マッケンロー～サンプラスまでを語るスレ part4
1 ：名無しさん＠エースをねらえ！：
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
前スレ
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1185797457/
過去ログ、関連スレは>>2以降
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
前スレ
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1185797457/
過去ログ、関連スレは>>2以降
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2 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 01:26:06 ID:+luxS7OP
過去スレ
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1158674362/
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091419704/
関連スレ
サンプラスを褒め称えるｽﾚPart2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150822079/
【世界一】アガシマンセー【かっこいい丸禿】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091314188/
マイケル・チャン の思い出を語ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1152245184/
【ステファン】江戸前になりたい！【エドバーグ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1117643602/
現役選手の話題はこちらで
【ATP】男子プロテニスツアー総合スレッド20【ﾌｧﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1187630224/
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1158674362/
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091419704/
関連スレ
サンプラスを褒め称えるｽﾚPart2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150822079/
【世界一】アガシマンセー【かっこいい丸禿】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091314188/
マイケル・チャン の思い出を語ろう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1152245184/
【ステファン】江戸前になりたい！【エドバーグ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1117643602/
現役選手の話題はこちらで
【ATP】男子プロテニスツアー総合スレッド20【ﾌｧﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1187630224/
3 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 01:27:37 ID:+luxS7OP
「誰が史上最強か」「現役選手との比較」といった話題は結論が出るものではなく
議論が過熱して荒れることが多いので注意。
その手の話をしたい人間は該当スレ↓へ。
【The King】男子史上最強選手は？2【The One】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/l50
史上最強男子選手は？ Rigel2
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/l50
議論が過熱して荒れることが多いので注意。
その手の話をしたい人間は該当スレ↓へ。
【The King】男子史上最強選手は？2【The One】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/l50
史上最強男子選手は？ Rigel2
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/l50
4 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 01:37:41 ID:i7Lm3cpg
5 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 02:15:47 ID:hctsKOhX
>>1乙
6 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 02:36:12 ID:bqlLPusR
>>3
乙です
乙です
7 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 07:18:52 ID:01iZzF+Y
サンプラスも過去になったのね。
＞サンプラスは少しは付け入る隙があった。フェデラーはそれがない。
サンプラスの持っているショットすべてを打つことができ、それ以上のショットも持っている
歴史が捻じ曲がっていく。
このスレは正しい歴史を語り継ぐべき
＞サンプラスは少しは付け入る隙があった。フェデラーはそれがない。
サンプラスの持っているショットすべてを打つことができ、それ以上のショットも持っている
歴史が捻じ曲がっていく。
このスレは正しい歴史を語り継ぐべき
8 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 08:20:02 ID:WWEEST0l
>>7
サンプラスのショット全てが打てる、はサーブやボレーの面でダウト、だね。
それ以外は？極端ながらあながち間違ってもない気がするが。
というかサンプラスの倍のポイントを取れちゃうフェデラーが異常なんだよ。
サンプラスのショット全てが打てる、はサーブやボレーの面でダウト、だね。
それ以外は？極端ながらあながち間違ってもない気がするが。
というかサンプラスの倍のポイントを取れちゃうフェデラーが異常なんだよ。
9 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 11:43:42 ID:5Y04jFZB
今思えば全豪や全仏では付け入る隙があった
ウィンブルドンや全米での強さに隠れてそこが無視されていたように思う
間違っていたのはサンプラス全盛期の解釈なのかもしれない
フェデラーが出てこなければ浮かび上がらなかった弱点ではあるのだが
ウィンブルドンや全米での強さに隠れてそこが無視されていたように思う
間違っていたのはサンプラス全盛期の解釈なのかもしれない
フェデラーが出てこなければ浮かび上がらなかった弱点ではあるのだが
10 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 12:06:21 ID:hctsKOhX
だね。でもそんなの関係なしにサンプラスのテニスはかっこいい。
古くからのテニスの一つの完成形みたいな感じだ。
で、このスレ的にはアガシも入るよね？アガシは対照的に新しいテニスって感じ。
これもまたいい。
古くからのテニスの一つの完成形みたいな感じだ。
で、このスレ的にはアガシも入るよね？アガシは対照的に新しいテニスって感じ。
これもまたいい。
11 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 23:06:35 ID:01iZzF+Y
フェデラーにはあんなフォアのカウンターは無いし
バックのショートクロスも無い
バックのショートクロスも無い
12 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 23:39:44 ID:HpdlVuut
13 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 23:45:41 ID:9sd5GgvG
>>11
アンチフェデスレでサンプオタが木っ端微塵に砕かれてるから見てこい
サンプのストロークはハイライト向き
そのショットが確率よく入るほど展開力があれば全仏で早期敗退するわけないそうだ
サンプには他にほめるところがいくらでもあるだろう
アンチフェデスレでサンプオタが木っ端微塵に砕かれてるから見てこい
サンプのストロークはハイライト向き
そのショットが確率よく入るほど展開力があれば全仏で早期敗退するわけないそうだ
サンプには他にほめるところがいくらでもあるだろう
14 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/09/30(日) 23:48:36 ID:hctsKOhX
15 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 02:07:57 ID:LMX/BbW9
サンプ以前ではマッケンロー最強でおｋ？
16 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 02:10:29 ID:sKtWQLKx
マッケンロ～レンドル～サンプだろ
17 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 03:46:12 ID:5U3pzVSx
つかそもそも最強を決めるスレじゃないだろ
18 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 06:56:41 ID:GuA5zk54
19 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 07:46:11 ID:il9YVqST
20 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 09:04:51 ID:z2eh8JmQ
つーか、ベッカーにしといたのは現在と距離を置きたかったからじゃねーの？
サンプになればアガシも入って来るし、当然現在との比較論がかなり出てくるから。
最強スレは他にもあるしね。
なんか既に始まってるし。
サンプになればアガシも入って来るし、当然現在との比較論がかなり出てくるから。
最強スレは他にもあるしね。
なんか既に始まってるし。
21 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 09:29:43 ID:dic5m8nu
つーか元々は80年代を中心とした日本で男子テニスが最も熱かった時代を
語ろうっていう主旨のスレだったと思う。
で、サンプラス全盛時代から男子テニスがつまらなくなったという印象があるから
「ベッカーまで」だったんじゃねえの。
語ろうっていう主旨のスレだったと思う。
で、サンプラス全盛時代から男子テニスがつまらなくなったという印象があるから
「ベッカーまで」だったんじゃねえの。
22 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 10:19:15 ID:Tz3ZQBOk
サンプラスアガシ、この辺が話題に絡まなかったらつまらん
フェデラーを絡めるのはスレ違いだけど
スレタイはサンプラスまで、で妥当だと思う
タガメオタを勘違いさせないためにもよい判断です
フェデラーを絡めるのはスレ違いだけど
スレタイはサンプラスまで、で妥当だと思う
タガメオタを勘違いさせないためにもよい判断です
23 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 10:28:47 ID:g4SXaIL0
サンプ、アガシは今までもずっと話題に出てきてたのに
今更含まれないみたいに言い出す人ってなんなの
今更含まれないみたいに言い出す人ってなんなの
24 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 16:47:33 ID:URwD92cY
>>1の一行目にあてはまればいーんじゃないの？
広く現役退いてる選手の話題ってことでさ
広く現役退いてる選手の話題ってことでさ
25 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 20:44:59 ID:dP10girs
おっさん達の話はおもしろいけどレスが少なくなりがち
活性化するために暇人率の高い若い人を巻き込むとなるとサンプラスまで範囲に入れる必要が出てくる・・・とか
活性化するために暇人率の高い若い人を巻き込むとなるとサンプラスまで範囲に入れる必要が出てくる・・・とか
26 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/01(月) 23:49:32 ID:GuA5zk54
27 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 00:03:46 ID:or5d0nMS
28 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 00:06:55 ID:jhEpO+MY
おまけに大したショットじゃないしｗ
29 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 08:13:26 ID:OKoQZG6Z
口だけのフェデヲタ
30 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 11:51:41 ID:xt9TIagz
結局こういう流れになるからサンプラスは入れない方がいいんだよな。
31 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:05:12 ID:BGiZubCI
まだたったの30レスだし、タイトルを戻した新しいスレ立て直して、こっちはdat落ちさせねえ？
32 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:05:47 ID:bgxXu+CK
そういうことじゃないだろう
スレタイのせいにすんなよ
前スレからの流れじゃん
スレタイのせいにすんなよ
前スレからの流れじゃん
33 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:09:11 ID:7EzdDDaX
スレタイから外されたタガメヲタが必死ですね
34 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:12:34 ID:bgxXu+CK
35 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:15:32 ID:7EzdDDaX
比較厨をスルーすりゃいい話だよな
あ、もしかしたらタガメヲタがわざと荒らしてる？
あ、もしかしたらタガメヲタがわざと荒らしてる？
36 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:29:16 ID:0BI7FnYf
どうせならコナーズからにしない？
90年代が増えると荒れるが70年代が増えても問題ないかと
90年代が増えると荒れるが70年代が増えても問題ないかと
37 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 14:38:43 ID:bgxXu+CK
コナーズの話なんて前スレから嫌というほど出てるが
スレ違いだなんていうバカはいなかったから安心して語れ
スレ違いだなんていうバカはいなかったから安心して語れ
38 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 17:01:33 ID:XCcRbx11
>>26
すげー。カウンターフォアクロスは歴代最高だと思うよ
すげー。カウンターフォアクロスは歴代最高だと思うよ
39 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 17:20:21 ID:xt9TIagz
>34
違うよ。元々このスレは80年代のテニス界を中心に語るスレだったの。
サンプラスを語りたきゃ90年代テニスを語るスレを別に作ればいいのさ。
違うよ。元々このスレは80年代のテニス界を中心に語るスレだったの。
サンプラスを語りたきゃ90年代テニスを語るスレを別に作ればいいのさ。
40 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 17:32:53 ID:NvX+DYTQ
最近テニスファンになった者です。
大会見てると、みんな何ゲームかやるとラケット替えますよね。
あれって70年代や随分前からそうだったんでしょうか？
いつ頃からそういう習慣になったんですかね。
しょうもない質問で、流れを悪くしていたらスイマセン…。
大会見てると、みんな何ゲームかやるとラケット替えますよね。
あれって70年代や随分前からそうだったんでしょうか？
いつ頃からそういう習慣になったんですかね。
しょうもない質問で、流れを悪くしていたらスイマセン…。
41 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 17:55:35 ID:2F5nZhb1
42 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 17:57:53 ID:7EzdDDaX
タガメヲタが嫌がらせしてるだけ
43 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 18:16:06 ID:2F5nZhb1
975 ：名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] ：2007/09/30(日) 01:31:06 ID:7qIyOGtN
>>974
タイトルに ベッカー は入れるべきだろ？
チンカス 死に晒せ
↑この人？ベッカーファンって下品だな
>>974
タイトルに ベッカー は入れるべきだろ？
チンカス 死に晒せ
↑この人？ベッカーファンって下品だな
まあ俺はマックからレンドルでもいいよ。ベッカーにはそんなに思い入れないし。
ここがまったりと80年代テニスを語るスレであって欲しかっただけだから。
スレタイがこうなった以上、今更どういっても仕方ないけどな。
ここがまったりと80年代テニスを語るスレであって欲しかっただけだから。
スレタイがこうなった以上、今更どういっても仕方ないけどな。
45 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 18:19:21 ID:7EzdDDaX
80年代代表ならタガメではなくレンドルを入れるべき常考
46 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 18:25:51 ID:2F5nZhb1
ベッカーやエドバーグは80年代後半～90年代にかけて活躍してるし、
年代できっちり分けるのは無理かと
まったり語りたいというのは同意だけど
何だか、前スレからフェデVSサンプでスレを荒そうとしてる人がいるみたいだな
年代できっちり分けるのは無理かと
まったり語りたいというのは同意だけど
何だか、前スレからフェデVSサンプでスレを荒そうとしてる人がいるみたいだな
47 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 18:33:40 ID:7EzdDDaX
前スレをフェデで抽出すればわかるけどフェデの話は何度となく出てくる
これはもう諦めるしかない
これはもう諦めるしかない
48 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 18:48:56 ID:hypkILdD
ジャパンオープンって有明ができる前はどこで開催してたんだっけ？
全日本とかも。やはり田園コロシアム？
昔は男子はセイコー、女子は東レがあったから
ジャパンオープンっていいながらランク付けの低い大会だったよね。
女子は今も変わらないけど。
全日本とかも。やはり田園コロシアム？
昔は男子はセイコー、女子は東レがあったから
ジャパンオープンっていいながらランク付けの低い大会だったよね。
女子は今も変わらないけど。
49 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 19:51:30 ID:jF383Yrt
50 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 21:07:17 ID:QcierqCN
>>48
俺が高校の頃、名古屋（豊田かな）でやってのがジャパンオープンだった気がするんだが。
その頃ボールボーイをやってダンロップのジャージをもらったのが嬉しかった。
ただし知らない選手ばかりだったような気がする。
俺が高校の頃、名古屋（豊田かな）でやってのがジャパンオープンだった気がするんだが。
その頃ボールボーイをやってダンロップのジャージをもらったのが嬉しかった。
ただし知らない選手ばかりだったような気がする。
51 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 21:37:49 ID:jF383Yrt
>>48
http://www.atptennis.com/5/en/vault/
1986年まで１０月だったんで、「Tokyo Outdoor｣がジャパン・オープンだと思う。
1982以前はクレーになってるから、多分田園コロシアムじゃないかな？
それ以降は、有明だと思う（コロシアムができてから４月になったような記憶がある）
http://www.atptennis.com/5/en/vault/
1986年まで１０月だったんで、「Tokyo Outdoor｣がジャパン・オープンだと思う。
1982以前はクレーになってるから、多分田園コロシアムじゃないかな？
それ以降は、有明だと思う（コロシアムができてから４月になったような記憶がある）
52 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 22:01:24 ID:hypkILdD
>>50
それは今でいうと、チャレンジャー級の大会でない？
>>51
サンクス。
有明のコロシアムはテニスの森公園のずっと後に出来てたのか。
87年からサントリーの冠大会になって、大会グレードが上がったんだっけ。
80年に出場したレンドルが「滑りやすいから」って
ジョギングシューズでプレーしたとか聞いたけど、今じゃありえない話だねｗ
それは今でいうと、チャレンジャー級の大会でない？
>>51
サンクス。
有明のコロシアムはテニスの森公園のずっと後に出来てたのか。
87年からサントリーの冠大会になって、大会グレードが上がったんだっけ。
80年に出場したレンドルが「滑りやすいから」って
ジョギングシューズでプレーしたとか聞いたけど、今じゃありえない話だねｗ
53 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 23:12:14 ID:W/CwFXAI
セイコースーパーテニスってなんでなくなったの？
54 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/02(火) 23:15:17 ID:OKoQZG6Z
サンプラスが来なかったから。
55 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 00:11:50 ID:xPc93CIk
セイコーでエドバーグファンのおばさんが試合中ずっと奇声上げてて、
係員に連れ出された事件覚えてる人いる？
係員に連れ出された事件覚えてる人いる？
56 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 00:14:30 ID:alBpW/I3
57 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 01:43:11 ID:Mk7pmDA5
タイムスリップしてセイコーのレンドルVSエドバーグの決勝をもう一度観たい
58 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 03:46:18 ID:PyQRpcvY
俺は、確か89年の準決勝、クリックステインVSエドバーグがみたいなあ
59 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 06:08:02 ID:0s76ho/U
60 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 11:23:50 ID:nSu8rcY9
>>57
U.S.テニスマガジン選出の1987年ベストゲームだったね。エースの応酬で
面白かった。
>>58
クリックステインのフォアサイドに追い出されてからのスーパーショットが
今でも脳裏に残ってるな。また見たいな。
俺は1983決勝のレンドルvsスコット・デービスが見たい。デービスはショットが
天才的で、将来必ずトップランカーになると思ったけどなあ...
U.S.テニスマガジン選出の1987年ベストゲームだったね。エースの応酬で
面白かった。
>>58
クリックステインのフォアサイドに追い出されてからのスーパーショットが
今でも脳裏に残ってるな。また見たいな。
俺は1983決勝のレンドルvsスコット・デービスが見たい。デービスはショットが
天才的で、将来必ずトップランカーになると思ったけどなあ...
61 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 15:51:55 ID:H/B+H2Vv
62 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 16:32:42 ID:5VQLAo7V
結局このスレが一番アツいね
63 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 18:48:08 ID:1XObAbqN
熱いんじゃなくて、バカがムキになってるだけ。恥ずかしい。
64 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 20:52:42 ID:PyQRpcvY
>>60
スコット・デービスか～
懐かしいな。
すごく柔らかいタッチをもってて、右利きのマッケンローみたく言われてたよね。
惜しむらくは、マックの有利な点＝レフティではないのがデカかった。
ボレー以外は平凡だったのも、トップ選手になるにはちと厳しかったかも。
スコット・デービスか～
懐かしいな。
すごく柔らかいタッチをもってて、右利きのマッケンローみたく言われてたよね。
惜しむらくは、マックの有利な点＝レフティではないのがデカかった。
ボレー以外は平凡だったのも、トップ選手になるにはちと厳しかったかも。
65 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 21:15:14 ID:5VQLAo7V
マックにとってあの柔らかいボレーは武器の一つにすぎないからな
66 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 21:16:52 ID:VY0sCGUZ
デービスってマックと同じスタンフォード大だったよね。
マックは中退だけど。
他にはティム・メイヨット、ジム・グラブなんかもいた。
マックは中退だけど。
他にはティム・メイヨット、ジム・グラブなんかもいた。
67 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 21:36:24 ID:EdfCwZAL
>>64
んだね。左利きだったらトップランカーになれたかもしれん。
んだね。左利きだったらトップランカーになれたかもしれん。
68 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 23:02:50 ID:wB2T/1Gn
アンリルコントを語るスレはここですか？
69 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/03(水) 23:13:08 ID:/wsQe1zu
デービスはあのヘンなサーブが印象的
手の甲上にしたままトスアップして、身体開いたままサーブ
なのに切れ味あった
手の甲上にしたままトスアップして、身体開いたままサーブ
なのに切れ味あった
70 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/04(木) 00:17:06 ID:T3/2JrBQ
当時デービスのタッチショットを見て、彼が使用していたウイルソンのスティングは
柔らかいのかと思い購入したが、即テニスエルボーになった。まあ硬いのなんの。
オフセンター時の腕への衝撃はとてつもなかった。
柔らかいのかと思い購入したが、即テニスエルボーになった。まあ硬いのなんの。
オフセンター時の腕への衝撃はとてつもなかった。
71 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/04(木) 15:17:36 ID:trE5EAwc
サンプラスがつまらないのって相手との駆け引きみたいのが少ないからだよな。
チャンスがあれば一発で決めて、相手の球が厳しければ簡単にミスる。
チャンスがあれば一発で決めて、相手の球が厳しければ簡単にミスる。
72 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/04(木) 15:56:05 ID:3WrM8dZw
スコットデービス懐かしいねえ。
あの柔らかいタッチは感動ものだった。
ラケットはスティングIIだったかな。
あの柔らかいタッチは感動ものだった。
ラケットはスティングIIだったかな。
73 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/04(木) 15:56:38 ID:Zh1Tih+A
メリハリあるテニスだよね
自分のサーブはしっかりキープしリターンは適当
っていうのは90年代テニスの基本ではあるけど
メリハリあるテニスはクレーだと通用しにくい
サービスゲームもリターンゲームも一定のリズムで戦うタイプが強い
自分のサーブはしっかりキープしリターンは適当
っていうのは90年代テニスの基本ではあるけど
メリハリあるテニスはクレーだと通用しにくい
サービスゲームもリターンゲームも一定のリズムで戦うタイプが強い
74 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/04(木) 19:43:08 ID:Adi1bMi6
>>73
誤爆？
誤爆？
75 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/05(金) 00:14:23 ID:Z6v5JPnu
76 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/05(金) 01:33:00 ID:AVcoS1In
>>73は>>71にだろ。たしかにサンプラスはメリハリがある。ハイライトを見てるとただでさえ世界王者ですごいのに
それ以上の強さを感じてしまう。もう誰も敵わない、見たいな感じ。実際はミスが結構出てるな。
それ以上の強さを感じてしまう。もう誰も敵わない、見たいな感じ。実際はミスが結構出てるな。
77 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/05(金) 23:27:24 ID:sQuJdgC1
私エドバーグ世代なのでデービス知りません。
動画ありませんか？
>>71
サンプラスのテニスがつまらないのではなく
強すぎたからつまらなかったのです。
プロレスと違ってわざと技をかけさすようなことはしませんから。
完膚なきまでに叩きのめしてしまう。
実力は飛び抜けてましたから。
怪我やストレスで負けることもあっただけなのです。
あとサンプラスがNO・１だったのはセカンドサーブくらい。
サンプラスは総合力でずば抜けていたのです。
フェデラーと同じですね。
それと実は駆け引きが抜群にうまかったのです。
動画ありませんか？
>>71
サンプラスのテニスがつまらないのではなく
強すぎたからつまらなかったのです。
プロレスと違ってわざと技をかけさすようなことはしませんから。
完膚なきまでに叩きのめしてしまう。
実力は飛び抜けてましたから。
怪我やストレスで負けることもあっただけなのです。
あとサンプラスがNO・１だったのはセカンドサーブくらい。
サンプラスは総合力でずば抜けていたのです。
フェデラーと同じですね。
それと実は駆け引きが抜群にうまかったのです。
78 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/05(金) 23:54:38 ID:/bbutSIj
完膚なきまでに叩きのめしてタイブレーク連発な件
79 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 00:20:52 ID:omr2NhVK
強すぎてつまらんというか
サンプラスのテニスは展開しないからつまらない
サービスゲームはサーブポイントをあっさり奪うことが多い、
一方でリターン返されると結構ミスも多い（サーブ＆ボレーヤー特有のミスだからしょうがないが）
リターンゲームは、バックハンドに難があるせいかリターンミスがこれまた多い
1ブレイクすれば勝てるという90年代のビッグサーブテニスの影響もあり、
リターンゲームはこれでも許されていた
とにかくボールが展開しない、ズドンとサーブを打ちガスッとリターンミスるというパターンが続く
サンプラスのせいではない、90年代のビッグサーブテニスのせいなのだ
ただその恩恵を受けて勝ちまくったサンプラスのテニスがつまらんのはある意味当然である
サンプラスのテニスは展開しないからつまらない
サービスゲームはサーブポイントをあっさり奪うことが多い、
一方でリターン返されると結構ミスも多い（サーブ＆ボレーヤー特有のミスだからしょうがないが）
リターンゲームは、バックハンドに難があるせいかリターンミスがこれまた多い
1ブレイクすれば勝てるという90年代のビッグサーブテニスの影響もあり、
リターンゲームはこれでも許されていた
とにかくボールが展開しない、ズドンとサーブを打ちガスッとリターンミスるというパターンが続く
サンプラスのせいではない、90年代のビッグサーブテニスのせいなのだ
ただその恩恵を受けて勝ちまくったサンプラスのテニスがつまらんのはある意味当然である
80 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 00:46:31 ID:ZoY57vvd
サンプがつまらないのではなくビッグサーバーたち特有の試合運びがつまらんということかな？
なら概ね同意だ。
カルロビッチをAIGで見てきたがああいうのは1人くらいいる分には面白いんだがなんでもないスライスやら
つなぎのショットで凡ミスが多かったよ。
サンプはエースを取りにいってミスする割合が多い、その他の奴らはつなぐだけでミスとかだし。
キャリア後期はサーブに頼りすぎて凡ミスも十分多かったが。
なら概ね同意だ。
カルロビッチをAIGで見てきたがああいうのは1人くらいいる分には面白いんだがなんでもないスライスやら
つなぎのショットで凡ミスが多かったよ。
サンプはエースを取りにいってミスする割合が多い、その他の奴らはつなぐだけでミスとかだし。
キャリア後期はサーブに頼りすぎて凡ミスも十分多かったが。
81 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 02:29:44 ID:Sbu7XPsV
サンプラスがあのビッグサーブテニスでトップになれたのは他のプレーヤーにはないカウンターがあったからかな。
優秀なストローカー相手でもこの一発で互角に渡り合ってた。
優秀なストローカー相手でもこの一発で互角に渡り合ってた。
82 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 03:17:09 ID:PtJdUkpA
>>80
オレもカルロビッチ見てきた。
4本連続サービスエースでヒューイットにかすらせもせずに１ゲーム取ったのには笑った。
スピードとコントロールが両立してるサーブだな。
でも、スピードだけなら若い頃のベッカーの方が段違いに速かったな。
ベルダスコって選手がルコントを彷彿とさせてくれた。
やたらと筋力が有り余ってるところや、ラケットをクルクル回す速さ、
スピン控えめで多少荒っぽいが異様なスピードでエース取りまくりのフォアなど、
えらく派手なプレースタイルやレフティなこともあいまってかなり似てる感じ。
バックが両手打ちなのが一番の違いか。
ミスを減らした大人のテニスに覚醒すれば上を狙えそうだけど、
そうすると魅力が薄れそうなのが難点だｗ
オレもカルロビッチ見てきた。
4本連続サービスエースでヒューイットにかすらせもせずに１ゲーム取ったのには笑った。
スピードとコントロールが両立してるサーブだな。
でも、スピードだけなら若い頃のベッカーの方が段違いに速かったな。
ベルダスコって選手がルコントを彷彿とさせてくれた。
やたらと筋力が有り余ってるところや、ラケットをクルクル回す速さ、
スピン控えめで多少荒っぽいが異様なスピードでエース取りまくりのフォアなど、
えらく派手なプレースタイルやレフティなこともあいまってかなり似てる感じ。
バックが両手打ちなのが一番の違いか。
ミスを減らした大人のテニスに覚醒すれば上を狙えそうだけど、
そうすると魅力が薄れそうなのが難点だｗ
83 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 04:15:48 ID:Sbu7XPsV
84 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 10:43:24 ID:tz3eT++i
85 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 11:44:55 ID:ZoY57vvd
俺がカルロビッチの名前出したのが悪いんだがスレタイ読んで極度の脱線なきよう。
86 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 18:46:50 ID:1c/VTC1U
87 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 21:10:30 ID:HOcoRDRH
別にベッカー好きなのは構わんが、どうしてそこまで他選手を腐すかね？
いい年して見苦しいな
ま、とりあえずここじゃｽﾚｽﾞﾚだ
先生の名を出すのはこれで終了ね、AIGも負けちったし
いい年して見苦しいな
ま、とりあえずここじゃｽﾚｽﾞﾚだ
先生の名を出すのはこれで終了ね、AIGも負けちったし
88 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 22:53:08 ID:hRd2vK2w
カルロヴィッチのサーブは大して速くないけど
回転のつけかたがうまいのとコントロールがいい。
やはり角度が最大の武器。
それであの桁違いのサービスゲームの強さになっている。
威力だけならベッカーの方がはるかに強い。
回転のつけかたがうまいのとコントロールがいい。
やはり角度が最大の武器。
それであの桁違いのサービスゲームの強さになっている。
威力だけならベッカーの方がはるかに強い。
89 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/06(土) 22:58:11 ID:ZoY57vvd
威力って具体的になんですか？
90 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 00:57:01 ID:S4QLxZht
マッケンローがもし現代の選手だったらサントロみたいなポジションだと思うよ
91 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 01:03:02 ID:EF5lOYis
マック:当時の他選手とサントロ:今の他選手で比較したらありえない話だ
マックは当時サーブもストロークも相当強かったから
このスレでこれ以上今(というには古いが)の選手と比較する必要はないだろう
マックは当時サーブもストロークも相当強かったから
このスレでこれ以上今(というには古いが)の選手と比較する必要はないだろう
92 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 02:17:16 ID:htG74Ga1
現役選手を雑魚扱いする気は毛頭無いが
さすがにサントロやカルロビッチではマックやベッカーに対抗できないだろうな
それは単純にランキングの問題で、30位入るかどうかの選手では一時代作った選手には勝てない
いくら時代が違うと言ってもね、まあマックがウッドでやればそれは負けるだろうが
ただベッカーとカルロビッチのサーブ速度に関しては何とも言えんがね
カルロサーブは現役最速ではないがそれでも相当速いから、単純に速度比較すればベッカー負けるかもしれんよ
さすがにサントロやカルロビッチではマックやベッカーに対抗できないだろうな
それは単純にランキングの問題で、30位入るかどうかの選手では一時代作った選手には勝てない
いくら時代が違うと言ってもね、まあマックがウッドでやればそれは負けるだろうが
ただベッカーとカルロビッチのサーブ速度に関しては何とも言えんがね
カルロサーブは現役最速ではないがそれでも相当速いから、単純に速度比較すればベッカー負けるかもしれんよ
93 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 05:53:24 ID:Bt8Z1eDl
マッケンロー現在はMaxplyマッケンローにハイブリッドのストリングを張っているそうだが
何を張ってるのだろう？テンションも知りたいけど色々海外のサイトやメーカーに
メールで問い合わせたけどわからなかった。
何を張ってるのだろう？テンションも知りたいけど色々海外のサイトやメーカーに
メールで問い合わせたけどわからなかった。
94 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 15:48:47 ID:C7G+tXPE
マックはともかく、ベッカーは持ち上げ過ぎじゃね？
今でいうロディックくらいなポジションだろ。
今でいうロディックくらいなポジションだろ。
95 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 16:59:48 ID:S4QLxZht
96 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 18:03:26 ID:7uyTjAIo
時代が違う両者を比較するのは不可能だが、
マックを全英で木っ端微塵に打ち砕いたケビンカレン。
その彼を完膚なきまでにぶちのめしたのがベッカー。
その両者に差がるとすればマック＜＜ベッカーになる。
マックを全英で木っ端微塵に打ち砕いたケビンカレン。
その彼を完膚なきまでにぶちのめしたのがベッカー。
その両者に差がるとすればマック＜＜ベッカーになる。
97 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 18:06:18 ID:EF5lOYis
何その単純な構図ｗｗｗ
98 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 21:06:06 ID:Jnw9DUtH
99 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 21:42:02 ID:nbhTbr9i
100 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 21:50:19 ID:S4QLxZht
101 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 23:43:05 ID:7uyTjAIo
>>98
最も比較しやすい典型例だろ。
マックの組み立てるボレーを打ち砕いた
新世代の強力サーバーという。
そのカレンを更なるビッグサーブで打ち砕いたのがベッカー。
まあ全盛時のマックにはどちらもかなわんだろうけど。
最も比較しやすい典型例だろ。
マックの組み立てるボレーを打ち砕いた
新世代の強力サーバーという。
そのカレンを更なるビッグサーブで打ち砕いたのがベッカー。
まあ全盛時のマックにはどちらもかなわんだろうけど。
102 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/07(日) 23:55:47 ID:EF5lOYis
103 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 10:28:03 ID:wSz8hf/o
104 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 11:59:48 ID:u4U0BzF3
105 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 13:20:30 ID:KseFegE3
そんなこと分かってるわ
106 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 16:32:26 ID:KseFegE3
マッケンローはリストが強すぎる。時間がなくても(リターンやボレー)関係ない。
あのサーブにもリストの強さは生きてたんでしょう。同じフォームからワイドとセンターへの打ち分けは見事というほかあるまい。
でも絶対的なパワーは並みだったな。サーブにしてもコースを読まれるとよく叩かれてた。
オープン化以降のチャンピオンでは最もスポーツとしてではない「テニス」をしていた選手だったな。
あのサーブにもリストの強さは生きてたんでしょう。同じフォームからワイドとセンターへの打ち分けは見事というほかあるまい。
でも絶対的なパワーは並みだったな。サーブにしてもコースを読まれるとよく叩かれてた。
オープン化以降のチャンピオンでは最もスポーツとしてではない「テニス」をしていた選手だったな。
107 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 17:05:29 ID:vtw6jiGp
>>104
m-fil300ベースでなかったっけ？
m-fil300ベースでなかったっけ？
108 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 22:51:02 ID:VxN0wXs7
109 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 23:10:12 ID:Q0MDQsBC
110 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 23:15:26 ID:Q0MDQsBC
ちなみに>>108の発言は負け惜しみという
111 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/08(月) 23:59:53 ID:OEHiqXW0
112 ：トミー前田：2007/10/09(火) 02:26:47 ID:hd5xGPcJ
>>106
的確な表現ですな。100㍍を10秒台前半で走る
ﾎﾞﾙｸﾞと違ってﾏｯｹﾝﾛｰの基礎体力（握力、腕力、
及び背筋力）は限りなく一般人に近かったらしいから
（ｱﾒﾘｶのｽﾎﾟｲﾗで読んだ記憶）。
ﾏｯｹﾝﾛｰが卓越していたのは持って生まれた
反射神経と動体視力。ﾋﾞﾗﾝﾃﾞﾙもｱﾒﾘｶのｳｨｷで
ｺﾒﾝﾄしているように、若しﾏｯｹﾝﾛｰが通常のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ
並みのﾌｨｼﾞｶﾙ・ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしていれば途方も無い記録を
出していた（Sky the Limit「際限が無い、という意味」）。
的確な表現ですな。100㍍を10秒台前半で走る
ﾎﾞﾙｸﾞと違ってﾏｯｹﾝﾛｰの基礎体力（握力、腕力、
及び背筋力）は限りなく一般人に近かったらしいから
（ｱﾒﾘｶのｽﾎﾟｲﾗで読んだ記憶）。
ﾏｯｹﾝﾛｰが卓越していたのは持って生まれた
反射神経と動体視力。ﾋﾞﾗﾝﾃﾞﾙもｱﾒﾘｶのｳｨｷで
ｺﾒﾝﾄしているように、若しﾏｯｹﾝﾛｰが通常のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ
並みのﾌｨｼﾞｶﾙ・ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしていれば途方も無い記録を
出していた（Sky the Limit「際限が無い、という意味」）。
113 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 03:06:12 ID:aHS7mUxK
114 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 03:10:53 ID:upDxWDuK
>>112
へえ。まさに不世出の天才だな
へえ。まさに不世出の天才だな
115 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 19:51:26 ID:D/tWwdWZ
116 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 20:49:43 ID:8BTDw4In
117 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 20:55:40 ID:J6vAWrml
ニュースにもなった17歳でプロデビューした、錦織圭。
この年齢ですでにベッカーはウィンブルドン制覇していた。
世界と日本、この格差はなによ？
この年齢ですでにベッカーはウィンブルドン制覇していた。
世界と日本、この格差はなによ？
118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 21:06:23 ID:nZMYDd9Y
ベッカーのウィンブルドン二連覇は本来の実力からすると出来過ぎ
マッケンローが止めるべきだった
マッケンローが止めるべきだった
119 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 21:15:25 ID:J6vAWrml
>>118
出来過ぎの錦織が、一年後のウィンブルドンで優勝できないっしょ？
出来過ぎの錦織が、一年後のウィンブルドンで優勝できないっしょ？
120 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 21:33:10 ID:ZgHhwZ9t
どーでもいいが昔の試合のＤＶＤが発売されないかの～
（特にベッカー）
（特にベッカー）
121 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 21:33:48 ID:JvvkkGdX
世界と日本に格差があるのは周知の事実、聞くまでもない
とりあえずベッカーをやたら持ち上げるのはキモイ
とりあえずベッカーをやたら持ち上げるのはキモイ
122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 21:44:11 ID:J6vAWrml
123 ：トミー前田：2007/10/09(火) 21:49:03 ID:hd5xGPcJ
>>115
全くｿﾉ通りらしいですな。
ﾏｯｹﾝﾛｰ本人も自著"You Cannot Be Serious"
で「練習は退屈、嫌い」「ﾀﾞﾌﾞﾙｽが練習代わりと時差ﾎﾞｹ解消法」
「ｱﾀﾏを使って体力不足を補っていた」「ﾀﾞｲｴｯﾄの為にﾋﾞｰﾙ
と食後のｹｰｷは控えた（と自画自賛）」「心の平静を求めてﾏﾘﾌｧﾅ・・」
ｺﾅｰｽﾞですら「飛行機（多分ｺﾅｰｽﾞだとﾌｧｰｽﾄｸﾗｽだと思う）
だとﾍﾝな食べ物しか出ないから水だけ飲んで寝てる」
ﾚﾝﾄﾞﾙだと「肉は鶏肉だけで皮を剥いて茹でたものだけ。味付け
はｺｼｮｳだけ、野菜は出来るだけ火を通しｻﾗﾀﾞはﾚﾓﾝ絞って塩は
絶対掛けない、糖分は果物からしか摂らない」「365日、練習一日８時間、
4時間はｺｰﾄ、残りの4時間は自転車漕ぎとｳｪｲﾄ」
「自宅の庭にｸﾞﾗｽｺｰﾄ自腹で設置」「オフでも水以外は飲まない」
だからﾚﾝﾄﾞﾙも「ﾏｯｹﾝﾛｰの才能を10としたら自分（ﾚﾝﾄﾞﾙ）は6.5～7。
彼（ﾏｯｹﾝﾛｰ）が自分がやってる半分の練習でもしてたら10回やっても
1～2回位しか勝てない」とﾃﾆｽﾏｶﾞｼﾞﾝで述懐していた。
全くｿﾉ通りらしいですな。
ﾏｯｹﾝﾛｰ本人も自著"You Cannot Be Serious"
で「練習は退屈、嫌い」「ﾀﾞﾌﾞﾙｽが練習代わりと時差ﾎﾞｹ解消法」
「ｱﾀﾏを使って体力不足を補っていた」「ﾀﾞｲｴｯﾄの為にﾋﾞｰﾙ
と食後のｹｰｷは控えた（と自画自賛）」「心の平静を求めてﾏﾘﾌｧﾅ・・」
ｺﾅｰｽﾞですら「飛行機（多分ｺﾅｰｽﾞだとﾌｧｰｽﾄｸﾗｽだと思う）
だとﾍﾝな食べ物しか出ないから水だけ飲んで寝てる」
ﾚﾝﾄﾞﾙだと「肉は鶏肉だけで皮を剥いて茹でたものだけ。味付け
はｺｼｮｳだけ、野菜は出来るだけ火を通しｻﾗﾀﾞはﾚﾓﾝ絞って塩は
絶対掛けない、糖分は果物からしか摂らない」「365日、練習一日８時間、
4時間はｺｰﾄ、残りの4時間は自転車漕ぎとｳｪｲﾄ」
「自宅の庭にｸﾞﾗｽｺｰﾄ自腹で設置」「オフでも水以外は飲まない」
だからﾚﾝﾄﾞﾙも「ﾏｯｹﾝﾛｰの才能を10としたら自分（ﾚﾝﾄﾞﾙ）は6.5～7。
彼（ﾏｯｹﾝﾛｰ）が自分がやってる半分の練習でもしてたら10回やっても
1～2回位しか勝てない」とﾃﾆｽﾏｶﾞｼﾞﾝで述懐していた。
124 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 22:34:00 ID:upDxWDuK
レンドル謙遜しすぎ。レンドルは身体能力に恵まれてたんだよ。マックが才能に恵まれたように。
このストイックな姿勢が80年代後半でのマッケンローとの差だな。
このストイックな姿勢が80年代後半でのマッケンローとの差だな。
125 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 22:52:44 ID:c4HLIh1s
>>106
サーブにしてもコースを読まれるとよく叩かれてた。
この３連休に友人の下宿に押しかけて昔の1987デビスカップでのマックvsベッカーの試合を
見せてもらったんだけど（８２年のマックvsビランデルの最長時間記録を破る６時間以上の
試合だったので、全部見るのに２日間かかりましたｗ）、サービスエースは両者決めまくって
いて互角（ほぼ同数だったと思う）、ネットに出てのポイントは圧倒的にマック（ベッカーの
２倍以上３倍弱くらいだったかな？）、そしてリターンによるポイントは圧倒的にベッカーの
方が多くて、ラスト２セットはベッカーに重要なところでサーブを叩かれてたｗ
これがベッカーの勝因かな。
マックの敗因は２セット目のいくつかのゲームで巡ってきた５回くらいあったセットポイントを
ことごとく逃したことか。
６時間を超える５セットマッチでもマックは特に疲れてはいなかったような（マック２８歳、
ベッカー１８歳）。
思うに、マックは８６年も休養せず、ツアーを続けていればベッカーとの対戦成績ももう少し
勝ちを稼げていたのではないかと思ったりします。
マック復帰の８６年ストラットマウンテンのＳＦも、第３セットタイブレでの誤審さえなければ
マックが勝ってたよね？
ちなみに、マックvsベッカーって、マックvsエドバーグにはない、緊張感を感じます。
（ベッカーの良いところかもしれないけど、当時のマックを全くリスペクトしていない態度とかｗ）
サーブにしてもコースを読まれるとよく叩かれてた。
この３連休に友人の下宿に押しかけて昔の1987デビスカップでのマックvsベッカーの試合を
見せてもらったんだけど（８２年のマックvsビランデルの最長時間記録を破る６時間以上の
試合だったので、全部見るのに２日間かかりましたｗ）、サービスエースは両者決めまくって
いて互角（ほぼ同数だったと思う）、ネットに出てのポイントは圧倒的にマック（ベッカーの
２倍以上３倍弱くらいだったかな？）、そしてリターンによるポイントは圧倒的にベッカーの
方が多くて、ラスト２セットはベッカーに重要なところでサーブを叩かれてたｗ
これがベッカーの勝因かな。
マックの敗因は２セット目のいくつかのゲームで巡ってきた５回くらいあったセットポイントを
ことごとく逃したことか。
６時間を超える５セットマッチでもマックは特に疲れてはいなかったような（マック２８歳、
ベッカー１８歳）。
思うに、マックは８６年も休養せず、ツアーを続けていればベッカーとの対戦成績ももう少し
勝ちを稼げていたのではないかと思ったりします。
マック復帰の８６年ストラットマウンテンのＳＦも、第３セットタイブレでの誤審さえなければ
マックが勝ってたよね？
ちなみに、マックvsベッカーって、マックvsエドバーグにはない、緊張感を感じます。
（ベッカーの良いところかもしれないけど、当時のマックを全くリスペクトしていない態度とかｗ）
126 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/09(火) 23:08:36 ID:J6vAWrml
15年以上前の高校入学時、なんとなくテニス部に入ろうとして友人と話していた話題。、
レンドルとベッカーという選手がいて、共にライバル関係で、テニス界トップの双璧をなすという内容。
レンドルもベッカーも顔も見たこともないし、どんな選手かはまったく知らなかったころ。
当時のテニスゲームで両者がデフォルメされているのを知っているくらい。
レンドルとベッカーという選手がいて、共にライバル関係で、テニス界トップの双璧をなすという内容。
レンドルもベッカーも顔も見たこともないし、どんな選手かはまったく知らなかったころ。
当時のテニスゲームで両者がデフォルメされているのを知っているくらい。
127 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 00:16:18 ID:F8Z5vvlT
>>123
＞ｺﾅｰｽﾞですら「飛行機（多分ｺﾅｰｽﾞだとﾌｧｰｽﾄｸﾗｽだと思う）
＞だとﾍﾝな食べ物しか出ないから水だけ飲んで寝てる
それはポーズ。コナーズは高所恐怖症でさらに閉所恐怖症。食べ物はロクにのどを通らず、
寝るしかなかった-というのが真相。彼にとって飛行機での移動は拷問に等しい。
…あんなんでよくあの歳まで世界を転戦してたなと思う。またコーチとして選手に帯同する
ようになるとは思わなかった。
＞ｺﾅｰｽﾞですら「飛行機（多分ｺﾅｰｽﾞだとﾌｧｰｽﾄｸﾗｽだと思う）
＞だとﾍﾝな食べ物しか出ないから水だけ飲んで寝てる
それはポーズ。コナーズは高所恐怖症でさらに閉所恐怖症。食べ物はロクにのどを通らず、
寝るしかなかった-というのが真相。彼にとって飛行機での移動は拷問に等しい。
…あんなんでよくあの歳まで世界を転戦してたなと思う。またコーチとして選手に帯同する
ようになるとは思わなかった。
128 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 01:12:34 ID:hORwZhWm
129 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 01:16:26 ID:59eul7Cj
130 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 10:55:31 ID:aI/GP3YS
>>125
当時のテニマガでベッカーが85ウインブルドン優勝後のマックとの初対決の時に、
チェンジコートの最中にマックから「もっと先輩をリスペクトしろ！」って言われた
エピソードを読んだ。所謂「お前が言うな」ですねｗ
当時のテニマガでベッカーが85ウインブルドン優勝後のマックとの初対決の時に、
チェンジコートの最中にマックから「もっと先輩をリスペクトしろ！」って言われた
エピソードを読んだ。所謂「お前が言うな」ですねｗ
131 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 11:38:14 ID:lDWl2M2Q
マリファナっておｋなの？
132 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 16:21:16 ID:1y6twM8l
133 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 19:27:33 ID:/6NlTdfi
>>132
＞ベッカーって対戦相手もそんな態度だったのか
みんあ同じっしょ？
草大会で目頭尖らせて対戦相手に噛み付いている素人に思われたくないよな、ベッカーも。
草での一勝でそうなんだからさ、プロにとっての勝てばウン千万円貰えるって世界、凄みが違うぞ。
レスペクトとか、オフコートでやれって感じ。だよな、いざその立場なら。
＞ベッカーって対戦相手もそんな態度だったのか
みんあ同じっしょ？
草大会で目頭尖らせて対戦相手に噛み付いている素人に思われたくないよな、ベッカーも。
草での一勝でそうなんだからさ、プロにとっての勝てばウン千万円貰えるって世界、凄みが違うぞ。
レスペクトとか、オフコートでやれって感じ。だよな、いざその立場なら。
134 ：トミー前田：2007/10/10(水) 21:04:26 ID:5YDgZJbA
>>130
ｽﾄﾗｯﾄﾝﾏｳﾝﾃﾝ準決勝ですな。
ﾁｪﾝｼﾞｵｰﾊﾞｰ時に
「俺はプロで十年やってんだ。もっと
俺を尊敬したらどうだ？」
「未だプロ入りして２～３年のガキが
調子こいてんじゃねぇよ」
「俺にしたらお前なんか雑魚なんだよ。
解ってんのかこの野郎」
まぁ、確かに褒められた態度じゃない。
最近の殿（ﾏｯｹﾝﾛｰ）のコメントは、
「昨今のﾌﾟﾛﾃﾆｽ界は余りにも莫大なｶﾈと
余りにも文句の付け様の無いｲｲ子ちゃん
が跋扈しすぎている」だ、そうです。
ｽﾄﾗｯﾄﾝﾏｳﾝﾃﾝ準決勝ですな。
ﾁｪﾝｼﾞｵｰﾊﾞｰ時に
「俺はプロで十年やってんだ。もっと
俺を尊敬したらどうだ？」
「未だプロ入りして２～３年のガキが
調子こいてんじゃねぇよ」
「俺にしたらお前なんか雑魚なんだよ。
解ってんのかこの野郎」
まぁ、確かに褒められた態度じゃない。
最近の殿（ﾏｯｹﾝﾛｰ）のコメントは、
「昨今のﾌﾟﾛﾃﾆｽ界は余りにも莫大なｶﾈと
余りにも文句の付け様の無いｲｲ子ちゃん
が跋扈しすぎている」だ、そうです。
135 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 21:35:39 ID:59eul7Cj
136 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 21:43:28 ID:lDWl2M2Q
うるせーな
137 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 22:44:51 ID:YM+NP+jm
マッケンローさんは努力できるって才能を持ち合わせてなかったんですね。
138 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 22:47:28 ID:d1+V9r7v
139 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 22:52:18 ID:lDWl2M2Q
マッケンローはあのフィジカルではどの道長く君臨できなかったろうな。
例え普通のプロのようにトレーニングしてもね。だいたいトレーニングしてないこともなかったろうが
例え普通のプロのようにトレーニングしてもね。だいたいトレーニングしてないこともなかったろうが
140 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 22:53:08 ID:IwlJu5/F
141 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 23:11:33 ID:k4Ld96Rl
142 ：トミー前田：2007/10/10(水) 23:11:51 ID:5YDgZJbA
>>137
はい、地道な努力ｾﾞﾛでﾋﾟｱﾉのﾚｯｽﾝを親から
無理矢理やらされてるような感覚の延長で
世界の頂点に登りつめてしまったお方
（本人の自伝による）ですから。
>>139
ｹﾝﾀｯｷｰのﾁｷﾝの皮を剥いで「ﾌﾟﾛのﾀﾞｲｴｯﾄ」
ｾｳﾞﾝ・ｱｯﾌﾟの炭酸抜いてから飲めば「健康飲料」
ｳｪｲﾄやっても無駄と悟った（生涯通じて3週間だけやった結論）
ﾚﾝﾄﾞﾙとの距離は些か遠い。
はい、地道な努力ｾﾞﾛでﾋﾟｱﾉのﾚｯｽﾝを親から
無理矢理やらされてるような感覚の延長で
世界の頂点に登りつめてしまったお方
（本人の自伝による）ですから。
>>139
ｹﾝﾀｯｷｰのﾁｷﾝの皮を剥いで「ﾌﾟﾛのﾀﾞｲｴｯﾄ」
ｾｳﾞﾝ・ｱｯﾌﾟの炭酸抜いてから飲めば「健康飲料」
ｳｪｲﾄやっても無駄と悟った（生涯通じて3週間だけやった結論）
ﾚﾝﾄﾞﾙとの距離は些か遠い。
143 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/10(水) 23:22:57 ID:lDWl2M2Q
>>140
でもデビュー当初から強かったでしょ？マッケンローをよくぼこってたし。
選手ってのは最初はひょろいもん。今はマッチョなロディックだって細かった。
身体が完成したというよりマックが落ちたからだね
>>142
そうそう。マッケンローはウェイトをやっても無駄な選手なんだよ。彼が悟ってるようにね。
むしろウェイトやって体重増えて鈍くなる可能性もあったから彼には一番の選択だったかもね
でもデビュー当初から強かったでしょ？マッケンローをよくぼこってたし。
選手ってのは最初はひょろいもん。今はマッチョなロディックだって細かった。
身体が完成したというよりマックが落ちたからだね
>>142
そうそう。マッケンローはウェイトをやっても無駄な選手なんだよ。彼が悟ってるようにね。
むしろウェイトやって体重増えて鈍くなる可能性もあったから彼には一番の選択だったかもね
144 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/11(木) 00:49:58 ID:nOV1MsZm
145 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/11(木) 07:57:12 ID:MUCpXlPK
146 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/11(木) 10:42:56 ID:YRVS1cAp
ねえねえ、マリファナっていいわけ？
147 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/11(木) 16:40:34 ID:F7uR6bNk
>>144
レンドルはvsボルグには勝ち逃げされたが、80年代前半はコナーズにも滅法弱かったな。
特に2年続けての全米ファイナルでも完敗。時折見事なウイナーを放つも徐々に追い詰められてた。
なにせ観客の応援が尋常でなかったし、神経質なレンドルにかなりのプレッシャーだった気がする。
思うに、暗い表情、黙々としたプレースタイルがフラッシングメドウの観客に典型的な共産圏をイメージ
させ、正反対のガッツ溢れる我等がコナーズにアメリカ人は愛国心いっぱいで応援してたのでは。
レンドルは損な風貌だったが、最近の写真は肉付きも良くナイスミドルって感じだったな。
レンドルはvsボルグには勝ち逃げされたが、80年代前半はコナーズにも滅法弱かったな。
特に2年続けての全米ファイナルでも完敗。時折見事なウイナーを放つも徐々に追い詰められてた。
なにせ観客の応援が尋常でなかったし、神経質なレンドルにかなりのプレッシャーだった気がする。
思うに、暗い表情、黙々としたプレースタイルがフラッシングメドウの観客に典型的な共産圏をイメージ
させ、正反対のガッツ溢れる我等がコナーズにアメリカ人は愛国心いっぱいで応援してたのでは。
レンドルは損な風貌だったが、最近の写真は肉付きも良くナイスミドルって感じだったな。
148 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 00:16:13 ID:gzg28uGO
>>147
レンドルは日頃から無口でコメンテーター泣かせ。
対してコナーズは記者相手に自分が何本サービスエース獲れるか
賭けをする程マスコミ大事にしてたからね。
賭けの結果？自分が０本に賭けたコナーズの勝ち（これマジ）。
試合も勝ったんだけどね。男子プロでこれだけサーブに頼らない選手は
世界広しと言えど他に見当たらない。
レンドルは日頃から無口でコメンテーター泣かせ。
対してコナーズは記者相手に自分が何本サービスエース獲れるか
賭けをする程マスコミ大事にしてたからね。
賭けの結果？自分が０本に賭けたコナーズの勝ち（これマジ）。
試合も勝ったんだけどね。男子プロでこれだけサーブに頼らない選手は
世界広しと言えど他に見当たらない。
149 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 02:25:22 ID:Wkti/6+2
マッケンローって結構シャイで穏やかな性格って本当？確かにサンプラスに「ジョンとはダブルス組みたくないよ」
とか言われても別に怒ったりせず笑ってた。まあ和やかムードの中で言ってたんだけどね。あとプロ転向直後は記者に囲まれて
恥ずかしくて顔上げれなかったみたいだし
とか言われても別に怒ったりせず笑ってた。まあ和やかムードの中で言ってたんだけどね。あとプロ転向直後は記者に囲まれて
恥ずかしくて顔上げれなかったみたいだし
150 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 02:47:22 ID:EzQ6tIF6
>>149
その３＋の発言は92年デ杯決勝（対スイス）前だっけ？
その発言の真意って、自分はあまり得意じゃないダブルスを
デ杯決勝という大舞台で、偉大な先輩と組むのは緊張する―ってことじゃないのかな？
だからマックも笑ってたのでは？
（この年マックはWB複で優勝してるし、ダブルスでは力が衰えてないことは証明してた）
実際試合じゃ、ガチガチでダメ×２なサンプラスをマックが必死に引っ張って
ラセク／ロセ組に逆転勝ちしたんじゃなかったか
その３＋の発言は92年デ杯決勝（対スイス）前だっけ？
その発言の真意って、自分はあまり得意じゃないダブルスを
デ杯決勝という大舞台で、偉大な先輩と組むのは緊張する―ってことじゃないのかな？
だからマックも笑ってたのでは？
（この年マックはWB複で優勝してるし、ダブルスでは力が衰えてないことは証明してた）
実際試合じゃ、ガチガチでダメ×２なサンプラスをマックが必死に引っ張って
ラセク／ロセ組に逆転勝ちしたんじゃなかったか
151 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 16:18:10 ID:Wkti/6+2
>>150
いやいや、サンプラスの引退後だよ
いやいや、サンプラスの引退後だよ
152 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 16:24:42 ID:/SBXO9qU
「ジョンとはダブルス組みたくないよ（だってジョンは上手いから自分が下手に見える）」
っていうage発言だよね
怒ることはないね
っていうage発言だよね
怒ることはないね
153 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 16:30:49 ID:Wkti/6+2
154 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/12(金) 23:44:42 ID:bkxoASOu
最高のダブルスのコンビは
マッケンローと・・・・・・
誰でもいいらしい。
マッケンローと・・・・・・
誰でもいいらしい。
155 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 00:52:01 ID:JzdUqsNW
いやフレミングとは息もぴったりで最高のパートナーでしょ。
サンプラスがダブルスやってもダメだろうね。
あのサーブはダブルス向きじゃないし。
サンプラスがダブルスやってもダメだろうね。
あのサーブはダブルス向きじゃないし。
156 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 01:11:34 ID:+lRxpedn
マッケンロー＆グラフのコンビの試合は見てて面白かったなー
157 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 02:20:35 ID:mM5vge0m
マッケンローとエドバーグが組んだらどうなるかな？
性格が真逆だから合わないかな？
性格が真逆だから合わないかな？
158 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 06:50:37 ID:JzdUqsNW
単純に強さなら最強かもね。つーか強すぎでしょｗ
159 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 16:35:15 ID:JYDhVoIq
二人にネットに着かれたらどうしても抜ける気がしない。
ロブもパスも打ちようがないよ。
ロブもパスも打ちようがないよ。
160 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 17:12:04 ID:QuH2d8iA
俺なら、今の老いぼれｺﾅｰｽﾞには勝てるけどな
ﾚｽ違いめんご。
ﾚｽ違いめんご。
161 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 17:43:36 ID:YQZa3ajo
162 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 22:11:39 ID:kqhWUsqS
マックはまだリーチが無いしローボレーも強くないけど
強い時のエドはいよいよ隙が無い。
強い時のエドはいよいよ隙が無い。
163 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/13(土) 23:06:48 ID:QuH2d8iA
Pete Sampras- 360° shot
http://www.youtube.com/watch?v=_J8-FmnM5jg&mode=related&search=
似たような背面打ちで、ベッカーとエドバーグかレンドルが、ベースラインで打ち合った試合覚えてない？
91年くらいのＵＳオープン。
http://www.youtube.com/watch?v=_J8-FmnM5jg&mode=related&search=
似たような背面打ちで、ベッカーとエドバーグかレンドルが、ベースラインで打ち合った試合覚えてない？
91年くらいのＵＳオープン。
164 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/14(日) 06:29:51 ID:uQzJNMFn
165 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/14(日) 07:09:15 ID:swpuIqjj
166 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/14(日) 18:04:33 ID:outucvkP
>>164
これくらいのスピード感だったら現代の試合でも結構あるぞ
これくらいのスピード感だったら現代の試合でも結構あるぞ
167 ：ピート・ヨンプラス：2007/10/14(日) 21:12:20 ID:ZREU4zBf
いや、俺が最強だろ？
168 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/14(日) 23:44:57 ID:outucvkP
マッケンローよりおもしろいテニスする人なんているの？
169 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 05:16:28 ID:VH/VEFYY
サントロはおもろいよ
170 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 06:01:59 ID:g6A655nV
エドバーグ、ベッカー、アガシ、レンドル、チャン辺りが活躍してた頃が一番楽しかったな。
171 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 06:27:15 ID:VVwdObRt
>>164
個人的にはサンプラスが大好きですが、禿同です。
あの頃はその他の選手も多いに個性的だったと思います。
まだマッケンローやコナーズも頑張ってたし、イバニセビッチ、ギ・フォルジェや様々なタレントが揃ってた気します。
薄味だけどシュティヒもいい選手だったね。
個人的にはサンプラスが大好きですが、禿同です。
あの頃はその他の選手も多いに個性的だったと思います。
まだマッケンローやコナーズも頑張ってたし、イバニセビッチ、ギ・フォルジェや様々なタレントが揃ってた気します。
薄味だけどシュティヒもいい選手だったね。
172 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 07:20:32 ID:hvcE1Q7H
あ
173 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 07:21:25 ID:hvcE1Q7H
>>170
そこにビランデルも加えてやって下さい。
そこにビランデルも加えてやって下さい。
174 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 12:50:17 ID:KYYgW+kD
175 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 20:03:52 ID:KYYgW+kD
誰かマック、エド、アガシの優れてる点について教えてくれ！！もちろんボレーがいいとか
リターンがいいとかは分かってる。でもサンプラスやベッカー、レンドル、ボルグのように筋力的に優れてるとか
なにが優れているからボレー、リターンがいい、というような理由がいまひとつ分からないんだ
リターンがいいとかは分かってる。でもサンプラスやベッカー、レンドル、ボルグのように筋力的に優れてるとか
なにが優れているからボレー、リターンがいい、というような理由がいまひとつ分からないんだ
176 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 22:07:20 ID:etXKzZ23
優れているとわかっているなら理由なんてどうでもいいじゃん
177 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 22:40:43 ID:a5pk7Ozw
>>175
マック
サーブ：レフティの優位性を極限まで追及したワイドへ大きく切れる
スライスとセンタ－へのフラットで常に２択を強いる。
エース数はかなり多い。
ボレー：ネットへ着く速さ、パスコースの読みの鋭さ、史上最高と言われる
タッチ感覚の才能が主な武器。実はそれほど足は速くないのだが、
読みが凄いためまるで瞬間移動でもしているかのように錯覚を起こすという。
ストローク：さして強力ではないがガットの緩さを利用しカウンターで返す。
フラットドライブとスライスを織り交ぜアプローチまで持ち込めば
ビッグサーバー相手にもブレイクする能力がある。
この３人の中では最もバランスに優れどの局面でも強い。
マック
サーブ：レフティの優位性を極限まで追及したワイドへ大きく切れる
スライスとセンタ－へのフラットで常に２択を強いる。
エース数はかなり多い。
ボレー：ネットへ着く速さ、パスコースの読みの鋭さ、史上最高と言われる
タッチ感覚の才能が主な武器。実はそれほど足は速くないのだが、
読みが凄いためまるで瞬間移動でもしているかのように錯覚を起こすという。
ストローク：さして強力ではないがガットの緩さを利用しカウンターで返す。
フラットドライブとスライスを織り交ぜアプローチまで持ち込めば
ビッグサーバー相手にもブレイクする能力がある。
この３人の中では最もバランスに優れどの局面でも強い。
178 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 22:47:30 ID:KYYgW+kD
179 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 22:50:01 ID:a5pk7Ozw
エドバーグ
サーブ：２１０ｋｍをマークしたフラットと肩口までキックするスピンサーブで
エースこそそれほどでもないが、充分な威力を持つ。
ただし、マックほど決定力はない。次のボレーからが勝負となる。
ボレー：強力なパンチボレーを主とする。バックからのボレーは史上最強と
私は思っている。フォアも多少ミスが増えるが威力ではサンプラスにも
劣らない。
ストローク：リターンは対ベッカーで鍛えられたので、かなり強力。
バックハンドはドライブ、スライスとも１級品。
残念だがフォアは腕を伸ばして打つため充分な威力はない。
全体的に言えばワンブレイクで勝負を決めるタイプ。
マックほど圧勝は少なめだが高い次元で安定したプレーが出来る。
サーブ：２１０ｋｍをマークしたフラットと肩口までキックするスピンサーブで
エースこそそれほどでもないが、充分な威力を持つ。
ただし、マックほど決定力はない。次のボレーからが勝負となる。
ボレー：強力なパンチボレーを主とする。バックからのボレーは史上最強と
私は思っている。フォアも多少ミスが増えるが威力ではサンプラスにも
劣らない。
ストローク：リターンは対ベッカーで鍛えられたので、かなり強力。
バックハンドはドライブ、スライスとも１級品。
残念だがフォアは腕を伸ばして打つため充分な威力はない。
全体的に言えばワンブレイクで勝負を決めるタイプ。
マックほど圧勝は少なめだが高い次元で安定したプレーが出来る。
180 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:01:02 ID:DN2DEaoN
ナダルスレより転載
944 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/10/15(月) 17:54:14 ID:KYYgW+kD
抜かれちゃやだー
怪我を悪化させてでも2位を守って欲しい
>>177が整理したいなら構わんけどこんなことかいてる奴は相手にしなくていい
IDのとおりまさにKY
944 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/10/15(月) 17:54:14 ID:KYYgW+kD
抜かれちゃやだー
怪我を悪化させてでも2位を守って欲しい
>>177が整理したいなら構わんけどこんなことかいてる奴は相手にしなくていい
IDのとおりまさにKY
181 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:06:00 ID:KYYgW+kD
>>180
まあいいじゃん。他スレ引用はひどいよ、ただ遊んだだけ
まあいいじゃん。他スレ引用はひどいよ、ただ遊んだだけ
182 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:23:27 ID:B+CgnAok
マックはメジャーリーグからドラフトされてたらしいが
身体能力が一般人並みならそのスカウトの見る目は凄い。
身体能力が一般人並みならそのスカウトの見る目は凄い。
183 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:23:51 ID:KYYgW+kD
宇和あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああんっ
184 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:24:43 ID:KYYgW+kD
>>182
まじで？
まじで？
185 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:30:03 ID:KYYgW+kD
おおおおぉぉぉ大おぉぉおおぉおぉおぉおぉぉぉオおぉぉぉぉぉおぉ大おぉぉぉぉぉぉオ大おぉぉぉぉおぉぉオおぉおぉぉぉおぉぉぉぉっぉぉっぉぉぉっぉおおお
186 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:30:41 ID:KYYgW+kD
武うぶぶっぶぶっぶぶううぶぶｂｂッぶうぶっぶうぶ部ッ武ぶうぶうううっぶぶぶっぶぶぶぶぶっぶっぶぶ部産ｂっぶぶぶぶぶうぶうううっぶぶぶぶっぶう産ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶっぶっぶぶううぶぶうぶぶぶぶぶぶううう
187 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:35:55 ID:KYYgW+kD
ペイいいイイイイイイイイイイイいいいいいいいいいいいいいいいっ！！！！！！！！ペイいいいいいいイイイイイイイイイイイいいいいいいいいいいいいいいいっ！！！！！！！！！！
188 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:40:30 ID:KYYgW+kD
cscscscscscscscscssssccscsccsccsssssssscsscscscscscscscssccscscscscscscscsscscscscscscscscscscscscscscscsccsscscscscscscscscscscscscscscscscscscsscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscsscscscscscscscscscscc
189 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/15(月) 23:41:40 ID:KYYgW+kD
scwcdcccwcwcwcwcscscssccscscscsssccsscscscscscscscscsscscscscsscscscsscscscscscscsscscscscscscsscscscscscscscsscscscscscsscscscscsscscscscscscsscscscscscsscscscscscsscscscscscsscscscssscscscscscsccscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscscsc
190 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/16(火) 21:23:11 ID:BHYCzQXq
ID:KYYgW+kD
荒らすのはやめれ。
続き
アガシ
サーブ：若い頃は緩いスピン主体で弱点の１つと言われていた。
近年フォーム改造、ラケットチェンジによりスピードアップし
２００ｋｍもマーク。
ボレー：滅多に見る事さえなのでノーコメント
ストローク：リターンは世界有数。コナーズに次いでリターンキングと呼ばれる。
だがスイングが大きめなためエースは結構食らう傾向にある。
フォアのライジングからの強打は世界でもトップレベル。
バックは両手のためリーチは短いが高い打点からでも強打が
打てるため弱点は見られない。
客観的に見ればクーリエ、レンドルと言った強打者がいた為
テニス選手が本来１番強いはずの２０代に目立たなかった選手。
彼らの引退後に活躍し始めた感は否めない。
だが彼らも成し得なかった生涯ＧＳ達成で歴史に名を残す。
荒らすのはやめれ。
続き
アガシ
サーブ：若い頃は緩いスピン主体で弱点の１つと言われていた。
近年フォーム改造、ラケットチェンジによりスピードアップし
２００ｋｍもマーク。
ボレー：滅多に見る事さえなのでノーコメント
ストローク：リターンは世界有数。コナーズに次いでリターンキングと呼ばれる。
だがスイングが大きめなためエースは結構食らう傾向にある。
フォアのライジングからの強打は世界でもトップレベル。
バックは両手のためリーチは短いが高い打点からでも強打が
打てるため弱点は見られない。
客観的に見ればクーリエ、レンドルと言った強打者がいた為
テニス選手が本来１番強いはずの２０代に目立たなかった選手。
彼らの引退後に活躍し始めた感は否めない。
だが彼らも成し得なかった生涯ＧＳ達成で歴史に名を残す。
191 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/16(火) 23:21:36 ID:SztuhMXh
>>191
マックはアガシを最高のリターナーと言ってるけどコナーズとどっちが上なのかな。
攻撃力でアガシ、リーチでコナーズだと思うけど。あと確かに強豪の衰退後に活躍し始めた感はあるけど
94、95あたりは凄いレベルのテニスしてたよね。
マックはアガシを最高のリターナーと言ってるけどコナーズとどっちが上なのかな。
攻撃力でアガシ、リーチでコナーズだと思うけど。あと確かに強豪の衰退後に活躍し始めた感はあるけど
94、95あたりは凄いレベルのテニスしてたよね。
192 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/17(水) 01:36:07 ID:Fvp5e4Ek
マッケンロー対コナーズ見たけどマックなかなか男前やん。逆にコナーズの髪型は・・・だった。
当時ボルグの真似してた人がたくさんいたとは聞いたことあるけどコナーズの髪型真似した人はいたんかな？
当時ボルグの真似してた人がたくさんいたとは聞いたことあるけどコナーズの髪型真似した人はいたんかな？
193 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/17(水) 03:30:09 ID:xunhDEbW
アガシは他の強豪衰退うんぬんよりも
GS8勝のうち半分の4つが全豪なのに
その全豪に94年まで出場していなかったことが全てではないだろうか
ウィンブルドンにも若い頃には出ていなかった
自分自身で活躍の場を狭めたということだろう、こういうのは言い訳のしようがない
アガシの場合クーリエはともかくレンドルに邪魔された記憶はあまり無いな
GS8勝のうち半分の4つが全豪なのに
その全豪に94年まで出場していなかったことが全てではないだろうか
ウィンブルドンにも若い頃には出ていなかった
自分自身で活躍の場を狭めたということだろう、こういうのは言い訳のしようがない
アガシの場合クーリエはともかくレンドルに邪魔された記憶はあまり無いな
194 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/17(水) 21:20:05 ID:9VcN1n4C
>>191
どっちが上か？は誰にも答えは出ないだろうけど、
エースを獲られないという点ならコナーズのほうが上。
アガシはスピンサーブを叩くのが巧かったから
強烈なリターンの印象がある。
でもコナーズのバックのリターンエースは芸術と言ってもいい見事さ。
どっちが上か？は誰にも答えは出ないだろうけど、
エースを獲られないという点ならコナーズのほうが上。
アガシはスピンサーブを叩くのが巧かったから
強烈なリターンの印象がある。
でもコナーズのバックのリターンエースは芸術と言ってもいい見事さ。
195 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/17(水) 21:42:07 ID:Fvp5e4Ek
196 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/17(水) 23:10:16 ID:9VcN1n4C
>>195
でもアガシはエースもよく獲られるから。
どっちが上かは微妙。ビッグサーバーとの対戦は
コナーズの方が上な気がする。
アガシはサンプラスらにやられてたけどコナーズはタナーを
カモにしてたからね。時代がまるで違うんで比較は難しいが、
他の選手が全くリターンできなかったタナーとそれなりに
リターンは出来たサンプラスとどっちが上か？って言えば
サーブだけならタナーが上かと思う。
でもアガシはエースもよく獲られるから。
どっちが上かは微妙。ビッグサーバーとの対戦は
コナーズの方が上な気がする。
アガシはサンプラスらにやられてたけどコナーズはタナーを
カモにしてたからね。時代がまるで違うんで比較は難しいが、
他の選手が全くリターンできなかったタナーとそれなりに
リターンは出来たサンプラスとどっちが上か？って言えば
サーブだけならタナーが上かと思う。
197 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/18(木) 00:02:26 ID:PalNz3+C
>>196
コナーズって現代で言うとヒューイットって感じ？彼もサーブの返球のうまさはすごいものがあるけど
コナーズって現代で言うとヒューイットって感じ？彼もサーブの返球のうまさはすごいものがあるけど
198 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/18(木) 09:05:53 ID:Oir4Bp5V
>>197
割と近い。ガッツとかも
ヒューはアメリカンだったら更に人気出てたのかもな
アガシはビッグサーバー全盛時代の最強リターナーだから、
結構、山を張ってる感じは強い
確かにリターンエースも多いが被エース数も多い
俺もコナーズとどっちが上とは比較できないと思う
割と近い。ガッツとかも
ヒューはアメリカンだったら更に人気出てたのかもな
アガシはビッグサーバー全盛時代の最強リターナーだから、
結構、山を張ってる感じは強い
確かにリターンエースも多いが被エース数も多い
俺もコナーズとどっちが上とは比較できないと思う
199 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/18(木) 11:56:46 ID:PalNz3+C
アガシっていろんな意味で諦めが早いよね。返球してもポイントになりそうにないと走るのやめたり。
コナーズはとにかくファイトするから余計にエース取られる数に差が出てると思う。でもそれぞれが
時代に合ったスタイルかも試練
コナーズはとにかくファイトするから余計にエース取られる数に差が出てると思う。でもそれぞれが
時代に合ったスタイルかも試練
200 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/18(木) 23:13:01 ID:EJYmB63/
>>197
うん、ヒューイットが１番近いかも。
ただヒューイットよりずっとアグレッシブで
追い付くのがやっとなボールでも信じられない
スーパーショットで局面をひっくり返す力がある。
ストローカーでもありボレーヤーでもある本当の意味で
オールラウンダーだね。
普通サンプラスやフェデラーもオールラウンダーと言われるが、
分岐点にコナーズを置くとはっきり分かれる。
サンプラスはボレーヤーでありフェデラーはストローカーに。
うん、ヒューイットが１番近いかも。
ただヒューイットよりずっとアグレッシブで
追い付くのがやっとなボールでも信じられない
スーパーショットで局面をひっくり返す力がある。
ストローカーでもありボレーヤーでもある本当の意味で
オールラウンダーだね。
普通サンプラスやフェデラーもオールラウンダーと言われるが、
分岐点にコナーズを置くとはっきり分かれる。
サンプラスはボレーヤーでありフェデラーはストローカーに。
201 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/18(木) 23:15:47 ID:PalNz3+C
>>200
うーん、なんかコナーズやボルグの頃はみんなオールラウンダーと言えたような
うーん、なんかコナーズやボルグの頃はみんなオールラウンダーと言えたような
202 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/19(金) 01:19:55 ID:y+9uCoSe
>>201
まあ最終的にネットでポイントを獲るのがウッドのプレーだけど、
コナーズは１つ１つのショットがエースを獲るためのショットだと思う。
前時代のプレーはストロークはあくまで繋ぎであって結局はネットの取り合い。
コナーズは出なくても勝てるし、相手次第では常に前に出るから
特定の型がない、と言う点が完全なオールラウンドの条件ではないかな？
ネットに出ることもある、と言ってもボルグはストローク抜きでは絶対に
勝てないし、その前の時代の選手はネットに着かなければ決定力がない。
サンプラスが前に出なかったら全く勝てないでしょう。
そういう意味ではコナーズ以外にオールラウンダーはいない、と言えるかも。
まあ最終的にネットでポイントを獲るのがウッドのプレーだけど、
コナーズは１つ１つのショットがエースを獲るためのショットだと思う。
前時代のプレーはストロークはあくまで繋ぎであって結局はネットの取り合い。
コナーズは出なくても勝てるし、相手次第では常に前に出るから
特定の型がない、と言う点が完全なオールラウンドの条件ではないかな？
ネットに出ることもある、と言ってもボルグはストローク抜きでは絶対に
勝てないし、その前の時代の選手はネットに着かなければ決定力がない。
サンプラスが前に出なかったら全く勝てないでしょう。
そういう意味ではコナーズ以外にオールラウンダーはいない、と言えるかも。
203 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/19(金) 02:22:02 ID:1k0u21Fw
あのサーブでコナーズをオールラウンダーというには酷があるよ
204 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/19(金) 03:03:34 ID:zEsh2P7D
ウッド時代のテニスってストローク戦だとなかなか勝負決まらない、スピードがないから
全仏は特にひどくて、ボルグビラス戦なんてスコアはあっさりでも異常に試合時間が長い、ビックリするくらい
今のテニスは後ろからバンバンエースショット取れるが、70年代はそうはいかなかった
ストロークでほとんどエース取られないのは楽なんだが、逆になかなか決まらんから忍耐力が必要だった
そしてポイント終わらせるために最後はネットで決めるのが基本だったから、みんなオールラウンダーのように見えたんだよ
コナーズやボルグは「エースショットを取られにくい」ウッド時代のテニスにピッタリ合った選手たち
ピッタリ合ったからこそ名を残してる
この2人はサーブがやはり弱点、当時はぬるいサーブでも勝負になったから助かった面がある
全米決勝でフェデラージョコビッチに挟まれたビラスは小さく見えたな
小さいとやっぱりサーブで苦労する、ただサーブ力はそれほど問われなかったのが70年代のテニスだ
マック、レンドル、ベッカーとどんどん、サーブ力が重要になっていったな
アガシはその後の選手なのでコナーズとはリターンの仕方が違うんだよな
どっちが上とは言いがたい、それぞれ時代に合った良いリターンをした
全仏は特にひどくて、ボルグビラス戦なんてスコアはあっさりでも異常に試合時間が長い、ビックリするくらい
今のテニスは後ろからバンバンエースショット取れるが、70年代はそうはいかなかった
ストロークでほとんどエース取られないのは楽なんだが、逆になかなか決まらんから忍耐力が必要だった
そしてポイント終わらせるために最後はネットで決めるのが基本だったから、みんなオールラウンダーのように見えたんだよ
コナーズやボルグは「エースショットを取られにくい」ウッド時代のテニスにピッタリ合った選手たち
ピッタリ合ったからこそ名を残してる
この2人はサーブがやはり弱点、当時はぬるいサーブでも勝負になったから助かった面がある
全米決勝でフェデラージョコビッチに挟まれたビラスは小さく見えたな
小さいとやっぱりサーブで苦労する、ただサーブ力はそれほど問われなかったのが70年代のテニスだ
マック、レンドル、ベッカーとどんどん、サーブ力が重要になっていったな
アガシはその後の選手なのでコナーズとはリターンの仕方が違うんだよな
どっちが上とは言いがたい、それぞれ時代に合った良いリターンをした
205 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/19(金) 03:40:06 ID:1k0u21Fw
>>204くらい時代を俯瞰した意見ばかりだといいのにね
206 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/19(金) 21:35:35 ID:y+9uCoSe
>>204
そうだね。どっちが上かとは言えない。
コナーズの時代にアガシのリターンがあっても
確率テニスの時代にそぐわないだろうし、
ボルグの堅守に歯が立たないであろう事は容易に想像できる。
逆にビッグサーブの時代にボルグのスタイルは合わないだろう。
でもビラスはクレー専門だから比較に出すのは違和感あるけどね。
当時ＮＯ３と言えばヴィタス・ゲルライティス。
やや守備的ではあるが、フォアハンドだけならボルグと並ぶ実力者。
バックがもうちょっと強ければボルグを脅かしたであろう。
そうだね。どっちが上かとは言えない。
コナーズの時代にアガシのリターンがあっても
確率テニスの時代にそぐわないだろうし、
ボルグの堅守に歯が立たないであろう事は容易に想像できる。
逆にビッグサーブの時代にボルグのスタイルは合わないだろう。
でもビラスはクレー専門だから比較に出すのは違和感あるけどね。
当時ＮＯ３と言えばヴィタス・ゲルライティス。
やや守備的ではあるが、フォアハンドだけならボルグと並ぶ実力者。
バックがもうちょっと強ければボルグを脅かしたであろう。
207 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 00:10:03 ID:JFKk/rP/
>>206
そうかな？マッケンローのリターンでなんどもミスってるボルグみるともっとリターンのいいアガシはウッドでもボルグを追い詰めるんじゃないか？
アガシはウッドで育った選手なんだし使えないことはないよ。それに上の方でアガシは被エースも多いとあったけどこの頃のスピードじゃまずエース食らわないだろうし
そうかな？マッケンローのリターンでなんどもミスってるボルグみるともっとリターンのいいアガシはウッドでもボルグを追い詰めるんじゃないか？
アガシはウッドで育った選手なんだし使えないことはないよ。それに上の方でアガシは被エースも多いとあったけどこの頃のスピードじゃまずエース食らわないだろうし
208 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 00:31:38 ID:nv6r1Uq/
江戸ベリはぁはぁ
209 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 00:49:02 ID:hGNH5Acg
マジレスするとアガシはウッドで育ってない
210 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 00:56:07 ID:ivhsQ29E
ウッドで打ってる写真を見た記憶が・・・・。
アガシなら年代的にも使っててもおかしくないし。
アガシなら年代的にも使っててもおかしくないし。
211 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 01:47:11 ID:4ongPCsc
もし80年代に使用ラケットはウッドのみなんて規定がされてたら
その後のテニス界はどうなっていたのだろうか？
その後のテニス界はどうなっていたのだろうか？
212 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/20(土) 21:39:20 ID:RsaIHtX+
213 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 00:17:07 ID:o7ux8Tnw
214 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 00:30:34 ID:o7ux8Tnw
>>207
それと当時も結構エースはあるよ。
マックなんか２桁ザラに獲ってる。
特にタナーは別格。１ｓｔだけだから４０本とかは
ないけど、入れば殆ど返ってこない。
ベースラインから１ｍほど前方へトスを上げて飛びついて打つから
打点はコート内側１ｍくらい中。
ゆえに実際の到達時間は仮に２００ｋｍであっても
２５０ｋｍ（これは適当ね）と変わらないんじゃないかな？
それと当時も結構エースはあるよ。
マックなんか２桁ザラに獲ってる。
特にタナーは別格。１ｓｔだけだから４０本とかは
ないけど、入れば殆ど返ってこない。
ベースラインから１ｍほど前方へトスを上げて飛びついて打つから
打点はコート内側１ｍくらい中。
ゆえに実際の到達時間は仮に２００ｋｍであっても
２５０ｋｍ（これは適当ね）と変わらないんじゃないかな？
215 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 02:19:50 ID:zTAr/05e
タナーのサーブの映像は一度見てみたい
ネット上はおろか、映像自体あまり現存してないだろうけど
ネット上はおろか、映像自体あまり現存してないだろうけど
216 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 15:08:47 ID:YBqM8JsM
>>213-214
アガシは子供の頃はウッドで練習してたろ。それにサービスエースが結構あったって今ほどじゃないだろ
それにリターンできないサーブもかなりある。アガシがグラファイトでするリターンをウッドでできるわけないだろうけど
それでもその時代の№1リターナーになる可能性は高いよ。だいたいこういう話題で決まってマックとタナーしかでないところから言って
今の方がサーブの比重は大きい
アガシは子供の頃はウッドで練習してたろ。それにサービスエースが結構あったって今ほどじゃないだろ
それにリターンできないサーブもかなりある。アガシがグラファイトでするリターンをウッドでできるわけないだろうけど
それでもその時代の№1リターナーになる可能性は高いよ。だいたいこういう話題で決まってマックとタナーしかでないところから言って
今の方がサーブの比重は大きい
217 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 17:10:53 ID:5S4EQheI
時代的にアガシはウッドで育ったクチだろ
テニス自体はウッドの形じゃないけどさ
テニス自体はウッドの形じゃないけどさ
218 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/21(日) 20:20:18 ID:miUKfTOq
ジュニアの時点ではプリグラだな。幼少時は知らんが
ウッド育ちとは言えないだろ？
ウッド育ちとは言えないだろ？
219 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 00:35:22 ID:Fnb31bZx
つーか、>>204が言ってる
>>コナーズやボルグは「エースショットを取られにくい」ウッド時代のテニスにピッタリ合った選手たち
>>ピッタリ合ったからこそ名を残してる
これがすべてだな。道具が変われば必要とされる能力も変わるわけで。
例えば、今の選手にウッドのラケットの使用を強制すれば、ランキングはかなり変わると
思うし、２０年前の選手たちに今のラケットがあればランクは変わってたと思う。
>>コナーズやボルグは「エースショットを取られにくい」ウッド時代のテニスにピッタリ合った選手たち
>>ピッタリ合ったからこそ名を残してる
これがすべてだな。道具が変われば必要とされる能力も変わるわけで。
例えば、今の選手にウッドのラケットの使用を強制すれば、ランキングはかなり変わると
思うし、２０年前の選手たちに今のラケットがあればランクは変わってたと思う。
220 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 02:55:38 ID:6u1JEH+A
今ウッドオンリーにしてもナンバーワンはフェデラーだろうね。
スレ違いスマン。
スレ違いスマン。
221 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 09:20:05 ID:OZMSn1pV
それこそアガシは卓球少女の愛ちゃんみたいな存在だったんでしょ。
天才テニス少年という感じで。
で、その頃の写真を見るとウッドを使っているんですな。
アガシのプレースタイル自体はグラファイト以降のものだけど、
ウッド育ちではないとまでは言えないと思う。
天才テニス少年という感じで。
で、その頃の写真を見るとウッドを使っているんですな。
アガシのプレースタイル自体はグラファイト以降のものだけど、
ウッド育ちではないとまでは言えないと思う。
222 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 19:45:00 ID:etlPY6fV
アガシが、ウッドで育ったかどうか知らんがプロになって使用していない以上たらればに
過ぎないわけで、ウッドで実際にプレーをしてた選手と比較しようがないだろに。
過ぎないわけで、ウッドで実際にプレーをしてた選手と比較しようがないだろに。
223 ：トミー前田：2007/10/22(月) 22:54:36 ID:bQWgyGDP
>>204
確かに正論だと思うのですが、70年代中期～後期
は当のﾎﾞﾙｸﾞも言っている通り「ｱﾉ当時は自分（ﾎﾞﾙｸﾞ）と
ｺﾅｰｽﾞ位しか本当に強い選手はいなかった。だから
ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝも五連覇出来た。もしﾏｯｹﾝﾛｰやﾚﾝﾄﾞﾙと同世代
だったら半分も勝ててない」そうです。
DVDで1982年の全米決勝（ﾚﾝﾄﾞﾙ対ｺﾅｰｽﾞ）入手して観ましたが
ｺﾅｰｽﾞのｻｰﾋﾞｽ以外、今のﾄｯﾌﾟ集団と大してｽﾋﾟｰﾄﾞ変わりませんよ。
まぁ、ﾛﾃﾞｨｯｸのような「例外」はありますけど、彼は3歩動いたら
（動かされたら）ｽﾄﾛｰｸに全く力が入らないお方らしいので、
ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って30年前に戻ったらむしろﾗﾝｷﾝｸﾞが今より下がる
と思います。
確かに正論だと思うのですが、70年代中期～後期
は当のﾎﾞﾙｸﾞも言っている通り「ｱﾉ当時は自分（ﾎﾞﾙｸﾞ）と
ｺﾅｰｽﾞ位しか本当に強い選手はいなかった。だから
ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝも五連覇出来た。もしﾏｯｹﾝﾛｰやﾚﾝﾄﾞﾙと同世代
だったら半分も勝ててない」そうです。
DVDで1982年の全米決勝（ﾚﾝﾄﾞﾙ対ｺﾅｰｽﾞ）入手して観ましたが
ｺﾅｰｽﾞのｻｰﾋﾞｽ以外、今のﾄｯﾌﾟ集団と大してｽﾋﾟｰﾄﾞ変わりませんよ。
まぁ、ﾛﾃﾞｨｯｸのような「例外」はありますけど、彼は3歩動いたら
（動かされたら）ｽﾄﾛｰｸに全く力が入らないお方らしいので、
ﾀｲﾑﾏｼﾝに乗って30年前に戻ったらむしろﾗﾝｷﾝｸﾞが今より下がる
と思います。
224 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 23:00:49 ID:14oO5c47
この糞コテは馬鹿だな
225 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 23:04:30 ID:TOglUMMX
82年か、すごく際どい頃だなあ
ちょうどそのあたりからポールスピードがかなり速くなってくるよ
大体ボルグ引退前と後くらいでかなり変わってくる
81年全仏のボルグレンドルと84年全仏のレンドルマックだと
スピード感の違いを実感できると思うな
コナーズボルグとマックレンドルで違うと言うべきなのかもしれない
後者はかなり迫力ある
ちょうどそのあたりからポールスピードがかなり速くなってくるよ
大体ボルグ引退前と後くらいでかなり変わってくる
81年全仏のボルグレンドルと84年全仏のレンドルマックだと
スピード感の違いを実感できると思うな
コナーズボルグとマックレンドルで違うと言うべきなのかもしれない
後者はかなり迫力ある
226 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 23:16:34 ID:TOglUMMX
あ、言い忘れたけどもちろんラケットの性能変化によるものだよ
227 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/22(月) 23:19:29 ID:nudPhm3T
228 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 19:46:34 ID:pd1e1Api
テニスの流れの上で、ベッカーはとてつもないブレークスルーとなったことは疑いない。
ブレークスルー 【breakthrough】
科学技術などの飛躍的進歩。また，難関・障害などを突破すること。前進。進展。
ブレークスルー 【breakthrough】
科学技術などの飛躍的進歩。また，難関・障害などを突破すること。前進。進展。
229 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 20:45:24 ID:r8tGFSEO
はっきり言って時代はコナーズ→ボルグ→マック→レンドル→サンプ→フェデとしか動いてない。
230 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 20:57:33 ID:4CmSM7VC
最近出たスマッシュかTTかなんかの雑誌に一昔前の選手と最近の選手の違いを
研究したデータが載ってるから身体能力その他の進化を認められない人は見てみるといい
研究したデータが載ってるから身体能力その他の進化を認められない人は見てみるといい
231 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 22:10:39 ID:e4/Hm8ly
>>227
そのコナーズやレンドルもボルグに勝てなかった、
これが唯一真実だよ。
つまり速いテニスができたから強いわけではない、と言うこと。
レンドルの強さは守備力の高さにあると言えるし、コナーズは
ショットの特異性にある。
コナーズみたいな選手は他に一人もいないから練習もできなかっただろうしね。
そのコナーズやレンドルもボルグに勝てなかった、
これが唯一真実だよ。
つまり速いテニスができたから強いわけではない、と言うこと。
レンドルの強さは守備力の高さにあると言えるし、コナーズは
ショットの特異性にある。
コナーズみたいな選手は他に一人もいないから練習もできなかっただろうしね。
232 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 22:14:55 ID:m/rlNd3k
まあボルグの時代は自然のコートが多いからね
GSは芝2つ土2つなんて時代もあった
それはボルグの土俵だったと思う、今のナダルのように
ハードコートではコナーズやレンドルのが強かったのではないかな
ボルグとやってた頃のレンドルはまだ成長しきってないときだから何とも言えないでしょう
GSは芝2つ土2つなんて時代もあった
それはボルグの土俵だったと思う、今のナダルのように
ハードコートではコナーズやレンドルのが強かったのではないかな
ボルグとやってた頃のレンドルはまだ成長しきってないときだから何とも言えないでしょう
233 ：トミー前田：2007/10/24(水) 22:52:31 ID:2OxveX2K
ｱﾎｺﾃですが。
>>230
これだけ筋ﾄﾚとかｼﾞﾑの施設が充実してる昨今の
状況と昔だと違いがあるのは当然でしょ。
で、ﾎﾞﾙｸﾞが当時100㍍を10.2～10,3秒で走れたので
今のﾌｪﾃﾞﾗｰとかﾅﾀﾞﾙは100㍍9秒台で走れるのかな？
ﾏｯｹﾝﾛｰの基礎体力なんて当時から一般人並みって揶揄
されてﾋﾞﾗﾝﾃﾞﾙが1985年のTennis Journalなんかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「ﾏｯｹﾝﾛｰのｻｰﾌﾞは全然速くない、ﾄｯﾌﾟ30の下ﾚｳﾞｪﾙ。
でも同じﾌｫｰﾑでｺｰﾅｰとｾﾝﾀｰにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで打ち分けてくるから
返せない」「どんな種類のﾊﾟｽ打ってもいとも簡単に正反対のｱﾝｸﾞﾙで
ﾎﾞﾚｰを返してくる」との事。
ﾗｹｯﾄ進化って当時ﾚﾝﾄﾞﾙの使っていたｱﾃﾞｨﾀﾞｽものって1981年製。
ｿﾚで↓だもの。
http://www.youtube.com/watch?v=Z0NuGWx8DjQ
画像は悪いけどﾌｪﾃﾞﾗｰやｻﾝﾌﾟﾗｽと変わらないって思うのは
俺の目が悪いからかな？
>>230
これだけ筋ﾄﾚとかｼﾞﾑの施設が充実してる昨今の
状況と昔だと違いがあるのは当然でしょ。
で、ﾎﾞﾙｸﾞが当時100㍍を10.2～10,3秒で走れたので
今のﾌｪﾃﾞﾗｰとかﾅﾀﾞﾙは100㍍9秒台で走れるのかな？
ﾏｯｹﾝﾛｰの基礎体力なんて当時から一般人並みって揶揄
されてﾋﾞﾗﾝﾃﾞﾙが1985年のTennis Journalなんかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「ﾏｯｹﾝﾛｰのｻｰﾌﾞは全然速くない、ﾄｯﾌﾟ30の下ﾚｳﾞｪﾙ。
でも同じﾌｫｰﾑでｺｰﾅｰとｾﾝﾀｰにﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで打ち分けてくるから
返せない」「どんな種類のﾊﾟｽ打ってもいとも簡単に正反対のｱﾝｸﾞﾙで
ﾎﾞﾚｰを返してくる」との事。
ﾗｹｯﾄ進化って当時ﾚﾝﾄﾞﾙの使っていたｱﾃﾞｨﾀﾞｽものって1981年製。
ｿﾚで↓だもの。
http://www.youtube.com/watch?v=Z0NuGWx8DjQ
画像は悪いけどﾌｪﾃﾞﾗｰやｻﾝﾌﾟﾗｽと変わらないって思うのは
俺の目が悪いからかな？
234 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 23:14:32 ID:4CmSM7VC
本来なら>>227と書くだけで十分だが理解できてないようなので改めて。
一昔前の選手＝ボルグ、レンドルその他特定の個人としか捉えてないのはどうかと
平均値が上昇してるっていう話をしてるわけでね
あと1980年の五輪金メダリストの100m走の記録が10.25秒なんだが？
ttp://www.youtube.com/watch?v=s7WXaLGKt3E&NR=1
あんまり笑わせないでくれクソコテさん
一昔前の選手＝ボルグ、レンドルその他特定の個人としか捉えてないのはどうかと
平均値が上昇してるっていう話をしてるわけでね
あと1980年の五輪金メダリストの100m走の記録が10.25秒なんだが？
ttp://www.youtube.com/watch?v=s7WXaLGKt3E&NR=1
あんまり笑わせないでくれクソコテさん
235 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 23:33:01 ID:kRXmqhHp
はい、またいつものお決まりの展開になってきたｗ
まあ、どんなスポーツも「史上最強は？」で結論が出たためしはないし、
過去の選手を懐かしがるだけのスレってことで良くないか？ ダメかｗ
まあ、どんなスポーツも「史上最強は？」で結論が出たためしはないし、
過去の選手を懐かしがるだけのスレってことで良くないか？ ダメかｗ
236 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/24(水) 23:59:39 ID:m/rlNd3k
フェデラーとレーバーが向き合って話してる画像あるけどさ
ググるイメージでググれば出てくるだろうが
フェデラーの視線がものすげえ急降下してんのｗ
すごい身長差ある
ボルグがフェデナダルにドバイで挟まれてる画像もある
これもボルグがやや小さい
ロディックとコナーズの画像もある、これはだいぶ身長差ある
ベッカーやレンドルは身長で対抗できるがその前はかなりチビだよ
特にレーバーは現代じゃ無理っぽい
ググるイメージでググれば出てくるだろうが
フェデラーの視線がものすげえ急降下してんのｗ
すごい身長差ある
ボルグがフェデナダルにドバイで挟まれてる画像もある
これもボルグがやや小さい
ロディックとコナーズの画像もある、これはだいぶ身長差ある
ベッカーやレンドルは身長で対抗できるがその前はかなりチビだよ
特にレーバーは現代じゃ無理っぽい
237 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 00:40:18 ID:5Iyiq8sF
>>236
身長でテニスが強いなら誰もチルデンに勝てないなｗ。
確かにベッカーが台頭した頃、「身長が１８５以下では
現代では勝てない」という記事を読んだことがある。
でもその直後にマイケルチャンが出てきて、「身長があることは
デメリットも多い」という正反対の記事も載ってた（同じ雑誌に）。
それによると身長が高い選手は低いボールの処理が難しく、
足元のボールに対して巧く処理できない、とあった。
確かにサンプラスとマックのローボレーの処理とか見ると
明らかにサンプラスの方が下手。
ストローカーに関して言えば、長身が有利なことなんてない。
過去を見てもストローカーで１８５以上で強い選手なんていない。
あと陸上の記録とかはあまり参考にならない。
なぜなら記録は作られるものだから。
例えば１００ｍ記録が０．１秒速くてもテニスコートでの
ダッシュの速さとは全く関係ないし、足が速い＝ボールに追い付く、
というのも素人考え。
ぶっちゃけ人間の足なんてたかが時速４０ｋｍ以下。
反応速度と読みが全てなんだよ。
身長でテニスが強いなら誰もチルデンに勝てないなｗ。
確かにベッカーが台頭した頃、「身長が１８５以下では
現代では勝てない」という記事を読んだことがある。
でもその直後にマイケルチャンが出てきて、「身長があることは
デメリットも多い」という正反対の記事も載ってた（同じ雑誌に）。
それによると身長が高い選手は低いボールの処理が難しく、
足元のボールに対して巧く処理できない、とあった。
確かにサンプラスとマックのローボレーの処理とか見ると
明らかにサンプラスの方が下手。
ストローカーに関して言えば、長身が有利なことなんてない。
過去を見てもストローカーで１８５以上で強い選手なんていない。
あと陸上の記録とかはあまり参考にならない。
なぜなら記録は作られるものだから。
例えば１００ｍ記録が０．１秒速くてもテニスコートでの
ダッシュの速さとは全く関係ないし、足が速い＝ボールに追い付く、
というのも素人考え。
ぶっちゃけ人間の足なんてたかが時速４０ｋｍ以下。
反応速度と読みが全てなんだよ。
238 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 00:54:41 ID:ft5aNZc0
レーバーの身体能力は異常だよ。身長が低かったがその分俊敏性があった。
身長はたいしてハンデにならない
身長はたいしてハンデにならない
239 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 01:05:25 ID:ft5aNZc0
240 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 01:26:34 ID:bvnowH68
現代は185無いとなかなかトップに立てないと思われる
背が低い人はサーブで苦労するから
マイケル・チャンだって結局あの全仏優勝が最後になった
グラスやハードを制するには185センチあることは望ましい
チルデンは周りが170センチ台の選手の中、長身であることを生かして勝ち続けた選手
2メートルはなかったという説もあるがね
背が低い人はサーブで苦労するから
マイケル・チャンだって結局あの全仏優勝が最後になった
グラスやハードを制するには185センチあることは望ましい
チルデンは周りが170センチ台の選手の中、長身であることを生かして勝ち続けた選手
2メートルはなかったという説もあるがね
241 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 01:53:58 ID:NQAHDwlV
ボルグは元々芝では勝てないと言われていたが十分対応できているのと同じで、ハードコートでも後々対応できているよ。
要するに芝やハードでの経験が無かった時代は負けているって事だろう。
アガシがウッドでプレイというのはサンプラスを相手にイベントで実現しているよ。
それを見た限りではショットの速さはウッドでもアガシ時代のラケットでもあんまり変わらないという印象だった。
ただ、ミスショットが多すぎる印象があった。
正式な試合であればショット力を落としてボールを繋げなければ試合にならないだろうね。
>>234
大舞台で10秒台で走れる人間は練習で9秒台で走れてもおかしくは無いからボルグの記録も嘘だとも言えないぞ。
なんにしても否定しか出来ない書き込みは感心できんぞ。
>>236
レーバーは身長170センチぐらいで当時でもかなり小さいプレイヤーだね。
ウッド時代は現代よりもはるかに体力勝負な部分があったため、持久戦に持ち込まれると大型選手は勝てないだよ。
レンドルはデビュー時代から十分強かったけどウッド時代のプレイヤーの技術力と持久力で勝てなくて負けてただけで、晩成型でもなんでもないよ。
むしろ早熟型だね。
レンドルが勝てるようになったのはウッド時代のプレイヤー達の引退と新素材ラケットの普及によるスピード化が引き金だった。
だがビランデルには持久戦に持ち込まれて負けていたけどね。
>>237
コートカバー力の有るプレイヤーが足が速いのも事実では有るぞ。
240キロのサーブでもベースライン上では80キロ、2度目にコートに落ちる頃には30キロ以下だろう。
120キロのストロークでコートに浅く入りクレーコートであれば有る程度は何とかなるんじゃないのか？。
ナダルの試合でボールに追いついているようなシーンが結構あるけどな・・・。
もちろん君の言う通り、反応速度と読みが重要なのは言うまでも無いけどね。
>>238
レーバーのインタビュー映像を見れば分かるが、あのオッサンは小さいけど筋肉達磨だよな。
242 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 02:13:56 ID:5Iyiq8sF
>>241
よくボルグはハードに弱いとここでは書かれているようだが、
全然そんなことはないよ？
全米優勝こそないが４度も決勝まで行っているし、
ハードでの勝率だって全米最高優勝回数を誇るコナーズと比べても
全く遜色ない。つまり「全米だけ」勝ててないだけなのだ。
よくボルグはハードに弱いとここでは書かれているようだが、
全然そんなことはないよ？
全米優勝こそないが４度も決勝まで行っているし、
ハードでの勝率だって全米最高優勝回数を誇るコナーズと比べても
全く遜色ない。つまり「全米だけ」勝ててないだけなのだ。
243 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 02:21:32 ID:ZUdlgZZb
244 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 02:30:16 ID:bvnowH68
ボルグはハードでの優勝が4回しかないからよく言われるんだよ
ビラスより少ないからさ
コナーズ40回以上レンドル30回以上マック20回以上優勝してるのに1人だけ少ない
ビラスより少ないからさ
コナーズ40回以上レンドル30回以上マック20回以上優勝してるのに1人だけ少ない
245 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 06:47:02 ID:ft5aNZc0
ボルグはハードでもトップクラスだけどコナーズ、マックのような真のトップには少し劣る感じがある
ハードでの話ね
ハードでの話ね
246 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 09:03:23 ID:LUh4ncbr
ストロークに身長が関係ないとか言っちゃってる奴、大丈夫か？
(特にクレーで)体勢を整える際の定石、ヘビースピンボールを高い打点で叩けるのは相当有利だろ。
最近ではジョコが顕著で、190センチで肩口より上でジャンプしながら打ってる。
打点の高さは下手すれば170センチの人間のスマッシュと同じくらいだろ。
もちろん低い球の処理がつらいかも分からんけどね。
(特にクレーで)体勢を整える際の定石、ヘビースピンボールを高い打点で叩けるのは相当有利だろ。
最近ではジョコが顕著で、190センチで肩口より上でジャンプしながら打ってる。
打点の高さは下手すれば170センチの人間のスマッシュと同じくらいだろ。
もちろん低い球の処理がつらいかも分からんけどね。
247 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/25(木) 19:23:41 ID:cErEm517
>>246
馬鹿発見。その有利さが大切ならトップのストローカーはみんな長身だな（笑）。
デンコ、ロブレド、フェレール、・・どうみてもみあたりませんが？
フェデナダルジョコだって185で普通だし。むしろストローク力なら長身ではないほうが有利とさえ言えるな。
身長高いと手が長くて不器用になるんだろうな。
馬鹿発見。その有利さが大切ならトップのストローカーはみんな長身だな（笑）。
デンコ、ロブレド、フェレール、・・どうみてもみあたりませんが？
フェデナダルジョコだって185で普通だし。むしろストローク力なら長身ではないほうが有利とさえ言えるな。
身長高いと手が長くて不器用になるんだろうな。
248 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 00:16:25 ID:uGZtQngr
>>247
身長が高いことは有利に成り得るって話だろ
身長が高いことが必要って話じゃない
つか、185って十分長身だろｗ
2m超えちゃうようなカルロビッチなんかはでかすぎて無器用な例かも判らんが、
そもそもサーブでポイント取れちゃうからストロークが伸びなかったのかも知れん
少なくとも170の選手より185前後まで上背があるほうが打点を高く取れる点で有利
身長が高いことは有利に成り得るって話だろ
身長が高いことが必要って話じゃない
つか、185って十分長身だろｗ
2m超えちゃうようなカルロビッチなんかはでかすぎて無器用な例かも判らんが、
そもそもサーブでポイント取れちゃうからストロークが伸びなかったのかも知れん
少なくとも170の選手より185前後まで上背があるほうが打点を高く取れる点で有利
249 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 00:29:44 ID:uGZtQngr
Top 30で調べてみた
205- Kar
200-
195- Ber
190- Lju, Moy, Mur, Che
185- Fed, Nad, Djo, Rod, Bla, Haa, Gas, Can
Mon, Mat, Hew, Fer, Bag, Tur, Sta, Nie
180- Gon, Rob, Nal, You, Alm
175- Dav, Fer
170-
ちなみに最下位はフェレルの175, 次いでダビデンコの177
基本的に皆さん長身な部類だと思うが
外人だからといって180越えがごろごろいるってわけじゃないぞ
205- Kar
200-
195- Ber
190- Lju, Moy, Mur, Che
185- Fed, Nad, Djo, Rod, Bla, Haa, Gas, Can
Mon, Mat, Hew, Fer, Bag, Tur, Sta, Nie
180- Gon, Rob, Nal, You, Alm
175- Dav, Fer
170-
ちなみに最下位はフェレルの175, 次いでダビデンコの177
基本的に皆さん長身な部類だと思うが
外人だからといって180越えがごろごろいるってわけじゃないぞ
250 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 00:33:13 ID:PuctLZUA
小さい選手はサーブが武器にならないからストローク磨き上げるんだよ
だからトップクラスにいる小さい選手はストロークが強いのは当然のこと
チビでストローク下手だったら上にいけないもの
でかすぎる選手はサーブに頼りすぎるからストロークやリターンがウンコになりがち
動きも195とか越えちゃうとかなり鈍くなる
大体185前後の選手が現代テニスではベストってことになる
レンドルサンプラスフェデラーと近年はこの傾向にある
サーブで十分勝負できる身長であり、動きもさほど制限されず素早い
レンドル以前はもう少し小さいのだが、これはウッドテニスではサーブの比重がそれほど大きくなかったからだ
だからトップクラスにいる小さい選手はストロークが強いのは当然のこと
チビでストローク下手だったら上にいけないもの
でかすぎる選手はサーブに頼りすぎるからストロークやリターンがウンコになりがち
動きも195とか越えちゃうとかなり鈍くなる
大体185前後の選手が現代テニスではベストってことになる
レンドルサンプラスフェデラーと近年はこの傾向にある
サーブで十分勝負できる身長であり、動きもさほど制限されず素早い
レンドル以前はもう少し小さいのだが、これはウッドテニスではサーブの比重がそれほど大きくなかったからだ
251 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 06:49:14 ID:C6Bjl7Xe
252 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 10:54:49 ID:1DxbT01Y
それってほんとなのかね
鳥目は病気なんだが
ライトあってもダメなのかな？
他の大会では大丈夫だったのかね
鳥目は病気なんだが
ライトあってもダメなのかな？
他の大会では大丈夫だったのかね
253 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 11:56:13 ID:QYHLiChv
>>248
始めに「有利に成りうる」って言っておいて、
最後に「有利」って決めつけてるよ。
おまえの話には一貫性が無いし、言っている事も根拠が無いデタラメだな。
そこがわからん所が馬鹿だな。
ストロークに関しては敏捷性で補えるし、身長は関係無いだろ。
始めに「有利に成りうる」って言っておいて、
最後に「有利」って決めつけてるよ。
おまえの話には一貫性が無いし、言っている事も根拠が無いデタラメだな。
そこがわからん所が馬鹿だな。
ストロークに関しては敏捷性で補えるし、身長は関係無いだろ。
254 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 13:07:42 ID:u8LJ49Db
小さい奴は打点の差を補うために高い打点で打つ技術や敏捷性、スタミナや筋力が必要
逆に言うとそれがないとトップにあがれないから上位選手の身長低い奴はそういうモノに長けてて当たり前
でかい奴は高い打点でサーブやストロークを打てるしパワーで勝ることが多いため敏捷性で多少劣っても上位にいられる
結論 小さくても戦う術はあるが、背が高いほうが有利
一番バランスが取れてるのが185㌢付近という説には同意だね
逆に言うとそれがないとトップにあがれないから上位選手の身長低い奴はそういうモノに長けてて当たり前
でかい奴は高い打点でサーブやストロークを打てるしパワーで勝ることが多いため敏捷性で多少劣っても上位にいられる
結論 小さくても戦う術はあるが、背が高いほうが有利
一番バランスが取れてるのが185㌢付近という説には同意だね
255 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 16:09:19 ID:HJYk4AI1
>>253
高身長に俊敏生で勝負できるとして、
高身長かつ俊敏な選手に低身長な選手はどう対抗するんだ？
リーチがあれば打点も高く取れるし、前後左右の運動量も減らせる。
間違いなく高身長はアドバンテージだろ。
もちろん、それを跳ね返せる天才が全くいないとは言わないけどね。
高身長に俊敏生で勝負できるとして、
高身長かつ俊敏な選手に低身長な選手はどう対抗するんだ？
リーチがあれば打点も高く取れるし、前後左右の運動量も減らせる。
間違いなく高身長はアドバンテージだろ。
もちろん、それを跳ね返せる天才が全くいないとは言わないけどね。
256 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 16:39:17 ID:Ihq/qTpO
フェデラーやサンプラスは動きがしなやか。だから芝で強い。
チャンは速いけど芝では動けなかった。
１９０センチで動きが速い選手もいる。
モヤとクエルテンぐらいだけど。
チャンは速いけど芝では動けなかった。
１９０センチで動きが速い選手もいる。
モヤとクエルテンぐらいだけど。
257 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 17:45:01 ID:1DxbT01Y
高身長かつ俊敏な選手には、低身長の選手は残念ながら勝てない気がする
一試合二試合勝ててもね、年間通せばムリだよ
フェデサンプらの他、江戸も身長あって速いね
チャンやヒューが彼らを上回るのは難しいだろう
アガシでぎりぎりかな
一試合二試合勝ててもね、年間通せばムリだよ
フェデサンプらの他、江戸も身長あって速いね
チャンやヒューが彼らを上回るのは難しいだろう
アガシでぎりぎりかな
258 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 22:17:02 ID:C6Bjl7Xe
高すぎてもよくないと言うのがよく言われる。
特にＳ＆Ｖではリターンは基本的に足元を狙ってくるから
上背がある選手は膝を深く畳まなければならない。
レンドルなんかはこれが致命的に下手でローボレーを
ミスしまくった。江戸は膝を深く曲げて厚い当たりで捉えたから
ローボレーといえど充分な威力があった。
でも長身のボレーヤーでこれだけ見事にローボレーが打てるのは
江戸くらいなものでサンプラスでも決して巧くはなかった。
雑誌にも１８５がベスト、とあったな。
特にＳ＆Ｖではリターンは基本的に足元を狙ってくるから
上背がある選手は膝を深く畳まなければならない。
レンドルなんかはこれが致命的に下手でローボレーを
ミスしまくった。江戸は膝を深く曲げて厚い当たりで捉えたから
ローボレーといえど充分な威力があった。
でも長身のボレーヤーでこれだけ見事にローボレーが打てるのは
江戸くらいなものでサンプラスでも決して巧くはなかった。
雑誌にも１８５がベスト、とあったな。
259 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 22:49:46 ID:hs/BH25i
>高身長かつ俊敏な選手に低身長な選手はどう対抗するんだ？
それを上回る俊敏性ですよｗ
あとは緩急、戦略、持久戦に持ち込む・・・そのくらいしかねぇよなぁ
サントロ師匠あたりに訊いてみたいね
それを上回る俊敏性ですよｗ
あとは緩急、戦略、持久戦に持ち込む・・・そのくらいしかねぇよなぁ
サントロ師匠あたりに訊いてみたいね
260 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:02:49 ID:28e9y8N3
高身長かつ俊敏な選手には低身長かつパワーのあるプレイヤーが対抗すればいいじゃん。
あと高身長の選手にはリーチや高さがあるけど低身長の選手の方がリターンが得意だろ。
スウィング半径が小さいからね。とっさの対応の時にも生きそう。
あと高身長の選手にはリーチや高さがあるけど低身長の選手の方がリターンが得意だろ。
スウィング半径が小さいからね。とっさの対応の時にも生きそう。
261 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:22:03 ID:+msistrq
低身長な選手は高身長な選手より体が一回り小さいことが多いからなあ
パワーで対抗と言ってもなかなか上手くいかない
パワーで対抗と言ってもなかなか上手くいかない
262 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:27:22 ID:u8LJ49Db
なんか段々と世界に通用する日本人スレみたいな内容になってきたな
263 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:29:25 ID:28e9y8N3
>>261
高身長かつ俊敏もなかなかない例だよ？ていうか実際にいるいないの話じゃないっしょ。
高身長かつ俊敏もなかなかない例だよ？ていうか実際にいるいないの話じゃないっしょ。
264 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:37:01 ID:Ihq/qTpO
>>258
ローボレーが弱くてなんでS＆Vで全英で７回も勝てるの？
低身長の選手ね
チャン リオス コリアかな。
俊敏で多芸だね。
サーブはリオスが一番かな。
テクニックはコリア。
ストロークもリオスかな。
パワーとメンタルはチャンかな。
ローボレーが弱くてなんでS＆Vで全英で７回も勝てるの？
低身長の選手ね
チャン リオス コリアかな。
俊敏で多芸だね。
サーブはリオスが一番かな。
テクニックはコリア。
ストロークもリオスかな。
パワーとメンタルはチャンかな。
265 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/26(金) 23:46:34 ID:u8LJ49Db
>>263
レンドル、サンプ、フェデラー辺りはパワー、身長、スピード全てを備えてる
そういう資質を備えてるからNo1として長く君臨できるわけでそれに比べて170㌢台の選手が
ツアーを支配するのは難しいってことじゃ？
>>264
ローボレーが弱かったとは俺は思わないけど仮に弱くてもサーブがあれだけ強けりゃ
リターンが沈まないっしょ
レンドル、サンプ、フェデラー辺りはパワー、身長、スピード全てを備えてる
そういう資質を備えてるからNo1として長く君臨できるわけでそれに比べて170㌢台の選手が
ツアーを支配するのは難しいってことじゃ？
>>264
ローボレーが弱かったとは俺は思わないけど仮に弱くてもサーブがあれだけ強けりゃ
リターンが沈まないっしょ
266 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/27(土) 00:06:42 ID:Nx1hy41j
>>265
すまん。勝手に190以上の大男をイメージしてた。やっぱり185くらいがベストか
すまん。勝手に190以上の大男をイメージしてた。やっぱり185くらいがベストか
267 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/27(土) 01:14:55 ID:Nx1hy41j
流れを変えてしまうがルコントについて語ろうぜ！
彼技術的には全く穴がなかったと思うけどどう？メンタルが普通ならテニス史上最高の選手の一人になれたと思うんだが。
これっていくらなんでも褒めすぎですかね？
彼技術的には全く穴がなかったと思うけどどう？メンタルが普通ならテニス史上最高の選手の一人になれたと思うんだが。
これっていくらなんでも褒めすぎですかね？
268 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/27(土) 01:18:57 ID:gEwSGpGi
その質問じゃ褒めすぎでFAだな
せめてルコントの魅力について語るべし
せめてルコントの魅力について語るべし
269 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/27(土) 02:59:16 ID:AjvrkyU8
270 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/27(土) 23:09:59 ID:coCvOsGk
どうでもいいわ
271 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/28(日) 22:29:31 ID:GSP4kA6j
>>269
それも勘違いだって。当時のスピードだって人間なんか到底追い付かないから。
コナーズのショットを見た事あるけど、現代とそんなに極端に変わらない。
３０ｋｍくらいは変わるかもだが、実践に於いて問題になる差ではないよ。
反対に振られればストロークエースだってあるし、読んで動くのは同じ。
フェデラーのフォアは相手を振り切れるけど、あれはコースが他選手より
良いからで速さで勝るからってコースが甘くては振り切れないのは同じ。
ボルグの強さは足ではない。相手より１球余計に打つことに長けていたのだ。
だからこそ４，５時間とか頻繁にあるし、それでも疲弊せずプレーできたから
強かったんだよ。
それも勘違いだって。当時のスピードだって人間なんか到底追い付かないから。
コナーズのショットを見た事あるけど、現代とそんなに極端に変わらない。
３０ｋｍくらいは変わるかもだが、実践に於いて問題になる差ではないよ。
反対に振られればストロークエースだってあるし、読んで動くのは同じ。
フェデラーのフォアは相手を振り切れるけど、あれはコースが他選手より
良いからで速さで勝るからってコースが甘くては振り切れないのは同じ。
ボルグの強さは足ではない。相手より１球余計に打つことに長けていたのだ。
だからこそ４，５時間とか頻繁にあるし、それでも疲弊せずプレーできたから
強かったんだよ。
272 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/28(日) 23:18:35 ID:nof75S//
30キロは大きいだろ･･･
273 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/28(日) 23:22:54 ID:Asc/BxYi
池沼乙としかいいようがない
274 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 00:32:34 ID:i0LjS7WE
>>273
そりゃ大きいが、じゃあそれでエースになるか否か
決まると思うのかい？決まらないぞ。
そもそも相手からの返球も速くなる分際どいコースが突きにくくなる。
実際に全ポイント中で考えれば微々たる差だ。
プロ同士ではどんなラケットだろうが相手の読みを外す、スピンで崩す、
ペースを撹乱する、などで相手に自由に打たせないことが重要なのは
何時の時代であっても不変だ。
単純に速く打てれば勝てるならナダルなんて大して速くないぞ。
そりゃ大きいが、じゃあそれでエースになるか否か
決まると思うのかい？決まらないぞ。
そもそも相手からの返球も速くなる分際どいコースが突きにくくなる。
実際に全ポイント中で考えれば微々たる差だ。
プロ同士ではどんなラケットだろうが相手の読みを外す、スピンで崩す、
ペースを撹乱する、などで相手に自由に打たせないことが重要なのは
何時の時代であっても不変だ。
単純に速く打てれば勝てるならナダルなんて大して速くないぞ。
275 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 01:16:42 ID:1uK9N+7w
スピードが速いのもタイミングを外す大きな要因の一つ
速い球があるから緩い球などがより効果的になるわけでね
あちこちに書き込んでるけど一体何が言いたいのかさっぱりわからん
速い球があるから緩い球などがより効果的になるわけでね
あちこちに書き込んでるけど一体何が言いたいのかさっぱりわからん
276 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 02:19:27 ID:0inyOP8f
ストロークスピードの変化はストロークが最も続く全仏で見ればよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=bDhqZxbS8Es ボルグビラスの78全仏決勝より
82全仏決勝ビランデル1-6,7-6,6-0,6-4ビラス 試合時間4時間47分
07全仏決勝ナダル6-3,4-6,6-3,6-4フェデ 試合時間3時間10分
25年で全仏もスピーディーなテニスになった
昔はひたすらミスしないことが大事だった、強く打っても決まらんから粘るしかなかった
今は全仏でも多少ミスしてでも攻めていくテニスになってる、先に攻めないとストロークでもエースショットを取られちゃうから
自分が先にエースショット打てるよう主導権握る必要がある
http://www.youtube.com/watch?v=bDhqZxbS8Es ボルグビラスの78全仏決勝より
82全仏決勝ビランデル1-6,7-6,6-0,6-4ビラス 試合時間4時間47分
07全仏決勝ナダル6-3,4-6,6-3,6-4フェデ 試合時間3時間10分
25年で全仏もスピーディーなテニスになった
昔はひたすらミスしないことが大事だった、強く打っても決まらんから粘るしかなかった
今は全仏でも多少ミスしてでも攻めていくテニスになってる、先に攻めないとストロークでもエースショットを取られちゃうから
自分が先にエースショット打てるよう主導権握る必要がある
277 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 12:54:45 ID:BG6CSTMe
小学生の中ロブ試合にみえたｗ
278 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 23:32:26 ID:OiaBt9BB
279 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/29(月) 23:43:22 ID:YCxPi/oz
>>276は正直サークルの試合とかでよくあるシコりあいって感じだね
一般人がウッドでこれを体現するのはまず不可能だろうからラケットの進化とはすごいものだと痛感
>>278はアガシのショットにスピンを強く意識した山なりなボールが多くて時代を感じるよ
一般人がウッドでこれを体現するのはまず不可能だろうからラケットの進化とはすごいものだと痛感
>>278はアガシのショットにスピンを強く意識した山なりなボールが多くて時代を感じるよ
280 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/30(火) 00:55:01 ID:RUBLIaYM
>>275
おいおい・・よりによってシコラーの代表のビラスとボルグかよ。
それも全仏って・・この両者の比較はあまり意味ないぞ。
基本的にハードだろうが芝だろうが長いからな。
これより前のレーバーもっと言えばチルデンだって彼らより速い。
現代だってシャルケンとモヤを同列で比較しても意味はない。
こんな延々と打ち合うなんてこの両者でしかもクレーでしかなりえないしね。
おいおい・・よりによってシコラーの代表のビラスとボルグかよ。
それも全仏って・・この両者の比較はあまり意味ないぞ。
基本的にハードだろうが芝だろうが長いからな。
これより前のレーバーもっと言えばチルデンだって彼らより速い。
現代だってシャルケンとモヤを同列で比較しても意味はない。
こんな延々と打ち合うなんてこの両者でしかもクレーでしかなりえないしね。
281 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/30(火) 08:14:41 ID:zF8FXJjM
とはいえそのシコラー2人とヘロヘロサーブコナーズが70年代後半のトップ3だからな
時代性が見えてくるね
時代性が見えてくるね
282 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/30(火) 16:09:59 ID:l+SNDQ29
283 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/30(火) 22:29:50 ID:RUBLIaYM
284 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/30(火) 22:38:26 ID:73aglJy+
今の年老いたﾍｯﾎﾟｺ コナーズならマジ試合して勝てる自身ある
285 ：ちんこ：2007/10/30(火) 22:52:54 ID:l+SNDQ29
286 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 00:22:40 ID:i5MLSVnG
コナーズの優勝数は半分詐欺みたいなもんだから
ドロー4だのドロー8、16といったエキシビみたいなトーナメントも含まれてる上
ATPとWCTが対立して同じ週にビッグ大会が重なってた時代のものも多い
片方にマック、片方にコナーズと戦力が分散された
今は年間70大会もないが昔は100大会以上あった
昔のほうが選手数少ないのに大会数多いから、大会に出場する選手層レベルが低くなる
これが問題になってどんどんツアーがスリム化されていったけどね
今は大会の質を高めようとして、マスターズの週には他の大会開催しない
同じ大会に強い選手ばかり集まるから、フェデラー以外はかわいそうだね優勝数増えなくて
ドロー4だのドロー8、16といったエキシビみたいなトーナメントも含まれてる上
ATPとWCTが対立して同じ週にビッグ大会が重なってた時代のものも多い
片方にマック、片方にコナーズと戦力が分散された
今は年間70大会もないが昔は100大会以上あった
昔のほうが選手数少ないのに大会数多いから、大会に出場する選手層レベルが低くなる
これが問題になってどんどんツアーがスリム化されていったけどね
今は大会の質を高めようとして、マスターズの週には他の大会開催しない
同じ大会に強い選手ばかり集まるから、フェデラー以外はかわいそうだね優勝数増えなくて
287 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 01:09:44 ID:8CKd3+DD
288 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 01:16:06 ID:i5MLSVnG
そこは評価していいんじゃないかな
ただヘロヘロサーブなのは単なる事実だけどもね
ただヘロヘロサーブなのは単なる事実だけどもね
289 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 06:51:42 ID:Q/VLKdoN
レンドルはコナーズのサーブは嫌だったと言ってた。
レフティーは有利だ。
ウイニング アグリーでギルバートも言ってる。
レフティーは有利だ。
ウイニング アグリーでギルバートも言ってる。
290 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 11:39:36 ID:bBwQKLdN
ドロー4やドロー8は酷いなｗ
これなら年間何大会もでれるね
これなら年間何大会もでれるね
291 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 23:29:10 ID:g+undl7s
>>290
幼児並の短絡思考だな。当時の移動手段がどれだけ大変だったか知らないだろ。
幼児並の短絡思考だな。当時の移動手段がどれだけ大変だったか知らないだろ。
292 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 23:34:07 ID:VMFQTUc1
白黒テレビとか知りません＞＜
293 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 23:47:26 ID:8CKd3+DD
なあ、訊きたいんだが、>>276を見て、本当に「小学生の中ロブ試合」とか
ただのシコりあいって思えるもんなのか？
ラリー中に何回も「普通なら押し込まれて終わってる」場面や、クレーとは
いえ、これはつなげられないだろうと思えるような球が何回もあるのだが…
あれ見て感じたのはビラスのフィジカルの強さ。この人って現代のテニス界
で育ってたら、大変なハードヒッターになったのではないかな。
ただのシコりあいって思えるもんなのか？
ラリー中に何回も「普通なら押し込まれて終わってる」場面や、クレーとは
いえ、これはつなげられないだろうと思えるような球が何回もあるのだが…
あれ見て感じたのはビラスのフィジカルの強さ。この人って現代のテニス界
で育ってたら、大変なハードヒッターになったのではないかな。
294 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/10/31(水) 23:58:57 ID:VMFQTUc1
ウッドなんて持ったこともないからウッドを用いてのこのラリーの難易度は相当高いんだろう
ただしウッドの難易度を考慮にいれなければ浅い遅い角度なし、>>278と比較しても相当レベルが落ちるのは明らか
当時は最高級のラリーでも30年もたてば朽ち果てる、そんなもんだ
サービスライン辺りの浅い球を叩けないラリーは俺の目にも中ロブのしこりあいにしかみえん
ただしウッドの難易度を考慮にいれなければ浅い遅い角度なし、>>278と比較しても相当レベルが落ちるのは明らか
当時は最高級のラリーでも30年もたてば朽ち果てる、そんなもんだ
サービスライン辺りの浅い球を叩けないラリーは俺の目にも中ロブのしこりあいにしかみえん
295 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 00:42:55 ID:zTlCUXXc
>>294
相当高い？馬鹿言っちゃいけない。
ウッドでこのラリーはもはや神のレベル。
地面スレスレのボールを地面擦りながらも
掬い上げてトップスピン掛けて返してるし。
現在でもどれだけのプロができるか、ってレベルだよ。
わからんならテニスを語る資格はないな。
相当高い？馬鹿言っちゃいけない。
ウッドでこのラリーはもはや神のレベル。
地面スレスレのボールを地面擦りながらも
掬い上げてトップスピン掛けて返してるし。
現在でもどれだけのプロができるか、ってレベルだよ。
わからんならテニスを語る資格はないな。
296 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 00:57:46 ID:MPZMY/se
>>294
＞サービスライン辺りの浅い球を叩けないラリー
ドカンという感じではないが、何球か叩いているけどな。あれ？あれが
決まらないの？って球が何球もあるし。>>278と較べるのはあまりに
意味がない気もするが、「相当落ちる」って言えるほど差があるように
は見えないんだよね。
まあ俺だったら、今のラケット使っても>>276の二人相手に勝てる気は
しないんで、>>294と議論してもしょうがなさそうなんで、もういいやｗ
＞サービスライン辺りの浅い球を叩けないラリー
ドカンという感じではないが、何球か叩いているけどな。あれ？あれが
決まらないの？って球が何球もあるし。>>278と較べるのはあまりに
意味がない気もするが、「相当落ちる」って言えるほど差があるように
は見えないんだよね。
まあ俺だったら、今のラケット使っても>>276の二人相手に勝てる気は
しないんで、>>294と議論してもしょうがなさそうなんで、もういいやｗ
297 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 01:58:06 ID:gXmpvj+J
zTICUXXcはいかにもそれっぽいこと言ってるがあまりにおおげさなのでスルーで
ボルグのことはひたすら持ち上げる例のボルグヲタですから
他スレでもやってましたので確実
ボルグのことはひたすら持ち上げる例のボルグヲタですから
他スレでもやってましたので確実
298 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 02:30:27 ID:63Q8P5YH
例のボルグオタじゃノーマルなボルグオタがかわいそう
ボルグ狂信者と名づけるべき
ボルグ狂信者と名づけるべき
299 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 02:45:51 ID:qtsbAvrV
ビラスは大変ハードに練習した選手として知られてます、
クレーコーターだから当たり前なのかもしれませんが
アーサー・アッシュが「とてもついていけない」というほどの℃Mなトレーニングだったそうな
才能があるというよりもトレーニングで肉体を作り成り上がった、とも言われてる
ビラスがレーバーと腕相撲すればレーバーを粉砕するだろうという評価もあります
（レーバーもゴリラと言われた怪力男でしたが）
時代背景に関しては、当時はシコる選手にとってはまあ、比較的楽な時代だったかと
逆にバコる選手にとっては厳しい時代でしたな（現代は逆になってるかな？）
レンドルが出てきて、かなりストロークがスピードアップしたのです
んでベッカーで決め手、ブンブンサーブは当時衝撃的なほど速かった
それ以降は、そんなに変わってないですね選手の体格含め
クレーコーターだから当たり前なのかもしれませんが
アーサー・アッシュが「とてもついていけない」というほどの℃Mなトレーニングだったそうな
才能があるというよりもトレーニングで肉体を作り成り上がった、とも言われてる
ビラスがレーバーと腕相撲すればレーバーを粉砕するだろうという評価もあります
（レーバーもゴリラと言われた怪力男でしたが）
時代背景に関しては、当時はシコる選手にとってはまあ、比較的楽な時代だったかと
逆にバコる選手にとっては厳しい時代でしたな（現代は逆になってるかな？）
レンドルが出てきて、かなりストロークがスピードアップしたのです
んでベッカーで決め手、ブンブンサーブは当時衝撃的なほど速かった
それ以降は、そんなに変わってないですね選手の体格含め
300 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 02:57:01 ID:63Q8P5YH
ビラスの影響でアルヘンテニス＝肉体強化に重点を置くテニスになったね
ドーピング違反が多いのがちと残念だが･･･
ドーピング違反が多いのがちと残念だが･･･
301 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 09:16:35 ID:blsYmr/O
>>276のラリーはどう見てもしこり合いです。決められそうなボールとやらを言ってくれよ。
それにウッドがやけに難しいものになってないか？お前らだってウッドのラケット使っても
普通にラリーできるだろ？パワーは劣るけどね。当時は上から叩くって概念がなかったんだよ。
みんな体をフルに生かしきってない手打ちのようなスウィングじゃないか。
それにウッドがやけに難しいものになってないか？お前らだってウッドのラケット使っても
普通にラリーできるだろ？パワーは劣るけどね。当時は上から叩くって概念がなかったんだよ。
みんな体をフルに生かしきってない手打ちのようなスウィングじゃないか。
302 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 09:24:08 ID:13pYNzRv
同意せざるをえない
303 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 09:47:09 ID:QcztaRcr
アンチフェデスレでもボルグヲタが暴れてるな
>>299
現代でもやっぱりテニスの基本はしこりだよ
決める球は決めるけど
しこり＋相手に決め球を打たせないのがあくまでスタンダード
ゴンザレスみたいなのもいるけど、彼だって全部を決めにいってはいない
球は速いけどね
>>299
現代でもやっぱりテニスの基本はしこりだよ
決める球は決めるけど
しこり＋相手に決め球を打たせないのがあくまでスタンダード
ゴンザレスみたいなのもいるけど、彼だって全部を決めにいってはいない
球は速いけどね
304 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 12:36:34 ID:63Q8P5YH
まぁここらでそういう話は終わりにしようか
昔語りをするスレだから
昔語りをするスレだから
305 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/01(木) 21:19:38 ID:iUUMprYr
1回でいいからウッド限定のグランドスラムを開催してほしい
どの大会でもいいから
どの大会でもいいから
306 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/02(金) 05:19:39 ID:h6zyzOfD
>>301
ウッド一度も打ったことないに決定！
お前一度でも打ってみれば？すぐわかるよ。
まずスイートスポットの小ささに驚く。
スイング自体を小さくしなければラリーすら難しい。
厚く当てるとスピンは掛からない。
面自体が小さいからスピンで擦るにも当たりが薄いと
かすれてフレームに当たる。
地面のボールを持ち上げてトップスピンなんてそれこそ地面をえぐって
振り抜くくらいでないと不可能だ。
２９７みたいな初心者以下のフェデオタには理解できないだろうがね。
ウッド一度も打ったことないに決定！
お前一度でも打ってみれば？すぐわかるよ。
まずスイートスポットの小ささに驚く。
スイング自体を小さくしなければラリーすら難しい。
厚く当てるとスピンは掛からない。
面自体が小さいからスピンで擦るにも当たりが薄いと
かすれてフレームに当たる。
地面のボールを持ち上げてトップスピンなんてそれこそ地面をえぐって
振り抜くくらいでないと不可能だ。
２９７みたいな初心者以下のフェデオタには理解できないだろうがね。
307 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/02(金) 07:56:54 ID:0q4FLIVN
んじゃスイング自体小さくして、地面をえぐって振りぬくくらいの感じで打てばいいだけ
いかにも不可能なことのように語っとるが、なんてことない話だ
おまえのレベルでは死ぬほどムズいんだろう
いかにも不可能なことのように語っとるが、なんてことない話だ
おまえのレベルでは死ぬほどムズいんだろう
308 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/02(金) 09:04:01 ID:eS/03UyN
本日のNGorスルー推奨ID
ID:h6zyzOfD
ID:h6zyzOfD
309 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/02(金) 17:14:18 ID:jkk6G0B+
>299
なにがベッカーで決め手だよ。
レンドルの次はサンプ。間には何もない。
なにがベッカーで決め手だよ。
レンドルの次はサンプ。間には何もない。
310 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/02(金) 22:15:36 ID:wKf2xK2O
>>309
そりゃねえだろ。確かにベッカーを王者と呼べるかは疑問だがゲームにパワーを持ち込んだという点で
ベッカー以上のインパクトを残した選手は他にいないよ。レンドルもパワーゲームだけどやはりそれまでの
テニスの枠に収まってたと思う。
そりゃねえだろ。確かにベッカーを王者と呼べるかは疑問だがゲームにパワーを持ち込んだという点で
ベッカー以上のインパクトを残した選手は他にいないよ。レンドルもパワーゲームだけどやはりそれまでの
テニスの枠に収まってたと思う。
311 ：トミー前田：2007/11/03(土) 00:32:13 ID:n0HZi6MQ
>>310
故ｱｰｻｰ・ｱｯｼｭもﾍﾞｯｶｰに関して同じｺﾒﾝﾄ
をしていましたな。現代ﾃﾆｽのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ、
つまり身体が大きくて俊敏でﾊﾟﾜｰがある。
ﾎﾞﾙｸﾞやﾏｯｹﾝﾛｰは確かに卓越した才能はあったが
体格的には並であり、今後はﾍﾞｯｶｰ的な選手が主流
になる、って当時ﾃﾆｽﾏｶﾞｼﾞﾝ連載のTennis Clinicに
記事として掲載されていた記憶がある。
でもｱｯｼｭは自分の現役時代から同じ事を繰り返し主張
（因みにｱｯｼｭ本人はﾏｯｹﾝﾛｰやｺﾅｰｽﾞより一回り背が高い）して
小柄なﾚｰﾊﾞｰやﾛｰｽﾞｳｫｰﾙの顰蹙を買っていた、それでﾚｰﾊﾞｰや
ﾛｰｽﾞｳｫｰﾙに全く歯が立たなかった。
故ｱｰｻｰ・ｱｯｼｭもﾍﾞｯｶｰに関して同じｺﾒﾝﾄ
をしていましたな。現代ﾃﾆｽのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ、
つまり身体が大きくて俊敏でﾊﾟﾜｰがある。
ﾎﾞﾙｸﾞやﾏｯｹﾝﾛｰは確かに卓越した才能はあったが
体格的には並であり、今後はﾍﾞｯｶｰ的な選手が主流
になる、って当時ﾃﾆｽﾏｶﾞｼﾞﾝ連載のTennis Clinicに
記事として掲載されていた記憶がある。
でもｱｯｼｭは自分の現役時代から同じ事を繰り返し主張
（因みにｱｯｼｭ本人はﾏｯｹﾝﾛｰやｺﾅｰｽﾞより一回り背が高い）して
小柄なﾚｰﾊﾞｰやﾛｰｽﾞｳｫｰﾙの顰蹙を買っていた、それでﾚｰﾊﾞｰや
ﾛｰｽﾞｳｫｰﾙに全く歯が立たなかった。
312 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 00:37:51 ID:8Ca34KnP
ベッカーが俊敏って何のネタだよｗ
ダイビングボレーが代名詞化した時点でフットワークに難ありだろ
ダイビングボレーが代名詞化した時点でフットワークに難ありだろ
313 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 00:45:20 ID:ibHDYOZ5
314 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 01:45:45 ID:H1Lp2/oK
ベッカーは残した成績がレンドルやサンプラスに比べてしょぼすぎるので話にならない。
315 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 03:47:33 ID:fRiXuyjQ
ベッカーは体格的にテニス選手じゃないだろ。
あんなごついのが主流にはならんよ。
あんなごついのが主流にはならんよ。
316 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 07:14:19 ID:3P0ACZtp
ベッカーが調子がいい時は大人と子供の勝負になる。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
317 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 08:11:32 ID:8Ca34KnP
調子がいいときは とか聞き飽きたっつーの
318 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 08:48:25 ID:lJAIj3N8
調子がいいときは手がつけられないと言われる選手っていっぱいいるよね
319 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 09:28:30 ID:Rcw0cUaO
320 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 10:04:02 ID:7weFk/6Z
>>316
あの無様にコートに寝転がる動きを真似できる選手はいないだろうな
あの無様にコートに寝転がる動きを真似できる選手はいないだろうな
321 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 12:24:15 ID:4Udgn9yq
ベッカーは華麗なフットワークでコートを縦横無尽に走り、
ネットに付くや抜くことは不可能。
２５０ｋｍを優に越えるサーブで１試合５０本のエースを奪い
ストロークはレンドルでもフェデラーでも歯が立たない。
天才的なタッチはマッケンローをして「１０００年に一人の逸材」
と言わしめ、いかなるサーブを持ってしてもエースを奪うことができない
リターンの天才でもある。
ネットに付くや抜くことは不可能。
２５０ｋｍを優に越えるサーブで１試合５０本のエースを奪い
ストロークはレンドルでもフェデラーでも歯が立たない。
天才的なタッチはマッケンローをして「１０００年に一人の逸材」
と言わしめ、いかなるサーブを持ってしてもエースを奪うことができない
リターンの天才でもある。
322 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 13:31:10 ID:ibHDYOZ5
>>321
同意
同意
323 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 14:29:44 ID:RszwZs+U
それが本当ならGS30勝してるだろ。
バカバカしい。
バカバカしい。
324 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 15:04:19 ID:Ql+4pK8w
携帯とパソコン使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか
ベッカーヲタもボルグヲタも同レベルか
ベッカーヲタもボルグヲタも同レベルか
325 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 15:34:23 ID:w0Oq7tDK
http://www.youtube.com/watch?v=Efmy72bXH0c
全豪全仏に続く年3冠目を目指したビランデルVS全米オープン27連勝中だったレンドル の名勝負ダイジェスト
全豪全仏に続く年3冠目を目指したビランデルVS全米オープン27連勝中だったレンドル の名勝負ダイジェスト
326 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 17:55:53 ID:lEONb2pw
タガメヲタ発生中
327 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 21:58:45 ID:b9cWTzWK
>>321
マック「そんなことは（いくらその場限りの発言が多い俺でも）言ってない」
マック「そんなことは（いくらその場限りの発言が多い俺でも）言ってない」
328 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 22:41:22 ID:Qrvqwd1l
この方ナブラチロアと付き合ってるんですか？
329 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/03(土) 22:56:33 ID:Rcw0cUaO
>>321はﾀｶﾞﾒｦﾀの意見を総合したネタだろｗ
330 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 00:08:41 ID:NSl7Ljk9
>>321をネタと分からない人も問題ありだね
331 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 02:27:37 ID:hiE3eCVJ
>>321はネタでも本気でそう思ってるのがタガメヲタ
332 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 05:30:17 ID:ntMMMkgc
マッケンローって、あれで、結構、人のこと褒めるからなぁ。
リップサービスがいいって言うのか
リップサービスがいいって言うのか
333 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 15:52:13 ID:NSl7Ljk9
ID:ZMQHxWOyは各地で強烈なにわか臭発してるな。にわかの存在はありだが知ったかぶりはいらん。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。
要するにコートカバーは
1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術
で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。
ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。
あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。
要するにコートカバーは
1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術
で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。
ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。
あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。
334 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 19:08:42 ID:eRU1xL/o
マック発言はテニスファンの感覚に近い
そのとき思ったことを素直に口にしてる
新しい選手が出てきてそれまで以上の迫力で活躍すれば
「すげえなあ」と誰でも思うわけで、マックはそれをそのまんま表に出してる
必ずしも適当に言ってるというわけでもないんだな、その場では本心からそう思ってんだから
そのとき思ったことを素直に口にしてる
新しい選手が出てきてそれまで以上の迫力で活躍すれば
「すげえなあ」と誰でも思うわけで、マックはそれをそのまんま表に出してる
必ずしも適当に言ってるというわけでもないんだな、その場では本心からそう思ってんだから
335 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/04(日) 22:46:06 ID:NSl7Ljk9
>>334
マッケンローさんですか？
マッケンローさんですか？
336 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/05(月) 01:30:21 ID:nxRpEssn
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/550
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/815
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/51
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/83
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1184231243/12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1163942706/682
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183780110/951
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/815
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/51
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183994173/83
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1184231243/12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1163942706/682
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1183780110/951
337 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/05(月) 13:23:24 ID:e3Yix8Xm
ルコント好きってたいていバコラーでへたくそだな
338 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/05(月) 19:17:41 ID:EjXMafZe
339 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/06(火) 23:18:57 ID:UjGRxoD3
それにしても ベッカーは偉大だな
340 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 15:24:20 ID:iF5NIUuh
マッケンローのボレーって今じゃ通用しないと思うんだけどどう？
マッケンローの素晴らしさはタッチの良さとよく言われるけどそれって余裕があるときだけじゃん？
スピードのあるボールが来た時は並みのボレーだと思うんだ。キャリア後半はスピードで圧倒されることが増えたし。
俺は90年全米のサンプラス戦で初めてマックを見たんだけどどんなボレーをするんだ？とワクワクしてたんだ。
そしてがっかりさせられた。いくら全盛ではないといえ、あまりに並みなボレー。正直サンプラスの方が安定した魅力あるボレーだった。
キャリア後半の失速はスピードで圧倒されたことで彼の武器であるサーブ、リターン、ボレーから、ボレーが抜け落ちてしまったからではないのか？
マッケンローの素晴らしさはタッチの良さとよく言われるけどそれって余裕があるときだけじゃん？
スピードのあるボールが来た時は並みのボレーだと思うんだ。キャリア後半はスピードで圧倒されることが増えたし。
俺は90年全米のサンプラス戦で初めてマックを見たんだけどどんなボレーをするんだ？とワクワクしてたんだ。
そしてがっかりさせられた。いくら全盛ではないといえ、あまりに並みなボレー。正直サンプラスの方が安定した魅力あるボレーだった。
キャリア後半の失速はスピードで圧倒されたことで彼の武器であるサーブ、リターン、ボレーから、ボレーが抜け落ちてしまったからではないのか？
341 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 16:54:55 ID:vTB3LFTS
>>340
90年代のマックだけを見てマックを語るのはやめろ。既に全てのショットで
全盛時のキレがなく見てて寂しかった(それでも並みの選手より強かったが)。
「あのボレーは今では通用しないかもしれない」は答えようがない。フラット
で完璧にコントロールするボレーヤーなんて後にも先にも彼だけだから、比較
の対象がいない。
90年代のマックだけを見てマックを語るのはやめろ。既に全てのショットで
全盛時のキレがなく見てて寂しかった(それでも並みの選手より強かったが)。
「あのボレーは今では通用しないかもしれない」は答えようがない。フラット
で完璧にコントロールするボレーヤーなんて後にも先にも彼だけだから、比較
の対象がいない。
342 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 18:09:38 ID:aZB6v7+i
マックは84年が凄すぎたがそれ以前は不安定な王者と言われること多かったな
ボルグ倒したのは見事だったが82、83年の二年間でコナーズに三冠奪われたし
86年以降はパッとせんかった
ラケットの変わり目にマックのプレーがぴったり合ったのが84年だったと思う
あの年良すぎたせいで反動が来た
ボルグ倒したのは見事だったが82、83年の二年間でコナーズに三冠奪われたし
86年以降はパッとせんかった
ラケットの変わり目にマックのプレーがぴったり合ったのが84年だったと思う
あの年良すぎたせいで反動が来た
343 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 18:16:47 ID:7mV9AmsM
全てテータム・オニールが悪い
344 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 21:22:19 ID:iF5NIUuh
>>341
違います。80年代の試合も見ました。特に80年全英で気づいたんだけどボルグのリターンに対してマックは
かなり負けてるんだよね。ただサーブでかなりポイントを稼いでた。当時はあんな強いリターンはボルグや
レンドルくらいしか打ってこなかったから良かったけど80年代後半は多くの選手が強打してきた。
なんかヒンギスの成績と似た感じだと思う。
違います。80年代の試合も見ました。特に80年全英で気づいたんだけどボルグのリターンに対してマックは
かなり負けてるんだよね。ただサーブでかなりポイントを稼いでた。当時はあんな強いリターンはボルグや
レンドルくらいしか打ってこなかったから良かったけど80年代後半は多くの選手が強打してきた。
なんかヒンギスの成績と似た感じだと思う。
345 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 21:51:04 ID:ojw66mKF
>>344
もしかしてようつべでサンプラスの特集とか見たんじゃあ？
でなきゃマックのボレーがサンプラス以下なんて結論は出るはずがないが？
確かにボルグには苦戦したが当たり前、当時全英５連覇中だよ？
当時コナーズも含め誰もボルグを止められなかった。
レンドルにしても史上最強有力候補なんだから当たり前。
それ言ったらフェデラーだってナダルに負け越してるから
ナダルより弱い＝ナダルが最強、という結論になる。
ボルグやレンドルがストロークに持ち込んだ時点で
マックの勝ち目は殆ど無くなるわけだから、サーブで圧せない＝負けパターン
なんだよ。
もしかしてようつべでサンプラスの特集とか見たんじゃあ？
でなきゃマックのボレーがサンプラス以下なんて結論は出るはずがないが？
確かにボルグには苦戦したが当たり前、当時全英５連覇中だよ？
当時コナーズも含め誰もボルグを止められなかった。
レンドルにしても史上最強有力候補なんだから当たり前。
それ言ったらフェデラーだってナダルに負け越してるから
ナダルより弱い＝ナダルが最強、という結論になる。
ボルグやレンドルがストロークに持ち込んだ時点で
マックの勝ち目は殆ど無くなるわけだから、サーブで圧せない＝負けパターン
なんだよ。
346 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 22:05:18 ID:iF5NIUuh
>>345
いろいろ勘違いしてるけどマックのボレーをサンプラス以下とは言ってない。
ただスピード化したテニス界で武器になるのはサンプラスの方じゃないかって話。
あとレンドルとストロークの打ち合いじゃなくてボレー対ストロークって構図ね。
レンドルやボルグを出したのはリターン強打の代名詞的プレーヤーだと思ったから。別に強打する人なら誰でもいい。
>>344にも書いたけどマックのタッチは80年代後半で強打に封じ込められたでしょ。
マックはゆっくりした展開の時代の天才だったねと言いたい。
いろいろ勘違いしてるけどマックのボレーをサンプラス以下とは言ってない。
ただスピード化したテニス界で武器になるのはサンプラスの方じゃないかって話。
あとレンドルとストロークの打ち合いじゃなくてボレー対ストロークって構図ね。
レンドルやボルグを出したのはリターン強打の代名詞的プレーヤーだと思ったから。別に強打する人なら誰でもいい。
>>344にも書いたけどマックのタッチは80年代後半で強打に封じ込められたでしょ。
マックはゆっくりした展開の時代の天才だったねと言いたい。
347 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 22:47:53 ID:ojw66mKF
348 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 22:56:25 ID:ojw66mKF
>>346
それもどうかな？ちなみに今年サンプとマックがシングルスで
対戦してるが、結構競ってるぞ。
マックは全盛期とは比較にならんほどサーブは遅いし、足も遅い。
サンプはまだコンスタントに２００ｋｍ越え連発。
それでも６－４とかかなり良い勝負してる。
配球でミスを誘ったりして、１ポイントづつで見るとサンプが
どこ取っても圧倒してるんだけど終わってみればキープしてるんだな。
これがマックの強さだと思う。仮に現代に置き換えてもそれほど
かわりはないだろう。やはりチャンピオンになってたと思う。
てゆうか８０年代に強打者でマックを圧倒した、ってのは誰のこと？
レンドル以外でいたっけ？
それもどうかな？ちなみに今年サンプとマックがシングルスで
対戦してるが、結構競ってるぞ。
マックは全盛期とは比較にならんほどサーブは遅いし、足も遅い。
サンプはまだコンスタントに２００ｋｍ越え連発。
それでも６－４とかかなり良い勝負してる。
配球でミスを誘ったりして、１ポイントづつで見るとサンプが
どこ取っても圧倒してるんだけど終わってみればキープしてるんだな。
これがマックの強さだと思う。仮に現代に置き換えてもそれほど
かわりはないだろう。やはりチャンピオンになってたと思う。
てゆうか８０年代に強打者でマックを圧倒した、ってのは誰のこと？
レンドル以外でいたっけ？
349 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/07(水) 23:41:38 ID:iF5NIUuh
>>348
サンプラスにとって６－４は一つの形じゃないか･･･あとマックは今の方がサーブは速いと語ったことがあるよ。
それに動画を見る限りあくまでエキシビジョン的だ。
強打者については誰かが出てきたというよりツアー全体がそういう流れになったと言ったほうが良かったかも。
まあビッグサーバーとかそういう人ね。少し前の女子みたいな流れだと思う。
マックには居心地の悪い時代になったろうね。
サンプラスにとって６－４は一つの形じゃないか･･･あとマックは今の方がサーブは速いと語ったことがあるよ。
それに動画を見る限りあくまでエキシビジョン的だ。
強打者については誰かが出てきたというよりツアー全体がそういう流れになったと言ったほうが良かったかも。
まあビッグサーバーとかそういう人ね。少し前の女子みたいな流れだと思う。
マックには居心地の悪い時代になったろうね。
350 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 00:19:16 ID:26h6Q5rm
残念ながら、俺もマックのテニスはウッドのテニスだと思う。
通用しないとまでは思わないが、84年のような絶対的な強さを見せるには至らないのでは？
通用しないとまでは思わないが、84年のような絶対的な強さを見せるには至らないのでは？
351 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 00:26:14 ID:Spw+D7UW
>>349
あれはれっきとした公式戦だけど？
当時見てた人間なら冗談でも今の方が速いなんて
言わないよ。多分youtubeとかで見ただけの人だろう。
いくらなんでも５０代の引退して２０年も経った人間が
当時より速いわけないだろ。
ツアー全体が、と言うけど一体誰がマックに圧勝したの？
俺の記憶では全然そんなことないんだけど？
当時レンドルがどんどん強くなっていったけど、他なんて
コナーズくらいしか強いストローカーなんていなかったと記憶している。
クーリエが出るまで強いストローカーなんてビランデルくらいなもんでしょ？
マックはレンドルに潰された感はあるけどそれでも常に上位にはいたよ。
あれはれっきとした公式戦だけど？
当時見てた人間なら冗談でも今の方が速いなんて
言わないよ。多分youtubeとかで見ただけの人だろう。
いくらなんでも５０代の引退して２０年も経った人間が
当時より速いわけないだろ。
ツアー全体が、と言うけど一体誰がマックに圧勝したの？
俺の記憶では全然そんなことないんだけど？
当時レンドルがどんどん強くなっていったけど、他なんて
コナーズくらいしか強いストローカーなんていなかったと記憶している。
クーリエが出るまで強いストローカーなんてビランデルくらいなもんでしょ？
マックはレンドルに潰された感はあるけどそれでも常に上位にはいたよ。
352 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 00:35:26 ID:iyN1jP58
>>351
思ったんだがなんでストローカー限定なの？
思ったんだがなんでストローカー限定なの？
353 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 00:37:43 ID:DEMabBAC
そいつにレスしても意味ないよ
フルボッコにされては定期的に復活するボルグ狂信者だから
フルボッコにされては定期的に復活するボルグ狂信者だから
354 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 00:55:24 ID:iyN1jP58
>>347見たんだけどラケットの性能よりスピードガンの性能アップが大きくね？
あのゴランサーブが２００キロ以下て･･･
あのゴランサーブが２００キロ以下て･･･
355 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 01:12:51 ID:Spw+D7UW
>>352
いやリターンが速いってストローカーだけだろ？
ボレーヤーでそんなに速いのはいないと思うけど？
>>353
一体いつフルボッコにされたと？ｗ
アクセス規制でしばらく書き込めなかったけどな。
あとお前騙されてるよ。
いやリターンが速いってストローカーだけだろ？
ボレーヤーでそんなに速いのはいないと思うけど？
>>353
一体いつフルボッコにされたと？ｗ
アクセス規制でしばらく書き込めなかったけどな。
あとお前騙されてるよ。
356 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 01:37:39 ID:zuDiwEcR
リターンが速いってストローカーだけだろ？
そうか？
むしろ一発狙いは大型ネットプレーヤーに多いと思うが
そうか？
むしろ一発狙いは大型ネットプレーヤーに多いと思うが
357 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 21:53:52 ID:iyN1jP58
エドバーグとラフターのプレーでの違いを教えてくださいお願いします
358 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 22:27:53 ID:m5PqzzPN
エド：金髪碧眼 北欧風さわやか系いい男
パット：黒髪体毛濃い目 南洋風濃い口系いい男
パット：黒髪体毛濃い目 南洋風濃い口系いい男
359 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 22:34:45 ID:Spw+D7UW
>>356
ベッカーとかは例外だけど普通ネットプレーヤーはグリップが薄い。
リターンも殆どスライスかブロックリターンでコントロールだけだと思うが？
２ＮＤの時だけ叩く選手はいるけどアガシやコナーズみたくぶっ叩く選手はいないと思う。
ベッカーとかは例外だけど普通ネットプレーヤーはグリップが薄い。
リターンも殆どスライスかブロックリターンでコントロールだけだと思うが？
２ＮＤの時だけ叩く選手はいるけどアガシやコナーズみたくぶっ叩く選手はいないと思う。
360 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/08(木) 23:33:41 ID:A21kKRdY
サーブはラフターが上かな。エド本人が言ってるし。
でも守備範囲やテクニックはエドが上だ。
二人とも動きが速くて駆け引きがうまかった。
でも守備範囲やテクニックはエドが上だ。
二人とも動きが速くて駆け引きがうまかった。
361 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/09(金) 03:22:36 ID:6tazlgty
2人とも女子に人気があった
362 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/09(金) 10:51:29 ID:Bv/O/wpq
ボルグからフェデラーへ。受け継がれた偉大な歴史。
http://number.goo.ne.jp/others/683/20070726-2-1.html
貴賓席に座っていたビヨン・ボルグは、目の前でロジャー・フェデラーの５連覇をしっかりと見届けた。ウィンブルドン男子決勝。フェデラーと全仏覇者のラファエル・ナダルは、ともにボルグの偉大
な記録に挑んでいた。５連覇は'76～'80年のボルグ以来。ナダルが目指した全仏、ウィンブルドンを同年に制するのも、'78 ～'80年のボルグ以来だった。表彰式が終わると、ボルグはフェデラー
を抱きしめた。「彼なら６連覇でも７連覇でもできる」。偉大な選手同士が、テニスの歴史で結ばれた。
'68年、プロに門戸を開放したテニス界は、テニスをメジャースポーツにのし上げるスターを欲していた。そこに颯爽と現れたのが、金髪をなびかせ、彫りの深いマスクのスウェーデンから来た
青年だった。'73年全仏で４大大会デビュー。当時16歳のボルグは、翌年の全仏で４大大会に初優勝すると、瞬く間にスターダムにのし上がった。動く広告塔とは、彼のための言葉だった。長
髪を留めるヘアバンドひとつにもスポンサーがつき、ラケットは欧州と米国でメーカーを使い分けた。ボルグ見たさに観客が殺到し、テレビの視聴率もうなぎ登り。テニス界全体が、ボルグの影
響で潤った。
テニス技術にも大きなインパクトを与えた。両手打ちバックの元祖であり、ナダルらが放つボールに順回転をかける強烈なトップスピンを主流にしたのもボルグだった。当時としては斬新な技
術で、６度の全仏、５度のウィンブルドンを制した。そのボルグにも弱点はあった。サーブとネットプレーだ。しかし、球脚が速く、サーブやネットが有効な芝のウィンブルドンでなぜか強かった。
統計を見ると、'76～'80年は雨が少なかったことに気づく。５年間のうち'76、'77年は一滴の雨も降っていない。'79年は初日に雨が降っただけだ。芝のコートは乾燥し剥げてくると、下地の土が
露出し、ハードコートに近くなる。自然と球脚は遅くなり、ボルグは武器のストロークで勝負できたというわけだ。
引退後は、離婚、破産など数奇な運命を歩んだ。金に困って、ウィンブルドンの優勝カップを売ろうとした。しかし、彼が築いたテニス界の歴史は色あせることなく、今年、しっかりとフェデラ
ーに受け継がれた。
http://number.goo.ne.jp/others/683/20070726-2-1.html
貴賓席に座っていたビヨン・ボルグは、目の前でロジャー・フェデラーの５連覇をしっかりと見届けた。ウィンブルドン男子決勝。フェデラーと全仏覇者のラファエル・ナダルは、ともにボルグの偉大
な記録に挑んでいた。５連覇は'76～'80年のボルグ以来。ナダルが目指した全仏、ウィンブルドンを同年に制するのも、'78 ～'80年のボルグ以来だった。表彰式が終わると、ボルグはフェデラー
を抱きしめた。「彼なら６連覇でも７連覇でもできる」。偉大な選手同士が、テニスの歴史で結ばれた。
'68年、プロに門戸を開放したテニス界は、テニスをメジャースポーツにのし上げるスターを欲していた。そこに颯爽と現れたのが、金髪をなびかせ、彫りの深いマスクのスウェーデンから来た
青年だった。'73年全仏で４大大会デビュー。当時16歳のボルグは、翌年の全仏で４大大会に初優勝すると、瞬く間にスターダムにのし上がった。動く広告塔とは、彼のための言葉だった。長
髪を留めるヘアバンドひとつにもスポンサーがつき、ラケットは欧州と米国でメーカーを使い分けた。ボルグ見たさに観客が殺到し、テレビの視聴率もうなぎ登り。テニス界全体が、ボルグの影
響で潤った。
テニス技術にも大きなインパクトを与えた。両手打ちバックの元祖であり、ナダルらが放つボールに順回転をかける強烈なトップスピンを主流にしたのもボルグだった。当時としては斬新な技
術で、６度の全仏、５度のウィンブルドンを制した。そのボルグにも弱点はあった。サーブとネットプレーだ。しかし、球脚が速く、サーブやネットが有効な芝のウィンブルドンでなぜか強かった。
統計を見ると、'76～'80年は雨が少なかったことに気づく。５年間のうち'76、'77年は一滴の雨も降っていない。'79年は初日に雨が降っただけだ。芝のコートは乾燥し剥げてくると、下地の土が
露出し、ハードコートに近くなる。自然と球脚は遅くなり、ボルグは武器のストロークで勝負できたというわけだ。
引退後は、離婚、破産など数奇な運命を歩んだ。金に困って、ウィンブルドンの優勝カップを売ろうとした。しかし、彼が築いたテニス界の歴史は色あせることなく、今年、しっかりとフェデラ
ーに受け継がれた。
363 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/09(金) 15:22:20 ID:VCJ/4ksT
>>362
この記事書いてる人って的外れなことよく書くよね
この記事書いてる人って的外れなことよく書くよね
364 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/09(金) 21:31:03 ID:MsKVZkHs
>>268
ルコントの魅力、
スクールなら、ショットの気まぐれさと安定感の無さで、きっと中上級止まりかも・・・
「なんで俺が上級に上がれないんだ！！」といいつつ、レッスン終了とともにコーチと飲みに行く。
そんなルコント大好き
ルコントの魅力、
スクールなら、ショットの気まぐれさと安定感の無さで、きっと中上級止まりかも・・・
「なんで俺が上級に上がれないんだ！！」といいつつ、レッスン終了とともにコーチと飲みに行く。
そんなルコント大好き
365 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/09(金) 22:43:39 ID:VCJ/4ksT
>>364
妄想乙
妄想乙
366 ：３５９：2007/11/10(土) 00:22:05 ID:WPTf+qWT
>>359の者ですが昨日いろんなビデオを見返してみて自分が完全に間違っていたと分かりました。
>>356さんの言うとおりランキング下位の一発狙いの人のほうが強い球を打っていました。
むしろ、安定したストロークのランク上位の選手にはマッケンローは上回っていました。
やはりマッケンローはスピードにやられたといってよかったと思います。
無知をさらしてすいませんでした。
>>356さんの言うとおりランキング下位の一発狙いの人のほうが強い球を打っていました。
むしろ、安定したストロークのランク上位の選手にはマッケンローは上回っていました。
やはりマッケンローはスピードにやられたといってよかったと思います。
無知をさらしてすいませんでした。
367 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 00:24:30 ID:sye9yxXq
368 ：３５９：2007/11/10(土) 00:28:40 ID:WPTf+qWT
>>367
いやいやｗ俺は本当に>>359だｗ
ビデオで確かめて論破してやろうと思ったら自分が間違ってた。
どうやらさらに前の時代のテニスとごっちゃになってたようだ。
まあマッケンローのボレーがサンプラス以下というのは全く同意できないけどね。
いやいやｗ俺は本当に>>359だｗ
ビデオで確かめて論破してやろうと思ったら自分が間違ってた。
どうやらさらに前の時代のテニスとごっちゃになってたようだ。
まあマッケンローのボレーがサンプラス以下というのは全く同意できないけどね。
369 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 07:18:25 ID:R+zMO/zs
そうかな
ハードヒットでネットをとるサンプラスとチップ＆チャージのマックとはタイプが違う。
守備範囲やバックのパンチボレーやローボレーはサンプラスが上回っていると思うが。
マックは方向を変えたりボールの勢いを調節するのが抜群にうまい。
ハードヒットでネットをとるサンプラスとチップ＆チャージのマックとはタイプが違う。
守備範囲やバックのパンチボレーやローボレーはサンプラスが上回っていると思うが。
マックは方向を変えたりボールの勢いを調節するのが抜群にうまい。
370 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 08:09:18 ID:hH5XR/yT
368 ：３５９
死ね、死んで俺にわびろ！チンカスが！
本当の３５９は俺だ、ボケが。
サンプラスはサーブで浮かせて腰から上のボールを叩くのは
非常に安定して強いが、低いボレーはそれほどでもない。
お前如きド素人と一緒にすんじゃねえ！
死ね、死んで俺にわびろ！チンカスが！
本当の３５９は俺だ、ボケが。
サンプラスはサーブで浮かせて腰から上のボールを叩くのは
非常に安定して強いが、低いボレーはそれほどでもない。
お前如きド素人と一緒にすんじゃねえ！
>>370
誰だお前。あんま調子に乗るなよ
誰だお前。あんま調子に乗るなよ
372 ：３５９：2007/11/10(土) 13:11:35 ID:WPTf+qWT
サンプラスがボレーにおいてマッケンローを上回ってるのは純粋にパワーだと思う。
球威があるってだけじゃなくて相手の球威に押されないことなど含めてあらゆる意味でのパワー。
守備範囲とかはよく分からん。時代も違うし。エドバーグに負けるのは確かだと思うが。
球威があるってだけじゃなくて相手の球威に押されないことなど含めてあらゆる意味でのパワー。
守備範囲とかはよく分からん。時代も違うし。エドバーグに負けるのは確かだと思うが。
373 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 21:02:25 ID:hH5XR/yT
374 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 21:46:28 ID:8+ItL7p4
世界中の人がマックのボレーはNo.1という評価を与えている事を名無しさんが覆すのは難しいわな。
375 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/10(土) 21:47:39 ID:WPTf+qWT
>>373
消えろ。お前いろんなスレで荒らしまくってるだろ
消えろ。お前いろんなスレで荒らしまくってるだろ
376 ：フランク・パーカー：2007/11/11(日) 00:56:30 ID:oHJWB/6o
マッケンローとサンプラスのどちらがボレーが上手いと言う事であれば、間違いなくマッケンローの方が上ですよ。
何故なら、サンプラス自身が、私はマッケンローほどボレーが上手くないからサーブで有る程度押す必要性がある。
と言っていますからね。
ちなみに、史上最高のボレーヤーはゲルレイティスですね。
何故なら、マッケンロー自身が、私より数段ボレーが上手い、と言っていますからね。
まあ、上には上がいると言う事ですね。
何故なら、サンプラス自身が、私はマッケンローほどボレーが上手くないからサーブで有る程度押す必要性がある。
と言っていますからね。
ちなみに、史上最高のボレーヤーはゲルレイティスですね。
何故なら、マッケンロー自身が、私より数段ボレーが上手い、と言っていますからね。
まあ、上には上がいると言う事ですね。
377 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/11(日) 01:15:21 ID:oV9U2Xm3
だから復帰してきた時に髪型真似してたのか！
378 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/11(日) 04:38:40 ID:acgVYjJ6
マッケンローほどボレーは上手くないと認めつつ、USでボコボコにやっつけてたよなぁ。
あの試合見て「タッチテニスの時代は完全に終わった」って思った。
あの試合見て「タッチテニスの時代は完全に終わった」って思った。
379 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/11(日) 15:39:05 ID:d2CZNoXc
380 ：フランク・パーカー：2007/11/11(日) 22:03:20 ID:oHJWB/6o
>>377
まあ、髪型というよりはハゲ型ですね。
>>378
マッケンローを相手にする場合、速攻でボコボコにするしか手がないよ。
マッケンローとまともに打ち合って勝てる相手はほとんどいないですからね。
>>379
あなたの見立ては正しいと思いますよ。
マッケンローはウッド時代と新素材ラケットの時代では打ち方が異なり、徐々にタッチが衰えた所がありますね。
（この辺りは詳しく説明すると余りにも長文になりますので時間があれば説明しますね。）
90年ぐらいは非常に調子が悪かったと思います。
91年か92年ぐらいには天才復活と言われ、かなり回復してますが、それまではかなりひどかったですね。
まあ、髪型というよりはハゲ型ですね。
>>378
マッケンローを相手にする場合、速攻でボコボコにするしか手がないよ。
マッケンローとまともに打ち合って勝てる相手はほとんどいないですからね。
>>379
あなたの見立ては正しいと思いますよ。
マッケンローはウッド時代と新素材ラケットの時代では打ち方が異なり、徐々にタッチが衰えた所がありますね。
（この辺りは詳しく説明すると余りにも長文になりますので時間があれば説明しますね。）
90年ぐらいは非常に調子が悪かったと思います。
91年か92年ぐらいには天才復活と言われ、かなり回復してますが、それまではかなりひどかったですね。
381 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/11(日) 23:03:09 ID:d2CZNoXc
フランク・パーカーもっと語ってくれよ
382 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/12(月) 13:43:24 ID:SbqfP62V
この前、マックがフィリポに勝ったのって、どんな試合だったの？
フィリポって現役引退したの？だとしても、まだ30位だよね。
フィリポって現役引退したの？だとしても、まだ30位だよね。
383 ：８５４：2007/11/12(月) 14:52:12 ID:vHvfz/9t
マックのボレーは相対評価では一番だが絶対評価では一番とは限らんな。
384 ：元祖マック～ベッカー：2007/11/12(月) 16:37:14 ID:7gNcZic9
このスレの大元(要するにpart1ね)を立てたのは俺なんだけどさ、いつの間にかサンプラスも加わってんのねｗ
まぁサンプラスは大好きだから良いけどさ。でもどんどん増やさないでくれよ。アガシとか絶対無しね！サンプラスも出来たら次回は消したい。
ヨロシク。
まぁサンプラスは大好きだから良いけどさ。でもどんどん増やさないでくれよ。アガシとか絶対無しね！サンプラスも出来たら次回は消したい。
ヨロシク。
385 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/12(月) 17:37:18 ID:YgOQDr/x
前スレの話し合いで決まったので変更はなしです。悪しからず。
386 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/12(月) 18:28:37 ID:QktCq1WS
>>384
40代の俺的には同意したい。ただ、板にサンプラス世代のスレがないんで
いつの間にかこの世代がレスに加わった。おかげでレスが伸びているが。
>>376
ゲルライティスのローボレーはホント基本に忠実で美しいよな。あと、
ハイボレーを叩き込むのがすごく上手かった印象がある。
俺の中での印象的なボレーヤーといえば
模範系ではゲルライティス以外ではティム・メイヨット
天才系ではマック以外ではスコット・デービス
非天才系ではレンドル以外では松岡修造
40代の俺的には同意したい。ただ、板にサンプラス世代のスレがないんで
いつの間にかこの世代がレスに加わった。おかげでレスが伸びているが。
>>376
ゲルライティスのローボレーはホント基本に忠実で美しいよな。あと、
ハイボレーを叩き込むのがすごく上手かった印象がある。
俺の中での印象的なボレーヤーといえば
模範系ではゲルライティス以外ではティム・メイヨット
天才系ではマック以外ではスコット・デービス
非天才系ではレンドル以外では松岡修造
387 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 00:45:37 ID:tFe+fnNh
>>384
嘘をつくな。Part１を立てたのは俺だ。
嘘をつくな。Part１を立てたのは俺だ。
388 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 02:01:39 ID:xMB/PIWY
うそまでついてベッカーをスレタイに戻したいのかタガメヲタは
389 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 19:04:30 ID:TMgFsyZc
マッケンローってさ
390 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 20:45:15 ID:0uf3NpAn
>>384
俺的には同意。
んじゃ中庸とって、
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語る part4
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
でよろしく
俺的には同意。
んじゃ中庸とって、
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語る part4
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
でよろしく
391 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 21:06:19 ID:oE0P/yhC
>>389
スピードのないテニス限定だよな。同意
スピードのないテニス限定だよな。同意
392 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 21:13:14 ID:0IjIU2YZ
マックは丁度、幕末から明治維新に掛けての新選組の様なもんじゃないか
393 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 21:36:17 ID:4MpHsAVo
マックは打球が遅いだけ。
展開 タイミング 動きは速い。
プレーは非常に正確。
あと新撰組はラフターでしょ。
展開 タイミング 動きは速い。
プレーは非常に正確。
あと新撰組はラフターでしょ。
394 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 21:41:48 ID:oE0P/yhC
>>393
動き速いかあ？
動き速いかあ？
395 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 22:35:07 ID:9RbmcQMF
正確には「速く見える」だけで速さで言えばそれほどでもない。
マックは相手が打つコースを先読みしてるから打った瞬間に１歩目が出てる。
これが全盛時に「打つ所がない」と言われた所以で、不調時には見て動いてるから
常に半歩遅れてミスに繋がってる。
マックは相手が打つコースを先読みしてるから打った瞬間に１歩目が出てる。
これが全盛時に「打つ所がない」と言われた所以で、不調時には見て動いてるから
常に半歩遅れてミスに繋がってる。
396 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 23:03:25 ID:4MpHsAVo
調子がいいとアンティシペーションも冴えるのね
マックの場合はインスピレーションかな
エドバーグはマックは動きが速くて
なにしてくるかわからんから嫌だと言ってた。
年をとったら全てが衰えたんだね
http://www.atptennis.com/3/en/players/headtohead/default.asp?playernum1=M047&playernum2=E004
マックの場合はインスピレーションかな
エドバーグはマックは動きが速くて
なにしてくるかわからんから嫌だと言ってた。
年をとったら全てが衰えたんだね
http://www.atptennis.com/3/en/players/headtohead/default.asp?playernum1=M047&playernum2=E004
397 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 23:12:50 ID:oE0P/yhC
マッケンローすげー
398 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/13(火) 23:51:16 ID:aUklDYD0
>>390
自演してまでスレタイにベッカー入れたいのかタガメヲタは
自演してまでスレタイにベッカー入れたいのかタガメヲタは
399 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 00:24:36 ID:M86PFDON
>>398
どうでもいいけど、次は俺が作るので。
前スレで、
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語る part4
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
というスレタイ提案したの俺だけど、放された恨み根に持っているし。
ちなみに、
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1185797457/
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1158674362/
立てたの俺だし。マジね。
第5部は俺に任せろ。
ベッカー復活 待ってよ。
どうでもいいけど、次は俺が作るので。
前スレで、
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語る part4
今のテニスは面白くないとお嘆きの諸氏に。
彼らのオンコートでの凄まじいほどの『個性の舞』を語ろう。
というスレタイ提案したの俺だけど、放された恨み根に持っているし。
ちなみに、
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1185797457/
マッケンロー～ベッカーまでを語るスレ part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1158674362/
立てたの俺だし。マジね。
第5部は俺に任せろ。
ベッカー復活 待ってよ。
400 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 00:57:56 ID:0IjFetMB
おまえが立てる前に立てちゃるよ
401 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 01:36:53 ID:5tRhiaMq
前々スレは使い切るまで11ヶ月近くかかったのに
前スレは２ヶ月で終わったのか
ベッカーかサンプラスかって論争もいい加減ウザったいし
「'80～'90年代のテニスを語るスレ」でもうよくね？
前スレは２ヶ月で終わったのか
ベッカーかサンプラスかって論争もいい加減ウザったいし
「'80～'90年代のテニスを語るスレ」でもうよくね？
402 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 03:03:34 ID:uv3tA8P6
403 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 08:32:44 ID:FgHSdLkA
タガメオタがスレ立てても、タガメヲタ以外は書き込まないで過疎るに１０００タガメ
404 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 09:40:20 ID:wWEvQaKz
このスレに関してはサンプラスが入ろうが無くなろうがどうでもいいけど、
８０年代と９０年代のテニスを一緒に語るのは違和感がある。
８０年代はテニスブームで、一般層にもボルグやマックの名前が浸透していたし、
そういう黄金時代を語るというよさがある。
９０年代は言うちゃ悪いが一般的な人気は下降した印象がある。松岡や伊達の頑張りで
一般層の興味はつないでいたけど、８０年代の熱狂は失われていたと思う。
でもテニスファンにとってはサンプラスをはじめとして質の高いエキサイティングな試合が
行われていた事も事実で、それは別立てで語った方がいいような気がする。
８０年代と９０年代のテニスを一緒に語るのは違和感がある。
８０年代はテニスブームで、一般層にもボルグやマックの名前が浸透していたし、
そういう黄金時代を語るというよさがある。
９０年代は言うちゃ悪いが一般的な人気は下降した印象がある。松岡や伊達の頑張りで
一般層の興味はつないでいたけど、８０年代の熱狂は失われていたと思う。
でもテニスファンにとってはサンプラスをはじめとして質の高いエキサイティングな試合が
行われていた事も事実で、それは別立てで語った方がいいような気がする。
405 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 11:46:06 ID:FgHSdLkA
別に一緒でいいよ
不都合があるのは一部のヲタだけだろ
不都合があるのは一部のヲタだけだろ
406 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 13:11:13 ID:6+wvnuyY
スレタイに名前を入れたがるのはヲタだろう
407 ：元祖マック～ベッカー：2007/11/14(水) 13:50:59 ID:6Izcnh9V
>401
>前々スレは使い切るまで11ヶ月近くかかったのに
>前スレは２ヶ月で終わったのか
そうか、サンプラスが入る方が全然盛り上がってるわけだな。納得です。でもサンプラスでとめておこうね！
>前々スレは使い切るまで11ヶ月近くかかったのに
>前スレは２ヶ月で終わったのか
そうか、サンプラスが入る方が全然盛り上がってるわけだな。納得です。でもサンプラスでとめておこうね！
408 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 16:02:45 ID:wWEvQaKz
一緒にしていいならグーガやリオスを語るのはこのスレでオッケーって事だね。
409 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 17:21:26 ID:k2hYjBL7
オッケー。サンプラスと対戦したロディックあたりまでおｋだよ
410 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 19:48:32 ID:z9yIOnN1
マッケンローってウッドラケットでノータッチエースを打てるんだよ。
ゲルライティスのローボレーはホント基本に忠実。
マッケンローのボレーは
簡単なラケットしか使っていない今の若い子には出来ません。
ゲルライティスのローボレーはホント基本に忠実。
マッケンローのボレーは
簡単なラケットしか使っていない今の若い子には出来ません。
411 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 20:08:05 ID:uv3tA8P6
ウッドは難しい≠ウッドラケットを使ってた選手は素晴らしい
412 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 21:28:15 ID:k2hYjBL7
>>410
確かに高速化した現代のテニスであんなパワーのないボレーを使う選手はいない
確かに高速化した現代のテニスであんなパワーのないボレーを使う選手はいない
413 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 21:31:53 ID:0vh4//lt
90年代よりも70年代が一緒でいいんじゃないの
コナーズ、ボルグ、ビラス、ゲルライティスとか70年代が全盛期だべ
コナーズ、ボルグ、ビラス、ゲルライティスとか70年代が全盛期だべ
414 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 21:55:24 ID:SwgEgiAp
>>412
というより普通に当ててももっと速く返る、というだけのこと。
その代わりあのネットの後ろでピタリと止まるボレーは現代では
絶対に打てない。
ワンバウンドで止まったことさえある。１００％返せないね。
というより普通に当ててももっと速く返る、というだけのこと。
その代わりあのネットの後ろでピタリと止まるボレーは現代では
絶対に打てない。
ワンバウンドで止まったことさえある。１００％返せないね。
415 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 22:01:05 ID:tN921yZh
we are reds!
416 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 22:02:03 ID:z9yIOnN1
７８～８４年が一番全盛期。今のようなマイナーなテニスでは無かったよ。
今は卓球とバトミントン並ですな。昔じゃ、考えられないね。
強烈な選手が多かった。今のように手打ちで当てれば良いだけでは無かったよ。
ウッドは難しい＝ウッドラケットを使ってた選手は素晴らしい
全盛期からナブラを見ていたから分かるよ。５０歳でも優勝。
何故なら、ラケットさばき、ボールさばきが簡単。
今は簡単なラケットだからね。ナブラも笑って、そう言ってるよ。
ウッドのラケットでもスイｰトスポットに当たると今と同じだよ。
更に今よりも遥かに難しいね。
昔は十代ではテクニックを持つのは難しいから、今のように居なかったよ。
今のテニスはめちゃくちゃ楽。今の若い子は楽をし過ぎ。
今は卓球とバトミントン並ですな。昔じゃ、考えられないね。
強烈な選手が多かった。今のように手打ちで当てれば良いだけでは無かったよ。
ウッドは難しい＝ウッドラケットを使ってた選手は素晴らしい
全盛期からナブラを見ていたから分かるよ。５０歳でも優勝。
何故なら、ラケットさばき、ボールさばきが簡単。
今は簡単なラケットだからね。ナブラも笑って、そう言ってるよ。
ウッドのラケットでもスイｰトスポットに当たると今と同じだよ。
更に今よりも遥かに難しいね。
昔は十代ではテクニックを持つのは難しいから、今のように居なかったよ。
今のテニスはめちゃくちゃ楽。今の若い子は楽をし過ぎ。
417 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 22:07:12 ID:k2hYjBL7
418 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 22:10:52 ID:uv3tA8P6
めちゃめちゃ楽とかいってハーフボレーと大差ないヘロヘロストロークなんだろ？ｗ
しっかりスピンかけるタイプならスイートスポットなんていう死語は使わない
しっかりスピンかけるタイプならスイートスポットなんていう死語は使わない
419 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 22:47:08 ID:jDj4RhsJ
今のテニスは激しく、体への負担が大きいから楽とは言えない
ハードコートも身体への負担と言う点で厄介だ
ハードコートも身体への負担と言う点で厄介だ
420 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/14(水) 23:22:14 ID:WLtyKoG1
昔を美化する年寄りも、昔をバカにする若造もおしなべて見苦しいヽ(*｀Д´)ノ
俺もテニスを始めたのはウッドだよ。マック全盛の頃だからね。
ウッド中心の時代と80年代後半～90年代、それに現在のテニスでは
様々な進化もありゃ変化、退化もある。単純比較で優劣が決るわけないだろさ
このスレに頻出する選手は皆、その時代に世界最高レベルのテニスをしてたんでしょ
だったらそれをリスペクトすりゃいいじゃねぇか
自分の好きな選手を持ち上げるのに、何で違う選手、違う時代を貶さなきゃならないんだ？
ここは本来ﾏﾀｰﾘ懐古するスレだったんじゃないのか？
世代間闘争ｗみたいなことはいい加減史上最強スレでも逝ってやってくれ
俺もテニスを始めたのはウッドだよ。マック全盛の頃だからね。
ウッド中心の時代と80年代後半～90年代、それに現在のテニスでは
様々な進化もありゃ変化、退化もある。単純比較で優劣が決るわけないだろさ
このスレに頻出する選手は皆、その時代に世界最高レベルのテニスをしてたんでしょ
だったらそれをリスペクトすりゃいいじゃねぇか
自分の好きな選手を持ち上げるのに、何で違う選手、違う時代を貶さなきゃならないんだ？
ここは本来ﾏﾀｰﾘ懐古するスレだったんじゃないのか？
世代間闘争ｗみたいなことはいい加減史上最強スレでも逝ってやってくれ
>>420
正直すいませんでした
正直すいませんでした
422 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 00:06:54 ID:I7/0FKX8
423 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 00:45:11 ID:mBJm9Iia
424 ：トミー前田：2007/11/15(木) 20:06:35 ID:NqzoGhG/
>>422
1988年ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ前に対戦。ﾏｯｹﾝﾛｰ勝利も翌日から
丸二日、満足に腕が上がらなかったそうです
（自伝、"You Cannot Be Serious"より）。
今は個性的な選手が減ったから名前を覚えるのも
一苦労。ﾜﾙがいないとﾄﾞﾗﾏは盛り上がらない。
1988年ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ前に対戦。ﾏｯｹﾝﾛｰ勝利も翌日から
丸二日、満足に腕が上がらなかったそうです
（自伝、"You Cannot Be Serious"より）。
今は個性的な選手が減ったから名前を覚えるのも
一苦労。ﾜﾙがいないとﾄﾞﾗﾏは盛り上がらない。
425 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 20:24:39 ID:76xLAoh7
マックは調子を落としバーンアウトした86年の一時休養ですっかり輝きを失ったね。あそこで踏みとどまっていれば。復帰後何より感じたのがサーブする時の独特のためと球の切れ味が失われたこと。全盛時はココ一番でサーブが決まっていた
426 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 21:39:31 ID:quhkl93h
427 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 21:57:04 ID:czAEolXU
今はフェデラーだけ。昔より凄いテニスプレイヤーは。
だから往年のテニス歴４０年以上の我々が去年ＡＩＧ見に行った。
だから満員だったよ。自由自在のショットに興奮したよ。
それも去年までのフェデラー。フェデラーは今までで一番凄いよ。
現在は疲れてるから冴えないけどね。
ナダルは若い時のアガシみたいだけど。
アガシよりネットプレーが上手。
ラケットが簡単になった事の弊害はナブラ自身が言っているからね。
ダブルス前衛で背面ボレーをサラｰｰとするからね。
重さ４００グラム近いウッドラケットでね。
今の女子テニスなんて、眠たくて見てられない、
５０歳代の人が言っていたよ。同意、同意。ＡＩＧでも途中退席した。
だから往年のテニス歴４０年以上の我々が去年ＡＩＧ見に行った。
だから満員だったよ。自由自在のショットに興奮したよ。
それも去年までのフェデラー。フェデラーは今までで一番凄いよ。
現在は疲れてるから冴えないけどね。
ナダルは若い時のアガシみたいだけど。
アガシよりネットプレーが上手。
ラケットが簡単になった事の弊害はナブラ自身が言っているからね。
ダブルス前衛で背面ボレーをサラｰｰとするからね。
重さ４００グラム近いウッドラケットでね。
今の女子テニスなんて、眠たくて見てられない、
５０歳代の人が言っていたよ。同意、同意。ＡＩＧでも途中退席した。
428 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:02:14 ID:sreoNl11
429 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:07:22 ID:NnJjoul2
昔のテニスも今のテニスも一長一短じゃないかね
今のテニスは高速すぎて技を披露する余裕はない、
ひたすらガンガン打ち合うだけという意見が出てくるだろう
ネットプレーも少ない、ネットプレーヤーのファンには物足りない
ただ昔のテニスは逆に、スピード感に欠ける面は否定できない
ここで見たボルグビラス全仏のシコリ合いなどは当時の観戦記でも「退屈」と評される
ビランデルのテニスもそう言われた、全仏のテニスはだいぶマシになった
今のテニスは高速すぎて技を披露する余裕はない、
ひたすらガンガン打ち合うだけという意見が出てくるだろう
ネットプレーも少ない、ネットプレーヤーのファンには物足りない
ただ昔のテニスは逆に、スピード感に欠ける面は否定できない
ここで見たボルグビラス全仏のシコリ合いなどは当時の観戦記でも「退屈」と評される
ビランデルのテニスもそう言われた、全仏のテニスはだいぶマシになった
430 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:13:32 ID:5fyDd1LP
ここでのフェデラー、ナダル発言は荒らし対象になるな。
マック～ボリス・ベッカー(Boris becker)までを語るスレ という崇高なスレだからな。
マック～ボリス・ベッカー(Boris becker)までを語るスレ という崇高なスレだからな。
431 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:19:04 ID:sreoNl11
>>429
その意味の｢技｣ってのもあいまいな表現だよね
背面ボレーとか股抜きボレーとかそういうのって技っていうより芸だと思うから
今のテニスで技巧に凝ってるテニスってシングルダブル共通でサントロくらいしか見当たらない
その意味の｢技｣ってのもあいまいな表現だよね
背面ボレーとか股抜きボレーとかそういうのって技っていうより芸だと思うから
今のテニスで技巧に凝ってるテニスってシングルダブル共通でサントロくらいしか見当たらない
432 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:19:10 ID:NnJjoul2
そうそう
全仏テニスの中でもマックVSレンドルは面白い84年の
あれはスピード感がある、2人とも激しいからな
全仏テニスの中でもマックVSレンドルは面白い84年の
あれはスピード感がある、2人とも激しいからな
433 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 22:25:06 ID:NnJjoul2
サントロはいいですね、いつの時代でもマジシャン扱いされるでしょう
それでもシングルスで上位まで勝ち進むのはなかなか大変みたいだね
パワーにねじ伏せられちゃう面があるから
それでもシングルスで上位まで勝ち進むのはなかなか大変みたいだね
パワーにねじ伏せられちゃう面があるから
435 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/15(木) 23:32:33 ID:quhkl93h
>>433
だからこそ優れた技を持つフェデラーやスピードテニスをしたレンドルは絶対王者になれたのか
だからこそ優れた技を持つフェデラーやスピードテニスをしたレンドルは絶対王者になれたのか
436 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 00:40:30 ID:1U2ciKNN
昔のアガシ見たけど晩年と違って結構荒々しいのな。アガシは技のストロークという印象があったけど
かなり激しいスウィングしとる。力任せにすら見える。
かなり激しいスウィングしとる。力任せにすら見える。
437 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 05:57:15 ID:pr3e1RAk
>>435
結構勘違いしてる人はいるようだが、レンドルはスピードテニスではない。
元来彼の持ち味は粘り強いストロークにある。←ココがフェデと違う点
スピード勝負になった時点でかなり不利に追い込まれてる、と言える。
だからこそビランデルさえネットで勝負に出るのだし、ベッカーは常に
S&Vで出る。ちなみにベッカーは出ない試合も多いのだが、レンドル戦では
かなり無理な状況でも出る。
後ろで打ち合う時点で彼に勝てる選手はいないからだ。
（ベッカーが絶好調なら勝機はあるが、選択することはない）
レンドルはスライス、ドロップショット、ムーンボールなど
あらゆる局面で自在に打ち分けるバリエーションと、
圧倒的な守備力を軸にしたディフェンシブストローカーだと言えよう。
よく試合を観察すればわかるが、相手が攻めてレンドルが切り返す、
こんなパターンで進行して行くのが殆どで自分から攻めていくケースは
滅多にない。これもフェデとの大きな差でもある。
ボルグも同タイプだな。
結構勘違いしてる人はいるようだが、レンドルはスピードテニスではない。
元来彼の持ち味は粘り強いストロークにある。←ココがフェデと違う点
スピード勝負になった時点でかなり不利に追い込まれてる、と言える。
だからこそビランデルさえネットで勝負に出るのだし、ベッカーは常に
S&Vで出る。ちなみにベッカーは出ない試合も多いのだが、レンドル戦では
かなり無理な状況でも出る。
後ろで打ち合う時点で彼に勝てる選手はいないからだ。
（ベッカーが絶好調なら勝機はあるが、選択することはない）
レンドルはスライス、ドロップショット、ムーンボールなど
あらゆる局面で自在に打ち分けるバリエーションと、
圧倒的な守備力を軸にしたディフェンシブストローカーだと言えよう。
よく試合を観察すればわかるが、相手が攻めてレンドルが切り返す、
こんなパターンで進行して行くのが殆どで自分から攻めていくケースは
滅多にない。これもフェデとの大きな差でもある。
ボルグも同タイプだな。
438 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 10:45:16 ID:m5qyTr4b
>>325の試合や途中で出てくるUnforced Errorの数見る限りでは
レンドルはガンガン攻めのストロークでビランデルが粘りに思える
レンドルはガンガン攻めのストロークでビランデルが粘りに思える
439 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 13:11:44 ID:gpW6hmQt
440 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 22:11:42 ID:40a8B4sv
このｽﾚの住人は、トッド・マーチンのことお忘れか？
話題に上がってないけど。
話題に上がってないけど。
441 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/16(金) 23:40:33 ID:1U2ciKNN
442 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 02:31:31 ID:1Up0xBCq
>>437
こいつ真性のバカ？長々と的外れな事書くな。
自分から攻めていく事がほとんど無いなんていい加減な事言うな。
そんな事やってて全米とかで何回も勝てる訳ねえだろ。
ちゃんと試合を見てない証拠だな。
こいつ真性のバカ？長々と的外れな事書くな。
自分から攻めていく事がほとんど無いなんていい加減な事言うな。
そんな事やってて全米とかで何回も勝てる訳ねえだろ。
ちゃんと試合を見てない証拠だな。
443 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 03:51:41 ID:Wjz9Zasl
>>441
「スピードテニス」とは通常展開の速いテニスを指すのが一般。
>>442
お前はリアルタイムで見てないな？
フェデラーは長時間打ち合うと不利なのを知ってて、
全米でも速い仕掛けで攻撃していく。
レンドルは全く違う。対戦相手がほとんどS&Vであることも要因だが、
基本的には受身だ。
自分のサーブでも滅多に前に詰めることはないし、サーブが
ウィナーにならない場合、基本ストロークに持ち込む。
この際も殆どの場合、フェデみたく叩いて主導権を握りに行くのではなく、
相手を走らせることに主眼を置き、オープンコートを作るショットを
打ち込むのである。
ウィナーの連続がないと試合で勝てない、などと突飛な意見をお持ちの
ようだが、プロの試合でも７割はエラーのポイントで決まることを知っておけ。
「スピードテニス」とは通常展開の速いテニスを指すのが一般。
>>442
お前はリアルタイムで見てないな？
フェデラーは長時間打ち合うと不利なのを知ってて、
全米でも速い仕掛けで攻撃していく。
レンドルは全く違う。対戦相手がほとんどS&Vであることも要因だが、
基本的には受身だ。
自分のサーブでも滅多に前に詰めることはないし、サーブが
ウィナーにならない場合、基本ストロークに持ち込む。
この際も殆どの場合、フェデみたく叩いて主導権を握りに行くのではなく、
相手を走らせることに主眼を置き、オープンコートを作るショットを
打ち込むのである。
ウィナーの連続がないと試合で勝てない、などと突飛な意見をお持ちの
ようだが、プロの試合でも７割はエラーのポイントで決まることを知っておけ。
444 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 04:24:38 ID:AFt/f859
＞「スピードテニス」とは通常展開の速いテニスを指すのが一般
頭使えって。>>441の通りそれならレンドルじゃなくネットプレーヤーを引き合いに出すだろうよ。
ちなみに
http://www.youtube.com/watch?v=4yUNHTyguSs
ためしに見てみたら一ポイント目から攻めてて笑った。まるでフェデラー
頭使えって。>>441の通りそれならレンドルじゃなくネットプレーヤーを引き合いに出すだろうよ。
ちなみに
http://www.youtube.com/watch?v=4yUNHTyguSs
ためしに見てみたら一ポイント目から攻めてて笑った。まるでフェデラー
445 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 11:08:02 ID:nczbfElX
レンドルより攻撃的なストローカーは当時ほとんどいなかったが…
ボルグビランデル他北欧勢、ビラスクレルク、みな守備的
アガシやクーリエが出てきてようやくレンドルの攻撃性が薄れたが
それは時代に伴いハードヒット化が進んだことによる
さらに後の時代のフェデと比べるのはおかしい
ボルグビランデル他北欧勢、ビラスクレルク、みな守備的
アガシやクーリエが出てきてようやくレンドルの攻撃性が薄れたが
それは時代に伴いハードヒット化が進んだことによる
さらに後の時代のフェデと比べるのはおかしい
446 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 11:22:40 ID:3g9e1v9F
>>444
二人とも体幹うすいなぁ
二人とも体幹うすいなぁ
447 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 15:05:44 ID:yxleQIlw
>>440
このスレはカリスマ性の無い選手は盛り上がらないので殆ど名が挙がらない。
GS獲ったキャッシュやゴメスでさえ出てこないんで。逆にカリスマ性が有れば
ルコントなんかGS無冠だが頻回に出てくる。
俺は、レンドルが最強とは思わないが現代テニスの礎だったことは確かだと思う。
ある程度の組み立ては必要だとしても、ベースラインからの打ち合いでいきなり
ノータッチエースを奪うテニスはレンドル以前にはそうそう見れなかった。
このスレはカリスマ性の無い選手は盛り上がらないので殆ど名が挙がらない。
GS獲ったキャッシュやゴメスでさえ出てこないんで。逆にカリスマ性が有れば
ルコントなんかGS無冠だが頻回に出てくる。
俺は、レンドルが最強とは思わないが現代テニスの礎だったことは確かだと思う。
ある程度の組み立ては必要だとしても、ベースラインからの打ち合いでいきなり
ノータッチエースを奪うテニスはレンドル以前にはそうそう見れなかった。
448 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 15:19:23 ID:AFt/f859
>>447
ベッカーは相当なカリスマ性の持ち主だな
ベッカーは相当なカリスマ性の持ち主だな
449 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 15:45:58 ID:2Y3rrMDy
トッド・マーチンはサンプラスがアガシの次に多く対戦した選手
なかなかの選手だったが、サンプラスやアガシの引き立て役みたいになってしまってたね
いい勝負しても最終的には負けるもんだからさ
まあ、地味だったな…
なかなかの選手だったが、サンプラスやアガシの引き立て役みたいになってしまってたね
いい勝負しても最終的には負けるもんだからさ
まあ、地味だったな…
450 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 16:40:08 ID:Wjz9Zasl
>>444
こんなシーンだけ見て語るな。
こんなセンターサービスラインにふわりと
やっと返しただけのボール、詰めて叩くのは当たり前だ。
これで出なければ２バウンドだわｗ。
１Stが入って前に落とされたボールを叩かずにどうやって勝てる？
素人だって叩くだろうに。まして相手がエドバーグなら
バックに強打を叩いて詰めるのは別にレンドルでなくても当然。
こんなシーンだけ見て語るな。
こんなセンターサービスラインにふわりと
やっと返しただけのボール、詰めて叩くのは当たり前だ。
これで出なければ２バウンドだわｗ。
１Stが入って前に落とされたボールを叩かずにどうやって勝てる？
素人だって叩くだろうに。まして相手がエドバーグなら
バックに強打を叩いて詰めるのは別にレンドルでなくても当然。
451 ：トミー前田：2007/11/17(土) 19:43:15 ID:u+8VHZUb
ｻﾝﾌﾟﾗｽがｴﾄﾞﾊﾞｰｸﾞに完敗（ってもｻﾝﾌﾟﾗｽが10代の事だが）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5CJnkAr9Ro&feature=related
当時のﾄｯﾌﾟﾌﾟの大半が苦しんだｻﾝﾌﾟﾗｽの猛速ｻｰﾌﾞを
ｴﾄﾞﾊﾞｰｸﾞはあまり苦にしていない。ｻﾝﾌﾟﾗｽはｶｳﾝﾀｰ攻撃
は物凄いが、自分のﾌｧｰｽﾄｻｰﾌﾞが綺麗に返されると途端に
意気地が無くなる。長いﾗﾘｰも苦手。ｻｰﾋﾞｽ・ﾘﾀｰﾝのｶｳﾝﾀｰの凄まじさと
全盛期の猛速ｻｰﾌﾞの安定度が7回の全英ﾀｲﾄﾙを取った源泉だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5CJnkAr9Ro&feature=related
当時のﾄｯﾌﾟﾌﾟの大半が苦しんだｻﾝﾌﾟﾗｽの猛速ｻｰﾌﾞを
ｴﾄﾞﾊﾞｰｸﾞはあまり苦にしていない。ｻﾝﾌﾟﾗｽはｶｳﾝﾀｰ攻撃
は物凄いが、自分のﾌｧｰｽﾄｻｰﾌﾞが綺麗に返されると途端に
意気地が無くなる。長いﾗﾘｰも苦手。ｻｰﾋﾞｽ・ﾘﾀｰﾝのｶｳﾝﾀｰの凄まじさと
全盛期の猛速ｻｰﾌﾞの安定度が7回の全英ﾀｲﾄﾙを取った源泉だな。
452 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 20:42:52 ID:BjrHQCpL
エドバーグのリターンは美しい
453 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/17(土) 23:58:33 ID:+ZnJl5J7
レンドルとビランデル比べて、レンドルが攻撃的ってｗ
究極のシコラービランデルと比べたらチャンくらいじゃね？ストローカーというと。
レンドルは確かに華のない個性的プレーヤーだよな。レンドルが憧れたとかまねしたプレイヤーっているんだろうか。
ウィニングあグリーでもタートルテニスとか書かれてるし、ハードヒッターだけど、亀だよね。
アガシは坊主にしてから落ち着いたプレーをするようになったよね。
俺も禿てきてからクレバーなテニスをするようになったｗ
究極のシコラービランデルと比べたらチャンくらいじゃね？ストローカーというと。
レンドルは確かに華のない個性的プレーヤーだよな。レンドルが憧れたとかまねしたプレイヤーっているんだろうか。
ウィニングあグリーでもタートルテニスとか書かれてるし、ハードヒッターだけど、亀だよね。
アガシは坊主にしてから落ち着いたプレーをするようになったよね。
俺も禿てきてからクレバーなテニスをするようになったｗ
454 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 00:15:57 ID:sGlXpeVT
ギルバートね。
１回位勝ってから言え。
あとまたロデについてくれないかな。
指導が必要だよ。
１回位勝ってから言え。
あとまたロデについてくれないかな。
指導が必要だよ。
455 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 00:18:53 ID:Plt5WBib
80年代のストローカーはビランデルみたいな奴が多いんだよ
別にビランデルと比べるのはおかしな話じゃない
80年代の代表的ストローカー同士なんだからね
ようするにレンドルより攻撃的なストローカーが当時どれだけいたのかって話だよ
たいして名前が挙がらないならレンドルは攻撃的なストローカーってこった
別にビランデルと比べるのはおかしな話じゃない
80年代の代表的ストローカー同士なんだからね
ようするにレンドルより攻撃的なストローカーが当時どれだけいたのかって話だよ
たいして名前が挙がらないならレンドルは攻撃的なストローカーってこった
456 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 01:41:05 ID:hykfpd1W
俺も十年か二十年後くらいにここの連中みたいにテニス語れるようになりてえな。
にしてもやっぱここは年齢層高そうだな。
８０年代の選手をリアルタイムで見てて、今もある程度覚えているんだから。
>>454
コナーズじゃあダメなんですか？
にしてもやっぱここは年齢層高そうだな。
８０年代の選手をリアルタイムで見てて、今もある程度覚えているんだから。
>>454
コナーズじゃあダメなんですか？
457 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 02:55:36 ID:j+LfGZcM
>>453
チャンをビランデルと並ぶシコラーとは驚いた。アガシとの対戦でも多くはチャンが攻め立てアガシが守るという構図があるというのに。
チャンをビランデルと並ぶシコラーとは驚いた。アガシとの対戦でも多くはチャンが攻め立てアガシが守るという構図があるというのに。
458 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 09:29:13 ID:bf/EkN3h
459 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 10:45:29 ID:yJPbVb2E
攻撃的ストロークで展開する現代のテニススタイルはレンドルが最初である。
これはFAでいいよな。
これはFAでいいよな。
460 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/18(日) 12:16:46 ID:WXEJjgF3
>>459 俺はFA ベースラインでのラリーでエースを奪いに行くテニスの先鞭だと思う。
その後アガシやクーリエが続いたというイメージ。ビランデルやチャンは彼ら
程の攻撃的ストロークで無い代わりに、ネットプレーを随所に織り交ぜる等の
戦術で互して渡り合ったと思うが。
その後アガシやクーリエが続いたというイメージ。ビランデルやチャンは彼ら
程の攻撃的ストロークで無い代わりに、ネットプレーを随所に織り交ぜる等の
戦術で互して渡り合ったと思うが。
461 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/19(月) 10:05:48 ID:/dJ/na4/
462 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/21(水) 21:17:17 ID:E1Aat9oz
【テニス】フェデラーとサンプラスがエキシビションマッチで対決！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195544701/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195544701/
463 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/21(水) 21:31:24 ID:1JjvWYF/
フェデラーがエキシビションでサンプラスに勝利
現世界ランク１位のＲ・フェデラー（スイス）と、元世界ランク１位のＰ・サンプラス（アメリカ）が
ソウル・オリンピック・センターで行われたエキシビション・マッチで対戦し、
フェデラーが6-4, 6-3のストレートでサンプラスを下した。
http://news.tennis365.net/news/today/200711/5048.html
現世界ランク１位のＲ・フェデラー（スイス）と、元世界ランク１位のＰ・サンプラス（アメリカ）が
ソウル・オリンピック・センターで行われたエキシビション・マッチで対戦し、
フェデラーが6-4, 6-3のストレートでサンプラスを下した。
http://news.tennis365.net/news/today/200711/5048.html
464 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 01:19:52 ID:ELJ5KqQP
コナーズは別の意味でオールラウンダーだね。フットワークが完璧だったからだと思うが。
マッケンローよりパワー化に対抗できたのは武器がフットワークだったからだろうね。
マッケンローよりパワー化に対抗できたのは武器がフットワークだったからだろうね。
465 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 06:47:53 ID:eZG4r13s
466 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 07:59:11 ID:nnbvGaBn
ここはリアルタイム見てる人間がほとんどだよ
レンドルが攻撃的ストローカーか守備的ストローカーかって話で
「当時はネットプレーヤーが多い」ってのは話のすり替えにすぎない
ストローカーの中で攻撃的なのか守備的なのかって話なんだから
ビランデル、ボルグ、ビラス、クレルクらはレンドルより守備的
レンドルと並ぶくらい攻撃的なのはせいぜいコナーズくらい
サーブの威力を含めるとむしろレンドルのほうが攻撃的
誰と比べてレンドルが守備的なストローカーだと言ってるのかよく分からん
まさかアガシやクーリエ、ましてフェデラーと比べてないよね
レンドルが攻撃的ストローカーか守備的ストローカーかって話で
「当時はネットプレーヤーが多い」ってのは話のすり替えにすぎない
ストローカーの中で攻撃的なのか守備的なのかって話なんだから
ビランデル、ボルグ、ビラス、クレルクらはレンドルより守備的
レンドルと並ぶくらい攻撃的なのはせいぜいコナーズくらい
サーブの威力を含めるとむしろレンドルのほうが攻撃的
誰と比べてレンドルが守備的なストローカーだと言ってるのかよく分からん
まさかアガシやクーリエ、ましてフェデラーと比べてないよね
467 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 20:53:45 ID:eZG4r13s
>>466
見ててもわからん？
攻撃的ててのはラケットの進化と比例してるんだよ。
これは選手云々の話ではなくて、強打すれば自然と
パスは抜けるしエースも奪える。
ボルグ以前は強打ではエースは獲れない。前後左右に揺さぶりをかけて
相手を崩すことに主眼を置き、オープンコートを作って決める。
これだけ手がかかるから自然守備的に映るだけだ。
レンドルに比べれば積極的にネットを取るボルグの方が攻撃的といえる。
コナーズだってトランポリン現象を使ったスチール製ラケットだからこそ
出来たスタイルと言える。
グラファイトほど、とは言えないがウッドに比べれば格段に飛ぶからね。
（その代わりコントロールできないけど）
レンドルの強さは攻撃力ではない。異常なまでの守備力にこそある。
スマッシュを打ち返したりおよそ手が届けば返してしまう。
サービスサイドはともかくリターン側から攻めることはあまりない。
相手が攻めてカウンターという展開が大半だな。
見ててもわからん？
攻撃的ててのはラケットの進化と比例してるんだよ。
これは選手云々の話ではなくて、強打すれば自然と
パスは抜けるしエースも奪える。
ボルグ以前は強打ではエースは獲れない。前後左右に揺さぶりをかけて
相手を崩すことに主眼を置き、オープンコートを作って決める。
これだけ手がかかるから自然守備的に映るだけだ。
レンドルに比べれば積極的にネットを取るボルグの方が攻撃的といえる。
コナーズだってトランポリン現象を使ったスチール製ラケットだからこそ
出来たスタイルと言える。
グラファイトほど、とは言えないがウッドに比べれば格段に飛ぶからね。
（その代わりコントロールできないけど）
レンドルの強さは攻撃力ではない。異常なまでの守備力にこそある。
スマッシュを打ち返したりおよそ手が届けば返してしまう。
サービスサイドはともかくリターン側から攻めることはあまりない。
相手が攻めてカウンターという展開が大半だな。
468 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 21:28:15 ID:/miHfeEx
そりゃ君の屁理屈だ
陳腐な主張を通すための
レンドルは守備的、という結論が先に来ててそれを屁理屈で補足してるだけ
レンドルの守備力の高さは否定せん
だがトップ選手は皆そうだ、ボルグもコナーズも、フェデラーもな
陳腐な主張を通すための
レンドルは守備的、という結論が先に来ててそれを屁理屈で補足してるだけ
レンドルの守備力の高さは否定せん
だがトップ選手は皆そうだ、ボルグもコナーズも、フェデラーもな
469 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 21:43:47 ID:WouZZm1T
>レンドルに比べれば積極的にネットを取るボルグの方が攻撃的といえる
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ということで今日のおさわり禁止＝ID:eZG4r13s
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ということで今日のおさわり禁止＝ID:eZG4r13s
470 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 21:53:25 ID:nnbvGaBn
>>467
自然守備的に映る＝自然守備的になってる
自然にだろうが意図的だろうが守備的になってる以上は守備的と言うしかないでしょ？
ラケットがどうだとかあまり関係ない
結果としてどういうテニスをしているかが重要なの
ボルグはコナーズより守備的でありレンドルより守備的である
バーゼルでの激戦や81年の全仏決勝見て「ボルグがレンドルより攻撃的だ」という人はいない
その後何度かの全仏決勝見て「ビランデルがレンドルより攻撃的」という人もいないでしょう
だってレンドルのほうがどう見ても強打で攻めてるんだからね
ビランデルはベースラインに張りついてるだけじゃレンドルの強打を凌ぎきれないから
ネットプレーを混ぜてチェンジオブペースした…それが88年全米決勝の実態
ストロークはビランデルのほうが丁寧でミス少ないんだよ、それでもレンドルに打ち抜かれちゃうから
ミスはビランデルが少なくてもエースショットがレンドルのほうが多いってこと
守備的なストロークじゃインドアコートであんなに大型連勝できない
レンドルのテニスを定義するなら「強力サーブ＆ストロークで攻め立て、なおかつ守備もいい」
現代で言うとフェデラーだね、フェデラーのストロークミスが目立つのは特定の少ない相手だけ
クレーでも2番目に強いこと忘れてるね、1番目が強すぎるだけだよ
ボルグヲタさんはボルグのためならどんどん突っ走るんだから困ったもんだね
自然守備的に映る＝自然守備的になってる
自然にだろうが意図的だろうが守備的になってる以上は守備的と言うしかないでしょ？
ラケットがどうだとかあまり関係ない
結果としてどういうテニスをしているかが重要なの
ボルグはコナーズより守備的でありレンドルより守備的である
バーゼルでの激戦や81年の全仏決勝見て「ボルグがレンドルより攻撃的だ」という人はいない
その後何度かの全仏決勝見て「ビランデルがレンドルより攻撃的」という人もいないでしょう
だってレンドルのほうがどう見ても強打で攻めてるんだからね
ビランデルはベースラインに張りついてるだけじゃレンドルの強打を凌ぎきれないから
ネットプレーを混ぜてチェンジオブペースした…それが88年全米決勝の実態
ストロークはビランデルのほうが丁寧でミス少ないんだよ、それでもレンドルに打ち抜かれちゃうから
ミスはビランデルが少なくてもエースショットがレンドルのほうが多いってこと
守備的なストロークじゃインドアコートであんなに大型連勝できない
レンドルのテニスを定義するなら「強力サーブ＆ストロークで攻め立て、なおかつ守備もいい」
現代で言うとフェデラーだね、フェデラーのストロークミスが目立つのは特定の少ない相手だけ
クレーでも2番目に強いこと忘れてるね、1番目が強すぎるだけだよ
ボルグヲタさんはボルグのためならどんどん突っ走るんだから困ったもんだね
471 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 22:56:09 ID:cthok59E
>>470
彼は論点がわかってないから相手にするだけ無駄
攻撃的ストローカーか守備的ストローカーかって話を君がしてるのに
＞＞レンドルに比べれば積極的にネットを取るボルグのほうが攻撃的といえる。
とか言ってる時点で話が通じてない
ストロークで攻撃的かどうかがラケットの進化とともにあるってのは同意だけどね
ウッドからグラファイトになり球のスピードが増し、打点の高いところから強打する技術が流行った(創始者レンドル)
グラファイトからチタンを使い始めてスピン量が増え、早い打点で捉える技術が流行(創始者アガシ)
今はさらに新素材が開発されて益々軽量好反発化し相当スピンかけるのが当たり前になり、フェデラーが厳しい角度をつくテニスを流行らせ始めてる
彼は論点がわかってないから相手にするだけ無駄
攻撃的ストローカーか守備的ストローカーかって話を君がしてるのに
＞＞レンドルに比べれば積極的にネットを取るボルグのほうが攻撃的といえる。
とか言ってる時点で話が通じてない
ストロークで攻撃的かどうかがラケットの進化とともにあるってのは同意だけどね
ウッドからグラファイトになり球のスピードが増し、打点の高いところから強打する技術が流行った(創始者レンドル)
グラファイトからチタンを使い始めてスピン量が増え、早い打点で捉える技術が流行(創始者アガシ)
今はさらに新素材が開発されて益々軽量好反発化し相当スピンかけるのが当たり前になり、フェデラーが厳しい角度をつくテニスを流行らせ始めてる
472 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/22(木) 23:14:35 ID:ELJ5KqQP
レンドルは技術の選手だと思い込みたいようだけどフィジカル重視のパワーテニスだよ
技術も素晴らしいけどさ
技術も素晴らしいけどさ
473 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/23(金) 05:51:33 ID:pTSOmrZR
あのさーー、ベースラインから前に出ない選手のどこが攻撃的なの？
ボルグはクレー以外じゃガンガン前に出るよ？
これは時代の流れなのは紛れも無い事実だけど、レンドルはS&V全盛の時に
ベースラインに張り付いてるんだよ？
多分ベースラインからのエース連発とかの部分だけでもって言ってるんだろうけど、
そんなのは彼のプレーの極一部でしかない。
マッケンローのS&Vを見て「ボレーだけの選手」と言うのと同じ。
あの時代の強者は殆どがS&Vの選手だから必然的にパッシングの連続になるし、
ストローク戦ではエースが増える＝攻撃的に見えるんだよ。
だが、ストローカーとの対戦になるとレンドルは決してエースを奪いに行く、
という戦い方ではない。ムーンボール、スライスを織り交ぜた安定感のある
ストロークバリエーションの豊富さで勝つ、といった感じだ。
パワーテニスと言うのは当時からも言われたことはないと思うけどね？
ベッカーならぴったりだけど。ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
ボルグはクレー以外じゃガンガン前に出るよ？
これは時代の流れなのは紛れも無い事実だけど、レンドルはS&V全盛の時に
ベースラインに張り付いてるんだよ？
多分ベースラインからのエース連発とかの部分だけでもって言ってるんだろうけど、
そんなのは彼のプレーの極一部でしかない。
マッケンローのS&Vを見て「ボレーだけの選手」と言うのと同じ。
あの時代の強者は殆どがS&Vの選手だから必然的にパッシングの連続になるし、
ストローク戦ではエースが増える＝攻撃的に見えるんだよ。
だが、ストローカーとの対戦になるとレンドルは決してエースを奪いに行く、
という戦い方ではない。ムーンボール、スライスを織り交ぜた安定感のある
ストロークバリエーションの豊富さで勝つ、といった感じだ。
パワーテニスと言うのは当時からも言われたことはないと思うけどね？
ベッカーならぴったりだけど。ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
474 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/23(金) 06:11:01 ID:ygN7EmNY
攻撃的ストロークと守備的ストロークの話をしてるんであって
前に出るとか後ろにいるとかそういう話はしてない、空気嫁
前に出るとか後ろにいるとかそういう話はしてない、空気嫁
475 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/23(金) 12:08:12 ID:9ovPjBoX
>>473
レンドルは出てきたときからサーブ馬鹿の怪力オッサンとか言われてたよ
若いのに
1990年にサーブ速度測定がツアーに本格的に導入されたとき
200キロ超えてた数少ない選手がレンドル
ボルグはガンガン前に出るってほど前に出てないし
レンドルは常にベースラインに張りついてるというほどいつも後ろにいるわけじゃない
なんでそういう捏造するかなあ？捏造っていうか歪んだ思い込みかな
80年代後半のテニスはちゃんと見たの？ボルグ引退とともに見るの止めたんじゃないの
レンドルは出てきたときからサーブ馬鹿の怪力オッサンとか言われてたよ
若いのに
1990年にサーブ速度測定がツアーに本格的に導入されたとき
200キロ超えてた数少ない選手がレンドル
ボルグはガンガン前に出るってほど前に出てないし
レンドルは常にベースラインに張りついてるというほどいつも後ろにいるわけじゃない
なんでそういう捏造するかなあ？捏造っていうか歪んだ思い込みかな
80年代後半のテニスはちゃんと見たの？ボルグ引退とともに見るの止めたんじゃないの
476 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/23(金) 14:58:52 ID:hRorFf6n
>>473
＞ムーンボール、スライスを織り交ぜた安定感のあるストロークバリエーションの豊富さで勝つ、といった感じだ。
ここにやけにこだわるけどレンドルってスウィングが大きいから間に合わない場面が増えるだけじゃね？
現役で言うとリュビチッチもそうだけどね。たしかにスライス上手かったりするけどそれが彼らのテニスの中心ではないでしょ？
＞ムーンボール、スライスを織り交ぜた安定感のあるストロークバリエーションの豊富さで勝つ、といった感じだ。
ここにやけにこだわるけどレンドルってスウィングが大きいから間に合わない場面が増えるだけじゃね？
現役で言うとリュビチッチもそうだけどね。たしかにスライス上手かったりするけどそれが彼らのテニスの中心ではないでしょ？
477 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/23(金) 16:03:37 ID:hRorFf6n
マッケンローのボレーのよさ、いわゆるタッチの良さってのは彼のリストの異常なバネにあると見ている。
リターンにもいえることだけど彼ってテイクバックがほとんどなくても返すことができる。
たぶんこの恵まれた身体機能によってボレーにしても刹那に最高の面を作れてコントロールできるんだと思う。
マジックハンドの正体はクイックハンドと言うべきか。
リターンにもいえることだけど彼ってテイクバックがほとんどなくても返すことができる。
たぶんこの恵まれた身体機能によってボレーにしても刹那に最高の面を作れてコントロールできるんだと思う。
マジックハンドの正体はクイックハンドと言うべきか。
478 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 00:18:30 ID:449De1kU
レンドル 攻撃的ストローカー
ボルグ 守備的ストローカー
が一般的な評価であり実際に試合を見てもこの評価が変わることはない。
どちらも相手やサーフェス、状況に応じてネットに出ることもあるし、
ネットプレーの比率を高める事もあるが
基本的なプレースタイルに変わりはない。
レンドルはトッププレーヤーだから当然ストロークのバリエーションを持つが
それを前面に押し出して勝っていた訳ではない。
リアルタイムに彼らの試合を見ていれば、まともな人はこう思う筈。
>レンドルはストロークバリエーションの豊富さで勝つ。
>ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
>ボルグはクレー以外じゃガンガン前に出る
>レンドルはベースラインに張り付いてる
一部を拡大解釈して歪曲して作り出したのが473の屁理屈であり、
君以外にこんな見方をする人間はいない。
目が腐ってるとしか思えない。
ボルグ 守備的ストローカー
が一般的な評価であり実際に試合を見てもこの評価が変わることはない。
どちらも相手やサーフェス、状況に応じてネットに出ることもあるし、
ネットプレーの比率を高める事もあるが
基本的なプレースタイルに変わりはない。
レンドルはトッププレーヤーだから当然ストロークのバリエーションを持つが
それを前面に押し出して勝っていた訳ではない。
リアルタイムに彼らの試合を見ていれば、まともな人はこう思う筈。
>レンドルはストロークバリエーションの豊富さで勝つ。
>ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
>ボルグはクレー以外じゃガンガン前に出る
>レンドルはベースラインに張り付いてる
一部を拡大解釈して歪曲して作り出したのが473の屁理屈であり、
君以外にこんな見方をする人間はいない。
目が腐ってるとしか思えない。
479 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 00:30:55 ID:c7SlxGY+
>>474
じゃあその攻撃的ストロークってどんなのを指すの？
スピードが速いのが攻撃的なのか？
守備的ストロークとは？そんな定義は聞いたこともないんだが？
戦術的にストローク主体なのは「守備的」ではないのか？
戦術、戦法として攻撃的、守備的というのはあっても
ストロークプレーには当てはまらないと思うがね？
前に出る＝守備を半分捨てるわけだから攻撃的でいいと思うけど、
後ろから打つ分に攻撃的ってのは合わないだろ？
充分構えて打てれば速いボールが打てるし、間に合わなければ
スライスなどで急場を凌ぐことになる、それだけじゃないのか？
>>475
サーブは速かったけど、バカ力なんて聞いたことないなぁ。
そもそもなにをもってして「馬鹿力」なんてわかるんだろうね？
誰か身体能力測ったのかね？
ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが、
レンドルなんて当時人気無かったせいか記事自体あまりなかったが・・・
というかレンドルなんて話題にもあまりなってないよな。
コナーズ、マック、ベッカー、エドバーグ辺りばかり雑誌が特集してたし。
>>476
別に大きくはないよ。サーキュラーなら普通程度。
バックもコンパクトだし。ヒューイットなんかと比べればむしろ小さいと
思うよ。
じゃあその攻撃的ストロークってどんなのを指すの？
スピードが速いのが攻撃的なのか？
守備的ストロークとは？そんな定義は聞いたこともないんだが？
戦術的にストローク主体なのは「守備的」ではないのか？
戦術、戦法として攻撃的、守備的というのはあっても
ストロークプレーには当てはまらないと思うがね？
前に出る＝守備を半分捨てるわけだから攻撃的でいいと思うけど、
後ろから打つ分に攻撃的ってのは合わないだろ？
充分構えて打てれば速いボールが打てるし、間に合わなければ
スライスなどで急場を凌ぐことになる、それだけじゃないのか？
>>475
サーブは速かったけど、バカ力なんて聞いたことないなぁ。
そもそもなにをもってして「馬鹿力」なんてわかるんだろうね？
誰か身体能力測ったのかね？
ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが、
レンドルなんて当時人気無かったせいか記事自体あまりなかったが・・・
というかレンドルなんて話題にもあまりなってないよな。
コナーズ、マック、ベッカー、エドバーグ辺りばかり雑誌が特集してたし。
>>476
別に大きくはないよ。サーキュラーなら普通程度。
バックもコンパクトだし。ヒューイットなんかと比べればむしろ小さいと
思うよ。
480 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 01:13:10 ID:c7SlxGY+
>>478
だからさ、ストローカーが攻撃的って変だろ？
単に強打できれば「攻撃的」だというのか？
レンドルの若い頃見たことある？ガリガリでパワーなんて
あるとは到底思えないよ？
なんか「パワーヒッター」ってイメージだけで語ってる気がするな。
だからさ、ストローカーが攻撃的って変だろ？
単に強打できれば「攻撃的」だというのか？
レンドルの若い頃見たことある？ガリガリでパワーなんて
あるとは到底思えないよ？
なんか「パワーヒッター」ってイメージだけで語ってる気がするな。
481 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 01:25:47 ID:20+dvND/
>ストローカーが攻撃的って変だろ
変じゃない、攻撃的ストローカーという言葉が存在する
>スピードが速いのが攻撃的なのか
遅いより速いほうが攻撃的とするのが一般的だが
>ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが
>バカ力なんて聞いたことない
>記事自体あまり見なかった
君の都合は知らん、君が無知なだけ
君が見た、見てないで事実が決まるのではない、何様のつもりか知らんが奢るな
変じゃない、攻撃的ストローカーという言葉が存在する
>スピードが速いのが攻撃的なのか
遅いより速いほうが攻撃的とするのが一般的だが
>ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが
>バカ力なんて聞いたことない
>記事自体あまり見なかった
君の都合は知らん、君が無知なだけ
君が見た、見てないで事実が決まるのではない、何様のつもりか知らんが奢るな
482 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 01:30:46 ID:20+dvND/
ちなみに「ガリガリでパワーなんてあるとは到底思えない」のに
強烈なサーブとフォア打ったのがレンドルだから
君の眼にどう映るかは大事じゃない、レンドルが実際ハードヒットし敵を打ち負かした現実が大事
強烈なサーブとフォア打ったのがレンドルだから
君の眼にどう映るかは大事じゃない、レンドルが実際ハードヒットし敵を打ち負かした現実が大事
483 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 01:56:38 ID:8/rMU2dS
>>479
もうちょっとお勉強してから議論に参加したほうがいいのでは…笑
もうちょっとお勉強してから議論に参加したほうがいいのでは…笑
484 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 02:06:31 ID:RGN5Y3oB
ってかボルグはここではスレズレだろ
【ボルグ信者】70年代のテニスを語るスレ【隔離所】
みたいなもんでも立てて、そこでせいぜいやってくれないかなぁ
自分だけの美化した記憶を根拠に喚き散らしても
何ら説得力ないってことくらい、いい年した大人ならわからない？
それとも何か？検証材料になる動画でもうｐできるの？ボルグ信者さん
【ボルグ信者】70年代のテニスを語るスレ【隔離所】
みたいなもんでも立てて、そこでせいぜいやってくれないかなぁ
自分だけの美化した記憶を根拠に喚き散らしても
何ら説得力ないってことくらい、いい年した大人ならわからない？
それとも何か？検証材料になる動画でもうｐできるの？ボルグ信者さん
485 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 03:08:30 ID:449De1kU
>>479
>ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが、
>レンドルなんて当時人気無かったせいか記事自体あまりなかったが・・・
レンドルのデータは知らないんだろ。こんな事言っていておいて
>ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
なんでこんな事言い切れるのか？根拠は何？
結局自分の妄想をあたかも事実のように言ってるだけじゃん。
>ボルグの握力、背筋力、スイングスピードなどの記事なら見たが、
>レンドルなんて当時人気無かったせいか記事自体あまりなかったが・・・
レンドルのデータは知らないんだろ。こんな事言っていておいて
>ぶっちゃけパワーならレンドルよりボルグの方が上。
なんでこんな事言い切れるのか？根拠は何？
結局自分の妄想をあたかも事実のように言ってるだけじゃん。
486 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 04:05:43 ID:7FBt9wYX
ネットプレーは確かにストロークより攻撃的なのかもしれん
が、今攻撃的なストローク、守備的なストロークという話題なのでついてこれないなら書き込まないでほしいな
長々と書いたが強打や展開力が最大の長所である選手が攻撃的、走力やカウンターが最大の長所である選手が守備的
こんなくくりで自分は割り切ってるがどうだろう？
が、今攻撃的なストローク、守備的なストロークという話題なのでついてこれないなら書き込まないでほしいな
長々と書いたが強打や展開力が最大の長所である選手が攻撃的、走力やカウンターが最大の長所である選手が守備的
こんなくくりで自分は割り切ってるがどうだろう？
487 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 06:07:23 ID:8/rMU2dS
一番分かりやすいのは
守備的ストローカー＝クレーコーターと呼ばれる人たち
守備的だからクレーが得意で結果的にクレーコーターと呼ばれる
攻撃的ストローカーはハードコートが得意
代表例がコナーズ、レンドル、アガシ、フェデラー
昔少なかったハードコートが70年代80年代に増えてくると、次第にこの人種が増えてきた
今は芝やカーペットが減って、ネットプレーヤーが減った
守備的ストローカー＝クレーコーターと呼ばれる人たち
守備的だからクレーが得意で結果的にクレーコーターと呼ばれる
攻撃的ストローカーはハードコートが得意
代表例がコナーズ、レンドル、アガシ、フェデラー
昔少なかったハードコートが70年代80年代に増えてくると、次第にこの人種が増えてきた
今は芝やカーペットが減って、ネットプレーヤーが減った
488 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 08:50:03 ID:c7SlxGY+
>>481
やれやれこれだからゆとりは・・・
お前が言い出したことだろ、「馬鹿力」てのは。
だったらその根拠になった記事でもなんでも出せよ？
俺は３０年以上テニスにかかわって来たがそんなのは
聞いたことないよ？
パワーヒッターと言うのと馬鹿力ってのは全然別物だからな。
力が無くてもタイミングや力の伝達で速いボールは打てる。
やれやれこれだからゆとりは・・・
お前が言い出したことだろ、「馬鹿力」てのは。
だったらその根拠になった記事でもなんでも出せよ？
俺は３０年以上テニスにかかわって来たがそんなのは
聞いたことないよ？
パワーヒッターと言うのと馬鹿力ってのは全然別物だからな。
力が無くてもタイミングや力の伝達で速いボールは打てる。
489 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 09:21:55 ID:7rmSQabH
>>488
＞パワーヒッターと言うのと馬鹿力ってのは全然別物だからな。
力が無くてもタイミングや力の伝達で速いボールは打てる。
力があったほうがよりスピードが出せるでしょ？それともあなたはレンドルが力の伝達に関してすごい天才だったとでも言うの？
レンドルのボールスピードがトップクラス、これは事実だからね。
＞パワーヒッターと言うのと馬鹿力ってのは全然別物だからな。
力が無くてもタイミングや力の伝達で速いボールは打てる。
力があったほうがよりスピードが出せるでしょ？それともあなたはレンドルが力の伝達に関してすごい天才だったとでも言うの？
レンドルのボールスピードがトップクラス、これは事実だからね。
490 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 12:47:23 ID:20+dvND/
>>488
馬鹿力って単語は>>479で君が初めて出したもの
誰と勘違いしたのか知らないが検索すれば分かる
あと君の言う「雑誌で見た」ってのはソースではない
どの雑誌で見たかを言わない限りはソースとは言わないのでそこんとこよろしく
ボルグの測定結果をしっかり出さない限りはいくら叫んでもそれは認められない
ドンバッジ「Eバインズ以来最高のハードヒッターだよレンドルは」
ソース：テニスマガジン1982年7月号
こんな感じで頼んだよ
馬鹿力って単語は>>479で君が初めて出したもの
誰と勘違いしたのか知らないが検索すれば分かる
あと君の言う「雑誌で見た」ってのはソースではない
どの雑誌で見たかを言わない限りはソースとは言わないのでそこんとこよろしく
ボルグの測定結果をしっかり出さない限りはいくら叫んでもそれは認められない
ドンバッジ「Eバインズ以来最高のハードヒッターだよレンドルは」
ソース：テニスマガジン1982年7月号
こんな感じで頼んだよ
491 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 12:51:51 ID:20+dvND/
>>488
あと分かるまで何度も忠告してやるが
君の知らないことはこの世にいくらでもある
君が何年テニスに関わろうとそれは変わらない
君中心に世界が回っているわけではない
君が聞いてない見てない知らないというのは事実を検証する上で何の決定打にもならん
君は「ライジングという言葉は80年代に存在しなかった」とか
「コナーズグーラゴングの全仏出場停止理由は暴言やウェアによるものだ」とか言ってたボルグヲタだな
残念だがこれらも全て間違っている、君はテニスに詳しいとは言えない
自分でそう思い込んでるだけだ
あと分かるまで何度も忠告してやるが
君の知らないことはこの世にいくらでもある
君が何年テニスに関わろうとそれは変わらない
君中心に世界が回っているわけではない
君が聞いてない見てない知らないというのは事実を検証する上で何の決定打にもならん
君は「ライジングという言葉は80年代に存在しなかった」とか
「コナーズグーラゴングの全仏出場停止理由は暴言やウェアによるものだ」とか言ってたボルグヲタだな
残念だがこれらも全て間違っている、君はテニスに詳しいとは言えない
自分でそう思い込んでるだけだ
492 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 13:42:44 ID:8/rMU2dS
>>488
だったらその根拠になった記事でもなんでも出せよ？
おまえがこの台詞言うのか…( -_-)
少しは相手の気持ち分かった？
相手が見たって言うだけじゃ納得できないでしょ笑
おまえはずーっとソースも出さず雑誌で見たと主張してるだけ
誰も納得してない
長々主張してるボルグのデータをまず出しなさい
雑誌がどこにあるか分からないとかいう言い訳は無しね
データ出せないうちは話にならないね
だったらその根拠になった記事でもなんでも出せよ？
おまえがこの台詞言うのか…( -_-)
少しは相手の気持ち分かった？
相手が見たって言うだけじゃ納得できないでしょ笑
おまえはずーっとソースも出さず雑誌で見たと主張してるだけ
誰も納得してない
長々主張してるボルグのデータをまず出しなさい
雑誌がどこにあるか分からないとかいう言い訳は無しね
データ出せないうちは話にならないね
493 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 15:43:52 ID:7FBt9wYX
494 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 16:08:59 ID:9Il0M0Yh
まあ基地外ボルグオタが暴れてるのか。
いい加減出てくるたびに袋叩きにあう自分の異常さを知ってくれ。
いい加減出てくるたびに袋叩きにあう自分の異常さを知ってくれ。
495 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 21:55:04 ID:c7SlxGY+
496 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/24(土) 22:27:50 ID:7rmSQabH
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 01:10:18 ID:41XjetEb
テニスファンの間では、フェデラー×サンプラスのエキシビションマッチが話題になっているし、来年はグラフ・サバティーニが
来日して伊達公子と有明でエキシビションマッチが開催されるということで非常に興味深いが、ここにきて更に注目のエキシビションマッチの
開催されるそう。
今シーズン終盤で、現役を引退したばかりのイギリスのティム・ヘンマンと、90年代に活躍した元世界No.1プレーヤーでスウェーデンの
ステファン・エドバーグが、この12月にロンドンで対戦することが決まったらしい。
エドバーグは、サーブ＆ボレーの技術を極限まで磨き上げ、芸術とまでいわしめたプレーヤー。ヘンマンは、そのエドバーグを心の師と
仰ぎ、エドバーグのプレースタイルを継承したといえるプレーヤー。
12月のロンドンということは、室内コートで開催されると思われる。
両者とも現役を終えているとは言え、新旧のサーブ＆ボレーヤーの対決には、今から非常に楽しみだ。
何とか日本でこれを観る方法は無いだろうか？
来日して伊達公子と有明でエキシビションマッチが開催されるということで非常に興味深いが、ここにきて更に注目のエキシビションマッチの
開催されるそう。
今シーズン終盤で、現役を引退したばかりのイギリスのティム・ヘンマンと、90年代に活躍した元世界No.1プレーヤーでスウェーデンの
ステファン・エドバーグが、この12月にロンドンで対戦することが決まったらしい。
エドバーグは、サーブ＆ボレーの技術を極限まで磨き上げ、芸術とまでいわしめたプレーヤー。ヘンマンは、そのエドバーグを心の師と
仰ぎ、エドバーグのプレースタイルを継承したといえるプレーヤー。
12月のロンドンということは、室内コートで開催されると思われる。
両者とも現役を終えているとは言え、新旧のサーブ＆ボレーヤーの対決には、今から非常に楽しみだ。
何とか日本でこれを観る方法は無いだろうか？
498 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 02:06:33 ID:1EJoTVo6
エドバーグってこういうイベントに非協力的なイメージだった
出てくるとなると貴重なんじゃね？
出てくるとなると貴重なんじゃね？
499 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 05:39:52 ID:lDX29Nbr
500 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 11:18:25 ID:LCn9o2J9
エドバーグ芸術とか言われてたんだ。俺にはむしろアスリート的部分の方が強く見えるなあ。あの足腰とか。
でもサーブアンドボレー自体がきれいなスタイルか。
でもサーブアンドボレー自体がきれいなスタイルか。
501 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 12:53:51 ID:aHs5E9kr
>>498
エドバーグのスレで、いくつか情報を貰いました。
日本には情報が入らないだけで、エキシビションマッチ等、テニスも結構やっているみたいです。
ちなみ、今彼はスウェーデンの国内で、スカッシュ選手として活動しているそうです。
が、しかし、テニスで現役だった時同様、イギリス・ロンドンに住んでいるようです。
http://www.theblackrockmasters.com/index.asp
Welcome to the BlackRock Masters Tennis 2007
これだな
>公の舞台でコートに立つのは、３年前のテニス殿堂入りの時以来だって。
ついこの前(11月13-14日)もコペンハーゲンでテニスやってたぜ？
エドベリ，ルコント，マック，ボルグの４人でトーナメント．前2人，後2人の準決勝？エドベリマックの決勝でエドベリ優勝
1stセット
http://www.2shared.com/file/2501479/..._Mac_1set.html
スーパータイブレーク
http://www.sharebig.com/share.php?id=s12irtmvtqqiwcpKr
毎年なんらかのエキシには出てるようだね。
去年はヤリードとドイツのエキシに参加、
その前の冬はエーテボリでスウェーデンの現役対引退選手大会みたいなのがあって
ヨハンソンとかビランデルたちと一緒に出てた。
他にも出てたのかもしれないが、自分もすべての情報を追ってるわけじゃないから、
よくわからない。
エドバーグのスレで、いくつか情報を貰いました。
日本には情報が入らないだけで、エキシビションマッチ等、テニスも結構やっているみたいです。
ちなみ、今彼はスウェーデンの国内で、スカッシュ選手として活動しているそうです。
が、しかし、テニスで現役だった時同様、イギリス・ロンドンに住んでいるようです。
http://www.theblackrockmasters.com/index.asp
Welcome to the BlackRock Masters Tennis 2007
これだな
>公の舞台でコートに立つのは、３年前のテニス殿堂入りの時以来だって。
ついこの前(11月13-14日)もコペンハーゲンでテニスやってたぜ？
エドベリ，ルコント，マック，ボルグの４人でトーナメント．前2人，後2人の準決勝？エドベリマックの決勝でエドベリ優勝
1stセット
http://www.2shared.com/file/2501479/..._Mac_1set.html
スーパータイブレーク
http://www.sharebig.com/share.php?id=s12irtmvtqqiwcpKr
毎年なんらかのエキシには出てるようだね。
去年はヤリードとドイツのエキシに参加、
その前の冬はエーテボリでスウェーデンの現役対引退選手大会みたいなのがあって
ヨハンソンとかビランデルたちと一緒に出てた。
他にも出てたのかもしれないが、自分もすべての情報を追ってるわけじゃないから、
よくわからない。
503 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 18:53:00 ID:npjupWQM
504 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 20:19:47 ID:wEzpcWc8
505 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 21:43:20 ID:41XjetEb
>>504
マジッすか！？ ・・・、とか言ってみる。
マジッすか！？ ・・・、とか言ってみる。
506 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 22:44:09 ID:wEzpcWc8
507 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 22:53:13 ID:41XjetEb
>>506
マジッすか！？ ・・・、とか言ってみる。
マジッすか！？ ・・・、とか言ってみる。
508 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 23:22:02 ID:LCn9o2J9
完全にウッドの時代を抜けて近代テニスになってからの強さ(全盛期)で言うと
Ｓサンプラス アガシ
Ａレンドル コナーズ
Ｂエドバーグ ベッカー クーリエ
Ｃマック ボルグ チャン
こんなもんでしょう
Ｓサンプラス アガシ
Ａレンドル コナーズ
Ｂエドバーグ ベッカー クーリエ
Ｃマック ボルグ チャン
こんなもんでしょう
509 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 23:29:27 ID:LCn9o2J9
コナーズとか完全に予想だけどね
510 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 23:33:32 ID:LCn9o2J9
やっぱこうしよっと
Ｓサンプラス アガシ
Ａレンドル コナーズ ベッカー レンドル ビランデル クーリエ ラフター
Ｂマック ボルグ チャン イバニセ シュティッヒ
Ｓサンプラス アガシ
Ａレンドル コナーズ ベッカー レンドル ビランデル クーリエ ラフター
Ｂマック ボルグ チャン イバニセ シュティッヒ
511 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 23:33:43 ID:1EJoTVo6
512 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/25(日) 23:39:12 ID:LCn9o2J9
Ｓサンプラス アガシ
Ａレンドル コナーズ ベッカー エドバーグ クーリエ ラフター
Ｂマック ボルグ チャン イバニセ シュティッヒ ビランデル
ビランデルやマックはやたら勝ちまくった年が一年あったが作戦勝ち、つまり一度きりの戦法で戦ったように見える。
だから本当の強さなのかは分からない。勝ったことは事実だけどね。
Ａレンドル コナーズ ベッカー エドバーグ クーリエ ラフター
Ｂマック ボルグ チャン イバニセ シュティッヒ ビランデル
ビランデルやマックはやたら勝ちまくった年が一年あったが作戦勝ち、つまり一度きりの戦法で戦ったように見える。
だから本当の強さなのかは分からない。勝ったことは事実だけどね。
513 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 03:21:34 ID:R/G1bWhv
ベッカーのパックボレーって、足さばきがキャリオカじゃないけど、必ずちっちゃくジャンプしてインパクトっていう打ち方だよね。
別に悪いとは思わないが、特徴的なフォームという印象。
別に悪いとは思わないが、特徴的なフォームという印象。
514 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 09:44:49 ID:b/vZjfOY
>>512
レンドルはＡか？
レンドルはＡか？
515 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 10:45:50 ID:8Sa9SUCH
>>514
ナイスつっこみ!! I だね。
ナイスつっこみ!! I だね。
516 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 13:45:28 ID:lWUG0UHy
>>506
え、エドバーグのサーブのフォーム、変わっちゃったの？
え、エドバーグのサーブのフォーム、変わっちゃったの？
517 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 18:14:28 ID:VG0kffXJ
518 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 18:35:00 ID:VG0kffXJ
Ｓサンプラス アガシ
519 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 19:41:27 ID:o3MaCkRj
520 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/26(月) 23:22:53 ID:b/vZjfOY
まあ大体は>>512で異論ないよ。アガシは過小評価だと思うし。
521 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 06:48:21 ID:1y7pvBcX
その表だとアガシはBだろ。なにSってｗ
マックとボルグは低すぎるし
これ作ったのサンプオタだろ
マックとボルグは低すぎるし
これ作ったのサンプオタだろ
522 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 10:48:12 ID:ENbIoycc
523 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 12:33:16 ID:oXtPjKLX
>>512は確実にアガシ・サンプ世代だな
マック、ボルグ、ビランデルがラフターより下ってことはねえだろｗ
84年のマックと88年のビランデルはスキルがピークであっただけだろ
別に作戦云々でないし、それでNo.1に成れるほど甘い世界でないし
マック、ボルグ、ビランデルがラフターより下ってことはねえだろｗ
84年のマックと88年のビランデルはスキルがピークであっただけだろ
別に作戦云々でないし、それでNo.1に成れるほど甘い世界でないし
524 ：523：2007/11/27(火) 12:34:56 ID:oXtPjKLX
>>522
すまん、かぶったｗ
すまん、かぶったｗ
525 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 17:00:20 ID:WZWf2t69
マック、ボルグはＢで異論ないわ。あいつらウッド限定の天才じゃないの？
526 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 17:24:43 ID:ENbIoycc
そもそも全盛期の強さなのか、
全盛期の能力で今のギアで戦うのか、
偉大さの比較なのかで話が違う
全盛期の能力で今のギアで戦うのか、
偉大さの比較なのかで話が違う
527 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 17:30:17 ID:sU8BwGKP
ギアを合わせたらプレースタイルが変わってしまう可能性すらありうるからねぇ
偉大さとかは結局主観入るし、客観的に比較できるのはGS数とかNo1在位期間とかTop10在位期間とかしかなくね？
あ、最強議論なら最近めっきり過疎なアンチフェデスレでよろしく
偉大さとかは結局主観入るし、客観的に比較できるのはGS数とかNo1在位期間とかTop10在位期間とかしかなくね？
あ、最強議論なら最近めっきり過疎なアンチフェデスレでよろしく
528 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 17:47:50 ID:ENbIoycc
偉大さならGS勝利数や決勝進出回数、生涯タイトル数に生涯勝率で話が出来るんじゃね？
529 ：トミー前田：2007/11/27(火) 20:22:51 ID:i9MF5VAy
>>528
獲得したＧＳ勝利数だったらロイ・エマーソンなんか12勝もしてる。
私のランキングは以下の通り。半角は評判悪いので改めました。
（因みに⇒に行くほど下です）
Ａ＋＋：フェデラー、サンプラス、マッケンロー、レンドル
Ａ＋：ナダル、アガシ、ベッカー、ボルグ、コナーズ、エドバーグ、ビランデル
Ａ：ラフター、クーリエ、カフェルニコフ、サフィン、フェレーロ、クエルテン、ロディック
Ａ－：チャン、ノア、ムスター、ビラス、ゲルライティス
脳内妄想出まくりですな。で、観ててエキサイティングなのは断然マッケンロー。
因みに彼の自伝（頑張って全部英文で読みました）に拠ると（2002年の段階で）
サンプラスが文句なく史上Ｎｏ．１だそうです。あの猛速サーブをあれだけの率で
コーナーに入れられたら芝（ウインブルドン）ではサンプラスに勝つ見込みは無い
でしょ。多分、今のフェデラーでもことウィンブルドンに限って言えばサンプラスには
勝てない、と思います。
獲得したＧＳ勝利数だったらロイ・エマーソンなんか12勝もしてる。
私のランキングは以下の通り。半角は評判悪いので改めました。
（因みに⇒に行くほど下です）
Ａ＋＋：フェデラー、サンプラス、マッケンロー、レンドル
Ａ＋：ナダル、アガシ、ベッカー、ボルグ、コナーズ、エドバーグ、ビランデル
Ａ：ラフター、クーリエ、カフェルニコフ、サフィン、フェレーロ、クエルテン、ロディック
Ａ－：チャン、ノア、ムスター、ビラス、ゲルライティス
脳内妄想出まくりですな。で、観ててエキサイティングなのは断然マッケンロー。
因みに彼の自伝（頑張って全部英文で読みました）に拠ると（2002年の段階で）
サンプラスが文句なく史上Ｎｏ．１だそうです。あの猛速サーブをあれだけの率で
コーナーに入れられたら芝（ウインブルドン）ではサンプラスに勝つ見込みは無い
でしょ。多分、今のフェデラーでもことウィンブルドンに限って言えばサンプラスには
勝てない、と思います。
530 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 20:28:14 ID:WZWf2t69
531 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/27(火) 22:30:21 ID:1y7pvBcX
>>525
いやそもそもウッドとかラケット言い出したらキリないし。
生涯勝率や年間勝率などで話さないと完全に妄想でしかない。
未だ破られない生涯勝率（しかも殆どのサーフェスに於いて）や
年間最高勝率を誇るマックがアガシより下？冗談にしてもきつい。
ただボルグはこのスレ的にはNGだな。
いやそもそもウッドとかラケット言い出したらキリないし。
生涯勝率や年間勝率などで話さないと完全に妄想でしかない。
未だ破られない生涯勝率（しかも殆どのサーフェスに於いて）や
年間最高勝率を誇るマックがアガシより下？冗談にしてもきつい。
ただボルグはこのスレ的にはNGだな。
532 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/28(水) 00:23:30 ID:FexH0jU9
533 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/28(水) 03:43:04 ID:FdQt5t93
>>529
半角とか全角とかいう問題じゃなく存在自体の評b(ry
半角とか全角とかいう問題じゃなく存在自体の評b(ry
534 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/28(水) 17:10:02 ID:hB4JRkF/
ドンバッジがサンプラスとアガシを指して過去のどの選手より上と言ったことがあったな。
95年くらいの話かな
95年くらいの話かな
535 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/28(水) 17:14:22 ID:7phfyQz0
エマーソンとかレーバーはプロとアマが混在した時代だからスルーだろ
ほぼ全盛期に引退したボルグも扱いづらいな
ほぼ全盛期に引退したボルグも扱いづらいな
536 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/28(水) 22:54:26 ID:FexH0jU9
537 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 00:13:54 ID:sllFXKIs
>>536
マックとサンプラスじゃ断然サンプラスだろ。耄碌してるぞ？
マックとサンプラスじゃ断然サンプラスだろ。耄碌してるぞ？
538 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 00:23:20 ID:kc2miACB
>>537
サンプラスは芝なんて特異なサーフェスで荒稼ぎしてる分割り引いて
考えるべき。
最もメジャーであるクレーでは史上最弱チャンピオンだしな。
マックは８４年だけ取れば史上最強でもおかしくない。
サンプラスはそう言える年は１年もない。
サンプラスはかなり過大評価されてる。
やはりあらゆるサーフェスで強くないとな。
芝で+１０Pでもクレーで－１０ｐだから微妙だな。
ボルグ以外は大抵苦手なサーフェスはあるけど、
サンプのクレーは弱すぎる。レンドルの芝以上に。
サンプラスは芝なんて特異なサーフェスで荒稼ぎしてる分割り引いて
考えるべき。
最もメジャーであるクレーでは史上最弱チャンピオンだしな。
マックは８４年だけ取れば史上最強でもおかしくない。
サンプラスはそう言える年は１年もない。
サンプラスはかなり過大評価されてる。
やはりあらゆるサーフェスで強くないとな。
芝で+１０Pでもクレーで－１０ｐだから微妙だな。
ボルグ以外は大抵苦手なサーフェスはあるけど、
サンプのクレーは弱すぎる。レンドルの芝以上に。
539 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 00:23:58 ID:sllFXKIs
それにしてもこのスレだとやけにアガシの評価が低いね。俺もアガシがサンプラスと同格とは全く思わないが
いくら王者として君臨しなかったとはいえグランドスラムはマックより多く、全盛期のサンプラスといい勝負をした(94、95年あたり)アガシが
2ランク下とか言われちゃうなんて。やっぱこのスレはテニスが大ブームだった時期の人が多いのかな？
いくら王者として君臨しなかったとはいえグランドスラムはマックより多く、全盛期のサンプラスといい勝負をした(94、95年あたり)アガシが
2ランク下とか言われちゃうなんて。やっぱこのスレはテニスが大ブームだった時期の人が多いのかな？
540 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 00:35:03 ID:kc2miACB
>>539
アガシと比べるのはエドバーグかベッカー。
イバニセでもいいかも？
アガシって生涯GSだけでしょ。
コナーズより評価は下。
上で書いたけどサンプラスもかなり過大評価だよ。
実際はかなり苦戦するケースが多々あるし、
本当に安定して強かったのは芝だけ。
クレーまで含めて考えるとマックやエドバーグよりも下になる。
現実問題全英なんて伝統以外なにもないんだよね。
世界でも殆どない芝なんて特異なコートで勝ってもね。
それよりハードやクレーで強いレンドルのが断然上だ。
アガシと比べるのはエドバーグかベッカー。
イバニセでもいいかも？
アガシって生涯GSだけでしょ。
コナーズより評価は下。
上で書いたけどサンプラスもかなり過大評価だよ。
実際はかなり苦戦するケースが多々あるし、
本当に安定して強かったのは芝だけ。
クレーまで含めて考えるとマックやエドバーグよりも下になる。
現実問題全英なんて伝統以外なにもないんだよね。
世界でも殆どない芝なんて特異なコートで勝ってもね。
それよりハードやクレーで強いレンドルのが断然上だ。
541 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 01:03:01 ID:zZPTeuXt
クレーを軽視しすぎなのはどうかと思うけど
ボルグヲタのように重視しすぎるのもいかがなもんかと
クレーが最もメジャーなサーフェスではなかろ
1988年からは4大大会のうち2つがハードコートだよ
ボルグヲタのように重視しすぎるのもいかがなもんかと
クレーが最もメジャーなサーフェスではなかろ
1988年からは4大大会のうち2つがハードコートだよ
542 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 02:26:11 ID:sllFXKIs
>>540
レンドル最強でおｋ？ボルグもマックも当てはまらないよね
レンドル最強でおｋ？ボルグもマックも当てはまらないよね
543 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 09:05:39 ID:paq+cbhR
>>538
前ヌレでベッカーヲタが「クレーの大会が多いからベッカーは年末１位になれなかったんだ！不公平だふじこ！」
と主張していたが、クレーで弱かったら１位になれないというのが嘘であるということをサンプラスは証明した。
単にサンプラスが他のサーフェスで強かっただけなのか、ベッカーが他のサーフェスでたいした成績を上げられなかっただけなのか、
いずれにしてもサンプラス様とタガメごときを比べるのは失礼か。
前ヌレでベッカーヲタが「クレーの大会が多いからベッカーは年末１位になれなかったんだ！不公平だふじこ！」
と主張していたが、クレーで弱かったら１位になれないというのが嘘であるということをサンプラスは証明した。
単にサンプラスが他のサーフェスで強かっただけなのか、ベッカーが他のサーフェスでたいした成績を上げられなかっただけなのか、
いずれにしてもサンプラス様とタガメごときを比べるのは失礼か。
544 ：178：2007/11/29(木) 10:31:18 ID:wMTULRF+
俺の史上最強は85ウインブルドン、準決勝までのケビン・カレン
545 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 12:52:15 ID:9+u9r5bC
アガシはゴラン,ベッカー以上、サンプ,レンドル以下って感じかな。
実績的にはサンプ,レンドル,マック,ボルグらへんが同格。
アガシはコナーズと同じか少し劣るぐらい。
この2人は現役だった時間が長かったせいか、絶対的に強いイメージがないんだよな。
実績的にはサンプ,レンドル,マック,ボルグらへんが同格。
アガシはコナーズと同じか少し劣るぐらい。
この2人は現役だった時間が長かったせいか、絶対的に強いイメージがないんだよな。
546 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 14:45:42 ID:ENbd3JBI
>>545
アガシとコナーズは共通点多いな
それまでの常識を覆すプレースタイルとパフォーマンスで
華々しくデビュー、一世を風靡する
各々ボルグ、サンプラスといったライバルにトップを奪われ、
思うように勝てない時期を経験する。
円熟味を増したプレースタイルを身につけ見事カムバック。
結果同年代ライバル達より長く現役でプレー。
引退した今でも大人気で、ファンに愛され続けている。
アガシとコナーズは共通点多いな
それまでの常識を覆すプレースタイルとパフォーマンスで
華々しくデビュー、一世を風靡する
各々ボルグ、サンプラスといったライバルにトップを奪われ、
思うように勝てない時期を経験する。
円熟味を増したプレースタイルを身につけ見事カムバック。
結果同年代ライバル達より長く現役でプレー。
引退した今でも大人気で、ファンに愛され続けている。
547 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 14:53:09 ID:ZKCSxCIw
二人とも個性的な髪型ですた
548 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 15:10:57 ID:9+u9r5bC
549 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 15:28:19 ID:/eSTFeYx
フェデが連続200週1位でナダルが連続123週2位らしい
どっちも当然新記録だが…ナダル凄いのにチト悲しい
コナーズは長々1位にいたからまだマシか
どっちも当然新記録だが…ナダル凄いのにチト悲しい
コナーズは長々1位にいたからまだマシか
550 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 18:03:36 ID:sllFXKIs
コナーズはボルグにトップを奪われた感じがあるけどアガシはそもそもトップじゃなかったよね。
アガシは若い時から活躍してたけど分類としては遅咲き型といえるんじゃないかなあ。
しかも強くなったら私生活でトラブルがあったでしょ？サンプラスに勝てないというより勝手に落ちてったように俺には映る。
もちろんサンプラスに何度も決勝でぼこられたし実績では完全に負けるけど実力でサンプラスに格段に劣ってたことはないと思うんだよね。
アガシは若い時から活躍してたけど分類としては遅咲き型といえるんじゃないかなあ。
しかも強くなったら私生活でトラブルがあったでしょ？サンプラスに勝てないというより勝手に落ちてったように俺には映る。
もちろんサンプラスに何度も決勝でぼこられたし実績では完全に負けるけど実力でサンプラスに格段に劣ってたことはないと思うんだよね。
551 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 18:13:47 ID:9+u9r5bC
>>550
アガシも4大大会に4つ連続で決勝進出して1位をしばらく維持したことはあったんだけど、
なんとなく1位って感じがしないんだよな。
フェデラー以前に1位連続在位記録を持ってたのはコナーズなんだけど、
コナーズ時代と言える程絶対的な強さを誇った印象にかける。
まぁ、アガシよりはコナーズの方が実績として上と考えてもおかしくはないだろうな。
サンプラスもレンドルやフェデラーと比べると、クレーで弱かったり、
年間勝率の最高が86%で他2人に劣る印象がある。
これはこの時代がビッグサーバー全盛だったせいなのかもね。
アガシも4大大会に4つ連続で決勝進出して1位をしばらく維持したことはあったんだけど、
なんとなく1位って感じがしないんだよな。
フェデラー以前に1位連続在位記録を持ってたのはコナーズなんだけど、
コナーズ時代と言える程絶対的な強さを誇った印象にかける。
まぁ、アガシよりはコナーズの方が実績として上と考えてもおかしくはないだろうな。
サンプラスもレンドルやフェデラーと比べると、クレーで弱かったり、
年間勝率の最高が86%で他2人に劣る印象がある。
これはこの時代がビッグサーバー全盛だったせいなのかもね。
552 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 18:57:56 ID:zZPTeuXt
コナーズ凄い選手だが
77年とかはなんでコナーズが1位になるのかイマイチ理解できない
ボルグやビラスのほうが上じゃないのか
77年とかはなんでコナーズが1位になるのかイマイチ理解できない
ボルグやビラスのほうが上じゃないのか
553 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 20:29:12 ID:ROusX9yE
ベッカーを最強に挙げないお前らは、香ばしいバカですか?
554 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 20:51:59 ID:YQhvwYcG
タガメヲタﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
555 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 21:16:16 ID:kc2miACB
>>545
このスレ的には同じだけどトータルでは断然コナーズのが上だよ。
彼は本来７０年代が１番強かったんだし。
９０年代まで活躍してるからその頃からの印象が強い人もいるだろうけど。
前時代のローズウォール等を完膚なきまでに打ち崩し引退させたのは
コナーズだからね。
ベッカーは１試合だけなら最強かもね。
彼が乗ってる時は手がつけられない。
サーブもリターンもストロークも鬼。
このスレ的には同じだけどトータルでは断然コナーズのが上だよ。
彼は本来７０年代が１番強かったんだし。
９０年代まで活躍してるからその頃からの印象が強い人もいるだろうけど。
前時代のローズウォール等を完膚なきまでに打ち崩し引退させたのは
コナーズだからね。
ベッカーは１試合だけなら最強かもね。
彼が乗ってる時は手がつけられない。
サーブもリターンもストロークも鬼。
556 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 21:23:32 ID:ROusX9yE
ベッカー好きのオレは、その一戦に凄みを見出すんだな。
年間ナンバーワンとかでは測れない強さというかをね。
年間ナンバーワンとかでは測れない強さというかをね。
557 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 21:26:01 ID:sllFXKIs
じゃあルコントさんは？
558 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 21:34:58 ID:ROusX9yE
ルコント、リアルタイムで見ていないけど、
中学生当時、プレステゲームでレンドル、ベッカー（愛称ブンブンだった）の模擬プレーヤーはいたけど、
ルコントはいない。
世間的には無名。それだけってことじゃない？
ルコントの生粋なファンもあまりいないのが実情じゃ?
ルコントを指す流行り文句で、「時々爆発的な強さを見せるけど、ノッテいないとこれほど弱いプレーヤーはいない」とか言ってるだけじゃない?
世間的には無名で世間受けしなかった、でファイナルサンサー。
中学生当時、プレステゲームでレンドル、ベッカー（愛称ブンブンだった）の模擬プレーヤーはいたけど、
ルコントはいない。
世間的には無名。それだけってことじゃない？
ルコントの生粋なファンもあまりいないのが実情じゃ?
ルコントを指す流行り文句で、「時々爆発的な強さを見せるけど、ノッテいないとこれほど弱いプレーヤーはいない」とか言ってるだけじゃない?
世間的には無名で世間受けしなかった、でファイナルサンサー。
559 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 21:54:28 ID:YQhvwYcG
>ルコント、リアルタイムで見ていないけど
この時点で黙れ
この時点で黙れ
560 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 22:01:48 ID:kc2miACB
http://dailymotion.alice.it/video/x3j98z_1988-wimbledon-final-stefan-edberg_sport
これ今見ても凄い。面白いな。
エドバーグリターンスゴス。
バックのパスもフェデラーみたいな角度でオンライン。
これ今見ても凄い。面白いな。
エドバーグリターンスゴス。
バックのパスもフェデラーみたいな角度でオンライン。
561 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 22:05:18 ID:ROusX9yE
ルコント、リアルタイムで見る機会がなかったというべきか。
テレビ映ってもわずかだろ、実際として。
ニュースにもならないし。
だから見る機会がなかったというべきか。
テレビ映ってもわずかだろ、実際として。
ニュースにもならないし。
だから見る機会がなかったというべきか。
562 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 22:08:03 ID:ROusX9yE
そうそう、後年買った、村上龍の本で初めてルコント知ったくらいw
絶賛していたね。
今思い出したが、
「時々爆発的な強さを見せるけど、ノッテいないとこれほど弱いプレーヤーはいない」は
その本の内容の受け売りだった。
メンゴﾒﾝｺﾞ。
絶賛していたね。
今思い出したが、
「時々爆発的な強さを見せるけど、ノッテいないとこれほど弱いプレーヤーはいない」は
その本の内容の受け売りだった。
メンゴﾒﾝｺﾞ。
563 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 22:11:42 ID:ROusX9yE
>>560
化け物のベッカーを破るエドバーグはもっと化け物だ。
化け物のベッカーを破るエドバーグはもっと化け物だ。
564 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:14:16 ID:Iow6Hk4+
ルコントは本当にあのクイックサービスが凄かったな。
そしてフレームショットで観客席に突き刺さるスマッシュ。
マックの様に軽やかなタッチショットから思いっきりの良いパンチボレー。
凄い選手であった事は間違いない。
ゲームだとファミリーテニスの’すこんちょ’は本物と違ってムラが出ないから最強クラスの選手だったね。
そしてフレームショットで観客席に突き刺さるスマッシュ。
マックの様に軽やかなタッチショットから思いっきりの良いパンチボレー。
凄い選手であった事は間違いない。
ゲームだとファミリーテニスの’すこんちょ’は本物と違ってムラが出ないから最強クラスの選手だったね。
565 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:30:39 ID:kc2miACB
若い頃のエドバーグのキックサーブ、１８８ｃｍのベッカーの肩まで跳ねてる。
これはフェデラーにも通用するな。しかしどんな打ち方したらここまで
跳ねるんだ？やっぱ世界は凄いな。
これはフェデラーにも通用するな。しかしどんな打ち方したらここまで
跳ねるんだ？やっぱ世界は凄いな。
566 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:42:05 ID:ROusX9yE
>>565
お前とエドバーグの間には、地区大会優勝者がいることを念頭に置け。
お前とエドバーグの間には、地区大会優勝者がいることを念頭に置け。
567 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:44:30 ID:kc2miACB
http://dailymotion.alice.it/related/5937299/video/x36u2t_edbergmecir-wimbledon-88
これもいい。魔術師メシールがトリッキーショットを繰り出すが
エドバーグのボレーがことごとく捕らえる。
でもエドバーグのボレーをこれだけ拾えるのはさすがマジシャン。
エドバーグはバックが凄いな。フェデラー以上だよこれは。
これもいい。魔術師メシールがトリッキーショットを繰り出すが
エドバーグのボレーがことごとく捕らえる。
でもエドバーグのボレーをこれだけ拾えるのはさすがマジシャン。
エドバーグはバックが凄いな。フェデラー以上だよこれは。
568 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:55:32 ID:ROusX9yE
569 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/29(木) 23:59:44 ID:OQMzDdAR
エドオタキモすぎﾜﾛﾀｗ
570 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 00:01:15 ID:kc2miACB
>>568
見れない・・・・
見れない・・・・
571 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 00:18:06 ID:RO6A5vXJ
>>570
これの stefan vs mac supertiebreaker.avi
http://cob22.sharebig.com/share.php?id=s12irtmvtqqiwcpKr
見てみ、かっこ悪いからw
これの stefan vs mac supertiebreaker.avi
http://cob22.sharebig.com/share.php?id=s12irtmvtqqiwcpKr
見てみ、かっこ悪いからw
572 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 05:16:11 ID:b1sroik6
タガメヲタが必死ｗ
573 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 06:03:05 ID:Ga5XiCCb
表示が認められていませんって出るけど？
574 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 11:36:27 ID:V8fFDTB6
エドとタガメは黙ってろよ
今でいうサフィンかヒューイット、ロデぐらいのポジションてしかないのに史上最強とはおごましい
今でいうサフィンかヒューイット、ロデぐらいのポジションてしかないのに史上最強とはおごましい
575 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 12:12:17 ID:MJ4rsX5D
>おごましい
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-
576 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 12:28:59 ID:JJ7UNl1G
577 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 14:49:22 ID:FQjgX3J6
578 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 16:06:20 ID:wt/Xs5s3
エドとタガメは晩年に一花咲かせたしな。
579 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 20:20:00 ID:RO6A5vXJ
ベッカーの話題になると、いい感じに盛り上がる。
580 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 20:26:19 ID:8sfPEci+
タガメが定着していてワロスｗ
581 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 20:42:30 ID:RO6A5vXJ
ねえ ルコントで盛り上げてみてくれよ。
582 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 20:57:54 ID:nu0S6uEK
お笑いのセンスなら過去トップだ。
でも最近ではジョコビッチに抜かれようとしている。
でも最近ではジョコビッチに抜かれようとしている。
583 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 21:30:05 ID:tCJLBdeG
1988年の映像を見たが、既にベッカーが劣化してるのが残念だった。
彼は岩崎恭子並みに早熟だったのかもしれん。
10代でピークが来たスポーツ選手は、我々が中年になってから
感じるようなもどかしさを早くから味わったのかな。
それはそれで不幸なことなのかもしれないな。
彼は岩崎恭子並みに早熟だったのかもしれん。
10代でピークが来たスポーツ選手は、我々が中年になってから
感じるようなもどかしさを早くから味わったのかな。
それはそれで不幸なことなのかもしれないな。
584 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 22:50:43 ID:FQjgX3J6
>>582
YOUTUBEでルコントとムスターのエキシビみたいなのみたが正直面白いというより引いた。子供が面白がりそうなことばっかしてた。
>>583
マジで？晩年で全豪優勝したりしてるから長くもった方だと思ってた。そんな早く劣化してたんだ
YOUTUBEでルコントとムスターのエキシビみたいなのみたが正直面白いというより引いた。子供が面白がりそうなことばっかしてた。
>>583
マジで？晩年で全豪優勝したりしてるから長くもった方だと思ってた。そんな早く劣化してたんだ
585 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/11/30(金) 23:25:52 ID:tCJLBdeG
>>584
総合力ではそんなに落ちてないだろうし進化してる部分も
あるだろうけど、サーブ（特にスピード）は明らかに劣化している。
確か10代の頃のエドバーグとの試合で、どちらも1stが61%くらいの
確率だった試合があったが、威力が段違いだったんで試合結果は
ベッカーの圧勝だった。
（86年のセイコースーパーかもしれない）
85-86年頃のベッカーの動画を見たいなあ。
総合力ではそんなに落ちてないだろうし進化してる部分も
あるだろうけど、サーブ（特にスピード）は明らかに劣化している。
確か10代の頃のエドバーグとの試合で、どちらも1stが61%くらいの
確率だった試合があったが、威力が段違いだったんで試合結果は
ベッカーの圧勝だった。
（86年のセイコースーパーかもしれない）
85-86年頃のベッカーの動画を見たいなあ。
586 ：トミー前田：2007/12/01(土) 00:18:36 ID:gyhWipsH
この時代は良かった・・・。
マッケンローのサーブ＆ボレーの凄み、コナーズの超絶リターン、
柄の悪い2人が醸し出す熱気、コナーズのへっぽこサーヴで
これだけマッケンローと渡り合うんだから凄い。
今はツマラン。
http://www.youtube.com/watch?v=M20arn-q0y4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=eL69ktfCqu0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=TrV_TJt3RgI
ttp://www.youtube.com/watch?v=mwSyX1cYQyw&feature=related
マッケンローのサーブ＆ボレーの凄み、コナーズの超絶リターン、
柄の悪い2人が醸し出す熱気、コナーズのへっぽこサーヴで
これだけマッケンローと渡り合うんだから凄い。
今はツマラン。
http://www.youtube.com/watch?v=M20arn-q0y4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=eL69ktfCqu0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=TrV_TJt3RgI
ttp://www.youtube.com/watch?v=mwSyX1cYQyw&feature=related
587 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/01(土) 00:59:17 ID:9hjkkN3d
84年って最高勝率の年じゃん？ストロークでも互角だな。マックツヨス
588 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/01(土) 01:00:05 ID:kqThpCQr
マックのボールを2度着いてから、ゆっくりとテイクバックしてトスアップ。
あの間がなんともいえなかった。対照的にトスがまだ上がりきっていない
ところで打つルコントサーブも当時真似した記憶が。
あの間がなんともいえなかった。対照的にトスがまだ上がりきっていない
ところで打つルコントサーブも当時真似した記憶が。
589 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/01(土) 01:02:01 ID:9jU94oX2
マック「ウゥウウゥウン！」
ジンボ「アアレィ！！」
ジンボ「アアレィ！！」
590 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/02(日) 22:55:15 ID:kQ3flO4L
マックとアガシは私生活の問題がなければもっとグランドスラム取れただろうな
591 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/02(日) 23:45:57 ID:CzYyB+e3
マックは82年が不調だったのが痛い
前年のウィンブルドン全米でボルグに連勝し「マックの時代か」と思われたのに
翌年に王者の座を磐石にすることが出来なかった
レンドルに対して連敗が続き、全米で4連覇を阻まれた
全仏蹴ってまで連覇を目指したウィンブルドンでは、大激戦の末コナーズの復活を許してしまった
まあその代わりと言ってはなんだが84年に大爆発するのだが
前年のウィンブルドン全米でボルグに連勝し「マックの時代か」と思われたのに
翌年に王者の座を磐石にすることが出来なかった
レンドルに対して連敗が続き、全米で4連覇を阻まれた
全仏蹴ってまで連覇を目指したウィンブルドンでは、大激戦の末コナーズの復活を許してしまった
まあその代わりと言ってはなんだが84年に大爆発するのだが
592 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 01:13:57 ID:rUYb1qbV
マックは神
593 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 13:52:25 ID:c6jCPojF
>>591
円熟味を増したのもそうだが、名器MAX200Gに出会えたのも大きな転機だったな。
これを使ってから天敵レンドル相手でも力負けすることが少なくなり、対戦成績
が逆転してきた。確か弟のパトリックのを何の気無しに借りたのがきっかけだが、
この時ダンロップと契約中だったのも運命だったのかね。
円熟味を増したのもそうだが、名器MAX200Gに出会えたのも大きな転機だったな。
これを使ってから天敵レンドル相手でも力負けすることが少なくなり、対戦成績
が逆転してきた。確か弟のパトリックのを何の気無しに借りたのがきっかけだが、
この時ダンロップと契約中だったのも運命だったのかね。
594 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:04:28 ID:rUYb1qbV
ラフターとエドバーグってなにが違うの？強かった時期の長さ意外になんかあんの？
595 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:07:21 ID:tirvbDbd
君、以前も聞いてたよな。
596 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:13:48 ID:rUYb1qbV
>>595
前聞いたときまともな答えが来ませんでした。今度こそ教えてくださいお願いします。
前聞いたときまともな答えが来ませんでした。今度こそ教えてくださいお願いします。
597 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:28:28 ID:bW8lvfQz
質問が漠然としすぎ。
プレースタイルについて聞きたいのか、
各ショットの個々の技術なのか、それとも戦績なのか。
そのへんどうなの？
プレースタイルについて聞きたいのか、
各ショットの個々の技術なのか、それとも戦績なのか。
そのへんどうなの？
598 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:35:59 ID:tirvbDbd
テニスセンスはエドが全然上。
ラフターは運動能力とパワーはエド以上かも
ラフターは運動能力とパワーはエド以上かも
599 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/03(月) 23:46:59 ID:rUYb1qbV
600 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 21:52:06 ID:W2KDb6/C
イケメンでグッドマナー。共通点が多いな
601 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 21:54:08 ID:vqrJKhUq
エド＝サーブより１ｓｔボレーから組み立てる印象がある。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
602 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 22:16:51 ID:vqrJKhUq
１番差があるのはリターンゲームでの強さとリターンされた後の処理。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
603 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 22:20:33 ID:W2KDb6/C
だってよ>>594。お礼言っとけよ
604 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 22:28:59 ID:frLqwXLM
>>594
エドバーグはベッカーの好敵手。
というか、ベッカーとの二強の一時代を築いたレスペクトされる偉大な選手。
お互いがレスペクトしあって、数多くのインタビューでボリス、ステファンと言っている映像が残っている。
TBS『筋肉番付』で、エドバーグがサーブの的抜きゲームに参加してその映像を見たベッカーが、
ステェファン エドヴァーグ と呟いていた。
ラフターはベッカーの好敵手ではない。
それだけ。
エドバーグはベッカーの好敵手。
というか、ベッカーとの二強の一時代を築いたレスペクトされる偉大な選手。
お互いがレスペクトしあって、数多くのインタビューでボリス、ステファンと言っている映像が残っている。
TBS『筋肉番付』で、エドバーグがサーブの的抜きゲームに参加してその映像を見たベッカーが、
ステェファン エドヴァーグ と呟いていた。
ラフターはベッカーの好敵手ではない。
それだけ。
605 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 23:13:16 ID:W2KDb6/C
ID:vqrJKhUq こいつ以外で誰か語ってくれよ
606 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/04(火) 23:54:25 ID:BKUypty/
607 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 00:12:49 ID:VCQNeNLe
608 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 00:15:41 ID:PZJ02dy9
レスペクト
609 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 00:25:04 ID:EQ2wbx5X
>>607
実際差があったんだから仕方ない
実際差があったんだから仕方ない
610 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 00:29:03 ID:B6ppvfyU
今89年の全仏のビデオ見てるんだが、エドバーグ良くこんなフォアで決勝まで
いったなと感心する。クレーでも関係なくネット出まくりｗ
いったなと感心する。クレーでも関係なくネット出まくりｗ
611 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 01:35:12 ID:m3RHBmuK
>>607
別に過大も過小もないと思うが？
ラフターとエドバーグでは比較する相手が違う。
エドバーグはボレーヤーとしては史上最強に入れても
おかしくない選手。ラフターはシュティッヒかイバニセビッチ
より下かも？ってくらいの選手。
別に過大も過小もないと思うが？
ラフターとエドバーグでは比較する相手が違う。
エドバーグはボレーヤーとしては史上最強に入れても
おかしくない選手。ラフターはシュティッヒかイバニセビッチ
より下かも？ってくらいの選手。
612 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 01:44:03 ID:VCQNeNLe
http://www.youtube.com/watch?v=57w8rMKhEOc
このハイライトを見てくれ。選手というのは年をとると動き、反応といったところの衰えは見られるが
パワーといったものはあまり衰えないね。このマックもパワーはそれほど衰えていないのだろう。
しかしこのリターン、このストロークでウッド以降のテニスに対抗できただろうか？否。
前の方にもちらほら書かれているがここで断言しよう。マックはウッド時代の天才。84年はまだ新素材のラケットに合った
プレーをみんなしてなかっただけ。
このハイライトを見てくれ。選手というのは年をとると動き、反応といったところの衰えは見られるが
パワーといったものはあまり衰えないね。このマックもパワーはそれほど衰えていないのだろう。
しかしこのリターン、このストロークでウッド以降のテニスに対抗できただろうか？否。
前の方にもちらほら書かれているがここで断言しよう。マックはウッド時代の天才。84年はまだ新素材のラケットに合った
プレーをみんなしてなかっただけ。
613 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 01:58:40 ID:VCQNeNLe
>>611
ラフターの全米2連覇を知っていてシュティッヒ、イバニセ以下というか？サンプラスが衰えたからとでも言うのか？
そりゃあ活躍した時期の長さでエドとラフターは選手としての格が違う。しかし江戸を良く見てみると気づくはず。
彼のとったグランドスラムは6つ。内2つはまだ価値の低い時の（だいぶ見直されていたが）全豪。そしてウィンブルドンが二つ。
立派ではあるが強敵はベッカーだけじゃないか？さらのＵＳが２つ。立派ではあるがレンドルの衰え、サンプラスの本格化以前だなあ。
ラフターもサンプラスが少し衰えてきて新しい選手が出てきたときにとったわけで難易度は変わらないだろう。さらにウィンブルドン2年連続ファイナル。
これも優勝こそできなかったが相手が王者サンプラスにクレイジーイバニセ。立派な成績と言えるね。
つまり格は江戸がはるかに上。これは異論の余地はない。しかし、もしラフターがキャリア序盤から自分のテニスを見つけていたら？サンプラスの存在で
江戸ほどの成績を残せたとは思わないが能力的には江戸並みだろうな。
ラフターの全米2連覇を知っていてシュティッヒ、イバニセ以下というか？サンプラスが衰えたからとでも言うのか？
そりゃあ活躍した時期の長さでエドとラフターは選手としての格が違う。しかし江戸を良く見てみると気づくはず。
彼のとったグランドスラムは6つ。内2つはまだ価値の低い時の（だいぶ見直されていたが）全豪。そしてウィンブルドンが二つ。
立派ではあるが強敵はベッカーだけじゃないか？さらのＵＳが２つ。立派ではあるがレンドルの衰え、サンプラスの本格化以前だなあ。
ラフターもサンプラスが少し衰えてきて新しい選手が出てきたときにとったわけで難易度は変わらないだろう。さらにウィンブルドン2年連続ファイナル。
これも優勝こそできなかったが相手が王者サンプラスにクレイジーイバニセ。立派な成績と言えるね。
つまり格は江戸がはるかに上。これは異論の余地はない。しかし、もしラフターがキャリア序盤から自分のテニスを見つけていたら？サンプラスの存在で
江戸ほどの成績を残せたとは思わないが能力的には江戸並みだろうな。
614 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 02:46:33 ID:EQ2wbx5X
エドバーグの生涯成績
シングルス42勝、ダブルス18勝
4大大会：優勝回数 6（全豪2・全英2・全米2）
ラフターの生涯成績
シングルス11勝、ダブルス10勝
4大大会: 優勝回数 2（全米2）
どう見てもエドベリが上じゃんｗ
アンチエド痛すぎ
シングルス42勝、ダブルス18勝
4大大会：優勝回数 6（全豪2・全英2・全米2）
ラフターの生涯成績
シングルス11勝、ダブルス10勝
4大大会: 優勝回数 2（全米2）
どう見てもエドベリが上じゃんｗ
アンチエド痛すぎ
615 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 02:50:03 ID:3irNznUO
>>613は前々スレくらいからいたアンチエドのタガメオタ。
たらればだけでテニスを語るクズ。
たらればだけでテニスを語るクズ。
616 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 03:30:44 ID:Ad+/JL/5
ラフターは97年全米から98年全米までの1年間で7タイトル稼いだ
そのうちGSが2つ、MSタイトルが2つ
この1年間限定なら素晴らしい選手だが、残りの期間は並みの活躍
年に1タイトル取るのがやっと、という感じだ
ラフターというのは勝負強いのか勝負弱いのかよく分からん選手だ
全米2連覇という点で見れば勝負強いのか、しかしそれ以外は優勝が少ない
エドは勝負強い選手と言えるだろう
ベッカーには対戦成績負け越したが、急所ではよく勝った
逆に見ればベッカーはあまり勝負強いとは言えないかもな
そのうちGSが2つ、MSタイトルが2つ
この1年間限定なら素晴らしい選手だが、残りの期間は並みの活躍
年に1タイトル取るのがやっと、という感じだ
ラフターというのは勝負強いのか勝負弱いのかよく分からん選手だ
全米2連覇という点で見れば勝負強いのか、しかしそれ以外は優勝が少ない
エドは勝負強い選手と言えるだろう
ベッカーには対戦成績負け越したが、急所ではよく勝った
逆に見ればベッカーはあまり勝負強いとは言えないかもな
617 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 07:40:23 ID:J301VFgE
>>616
同意
同意
618 ：トミー前田：2007/12/05(水) 09:33:12 ID:mIHznT8s
>>612
1992年ってマッケンロー33歳で引退の年。寧ろその歳でウィンブルドン
準決勝まで進んだ事が驚きだ。例の1984年の動き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x4B1DzN26_0
確かに1984年じゃレンドルもグラファイトラケット使って３～４年
だから慣れていなかったのかな？
1992年ってマッケンロー33歳で引退の年。寧ろその歳でウィンブルドン
準決勝まで進んだ事が驚きだ。例の1984年の動き。
ttp://www.youtube.com/watch?v=x4B1DzN26_0
確かに1984年じゃレンドルもグラファイトラケット使って３～４年
だから慣れていなかったのかな？
619 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 10:00:52 ID:VCQNeNLe
>>616
劣化ビランデルみたいなもんか
劣化ビランデルみたいなもんか
620 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 13:53:08 ID:ToRb868j
621 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 15:59:20 ID:VCQNeNLe
>>620
アホか。ラフターはベッカーと比べられる位置にいないわ。もちろん江戸ともな。
エド＝サーブより１ｓｔボレーから組み立てる印象がある。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
１番差があるのはリターンゲームでの強さとリターンされた後の処理。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
アホか。ラフターはベッカーと比べられる位置にいないわ。もちろん江戸ともな。
エド＝サーブより１ｓｔボレーから組み立てる印象がある。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
１番差があるのはリターンゲームでの強さとリターンされた後の処理。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
622 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 17:53:40 ID:VCQNeNLe
623 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 18:03:44 ID:qvjKD3Ea
逆に20数年経ってもスピードが変わらないことが驚きかも
ラケットの進化が大きいだろうけど、マックも鍛えて節制してるのかね
ラケットの進化が大きいだろうけど、マックも鍛えて節制してるのかね
624 ：トミー前田：2007/12/05(水) 20:04:31 ID:GNDSchic
625 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 21:22:50 ID:VCQNeNLe
626 ：トミー前田：2007/12/05(水) 21:53:29 ID:GNDSchic
>>625
確かにフットワークは衰えやすいが、スピードとか
パワーは残るからこそ、昨年御年47歳で突然ダブルス
のメインドローに参加して優勝しちゃったのかな？
ま、確かにダブルスにはフェデラーもロディックも出てない
から23～24年前のスピードの水準のままで留まってるのかな？
確かにフットワークは衰えやすいが、スピードとか
パワーは残るからこそ、昨年御年47歳で突然ダブルス
のメインドローに参加して優勝しちゃったのかな？
ま、確かにダブルスにはフェデラーもロディックも出てない
から23～24年前のスピードの水準のままで留まってるのかな？
627 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:16:46 ID:VCQNeNLe
628 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:18:59 ID:Ad+/JL/5
サーブのスピードはそんなに衰えないだろう
筋力ってのは反射神経瞬発力やフットワークよりはずっと長持ちする
サーブの動作はさほど難しい動作じゃない、長年やってるプロなら特に
まあ50歳や60歳すぎれば分からんけどな
筋力ってのは反射神経瞬発力やフットワークよりはずっと長持ちする
サーブの動作はさほど難しい動作じゃない、長年やってるプロなら特に
まあ50歳や60歳すぎれば分からんけどな
629 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:22:55 ID:u6mVIZpM
>>620
必死すぎるよ
必死すぎるよ
630 ：トミー前田：2007/12/05(水) 22:39:58 ID:GNDSchic
>>627
47歳にもなってダブルスならいけてもシングルス
だったら20代前半～中盤の全盛期でも駄目って
言われてもね・・・。
ま、口直しにクラシックマッチ動画をどうぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SptdffCeVmM
1975年、コナーズの覇権に対しレーバーが「レヴェルが低い」
といちゃもんを付けコナーズ激怒。で、勝者独り占めの賞金
$200,000（当時の㌦換算で6千万円）でラスベガスのシーザース
パレスでの遺恨エキシビション。既に37歳になったレーバーの
リストの強さと俊敏さ、それとコナーズのスピードを確認出来る。
まぁ、私の目の錯覚なんでしょうけどね。
47歳にもなってダブルスならいけてもシングルス
だったら20代前半～中盤の全盛期でも駄目って
言われてもね・・・。
ま、口直しにクラシックマッチ動画をどうぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SptdffCeVmM
1975年、コナーズの覇権に対しレーバーが「レヴェルが低い」
といちゃもんを付けコナーズ激怒。で、勝者独り占めの賞金
$200,000（当時の㌦換算で6千万円）でラスベガスのシーザース
パレスでの遺恨エキシビション。既に37歳になったレーバーの
リストの強さと俊敏さ、それとコナーズのスピードを確認出来る。
まぁ、私の目の錯覚なんでしょうけどね。
631 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:45:16 ID:u6mVIZpM
よーーく聞いてくれ
スティフィ・グラフの動画だが。
http://www.youtube.com/watch?v=ap8dKve4EyI&feature=related
観客 Loving 、ou you marry me?
グラフ How much money do you have?
観客の言っている言葉うまく聞き取れない。Loving dou you marry me? で当たってるかい?
教えてくれ！
スティフィ・グラフの動画だが。
http://www.youtube.com/watch?v=ap8dKve4EyI&feature=related
観客 Loving 、ou you marry me?
グラフ How much money do you have?
観客の言っている言葉うまく聞き取れない。Loving dou you marry me? で当たってるかい?
教えてくれ！
632 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:45:51 ID:VCQNeNLe
>>630
レーバーかっけええ！！！コナーズもだけどかつてのこのレベルの選手なら現代でもトップだろう
レーバーかっけええ！！！コナーズもだけどかつてのこのレベルの選手なら現代でもトップだろう
633 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:50:32 ID:VCQNeNLe
'stephi will u marry meと書き込みがあるね
634 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 22:52:39 ID:u6mVIZpM
635 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:02:27 ID:ctWMDAED
>>630
スーパーボールみたいに跳ねるなｗワラタｗ
スーパーボールみたいに跳ねるなｗワラタｗ
636 ：トミー前田：2007/12/05(水) 23:14:00 ID:GNDSchic
637 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:21:13 ID:VCQNeNLe
>>636
ウッドでこの迫力。そしてこの迫力の中で勝ったマック。完全に僕が間違ってました。
トミー前田さん正直すいませんでした。テニスというのは多少の変化はあれど、本質の部分では変わらないのかも知れません。
ウッドでこの迫力。そしてこの迫力の中で勝ったマック。完全に僕が間違ってました。
トミー前田さん正直すいませんでした。テニスというのは多少の変化はあれど、本質の部分では変わらないのかも知れません。
638 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:24:26 ID:IEYIZcQT
>>637
今日も一日煽りおつかれさまでした
今日も一日煽りおつかれさまでした
639 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:26:56 ID:VCQNeNLe
640 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:28:07 ID:VCQNeNLe
>>636
何言ってんだ？でたらめいってんじゃねえよ俺の息子でもあるまい
何言ってんだ？でたらめいってんじゃねえよ俺の息子でもあるまい
641 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:47:34 ID:qpTPDcms
>>639
なんで自分にレスしてんの？
なんで自分にレスしてんの？
642 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/05(水) 23:59:59 ID:VCQNeNLe
トミー前田本当にすまんかった
643 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 00:08:35 ID:rk51iQvm
どう見ても自作自演にしか見えません
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
644 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 03:24:37 ID:EbZB2pWn
D:VCQNeNLeのレス全部読むと怖い…統失？
645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 03:25:39 ID:EbZB2pWn
ミスった
ID:VCQNeNLeだった
ID:VCQNeNLeだった
646 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 14:25:51 ID:hBrzJ2MN
ラフターとエドバーグは全く違う。そしてラフターを劣化エドバーグとするのも間違っている。
エドバーグは抜群の脚力、瞬発力でボールに飛び込み、鋭いボレーを放つ。また守備範囲の広さはほとんど出鱈目と言っていい。
あまりにも有名なキックサーブも彼の足から来るものだろう。
一方ラフターはボレーの威力、守備範囲、キックサーブの点においてエドバーグには及ばない。しかし一つだけエドバーグよりも優れていた点がある。
足腰の強靭さだ。彼はボレー後の体勢の復元力、逆をつかれたときの対応力の面でエドバーグを凌ぐ。
当然かっこいいのはエドバーグのスタイルで、ラフターはお世辞にもテニスエリートのスタイルとは言いがたい。苦労人のスタイルだ。
しかし伸び悩んだラフターが苦労人としてのスタイルを受け入れた時、彼は本当のテニスエリートになった。
でもエドのが上だけどね。
エドバーグは抜群の脚力、瞬発力でボールに飛び込み、鋭いボレーを放つ。また守備範囲の広さはほとんど出鱈目と言っていい。
あまりにも有名なキックサーブも彼の足から来るものだろう。
一方ラフターはボレーの威力、守備範囲、キックサーブの点においてエドバーグには及ばない。しかし一つだけエドバーグよりも優れていた点がある。
足腰の強靭さだ。彼はボレー後の体勢の復元力、逆をつかれたときの対応力の面でエドバーグを凌ぐ。
当然かっこいいのはエドバーグのスタイルで、ラフターはお世辞にもテニスエリートのスタイルとは言いがたい。苦労人のスタイルだ。
しかし伸び悩んだラフターが苦労人としてのスタイルを受け入れた時、彼は本当のテニスエリートになった。
でもエドのが上だけどね。
647 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 14:27:47 ID:fqT04DmK
エドベリ好きな人ってラフターも好きな人が多いと思うんだけど。
無理やり比べて優劣つけさせようとしてるのって、どうせタガメヲタだろ。
無理やり比べて優劣つけさせようとしてるのって、どうせタガメヲタだろ。
648 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 14:33:38 ID:hBrzJ2MN
649 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 16:28:44 ID:hBrzJ2MN
>>630の映像見ると今とスピード大差ないように見えるんだけどアングルの問題？この2人だけ？
650 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 16:36:58 ID:wMNUhHes
>>649
アングルの問題。
アングルの問題。
651 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 16:50:46 ID:vWIxNjqF
音の間隔で比べたらカメラアングル関係ないな
652 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 18:42:15 ID:rk51iQvm
ボールの軽さや反発力だと思われ
653 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 22:21:10 ID:SB6dkIOF
ベッカー エドバーグ ラフった
654 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 23:00:39 ID:N6AeL2eF
ベッカー擁護は俺だが？エド擁護も俺だが？
ちなみに６２１のは俺が書いたのを誰かがポピペしたもの。
著作使用料払えやごるあ！
つーわけでラフターもナイスガイだし好きだが
さすがにエドと比べるのは無理。
実績だとベッカーよりも上なんだけどベッカーは
実力と実績が比例してないんだな。
よくも悪くもサーブ次第で強さがメチャクチャ変わるから。
仮にラフターがベッカーとやったとして１０回のうち３，４回は
勝てるかも知れないが負けるときはボコボコで負けるだろう。
エドとならよくて１，２回しか勝てないと思う。まあ妄想だけどｗ
ちなみに６２１のは俺が書いたのを誰かがポピペしたもの。
著作使用料払えやごるあ！
つーわけでラフターもナイスガイだし好きだが
さすがにエドと比べるのは無理。
実績だとベッカーよりも上なんだけどベッカーは
実力と実績が比例してないんだな。
よくも悪くもサーブ次第で強さがメチャクチャ変わるから。
仮にラフターがベッカーとやったとして１０回のうち３，４回は
勝てるかも知れないが負けるときはボコボコで負けるだろう。
エドとならよくて１，２回しか勝てないと思う。まあ妄想だけどｗ
655 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 23:15:02 ID:hBrzJ2MN
656 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 23:19:14 ID:SB6dkIOF
657 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 23:40:00 ID:hBrzJ2MN
エドスレの>>252一時期アガシのフォアとエドバーグのサーブ&ボレーを真似たんだって！
658 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/06(木) 23:51:56 ID:wMNUhHes
659 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:12:12 ID:fZ02gEOQ
タガメヲタの過去の主張
１．ビランデルやエドは実力から考えるとGSのタイトルを獲りすぎ。
２．エドのプレースタイルで全米２勝はできすぎ。芝の全豪の2勝は大会の格の低かった頃のことなのでとりたてて騒ぐほどのことではない。
３．ベッカーは「ボリスベッカーフェアプレー賞」と名が付くほどフェアな選手だった。
４．年末１位はベッカーは確か０だが、実力と比較すると有り得ないこと。
１．ビランデルやエドは実力から考えるとGSのタイトルを獲りすぎ。
２．エドのプレースタイルで全米２勝はできすぎ。芝の全豪の2勝は大会の格の低かった頃のことなのでとりたてて騒ぐほどのことではない。
３．ベッカーは「ボリスベッカーフェアプレー賞」と名が付くほどフェアな選手だった。
４．年末１位はベッカーは確か０だが、実力と比較すると有り得ないこと。
660 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:15:20 ID:8t+t4e/E
>>659
ベッカーの人気に嫉妬
ベッカーの人気に嫉妬
661 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:16:01 ID:k+4A+AJy
>>657
どうでもいい内容をマルチしてんじゃないよ池沼
どうでもいい内容をマルチしてんじゃないよ池沼
662 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:17:28 ID:Esya6ZAv
>>655
強さの定義は広義で瞬間の強さも立派な強さ。
ベッカーは爆発力と表現されることが多かったが、
調子良い時の強さはサンプラスも凌ぐ。
>>656
君は脳みそが足りないようだから幼稚園から行きなおせ。
強さの定義は広義で瞬間の強さも立派な強さ。
ベッカーは爆発力と表現されることが多かったが、
調子良い時の強さはサンプラスも凌ぐ。
>>656
君は脳みそが足りないようだから幼稚園から行きなおせ。
663 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:22:58 ID:3qB9/sew
664 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:27:59 ID:8t+t4e/E
アンチなどどーでもいいが昔の試合のＤＶＤが発売されないかの～
（特にベッカー）
（特にベッカー）
665 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:28:52 ID:8t+t4e/E
ベッカーが調子がいい時は大人と子供の勝負になる。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
666 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:29:58 ID:fZ02gEOQ
667 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:30:24 ID:8t+t4e/E
ベッカー心底好きな俺が認めるよ。
ベッカーは最強の選手では毛頭ない。それはありえない。
しかし、
ベッカーは １試合だけ なら最強。
彼が乗ってる時は手がつけられない。
サーブもリターンもストロークも鬼。
ベッカーは最強の選手では毛頭ない。それはありえない。
しかし、
ベッカーは １試合だけ なら最強。
彼が乗ってる時は手がつけられない。
サーブもリターンもストロークも鬼。
668 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:31:01 ID:8t+t4e/E
ベッカー好きのオレは、その一戦に凄みを見出すんだな。
年間ナンバーワンとかでは測れない強さというかをね。
年間ナンバーワンとかでは測れない強さというかをね。
669 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:31:43 ID:8t+t4e/E
それとここの掲示板は
ベッカーで持っているという事実。
ベッカーの話題になると、いい感じに盛り上がる。
ベッカーで持っているという事実。
ベッカーの話題になると、いい感じに盛り上がる。
670 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:35:17 ID:8t+t4e/E
広く知れ渡ったタガメもベッカーの人気の裏返し。
671 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:42:26 ID:BjTumLRp
ここ数日IDが真っ赤な奴がいるがまず同一人物だな
スレへの粘着ぶり、主張の一貫性のなさ、突然わけのわからん発言etcもうちょっと趣向を変えればいいのに
スレへの粘着ぶり、主張の一貫性のなさ、突然わけのわからん発言etcもうちょっと趣向を変えればいいのに
672 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:44:54 ID:8t+t4e/E
ねえ ルコントとか、ベッカー以外で盛り上げてみせてくれよ。
673 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:57:19 ID:3qB9/sew
エド＝サーブより１ｓｔボレーから組み立てる印象がある。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
ラフター＝サーブリターンがいいとピンチ。
１ｓｔボレー
エド＝かなり厚く当ててオープンコートへ速いボールを送る。
ラフター＝丁寧に扱うがゆえに決して速さはない。
２NDボレー
エド＝基本的にここで決める。きっちり打たれたら反応するのも無理。
ラフター＝基本通りスライス回転をしっかり掛けてコントロール重視。
ラフターはサーブが決まらないとボレーも決まらない。
エドはリターンされるのは承知でも前出て勝てる。
あとストロークもフォア以外はエドのが上。
特にリターンはベッカーでさんざん鍛えられてる。
てゆうかラフターと比べるには次元が違うぞ。
勝負になるのはサーブとフォアだけ。
674 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 00:59:11 ID:3qB9/sew
１番差があるのはリターンゲームでの強さとリターンされた後の処理。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
バックハンドのクロスは歴代屈指だと思う（エド）。
１ｓｔボレーの巧さ強さも歴代最強だろう。（エド）
この手のボレーヤーとしてはサーブは弱いが、
それを補って余りあるパンチボレーは高速ボレーの極み。
ラフターみたいに拾われまくることは皆無。
ラフターは凡ミスは少ないけどスライス掛け過ぎて決定力に欠ける。
ヒューイットに拾われまくって負けた試合見て「終わったな・・」と
悲しくなった。
675 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 01:24:53 ID:Esya6ZAv
>>663
要するに強さで言えば勝って当然の相手に切れて負けたり、
試合に勝っていても判定に切れて観客席にサーブ打ち込んだり
って事をやって実績が出てないってこと。
７試合連続で力が発揮できるタイプがレンドルやサンプラスとすると
ベッカーはどこかでいつも切れる。
だから強さと成績が比例してない。それも強さの一つではあるけど。
てゆか６５９とかさすがに言い過ぎｗ。
ベッカーは通年で考えれば決して最強ではない。
かといって「弱い」と言う言葉も到底当て嵌まらない。
そう「怪物」という言葉がぴったりだ。
要するに強さで言えば勝って当然の相手に切れて負けたり、
試合に勝っていても判定に切れて観客席にサーブ打ち込んだり
って事をやって実績が出てないってこと。
７試合連続で力が発揮できるタイプがレンドルやサンプラスとすると
ベッカーはどこかでいつも切れる。
だから強さと成績が比例してない。それも強さの一つではあるけど。
てゆか６５９とかさすがに言い過ぎｗ。
ベッカーは通年で考えれば決して最強ではない。
かといって「弱い」と言う言葉も到底当て嵌まらない。
そう「怪物」という言葉がぴったりだ。
676 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 02:26:31 ID:/INfN6zh
ベッカーはそんなに生涯勝率低くないぞ
ツアー49勝・GS6勝ってのは実力どおりの実績じゃないか？
思いがけない相手に負けるのはどの選手にだってあることだが？
基本的に速いコートでしか勝てんだろうベッカーは
それなのに全米オープンを苦手としたのがマイナス点だ
ツアー49勝・GS6勝ってのは実力どおりの実績じゃないか？
思いがけない相手に負けるのはどの選手にだってあることだが？
基本的に速いコートでしか勝てんだろうベッカーは
それなのに全米オープンを苦手としたのがマイナス点だ
677 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 02:29:16 ID:k+4A+AJy
>>630はアングルやら映像の影響もあるんだろうし
スピードでは現代テニスと比較にならないのかもしれないけど
ほんの数ヶ月でもウッドラケットでテニスをしていた人間からすると
あのラリーはやはり物凄いというか、異常なレベルだと思う
レーバーのプレーをあれだけ鮮明な画像で、かつまとまった時間見たのは初めてなんだけど
やはり史上最高の選手の一人に挙げられるだけのことはあるな、と。
コナーズにしても「パワーテニスの先駆け」みたいに言われるけど
基本技術やフットワーク、ボディバランスが優れてたんだってことを再確認
そういう裏付けがあったから、長く第一線にいられたんだろね。
世界最高レベルと一般のテニス愛好家の距離という意味では
当時も今もそう変わってないんじゃないかなあ
スピードでは現代テニスと比較にならないのかもしれないけど
ほんの数ヶ月でもウッドラケットでテニスをしていた人間からすると
あのラリーはやはり物凄いというか、異常なレベルだと思う
レーバーのプレーをあれだけ鮮明な画像で、かつまとまった時間見たのは初めてなんだけど
やはり史上最高の選手の一人に挙げられるだけのことはあるな、と。
コナーズにしても「パワーテニスの先駆け」みたいに言われるけど
基本技術やフットワーク、ボディバランスが優れてたんだってことを再確認
そういう裏付けがあったから、長く第一線にいられたんだろね。
世界最高レベルと一般のテニス愛好家の距離という意味では
当時も今もそう変わってないんじゃないかなあ
678 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 03:15:46 ID:fZ02gEOQ
679 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 08:01:57 ID:BjTumLRp
凡庸な選手すら確変したら王者を驚かす強さを発揮する、まして王者ならなおさら
瞬間最大風速的強さという言葉はフラット系のサーブやショットをきわどいところ打つ頻度の高い選手には都合のいい言葉だよ
確率の低いものが調子よく入ったら相手を圧倒するのは当たり前、圧倒してる感がわかりやすいプレースタイルだし
真の強さっていうのは恒常的に相手を上回るプレーレベルをキープするか
自分が不調なとき、相手が好調なときにいかにして勝つかに尽きる
取りこぼしが多いといわれるのはそういう能力が足りてないってことだ
それでも49勝してるんだからベッカーは歴代でも強い選手の一人
とはいえ、コナーズ、ボルグ、レンドル、サンプ、フェデレベルの強さには到底及ばない
瞬間最大風速的強さという言葉はフラット系のサーブやショットをきわどいところ打つ頻度の高い選手には都合のいい言葉だよ
確率の低いものが調子よく入ったら相手を圧倒するのは当たり前、圧倒してる感がわかりやすいプレースタイルだし
真の強さっていうのは恒常的に相手を上回るプレーレベルをキープするか
自分が不調なとき、相手が好調なときにいかにして勝つかに尽きる
取りこぼしが多いといわれるのはそういう能力が足りてないってことだ
それでも49勝してるんだからベッカーは歴代でも強い選手の一人
とはいえ、コナーズ、ボルグ、レンドル、サンプ、フェデレベルの強さには到底及ばない
680 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 12:19:27 ID:yv1EMbuA
681 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 13:24:21 ID:3qB9/sew
>>679
同意。ルコント、ベッカー、サフィン。このタイプの選手はみんなフラットを持ち味にしているという共通点がある。
この共通点を無視して全ての責任をメンタルに押し付けるのはいかがなものかと。
>>678
ちょっと待ってくれ。俺は>>602でも>>621でもない。池沼なんて言わないでくれよ。
同意。ルコント、ベッカー、サフィン。このタイプの選手はみんなフラットを持ち味にしているという共通点がある。
この共通点を無視して全ての責任をメンタルに押し付けるのはいかがなものかと。
>>678
ちょっと待ってくれ。俺は>>602でも>>621でもない。池沼なんて言わないでくれよ。
682 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 14:16:44 ID:JjqJKNda
フラット系は自分でリスク背負ってるだけだからなぁ
それで勝てないのも自己責任
豪打が決まれば天才扱いか？
それで勝てないのも自己責任
豪打が決まれば天才扱いか？
683 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:07:02 ID:kRp/q5rm
>>681
他人のレスを引用するならレス番と冒頭に＞くらいつけろカス
他人のレスを引用するならレス番と冒頭に＞くらいつけろカス
684 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:14:06 ID:3qB9/sew
685 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:16:21 ID:3qB9/sew
686 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:24:31 ID:BjTumLRp
>>678
大正解だな、芸風でバレバレな事に気がついてないらしい
大正解だな、芸風でバレバレな事に気がついてないらしい
687 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:28:21 ID:3qB9/sew
688 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 16:28:53 ID:3qB9/sew
もちろん>>601も俺
689 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 19:37:05 ID:8t+t4e/E
真性ベッカーファン（ベッカーヲタ自認）の俺がやって来ましたよ
今晩もよろしくね
今晩もよろしくね
690 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 20:52:53 ID:Esya6ZAv
>>681
まてまて、一体いつ「フラットを持ち玉」にしたんだよ？
フラットで打つのなんてコナーズくらいしかいないぞ。
ベッカーだってセミウエスタンでトップスピン系だ。
そもそもフラットで打てる技術のある選手なんて滅多にいるもんじゃない。
ネットの１番低いところを霞めるような打球でなければオーバーする。
ベッカーだってネット上５０ｃｍは高い所を通しているよ。
コナーズのショットはそばで聞いてるとテープをかする音が頻繁
聞こえる。
そんなショットを当たり前に打てる選手がマグレで勝てるわけないだろうが。
そんな技術があればサフィンは簡単にフェデラーに勝つよ。
まてまて、一体いつ「フラットを持ち玉」にしたんだよ？
フラットで打つのなんてコナーズくらいしかいないぞ。
ベッカーだってセミウエスタンでトップスピン系だ。
そもそもフラットで打てる技術のある選手なんて滅多にいるもんじゃない。
ネットの１番低いところを霞めるような打球でなければオーバーする。
ベッカーだってネット上５０ｃｍは高い所を通しているよ。
コナーズのショットはそばで聞いてるとテープをかする音が頻繁
聞こえる。
そんなショットを当たり前に打てる選手がマグレで勝てるわけないだろうが。
そんな技術があればサフィンは簡単にフェデラーに勝つよ。
691 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 21:07:55 ID:D6xIv9wO
ストレス解消できてますか
ボルグヲタさん
ボルグヲタさん
692 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 21:54:36 ID:JjqJKNda
693 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 22:49:27 ID:UfUGxNee
シニアツアーでも頭かかえるマックかあいい
694 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 22:55:15 ID:3qB9/sew
>>690
真性キチガイの俺が説明してやろぷ。ベッカー、サフィン、彼らは確かに基本スピンだ。しかしそのショットに威力はあるか？
ないだろう？それで相手を追い詰められるショットではないだろう？そのショットが強かったら奴らはもっとクレーで勝ってるだろう。
つまりやつらの決め球はフラット。しかしあなたがいってる通り彼らにはそれをコントロールしきる技術はない。
あなたの言うとおりそんなことがコナーズだけでしょう。だからミスする。だからミスする。だから負ける。だから安定しない。
真性キチガイの俺が説明してやろぷ。ベッカー、サフィン、彼らは確かに基本スピンだ。しかしそのショットに威力はあるか？
ないだろう？それで相手を追い詰められるショットではないだろう？そのショットが強かったら奴らはもっとクレーで勝ってるだろう。
つまりやつらの決め球はフラット。しかしあなたがいってる通り彼らにはそれをコントロールしきる技術はない。
あなたの言うとおりそんなことがコナーズだけでしょう。だからミスする。だからミスする。だから負ける。だから安定しない。
695 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 22:58:02 ID:3qB9/sew
ベッカー、サフィンのようにカウンター時のフラットは安定してる奴はいてもコナーズのように攻める時のフラットが安定してる奴なんてほぼいない
696 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 22:59:54 ID:8t+t4e/E
>>695
連投しすぎ
連投しすぎ
697 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:07:03 ID:3qB9/sew
>>695
連投するだけの価値があるんだがな
連投するだけの価値があるんだがな
698 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:07:46 ID:3qB9/sew
699 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:08:29 ID:3qB9/sew
またミスったか。おｒｚ
700 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:11:23 ID:BjTumLRp
>>690
俺はフラット「系」って表現にしてるからわかるﾔﾂは察しておくれ
より微妙なドライブって言葉を使えばいいのか迷ったんだが。
>>690のいうとおり今時フラットなショット打ってる奴はいない
強打＝フラット系の使用頻度の高さの話をしたつもりなんだ
ここからあとは個人的な印象
コナーズって確かにフラット系だったけど精度自体は高かったと思う
ベッカーはスピン系っていうより当たりの厚いハードヒットをするためにグリップ厚くしてるだけだと思う
サフィンはベッカーよりさらにフラットな当たりの多い選手でショットの質自体は高いと思う
アガシも回転そんなにかけなかったけど精度は高かったと思う
ただベッカーとサフィンはショットの質は高くても精度は疑問
両者のオタには失礼ながら持ってる技術と狙ってるショットの質とのギャップが精度に出てるのではないかな？
俺はフラット「系」って表現にしてるからわかるﾔﾂは察しておくれ
より微妙なドライブって言葉を使えばいいのか迷ったんだが。
>>690のいうとおり今時フラットなショット打ってる奴はいない
強打＝フラット系の使用頻度の高さの話をしたつもりなんだ
ここからあとは個人的な印象
コナーズって確かにフラット系だったけど精度自体は高かったと思う
ベッカーはスピン系っていうより当たりの厚いハードヒットをするためにグリップ厚くしてるだけだと思う
サフィンはベッカーよりさらにフラットな当たりの多い選手でショットの質自体は高いと思う
アガシも回転そんなにかけなかったけど精度は高かったと思う
ただベッカーとサフィンはショットの質は高くても精度は疑問
両者のオタには失礼ながら持ってる技術と狙ってるショットの質とのギャップが精度に出てるのではないかな？
701 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:21:25 ID:3qB9/sew
>>700
同意。ベッカーファンは怒るかもしれないけど球の質と精度の問題を考えると攻撃力不足と言えるんじゃないか？
だからフラット系に頼ったというか。そしてむしろ守備がうまい選手だったのではないか？足の速さとかじゃなく
リターンでも球威に押されないとことかね
同意。ベッカーファンは怒るかもしれないけど球の質と精度の問題を考えると攻撃力不足と言えるんじゃないか？
だからフラット系に頼ったというか。そしてむしろ守備がうまい選手だったのではないか？足の速さとかじゃなく
リターンでも球威に押されないとことかね
702 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:44:55 ID:Esya6ZAv
703 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/07(金) 23:56:57 ID:BjTumLRp
俺は>>679ね
>>690ってレスつけたのは間違いだ、>>690のいうとおりって文章のとこのが重なってしまった
その点の非礼は詫びる
が、まともなレスができるならラケット100本とか証明できもしない法螺吹かないほうがいい
正直ID:3qB9/sewみたいなにわか知識＋過去ログからのコピペでテニスを語る奴に同意されるのは気持ちのいいものじゃない
>>690ってレスつけたのは間違いだ、>>690のいうとおりって文章のとこのが重なってしまった
その点の非礼は詫びる
が、まともなレスができるならラケット100本とか証明できもしない法螺吹かないほうがいい
正直ID:3qB9/sewみたいなにわか知識＋過去ログからのコピペでテニスを語る奴に同意されるのは気持ちのいいものじゃない
704 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 00:42:16 ID:XRfx0DZS
>>703
何様だよこいつ
何様だよこいつ
705 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 08:08:15 ID:OGD8Ye5B
706 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 09:33:30 ID:p8Bi1I7X
混乱してるね。
コナーズのもち球は、どフラット。
他の選手は、ボルグがワイパースウィングでのスピンを広めた後で、勿論、どフラットで打つ場合もあるが、基本はスピン。
コナーズのもち球は、どフラット。
他の選手は、ボルグがワイパースウィングでのスピンを広めた後で、勿論、どフラットで打つ場合もあるが、基本はスピン。
707 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 10:52:31 ID:WvAE691G
どフラットが何かって話だな
ボルグ以前はフラット系といえばフラットスライスみたいな感じ＝典型的なコナーズの球質
今はそういう球って女子のサンタンジェロくらいしか打ってない気がする
>>705
はいはいワロスワロス
ボルグ以前はフラット系といえばフラットスライスみたいな感じ＝典型的なコナーズの球質
今はそういう球って女子のサンタンジェロくらいしか打ってない気がする
>>705
はいはいワロスワロス
708 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 12:54:31 ID:XRfx0DZS
フラットは豪快に見えて繊細なショット。コナーズの抜群の足腰、フットワークがあって初めて安定した武器になる。
コナーズ以降完璧にフラットを使いこなすプレーヤーは出ていないがそういう意味でコナーズは今の評価でも足りないくらい
重要な存在だったのかも知れない。
コナーズ以降完璧にフラットを使いこなすプレーヤーは出ていないがそういう意味でコナーズは今の評価でも足りないくらい
重要な存在だったのかも知れない。
709 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/08(土) 20:38:53 ID:uRi8xJAJ
コナーズもミッドサイズに最初に切り替えた時はスピンかけてた
けどね。T2000にもどしてまたMIDに替えた初期も。
けどね。T2000にもどしてまたMIDに替えた初期も。
710 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/09(日) 23:26:48 ID:0hb7KwC+
マッケンローのロブ見ると勃起するのって俺だけ？スピンをかけていいロブ打つ人は結構いるけどマッケンローは
タッチでロブ打ってんだよな。しかもそれがオンザラインだったりすると射精しちゃうのって俺だけ？
タッチでロブ打ってんだよな。しかもそれがオンザラインだったりすると射精しちゃうのって俺だけ？
711 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 01:43:15 ID:Dr+4PTms
マックとアガシが同時代の選手だったら相当面白いライバル関係築けたと思うんだが。
サンプラスは全て自分次第って感じがする。
サンプラスは全て自分次第って感じがする。
712 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 19:42:53 ID:pMAUWeh+
>>630
レーバーのテニス見たの初めてだ。
トミーさん感謝です。
それにしてもレーバーってオールラウンダーだって聞いていたんだけど、
この映像見る限り完全なネットプレーヤーだね。
それに左効き同士のコナーズとの試合はマックvsコナーズを見てるみたいだね。
マッケンローのテニスってレーバーからかなり影響を受けてるのかも
レーバーのテニス見たの初めてだ。
トミーさん感謝です。
それにしてもレーバーってオールラウンダーだって聞いていたんだけど、
この映像見る限り完全なネットプレーヤーだね。
それに左効き同士のコナーズとの試合はマックvsコナーズを見てるみたいだね。
マッケンローのテニスってレーバーからかなり影響を受けてるのかも
713 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 20:52:58 ID:HLN+aI8Y
レーバーVSローズウォールの1969年全仏決勝もあがってたよ
レーバーが年間GS達成した年の
映像悪いけどね、タイムの間にイス無くてきつそうｗ
レーバーが年間GS達成した年の
映像悪いけどね、タイムの間にイス無くてきつそうｗ
714 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 23:24:48 ID:Dr+4PTms
レバーってもっと丁寧なテニスするかと思ったけど結構パワーの感じがあるわ。
リストとかボコボコしてんじゃん。
リストとかボコボコしてんじゃん。
715 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 23:36:27 ID:zhrB1K/K
>>630
ラケット ウッドじゃないべ
ラケット ウッドじゃないべ
716 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 23:42:39 ID:zhrB1K/K
レーバーって年間グランドスラマーってことしか知らないけど、
ぶっちゃけ当時、敵なしだったの?
パワーテニスがレンドル・ベッカーからと言われるが、レーバーもパワテニしてると思うのだか。
ぶっちゃけ当時、敵なしだったの?
パワーテニスがレンドル・ベッカーからと言われるが、レーバーもパワテニしてると思うのだか。
717 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 23:43:54 ID:zhrB1K/K
>>714
それ、スライスの神様 ケン・ローズウォールと勘違いしているね
それ、スライスの神様 ケン・ローズウォールと勘違いしているね
718 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/10(月) 23:51:28 ID:HLN+aI8Y
レーバーローズウォールでフェデナダルみたいな
二強体制でしょ、フェデのほうが強いようにレーバーのほうが強いけど
レーバーのほうが若いからGS成績に関してはだいぶ得をしたんだよ
レーバーが5年間GSに出れなくて、ローズウォールは11年間出れなかったから
二強体制でしょ、フェデのほうが強いようにレーバーのほうが強いけど
レーバーのほうが若いからGS成績に関してはだいぶ得をしたんだよ
レーバーが5年間GSに出れなくて、ローズウォールは11年間出れなかったから
719 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 00:08:27 ID:OVmPu2/U
>>717
それはないわ
それはないわ
720 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 00:56:22 ID:2NsLEZuV
レーバーは動きが良く、ネットプレーが優れていると思ったが、ストロークはスローに見えた。
錯覚だろうが、コナーズのバッシングがレンドル並みの強打に見えた。全盛期は80年代と比べて打ちまくっていたのかな？
錯覚だろうが、コナーズのバッシングがレンドル並みの強打に見えた。全盛期は80年代と比べて打ちまくっていたのかな？
721 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 01:03:40 ID:U7Rqx+Ch
どうでもいいことだけど
レーバーってサザエさんみたいな髪型だね
レーバーってサザエさんみたいな髪型だね
722 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 01:24:01 ID:d6wjvjzx
723 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 01:24:25 ID:+m6tlBG2
レーバーやローズウォールが今のトップ選手と決定的に違うのは身長
レーバー時代はサーブとリターンに今ほどの激しさが必要なかった。
無論ラケットの性能によるものだが、これが一番決定的な違い。
170センチ台前半っていうのはビックリするくらいチビだからね、
この身長では現代でサーブを武器にすることはできない。
ボルグやマックで180センチくらい、レンドルベッカーエドで大型化した。
サーブで圧倒できない、されない分だけ、その他の要素で補わないとならない。
またストロークでもエースをバンバン取れないので
今よりテクニックが大事になってくる。
つまらないミスをせず的確にストローク返すこと、ボレーをしっかり打つこと。
ウッド時代の基本だね、技術の差で勝負が決まる。下克上は起きにくかった。
びっくりするような下克上はケビンカレンの快進撃あたりからでしょ、あそこからパワーテニス。
90年代が最盛期だね。
レーバー時代はサーブとリターンに今ほどの激しさが必要なかった。
無論ラケットの性能によるものだが、これが一番決定的な違い。
170センチ台前半っていうのはビックリするくらいチビだからね、
この身長では現代でサーブを武器にすることはできない。
ボルグやマックで180センチくらい、レンドルベッカーエドで大型化した。
サーブで圧倒できない、されない分だけ、その他の要素で補わないとならない。
またストロークでもエースをバンバン取れないので
今よりテクニックが大事になってくる。
つまらないミスをせず的確にストローク返すこと、ボレーをしっかり打つこと。
ウッド時代の基本だね、技術の差で勝負が決まる。下克上は起きにくかった。
びっくりするような下克上はケビンカレンの快進撃あたりからでしょ、あそこからパワーテニス。
90年代が最盛期だね。
724 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 01:29:05 ID:+m6tlBG2
ちなみにウッドラケットを器用に操るには腕や上半身の強さは必須
そういう意味ではパワーテニスであると言える。
ただ今のようにラケットにパワーが伝わらないだけのこと。
ラケットにはパワーを加えているのだが、飛んでいくボールにパワーが伝わらない。
今のラケットはしっかりボールにパワーが伝わり、凄い勢いでボールが飛んでいく。
ウッド時代は人間の足で追いつけるボールが多いが、それを返すのにパワーを要する、
今のテニスは人間の足で追いつけないボールが増えている。
どっちも違った意味で大変。
そういう意味ではパワーテニスであると言える。
ただ今のようにラケットにパワーが伝わらないだけのこと。
ラケットにはパワーを加えているのだが、飛んでいくボールにパワーが伝わらない。
今のラケットはしっかりボールにパワーが伝わり、凄い勢いでボールが飛んでいく。
ウッド時代は人間の足で追いつけるボールが多いが、それを返すのにパワーを要する、
今のテニスは人間の足で追いつけないボールが増えている。
どっちも違った意味で大変。
725 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 02:03:14 ID:OVmPu2/U
マッケンローも家庭を優先させたかったらボルグのようにすっぱりやめた方が良かったな。
キャリア後半でだいぶ負けキャラの印象がついちまった。前半が良すぎただけに尚更ね。
キャリア後半でだいぶ負けキャラの印象がついちまった。前半が良すぎただけに尚更ね。
726 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 02:18:18 ID:q8lduTAv
727 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 02:21:13 ID:FfK7I0D7
ボルグ狂信者とは明らかに別物だろｗ
まともなことしか書いてないようにしか見えん
まともなことしか書いてないようにしか見えん
728 ：トミー前田：2007/12/11(火) 20:41:26 ID:trKHYWeA
何だかんだ言ってレーバーのビデオは皆さん
気になるようですね。だって迫力あるし息を飲みますよ、普通に。
少なくともヘンマンの全盛期よりは全然上。ストローク遅いってフォア
はトップスピンでバックハンドのパスなんか滅茶苦茶速い、しかもウッドで。
実際、私もあの映像を見るまでは所詮、ウッド世代
のレヴェルの低い時代の選手ってレーバーの事を
思ってましたから。
>>715
ウッドのスタンダード・ラケットじゃないですか？
36歳の半ばﾘｱｲｱしたレーバーが当時のＮｏ．１コナーズ
にあれだけの勝負を挑めるんだから、20代半ばのレーバー全盛期で
ｸﾞﾗﾌｧｳｲﾄのミッドサイズラケット持たしたら一体どうなるか興味ありますな。
気になるようですね。だって迫力あるし息を飲みますよ、普通に。
少なくともヘンマンの全盛期よりは全然上。ストローク遅いってフォア
はトップスピンでバックハンドのパスなんか滅茶苦茶速い、しかもウッドで。
実際、私もあの映像を見るまでは所詮、ウッド世代
のレヴェルの低い時代の選手ってレーバーの事を
思ってましたから。
>>715
ウッドのスタンダード・ラケットじゃないですか？
36歳の半ばﾘｱｲｱしたレーバーが当時のＮｏ．１コナーズ
にあれだけの勝負を挑めるんだから、20代半ばのレーバー全盛期で
ｸﾞﾗﾌｧｳｲﾄのミッドサイズラケット持たしたら一体どうなるか興味ありますな。
729 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 21:19:36 ID:OVmPu2/U
若い頃のマックかわいいな
730 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/11(火) 22:03:01 ID:tC8yxUrI
CSIのS3にゲストで出てるね＞マック
731 ：トミー前田：2007/12/12(水) 12:19:15 ID:d+6lKf8Z
>>729
確かにｶﾜｲｲですな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8_Z1my-qVk
例のクローズド・スタンスじゃないマッケンローのサーブ、始めて観た。
7年後のキャッシュ戦と比較するとスピードが違うけど、18歳の頃から
あの天才的なタッチは健在。
確かにｶﾜｲｲですな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8_Z1my-qVk
例のクローズド・スタンスじゃないマッケンローのサーブ、始めて観た。
7年後のキャッシュ戦と比較するとスピードが違うけど、18歳の頃から
あの天才的なタッチは健在。
732 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/12(水) 12:31:07 ID:MkVmD/Kr
>>731
おお！マックのサーブが普通！
おお！マックのサーブが普通！
733 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/12(水) 12:41:18 ID:0mlKGuRn
734 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/12(水) 19:53:07 ID:hiqYYymv
>732
腰を痛めて仕方なくやったら、こりゃえぇわいって事で
そのままあのサーブになったんだよね。
セイコースーパーでも一回戦クラスでは、セカンドでもノータッチ
とってたよな。
腰を痛めて仕方なくやったら、こりゃえぇわいって事で
そのままあのサーブになったんだよね。
セイコースーパーでも一回戦クラスでは、セカンドでもノータッチ
とってたよな。
735 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/12(水) 22:03:34 ID:d3lAkOXT
736 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:03:24 ID:H4Wf77Cy
737 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:10:24 ID:aVT3kw4A
>>736
それが真実だ。今ではトップとしては通用すまい。ウッドのテニスのトップだ。
それが真実だ。今ではトップとしては通用すまい。ウッドのテニスのトップだ。
738 ：トミー前田：2007/12/13(木) 00:18:14 ID:p3YHUoC9
739 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:21:44 ID:H4Wf77Cy
>>738
トミー前田 お前何様
トミー前田 お前何様
740 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:23:57 ID:d5N7SVk6
当時のマック、ほんとに華奢だなー
'77WBってどこまで勝ち進んだんだっけ
'77WBってどこまで勝ち進んだんだっけ
741 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:32:19 ID:jZ1obFmc
試合そのものはおもしろいな。
レーバー対コナーズ
レーバー対コナーズ
742 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:34:42 ID:aVT3kw4A
>>738
シングルスとダブルスって全く別モンじゃん。特にボレーが武器のマックには有利だと思うよ。
それに今のラケットを使ったマックのサーブを>>736がリターンエースとるとは思ってないから。
ただスピード、パワー不足じゃないかって話。
シングルスとダブルスって全く別モンじゃん。特にボレーが武器のマックには有利だと思うよ。
それに今のラケットを使ったマックのサーブを>>736がリターンエースとるとは思ってないから。
ただスピード、パワー不足じゃないかって話。
743 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:48:42 ID:Z86i4lgS
マックのサーブは今のラケットに持ち返れば
ちゃんとスピードも出るし、左利き独特のキレがあるから十分通用すると思うよ。
70年代のウッドのものじゃなく、80年代の新ラケ持った映像で見ればそれは分かる。
VSコナーズとか全米オープンあたりの映像がいいかな。
マックが苦労するのはボレーのほうだろう。
昔はパッシングに今ほどの勢いがない分、総じてボレーヤー有利であった。
ビランデルやレンドルでも前に出たのは、後ろから打ってもどうしてもエース級のショットが出にくい。
この2人はスーパーストローカーだが、それでもショット決めるには前にいくのがてっとり早いことも多かった。
今は後ろからどんどんエースショット奪えるから、パッシング側が相当有利。
これはネット軸に戦うマックの悩みの種になるはず、プレースタイルの変更が求められるかもしれない。
ちゃんとスピードも出るし、左利き独特のキレがあるから十分通用すると思うよ。
70年代のウッドのものじゃなく、80年代の新ラケ持った映像で見ればそれは分かる。
VSコナーズとか全米オープンあたりの映像がいいかな。
マックが苦労するのはボレーのほうだろう。
昔はパッシングに今ほどの勢いがない分、総じてボレーヤー有利であった。
ビランデルやレンドルでも前に出たのは、後ろから打ってもどうしてもエース級のショットが出にくい。
この2人はスーパーストローカーだが、それでもショット決めるには前にいくのがてっとり早いことも多かった。
今は後ろからどんどんエースショット奪えるから、パッシング側が相当有利。
これはネット軸に戦うマックの悩みの種になるはず、プレースタイルの変更が求められるかもしれない。
744 ：トミー前田：2007/12/13(木) 00:49:45 ID:p3YHUoC9
>>740
準決勝までですね。予選3試合勝ち上がって
本選入り。だから8連勝だった訳で、実況も言っている
通りコレは大会記録（笑）。だって本選から優勝でも
7連勝だから。
>>742
全盛期当時からマッケンローのサーブって格別「速い」とは
思われてないですよ。Legend of Wimbledon（ＤＶＤ）でダブルス
パートナーだったピーター・フレミングも言っている様に
急激な脚力の低下が彼の没落の原因。1984年のフォレストヒルズの
クレーコートでレンドルとまともに打ち合ってストレート勝ちしてる
マッケンローをテレビで観て「パワー不足」って言われてもね。
準決勝までですね。予選3試合勝ち上がって
本選入り。だから8連勝だった訳で、実況も言っている
通りコレは大会記録（笑）。だって本選から優勝でも
7連勝だから。
>>742
全盛期当時からマッケンローのサーブって格別「速い」とは
思われてないですよ。Legend of Wimbledon（ＤＶＤ）でダブルス
パートナーだったピーター・フレミングも言っている様に
急激な脚力の低下が彼の没落の原因。1984年のフォレストヒルズの
クレーコートでレンドルとまともに打ち合ってストレート勝ちしてる
マッケンローをテレビで観て「パワー不足」って言われてもね。
745 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 00:59:22 ID:aVT3kw4A
トミー前田には負けたよ。信じられないソース量。マックへの愛。
746 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 01:12:54 ID:aVT3kw4A
>>744
その「速い」って要素が現在だと重要だと思うわけ。フェデラーのストロークは技術もあるけどまず速いし
他の選手だってスピードを武器にしてる人が強い。レンドルにストロークで打ち勝った？それはすごい。
でも俺はオープン化以降で84年をもっとも複雑な年だと思っている。新ラケが結構出回ってる。でもテニス自体は
かつてと同じスローテンポ。
その「速い」って要素が現在だと重要だと思うわけ。フェデラーのストロークは技術もあるけどまず速いし
他の選手だってスピードを武器にしてる人が強い。レンドルにストロークで打ち勝った？それはすごい。
でも俺はオープン化以降で84年をもっとも複雑な年だと思っている。新ラケが結構出回ってる。でもテニス自体は
かつてと同じスローテンポ。
747 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 07:12:14 ID:XWnxjWVv
フェデラーよりマックが勝っているもの。
レフティーの優位性
スライスサーブのキレ
ボレーのタッチ
スマッシュの強さ
プレーの意外性
相手の力を利用したストローク
色々あるわけ
レフティーの優位性
スライスサーブのキレ
ボレーのタッチ
スマッシュの強さ
プレーの意外性
相手の力を利用したストローク
色々あるわけ
748 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 13:39:34 ID:aVT3kw4A
749 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 13:44:31 ID:YPGQk7L3
>>747
証拠となる動画うｐしてくれ
証拠となる動画うｐしてくれ
750 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 13:48:55 ID:zVXYwnlf
フェデラー出すとすぐ脱線するからやめれ
751 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 14:18:57 ID:R54SVeLJ
>>スマッシュの強さ
これが一番よくわからない。
これが一番よくわからない。
752 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 14:50:40 ID:aVT3kw4A
てかマッケンローのボレーは過大評価とか言ったら怒られるのかな？
だって彼の試合見てるとサービスゲームはほとんどサーブで押してる。
リターンゲームだってロブとかパスで多くのポイントを取ってる。
タッチの天才だとは思うよ。あのロブとかスライスはすごいし。でもボレーの天才とはちと違う。
たぶんドロップボレーとかのことを言ってると思うんだけどあれは仕上げのショットみたいなもんで
精度はあまり関係ないと思う。速いボールが来た時のボレーの対処、これがそもそものボレーの技術ではないか？
もちろんこれも素晴らしいと思うが天才と呼ばれるほどの理由がボレーにある、と言い切れるほどのクオリティかは疑問。
だって彼の試合見てるとサービスゲームはほとんどサーブで押してる。
リターンゲームだってロブとかパスで多くのポイントを取ってる。
タッチの天才だとは思うよ。あのロブとかスライスはすごいし。でもボレーの天才とはちと違う。
たぶんドロップボレーとかのことを言ってると思うんだけどあれは仕上げのショットみたいなもんで
精度はあまり関係ないと思う。速いボールが来た時のボレーの対処、これがそもそものボレーの技術ではないか？
もちろんこれも素晴らしいと思うが天才と呼ばれるほどの理由がボレーにある、と言い切れるほどのクオリティかは疑問。
753 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 15:39:17 ID:tVXKE6KO
>>747
異論はないが、その長所でフェデラーに勝てるとは思わん。
ダブルスでなら、今現在でも勝機はあると思うよ。
フェデラーの武器はフォア・バック両方で多彩な角度に、
様々な回転量で打ち分けることができること。
要するに好き勝手走らせられるし、パスも得意。
走るのが大好きなバモや、
走らせられてからのカウンターが強い腹なんかが、
フェデラーに相性良いのはこの良さを潰せるから。
相手のショットの勢いを利用したり、ボレーのタッチで勝負するマックが、
この良さを潰しつつ勝つのはなかなか至難の業だと思う。
異論はないが、その長所でフェデラーに勝てるとは思わん。
ダブルスでなら、今現在でも勝機はあると思うよ。
フェデラーの武器はフォア・バック両方で多彩な角度に、
様々な回転量で打ち分けることができること。
要するに好き勝手走らせられるし、パスも得意。
走るのが大好きなバモや、
走らせられてからのカウンターが強い腹なんかが、
フェデラーに相性良いのはこの良さを潰せるから。
相手のショットの勢いを利用したり、ボレーのタッチで勝負するマックが、
この良さを潰しつつ勝つのはなかなか至難の業だと思う。
754 ：トミー前田：2007/12/13(木) 21:31:18 ID:p3YHUoC9
>>746
多分、30歳越してもトップ３にいたコナーズあたりを指して
の印象論かな、と思います。でも、あのヘロヘロ・サーブで1984年
セイコー・スーパーではレンドルに勝っちゃう（うろ覚えですけど
最後は6-0っっていう団子スコア）。因みにレンドルはアディダス製の
72sq/inchっていう面の小さいグラファイトラケットを1986年まで使用。
まぁ1990年まではスピードでトップレヴェルだったレンドルも1980年代前半
はスローの極地だったのでしょう。
>>753
全英5連覇、全米4連覇、更にここ4年で全豪＆全英＆全米３連覇を3回なんていう
超ド級の怪物（フェデラー）と親から半強制的にピアノのレッスンのような感覚で
やらされていたテニスで、出来れば芸能界に入って失われた青春を取り戻したい
なんていうﾄｯﾁｬﾝ坊や丸出しのメンタリティで練習＆トレーニング＆身体の手入れゼロ
の挙句、26歳で自滅してしまったマッケンローとは比較になりません。
多分、30歳越してもトップ３にいたコナーズあたりを指して
の印象論かな、と思います。でも、あのヘロヘロ・サーブで1984年
セイコー・スーパーではレンドルに勝っちゃう（うろ覚えですけど
最後は6-0っっていう団子スコア）。因みにレンドルはアディダス製の
72sq/inchっていう面の小さいグラファイトラケットを1986年まで使用。
まぁ1990年まではスピードでトップレヴェルだったレンドルも1980年代前半
はスローの極地だったのでしょう。
>>753
全英5連覇、全米4連覇、更にここ4年で全豪＆全英＆全米３連覇を3回なんていう
超ド級の怪物（フェデラー）と親から半強制的にピアノのレッスンのような感覚で
やらされていたテニスで、出来れば芸能界に入って失われた青春を取り戻したい
なんていうﾄｯﾁｬﾝ坊や丸出しのメンタリティで練習＆トレーニング＆身体の手入れゼロ
の挙句、26歳で自滅してしまったマッケンローとは比較になりません。
755 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 22:57:36 ID:aVT3kw4A
>>754
フェデラーがどれだけ練習してるとかマックがどれだけ怠けてんのかなんて実際に見たことあるの？
あなたいつも書籍とかから引用するよね？しかもマックの自伝。自分をかっこよく書こうとするだろそりゃ。
一生懸命練習した挙句26歳で衰えました、なんてかっこ悪いじゃん
フェデラーがどれだけ練習してるとかマックがどれだけ怠けてんのかなんて実際に見たことあるの？
あなたいつも書籍とかから引用するよね？しかもマックの自伝。自分をかっこよく書こうとするだろそりゃ。
一生懸命練習した挙句26歳で衰えました、なんてかっこ悪いじゃん
756 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/13(木) 23:30:19 ID:Z86i4lgS
マックは5連覇には届かなかったけど
80年はボルグにフルセット負けで準優勝
81年優勝
82年コナーズにフルセット負けで準優勝
83年84年優勝
と、この5年間は全て決勝に登場し全英の顔で合ったことは確かだね。
ボルグは5連覇した76年から80年まで＋準優勝に終わった81年の6年間、顔だった。
80年はボルグにフルセット負けで準優勝
81年優勝
82年コナーズにフルセット負けで準優勝
83年84年優勝
と、この5年間は全て決勝に登場し全英の顔で合ったことは確かだね。
ボルグは5連覇した76年から80年まで＋準優勝に終わった81年の6年間、顔だった。
757 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/14(金) 01:04:03 ID:ghoVuuSx
マッケンローが出てきたときって衝撃受けた？
758 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/14(金) 01:24:56 ID:2UNsvXhL
759 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/14(金) 21:29:46 ID:TgcfJVqU
ウィンブルドン 王者の庭の移り変わり
ボルグ 76年～81年 6年間で6回の決勝進出5回の優勝（5連覇）
76年77年78年79年80年優勝 81年準優勝
マッケンロー 80年～84年 5年間で5回の決勝進出3回の優勝
80年準優勝 81年優勝 82年準優勝 83年84年優勝
82コナーズ
ベッカー 85年～91年 7年間で6回の決勝進出3回の優勝
85年86年優勝 （87年2回戦） 88年準優勝 89年優勝 90年91年準優勝
87キャッシュ 88＆90エドバーグ 91シュティヒ
～92アガシ～
サンプラス 93年～00年 8年間で7回の決勝進出7回全て優勝（3連覇－4連覇）
93年94年95年優勝 （96年ベスト8） 97年98年99年00年優勝
96クライチェク
～01ゴラン 02ヒューイット～
フェデラー 03年～07年 5年間で5回の決勝進出5回の優勝（5連覇）
03年04年05年06年07年優勝
ボルグ 76年～81年 6年間で6回の決勝進出5回の優勝（5連覇）
76年77年78年79年80年優勝 81年準優勝
マッケンロー 80年～84年 5年間で5回の決勝進出3回の優勝
80年準優勝 81年優勝 82年準優勝 83年84年優勝
82コナーズ
ベッカー 85年～91年 7年間で6回の決勝進出3回の優勝
85年86年優勝 （87年2回戦） 88年準優勝 89年優勝 90年91年準優勝
87キャッシュ 88＆90エドバーグ 91シュティヒ
～92アガシ～
サンプラス 93年～00年 8年間で7回の決勝進出7回全て優勝（3連覇－4連覇）
93年94年95年優勝 （96年ベスト8） 97年98年99年00年優勝
96クライチェク
～01ゴラン 02ヒューイット～
フェデラー 03年～07年 5年間で5回の決勝進出5回の優勝（5連覇）
03年04年05年06年07年優勝
760 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/14(金) 21:34:31 ID:TgcfJVqU
761 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/14(金) 23:56:56 ID:a4lhc2ET
ベッカーってウィンブルドンだけの印象
この人１位になったことある？
この人１位になったことある？
762 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/15(土) 00:04:08 ID:7NuOR2pT
763 ：トミー前田：2007/12/15(土) 00:05:22 ID:DmX/Nys1
>>758
同感です。私も最初は東京12チャンネル
（今で言うテレビ東京）の日曜の11時30分から
放映される「ワールド・ビッグ・テニス」（だったかな？）
でマッケンローを見て目を奪われました。藤吉次郎氏
の実況も懐かしいですね。 観始めはマッケンローが
レンドルにボコボコにやられている試合ばっかりでしたが、
1983年後半～マスターズからマッケンローの快進撃がスタート。
あの時代は本当に観てて楽しかった。
同感です。私も最初は東京12チャンネル
（今で言うテレビ東京）の日曜の11時30分から
放映される「ワールド・ビッグ・テニス」（だったかな？）
でマッケンローを見て目を奪われました。藤吉次郎氏
の実況も懐かしいですね。 観始めはマッケンローが
レンドルにボコボコにやられている試合ばっかりでしたが、
1983年後半～マスターズからマッケンローの快進撃がスタート。
あの時代は本当に観てて楽しかった。
764 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/15(土) 02:39:14 ID:rE3JznUT
マッケンローは80年代後半に、衰えもあったが、レンドル、ベッカーのパワーテニスに勝てなかったので、現代のスピードテニスでは厳しいかな。
今考えればダブルスも出て、同時にランキング1位であったことが凄い。今後達成するプレイヤーはまず出てこないだろう。あの頃はダブルスも結構面白かったな。
今考えればダブルスも出て、同時にランキング1位であったことが凄い。今後達成するプレイヤーはまず出てこないだろう。あの頃はダブルスも結構面白かったな。
765 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/15(土) 17:16:26 ID:dBI/zmIZ
ダブルスは今も面白いと思うけどな。
ブライアン兄弟はちょっとあれだけど、パエスはなかなか。
ブライアン兄弟はちょっとあれだけど、パエスはなかなか。
今もダブルス面白いけどビッグネームがいないよね。デ杯でマック、エドバーグ、サンプラスが同じコートにとかやばいな
767 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/15(土) 23:51:17 ID:LpJVoQDv
なかなか映像良好
1983 Australian Open
http://www.youtube.com/watch?v=Q2WIBU6i-Ac
映像悪いけど貴重？雰囲気だけでも
Laver Rosewall - Roland Garros 1969 - 3rd set p1
http://www.youtube.com/watch?v=LCsIEx7ykDY
1983 Australian Open
http://www.youtube.com/watch?v=Q2WIBU6i-Ac
映像悪いけど貴重？雰囲気だけでも
Laver Rosewall - Roland Garros 1969 - 3rd set p1
http://www.youtube.com/watch?v=LCsIEx7ykDY
768 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 00:19:35 ID:F3YyTC7z
マックはサーブが最大の武器なんだが？
なにを持ってして「サーブが遅い」なんて言うんだ？
ワイドへのスライスは追い出すためでセンターへのフラットがエースを
量産したサーブ。全然遅くないぞ。当時彼以上にエースを獲った選手など
数えるほどしかいない。
ついでにスマッシュの強さ、正確さも歴代最高クラス。
ネットでの反射速度含めネットに関して欠点はない。
マックのボレーの天才性＝タッチと思ってる人は間違ってる。
彼のボレーの１番の凄さは相手が動くのを見てからでも
瞬時にコースを変更できるところ。
その原因が天性のタッチにある、という事。
なにを持ってして「サーブが遅い」なんて言うんだ？
ワイドへのスライスは追い出すためでセンターへのフラットがエースを
量産したサーブ。全然遅くないぞ。当時彼以上にエースを獲った選手など
数えるほどしかいない。
ついでにスマッシュの強さ、正確さも歴代最高クラス。
ネットでの反射速度含めネットに関して欠点はない。
マックのボレーの天才性＝タッチと思ってる人は間違ってる。
彼のボレーの１番の凄さは相手が動くのを見てからでも
瞬時にコースを変更できるところ。
その原因が天性のタッチにある、という事。
769 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 00:48:23 ID:PMEFG3WJ
>>761
それしか知らないとは、人生損してるね。
これでも見てみ
Boris Becker vs Goran Ivanisevic
http://www.youtube.com/watch?v=WbV5wb-eKcE&feature=related
それしか知らないとは、人生損してるね。
これでも見てみ
Boris Becker vs Goran Ivanisevic
http://www.youtube.com/watch?v=WbV5wb-eKcE&feature=related
770 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 00:51:29 ID:PMEFG3WJ
771 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 00:51:50 ID:aW0yAISu
772 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 00:52:29 ID:CDg7ovzd
773 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 01:05:30 ID:aW0yAISu
>>768
だよなあ。だいたいボレーで柔らかいドロップ気味のショットが必要なときなんてあまりないよな。
それにショットセレクションさえ間違ってなければドロップボレーは多少甘くても誰でも成功するし。
試合を見て他の選手との相違点を見出すといった事をせずにメディア鵜呑みにしてるやつが多すぎる。
だよなあ。だいたいボレーで柔らかいドロップ気味のショットが必要なときなんてあまりないよな。
それにショットセレクションさえ間違ってなければドロップボレーは多少甘くても誰でも成功するし。
試合を見て他の選手との相違点を見出すといった事をせずにメディア鵜呑みにしてるやつが多すぎる。
774 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/16(日) 23:54:44 ID:aW0yAISu
ナダルがボルグに似てるっていわれるけどクーリエのほうがボルグに似てる
ボルグにはナダルのようなカウンターはないしボルグはリターンから攻めれるけど
ナダルはシコルだけだし。クーリエのほうがボルグタイプ
ボルグにはナダルのようなカウンターはないしボルグはリターンから攻めれるけど
ナダルはシコルだけだし。クーリエのほうがボルグタイプ
775 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/17(月) 01:13:06 ID:wdFcHbx4
サフィンの才能は最高とか言ってる人世界中にいるけどルコントにもこういうタイプの信者っていたの？
彼ら全部メンタルのせいにするよね？00全米サンプラス戦ハイライトをようつべで見たんだがコメント痛いわ
彼ら全部メンタルのせいにするよね？00全米サンプラス戦ハイライトをようつべで見たんだがコメント痛いわ
776 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/17(月) 15:52:00 ID:MEKIAaQ8
777 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/17(月) 21:00:13 ID:lGRymho/
マックのサーブはフェデラーを左にした感じかな。
速くはないが読みづらい。さらに相手のバックに逃げるスライスが効果的。
当時のラケットはスイートスポットが狭いから、当てただけのリターンでは通用しない。
80年代前半でマックよりサービスエースを取っていたのは、レンドルぐらいしか印象がない。
85年の全英でケビン・カレンに敗れ、ベッカーの登場により、パワーテニスの幕開けとともに時代の終焉を迎えたのだが。
速くはないが読みづらい。さらに相手のバックに逃げるスライスが効果的。
当時のラケットはスイートスポットが狭いから、当てただけのリターンでは通用しない。
80年代前半でマックよりサービスエースを取っていたのは、レンドルぐらいしか印象がない。
85年の全英でケビン・カレンに敗れ、ベッカーの登場により、パワーテニスの幕開けとともに時代の終焉を迎えたのだが。
778 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/17(月) 22:47:51 ID:4VpIKH+L
779 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/17(月) 23:41:36 ID:xO+Nh8Nc
当時のラケットではリターンから攻めることはまずできないよ
相手が前に来れば抜けることはあるけどね
返すのがやっとと言えばやっとかな
相手が前に来れば抜けることはあるけどね
返すのがやっとと言えばやっとかな
780 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 03:30:28 ID:V7kxQDWi
マックのサーブはフェデラーを左にした感じかな。
速くはないが読みづらい。さらに相手のバックに逃げるスライスが効果的。
当時のラケットはスイートスポットが狭いから、当てただけのリターンでは通用しない。
80年代前半でマックよりサービスエースを取っていたのは、レンドルぐらいしか印象がない。
85年の全英でケビン・カレンに敗れ、ベッカーの登場により、パワーテニスの幕開けとともに時代の終焉を迎えたのだが。
速くはないが読みづらい。さらに相手のバックに逃げるスライスが効果的。
当時のラケットはスイートスポットが狭いから、当てただけのリターンでは通用しない。
80年代前半でマックよりサービスエースを取っていたのは、レンドルぐらいしか印象がない。
85年の全英でケビン・カレンに敗れ、ベッカーの登場により、パワーテニスの幕開けとともに時代の終焉を迎えたのだが。
781 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 03:42:10 ID:V7kxQDWi
すみません。操作を間違え2度書きしてしまった。
782 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 04:47:08 ID:LQ+tugZe
>>775
確かTTという雑誌の記事で「２０世紀で最も才能のあるプレーヤー」の
ランキングで１位マック２位サンプラスで３位がルコントだったはず。
チャンピオンですらない選手がこのランキングに入ってるのはルコントだけ、だよ。
>>776
断っておくが時代は多分関係ない。
マックのサーブは「予測不可能」と言われていた。
相手に背中を向けた状態から１８０度回転して打つため、
インパクトのフェース面が判断できない上、スイングが
体と同時に動くためにスライスとフラットが判別不能。
打たれてから反応するしかないのだよ。
つまり常に２択で山を張る以外に方法がなく、どんな選手でも
逆に来たら見送るしかない。８０年代まででは最高のサーバーなのは間違いない。
確かTTという雑誌の記事で「２０世紀で最も才能のあるプレーヤー」の
ランキングで１位マック２位サンプラスで３位がルコントだったはず。
チャンピオンですらない選手がこのランキングに入ってるのはルコントだけ、だよ。
>>776
断っておくが時代は多分関係ない。
マックのサーブは「予測不可能」と言われていた。
相手に背中を向けた状態から１８０度回転して打つため、
インパクトのフェース面が判断できない上、スイングが
体と同時に動くためにスライスとフラットが判別不能。
打たれてから反応するしかないのだよ。
つまり常に２択で山を張る以外に方法がなく、どんな選手でも
逆に来たら見送るしかない。８０年代まででは最高のサーバーなのは間違いない。
783 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 05:30:13 ID:Jzz/z+CB
どうしてそんなに大げさに書くんだろ
784 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 07:05:27 ID:LQ+tugZe
>>783
別に大袈裟ではない。実際に見て来た人ならわかると思うが、
普通のスライスサーブを返球するには１歩前に出て曲がりっぱなを
捉えれば済むが、マックのは２歩出なければ取れない。
ゆえにサイド寄りに構える必要がある。
そこへセンターへフラットが来るとコースが甘くない限り
絶対に触れない。平均スピードは大した事ないけどエースを
狙いに行った時は明らかにセンターが増えるから注目してみると
わかりやすいだろう。
コナーズやボルグでさえただ見送るシーンがしょっちゅうあったからね。
ただ生粋のボレーヤーなのでエースを狙いに行く、というスタイルではないので
スライスを多用するけどね。
別に大袈裟ではない。実際に見て来た人ならわかると思うが、
普通のスライスサーブを返球するには１歩前に出て曲がりっぱなを
捉えれば済むが、マックのは２歩出なければ取れない。
ゆえにサイド寄りに構える必要がある。
そこへセンターへフラットが来るとコースが甘くない限り
絶対に触れない。平均スピードは大した事ないけどエースを
狙いに行った時は明らかにセンターが増えるから注目してみると
わかりやすいだろう。
コナーズやボルグでさえただ見送るシーンがしょっちゅうあったからね。
ただ生粋のボレーヤーなのでエースを狙いに行く、というスタイルではないので
スライスを多用するけどね。
785 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 08:57:39 ID:XpjagiEF
相変わらず早起きだね
ストレス解消は出来てるかい
ストレス解消は出来てるかい
786 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 10:47:22 ID:i5wt65Hq
787 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 12:32:01 ID:V7kxQDWi
確かマックは普通よりサイド気味の位置でサーブしていなかったかな。
2歩前でレシーブをしていたかは記憶にないが、角度があったという記憶がある。
身長がないのでカルロビッチにはおよばないが。
2歩前でレシーブをしていたかは記憶にないが、角度があったという記憶がある。
身長がないのでカルロビッチにはおよばないが。
788 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 14:52:19 ID:D5LNREm8
>>782
その記事って記者とかの投票で決まるのかな？だとしたら奴らいかにも専門的っぽいこと書いて
彼は才能があるんですよ、みたいに得意げになってる奴らだから信用できん。まあ実際それ以外に
情報はないんだがな。だからルコント信者は多いんだろな
マックのサーブはスライスがよかったな。なんかスライスにしては高いところ通るんだよな。だからセカンドも良かった。
まあこれがあったから自然にセンターフラットでのエースも増えるわけだが予測不能かは知らん。選手じゃないんだし
その記事って記者とかの投票で決まるのかな？だとしたら奴らいかにも専門的っぽいこと書いて
彼は才能があるんですよ、みたいに得意げになってる奴らだから信用できん。まあ実際それ以外に
情報はないんだがな。だからルコント信者は多いんだろな
マックのサーブはスライスがよかったな。なんかスライスにしては高いところ通るんだよな。だからセカンドも良かった。
まあこれがあったから自然にセンターフラットでのエースも増えるわけだが予測不能かは知らん。選手じゃないんだし
789 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 15:16:56 ID:D5LNREm8
まあサーブのアドバンテージ具合で言ったら今で言うとフェデ以上、200キロ以上をコンスタントに出す
ビッグサーバーと呼ばれる人と同じくらいじゃないかな。
ところで質問があるんだけどベッカーって不安定って言われるけどどのくらい？昔のサフィンくらい？
ビッグサーバーと呼ばれる人と同じくらいじゃないかな。
ところで質問があるんだけどベッカーって不安定って言われるけどどのくらい？昔のサフィンくらい？
790 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 17:13:12 ID:oKH62hmu
ルコントが愛される所以
スーパーショット炸裂→相手はやっとこさ返球、しかしチャンスボールで
半分諦めてる→それをルコントバカ打ちしアウト→観客笑う→ルコント笑う
→相手も笑う
スーパーショット炸裂→相手はやっとこさ返球、しかしチャンスボールで
半分諦めてる→それをルコントバカ打ちしアウト→観客笑う→ルコント笑う
→相手も笑う
791 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 20:36:49 ID:V7kxQDWi
>>789 ベッカーは当時は不安定と思ったが、今振り返るとサーフェスによってバラつきが大きいだけと思う。
全盛期は、芝、インドアは安定して強いし、クレーは安定して負けた(ロディックみたいに極端に弱くはない)。
アウトドアハードでは不安定で、全豪、全米で優勝した点はサフィンに似ている。
80年代後半は勝率8割超えていて、エドバーグより安定していたので、サフィンとは違うよ。
期待が大き過ぎただけかな。
全盛期は、芝、インドアは安定して強いし、クレーは安定して負けた(ロディックみたいに極端に弱くはない)。
アウトドアハードでは不安定で、全豪、全米で優勝した点はサフィンに似ている。
80年代後半は勝率8割超えていて、エドバーグより安定していたので、サフィンとは違うよ。
期待が大き過ぎただけかな。
792 ：トミー前田：2007/12/18(火) 21:29:34 ID:Sg4lfjWh
>>782
権威主義にはなりたくないが、「ＴＴ」じゃちょっとね。
以前も書きましたが、マッケンローのサーヴのコースが
予測つかないって当時ビランデルが「彼（マッケンロー）の
サーヴは全然速くない。でも球のキレとコントロールが圧倒的。
しかも全く同じフォームとトスアップでセンターとコーナーに
打ち分けてくるからファーストサーブはまともには返せない」らしいです
（ｺﾚは1985年のTennis Journal、セイコースーパー来日時のインタヴュー）。
権威主義にはなりたくないが、「ＴＴ」じゃちょっとね。
以前も書きましたが、マッケンローのサーヴのコースが
予測つかないって当時ビランデルが「彼（マッケンロー）の
サーヴは全然速くない。でも球のキレとコントロールが圧倒的。
しかも全く同じフォームとトスアップでセンターとコーナーに
打ち分けてくるからファーストサーブはまともには返せない」らしいです
（ｺﾚは1985年のTennis Journal、セイコースーパー来日時のインタヴュー）。
793 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 21:58:05 ID:TinsGjNc
>>792
「彼（マッケンロー）のサーヴは全然速くない。でも球のキレと
コントロールが圧倒的。しかも全く同じフォームとトスアップで
センターとコーナーに打ち分けてくるからファーストサーブは
まともには返せない」
野球の話で申し訳ないけど、むかしオリックスのエース、星野を
思い出した。
どんなに速くても、人間技である以上、どこに飛んでくるかが
わかってたら（野球でもテニスでも）トッププロ達は、易々と
打ち返せるんだろね。
「彼（マッケンロー）のサーヴは全然速くない。でも球のキレと
コントロールが圧倒的。しかも全く同じフォームとトスアップで
センターとコーナーに打ち分けてくるからファーストサーブは
まともには返せない」
野球の話で申し訳ないけど、むかしオリックスのエース、星野を
思い出した。
どんなに速くても、人間技である以上、どこに飛んでくるかが
わかってたら（野球でもテニスでも）トッププロ達は、易々と
打ち返せるんだろね。
794 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 22:10:49 ID:tAPTHoX9
795 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 23:36:02 ID:FNnVTZ97
796 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/18(火) 23:56:08 ID:IHB6iEaZ
日本人で今のマックに勝てるプロがどこまでいるかな。さすがにタカオは
余裕で勝つだろうが、アマチュアで勝てるやつはほとんどいないだろう。
余裕で勝つだろうが、アマチュアで勝てるやつはほとんどいないだろう。
797 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 04:14:26 ID:cF4zgAD/
ほとんどどころか、アマで勝てるのなんていないだろ。
JOP２、３０位でも勝てないだろうよ。
JOP２、３０位でも勝てないだろうよ。
798 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 07:04:23 ID:YotPIdOi
今でも勝てないだろうね。サーブはともかくマックは総合的に強い。
欠点といえる部分が殆どない。タカオだってわからんよ。
スライスの扱いじゃ亜圧倒的にマックのが上だし。
あのフォアへボールを集めて返ってくるスライスアプローチを
簡単にパスするシーンが見える・・・
欠点といえる部分が殆どない。タカオだってわからんよ。
スライスの扱いじゃ亜圧倒的にマックのが上だし。
あのフォアへボールを集めて返ってくるスライスアプローチを
簡単にパスするシーンが見える・・・
799 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 13:00:54 ID:R0cErCZ9
マックファンの気持ちは分かるが、さすがにシングルスで貴男君と対決したら、勝つのは極めて困難だろう。
マックの技術の高さは、今でも評価に値するが、貴男君だってスライスの技術はそうとうなもの。
現代のTOP100プレーヤーでも、貴男君並のスライスが打てる選手はフェデラー他数名だと思う。
おまけに200km/hを超えるフラット系のサービスに、高速キックサービスもある。
いかにマックと言えど、現在の体力レベルでは、ネットに詰めてきた貴男君に対して、効果的なリターンを返すことは難しいと考えられる。
マック自身、ツアーレベルのシングルスゲームで戦うことは、とても無理だと言っているしね。
マスターズでも、貴男君と同年代のリオスのパワーの前に、コテンパンにやられて、出場資格を35歳以上に限定するべきだと、
文句を言っているし。
勿論、マックが希代の名プレーヤーであるこという評価は揺らがないよ。
マックの技術の高さは、今でも評価に値するが、貴男君だってスライスの技術はそうとうなもの。
現代のTOP100プレーヤーでも、貴男君並のスライスが打てる選手はフェデラー他数名だと思う。
おまけに200km/hを超えるフラット系のサービスに、高速キックサービスもある。
いかにマックと言えど、現在の体力レベルでは、ネットに詰めてきた貴男君に対して、効果的なリターンを返すことは難しいと考えられる。
マック自身、ツアーレベルのシングルスゲームで戦うことは、とても無理だと言っているしね。
マスターズでも、貴男君と同年代のリオスのパワーの前に、コテンパンにやられて、出場資格を35歳以上に限定するべきだと、
文句を言っているし。
勿論、マックが希代の名プレーヤーであるこという評価は揺らがないよ。
800
801 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 17:38:42 ID:d8QEXnIM
ツアーに出るのは厳しいが、一試合限りなら分からん。
様々なエキシビションや、マックのダブルス復帰戦なんかを見て思うのが、
歴代1位の強さは時代が過ぎても相当なものだということ。
今の日本選手なら10試合すればタカオは5回、添田・錦織は3回勝てるくらいな感じだと思う。
様々なエキシビションや、マックのダブルス復帰戦なんかを見て思うのが、
歴代1位の強さは時代が過ぎても相当なものだということ。
今の日本選手なら10試合すればタカオは5回、添田・錦織は3回勝てるくらいな感じだと思う。
802 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 20:24:38 ID:mck8p2e6
なんで 引退して結構な年の人がそんなに強いの他のスポーツ引退すると全然違うのに・・・
タカオ選手に ワンマッチ五分てありえないと思うけどなぁ
タカオ選手に ワンマッチ五分てありえないと思うけどなぁ
803 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 20:49:56 ID:nvkaAZn3
>>801
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
804 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 21:45:25 ID:4B7TabVg
805 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 22:18:09 ID:bhIbi5mp
いやいやいや。
タカオのランクを見てからちゃんと考えろよ。
そりゃ、今のトップ30と試合すればシングルじゃ勝ち目ないだろ。
でもタカオは200位切るか切らないか。
しかも、ストロークがそんなに良いタイプでもない。
レジェンドでの動きを見るに、五分でもおかしくない。
>>802
1週間毎に世界中を飛び回る生活をするのと、
しっかり準備して一試合だけするのは違うだろ。
ランクが保てないから引退するんであって、
一試合限り、エキシビションで勝てないから引退するわけじゃない。
タカオのランクを見てからちゃんと考えろよ。
そりゃ、今のトップ30と試合すればシングルじゃ勝ち目ないだろ。
でもタカオは200位切るか切らないか。
しかも、ストロークがそんなに良いタイプでもない。
レジェンドでの動きを見るに、五分でもおかしくない。
>>802
1週間毎に世界中を飛び回る生活をするのと、
しっかり準備して一試合だけするのは違うだろ。
ランクが保てないから引退するんであって、
一試合限り、エキシビションで勝てないから引退するわけじゃない。
806 ：トミー前田：2007/12/19(水) 23:51:54 ID:Lp9p5ZAS
>>805
にしてもマッケンロー来年の2月で49歳ですよ。
ダシに使われている鈴木クンも可哀想ですな。
1984年、当時圧倒的に無敵だったナブラチロワが
「マッケンローとガチで対戦させろ」「男子世界100位なら勝てる」
とプレスの記者会見でブチ上げ、ゲルライティスが
「世界1000位の男子にも勝てない。当然100位なんか
もっての外。ナブラチロワが勝ったら俺の家をくれてやる」と反論。
私は鈴木クンの勝ちに一票です。テニスは基本的に「脚力」
ベッカーがとうとう年間Ｎｏ．１になれなかったのも例のドタ足のせい。
ダイビングボレーって要はネットの動きが鈍いからやってるだけ。
ベッカーファンにお断りしておきますが、これはビランデルの意見です。
にしてもマッケンロー来年の2月で49歳ですよ。
ダシに使われている鈴木クンも可哀想ですな。
1984年、当時圧倒的に無敵だったナブラチロワが
「マッケンローとガチで対戦させろ」「男子世界100位なら勝てる」
とプレスの記者会見でブチ上げ、ゲルライティスが
「世界1000位の男子にも勝てない。当然100位なんか
もっての外。ナブラチロワが勝ったら俺の家をくれてやる」と反論。
私は鈴木クンの勝ちに一票です。テニスは基本的に「脚力」
ベッカーがとうとう年間Ｎｏ．１になれなかったのも例のドタ足のせい。
ダイビングボレーって要はネットの動きが鈍いからやってるだけ。
ベッカーファンにお断りしておきますが、これはビランデルの意見です。
807 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 23:55:01 ID:AG7jriJs
マックは48歳にしてはかなり強く、45歳以上では現在最強と思うが、タカオは結構強いよ。
完全なサーブ&ボレーのプレーなので、ストロークは弱いけど、サーブはなかなか。
ダブルスは実際2年前にATPツアーで優勝しているから、本当マックが勝ちそうだけど。
まあエキビジなら、タカオ含めて今でもサンプラスに勝てる日本人はいないと思うが。
完全なサーブ&ボレーのプレーなので、ストロークは弱いけど、サーブはなかなか。
ダブルスは実際2年前にATPツアーで優勝しているから、本当マックが勝ちそうだけど。
まあエキビジなら、タカオ含めて今でもサンプラスに勝てる日本人はいないと思うが。
808 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/19(水) 23:57:06 ID:s2CtmusR
>>806
で、どうなったの 試合わ？
で、どうなったの 試合わ？
809 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 00:37:23 ID:R/ykjvnk
50歳にもなれば若い選手と比べれば玉際の最後の一追いで差が出るよ
分かりにくいけど明確に
踏み込みが甘くなる
逆にそういうフットワークが衰えなければ戦えるってことだけど
30代中盤くらいまででギリギリだろね
分かりにくいけど明確に
踏み込みが甘くなる
逆にそういうフットワークが衰えなければ戦えるってことだけど
30代中盤くらいまででギリギリだろね
810 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 00:39:21 ID:jWd3kmi1
だから完璧に準備したエキシビを10回で五分なんじゃないの？
10戦10勝タカオが勝つイメージはないなぁ。
10戦10勝タカオが勝つイメージはないなぁ。
811 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 00:42:23 ID:886sA3Bv
ゲルライテスは試合していないと思うが、男がダブルスのラインまで＋サーブが1回の
ハンデキャップマッチで コナーズがナブラチロワに 7-5 6-2 で勝った。
フットワークは重要だな。ベッカーがフットワーク良ければクレーで勝てていたからな。
但し、ベッカーがダイビングボレーをやっていたのは、動きが良くないせい（結構うまいけど）
もあったかも知れないが、コナーズもやっていたけどね。
ハンデキャップマッチで コナーズがナブラチロワに 7-5 6-2 で勝った。
フットワークは重要だな。ベッカーがフットワーク良ければクレーで勝てていたからな。
但し、ベッカーがダイビングボレーをやっていたのは、動きが良くないせい（結構うまいけど）
もあったかも知れないが、コナーズもやっていたけどね。
812 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 01:14:17 ID:R/ykjvnk
女子とは全然違うよな
動き見れば分かるじゃん、ナブやグラフ、ウィリアムス姉妹は女子の中では動き鋭すぎるが
それでも男子と比べれば女子レベルの域を出ない
動き見れば分かるじゃん、ナブやグラフ、ウィリアムス姉妹は女子の中では動き鋭すぎるが
それでも男子と比べれば女子レベルの域を出ない
813 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 03:54:51 ID:HhB6c3nB
>>806
へー。ナブラッチーも、そんな粋がったこと言ってた時代があったんだね。
３セットマッチなら、タカオと思うなぁ。
でも、圧勝はないだろうね。
前、日本でシニアツアーやった時、国内予選を勝ち抜いた選手がマックと対戦したけど
まともにリターンできなかったらしいよ（名前は忘れたけど、そんなにJOPが低い選手でもなかった。確か２、３０位にはいた）
ま、タカオがそのマックと対戦した選手と同等ってことはないだろうけどね。
参考にはなると思う。
１セットやタイブレなんかだったら、１０回やったとしたら、
マックが勝ちこすだろうね。
へー。ナブラッチーも、そんな粋がったこと言ってた時代があったんだね。
３セットマッチなら、タカオと思うなぁ。
でも、圧勝はないだろうね。
前、日本でシニアツアーやった時、国内予選を勝ち抜いた選手がマックと対戦したけど
まともにリターンできなかったらしいよ（名前は忘れたけど、そんなにJOPが低い選手でもなかった。確か２、３０位にはいた）
ま、タカオがそのマックと対戦した選手と同等ってことはないだろうけどね。
参考にはなると思う。
１セットやタイブレなんかだったら、１０回やったとしたら、
マックが勝ちこすだろうね。
814 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 04:06:24 ID:djqTmDcn
ベッカーが調子がいい時は大人と子供の勝負になる。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
自分から振り回すから動く必要がない。
あとベッカーのネットの動きは現在できる選手はいない。
815 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 08:46:52 ID:P3CWVFaY
ベッカーの調子がいい時は、サーブで圧倒しただけで、ストロークはそこそこレベル。
ダイビングボレーは真似しないだけ。エドバーグの切れのあるボレーが理想的だよ。
ダイビングボレーは真似しないだけ。エドバーグの切れのあるボレーが理想的だよ。
816 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 09:33:31 ID:Oi3nsAiS
817 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 10:59:16 ID:E2qwI+gF
いくらなんでも老いを軽く見すぎだろう
現役とじゃ脚力が全然違うだろう
いくら事前の準備をしてもね
そこまでの能力のキャパがもうないんだから
現役とじゃ脚力が全然違うだろう
いくら事前の準備をしてもね
そこまでの能力のキャパがもうないんだから
818 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 17:51:36 ID:BdCMYyyM
テクニック勝負のマックならともかく、
当時、パワーが武器だったベッカーが今のパワーテニスに通じるかというと…。
まぁ、それでも300位くらいになら勝てるかもね。
当時、パワーが武器だったベッカーが今のパワーテニスに通じるかというと…。
まぁ、それでも300位くらいになら勝てるかもね。
819 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 20:08:54 ID:YlhdP6er
805さんや他マックファンの気持ちは分かるけど・・・。
ランキングは、必ずしも今現在の実力を現しているものではないと思います。
貴男君の場合、一昨年の左肩の怪我による長期の戦線離脱によって、大きくランキングを落としたことが、現在のATP240位という
ランキングとなっている原因。逆に考えれば１年余りで、1000番台から240今で戻したとも考えられる。
現在、チャレンジャーレベルの大会を主戦場としているけど、体調やサーフェース等の条件が良い状態であれば、TOP100以内の
プレーヤーとも互角に渡り合えるだけの実力を持っている。
なんのかんので、シーズン終了時点でJOPランキングも１位に返り咲いてるし、底力を持っているよ。
ストロークも、エースを獲っていくようなパワーはないけど、かなりスピードのあるカウンターショットも打てる。
希望的観測として甘くみるとすれば、鈴木・岩淵組とのダブルスでなら、10戦して5勝5敗もありえるかな。（鈴木・岩淵組としては、
それじゃぁ、駄目だけど・・・。）
まして、現在TOP30位以内の選手とシングルスで対戦して、勝利を挙げるのは更に困難なことと考えられる。
ランキングは、必ずしも今現在の実力を現しているものではないと思います。
貴男君の場合、一昨年の左肩の怪我による長期の戦線離脱によって、大きくランキングを落としたことが、現在のATP240位という
ランキングとなっている原因。逆に考えれば１年余りで、1000番台から240今で戻したとも考えられる。
現在、チャレンジャーレベルの大会を主戦場としているけど、体調やサーフェース等の条件が良い状態であれば、TOP100以内の
プレーヤーとも互角に渡り合えるだけの実力を持っている。
なんのかんので、シーズン終了時点でJOPランキングも１位に返り咲いてるし、底力を持っているよ。
ストロークも、エースを獲っていくようなパワーはないけど、かなりスピードのあるカウンターショットも打てる。
希望的観測として甘くみるとすれば、鈴木・岩淵組とのダブルスでなら、10戦して5勝5敗もありえるかな。（鈴木・岩淵組としては、
それじゃぁ、駄目だけど・・・。）
まして、現在TOP30位以内の選手とシングルスで対戦して、勝利を挙げるのは更に困難なことと考えられる。
820 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 21:00:04 ID:pWGyH/5c
タカオはランク下位でも安定して勝てるわけじゃない、とはいえどういう設定で試合するのかによるね
普通の3セットマッチや5セットじゃ体力的に勝ち目ないっしょ
ノーアドだとかファイナルはスーパータイブレークだとかそういう条件つけたら多少マックに有利になるかもだが
普通の3セットマッチや5セットじゃ体力的に勝ち目ないっしょ
ノーアドだとかファイナルはスーパータイブレークだとかそういう条件つけたら多少マックに有利になるかもだが
821 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 21:48:40 ID:YlhdP6er
それでも限界はあるでしょ・・・。
822 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 22:23:39 ID:ZPTDLuXd
20年以上前に全盛期だったシニア選手との勝ち負けを論じられる
日本のトップ選手って一体……orz
日本のトップ選手って一体……orz
823 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 22:45:33 ID:Y1MfiY6M
824 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 23:01:30 ID:jWd3kmi1
825 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 23:11:37 ID:7u8illaY
＞一部のブタ腹ヲタが不当にタカオを低く見てるだけの話だ。
この前マックがダブルス優勝したとき、ブレーデンだったかブレットだったかが
「今回のダブルスに出場しているメンバーでシングルスをやったとして、マッケン
ローに勝てるのはビヨルクマンだけだ。それが現在の男子ダブルスの問題点だ。」
とコメントしてた。 彼らと鈴木選手を較べて、突出して鈴木選手が強いとは思え
ないから、それほど不当な評価とは思わないな。
この前マックがダブルス優勝したとき、ブレーデンだったかブレットだったかが
「今回のダブルスに出場しているメンバーでシングルスをやったとして、マッケン
ローに勝てるのはビヨルクマンだけだ。それが現在の男子ダブルスの問題点だ。」
とコメントしてた。 彼らと鈴木選手を較べて、突出して鈴木選手が強いとは思え
ないから、それほど不当な評価とは思わないな。
826 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 23:13:17 ID:agR7+ggu
１０戦して
単：ﾀｶｦの８勝２敗
複（お互い同レベルの選手と組んで）：マックの８勝２敗
と予想
単：ﾀｶｦの８勝２敗
複（お互い同レベルの選手と組んで）：マックの８勝２敗
と予想
827 ：ストイコビッチ氏：2007/12/20(木) 23:38:18 ID:E2qwI+gF
マッケンロー～タカヲまでを語るスレ
828 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/20(木) 23:55:13 ID:Y1MfiY6M
829 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 00:00:01 ID:7u8illaY
>>828
ツアーに出たらという仮定で考えればそんなもんだろう。でもそれは強い
弱いとは関係ない。
＞だからこそブタ腹でも優勝できたということだろう。
でも鈴木選手じゃ、どう贔屓目に見ても優勝なんてできそうもないメンバー
なんだけどね。
ツアーに出たらという仮定で考えればそんなもんだろう。でもそれは強い
弱いとは関係ない。
＞だからこそブタ腹でも優勝できたということだろう。
でも鈴木選手じゃ、どう贔屓目に見ても優勝なんてできそうもないメンバー
なんだけどね。
830 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 00:38:35 ID:VMKDd5n4
50間近のマックvs30歳の貴男スレでも作ってそっちでやってくれ
831 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 03:28:29 ID:W9hVs8ky
ダブルスの上位陣はビョークマン以外シングルスランキング持ってないよ
そういう選手にならマック勝てるかもしれないが
引退したリオスに敵わないんじゃ鈴木にも勝てないだろ
現役の200位や300位は相当強い、50歳じゃ勝ち目ないと思って間違いない
そういう選手にならマック勝てるかもしれないが
引退したリオスに敵わないんじゃ鈴木にも勝てないだろ
現役の200位や300位は相当強い、50歳じゃ勝ち目ないと思って間違いない
832 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 09:01:10 ID:Ig1V3Ung
マックは人気があるな。マックは解説やシニアツアーで活躍しているが、因縁のライバルのレンドルは何しているのかな。
ゴルフ三昧かもしれないが、少しはテニスに関わらないのかな。相変わらず陰の存在だ。
OLDファンとしては、シニアでまた因縁の対決を見てみたいものだ。
ゴルフ三昧かもしれないが、少しはテニスに関わらないのかな。相変わらず陰の存在だ。
OLDファンとしては、シニアでまた因縁の対決を見てみたいものだ。
833 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 12:22:50 ID:m2t+XFus
>>831
リオスと鈴木を比べんなよ。引退したばっかのアガシにも勝ってんだぞ
リオスと鈴木を比べんなよ。引退したばっかのアガシにも勝ってんだぞ
834 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 13:59:44 ID:dDXNHEKe
マックもリオスも名プレーヤーだが、引退直後のアガシは満身創痍だったのではないか？
835 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 14:02:56 ID:XqeVuH2Z
>>834
しかも、相当デブってます
しかも、相当デブってます
836 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 14:27:28 ID:9qbp44K4
リオスの才能は凄かったですな。
身長が１８０あったら最強プレーヤーになったかも。
身長が１８０あったら最強プレーヤーになったかも。
837 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 15:03:21 ID:m2t+XFus
>>836
あんま関係なくないか？リオスはカウンターがとてもうまいけど小さい分余計にうまかった。
大きくなったらパワーは上がるけど器用さというか応用力が落ちそう。
まあリオスは南米史上最高の選手。クエルテンもだけど彼は土限定だしね、ってもうここらはスレ違いか
あんま関係なくないか？リオスはカウンターがとてもうまいけど小さい分余計にうまかった。
大きくなったらパワーは上がるけど器用さというか応用力が落ちそう。
まあリオスは南米史上最高の選手。クエルテンもだけど彼は土限定だしね、ってもうここらはスレ違いか
838 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 15:17:37 ID:XHlyaOKx
>>837
南米史上最高はビラスだろ、常識的に考えて
南米史上最高はビラスだろ、常識的に考えて
839 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 18:59:42 ID:MUSCRgYE
まぁ、リオスは1位になって金が手に入ったとたんにやる気無くしたようなもんだからな。
ちょっと他のレジェンドと一緒にするのは違う気がする。
ちょっと他のレジェンドと一緒にするのは違う気がする。
840 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 20:48:27 ID:Ig1V3Ung
841 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/21(金) 23:44:29 ID:W9hVs8ky
オープン化以降南米のGS王者は
ギレルモ・ビラス（77全仏・77全米・78、79全豪） 本命
アンドレス・ゴメス（90全仏）
グスタボ・クエルテン（97、00、01全仏） 対抗
ガストン・ガウディオ（04全仏）
GSタイトルは無いが
ホセルイス・クレルク
マルセロ・リオス
デビッド・ナルバンディアン
ギレルモ・コリア
フェルナンド・ゴンザレスなども一時期輝いた強豪
アルゼンチンはクレー大国として知られるが、意外と全仏では勝てないんだよな
欧州のクレーと質が違うのかな？
ギレルモ・ビラス（77全仏・77全米・78、79全豪） 本命
アンドレス・ゴメス（90全仏）
グスタボ・クエルテン（97、00、01全仏） 対抗
ガストン・ガウディオ（04全仏）
GSタイトルは無いが
ホセルイス・クレルク
マルセロ・リオス
デビッド・ナルバンディアン
ギレルモ・コリア
フェルナンド・ゴンザレスなども一時期輝いた強豪
アルゼンチンはクレー大国として知られるが、意外と全仏では勝てないんだよな
欧州のクレーと質が違うのかな？
842 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/22(土) 00:21:09 ID:qQdpwguw
ビクター・ペチとアルベルト・マンシー二も入れておくれ
843 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/22(土) 09:14:10 ID:vUDW6jhi
>>832
レンドルは左でプロゴルファーを目指してたとかって話を聞いたけど
その後どうなったんだろう？
>>840
ビラスなつかし～
動画はほとんど見たこと無いけど、かすかな記憶ではラフターのように
筋力をムダに使うプレーだったような気がする。
（イヤ味じゃなくて、そういうプレースタイル好きｗ）
エナンみたいに細い体で速い球を打つ選手もすごいけど、
ムキムキのわりには球の遅いプレーってのも面白い。
レンドルは左でプロゴルファーを目指してたとかって話を聞いたけど
その後どうなったんだろう？
>>840
ビラスなつかし～
動画はほとんど見たこと無いけど、かすかな記憶ではラフターのように
筋力をムダに使うプレーだったような気がする。
（イヤ味じゃなくて、そういうプレースタイル好きｗ）
エナンみたいに細い体で速い球を打つ選手もすごいけど、
ムキムキのわりには球の遅いプレーってのも面白い。
844 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/22(土) 11:58:51 ID:7hEYC8d5
>>843
ビラスやレーバーがマッチョなのは、当時のウッド・レギュラーサイズの
ラケットでフォアバック共に片手トップスピンを主流に戦うスタイルで
頂点を目指す為には、筋量がどうしても必要だったからではないか？
ビラスは晩年にスラセンジャーのV24というセミラージに換えて、筋力低下を
上手くカバーした。82年は全仏準V、マドリッドでもレンドルにクレーで打ち勝って
優勝と最後に一花咲かせた印象があるな。
レンドルは娘がJrゴルファーでプロを目指してて、時々キャディーをやってる
らしい。最近の写真みたが、顔を中心にいい感じに肉が付いて格好良くなってた。
ビラスやレーバーがマッチョなのは、当時のウッド・レギュラーサイズの
ラケットでフォアバック共に片手トップスピンを主流に戦うスタイルで
頂点を目指す為には、筋量がどうしても必要だったからではないか？
ビラスは晩年にスラセンジャーのV24というセミラージに換えて、筋力低下を
上手くカバーした。82年は全仏準V、マドリッドでもレンドルにクレーで打ち勝って
優勝と最後に一花咲かせた印象があるな。
レンドルは娘がJrゴルファーでプロを目指してて、時々キャディーをやってる
らしい。最近の写真みたが、顔を中心にいい感じに肉が付いて格好良くなってた。
845 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/22(土) 12:26:45 ID:8utd/jor
レンドルって、まだ腰が良くないのかな？
もうかなり前だけど「シニアに出ないのは腰痛のせい」ってなこと
言ってたけど。
「ゴルフも腰は使うけどテニスみたいに走り回らないから出来る」って言ってたけど。
もうかなり前だけど「シニアに出ないのは腰痛のせい」ってなこと
言ってたけど。
「ゴルフも腰は使うけどテニスみたいに走り回らないから出来る」って言ってたけど。
846 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/22(土) 23:03:43 ID:PeEtt1s7
タカオとマック・・・ネットでは勝てそうもないなタカオ・・・
サーブはマックも結構良い勝負だろうよ。
タカオの過大評価はいかんよ。所詮２００位程度の男。
たまたまフェデラーと良い勝負したんで評価上がったけど、
現実はフェデラーが軽く練習程度に相手したまで。
完全なサーブ＆ボレーは珍しいんで戸惑った部分もあるだろう。
でもマックは引退後とはいえサンプラスとそこそこやりあえること
考えればタカオよりは上だろう。タカオがサンプラスと張り合えるとは
とても思えん。
サーブはマックも結構良い勝負だろうよ。
タカオの過大評価はいかんよ。所詮２００位程度の男。
たまたまフェデラーと良い勝負したんで評価上がったけど、
現実はフェデラーが軽く練習程度に相手したまで。
完全なサーブ＆ボレーは珍しいんで戸惑った部分もあるだろう。
でもマックは引退後とはいえサンプラスとそこそこやりあえること
考えればタカオよりは上だろう。タカオがサンプラスと張り合えるとは
とても思えん。
847 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/23(日) 00:04:24 ID:kCWwlw9u
別に貴男を過分に擁護するつもりはないがどういう理屈でお遊びだのと判断してんの？
フェデラーは一応ATPツアーレベルで対決したのにそれが軽い練習という参考扱いで
マックとサンプの半エキシビ試合は真剣に捉えてるとか意味不明すぎるだろ
マックを擁護したいのはわかるがもう50にもなろうおっさんなんだから普通に無理だって
見苦しい
フェデラーは一応ATPツアーレベルで対決したのにそれが軽い練習という参考扱いで
マックとサンプの半エキシビ試合は真剣に捉えてるとか意味不明すぎるだろ
マックを擁護したいのはわかるがもう50にもなろうおっさんなんだから普通に無理だって
見苦しい
848 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/23(日) 00:26:13 ID:A9Vt99wz
擁護と取ってる時点でアウト。
849 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/23(日) 02:11:08 ID:IduybGjc
現役の200位を舐めすぎだと思う
マックの現役時代の功績はすばらしい
だからといって今の49歳マックをそこまで持ち上げる気にはなれない
マックは現役の頃でも、30歳で100位台の選手によく負けるようになってた
そのときから引退し20年経った、冷静に考えてみよう
マックの現役時代の功績はすばらしい
だからといって今の49歳マックをそこまで持ち上げる気にはなれない
マックは現役の頃でも、30歳で100位台の選手によく負けるようになってた
そのときから引退し20年経った、冷静に考えてみよう
850 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/23(日) 14:55:57 ID:uD83jqUt
851 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/23(日) 18:03:17 ID:A9Vt99wz
ツアーで勝つことと…いや、餌をやるだけだから
もうやめておこう。
もうやめておこう。
852 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/24(月) 03:52:13 ID:O9Xh1g82
ようつべにルコントの映像がたんまりあってｳﾚｼｲ
もちろんハイライトだからいいとこばっかりだろうけど、見ていてやっぱ楽しいわこの人
もちろんハイライトだからいいとこばっかりだろうけど、見ていてやっぱ楽しいわこの人
853 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/24(月) 19:23:26 ID:yDOXFiZp
Youtubeにベッカーの映像がたんまりあってｳﾚｼｲ
もちろんハイライトだからいいとこばっかりだろうけど、見ていてやっぱ偉大だわこの人
もちろんハイライトだからいいとこばっかりだろうけど、見ていてやっぱ偉大だわこの人
854 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/25(火) 01:13:33 ID:SKDG7/qb
855 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/25(火) 09:31:54 ID:0U5O+3ff
無名アナウンサーかと思った。
856 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/25(火) 13:36:52 ID:guwErfa1
だよね。言われないと分からないよね。
857 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/25(火) 14:46:26 ID:7zs5omNu
頬がふっくらしてるなんてレンドルじゃないやぃｗ
でも少々高めの声は現役時から変わってないな
ところでこの間メドベデフの映像を見たんだが、ハンカチ王子に似てると思った
でも少々高めの声は現役時から変わってないな
ところでこの間メドベデフの映像を見たんだが、ハンカチ王子に似てると思った
858 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 00:55:20 ID:ymH7DT7g
『頬がふっくらしてるなんてレンドルじゃないやぃ』
ワシもそう思う。頬がこけていてこそイワン・レンドルや。
ところで、アメリカ・メジャー・リーグでの薬物汚染が、
いま、ニュースになってるけど、当時のレンドルって、
何らかの薬物使ってたのかな？東欧出身だけに、疑って
しまう。それと、コナーズ。４０才近くまで、現役やれた
のは、ドーピングのお陰やったのかな？
ワシはレンドルもコナーズも偉大なプレイヤーやったと
思ってるけど、ＭＬＢのたくさんのヒーロー達が、薬物疑惑
リストに挙がってるの聞くと、テニスの世界にもクスリは
無縁じゃないやろなって、悲しいけど思ってしまう。
ワシもそう思う。頬がこけていてこそイワン・レンドルや。
ところで、アメリカ・メジャー・リーグでの薬物汚染が、
いま、ニュースになってるけど、当時のレンドルって、
何らかの薬物使ってたのかな？東欧出身だけに、疑って
しまう。それと、コナーズ。４０才近くまで、現役やれた
のは、ドーピングのお陰やったのかな？
ワシはレンドルもコナーズも偉大なプレイヤーやったと
思ってるけど、ＭＬＢのたくさんのヒーロー達が、薬物疑惑
リストに挙がってるの聞くと、テニスの世界にもクスリは
無縁じゃないやろなって、悲しいけど思ってしまう。
859 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 04:04:09 ID:KwmY1j5B
>>858
ドーピングに関して、以前、増田健太郎がGSで活躍してるスペイン選手を「ドーピングしてるに決まってる」
って言ってて、自分がスペインに行って見て、練習量が半端じゃないことを知って
ドーピング云々は言わなくなった。
コナーズにしても他のトップ選手にしても、
それだけの体力をつけるだけのトレーニングを積んでると思うよ。
全日本タイトルホルダーから見ても半端じゃない程の練習量だから、
一般人の想像を超えるものだろうね
ドーピングに関して、以前、増田健太郎がGSで活躍してるスペイン選手を「ドーピングしてるに決まってる」
って言ってて、自分がスペインに行って見て、練習量が半端じゃないことを知って
ドーピング云々は言わなくなった。
コナーズにしても他のトップ選手にしても、
それだけの体力をつけるだけのトレーニングを積んでると思うよ。
全日本タイトルホルダーから見ても半端じゃない程の練習量だから、
一般人の想像を超えるものだろうね
860 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 06:51:17 ID:z3RT3sTp
つうか日本人選手は練習もトレーニングもしな過ぎ
ラグビーやラクロスなんかをやってる大学生よりも間違いなく華奢
筋力をつけることが必ずしも良いとは思わないけど
海外の選手と比べても日本人の骨格が云々とか以前の話だよ
ラグビーやラクロスなんかをやってる大学生よりも間違いなく華奢
筋力をつけることが必ずしも良いとは思わないけど
海外の選手と比べても日本人の骨格が云々とか以前の話だよ
861 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 10:01:34 ID:2mDCpkCk
外見から察するに、マックだけはドーピングしてないと胸を張って言える
862 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 13:25:31 ID:HchXZHLX
団体競技じゃないんだし、ドーピングなんてやってたらすぐにばれるんじゃねーの？
863 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 15:28:46 ID:Y7g17wod
>>861
【テニス】マッケンロー氏、薬物使用を自ら暴露
http://mnews.news2ch.net/read.php/1073889170/
まぁ、欧米のスポーツ選手はドーピングをやっている選手は多い（笑）
野球のメジャーリーグで有名選手が大量に名指しでドーピンング批判されていたようだが
テニスは、まだマシなほうだろうな（笑）
【テニス】マッケンロー氏、薬物使用を自ら暴露
http://mnews.news2ch.net/read.php/1073889170/
まぁ、欧米のスポーツ選手はドーピングをやっている選手は多い（笑）
野球のメジャーリーグで有名選手が大量に名指しでドーピンング批判されていたようだが
テニスは、まだマシなほうだろうな（笑）
864 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 15:43:44 ID:KwmY1j5B
マッケンローのテニスって、
ドーピングしててもしてなくても変わらない気がするね。
ドーピングしててもしてなくても変わらない気がするね。
865 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 17:56:27 ID:/NcTKyAp
とりたててウエイトなんぞやらんでも、５セットマッチを連日
こなせる心肺・持久力は必要だろう？デ杯で毎回足つってる
のがグランドスラムで勝ち抜けるわけがない。
こなせる心肺・持久力は必要だろう？デ杯で毎回足つってる
のがグランドスラムで勝ち抜けるわけがない。
866 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 17:57:21 ID:wvWMGarA
それは本村さんのことかい？
867 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 19:46:30 ID:jpvyroTb
>>865
そんな情けないトッププレイヤーいた？ジョコビッチのことかな？
5セットマッチを連日行うスタミナがあるにこしたことはないが、フェデラーみたいにあっさり勝てば、そこまでのスタミナはなくてもいけるだろう。
マックはスタミナがありそうに思えなかったけど、今考えれば、よくダブルスもこなしていたよな。
そんな情けないトッププレイヤーいた？ジョコビッチのことかな？
5セットマッチを連日行うスタミナがあるにこしたことはないが、フェデラーみたいにあっさり勝てば、そこまでのスタミナはなくてもいけるだろう。
マックはスタミナがありそうに思えなかったけど、今考えれば、よくダブルスもこなしていたよな。
868 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 20:53:30 ID:/NcTKyAp
>>86
いやいや、福井白石以降はほぼ全員でしょｗ
>>867
いやいや、トッププレーヤーじゃなくて、日本人選手の話ね。
イマドキUSオープンなんかだと、前日ナイトセッションで翌日昼から試合なんてことが
けっこうある。今のトッププレーヤーって３日くらいは５セットマッチを続けて戦える体力
精神力持ってるでしょ？
しかし現役時のマッケンローは、ちょっとバケモノじみていた気はするね。（デ杯とグラン
ドスラムだけとはいえ）
いやいや、福井白石以降はほぼ全員でしょｗ
>>867
いやいや、トッププレーヤーじゃなくて、日本人選手の話ね。
イマドキUSオープンなんかだと、前日ナイトセッションで翌日昼から試合なんてことが
けっこうある。今のトッププレーヤーって３日くらいは５セットマッチを続けて戦える体力
精神力持ってるでしょ？
しかし現役時のマッケンローは、ちょっとバケモノじみていた気はするね。（デ杯とグラン
ドスラムだけとはいえ）
869 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 22:53:59 ID:/zOGRixm
ベッカーが波が激しかったとはよく言われるけどエドバーグも激しかったよな？
ベッカーに負けないくらいだと思うんだが
ベッカーに負けないくらいだと思うんだが
870 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 23:22:25 ID:jpvyroTb
80年代後半は、エドバーグの方が実際不安定だったが、マック、コナーズ、ビランデルなどの
プレイヤーにも結構負けていたので、あまり強いというイメージがなかった。
ベッカーは、芝とインドア以外は強くなかったが、レンドルと互角で他のトッププレイヤーには
強かったので、期待が大きかったと思う。結局、89年の22歳の時が全盛期で、期待外れに終わった
のを惜しんでいたような気がする。
結果だけみると、安定感はあまりサンプラスと変わらないと思う。
プレイヤーにも結構負けていたので、あまり強いというイメージがなかった。
ベッカーは、芝とインドア以外は強くなかったが、レンドルと互角で他のトッププレイヤーには
強かったので、期待が大きかったと思う。結局、89年の22歳の時が全盛期で、期待外れに終わった
のを惜しんでいたような気がする。
結果だけみると、安定感はあまりサンプラスと変わらないと思う。
871 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/26(水) 23:55:46 ID:KYf5Zvbq
>>869
エドバーグは72週も１位にいたのに年末１位に一度もなってないベッカーと比べるのは可哀想
エドバーグは72週も１位にいたのに年末１位に一度もなってないベッカーと比べるのは可哀想
872 ：トミー前田：2007/12/27(木) 00:02:27 ID:KKex7FqQ
マッケンローがステロイドを服用し始めた
のは彼が1986年以降、つまり落ち目になって
きてからの事だと思います。で、結果は皆様
のご存知の通り、まるで効果は無かった。
確かにテニスに於いても腕力は重要なファクター（要素）
だと思いますが、ｿﾚが最大の要素であるならば昔のビラス、
或いは現在のナダルが王者になっていないと整合性が無い。
テニスの様に限られえた面積の中で争う競技で最も要求される
要素は第一に脚力、次いで制球力、集中力、及び持久力。
ステロイドの投与で上記の要素が向上する余地は無い。
サービスエースを山の様に取っても上記の要素が備わっていなければ
テニスは勝てない。実際、1984年のウィンブルドンでコナーズを完全に粉砕
したマッケンローの総サービス・エース数は15本。そして6年後、サンプラスに
粉砕された1990年の全米準決勝のマッケンローのサービス・エース数は
第一セットだけで10本、サンプラスは4本（だったかな？）。でも結果はサンプラスの圧勝。
サンプラスの猛速サーブもさる事ながら、サンプラスののストロークに
全くついていけないマッケンロー。ファンの私見として、マッケンローは1986年、
或いは1987年で潔く現役を引退するべきだった。
のは彼が1986年以降、つまり落ち目になって
きてからの事だと思います。で、結果は皆様
のご存知の通り、まるで効果は無かった。
確かにテニスに於いても腕力は重要なファクター（要素）
だと思いますが、ｿﾚが最大の要素であるならば昔のビラス、
或いは現在のナダルが王者になっていないと整合性が無い。
テニスの様に限られえた面積の中で争う競技で最も要求される
要素は第一に脚力、次いで制球力、集中力、及び持久力。
ステロイドの投与で上記の要素が向上する余地は無い。
サービスエースを山の様に取っても上記の要素が備わっていなければ
テニスは勝てない。実際、1984年のウィンブルドンでコナーズを完全に粉砕
したマッケンローの総サービス・エース数は15本。そして6年後、サンプラスに
粉砕された1990年の全米準決勝のマッケンローのサービス・エース数は
第一セットだけで10本、サンプラスは4本（だったかな？）。でも結果はサンプラスの圧勝。
サンプラスの猛速サーブもさる事ながら、サンプラスののストロークに
全くついていけないマッケンロー。ファンの私見として、マッケンローは1986年、
或いは1987年で潔く現役を引退するべきだった。
873 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 00:07:35 ID:L8CHQEIi
てかマッケンローってやっぱりステロイドやってたの？なんか誤解とかじゃなかったっけ？
874 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 00:15:36 ID:kOBGUNLL
ベッカーVSエドバーグは 25勝10敗でベッカーの圧勝なのだが。通算勝率、優勝数もベッカーが上。
でもなぜかランキング1位はエドバーグ（但し、90、91）。
このギャップもベッカー不安定のイメージの理由ではあるな。
でもなぜかランキング1位はエドバーグ（但し、90、91）。
このギャップもベッカー不安定のイメージの理由ではあるな。
875 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 00:20:15 ID:31/dOg5S
>>872
もしマックがそこで引退してたら、
'92年のアガシのWB初優勝や、複決勝での壮絶な試合、
その年のデ杯決勝のダブルスで、ヘタレになったサンプラスの尻を叩いて
甦らせたマックの姿はなかったんだな
'90年の全米にしたって、そりゃSFは惨憺たるもんだったけど
あの時の３＋のテニスはある意味異次元の強さでしょ
むしろマックはもうダメだと思われてたのが
４強まで勝ち上がってきたってことだけでも嬉しかったけどね
もしマックがそこで引退してたら、
'92年のアガシのWB初優勝や、複決勝での壮絶な試合、
その年のデ杯決勝のダブルスで、ヘタレになったサンプラスの尻を叩いて
甦らせたマックの姿はなかったんだな
'90年の全米にしたって、そりゃSFは惨憺たるもんだったけど
あの時の３＋のテニスはある意味異次元の強さでしょ
むしろマックはもうダメだと思われてたのが
４強まで勝ち上がってきたってことだけでも嬉しかったけどね
876 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 00:27:49 ID:L8CHQEIi
サンプラスのテニスは相手お構いなしに打ってくるから当たってる時はドンだけ強いんだ？と思う
アガシ戦だってそう。サンプラス次第なところが結構あった。スケールが他の選手と違うっつーか
やっぱアガシ対マッケンローのほうがスケール的にあってる。もっと見たかったな
アガシ戦だってそう。サンプラス次第なところが結構あった。スケールが他の選手と違うっつーか
やっぱアガシ対マッケンローのほうがスケール的にあってる。もっと見たかったな
877 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 02:17:35 ID:w+F/Cy2P
878 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 02:18:31 ID:w+F/Cy2P
×準決勝
○準優勝
でした
○準優勝
でした
879 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 02:47:07 ID:C31xhG4+
1978年から始まったITFワールドチャンピオン
今年はフェデとエナンが順当に受賞したわけだが
この受賞者がATPランク一位と食い違ったのが78、82、89、90年
78年はATPコナーズITFボルグ
82年はATPマックITFコナーズ
89年はATPレンドルITFベッカー
90年はATPエドITFレンドル
ITFはGSの評価が主だろうが
上記の年は非常に際どい年
ベッカーはATPでは縁なく一位逃したが一位にふさわしくないというほどじゃないと思う
ITFの賞ができる前だが77年は、ビラスが受賞するのがふさわしいだろうな
彼も一位になれなかったのが不思議だ
今年はフェデとエナンが順当に受賞したわけだが
この受賞者がATPランク一位と食い違ったのが78、82、89、90年
78年はATPコナーズITFボルグ
82年はATPマックITFコナーズ
89年はATPレンドルITFベッカー
90年はATPエドITFレンドル
ITFはGSの評価が主だろうが
上記の年は非常に際どい年
ベッカーはATPでは縁なく一位逃したが一位にふさわしくないというほどじゃないと思う
ITFの賞ができる前だが77年は、ビラスが受賞するのがふさわしいだろうな
彼も一位になれなかったのが不思議だ
880 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 04:35:30 ID:w+F/Cy2P
＞ベッカーはATPでは縁なく一位逃したが
縁？面白いこと言いますねえ
縁？面白いこと言いますねえ
881 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 06:55:48 ID:3H3irUyP
ワールドビッグテニスでベッカーのへたれプレーを思い出す。
でもメンタル以外欠点がない。クレーでも充分勝てた。
メンタルは最低レベルだ。
でもメンタル以外欠点がない。クレーでも充分勝てた。
メンタルは最低レベルだ。
882 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 11:16:11 ID:L8CHQEIi
すぐメンタルのせいにするんだな
883 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 11:57:33 ID:Yiltzhzr
ベッカーの最大の欠点は考える頭。成長と維持には課題を理解し克服することが必要。
メンタルはレンドル、アガシより上。しかし、考える頭があったので彼らは進化し、長く活躍することが出来た。
メンタルはレンドル、アガシより上。しかし、考える頭があったので彼らは進化し、長く活躍することが出来た。
884 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 12:08:54 ID:L8CHQEIi
ベッカーにはテクニックがないから衰えたら何もできないんだよ
決してポテンシャルは最強ではないんだよ
決してポテンシャルは最強ではないんだよ
885 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 13:09:54 ID:Yiltzhzr
10代で2位になったのだから、フィジカルな才能はサンプラスに次ぐぐらいはあったと思うよ。
ロディック、サフィンと同タイプだけどね。
ロディック、サフィンと同タイプだけどね。
886 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/27(木) 13:20:39 ID:9GPPL6Si
>>877
1987、1989とセミファイナルに残ってるので、相対的には苦手だが
壊滅的では無かろう。
むしろ、クレーを特別視しすぎてプレースタイルを変えていたことが
好結果に結びつかなかったのでは？87年はベースラインからのスライス
をビランデルのフォアに集める戦法を取ったが一蹴されたし。
84年のマックや89年のエドバーグみたく「クレー？そんなの関係ねー！」
って得意のS&Vでドンドン行ったように、自分の得意なスタイルを貫いた
選手が皮肉にも好結果を残したな。
1987、1989とセミファイナルに残ってるので、相対的には苦手だが
壊滅的では無かろう。
むしろ、クレーを特別視しすぎてプレースタイルを変えていたことが
好結果に結びつかなかったのでは？87年はベースラインからのスライス
をビランデルのフォアに集める戦法を取ったが一蹴されたし。
84年のマックや89年のエドバーグみたく「クレー？そんなの関係ねー！」
って得意のS&Vでドンドン行ったように、自分の得意なスタイルを貫いた
選手が皮肉にも好結果を残したな。
887 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 03:05:11 ID:WahOTW5c
ベッカーって太く短く、みたいな選手になるのかと思ったら
細く長くだったね。ちょっとがっかりだわ。
細く長くだったね。ちょっとがっかりだわ。
888 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 14:32:58 ID:VxUQQ/JM
いや～、太かったり細くなったりしながら長くってイメージ。
889 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 20:05:10 ID:Jy+/bjdz
タガメは結局サンプラスの影で一生を終えた
890 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 21:27:26 ID:gAthg1qx
>>889
いやサンプラとベッカは微妙に年代違う。
いやサンプラとベッカは微妙に年代違う。
891 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 22:07:12 ID:Jy+/bjdz
エドとレンドルいなくなってこれから俺の時代だひゃっほうって時に
サンプラスとアガシにフルボッコって感じ？
サンプラスとアガシにフルボッコって感じ？
892 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/28(金) 22:14:01 ID:HPz59/Fp
なんか くだらね～
893 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/29(土) 23:20:20 ID:/iIztIMG
894 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 00:11:58 ID:hViUnhdc
季節はあったが時代はなかったってところか
895 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 00:55:43 ID:Alem1PHq
そう言われてみれば、ありそうで無かったねぇ。
896 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 12:12:20 ID:3fVjmke6
おまえらベッカー好きだなｗ
897 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 12:14:15 ID:yVfP14KJ
>>896
まあ 俺ほどじゃないけどなw
まあ 俺ほどじゃないけどなw
898 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 18:42:44 ID:FC5XansH
タガメヲタ自重
899 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 23:28:51 ID:m79Y2yy6
900 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/30(日) 23:36:36 ID:yVfP14KJ
Becker should have won at least one tounament on clay ;
he had the talent and the game to do it!
フラン人も納得のベッカーの偉大さ
he had the talent and the game to do it!
フラン人も納得のベッカーの偉大さ
901 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/31(月) 09:36:53 ID:zI4YqyPo
腐乱人？さすがタガメ
902 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/31(月) 20:57:13 ID:Vxgzb8u0
タガメヲタがうざい1年だったな
903 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/12/31(月) 21:04:24 ID:tzSLigy5
このスレ、ベッカーでもった1年だったな
904 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 01:57:28 ID:Y/YktLDy
ベッカーは最強と言えば最強（の試合）もあったが
通年通して活躍した年ってないよな。
１試合見るとマックよりサンプラスより強いんだが。
通年通して活躍した年ってないよな。
１試合見るとマックよりサンプラスより強いんだが。
905 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 02:16:37 ID:PIwvrZYN
なんで言い切れるかが理解できない
906 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 08:44:31 ID:+KzzPVA0
サンプラス本人が言ってる。
907 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 13:45:16 ID:TUTqvRSP
>>731
亀レスだが、クローズドスタンスじゃないマックのサーブ、初めて見た。
やつも普通のサーブ打ってたんだｗ
今は超クローズドスタンスが代名詞みたいだから違和感あって、普通のプレーヤーに見えるね。
亀レスだが、クローズドスタンスじゃないマックのサーブ、初めて見た。
やつも普通のサーブ打ってたんだｗ
今は超クローズドスタンスが代名詞みたいだから違和感あって、普通のプレーヤーに見えるね。
908 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 14:42:33 ID:ybfb0oXX
今更聞くのも恥ずかしいんですけど、正月なので恥を忍んで・・・、
何で「ベッカー」のことを「タガメ」って言うんですか？
何で「ベッカー」のことを「タガメ」って言うんですか？
909 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 15:09:50 ID:IpEUNfyv
過去ログ参照
624 ：620 ：2007/09/01(土) 02:46:36 ID:snkTFHrD
｢タガメ！｣はベッカーのサーブフォームで特徴的なインパクト後にラケットが
胸くらいの高さに降りてきた場面で脚もクロスしてるじゃん。
雑誌とかに載ってた写真。あれがタガメｗ
披露するコツとしては途中までベッカーの如く振る舞いあの写真の場面にきたら
いきなり腕をクワガタのようにガシっと決め｢タガメ！｣とやるんだ。まあバカみたいだがｗ
624 ：620 ：2007/09/01(土) 02:46:36 ID:snkTFHrD
｢タガメ！｣はベッカーのサーブフォームで特徴的なインパクト後にラケットが
胸くらいの高さに降りてきた場面で脚もクロスしてるじゃん。
雑誌とかに載ってた写真。あれがタガメｗ
披露するコツとしては途中までベッカーの如く振る舞いあの写真の場面にきたら
いきなり腕をクワガタのようにガシっと決め｢タガメ！｣とやるんだ。まあバカみたいだがｗ
910 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 16:12:48 ID:ybfb0oXX
なるほど・・・？わかったような、わからないような・・・。
とにかく有り難う御座いました。スッキリしました。
とにかく有り難う御座いました。スッキリしました。
911 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/01(火) 23:24:42 ID:htOULyfp
ブサイクだからタガメでぴったり
912 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/02(水) 03:17:17 ID:YU9d/idW
>>907
マックがあのサーブを打つようになったのは腰を痛めてから。
腰をコルセットした状態で練習したから体のひねりが出来ず
体ごと回って打った事からだそうだ。
まあ同じ事やっても凡人には到底できないが。
マックがあのサーブを打つようになったのは腰を痛めてから。
腰をコルセットした状態で練習したから体のひねりが出来ず
体ごと回って打った事からだそうだ。
まあ同じ事やっても凡人には到底できないが。
913 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/03(木) 23:47:42 ID:X858fWXR
話題なくなってきたね。
トミー前田(39)降臨してくれ。
トミー前田(39)降臨してくれ。
914 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/04(金) 01:23:49 ID:QfE6oVkE
>>911
ぶっちゃけお前よりはイケメンだよｗ
ぶっちゃけお前よりはイケメンだよｗ
915 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/04(金) 02:56:27 ID:ILbhWW1K
>>914
タガメヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タガメヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/04(金) 21:55:45 ID:QfE6oVkE
>>915
別に俺はベッカーファンではないが？
だが普通にイケメンだろう。
ちなみにベッカーの人気も凄いぞ。
当時発売してたベッカー写真の売れ行きは
現在でもまだ破られてない記録だ。
（サンプラスは５０位にも入ってない）
別に俺はベッカーファンではないが？
だが普通にイケメンだろう。
ちなみにベッカーの人気も凄いぞ。
当時発売してたベッカー写真の売れ行きは
現在でもまだ破られてない記録だ。
（サンプラスは５０位にも入ってない）
917 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/04(金) 23:14:01 ID:z5LD6cT0
ベッカーの写真集をドイツから輸入して買った、生粋のベッカーファンのおれ。
その写真集のベッカーアップ写真に、ベッカー本人からサイン書いてもらった。
宝物。
その写真集のベッカーアップ写真に、ベッカー本人からサイン書いてもらった。
宝物。
918 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/07(月) 09:36:08 ID:1ZeD1eMW
919 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/07(月) 21:38:25 ID:dtHqACf6
920 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/08(火) 08:30:18 ID:r1mcUgRJ
タガメヲタ、年末１位になれなかったからって
今度は写真集が１位だから！とか言ってるの？
もうかわいそうで見てらんない
今度は写真集が１位だから！とか言ってるの？
もうかわいそうで見てらんない
921 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/08(火) 10:02:45 ID:LPIgQaMb
タガメ観察日記はテニス選手の中で歴代一位の売れ行きということ？サンプラスの写真集はテニス選手の写真集の中で
50位にも入らないということ？
50位にも入らないということ？
922 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/08(火) 23:47:10 ID:U5nlIltr
923 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/09(水) 15:07:12 ID:3ClrTOsA
結局写真集歴代1位のソースはないんだ？
タガメヲタの妄想でおｋ？
タガメヲタの妄想でおｋ？
924 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/10(木) 15:44:48 ID:3g+Pk3sA
どう考えてもマックのほうがタガメより人気あると思う。
925 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/10(木) 17:07:25 ID:BW1GFD8y
絶頂期ベッカー＞マック＞ベッカーってとこじゃない？人気は
926 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/10(木) 23:04:06 ID:817msMoQ
日本での人気は、ボルグ>エド>マック>ベッカー>サンプ>レンドルだろう。
927 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/10(木) 23:43:57 ID:wT6/LLG/
test
928 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/10(木) 23:49:57 ID:gNjMgNaW
それにしてもベッカーは人気だな。
アンチにもw
アンチにもw
929 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 11:09:32 ID:yx/QrKiG
ベッカー話ついでにちょっとだけ教えて欲しいんだけど
ベッカーって黒人の奥さんと復縁したの？
ベッカーって黒人の奥さんと復縁したの？
930 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 11:11:01 ID:6ryGn65J
フェデラーはベッカーがお気に入りだったようですが
フェデラーもあのタガメサーブを真似したんでしょうかね
フェデラーもあのタガメサーブを真似したんでしょうかね
931 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 12:15:17 ID:E7Lo22SV
あんな不恰好なサーブ真似してほしくないわ
932 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 15:20:14 ID:RUlUg7EC
強い時のベッカーは史上最強ではないか？
ファーストが入ったらほぼ１００％ポイントしてしまう。
セカンドはとてつもなく跳ねる。
フォアの威力やバリエーションも文句のつけようがないし
バックはシングルハンドであんな打点の高いフラットは未だに見たこと無い。
スライスは重くて多彩。
ショットに威力が凄いから厚く握ったフォアボレーは強力。
バックボレーもスライス同様強力。
見事な組み立てでポイントを重ねる。最高のオールラウンダーと言える。
スピードでフェデラー。パワーでベッカーか。
ファーストが入ったらほぼ１００％ポイントしてしまう。
セカンドはとてつもなく跳ねる。
フォアの威力やバリエーションも文句のつけようがないし
バックはシングルハンドであんな打点の高いフラットは未だに見たこと無い。
スライスは重くて多彩。
ショットに威力が凄いから厚く握ったフォアボレーは強力。
バックボレーもスライス同様強力。
見事な組み立てでポイントを重ねる。最高のオールラウンダーと言える。
スピードでフェデラー。パワーでベッカーか。
933 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 16:47:35 ID:d7duTx9I
どこを縦読みするんだ？
934 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 19:32:52 ID:3Yoyfvjw
タガメｦﾀも隔離して欲しくなってきた( ﾟдﾟ)
935 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 20:04:03 ID:zYu4nYBU
まああのスピンサーブは実際史上最高のバウンドだったな。
ベースラインの後方のリターナーの頭を越えたのを見たことがある。
ベースラインの後方のリターナーの頭を越えたのを見たことがある。
936 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 20:23:59 ID:d2yIne9R
937 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 20:24:31 ID:d2yIne9R
＞何度も言うが、偉大なプレーヤだったことに異論あるのか?
アンチに対しての意見ね
アンチに対しての意見ね
938 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 21:15:42 ID:bJmWJpuA
偉大な選手の１人であることに異論はない
だが「ベッカーの時代」はなかった
そこがボルグやレンドルやフェデラーとは違うところ
だが「ベッカーの時代」はなかった
そこがボルグやレンドルやフェデラーとは違うところ
939 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 21:47:43 ID:d2yIne9R
940 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/11(金) 22:56:24 ID:jsfJADdl
ベッカーが偉大な選手であるのは確実
そしてベッカーの魅力について語るのは大いにありだろう、等身大のベッカーの話ならな
>>916や>>932みたいなのが誇張するからタガメオタうざいと言われる
ベッカーが叩かれてるのか、愚かなベッカーオタが叩かれてるのかよく判断してアンチがどうこう言ったほうがいい
そしてベッカーの魅力について語るのは大いにありだろう、等身大のベッカーの話ならな
>>916や>>932みたいなのが誇張するからタガメオタうざいと言われる
ベッカーが叩かれてるのか、愚かなベッカーオタが叩かれてるのかよく判断してアンチがどうこう言ったほうがいい
941 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/12(土) 01:19:04 ID:XnFTEgWz
ベッカーは別に嫌いじゃない。特に好きでもないけど。
ただＫＹなタガメヲタがうざいだけ。
ただＫＹなタガメヲタがうざいだけ。
942 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/12(土) 05:04:19 ID:fwANd0R8
ベッカーの身体能力はとてつもないがよく切れてたな。
頭にきて観客席にボール打ち込んでた。
頭にきて観客席にボール打ち込んでた。
943 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/12(土) 10:38:28 ID:TsKx0LQo
次スレは マッケンロー～クエルテンまで ？
944 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/14(月) 23:29:56 ID:hBRLaRPY
51 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2007/07/12(木) 21:21:52 ID:MmB6PlSc
ID:ZMQHxWOyは各地で強烈なにわか臭発してるな。にわかの存在はありだが知ったかぶりはいらん。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。
要するにコートカバーは
1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術
で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。
ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。
あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。
↑こいつは真性のアホ。フェデ、ロデをはじめとした多くの選手にコートカバーのよさを褒められてるのがブレーク。
足の速さではなくコートカバーがだ。アガシはダッシュ力ではブレークが一番といっていたほど。
ブレークの問題は無理にエースを狙いすぎること。これは考え方の問題であって能力的にブレークのコートカバーが良くないというのはアホ。
お前がなんと言おうと選手がコートカバーがいいと言ってるんだからいいのだろう。知ったか乙！
ID:ZMQHxWOyは各地で強烈なにわか臭発してるな。にわかの存在はありだが知ったかぶりはいらん。
文字通りのコートカバーは足の速さだけで可能だが、テニスはラケットを使ってボールを打つ競技。
当然追いつくこと自体より追いついた後のボールの質こそがコートカバーがいい証明となる。
要するにコートカバーは
1、相手の返球に対する読み
2、返球に対し適切なポジションに移動するフットワーク
3、実際に走らされた後に打つショットの技術
で成り立つ。当然1,2は3を支える補助的要素で3が最も重要。
ブレークの場合は比較的余裕のあるボールをエースで返すのはうまいが、
ぎりぎり追いついたボールに対してはスピン過多の浅いボールかこれまた浅いスライスが多い。
カバーリングが悪いとまでは言わないが守備力の高いタイプじゃないな。
あとやたら2006年全米ばかりあげるが、今年の全豪ロデ戦と大差ない虐殺っぷりだった
2006年MC決勝のほうが印象的。前年の決勝が白熱の試合だっただけに唖然とした。
↑こいつは真性のアホ。フェデ、ロデをはじめとした多くの選手にコートカバーのよさを褒められてるのがブレーク。
足の速さではなくコートカバーがだ。アガシはダッシュ力ではブレークが一番といっていたほど。
ブレークの問題は無理にエースを狙いすぎること。これは考え方の問題であって能力的にブレークのコートカバーが良くないというのはアホ。
お前がなんと言おうと選手がコートカバーがいいと言ってるんだからいいのだろう。知ったか乙！
945 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 00:44:29 ID:cJ81sF1J
現代でプレーする場合
サンプラス＞ボルグ、レンドル＞コナーズ、タガメ、エド＞マック
だろう
サンプラス＞ボルグ、レンドル＞コナーズ、タガメ、エド＞マック
だろう
946 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 06:58:35 ID:4vMuElC9
>>945
ないない、そのメンバーではサンプは真ん中より下だろう。
主にフラット系のサーブを軸にしたボレー主体サンプが
現在のサーフェスで活躍できる率は低い。
打ち方その他条件が違い過ぎて単純比較は難しいが
レンドル、ボルグ、コナーズは現代でも充分通用するだろう。
サーブ主体でもスライス主体のマックも通用すると思う。
でもサンプとベッカーは厳しいと思う。
エドバーグは年代関係なく通用するね。
ないない、そのメンバーではサンプは真ん中より下だろう。
主にフラット系のサーブを軸にしたボレー主体サンプが
現在のサーフェスで活躍できる率は低い。
打ち方その他条件が違い過ぎて単純比較は難しいが
レンドル、ボルグ、コナーズは現代でも充分通用するだろう。
サーブ主体でもスライス主体のマックも通用すると思う。
でもサンプとベッカーは厳しいと思う。
エドバーグは年代関係なく通用するね。
947 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 12:54:23 ID:cJ81sF1J
>>946
サンプラスだって現代に合わせてストロークプレーを増やすだろう。
それにスライス系が良くてフラット系がだめってなんだ？
正直マックを持ち上げてる時点でかなり贔屓目が入ってる。
ストロークで相手を押し込むだけのパワーがない。現在のトップ10でパワーのない人がいますか？
それでも彼には上手さや戦術があるからランキング30位以内は維持しつつテクニックと癇癪が特徴の
見ていて面白いプレーヤーとしてランキング以上の人気を得るだろう。
あなたはただパワープレーヤーが嫌いなんじゃないですか？
サンプラスだって現代に合わせてストロークプレーを増やすだろう。
それにスライス系が良くてフラット系がだめってなんだ？
正直マックを持ち上げてる時点でかなり贔屓目が入ってる。
ストロークで相手を押し込むだけのパワーがない。現在のトップ10でパワーのない人がいますか？
それでも彼には上手さや戦術があるからランキング30位以内は維持しつつテクニックと癇癪が特徴の
見ていて面白いプレーヤーとしてランキング以上の人気を得るだろう。
あなたはただパワープレーヤーが嫌いなんじゃないですか？
948 ：トミー前田：2008/01/16(水) 21:48:34 ID:nCiYUy+y
>>947
マッケンローが全盛期の頃、ナブラチロワ（こちらも
全盛期）がスポーツ記者のインタヴューがテニスと
筋肉（ご存知の様にナブラチロワは筋肉モリモリ）の
相関性を問われ、「テニスに筋肉が必須だったら何で
ジョン・マッケンローが世界No.1でいられるのよ、あの吹けば
飛ぶような男がさ」との答え。限られたエリアでの球技である
テニスにパワーは絶対的に必要な要素ではない。
フェデラーが圧倒的に強いのはあの脚力と圧倒的な制球力
のなせる業。サンプラスも強かったけど、彼の場合、ファースト
サーブを返されると途端に意気地が無くなる。此処がフェデラー
との差だと思う。パワーとスピードだったらナダルとロディックで
決まりなんだから。
マッケンローが全盛期の頃、ナブラチロワ（こちらも
全盛期）がスポーツ記者のインタヴューがテニスと
筋肉（ご存知の様にナブラチロワは筋肉モリモリ）の
相関性を問われ、「テニスに筋肉が必須だったら何で
ジョン・マッケンローが世界No.1でいられるのよ、あの吹けば
飛ぶような男がさ」との答え。限られたエリアでの球技である
テニスにパワーは絶対的に必要な要素ではない。
フェデラーが圧倒的に強いのはあの脚力と圧倒的な制球力
のなせる業。サンプラスも強かったけど、彼の場合、ファースト
サーブを返されると途端に意気地が無くなる。此処がフェデラー
との差だと思う。パワーとスピードだったらナダルとロディックで
決まりなんだから。
949 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 22:06:05 ID:cJ81sF1J
>>948
パワーと書いたのが良くなかったですがフェデラーのストロークでの決定力はロデやナダル以上ですよ
それにそのインタビューはまだスピード化が進んでない時のものですよね
マックはその後スピード化に伴い次第に勝てなくなっていったじゃないですか
パワーと書いたのが良くなかったですがフェデラーのストロークでの決定力はロデやナダル以上ですよ
それにそのインタビューはまだスピード化が進んでない時のものですよね
マックはその後スピード化に伴い次第に勝てなくなっていったじゃないですか
950 ：トミー前田：2008/01/16(水) 22:58:55 ID:nCiYUy+y
>>949
マッケンローが勝てなくなったのはスピード化に伴った
せいではなくて寧ろ本人の自滅。スピード化の進行で
嘗ての選手がついていけなくなったと言うのなら、
1987年度、ジミー・コナーズが35歳でウィンブルドンと
ＵＳオープンで準決勝まで勝ち残る事は不可能ですよ。
マッケンローが勝てなくなったのはスピード化に伴った
せいではなくて寧ろ本人の自滅。スピード化の進行で
嘗ての選手がついていけなくなったと言うのなら、
1987年度、ジミー・コナーズが35歳でウィンブルドンと
ＵＳオープンで準決勝まで勝ち残る事は不可能ですよ。
951 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 23:13:20 ID:cJ81sF1J
>>950
いや、コナーズじゃなくてマッケンローがですよ。
コナーズはもともとリターンが強い選手ですからスピード化に対応できたのは頷けます。
現代でもリターンの名手としてかなりの成績をあげるのではないでしょうか？
ついていけなくなったのはマックです。全くついていけなかったわけでもないですが。
レンドルとの対戦でリターンをなんとか返すものの球が浅くなるマックを何度もみました。
マックにとって武器の一つだったリターンは現代では通用しないのではないでしょうか
いや、コナーズじゃなくてマッケンローがですよ。
コナーズはもともとリターンが強い選手ですからスピード化に対応できたのは頷けます。
現代でもリターンの名手としてかなりの成績をあげるのではないでしょうか？
ついていけなくなったのはマックです。全くついていけなかったわけでもないですが。
レンドルとの対戦でリターンをなんとか返すものの球が浅くなるマックを何度もみました。
マックにとって武器の一つだったリターンは現代では通用しないのではないでしょうか
952 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 23:14:12 ID:9jq7HAQm
それはコナーズがスピード化にある程度対応できただけの話、マックと無関係
自滅しだろうが結果的にパワー化スピード化が進んだテニスについていけてないんだから
最近スレが伸びる板は話をすりかえる人がどうも多いね
自滅しだろうが結果的にパワー化スピード化が進んだテニスについていけてないんだから
最近スレが伸びる板は話をすりかえる人がどうも多いね
953 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 23:19:32 ID:fGrvHnlv
コナーズってサーブはショボいけど
その他の要素で見るとマックよりパワフルだからね
その他の要素で見るとマックよりパワフルだからね
954 ：トミー前田：2008/01/16(水) 23:39:10 ID:nCiYUy+y
955 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/16(水) 23:51:08 ID:cJ81sF1J
>>954
凄いですよね
凄いですよね
956 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 01:56:16 ID:QLhp/ClL
マック本人が「パワーテニスに着いていけなくなった」って認めてるよ。
あの合わせるテニスは、ただ単に速いだけのテニスには対応できるし。
あの合わせるテニスは、ただ単に速いだけのテニスには対応できるし。
957 ：フランク・パーカー：2008/01/17(木) 02:08:05 ID:bB7hpN1w
マッケンローとスピード化ですか、これはマッケンローは基本的にスピードボールにはかなり強いんですよ。
ただし、バック側はイマイチ対応出来てなかったんですよ。
特にバックの高い打点を突かれるとキツイんです。
レーバーやエマーソンのように筋肉質なプレイヤーなら高い打点をスライスでハード・ヒットしても大丈夫ですが、マッケンローの場合は肘を壊しますね。
>>951氏が言っている通り、レンドルなどにバックを付かれて圧されるシーンがあった事は事実ですね。
もちろん、弱点は克服していますよ、でもその間は結構、パワーで圧され負けてますね。
ただしハッキリ言いますが、ロスコ・タナー、ケビン・カレン、ベッカー、サンプラスなどが絶好調の時に早いコートで戦えばマッケンローやフェデラーはもとよりボルグやレンドルでも勝てないと思いますよ。
唯一、勝つ可能性が有るのはコナーズぐらいですね。
コナーズはスピードとパワーだけで戦えばダントツで史上最強と言われるほど、スピードやパワーには強いですからね。
結論ですがマッケンローが勝てなくなっていった最大の理由はスピード化ではなく、トミー前田氏が言っているように、練習しないで自滅していったと言うのが正しいと私も思います。
ただし、バック側はイマイチ対応出来てなかったんですよ。
特にバックの高い打点を突かれるとキツイんです。
レーバーやエマーソンのように筋肉質なプレイヤーなら高い打点をスライスでハード・ヒットしても大丈夫ですが、マッケンローの場合は肘を壊しますね。
>>951氏が言っている通り、レンドルなどにバックを付かれて圧されるシーンがあった事は事実ですね。
もちろん、弱点は克服していますよ、でもその間は結構、パワーで圧され負けてますね。
ただしハッキリ言いますが、ロスコ・タナー、ケビン・カレン、ベッカー、サンプラスなどが絶好調の時に早いコートで戦えばマッケンローやフェデラーはもとよりボルグやレンドルでも勝てないと思いますよ。
唯一、勝つ可能性が有るのはコナーズぐらいですね。
コナーズはスピードとパワーだけで戦えばダントツで史上最強と言われるほど、スピードやパワーには強いですからね。
結論ですがマッケンローが勝てなくなっていった最大の理由はスピード化ではなく、トミー前田氏が言っているように、練習しないで自滅していったと言うのが正しいと私も思います。
958 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 02:25:23 ID:aZ6jh9xh
マックって当時最強のボルグに相性良かったから期待されすぎて持ち上げられた
コナーズがあまりボルグに勝てなかったのと違ってマックはボルグによく勝ってたから
80年81年の全英全米でボルグマックが4回決勝で戦ってマックが3-1と勝ち越し
特に81年はマックがボルグの全英6連覇とめて初制覇、全米では3連覇達成とマックの時代到来かと思わせた
だが82年に入ると思ったようにいかなかった
ボルグに邪魔されてたコナーズが浮上してきて、新鋭レンドルも勢いがあり
マックは彼らになかなか勝てなかったのだ
なんでマックはボルグに勝てるのにコナーズやレンドルに勝てないのか？と言われたが
ようは相性なんだよな、マックはボルグには妙に強かったってことだ
そんなマックがラケット変えて大爆発したのが84年、だが85年になると下降が始まる
マック時代は長いように思われるが実は、80年81年と84年がマックの時代
84年がむしろ例外的なのではないか、マックのテニスはやっぱりウッドのテニスに思える
コナーズがあまりボルグに勝てなかったのと違ってマックはボルグによく勝ってたから
80年81年の全英全米でボルグマックが4回決勝で戦ってマックが3-1と勝ち越し
特に81年はマックがボルグの全英6連覇とめて初制覇、全米では3連覇達成とマックの時代到来かと思わせた
だが82年に入ると思ったようにいかなかった
ボルグに邪魔されてたコナーズが浮上してきて、新鋭レンドルも勢いがあり
マックは彼らになかなか勝てなかったのだ
なんでマックはボルグに勝てるのにコナーズやレンドルに勝てないのか？と言われたが
ようは相性なんだよな、マックはボルグには妙に強かったってことだ
そんなマックがラケット変えて大爆発したのが84年、だが85年になると下降が始まる
マック時代は長いように思われるが実は、80年81年と84年がマックの時代
84年がむしろ例外的なのではないか、マックのテニスはやっぱりウッドのテニスに思える
959 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 02:51:16 ID:7kF62WDi
練習しないで自滅するのも選手の才能のうちです
ベッカー、サフィン狂信者のようなみっともない言い訳はやめましょう
ベッカー、サフィン狂信者のようなみっともない言い訳はやめましょう
960 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 12:14:48 ID:2Re05aEM
まぁ、練習しないで自滅するのは「才能」と言うより
単純に本人の「性格」なんだけどな
（笑）
単純に本人の「性格」なんだけどな
（笑）
961 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 16:11:25 ID:vI+5tJ75
>>957
80年代初期ですでにウッドでもパワーテニスをできたレンドルにはよく負けてたじゃないですか
この時点ですでにマックはパワーに押されると弱い、という事は表れていたと思います
ただレンドル以外でウッドであれほどのパワーを出せるプレーヤーはほとんどいなかったという事です
あと
＞コナーズはスピードとパワーだけで戦えばダントツで史上最強と言われるほど
聞いた事ありません。いつの時点での評価なんですか？
80年代初期ですでにウッドでもパワーテニスをできたレンドルにはよく負けてたじゃないですか
この時点ですでにマックはパワーに押されると弱い、という事は表れていたと思います
ただレンドル以外でウッドであれほどのパワーを出せるプレーヤーはほとんどいなかったという事です
あと
＞コナーズはスピードとパワーだけで戦えばダントツで史上最強と言われるほど
聞いた事ありません。いつの時点での評価なんですか？
962 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 16:23:49 ID:vI+5tJ75
>>959
ベッカー、サフィンのあのミスの早さを考えると練習不足だけじゃ説明できませんね
素晴らしいショットを打つけどミスもする選手はえてして練習不足と言われますが
本当はテニスの性質上の問題なんではないでしょうか
ベッカー、サフィンのあのミスの早さを考えると練習不足だけじゃ説明できませんね
素晴らしいショットを打つけどミスもする選手はえてして練習不足と言われますが
本当はテニスの性質上の問題なんではないでしょうか
963 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 17:56:14 ID:1K6IDs15
現代のパワー＆スピードテニス全盛の中で異彩を放つ男
フランスのマジシャンこと、ファブリス・サントロ
昨年、フランス、リヨンの大会で、勢いのある若手”ジョコビッチ”を
倒した姿は、テニスの醍醐味を感じさせる。
パワーに対して、独特の技術で対抗する様は、全くプレイスタイルは異なるが
一時期のマックを彷彿させた（もちろんマックの方が華麗です）
ニコニコ動画でこの試合の動画が見れます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1997870
フランスのマジシャンこと、ファブリス・サントロ
昨年、フランス、リヨンの大会で、勢いのある若手”ジョコビッチ”を
倒した姿は、テニスの醍醐味を感じさせる。
パワーに対して、独特の技術で対抗する様は、全くプレイスタイルは異なるが
一時期のマックを彷彿させた（もちろんマックの方が華麗です）
ニコニコ動画でこの試合の動画が見れます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1997870
964 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 17:56:15 ID:7kF62WDi
>>962
いやサフィンとかは練習不足じゃないよ、体はいつだって筋骨隆々
だからミスが早いのはプレースタイルという認識でOK
狂信者は絶好調のベッカーなら～とかいってミスのない選手を創り出そうとする
妙なコテハンたちも同レベルの妄想をしてるから指摘しただけ
真面目に練習しフィジカル万全なマックならスピード化にも対応できたはずという妄想をね
いやサフィンとかは練習不足じゃないよ、体はいつだって筋骨隆々
だからミスが早いのはプレースタイルという認識でOK
狂信者は絶好調のベッカーなら～とかいってミスのない選手を創り出そうとする
妙なコテハンたちも同レベルの妄想をしてるから指摘しただけ
真面目に練習しフィジカル万全なマックならスピード化にも対応できたはずという妄想をね
965 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 18:53:54 ID:mJs8SsW/
次スレ 作成したよん
ベッカー復活 ｲｴｽ！
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語るpart4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1200563521/
ベッカー復活 ｲｴｽ！
マッケンロー～ベッカー～サンプラスを語るpart4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1200563521/
966 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 19:27:26 ID:vI+5tJ75
>>964
これは失礼しました
これは失礼しました
967 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 20:36:21 ID:EuP6WS5n
968 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/17(木) 20:52:06 ID:1yVtbhYD
タガメオタって生きてて恥ずかしくないの？
969 ：トミー前田：2008/01/17(木) 23:42:05 ID:nE5h1R0n
>>961
因みにレンドルはウッドではなくアディダス製のグラファイトラケット
（75-sq/inchっていう小さい面ですが）を80年代を通じて使用
してました。マッケンローが最初レンドルに歯が立たなかったのはその
通りで、1981年の全仏から1982年度（つまり1983年の1月）のマスターズ
まで実に７連敗。
またしても彼の自伝"You Can't Be Serious"からの 引用ですが、
ドン・バッジ氏から「コートの中央を攻めろ（つまりコーナー にアプローチ
してネットに出るとレンドルに角度を付けたパスを打たれる）」 とアドバイスされ
レンドルにそれ以降、勝つ事が出来た。ラケットチェンジ の影響もありましたが、
ウッドの最後の時期（1983年3月のフィラデルフィア）で レンドルに勝ったので
戦法を変えた点が大きかったと思います。
そして当時、伸び盛りのレンドルとマトモに打ち合って勝ってしまうコナーズ
は流石だと思いますよ。1982年のＵＳオープン決勝のＤＶＤをＥｂａｙで購入して
観ましたが、あのレンドルの猛速サーブを3回の内、2回はマトモに返してるんだから
正直凄い。マッケンローも自著で認めている様に1982年度の実質No..1はコナーズですよ。
因みにレンドルはウッドではなくアディダス製のグラファイトラケット
（75-sq/inchっていう小さい面ですが）を80年代を通じて使用
してました。マッケンローが最初レンドルに歯が立たなかったのはその
通りで、1981年の全仏から1982年度（つまり1983年の1月）のマスターズ
まで実に７連敗。
またしても彼の自伝"You Can't Be Serious"からの 引用ですが、
ドン・バッジ氏から「コートの中央を攻めろ（つまりコーナー にアプローチ
してネットに出るとレンドルに角度を付けたパスを打たれる）」 とアドバイスされ
レンドルにそれ以降、勝つ事が出来た。ラケットチェンジ の影響もありましたが、
ウッドの最後の時期（1983年3月のフィラデルフィア）で レンドルに勝ったので
戦法を変えた点が大きかったと思います。
そして当時、伸び盛りのレンドルとマトモに打ち合って勝ってしまうコナーズ
は流石だと思いますよ。1982年のＵＳオープン決勝のＤＶＤをＥｂａｙで購入して
観ましたが、あのレンドルの猛速サーブを3回の内、2回はマトモに返してるんだから
正直凄い。マッケンローも自著で認めている様に1982年度の実質No..1はコナーズですよ。
970 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 02:56:27 ID:cVTjfGzs
>>965
単独スレ立ててそこでﾏﾝｾｰしてりゃいいじゃん、ﾎﾝﾄ気分悪いわ。
単独スレ立ててそこでﾏﾝｾｰしてりゃいいじゃん、ﾎﾝﾄ気分悪いわ。
971 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 06:55:20 ID:pVAfi7Bx
>>964
狂信者は絶好調のベッカーなら～とかいってミスのない選手を創り出そうとする
言っておくが、「ミスのないベッカー」なんて言った覚えはない。
いつだ？ベッカーはミスはするがそれ以上にエースを獲る男なんだよ。
そしてそれが１番強いベッカーのスタイル。
ミスのないベッカーなんてただの選手だ。
１０本ｗフォルトしても２０本エース獲ればいいだろ？
これがベッカーの身上であり最強スタイル。
それを実行したのが１０代での連覇時だということ。
２０代はもうすでに最強スタイルではない。
狂信者は絶好調のベッカーなら～とかいってミスのない選手を創り出そうとする
言っておくが、「ミスのないベッカー」なんて言った覚えはない。
いつだ？ベッカーはミスはするがそれ以上にエースを獲る男なんだよ。
そしてそれが１番強いベッカーのスタイル。
ミスのないベッカーなんてただの選手だ。
１０本ｗフォルトしても２０本エース獲ればいいだろ？
これがベッカーの身上であり最強スタイル。
それを実行したのが１０代での連覇時だということ。
２０代はもうすでに最強スタイルではない。
972 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 08:26:40 ID:GZNM9ndP
いつでも10本フォルトが増えて20本エースが増えるならずっとやってるよ
フォルトが20本増えてエースが10本しか増えない可能性もあるからやめたわけでね
WB連覇したときたまたまいい方向に転んだに過ぎない
勝手にタガメオタが魅力を感じてる部分を最強と思ってるだけでしょ
ポイント効率がよくて安定して勝てるなら修正する必要がない
フォルトが20本増えてエースが10本しか増えない可能性もあるからやめたわけでね
WB連覇したときたまたまいい方向に転んだに過ぎない
勝手にタガメオタが魅力を感じてる部分を最強と思ってるだけでしょ
ポイント効率がよくて安定して勝てるなら修正する必要がない
973 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 15:15:55 ID:NrEbqlCe
>935
リターナーの頭を越える強烈なスピンサーブと言えば、充実期のラフター（98年）もすごかった。
特に夏のアメリカシリーズ。
高い打点得意のスペイン選手の頭を越えていく2ndサーブ（しかもそんなに速くない）に驚いた。
リターナーの頭を越える強烈なスピンサーブと言えば、充実期のラフター（98年）もすごかった。
特に夏のアメリカシリーズ。
高い打点得意のスペイン選手の頭を越えていく2ndサーブ（しかもそんなに速くない）に驚いた。
974 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 15:16:34 ID:NrEbqlCe
まあラフターは史上最高とはとても呼べないわけだが…。
975 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 15:28:01 ID:oF8G3Xz4
>>974
タガメも史上最高とはとても呼べないと思うが。
エースを取る能力ならイワニセビッチに劣るし、
ストロークの破壊力って言ってもアガシには4勝10敗で負け越し、
ボレーにしても天才性溢れるマックや、
サーブ&ボレーとして完成度の高いエドバーグやラフターと比べると、
あくまで及第点という感じ。
全体としてオールラウンドではあるけれども、
それならより戦績の素晴らしいサンプラスやフェデラーがいる。
正直、一部のコアなファンがいる以外は大したことないと思う。
歴代短期1位の中の一人って感じだろ。
1位在位12週。メジャー6個じゃあ、サフィンよりはマシってくらい。
タガメも史上最高とはとても呼べないと思うが。
エースを取る能力ならイワニセビッチに劣るし、
ストロークの破壊力って言ってもアガシには4勝10敗で負け越し、
ボレーにしても天才性溢れるマックや、
サーブ&ボレーとして完成度の高いエドバーグやラフターと比べると、
あくまで及第点という感じ。
全体としてオールラウンドではあるけれども、
それならより戦績の素晴らしいサンプラスやフェデラーがいる。
正直、一部のコアなファンがいる以外は大したことないと思う。
歴代短期1位の中の一人って感じだろ。
1位在位12週。メジャー6個じゃあ、サフィンよりはマシってくらい。
976 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 16:08:38 ID:xnhKMUWM
まぁ、レンドル vs. ベッカーの試合を生で見たことがある俺が
客観的な立場で言えば、ベッカーは80年代では並外れた能力を有していた
選手であったことは確かだが
現代のテニスシーンの中では、並みの選手だということだろう。
ラケットやボールの進化だけでなく、各選手のスキルも明らかに
向上している。
それぞれの時代の中で、輝いていたということで良いんじゃないか。
それが、「時代の流れ」なのだろう。
客観的な立場で言えば、ベッカーは80年代では並外れた能力を有していた
選手であったことは確かだが
現代のテニスシーンの中では、並みの選手だということだろう。
ラケットやボールの進化だけでなく、各選手のスキルも明らかに
向上している。
それぞれの時代の中で、輝いていたということで良いんじゃないか。
それが、「時代の流れ」なのだろう。
977 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 17:27:23 ID:IUjVaWBT
最強云々って話はよく分からんけどベッカーやエドバーグがレンドルに挑んでいた時代は
確かに面白かったよ。Ｊ鶴田に超世代軍が挑んでいた全日黄金時代に通じる面白さがあった。
フェデラーの身のこなしの美しさと天才っぷりは初代タイガーマスクに通じるね。
確かに面白かったよ。Ｊ鶴田に超世代軍が挑んでいた全日黄金時代に通じる面白さがあった。
フェデラーの身のこなしの美しさと天才っぷりは初代タイガーマスクに通じるね。
978 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 17:43:11 ID:JnYsj41S
979 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 18:14:16 ID:8WNKGkUP
プロレスの喩えはともかく・・・、
確かに、エドバーグ・ベッカーが、王者レンドルに戦いを挑むという構図は、分かり易いしおもしろかったね。
でも、たまたまそういう時代だったと言うこともできる。
今は、１位のフェデラーとナダル・ジョコビッチの等の２位グループとの間の差が空いているので、王者交代の緊迫感に少し欠けてると思う。
あと２～３年経つと再び面白い時代がやってくるのかも？
確かに、エドバーグ・ベッカーが、王者レンドルに戦いを挑むという構図は、分かり易いしおもしろかったね。
でも、たまたまそういう時代だったと言うこともできる。
今は、１位のフェデラーとナダル・ジョコビッチの等の２位グループとの間の差が空いているので、王者交代の緊迫感に少し欠けてると思う。
あと２～３年経つと再び面白い時代がやってくるのかも？
980 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 19:54:37 ID:W2uDn47z
ベッカーがウィンブルドン連覇したときってそんな大した相手には勝ってないよね
ケビン・カレンが暴れてくれたおかげでマックやコナーズとの対戦もなかった
普通は82年王者コナーズや81年83年84年のチャンピオンであるマックと新星ベッカーの間で
「新旧交代対決」ってのをやるべきだっただろう
コナーズが老化しマックが一気に落ちたからそういうのがなかった
ベッカーの前に立ちはだかる壁がなかったのは大きい、レンドルがいたが彼は芝ではご存知のとおり
だから後からエドバーグが出てきたらいい勝負になった
ケビン・カレンが暴れてくれたおかげでマックやコナーズとの対戦もなかった
普通は82年王者コナーズや81年83年84年のチャンピオンであるマックと新星ベッカーの間で
「新旧交代対決」ってのをやるべきだっただろう
コナーズが老化しマックが一気に落ちたからそういうのがなかった
ベッカーの前に立ちはだかる壁がなかったのは大きい、レンドルがいたが彼は芝ではご存知のとおり
だから後からエドバーグが出てきたらいい勝負になった
981 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 20:17:58 ID:Q0PI5t8i
マック対カレンは衝撃的だったな
世界のトップにいながらにして時代遅れにされた感じだった
世界のトップにいながらにして時代遅れにされた感じだった
982 ：トミー前田：2008/01/18(金) 20:47:14 ID:To93rj8F
>>981
あの試合はホントに無残でしたね。当時テレビ（朝日）で生中継
で観ててまさかマッケンローが準々決勝で負けるとは思って
もみなかった。でも、少なくともマッケンローがサービス・キープを
していれば幾らカレンのファーストサーブが超ド級でもタイ・ブレーク
には持ち込めた筈だし、カレンも全てのファーストを入れていた訳ではない、
とも思いながら観ていました。
マッケンローも自身のパワー不足を感じて"Max 200G Pro"という従来の
Max 200Gより硬めのラケットをダンロップに製作させても無駄だった。
ＵＳオープンの決勝も第一セットも5-2から５ゲーム連取されて後はズルズル後退。
結局レンドルにストレート負け。その後もクリークにインドア準決勝で負け、オーストラリアも
準々決勝でジボイノヴィチに負け、最後のトドメは年度末のマスターズ一回戦でギルバートに
負けてしまった。アノ時点で明らかにマッケンローは終わっていました。
復帰後の1986年8月のストラットンマウンテンの準決勝でベッカー相手に罵詈雑言を
浴びせながらフルセット（マッチポイントまで）に持ち込んだのがマッケンロー最後の輝き。
ベッカーのキャノン・サーブを2回に１回は飛び跳ねながらリターンしていたマッケンローを
テレビで観て「全盛期だったら勝ってるな」と思いながら「このままじゃ、もうレンドルには勝てない」
とも正直、思いました。結果は皆さんも御存知の通り。
私は50年に１人のテニスの天才を壊してしまったテイタム・オニールが憎い。
あの試合はホントに無残でしたね。当時テレビ（朝日）で生中継
で観ててまさかマッケンローが準々決勝で負けるとは思って
もみなかった。でも、少なくともマッケンローがサービス・キープを
していれば幾らカレンのファーストサーブが超ド級でもタイ・ブレーク
には持ち込めた筈だし、カレンも全てのファーストを入れていた訳ではない、
とも思いながら観ていました。
マッケンローも自身のパワー不足を感じて"Max 200G Pro"という従来の
Max 200Gより硬めのラケットをダンロップに製作させても無駄だった。
ＵＳオープンの決勝も第一セットも5-2から５ゲーム連取されて後はズルズル後退。
結局レンドルにストレート負け。その後もクリークにインドア準決勝で負け、オーストラリアも
準々決勝でジボイノヴィチに負け、最後のトドメは年度末のマスターズ一回戦でギルバートに
負けてしまった。アノ時点で明らかにマッケンローは終わっていました。
復帰後の1986年8月のストラットンマウンテンの準決勝でベッカー相手に罵詈雑言を
浴びせながらフルセット（マッチポイントまで）に持ち込んだのがマッケンロー最後の輝き。
ベッカーのキャノン・サーブを2回に１回は飛び跳ねながらリターンしていたマッケンローを
テレビで観て「全盛期だったら勝ってるな」と思いながら「このままじゃ、もうレンドルには勝てない」
とも正直、思いました。結果は皆さんも御存知の通り。
私は50年に１人のテニスの天才を壊してしまったテイタム・オニールが憎い。
983 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 21:01:20 ID:Q0PI5t8i
トミーさんすごい詳しいな。マックへの愛が感じられます
984 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 22:04:04 ID:4pXTO96N
985 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 22:05:21 ID:4pXTO96N
986 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 22:17:23 ID:4pXTO96N
987 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 22:41:55 ID:Q0PI5t8i
一番波乱が起きやすいコートって実はハードコート？
ベッカーて芝では安定して強くて土では安定して強いプレーヤーに負けたけど
ハードだとよく分からん。エドバーグもそうかな
ベッカーて芝では安定して強くて土では安定して強いプレーヤーに負けたけど
ハードだとよく分からん。エドバーグもそうかな
988 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/18(金) 23:39:29 ID:zl8z/RfZ
私は50年に１人のテニスの天才を壊してしまったテイタム・オニールが憎い。
ワロタ オノヨーコみたいな
ワロタ オノヨーコみたいな
989 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 00:55:56 ID:WPUT10YQ
才能とかポテンシャルってさ、絶好調時の強さのことを指すの？違うよね？？
990 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 04:30:12 ID:i431HbpW
ベッカー信者がマジでキモイので本気で隔離してほしい
991 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 10:12:56 ID:oOqI/feW
マック信者のコテハンも十分キモイ
992 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 10:20:09 ID:gvdn9kHe
キモイといってる人が一番、気持ち悪い。
993 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 10:45:10 ID:dtODbwhr
次スレ そろそろよろしく
994 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 10:46:08 ID:dtODbwhr
995 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/19(土) 17:25:28 ID:Beao6p9O
996 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/20(日) 21:24:27 ID:FVrPVIEU
>>972
フォルトが20本増えてエースが10本しか増えない可能性もあるからやめたわけでね
全く違う。ベッカーがｗ１ｓｔ止めたのは故障を心配したティリアックの忠言。
これは１８歳で連覇した直後のインタビューでティリアックが語っている。
ティリアックはベッカーを常識で判断したのだろう。
だが１３歳から本格的に練習して１７歳でWIN獲る選手は常識じゃ測れないよ。
まあマネージャーを間違えたってことだな。
実際セイコーで見せたサーブは５セットの１０ゲーム時でさえ２ndで
２１０ｋｍ越えてたからな。あの体力は常人じゃ理解できない。
フォルトが20本増えてエースが10本しか増えない可能性もあるからやめたわけでね
全く違う。ベッカーがｗ１ｓｔ止めたのは故障を心配したティリアックの忠言。
これは１８歳で連覇した直後のインタビューでティリアックが語っている。
ティリアックはベッカーを常識で判断したのだろう。
だが１３歳から本格的に練習して１７歳でWIN獲る選手は常識じゃ測れないよ。
まあマネージャーを間違えたってことだな。
実際セイコーで見せたサーブは５セットの１０ゲーム時でさえ２ndで
２１０ｋｍ越えてたからな。あの体力は常人じゃ理解できない。
997 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/20(日) 22:50:22 ID:yzyCe/wL
梅
998 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/20(日) 22:50:52 ID:yzyCe/wL
梅
999 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/20(日) 22:51:15 ID:yzyCe/wL
梅
1000 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/01/20(日) 22:51:50 ID:yzyCe/wL
1000ならタガメオタ絶滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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