは天性のものだったのか、練習のたま
ものだったのか、いまをもってわからない。

>>428
アウトボールの見極めだけど
練習と実践で多くのネットプレーをこなして覚えるんだよ
テニスに限らずどんな球技でも、ビデオを見てるだけじゃ
身に付かない。
身に付くスピードでセンスの有無が判断できる。
マッケンローが判断できるのは経験した範囲のボールだったからど言える。

>>428
エドバーグとラフターは全く違う。
むしろマックとエドバーグが�@で
ベッカーとラフターのが近いよ。
というか分け方がおかしい。
マックはオープンコートを作ってそこへ打ち込む。
エドバーグは隙を見つけてそこをパンチボレーで
ピンポイントに打ち抜く。
ラフターは相手を走らせるコース主体のボレー。

ウィッチのこと？それならボレーヤーには必須だわね。
これが最も優れてるのはマック、女子だとナブラチロワも凄い。
ボール1個分オーバーするロブを簡単に見送るからね。
こればかりは練習しても身に付かないかも？
実践で放たれるロブと練習で上げるロブじゃ質も違うし
相手による回転量の差とかもあるから。

エドバーグのパンチボレーも足腰の土台ありきなんだけどねえ
むしろ土台がしっかりしてるからパンチできるとも言える
土台を丁寧さ、精密さに繋げるのがラフター
天性のタッチはマック
ベッカーは強いけどちょっと雑
ゴランは下手
サンプは秀才
フェデラーはネットへのつき方がいい
でもボレー自体は結構しょぼい、並

しかしWB初優勝の頃のベッカーはおもしろいわ
何でもありとはまさにあの事
美しいとは言いがたいけど、攻めの美学がある

たしかに初優勝の時のベッカーはエキサイティングだったね
ダイビングボレー、ぶんぶんサーブ、オープンスタンスのバックハンドパス

あれだけサーブ強いとつまらなく感じるものだけどね。
全然つまらないどころかエース量産するのが楽しかった。
やっぱり不安定だからかな？あとフォームが独特なのも
楽しさに一役買ってると思う。
当時あの常識ハズレのフォームに見惚れて真似したのは
俺だけではないはず。

マックのプレーを見ると惚れ惚れしたもんだけど、
当時のベッカーのプレーは見てて楽しいって感じだったな
あとサーブのバウンド後の伸びにびっくりした

>>434
やはり、ダブルファーストでセカンドがファーストと変わらないスピード
で飛んでくるというのにはたまげた。反則だとまで思ったぐらいだ。

>>436
だね。あれは俺も実は前から思ってたんだ。
なぜ1stが７０％も入るのに2本とも打たないんだ？って。
まさか本当にやるとは。しかもWIN優勝とはね。
テニスであそこまで感動したのは後にも先にもない。

ボリス・ベッカーはやはり神
人気も一寸のかげりもない

ダブルファーストは大げさな気がするけど
この選手が怪物＆天才であることは間違いない。
これぞビッグサーバー。これ見たらサンプラスはビッグサーバーとは言えんな。
こんなサーブ取れるか！
http://www.youtube.com/watch?v=HfSs24_UpQs&feature=related
１２年経って怪物性は薄れた。ファーストも返されてる。
http://www.youtube.com/watch?v=WbygQ4iNtnU&feature=related
でも９６年は良かった。９６全豪を見ながら思ふ。
真面目にフィットすれば史上最強ではないか。
パワフルなサンプラスと言った感じがする。

>>439
みたがそこまで早いって感じゃないねぇ　当時はすごかったのかもしれないけど

速いというより重そうだな(速さなら相手の可憐も相当なもの)
取れはするけどラケット弾かれてる
ベッカーはやはりオンリーワン
サーブもだが、誰もあんなリターンの仕方できない(ルコント以外)。手首が逝かれる(実際逝ったが)
マックに近い独自性だと思う
ツアーに浸透する強打テニスの流れを作ったのはレンドルの方だと思う

>>441
そうだな。俺自身は別にベッカー厨じゃないが、コナーズ、マック、
ルコント、ベッカーに当時から信者が多い理由は

�@誰も見たことがなく、それでいてワクワクさせる
　攻撃的でスリリングなプレースタイル。

�A本人以降誰もそのスタイルを継承、昇華、進化させること無く
　一代限りで断絶。

レンドルのスタイルは進化してネットプレーも加わり、サンプラスへ
至った系統とよりハードヒットに特化した現在主流の系統に分かれて
いったと思っているがどうだろう。

>>442
ハードヒット＆スピード化の促進っていう意味ではレンドルが時代の
嚆矢でしょうね。恰も70年代のボルグのトップスピン打法が雨後の筍
の様なフォロワーを輩出した様に。因みにレンドルはボレーは終生
下手でしたよ。上手だったらウィンブルドンも勝ってます。

其れはともかくマッケンローも最初はレンドルのスピード感に溢れる
サーヴ＆ストロークに成す術も無く公式戦7連敗（1981年の全仏から
1983年1月のマスターズまで）、1年以上勝てなかった。特に印象的
だったのは1982年の全米オープン準決勝。レンドルの1stサーヴを
ベースラインから3�bも下がって受けるマッケンロー。当時ウッドの
スタンダードラケットを使用していた彼が如何にレンドルのパワー＆
スピードを畏怖していたかの証明です。試合は勿論レンドルの
ストレート勝ち。現代の「長身＋フィジカルフィットネスパワー
サーヴ＋パワーストローク」という単調な流れを作ったのはベッカー
ではなく実はレンドル。何しろボレーが下手でも戦略ゼロでも勝てる
んだから皆が真似する。但し、他人の猿真似にカリスマは宿らない。
だからロディックやナルヴァンなんとかは観ててつまらない。ベッカー
はオリジナリティに溢れていたからこのスレでも人気なのでしょう。

MAX200Gを使用し始めていきなりレンドルに勝った時は
テニマガにでっかく取り上げられたよな。

>>444
ラケットよりも、戦法を変えてきましたよね。
リターンもがつんと前。隙あらばファーストでもリターンダッシュ。
テクに走って自滅していたのを変えて、ライジングで速いタイミングで
攻める戦法で圧倒しましたね。

ラケットの効果も絶大だよ。リターンが弾かれなくなった。
MAX200Gは固いけどタッチを身上とするマックには良かったんだろうね。
俺はあれはダメだったけど。
ベッカーの95年はスーパーは前年のウィナーに比べて重くなって
飛びもよくなった。ティリアックの話では４０ｋｍも速くなったとか。

>>441
カレンもサーブなら負けてないね。
マックとコナーズから合計７０本！のエースを獲ってる。
このときの勢いだったらベッカーにも勝てたかも。
1stが５０％台ではどうしようもなかったが。

(´-`).｡ｏO(・・・MAX200Gが硬くてダメって、他のどんなラケットも使えないだろJK)　

>>443
っていうかロデはまだしもナルヴァンがつまらんとか・・
しかもあいつは背高くないしパワーテニスじゃないだろ。もう少し考えろ。

たしかにナルはパワーで圧倒するタイプではない
でも面白いかどうかは人それぞれだからね

http://www.youtube.com/watch?v=Efmy72bXH0c

ビランデル速くね？

ビランデルは速いよ。でも同時代にもけっこう速い人はいる。｢最高レベル｣ってとこかな
それに対して例えばボルグは｢最高｣。並ぶものがいない

>>450
1:26のレンドルのクロスへのフォアが一番速い

>>448
同意。ナルヴァンをここに挙げるのは違和感がある。
怪我とかで不安定なプレーヤーではあるけど
ルコントみたいな魅力はある。
ゾーンに入れば今の１位と２位に勝つが、早期敗退も多い。

>>450
レンドルのパスと守備力ハンパねえ。
スマッシュ2本連続で返されるってどんなだよ。
よくこんなバケモン相手にネット出てたなマック達は・・・

またボルグ爺さんが出現してるね。本当にしょうがないクソジジイだな。

>>455
ageてるお前よりはマシｗ

>>452
フォアなら3:26のクロスの方が速いでそ

ナルバンディアンは単なるパワーテニスではない
が、プレーが単調すぎてつまんない

85年決勝までの道のり
　　　　　ベッカー　　　　　　カレン
１回戦　　ぺスター　　　　　　ステファンキ
２回戦　　アンガー　　　　　　デパルマ
３回戦　　ニーストロム　　　　マスタード
４回戦　　メイヨット　　　　　エドバーグ
準々決勝　ルコント　　　　　　マッケンロー
準決勝　　ヤリード　　　　　　コナーズ

どう見てもカレンの方が遥かに厳しい。
なのに失セットたったの１。対するベッカーはフルセット２回に
残りも４セット。どう考えてもカレンの方が強いと思える。
が・・・・試合はやってみないとわからんもんだ。

>>459
当時の雑誌で読んだからうろ覚えなんだけど

この時の勝ち上がりのどこかで
ベッカーが試合中に転倒か何かしてインジュアリータイムを取ったけど
その回数が当時の規定に違反してたとか（２回取っちゃだめとかそんな感じ）
しかしなぜか審判も誰も試合中は気付かなくてお咎めなし、
後で「あれ、そういえば・・・」ってことになったとか読んだ

故意ではないしイカサマでもないだろうけど
“本来なら受けられない”はずの治療を受けられたことで、ベッカーは試合続行ができて勝てたとか
衝撃ともいえる初優勝の時って、そういう運とかツキも必要なんだろうね

カレンは完全に露払い役だったなぁ
QFのマック戦、SFのコナーズ戦なんて手が付けられないという感じだったのに

>>460
確かそれはフルセットのニーストロム戦。勝ちゲームだったニーストロムは試合後執拗に
抗議したらしい。まあ、次の全米で雪辱を晴らしたが。

それより準決勝のヤリード戦が、完全にヤリードペースだったのにサスペンデッド
で中断して翌日再開。気分一新したベッカーが勝利。レンドルもルコントが途中で
倒しているし、当時解説の渡辺功二氏が、「強運もスター選手になる不可欠要素」
的な事を言っていた。

自分の感想ではQF/SF限定のカレンが史上ナンバー1プレーヤー。

>>450
まあ速くなきゃ特別なショットなしにＧＳ取れないよな
全仏のビランデル対ルコントはいろんな意味で凄いコントラストだったな

>>460
全くその通りだよな。まあ所詮スターになる星のもとに生まれた
者とそうでない者の差なのか．．．そういってはカレンに可哀想
すぎるが。ベッカーはメイヨット戦もたしか足首捻って、ほとんど
棄権しかかったんじゃなかったけ？カレンは、決勝のプレッシャー
でこちこちに固くなっていたね。

あの時、会場のほぼ全員がベッカーの優勝を望んでたもんな。残念ながら29歳のカレンにはまったくオーラがなかった

そうだねQFとSFのカレンならサンプラスでも勝てないだろう。
あの凶悪なえげつないスライスサーブは誰であっても返せない。
マックの更に速い右バージョンと言う感じ。
マックがラケットを叩き付けコナーズは両手を挙げてお手上げ。
2桁エースなんて滅多に取られないコナーズが３７本も
取られるなんて悪夢誰が予想できただろう。
エドバーグもJｒグランドスラマーになったばかりなのに
不運なことだ。対してベッカーは物凄いラッキー。
最も手強いと思われた３人が全員消えてくれた。

マックのはどこに来るか分からないってのがあってのスライスの効果だからね
あのカレンのは来ると分かっても取れない

カレンは元々ビッグサーバーだが、84年まではレギュラーのウッドラケット
(JKプロスタッフ)だった。クナイスルのミッドサイズに換えてから、より
サーブが凄まじくなった結果がこれだが、いかんせん選手としてはピークを
とうに過ぎてからだからな。せめて20歳位に新素材ラケットと出会っていたら
伝説的な選手になったかもね。こういった巡り合わせもスターになるか否かには
不可欠なものだろうな。

あの決勝見ると思うけど、ケビンカレンて、年齢詐称してんのか？てくらい老け顔だな。

テニスマガジン誌のスピード部門で、ボルグ、ナダル、チャン、ヒューイットらと共にブルゲラの名前があるのですが、
そこまで速かったっけ？

スレ違いな気もするがフットワークはかなりいいよ。
上の４人と比べてブルゲラが上回ってるのはネットにつく動きだろうね。WBとかではかなり素早かった。
肝心のボレーは大して上手くなかったが。。

アガシとベッカーってどっちが上？

アガシよりはベッカーのが上。

どう考えてもボリス
いや待てよ、グラフゲットしたアガシが人生でいったら勝ちか

ボリス人気

マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ

アガシが入るかも微妙だけどな・・・

〜ベッカーに戻してもどうせサンプは入ってくるんじゃねーの？

マックからだからコナーズも除外だな。
なにげに強かったニーストロムがぜんぜん出てこないな・・・

>>472
なんで通算 4 勝 10 敗と負け越してるベッカーの方が上なの？

>>479
そりゃ後発の方が通算は上になるさ。
でも若いころに手も足も出ずに圧倒されてるのを見てるから。
強いときで比較したら勝負にならないかと。
アガシは過大評価されてるからなー。
まあでも別にアガシが上だと思うならそれでいいんじゃね？
どのみち正解なんて存在しないし。

俺はベッカーも２ｃｈでは過大評価されていると思う。

圧倒って1回だけじゃね？
しかも10代のアガシに

まあコートによる
サンプラスアガシですら、全豪や全仏のような遅めのコートではアガシ優勢
速めのコートならベッカー、遅めならアガシだろう
…と言いたいところだがベッカーは全米はあまり得意じゃなかったな、アガシはそれなりに庭って感じだったが
あとベッカーってアガシに相性悪かった記憶ある、実力差以上にボコられてた

>>478
ニーストロムは当時トップ10にいて、一時ベッカーキラーって言われてたな。
ただ、当時地上波のGSはQFやSF位から放映しなくてそこまで勝ち残ってなく、
ワールドビッグテニスでも見た記憶が無い。デ杯もスウェーデンじゃ控えだし
プレーを論じるほど見た人がいないんじゃない？数年前にスウェーデンのフェド
カップチームの監督で来日していたね。

>>479
ベッカーのピークが85〜86年でその後徐々に衰えたし、アガシは実質87年デビューで
その後年齢と共に成熟していったので年齢差以上にピークの時期が離れているからな。

ベッカーは80年代末から90年代始めのほうが強かったんじゃない？
異様にダブル１ST時代を推す人いるけど

で、誰も>>479にしっかりした答えはしていないと…

5歳上の選手が20代半ばから後半にかかるときに、5歳下に若い勢いある選手が出てくる。
そこから戦いが始まるから上のほうが不利、プレーの特徴も年上のほうがよりバレてて対策立てやすい。
似たレベルならたいてい年下が勝ち越す。


ただそれを除いてもベッカーから見たアガシは相性悪かった。

スレ違いだが、今のフェデラー、ナダルの関係みたいなもんか？

そんな感じ

適当なこと言うなよｗ
ベッカーとアガシは二歳と７か月しか離れてないよ。
そんな近い年に完璧に負け越し越してるから言い訳できないだろ。

ベッカーのGS初優勝年齢知ってる？
ピークの時期は実年齢より大事。

初優勝時がピークなの？
いろいろな意見があるようだけど

>>490
なぜアガシは評価が低いか？
彼は普通1番強いとされる２０歳前後に勝ってないから。
なのに周囲が小粒になってきた頃か急激に勝ち出したからだよ。
つまり周りが弱くなったから勝てた、と言われる。
だからアガシはサンプラスのライバルと言うのも他に雑魚しか
いないからだよ。ベッカーが1番強いのは86年あたりかな？

でもアガシは立派だよ。
なんだかんだで生涯グランドスラマーだし、嫁さんはゴールデンスラマーだ。

生涯グランドスラムはフェデラーできそうもないし。

GSの初優勝時がピークというわけじゃないよ。
GSで勝てるようになった始まりがそこってだけ。
ベッカー85年、アガシ92年。7年ズレてる。実年齢より差が大きい。
同様にエド85年、レンドル84年。ベッカーより7つ上のレンドルが同時代の選手に感じるのはこういう要素がでかい。
ちなみに終わりも関係ある。ベッカーは96年に最後の輝き放ち全豪優勝、アガシは03年が最後。やはり7年のズレ。
実年齢差は3歳弱でも強かった時期は7年くらいズレてると見ることが出来る。

この基準だとマックは78から84、レンドルは84から90
この二人は歳は近いけどピークはかなりズレてることがわかる。
マックはボルグやコナーズと縁深く、レンドルはベッカーエドと。
フェデラーは03から、ナダルは05から。年齢差は5つだが活躍時期だと2年差になっている。
だから強い時期が被ってて何度も衝突してる。

>>484
ベッカーのピークが85〜86年って、ちと無理があるでしょ。
芝コート以外では、ほとんどレンドルに歯が立たなかった時期だよ。

ベッカーは、本来ピークが来るべき年齢（90年代前半？）で伸び悩んだっつ〜
だけで、本来だったらアガシと活躍の時期は、それホド違わなかったハズ。

逆にアガシの全盛時っていつ？という話になる

乱高下したが故にあれだけ息の長いキャリアになったともいえるか

アガシベッカーの話なら、90年代はアガシの１０勝１敗なんだぞ
アガシがそこそこ力をつけてきたらベッカーでは歯が立たなくなった
って見るのが普通じゃねえの？

アガシ、ベッカーに勝ち越し。
クーリエ、アガシに勝ち越し。
ベッカー、クーリエに勝ち越し。
じゃんけん状態＾＾
相性でしょう。部分的に見ると変な結論が出ちゃいます。

ベッカーの頂点は89年と私は見ます。85年86年は若さと勢いで勝ってた時代。
それが数年して89年に結実した。以降90年代のベッカーは徐々に劣化していったと思います。
超早熟な選手なんで、勤続疲労もあり20代半ば以降は苦しくなってもしょうがないです。
96年が最後のGS優勝だけどこれはよく勝てたなという印象。
その前の5勝目が91年ですからね、5年ぶりに勝てたのは驚きでしたよ。
96全豪サンプがコケたら他はさほど怖くなかった、って側面が手助けになりましたか。
三十路手前のプチ復活でしたね。

今月の「スマッシュ」のインタビューでアガシが興味深い事を語っていました。
サーブ＆ボレーヤーが減った事に対する質問に対して、ガットの影響の大きさを指摘。
ナチュラルガットではボールが飛びすぎる為、ストロークでのコントロールが難しかったが、
ポリガットを使うようになってからフルスイングで叩いてもコントロールできるようになり、
ストローカー有利な状況が生まれ、自分自身もその恩恵を受けた一人だとの事。

アガシの全盛期が30代になってからという意見がありますが、これは強打が武器のアガシにとって
ポリガットの相性の良さを考えると少なからぬ影響があるのではないでしょうか。

>>497
いや間違いないよ。ベッカーは全開で戦ってるのはその2年くらいだから。
ベッカーが怪物だと思わせるプレーを見せたのはその時期だけ。
レンドルにかなわないのは当たり前。レンドルのが強い、それだけだ。
というか芝以外でその時期にレンドルより強い選手は存在しない。

まぁ、常識的には >>500 が言うように 89 年ですかね〜。

85〜6年頃は、まだ皆 「ベッカーなんてサーブだけだろ」
「ウィンブルドン以外じゃ勝てねぇよ」 って言ってたけど…

88〜9年になると、まだそれホド衰えを見せていないレンドルに、
ストロークでも打ち負けなくなってきて

「ブンブンサーブに、レンドル並みのストローク…これはもしかしたら、
テニス史に残る凄い選手になるかも」 ってな感じになってきた。

>>503
89年頃は良くも悪くも熟練になって来て、ダイビング等の無茶はしないで
要所を押さえて勝つ所謂トップランカーを長く維持するテニスになった
気がする。俺は後先考えず全力でアタックして相手を叩きのめす85〜86年
頃のプレースタイルが衝撃的だったし個人的に好き。実際どちらが強いかは
意見が分かれるだろうが。初期のスタイルだったら早期に引退してただろう
と思うが、ベッカー厨が沢山いるのはこの時代のスタイルに未だに惹かれて
いるからじゃないかな。

サンプラス北

>>503
89年も弱くないがベッカーらしさも消えてきてる。
この頃ならレンドルの方が圧倒的に上だと思うよ。

>>506
レンドルｦﾀで、ベッカーは悲願ぶち壊してくれたにっくき相手でしかないんだがｗ

それでも89年の両者はレンドルが圧倒的ではないと思うよ
レンドルは全豪を獲ったものの、全仏でチャン相手に赤恥晒したり、前年からするとやや凋落傾向だった
一方ベッカーはWBでエド、全米でレンドルを下して２冠達成しているわけだし
この辺りがエドバーグ含めた３者の拮抗状態だったと言えるんじゃないか
※前年まではビランデル含めて４強時代だったけど、こっちは３冠＋No.1達成したら燃え尽きちゃったし

初期の荒々しい（と同時に脆さも持つ）プレーだけがベッカーらしさじゃないんじゃないかな
89年だって大舞台とかピンチでの強さは健在だったし
そこに巧さや駆け引きが加わったからこそ２冠出来たんじゃないかと思う
単に「凄い」ベッカーから「強い」ベッカーになったというか

若さの勢いと出てきたときのインパクトは85年頃が上としても実力は89年が上でしょう＾＾
倒してるメンバーがそれこそね、>>459あたりが参考になるでしょうけど
89年のほうが強敵倒しつつの英米2冠なわけでして。
89年は豪1冠のレンドルが安定感でギリギリ年間1位になったんですけど
英米2冠のベッカーこそ1位じゃないのか、という空気が強くて大きなねじれがあった年です。

まあ実績で見れば２冠獲った89年が上だろうけどね。
なんかあまり怖くないというか凄く強いって感じがしないんだよね。
安定した強さならそれこそエドバーグの方が安定して強いし、
この頃ってエースも１０本台くらいしか獲ってなかったように思う。
２NDでもガンガンエース獲るのがベッカーの強さに直結してた印象なんだよね。

ベッカーの良さは重厚間にあり
爆発力でエース連発はベッカーのスタイルではなかったんだよ
だいたい成績を見ずしてどこを見る

そもそもキープさえ出来てたら、エースとろうが何しようがあまり関係ないし。

それにどっちかっていうと80年代はエドバーグの方が安定してなかったんじゃないかな
いい時は鬼反応だけど、ダメな時はサーブも入らずフォアはミスばかりであっさり負けてたような。

>>508
ナブラチロワという醜い婆のように自分で主張こそしなかったものの、
89年はベッカーが実質No.1という話はしょっちゅうで出たよな。
当時彼が使っていた（使っていることになっていた？）Estusaのラケット
にも、時期限定でWorld Championバージョンというのが出たんだよ、
この年は。

アガシ＞ベッカー

>>510
ベッカーを語るのに成績で見るのはどうかな？
成績で見たらそれほど凄い選手ではないし。
プレー内容のほうが重要だと思うね。
最大の武器であるサーブが1番強いときが1番強いと思うな。
サーブのないベッカーなんて並の選手だし。

>>514
「サーブが一番強い時」が本人も一番強いなら
イバニセはもっと早くWB獲ってただろうし
大先生ももっと上のランキングだろうね

周囲との相対的なものもあるにせよ
一番いい成績を上げた年が一番強かったと考えるのが普通じゃないの
WB連覇の頃が最も「印象に残ってる」というならわかるけどね

ボルグ爺は自分に都合よく定義作り出してるだけだからスルーで
自分の中でベッカーは85、86が最強と結論が出ててそれ曲げる気ないから
その結論のために何でもこじつける

85,86は最強じゃなくて一番エキサイティングな時代

え、ここにもボルグ爺が出現してるの？はやく、化石、脳内限定スレとか
一人でたててそっちに移住してほしいよね。どうでもいいんだよ、ボルグ
とかいう食い詰め浪人のことは。

ボルグ爺はベッカーヲタでゴランヲタでもある

ここでファビョってるのがボルグ爺
【ゴラン】ビッグサーバーを語る【タナー】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1126437496/

ベッカー婚約のニュースにほのぼのした。

ベッカーは89年がピークに異論は無いが、85、86年のプレーを見て当時
「すげー！こいつはどれだけ強くなるんだろ？レンドルをしても今後は
全く歯が立たないんじゃね？」と思った自分としてはやや物足りない
ピークだった。それでも世界最強であったが。

人気ありすぎたね。誘惑がありすぎた。とてもおしゃれさんでスターでいることを謳歌しちゃったんだね

確かにそれは言えてるな。日本以外では地味な存在であったエドバーグの
方が、その分テニスに専念できたかもしれんな。

エドはツイストサーブうちまくってた頃が魅力的だった。あの戦法は彼とラフターだけでしょ

セイコースーパーの古いプログラム（91年）が出てきて
その中にん？という写真があったのでうｐしてみる

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf151479.jpg

やや不鮮明だけど、誰だかわかる？
この時代を知らなくても、現役の有名選手のヲタなら名前は絶対知ってるはず

>>525
本命ヨナス・ビョークマン　

大穴でアンドレア・イエガー

わかんね。ケント カールソン？

>>526-527
残念だが違う

ヒント
・1965年
・スウェーデン
・サフィンvsフェデラー

peter lundgren
早い者勝ち
９１セイコーはメンバーが豪華すぎて気づかなかったし
この人の現役時代全く知らない。
えらい洒落ものだったんだな。
俺も最初イエーガーと思った。

ルンドグレンか。一度だけワールドビッグテニスで見たことがある。
プレースタイルは当時のスウェーデンに多い劣化版ボルグだったな。

>>529>>530
あああれね。
ボリスにコテンパンに仕留められた奴

>>529
正解。ヒント出したら簡単だったかｗ

この時は決勝戦を観に行ったんで、当日配られるドローシートに勝ち上がりが全部載ってた
シードが　エド、ベッカー、レンドル、アガシ、ウィートン（#5シード）、イバニセ
と確かに豪華だった

>>530
あの当時はエドを除けばそういうスタイルがほとんどだったかも＞スウェーデン

>>531
それはワールドビッグテニスの話？
ラングレンはこの年のセイコーでは、初戦でウッドフォードに負けてるよ
ベッカーは準々決勝で、準優勝したロスターニョにフルセットで敗退してる

ロスターニョのサーブが絶好調だった。なんと全英でサンプラスに勝ってるし。
ボレーのタッチが非常にいいし動きが素早かった。セイコーではレンドルにも勝ってる。

ロスターニョは確かロシニョールのF250に、ストリングを
30ポンド以下の緩々テンションで張ってたな。テレビでは
殆ど打球時に音がしなかった。

マッケンロー以上 やわらかいじゃん

そんな事が起きる訳はないんですけど、
今年のウインブルドン前にサンプラスがフェデラーのコーチに就任し、
決勝でナダルを破ってタイトルを奪還＆１４勝に並ぶなんて展開があったら
凄く盛り上がるだろうななんて思った。

それ、いいか？

サンプラスワイルドカードで全英出場も一回戦負け、半笑いで退場
ナダルフェデラー信者大笑いも、フェデラー二回戦負け、引退
ナダル準々決勝で敗北、怪我で戦線離脱

サンプラス、顔半笑いってゆぅたんなゃ。

歴代王者、ボルグ、コナーズ、マック、クーリエ、エド、サンプラス、フェデにあってレンドル、ビランデル、ベッカー、アガシ、ロデ、ナダルにないものなぁんだ？

正解










王者の風格

くだらん

ムスター、ヒューも後者だな

クーリエは後者だろ

レンドルに風格がないって・・・ｗｗｗ

エドバーグのフォアハンドは過小評価じゃないですか？

最近、盛り上がらんね

レンドルにないは、風格じゃなく、スター性。

うまいこと言うね、おがくず撒き散らして、几帳面にガット直して、ニワトリの首ふりみたいな気合いのいれかたといい、あの神経質さからは風格は感じられなかったけどなぁ

エドバーグのフォアはコナーズのフォアほどは過小評価ではない。
エドバーグのバックはサンプよりも上、フェデラーとは互角。

最近レーバーのビデオを5本手に入れた。
ストロークは速くない。ボルグより遅いくらいだ。
しかし守備力が非常に高い。どこから打ち返しても
きっちり相手コートに入る。ネットダッシュした相手を
緩いフラットドライブでパスするシーンが何度も見られる。
サーブは速い。レフティー特有のスライスはあまり掛かってないが、
ウッド時代としてはかなり速いと言える。
でもウッドでもあまり遅いと感じないな。
コナーズと打ち合うと現代と比べてもあまり差はないな。

ちょっと言い過ぎ。エドのバックはショートクロスが打てない。フラットドライブだから結構ふかしてた。美しさという点ではナンバーワン

グリップがコンチなんだからショートクロスが打てないのは当然。
別にそれがマイナスになるとは思えん。
トップスピンの威力はフェデラーの方が上だが、スライスはエドバーグの方が
数段上。よって互角だと見る。

スライスのレベルの違いを詳しく

エドバーグのスライスは状況に応じて低く滑る速いスライス、
ゆっくり高く飛んで時間を稼ぐスライス、更にリターンを
短く相手の足元に沈めるスライスなどバリエーションに富んでいる。
対してフェデラーは緩急を付けるためのスライスもリターン時の
スライスも全てチョップショット気味で切れがない。
彼のスライスはあくまでフォアに持ち込むための繋ぎのショット。

江戸の方がネットアプローチのスライスの切れ味抜群だったネ。　フエデラーはちょっとチョップ気味な分ネットにつくのが遅れるし

エドバーグのフォアって、コンチネンタルだったのか。一回とはいえ、よく、フレンチでファイナルまで残ったもんだな。

>>90、>>93
無知を晒すなボルグ爺
若い頃のサンプを知らんのか？全部出てるなんてとても言えないんだが
出まくってるのは晩年の話。そしてこれはマックにも言える事
ただネットにつくまでの展開に違いがあって、サンプは決めようとする、マックは詰め将棋のように攻める
すぐに前に出ないって事がマックにストローク力があるって事ではない
出たいけど決定力がないからすぐに出れないってだけなんだよ。マックとしてはいち早くネットに出たいんだけどね
ベースラインからの決定打がないぶんだけ、ある意味マックは単調だよ
全部をネットに結びつけなきゃなんないんだからね
なんか球遊びって感じw
あの時代だから勝てたんだろね

これに対してトミーが怒りの反論　

　　　　　　↓

>>557
完全に同意です

>>557
あまりの遅レスに探すのが面倒だｗ
よって反論に反論するだけな。
お前と違って俺は70年代からずっと見てるよ。
マックがJrで全英獲った試合もな。
サンプがネット獲らないで勝った試合が１つでもあるのか？
ベッカーみたいに後ろからストローカー相手に打ち勝った試合があるのか？
ないぞ。奴は基本ネットに付かなきゃただの雑魚。

マックのストローク力も知らないなら語るなよ。
奴はコナーズやボルグとだって互角に打ち合ってるよ。
決定力はないがネットに付いた相手へのパスの鋭さや
ロブの正確さなどは超一流だ。
晩年レンドルには打ち負けてるがビランデルあたりとは
ほぼ互角に打ち合ってる。お前がいう「ストローク力がある」
ってのはレンドルクラスに打ち勝たないといかんのか？
だとすれば誰もいねーよｗ

ラケット規制でみんなウッドラケットかアルミラケット使うべき

>>555
エドのバックとフェデラーのバックは、レベルが違いすぎて比較にならないって
ことでまとめといていいかな？

>>556
エドはわりとしつこいからね。ああ見えても確立重視の粘着タイプ。それに、あの
大会ではサーブアンドボレーがあたりまくっていた。しかし、彼が歴代選手のなか
でも屈指の一人に数えられるようになったのは、やはり全米2連覇が大きかったの
では？それまでは芝スペシャリストだったからね。

江戸のボレーとバックは現在でも十分通用するだろう。だがフォアはダメ。サーブもリターン技術がアップした今ではちょっと苦しい。特に晩年のサーブは跳ねなくなりクーリエの餌食になっていた。

苦手のエドは、クーリエがこてんぱんにやっつけて1位の座からひきずり
下ろしてくれた。サンプラスは、その後にそのクーリエをカモにして
ちゃっかりと首位の座に居座ったんだったよね。

クーリエとサンプラスて、対戦成績どうだったの？
対戦はウィンブルドン決勝しかみたことないから知らんけど、そんなにカモだったの？

サンプラス　16 - 4 クーリエ
クーリエ 6 - 4 エドバーグ
サンプラス 8 -6 エドバーグ

そろそろボリスの話もしようぜ

ウッドって別に言われてる程難しくないな。
スピードが殺されてむしろ楽しいかも。

ちょっと旧いが全英74年決勝、ナスターゼ対ボルグをDVD買って観たが、二人ともサーブはウッドでもかなり速い。全てのショットが良くあの小さなラケットで打てる技術に感心！

>>568
本当に打ってる？
スイートスポットが10分の１しかないけど？
ウッドで楽に打てるならカーボンなら目つぶっても入るよ。

ベッカーはポテンシャルから言ったら、もっとGSに勝てていていい選手
だった。６勝のGSのうち3つがチキンのレンドルから取り上げたもので、
エドに2回も全英決勝で負けているのが手痛い。95年にも全英の決勝に
出たり、96年には全豪で優勝したりしているのはさすがだが。彼はキャリア
の途中で色々プレースタイルを変えたり、怪我が多かったりして悩むことも
多かったみたいだね。

それから、ファンだったら彼のServe Manアパレルを買おうぜ。

今のラケットに慣れたせいもあるが、ウッドで打ってもあまり変わらないよ
俺は今風のオープンスタンスで打つんじゃなくて、スクエアくらいで踏み込んで打ってるからかな。
そりゃスピードは多少遅いしスピンもかからないし、第一やたら重くてすぐ疲れるけど
スイートスポットはそんな狭く感じないな。
グリップがわかりにくいのが一番こまった。

なんかへぼい薄長ラケとかのほうが打ちにくく感じたよ。

ナスターゼ トップスピン打ってるね

>>570
うん。本当に打ったよ。
普通にちゃんと飛ぶから扱うだけなら別に難しいとは思わなかったよ。
元々、重くて面が小さいラケットが好みのタイプなんで；＾＾

ベッカーというと清原を思い浮かべます。けがに泣かされ、ストイックになりきれず、有り余る才能を使い切れなかったところが。

>>576
怪我は右手首一回だけの気がする。
きよはらみたいに後まで引きずってもないし。

>>575
だとしたら君は世界でもかなりのレベルだよ。
日本のトッププロでも普通のプレーはできない。
自然にレベルスイングになるはずだからね。
８０ichのウッドならスイートスポットはボール1個分と
ほぼ同じ。周囲１ｃｍ程度しかない。
これでラリーをすると自然にスイングが小さくなり
昔のエバートみたいなスイングになる。
面を被せると更に接地面が小さくなってまずまともに打てない。
誰もがボルグの打ち方をしたかったが出来なかったのは
そのスポットの小ささにある。グラファイトになって1番変わったのは
被せても楽に打てるようになったこと。
ちなみに現在のラケットは小さくてもスイートエリアの広さは
ウッドの数倍は軽くあります。これは素材自体が反発力があるため。

おっと、すまん。
相対的に比べないと意味なかった。
相手のボールが遅ければさほど苦にならないだろうね。
ただ難しいボールになるほど、返球の難しさは現在のラケットの
何倍、何十倍にもなる。

一回、エキシビションで、今のトッププロがウッドを使ったらどうなるか見てみたいな。
フェデーナダルあたりで。

万年初中級のボルグ爺が偉そうにしてるスレはここですか？

>>578
スイートスポットの狭さは特に問題なかったけど。
しっかり打てば飛ばせるし、慣れたらスピンもかかりました。
このスレを読んで非常に難しいラケットという印象があったもので、
実際に使ってみたら、そんなに言うほどでもないなと思った。
ナスターゼ対ボルグ捜して見ますね。

ナだルはラケットに支えられてるよ

>>577
怪我はしょっちゅうやっていた。手首の怪我以外にも、膝の故障で牛の血を
注射するとか怪しげな治療をしていたり、腰やその他。考えてもみれば、190を
超える筋肉もりもりの体で、あれだけ膝を曲げてその後ジャンプするサーブとか
体に負担がかかるのは当たり前。96年全英もいいところまでいったのに、確か
手首の故障で試合途中で棄権したんじゃなかったかな。

ベッカーは、あれだけデカイのに、筋トレにあまり熱心でなかったから、膝を痛めたってな記事を見たような気が

>>581
私は元プロだよ。少なくともこのスレに私より強い人は存在しないだろう。

>>582
同じようなスイングができるはずはないがね。
昔のプロのスイングと今のスイングを比べてごらん。
ボルグですらスイング軌道を直線に近づけるために
腕が伸びている。これは現代ではまずプロはやらない。
現在のラケットのスイートエリアの広さとポリガットの
性能あればこその現代テニス技術だからだ。
まあ君がコナーズばりのフラットショットで打ってるなら
今と同じプレーも可能かもね。そんな人が日本にいるとは思えないが。

>>586 ウッドでも同じようなスイングできるんじゃない？
腕が伸びてるスイングは現代のプロはやらないって、
今でもナダル、フェデ、ベルダスコみんなフォローから
インパクトまで腕伸びてるよ（直線的にとらえアーク大きく
するため）。
ボルグもインパクトは厚く当ててるし、むしろ現代と同じく
体軸回転とパームアウトでスピン掛けてる感じ。錦織の様な
肘先パームアウトじゃウッドは難しいと思うけど。

>>586
そういう主張はしない方がいいよ、
荒らすだけだから。

ボルグ爺はともかく今と昔では打ち方の教え方もだいぶ違うよな
雑誌とかでも最初はレンドルのフォアの打ち方も真似できないとか散々書かれてたのに
今では肘から引くのやオープンスタンスは当たり前
両手バックだって両腕を伸ばした「三角形ダブルハンド」しかだめだったのに
アガシやチャンが出てきてからは「五角形ダブルハンド」に変わった。
アプローチもエドバーグみたいにキャリオカステップで前に出ながらスライスじゃなくて
フェデラーのちょんぎりスライスでしっかり打ってから前に行く事になってる

ベッカーやレンドルのオープンバックリターンとか
アガシのライジング、クーリエやベラサテギの超厚いフォアとかは出てきた当時は皆否定的だったけど
結果を残すにつれ普及していったよな。

チョンギリスライスは伸びがない？強く当てればあたりは厚くならないか？
ハードが変わればソフトが変わる。基本そのものがかわる。

エアＫは普及するのか？

あんな隙だらけの魅せプレーが流行るわけがない
チャンスボールなどどうやっても決めれるし

Air-Kはテクニックというよりパフォーマンスだろ。
ベッカーのダイビングボレーみたく。

相手の時間稼ぎに対して、
時間を稼がせないようにするショットだと思うが。

ちょんぎろうがちょんぎらなかろうが、徹底的に粘れて相手に打ち負けなけれ
ばどうでもかまわない。グラフが、ウンコ座りの格好悪いへっぴり腰スライスで
粘りまくってそれを証明している。

フェデラーの場合は、ナダルに徹底的にバック攻めされた末に、バックに叩き込
まれるか、ミスするか、切れて自分からうちにいってやはり失敗するという
パターンを繰り返すからお話にならん。

また、ケンカうるような言い方して。言い方ってあるでしょ。グラフはチョンギリだけじゃなかったじゃん。

女子はレベル低いから比較は微妙
それにナダルをセレシュに変えると似た状況になるしな

>>560
ならマックがネット取らないで勝った試合があるか？
ないだろアホw
むしろネットがなきゃ、ってタイプだよ、マックは
サンプもそうだが、サンプにはストロークで終わらせるだけの決定打があった
マックはない
まあストロークは決定打が全てじゃないし、マックの早いテンポも凄いが、
決定打があるぶんだけサンプの方があらゆるポジションからプレッシャーをかけられる
まあ超攻撃タイプだからクレーはうんこだったがなw
っていうかお前、彼らにとってはネットの方がポイントしやすいのにネットにつかないでとか有り得ないだろw
やっぱりボルグ爺だなw
お前はサンプがストロークうんこの選手にしたいらしいが、それならマックはもっとうんこだw
だいたい当時サンプを最高のオールラウンダーとしつこく褒めまくってたのは、他でもないマックなんだがな

>>564
まあプロテニスってのはそんなちゃっかりばっかだ
だいたいサンプに奪われた王座を江戸もクーリエも取り返しに来れなかったんだしな
彼らが頑張ればサンプの独走は許さなかった。そもそも江戸は年齢から言って全盛期は既に終わりかけてた
サンプは江戸と同時代だったらまずかったかもね
他にもボルグ引退後に全英取ったコナーズ、天敵レンドルをコナーズに掃除してもらって王座を守ったマック、
レンドルだってマックの結婚によるフェードアウトによって長期政権の足掛かりを掴んだと言えるかもしれない
ここ5、6年の女子はどの女王にも言えるかもしれない。｢先代女王が居ぬ間に女王になっただけだ｣と
まあサンプが本格化したのは93年からだし、そのサンプに江戸が天敵でい続けられたのかも疑問だけどね
フェデラーは天敵だったヒューが落ちた隙に一位になった感じだけど、その後は完全にカモにしてハッキリとフェデ>ヒューを証明したね
サンプと江戸は時代が違ったからなあ

つかサンプＶＳクーリエはほとんどサンプがストロークで圧倒してたぞ。
全英とかはサービスで押してたけど。
ストロークの強さはマックはおろか、ベッカーより余裕で強い。そもそも現役時代、ストロークが弱点なんて言われてるの聞いたことない。

>>598
お前初期見てないだろ？マックは元はベースラインで粘るタイプだ。
全英を獲ったあたりからネットの比重が増えてるが、全英以外じゃ
それほどネットについてないぞ。
相手が出てくるのを待ってパスしたりドロップショットでのポイントも多い。
得点パターンはサンプの比じゃない。
サンプはストローク回数よりボレーのほうが多い位だが、
マックは明らかにストロークの方が何倍も多い。
ベッカーよりも多いくらいだ。
マックの強さはサーブ＆ボレーの強さだと目を奪われがちだが、実はその
守備力の高さにもある。最盛期はサーブとストローク力で勝ったと言える。
更にスタミナもボレーヤーとしては最高。
5時間近いプレーでボレーヤーがストローカーに勝つのは極めて稀。
というか多分オープン化以降はいないんじゃないか？

初期みてなんになるの？
マックは少なくともＵＳオープン優勝したときからネットプレイヤーだったけど
パスが上手いっていうのは同意だけど、別に飛びぬけて上手かったわけでもない。
サンプのフォアのランニングパスは史上最高クラスだったと思うけど。

つかサンプが１７歳まで両手バックでシコラーだったの知ってるのか？
初期にどんなプレイスタイルだったかなんか関係ない。

＞サンプはストローク回数よりボレーのほうが多い位だが

これなんかサンプの全英しか見てないだろｗ
ボルグ爺さんは９０年代テニス見てないんじゃないの？

自称時速170キロのパスが打てるボルグ爺と対話を試みようとしてる奴がまだいたのか

>>601
こいつってリアルタイムで見てた事を拠り所にして、
やたら差別化したがるよな。
でも内容を理解する頭が無ければ意味無い事の見本だよ。
ベースラインで粘るプレーヤーがコンチネンタルでグリップするかよ。
ほんと頭悪いよな。
俺はマックの大ファンだが、
ストローク力はネットープレーヤーとしては凄いってレベルだろ。
ビランデルと互角に打ち合うデ杯の試合なんか見ると惚れ惚れするが。
ボルグがレンドルよりパワーがあるとか馬鹿丸出しな事言ったりするしな。
元プロなんて事言ってるけど大成しなかったのは頭が悪いせいだろうな。

>>599
まあサンプが本格化したのは93年からだし、そのサンプに江戸が天敵でい続け
られたのかも疑問だけどね

全くそのとおりだす。たまたま大して覚醒していなかったころにサンプラスは
エドを苦手としていたようだけど、まあ所詮は格が違うでしょ。方やGS14勝で、
方や大して格式の高くなかったころの全豪も含めてGS6勝の選手だからね。

>>597
確かにな。あの背中を刺してくれた気違いがいなければ、セレスの永遠の
カモとなり、GS獲得数は逆転していだだろうにね。全くセレスにとっては
不幸だったとしか言いようがない。

連レスすまんが、早く死ね、ボルグ爺。お前は偶像崇拝するボルグと
一緒で、本当にいつまでも生き恥晒してるな。

ゆとり同士で煽りあってるんじゃない

ようつべに84年ウィンのマッケンロー対コナーズが上がってたけど、サーブが凄い
リアルタイムでは見てないんだけど、自分の想像以上にパワー感がありました
リターンも強烈
よく言われる天才的ボレーはあまり多くない
それでも時々見せるボレーの妙義には惚れ惚れ

どうも自分が見ていない時代を過小評価してしまうんだよな。
逆に一番真剣に見ていた時代のトップ選手は神扱いしてしまう。
俺はボルグ・マック世代だが正直つべでロッド・レーバー
初めて見た時想像以上のスピードとパワーに驚いた。

>>610
これとか
http://www.youtube.com/watch?v=XMfBpkUJeKE&feature=related
これ
http://www.youtube.com/watch?v=wcRNZeo70P4

聞き語りでしか知らなかったレーバーでしたが、
もっと繊細でタッチプレースタイルかと思い込んでましたがまったく違う。
カラーで観るレーバーは貴重かとも。

レーバーはマックと言うより強烈なナブラチロワといった感じでしょうか？
サンプラスはオールコートで強いレーバーみたいになりたくて繰り返してレーバーのビデオを見たそうですが結局フレンチを取れなかった。
能力的に劣るとは思えないけど。

まあ、レーバーの時代と違ってムスター、ブルゲラ、クエルテン等の
クレースペシャリストが存在してたからな。

ナスターゼ

>>611のレーバーみたいなプレーもいいな。
何分も映像見たの初めてだけど、スライスばかりのようで、ドライブも打てるってのも格好いいな。

ナスターゼ レーバー

クレースペシャリストって言葉の響きに騙されるけど
クレーでめちゃくちゃ強いんじゃなくて
クレーでしか勝てないだけだよね、今思うと

84年のマッケンローはガチ
確か全仏決勝のレンドル、全米前の大会でアムリトラジ、
それとあと誰かに負けた3敗だけだったような

デ杯決勝のサンドストロム

この時代。
自分もテニスに熱中してたわけだけど。
まるで戦略的な試合が出来なかったのが心残り。
サービスエースとか、パッシングショットとか。
一発の快感を求めすぎて。勝敗の上では損しまくりました。
ヒーローに憧れて、いきなりテニス始めた人が多かったから。
みんなもそんな感じだったでしょ？

いいコメントだね。
技術習得が今よりも難しかったともいえる

オレも快感追求派。
そりゃ勝つ為にプレーするんやけど勝つ為にシコリまくったり戦略や配球でアタマや体フラフラになってストレスたまりまくりなテニスをするのもなぁ？
プロなら勝つ為に生活の為に勝つ為だけに割り切ったテニスをしないとダメなんやろけど。

ベクトルが完全に真逆な件

ストレス発散派なら、それでオッケーだね。

81年全仏決勝。ボルグアップアップだな。レン助も棒立ちで躍動感なし。なんかしょぼくておもんない

>>624
まあ、ストレス発散派と言えば聞こえはいいが、要は技術が無くてどベタ
ってことでしょ。テニスをプロレスと勘違いして、何でも力一杯ひっぱたく
（それも体の使い方がなっていないから、大したスピードにもならない）
から、成功率1-3%ってとこですか。2ndサーブになるとちょこーんとあてて
ハエが止まるより遅いスピードになる人たちだよね、よく見かけました。

いくらストレス発散派とはいえ全ショットエース狙いでバコバコ打ちまくりでは周りのみんなやペアに迷惑かけまくりなんでそれはさすがにダメだけど。
ストイックになりすぎるのもなぁ？

勝つために頭を使うことや走ることはストイックでもなんでもない
当たり前のこと
お前ができないから勝手にストイック＝必死ｗということにしてるだけだ
オナニー強打しすぎるとたださえ金玉サイズしかない脳みそがさらに小さくなるぞｗ

スレ違いだぞ。技術とか戦術のスレでやんなさいよ。
もっとも>>624がルコントだったらスレ違いではないが。

>>628
お前このスレに対してストイックだな

ルコント‥村上龍がおしてましたな。技術本までだしてましたな。今じゃ考えられませんな

ルコントよかったなぁ？
『マックより天才？コナーズよりショーマン？レンドルよりハードヒッター？ベッカーよりダイナミック？エドバーグより男前？それがルコントだ！』って当時の雑誌に書いてあった。

当時head使ってたからルコント応援してたわ。
トスが低い独特のサーブだったな。

うまいこと言うなぁ。あってることはあってる。
ただし、凄い才能をコントロールすることができなかったんだな。

>>632
全部合ってる
合ってはいるのだ…
なにか詐欺のようだが…合ってはいる…

そう…全部当たってる事は当たっている。しかしすべてにおいて？マークがついてまわるところがまたいい。
これだけの条件をみたしているにもかかわらずスーパープレイヤーでないトコロがもう最高！

ルコントの対戦成績
対マッケンロー：0勝10敗　クーーーなっさけなー
対レンドル：5勝9敗
対ビランデル：2勝11敗
対ベッカー：3勝10敗
対エドバーグ：1勝6敗

と全くいいとこなし。どんだけ才能があると主張しようが、試合で勝て
なければそれをバックアップする材料無し。GS１勝もできていないようで
はなんの説得力も無いよ。ひとつひとつのショットは確かにしびれるもの
はあったが。例えば、88年フレンチ決勝で、ネットぎりぎりのバックハンド
スライスや、芸術的なトップスピンロブ。対戦相手のビランデルよりも観客
を熱狂させたが、もちろんビランデルの冷徹な作戦の前に弄ばれていつも
通り自滅。

しかし、こうしてみると改めてレンドルがチキンであることがよく
わかる。他の4人はほとんど全くルコントなど相手にしていないが、
ルコントもレンドルとだけはわりと「相性が良い」。

しかし、0勝10敗、
勝率0割の相手であるマッケンローより天才であるなどというコメント
がどこから出てくるのか不思議だ。

レンドルは、引退後、「サウスポーには苦手意識があった」って告白してたからね。
名前忘れたけど、かなりランクの低いサウスポー選手に負けてたこともあったし。

レンドル

vs. Right Handers: 906-175 （83.81%）
vs. Left Handers : 163-63　（72.12%）

シングルスで４大タイトルの、ひとつも制してないのに。
東洋の片隅の国で、未だに語られてる時点でルコントの勝ち。

レフティー相手の63敗のうち、相手がマック、コナーズ、ルコントで33敗と過半数を占めてるが

ワールドビッグテニスの常連だったような
俺でも印象に残ってる
スタイル的に一番合ってそうにないフレンチが
一番成績が良かった気がする。そこが天才的。
自国ではそれこそスタイル的に不人気だったらしいが。

ルコントに戦績や勝率を求めてはイカンでしょう？
このスコアこのカウントでこんなプレー普通するか？とか、各ショット各プレー一発のカタルシスに酔うとか…
だからまともに真剣に応援するとまず期待は裏切られる。シードついてるのに初ボツや格下に金星献上は日常茶飯事。
でも大物相手にはめっぽう強い。
上の対戦成績は散々だが善戦してるのはかなりあるよね？
全敗のマックに対しても85年の全豪じゃ確かマッポ握って勝ちかけてなかった？まぁ勝ちきれないトコがいいんだけど。

アメリカのマックという最高傑作を超えようと、フランスはマック＋パワーのルコントを生み出したが、
何かが狂っていた

それが何なのかだれにもわからない

日本人は判官びいきだからね。マニアな人は知ってるけど、そうじゃ
なきゃ普通知らん。リアルタイムで見てた人は覚えているけど、今の
テニスファンは見向きもせんだろう。テニス選手はやっぱGS勝って
なんぼだね。でも、ダイアナ妃大のお気に入りだったんだよね。それ
だけは本当にすごいと思う。

当時からメンタルに問題があるっていわれてたよな。
精神的に粘りがなかったり集中力の持続がなかったりハングリーさがなかったり。
ジュニア選手の頃からありとあらゆるショットを自在に打てはしたがあまりにもテクニックがありすぎでショットの選択肢がありすぎてベストなショットを選択出来ていないと専門家に批判されていた。

俺はリアルタイムではないけどね

確かに多くのテクニックがあるのかも知んないけど、そのどれもが確率が良くない
それよりはスピンで粘れたり、テクニックイマイチでもサーブに自信があったり、
フットワークが良かったりとかそういう方が勝てる。それがテニス
多彩な技術と言われるフェデでも、サーブ、フォアでかなり稼げるという事情がある
ルコントはどれもが単発

だから歴代の偉大なャンピオン達より優秀なプレイヤーだったとか今のフェデやナダルより強かったとかとは誰も思ってないんだよね。
でも各時代の普通のトッププロプレイヤーにはないタマラン魅力があった。
今ならサフィンがやや近い。
その当時の女子プレイヤーならハナ・マンドリコワなんかもめちゃよかった。

プロは結果が全てとは言われるけど、それだけじゃねえな、って思わせるのがルコントですよね。
あれだけ才能の無駄遣いが出来たのは本当に素晴らしい。
何百億もかけた映画が興行でこけたけど、観た人の記憶には強烈に残ってるという感じ。

>>651
マンドリコワ良かったよな。少しルコントに似てるかもなw

ところでそのルコントなんですがあのテニス界の神ボルグを二度も引退に追いやったとゆうウワサがありましたがどうなんでしょう？
全英で６連覇を阻止しボルグ神話ボルグ時代を終わらせたのはマックだけど、公式戦でボルグを叩きのめして一度引退させ再起をかけて復活したボルグをまたさらに叩いて二度引退させてしまったとか？
リアルタイムファンの方、その辺の伝説はどうなんでしょうか？

サバティーニなんかもやたら華のあるテニスしながら気持ちよく負けてくタイプって部分で
ルコントと被るな

う〜ん、いい流れだ。そのルコント、最高位は確か五位だったような。あの小学校低学年のテニスでよ？！やっぱり天才だ

試合見りゃ分かるけど、ルコント別に特別な事してるわけではないよ
小学校低学年テニスとか、逆の意味で誇張しすぎ
単にスピンがしょぼかったから強打に走るだけ
サフィンも同じ
ここのおっさん連中、テニス弱そうだなｗ
で、試合に負けて「内容では勝ってたのに」とか言ってそうだなｗ

まあ手首の強さは尋常じゃなかったけどな。
ふとこの流れの中でメシールを思い出した。彼も好きなプレイヤーだったな。

メシールやブラッド・ギルバートみたいに
緩いボールを中心に使って戦うタイプも見てて楽しいよね。
今だとマレーなんかがそういうタイプになるのか？

ポール・アナコーンは少しタイプが違うけど、彼のゆるゆるガットのテニスも面白かったな

緩いボールを効果的に使うのは、サンプラス以降、お目にかからないな

今だと、俺はフェデラーやナダルの試合より。
サントロ見たい。
いつの時代もそういった選手はいるよね。
でも昔の方が個性派は多くて楽しかったかも。

アンリ

>>657
結果が全てだということを認めようとしないという、それが日本の文化でしょ。
判官びいきだしさ。まあ、別に結局はプロでテニスをやってない我々にとって
は、テニスはホビーなんでそれをとやかくいう筋合いは全くないけど。

ルコントはデハイでサンプラに勝ち、ダブルスはﾌｫﾙｼﾞｪとの左利きペアで勝ち優勝。コンチネンタルから放たれたトップスピンロブは素晴らしかった

よこいひでのり氏の「とってもバックスピン」のこと知ってる人
どれぐらい居る？

思い出した！
モジャモジャ頭のマッケンナヨとか野良姿のウランデルとかがいたあの…

イヤン・メンドリさん
ジミーニ・コナースさん
ヨベッカくん

マルタデ・ナグリコロスさん最凶

>>667
マルタデ・ナグリコロスさん最凶

85年USオープン通りの殺人事件で、暗黒界の帝王マッケンノーをこてんぱん
にのした殺人犯に指定されたのはこいつです。レンドルが自首しようとして
いた直前にね。

>>665
ジャパンオープン見に行った時、多分本人だと思うが（というかそれ以外考えられない）
自画像イラストのTシャツ着ているのを見たことあるぞ。

>>669
鳥の巣みたいなもじゃもじゃ頭のミニピザなｵｻｰﾝだったら本人ｗ

あの人のイラスト入りグッズなら、都内のどっかのショップで売ってなかったっけ

ルコントってほんと人気はあるんだよな。
でも実は日本はこれでも人気ないほう。
世界だともっと評価高い。当時欧州ではいつGSタイトルを獲るか？
で賭けが成立していた。「獲れるか？」ではなく「いつ？」で、だ。
つまり獲るのは当然、だと。見事に期待を裏切ったわけだが。
だが才能は誰もが認めるところだから疑う余地はない。
レーバー、マック他歴代王者もみんな「天才」と評している。
しかし彼は諦めが早すぎる。面倒臭くなるとボールを追うのさえやめるからなｗ

やる側はともかく、観る側の見方なんて多様に決まってるじゃん。頭かてーな。だからレンドルは人気なかったんだろーが

>>671
そいつらの見る目がなかったとは考えんのか
大方「うはｗすげえショットｗこいつは最強だ」とか思っちゃったんだろ
サフィンとかリオスにも同じ事が言えるけど
確かに天才だけどテニスってそれだけじゃないんだよな
しかし大勢の人が評価したからそれでいいってのがナンとも浅はか

そこが魅力ととらえるか、そこがダメととらえるかの違い。皆、同じことを言っている。ただ、間違いないのは、『お前』より『チャンピオンの言葉』の方が重いということ

>>673
君がどう思うか知らんが才能のあるなしと強さは別物。
偶然でなくスーパーショットが出るのは確実に才能。
でもテニス限らないが安定性がなければいかに才能があっても
強くはなれない。
誰もが認めるのに君一人が認めないから才能がない？
それこそ浅はかというか・・・頭おかしい人と言われるぞ。

>>675
>でもテニス限らないが安定性がなければいかに才能があっても
強くはなれない。

スーパーショットを打てることだけがテニスの才能？
お前にとって安定性は何なの？

>>670
下北のリバティクロスな。うちにいじけたマックとバズーカ抱えた
さんま顔レンドルのTシャツあるよ。
版権の関係で販売出来なくなったらしい。
非売品だが、今もお店には釣りしてるメチージュのイラストとか置いてあったよ。

話がかみ合ってない・・・

なんか問答無用でサンプ>フェデとか言っちゃう奴がいる理由が分かるようなスレだな
オッサンだけに頑固そうだし

チャンピオンになれなかったから、グランドスラムで優勝できなかったからルコントが過大評価されすぎって‥あんたテニス知らないでしょ？あんなリスキーなテニスでトップランカーだったプレーヤー、他にいないよ？これを天才と言わずなんという！

携帯からご苦労さん

>>677
素晴らしすぎる！

レンドル、ビランデル、マックあたりが最多出場キャラだったと思う。
ベッカーもわりとよく出ていたし、彼はメシールねたも好きだったよね。
記憶に残っているのが、86年のメシール全米決勝出場と88年USオープン予想編。
彼の予想編の中では、「顔のでかいカカシ」としてレンドルにバズーカでふっとば
されたはずのビランデルが実際にはそのレンドルを破って優勝したんだけど。

その昔、キムボンスって日本国内大会を席巻した韓国人選手がいたけど、ＴＯＰ１０時代のルコントに勝ったらしいけど、あの選手、強かったんだな。

>>679
なんか、自分がリアルで見ているってだけで、問答無用に
フェデラー＞サンプラスとかいっちゃうガキってことがわかっちゃう
レスだな。
自分が若いってだけで、その実馬鹿にしているオッサン達以上に頭が
固いってことに気がついてないだけに頑固そうだし。

ふえてらとさんふらすつてとつちかつよいの

>>676
もう少しわかりやすく言えば安定性というのは才能ではない。
練習の賜物だ。いかに才能があっても積み重ねた練習がなければ
安定して続けることは出来ない。
だがいかに練習しても才能が無ければ不可能なショットもある。
一般的に才能が大きく影響するのはストローク＜＜＜ボレー。
トップスピン＜＜＜スライスと言われている。

>>683
ソウルオリンピックに、フランステニス協会が嫌がるルコントを
強引に連れて行ったんだよ。で、初戦の相手がキム。
そんな時のルコントがどんだけgdgdかは貴方の想像どおり。

>>684
バカw
サンプがフェデより下ってのはデータからも可能性大だろが
残ってるのはGSだけ
>>686
話になんねえw
ボルグやナダルがなぜあんなに飛び抜けてるのかとか考えた事ある？
練習を積めば多くの選手があのレベルに行けるとでもw？

>>688
おこちゃまはさっさと帰りなｗ

>>688
せっかくマジレスしたのにただのアホだったか。
ボルグやナダルが幼少の頃から練習してないと思うのか？
彼らが3歳から何球打ってきたかわかるのか？
その鍛錬+才能があってこその結果だ。
ただ続けるだけ、なら素人でも練習すればできる。
ちなみにラリーの世界記録は素人だからな。

>>690
素人云々の件は関係ないでしょw
しかも選手なんてのはボルグ、ナダルに限らず多くが幼少時から練習してるんだし
その中で安定したパフォーマンスを見せれるボルグ、ナダルはやはり、
フィジカルという面で天才と言えると思うんだがどうだろう
｢安定感｣という項目にもある程度の生まれ持った物による差があると思うんだけどなあ
そして俺の考えではルコントはその対極。爆発力という項目では文句なしの一位でしょう

ルコントはいいからそろそろベッカーの話に移ろうぜ

>>691
いや強さとは別物という例えで素人の話を出した。
同じボールを打つだけならひたすら練習すれば誰でもできる。
世界のトップとなればそれがスタート地点でその上で凡人が打てない
ショットをどれだけ持っているか？とそれを持続して出せるか？
さらにツアーになれば環境や精神面など複雑な要素が絡み合ってくるので、
単純に才能だけで勝ち続けるのは不可能。だから強さと才能は比例しない。
でもショットの質だけは才能の差と言える。

と言ってもプロの世界では繋ぐだけでは打ち込まれるわけでしょ？
素人の繋ぐだけとは別物でしょ
プロはいかに攻撃し続けられるか、だと思う。ここにプレッシャーがかかるんだと思う
そのプレッシャー下では、ルコントのようなフラット系選手と、ボルグのようなスピン系選手ではリスクが段違いでは？
まあ才能が強さと比例するかしないかは、そのままって事はないと思うけど
ってか素人の俺が何言ってんだって感じだけどねw

ってかなんかごめん、空気読まずに…
スルーしてください

だからぁ！その超リスキーなドフラット系の新星ルコントがトップスピンを大流行させた神ボルグを二度も倒して引退させちゃったんだよ。

で、そろそろ692さんの言うとおりベッカーに話を移しましょ。
その次は、エドでもメシールでもいいし。

ブルゲラ

>>694
守備が弱くてチャンピオンになった選手はいない。
これは歴史が証明している。サンプラス以前でウィナーの数がミスの数を
超えた選手は存在しない。そのサンプラスとて芝など速いコートに限られる。
フェデラーやナダルより攻撃が強い選手などいくらでもいる。
だが彼らはその攻撃を凌いでチャンスをモノにできるから強いのだ。
相手のエース級のボールに追い付いてどんな形であれ返して
逆にチャンスが来れば確実にモノにする、強いとはそういう選手のこと。
過去の例を見てもリスキーなプレーで勝った例なんてほとんどない。
試合を観るときは守備に注意して観ていることだ。
そうすればなぜ彼らが強いのかが見えてくる。
他のプレーヤーならエースになるボールが彼らはとにかく凌ぐ。
そしてチャンスが来れば確実にモノにする。
「ロケット」と呼ばれたレーバーだってそう。際どいボールは
フォアスライスでとにかく繋ぐ。時にムーンボールでもとにかく返す。
2流選手はそれができない。エースもミスも同じ１ポイントなんだよ。

>>699
ということは、フェデラーはナダルと対戦するときに二流選手になるということだ。
君のいうような粘り、守りのバックハンドといものを持っていなく、ナダルにサーブ
をバックに90%入れられるというアマチュアのような試合をされても切り返すことが
できないからな。苦手意識のあるバックを攻め続けられて、切れて強打するもミス
するか、ときたまフォアに来てあせってミスするかというのがお決まりのパターン。

>>699
そういうことじゃないだろ
素人レベルでの繋ぐと、プロレベルでの繋ぐをごっちゃにしちゃうボルグ爺(笑)をバカにしてんだよ、>>694は
ていうかお前は分かってんじゃん
そう、ルコントは凌ぐことができない2流選手
凌ぐ事だけに関しては3流かな(笑)

ボルグ爺がシロートとプロのつなぎをごっちゃにしているのは良く分かった。
しかし、ボルグとナダルのつなぎのレベルは同じだろ？どっちも時代は違っても
並み居るトッププロを相手に普通だったら決められちゃうような球を拾いまくって、
チャンスをみて逆転するってパターンだよな？あるいはつなぎまくっている間に
相手がミスするか。

あのな。ここは80年代の選手を中心に、そのエピソードや思い出を語るスレなので、その選手が一流とか
どうとか評価するのはスレ違いも甚だしいですよ。それは最強スレで心ゆくまでやればいいこと。
大体誰もルコントが歴代最強とか書いてるわけじゃ無し、なんでそこまでつっかかるのか分からん。

荒れるのは現代の選手を比較対象にするからだ
8、90年代の選手だけ語ってれば荒れないよ
確信をもっていえる

ルコントは最強じゃないが、最もスリリングな選手の一人だ。
そういうところに魅力を感じてるって話をしてる人がほとんどなのに、
すぐ誰が最強とか言い出す奴ってほんとおこちゃまだよな。

才能はそれほどでもないけどね(笑)
まあ攻撃的で魅力的ないい選手だったよ
しかし随分短時間でレスが続くもんだね(笑)

いやあ、ついナダルだフェデラーだを持ち出す厨房を相手にしてしまって
すまん。早くマッケンローからサンプラスを語るスレの本題に戻りましょう。

>>700
ナダルの場合はちょっと特殊だがね。
ボルグもそうだけど彼の持ち味はあの驚異的な回転にある。
フェデラーは対極で厚い当たりでのフラットドライブでの
ピンポイントの攻撃力。
並のボールならフェデラーの方が攻撃力は高い。
守備力も俺は同等と見ている。だが相性が悪い。
厚い当たりで強力なトップスピンを押さえ込むのは
きわめて困難。昔ボルグが強かったのも相手が殆ど
フラットドライブ系だったからだ。
下から跳ね上がってきて尚且つ高回転の掛かったボールは
真っ直ぐ当てればスライドしてスポットを外す。
だからネットに掛かってしまう。
バックは人体構造的に力が入らない以上バックを狙い続けられたら
対処なんて殆どできなくて当たり前。方法としてはスライスでひたすら
粘りナダルが先に切れるのを待つ、くらいしかないかも。
跳ね上がってこない分、ナダルとて切れのいいスライスを持ち上げて
エースを獲る、なんてのは至難の業。まあ粘り強さ勝負になるかな？

攻撃的なスライスは美しいよな

クリシュナンとルコントのスライスの弾道は美しいね

加重できてるときのグラフのスライスも凄いぞ

ローズウォール

当時のボルグはウッドに60-70ポンドでガットを張り、ガットが切れたら
バランスが崩れてラケットが折れると聞いていて、んなの伝説だろう思って
いたけど、TVで観戦していた時に実際にラケットがグシャグシャ（折れるなんて
レベルではなかった）になったのを見て度肝が抜かれた。
逆にマッケンローは30ポンド程度とかだったと聞いたような気がする。

マックはゆるゆるのテンションであの魔法のような自在のタッチを実現
し、鉄人ボルグは超ハイテンションでグリグリトップスピンの正確度
を極限まで高めた。わりと有名な話。

>>710
そう、美しいスライスはやっぱクリシュナンだよな。
youtubeで探してるが映像全くなしorz
グラフのやつは威力はありそうだが美しくない。
あと、スコットデービスのスライスも格好良かった。

グラフのバックハンドはどう見ても美しくない。一時期、サバティーニ、
サンチェスにバック攻めをされて歯が立たなくなった。その後、開き直り
のちょんぎりスライスでしこりに徹底して反撃したけど、グラフはバック
ハンドの選手ではないよ。

グラフが、もし、バックがスライス以外にも打てる選手だったら、どうなってたことだろね。

>>717
バックのトップスピンドライブを打てるようになって
ナブラチロワに勝ち出した。
それまでは、バックにアプローチ打たれてボレーの
餌食になってた。

>>718
そうなの？
九分九厘スライスしか見たことない気がしたけど。

ようつべにグラフのフラットドライブ打ってるとこだけ編集した映像があったよ

つかここ一応男子選手のスレだし、この辺りでよろしく

ところで、ベッカーのテニス製品のブランドは調子いいの？誰か知ってる人
いるかな？

うん かなりいいよ

うめ

やっぱりルコントは盛り上がるねぇ。語るところの多い魅力的なプレーヤーってことですな

ペトル・コルダ

シザースキックをする左利きの個性的なプレーヤー。どこが強みなのかよく
わからなかったけど結構強くて、バックハンドも片手うちってとこが好き
だったけどね。

シザースキックてなに？

妙に弧の大きい側転も好き。
面白くていい奴なのに最悪の嫌われ者だった。
エドの友達で松岡が足つったとき氷で看病してた。
テニスはストロークに関しては大天才だった。
おまけにバックの美しさは間違いなく歴代１位。

グリップは結構薄い?

その時代に被ってる日本人って言ったら。
神和住とか福井とかかな。
この前、kawasakiのグラファイトルーラーをリサイクルショップ
で買ったので思い出したんだけど。

神和住は70年代の選手だろ。80年代前半まで現役だったけど
福井は80年代前半

コルダは妙なリアクションがktbrに通じるものがあるんだよねｗ
好調な時はストロークが深いところに入りまくってた印象がある

>>728の最後の行は深く同意

>>727
勝ったときの喜びの表現なんだよ。ガッツポーズとかコートに倒れこむ代わりに、
空中に高くジャンプして足を交差させる。はさみ＝シザースを使ってものを切って
いるように見えるところから、この名前が付いている。

>>729
グリップはたぶん極薄だと思う。

やっぱバックは片手打ちだよな。超一流とはいかないまでも、一流から
一流半ぐらいまでのラフター、クライチェック、コルダ、ムスターとか
結構好きな選手は片手打ちだ。両手打ちで好きな選手っていったら、
コナーズ、ビランデルとクーリエぐらいしかおまへん。

徹夜仕事の合間に画像ググってみた

シザースキックってこれだね
http://cache.gettyimages.com/xc/1920042.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19390335F8FA9CA92A6F0C2C03AF59CA3609930FDCFC4C15FBB
http://www.lta.org.uk/PhotoGallery/Grand%20Slams/Australian%20Open/d.%20Petr%20Korda%20celebrates%20with%20his%20trademark%20jump%20in%201998.jpg
いわゆる欽ちゃん走りｗ

http://www.tennisserver.com/turbo/images/pilotpen97/Korda6.JPG
http://www.volkl-tennis.cz/new-volkl-2006-2007/im/Petr_Korda.jpg
グリップはこの感じだとイースタン〜セミウェスタンくらいか

ヴィタス・ゲルライティスはスレ違いか？
あの超守備的フォアが好きだった。

ウィキペディアにレンドルのサーブは不安定と書いてあるのですが、本当でしょうか？

バックハンドが究極に美しいのはベッカーだろ。
テイクバックが最高に美しい

美しいのはコルダだよ

コルダのフォアのグリップの握りかた教えてくれ

現役ではFロペスの片手BHが美しいと思う。個人的にはコルダのフォームに似てると思う。
あとアラジもそうだけど、サウスポーの片手BHの選手ってなんかかっこいい。

>>736
書いてないぞ

>>740
すみません。英語版の方です

私は月並みですが、やはりエドバーグのバックハンドが一番美しいと思います
ゆったり構えてから鋭く、しかも正確なプレースメント。優雅です
反対に人気のガスケのバックハンドはなんか好きではない
大抵打ち終わった後バランスが後ろに崩れてますし

英語版Wikiの記事がどうなってるのか見てないけど
レンドルのサーブが不安定なら、サーブが安定している選手はごく限られると思うな
※威力は二の次、確率とプレースメント重視で、その後の展開で勝負するってタイプは別として

ガスケって最もカッコ悪いバックハンドでは？
なんかキモィ。エドバーグはどこから見ても美しい。
正確さ、威力、安定感どれをとっても超一流。

ガスケのバックはコルダと同じでシャープで多彩って感じだね
エドバーグのは威力があるって感じ。
ベッカーは腕力で打ってるって感じがするなあ。
ムスターは腕力だけじゃなくて体で力任せに、アラジは真似できないフォームだねｗ

レンドルのサーブが不安定って、どこからそんな話が出てくるの？威力、安定性
とも申し分なかったけどね。トスが高いんで風が強いときにときどき苦労してい
たこともあったみたいだけど、それでも安定性が落ちるってことはなかったと思う。

片手打ちバックの話なんだけど、色々フォームとか特色があるけど、トッププロの
中でフェデラーみたいにあからさまにバックが弱点で狙われていた選手っていうの
は記憶にない。87年全英決勝で、キャッシュがレンドルが大抵２NDをキャッシュの
バックに入れてくるのを読んで逆襲してたとかっていう話もある。サーブも普通は
次はフォアにくるか、バックにくるか、正面にくるかってはらはらしながら見て、
その読みがあたるかあたらないかがサービスブレークできるできないにつながって
くるもんだったけどね。

皆様、ご回答ありがとうございました

コルダのフォアのグリップって何!

>>745
英語版ウィキ読んでみ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Lendl

以下引用
Lendl's serve was extremely powerful but inconsistent.
His very high toss may be to blame.

>>748
but inconsistent
ウィキには確かにそう書いてあるんだろうが、正しいとは限らない。
そして実際に正しくない。どう考えてもInconsistentというのは
当てはまらない。むしろ、彼のプレーはサーブも含めて全て
Consistentだったと言える。問題だったのは大舞台でチキンになる
ことと、ベッカーにいいようにGSでカモられていたこと。

論点ずれすぎて吹いたｗ
サーブの話をしてるんだっつーの

だから、サーブも安定してるって言ってんだろ。

ウィキなんて、誰か暇な人間が勝手に有志でやってるだけなんだよ。
ネットの情報なんて当てになんないことなんてわかんないのか？ウィキ
に書いてあればお前さんは何でも真実だと思い込んで、信用するのか？
随分と単純な頭の持ち主だな。

レンドルのサーブは一級品だよ。
安定感がないなんて誰が言ってるんだ？
あのスピードでコンスタントに６０％以上入れてるのは
サンプラスだってそうはないぞ。
まあS&Vと違ってエース級を狙う必要がないからコースは甘いが。

ただし、全仏に意外に勝ってないのは風でサーブが安定しないからだ。
サーフェス自体は十八番。打ち合いに持ち込めば敵なしのレンドルだが、
風が1番の大敵。だから風のない室内ではまさに敵なしの強さだった。

ストロークが強すぎたけど サーブも強いね

レンドルはトスが高かったからね。グラフも高かった。三回も優勝してるんだから相性良かったんじゃない？

印象に残っているのは９３セイコー　対ベッカー
互いにサービスエースを取りまくってた。
スタッツみたらファーストイン６２％
エース１９本
ベッカーより凄い安定感のあるサーブ

>>755
当時のレンドルの強さなら全仏５連覇くらいしても誰も驚かんだろう。

85年にヴィランデルにやられなきゃ４連覇できてたかも（たらればだけど）
まあこの時代、土のヴィランデルになら負けても不思議じゃない

と思ったら88年は伏兵スベンソンにやられてんのね
で翌年は悪夢の４回戦・・・orz

どこにいってもアウェー。人気なかった、とにかく人気なかった。勝ちまくっても認められなかった。気の毒な王者、レンドルだったがやっぱりオレも大嫌いだった

そうかね。敵役としてはどこか憎めない愛嬌があったよｗ

首をポキポキするところがカッコいい

相手がコナーズ、マックじゃどうしたって敵役になっちゃうだろうさ。
アガシだってコナーズとやったときは罵声を浴びてる。

レンドルって通年の平均で見るとサーブの入りは安定してるんでしょうけどね。
安定してるがゆえ？に大事な試合でイマイチ爆発力がないというか。
83全豪・全米決勝　1stの入りが40％前後で敗戦
86全英決勝　先にベッカーのサーブを破ってもそのあと2つ自分のサーブ破られて敗戦
87全英決勝　最大のチャンスで格下キャッシュにストレート負け
88全米決勝　OP化後初の4連覇がかかる試合でビランデルにフルセットで競り負け
91全豪決勝　第2〜第4セットではいずれも肝心な第10ゲームでサービスを破られ4-6,4-6,4-6と敗戦


サーブの威力が強いのは間違いないけども、それが大事な局面であまり入らない。
wikiの不安定って記述はそこらへんを言ってるのかもしれません。
よく言われる勝負弱いって要素があります。
全盛期フェデラーのようにヤバくなると良いサーブが入りだすほうが得なんですよねえ。
（まあ普通の場面でもピンチでも頻繁にいいサーブが来るサンプラスがサーブ面では最強かな。）
レンドルとか、あるいはベッカーもだけど、その能力がちょっと足りなかったかなと思ってます＾＾

見事な調整役をはたされましたな。
対戦相手がマック、コナーズ、ベッカー、エドバーグ、サンプラス、アガシ以外でも敵役でしたよ。好かれない一番の理由はプレースタイルよりも、あの人相にあると思います。

>>763
全盛期フェデラーのようにヤバくなると良いサーブが入りだすほうが得なんですよねえ。

これはサーブに限らず当たり前のこと。
かつて伊達さんが世界の選手と日本とを比較して
「ショット自体は日本と世界に差があるとは思いません。ただ彼らと違うのは
重要な局面での集中力の差です。グラフなどは普段ならばさほど力の差は
感じません。しかし重要な局面での彼女から1ポイント奪うのは至難の業なのです。」
と語っている。昔ボルグVSマックでマッチポイントを互いに２桁獲ったのは
この２者がいずれも譲らぬチャンピオンであることを証明している。

>>763
緊迫した場面では誰だって緊張してサーブの率は落ちるでしょう、普通よ、普通
サンプラスとフェデラーが異常よ
特にサンプラスなんて緊迫した場面でようやく真剣になるって感じがしたわ

プロになるほどのプレーヤーなら、ピンチになるほど集中するメンタル持ってるやつ多いだろ
サービスゲームでブレークポイントのみフラットサーブを打ち、それが7割入る猛者が知り合いにいるｗ

>>766
そんな選手は所詮その程度ということ。
チャンピオン資質がない。

それがレンドル？

>>770
違う。レンドルは間違いなく歴史に残るチャンピオンだ。
彼の場合決勝に出てる回数も多いから勝負弱いといわれるが、
実はそうでもない。相手がそれ以上にいいだけのこと。
ボレーヤーとストローカーの場合、ボレーヤーの出来次第で決まるからだ。
マックやベッカー、エドバーグクラスになると当たってる時は相手が誰でも
勝つことは困難だ。

>>770
そーかなー？レンドルは間違いなく歴史に残るチャンピオンであることは賛成する
が、やはり精神面でチキンであることは否めないと思うよ。それに、ボレーヤー対
ストローカーはボレーヤー次第できまるというも、かなり強引な理論のような気が
する。やっぱ、少なくとも87年全英でキャッシュなんて雑魚に負けずに全英とって
おけばGS決勝の勝率はさておき、最強の候補に入れることができたんだと思うけど
ね。

winning uglyより
サーブ&ボレーヤーが当たっている時は
その日の試合を諦めなければならない場合もある。

>>771
キャッシュがレンドルに匹敵する、とは言わんが
雑魚は言いすぎ。
仮にも決勝まで来てるってことはキャッシュにとってピークだったわけだ。
ビッグサーブ＆ボレーを武器にするキャッシュならレンドルに勝っても
全然不思議ではない。
チキンというならケビンカレンはチキンだけどね。
決勝と準決勝までのプレー内容が別人みたいになったから。

87年のキャッシュは強かったよ。全豪も準優勝だし。キャリアのピークだったね

正直、84年全米準決勝でも負けそうだった。

>>775
その試合、レンドルが最終セットでキャッシュ6-5からのマッチポイントで打ったロブと
タイブレークで5-4で決めたバックハンドのランニングパスは鳥肌もの

・・・いや、最近になってその映像を見たんだけどさｗ

キャッシュは、たまたまピークと重なっただけかも知れんが
プリンスのマグネシウムプロを使用していた87年がキャリア
の中で抜きん出て強かった。ヨネックスと契約して初期の厚ラケ
(おそらくRQ180)を使用の88年以降から衰退していったな。
俺は当時、トッププロも用具の相性ってあるんじゃないかと思った。

それはある。腕っぷしの強いキャッシュと飛び過ぎる厚ラケはどうにも相性が良くない

そりゃああるさ。フェデラーだってラケット変えた途端強くなったからな。

>>777
R-50を使ってなかったか
あれは薄ラケつーかかなりハードなラケットだった気がするが

RQ-180使ってた印象は薄いなぁ

へたれといえばセドリック・ピオリ−ン。
奴はサンプラスにことごとく負けやがった。
負ける位なら決勝までくんな。

引退するって言ってたシュティヒに準決勝で勝って、サンプラス相手にボコボコにされた97全英はなさけない。
オールラウンドに戦えるけど嫌いな選手だったな。確か普通の大会でも決勝で負けまくってたよな。
あと確かテニスを本格的にはじめたのが16歳くらいで、天才って呼ばれてた時期もあったな。

シュティヒ戦のバックのロブはおどろいた。
運動能力抜群で器用な選手だった。
絶好調のサンプラスと当たってしまったのが運のつき。
キャッシュの84全米見ましたが非常にプレーが丁寧だなと。
フォアやサーブのコントロールはエドよりいいのでは？
て言うかなんでエドはあんな変な打ち方するんだろうか？
レンドルの調子も良くない。リターンとパスがいまいち。

エドバーグのプレーの肝は、ファーストボレーって当たり前か。あれこそ才能だと思うぞ。

ローズウォールの動画ちょうだい

サーブ＆ボレーはまずローボレーがうまくないと話にならない。
その点でマックとエドは他選手と次元が違う。

>>786
禿同
ネット際での処理や反応、タッチセンスがいい選手などいくらでもいる
だがこの選手達を優れたネットプレーヤーだと言うのは間違いも甚だしい
ネットプレーヤーに必要な最大の資質はネットにつくための動き
激しいストロークやリターンを遮る能力、即ちローボレーなハーフボレーの能力
タッチの才能に恵まれていたとは言い難いラフターが優れたネットプレーヤーとして名を残せたのもこの能力があったからこそ
その意味では>>786氏の言うようにマックと江戸は別格
二人のうちどちらがより優れているかは悩むが、私は江戸を上に置く

メチージュはどんな選手だったのですか？成績の安定度などを教えてほしいのですが
今でいう誰のポジションに近いのでしょうか
どなたか宜しくお願いします

>>784
エドバーグ自身が、それを一番大事にしてるって言ってたよ。
サーブ&ボレーの成否は1stボレーにかかってるからね。
当たり前のことを、きちんとできるのはほんと凄いわ

当時は殆どメシールと表記されてたと思うが・・・
トップには届かないがコンスタントにトップ１０にはいたね。
今だとジョコよりは弱いがロデよりは強いってくらい？

え、そこまで強かったでしたっけ＾＾；
私はナルバンディアンくらいかなと思います。あるいはダビデンコ？　いや微妙か。
ロディックは一段階上の存在かな、と。

メシールは、ウッドのコンポジットのラケット使ってなかったっけ？

そうだね、立場的にはダビデンコが妥当かと。ただもっとイマジネーション豊かで魅力的だったかと。福井烈の彼に対戦コメントが面白かった

位置的にはマレーじゃね？
>>790
ずっと英語読みでメシールだったのを、本人が母国語読みにしてくれと
言ってメチージュになった。分離独立運動が激しかった頃なのも
少なからず関係してたと思う。

>>792
おそらく最後のウッド使用選手。88全英も、ウッドに市販モデルの
PJしてた。ウインザーのみウッドモデルも併売してたよ。

サイドスピンを主戦術として使う不思議な選手だよな。俺は当時マックや
ルコントより彼が最も才能のある選手だと思った。
少なくとも88全英はSFエド戦で腰痛が発症しなければ獲れたと思っている。
確かレーバーが、次のグランドスラマーはメチージュだと予想してたが結局
持病の腰痛のため若くして引退。GSには手が届かなかったな。

>>793
福井もそうだが、修造のコメントも面白かった。不思議と修造は相性が良く、
理由を聞かれて「彼はネットプレーヤーに対してのパスや、サイドに振られ
た状況でカウンターを打つスタイルが一番の持ち味だが、僕のようにただ
後ろからコートの真ん中に打つことしか出来ない選手は苦手みたいです」
って内容の記事を読んだ。

なんだかギクシャクしたフォームでファーストもセカンドもないゆるゆるサービスなのになぜかキープ。そうかと思えば突然、どフラットでノータッチエース。おもろいオッサンでしたな

いきなりドロップとか、ポーカーフェイスだったよな。

釣りが趣味で、88年のオリンピックのゴールドメダリスト。だけど、オリンピック
よりはやっぱりGS獲って欲しかった。

ビッグキャット

プレースタイルは似たものがあっても、位置がマレーってのはないわ、行き過ぎ
ダビデンコクラスだろ

GSの成績はダビデンコよりいいね、メチージュ
ナルバンディアンのほうが生涯キャリアは近い気がするけど

ナルをみるとメドベデフを思い出す。フォームといい、無理のないオールラウンドプレーといい

>>787
エドバーグのバックボレーは美しかった。エドバーグの欠点はフォアと此れは
皆さん指摘されないのですが、後ろに下がってのスマッシュがてんで駄目。
本人も自覚していたのか、ロブを上げられると追いかけもせずサッサと
諦めてしまっていた。マッケンローもエドバーグ、メチージュ、ビランデル
の事は大して評価していない。晩年になって上記の選手にインドアのカーペット
サーフェスで負けて「何でこんな程度の奴に・・・」と思ったそうです。

そんな諦めてたかな？
頭上を抜かれたロブを必死で追いかけるエドバーグってパターンよく見たけどなあ
苦手というか決定力がないって感じじゃないかな。
サンプラスみたいに飛び上がったり、ラフターみたいに後ろの動きが早くてのけぞったまま打ったりとか
そういう芸当は出来なかったけど、さすがに反応は早くて相手がいないコースに
コントロールするのは上手かった気がする。
自分がロブ嫌いだからか、相手がネットに出てきてフォアで余裕があるときは
よくへなちょこトップスピンロブ打ってたねｗ
これがまたへなちょこに見えていいショットだった。

91全米対クーリエ
とんでもないスマッシュを連発してますが。
グリップが薄いのでロブの対応はしやすいと思うが。
確かにマックやサンプラスほどは安定していなかったけど。
て言うかスマッシュ弱くてS&Vは成立しない。この3人は歴代スマッシュ3傑。
現在はツォンガが一番。

またレンドルだが、彼はスマッシュ苦手じゃなかったっけ？

>>799
メシールが本格化した86年あたりからはかなり強かったぞ
どのサーフェスでも上位進出当たり前だったし
少なくとも全盛期の2、3年は、クレーがウンコのロデや小さい大会ではあっさり負けるダビデンコより上だと思うが
メシールもロデやデンコと似て、所謂ビッグ4の壁に阻まれた形になるけど、
当時のポイントシステムが現在のようなオールコート性がより評価されるシステムだったら、
メシールはもっと上に行けてたのではないか？


>>802
江戸のスマッシュはスピンサーブ時みたいなフォームで見てて怖かったけど、欠点ではないでしょ

マレーの　あの高身長でのコートカバー力とネット際での俊敏さは
確かにメチージュに近い物を感じる

トップ選手でスマッシュがダメとか有り得ない。
ロブあげるのは、半自殺行為だってのに。

まあエドのスマッシュは
マックほどの決定率はない。
でもマックは打たれたら終わりって選手なので
同列に語るのはかわいそうだ。
でも弱いってレベルではないよ。
ただ普通にボレーされるよりは怖くはない。
>>803
エドはたしかに追いかけて反転してストロークで返すシーンが
多かったように思う。足は速いのでよく追い付いてた。
ただボレーヤーとしては上があまり強くはなかった。
それを十分カバーするほどボレーは強いが。

>>806
メシールはベスト４くらいには頻繁に来てたね。

シーズンを通しての安定感はともかく、GS獲得数1個、準優勝3回、さらに年度末ナンバー1を経験
しているロディックはメシールの一段階上の選手でしょうねえ。

>>810
どうだろ？最近は大した活躍もないし低レベル時代に稼いだだけな気もする。
ロデってそんなに強いかな？

メシールのサイドスピンのくだりをもう少し

サイドスピンってゆうと普通は片手バックだけどメシールの場合は両手バックだから頻繁に使ってたのはフォアのほう。
腕を伸ばしたままでボールの下をなでて送り出すようにボールを運ぶように打ってた。まるで重たいボーリングの球をゆっくり投げるかのように…
それがまたプレースメントがバツグンで同じフォームからのドロップも上手かった。
全仏前の前哨戦のワールドチームカップ（アンツーカ）でメシールと対戦したマックがユルユルフォアでエースとられてブチ切れてたのを思い出す。

ロデは現在27タイトル、メシールは11タイトル
ロデは全盛期3年間芝ではフェデラーにしか負けず
そういうのはメシールにないので勝負にならない
ロデは対王者のイメージで過小評価されてるだけ
メシールが対王者に強かったならともかくレンドルのカモだった件、つまり上回っている要素がほとんどない

>>よくへなちょこトップスピンロブ打ってたねｗ
これがまたへなちょこに見えていいショットだった。

つうか、90年全英の決勝はベッカーが第5セットでエドのサーブをブレークした後に
これが出て、これで試合が決まったと言っても過言ではないショットだったね。確かに
スマッシュは威力とか見た目は派手ではないけど、やっぱネットプレーヤーで、背も
高いからスライスロブとかだったら大体餌食にされてたんじゃないかね。マックが大して
評価していいなかったっていうのもうなづけるけど、まあ全体としてサーブアンドボレーの
基本ができていたって選手だったと思う。あと、サーブも特徴があったね。やっぱ、マックは
レンドルとかベッカーの方を評価しているんだろうね。

>>814
まあまあ、どちらもいいではないですか。戦績で言ったらロディックのほうが
上だろうけど、ここは懐古スレなんで。

メシールはとにかく不思議な選手だったし、やっぱり懐古連（俺も含めて）
には記憶に残る選手なんだよね。前に出ていた「とってもバックスピン」の
ネタにもよくなっていた。それに反して、キャッシュとかエドバーグは、
戦績のわりにネタになりにくい（キャラの立たない）選手だったね。

まあ、メチージュはマックと同じく比較可能な似通ったプレースタイル
の選手が古今東西全く存在しないからね。しいていえば息子かｗ

そういえばミラスロフ・メシールと言う表記と
ミラスラフ・メシールと２つ表記あったな。どっちが正解だろ・・

やっぱこうゆうメシールやルコントのような『不思議系』や『勝つ気あるんか系』など天才肌でキャラの濃い一発屋が最近少ないよなぁ？
今のレベルじゃそんなプレーでは生き残れないのか？
魅せるプレーとゆう点では…ツォンガに期待してる。

>>817
メシールはマレーとかなり似てると思うんだけど
マックとマレーも似てるけどそれより似てる

>>818
>>794

>>819
現役であえていえば師匠だわな
それも今年で見納め・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マックもメチージュもしなやかさ、柔らかさが特長なんだろうけど
マックが革のムチ、メチージュはゴムひもって感じがする

そうだ！オレ達には師匠がいた！


そういや、このスレは「マッケンロー〜サンプラスまで…」となってるが現役なのに師匠はこの中にバリバリふくまれるじゃないか！

これもラケットの進化のせいだよ

仮に全盛期メシール対全盛期ロデとしたらメシールが上でしょうね
ATPで年間成績調べれば分かる
メシールも対王者級との対戦で過小評価されてる選手
ハードはロデに並ぶ安定感だったし、クレーは比べものにならない
さすがに芝はロデだが、インドア、カーペットはだいたい五分か
SFかFでビッグ4に大抵止められてしまうところはよく似てる
ただロデはフェデ覚醒以前にビッグタイトルを取れたし、長くトップを維持してるから、キャリアとしたらロデが上だね
ていうかツアーでの安定感においては現在の方が増している感すらある。爆発力はなくなった気はしるが
クレーも今だったらもうちょっと期待できると思うんだけどなー、もっと出てほしい

ビランデルが語られない件について一言お願いします

う〜ん、ビランデルはメシール同様かなり地味なプレイヤーだったしなぁ？
地味でもメシールのような面白みや意外性もなかったし。
ビランデルの良さを知る人はよほどの戦術眼を持った人かかなりの玄人じゃね？

ビランデルの88年は偉業だったと思うけどね。まず、建国200年記念で湧く
観衆の前でフルセットでキャッシュを破る。全仏では試合全体で97%、第3
セットではなんと100%の確率で1stサーブを入れて、ルコントを作戦通り
自滅させてあっさり２冠。全英はマックに敗れるものの、最後のGSである
全米でクライマックスを迎える。前年敗戦後のインタビューで「来年もっと
強くなって帰ってくる。そしてレンドルを破る」とコメントしたものの、
大方の予想は果てしないストローク戦の末、やはりレンドルが優勝するで
あろうというものだった。しかし．．．試合が始まるとビランデルは果敢に
ネットダッシュを繰り返す。勝手が違いとまどいながらも王者レンドルはも
りかえし、第５セットまでもつれるも、最後は力尽きて、ビランデルは
ランキング１位になるとともに、オープン化たった３人目の年間３冠男と
なった。

全然この時期の選手しらないんだけど、当時ウィンブルドン以外のテニスどうやって見てたの？
地上波でGSの最後のほうは見れたと思うけど
今みたいにネット中継がバカみたいに充実してたとは思えないから、評価が偏ってそう
例えばサンプラスがクレーで早期敗退する試合の内容を、実際に見て把握してる人とかいるのかな？

88年にウィンでビランデル止めたのは話題のメシールだった気がします。
マックに負けた年もありましたね、87年か89年？

>>828
スレタイの時期かなり広いですよ。ここはどちらかというと80年代中心。
フレンチのサンプラスは知らないうちに負けてたって感じです。
そういやサンプがウィンでフェデラーに負けたのも最後のほうと結果だけだったような…

主にワールドビッグテニスだなｗ
正直俺はサンプラスはよく知らない。
彼の台頭とテニスに興味が薄れた時期が重なるから。

>>828
全米　TBS
全仏　12ch
全英　NHK
全豪　4ch

だったと思う。

>>829
そうだったかもしれん。この年も、スゥーデンキラーの名に恥じない働きを
するはずだった（腰痛でエドに無念の逆転負け）。

>>831
>全英　NHK
テレ朝の印象の方が強いな。
ベッカーとかマッケンローとか。

日テレはサントリーカップだっけ。
セイコーはTBS。

全米はNHKの印象のほうが強い。
80年代前半までは、全英、全米はNHKで
全仏は12chで、全豪はどこもやってくれない。
だったと思う。
NHKは今の野球中継の延長どころじゃないような、
すさまじい延長をやってくれてたから良かったよ。
しかも早いラウンドからね。
TBSはセイコースーパーで、サントリーカップが
日テレか？
まぁＧＳ大会もチョコチョコ放送局が変わるように
なって来てたしなぁ。民放はマックの初戦だけやって、
後は終盤からみたいな放送だった気がする。
ワールドビッグテニスと言えば、今でも覚えてる
シンガポール航空のＣＭの音楽だが、短い間だけ
歌詞付きのバージョンが流れてたの覚えてる人いる？

全英は85年までテレ朝、86年からNHK。
全米は85年までNHKで86年からTBSだったと思う。

NHKの解説陣は、福井烈や坂井利郎等選手としての視点も語ってくれて安定感があった。
テレ東の全仏は、川廷栄一等渋めのチョイスで個人的に一番好きだった。
TBSはすぐ野球に例える田淵幸一や、自慢話ばかりの佐藤直子等マト外れの
人選チョイスが多かった気がする。

全英はNHKに移ったあとも、テレ朝がダブルスを深夜に（録画で）放映してたね
2000年決勝のビデオが家にある

全豪をTBSだか日テレで中継した時（会場が移転してから）
当時グラフが一時的に胸が大きかったんだが
ゲストに掛布が来てて、そこばっかり注目するコメント連発してた

テレ東の全仏中継といえば、何といっても坂井・平野のバトル実況でしょｗ
TBSは多田アナの時代がよかった。椎野はあまりにヘタ杉

グラフのおっぱいを語る掛布は失笑だったね。『こいつバカだ』と本気で思ったな。あと、サンプラス初タイトルの全米決勝の長嶋も相当、酷かった。掛布は日テレ、長嶋はTBS。二人とも2ちゃんのない時代で良かったね

TBSは総じてダメ。佐古もコメントに『〜という』を連発してて、すごく聴きづらかった。二十年も前のことを覚えてるんだから、よっぽど酷かったんだと思う

『テニスファンの皆さんこんにちは！ご機嫌いかがお過ごしでしょうか？』
テニスの実況、解説といえばワールドビッグテニスの藤吉次郎に渡辺康二。
このコンビ以上はありえない。
異論は絶対認めん！

長島はひどかったね。
なんであんなの呼んだんだろね

逆に今の方が情報仕入れにくいかもな。
昔は普通の新聞のスポーツ欄にも小さな大会の結果がこまめに載ってたし
デ杯とか特集組んでる時もあった
90年代に入ってからも平日昼間とかに、よくＧＳの総集編とか地上波で見れたよな

そうなんだよ。全英も全米も総集編やってたし、デ杯もやってた。84年の米国vsスウェーデンなんてホントしびれた。時代の移り変わりを目撃した！って興奮したもんさ

ルコントあたりからこのスレ、俄然いいね

>>839
長島、確かに笑ったな。大体、野球の選手にテニスの解説やらせんなって。

>>833
ﾉｼ
高校時代にはじめて海外に行った時、航空会社がシンガポール航空だったから
スッチー見て「あー、あのCMといっしょだー」と何か感動したｗ
でも明治屋のCMのBGMの印象も強い

>>838
認める
でも自分としては「こんばんは」なんだよなぁ、一番見てたのは日曜23:00〜の頃だから
ここの住人の多くはテニス実況の基準が藤吉アナになってるんじゃないだろかｗ

>>841
デ杯決勝は2002年までは確実に地上波でやってたね
最終シングルスの柚子の大逆転を見て興奮した

>>838
スポンサーは明治屋。あのメジャーじゃないけど、割と品のあるコマーシャル
も良かった。俺ももちろんあの解説者コンビに異論は無い。

ぜひあの二人にグランドスラムの実況解説をお願いしたいけど無理な話しか？
そうか、今やってるシニアツアーのなつかしのプレイヤー達の実況解説なんかを二人にしてもらったなら…
懐かしとカンドーで涙なしではみれないだろうな。

ttp://1.kissho.org/100R/src/kitchou29353.zip.html
big

ベッカーの頃まではテニス番組が毎週普通にやってたんだよなぁ・・・
それが今ではＧＳ大会すら地上波放映なし、だもんな。
俺は世界のテニスを見て始めた口だから、どうして日本ではテニスは
やるものであって観戦するものではない、って人が多いのか理解できない。
やるにしても良いプレーを見るのは楽しいし勉強にもなるのに。

地上波でスポーツを見る時代はもうとっくに終了してます。

レギュラーのレッスン番組があったな。
神和住（日テレ）
渡辺兄弟（テレ朝？）
渡辺弟の「悪い打ち方の例」に爆笑した。
それたんに体が悪い人なんですが・・・という感じで。

>>850
確か黒澤久雄がレッスン生でレギュラー出演していて、サウスポー
なんだが渡辺弟が度々「彼みたいなぎっちょのプレイヤーは云々」
って今じゃ有り得ない差別用語連発してたなあ。

ボルグが全豪出てたらナ。下らん論争も起きなかっただろうに。
当時の芝の全豪は競合は殆ど欠場してたから3位以下の争うGS大会。
ボルグが仮に８年参加してたら8連覇もあったかも。
そうしたらGS優勝20回となって誰も最強議論が起きなかったに違いない。
サンプラスがGS回数を重視するよう必死で工作したから
惑わされた人が多い。ちなみに昔の全豪優勝者は基本的に全英と近い成績を残してる。
参加してない選手を除いて。

王者はオールラウンダーでないと、って思ってるのはオレだけ？だからボルグとレンドル、ナダルには違和感ある

俺の王者のイメージはまず全英で強いことだな。

>>853
逆に聞きたいが君のいうオールラウンダーの定義は？
芝ではネットに付きクレーでは後ろでそれぞれ最高の成績を
残したボルグはオールラウンドだと思うが？
全体で見ればストローカーだけど全英５連覇の殆どはネットで勝ったんだよ。
ハードでの勝率も7割超えて他の覇者となんら遜色ないし。
てか全米除くと実はハードでも最強レベルなんだよね。
全米でハードの勝率落としてるし。
ボルグをストローカーとするならフェデラーもれっきとしたストローカーだよ。
というかオールラウンダーなんて存在するのかい？

ボルグ爺がここにも来てしまった

>>850
神和住は教育テレビでやってなかった？
渡辺康二と渡辺功を（一時期でも）兄弟だと思ってたのは自分だけじゃないはず

>>856
>>851までのまったりした流れが台無しだわなorz
スルーしとこうや

なんでボルグとエドヲタは粘着傾向があるのかね？ビランデルの粘着狂信者
というのは見たことがないが。

俺は結構ビランデル信者だがｗ　高校の部活で始めたころから当時の
主流であるヨネックス、カワサキでなく3年間F-200を使い続けた。
パワーやスピードより配球を重視するスタイルが部活レベルの俺には
凄く参考になった。マックやレンドルは鑑賞するのみの存在だった。
やっぱ地味な外見、プレースタイルが良く言えば堅実、総じてトップ選手
なのにオーラが無いとこがオタが出来難い要素だろな。あと、俺みたく
信者標榜すると物好き扱いされるので、実はファンだが黙っている人も結構いたと思う。

あと、よこおひでのりが馬鹿にし過ぎて正直腹が立ってたｗ

ビランデルはキャラとして彼に好かれていたってことで、腹の虫を
おさめて下さい。ところで、コナーズとビランデルに共通する二つ
の記録ってなんだかわかるかな？ひとつはわりと簡単。もうひとつ
は、おそらく今後破られることはまずないと思われる記録。

GSを年間3勝。あと一つは、1セットの1st確率が100％とか？

では、エドが87全英で作った珍記録および、過去にプロツアーで
ビル・スカンロンが1度達成しただけの珍記録とは何でしょう？