【理論派】テニスの技術　議論スレ【求む！】

★　テニスの技術について実用性も含めて議論するスレです　★

人の意見をしっかり読んで、脊髄反射レスはやめましょう。
荒らしは徹底放置。ﾏﾏｰﾘいきましょう。スレ違いは該当スレへ優しく誘導。

質問したい方や初心者はこちらへ
→【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ �F【向上】
　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1105764343/

現在は議題に「フォアハンドストロークを打つ際のスクエアスタンス、
　　　　　　　　　　オープンスタンスの使い方の違い」
　　　　　　　　　「フォアハンドストロークのグリップの使い分けについて」などが挙がってます。

2get
8時間も放置されてるのか

ｵｰﾌﾟﾝだと踏み込まないって本当だろうか
どちらのｽﾀﾝｽでも踏み込むくらいのｲﾒｰｼﾞで打ってるんだが…

このスレがいるのかいらないのか議論しよう

軟式上がりで、
思いっきり厚いグリップだけど、
スクエアで踏み込んだほうが、
体重の乗った勢いのある玉を打てる。
軟式のボールだと、その差が顕著に現れる。

基本はオープンなのか、スクエアなのか、それがモメてる原因なのか？

オレ的にはオープンで打つ回数の方が圧倒的に多いし、下半身から回転する意識を常に持つ
ことを忘れないために、基本はオープンに置いてる。
テニス始めたときからオープンだけど、それについてどうこう言われたことはないしな。

でも体重移動を意識することを忘れないためにまずスクエアを、というのが間違いではないことも
分かってる。昔はみんなそうやって打ってきてたわけだし。
オレ理論だけど、今はプレースタイルによって身につける基本が変わる時代になってるんだと思う。

>>3
自分は踏み込むｲﾒｰｼﾞではなくって、惰性で回転したがる下半身を受け止めるｲﾒｰｼﾞ。
でも多分やってることは一緒だと思う。

>>5
そういえば軟式でオープンスタンスで打ってるのって見ないですな。
でも軟式の人の強打って手首を激しく使ってるから、
スタンス以外の部分もある希ガス。

>>7
軟式でもロブのときは、オープンで打つよ。

>>8
トップスピンロブを打つ場合ですかな？
軟式に両手バックがないのもちょっと不思議。

自分も軟庭経験者だが指導者が素人で我流でやってたため
オープンスタンスで打つようになった。
テニス始めてからスクウェアスタンス覚えたＹＯ！

俺、打ち込む時はスクエア。
体重移動しやすいからボールに威力が出る気がする。
あくまで個人的に気がするだけ。
で、実際はどっちの方がボールに威力があるんですか？

>>11
大多数のプロがやってる方。

>>9
軟式の場合は、鞭みたいにしてブンブン振り回すから、
両手だと、勢いのあるバックを打てなくなる。

>>13
なるほど。似てるようでけっこう違うんですなあ。

>>11
一般的にはスクエアと言われてる。
プロも試合で決め球打ってるときは大抵スクエア（に見える）。
もちろん、ハイリスクとってカウンター打ったときはオープンだけど。
後ろから前へ押す力だけをとってみると、スクエアのほうが効率的だと。

軟式はボール自体に反発がないから、両手スイングだとスイングスピードが出なくてボールが早く飛ばないのだと思われ(・∀・)ゝ

威力ならスクエアのほうが全然出るんだよ。踏み込めるしね。
余裕が少しでもあるならスクエアで打ち込むべし！

最近はスクエアっつーかセミオープンくらいが一番多くないか？

>>18
同意！

>1
スレ立て有難うございます。

早速ですが、スタンスの定義について。

スタンスとはボールの飛行線に対する両足の位置のことであって
左右両肩を結ぶ線ではない。
オープンスタンスの場合、インパクト時にはスタンスと左右両肩を結ぶ線は
一致するが、スクエアスタンスの場合は一致する場合とそうでない場合がある。
グリップがコンチネンタルの場合はほぼ一致するが、グリップが厚くなるほど
だてんはたかくまえになり、それに伴い両肩を結ぶ線は、ボールの飛行線に
対し平行から直角に交差するように変化する。

と云うのが私の考えなのですが、それに対し、

＞身体は正面を向き
この時点でオープンになってるんじゃないか？

とか

なんだそれ。それマジなら俺究極のアホだな。

と云ったレスが付いています。

皆さんはどう思われますか。

修正

×　だてんはたかくまえになり、

○　打点は高く前になり

>>20
ごめんなさい俺が悪かったです勘弁してください

・オープンスタンスで厚いグリップだと、ワイパースイングでないと打てない
・薄いグリップでオープンスタンスは難しい

この２点はどうでしょうか？

両方ともそんなことはないだろ。

基本的にオープンは深い球の処理、スクエアは浅い球の処理に適してる。
前への体重移動がないオープンでアプローチするのは効率が悪いし、
踏み込みが必要となるスクエアでは深い球を下がらずに処理するのは難しい。
それぞれ適した場面が違うから、どのスタンスがいいとか言うのは無意味。

つまりそれぞれの特徴を理解したうえで適したやり方を選ぶことが重要。

ていうかﾏﾏｰﾘってなんだ…？

ていうかあんまり重複スレ立てるなよ・・・

>>27
空気嫁

スクエアが正しいって言う人が多いみたいだが、
おばちゃんなんかでしっかり踏み込んでても、
身体（上体）が横向きのまま手打ちになってる人が多いのを見ると、
オープンスタンスで身体の回転で打つ練習させることは有益だと思うけどね。

これは実戦とは別の話だけど。

正しいという表現はどうだろう？
スクエアの場合、体重移動をパワーと打球方向の安定性に
使えるというのが利点だと思う。
但し、オープンスタンスのように深く状態を捻ると、肩越しに背中方向で
ボールを見なければならないので、ボールが見にくいという欠点がある。
その為身体の回転が疎かになるんじゃないかと思う。
今は、ラケットの性能が良くなって手打ちでも踏み込みが出来てたら
結構飛ぶもんだしね。
厚いグリップでスクエアスタンスだと安定しないというのも、この辺が
関係しているのかもしれない。
オープンスタンスで身体の回転を覚えさせるのも一つの方法だけど、
ボールの送り出しが出来てないと返って不安定になるような気もする。

誰もスクウェアが正しい、ヲープンは駄目だなんて言ってないじゃん。どちらも使えるようにしろってことだろが。
あとスクウェアだとボールが見にくい云々は理解できんな。
ボールに対する上体の向きは、結果的にはどちらもそんなに変わらんだろ？
それにクローズドスタンスならともかく、スクウェアでボールが見にくいってボールに対して一体どんなアプローチしてるんだ？

>>29
おばちゃんはグリップ薄いだけだろ

元デ杯選手に教わったことがあるが
常にオープンスタンスで打てと教わった。
その人はプロも教えているが
今のテニスは常時オープンスタンスらしい。

どちらが優れていると言う話になってるようだけど、そんな風に一つの考え方に固執することは
自分自身で壁を作っているようなもの。
試合中は全く同じ条件の球が来る訳ではないから、それぞれにあわせたやり方で打つ必要がある。

どちらが優れているかよりも、どう使い分けるべきかを話し合った方が良くないか？

>>32
星の数ほどいるプロの中で、オープンスタンスしか使わないプロって何人くらい存在するの？あんま見たことないな。

>>33
ハゲ同

>31
このスレの元になった【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ �F【向上】
の423以降のレスでも、29氏の言う

29>スクエアが正しいって言う人

と云うのは居なかったので、

30>正しいという表現はどうだろう？

と、やんわり言ったつもりだったのですが、お気に召しませんでしたか。
どちらが正しいという表現は私はしてませんし、元スレの人たちもしてませんよ。

それと、

31>あとスクウェアだとボールが見にくい云々は理解できんな。

と云うことですが、わたしは

30>但し、オープンスタンスのように深く状態を捻ると、
(状態は上体の誤変換)

と書いています。「深く上体を捻る」と云うのはスタンスに対し上体を90度近くまで
捻るという意味だったのですが、解りにくかったですか。
オープンスタンスで上体を深く捻ると言えばこのくらいは捻ると思うのですが。
スクエアスタンスでここまで捻ると見にくくないですか。

>35
オープンスタンスはなぜ捻る？タメを作るためだ。
スクエアスタンスは横を向いている状態ですでにタメはできている。わざわざ90ﾟも捻る必要はない。

スクエアスタンスの事をごちゃごちゃ言うよりまずはスタンスの勉強をしたほうがいいよ。

どんな打ち方すればボールが見にくくなるのか、誰か解説きぼんぬ・・・
テニスの話だよね？

>36
>スクエアスタンスは横を向いている状態ですでにタメはできている。

体重移動の為のタメは出来ても身体を回転させる為のタメは不十分でしょ。
身体の回転を使わずただ押し込むだけのスイングならそれで良いだろうけどね。
フォアでもバックでも肩を入れろって言われたこと無い？
俺は、下半身と上半身が同時に回るようなスイングじゃ不満なので、
下半身と上半身の捻り差を使って打つようにしてるけど。
左手で上半身の開きを押さえて、踏み込む。
少し遅れて下半身が開き、捻り差が最大になったところで
一気に上体を回転させる。
こういう身体の使い方をしてるんだけどね。

これが「普通」のスクウェアスタンスでボールも見にくいようには見えんのやけど・・・どんだけ捻ってるん？
http://www.advantage-tennis.com/federer/index.php?ind=36

ｽｸｴｱとｵｰﾌﾟﾝの中間はないの？

>37,>39

30>但し、オープンスタンスのように深く状態を捻ると、
(状態は上体の誤変換)

って書いたでしょ。言い換えれば「捻りすぎると」という意味で書いた
つもりなんだけどね。
スクエアスタンスでもオープンスタンスのように身体を捻れって書いてあった？

35のカキコがひたすら感じが悪いから、
無駄な議論になるような気がするけど。

35はテニスやスタンスの勉強よりも､
人間関係とか､日本語の使い方とかを勉強したほうがいいと思う。
真面目な話。

確かに無駄だね。揚げ足取りばっかだもん。

>>43
あんたの理論みたいなの？がことごとく否定されてるだけのようなんだが・・・

>>30が
｢但し､ｵｰﾌﾟﾝｽﾀﾝｽのように深く状態を捻ると､肩越しに背中方向で
ﾎﾞｰﾙを見なければならないので､ﾎﾞｰﾙが見にくいという欠点がある｡｣
｢ｽｸｴｱｽﾀﾝｽでここまで捻ると見にくくないですか｡｣とか
実際しない事を仮定して話するからいけないんじゃないか？

理論は２つ
タメを戻す筋力がある場合はタメが大きければ大きいほどパワーが大きくなる。
タメが大きくなるとタイミングがあわせにくくなる。

タメがより大きくできるのはスクエア。
ただしいろいろと制限されることがあるので
様々なケースに対応ができない。
オープンは短い球の処理以外は対応できるが、オープンだけでラリーをしてもペースが単調になる。

スクウェアスタンスの欠点は、準備に時間が掛かるのと、次の動作(前進を除く)への繋ぎが悪いこと。
これに尽きる

>47
フィニッシュもスクエアにしてるだろ？
それは正しいスクエアの使い方じゃない。

フィニッシュをオープンにすればオープンと変わらない。

>>48
詳細説明希望。

>45
仰るとおりでした、申し訳ない。
最初から46氏のように書けば良かった。
46氏に感謝。

ほとんどの人は、基本はオープンで余裕のあるときだけスクエアでしょ。

>49
体の回転を使って打つときに、前足に体重が乗った状態で後ろ足が後ろに残ると体の回転にブレーキがかかる。
よって、打ったときに後ろ足も連動させて回転し、最後は正面を向いた状態になるのが正しい打ち方。

普通に強打する場合はブレーキはかけないが、場合によっては体が回りすぎないように足を後ろに残す場合もある。

>>52
フェデの打ち方を思い浮かべればいいのかな？
48の「フィニッシュをオープンにすればオープンと同じ」ってのは、
「（リカバリーを入れれば）オープンスタンスのときと同じように戻れる・次へ繋げられる」
という理解でよろし？

いや、漏れの読解力のなさが原因なのだが。。
スマソ。

今のコーチには「しっかり止まって足を極めてから打ってください」って言われてるなあ。
特にアプローチとかのときに注意されてる。

>53
リカバーリーを入れるというのが、どういうモノかちょっと解らないんだけど。
ごめん、モノ知らずで。
52氏の言うのは、打ち終わった後、踏み込んだ左足の横に右足が来る
と言うことだと思うんだけど、違うかな。違ったらゴメン。
完全に振り切ろうとすると、右肩が前、左肩が後ろになりますよね。
この時、右足を残そうとすると52氏の言うように

>後ろ足が後ろに残ると体の回転にブレーキがかかる。

ので、身体の回転に引きずられるように右足を前に(左足の横)出すわけですよ。
そうすると打ち終わったときにはオープンスタンスと同じになるわけです。
但し、踏み込んだ分だけポジションが前になりますが。

>>55
踏み込んだ分ポジションが変わるのと、打った後に右足が出る。
この二点は明らかにオープンスタンスに比べて、次への動作の繋ぎが悪いように思うけど？

>56
打った後にでるのではない。打ったときに出るのだ。
振り切った瞬間は既にオープンになっている。

それと、オープンとスクエアで同じボールを打った後は同じポジションになる。
スクエアは踏み込みを考え、打つ前のポジションを下げるからだ。
深い球は下がる必要があるが、スクエアは強打に適したショットと考えれば問題ない。
長い球を強打はしないし、強打した後に下がるのは強打することすら無意味だからだ。

前にも言った通り、オープンとスクエアでは使う状況が違うから、同じ状況での話は無意味だ。
スクエアは前に詰める前に使うと効果が大きい、
いわば攻撃的スタンスだということを理解した上で問題提起して欲しいのだが。

わかりにくいかもしれないから追加要約。

オープンもスクエアも打った後はほぼ同じ格好になる。

スクエアを使う状況は強打の時で、強打した後は前に詰める。
前に詰めることを前提にするとスクエアもオープンも無駄になる動作はない。

以上

>56
57氏の言うようにボールの後ろに回り込む余裕しかないときは、
57氏の言うようになるだろうけど、57氏自身が

>スクエアは前に詰める前に使うと効果が大きい

と云っているように、短くなったボールを強打して、前に行く場合は、
オープンよりも繋がりが良いと思う。
踏み込んだ左足を打球後、今度はけり足として使い、右足を左足の横ではなく
さらに前に踏み込むことで前に行きやすくなると思うんだけど。

>>57
その理屈だとオープンスタンスに対して何の遅れもないわけだが、実際は違うよね。
プロも早いボールに対してはオープンでしか返せない。その辺はどう説明するのですか？

>60
スクエアスタンスのことか？
だったら前にも言ったとおり、スクエアは踏み込む余裕がある時限定で使うショットだって。
余裕がないときもスクエアで打つとは今まで誰も言ってないよ。

それにオープンも万能じゃない。
短い球はオープンスタンスで入る余裕がないときもあるし、
オープンはほぼ体の回転だけで打つので、緩い球の強打はタイミングがあわせにくくなる。
そんなときスクエアなら右足が後ろに残った状態でも打てるし、
踏み込みで打点を調整してタイミングが取りやすい。

スクエアの一番の利点は強打とスローボールが同じフォームから打てることにある。
上半身の捻りが少ない分、体の回転が調整しやすいからだ。
これがオープンだとテイクバックの形である程度ショットの予測がしやすく、
ラリーのペースが変えにくいので自分から仕掛けにくい。

何度もいってるけど、適材適所で使うのがいいということだ。

プロだと片手バックハンドでもオープンスタンスで打つ人はいるけど、
それはあくまでプロレベルの話。
アマチュアはしっかりスクエアスタンスで打つべき。
形ばかりプロの真似しても仕方ない。

片手のスクエアはそう打つチャンスないよね。
オープンのほうが融通が利くのになんで駄目なん？

>63
駄目とは言ってない。
単調なストロークを避けるために使い分けろと言っている。

61
踏み込む分、スクウェアのほうがオープンに比べて予備動作が多く、使えない場面があるってことだろ？
踏み込んだら戻らなきゃいけないので前に出ない場面では使い難いってことだろ？
自分の言ってることをもう一度メリット、デメリットに分けて、紙に書いて整理しろ。

要は使い分けろっていうことだろ。
なのに、何故どっちの方が優れているか的なレスが多いのか。

>>66
同意。

ボールが来るまでに時間的余裕があり予測軌道上に早く入れる場合には、スクエアで強打するのもアリで
あまり時間に余裕がない場合や、スピンを多くかけたい場合はオープンで打つのが得策。
と考えたんだが、どうだろう。

>>64
スクエアスタンスで打つべきということは
オープンは駄目という意味では？

>>68
しつこいね。

スタンスは使い分けろと言うことで終了として、そろそろ次の議題に移るか。
お題を出してくれよ。
↓

テニスしたいです

日本のテニス愛好家は(海外については知らない)
こうあるべきだ〜とか、絶対こうしなきゃダメだ〜とか
そういう奴ばっかりなのか？
それともネット上だけなのか？

という議題。

フォアはみなさんとまったく同じ考えでスタンスは使い分ける意見に大賛成。
じゃあバックは？？？
両手なんだけどオープンはあまり使わない･･･
むしろクローズに・・・

>>66
メリット、デメリットがあるから使い分けるんだろ。
そのメリット、デメリットについての議論じゃないのか？
つか抽象的な書き方する奴多いね。よほど自信がないのか。それなら書き込むなと言いたい

バックも一緒。
使い分けるのがいいと思う。
むしろ、両手の場合は片手よりも可動範囲が狭いから若干オープンが多くなると思う。

バックは日常生活に少ない動作だからクローズの方が体のひねりを自然に作りやすいので
打ちやすいとは思うが、それは余裕のある状況での話。
余裕のある状況ばかりではないのであれば、オープン・クローズ共に使いこなせる方が良い。

両手オープンは意識的にひねりを作り出さないと手打ち・上体伸び上がりに陥るので注意！！

>>74
1を見ても使い分けるのは当然として話が進めるつもりに見える。
使い分けろで終了したら議論の意味ないよな。

↑
じゃ、これ以上どう討論を続けるつもりですか？
使い分けるべきポイントも結構出てきてるし。
これ以上議論してもグダグダになる希ガス。

>>77
もっと詳細に煮詰めればいいんでない？
一般論だけだと意味がないし、まだまだ使い分けるポイントについては出てくると思う。

>>75
バックは両手なんだが、オープンはほとんど打たないなぁ。
スクエアからクローズが多い。
オープンにすると失敗が多いからなるべく踏み込んで打つようにしてるんだが、
みんなはどうしてるんだろう。

そこらへんの使い分け＆オープンにするときの注意事項を知りたい。

コリアやアガシなんかは結構頻繁にオープンスタンスで両手バックを打ってるように見えるよね。
基本はスクエアなんだろうけど。

バックの基本はクローズドじゃない？
まぁこれも色々考え方があるだろうけど。

片手か両手かが重要だろ。
両手の場合は左手の使い方もね。
片手はクローズドが基本だし、左手のフォアみたいな打ち方ならオープンぎみになるだろう。

フォアはある程度型にはまった打ち方になるだろうけど、バックにはいろいろな型があるから難しいね。

レベル2.0くらいの初心者で〜す。
バックハンドでのストロークができません。。。
というか　スピンをよくかけるのは　何を意識すればいいのですか？

>>82
こっちのｽﾚの方がいいと思われ

【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ �F【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1105764343/

俺の場合、両手バックは基本クローズドで高めの球を打ち込むときはオープンも混ざる感じだね。
あとは、ぎりぎりで球に追いついたときなどはオープンでごまかすこともあり。
シングルハンドでスライスも打つが、その時はスクエア〜クローズドの間かな。
オープンでも打てるけど、体に身についた動作がクローズドなので咄嗟にそうなる。

漏れは片手バックで、結構厚く握ってる。
基本はやっぱクローズドだな。ただどうしても間に合わない場面ではオープンで打つこともある。
その場合はやっぱ押しが無いのと、当たりが少し薄くなってあんま良いボール行かないね。

質問スレで出ていたんですけど、
練習してるときの球出しを、
上手い人がなぜコンチネンタルで打っているのかが気になります。
個人的にはフラット系で丁寧にロブを上げるときは、
薄めのほうがコントロールし易いってのはありますが（トップスピン系は別です）。

>>86
全く無意識で使ってるので細かいことはわからんが
ドリルとかみたく数多く球出すのにはコンチのほうが絶対楽。
小さい動作でそこそこの球が出せるから。

この下のは完全に主観だけど、
厚いグリップでの球出しは、軟式なんかでもそうっぽいけど
一球一球気ぃ入れないと打てなさそう、ってイメージ。

>>86
薄いグリップならフォア、バック握り変え不要で、空いた手に球出しのボール持てるから

>>86
厚いグリップで、体にごく近いところに小さくトスしたボールを打つのは無理だから。
こんなの議論するまでもなく、やってみりゃ分かることだと思う。

>>87-89
ありがとうございました。
議論にもならないような話題ですみませんでした。

>>90
そこが出発点だから謝る必要はないよ。
またおいで

質問スレから。

ダブルスで、レシーブ時に中ロブで返すと、どんな得があるのでしょうか？

俺は、相手前衛が手を出そうか迷うってだけで、防御的な意味合いしかない消極策だと思う。

これじゃ条件不足だね。クロスへの中ロブリターンってことです。
ストレートや逆クロスへの中ロブリターンは大ありだと思ってます。

中ロブが、前衛がギリギリとどく程度の高さの、通常のロブより低い弾道のロブだと仮定すると、
ポーチに出た前衛と、サーバーがカバーに入るべきポジションを迷わせる事ができる。
低い弾道のリターンを主として使っていれば、相手の虚を突き
ストレートへのパッシング並に有効なショットだと思う。
ポーチはタイミングで出るため、タイミングを外され、予想外の弾道で飛んでくれば
相手の判断力も鈍り、冷静にボレーできなくなるだろうし。

正直ダブルスで中ロブなんてメリットない希ガス。
基本は沈めるか、しっかり高く上げるかだからなあ。

↑中ロブは相手前衛のバックに打つとバックのハイボレーになって
打ちづらいから使い方によっては結構有効だと思うが？

>>94
相手前衛が迷ってくれればいいが、前衛がサーバーに任せた場合は、
ハイボレーを打ち込まれて攻められるだけでしょ
もしも、確実に相手前衛とサーバーのどちらが打つか迷うようなコースに
中ロブを打てるぐらいなら他にもっと有効なショットがあるんじゃない？
例えば、相手に揺さぶりをかけるならストレートにロブを打って相手を
下がらせるとかね

>>96
バックのハイボレーは、相手が下がりながら打たせることが出来れば有効
だけどそれは中ロブじゃなくてロブと呼ぶのでは？

>97
前衛が出てきて捕らないというのはサーバーとしては困らないかな？
中ロブは低い弾道だからロブより余裕はないので、ちょっと迷えば命とりになるし
サーバーがハイボレーで叩ける位置まで行けないだろう。

それと、クロスへの中ロブは距離が長く取れるから、そこそこスピードは乗せられるし、
楽に叩けるほど甘くはないと思うが。

>>98
前衛が手を出さなければ、単純に後衛がストロークでラリーをするだけでは？

>99
？
悪いの？

質問者というか質問転載者です。

レシーバーの視点というか目論見は、およそ>>94のとおりなんだろうと思う。
でも、サーバーの立場から見ればどうかな。

サーバーがベースラインプレーヤーなら、待ってるだけでいい。
サーブ＆ボレーヤーなら、高い打点でファーストボレーできて実に美味しい。
困るとしたら、前衛はポーチ＆サーバーは全力でストレートケアってサインプレイで、ポーチが失敗しても
構わないって作戦の時だろう。これで抜かれたら、作戦を見破って抜いたレシーバーを褒めるしかない。
でもね、そうじゃなければポーチ失敗も想定して動くから、サーバーはさして焦ることもないと思うし、
何より中ロブである必要性がないと思うんだ。

>101
問題１
前衛がポーチに出た後のフォーメーションはどうなる？

問題２
前衛がポーチに出ているのに、前衛が出た方へ向かってネットに詰めるのか？

問題３
前衛がポーチする場合と、サーバーが処理する場合の攻撃力の差は？

問題４
ネットすれすれの球とギリギリとどく球をリターンされる場合と
ネットすれすれの球だけをリターンされる場合のポーチの難易度の違いは？
確実にウォッチする高いロブは、前衛は処理しないため考えないこととする。

>>100
わざわざ中ロブを打つ意味がわからないってこと。

>>102
誘導尋問なんだろうか。
俺のレベルが分かるだけで、クロス中ロブのリターンが有効と証明することにはつながらんと思うが。

で、俺はサーブ＆ボレーヤーなので、

回答1
サインプレーでなければ、空いた逆サイドのケアも考えて、ややセンター寄りに前進する。

回答2
詰めてスプリットステップ。その後動く方向は前衛の処理しだい。

回答3
前衛が勝る。しかし、後衛の攻撃力がゼロやマイナスになるわけではない。

回答4
ポーチの難易度は、サービスや陣形（立ち位置）とも併せて考えるべきで、設問自体が無意味。

>104
↓前衛がポーチ、ギリギリのコースに中ロブが上がる
↓サーバーは前に詰めつつセンター寄りに移動
↓前衛が取れないと判断、前衛の頭上をボールが超える
↓サイドラインへと向かうボールを、センターに寄ったサーバーが追いかける
ということかな？文章を読む限り。違うかな？

前衛がウォッチと判断した後に取りに行って間に合うか？
低い弾道でそこそこスピードのある中ロブだぞ。

>>105
途中まで合ってるけど、
>サイドラインへと向かうボールを、センターに寄ったサーバーが追いかける
というのは、唐突に出てきた状況（条件）だね。
中ロブは常にサイドラインに向かうのなの？アングルショット？

>106
クロスに打つのにサイドラインを狙わないの？
そんなｱﾏｱﾏのコースに打ったらポーチされまくりじゃん。
サイドラインってどこからどこまでか分かる？

だいたいセンターに寄りつつ前に出たら、両サイドのコートカバーができないだろ。
ポーチが失敗した時点でサーバーの優位性はなくなる。
ロブみたいに十分余裕があれば体勢を整えられるだろうが、そのための中ロブだからな。

>>107
君はサーブ＆ボレーができない。どうせ後から「できる」と主張するだろうがな。
前衛が届くか届かないか、絶妙な高さと向きで来る中ロブが、この話の前提なんだが分かってる？
アマアマじゃない中ロブって、ちょっと打ってみてくれよ。
アングルとスピードが厳しければ、後衛は冷静に「前衛は届かない」と判断できるわけだ。
そうじゃない微妙なタマなら、すでに前進している後衛には打ち頃のタマなわけで。

>だいたいセンターに寄りつつ前に出たら、両サイドのコートカバーができないだろ。
お〜い、どこまでセンターに寄るつもりなの？
サーブの球筋をトレースするように前に出れば、普通ややセンター方向に寄るでしょ。

>ポーチが失敗した時点でサーバーの優位性はなくなる。
ということにしたいのですね。何のためのサーブ＆ボレーだよ。

>108
いまいち理解されてないな。
高さとアングルを組み合わせて、ギリギリの弾道を作るのであって、
高さだけでサーバーの正面むかって打つ訳がない。
それにスピードもつけられるだろ。
スライスみたいにフワッと浮かせる訳じゃなく、しっかりトップスピンかけて打つ訳だから。
あんたが想像している球は打ち損ないの低くなったロブじゃないか？

それに、少しでもセンターに寄って前に詰めれば同じだろ。
仮にサービスラインの手前まで上がると仮定すると、逃げるボールをサーバーがスルーしてから
追いかけて打たなきゃいけないわけだ。
甘〜い想像の球なら楽勝だろうがな。

まあ、中ロブと聞いてフワフワ浮いたチャンスボールしか想像できない時点で話は通じないから意味がなかったな。
最初から否定的だから自分の取れる範囲内でしか中ロブを定義してないし、
奇襲的な使い方をしているのに最初から中ロブを読んでいたような動きしかしないし。
サーバーが叩くと言っている時点で気づくべきだったよ。

>それに、少しでもセンターに寄って前に詰めれば同じだろ。
中略
>甘〜い想像の球なら楽勝だろうがな。

高速トップスピンのアングル中ロブは、高さ以外でアングルショットとどう違うのか説明してください。
そんなすごいレシーブが繰り出せるようなレシーバー万全の状況で、そもそも前衛がポーチに出るか
どうかも教えてください。

何が何でも中ロブが有効って言いたい気持ちは十分に伝わりました。
脳内高速トップスピンアングル中ロブ（魔球）はもうお腹いっぱいです。
クロスへのリターンが奇襲って…

次はベースラインプレーヤーの意見を聞きたいところです。奇襲ですか？

元々の質問はこれだよ。
少し怪しい、NTRP4.0の女性が、5.5の男性と組む（そもそもこの組み合わせが怪しい）のに、フォアストレートに強打出来ないと言うレベルだよ。
そこに、誰かが中ロブを混ぜろってなって・・・。
第一、フォアストレートへ強打出来ないのに、そんな絶妙な中ロブなんて無理だろ。

572 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/03/28(月) 23:52:37 ID:GYSni5Ud
NTRP4.0程度の女です。

ジュースコートで、フォアのストロークで、
相手のストレートを狙うコツってなんでしょうか？

アドコートで、フォアのストロークで、
相手のストレートを抜くのは、エース狙いの自分の決め球で、
超得意なんですが、、、

ジュースコートでは、出来ません。
つまり、来たボールに対して、
レフトに引っ張ることは出来ても、
ライトに流して且つ強打出来ない右打者状態。

アドコートでは、自分に近づいてくるボールを、
引っ張るわけだから簡単ですが、
ジュースコートでは、自分から遠ざかっていくボールを、
右に打つので、どうしても「流し打ち」っぽくなってしまい上手く出来ません。
強打すると、前衛に返ってしまうし、
コントロールを重視すると、ボールのスピードが落ちてしまう。

今度のミックスのペア5.5超に、
ジュースコートのストレートをマスターしておくように言われているので、
かなり深刻に悩んでいます。
コツか、練習方法を伝授ください。よろしくお願いします。

ちっとレスが遅いけど
>>98
前衛が目一杯出てきて捕ってくれないと確かに困るが、
そもそも前衛がそんな中途半端な動きをしているようでは勝てない
ポーチに出ようとして１歩踏み込んだ状態で、取れる取れないは判断できるし
サーバーは、クロスに返ってきた時点でボレーしにいく動きをする
貴方は、前衛が１歩でも動けば必ず前衛が取りにくるとでも思っているのか？
もし、前衛が取れると判断して更に出てきた場合は、ロブや逆サイドに打たれる事を
ケアしてセンターよりの後ろにポジショニングする

＞それと、クロスへの中ロブは距離が長く取れるから、そこそこスピードは乗せられるし、
＞楽に叩けるほど甘くはないと思うが。

確かに、スピンのかかったボールをハイボレーする技術は難しい
だから、ある程度のレベルまでは通用すると思う。
でも、レベルが高ければ叩かないまでも、確実に前衛の足下に沈めてくる
そうなればレシーバーは圧倒的に不利になるでしょ？

そもそも、中ロブは有効って言ってるけど
あなた達の言ってるショットは、中ロブじゃなく
シングルスで使うようなトップスピンのかかった高い軌道の
ストロークじゃないか？

ネット2ｍくらい上？

そうそのぐらい
スピードもあってスピンもかかってベースラインギリギリに落ちる球で
前衛が捕るかどうか迷うような球の軌道ってそんなもんでしょ

それってロブ？

>>112
禿同。>>105の最後の行なんか、とってもアヤシイ。
この辺見て言ってるだけなんじゃないかとも思う。
http://www.konami.jp/gs/game/tenipuri/2004/tech02.html

2YGVPCR0＝3fMKryPtなのかな。
俺は>>92。ID変わったの忘れてたんで、改めてレス番入れときます。

>>114
それでいてサイドライン狙いで、ワイドに逃げるらしい。
まさしく魔球。

>>116
それだけの球を狙って打てるなら
素直にショートクロスに沈めるリターンをすればいいだけのこと
ほぼリターンエースになるし、ならなかったとしても
リターン側優勢で展開できる

リターンがギリギリを狙える（程度のサーブ）って時点で
サーバーの優位性は大幅に減殺されてるわな

中ロブの議論はおしまいかな？

かなり苦しい議題でした。

次は「ボールの重さについて」なんてどうでつか？

>>120
荒れそうなﾖｶｰﾝ

ありゃりゃん。一晩様子見て締めようと思ってたんだけど、まいっか。

まとめ：実は「中ロブ」といいつつ中ロブじゃありませんでした。魔球を打て。

>>120
ガクブル(AA略

>>120
試合公認球の重量は規定で決まってるんでしょ

質問者の想定している中ロブがどういうショットかが分からんから、どうにも議論しようが無かったと思う。
それに、NTRPの自己認定レベルに激しく疑問を感じる･･･
以上、今までロムっての感想。

ところで、技術・質問・回答ｽﾚが微妙に寂れているような気がするけど、
そちらの住人の多くがこちらに移動したんですかね？
まぁ、質問者が居なければあちらは盛り上がらないから、質問が無い以上、仕方ないことかもしれないけれど。

>>124
中ロブを持ち出したのは回答者の１人
質問者はフォアのストレートへのリターンの打ち方を聞いてただよ

NTPR4.0は違うだろ、ってのは同意だけど

中ロブ＝名前のとおり中途半端

>>124
そもそもNTRPの指標自体が曖昧。
「できる」ってのは何処までいけたら「できる」になるのやら。
例えば４．０

4.0 ストロークに安定性があり、ほとんどの中程度のショットにおいて
　　　フォア、バックともに方向と深さのコントロールができる。ロブや
　　　オーバーヘッドスマッシュ、アプローチ＆ボレーが可能でときどき成功する。
　　　ときにはリターンミスさせるサーブを打つことができる。ダブルスの
　　　チームワークは十分である。

「中程度の」ってのは3.0から中程度の速さのショットってことだろうが、中程度の速さって何キロでればいいの？

方向と深さのコントロールが「できる」って言われたって、
みんなも高校とかスクールとかの練習でコーンなりフラフープなりカンカンの蓋なり置いて狙ったりしたことあるだろうが
ある程度練習すれば、それこそ「ある程度」方向も深さもコントロールできるわけで
これで４．０に合格、と捉えても不思議ではない。実際はどれくらいで合格？

フラフープに１０球中７球入れるだけでいい、とか
もしくはコーンに１０回連続くらい当てないと合格にならないか。

スマッシュやアプローチ＆ボレーだって、スクールの初中級くらいですらハードルが「ときどき」なら十分できる。
サーブもリターンミスどころかエースだって取れる初級クラスだっているだろうしね。

長くなっちゃって申し訳なかったが
指標がはっきりしない分、読んだ人によってハードル設定が異なって仕方ない表現だと思うので
高い数値申告してるからといってひと括りに叩くのはイクナイと思います。

ちなみに俺は、関西Jrに出てはボコられて泣きながら帰ってばかり程度のレベルだったが
>ダブルスのチームワークは十分である。
これが達成できなくて３．５以上にはなれませんですたｗ

オムニコートの砂が靴に入ってもうイライラが
限界です。なぜ靴下の中までって感じです。
どうやったら入らないようにできますか？
マジ質問なのでよろしくお願いします。

>>129
マジ質問なら質問スレへ。

>>129
長ズボン穿けばすむだろ？

>>129
すり足

いや確かにここは理論的なスレですね。

>>129
裸足でやればおｋ

俺も靴に入る砂の量が多すぎるとおもってたら靴に穴が開いてた。
モーグルのような動きを多様するから擦れたようだ。
理論的に説明すると穴を通って砂が靴の中にはいってたんだ！

そろそろネタ切れかな？

微妙に寒いときはポロシャツの下に
ロンティーをきればよい

以前技術スレのほうでグリップの厚さについての話題がありましたよね？
現在のプロでストロークを薄めで打ってるのは、
　フェデラー、ヘンマン、スリチャパン、フィリポーシス、ブレーク、シャルケン、浅越
この見立てであってますでしょうか？

>>138
フォアなのかバックなのか、どっちもってことはあるまい？

少なくともシャルケンはバック厚いぞ
フォアはよくわからんが

>>139
すみません。フォアってことでお願いします。
不思議なことに、女子の浅越以外は全員片手打ちバックハンドなんですよね。

>140
不思議でも何でもない。
ボレーヤーが薄いグリップと片手バックを好むというだけ。
ボレーしないにしても薄い当たりに慣れている分、片手の方が使い勝手がいい。

女子選手は知らん。単に慣れだろうな。

皆さんボールを打つ時って息を吐きながら
打ってますか？僕は無意識のうちに息を止めて
打ってしまっている気がするのですけど
そのせいか試合が長引くとクラクラしたりすぐ息が上がって
しまいます。。。やっぱりサーブも含めて息を吐きながら
打った方がいいのでしょうか？高校で３年やっているので
体力不足ではないと思います。

>142
呼吸を止めると、どこかの筋肉に力を入れてスイングの始動をしなければいけない。
すると、強打の時など力の入れ具合を変えてしまうとスイングがばらつきやすい。
逆に息を吐けば力が抜けた状態でスイングできるので、スイングが狂いにくい。
ボールの威力も呼吸のテンポを変えればつけれるし、
力が抜けているのでスイングの始動も遅れにくい。
消耗の面でも息を止めると無酸素状態で運動するので消耗が激しい。
いわばたまに息を止めながらマラソンを走るようなものだ。

消耗が激しい打ち方をしていると、長いラリーを嫌い、速攻で決めようとしてしまい、
疲れ始めるとギャンブルショットや無理な球を使い始め、負けるパターンに陥りやすい。
呼吸を上手く使って、長いラリーで確実にポイントが取れるプレーが使えるようにする必要はあるだろう。

>>143
ラリー中に息を止めてしまってるんだろ。
ラリー中も意識して息を吐くようにしろ。

流れぶったぎるけど、コンチネンタルのサーブってどうやるの？
軟式だからわからんです。ピンポイントで教えて！

>>127　英語で書いてあるのを見ると、それぞれの技術（ファア、バック、ボレー、スマッシュなど）に区分されて詳しく書かれてる。
ちなみに、同じ４、０のレベルを見ても明らかに日本語版の方がレベルが低い。４、０と言ったらほぼ上級者レベルのはず

>>142　前に僕にもあった症状です。直す方法として意識的に打つ時に少し声をだすのがいいと思います。その内意識して声をださずにも、息を吐きながら打てるようになります。
143が言っているように息を吐くことは、テニスではかなり大事。しなければ疲れが一気に蓄積します。また、打つ時体全体に力が入ってしまい、ミスにつながりやすい

>>145
コンチネンタルで握って、玉が前に飛ぶように面を合わせて振れ。
上からでも下からでも、横からでも構わん。決まった型などない。

そもそもスレ違いなレス多すぎだ。ここは議論スレだぞ。質問はこっち行け。

【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ �F【向上】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1105764343/

皆さんありがとうございました。軽いラリーで汗だくになっちゃうと
ちょっと恥ずかしい。。。

>>145
コンチで軟式の厚いグリップのスィングで打てるよ。
感覚でサービスボックスの中に入るよう調整すればOK
変な回転のスライスが打てる。

>>150
アホか

「ボールを潰して打つ」の定義について語ってみませんか？

ボールを潰して打つ？？
それって、ハードヒットの事だろ？
俺の時代にそんな表現はなかったけど、今の時代ならハードヒットの事だろうな
まあ、度素人にハードヒットせいって言うと勘違いして、馬鹿打ちするから
潰すように打てって言葉が生まれたんだろうな

定義？例えばボールの変形率とか？
初級者が打ったボールでもインパクトでは潰れているだろうから、
『ボールを潰して打つ』とうのを認める基準は、やはりどのくらい変形しているかがポイントかな〜。

ところで俺の場合はフォアもバックも実はあまり『ボールを潰す』という
感覚では打っていないので、よく分からないんです。

打ち出されたボールが変形しているのは、目でも分る場合もありますが厳密には
高速度カメラとかで無いと数値は出ませんよね。

上級者がボールを潰して打った時に、飛んでいくボールに明らかな違いというモノは
あるんでしょうか？？

ボール潰すって言うと、気持ち面をかぶせるイメージがある

>>152
面圧が低くて、さらにガットが柔らかければボールより
面のたわみを強く感じるんじゃない。
だったら、潰すってのはその逆だと思う。面がガチガチ
でスイングスピードが早い。
テクニックといようりは道具のセッティングだろう、ね。

ネットプレーの時，相手のパスをいかに読むかについてアドバイスできる人
誰かいませんかね？
3月号のテニスジャーナルに特集があったので「おお！」と思って読んだのだが
いまいち物足りなかったもので．
ストローカーがよくやる，ストロークでほぼ追い込んでボレーはとどめという
パターン（自分はこれが多い）じゃなくてネットプレーヤーがアプローチ→ネット
をする場合の戦術が知りたい．もちろんシングルス想定で．

相手のプレーヤーの特徴を見抜く目を養うしかないんじゃない
もちろん相手のレベルがあがるほどボレーの技術と
反射神経、ネットでのフットワークが必要でしょう

>>157
普通はセンターに深くてゆるいアプローチ打ってネットだろ。
そういうことじゃないか？

アプローチ自体が相手を崩すショットでしょ。
例えばスライスのアプローチは深さと低さで相手に速い球でパスショットを打たせないようにする。
相手に思い通りパスを打たせるアプローチでネットに出ることは、ネットに詰めた相手に短いロブを上げるようなものだよ。
パスコースを減らしつつ、ネットに詰めてコースを防ぐことがネットプレーの基本。
パスコースを読むのではなく、思った通りに打たせることが大切だよ。

質問の意図がうまく伝わってないのかもしれないっすね．
相手の特徴をつかむとか，パスコースを限定させる，そういうことが必要ってのはわかってる
んだけど，もっと具体的に聞いてみたいと思ったんす．
レベルの高いネットプレーヤーはパスコースの限定のさせ方とか予測の仕方が非常に
うまいと思うんだけど（良いパスを打っても止められてしまう），そういう人はどういう理論
を持ってるのかなと．

例えばスライスのアプローチがサイドライン近くに入ったときはストレートケアとか，
内側に入ったときは逆にダウンザラインは少なくなるとか（これはＴＪにも基本として書いて
あったが），そういうのはわかるんだけど，もっとバリエーションを増やしたい・追求してみたいと
思ったので，他にどういうパターンがあるかとか，例えば相手の癖を読むときにどういうところを
見るかとか（ラケット面を見て読むとか言ってた人も居たが，ほんとにそんなことできるのか？）
そういう話を参考にさせてもらいたいんです．

>>157
月並みかも知れんが、あぷろ〜ち〜ネットで重要なのはスライス系のアプローチ必修だと思う
スライスでのアプローチはネットへ詰める事において１歩得をするのでネットにでやすいから
そして深く切れのあるアプローチが成功した場合、たいていの相手は（ストローカー）は
ストレートかロブしか打てないです
当然ストレートを意識して詰めていくことだろうね

＞＞１６１
相手の癖はラケット面よりも、体の開きだろうね
体の開きでどちらに来るかある程度理解できると思うよ
そして、トーナメントならば次戦う相手のプレーをしっかりみて、癖を予測しておく
必要があるだろうね
癖は十人十色だからね
ラケット面をみて予測する人は少ないと思うよ

個人的にはドロップショットを多様する
ドロップショットを何本か見せとくと、その後のアプローチで相手が前へ体重移動してくるので
甘いアプローチでも効果があったりするし。

サーブレシーブについて議論したい。

サーブの前提：脊髄反射しかないような速いフラットではなく、スピンが多少
かかっており、スピードもそれなり。コースはやや甘め。ただ、こちらが余裕
をもってたたけるセカンドではない。

俺はストロークとボレーの中間的なショットという意識で打っている。
先日、試しに足を踏み込みながらリターンしたら、相手が普通構える
タイミングよりも早くなり、ボレーのミスを誘引しやすい印象。しかし、
コントロールがやや難しくなり、リターン安定性が下がる。一緒に練習
してる人には、ちゃんと足を止めた状態で打つ方が良いのでは？と言われ
たのだが、みんなはどう思う？ 踏み込むのでリターン＆ボレーに持ち込
みやすい利点もあると思っているのだが・・・。

>>162-164
レスサンクス．やはり「いかにストレートに限定させるか」という組み立てが基本という事
なんだろうか．>>164のようにドロップショットとか，アプローチの前に浅めの球で振って
おくとかの布石は有効っぽいすね．
逆に，クロス側に誘う（打たせる）パターンってのは無いんでしょうかね？

>>165
リターンダッシュは、ストロークとボレーの中間的なショットがベストと言われてますね

踏み込むかどうかは、その人のプレースタイルでまったく変わってくると思うよ
あなたの場合、踏み込んだほうが打ちやすいってことはドライブ系かスライス系のショットでしょ？
厚いグリップでスピン重視の選手は止まって打つしかおえない場合があるよ
＞＞１６５
クロスに誘うには角度をつけたアプローチじゃない？ｗ
単純に自分が角度を付ければ、相手もストレートよりクロスのほうが安全パイだからね

>>166
>逆に，クロス側に誘う（打たせる）パターンってのは無いんでしょうかね？
相手による。
例えば相手がフォアのアングルショット打の成功率が悪いと感じたら、
要所でフォアにストレートのアプローチを打って、バック側をあけてあげる。
するとたいてい甘めのクロスもしくは強打してミスしてくれる。


バリエーションを増やしたいなら、数こなすしかないと思う。
あとは相手を観察すること。
相手がストレートが得意なのか、クロスが得意なのか。
アプローチは相手のプレッシャーになっているか
大事なポイントはどっちに打ってきそうかなどを考えて
組み立てることが大事。
ただ、最初は実際にそこまで考えている余裕はないので、
ひとつづつマスターして、経験測でとっさに判断できるようにしなくてはいけない。

個人的にはネットプレイは経験という点である程度の粋にいくまでに相当時間がかかると思う。

>>167 レスありがとう。
ただ、>>165で説明があいまい、かつ抜けている部分があるので追加。

−ダブルス限定（サーブ＆ボレーの確率が高いため）

−踏込みレシーブの概要：
ライジングをテイクバックほぼ無状態（ボレーみたく面を準備するだけ）で
捉えてフォロースルー。したがって当たりはほぼフラットだがフォロースルー
の上下方向により若干のドライブ・スライス回転はありえる。
＜利点＞
（P1）通常より早いタイミングで返球するため、相手の攻撃性を低下させる
（サーバーが１stボレーの体勢に入る前に返球、ポーチが出にくくなる等）
（P2）打点が通常よりも前で、かつ踏み込むため次のショットをボレーにしやすい
＜欠点＞
（C1）サーブをライジング、かつ前に移動しながら捉えるためのタイミングをとる
のがかなり難しい
　　　→ ミスする確率上昇 → パートナーの不満も上昇 → 双方のメンタルに悪影響
（C2）コントロールも難しい（相手に慣れられてしまったら利点が消失する恐れ有り）

ちなみに通常のリターン＆ダッシュでは、足を止めてリターン→ダッシュという
イメージなので少し違う気がするのだが、それも含めて議論してもらえると有難い。

足を止めて打った方がいいのでは、と言われたのはよくパートナーを組む人から
なのでやっぱり（C1）の理由だろうなと思う。傍からだと相当リスキーに見える
のだろう。ここで質問した理由は、今までに「踏込みレシーブ」をしてる人を見
たことがなく（やっぱダメダメか）、広く意見を聞きたかったから。ショットが
安定するまで練習する価値が有りそうかどうか判断したいのでよろしくお願いします。

>>169
踏み込んでレシーブしたときの、返球と立ち位置が問題かな。
レシーブのコントロールと回転が弱いと、相手から厳しい（難しい）球を打たれるかも。
その時、パートナーも一緒にサービスラインあたりにいたらどうなるかな。

>>169
>今までに「踏込みレシーブ」をしてる人を見たことがなく
？
ダブルスのリターンで踏み込みレシーブなんて当たり前だと思うんだけど．
自分の場合，サーブ＆ボレーされる場合こっちも下がらずライジング気味にリターンする．
ユニットターンからオープンスタンスでリターン（片手バックだけどダブルスのリターンでは
大抵オープン）し，サイドに振られてたらスイングしながらステップ（前足を踏み込む）する
ことになるし，前に出たいor攻撃的にリターンしたいなら前にステップすることになる．
グリップはフォア・バックとも厚めだけど．

>>161
レベルの高いプレーヤーだからといって、その時々に応じて様々なプレーを生み出してるわけではありません。
自分のパターンを繰り返し繰り返し毎日練習しているだけ

>>169
漏れも踏み込んでリターンしてます。
フラットの早いサーブでは踏み込む余裕がありませんが、
踏み込んだ方が体重が乗せられるし、当たり負けしないのでいいと思います。

>>168
相手の癖をインプットしておくってことね．それはそれでわかった．
それに加えて，配球から読むって事もある程度必要なんじゃないかと思う．

>>167
角度ついてる時はストレートも打ちやすくないすか？パスの場合．
深さにもよるか．
しかしアプローチではあまり角度つけすぎると良くないってのもセオリーですよねぇ．

>>172
自分の身につけてないパターンをその場で繰り出すなんてことを目指してるんではない．
そんなことは言ってないと思うが．
その「パターン」とやらを具体的に議論できないかって話なわけ．セオリーは大事でしょう．

>>174
パターンは難しそうだな。
プロでも戦うが決まってからどういうパターンで試合を運ぶって決めるんじゃない？
もちろんその選手の持ってるショットで戦術も変わってくるだろうし。

>>174
一般的なパターンはテニス雑誌に書いてあることぐらいじゃない
レベルの高いネットプレイヤーに必要なのは鍛えられた高い身体能力、技術
相手のプレーを予測する能力、高度な駆け引きを使いこなすテニスIQ、
まだあるけど書ききれん
テレビゲームじゃないんだから攻略本などないよ
練習、経験をつまないとね

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

そんなありきたりなこと今更言われなくても・・・ｗ
身体能力・技術云々は今話題にしてないつもりだけどねぇ．
パターンって言い方が悪かったかもしれんが，議論したいのはネットでの予測のこと．
自分の出球によってカバーすべき範囲が変わってくるでしょう．出球のプレースメント・球種や
アプローチ前の配球にもよると思うし．そういう理論がベースにあって初めて経験とかが生きて
くるんじゃ？
そういうことを議論したかったんだけど残念ながらそこまで考えてプレーしてる人はあまりいない
みたいだね．

>>178
>自分の出球によってカバーすべき範囲が変わってくるでしょう

と言っているが、自分の打った球だけじゃなく、相手の能力やクセ、
ポジショニングによってカバーすべき範囲は変わる。しかも、微妙な
違いで変化するのでパターン化することは無理がある。
考えてプレーしていないのではなく、相手や状況に応じてコースを予測し
カバーすべき範囲を変えているんだと思う。

>179
同意。
例えば前後の動きに弱いフラット系が相手なら低い起動の短いスライスで前に出れるが、前後の動きがいいスピン系なら前にでれない。
バックに深い球を打つと浮いた返球になる相手ならバックに深く打って前に出ればいいが､バックのライジングが得意な相手には難しいだろうし。
つまりは相手を分析した上で、相手に合わせたパターンを組み立てることが大切な訳だ。

＞＞178
ちょっと質問が大雑把過ぎない？
楽してすごくいい答えをもらおうとし過ぎてると思うし、
パターン化しようとしていること自体がすごく甘い考えだと思うよ。
＞出球のプレースメント・球種やアプローチ前の配球にもよると思うし．
そういう理論がベースにあって初めて経験とかが生きてくるんじゃ？ って
適当なこと書きすぎてないかな？何が言いたいか全然わかんないよ。
君の言うとおりの全部簡単にはまる詰め将棋みたいなパターンがあれば
みんな苦労しないし、みんなは自分の打った球より打つ相手のほうが
予測には重要という意見で一致しているように思えるよ。
みんなそれは経験でわかっているんじゃないのかなあ。

せめてもう少し議論できるように自分の考えを持ってから
相手の答えをある程度限定させるようにして質問すべきだと思うよ。

＞君の言うとおりの全部簡単にはまる詰め将棋みたいなパターンがあれば
＞みんな苦労しないし、

そんなことは言ってない．
パターンって言葉，こうすれば１００％ここに来る，なんて意味で使ってると思ってるの？

例えば最初の方でも触れたけど，アプローチでサイドに走らせたらパサーは
そこからクロスに引っ張るのは難しいって状況になるだろ？そういう場合は
当然ストレート待ちになるわけでしょ．
他にも，フォア側へのアプローチが浅めの死に球だったらスピンロブは難しいとか．
アプローチの一本前に浅い球で振っておいて深いアプローチを打てば，相手は体重が
後ろにかかった状態でパスを打つことになるから速いパスは確率が低いだろうとか．

もちろんその場合も１００％ここに来ると読める訳ではない．プレイヤーによっては
サイドに走らされた状態からでもクロスに引っかけるのが得意って奴もいる．
そのへんは君らの言う「相手の得意なコースを読む」って要素だろ．ただそれは予測の
ための一つの要素であってすべてではないはず．

＞みんなは自分の打った球より打つ相手のほうが
＞予測には重要という意見で一致しているように思えるよ。
＞みんなそれは経験でわかっているんじゃないのかなあ。

だからそれも大事だってのは認めてるだろうが．
その上で，配球からのセオリーについて議論したいって言ってるじゃないの．

>>182
あなたが求めている答えとみんなの答えが違っているんだろうなってのはわかるけど
あなたのが書いた質問についてはみんな的確に答えていると思いますよ。
むしろあなたの書いた質問の仕方が悪いと思います。
一度冷静に自分の書いた文読んでみて
自分だったらそれにどう答えるか考えてみてはどうですか？

＞例えば最初の方でも触れたけど，アプローチでサイドに走らせたらパサーは
＞そこからクロスに引っ張るのは難しいって状況になるだろ？そういう場合は
＞当然ストレート待ちになるわけでしょ．
＞他にも，フォア側へのアプローチが浅めの死に球だったらスピンロブは難しいとか．
＞アプローチの一本前に浅い球で振っておいて深いアプローチを打てば，相手は体重が
＞後ろにかかった状態でパスを打つことになるから速いパスは確率が低いだろうとか． って
文自体がすでに自己完結していて、じゃあ何を議論したいんだろう？と思うし、
この上さらに相手の特徴は関係なく配球だけで相手の打つパスがわかりたいなんて、
１００％ではないにしろ詰め将棋的なものをあなたが求めているようにしかとれないよ。

議論したいだけじゃ議論にならないというのが私の意見です。

>>182
セオリーはセオリーだろ。しっかり本でも読めよ。いっぱい書いてあるから。
パターンでもセオリーでも、言葉はどっちでも構わんから、せめてもう少し
状況を限定して聞け。結局「こう打てばこう来る」式の話にしかならん。

高いレベルのネットプレイヤーの理論を配球だけで語るなんて無理
意味が無い
努力しなければけっして手に入らないものがあるということを
理解すべきだ

まああれだ、将棋でどうやったら勝てますか？って言ってるようなもんだな

>>183
>文自体がすでに自己完結していて、じゃあ何を議論したいんだろう？と思うし、

何だよ．限定しろっていったから例を出したのに．具体的な例を出したら出したで
ケチつけんのかよ．

>この上さらに相手の特徴は関係なく配球だけで相手の打つパスがわかりたいなんて、

はぁ？だからそんなこと言ってないだろうが．配球「だけ」とは思ってないし，
相手の特徴を見極めることも大事だと思ってるって何回言わせるんだよ？
自分の読解力がないことを棚に上げて，質問の仕方が悪いだとかよく言えたもんだな．

>>185
繰り返しになるが配球だけで語ろうなんて言ってない．
努力しないで手に入れようとしてるだと？なんでそう決めつけられる？
JOPランカーではないが今までそれなりに苦しいトレーニングも経験も積んできたつもりだ．
その上で，自分が見落としてきたことがないか，もっと深くテニスを理解できるんじゃないかと
考えて議論を求めることの何が悪い？

議題が悪いもんな。セオリーなんて決まってることを議論するなんて、計算問題を議論しようとしてるのと同じじゃん。
自分で状況を想定して考えれば答えは出るし、実際に試せば正否も分かるでしょ？雑誌にも載っているしね。
しかもセオリーなんだから意見の分かれる事があるだろうか？
議論ってのは互いの意見をぶつけ合って素晴らしい答えを作り出すものでしょ？同じ意見で決まった答えがある疑問は議題にはならない。

それと、書き方がちょっと不快。挑発的で答えたくなくなる。もう誰一人まともに答えようと思ってる人はいないよ。
質問するときも議題出すときも人間相手にしてんだよ。態度を大事にしなきゃ。

>>187
要するに、セオリーの抜け道や落とし穴を知りたいんでしょ。
求道精神は結構だけど、何が悪いって、聞き方があまりにも悪い。
そして理屈っぽすぎる。それが今まで見落としてきたことだ。

敵も理屈だけで動くと思ってるんじゃないか？
人の気分やひらめきは確率的で、理屈じゃ読めない。だから答えもない。
理詰めも行き過ぎれば石頭ということだね。何だか禅問答みたいだ。

＞読解力がない　ってもうちょっとおちついてよく読んでみたら。
別にケチつけてないよ。あなたの出した例が正しくて、
議論する余地がどこにもないよっていうことだよ。
もうあなたが書いた時点で話は終わってしまっているということだよ。
＞何回言わせるんだよ？ って
じゃあ、あなたもみんなの書き込みをきちんと冷静に読んでください。
＞大事だと思ってる　って言うだけじゃあ話にならないよ。
実際には口だけじゃないですか。

まあこのままではなんなんで、あなたは実際どうしてるんですか？
シングルスのアプローチなんて基本的に相手コートのバックよりに深く入れるしかないんじゃないの。
で、返ってきたのをオープンコートオープンコートで返すぐらいしかないと思ってますがね。

>>187
パスの読み方を聞いてきてるけど
キミの言ってるのはセオリーであってパスの読み方ではない
高いレベルのネットプレイヤーの理論といってるのに
セオリーしか興味ないみたいだから違うだろといいたくなる

結局何が言いたいの？

というか、相手の癖抜きにしてパスを読む方法ってあるのか？
普通、打つ方向が違ってもフォームは同じにしてるか、隠すか、わざと嘘の方向むいてるかじゃん。
プロだって相手の癖抜きなら反射神経と瞬発力じゃないのか？

へたに読みなんて使うとはずれたら絶対にとれないぞー　　なんてね。

>>171, >>173
亀レスｽﾏｿ。

踏み込みレシーブやってる人はやっぱりいるんだな。
小さな田舎町なのでテニス人口も少ないせいかバリエーションもあまりない。
今まで見たことがないは言い過ぎかもしれないが、今の周囲には少なくともいない。
まあ自分のやってるレベル（NTRP4.0）が低いせいかもしれないが。

先週末と今週に入ってから２，３回練習試合で踏み込みレシーブトライしてみたが、
当たりがフラット＆勢い有りすぎでネット上約15cmを通過で余裕でウォッチされた。orz
テイクバックが大きすぎるのか？ 高さの狙いがまだ甘いのか？ 当たりが厚すぎるのか？
もともとレシーブがヘタレなんだよな。だから色々トライしてみてるんだが。
とりあえず来週末の試合では使わない方が良さそう。

なにか他に見逃しているところあれば指摘お願いします。

>>195
球離れが速すぎだと思う。
最初は速い球を返す必要はない。しっかりコース狙って、練習したほうがいい。
慣れたら同じコースにスピードボールが返せるようになる。
体が覚えるまで練習あるのみ。

>195
踏み込む時はテイクバックはほとんどしない。パワーを加える必要はないし、ボールに突っ込まれやすいというか自分から突っ込んでるわけだし。
重要なのはボールを押さえやすくするために打点を前に取ることと、打点にあわせてラケットを正確にセットすること。
特にバウンド後のボールをしっかり見てから踏み込まないとちょっとしたバウンドの差でラケットのセットが上手くいかなくなるから気をつけてな。

踏み込みリターンなんてプロでも当たり前の洋に使われている
ただし、あからさまにバレバレのリターンでは無理だよ
緩急を付けることが必要だろうね

それと、アプローチ〜ネットは自他の技術もそうだが、サーフェスも考えなければ
本質をつかめない
俺はネットプレーはプロレベルといわれて来たが、ハードコート特に標高の高い（気圧の高い場所）での
アプローチ〜ネットは極力避けてる
なぜなら、俺はスライスアプローチ（自由自在）からのネットを得意としているのだが
ハードコート（特に高原）だと、切れのあるスライスがサーフェスの性質上できないから
オムにや日本のクレー（表面に砕石が蒔いてあるコート）では簡単に崩せるものが、それが出来ない

将棋理論を持ち出した人がいるが、たしかに将棋の定石の様なものはテニスでは
無いといっていいかも知れない
ここでアプローチ〜ネットを質問している人はテニスの定石を知りたいと考えているのだろうが
正直、それは難しいね
ただし、最善手は存在するといっていいだろうね
ただし、それは自他の技術・サーフェス・気候（風など）・ポジショニングをしっかりと理解しなければならないだろうね

＞＞１９５
来週末の試合では使わない

使ったほうが良いｗ
４０〜０などの有利が状況ではミスしてもいいので、見せ球として使っておくと
速いテンポのリターンをしておくと心理的に有利に立てるから

技術無いから使わないってのは戦術としておかしい
もう少し戦術を学ぶべし

自分と同等もしくは、自分より上のレベルの相手だったら、
見せ球を使わないで、確実にポイントが取れる様なリターンをした方が
流れも変わらず良いと思われ。
所詮見せ球なんで、相手にバレバレでは？

＞＞２０１
人間の視覚には限界がある。
野球でもそうだが、２−０ボールでは必ず内角高めへ見せ玉として
ボールをほおる
そして外角スライダーを投げると、相手打者はわかっていても人間の視覚上
遠く感じてしまい、三振をする

テニスも一緒です
頭で理解していても、視覚が追いつかない
見せ球を見せておくとどうしても、体が反応してしまいます
それは長いゲームになればなるほど有効になって来ます
見せ球は絶対に必要だと思います

>201
でも>195さんは、レシーブが苦手なんで、>201さんの様に
上手ければアリだと思うが・・・。
まあ、相手のサーブのレベルと、0〜40での相手の戦略の癖
次第ですかね。

失礼。アンカーミス。↑>202さんです。

糞ｺﾃ捨てても内容は変わらないね・・・

>>196-198, >>200-203
どうもレスThanksです。

>>196さんや>>197さんのアドバイスを生かして、週末レシーブを中心に
練習したかったが、天候その他用事などで結局できず。試合まであと
１，２回練習できるかどうかなのでやっぱり踏み込みレシーブを使うの
は躊躇するなぁ・・・。（踏み込みレシーブの）技術が不完全な状態で
試合に臨むので、もし使うとしても限定された状況下になる。アドバイ
スを元に少し検証してみようと思う。

●カウント的に圧倒している状況で見せ球として（>>200,>>202さんの意見）：
この場合は、カウントは0-40か15-40になると思われるが、レシーブ側が圧倒して
いるということは、サーバーが（フォルト等で）自爆しているか、こちらのレシーブ
が良いということになる。ここで（通常の）レシーブが既に良いのに技術的に不安な
踏み込みレシーブを使って、ポイントを失ったとしよう。
もしこの失点でゲームの流れが変わってしまってキープされてしまったとすると、
サーバーの心理として苦しい状況から挽回したポジティブイメージの方が強く印象
に残るのではないか。こちらが失敗した「見せ球」は下手をすると「相手は何か変
な動きをしたけど、サーブが良かったからOK」程度に思われて効果はゼロになる。
したがって相手に「挽回キープ」を与えてはならない。
これを避けるには、自分のパートナーのレシーブが安定しており、見せ球が失敗し
ても次のポイントでブレイクできる確率が高いときに限られるだろう。

●通常のレシーブの調子が悪く、流れを変えたいとき：
今まで打っていたレシーブが通用していないのだから、変化をつける意味でたとえ
不完全でも踏み込みレシーブを打つ価値はありそうな気がする。ただしパートナー
との意思疎通を密にし、自分の意図を理解してもらう必要がある。ただ変化をつける
なら、ロブ等の守備的なショットの方が効果が高い気もする。

●ポイントが接近して競っているとき：
これが一番むずかしいな。競っているポイントで強気にでて一気に流れを引き寄せるか、
それとも堅実なショットを用いてエラーを減らした方が良いのか、迷う。

今週末の試合対策として自分はこんな風に考えるが、皆さんはどう思うだろうか？
また、これまでの意見で、踏み込みレシーブは体得する価値のありそうなショット
だなという印象を持ったので、これからの練習に取り入れてみようかと思っている
が、どのようなドリルが効果的なんだろうか？

意見、アドバイスお願いします。

>>206
>●カウント的に圧倒している状況
ずっと自分ひとりで対応するわけじゃないから、1ポイント遊んだからって
すぐ流れは変わらないでしょう。次のポイントはパートナーの番だから。

>●通常のレシーブの調子が悪く
普通にレシーブすると、何だかタイミングが遅くて待ちきれずにミスしてる
ときだったら効果があるかも。差し込まれてるときに踏み込むのは無謀。

>●ポイントが接近して競っているとき
競ってる原因というか展開次第じゃないかな。自分のミスで競ってるなら
堅実さが第一。十分堅実にやってるのに相手の隙がなくて決まらない時は
強引な一発勝負も必要でしょう。

２０６
練習方法は通常のストロークをライジングで打ち返してれば感覚はつかめると思うよ
本来はサービスを打ってもらうのがいいのだろうけどね・・

踏み込みレシーブつー自体がよく分からん。
普通、踏み込む余裕があるなら踏み込むだろ？

スレあんまり伸びてないなぁ。

すごい亀レスで申し訳ないが、一応経過の報告。
試合は団体戦の地区代表大会のようなもので予選ブロックを勝ち抜くと決勝トーナメント進出と
なるのだが、自分のチームは３勝１敗のブロック内２位（個人成績も３勝１敗）で終わった。

踏み込みレシーブの方は残念ながらできなかったorz・・・
言い訳をするとスコア的に「ここでやってやろう」というときに限ってダブられたりした為と言い
たいところだが、本音はやはり自信のないショットをチーム勝敗のかかっているところではとても
打てなかったというのが正しい（あぁ、ヘタレ・・・）。

まあ中級程度のおっさん連中が大半だったけど、サーブ弱いからたたいてやろうと思ったら、フォ
ーメーションを切替えてくるペアがいたり（２セット目から対応できた）、誰がどう見てもインの
ボールをミスジャッジ（わざとか？）するペア（タイブレークでされたときは少し吼えた）などが
いて色々楽しませてもらった。レシーブ以外にも課題は色々あるが、自分にとって未獲得の技術を
学んでいくのはモチベーション維持に役立つので踏み込みレシーブは練習していこうと思う。
アドバイスを頂いた皆さんありがとうございました。

きちんと結果を報告してくれる人を初めて見たよ。
ガンガレ>>195さん。
俺はこないだ1回戦で負けたよorz

こんにちわっわわわ

最近、草トーダブルス初出場し始めたシンザンの者です。
試合はブロック戦→トーナメントの流れでしたが、まぁ当然ブロック戦で大負け？orz
腕前は初中級くらいです。スクール生出身。
得意球はフォアの深いボール、パートナーは手前に落ちる短いストローク。（というか深い球が打てない人･･･）
周りは中上級クラスみたいで、手も足も出ないという訳ではないけど、1枚2枚上手な感じ。

試合やってて気付いたのが、俺ロブってほとんど打てないことに気が付いた。打っても気持ち
控えめな浅いロブ･･･ええ、打ち落とされますよ。
相手は大抵平行陣敷いてきて、ボレーの壁に打ち落とされる。横を抜くのって難しいし、足元に
落としたくても前に詰めてきてるから無理。ロブはほとんど練習したことなかったので試合中に
ロブって選択肢すら頭に浮かびませんでした･･･
相手のボレーもバシン！と決まるものではなく、手打ちのようなフォームでポトリと手前に
落としてくる感じ。ポイント取ったもん勝ちだから別に文句はないけど、なんとなくスクールで
懸命に覚えてきたボレーの打ち方馬鹿にされてるみたいで気分悪い。ｗ　拾えない自分たちが
言っていいセリフじゃないのが分かってるから余計腹立つ。ｗｗ

最後の方は、ニヤニヤしながら前に出てくるおっさんにムカツイて、ボディ狙い強打をお見舞い
してやりました。意外と有効な手段だったかな、と思ってます。
で、質問なんですが、やっぱダブルスで平行陣敷かれたら、やはりまず1手目はロブで回避するのが
妥当なんでしょうか。それとも球足が早い感じのリターンで、前に来るのを阻止した方がいいんでしょうか。

もーパニックになっちゃって、どうすりゃいいか訳わかんないまま初めての試合が終りましたとさ。
場慣れも必要ですね･･･

平行陣で来られたら
ロブ　センター　サイド　ボディのコースを上手く使い分けて揺さぶるといい

例えば、試合前半でロブを何球か打っておき、相手に上を警戒させておいて
センターやサイドにパスを打つとか
センターに何球か打って相手を真ん中に寄せてからサイドへパスとか
あるいはサイドに何球か打っておいて、センターをケアしようと戻る相手のボディを狙うとか…

まず、コースをコントロールして相手に主導権を握らせないことが重要だけどね

>>212
つなぐボレーと決めるボレーの区別はついてる？ボレー＝バシンと叩くじゃないよ。
で、とりあえずバックのハイボレーを打たせるっていう手もある。
本当に手打ちならたぶんミスしまくり。力無く返ってきたら至近距離からスマッシュw

緩くてもいいから沈めるのが大事
沈めておけばまず一発で決められることはないし
後の展開も有利になる
ロブはもちろん必須のテクニック
ロブで抜くのではなく陣形を崩すという意識でうつほうがいい

>>212
相手のボレーが手打ちで常に短いボールが返ってくるのなら、俺なら思いっきりスピンを掛けた
低めのボールを打たせてみるな。その際サイドを抜くことは考えない。上手なボレーヤーなら、
こういうボールもきちんと処理できるけど手打ちなら弾かれてしまう。もう一つは、ボールが浅
いのだから、こちらもネットに詰めてスピンをしっかり掛けてセンターあるいはサイド狙いで打
ち込む。自分がネットに近い分、角度がつけやすい。またはボレーに自信が有れば、さらに前に
詰めてボレー合戦に持ち込む。低めのスピンボールをしっかりと深いところに返してくる相手に
そのまま打つ続けるといずれ角度をつけられて簡単に決められるので、ロブで相手にハイボレー
（バック側）を打たせるか下がらせて体勢を崩して、相手に簡単にネットに詰めさせないように
する。

試合のウォーミングアップで相手がどれくらい各種ショットに自信が有るかは読み取れる。上で
誰かが言ってかもしれないが、試合の前半は相手に色々なショットを打たせて何が苦手（得意）
か見極めて、中盤から後半は相手の弱点を徹底的に攻める。

>>213
なるほど、数手先のポイントをまず見ろよってところですか。単調な攻めを意識させておいて
隙を突くといいのですね。

>>214
バックのハイボレー！それいいですね。きっとあのオッサンレベルならミスしそうです。
なるほど･･･

>>215
やはり沈めるのはかなり有効なんですね。ロブは必須ですか、そうですね･･･練習しますorz

>>216
うう･･･まだ意識して思いっきりスピンかけれるレベルじゃなさ気です。精進します。
でも低めのボールをしっかり打つことはできそうなので、そちらを意識して頑張ってみます。

つまるところ、サイドを抜くことを考えるより、足元かボディ狙いの方がミスが少なく、また
向こうがミスする可能性を高められるということですかね。あとはロブなどを混ぜていって
単調な攻めにならないこと。チャンスがあれば、前に詰めきることを恐れない、こんな感じでいいですか。

親切な解答、ありがとうございました。

討論用サイト見つけた。
てにかふぇみたい。
http://3hp.jp/?id=tenihouse

>>218
何もないじゃん。6月7日に作ったサイトだね。宣伝乙

どうしてサフィンはスペインで修行したのにグリップがそんなに分厚くないのはなぜ？

ストローカーとボレーヤーのどちらが有利かについて。

プロ、アマチュアを問わずどうぞ。

ダブルスは並行陣が有利だよな。

今はどう見てもストローカーなんじゃないのかな。
ときどきサーブアンドボレーすると決まるみたいだけど
攻めのバリエーションの一つぐらいになったのか
ここは、鈴木貴男クンに意見を聞きたい。
というか、最近本当に鈴木クンは強いのか心配になってきた。
元気？

>>221今はストローカーですかねぇ。ラケットがすごく性能が良くて、
グリグリのトップスピンを、力の弱いお嬢さんでも打ててしまうので
すぐにロブで頭を抜かられてします(ToT)
　よほど力強く角度のあるサーブやアプローチが打てないと。
　それぐらいのアプローチが打てる人って、大抵ストロークも巧いし。

>>221
昔はストロークのスピードが今より遅かったから、ボレーやーもいたけど、
いまはむずかしいな。
ヘンマンは良くやっていると思うよ。
マッケンローだって、当時はスゲーとおもったけど、今見てみると
そうでもない。
ウッドのラケットであれほどのサーブとボレーをしていたということは
すごいことではあるけど。

でも完全素人同士の試合だと、
ボレーヤーと試合慣れしてないから、
サーブ＆ボレーが決まりやすいと聞いた。

バッグハンド打つ時、いつもスライス掛かるんだが・・・

>>227
片手？両手？

ロディックやヨアキム・ヨハンソン、この前ナダルに勝ったミューラー。
この3人のフォアを見ていたら、
テークバックが回すサーキュラーじゃなくて、
肘から引いて面を後ろに向けるコンパクトなやり方でやってる。
これって最近の強打者の主流なんすかね？

>229
大きなサーキュラーはクレーみたいな遅いサーフェスならいいが、速いサーフェスでは振り遅れの危険が大きい。
特に今のプロテニスではスピンよりスピードが大切になってきているから、スピン向きの大きなサーキュラより
コンパクトなフラットドライブ向けのスイングの方が好まれるのだろう。

最近の肩を入れ替えて180度上半身をターンさせる
打ち方だよね。
これはちゃんとスピンかかってるよ。
日本人の一般の人もどんどん真似しているよ。
どんどん最近は打ち方がシンプルになっていっているよね。
バックはシングルがエナンの打ち方
ダブルはサフィンが注目だよ。

プロになりきれ
身体で覚えろ！

今まで見た雑誌の受け売りで書いてみたけど、
修正や該当選手の追加をきぼんします。

両手バックの打ち方分類

１　「利き手主導型」　　コナーズ、ボルグ。
　　クラシカルなタイプ。フォロースルーで非利き手を離す人も多い。

２　「両手バランス型」　　エバート、アガシ（独自進化型）
　　１よりも非利き手の割合が大きい。両腕で三角形を作るタイプ。

３　「非利き手主導型・グリップ厚め」　
　　　女子選手のほとんど。フェレーロ、グロージャン、ギャンビル。
　　非利き手の肘を曲げて打つ。フォロースルーが首に巻きつく人が多い。

４　「非利き手主導型・グリップ薄め」
　　　最近の男子に多い。サフィン、ロディック、ヒューイット、ナダル。
　　フォアのグリップの厚さに比べると、バックの非利き手の握りはかなり薄い。
　　非利き手の肘を伸ばし気味に打つのが特徴。

フェデラーになれ！！

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　(((●　　？画アニコ画
アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　●)))　　　　　　　　　　　　目
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
目
目　　　　　　　　(((● 　　　　　　　　　　　　ミ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ 　●
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ ヽ( `Д´)ﾉ

今日1ヶ月振りにテニスをしたのですが、手のひらに水ぶくれができてしまいました。
もともとタコができていた部分ではあったのですが、かなり痛いです。
これは久々にやったからできたものなのか、自分が下手になったからできたのでしょうか？
打つときにグリップがずれているからなるんですかねぇ？

下手とか関係ないよ

>>236
1ヶ月ぶりってグリップちゃんと新しいの巻いたの？
グリップが滑ってこすれたんじゃない？

久々に球の早い人とやったので、スイートスポットにボールが当たらないからラケットがずれたのかなと思いました。
グリップは1ヶ月前に柔らかめのものに巻きなおしました。

>>239
スマソ書き方が悪かったようだ…

1ヶ月前の古いグリップ巻いたままやったの？
新しいグリップに巻きなおした？
古いグリップが滑りやすくなっててこすれたんじゃないの？

と、書くべきだった。
しかもそのグリップで、スイートスポットに当たらなかったら
余計に滑って手のひらがこすれるわな。たぶん軽いヤケドしてるんだと思うよ。

梅雨の時期は湿気や汗で滑りやすくなることが多いから
こまめにグリップ変えたほうがいいと思う。

俺高校の頃グリッパーだったよ
部内の連中が俺にグリップ巻いてくれとせがんできた
そいつの握りとか、手の大きさとか、指のかかりとか考えて
美しく巻いてやったよ。後輩はジュース奢ってくれるし。
月給５０万くらいでグリップ巻く職業教えてくれ

>240
1ヶ月前に巻いたままでやりました。
1ヶ月テニスしてないので2時間くらいしか使ってないグリップです。
最近テニスをやる頻度が少なくなってきてて、テニスするたびに手のひらが痛いです。
もっと柔らかいグリップテープが必要なのかなぁ。
みなさんが使っているお勧めのグリップテープはありますか？

パシフィックのレザー使ってる。
やっぱ革はイイね。

>>243
オーバーグリップとして使っているのですか？

平べったいグリップと丸っこいグリップの違いについて

丸くないのはﾎﾞﾚｰ向き？

持久力つけるのにどの程度スタミナの為の練習(量)したらいい?

>>247
よくわからんけど一日3kmぐらい走っとけ

今の時期夜音楽聞きながら走るとスゲーきもちいいぞ

↑BGMはマツケンサンバですか！？

保守

773 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/10/02(日) 23:26:44 ID:7h74cseI
>>771
ここは議論するスレじゃないので、これ以上は控えますが、
最後に一言。
上半身と下半身を同時に回転させるなら、あなたの言うので正解ですが、
上半身と下半身の捻り差を利用する場合は右肩が前に来るまで回転させないと、
回転にブレーキをかける事になりパワーが半減します。
これは、グリップやそれに伴う打点の位置とは関係ありません。
これ以上の遣り取りは議論スレがあったと思いますので、そちらへ誘導していただければ、
そちらに書きます。
必要ない場合は、スルーして下さい。

ということで話題移動しました。
セミウエスタンで振りきる時は右肩を前に出すのは普通ですが、イースタンでは毎回のようにはいかない気がします。
（自分はフルウエスタンですが）イースタンで上体と下体のひねり差を意識してスイングして見ましたが、
肩が相手に見える、とまでは回転しなかったです。せいぜい横です。
グリップによってフォローの位置は変わりますが、それと同じように肩の回る位置も
イースタンでは後ろになってしまうのではないでしょうか？
例えばフルウエスタンでは肩辺りのボールを叩く時は軸足を中心に横に回転します。
それによって肩をスムーズに前まで出せます。
イースタンで叩く場合の体の回転は横、と言うより斜め前に伸び上がる感じになると思います。
そのため肩の可動域が変わり、前まで回ることは殆どないと思います。
打点、打つ角度によっては肩が体の前に出ることもあると思いますが。

>>252
元スレ、７７３です。お手数掛けます。
スタンスが広く、右足の位置がフィニッシュでも変わらない場合は、
あなたの言うとおりになります。
また、全く左肩が開かない状態で打つ場合もそうなると思います。
これだと前後(右足から左足)への体重移動だけで、ボールを運ぶような
打ち方になりやすいと思います。
しかし、フロースルーで手が伸びきった後、そこで止めるのではなく惰力で
身体の左側に来るようなフィニッシュの場合は、体重が完全に左足に乗り、
それに伴い右足は引きずられるように左足に近づき、腰が正面を向いた後、
少し遅れて状態も正面を向きますが、正面を向いた後も惰力で回転し続けます。

それと、イースタングリップだと、身体の回転で打つ場合、左肩を全く開かずに、
ボールを捉えるのが正しい打ち方なのでしょうか？
私は、４５度程度開いて打つのが正解のように思います。

>>253
再度スイングだけやってみましたが、確かに、体の回転を最大限に使うと左肩を開き右肩を前に出して打つのが正しいと思います。
しかし、イースタンやコンチネンタルではこれはとても高度な打ち方のように思えます。
イースタンは手首の運動によるスピンの量がわずかですが、この打ち方はパワーが1番出る打ち方です。
ある程度スピンで自然に落ちていくセミウエスタンの強打に比べてスピードが速く、それに見合ったスピンがかからないので、コントロールが難しそうです。
イースタングリップと思われるアガシを見ていても、この打ち方をしている時は少ないと思います。
（名前はわかりませんが、他のイースタンのプロも練習のラリーでは肩を前面に出す打ち方はしていませんでした。）
毎回のようにこの打ち方は出来ないと思います。
バウンドの問題で、壁打ちでこの打ち方を覚えるのも無理でしょう。
（打ち方が崩れる可能性があります。ピュアフラットになってしまうかもしれませんし。）
なので、体の回転を使う場合はセミウエスタンに矯正してからの方が安全だと思います。
>>744さんが手首の使い方をちゃんと理解していたら、無理でもないと思いますが。

補足
ビデオでアガシみていたら、普通の場面では結構この打ち方してました。
結構普通に出来るかもしれません。

>>254
この打ち方をするときは、ほとんど手首を使いません。
膝の曲げ伸ばしを含めたスイング軌道によって回転をかけます。
なぜ私が、身体の回転をしつこく言うかというと、体重移動重視で
テニスを覚えた人の多くは、慣れてくると手首や腕を使ってボールを
叩く事を覚え、その弊害として身体の回転が途中で止まってしまうからなんです。
744氏の映像を見ても身体が４５度程度開いた所で止まり、ボールを捉える前に
腕やラケットが身体の回転を追い越しているように見えます。
ロープやムチを振り回して、柱に当てると、当たった所を支点にくるくるっと巻き付きますよね。
ああいう状態に近いと思います。
これでは、思った所へ打てるポイントは、非常に限られたものとなり、スピードの変化や
イレギュラー等への対応が難しくなってしまうと思うのです。
ですから、身体をスムーズに回転させ体重移動と腕の曲げ伸ばしを利用して、
出来るだけ直線部分を多く作ってヒットポイントではなくヒットゾーンでボールを打つべきだと思うのです。

どのフォームでも手首を使わないとボールに切れ（スピン）、威力を出せません。
もちろんそこそこの威力なら出せます。現に俺の周りで一人手首を固定するのを意識して、
体の回転を使って叩き、コースを狙えばフラットドライブでエースを狙える人がいます。ストロングイースタン（セミウエスタンより薄め）です。
しかし、俺の目から見るとボールに切れが無く、そこそこのスピンでバウンド後滑っていくようなストロークです。
球質は軽いです。（一般的に見れば普通ですが）
球質が軽く、切れが出ないのは手首を使ってないからです。
具体的には、手首は手のひら側に使います。（使う筋肉は前腕の手のひら側の筋肉）
普段のショットを打つときは手首が親指側に寄ります。
これをスイングに加えると、威力は段違いになります。
というか、手首主導のスイングに足の前後移動と回転、体の回転を加えるべきです。
良くリバースショットを使う人は手首を正しく使えている人です。
手首のスピンとパワーに腕の溜め、体の溜めを使うことでリバースでも強く打てます。
ちなみに、この打ち方を意識しても手首を強烈に使わないと腕主導や振り切るだけのスイングになり、ボールに切れを出せません。
手首主導のショットで大事なのは、振り切ることではなく、手首を使ってフィニッシュした結果に体全体も回転している、という感じです。
（ボールを上手く叩けている人は振りきりが速いですが、単純な振り切りよりも手首のヒットからフィニッシュの速さが重要です。）
常にリバースばかりを打って、十分な体勢でリバースの手の動きを使うという方法もこの打ち方を完成させる1つの方法です。
それと、ラケットのテンションが高い場合手首を使うと衝撃が大きいので、
テンションを下げてから試した方が良いと思います。
「手首を使いすぎると故障しやすい」というのは、普段手首を使わないフラットなショットを打つのにガットのテンションを合わせている人が多いため、
より手首でパワーを使う時に硬く感じ、手首に負担をかけてしまうために言われている事だと思います。
（ヘビースピンとフラットなショットではヘビースピンを打つときは面が硬く感じてしまうのと同じです。）

>>257
解説を読んでいると、その打ち方はまさに『ロジャー・フェデラー』ですね。
テレビと雑誌で見た事をそのまま言ってる？
いや、理屈は正しいと思うヨ。

>>258
偶然にも俺も今日その雑誌読みました。（スマッシュかテニスジャーナルかどっちかに書いてありましたね。）
でもこの考えはずっと前から持ってたものですよ。
フォームだって前から手首主導で打ってるし。

>>257

ボールの威力を増す方法としてあなたの言う事に何も言う事はないのですが、

>手首主導のスイングに足の前後移動と回転、体の回転を加えるべきです。

この部分がちょっと私と違いますね。
ものを投げたり、野球のバッティングのように道具を使って何かを打つとか、
拳で何かを打つという動作は、全て身体全体を使って作り上げたパワーとスピードに
手で正確性とさらなるパワーとスピードを加えるものですので、テニスに於いても

「足の前後移動と腰の回転、捻り差を意識した上体の回転に手首や腕の動きを加える」

と考えています。

まあ、使える所は全部使うって感じですかね。

でも手首を積極的に使うのは微妙に違うと思う。
インパクトの衝撃でラケット面が後方に押されるのを瞬間的に感じ取って、
手首の甲側への動きを制限する為に、手首を手のひら側に曲げる動きでそれに対抗しているのではないか。

フォロースルーで脱力した状態で手首が開放されてるのを見て、そう勘違いしていない？
インパクトの瞬間の手首の『クイッ』でボールにさらなる力を与えるには、インパクトの時間は短か過ぎると思う。

貴方は実際にそう思ってスイングしているかも知れないが、真実はこうじゃないかなあ？

257氏の表現は感覚的なものとしてはわかりやすいと思うけれど、260氏のいうとおり運動連鎖は
基本的に足から始まり体幹から周辺へ（あるいは下から上へ）エネルギーを伝達していくものと
理解しているので、実際には手首の動作が先行していることはないように思う。

恐らくだけど、257氏のレベルでは体全体の運動連鎖はほとんど意識しないで条件反射的にできる
までに完成されているんじゃないかな。手首の使い方は状況によって変わるためスイング動作の
初期の段階から意識して考える（注意を払う）必要がある。つまり手首動作を意識することで体
全体の動作はほぼ自動的に調整されて意識することもないので、本人的は体全体の動作が手首の
動作についてくるように感じているのでは？

>>261
ボールとストリングの接触時間は3-4msぐらいだっけ？もう少しあったにしても10msはいかない
だろう。その短い間にラケット面が後方に押されるのを感じてそれを補償するように手首を動作
するのは通常の人間の反射神経では不可能だと思う。

後半の補足

圧覚神経伝達速度（Ａβ）：最大70 m/s
運動神経伝達速度（Ａα）：最大120 m/s
手首の補償動作が脊髄での反射運動と仮定すると経路長は、手の平から脊髄までの約60cm(0.6m)
往路時間（手の平→脊髄）＝ 0.6 ／ 70 ＝ 8.6 ms（�_秒）
復路時間（脊髄→手の平）＝ 0.6 ／ 120 ＝ 5 ms
合計13.6ms
一方、テニスのインパクト時間は大体最大8ms程度なので、脊髄反射を仮定したフィードバック系
においてもインパクトを感じて手首動作を調整することは不可能。

昔雑誌でサーブの時の筋肉の動きを電気信号で測定した記事を読んだけど
インパクトの前で、肘から先を内側に捻る『回内』と外側に捻る『回外』の両方の動きが見られたそうだ。
解説には、インパクトに向けて回内運動をするのだが同時にブレーキをかけるような逆向きの回外の運動もしているという事でした。
回内は意識して行った運動だけど、回外は無意識の運動。
スイングスピードの速い上級者程、回外運動が大きく測定できたようです。
逆に言えばそれだけ回内も大きかったと言う事か。
261さんの手首の動きは無意識の運動なのかも知れない。

書き方が悪く、インパクト後に手首を動かすと勘違いさせてしまったようで、すいません。
インパクトしてからではなく、俺のスイングではテイクバック→スイング始めには手首（前腕）はもう始動している感じです。
その手首の動き始めで自然にラケットヘッドが落ち、インパクトの３０Cm前当たりで強く振り、あとはフィニッシュです。
書いてませんでしたが手首を動かすと何故スピンがかかるかと言うと、
ラケットを実際に持ってみてください。グリップはセミウエスタンぐらいだとわかりやすいです。
主に手首だけを動かしてフィニッシュ位置まで持っていく時と、
手首を固定し腕だけをフィニッシュ位置に持っていく時のそれぞれの面の動きを見てください。
手首だけを動かした方の面の動きは、明らかに腕だけよりもかぶさってますよね？
このため速いスイングスピードの時、インパクト３０Cm前当たりから手首の動きを使うと、
スイングの過程でより強烈にスピンがかかり、より多くのパワーを出せます。
これは手首を使わないスイングよりも面がかぶさるので、最初はネットすることになりますが、
馴れると強打することが出来ます。
俺はフルウエスタングリップなのですが、このスイングによって手首固定スイングと違い、
強くスイングすればしただけスピードを乗せることができ、スピン量が段違い（ボールの軌道が全然違います）なため
ベースライン付近で急激に落ちるボールを打てています。
これは文字だけで理解しようとしても難しいと思います。
だから離れた打点で主に手首だけでリバースショットを打つ練習をしてみると、
いかに手首（前腕）でボールに威力を乗せれるかを理解できると思います。
リバースショットの方が上のスイングより簡単にできます。威力を出すときは、
肩を入れて体で力をため、腕でインパクト直前までパワーを出し→手首という感じです。

>>265
253,256,260です。
再度言いますが、あなたの手首や腕の使い方が間違いとは思いませんし、
実際私のスイングもあなたとよく似ています。
ただ、この一連の発言の元になった元スレ７４４氏のスイングを見ると、
あなたの言う「肩を入れて体で力をため」ことが出来てないと思ったので、
手首や腕をあまり使わずに身体の大きい筋肉を使って打つ方法を書いたんですけどね。
それと、私は「ほとんど手首を使いません。」とは書きましたが、手首を固定してとは書いてません。
ボディーによるリードでスイングをし、グリップを柔らかく握る事で、ラケットヘッドは身体や手首に対し
遅れて出てきます。これをインパクトに向けてグリップを強く握る事で加速してインパクトを迎え、
その後脱力して手首を追い越すことになります。こうする事で、手首を意識せず手首を使う事が出来ます。
あなたの言う「肩を入れて体で力をため」ことが出来てない人に、手首や腕の使い方を強調すると、
身体の回転を止めてしまう人が多いですし、身体の回転が出来ていない人には
「肩を入れて体で力をため」て、そのパワーを無駄なくボールに伝える身体の動きを
身につけるようにアドバイスする方が先決だと思っています。

>>265
う〜ん、何かオカシイんだよなあ…
単純に表現の仕方なのかな…
ちょっとフォアの動画をアップしてくれませんか？

>>266
うむ。貴方の説明の方が納得できる。
手首は意識せずに使うのが正解だと思う。

今月号のテニスジャーナルで丸山薫氏が
「ストロークで厚いグリップはストレート（ダウンザライン）、
薄いグリップはクロス打ちに向いていて、その逆は打ちにくい」って言ってた。

専門家が言うんだからそのとおりなんだろうけど、
個人的な感覚だと
「薄いグリップはスクエアスタンスで踏み込んで運ぶ感覚からストレート向き」
「厚い　　〃　は身体を開いたまま上体の回転で打てるのでクロス向き」
って感じがしてるんだけど…。

この件について意見きぼんぬ。

>>268
「値踏みショット」のシャラポのところ？
あれは多少振られた場合を強調する意図での表現じゃないだろか
文章を読むと「厚いグリップ＝クロス苦手」と単純に読み取れそうでもあるけど

>>268の感覚も合ってると思うけど
それはあくまで自分の体勢で打てた場合だし
そういう体勢で打てるようなボールを出しても「値踏み」にゃならんでしょう

>>268
おいらはイースタングリップだけど
踏み込んで前の方の打点でクロス
オープンスタンスで体を開いてダウンザラインに打つ

>>268
269と同じでワイドに振られた時の球の事と思います。
自分はセミウェスタンだけど、ダブルスでデュースコートの外に振られた時
ダウンザラインにパッシングは打ちやすいけど、クロスに返球するのは難しい。

602 名無しさん＠エースをねらえ！ 2006/01/11(水) 10:46:03 ID:Vf5y6nB8
ストロークのフォーム修正をするのに一番効果的な方法はなんですか？
やっぱり、ゆっくり素振りする事ですかね？

答え：

┏意味あるよ派
┃　┃
┃　┣達観派
┃　┃　┃
┃　┃　┗素振り千本、名人への道派
┃　┃
┃　┣理論派
┃　┃　┃
┃　┃　┣なぜ素振りが悪いのか、説明しろ派
┃　┃　┗はじめからきちんといいフォーム教えてもらって身に付けたほうがいい派
┃　┃
┃　┣感覚派
┃　┃　┃
┃　┃　┣やったら悪い理由をしらないから、素振りもする派
┃　┃　┗上戸彩は素振りしてたっけか派
┃　┃
┃　┣肉体派
┃　┃　┃
┃　┃　┗素振りを体に叩き込ませれば実際に打つときも良くなる派
┃　┃
┃　┗オレ流派
┃　　　┃
┃　　　┣プロに到達する過程の中で素振りは絶対やっている派
┃　　　┗素振り否定派は下手クソばっかり派
┃

┣中庸派
┃　┃
┃　┣タカ派
┃　┃　┃
┃　┃　┗実際にボールを打つ／素振り等で正しいスィングを身に付ける（＋客観的視点でのチェック）派
┃　┃
┃　┣カモ派
┃　┃　┃
┃　┃　┗中級以下では正しい修正ができずにむしろ悪化の危険性高いかも派
┃　┃
┃　┣日和見派
┃　┃　┃
┃　┃　┗自分の悪いところが分かってるならおｋ派
┃　┃
┃　┗貧乏派
┃　　　┃
┃　　　┗ビデオカメラも買えなくてシャドウトレーニングしか方法は無い派
┃

┗意味ないよ派
　　┃
　　┣感覚派
　　┃　┃
　　┃　┣ボールを打たない素振りは意味ないどころか悪影響がある派
　　┃　┣素振り自体間違ってる人が多い派
　　┃　┗コートで完成している人は素振りで崩れる派
　　┃
　　┣理論派
　　┃　┃
　　┃　┣なぜ素振りが良いのか、説明しろ派
　　┃　┣素振りと実際にボールを打ってるときのフォームは違う派
　　┃　┃
　　┃　┗理論宗教派
　　┃　　　┃
　　┃　　　┗まずボールを意図したスピード、コース、回転ありき派
　　┃
　　┣宗教派
　　┃　┃
　　┃　┗すべてのスイングはインパクトへの必然派
　　┃
　　┣肉体派
　　┃　┃
　　┃　┗素振りするくらいなら走るか筋トレしとけ派
　　┃
　　┗オレ流派
　　　　┃
　　　　┣素振りを否定するヤツに上手いのはいない派
　　　　┣素振りしてるプロなんていねえよ派
　　　　┗素振りなんて勧めるコーチは信用ならん派

「正しいグリップワークとは？」で議論お願いします。
ストロークやボレーではグリップは、しっかり握るべきか？ゆるゆるがいいのか？インパクトのみ握るのか？

ネギマ？

>>275
立ち読みした雑誌では「浅い握り」ってのもあったね。
フェデラーのストロークの握り方。

浅い握りは面がぶれるからけっこうむずい。しっかり握ってたら力はいって筋肉縮んで腕触れなくて終わるだけ。インパクトに集中。

技術とはいえないが、ガットのクロスするところの摩擦は少ない方がスピンが
かかるの？それとも逆？
ノッチングが出来た方が摩擦が大きくなってスピンかかる？

>>279
＞摩擦は少ない方がスピンが
＞かかるの？
摩擦は大きいほうがいいんじゃね？

摩擦が小さい分、ストリングが動いて引っ掛かりがよくなる。
ゲージが細いと、ボールが引っかかりやすくなる。
スイングスピードが遅い人はこっち。
ゲージが太いとボールとの接着面が増えるので摩擦が上がる。
スイングスピードが速い人はこっち。
いくらノッチングがあっても、打球時の衝撃でズレるから関係なし。

スピンはガットのズレが戻ろうとする力も関係する。

以前素振りの有効性について質問スレでもめてたけど、
それは立場立場で違うんじゃないかなって思う。
ほぼ毎日のようにコートに立てる、
部活動やクラブでテニスをしてる中高大生は素振りをするより、
実際に打ちながらフォームの修正を図ったほうがいいやね。

でも、社会人や若くても頻繁にボールを打てない人なら
ちょっとした時間にシャドウスイングをすることも、
十分に意味があると思うんよ。

プロみたいな「カパーン」って乾いた打球音を出すにはどうしたらいいのだろう？

糸を硬めに張って、体幹を使って脱力して厚く当てて
引っ叩くようにボールを潰す！潰しまくる！


でもそんなことを聞いてるようじゃ体壊すからやめとけ！！！

厚くかあ･･･
俺はどうしても「シャリッ」って感じになる
当たりが薄すぎるかな

あとスイートスポットだネﾜﾗ あたってるかどうかはあたったとこにクレーなら土がつくから(≧∀≦)b

薄い握りは打点が厚い握りより後ろだから遅れてもクロス打てるけど厚い握りは打点が前だからふりおくれてストレートにいきやすい

>>283
質問スレでもめてたのはフォームもかたまってない初心者相手に素振りマンセーなレスつける人がいたからだ。

あと初中級の女性のゲーム戦術でサーブ&ボレーで並行陣必須。
ロブへの対応はチェンジせずにハイカットで陣形崩すなとか。
相手に先に前でられたら突き玉でくずせとか回答するお兄ちゃんがいてね。
質問者のレベルも考えずに回答するお子様に見るに見かねて反論がでてたりするわけだ。

俺筋肉はそんな無いけどサーブは高校だとそこそこ早い部類（相手がまともに返せない位）に
入ると思うんだが筋肉つけたらもっと早くなるんだろうか？
また筋肉つけるとしたらどこを鍛えるといい？

広背筋

ちょっと前にあったレスだけど、
ラケットグリップで、
円柱に近い(Yonexとか？)ラケットは厚いグリップ中心に、
微調整を聞かせるベースライナー、カウンタパンチャー向け、

長方形に近い(HEAD,Wilson)は、
ネットプレイに適したコンチ系に素早く切り替えられるから、
ボレーヤー、オールラウンダー向け

と言う話を聞いたんだけど、実際の所どうでしょ。
まぁラケットはグリップだけじゃないけどね。

テイクバックってどういう風にすればいいのだろうか

ラケットを後ろに引く

肘を後ろに引くんだよ。ラケットを操作する必要はない。

自分の場合は、肩を入れて、後ろ足に乗る感じ。
出来るだけ大きい筋肉を意識しろと指導されています。

グリップの端っこのマークが打ちたい方向を向くようにって
習ったんですが、あれってなんでなんですか？

グリップの先端からセクシービームが出てると思って
それを照準にしろって意味じゃね。

>>297
ｸﾞﾘｯﾌﾟの端っこってｸﾞﾘｯﾌﾟｴﾝﾄﾞのこと？
とりあえず遠心力がどうのこうのでスイングスピードが早くなる
あと力みにくい

気心知れた友人を10人横一列に並ばせて目をつぶらせて
“正面からも横から見ても垂直になるように真っ直ぐ上にウデを挙げて”
ってやらせてみな。
まず、バラバラ。で、それを修正する、手取り足取りで。
それもなかなか揃うもんじゃない。

同じ効果を得るにしても
グリップエンドを・・と意識したほうがいいか
体幹を使って脱力して・・といわれたほうがいいか
それこそ千差万別。
いつか掴めるさ。これだ！っていうキモを。ガンガレよ〜。

昔、殿間（とのま）と言う名選手が、グリップエンドでボールを打ったそうな。
そして、チームの危機を救ったんじゃ。
それからというもの、グリップエンドをボールに向けて突き出す打ち方が巷ではやったそうな。

今月号のスマッシュの付属のDVD見ると、鈴木タカオのサービスの回転が良く解る。
スピンは、斜め右上の回転で、スライスはキレイに横回転がかかってる。
スピンは、やっぱりスクリュー回転じゃないんだね。

インパクト時にボールにスクリュー回転を掛けたとする。

ライフルの弾丸みたいな回転だな。
これ単体は工夫すれば、きっとテニスでもできるよ。
そのときに前に進む力はどうするの。

弾丸は火薬の爆発で推進力を、銃身を通過する過程でスクリュー回転
が掛かるわけだが、ラケット一本じゃそのふたつを同時にはできんだろ。

テークバックの二度引きって直すにはどうすればいいですか

>>304
ウィリアムズ姉妹なんかは
テークバックを型どおりしっかり取ろうとし過ぎてて、
二度引き気味になったりしてる。

アドバイスとしては、
テークバックにも種類があるから、
色々なタイプを試してみるとしか言えんなあ。

ストレート、大きいループ・小さいループ、下から引くタイプ、
それぞれのタイプでも肘から引いたり、
ラケットヘッドから引いたり多種多様だよ。

>>305
マルチポスト厨。構わんでいいよ

そうだったのかｏｒｚ

若干スレ違いですが・・・

軟式上がりなので、今までフォアをフルウエスタンで打ってましたが、この前試しに少し薄くにぎってみると（セミウエスタン？）なんとなく今までより楽に打てた気がしました。

で、これら二つの握りの違いはなんでしょうか？？球速やスピンに関係はあるんでしょうか？

>>308
一般的には
球速：セミウエスタン＞フルウエスタン
スピン：フルウエスタン＞セミウエスタン

スウィング時の、面の動きを考えるとわかりやすい。
つまり前に大きく動くとスピードが増し、上に大きく動くとスピンが増す。

まぁあくまで傾向なので。

>>308
グリップ？
気分ですよ。
実際にはボールと接触する時の面の角度とスイングの軌道が問題ですから、
グリップはどんな握りでもフォーム次第ですね。

最も重要な変化は打点じゃないでしょうか。
人間の体の創りの問題により、
厚い握り方ほど最も力の入るポイントが前にいくようです。
少し薄く握ったら楽だったとゆうことは、
それまでより打点が少し後ろになっているのでしょう。
どんなグリップでもいいのですが、
あまり変えずに打点をしっかり意識するといいんじゃないでしょうか。

昨日の杉山vsヒンギス戦見てたら、
二人とも利き手の片手フォアより、
両手バックのほうが得意だなって感じた。
というか、最近の女子にはフォアよりバック（たいてい両手）のほうがうまい選手が多いけど、
この傾向ってどういうことなんだろうね？

男子の場合フォアよりバックが優れてる人は聞かない気がするし、
女子には多い両サイド両手打ちも限られてる（サントロやギャンビルくらい）し、
よくわからない。

>>302
DVD観てないけど、斜め右上の回転をかけられたボールは飛んでる間に
空気抵抗で回転方向に応じた力を受け曲がる。
飛行方向に対して回転軸が変化しなければ曲がった分は軸が変化するから
落下時点で大きなキックを生むのだと思う。
ここで重力は回転軸に対しては影響を与えないと思う。
どうでしょう？

>>311
女子の方が男子より筋量が少ないから、
両手にすることの効果が大きく出てるんでない？
男子は筋量が大きく片手で強いショットがうてるため、
プレースタイルそのものがフォアに偏っているのだと思う。

俺は高校�@の男子のサウスポーなんですが
あのナダルのようなエッグボールを打ってみたいんですが
どうやったら打てるんですか?

厚い握りにして、ワイパースイング意識してればいつか近い球が打てるようになるとおもう。
あとナダルの筋力は、半端じゃないから。

先日草トーで厚い握りのｽﾋﾟﾅｰにﾎﾞｺられた。最近は強い人はｽﾋﾟﾅｰが多い気がする（一般人）。自分はｲｰｽﾀﾝでいつも打ち負けてしまう。やはり、自分も厚く握りかえて練習すべきか悩む。ｽﾚ違いかもしれんが。

トップスピンに嵌ったけど今日は雨だた・・

>>314
マジレス：ナダルも今みたいなエッグボールを会得するのに３年ぐらいかっかったらしいから｢高校時代は打てない｣と言っておこうｗｗｗｗｗ

スマッシュ８月号に｢エッグボール特集｣があったから見るべし(ナダルの連続写真もあり)。
ナダルのスウィングの特徴は｢手首の使い方｣です。それが分かれば多少は近づけるかもね。
グリップが厚いのに脇が(自然と?)開いてたり、何かと他のプレイヤーとは違うところが多いので見につけるのは苦労すると思いますが

>>316
つアガシ

アガシみたいに才能無いし(;^_^A

>>319
いや、学ぶことは一杯有るだろうと(ry　ｗｗｗｗ

消化不良起こしそう。まあやってみるわw

>>313
そうかー。筋力の差が両手バックの有効性にも違いを出させているわけか。

>>314
>>318の言ってる雑誌では、
インパクトまではヘッドをあまり落とさずフラットみたいに振ってきて、
振りぬきのワイパーで一気に回転をかけるって書いてた気がする。

>>322
私は雑誌のようなうち方をしていますが、それで手首を痛めました。肘もやばそうです。
ちなみにエッグボールなんて、まるで打てません。

>>323
手首・肘の使い方がおかしかったのでは？
純粋に｢リストをこねて｣打つと当然手首に負担がかかるし、肘も外に引っ張られて？痛めるだろうね……

テレビや雑誌で形だけ見て真似ても意味ねえよ。
あいつらでさえ毎日トレーニングしてんだから。
トレーニングもやらない奴が真似なんぞ出来ん。

トレーニングか
逆に、筋力はあるけど技術が付いてこないのは…センスがないんだろうなorz

>>323-325
やっぱ負担も大きいかあ…。

>>326
逆にひょろひょろに痩せてても高い技術持ってる人もいるからねえ。
まあ上で言ってるような怪我防止のためにも、
トレーニングは必要だけど。

>>327
>>323がどの打ち方を指してるかわからんのでアレだが……｢インパクトまではヘッドをあまり落とさずフラットみたいに振ってきて、
振りぬきのワイパーで一気に回転をかける｣のを手首のみを使って実行すると当然負担も大きくなる

http://www.uspta.com/html/e-lesson-Open%20stance%20forehand%202.swf
これを見ると少しはわかるかも

もうこんな時間か…。寝ないと。

>>328
激しくサンクス！英語の発音の勉強もなるねｗ
自分自身もまだまだフラット、トップスピンをはっきり分けてしか打てないなあ。
速く、かつ回転量の多いエッグボールなんて夢のまた夢。

314です。みなさんアドバイスありがとうございます
　やっぱりエッグボールは相当難しいみたいですね^^;

動画いいな。

http://uspta.com/index.cfm?MenuItemID=1644&MenuSubID=300&MenuGroup=New%2DUSPTA%2DEducation

置いときますね〜

>>330
結局上で出てた雑誌買っちゃったｗ
素人は単純にプロを真似ると身体を痛めるとも書かれてた。
具体的には、エッグボールは厚いグリップで高めの打点のときだけ打つことと、
フルオープンではなく、セミオープンスタンスで打つようにだって。

>>332
おお、上の以外にも色々揃ってんのね。サンクス！

そういや今月スマッシュ買ってねえや

質問・回答スレ>>813
>>>811
>>そしたらなんでロデとかの肘が伸びてるんだ？(まぁ伸びてるっつっても角度にして5〜10°程度曲がってるが)
>･･･曲がってんじゃんか。誰だって20度30度曲げて打つなんて考えてないでしょ。
｢曲がってる｣＝20〜30度曲げて打つと思ってたぜ……ルゼッドスキーとか20〜30度曲げて打ってるし。
http://news.bbc.co.uk/media/images/39208000/jpg/_39208008_rus_serve2_200.jpg

で、コレがロデ。ついでにバグｗ(今月号のＴＪ)
http://p.pita.st/?fomjijgd
今一度よく考えてみても、これ｢曲がってる｣と安易に言うのは難しくないか？
角度にして5°程度だろう。
腕をまっすぐ水平に前に出して、伸ばしながら思い切り力を入れるとほんの少し肘が曲がる。その状態程度の曲がり方じゃね？


同じく>>814
>>>802
>> 上に投げる動作によって｢ジャンプしちゃう｣んであってジャンプするものでは……
>普通上に投げようとしてもジャンプしちゃいませんよ。
>砲丸投げじゃあるまいし。
語弊があったな。
ボールを上に投げる動作と同じようにラケットをスウィングすると、遠心力と上へのスウィングによって勝手にジャンプしてしまうんであって(ｒｙ
と言いたかったのです。

>>ロデとかの肘が伸びてるんだ？(まぁ伸びてるっつっても角度にして5〜10°程度曲がってるが)
>ボール投げの要素が顕著に現れてる例としてロデを挙げようと思ってたとこですよ。
>ロデこそ肘が曲がってるでしょ。15〜20度くらいかな。

>そりゃラケット持ってるんだからイコールじゃないでしょ。
>上下運動と水平運動の違いはあるし。
>ただし、何度も言ってるけど、腕の使い方はイコールです。
最後の行は同意。だけど一応ね、厳密に言ってみただけｗ


ちなみに女子選手は遠心力をフルに使うため、インパクト時に文字通り｢一直線｣になることが多いですね

>>802
ロデの写真はシャツで曲がり具合が隠れてると思われ。

ルゼの写真はまさに曲がってる例の典型。
写真アップ感謝。
この形を作れるから、ビッグサーブが打てた。
ちょっと極端かもしれないけど、内旋運動を効率的に行うにはこれくらいでもいいんだよね。

＞ボールを上に投げる動作と同じようにラケットをスウィングすると、遠心力と上へのスウィングによって勝手にジャンプしてしまうんであって(ｒｙ
上に伸び上がることがあっても、ジャンプしてしまうことなんかない。
ジャンプという動作は、より高い打点で捕らえるために意図して行っていくのではないでしょうかね。
足をつったりしてしまうと、サーブ打ってもジャンプできませんけど。

女子にはほんと腕の使い方が下手な人が多いよね。
杉山なんて何あの一直線ぶり。。。
お前ボール投げたことあるか、それでもプロか、と小一時間は説教したくなるｗ

男子はでいうとゴンザレスあたりが下手だった気ガス。
でも効率的な腕の使い方とかなしに腕力で強引に早いサーブ打てちゃってるんで、
結局は本人の打ちやすい型でいいってことになるのかもｗ

でも確かに技術に正解はないかもしれないけど、「ボレーはコンチ」ってのはほぼ正解だよね。
自分はそれと同じくらい「サーブ＝ボール投げ」も正解に近いもんだと思ってるよ。

若干俺の主張が怪しくなってきたｗ

>ロデの写真はシャツで曲がり具合が隠れてると思われ。
ちょっと寝ぼけてたせいもあってシビアになりすぎたかも。
ロデは10°ぐらい、バグは15°ぐらいいってるっぽいな
ロデのポジションは、まさしく｢腕をまっすぐ水平に前に出して、伸ばしながら思い切り力を入れるとほんの少し肘が曲がる。その状態程度の曲がり方｣と思うんだがどうだろう？

>ルゼの写真はまさに曲がってる例の典型。
>この形を作れるから、ビッグサーブが打てた。
最近のルゼしかしらないんだが……昔から(ビッグサーバーで鳴らしてた頃)こんなに曲げてたの？
これで239km/hとか打ってたの？
>ちょっと極端かもしれないけど、内旋運動を効率的に行うにはこれくらいでもいいんだよね。
ルゼは内旋を非常に上手く使ってると聞いたことがあるな。

>>ボールを上に投げる動作と同じようにラケットをスウィングすると、遠心力と上へのスウィングによって勝手にジャンプしてしまうんであって(ｒｙ
>上に伸び上がることがあっても、ジャンプしてしまうことなんかない。
一般レベルでジャンプしてしまうことはあまりないだろうね……かく言う俺も(ry
>ジャンプという動作は、より高い打点で捕らえるために意図して行っていくのではないでしょうかね。
手元の『ボロテリーのテニスコーチング』によると、｢一流選手がサーブで地面から伸び上がるのを目にするが、これは脚を使ってジャンプしているわけではない。腰の回転が身体を押し上げているのである。｣だそうな。

>女子にはほんと腕の使い方が下手な人が多いよね。
もしかすると、女子は体の構造上しょうがないんじゃないのか？
殆どの女子選手はかなーり腕が伸びてるぜ
確か男子に比べて肩の可動域が狭く、(骨盤のせいかもしれんが)腰が折れやすいと聞いたが、それが関係あるんだと思う。
そうすると、元々の米ちゃんのアドバイス・写真は至極正しいということになるがｗ

>男子はでいうとゴンザレスあたりが……
まぁゴンはフォアのウィナーの方が速い時あるからな……ｗｗｗ

>自分はそれと同じくらい「サーブ＝ボール投げ」も正解に近いもんだと思ってるよ。
誤解があるようだが……俺もそう思ってますよｗ
ただ質問・回答スレでは細かいトコつつかれたら嫌だなぁと思い、＝じゃなくて≒を使っただけでつ(´･ω･`)

ロデの腕は曲がってるって。
他の写真も参照してくだされ。

ルゼは昔からそうだよ。
ちょっと極端かもしれないけど、米ちゃんを論破するにはいい例だよね。

ではジャンプの話。
サーブってのは、足のけり→腰のひねり戻し→腕の動き（運動連鎖）となるはず。
どう考えても足を使ったジャンプが入るんですよねー。
ボロテリさん間違ってるよ。
ボロテリの解説を１００歩譲って受け入れたとすると、それは意識の話になるんじゃないかな。
確かに垂直飛びするときみたいな意識はないからさ。

女子の体の構造ってのはありえない。
可動域が狭いのは、その部分を使った動きをしたことがないからでしょ。
使ってなければ男もありえないほど狭い。
トレーニングすれば可動域はある程度広がるし、草プレーヤーでもすごく上手く腕を使えてる女の人もいる（たまにだけど）。

米ちゃんの話は、女の体の構造を念頭にして、なんてもんじゃなかった。
明らかに技術的に分かってなかったｗ
まあ、妊娠中に離婚た苦労人だから応援してるんだけどね。

横槍入れるが、肘は伸ばしきったらだめでしょ
俺はバドミントンもやってるので本を見たらこう書いてる。
「スイングの頂点でも肘を伸ばしきってはいけない。肘を伸ばしきったら力がかれられないのだ。手首のコックを保ち、肘は軽く曲げた状態でヒットしよう」
説明付け加える必要ないね、このまんま。
>「サーブはできるだけ高いところでとらえましょう」
これはかなり語弊を与える言い方だよね。というか間違いか

>>806
上向きの運動がある以上、
それが十分な速さであれば地面から離れて上昇しようとする。

>>339
一般的にはサーブの打点が低い人が多い気がするから、
不特定多数の人へのアドバイスとしてはそんなもんでしょ。
十分なサーブを打てる範囲で、打点は高い方が有利だよ。

>>339
>「スイングの頂点でも肘を伸ばしきってはいけない。肘を伸ばしきったら力がかれられないのだ。手首のコックを保ち、肘は軽く曲げた状態でヒットしよう」
ほんとその通り。
完璧な説明だね〜。
言うことないっす。
この説明に対して、「いや、高い打点で(ｒｙ 」 と反論する人は単なるニワカさんでしょう。

>>340
>一般的にはサーブの打点が低い人が多い気がするから、
不特定多数の人へのアドバイスとしてはそんなもんでしょ。
十分なサーブを打てる範囲で、打点は高い方が有利だよ。
一般人（不特定多数人）は確かに打点が低く、そして腕の使い方が間違ってる人が多い。
そのとき何を彼らにアドバイスすべきか。
腕の使い方を指摘すべきだね。
所詮どんなに打点の高さを求めたって、身長が１９０近くなきゃドフラットで叩き込むことなんて不可能なわけ。
正しい腕の使い方を覚えて、質の高い回転を扱えるようにしていくべきでしょ。
高いところで捕らえようとするあまり、どれだけ効率的なスイングが犠牲にされているか。。。
突っ立ったままでも正しいスイングができてれば、相当伸びるサーブが打てますから〜。
なのに「打点は高いほうが有利です」とかいって、 間違った腕の使い方をほったらかしにしているのは解説者の単なる怠慢でしょ。
まあ、中には自分でもそこのところがよく分かってない方（米ちゃんを筆頭）もいるみたいだけどｗ

特に女子の解説者のサーブ特集はひどいことが多いな。
そんな中でも、遠藤愛さんはよく分かっていらっしゃるなと思いますた。

サーブの打点は極力高いほうかいいんじゃないの？
確かにフラットでたたき込むには、190cm程必要だが、スライスにしろスピンにしろ、より高い所から打ったほうが有利でしょ。
極論だが、130cmの人と、180cmの人では、技術が同じならどちらが有利でしょう？
当然180cmの方が有利である。
なぜならば、打点が高いので。
さらに、打点を高くとることにより、スイングの軌道も大きくなる。
ゆえに、パワーも伝わるし、スピンもかけやすい。
より、攻撃的なサーブを打ちたいのなら、打点は高くとるべき。
だと思うんだけど。。。

ウデの振りやヒジの使い方などと、打点て関係ないんじゃない？
サーブは、スイング軌道の頂点付近でヒットするのが理想じゃない？
ウデの振り、ヒザのバネ、コシの回転、すべてが大事であって、個人差がある。
一般大衆に一方的に伝えるのであれば、打点を高くする。で良いんじゃないの？
理由は先程レスしたけど。

>>806
テニスを指導する場合まず一番最初に教えることはボールをよく見る事。
打点をしっかり意識して打つということです。
ウィンブルドンでもスローで何度も再生されて、
福井さんが何度も説明していましたね、フェデは顔がいつまでも打点に残っていると。
「打点を高く」というのはテニスのすべてのショットに共通の一番大事な基本事項を、
サーブのフォームの中で表現している場合ですね。
それがストロークなら「打点を前に」と言っていたことでしょう。
つまり、はじめからフォームの話はしていないんです。
フォームは打点やショットを意識しながら個人が作っていくものですから、
正しいとか、間違っているっていう基準は無いんです。
それこそ３発打ったらテニスエルボーになってしまうようなフォームじゃない限り、
一つ一つの関節の使い方まで説明しませんよ。

一球たりとも左サイドに打たないってどれくらいのハンデになるんですか？
ただしハンデがついていない側のプレイヤーは一球たりとも左サイドに打たれていないことに気付いておらず
左利きである
ハンデがついている（ 一球たりとも左サイドに打っていない）側のプレイヤーは右利き

>>345
まったくハンデ無し。
コースがわからならハンデにならない。
質問がナンセンス。

サーブじゃなくてフォアハンドのストロークの話なんだが、
元々薄いグリップで打ってたせいで厚いグリップに替えた今でも、
肘を曲げないで腕をまっすぐにして打ちがち…。

インパクトからフォロースルーは回転をかけるためワイパーになってるし自然に肘も曲がるんだが、
テークバックからインパクトまではどうしても肘を伸ばしてしまう。

プロでもカフェルニコフやスリチャパンが腕をまっすぐにして打っているが
彼らはグリップが薄めだし、
強靭な身体があるから問題なかった。
自分はコーチからはまだ特に注意されてないが、
上級者から「肘を曲げて押す形が一番力が入るんだよ」って言われたし、
打点が遅れ気味になってる気もする。
やっぱり矯正したほうがいいんだろうなあ…。

ごめん。勘違いしてたみたい。
脇を絞って、グリップエンドからスイングはじめたらヒジが曲がると思う。
片側にしか打てないのはハンデだと思う。
手首を曲げて、膝の前でインパクトすればいいんじゃない？
で、フォロースルーでヒジを伸ばして打ちたい方向に送り出す。

>>345
日本語が微妙だが……つまり、
右利きのAと左利きのBが対戦して、
１．AはBのアドサイド＝フォア側にだけ打つ(ハンデ)
２．Bは常にアドサイドにボールが来てることに気付いていない
ということか？

｢どれくらい｣のハンデかと言われると非常に困るｗ
そんなもんは二人の力量差で決まってくるし

>>347
フェデラー、スリチャパン、ナダルは肘を伸ばしてるが、やつ等は｢異質｣。
特にナダルなんかはあんなにグリップが厚いのに肘が伸びているという異常さｗ

出来ればグリップが厚ければ肘は曲げた方がいい。
肘を伸ばす→ラケットを加速してスウィングで打つ(手首も使うのである程度の柔軟性が必要)
肘を曲げる→上半身を固定して腰の回転で打つ(手首はほぼ使わない意識)
って感じ

>>348
ちょｗ混ざってるおｗｗｗ

>>342
打点が高いほうがパワーがでるというのは違う
パワーを伝えるためには最適な肘の曲がりや手首のコックが必要
「より高い打点で打つ」となると肘も手首も伸ばすという方法になってしまう。
いくら高いほうが有利だといっても130cmの人が180cmの人の高さの打点を求めることに意味がない。
130cmの人は130cmの人の、180cmの人は180cmの人なりのベストなポイントで打つべき。
そのポイントが「より高くにある」というのは明らかに間違いでしょう。

>>347
＞インパクトからフォロースルーは回転をかけるためワイパーになってるし自然に肘も曲がるんだが、
つまりインパクト直前では、必要な程度には肘が曲がってるってことです。
問題無いですよ。
それよりもグリップを厚くすると、
薄い時よりも打点を前にしなければならないので、
そちらに意識を集中するといいですよ。

350に同意。342はマジで頭が悪いと思った。
打点の高さを身長で比べるのは馬鹿すぎる。
そうではなくて、自分の中でどのポイントで打つかどうか。
そうしたら高ければいいというものではない。
>>342は最終学歴、もしくは出身大学どこ？

>>349
２人の力関係は互角でかんがえてくれ

力関係が互角なら
普通に試合した方が間違いなく実力つくだろ

>>349
＞ナダル
この前のウィンブルドンの中継で初めて知ったけど、
彼は本来右利きなのを、左に変えた方が有利になるっておじさんの判断に従ったそうだね。
それが特殊なフォームの理由なのかも？
＞ラケットを加速してスウィングで打つ
分かる分かるｗ　
腕をまっすぐだと、インパクトまでにラケットを加速させないと打ち負ける感じがするんだよね。


>>351
なるほど。グリップを厚くしてるのに、
打点が横方向に離れがちだったからね。
前の打点で打つことを特に意識してやっていこうと思うよ。
肘の曲がりより先にそっちに目を向けたほうが大事みたいだね。

>>353
それなら……難しい表現だが、毎ゲーム0-30ぐらいのハンデだと思うなｗ
やっぱ相手の右利きの人が左利きの人のフォアにしか打たないでポイントするのはなかなか厳しい……

グリップ厚めの人々
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71380321&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71379491&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71378838&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71373311&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71373106&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=57203472&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71331305&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71304573&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53127239&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53127194&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53118089&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56965552&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71186134&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71081360&cdi=0

薄め
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71315958&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71346404&cdi=0

ナダル
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71358764&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71401711&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71401717&cdi=0

スリチャパｎ
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71304243&cdi=0

カフィ
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=1934314&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=1934266&cdi=0

フェデラー
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71401772&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71401806&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=71401934&cdi=0

スピン系のガットにしたいんですけど何ポンドぐらいがいいんですか？

>>358
テニス用品（ラケット・ストリング他）総合17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1144169980/

こっちでもっと丁寧に聞いてごらん

>>357
見事に腕が伸びてる写真ばかりだねｗ
スリチャパンなんかホントまっすぐ。

>>342
もうちょいがんばれ。
高い打点で打つことで入る確率アップは重要な要素だ。
お前は間違ってない。

>>361
レスサンクス！
でも、あれ以上説明のしようがないよ？
基本も知らずに、小手先の技術にこだわってる人に、わかってもらいたいとも思ってないし。
わからない人は、片ヒザついてのサービス、椅子に座ってのサービス、直立でのサービス、の３パターンで実際に打ってみたらいい。
どれだけ、打点が高いと有利かわかるから。
まあ、スピンをかける練習にもなるから騙されたと思ってやってみたら？

最高に高い打点よりちょっと下でOKということで。

>>362
テニスの技術云々よりも話の流れがわかってない。

>>362
その比較は間違いではないんだけど、運動連鎖の要素を考慮していないので、
正確には打点の高さの有利さ「だけ」を示しているわけではないと思う。
まあデモのやり方にもよるけどね。俺も昔アシスタントコーチをしてたときに、
ヘッドコーチから打点の高低の比較例として同じ事を説明させられたけど、
本当に意味があるかはちょっと疑問。

パワーを生み出すのはあくまでもスイングスピード（＋スイングウェイトか？）
で、下半身から始まる運動連鎖によって最終的にラケットヘッドに到達する。
ポイントはいかにスムースかつ有効にそのパワーをボールに伝えるかであり、
そのためインパクト時に>>341や>>350他が言うような腕や手首の形が重要だよね？
というのが議論の流れのような気がする。

「打点を高く」というと大概の人は素直に届き得る最大高さを達成しようとする。
つまり直立した状態（肩のラインがほぼ水平）で腕を垂直に上げ、ラケットも
その延長で垂直に伸ばそうとして手首を小指側に曲げてしまう（グリップ＝コンチ）。
このような形は肩に負担がかかるし、インパクト時に有効に力を伝えるのは向いていない。

蛇足だけど初心者に対するサーブのイメージとして「ボールを遠投するように」よりも
「棒を（ほぼ）縦回転させながら前上方に投げ出すように」説明した方が良いような
気がするのだけど、みんなどう思う？

長文すまぬ。

フォアストロークに関して、
ナダルが厚いグリップなのに腕を伸ばして打っていることについてなんだけど、
前に見た雑誌の記事（半ば広告）で
彼はいつも同じ打点で（足で動いて位置取りして）打ちたがるタイプって書かれてたんだよね。
比較対象としてロディックが挙がってて、
こっちは意外に器用に高い打点でも低い打点でも打っているとあった。
（もちろん、ナダルも追い込まれたときは打点が高低にズレてもきちんと返せるね）


ロディックを始めとしたアメリカ選手には高い打点でライジングを打つタイプが多いけど、
ナダルはやや低めの打点で強打するのを好んでるよね。
少しでも高い打点で、しかもドライブボレーまでも打つのが好きな
ゴンザレス、シャラポアあたりと比べても、ナダルは打点が低い（ドライブボレーも多くない）。

これは彼が高い打点を好まないから腕がまっすぐでも打ってるのか、
腕をまっすぐにしてるからやや低めの打点を武器にしているのかはわからないけど、
関連性はありそうだと思うんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=HIgofROnUNE&mode=related&search=Slow%20Motion%20Tennis%20Video%202

を見ると、フェデラーも腕が伸びてるけど打点は低くないと思うけど。

技術スレで誘導されてきました


サーブについて質問お願いします
レベルは3.5ぐらいです

プロネーションですが普通にラケットを振り出せば自然となるんですが
威力をだすためには意識して内旋や回内を行ったほうがいいんでしょうか？

またサーブのフォームですが
いつごろラケットのヘッドダウンを行えばスムーズにいくのでしょうか？

１膝の屈伸を伸ばして胸を張る
２体のひねりをもどしていく

どのタイミングでヘッドダウンしていけば
スムーズになおかつ威力がでるでしょうか？

>>368
その質問はやっぱり技術スレのような・・・
技術スレの899さん＝906（908）ということだろうけど、向こうでは906の
質問についてはこちらだと誘導されたんじゃない？

ちなみに906（可能な限り手を伸ばしつつも強いサーブを打つ人）について、
俺の印象はおそらくその人の肩や手首が強靭なんだろうと思う。ここでは、
一般的な初心者、初級者に対してもある意味お手本となるようなサーブの
腕の形や使い方は何かという事を議論しているようだよ。体格に恵まれて
いれば、そんな腕の形など気にしなくても結構速いサーブを打てる人もいる
だろう。その人は手首や腕の形を変えれば更に強力なサーブを打てるのかも
しれないし、フォームやバランスが崩れて逆効果かもしれない。

要は自分に合った方法を見つければいいんじゃないかな。

>>367
フェデラーは薄めのグリップでも厚いグリップ並みのラケットワークも可能な異才だからねえ…。

野球のピッチャーをやっていた人なら自然とプロネーションで振り出せるかもしれませんが？
内旋や回内の動きを使えるようになればもちろんサーブに威力がでます最初は内転を意識しすぎて運動連鎖が
つながらないために腕を伸ばした方が良いと思うかもしれませんが練習してレベルアップを目指しましょう
サーブの威力を出したいならもっと効果的なのが膝の屈伸による力をボールに伝えることです。
膝の屈伸→体のよじり→胸の反り戻し→肩→腕→手首の回旋をとぎれることなく運動連鎖でボールに伝えれば最大に威力がでます（
ロデック）のように。
いつごろラケットヘッドダウンかということですが１と２のタイミングではすでにラケットヘッドダウンした状態です。
トスを上げたあと膝を曲げて上体をひねり体の左側を上げた姿勢を作りますこのとき右肘は低く体からはなします。
ボールのタイミングを見てスイングにはいります（ここです）手首をコックしてラケットを背中で回すように落とします。
ラケットヘッドが真下を向いたときに膝は伸びはじめてスイングは最も速くなります。
肘を先行にして上に伸び上がりエンドキャップをボールにぶつけるような感じで振り抜き回内、内旋をかけます。
内旋ができていればサーブを打った後、親指が下を向いているはずです。

テイクバックで肘を横に引いてしまうんですがこれって駄目ですか？

うまい具合に今月のスマッシュの特集がサービスなんで参考にできるのではないでしょうか。

27ページにありますが女性などへのアドバイスとして高い打点よりも
力の入る位置で打ちましょうというのがあります。
（ただしレッスンのテーマそのものが確率よりパワーアップ重視なので
　これをすべての回答とするのは早計でしょうが）

同じページのシャラポワの連続写真ではそれほど曲がっていないように
見受けられます。
29ページのプロの写真では肘より手首の角度が曲がっていますが
これはスピンサービスの例だからでしょうね。

女性などに多いプロネーションをマスターしていない羽子板うちの方には
インパクトで肘を伸ばすことは肘への負担が大きく怪我につながりやすいです。
しかし、プロに多く見られるようにプロネーションが十分に使えてる場合は
十分なラケット速度が得られているため肘を伸ばして打点の高さと両立していく
傾向が見受けられるように思います。

まあ違う観点でインパクト時にもう一押し力を加えることでインパクトの力を
極大化させて、コントロールや速度をアップさせる技術がプロの間では
使われているようです。
これには二系統あって、男子の長身ビッグサーバーにおおいのがプロネーションに
余力を持たせてインパクトで力を込めつやり方がひとつ。
それとは別にインパクト時にスイングを小さく畳み込んで手首で押し込んで
加速するというのがあります。

前者は肘は曲がり幅がおおく、後者はほぼ伸びきりますがフィニッシュ後に
親指が前に突き出すようになることから前に曲がっているようになる写真を
多く見受けます。
後者の代表的な選手はちと古いですがサンプラスが代表的ですね。

フィニッシュのパワーをプロネーションで生み出すかリストワークで生み出すかで
違うんじゃないかと思うんですが皆さんの意見をお願いします。

>>372
ＯＫです

でも肘を横に引くとラケットが背中より後ろにいって打ちにくいんです。

>>375
普通は後ろに行くほどパワーが前に行くわけですが
打ちにくいですか
だとすると直線上に引いて後ろで一度とめていませんか
ループでひいてみてはいかがでしょうか
８の字を描くような感じです
そうすれば後ろに引いた力がそのまま前に戻ってきます
ジェットコースターのように

ありがとうございます。肘が横にいかないように注意します

後ボールを押す感じというのはどういった事なんですか？

<<373
リストワーク（回内）のことをプロネーションと呼びます。
肘の使い方は「内旋」と呼びます。

議論するのは結構ですが、議論の前提として正しい語彙を用いましょうね。

質問です。
ストロークやボレーは最も力が入るところを打点にしろといいますが、それは何故でしょうか？

最も力が入るということは加速度がもっとも大きくなるポイントですが、
ボールの反発速度は、打点でのラケットの速度と質量（と反発係数）により決まると思うので、
加速度の大小は関係ないように思います。

サーブでは力の入る打点よりも、もっともヘッドスピードが高いところで打った方がいいような気がします。

>>380
>ボールの反発速度は、打点でのラケットの速度と質量（と反発係数）により決まると思うので、加速度の大小は関係ないように思います。
ヒント：力積（接触時間は5/1000秒程度だし実際どのぐらい関係あんのかは知らんがｗ）、コントロールのしやすさ

>もっともヘッドスピードが高いところで打った方がいいような
手元の資料によると、ヘッドスピードが最大となるのはインパクトの0.01秒程度前だそうです。（グラフから読み取った）
最大で40m/s、インパクトで36m/sになってます。
つまりヘッドスピード最大の部分ではラケットヘッドが少なくとも（非常に荒い計算だけどｗ）30cmは動いてます。
どのぐらいラケットの角度が変わるかは知りません（それでも３０ｃｍもラケット面が固定されたままなわけないよね？ｗ）が、このことから、ヘッドスピードが高いところで打つとなると、今までは全く違うプレースメントが必要じゃないですかね？
インパクトに向けてヘッドスピードが下がる理由はわかりません。
とりあえずこの板の住人のレベルを超えて、大学とかの研究向けの題材ですね

>>379
その件は【技術】スレでやっています

>>381
>ヒント：力積
うった球の速度は力積（力を時間で積分したもの）に関係あるの？
完全弾性衝突であれば、ボールとラケットの運動量（質量*速度）だけで決まると思うのだが、
ちがうのかなぁ？

>手元の資料によると、ヘッドスピードが最大となるのはインパクトの0.01秒程度前
おおっ、そうだったのか
できたらソースを見たい

>>383
m:ボールの質量、v:ボールの速度、F:ボールが受ける力、�冲:接触時間（0.001〜0.005秒程度）として
m�况=F・�冲=力積, �况=v(打球後)-v(打球前),
だから関係無いとは言えないんじゃない？
どのぐらい寄与するかとかは全くわからんが、『力積』の話題では野球のバット・ボールがた扱われることも多いから、
まあ野球とは違うが、一概に無視していいとは言えないんじゃないかな。（理想化するならおｋだろうけど、それを実践出来る範囲にするには力積を無視するのは雑過ぎるかも）
http://www.hi.is.uec.ac.jp/~kashiwade/kinden/kagakusuruyakyu/dageki.html
ここでは力積を使ってバットのスウィングを解説してるっぽいし。

ソースはコレ(´･ω･`)つhttp://p.pita.st/?h0gzwk8x　（新版テニス指導教本/日本テニス協会編、大修館書店より）
この選手のサーブ速度は202km/hだったそうで、データ自体は03年に発表されたもののようです。

>>381
詳細な数値参考になりました
ありがとうございます
インパクトの0.01秒前からインパクトに向けてヘッドスピードが落ちるのはプロネーションによってラケットの角度が１８０度変わるからではないでしょうか
インパクトの瞬間ラケットヘッドに受ける空気抵抗は最大になるので
ー→｜→ー
大体わかりました。

>>385
( д) ゜ ゜ﾎﾟｰﾝ

なんで俺気付かなかったんだろうorz　ｗｗｗｗｗｗ

>>384
わざわざアップしてくれたんですね。ありがとうございます。
はっきりとはわからないけど、綺麗な運動連鎖になってるようですね。
>>385
＞インパクトの瞬間ラケットヘッドに受ける空気抵抗は最大になる
するどい！

あと思ったのは、ボールを打つ瞬間のヘッドスピードを最大にすることが大事で、
一連の動作のなかでの最大ヘッドスピードの瞬間に打つ必要はないのではないかと思います。
つまり回内を使わない羽子板打ちであれば、最大スピードのときに打つのが最も球のスピードがでるけど、
それより回内を使って最後の週間に面をフラットにする方がヘッドスピードが出るのではないかと思います。

>>382
質問スレの928
ttp://www.med.kobe-u.ac.jp/anato1/Lib/e-learning/KobeNote/basic_anatomy/chap_4.pdf
これね。

ここの解説を引用させていただくなら手のひらを下に向ける回転運動のみを説明してる。
肘を曲げて内側に回転する動きは内旋が正しい。

>>379（806）氏のご指摘のとおり、正しい語彙としてプロネーションを使うなら
肘をまげて打つ要素としてプロネーションという言葉を使うのはすべて間違いということになる。

プロネーションに限っていうなら肘を曲げている必要性はないからです。

サービスで使われる筋肉要素としては内旋と肘の屈伸が同時に行われて、
最後に回内運動が加わる動きとなります。

それらの複合動作を昔の翻訳ミスで「手首の内転」とされてたわけです。
今後、この一連の複合動作をどう呼ぶかは個人の取捨選択ですが
373ではプロネーションと呼ばせていただいております。

サンプラスのリストワークについては回内ではなく内転です。
スイングをインパクトでとめて手首を内側にまげることでラケットヘッドを加速する
動きです。
（表現いまいちですな肩中心の大きなスイング弧から手首中心のスイング弧に
かえることで加速する技術です）

インパクトに向けてヘッドスピードが落ちるんじゃなく、
インパクトしたからヘッドスピードが落ちてるんでない？
意識としては最大スピードでインパクトでいいと思うけど。

>>389
>>384でうpした資料見てから喋ってくれ

計測方法とグラフへの表記と実際の動作との関係を考え直してみたら。

８の字を描くというのは肘で８の字を描く感じですか？

>>392
質問スレへどうぞ。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1147009452/

>>391
kwsk

391ではないが
ソースとして提示されたのがグラフのみ。
インパクトの0.01秒前から急速に速度が落ちてる。
グラフが読みづらくてわかりにくいんだが基準が0と読むと30%ほど減速してるようにみえる。
回内による空気抵抗を原因とする意見があったが空気抵抗とするには減速が大きすぎると思われる。
また時間的にも3000rpmに相当する回転速度は速すぎで人間業じゃない。

インパクトのボールの接触時間は0.02秒前後なので減速は接触によるもので
このグラフのインパクトはガットのたわみが最大になった瞬間を指しているのではないかということ。

最高打点と肘に余力の打点の検証データとしては解釈しだいなんであくまでも
参考レベルじゃないかということではありませんか。

>>395
>ソースとして提示されたのがグラフのみ。
グラフしかなかったんだ(´･ω･`)
>インパクトの0.01秒前から急速に速度が落ちてる。
ラケット速度のことだよね?
>グラフが読みづらくてわかりにくいんだが基準が0と読むと30%ほど減速してるようにみえる。
これもラケットについてか?
40→37, 38m/s程度としか読み取れないと思うんだが……図が読み取りにくいのは申し訳ない(全部入れるとこの画質が限界だorz)
縦軸は速度(m/s)で、5刻み。横軸は時間(秒)で、0.048刻み(数字は0.096刻み)です
>また時間的にも3000rpmに相当する回転速度は速すぎで人間業じゃない。
よくわからないんだが……

>インパクトのボールの接触時間は0.02秒前後なので減速は接触によるものでこのグラフのインパクトはガットのたわみが最大になった瞬間を指しているのではないかということ。
0.002の間違いかな?
それでも短めかな……0.004〜6秒ぐらいが普通な希ガス
それでも0.001秒単位でコマ撮りが出来るハイスピードカメラがある現代ではおかしな話。
なにせサービス測定時に写真撮影しておけば目視出来るんだし

>>384

レスありがとう。
40から37、38なのか。グラフの変化が大きく見れるように原点が0じゃないのか
もしくはどっかで省略があるのかもしれぬ。

>よくわからないんだが……
0.01秒で180度回転なら0.02秒で1回転。
1秒間に50回転の換算になる
rpmという単位は分なんで3000rpmになる。
車で3000rpmで5速とかで走ると時速60kmは出てると思う。

単純計算でラケットの半径を20cmぐらいとして計算すると
1回転の長さは2*3*0.2で1.2m
毎分だと3.6ｍで時速だと216kmになる。

回内の運動だけで200ｋｍサーブが打てることになってしまいそうで
ちょっと無理があるように思うわけだがどう思う？

接触時間が0.02秒なのはソース探してみる。
どこで見たんだったかなあK助教授のとこだったかなあ。
ちょっとうろ覚えでソース出せなくてすまん。
人間が認識できる程度の接触時間では0.004〜0.006ぐらいなので正解だと思うが
俺が見たときのソースは接触した瞬間からボールが離れる瞬間までの
時間だったので。

>それでも0.001秒単位でコマ撮りが出来るハイスピードカメラがある現代ではおかしな話。
>なにせサービス測定時に写真撮影しておけば目視出来るんだし
これはむしろ俺がわからん。
撮影技術の進歩とインパクトの接触時間は相関関係ないと思うんですが。

384氏の提示したグラフは計測時間単位がおおよそ7/1000SEC程度に見えるので、
その前提の上に書きます。
ラケット先端速度の一番右端の速度は時間軸で+7/1000SECじゃないでしょうか。
時間軸0SECはその一つ手前だと思います。
このグラフの作成者は急激な減速を始めたことをもって、
そこをインパクトの瞬間であると判断したのだと思います。

また、インパクトを解析しようと考えれば、
時間単位を1/1000SECクラスにしなければ正確な理解はできないでしょうが、
このグラフの目的は運動の連鎖を読み取ることなので時間単位が大きいため、
間を十分に補完して考えなければなりません。
折れ線グラフの点と点をつなぐ線は、変化を読み取りやすいように
近似として都合よく引かれているものなので、
このように時間単位が大きい場合は、
必要十分な近似とはならない場合があります。

本格的にサーブと野球のピッチングのフォームを比較して、
類似点・相違点をはっきりさせて、
サーブ技術向上に活かしてる人、本、サイトってないですかね？
自分が体育会系の大学行ってたら、絶対このテーマで研究やったと思うんですけど。

>399
亜細亜大の監督の堀内さんの
「もっと上達する！テニス」（なつめ社）
が結構詳しい。

>>400
ありがとうございます！
早速探して読んでみます。

小学生の練習してるの見たら、今の子ってグリップがバリバリに厚いのばっかりなのな。
んで、バックも両手打ちばっかりなんだが、
ああいうスタイルでやらせるのって弊害はないのかね？

もちろん弊害はあるがどの指導法にもメリット、デメリットがあるので
別に問題はないと思う。

最大の問題は指導者がその弊害を理解していないことだと思う。

464 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 17:53 ID:+djzZiz7
wm325AXe = shinobu48929 = 自作自演もろばれの基地外

457 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 09:35 ID:wm325AXe
bunoshiさんからラケットを購入したことがあります。
落札後のメールにこちらの商品は使われなくなっていたものを私が必要としている人にお譲りするために引き取きとったものです。私が出品している全ての商品は購入した金額と落札金額との差を恵まれない子供達の施設に寄付しております。今回はご協力いただき感謝します。
というメッセージが添えられていました。皆さんが言うように儲けるために転売しているというわけではないようですよ。

461 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 16:09 ID:wm325AXe
匿名でほざくのは誰にでも出来るよな。テニスの手の字も知らないくせに。堂々と名乗り出てテニスで勝負しろよ。ちょっと目を離すと嘘ばっかり書きやがって。
お前らの相手をしているほど暇じゃないんだよこっちは。
お前らみたいな友達もいないやつらはサークルにも属していないんでテニスの相手もいないんだろ。お前らみたいのは大体見た目で分かるんだよ。サークルにもお前らみたいなキモい２ちゃんねらーらしいのがたまに来るけどすぐ分かるから断ってやんだよ。バーカ!




465 名前：イマイ 投稿日：2006/09/26(火) 17:55 ID:+djzZiz7
wm325AXeってなんかいきなり逆切れして暇じゃないとか言いだすし
なんか悪事がばれた時の架空請求業者みたいだよなｗｗｗ

>>403
そうかあ。
素人目にはボレーや片手バックスライスの習得に難がありそうだけど、
それが弊害といえるかな？

>>405
表面的にいえばそれも広い意味では弊害といえなくはないんじゃない？
あとは技術スレの333のようなプレイヤーを生み出すこととかかね。
一つのスタイルの表面的技術のみ習得すると技術が薄いので筋力などの変化にともない失われやすい。

あるレベルにすすんだところで裏打ちする技術、幅を持たせる指導が必要だろうけど実践できる指導者は多くないなあと思う。

>>402
背が低いからグリップが厚くなりがち。
両手打ちのほうがパワーが出るし。
成長に従い、薄いグリップ・片手打ちもちゃんと勧められるコーチがいるかどうかは甚だ疑問

>>405
元々日本は砂入り人工芝コートのせいで、ボレーなどのスライス系ショットはなおざりになるもんだ

>>402
うーん。フォアグリップ厚いのって問題？
グリップなんて本人のやりやすいのでいいじゃない？と思うんだが。
グリップチェンジなんて必須の技術なわけなんだし。

>>407
確かに、成長に合わせ本人に適したアドバイスあげれるコーチはいなそうだよね…。

>>406
日本は指導者層の育成強化も必要だわな。

>>407
なるほど。説得力あるな。
小さいうちから高い打点で慣れていれば、
それはメリットになりそうやね。
反面低く滑るスライスには手こずりそうだ。

>>408
いや、俺は弊害があるかどうかをはっきり認識してないから、
ここで聞いてみたんだ。

シングルバックハンドで高いボールはどうやれば、スライス以外で返せる？

>>410
エナンやロブレドばりに厚いグリップでいくしかないんじゃね？
薄めのブレークやスリチャパンは高い打点はあまり得意じゃないイメージあるし。

片手のジャックナイフはどうですか？

>>412
お前はいろんなスレに現れるな……

まずは普通のショットが打てるようになってからだボケ

テニス歴1.5年でスクール中級の♀です。
グリップに関してなんですが、「厚い」「薄い」ではなく、
「深い」「浅い」のほうに関してです。

最初の頃は、グリップに小指が収まる握りだったんですが、
1年くらい経ったとき、小指をグリップからはみ出させて、
グリップエンドに引っ掛けて打つほうが、
よりヘッドが走ることに気づいて、そうしています。

でも最近は、薬指もグリップからはみ出させて、
つまり親指・人差し指・中指の3本で握るほうが、
さらにヘッドスピードが速くなるのかな、と思うようになりました。

ただそうすると、あまり握力がない私の場合、
面が安定しないような気がするのです。
実際、ストロークの練習のときに、3本指グリップを試したところ、
面がブレてフレームショットが出てしまいました。

私はこのまま、「4本指グリップ」で行くべきでしょうか？
それとも、最初は面が安定しないなどの違和感があっても、
今よりヘッドスピードを増したいと思うなら、
「3本指グリップ」を心がけたほうがよいのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いいたします。

>>414
単純にラケットを長く持てることによって、ヘッドが走るのか、あるいは
脱力できてリストが軟らかく使えるからなのか。
まぁ、結論は3本指はありえんでしょ。力が入らなさすぎ。

スクールの初級辺りのサーブの練習で、親指・人差し指・中指の3本で
ラケットを持ってサーブの練習をしたことがあるけど、それの目的は
ヘッドが走っている感覚を意識させることであり、力が入らないから
脱力した状態で打てるからだと思う。
（脱力しているからヘッドが走っている感覚が分かる。）

27.5inchのラケットを使ってみるのも手かも。ただし、ボレーの取り回しが
難しくなるかも。
ちなみにラケットは何を使ってますか？

>>415
レスありがとうございます。
使っているラケットは旧ディアブロ(XPでないほう)です。

雑誌の技術特集でもオープンスタンスでストロークを打てるようにすべきという記事が多いし、
プロ選手の写真もそういうものばかり。
それを見て自分もオープンの練習をして癖になってて、
上級者の深くて速い跳ねる球に対してはしっかり引きつけて打てる分、
意外とカウンター的にいい球を返せるんだよね。

でも初心者や年配者、おばちゃんの浅かったり全然跳ねない威力の低い球で何度かミスって、
やっぱり基本はしっかり膝を曲げるスクエアスタンスだと感じた。
高い打点でばかり打ってるうちに、
知らず知らず重心が高くなって低い球の処理が疎かになり、
踏み込みも足りなくなってたんだな。

テニスも日々勉強だなって思ったよ。

オープンでもクローズでも膝を曲げるのに慣れてない人は打っているときのフォームへの意識の問題です。
クローズで打つのも大事だとは思いますがそれよりも自分の打点で打てるようにボールに対してスムーズに無駄なフットワークがないように歩幅を合わせるんが大事です。

新しい技術や理論というと、
両手バックハンドのジャックナイフ（片手やフォアでもあるらしいね）や
ストロークでの１軸・２軸の意識あたりが有名かな？

議論になるほどテニスの技術って論理的か？
運動神経がいい者勝ちの単純なもんだろ？

>>420あんたテニスやったことあるか????ｗｗ
確かに初級〜中級までは運動神経
それ以降は頭使える人が上手い

それ以降は頭使える人が上手い、って技術じゃなく戦術だよね？

>>420
君はスポーツ科学を知らないの？

>>422
うんにゃ。合理的に体を使えるほうがいいショットを打てるのは道理
いいショットを打てれば強くなる可能性が高くなるのも道理
それを追求するのがこのスレ

いくら頭で考えても実行できる身体能力がなければ無意味。
逆に運動能力が抜きん出てる奴は、
考えてなくても自然に身体が動いて勝てるものだ。

>>424
底の浅いテニスだな

ここにかっこよく書いてる人たちは実際テニスの成績はどうなんですか？

>>424
いやいや、トップアスリートもスポーツ科学勉強して日々研鑽してますよ？
考えなくても自然に体が動いていい成績残せるのは、低年齢か、本当に一握りの天才だけだよ

>>426
コーチが選手より強い必要はないし、運動苦手でもスポーツ科学修てる人はいる

レベルの高い人の話が聞きたいなら、｢レベルの〜｣スレがあるからそっち行こうね

>>426
つまりそれは聞いちゃダメってこと

【技術】テニスの技術 質問＆回答スレ 14【向上】

　↑
上のスレで「ワイパースイング」について質問した者です。
あちらには書きづらいのでこっちに移りました。

今日、コーチに頼み、ワイパースイングをレッスンしてきました。
腕が筋肉痛でつ。。。

まだへなちょこですが、今後も頑張って早くマスターしたいです。

いろいろとご指導ありがとうございました！
（こちら見ていただけていると嬉しいですが。。。）

>>429
見てます。

ワイパーの場合、手首を掌屈も背屈もさせない状態で打つとフラット要素が増えた球になる。
もちろん回内は強く使って。打ちたい方向にボール三個分ほど押すイメージで打てば方向性が増すと思う。
基本的にはどの場面でもこの形でＯＫ。

回転量が高い球、ボールを潰す感じで打ちたい場合は手首を背屈させたままの状態で叩く。
普通のロブではなく、鋭く落ちる攻撃的なトップスピンロブを打ちたい場合もこれ。

h　ttp://www.kaigojuku.org/sub_scale/sub_scale_07.html
掌屈、背屈の確認は技術スレで出ていた↑で。（スペース抜いて）

前腕の筋肉は疲れると思うけど、鍛えられれば疲れなくなるからがんばって。

>>430

あっ、お世話になってます。
コーチには「ボールを潰すように」と言われますので、
手首を背屈すれば良いのですね？

私のコーチは「目で見て覚えて！」というタイプなので、
こちらでアドバイスいただけて嬉しいです。

>>431

場面によって使い分ければＯＫ。

また、遠い打点や高い打点では背屈しないで打ったほうがいいと思う。
背屈してるとスピンの要素が高くなりすぎる。
まあそれも人それぞれだから、自分にあったものを探していくべき。

>>432

＞スピンの要素が高くなりすぎる

ということはスピンの甘い私はあえて背屈を意識して打ったほうが良いのでしょうか？
次回レッスンは月曜日なのでチャレンジしてみます。

ちなみにテイクバックはサーキュラーと技術スレの215さんの言ったものと
２種類試してみましたが、自分は技術スレ215さんの言っていた方法のほうが
しっくりいく感じでした。

次の目標はスイングスピードの向上です。

ありがとうございました！

スイングスピード向上とサーキュラーと、何の関係が？

>>430
揚げ足取りですまんが用語は正しく使ってほしい。
掌屈や背屈は動作を表すもので状態ではない。
回外や回内もそうです。
回外位なんてものは存在しない。

>もちろん回内は強く使って。打ちたい方向にボール三個分ほど押すイメージ
この場合は内旋が正しいはず。
無論この運動要素に肘を前に出す形を作って回内運動要素を加えて
ハードヒットするという方法が昨今のはやりものですが十分に筋肉のない
プレーヤーには怪我の元なのでお奨めしない。
またワイパースイングの要素としての意味であれば回内動作などと
難しい用語を並べ立てずに車のワイパーのように顔の前を窓でも拭くように
スイングしましょうでいいのじゃないか？
他のサイトからも情報を得る場合は最近は回内と書かれるとエッグボールを打つ
などのハードヒットのパワーの源的に書かれることが多く、その解説では
今望むレベルにあっていないため混乱を呼ぶ上に無理なパワースイングは
それこそ致命傷になりかねない。

正直なところ用語の使い方の性だと思うが半端な知識にしか聞こえない上に
相手のレベルを思いやらずに持論の展開にこだわりすぎに見えてしまう。

>>429さんが付き合ってくださるようですのでもう少し表現を考えて
誰にでもわかる表現を勉強されたらいかがでしょうか。

>>429さんへ
怪我のないようにご自愛ください。

>>435
＞掌屈や背屈は動作を表すもので状態ではない。
以後もし使うときがあれば以後掌屈位、背屈位という。

＞回外位なんてものは存在しない。
検索で302件ヒットしたが。医学的にも存在する単語らしいな。

＞怪我の元なのでお奨めしない。
実際にワイパースイングで怪我をした事例を知っているから言ってる？

>>429さんにはコーチがいるし、怪我をしそうだとわかったらまずコーチの方で止められるだろう。
（ちなみに元々ワイパースイングを推奨してるのは>>429さんをよく知ってるコーチだ）

ワイパースイングが何かもわからずに半端なスイングで力を入れる方が怪我の元だと思うが。
筋肉があってもなくても無理なフォームをすると怪我はするもの。
筋肉がない場合でも、ワイパースイングは危険だとは思わない。
扱えない重いラケットを使ってるわけではないと思うし。（使ってたらワイパーでなくても危険だが）

しかし、確かに俺も怪我のことは一つも言わずにいたのは落ち度があった。>>429さんすまない。
負担がありすぎると少しでも思ったりおかしいと思ったら絶対無理はしないべき。


最後に。俺は意見を押し付けたりしたり半端な知識を披露した覚えはない。
自分の書き込み方が当たり障りがある書き込みになってしまっているというのは自覚しているから、そう思えるのも無理はないと思うが。

それとサーブについてやストロークで手首を使って回外うんぬんの話では一般的にはどこでも言われてないことなので、非常に説得力がなく見えただろうと思う。
もしそれについて指摘したかったら頼む。

>>430
回答ありがとう。

>検索で302件ヒットしたが。医学的にも存在する単語らしいな。
いまどきのインターネットでそのヒット数で一般的用語として使って
いいかどうかは個人判断だなあ。
俺は微妙と思う。
ちなみに嫁が看護師でね。整形外科とかの先生的には筋肉が
伸びたり縮んだりの負荷がかかっていない状態を中間位とするのが
原則です。
伸展の度合いを表す用語ではないのでもし使うのであれば
どの程度の角度をさすのか説明を入れたほうがいいと思われます。

>実際にワイパースイングで怪我をした事例を知っているから言ってる？
うむ。身近にもいる。
ただこの場合の多いケースは昨今の回内動作をいれる動作にチャレンジして
失敗したケースが多いので今回のケースに当てはめるべきかは異なると思う。

ワイパースイングそのものはそれほど危険だとは思っていない。
回内を強調することで誤解を呼んでしまうことが問題だと思っている。
ワイパースイングの動作は肘を支点にしてインパクトの後に前への
フォロースルーではなくて顔の前を通る弧を描くものです。
この場合、肘は脇につけた状態ではなく若干前に突き出した状態でスイング
していると思います。
これを肘を脇につけた状態にもどして解析するとこの肘の動きは内旋が主たる
動きに相当することがわかっていただけると思います。
もちろんラケット面を一定に保持する関係で回内動作はしていますが
これはコントロールのためのものでスイング速度の向上に寄与するものではありません。

ただ最近の技術ではインパクト前のパワーアップとして肘を従来より前に突き出すことで
タメをつくり、回内動作をフォアハンドに取り込むことでパワーアップをはかるというのが
人気を呼んでいます。
フェデラーのフォアは回内でナダルは回外という表現は他のサイトをググられたときに
いらぬ誤解を生むことになると思われます。

>最後に。俺は意見を押し付けたりしたり半端な知識を披露した覚えはない。
>自分の書き込み方が当たり障りがある書き込みになってしまっているというのは自覚しているから、そう思えるのも無理はないと思うが。
まあ書いてる内容からは大体の方向性は読み取れたので本スレでは指摘しなかったが
表現や用語の適用に不安があるときはもっと詳しい表現を使ったほうがいいと思う。
先に解剖学とかのサイトで回内とかの表現を理解してるとナダルのスイングが回外と
いわれると何が言いたいのかよくわからなくなる。

>それとサーブについてやストロークで手首を使って回外うんぬんの話
最後にそこを教えてほしいんだがとりあえずサーブはおいといてストロークで回外を
使うところをも少し詳しく解説してくれ。
回外とはあくまでも手のひらを下にした状態から上に向ける運動動作をさす。
肘支点の外旋と組み合わせることで一般的に回内運動によるパワーアップと呼ばれるものと
同等の効果は得られるがそういう動きをフォアハンドのスイング中にできるとは思えない。
ナダルのフォアのどのスイング部分をさしていっているのかを教えてほしい。
回外という表現が伝えたいことに対する表現として違うんじゃないかと思ったんだが
親指を外に向ける動作をフォアハンド中で行うということで思考が停止して
どの動きをさしてるのかが類推できなくなったのでよろしくお願いします。

一段落したらサービス云々もぜひ教えてほしいところではありますが。

こちら理論を議論をするスレなので、理論のない私が書き込みするのはルール違反かなと感じております。

私がコーチからアドバイスされることをちょっとまとめたいと思います。

　・基本はスクエアスタンスで
　・エッグボールも打てるようになろう
　・ワイパースイングも使いましょう（サービスライン付近で）
　・コートの右から3/4幅までは回り込んでフォアハンドで打ち返そう
　・ボールは押し潰す感じでインパクト＆スイングしよう
　・とにかくスイングスピードを上げて！

長いブランクがあり去年９月から真面目に再開しました。
ダンベルを使った筋トレもコーチ指導のもとでやっております。

「目で見て覚えて！」というコーチなので、
真似してやっているのですがそれで本当に良いのか、自分の理解に間違いは無いのかと疑問に思い、
最初に技術スレで質問させて頂きました。

ラケットは軽いもの（Wilson ｎ4　111）使っています。
ちょっとフェイスが大きすぎたかもと思っていますが、気に入っています。

ケガに関しては、こちらが間違った打ち方をしていたら即注意なので、
その点コーチはよく打ち手を観察してくださっていると思います。

コーチのレベル等詳しくは分かりませんが、
頂いた名刺には「USPTR公認インストラクター」と書いてあります。
当方以外に、プロ養成・大学生選手養成・上級者養成などでレッスンされているようです。
（スクール所属ではなく、フリーのコーチです）

>>437
ほとんどの部分に賛成の意見だ。

だからストロークの回外の件だけ説明させてもらう。
（前に説明したところと若干違う部分が出てくるかもしれんが、こっちを参考にしてほしい）

それと一つ言っておくが、俺はフォアの打法はこの方法を使っている。（グリップはウエスタン）

＞回外とはあくまでも手のひらを下にした状態から上に向ける運動動作をさす。
＞肘支点の外旋と組み合わせることで一般的に回内運動によるパワーアップと呼ばれるものと
＞同等の効果は得られるがそういう動きをフォアハンドのスイング中にできるとは思えない。

まずフォアの動きについてだが、インパクト直前からフォロースルーまでは中間位〜回外位の状態。
十分な打点でのフラットドライブでは前腕は中間位に近く、振られた場面でのリバースショットなどでは中間位から回外位に近づく（多少回外する）といった感じ。
腕の動きはどちらも内旋。リバースの時は腕の内旋の動きよりも、体重移動と肩甲骨周辺の力のためによって打つ要素が強い。
（ここは上手く細かく説明できないのであまり気にしないでほしい）

テイクバック時の前腕は回内位、回外位、中間位、いずれでも球の威力とは関係ない。
インパクトまでの運動で打ちたい球種に適した状態に回内、回外すればいい。（しなくてもよい）
ナダルはテイクバック時に中間位を取っている。（俺は基本的に回外位）

手首はインパクト〜フォロースルーまで、中間位（もしくは背屈位）から掌屈の動きをする。球に力を与えるのに重要。
手首の脱力と入力をより意識したモーションだとインパクト直前に多少背屈位になる。

とりあえず基本的な動きはこのぐらい。
更に細かく説明すると長くなってしまうので。

＞ナダルのフォアのどのスイング部分をさしていっているのかを教えてほしい。
基本的にフォアはいつもこの打法を使っている。（リバースであれ）

これを画像で説明したいんだが、探すのが難しいな・・・。
フォロースルー時の形が一番重要でわかりやすいんだが、その画像を見つけるのがむずかしい。
アップローダーなどは使い方がわからないしｗ
h　ttp://editorial.gettyimages.com/editorial/editorial.aspx?pg=1
とりあえずこのサイトで以下の画像を見てほしい。（それぞれの番号を入れれば見れる）
73050116　73033403　73033161　72994945　72981402

これらを見て少なくともナダルは回内を使った打法ではないことが見てわかるだろうか？
面の向きなど見てほしい。回内を使った打法ならばこうはならない。

説明不十分だが時間の都合が悪いのでこのぐらいで終わっておく。

>>438
良いコーチに教えてもらっているようで、うらやましい限り。
がんばってください。

>>439　が言いたいことは何となく分かるが、何を言っているのか分からない文章になっちゃってる。
とりあえず、解剖学的用語に不慣れな人は、誤解を生むから”回外位”、”回内位”という言葉はあんまり使わない方がいいと思う。
”最大回内位”とか”回内30度”とは言っても”回外位の状態に近づく”というのはあまり言わない。
サイトを探しても、介護、看護関係は解説されていても、テニスの動きで解説されているサイトがないので分かりにくいが、
テニスの写真で前腕の回外、回内を見るのであれば、手掌が上腕に対してどう動いてるか見るといい。
もうちょい砕いて言えば、手掌面はとう骨頭と尺骨頭、つまり手首の間接の親指の付け根と小指の付け根を結んだ面と同一方向にあるので、
手間接の手掌面の向いている方向と肘の外側上果、内側上果の位置関係を見るといい。
”フォアハンドを回外で打つ”というと、これは手の平を外に回しながら打つ、という意味になるので分からなくなる。
439は”上腕は内旋させつつ、前腕は中間位で固定したままインパクト直前からフォロースルーさせる”という意味だと思うけど、
回外させながら打つといわゆるスライスのラケット面の動きになるので、読む人が混乱してるのだと思う。
俺が見た限り、ナダルも回内、回外はしてる。が、その動きがメインではないし、意識にないだろう。
回外、回内の動きがない状態で打つとすれば、ギプスを前腕に付けて打ったと考えればいい。そこから少しでも前腕が回内、回外の動きをすれば、回外、回内した、ということになる。
あと、前腕の尺骨（小指側の骨）は上腕に対して回外も回内もしないから自分の動きの参考にどぞ。机に肘を突くときの肘は尺骨だから。
テニスの打ち方で言えば、インパクト直前にラケットヘッドを落とすとき、回外させる動きになり、そこからインパクトに戻すときは回内させてる。
で、ナダルはフォロースルーの時に、回内させて中間位くらいになった位置から前腕を回外させ、頭の左横上にラケットを持って言ってる。
いわゆるバギーホイップとかリバースとか言う動きだと、最後に回外の動きが入っているので、ややこしい。
フォアハンドストロークで、本当にテイクバックの位置（個々人のいつもの位置）から内旋、回外の動作で打つと、ドロップショットのラケットの動きになる。

てゆーか、ぶっちゃけ、ややこしくする為に書いてみた

あと、サーブで回内を使わない方がいいサーブが打てる、というのも程度の問題かと。
サービスで、インパクトの前、ラケットヘッドが地面を指す状態で、いわゆるエッジがボールを指す状態だと、肩関節90度外転外旋、肘90度屈曲、前腕90度回外の位置にある。
そこからインパクトまで腕を動かすと（途中略）インパクトの時は、肩外転（約）180度、肘伸展0度前腕中間位、で当たるので、結果、前腕は回内してる。
フォロースルーの時にインパクトしたラケット面があいてコートを向いたまま動くとしても、前腕は中間位にある。
これも、前腕を回外させながらサーブを打つと、コンチネンタルの手背面でボールを打つ感じになってしまう。それはそれで楽しいかもしれない。
普通、サーブを打つ前のレディポジションの時は、前腕は中間位くらいにあるので、回外→回内という動きでインパクトを迎える。
これも、動きが分からなかったらギプス君で考えよう。

あと、430の参照サイトの基本肢位というのは、解剖学的肢位（anatomical　position）とは違うので注意。
430のサイトの基本的肢位から前腕90度回外させたのが解剖学的肢位という。関節可動域を測るときは基本的肢位から測る。

>>429
気にしなくていいですよ。
ここは質問スレの議論が荒れた時の隔離スレとして
作られたので発言は自由にお願いします。
一つお詫びしておきますが最初の書き込みがテンプレにそっておりませんでしたので
一行厨の対策のためスルーさせていただいておりました。
申し訳ございません。

>>430
写真を見たがインパクト時は中間位もしくはやや回外位何ですよね。
だとするとほとんどすべての写真で親指が内側を向いてます。
これはインパクト後に回内動作が行われていることを示します。
唯一２番目のリバースの写真は若干回外動作が入ってると思うが
これはフォロースルーの巻き込み動作とボールコントロールの
必要性に起因するものではないかと思います。

回内に関する認識の差異が生み出している誤解だと思いますが
回内はあくまで肘支点で体の内側にひねるか外へひねるかだけの動作です。
手首の角度とは関係ありませんのでご注意のほどを。

フォロースルーでの回内動作が比較的少ないという表現ならば認識は
おそらく一致するのではないかと思う。
ただ決してスイング中に回外動作をしてるわけではないということで
認識は一致してると思っても良いだろうか。
ナダルは回外でスイングしているという表現が不適切ではないかと
いうところが疑問点として残ったため今回確認をお願いしているわけです。


なお、ここからは個人的持論です。
私はナダルこそは回内運動をスイングにうまく取り入れている
典型と思っております。
フェデラーは逆に回内は少ない部類です。

ナダルのスイング解説をするとテイクバック時には手首を背屈し、肘をやや
後ろに張り出した状態で構えています。

この後肘を若干落として回外位を意図的に作り、内旋の開始とともにラケットのヘッドダウンで
肘関節のひねりを最大限にひき出しています。
そして強烈な上腕筋の振り出しとともに回内と内旋の複合運動で最高のラケットスピードを
引き出しています。
これができるからこそ苦しい打点でのリバースショットであれだけ威力のあるパッシングが打てるのです。
ただ、あのビルドアップされて柔軟性を残す肉体あってこその技術であり、
余人の真似できるものではないと思います。

私はインパクト前の加速の動きを注視し430氏はフォローする中心の動きに注視しているところが
お互いの認識の差を埋める障害なんでしょうねきっと。

>>442
”回内位”というのは普通、最大（90度）回内した状態を指すので、中間位から少し回内した状態を”回内位”と表現しない方がいいと思う。
アバウトでもいいから”中間位から10度くらい回外した位置”などと表現すると誤解しにくい。文章は読みにくいが。
手首の回外、回内の角度を考えるのに、この角度計の手首を挟む位置を参考にするといい

>>443
うむ。つうか角度表現も個人的にはNGだ。
肩と肘の角度によっても基準点が変わってきて一意な表現は難しい。
ま、どれだけわかりにくい表現か430氏に理解してほしくて使ってるから
スルーしておいてくれ。

>>442

いえ、こちらこそ書き込みに不備があり、申し訳ありません。

ほとんど分からないお話になりつつありますが（汗）
注目していますので皆様いろいろ議論していただきたいです。
頑張って、、、理解したいです。

失礼しました！

でも、一回解剖学的な関節の動きを理解すると、雑誌とかでフォームを真似したり、自分でスイングを作ったりするのにいいかも。
たとえば、「ボレーは腕を一つにして振る」とかいうのを、「上肢を水平伸展から水平屈曲した位置に動かし打つ」とかｗ
「グリップした手掌は軽度背屈位に保ち、とう屈、尺屈させず、中間位を保持したまま肘関節を軽度屈曲させインパクトする」とか。
そうすると、面白いことに、ハイボレーは、水平面上での腕の動きなのに対し、ローボレーは垂直方向の面（矢状断）での前方挙上の動きになる。

で、個人的な疑問なんだが、おまいら、ボレーのとき、手関節は背屈してる？それとも軽く背屈？
なんとなく個人的には背屈0度くらいの方が力が入り易い感じがするんだが、背屈させた方が安定するのかな。

＞あのビルドアップされて柔軟性を残す肉体あってこその技術であり、
＞余人の真似できるものではないと思います。

ここ一番気になったので言っておく。
十分真似できるものだ。事実俺が体現しているのだから。
素人でもフォームを理解すれば十分可能。

今そんなに暇でないのであとでまた他の部分にレスする。

>>447
技術的に模倣できないわけじゃないが肘壊すから。
少なくとも質問スレに質問しにくる人に奨めていいことじゃないという意味ね。

>>429さんへ
一応元の質問にも回答しておきましょう。

コーチから引きすぎの注意が飛んでいるということは
外から見て意図的に引こうとしていることが明白なんだと思います。

以下は昨年の全仏でWOWOWの放送でマレーが1ポイントアドバイス
で解説していた内容です。

テイクバックはラケットを引くんじゃなくてラケットを立てて構えた状態のまま
90度ターンする。それでテイクバックは終了。

まあ、といいながら少し引いてましたがｗｗ
実際は90度のターンが終了した時点ではラケットの位置は右肩の前のあたりに
ヘッドが立った状態で止まっています。
真正面に構えた状態から横向きを作る時にほんの少し引く。これを意識してください。
>>430氏のいう肩甲骨と肘を引くという行為はそのくらいのことをさしていると思います。

次にスイングの始動ですがスクエアスタンスなら左足を踏み込んでいくはずですが
このときにラケットの始動を遅らせてください。
ほら体は前に踏み込んだのにラケットはそのままなのでいつも引いた時の位置に
近い位置にラケットがあるはずです。
これが引きすぎないテイクバックのコツです。

この後のスイングでマレーはここでまっすぐボールに向かって打ちましょうと開設していました。
ところが実際にその直後のマレーのスイングはヘッドがしっかり落ちた上にインパクトに
向かってラケットが引き上げられていきフォローはワイパーに近いスイングでした。

まったく持って嘘つきですｗｗ

ここで注目するのはラケット面やヘッドの動きに惑わされてはいけないということです。
マレーがいったのは手首の軌道です。
スイングはテイクバックの位置から手首がまっすぐボールに向かう軌道を描きます。
無駄な軌道を描くとロスにつながり、速いボールの対応が難しいからです。
ラケットヘッドのダウンは回外と手首の角度を変える（背屈）で行われ、できたためを
回内と内旋、そして肘の屈曲（内側に曲げる動作）の複合で一気にワイパースイングへ
振りぬいています。

つまりプロの選手の意識の中ではラケットヘッドの軌道がイメージされてるのではなく
手首の軌道の意識が強いことがこの解説から読み取れます。
テイクバックにしろスイング速度の向上にしろまずは無駄な動きを省き、かつ
全身の力を手首に集約して如何に無駄なくスイングするかをテーマとしてください。

P.S.
ワイパースイングはそのまま続けてください。
そっちのスキルは今の段階ではボールの長さをコントロールするための
スピンをかける技術の習得です。
パワーのアップとコントロールのアップと意識を別において習得し、
徐々にミックスアップして完成形に近づけていってください。

>>448

おはようございます！
とても丁寧にありがとうございました。（書き忘れていましたが、私は右利きです）

以下、非常に初歩的な質問ではありますが、教えていただければ幸いです。
テイクバック時・ヘッドダウン時、ラケットは脱力して握っているほうが良いのですよね？
必要の無いところで無駄な力を使っている、と指摘されていますので、
どこで力を入れるのか悩んでおります。インパクト時でしょうか？

また、ヘッドダウン後のスイング開始〜インパクトまでの間、肘はまっすぐ伸ばしますか？
それとも多少曲がっていても平気でしょうか？（状況に応じて使い分け？）

金曜日に練習したワイパースイングのフォーム（って変な書き方ですかね？）は、
コーチに言わせると「悪くは無い。もっと練習して！」でした。

パワーアップよりコントロール（スピン量）の習得を先にした方が良いのですね。
明日も頑張ってきます！

またよろしくお願いいたします。

>>440
＞”フォアハンドを回外で打つ”というと、これは手の平を外に回しながら打つ、という意味になるので分からなくなる。
＞439は”上腕は内旋させつつ、前腕は中間位で固定したままインパクト直前からフォロースルーさせる”という意味だと思うけど、
＞回外させながら打つといわゆるスライスのラケット面の動きになるので、読む人が混乱してるのだと思う。

色々自分の中で考えをまとめた上の結果だが、確かに回外させながら打つは読む人が混乱するから、使わないほうがいいかもしれない。
回外はスライス面での動きになるというのは事実だ。
しかしそれは掌屈の動作をしていないだろう。
背屈位から掌屈位まで掌屈＋回外の動きならばスライスにはならない。わかるかな？
今は技術指導をしているわけではなく動きを説明しているだけなので、説明をちゃんと読んでそれに沿った動きをした上で考えてくれ。

と今は回外動作を含んだ意見を言ったが、今の俺の考えでは通常の打点時では回外を使わないという意見だ。
リバースショットでは回外と掌屈動作を使って打つことは可能だが、セミウエスタンでそれを使っているプロは確認できない。（ナダルは使っているがグリップはウエスタン）

＞俺が見た限り、ナダルも回内、回外はしてる。
ナダルは大概のストロークでは回内はしていない。

それを証拠に、ナダルは基本的にフォアのフィニッシュで面の向きが下を向く。角度が付いていることもあればついていないこともある。
インパクトからフォロースルーで回内をしていれば面の向きは横または上を向くことになる。
これはグリップが近いフェレーロを見ればわかるだろう。（参考とする画像は自分で探してくれ）

>>442
＞だとするとほとんどすべての写真で親指が内側を向いてます。
＞これはインパクト後に回内動作が行われていることを示します。
それは回外動作ではなく掌屈動作の結果。

＞フォロースルーでの回内動作が比較的少ないという表現ならば認識は
＞おそらく一致するのではないかと思う。
回内はしないというのがこちらの意見だ。理由は後に。
＞ただ決してスイング中に回外動作をしてるわけではないということで
＞認識は一致してると思っても良いだろうか。
している部分もあるがしていない部分もある。回外を使うことも可能。使わなくても良い。これも後に。

>>446
ボレーについては俺は中間位を基本としてる。そこから掌屈も背屈も「考えない」のが良いボレーを打つポイントだと思う。
理由は後に。


ところで俺の考えが何故理解されないか考えてみたが、それはみな「掌屈」の動作を加味した動きをしていないからだ。
掌屈の動きは普段ストロークで使っていないから回内、回外の動きを再現させる上でその動作を加味した動きをしてないと思う。
それでは俺の言っている動作は理解できないだろう。
次でナダルのストロークとワイパースイングの違いを改めて説明する。

ナダルのストロークとワイパースイングはインパクト直前までは同じ動きをする。
手首の動き、前腕の動き、上腕の動きの違いについてそれぞれ説明する。

ナダルの場合はインパクト直前に背屈位まで背屈し、フォロースルーまでに掌屈の動きをとる。
主にこの動き（掌屈）でボールにスピードとスピンを与える。
前腕はインパクト直前は中間位、フォロースルーまでも中間位を取る。
（リバースのようにボールを持ち上げる動作を使う場合は回外してもよい）
上腕のインパクト直前の状態は低い打点によっては外旋、というように打点によって変わるので気にしなくても良い。
いずれにしてもフォロースルーまでは内旋の動作をする。
（リバース時は頭の上に振りぬくため内旋してから外旋するが、この外旋はボールの威力とは関係ない）

ワイパーはインパクト直前は中間位または背屈位をとり、フォロースルーまでも背屈も掌屈もしない。（掌屈動作を使わないということ）
前腕はインパクト直前からフォロースルーまでは回内。ワイパーの場合は主に回内の動作によってボールにスピードとスピンを与える。（回外するとスライスの動作になる）
上腕はナダルの場合と同じ。


こんなものか。
この違いで大事なのは掌屈の動作。これで認識の違いが生じていると思う。

ワイパースイングで大事なのは、掌屈動作でボールに力を与えることができないということ。
というより使うと正しいスイング動作になりえない。

上の説明が今現在の考え。（必ず回外を使うスイングという風な捉え方をされたと思うが、それは落ち度であった。この際忘れてほしい）
実際にやって確める場合には全く同じ動きをした上で判断してほしい。

また、プロではほとんどがワイパー。例えばサフィンはすべてワイパーで対応している。

俺の見る限り、フェデラー、マレー、ゴンザレスは繋ぎのショットではワイパーだが、決めるフラットドライブ時にはナダルと同じスイングをしている可能性がある。
しかしそれには証拠が少なすぎるので使っているかどうかは判断できない。
（フォームからスイングを判断するのは数枚程度の画像や動画では難しい）

どうでもいい話だが、俺はワイパーを使っていた時期もあったが、今は常にナダル式のスイングをしている。（グリップはウエスタン）

>>449
＞また、ヘッドダウン後のスイング開始〜インパクトまでの間、肘はまっすぐ伸ばしますか？
＞それとも多少曲がっていても平気でしょうか？

多少曲がっているのが正解。肘が真っ直ぐ伸びるスイングは怪我の元。（伸びているように見えても多少でも曲がっていたらＯＫ）

書き込んだ後で読み返したが頭が悪そうな書き方だな。気にしないでほしい。

それと補足。
>>450で
＞ナダルは大概のストロークでは回内はしていない。
といったが、する場合もある。
ベースライン後ろ、通常の打点時でヘビートップスピンロブを打つ場合はワイパーを使うようだ。（手元にある雑誌の連続写真で確認）
しかし何十本も動画を見たがそのショットを確認できなかった。おそらくごくまれに使うのだろう。使い分けは十分可能だ。

＞ナダルは基本的にフォアのフィニッシュで面の向きが下を向く。
これはナダルがウエスタングリップだから。自分で確認するときはウエスタングリップで握ること。

それと、ナダルのフィニッシュで面が下を向いている画像はバボラのＨＰのトップにある。
他にもあるがネット上では探したい静止画が見つかりにくいのでまた今度。
雑誌やテレビでもたくさん見つけることが出来るので探してほしい。

>>452

ありがとうございました。
明日レッスンです。いろいろと参考にして頑張ってきます。

引き続きこちら拝見するつもりです！

>>430
誤解の要因は回内動作の理解の違いではないかね？

インパクト時は中間位ということだが親指の位置は
上に来ていると思います。

で、フィニッシュ時は面を伏せていて写真でも
親指は体の内側をむいている。
そのフィニッシュうの形を見て回外していると理解しろ
というのはどう考えても無理がある。

>それは回外動作ではなく掌屈動作の結果。
掌屈動作というのは手首を内側に傾ける動作です。
背屈はその逆ね。
手首の回転をともなう場合はすべて回内および
回外との複合動作とされる。
スイングのそのものの解説に誤りがあるとを指摘してるのではなく
用語の適用に間違いがあるということを指摘されてるということを
気をつけてほしい。

えー、この際とことん付あちゃうぞーということで、440でコテハン付けます。
このスレの共通認識として、中間位については理解できているよう。回内、回外という動作もOK.
だが、「回外位、回内位」「掌屈位、背屈位」という「〜位」という言葉が誤解を生んでいるので、これは使用しないほうがいいでしょう。
「中間位」というのは、「中間の位置」という意味では”なく”、”中間位（NertralPosition)”で定義された言葉です。
回内（pronation）回外（spination）は定義がありますが、「回外位、回内位」は定義がありません。なので、意味が分からない。
それと、写真の位置で回内、回外、などを見るときは、必ず、430のサイトで定義されたように、上腕に対して手掌面がどう動いてるかで見ること。
439の写真も見たが、1枚の写真だけでは回内・回外は判断できない。連続写真の中での「動き」になるので。
親指の位置は、親指自体が「外転内転、屈曲伸展、対立」と他の指にも増して複雑な動きをするので、（例えグリップが一定であっても）回内などの基準にならない。
>>451で、ナダルのスイングが「掌屈＋回外」と説明されているが、掌屈動作については漏れも確認できたが、ぶっちゃけ雑誌の連続写真でも
インパクト直前からインパクト、フォロースルーにかけて、「回内」してる。
連続写真で上腕の位置を見るときは必ず、肘の外側上果、内側上果の位置も見て欲しい。（分からない人はググって確認）
スイング中は上腕も内外旋、内外転しているので、注意。手掌面も指の位置ではなく、手首の向きにも留意して欲しい。

煽りで言っているのではなく、「回外（もしくは回内させないで）で掌屈させながら打つフォアハンド」というものがどういうものか理解したい為なので。
こちらで、理解しようとしても、曖昧なまま「ウエスタンで掌屈が入るから回内してるように見える」と主張されても正直分からないし、「私には回内には見えない」というのは平行線になってしまうので。

さっき、もう一度ナダルの連続写真を見てて思いついたんだが、
回外で打つフォアハンドを主張する本質はインパクト直前の伸張反射について着眼して言っているのではないか？
これだとたしかに効率よく力を発揮出来るし、それ程筋力のない人でも使えるテクニックだ。
勿論、怪我をしやすい事もない。（元々怪我を防止する為の身体の機能が伸張反射だから）

>>455

＞そのフィニッシュうの形を見て回外していると理解しろ
＞というのはどう考えても無理がある。

回外することも可能だが、回外しなくてもこのナダル式のスイングは出来る。（用語の用法としてはあっていないかもしれないが）
よって今のところは議論の流れで回外のことは理論として重要なものとは考えないものとしてほしい。（もちろん実践する上では重要）

＞掌屈動作というのは手首を内側に傾ける動作です。
＞背屈はその逆ね。
それは理解している。大丈夫だ。

＞手首の回転をともなう場合はすべて回内および
＞回外との複合動作とされる。
もし回内も回外もしなくてもスイングはどちらかに分類される、という意味だろうか？
そうではないとは思うが判断できないので聞いてみた。


>>456
＞「回外位、回内位」「掌屈位、背屈位」という「〜位」という言葉が誤解を生んでいるので、これは使用しないほうがいいでしょう。
では、どのような言い方が誤解を生まずいいだろうか？
「掌屈位〜度」とつけるのは面倒でもあるし誤解を生まないとも限らないし、俺には他に良い表現方法が見つからない。（だからしょうがなく使ってたんだが・・・）
面倒でも掌屈位〜度と説明した方が良いかな？意見を聞きたい。

＞439の写真も見たが、1枚の写真だけでは回内・回外は判断できない。連続写真の中での「動き」になるので。
＞親指の位置は、親指自体が「外転内転、屈曲伸展、対立」と他の指にも増して複雑な動きをするので、（例えグリップが一定であっても）回内などの基準にならない。
こちらがその論拠をもっと多く出せればいいんだがな。理解してといっても無理だろう。

＞煽りで言っているのではなく、「回外（もしくは回内させないで）で掌屈させながら打つフォアハンド」というものがどういうものか理解したい為なので。
＞こちらで、理解しようとしても、曖昧なまま「ウエスタンで掌屈が入るから回内してるように見える」と主張されても正直分からないし、「私には回内には見えない」というのは平行線になってしまうので。

確かに文字だけで伝えようとしても議論は平行線だな。

図でもスローモーションでも使えればまだいいが。

そこで思うんだが、そちらにこちらの言うフォームの基本となる簡単な動きを実践してもらって、理解してもらうというのはどうだろう。
簡単な実験みたいなもの。
（正直文章だけで理解させられる自身が無いから笑）

>>457
＞回外で打つフォアハンドを主張する本質はインパクト直前の伸張反射について着眼して言っているのではないか？
確かにそれを利用して強い球を打つということが出来る打法だと思う。
ただ、ワイパーでもそれは出来る。よってこの打法のみの利点というわけではないと思う。

>>457
本質を説明すると、回内動作を使うより（回内動作を使わず）掌屈動作を使った方がヘッドスピードが速いため、ボールにスピードとスピンを与えられる、ということかな。
（ここは後に証明していくので今は突っ込まないでほしい）


手首を使ったサーブと手首を使わず回内を使うサーブどちらが速いと思う？
理論的にではなく、実際の経験での意見でもかまわない。

ちなみに上の選択肢に手首を使って回内がないのは、その動作は正しく機能しないから。
実際やればわかる。

>>回外することも可能だが、回外しなくてもこのナダル式のスイングは出来る。
回外、回内を重視しないスイングという意味であればスイングは可能であるが
現実サンプルとされているフィニッシュ動作の写真では面は伏せられている。
インパクト時に面を伏せいていることはナンセンスなのはわかるだろう。
基本的に中間位かウェスタングリップならやや回外位に開いていることが必要です。
この二点間で中間位からどんなに贔屓目に見ても中間位でありむしろ回内位遷移していることから
スイング中に回内運動があることは明確だ。

にもかかわらずナダルのスイングは回外すると断言するのは間違いである。
回外しなくてもという表現もしているがであれば回外という要素は意味を成さないので
スイングの分類で回外を使うという表現はするべきではない。

>もし回内も回外もしなくてもスイングはどちらかに分類される、という意味だろうか？
ちがう。
しかしながらスイングの動作に肘のひねりである回内、回外を含むことはある。
ウェスタングリップの場合インパクト時にスピンをかける場合は親指を前に押し込む動作があり、
この力の源は回内筋によるもので少なからず回内動作が行われる。

貴殿のスイングで注目している部分は肩の内旋や角度、肘の内旋の有効利用法と
インパクト時の掌屈の活用に着眼していると思われる。
回内や回外ではないので以後、スイングの分類で回内や回外を使うのは控えられたらどうかと思う。

>手首を使ったサーブと手首を使わず回内を使うサーブどちらが速いと思う？
>理論的にではなく、実際の経験での意見でもかまわない。

手首を使ったというのが掌屈運動を指し、回内のみというのがいわゆる昔の
内転と呼ばれていたプロネーションをさすのであれば明らかに後者と思っている。
理論的には手首の掌屈は手首近辺の筋肉しか使わない。
プロネーションは最近では回内動作を代表して表現されるが実際には異なる。
回内によって運動方向を変えることで肘の屈伸に使われる筋肉を肘の外側の筋肉だけでなく
肘の上下にある筋肉の力も有効に活用する方法だ。
筋肉は縮むことはできるが伸びる方向に力を加えることができないので単一方向だと
その方向に縮む部分しか使えないが回内のひねりによって多くの筋肉を使うことができる。
また腕の太さで見れば一目瞭然だが手首より肘関節周辺のほうが力が強い。
単純に回内だけでという意味なら論外と思うので回答は控えさせてほしい。

>ちなみに上の選択肢に手首を使って回内がないのは、その動作は正しく機能しないから。
>実際やればわかる。
「手首を使って回内も使う」がないという意味でしょうか？
であれば回答は「手首を使って回内も使う」が最強です。
サンプラスのサーブでフィニッシュが下へ振り下ろさず、頭の辺りで止まっているフィニッシュ写真を
見たことはありませんか？
あれが運動連鎖の究極の形でしょうね。

>>459
＞インパクト時に面を伏せいていることはナンセンスなのはわかるだろう。
ナダルのインパクトの写真をもっと見たほうが良い。面を伏せているのなどいくらでもある。
あなたの打法（あなたの常識）とこの打法では違うことを考えてほしい。
完全なフラット面でなくある程度伏せた状態でインパクト。という風に考えてくれ。

＞回外しなくてもという表現もしているがであれば回外という要素は意味を成さないので
＞スイングの分類で回外を使うという表現はするべきではない。

何回も言っているが、「回外」は今は考えないものとしてくれ。するべきでないのはわかった。

＞ウェスタングリップの場合インパクト時にスピンをかける場合は親指を前に押し込む動作があり、
親指を前にというのを詳しく教えてくれ。もしかするとこちらの言うスイングでは使わない動きだ。


＞理論的には手首の掌屈は手首近辺の筋肉しか使わない。
＞プロネーションは最近では回内動作を代表して表現されるが実際には異なる。
＞回内によって運動方向を変えることで肘の屈伸に使われる筋肉を肘の外側の筋肉だけでなく
＞肘の上下にある筋肉の力も有効に活用する方法だ。
＞筋肉は縮むことはできるが伸びる方向に力を加えることができないので単一方向だと
＞その方向に縮む部分しか使えないが回内のひねりによって多くの筋肉を使うことができる。
＞また腕の太さで見れば一目瞭然だが手首より肘関節周辺のほうが力が強い。
＞単純に回内だけでという意味なら論外と思うので回答は控えさせてほしい。

間違っている。
その理論は例えば、パンチングマシーンでどちらが高い数値を出せるかという話だ。むろん手首を使う方は数値が出ない。
しかしテニスはラケットを使ってボールを打つスポーツ。手で殴って打つのではない。
問題はどちらを使ったら「ラケットの」ヘッドスピードをより多く加速させることが出来るか。
ラケットのヘッドと手首の加速度は同じになるはず。（これは説明しなくてもわかると思うが）
とすると手首の掌屈を使ったスイングと手首を固めて打ったスイングでは、ラケットのヘッドスピードに大きな差が出るのはわかるだろう。
野球の球を投げるとき手首の掌屈を使った場合と手首を固定した場合でどちらが速く投げれるか、と同じだ。

で「じゃあ回内も使えばいい」となると思うが、掌掌屈の動きの方向と回内の動きの方向が一致しないので
力が上手く伝わらないし、上手くヒットできない。（そもそもフラットにならない）

サンプラスのサーブは回内を使っていない。
手首の掌屈と肘の屈曲と上腕の内旋と肩甲骨の上方回旋を使って、更にインパクト時は左肩を下げ右肩を上げた状態になるため
掌が外を向いているだけ。回内の結果ではない。頭の辺りで止まっているのはサービスダッシュをすることが多いため前傾姿勢になるから。


自分で掌屈を使ってボールを飛ばす実験をしてみたら良い。逆に言うとこれをやらなきゃこちらの言ってる意味がいつまでもわからないだろう。
半分遊びみたいなものだ。グリップはセミウエスタンがベストかな。

まず掌屈を使ったスイングで、腕はもちろん体全体を思い切り使って天高くボールを飛ばしてみる。
ストロークとは考えず、ただ天高く飛ばす。５０ｍか、もしかするとそれ以上飛ぶと思う。測れないからわからんと思うが。

次に手首を固定して飛ばしてみる。掌屈を使ったスイングより飛ばないはず。
次に手首を固定して回内。↑より飛ばないはず。
次に掌屈を使って回内。上手く打てずまた飛ばないと思う。

これと同じ腕と体の動きで、コンチネンタルで握ってコート内に打つのが正しいサーブ。
また、俺の言う打法もこの動きを使う。

この実験をしてもらえれば多少感覚がわかるだろう。

>>453
>ナダルのインパクトの写真をもっと見たほうが良い。面を伏せているのなどいくらでもある。
つまりフィニッシュ状態のように伏せているという意味ですか？

>親指を前にというのを詳しく教えてくれ。もしかするとこちらの言うスイングでは使わない動きだ。
インパクト時にラケット面をややかぶせた状態でインパクトし、そのままスイング方向に振りぬく場合
ラケット面を安定させるために必要な動きのことをさしている。
エクストリームウェスタンであればこの動きは不要だがナダルはフルウェスタンでったと記憶している。

>間違っている。
>その理論は例えば、パンチングマシーンでどちらが高い数値を出せるかという話だ。むろん手首を使う方は数値が出ない。
>しかしテニスはラケットを使ってボールを打つスポーツ。手で殴って打つのではない。
>問題はどちらを使ったら「ラケットの」ヘッドスピードをより多く加速させることが出来るか。
>ラケットのヘッドと手首の加速度は同じになるはず。（これは説明しなくてもわかると思うが）
>とすると手首の掌屈を使ったスイングと手首を固めて打ったスイングでは、ラケットのヘッドスピードに大きな差が出るのはわかるだろう。
>野球の球を投げるとき手首の掌屈を使った場合と手首を固定した場合でどちらが速く投げれるか、と同じだ。
君が大きく間違っている。
こういう考えを披露したいのであれば回内のみのスイングと手首を組み合わせたスイングでは
どちらが強い？と聞くべきだ。
手首のスイングと土台となる腕のスイングが十分に加速されていない状態でいくら
手首で加速してもラケットヘッドは加速しない。
手首のみでラケットを振ってどの程度のサービスが打てますか？
手首で加速できる力など全身で使う力の数%レベルだ。

>サンプラスのサーブは回内を使っていない。
>手首の掌屈と肘の屈曲と上腕の内旋と肩甲骨の上方回旋を使って、更にインパクト時は左肩を下げ右肩を上げた状態になるため
>掌が外を向いているだけ。回内の結果ではない。頭の辺りで止まっているのはサービスダッシュをすることが多いため前傾姿勢になるから。
これに関しては以降議論はよそう。
荒れるだけだ。個人的には論外だ。

>次に手首を固定して飛ばしてみる。掌屈を使ったスイングより飛ばないはず。
>次に手首を固定して回内。↑より飛ばないはず。
>次に掌屈を使って回内。上手く打てずまた飛ばないと思う。
面を作るうえで手首を使うなというのは難しいが回内のほうがラケットを加速できる。
まずそれ以前に君の言う回内とはどんな動きかね。
パワーの源としてサーブでの動きなどのプロネーション全体を指して代表的に回内と
言う場合と単に手のひらを返す時の回転として使う時では天と地ほどにも違うんだが。
>次に手首を固定して飛ばしてみる。掌屈を使ったスイングより飛ばないはず。
>次に手首を固定して回内。↑より飛ばないはず。
>次に掌屈を使って回内。上手く打てずまた飛ばないと思う。
プロネーション全体であれば上の段では回内を使わないんだよな？
であれば子供の羽子板のように下から打つ必要があるということを理解しているか？
プロネーションを封じるということは肩支点のの回転と肘の屈曲しか使えないということが
わかっているか？

>>461

まず自分でボールを天高く飛ばすのをやってみてからレスしてくれ。
それでは机上の空論だ。


出来たら>>440さんもやってほしい。

＞手首のスイングと土台となる腕のスイングが十分に加速されていない状態でいくら
＞手首で加速してもラケットヘッドは加速しない。
＞手首のみでラケットを振ってどの程度のサービスが打てますか？
＞手首で加速できる力など全身で使う力の数%レベルだ。


手首を組み合わせたスイングと訂正するよ。というかそれは言わなくてもわかることだろ？
なんにでも突っ込んでもらっちゃ困る。

というか意味がわかってないのか？
掌屈動作を使った場合の動きの最終的な加速度が
上腕＜前腕＜手首＝ラケットヘッドのスピードになるということなんだが。
掌屈を封じた動作では
上腕＜前腕＝手首＝ラケットヘッドのスピードになる。

そして掌屈を封じて回内を使った動作は、回内なしで掌屈を使った動きよりも出せるヘッドスピードが遅い。

これは>>460の実験でわかること。
だから実際にやってからレスしろといっている。

回内を使ったほうが飛ばせる（速い）なんていうのは実験してからにしてくれ。
むしろ回内を使った動きより回外を使った動きの方が遠くに飛ばせるぞ。


＞下から打つ必要
空に向かって飛ばすわけだから下から打つのは当然。

そして簡単に言うと、それを横から打つのがナダルのストローク、上から水平方向に打つのが正しいサーブというわけ。


このレスについての反論もまず実験をしてからね。じゃないと全く話が進まない。

今、時間ないから簡単にレスするけど、もともと文章にしてみて、回内してるのか回外してるのか、掌屈だけなのか、それが共通認識されていないまま実験しても無意味。
各々が各自の解釈で実験する可能性があるから。
逆に、写真を解析するというのならば、今発売されている雑誌などの連続写真を共通に見て考えるのとかはどうだろう？
たまたま、最近のものならTTの1月号は手元にあるし、付録のカレンダーにナダルとフェデラーのフォアハンドも載っている。
というか、453も435も理系の出身ではないよね？漏れは理系の出なんで、共通語で定義→解析→追試という形ならやり方として慣れているし
角度で回内などを書いても読みづらいけど、まぁ論文の延長上でやりにくくはない。むしろ、明らかな方法だと思うけど。

ナダルはむずかしすぎるよ。
フェデラーでやればどう。

手首の説明は省略で
１、テイクバックの時は
前腕⇒回内しながら
上腕⇒外旋

２、ラケット面を下（地面の方）へ向けながら腕を伸ばす。

３、フォアードスイング時は
前腕⇒そのままか、回外
上腕⇒外旋
しながら、インパクトでボールにフラットにあたる。

４、インパクト後は

全腕⇒回内
上腕⇒内旋

これでどう？これで回外しながらインパクトしてるでしょ。

>>464
＞無意味
わかった。
よほど運動神経がなくて実験自体も上手くできない場合以外は共通の結果が確実に出て、スイング自体も理解できるから実験してほしかったんだが。

だがせめて無意味と思っても参考程度にはやってくれないだろうか？こちらとしてはスイングを理解してもらった方が断然早いので。出来れば早く終わらせたいんだ。

もし空に飛ばすという条件がおかしいと思うなら、前方に放物線を描くようにして遠くまで飛ばすとか、
壁に向かって水平に打ってどちらが速く打てるかということを実験してもらってもかまわない。

＞今発売されている雑誌などの連続写真を共通に見て考えるのとかはどうだろう？
すまんが、最近は雑誌は買わないしあまり読まないんだが・・・ＴＴの一月号は残念ながら無い。（テニスクラシックの2005年7月号の付録の連続写真なら手元にあるｗ）

まあこちらの持ってる資料でもほぼ同じ動きをしてるはずだし、それにナダルのスイングは頭に入ってるが。

前に言ったが、フェデラーの場合は常に２パターン使い分けてる「可能性がある」ので全く同じ資料じゃないと意味がないな。
回内を使ったスイングは使っていることはわかってるが。

＞453も435も理系の出身ではないよね？
俺は理系の出身ではないよ。

>>456
＞前腕⇒そのままか、回外
＞上腕⇒外旋
＞しながら、インパクトでボールにフラットにあたる。

正しいと思う。しかし結局回内動作でボールにパワーを与えているから、ナダルのスイングとは違う。

どうでもいいかもしれんことだが、俺が見る限りはサフィン、ロディック、モヤ、ブレーク、プエルタ、コリア、ヨハンソン、ルビチッチは回内を使ったスイングを使ってる。
というかＴＯＰ３０でナダル以外はほぼ全員だと思う。どちらでもないのはヒューイット。

>>440
実は理系だｗ
ご指摘のとおりで。

>>453
実証実験は週末コートに出るまで待ってくれ。
でまあそのやり方をはっきりさせたいのだが。
空に打ち上げる場合は回内運動（回外を含めて）を封じ込めると
通常のフォアハンドの横のスイングを上方向に変換する際に
回外をして手のひらを上に向けないといけないので難しい。
下から羽子板で打つような打ち方になり、腰の回転などの
体幹の回転力をうまく利用できない。

前述のサービスの場合だが
>手首を組み合わせたスイングと訂正するよ。というかそれは言わなくてもわかることだろ？
>なんにでも突っ込んでもらっちゃ困る。
そのスイングをする際の条件が抜けているのが問題なんだ。
まず回内運動を封じて打つということはコンチネンタルグリップは使えない。
肩に担いでヘッドダウン時にラケットが背中に垂直に当たるようにすると思うが
この位置からフラットに当てるには回内運動は必須だ。
まっすぐふったらフレームにあたっちゃう。
ということはグリップをフルウェスタンで背中にヘッドを落としたときは背中と
ラケット面が並行になるように落とせばいいのか？
でまっすぐ振って手首を使う場合とインパクトで手首を使わずに普通に背中に
垂直に落として回内を使って打つ場合を比べればいいのか？

>というか意味がわかってないのか？
うん、わかってないんだ。
>上腕＜前腕＜手首＝ラケットヘッドのスピードになるということなんだが。
>掌屈を封じた動作では
>上腕＜前腕＝手首＝ラケットヘッドのスピードになる。
回内を封じると前腕（回内なし）＜前腕（回内あり）になるんだが
手首での効果とどっちがおおきいのかというと回内の方が寄与する部分が
大きいと思うという議論をしてるんじゃないのか？
自分は回内してかつ手首も使えるので回内の定義が違うと思われるんで
先にそっちを解説してほしい。

個人的感情だが．．．
解説を十分にせずにただやってみないとわからんというのは失礼と思わないか？
やってはみるが現状ではそっちの期待どおりにできるとは思えんので無意味になるとは思う。

>>467

書き込み読んで思ったが回内動作自体の認識が異なる可能性がある。
下のサイトの説明と同じか確認してくれ。
h　ttp://www.kaigojuku.org/sub_scale/sub_scale_07.html

回内して手首を使えるというが、そんな訳は無い。
回内してると自分では思ってるが回内を使ってなく、ただ肘の屈曲を使ってるだけじゃないか？


右手の親指を上に向けて掌を前に向け、手を前方に突き出してくれ。
掌屈運動の場合は掌の方向に手首が動き、ラケットも同じ動きをする。
回内は左上にラケットが動く。
この二つの動きはラケットが別方向に動くため、同時にやるとボールをヒットできなくなる。

それと、

＞まっすぐふったらフレームにあたっちゃう。

とのことだが、トスをどこに出してる？
右利きとして、通常の左手の方向に出せば問題は無いはずだが。右手の方向に出してるのか？
体を捻ってないのか？

それともやはり回内の定義が間違っているのか。
なぜ回内を使わなければフレームに当たるのわからん。逆に何故回内を使うと当たるのか。
前腕の回転運動というだけというのに。

>>453

>書き込み読んで思ったが回内動作自体の認識が異なる可能性がある。
うむそこが問題だ。
解剖学的回内では指摘のサイトのとおり手のひらを表に向けたり
裏に向けたりといった純粋な肘支点の運動となる。

しかしながらテニスにおいて回内と呼ばれると肘の伸展と内旋運動を組み合わせた
プロネーションをさすことが多い。

いまは467の後半でサービスの話を主としているのでサービスのフォーム主体として話をしたい。

その前に回内の動作の定義について確認しておきたい。
しかしだ，，，毎回思うが君の解説はわかりにくくて理解しがたい。
>右手の親指を上に向けて
ここがもうわからん。基本を確認するんだからもっと詳細に書くべきじゃないか？
解剖図のように小さく前習いすればいいのか？
肘の角度によって右手の親指の位置などぜんぜん変わるからまず腕の位置を指定しないと
ダメじゃないか？
>掌を前に向け、
親指を上にして掌を前に向けるってどうやるんだ掌と書くなら手のひらだと思うが
手の誤変換か？

>手を前方に突き出してくれ。
とりあえず右手をまっすぐ前習いで前に出してみよう。親指上の中間位でな。

>掌屈運動の場合は掌の方向に手首が動き、
ふむふむそのとおり。

>ラケットも同じ動きをする。
ラケット握れとはどこにも書いてなかったがラケット握れってことかい。
グリップは？
コンチとウェスタンじゃラケットの角度がぜんぜん違うだろう。
手首の角度も普通に握ったらコンチは腕の方向と90度角度がつく。
この状態では手首を掌屈してもラケットヘッドは手のひらとと同じ方向には動かん。
とりあえず手首を小指側に傾けて腕とラケットが極力一直線なるようにする。
これならほぼ手のひらと尾奈j方向にラケットヘッドが曲がる。

>回内は左上にラケットが動く。
すまんがラケットと腕が一直線になるように握っているので単にラケット面が上に向いただけで
左上には動かん。。

>この二つの動きはラケットが別方向に動くため、同時にやるとボールをヒットできなくなる。
すまんが、まずもっとわかりやすい実験からお願いします。
脳内省略はやめてくれ。

>>453

>>469に関して回答する。

>とのことだが、トスをどこに出してる？
トスの問題じゃないなあ。

>それともやはり回内の定義が間違っているのか。
>なぜ回内を使わなければフレームに当たるのわからん。逆に何故回内を使うと当たるのか。
>前腕の回転運動というだけというのに。
まず前提条件としていくつか話をさせてくれ。

サービスはまず最初セットポジションではおおむね打つ方向に対して横向きで構える。
しかし腰の回転と肩の回転の結果インパクト時点では体は打つ方向の正面を向く。
多少個人差はあるがおおむね正面を向くという前提だ。
というわけで普通に打つとわかりづらくなるので体はあらかじめ打つ方向に向いて
サービスを打つ事にして以降は考えよう。

サービスを打つ時のグリップは通常コンチがよいとされている。
コンチでよろしいだろうか。

次にプロの場合はテイクバックを下の位置から一気に振りぬく人も多いが
これもわかりづらいのでやめておきたい。
どのプロ選手でも肘から振り出してラケットをヘッドダウンさせる。
いわゆるラケットを担ぐという動作だ。
この状態からはじめたい。
この担いだ状態のときにラケットの面はどこを向いているだろうか？
多くのプロ選手の写真も見てきたし、自分もそうなのだがフレームが背中に
垂直に当たってないか？
ここが君の打ち方と異なるならば指摘してほしい。
なお体が正面を向いていることは今は考えるな。
ラケットヘッドを落としたときはまだ体が回転してないかもしれないが
いつも打っている状態で背中とどういう角度をしているかを教えてくれ。

体が正面を向いて背中に垂直にフレームが当たっている状態で
まっすぐふったらフレームにボールが当たる。
理解してもらえるかな？
ガットのある面に当てるためには回内運動を加えてラケット面を打つ方向に
あわせてやる必要がある。

認識の違いがあるところを指摘してくれ。

>>470

＞しかしながらテニスにおいて回内と呼ばれると肘の伸展と内旋運動を組み合わせた
＞プロネーションをさすことが多い。

テニスにおいて、ではなく正しい回内の意味で言うのが当然だろう。
回内位、回外位など正しく使ってくれと何度も言ってきたのだから。
日本の多くのテニス雑誌、指導書が回内の意味を間違って書いてきたが、今はそれは関係ない。
（ちなみに柔道でも回内動作を指導するようだが、正しい回内動作を指導しているようだ）


以下の文章が正しい回内の意味で書かれていないのなら、置き換えて書き直してもらいたい。

上記の>>471中に中で回内という動作に関しての表記に誤りはない。
肘の屈曲や肩の運動と連動してはいるがその運動中の回内部分にのみ
回内という動作表現を使っている。

というか
>ガットのある面に当てるためには回内運動を加えてラケット面を打つ方向に
>あわせてやる必要がある。
ここしか使ってないはずだが。

>テニスにおいて、ではなく正しい回内の意味で言うのが当然だろう。
>回内位、回外位など正しく使ってくれと何度も言ってきたのだから。
>日本の多くのテニス雑誌、指導書が回内の意味を間違って書いてきたが、今はそれは関係ない。
>（ちなみに柔道でも回内動作を指導するようだが、正しい回内動作を指導しているようだ）
おっしゃることはごもっともだが一般的に使われてないものを
正しく使うことに固執すると一般の方には伝わらないことのほうが多い。
今回の議論では回内という用語は解剖学的意味合いで使うことに限定したいと思うが
質問スレでの回答では解剖学に詳しくない一般テニスプレイヤーが来るところですので
よりわかりやすくすることが必要だと思う。
回内でぐぐった場合、多くのテニスサイトで誤った用法がされているのであれば
なおさらそのような表現はさし控えるか異なることを解説することが必要だと思う。

>テニスにおいて、ではなく正しい回内の意味で言うのが当然だろう。
まあ個人的には一般常識が優先で解剖学や医学用語が正にはなりにくいのが
実情なので質問スレの質問者にまでその理解を求めるつもりはない。

で？>>468の動作確認の詳細説明はまだかね？
できれば>>469に関しての認識違いの指摘もお願い。

>>471

インパクトの件は、上方回旋を考えることで解決するよ。（>>468のサイトで確認）

肩甲骨を動かす動作ね。
それと、プロのインパクト時に手の平が右を向いていることについても上方回旋で説明できる。

手を真っ直ぐ前に出してみてくれ。
そこから僧帽筋が少し圧迫されるまで上方回旋する。
すると手の平が外を向くことがわかるだろう。

その状態がインパクト後とすると、そこから上腕を外旋した形がインパクト時の形。

回内を用いなくてもこれらの動作は出来るということがわかると思う。


それと掌屈と回内が両立できない件について再説明しよう。

ラケットをコンチネンタルで持つ。（本当は何でもかまわないが）、手首は尺屈した状態。前腕は小さく前習いした状態から。
掌屈は手の平の方向に動く。
回内はラケットの面が下方向に動く。別方向なのがわかるかな。

これをサーブのインパクト時に同時にやると（上手く当てたとすると）リバース回転のサーブになる。

しかし威力は掌屈のみのサーブと、回内のみのサーブのどちらよりも下になるだろう。サービスラインに入る確立も激減するはず。

よって掌屈と回内は両立できない。

上方回旋によって手の平を外に向けることが出来ることと合わせて考えると、
プロのサーブは掌屈動作を使ったサーブを使っていて、回内動作は使っていないと俺は考える。
次は>>467の

＞空に打ち上げる場合は回内運動（回外を含めて）を封じ込めると
＞通常のフォアハンドの横のスイングを上方向に変換する際に
＞回外をして手のひらを上に向けないといけないので難しい。
＞下から羽子板で打つような打ち方になり、腰の回転などの
＞体幹の回転力をうまく利用できない。

について書く。

＞空に打ち上げる場合は回内運動（回外を含めて）を封じ込めると
＞通常のフォアハンドの横のスイングを上方向に変換する際に
＞回外をして手のひらを上に向けないといけないので難しい。
＞下から羽子板で打つような打ち方になり、腰の回転などの
＞体幹の回転力をうまく利用できない。

上に向けた場合も体幹の力は利用できる。

体を上手くかがめて打ってみる等、試行錯誤してはどうだろうか？

肘の屈曲、上腕の内旋、肩の上方回旋ももちろん使ってくれ。

ストロークとは思わずに、単純に「ラケットを使ってボールをどれだけ高くあげれるか」と考えてほしい。

>>453

以前、教えていただいたサイトで写真を探してみた。
ナダルのものがよかろうと思ったが見当たらないので
フェデラーですまん。
73548866、73548864を見てほしい。
振り出す前は親指が背中側で、フィニッシュした後の
体の前に来た時も体側に親指がきている。

この肘を支点とした内側へのひねりこみが回内運動。
外へ回すのが回外。
肘の屈曲や伸展、内旋、外旋といった動きは複合されたとしても
あくまで肘を支点にして手のひらの向きを変える運動を解剖学的には
さしている。

ナダルは完全にヘッドダウンしたのは見つけれなかったが
73601371、73601373、73569665
まあサービスの連続写真ではないので回内を使っているケースも
あるぐらいでしかない。

ちょっと見つからないんだがナダルはサービスでも回外を使うと
書いてなかったかな？
できればその時の写真を見つけたら教えてほしい。
スライスサーブでは外へ振りぬくのでその後のフォロースルーで
体に巻き込んで回外しているケースは見受けられるんだが
インパクトまでのスイングで回外しているケースは見つけれなかったんだ。
手数をかけるがぜひよろしく頼む。

>>453

回答ありがとう。

>そこから僧帽筋が少し圧迫されるまで上方回旋する。
確かに外を向く。
しかしこんなとこまでテイクバックするか普通？というところが疑念です。
俺がやってないのは非力だからかもしれんのでなんともですが。

しかし肩の回転の場合に回内と同様の動作をおこなっているとすると
このひねりこみの運動の軸は肩ということになり、肘には運動エネルギーは
加わらないことになると思うが同だろうか？

476で示した写真にあるとおり、親指が内側で小指が前に出るフィニッシュの形なるのも
肩の回転軸によるものでしょうか？
ちょっと矛盾してないかね。
その辺を説明してほしい。

>>475について
>>440に指摘されてるがそれじゃ実験にならんだろう。
他の部位の要素が大きすぎるし、制約による影響が大きすぎる。
特にここで私が言ってるのは肘の回内、屈曲、内旋を含めた複合動作を
さしているので回内のみの力とは異なるので実験する必要もないんじゃないか？
元々の議論から外れてきている。

>手首を使ったサーブと手首を使わず回内を使うサーブどちらが速いと思う？
>理論的にではなく、実際の経験での意見でもかまわない。
ここからどんどんすれてきているのでナダルのフォアに話を戻さないか？
「回外（もしくは回内させないで）で掌屈させながら打つフォアハンド」
できれば回外動作を含む奴で解説してほしい。
フォアハンドであれば僧房筋の抵抗なんてないだろうし、
回内の定義や回外の定義で悩む必要もないんじゃないか。

>>476

＞この肘を支点とした内側へのひねりこみが回内運動。
＞外へ回すのが回外。
＞肘の屈曲や伸展、内旋、外旋といった動きは複合されたとしても
＞あくまで肘を支点にして手のひらの向きを変える運動を解剖学的には
＞さしている。

違うんじゃないか？肘を支点にして手のひらの向きが変わったとしても、
それが回内動作を用いたものではないなら回内とは言わないんじゃないか？

解剖学を知らないのだが、「手の平の向きが変わったら回内（回外）」という定義ではないはずだ。
あくまで>>468のサイトである前腕の動きをしたら回内（上腕等の動きは関係なく）だと思うのだが。

フェデラーの２枚の写真については体の位置が傾いていてわかりづらいのだが、インパクト後は回内運動ではなく上方回旋と内旋により手の平が外に向いていると思う。
両肩のラインに対して手の平の向きが完全に右（それか上）になっていたら回内を用いていると思うのだが、そうはなっていない。
インパクト前では背屈していて、インパクト後は中間位あたりまで掌屈運動しているため、回内は行われていないと思う。

ナダルの場合も同じ意見。最後の写真については、上方回旋をまだしているため手の平が左に向いているのだろうと思う。
やってみたが、上方回旋はサーブの動きが終わった最後に動きが終わるのを確認した。
（わかりにくいな・・・上方回旋が終わった時点でサーブの動作が終わるといったらわかるかな？）

＞ナダルはサービスでも回外を使うと書いてなかったかな？
記憶に無い。

動きとしては、インパクトまでの動作で回外することも可能。ラケットを担ぐときに前腕が回内位であればいいのだから。

>>478

>違うんじゃないか？肘を支点にして手のひらの向きが変わったとしても、
>それが回内動作を用いたものではないなら回内とは言わないんじゃないか？
そこが回内と回外にたいする認識が違うといわれるところだ。
そのHPには
「肩の回旋が入らないように肘を９０°に屈曲する」
とあるが実際には肩の回旋が含まれるとわかりづらいためで
この動作の時に使う筋肉を使用して肘の角度を変えて手のひらの動きを変える動作をすべて
回内もしくは回外という。
解剖学的な話なので力の支点となる関節とその動きに使用する筋肉に要素を分解して
動作は定義されている。
HPの解説は他の動作要素を除くためのものでその位置での動作でなければいけないわけではない。

だからどのような動作であろうと肘を支点にして回内筋と呼ばれる筋肉が働いて
手のひらの向きを変える場合はすべて回内動作を含んでいると表現されるのが
解剖学的な表現になる。

>>477
プロのサーブのインパクト直前を見ると、上方回旋してると思われる形を多く見れる。
野球のオーバースロー、槍投げ、アメフトのパス他さまざまな競技でも上方回旋は使われる。

＞肘には運動エネルギーは加わらないことになると思うが同だろうか？
肘周辺の筋肉より肩甲骨周辺の方が筋肉量が多いため、上方回旋を使ったほうがいいと思うが。

＞ちょっと矛盾してないかね。
矛盾している箇所を説明してほしい。

＞それじゃ実験にならんだろう。 ナダルのフォアに話を戻さないか？
わかった。

今書いていたいのだが、時間の都合であとで書くことにするよ。

>>479

＞この動作の時に使う筋肉を使用して肘の角度を変えて手のひらの動きを変える動作をすべて回内もしくは回外という。

それが本当に解剖学的な視点から見た結果の話なら、俺の言うフォアは解剖学的には回内することになるな。

そのＨＰにメールでもしてみるか。

440っす。どーも。
コート上でボールつきやってみたが、453＝472？の書き込みだとちょっと理解不能だった。
で、なんかこりゃどうも上手くかみ合わないな、と思ったのだが、やっぱり言葉の定義と動きの説明が上手くいってないな。
478の
＞違うんじゃないか？肘を支点にして手のひらの向きが変わったとしても、
＞それが回内動作を用いたものではないなら回内とは言わないんじゃないか？
ここらへんが、共通認識のネックになってる気がする。まー、医療系などの人間じゃないと解剖学的な記述は厳しいか。

453のサイト気をつけを中間位（ニュートラルポジション）として、これを基準に各部位の角度を記述するものとする。
手のひら（前腕）の向きが変わるとき、回内の方向に少しでも動けば、回内と定義するのはよろしい。
例えば、（前腕）中間位から90度回外した状態から、手のひらを中間位に戻すときも回内という。
同様に中間位から90度回内した状態まで動かす動きも回内と言う。

これが、回内についての簡単な補足だが、いいだろうか。
ボールつきの実験もしようとしたが、肘90度屈曲、前腕は中間位から90度回外でラケットを持つとき、確かにセミウエスタンだと掌屈でボールは打てる。
このとき、ラケット面はボールの飛行線上に向かって動くのでフラットに当たり、力は入りやすい。
しかし、コンチネンタルで握ると、掌屈させるとラケット面の向きだけが掌屈に合わせて角度を変える動きをするので、ボールは飛ばない。
それに加え、回内を加えると、ラケット面が角度を変えながらボールに当たることになり、結果ボールに力が伝わり飛ばすことができる。
このように、グリップの握り方によって、ラケット面がボールに対して当たる動きが変わるので、提案された実験のみで結論を出すことは難しい。
また、この前腕の動きに全身の動きを加えて、どちらが飛ばしやすいか、というと、既述のように無意識に肩関節の回旋、肩甲骨の外転、挙上などの動きが入るので、誤差が大きくなり、判断できない。

>>472
上方回旋の視点は考えてもいなかったので新しい見方だ。
感謝する。

フォロースルーで親指が内側に向く動きが上方回旋に起因しているとは
考えにくいという意味です。
解剖学的回内動作の確認が取れればこの誤解は解決しそうな気がする。
解剖学的といっている回内動作も含んでいるとすればインパクトからの
フォローで手のひらが外に向くのは回内動作を含んでいるといっても
問題ないようだろうし。

>今書いていたいのだが、時間の都合であとで書くことにするよ。
ゆっくりいこう。
よろしくお願いします。

>そのＨＰにメールでもしてみるか。
よろしく頼む。
俺も機会があればテニス仲間の整形外科医にもう一度確認しておくので。

あと、430＝450＝453＝472でおｋ？
出来たら、紛らわしいので、450あたりで固定したほうがいいと思われ。
で、450がナダルのフォアが回外で打ってる、もしくは回内を使わずに打ってる、
サービスでは、回内は使わずに打つ、と主張してたのでいいんだよね。

>>440

ちいーっす。

>まー、医療系などの人間じゃないと解剖学的な記述は厳しいか。
ま、俺もコンピュータ関係で医療関係者ではないのでいまいち自信はない。
前にも書いたが嫁さんが看護師なので知り合いは多いが。

実験の件だが>>453氏の視点が回内動作限定であれば手首との筋力量的に
大差ないので方向性をはっきりさせることの容易な手首のほうが強いでいいんじゃないかと思う。

回内筋は前腕の骨の間を通るので確か鍛えにくいはずだし。

なんにしろ実験乙でした。

また何か指摘があればよろしく。

>>475
＞肘の屈曲、上腕の内旋、肩の上方回旋ももちろん使ってくれ。
お願いぽ。言いたいことは分かるが、「上方回旋」とか言わないでー。
肩、つまり上腕の動きには内旋、外旋という動きはある。これは、参照されたHPの通り。
でも、「上方・回旋」という動きはない。上方という意味が分からない。
あと、肩甲骨は確かに動く。が、その動きは回旋ではなく、挙上、引き下げ、屈曲、伸展と言う。これ以外の動きはない。
参照されたHPの動きは、各関節の動きを過不足なく書いてあるので、もし、自分がHPにある用語以外使用していたら、怪しいと思うといい。
ま、専門家でもここら辺は誤解しやすい場所だから仕方ないけど、

＞＞この動作の時に使う筋肉を使用して肘の角度を変えて手のひらの動きを変える動作をすべて回内もしくは回外という。
＞
＞それが本当に解剖学的な視点から見た結果の話なら、俺の言うフォアは解剖学的には回内することになるな。
ここ、多分、二人ともダウト。あくまで、手の向きじゃなくて、前腕が動くのが回内、回外、上腕が動くのが内旋、外旋。
基準として、そのHPのように、中間位から肘90度屈曲させて手掌を下に向けるのが、回内。そのまま肘を伸展させると手のひらは後ろを向くと思う。
そこからさらに手のひらを外側に向けるとき、上腕が外旋する。
たぶん、ほとんど体の外側を手のひらが向くと思う。これが回内＋内旋の動き。
逆に中間位から、回内・回外させず、上腕の内旋だけしても、手のひらの動きが変わる、しかしこれは回内とは言わない。

うーん、やっぱりちょっと解剖学的な用語で理解するのは難しいかなー。

ちなみに、今発売中のスマッシュ4月号（TheTennisCatalogつき）の「さらなるスピード化の波」という連続写真のニコルバイディソアのバックハンドを見て欲しい。立ち読みでいいから。
このダブルハンドの左手は、連続写真のなかではインパクト前7番目の写真から9まで前腕が回外したままでスイングしている。
ポイントは、上腕（435は肘と表現してるけど）に対する手掌の向き。中間位から手掌が約90度回外したままスイングしてるのが分かるだろう。
解剖学的に回外したままのスイングというと、こういう動きになるのだが、ご理解いただけるだろうか？

>>482
メールしたよ。しかし、>>485で回内の定義について説明しているので、メールした意味がなかったかなｗ

>>485
間違って書いていた。「肩の」上方回旋なんて無いね。「肩甲骨」の話だった。
しかし、肩甲骨の上方回旋という言葉がないってのはホント？
肩甲骨+上方回旋で検索すると結構ヒットするのだが。

＞解剖学的に回外したままのスイング
ダブルバックハンドの非利き手がそうなるのはわかっていた。
逆に回内するとダブルバックハンドは上手く打てなくなる。
ダブルバックハンドが不調になったら回内しないように意識したら大体直るよ。

>>486
＞しかし、肩甲骨の上方回旋という言葉がないってのはホント？
＞肩甲骨+上方回旋で検索すると結構ヒットするのだが。
一応、補足。解剖学の本では、基本的な動きが理解できてる専門家向けに書かれてるので、上方回旋という言葉が出てくることはある。
これは、肩甲骨の動きで、回転を伴うのを回旋と言って、外旋・内旋というと、どっちが外でどっちが中か分からないから上方回旋とか言う。その場合、書籍では図示されることが多い。
回内位とかと一緒で慣用的に使われるという意味で、無いわけではない。だが、定義がしっかりしていないので、誤解されやすい。
そこで、人間の体を計測する共通の計り方として提唱されたのが、例のHPの動きの見方。
これは、日本整形外科学会、日本リハビリテーション医学会で定めたものなので、この表現を使うと誤解を生みにくい。なので、この一連のレスではHP以外の用語は定義なし、と言ったのよ。
本によって、肩甲骨の動きを挙上、引き下げ（下制）、外転（外旋）、内転（内旋）、屈曲（前方変位）、伸展（後方変位）とかいろんな用語用いてるのは事実。

あと、435がPronation＝回内＋内旋と理解してるみたいだけど、それだとちょと違うので注意。あくまでPronation＝回内のみ、で内旋は入らないよ。
内旋はinternal　rotationとして定義され訳語が当てられているのでつ。雑誌はテニスコーチが書いてるので間違ってることあるけど。
前、笑ったのは、鍼灸師とかの資格持ってる人のコンディショニングの記事で写真つきで回内、回外が全く逆に解説してあったのがあった。そのくらい雑誌は怪しい。

>>487
ＯＫ。

ということは、今の問題は何があるかな。

�@プロのサーブは回内しているかどうか
�A掌屈運動をストロークで使えるか
�Bナダルのフォアは何なのか

かな？他にもあったらお願い。

おお、話がすすんでますなあ。

>>487でのご指摘に関してはそのとおりで、厳密にはプロネーション=回内なので
誤用というのは重々承知の上で使ってます。
しかし、適当な表現がないのだよね日本語には。
英語の技術書からの誤訳で長らく手首の内転と言われてきましたし。

ただ、英語表現の場合は筆者の主観に依存する部分が多く、解剖学的に間違いだなどと
指摘しようものなら「テニスの話をしてるのになぜ解剖学の話をする。お前は馬鹿か」
と逆に罵倒される文化圏ですのでそこのところはどうしようもないです。

Pronation=回内は直訳なんでね。意訳という言葉があるくらいに
完全にイコールにはなりません。

とりあえずここの議論では以降使わないようにしますのでお許しを。

>>453
�Aは必要か？
フルウェスタンで打つ時は俺も使ってるぞ。
軟式出身だし、掌屈使うのは普通にやってる。
（軟式では当たり前。もっとも疲労骨折で尺骨をやっちまってて
　手のひらで体を支えることができない。右手を突くときは必ず拳立てでついている）
�Bの解説で回内、回外の認識の違いを訂正して書いてくれたらそれでOKな気がする。
フォアを回外しながら打つというところが理解不能だっただけなんで。

>>289
掌屈使ってるのか。意外だ。セミウエスタンあたりで回内使ったスイングだとなんとなく思ってたが。

じゃあ、ヒューイットタイプとナダルタイプとどっち？

>>453
いやいや、通常はセミウェスタンで回内使用ですよ。
そのほうが自分的には安定してるので。

ハードヒット時などの打ち合いの中でグリップチェンジをして
フルウェスタンで打ち込みをやる時に使ってる。
どっちかというとナダルタイプだとおもう。
中学時代は軟式だったのでここ一番はやっぱり三つ子の魂百までで
掌屈を使っちまう。

>>491
でも、軟式のスイングとナダルのスイングは大きな違いがあるんだよな。
俺も軟式出身でさまざまなグリップとフォームを試したが、テニス初心から何年もナダルタイプのスイングはしたことがなかった。
（ちなみにフルウエスタンでヒューイットタイプのフォームも一時期使ってた）

テイクバックがデカくて、ボールを押すように打って（掌屈は微調整程度）、フィニッシュで面の向きが横を向くことが多く、トップスピンロブが打ちやすい、ならヒューイットタイプだと思う。
テイクバックが小さく、インパクト直前からインパクト直後まではほとんど掌屈の動作によってボールを叩く、球を押してる間隔はほとんど無し、フィニッシュで面の向きは下。ならナダルタイプかな。

ぶっちゃけこれで判断付くかどうかはわからんが。

あと使ってるラケットの面サイズとかも教えてくれ。

あくまでどちらかと表現するならばというレベルだから気にしないでくれ。

ただ気になったのはラケットサイズがどれほど意味を持つんだ？
プロでオーバーサイズは普通使わないだろうし、アマチュアでは半々ぐらいでだが
それほど差がでるんでしょうか？(ちょっぴり釣りやなw)

>>493

どちらかのスイングをしてるかで、これからこちらがどう�Bを説明するかが変わるからさ。
ナダルタイプなら回外を使うのが（実際にしてるからは別として）理解しやすいと思うし。

ちなみにヒューイットの打ち方は軟式の打ち方と似てて、ナダルタイプとは似つかない。
打点が変わるし、練習でも使い分けを出来ないぐらい違う。
なので出来れば>>492を見てどちらの共通項が多いか見てほしい。

ラケットサイズについてはあくまで参考程度。
小さめを使ってるならヒューイットタイプの可能性が高い。
１００以上ならナダルタイプの可能性が高いかな。（９８なら参考にならんｗ）
実際スイングによって使える許容範囲が変わるからね。

ウエスタンでナダルタイプのスイングなら、小さめのサイズじゃ当てるのが困難だし、外したら衝撃がきついから適応しづらい。
俺が昔ヒューイットタイプ（フルウエスタン）でやってたときは９３インチを使ってたけど、今じゃ使えない。
重量も参考にしたいので出来れば教えてくれ。


本当は�Bの説明にスパッと入っちゃってほしいと思うんだけど、付き合ってほしい。

>>453

>どちらかのスイングをしてるかで、これからこちらがどう�Bを説明するかが変わるからさ。
>ナダルタイプなら回外を使うのが（実際にしてるからは別として）理解しやすいと思うし。

お手数をかけます。
でも個人的にはROMってくれてるであろう429さんにもわかるように
やさしく解説してほしいと思うけど。

ナダルのスイングを正しく理解してるわけではないので先述のナダルよりの
発言は忘れてくれ。

ラケットのフェイスサイズはミッドサイズ。重量は重い。
ヘッドが重いタイプではなくイーブンバランスのものを使ってる。
ちなみにガットはポリ系で60ポンドにしてます。

通常、回内を使ったオーソドックスなスタイルなのはアップが十分でないや
かつ（これが特に重要なのだが）集中力と反射速度がアップしてない時に
使うとフレームショットの嵐で打てないのが理由です。
しょっちゅう真上にフレームショットしてしまう。
困ったもんだ。

テイクバックはそう大きくはないが掌屈動作と同時に肘を外に回して
ラケットヘッドをボールの上にぬく動作を加えている。
（個人的には回内も加わっていると思ってる。こんなことするから手首壊すんだよな）
フィニッシュは伏せるまで行かず、中間ぐらいだと思う。
まあ軟式のトップ打ちとかシュートと呼ばれるものにちかいので
ヒューイットよりではないかと思う。
（すまん20年以上前の話だからいまどきのソフトテニスとは違うかもしれん）

よろしくお願いします。

余談だが本日、嫁と買い物に行ってラケットを新調した。
重量は多分だが20gほど軽くなって5平方インチほどサイズが
大きくなった。
明日、とりに行くのが楽しみだ。

ちなみに、私は中学から硬式で、今はプロスタッフMIDにパシフィック・クラシックを52pで張ってる。
エドバーグに憧れ、サーブアンドボレーにトライするが、アガシの頑張りを見て、アガシのフォア＋エドバーグのフォア以外を真似しようとしてた。
最近は、エナンのバックとよく見かけるフェデラーのフォアに洗脳されつつあるが。ナダルのスタイルは異次元に見える。
ここのところは、フォアのポール回しでボールがカーブする奴が打てるようになりたい。そこのとこのイメージだけはベッカーだけど。
グリップは、そんなわけでフォアはセミウエスタン、バックはイースタンくらい、サービスのときは、コンチネンタルからややバックより、フォアのとき、回内は意識して使う、そんなとこです。
ちょっと参考に。

>>495
＞でも個人的にはROMってくれてるであろう429さんにもわかるように
＞やさしく解説してほしいと思うけど。

確かに。一般的に理解しやすいように書こうと思う。

それで、ラケットとフォームから考えるに、あなたはほぼヒューイットタイプのスイングだと思われる。
（ちなみに、技術スレでのスイングの分類は間違いｗ）
掌屈を使うタイプでもナダルタイプとは全然違うスイングということで理解してくれ。

>>440
セミウエスタンとのことで、>>435さんと共通の説明をしようと思う。（理論じゃなく、技術指導的な感じでいいかな）


まずスイングの仕方はダブルバックハンドの非利き手の動きと同じなので、感覚をつかむにはこれをフォアでやれば良い。
ダブルバックハンド自体、回内は使わずに掌屈をうまく使わないと打てないからね。

とりあえずこれだけで、詳しい説明は明日にする。

時間の都合などで議論に参加は出来ないが……とりあえず役立ちそうな資料置いときますね〜(´・ω・｀)つ

野球についてのサイト
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/pitching1.html
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/pitching2.html
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/pcolumn2.html

へりくつバレーボール旧サイトの倉庫
http://www.herikutu.com/html/snap4/
>回内はスポーツの現場ではもう一つの意義があります。　部分は必見
http://www.herikutu.com/html/snap5/
>前腕を回内する回内筋と手首を掌屈する手首の屈筋は発生学的にも近い関係にある筋肉で手首を掌屈すると協同作用で前腕の回内運動が増強します。

ゼロ・ポジション
http://www.herikutu.com/html/zeroposition/
>野球の投球でボールリリースやテニスのスイングの時に多くはこのポジションです。
>ボールヒットやリリースの時に上肢を加速して、最高速でヒットしたり、リリースしたりする事がボールが受ける運動量を考えるとボールの最高スピードを生みますが、このためには肩に余分な力が働くことは上肢への速度にブレーキをかけることにつながることになります。

Hi-TechTennis.com -- Professional Tennis Instruction http://www.hi-techtennis.com/
The Pros Coil On Every Ball http://www.hi-techtennis.com/forehand/into_contact_hs.php
Hi-techtennis.com :: View topic - Should it be called a "triple" bend?! http://www.hi-techtennis.com/phpBB2/viewtopic.php?t=69
*Hi-techtennis.com :: View topic - Pronation on serve http://www.hi-techtennis.com/phpBB2/viewtopic.php?t=42
Shift Your Bodyweight and Lift - Racket Holds Back http://www.hi-techtennis.com/forehand/bodyweight.php
Fed's Amazing Wiper Motion http://www.hi-techtennis.com/forehand/roger_wiper.php
Roger Federer's Ball Control Forehand Stroke In Slow Motion (Frame By Frame) http://www.jumpulsetennis.com/
同じ写真を使う等のミスあり

少しだけ私見をば

>>486
>ダブルバックハンドの非利き手がそうなるのはわかっていた。
>逆に回内するとダブルバックハンドは上手く打てなくなる。
>>485の例はフラットでしょ。スピンの場合も回内しない？
クライシュテルのバックハンドトップスピン http://www.mediafire.com/?0q1z3rnhdzn
ま、あんま回内意識しすぎると左手怪我するけどね。。。

>>488
(1) 回内してる *等参照
(2) 使えるけど、使わない人もいる。理由は安定性か。
ナダルはあのエッグボールをモノにするのに3年近くかかったそうな(それまではいつもボールが浅くなって叩かれてたらしい)
フェデラーは状況次第で使い分けてるっぽいが、以下の2つは使ってるように見える。
YouTube - Federer forehand - slow motion http://www.youtube.com/watch?v=kmhvKafCYsk
YouTube - Federer and Hewitt forehands http://www.youtube.com/watch?v=I4jYwOszO4Q
これは若干使ってるかな
Federer_FH.mov http://geocities.com/ma12k408/Federer_FH.mov
リターンか。これは使ってないね
Federer Forehand - Google Video　http://video.google.com/videoplay?docid=1273724609613333533&q=Roger+FEderer
両方使ってるっぽい。
ナダルのフォアハンド×2 http://www.mediafire.com/?2nw5gzzy1zh
>>463でヘッドスピードが云々と言ってるが、ヘッドスピードを優先させるか(強打)、確率を優先させるかの違いか。
動く部分が増えるほど微調整が大変なのは想像に難くない。
(3) それを考える上で肝になりそうなのは……
ナダルがフルウエスタングリップというかなり厚めのグリップだということ→尋常ならざるスウィングスピード
余裕があるときのショットは肘がかなり伸びてインパクトしている

おはようございます。429です。
あれ以来ずっとROMってました！
読んでみて『な〜るほど』と思うこともありますが、ほとんどは『？』です(苦笑)
ただ、コーチに『スイングが変わり良くなった。自分のレッスン以外にどこかスクールでも行ったの？』と聞かれました。
私なりのへっぽこな理解でも、イメージトレーニングにとても効果がありました！
引き続き宜しくお願いします！

>>429
>イメージトレーニングにとても効果がありました！
そりゃ良かった。
でもナダルのスイングを真似するのは自分の肘とよく相談してからにしてね。

>>440
ナカーマ発見。私はいつもはビッグバンガーオリジナルなんだが
最近はポリプラズマに浮気中。テンションはどちらも60ポンドだ。
まあ、つまり、そのなんだ。
昨日の買い物はくだらん人形さえついてこなきゃ良い買い物だったと思ってる。

>>435

＞でもナダルのスイングを真似するのは自分の肘とよく相談してからにしてね。
はい、もちろんそんな大それたことは出来ません（笑）

朝は携帯でこの板をチェックしたら自分のこと（429）が書かれていて、
ROMってること忘れられてなかったのか、と嬉しかったです。アハハ。

技術スレよりまったりしていて気に入ってます。
これからもROMってますのでヨロシクです！

>>498

野球についてもバレーボールについても、肩甲骨の上方回旋による前腕の角度の変化について考えられていないよね。
前に言ったように、フィニッシュで手の平が外を向くのは上方回旋の結果だと思う。

手元に手塚一志氏の「魔球の正体」（2001年）があるのだが、ここでピッチングは
「遠心力」「重力」「コリオリ力」に支配されている。と書いている。
つまり、球のリリースは無意識でするということ。
この本ではリリースで回内動作をしろとは書いてないし、回内動作は意識しないと出来ないものなので、ピッチングでは回内動作はしないものだと思う。
（実際野球やってる人は誰も回内意識してないしね）

テニスのサーブも同様で回内動作はしないものだと思うがどうかな。

ちなみに、手塚一志氏は今松坂で話題の「ジャイロボール」を発見した人。

>>499
＞クライシュテルのバックハンドトップスピン
回内を使ってるようには見えないな。これは右肘を早くたたもうとしてこの形になったわけで。

＞両方使ってるっぽい
使ってるように見えない。ボールが当たった衝撃で手首が動くのと掌屈を使ってるかどうかは別問題だし、掌屈を使っていればフィニッシュで面の向きが地面と平行あたりになるはず。

＞動く部分が増えるほど微調整が大変なのは想像に難くない。
しかし、ナダルはストロークミスが非常に少ない選手だよね。
回外動作でスイングを調節してるからこそと思う。

>>435
ｋ6.1Tourですか。ということは今まではＰＳミッドだったんですね。

>>429
>>435さんも言っているが、ナダルのスイングは真似しないように。
スクールで上達するようにがんばって。



ナダルのスイングについては（回外についても）説明はまたあとにすることにする。

串規制長かったｗ

>>453
おはようございます。（早すぎっ？）
コーチはアガシのように余裕の有るクローズドスタンスでストロークするように、
と要求してきます（む・む・無理だぁ〜）

今日はレッスンです。スクールではなくてコートを自分たちで用意して、
プライベートレッスンでコーチに来てもらっているのですが、
最近になって熱が入りこの２週間ぐらい１回４時間×週４回のペースでやってます。

そのせいか、膝が痛い。。。（両膝・内側）
ストレッチの方法や、
何か気をつけたほうがよいことがありましたら、教えていただけると幸いです。

>>504
ん。間違えた！

クローズドスタンス→×
スクエアスタンス→○

以上です。（汗）

>>429
はやっ！！！
まずは十分な睡眠をｗｗ

その練習量ですと疲労が溜まると怪我の元なので
ちゃんとクールダウンしてくださいね。
私の疲労回復方法はスーパー銭湯などへいって
サウナの水風呂と通常のお風呂を交互に往復30分です。
水風呂でしっかり冷やして関節などをケアし、筋肉は
温冷の繰り返しによるポンプ効果（毛細血管の収縮で）で
老廃物を流しております。

あとは熱持ったところはしっかり湿布してください。

>>435

こんにちは。今レッスンから戻りました！
今日は朝８時から１２時まででした。

子供じゃないのにレッスン楽しみで目が覚めちゃいました（汗）
睡眠も十分に取らないとですね。

クールダウンと熱を持ったときは湿布（冷たいやつですよね？）ですね。
はい、気をつけたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

>>429
膝を痛めないようにするには大腿四等筋の筋トレも平行してやっていくのが良い。
スクワットするのをお勧めする。h　ttp://nikutaikaizou.web.fc2.com/tore/ashi/tore-012.html

筋肉量多くなってくると関節への負担が軽減される。
逆に筋肉量が少ないのが痛みの原因だからね。長くテニスやりたいのなら筋トレは必須。


>>435
>>440
ナダルのスイングの説明は一回にまとめられないんで、分けて書くことにする。
ちなみにセミウエスタンの場合として書く。

まず、このスイングは掌屈動作が一番大事。
意識としては、インパクト直前からフォロースルーまではほとんど手首だけで振り切ってる感じ。
もちろん体全体も腕も使うんだけど。

回内を使わずに、手首の掌屈の動きだけで球出しが出来るように。

フィニッシュ時は面が180度か、少し自分の方向を向いてもかまわない。回内を使った場合のフィニッシュの面の向きとほぼ逆。
自分の外を向くことはあんまり無いだろう。

それと、回内を使ったスイングは多分前腕か肘の伸張反射を使うんだけど、
ナダルのスイングは手首の伸張反射を使う。
ヘッドの重みを感じる事が大事。上手く慣性を使わないと手首の伸張反射は使えないかな。


全然説明になってないが、とりあえず今はこんだけ。
自分自身、本や何かで読んだり誰かに指導されて覚えたスイングではないので、
そのフォームをわかりやすいように文章であらわすことが難しい。
ナダルの試合のビデオを何十回も見て自分のフォームと照らし合わせて覚えたからね。
だから説明がわかりづらいと思っても勘弁してくれ。順序良く理解してくれればいいと思ってる。

とりあえず掌屈だけ使って球出し出来たら次の説明ってことで。


コートの端に立って、向こうのフェンスまで（コートを囲んでるやつね）強く当てるのも、スイングの感覚を覚えるためには良い。
もちろん回内動作だけは使わずに。

ただバカ打ちしてるだけのように感じたらＯＫ。

>>429さんにもわかるように書くんじゃなかったのか？

すまんが馬鹿だから教えてくれ。
>フィニッシュ時は面が180度か、少し自分の方向を向いてもかまわない。回内を使った場合のフィニッシュの面の向きとほぼ逆。
>自分の外を向くことはあんまり無いだろう。
どこを基準に何が180度なんだ？

>そのフォームをわかりやすいように文章であらわすことが難しい。
まず大前提の説明を省略するのをやめてくれ。
普通に球出しをまずして、そのフォームで回内をしないように注意し、
掌屈を使って背屈した状態からフィニッシュ後の手首の角度が
180度動いている状態でフィニッシュするようにすればいいのか？
フィニッシュ時に手首は内側に折れ込んでていいのか？

>上手く慣性を使わないと手首の伸張反射は使えないかな。
背屈して一気に戻すということでいいか？

手首の軌道はインパクトからフィニッシュまで真横に直線的でいいのか？
肘支点で内旋を上方に行うとワイパースイングになるがそういう動きはしないということで
理解してもいいでしょうか？

フィニッシュ時はナダルは面を伏せていて親指は内側に来ているが
ここではまだそういう形ではなくまっすぐ手のひらが自分に向く形でいいんでしょうか？

詳細解説をお願いします。

>>453
な〜るほど、スクワットですか！
早速やりたいと思います。ありがとうございました！

>>503
＞つまり、球のリリースは無意識でするということ。
＞この本ではリリースで回内動作をしろとは書いてないし、回内動作は意識しないと出来ないものなので、ピッチングでは回内動作はしないものだと思う。

ここらへんが、このスレでやりあってる問題の本質のような気がする。
つまり、実際に解剖学的な回内が起きているのかいないのか、回内を意識しているかしていないのか、ということが区別出来ていないんじゃない？

回内自体は、意識してようが、していまいが、前腕の手掌面（つまり、とう骨と尺骨の位置関係）が変わっていれば、回内してることになる。
しかし、ピッチング動作でも、サービス動作でも、フォームが身についてる人は意識して行うことはない。（フォーム改善中の人は除く）
ここの区別は出来ているだろうか？
あと、スイングの終わりなどの面の向きに着目しているようだが、あくまで動的な動きの中での話しなので、静止時での位置関係だけで回内、回外は分からない。
最初、中間位であったのが、途中、回内した位置に手が動けば、回内だし、最初、回外90度の位置であったのが、途中、中間位に戻っても回内。
これは、混乱しやすいけど、どっちも回内になる。

>>510

地面に水平に180度ね。
フィニッシュ時は手首が折れ込む。ナダルと同じ。
伸張反射に関しては、背屈して一気に戻すということでいいよ。
手首の軌道は真っ直ぐでいい。
肘支点ではスイングしない。
フィニッシュは親指が内側。

>>512

＞つまり、実際に解剖学的な回内が起きているのかいないのか、回内を意識しているかしていないのか、ということが区別出来ていないんじゃない？
出来てる。ピッチングでは無意識でも回内動作はしないものであるし。

＞スイングの終わりなどの面の向きに着目しているようだが、
わかりやすいようにフィニッシュ時の面の向きで説明してるだけ。

回内の定義も理解してるよ。

>回内の定義も理解してるよ。

>フィニッシュは親指が内側。
ではどういう理屈でフィニッシュ面の親指が内側に来るのか教えてくれ。
まさかインパクト時も親指が内側とかいうのじゃないだろうな。
おっしゃるとおりに水平に掌屈を使って振ると手首の角度は変わらない。
手のひらの面はフィニッシュでナダルのように体に巻きつけるようにすると
ラケットの面が自分のほうに向いている。
ここでナダルと同じように面を伏せようとすると肘支点で面を伏せることになるんだが
これは回内運動じゃないのか？

何度もしつこくいうが説明が足りない。
あなたの常識は私の常識じゃない。
だからこそ手取り足取り説明してくれないとわからないんだ。
自分だけの話なら回内を使わずに面を伏せる形にする方法を
思いつきもするがそのやり方があなたの思っているやり方と
同じという保証はない。
個人的には肘と肩の動作を使ってやるやり方を思いつくが
残念ながらそのやり方の場合、実際に打つ時には面の安定性を
えるために回内運動での調整が必須だ。
だからあなたのやり方は違うやり方なんだと思う。

>肘支点ではスイングしない。
こうも書いてあるしね。

>地面に水平に180度ね。
後これはスイング方向が地面に水平のフォアハンドで
背屈状態のラケットの面とフィニッシュ状態の掌屈状態の角度が
180度という意味に解釈したがそれでいいか？
スイングでの変化も含めるとテイクバックの大きさにもよるが
振り出し前が自分の後ろにまっすぐ出ているとすると
270度ぐらい変化すると思っていいでしょうかね。
基準点を明らかにしてほしいのが伝わってないようなので
もう一度確認させてくれ。

>>514

前から疑問だったが、「親指が内側」の意味を教えてくれ。
親指がどうなったら内側なんだ。
>>513では聞かないでレスしてしまったが。

インパクト面で親指が内側というのもわからない。

＞これは回内運動じゃないのか？
回内動作をしなきゃ回内運動ではない。（確認しておくが、回内運動は前腕に対する上腕や肘の位置などとは関係ない）

それと、ナダルと同じようにと言ってるが、セミウエスタンとウエスタンでは違うということはわかってる？
セミウエスタンの説明してるから。

というか、「ナダルのスイングの」説明してるわけじゃないから。
ナダルのやってるスイングと同じタイプのスイングを理解してもらうように説明してるんだよね。（>>492あたりから）

＞背屈状態のラケットの面とフィニッシュ状態の掌屈状態の角度が
＞180度という意味に解釈したがそれでいいか？
違う。
フィニッシュ時に「ラケット面が地面に対して水平に１８０度」ね。
この説明でわかるよね？
手首の角度を説明すると、テイクバックでは中間位→インパクト直前では90度背屈位→
インパクトでは中間位→インパクト〜フォロースルーでは背屈位になる。


前に言ったように、今はナダルタイプのスイングの感覚をつかんでもらうために説明してるだけで、
スイングの詳細な説明はしてないから。説明しろとか脳内省略するなといわれても困る。

球出ししてみて感覚がわかんなかったら聞いて。
無理に形を近づけようとするから理解できないんじゃないのか？
ただ簡単に掌屈使うスイングで球出ししてみたらわかるはずだから。

横レスだが、
＞出来てる。ピッチングでは無意識でも回内動作はしないものであるし。
基本的に453の認識おかしくね？普通、ピッチングで回内使うけど。
ピッチングとサービス動作って似てるようで違うからそのままはあてはまらないけど。

一応参考に
ttp://www.geocities.jp/keizo7/geohp3.html

>>453

>前から疑問だったが、「親指が内側」の意味を教えてくれ。
手のひらの向きはどっちかという意味だ？
>インパクト面で親指が内側というのもわからない。
ラケット面がやや伏せ気味だったりはするだろうから厳密には中間位とは
いいにくいかもしれないがインパクト時にはほぼ中間位ではないかと思う。
フィニッシュの形で地面に平行で伏せる形になるのなら普通に考えれば
中間位から回内位に状態が移行しており、回内運動が行われていると
推測できるがこれを回内を行わずに実行する方法を解説してくれないと
常識の異なる私には実行が難しいので説明よろしく。

>それと、ナダルと同じようにと言ってるが、セミウエスタンとウエスタンでは違うということはわかってる？
>セミウエスタンの説明してるから。
>というか、「ナダルのスイングの」説明してるわけじゃないから。
>ナダルのやってるスイングと同じタイプのスイングを理解してもらうように説明してるんだよね。（>>492あたりから）
それは理解してるが一つだけ誤解のないように確認させてほしい。
その説明方法を選んだのはあなたです。
回外しながら打つというナダルのスイングの解説を希望している。
一度も見たことがなくナダルのように写真もネット上にないので共通認識は
とりにくくなるデメリットがあるがその手法を私が選んだのではないので
むしろナダルとの違いは説明の中に含める必要が出てくるやり方だと思う。
何で理解しないんだといわれても困るぞ。
そういう意味じゃないよな。

>フィニッシュ時に「ラケット面が地面に対して水平に１８０度」ね。
>この説明でわかるよね？
理解した。つうかそこが一番の疑問。
解剖学のサイトであったようにスイングをともなわずに掌屈運動を
模倣してみてるんだがこの方法ではラケット面を伏せることができない。
ラケット面の角度を変えることはできないんだが（伏せるという方向ね）
どうやればできるんだ？

>スイングの詳細な説明はしてないから。説明しろとか脳内省略するなといわれても困る。
いや、最終形の説明をしろといってるわけではなくて今の実験スイングの説明を
省略するなといってるんだが。
運動連鎖の動きがまるっきり違うと思われるのでそちらのイメージどおりに動けないんだから
細かいところの省略は勘弁。

>球出ししてみて感覚がわかんなかったら聞いて。
何がわからんかもわからん。
掌屈で打つことはできるって前にも書いたと思うが．．．
そのときはヒューイットタイプとか診断されてましたが．．．
ここまではヒューイットタイプでも違いがないんですかね。
掌屈だけにして回内封じたらラケット面が伏せないので
多分間違ってると思うんだが。

>>453

追穂
>>516さんからも指摘されてますが回内の定義の認識が
やはり異なってるのではないかと思うのですがどうでしょうか？

まずは介護塾サイトの図のとおり前腕を中間位で掌屈、背屈をしてほしい。
このとき左手の人差し指で親指の付け根の位置の手首の骨を触っていてほしい。

掌屈、背屈を行っても左手の指の位置に変化はないと思う。

次にラケットを握ってインパクト時の背屈、掌屈の動きをしてみてほしいの
左手の指の位置は変化しただろうか？
（腕のスイングによる変化という意味じゃないのでその点は注意が必要）
面を伏せたフィニッシュになるなら変化してると思うんだが違いますかね。
手首の掌屈、や背屈でこの手首の骨の位置が変化することはありえません。
この動作が行われること、それがすなわち回内運動です。

>>480でこういってなかったか？
>それが本当に解剖学的な視点から見た結果の話なら、俺の言うフォアは解剖学的には回内することになるな。
>そのＨＰにメールでもしてみるか
結果が出たら教えておくれ。

今の実験スイングでも回内含むんならすぐにでも次にいけるんだがね。
まあ肩の外転を含んでいいのか。どの程度の割合までなら許容範囲なのかとかも
確認したいところではあるが。

>>516
その資料は上方回旋について考えていない。（何度も言うが）

ピッチングは少なくとも回内動作で球に力を与えることは無い。（その資料にも書いている）
リリース後の手の平が外に向く動作は回内ではなく、上方回旋による前腕の角度の変化だと思う。
上方回旋はピッチングにはつきもの。
上方回旋＋回内の状態だと手の平が外を通り越して上を向くが、そんなのは見たこと無いだろう？

>>517
＞解剖学のサイトであったようにスイングをともなわずに掌屈運動を
＞模倣してみてるんだがこの方法ではラケット面を伏せることができない。

多分だが、橈屈位の状態で掌屈しようとしてないか？
そしたら面の向きはあまり変わらんと思うが・・・。
尺屈位で掌屈してみたらどうだろう？解決するかも。
その他の問題についてはこの問題が解決してからにしよう。
ちなみに俺は掌屈動作と上腕の内旋と肘の屈曲でフォロースルー時に面が伏せれるので。

それと、前に「肘視点ではスイングしない」と言ったが、
それは回内を使うスイングのように意識的に肘を使ってスイングスピードを上げるような動きをしないと言う意味で、
肘は屈曲動作はする。（肩や上腕等ももちろん使う）
これを違う意味に捉えてたらすまん。

＞結果が出たら教えておくれ。
結果書くのを忘れてたようだ。すまん。
結果は440さんと同じ。大事なとこだけ引用すると、

解剖学的にいうと、前腕の「回内」は純粋に前腕の運動のみを示します。
前腕は、橈骨と尺骨の二本の骨でできているので、「回内」というのは二本の骨が内側にねじれる現象を指しています。

だそうです。

すまん。
上方回旋がピッチングにつきものって根拠が必要だよな。

探してくる。

>>519
＞その資料は上方回旋について考えていない。（何度も言うが）

バイオメカにクスの運動解析を知らないと誤解すると思うけど、こういう研究の場合、ちゃんと肩甲骨や上腕と前腕の動きを別々に解析するようになっています。記述もあります。一部引用します。

>本研究における身体分析点は，身体各セグメント13点，右腕マーク10点，およびボール中心1点の計24点であった．
また新たに，発泡スチロール製のポイントを準備し，右腕マークとした(図2)．これにより，上肢がどのような肢位を取った場合でも，前腕の回内･外角度を算出することが可能となり（略

もちろん、このHPの記述だけでは断定できませんが、少なくとも、453さんは、バイオメカにクスに関する基礎知識が理解できていないように見受けられます。
これは453さんの技術そのものを否定するわけではなく、理論的な説明、理解をするには専門的な知識不足と言えるでしょう。
解剖学、運動生理学などの専門知識のトレーニングを受けていないで専門用語だけ使っても、議論は並行線にならざるをえません。

上方回旋がピッチングにつきもの、という根拠を探すようですが、ピッチングでも上方回旋は起こってます。が、これがすなわち回内を否定することになりません。
上腕の内旋、肩甲骨の上方回旋、これは協同して運動をおこしています。ピッチングだけでなく、サービスでも起こっています。
回内に関しても、サービスで起こっているのは現在定説となってますが、回外だけのサービスもあるかもしれません。これは否定していませんので。

それと、コート上での実験を前提として説明しようとされていますが、体を動かしてから理論を確認するというのは、科学的な議論では受け入れられないでしょう。
アドバイスとしては、「回内を意識しないで」や「回外をするような感じでスイング」などと感覚的な表現にとどめた方がいいでしょう。

>>521
確かに知識不足は自覚してる。
＞ちゃんと肩甲骨や上腕と前腕の動きを別々に解析するようになっています。
すまん。見落としてた。

でも、回内と上方回旋が起こってたら手の平は上を向く。
どちらも起こってれば上を向くはずが、向いていないのだから、俺は解析方法が間違っていると思うのだが。 （卒論だしね）
＞回内に関しても、サービスで起こっているのは現在定説となってますが
それは手の平が外（体の横）を向いているからだろう？
（プロの）サーブは回内をしている、という論拠には乏しいと思うのだが。
手の平が上を向くサーブ、ピッチングというのは見たことが無いし。
俺の考えではどちらの運動も上方回旋はするが、回内はしない運動だと思うのだが、
それを踏まえて>>440さんはどう思う？

＞それと、コート上での実験を前提として説明しようとされていますが、体を動かしてから理論を確認するというのは、科学的な議論では受け入れられないでしょう。
学問スレではないんだから、そのぐらい大目に見てほしいが。
こっちは図も動画も何も出せないんだから、他に方法が無いんだよ。

>>516の資料では、回内動作はリリース後に現れるとしている。
ということは回内動作は球の威力には関係なく、無意識に（遠心力・コリオリ力等によって）現れる動作ということ。
しかし、無意識で前腕の回内運動が起こるだろうか？
腕の振りの遠心力などで勝手に内側にねじられる現象が起きるだろうか？
意識的でないと起こらない運動じゃないか？
俺は、ピッチングをしたりサーブをしても、勝手に橈骨と尺骨が内側にねじられる感覚は全く無いし、
腕を見ていても回内動作はしていない。手の平は外を向くがね。

回内動作がリリース後に現れるというのも、不自然だと思う。
リリース前後は腕の振りのスピードが一番速く、遠心力などで勝手に回内が現れるとしたら
リリース前から回内が始まるはずだ。そうなったらバックスピンストレートは投げれないが。
（サーブも同様で、インパクト前から回内していたらリバースフラットになる。）

ということは、回内は起こらないとする方が自然じゃないか？
リリース後に手の平が外を向くというのは上方回旋と内旋による前腕の角度の変化で説明できる。

俺もバイオメカにクスよくわからんが……横レス

>>522-523
>>回内に関しても、サービスで起こっているのは現在定説となってますが
>それは手の平が外（体の横）を向いているからだろう？
>>516の解析方法に基づけば回内してるといえる、ということ。
手のひらが外向いてるって理由はテニス雑誌レベルだろ。。。
卒論つっても『筑波大学体育専門学群』とあるし、解析方法が間違ってるなんてそんなお粗末なことは無いと思うが。(そもそも間違ってたら教授がチェック入れてるはずだし、そうなったらネットから消すだろう)

>しかし、無意識で前腕の回内運動が起こるだろうか？
>腕の振りの遠心力などで勝手に内側にねじられる現象が起きるだろうか？
>意識的でないと起こらない運動じゃないか？
つトルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF
>俺は、ピッチングをしたりサーブをしても、勝手に橈骨と尺骨が内側にねじられる感覚は全く無いし、
それは自然に動作が出来てるからだと思われ

>回内動作がリリース後に現れるというのも、不自然だと思う。
>リリース前後は腕の振りのスピードが一番速く、遠心力などで勝手に回内が現れるとしたら
>リリース前から回内が始まるはずだ。そうなったらバックスピンストレートは投げれないが。
>（サーブも同様で、インパクト前から回内していたらリバースフラットになる。）
バックスピンストレートを投げるために、リリース後に(トルクなどの関係で)回内するという考え方も出来るぞ。
入力即出力というわけではないしね。

参考までに(こういう意見もあるということね)
広背筋
http://www.geocities.jp/tokyomarlin/pcolumn2.html#2
のページ中央付近より
>原因
>では何故回内が起こるのかということだが、結論から言うと
>前腕の回内の主因は肘の伸展であると考える。
中略
>肘の伸展の始まる最大外旋期頃、手首は約４０°背屈した状態にある。
>この肢位でｙ軸(手首→肘をｚ軸正方向として、それに直角で掌に平行:親指正方向)の後方の力を加えれば、手・球系の重心回りのモーメントは手のひら側から見て時計回りであり、前腕を回内させる方向に働くのは明らかである。

ちょっと全部にレスすると長いんで、要点だけ先に。
>>522
＞でも、回内と上方回旋が起こってたら手の平は上を向く。
＞どちらも起こってれば上を向くはずが、向いていないのだから、俺は解析方法が間違っていると思うのだが。 （卒論だしね）
完全に論文の読み込みが足りない。あと回内の理解も怪しい。回内は上腕に対する手掌面の上腕に対する角度。上を向くかどうかは関係ない。
それと、これはボールリリース時やテニスのサーブインパクト時での話しだが、肩甲骨の平たい面と上腕、前腕は同一平面上に位置するので、肩甲骨が上方回旋する回転面と回内する回転面は直交する（重要）。
また、516の論文での実験では、上腕の内側上果、外側上果と前腕とう骨、尺骨に指標を置いて、それぞれの角度および角速度を求めているので、回内・外は単独に測定されている。
卒論という理由だけで、単純に批判しないように。指導教官もついているし、測定方法にも問題ない。Authorに失礼だよ。合理的な反論が示せるなら別だけど。

それと、肩甲骨の上方回旋が見かけ上の回内を引き起こしている、という453の主張だけど、もう少し詳しく説明すると、肩甲上腕リズムといって、肩甲骨と上腕は1：2の角度で動くことになっている。
サーブの時の話で言うと、インパクトの時は上腕90度、肩甲骨上方回旋45度でインパクトするのがもっとも上肢が外転してる状態。
ただしこれは前額面（前頭面とも言う。意味は調べて）での角度であって、インパクト時の手掌の回内、回外の角度とは直交する。（ここ重要）
その後、フォロースルーで、上肢が前方へ位置（上腕の90度前方挙上）した際に手掌面が外側を向くかどうかは、インパクト時の回内とは相関しない。

＞回内動作がリリース後に現れるというのも、不自然だと思う。
不自然ではなく、参照論文の角度のグラフを見ると、コッキングアップからリリースまで回内し、リリース直前に回外が起こった後、フォロースルーで回内している。
＞リリース前から回内が始まるはずだ。そうなったらバックスピンストレートは投げれないが。
それは、矛盾していない。リリース前から回内が起こってる。でリリース直前に回外し、そこからフォロースルーにしたがって回内している、とグラフではなっている。
参考グラフでは手掌面の角度はリリース前後で変化し、角速度を生じながら回内・回外がリリース前後に交互に現れている。（意味わかりますか？回内は運動でグラフの角度は静止時の角度ですよ）

回内は前腕の角度が変化したときに使う言葉で、リリース時やインパクト時の前後に前腕の角度が”変化しない状態”なら、回内・回外はしていないと言える。

ttp://news.tennis365.net/lesson/tokushu/service/service08_02.html
ここのHPに連続写真があるが、最初のロディックの合成写真を見て欲しい。
これをしつこいようだが（苦笑）解剖学的な表現で表すと、トロフィーポーズのラケットヘッドが↑を向いた状態では、上腕90度外転、肘90度屈曲、前腕中間位から少し回外した位置、で
ラケットダウン（ラケットヘッドが↓を向いた位置）では上腕90度外転、90度外旋、前腕90度回外した位置、にある。
で、インパクトの写真では上腕最大外転、肘伸展（屈曲0度という意味）、という位置。
で、ここが問題なんだが、前腕と上腕の回内・外と上腕の内・外旋がこの図では何度か分からない。ただし、前腕最大回外位置、上腕最大外旋位置ではないことは分かる。
従って、ラケットダウンで上腕・前腕最大回内・外旋位置より回内・内旋した位置にあると予想されるので、回内が行われたと考えられる。e.q..d

HPの下の写真のエルアイナウィやルゼドスキーのフォロースルーの写真11では肘屈曲した位置で前腕が中間位から回内した位置にあるのが分かる。
つまり、トロフィーポーズからサービスのとき前腕は、中間位→回外→回外90度→中間位→フォロースルー、という形で、回外→回内という動きをとっていると考えられる。
ま、多分、インパクトでは前腕ほぼ中間位、上腕内・外旋0度だと思うけどね。理由はゼロポジションが肩関節に負担が少ないから。
ゼロポジションとは、肩甲骨と上腕骨を結ぶ筋の筋電図上で筋に力が入らない位置で定義される。肘と肩の位置関係じゃなくて、これが正式ね。
あと、（解剖の講義みたいだが）上肢は最大外転180度にならない。便宜上180度と表記する場合は脊柱の側屈が入ってるからね。

ちょっと専門的な記述で読みにくいだろうけど、私はこう考えています。

>>524
＞バックスピンストレートを投げるために、リリース後に(トルクなどの関係で)回内するという考え方も出来るぞ。
＞入力即出力というわけではないしね。

それもひっくるめて考えても、リリース後に回内が起きたら（既に肩甲骨が上方回旋しているので）
手の平が上を向くと思うのだが。
バックスピンストレートを投げるフォームではないが、
手元の「魔球の正体」の中で高速度ビデオで撮影したジャイロボールの連続写真（パラパラ漫画のようなもので、７０Ｐ程）があるのだが、
リリース直後は手の平は上を向かず、体の横を向いている。
素人目に見てリリース後に前腕に回内の動きは見受けられない。

やはりその卒論の解析方法が間違ってると俺は思う。

とここまで書いたが、「魔球の正体」の中で寺原の連続写真があって、
リリース直後手の平が上を向いていると思われる写真がある。（写真が小さくて指の方向がわからないが）
自分が間違っていたかも。
しかし、イチローのキャッチボールをしている場面の写真では回内はしていない。

>>525
＞完全に論文の読み込みが足りない。上を向くかどうかは関係ない。
大体の読み込みはしているよ。
h　ttp://www.geocities.jp/tokyomarlin/pcolumn2.htmlで
上肢全体の最大回旋可動域は360°に及ぶとされる。　とあるから、
最大回旋した場合手の平は上を向くはず、といったのだが、手の平が上を向いている事例が無いため
回内していないではないかと言ったんだが。

でもやはり色々な資料を見る限り、回内はどこかで起きている感じだね。
ピッチングにしてもサーブにしても投げれる・打てる球の速さとは全く関係ない動きみたいだが。

>>526

ミスってageてもうた。
なんとなく、問題点が見えてきた気がする。
つまり、
>>526
＞上肢全体の最大回旋可動域は360°に及ぶとされる。　とあるから、
＞最大回旋した場合手の平は上を向くはず、といったのだが、手の平が上を向いている事例が無いため
＞回内していないではないかと言ったんだが。
ここらへんだね。これ、元のHPも分かりにくい孫引きになってるんだけど、
「つまり手のひらの向きが360度変わるのは、上腕骨の内旋90度＋外旋90度＋回内90度＋回外90度で全部あわせると360度になるよ」ということを言ってるわけ。
決して、「360度手のひらの向きが変わる、つまり手のひらが上を向く⇒回内してる」ということではない。
中間位（気をつけの位置）では、確かに上腕90度内旋、前腕90度回内すると、手掌は体の外方を向く。が、そのまま上肢を外転させようとしても45度くらいまでしか出来ないでしょ？
それ以上の角度外旋させようとするなら、手掌の位置を変えないといけない。で、そのまま上肢を最大135度外転させると、手掌は後方からやや地面の方を向くはず。
この位置が最大内旋、回内の位置なんで、これよりも手掌面が地面を向いていても、十分回内してる可能性はある。これは肩の筋の付着構造の問題で、外転の角度により手掌の向きは変わる。

てゆーか、何度もいうけど、上腕骨の肘、内側上果と外側上果などの骨性指標から手掌面（とう骨の位置）がどう動いてるかで判断してよ。
全然定義わかってないじゃん。上腕骨との位置関係で判断できなければ、安易に卒論の実験が間違っているとか書かないほうがいいよ。

もう一度言うけど、写真とかで見るときは、必ず定義通り、上腕に対して手掌面がどちらに動いてるかで判断。
「スイング中に回内の意識がない」とか主観的に判断しないこと。参照HPはどれも運動学的にも深く考察されていて、誤りのある方法論は取っていない。
回内、回外などの計測方法に関しても、上肢の位置に関係なく、上腕骨に対する前腕の位置を解析している。なんの為にベクトル解析してるか分かる？

それから、問題のもう一点、
＞ピッチングにしてもサーブにしても投げれる・打てる球の速さとは全く関係ない動きみたいだが。
本当はこれが本質論なんだけど、これはいわゆる運動連鎖の結果、回内が見られる、ということであって、
回内を起こすことによって、最適なラケットスピードを得る、ということではない。
最大スピード⇒回内が起きてる、”かもしれない”が、回内が起きてる⇒最大スピードが出る、ではない。（⇒は必要十分条件の記号）
これは私見だが、おそらく回内はしていても、回内に関与する筋の筋出力はそれほど大きくないと思う。

>>528
＞てゆーか、何度もいうけど、上腕骨の肘、内側上果と外側上果などの骨性指標から手掌面（とう骨の位置）がどう動いてるかで判断してよ。
＞全然定義わかってないじゃん。上腕骨との位置関係で判断できなければ、安易に卒論の実験が間違っているとか書かないほうがいいよ。
わかってるって。
写真で見ても回内してないよ。
上腕骨との位置関係で判断してないと言った覚えは無い。
上を向いたらって言ったけどそれだけで回内してるかしてないか判断する気はなかったから。

＞誤りのある方法論は取っていない。
参照ＨＰでも人によってそれぞれ見解が間違ってるから、誰かが間違ってるってことだと思うが。グラフも間違った部分がある。
しかも回内のメカニズムはどこでもはっきりと解明されてないよね。
人によっては肘の伸展とかどうとか言ってるけど。

まあとりあえず今はそれは問題ではない。
>>526で言ってるけど俺の考えが間違いだったってわかったから。

＞本当はこれが本質論なんだけど
結論は回内動作はサーブのフォーム、モーションを構築する上で考える必要が全く無い動作ってことで落ち着くと思うが、どうだろう。
最初からそれが言いたかったんだが。

フォアのワイパースイングの回内とは性質が違うよね。

>>529
＞わかってるって。
＞写真で見ても回内してないよ。
なんかここらへんの書き方が、高校生くらいの文章。主観だけ。
自分の脳内理論は正しいと言う割りには、反論する理由に客観的説明や論理的根拠がない。

>>529
よろしい。（もうこうなったら講義口調で逝っちゃうぞー）では、サービス動作で回内は（程度の多少を除き）起こっているという共通認識の元で次の論点に入る。
本来であれば、先にナダルのフォアについて議論すべきであるが、一連のスレの流れから、ここでは先にサービス動作における回内の必要性について論じる。
次の論点は、「結論は回内動作はサーブのフォーム、モーションを構築する上で考える必要が全く無い動作ってことで落ち着くと思うが、どうだろう。」
ということとなる。
つまり、「最適なサービスモーションにおいて、回内は必要か否か」ということでよいだろうか。
では、ここでは簡単の為、最適なサービスモーションを一から考察するよりも、前掲のWebの写真を解析することにより、演繹的に回内の必要性を論じたい。
まず、サンプルとして次のHPの合成写真を元に説明する。
ttp://news.tennis365.net/lesson/tokushu/service/service08_02.html
ここで、構えた位置（StartingPosition)、トロフィーポーズ（TrophyPose)、ラケットヘッドダウン（HeadDown)、インパクト（Impact)、フォロースルー（Followthrough）に分けて考える。
効率よいサービスには、スターティングポジション（以下Sp）からインパクト（Ip)にかけて、足、体幹からの力の伝達が効率よく行われることが、必要であることは異論ないと思う。
この点において、いわゆる運動連鎖、これが効率良く行われることが速いサービスの必要条件であるのは、テニスマガジンなどで道上静香らが論じている。ここではこれを前提とする。
さて、SpからIpにかけて、足→体幹→腕→ラケットと動きが加速され、最終的にラケットとボールのコンタクトポイント（ContactPoint)で最大速度が得られることが必要であるが、
この動きにおいては、各関節は屈曲伸展運動のみで動作を行うよりも、回旋を伴った運動の方が筋出力が大きく速度を生じやすい。これは筋肉がらせん状に付着していることが多いからである。
次に、体幹から腕への力の伝達について考える。ここで重要な概念として、zero-position及び伸張反射がある。生理学的にこれらを用いた方が筋出力は大きくなると考えられる。
足、体幹における動きは、サービススピードに関与する割合が低いので、サービスでのzero-position（以下ｚｐ）であるTpからHd、そしてImまでの動きに限定して考える。FtはImの結果であるので除外する。
Tpでは、肩関節はｚｐを取ることが望ましい。このとき、肩関節は外転90度、肘90度屈曲前腕中間位を取ることになる。（HPの写真、ロディックの次の写真参照）
次に、この脱力した位置から体幹からの力が伝達され、上肢が脱力したままHdの位置にラケットが動かされる。このとき、上肢の肢位は上腕最大外旋、肘90度屈曲、前腕は中間位から回外し、最大回外位をとっていることが分かる。
これは、imでラケットを最大に加速するために必要な条件である。更にこの肢位は上腕の筋力による動きではなく、体幹のひねりが戻された反作用の動きにより生じているのが望ましい。
この後、HdからImにかけ、上腕が内旋し、肘伸展をするのであるが、これらの動きは、脱力した上肢の筋が伸張され反射的に収縮したほうがより強い筋出力（速度）が得られるため（伸張反射）、脱力したまま行われるのが望ましい。
その結果、HdからImの位置まで上腕が回旋する動きに伴い、ラケットが上腕を中心軸に回転しながらImを迎えるのであるが、回転モーメントの関係により、回転半径が小さくなりながら加速される。
すると、必然的に前腕も回転運動を伴うことになり、結果として回内が生じる。ここで回内を生じないでImするとなると、上腕の回転運動が連鎖的に伝達されず、エネルギーのロスが生じる。
また、Iｍでは前腕とラケットの角度（前腕長軸とラケットヘッドとグリップエンドの角度）がコンチネンタルでは120度程度あることからも、前腕が回内し、回転運動が直線運動として変換されることで十分なインパクトスピードを生じると考えられる。
Imの形はラケット面がボールに正対する形になるのが必要であるが、これはプレイヤーのグリップと体格に依存する。しかしながら、エネルギーロスを最小にすることを考えると、上腕内外旋0度、前腕中間位のｚｐに近い肢位が望ましいと考えられる。
簡単なモデルで説明すれば、体幹のひねり→ラケットの（グリップを中心とした）回転運動→ボールとの接触での直線運動、と回転運動が直線運動に変換されることで、サービスのスピードが得られると考えられる。
以上のことにより、回内は最適なサービスに必要な条件であり、運動連鎖の結果として生じるものと考えられる。

あと、ナダルのフォアハンドだが、HP見つけた。
ttp://news.tennis365.net/lesson/animation/m_nadal03.html#fliptop
連続写真も一応あるが、ちょっと小さいので見づらいかもしれない。
で、こっちは、インパクトの瞬間が写っているが、
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/fore/fore01.html
どう見ても前腕が中間位から回外90度の位置でインパクトしています。（連続写真でみても、テイクバックの後、ラケットヘッドダウンの位置で最大回外してる）
で、このあと、前腕を固定でもしない限り、中間位近くまで前腕が戻るとすれば、やはり回内は起こっている。
連続写真の方で見ても、最大回外した位置から（4の写真）回内したのが見られる（7の写真）
前腕の回内・回外の位置をみるのに、上腕骨が分かりにくければ、肘頭と肘カの位置を見て見るとよい。間違っても手のひらが外とか横とか言わないように。

>>530
話の流れわかってる？元々こっちが根拠を出す必要がある話じゃないでしょ。

>>531
うん。言ってることはわかったしＯＫ。
否定するところは無い。

だが、俺の言った意味は自分のフォームを作るうえでそんな微妙な回内動作をあえて強調する価値はあるかということなんだよね。
普通に見れば確認できないぐらいの回内だよね。
しかも「回内位まで回内をする」なんて勘違いしてしまう可能性がある。
（現に雑誌等での影響で、プロはそのようなフォームをしていると思っている人がとてつもなく多い）

そういう意味で構築する上で考える必要がないといった。
言ってることは賛成なんだけども。
サーブの話はひとまずこれでまとまったかな。

>>532
前腕を固定というのは回内・回外しないようにという意味？
これがリバースフォアならインパクト直後までも回内しなくてもスイングできるのだが。（フォロースルーでは頭の上を腕が通るので、回内する）

それと、４の写真はインパクト前の写真だけど、７の写真が見つからないのだが。どこか教えてくれ。

それで、>>440さんはナダルはどういう性質のフォームで打ってると思う？
フェレーロと比べてね。（近いグリップで、回内を強調して使うスイングなので）

>>533
久々に小難しい文章書いて疲れた・・・（´Д`）
＞だが、俺の言った意味は自分のフォームを作るうえでそんな微妙な回内動作をあえて強調する価値はあるかということなんだよね。
フォームを習得する上では回内を理解する価値はある。ここは主観的なもんなんで、教える人の好みで。
ただ、回内の動きを知らないとか、その意味が分かってないと無茶苦茶なフォームになるでしょ。実際、羽子板サーブをしてる人は数多いし。
ただ、当たり前だけど、テニスはスポーツだから、「回内するんでつよー」と言っても、実際にそういうスイングになるか分からん。
ま、2ちゃんでそこまで考えてアドバイスするるのはナンセンスと思うけど。最低限、知らない人には回内の動作を知って理解してもらうのは大いに価値がある。
それから、ここにきて、まだ「回内位」とか言うの勘弁してよ。レスする気もうせる。

＞>>532
＞前腕を固定というのは回内・回外しないようにという意味？
そういうこと。インパクト前に回外した状態から、そのまま前腕を動かさずにインパクト、そしてフォロースルー、ということ。でもこれじゃ腕がスムーズに動かない。
だから、＞（フォロースルーでは頭の上を腕が通るので、回内する） と自分で書いているように、回内の動作が入ってくる。
このことを漏れは最初から、「フォアハンドでは、テイクバックで回外し、回内しながらインパクト、フォロースルーする」と言ってたんだよ。
で、あんたは、「いや、ナダルのフォアは回内しない」と言ってて、よく分からんかったわけ。
写真の4とか7とかは、
ttp://news.tennis365.net/lesson/animation/m_nadal03.html#fliptop
のHPの連続写真の4番目と7番目のこと。�Cとか�Fとか数字ふってあるでしょ。4,5,6,７と前腕が回内しながらインパクトしてるのが分かるでしょう。

微分の考えと同じだけど、テイクバックで最大に回外した位置から、フォローするーで回内した位置まで変化してるのに、
インパクト前後の微妙な変化だけ見て「回内してない」とか主張してんじゃないよね？もし、そうだとしたら、アフォらしい。

それと、＞フェレーロと比べてね。（近いグリップで、回内を強調して使うスイングなので）
は勘弁してくれ。回内を強調とか強調しない、とかじゃなく、フォアは回内してるんだよ、俺の考えじゃ。あとはオンコートでの動きだから、分からない。
フェレーロはwebで連続写真もないし、解説できない。敢えて言えば、「グリップ厚くてスピン多そうですね。高い打点でも打ちやすそうですね」くらい。

わしが４６５で議論がややこしいのをフェデラーで整理して
あげようとしたのになー。同じ事いってるみたいだけど。

サーブは５３１で納得だね。しかし、これが理解し出来ている人がどれだけいるのかな。

でも、興味深く読みました。これからも頑張って。

>>535
元々、>フェデラーのフォアは回内でナダルは回外
という所から議論が始まったから、フェデラーのフォアを解説しても無意味。
それに、465のカキコミ、間違ってね？
どこの連続写真見ても、回外しながらインパクトはありえないと思う。

議論が進んでるようで。
オンシーズンになると生活に余波がくるのでレスが滞りがちになります。
スマソ。

>>453
尺屈だっけ。
使ってもラケット面を伏せることはできませんが。
個々の動作をそれぞれやっても面を伏せる方向には動かないはずです。
無意識の動作が加わっているのではないですか？

自分はできるという回答はなしでお願い。
議論にならん。

>>536
フォアで回外はある。
ただしリバースショット限定な。
スマッシュの最新にリバースショットの解説、連続写真があるのでみておいてくれ。

ただし今回の話題はリバースショット限定ではなく、
ナダルのフォアでワイパースイングしない時すべてを対象としている認識ですので
ご指摘は正しいと思いますが。

わしの意見は、４４０の人とほぼ同じです。

>>フォアハンドでは、テイクバックで回外し、回内しながらインパクト、フォロースルーする」

>>テイクバックで最大に回外した位置から、フォローするーで回内した位置まで変化してるのに、

で、すこし違うのは、フォアの回外が、インパクト直前か、インパクト、もしくは直後まで
続いているのではないかなーどうかなーというところなんですが、
専門家でないので、議論を見守っていたのです。

スマッシュの５月号でいえば、１３ページのフェデラーのインパクトでは、前腕は回外していますよね。
回外しながらとは違うとおもいますが、「最大回外」がテイクバックでなく
フォアードスイングの途中にきているのではないかという事ではないかと思っています。
ゆえに、リバースショットだけではなく、フォアの回外があるのではとおもっています。

ナダルだと、回内してまた回外してるからややこしいと思って・・。

>>534
＞敢えて言えば、「グリップ厚くてスピン多そうですね。高い打点でも打ちやすそうですね」くらい。
理論はわかるけど実際のモーションの違いのことは全然わかってないわけね。
疲れるんでもうこの話はいいわ。

>>537

＞尺屈だっけ。
＞使ってもラケット面を伏せることはできませんが。
＞個々の動作をそれぞれやっても面を伏せる方向には動かないはずです。

橈屈してるから上手く掌屈できないのかなと思ってたが。
セミウエスタンの場合は、フィニッシュ時にラケットが地面に対し水平か、
右利きなら　／　←こんな感じになればいいんだけど。角度はもっと浅くてもいい。
（ナダルとは角度が違うので注意。）

これできないだろうか？回内動作以外なら何してもいいんだが。

無意識に腕を伸ばしたり脇をしめたり何か違う動作をしてないか？

明らかに453は勘違いしてる気がする。

とりあえず、フォアストロークで回内しなくても、フィニッシュで脇あければ面は下向けられるけど、意味あんの？

ちょっときれそうなんだが。
回内以外ならなにしてもいいはないだろう？
あなたの理論の実証実験しているわけではないはずです。
ちゃんと説明してください。

あなたと同じスイングができてなければ今のやり方では理解できませんので
論理的な説明をする方法を考えるかしてください。

あれもできないこれもできないではすいませんが掲示板で持論を語る資格はありませんよ。

>>541
ホントはこのぐらい出来ない方が不可解なんだけどね。
ボールをクロスに打ってみてください→出来ないよ！って言われてるようだ。
そこでクロスに打つには腕の角度をどうすればいいんですか論理的な方法で説明してくださいって言われてるようだ。
まあ冗談はこのぐらいにして。

内旋、肘の屈曲などは何使ってもいいよ。って意味だが。
フィニッシュ時はラケットがどういう角度になってる？

>>541
とりあえず確認だが、尺屈、橈屈、掌屈、背屈の違いと、グリップの違いはわかるよね？
右利きとして説明する。
セミウエスタングリップで、小さく前習えの姿勢でラケットを握ってみて。
手首は90度背屈して、インパクト面が前方を向くように。

そこから、手首を180度掌屈する。（実際は１７０〜１８０度の間と思うが。）
この時点でインパクト面は自分の左後方のはず。
そこで、肘を左前方に突き出す。
これでフィニッシュの形が出来ると思う。インパクト面は右を向く。

出来なかったら、理由としてはグリップサイズが太すぎて手首の稼動域が狭くなっている。
手の平が大きくないのにＧ４や５を使っていたら、Ｇ３ぐらいまで落として試してみて。

連投すまん。

スイングを説明せずフィニッシュの形だけ説明してしまった。
まあフィニッシュの形だけでもわかればそこから自分でスイングはわかると思うので。

実際にスイングする場合はあんまり「インパクトはフラット面」などは意識せず、自然にヘッドの遠心力に任せてスイングすればいい。
それと、体の回転や、肘の突き出し加減で面の角度は「地面に水平・インパクト面は下〜インパクト面が右」と変わるので。

>>453
だからそれを説明するのは俺の仕事じゃなくてあなたの仕事。

それだけでは話がすすまないのでちょっと解説。
セミウェスタングリップでインパクト時の状態は
ほぼ中間位になるように打っている。

テイクバックはそのまま後に外旋した形だ。
脇に関しては特に伸ばしもせず、閉めすぎもしていない。

回内を封じることを主眼としているのでインパクト後はそのまま内旋し、
体の前に持ってきている。（ナダルのフィニッシュ時の位置に近いところへ）

逆に実験してほしいが普通に打つと回内してしまうので左手で手首の関節部位より
5センチほど下を親指で右手の親指側の側面を、人差し指で小指側の側面を押さえて
角度が変化しないようにしている。

尺屈しようが何しようが前腕の骨の上下位置が変化しないことには
手のひらを下に向ける動きには現状はできていない。
どの関節をどのように使えばふせれるか解説してください。

一つだけ勘違いしているようなら指摘させていただくがここは議論スレだし、
教えてもらってるつもりはないぞ。
まずはあなたの持論のナダルのフォアは回外して打っているという表現が
意味不明なんで説明を求めている状態です。
説明がつうじあって初めてそこで議論が始まるがそれ以前の状態だ。

>（理論じゃなく、技術指導的な感じでいいかな）
やり方は何でもいいんだがあまりにも上からものを見た言い方はやめてくれないか。
どんなに優れた理論があっても他人に説明できなければ宝の持ち腐れだ。
自分の理論を提示せずにただ他の人のレスにけちつけている印象しか受けない。

特に>>440氏に対し
>理論はわかるけど実際のモーションの違いのことは全然わかってないわけね。
モーションの違いについて質問してたか？
論点を明らかにせず「どういう性質のフォームで打ってると思う」ではだれも
あなたの期待すること恵を返すことなど不可能だ。
性質とは何をさすんだ？
自分の説明がたりないのを謝罪するべきではないかね。
>疲れるんでもうこの話はいいわ
これはないと思うぞ。
人としての品格を疑わせる発言だ。

書いてる間にレスがあったか。

>>453
グリップサイズは2だ。
手首は十分稼動しているが向かんな。
左前方へ突き出してるがどこの関節要素でかは
解説できないのか？
ラケット面が右を向くということで肘の内旋要素を加えて
肩の内旋要素も加えているがそのほかの要素はブロックするようにしてる。
まあえらく窮屈だが。

どの関節のどの運動要素かはっきりさせてくれ。
あとでその理解がまちがってるとかいわれるのは
真っ平ごめんなんでね。

>>546
＞左前方へ突き出してるがどこの関節要素でかは解説できないのか？

肘を突き出したときに肩胛骨周辺の筋肉を伸ばす感じだな。
えらく窮屈なのはもしかすると大胸筋が圧迫されてる？
肩胛骨も使って肘を突き出したら大胸筋は窮屈じゃないと思うんだが。
それと、ブロックするのは回内動作だけでいいので。

まあ、おまいら、もちつけ。
とりあえず、これまでの流れで解剖学的な表現を使っていたのだから、それを使って話してみては？
ROMっていても良くわからない。

>>465

>>453氏へのレスではないので興味のない方は
読まないようにお願いします。

>１３ページのフェデラーのインパクト
帰って見ましたがあのスイングの写真だけで回外してると
断言はできないはずです。

もしお持ちなら4月号の70ページを参照ください。
または5月号の表紙を。
ラケットヘッドはインパクト後上方に抜けております。
明らかな回内運動です。
4月号のフェデラー連続写真を使って簡単に解説します。
まずテイクバックの1から5ですがラケットを上から回していますが
テイクバック完了時はラケット面が伏せられています。
しかしこれは回内によるものではありません。
肘の位置が相応に上がっていることに着目してください。
これは肩の外転という要素によるものです。
介護塾のHPで肩の外転は肘を伸ばした状態で行ってますが
これを小さく前習えをした状態で行ってみてください。
肘を肩の高さまで上げると自然と手のひらは下を向くはずです
次にフォワードスイングを開始した6の写真ですが
ここでは手首が背屈され、体幹の回転とともに肩の内戦が始まっています。
肘は回外が行われて手首の尺屈とともに行うことでラケットヘッドダウンが行われています。
ここから7にむかって肘を先に前に出すことで回内への運動連鎖を強く強調でき、
ねじれてくっついている筋肉のパフォーマンスを上げることを可能にしています。
8のインパクト直後の状態まで一気に振りぬいていますが肩の内旋と回内を主として
運動しているように見えます。
9から10のフィニッシュ時にはラケット面は前方を向いています。
これはドライブボレーということでスピンを強く意識したためワイパースイングを強くし
回内がしっかり行われているためです。

これが中間位のままなら肘がしっかり顔の前まで上がっていますので肩の
外転要素のため伏せられた形になるでしょう。

もっとも肩の外転、内転では微妙な面コントロールは難しいのでインパクト前後の
スピンをかけるための動作には回内（回外はリバースぐらいでしか使いませんが）
でのコントロールが必要です。

で巷のサイトでよく書かれてるのがフォワードスイングを開始した6から7での肘の使い方。
回外にもっていって肘を先行（実際には先行しないが意識の問題ね）させてしなるような動きで
ラケットを加速させる技術。
ここで話題にしてるのはたぶんでしかないがインパクトからフォローへの回内の動きについて。
脇を開け気味にして肘を支点に内旋することで回内を最小限にできる。
リバースショットなどでは回外運動が行われる。

しかしながら本当に議論したいのは質問スレなどという初心者が集うスレで
（>>429さんごめんなさい。あなたは上級ですが理論はまだちょっとということで許してね）
フェデラーは回内でナダルは回外などという乱暴な理論を振り回すのは
あまりにも弊害が大きすぎるし、満足に説明できないうちに語っていい話じゃない
という議論を私はしたいんだがぜんぜんたどり着かんな。

長文レスですまん。ちょっとフラストレーション溜まってたんだ。

>>548
ご指摘のとおりだがなかなか難しいなあ。

>>453
>それと、ブロックするのは回内動作だけでいいので。
いやそれで違う部位の動きだったりして後で話が食い違うのは
すれ違いの元だ。
最初が肝心ですのでここはこだわりましょう。

まず確認だが最初のポジションから回内運動だけは
ブロックしてるので中間位でいい？

あと、こちらの推測なんだが肘の高さは？
介護塾の動作で肩の外転というのがある。
厳密にやると解剖学的に間違いなのは百も承知だが
小さく前習えの状態で肩を外転して肘を肩の高さまで
あげると肘の角度が変わるので肘の回内については
中間位でも手のひらは下を向くと思う。
この状態で肘を顔の前に内旋するとアイーン．．．ってちがうやろ。
冗談はさておきこの状態が肘を左前に突き出した形ではないかと
推測するがどうでしょうか？
（>>440氏へ　えー肩の外転ぐらいはいいが肘まげたまま肩の内旋するところで
　他の要素が加わっているとはおもうが目をつぶってくれ。どこの筋肉を使うかを
　今は問題にしてるわけじゃないから）

>>465
>>453
550と549の文中で肩の内旋と書いてるのは肩の水平屈曲の間違いということで．．．
スマソ

90度背屈とか言ってたけど、背屈の場合は70度までのようだ。
間違った表現をして失礼した。

>>550
＞いやそれで違う部位の動きだったりして
橈骨と尺骨の二本の骨を内側にねじる動作さえしなきゃいいんだけどね。

＞まず確認だが最初のポジションから回内運動だけは
＞ブロックしてるので中間位でいい？
前腕が中間位ということ？ならＯＫ。

＞状態が肘を左前に突き出した形ではないかと
その形は手首が中間位の状態だよね。
その形から手首を掌屈９０度させてみて。そしたらインパクト面が右を向く。
これでフィニッシュ時の形はわかってもらえると思うんだが。

>>453

＞状態が肘を左前に突き出した形ではないかと
>その形は手首が中間位の状態だよね。
>その形から手首を掌屈９０度させてみて。そしたらインパクト面が右を向く。
>これでフィニッシュ時の形はわかってもらえると思うんだが。
ではラケット面を伏せるフィニッシュの形を作ってるのは肩の外転の
影響によるものということになるがよろしいですかね。

もう一つ確認させてくれ。
今やっているのはナダルのスイングではないがナダルのスイングを見ると
インパクト前後で脇は締まっていないように感じる。
脇は締めるべきかそれとも伸ばすべきか？
俺のスイングは締まっているのでおそらくもっと開けるべきではないかと思うのだが。

>>553
脇は締めない。（伸ばすという表現はよくわからない）
多分締める癖が付いてるから肩胛骨を伸ばす（肩胛帯20度屈曲）というのもよくわからなかったんだと思う。
ちなみに、フェデラーも脇は締めてない。（脇を締めろという指導をする人もいるが、俺は必要の無いモーションだと思う）

フィニッシュの形は理解してもらえたようだが、いいかな？
その形のままグリップをウエスタンにしてもらえると、ナダルと同じような形を作れる筈。

あれ以来引き続きROMってますが、
む　ず　か　し　い(笑)

でも毎日拝見してます！

>>453
>脇は締めない。（伸ばすという表現はよくわからない）
ああ、すまんね。表現が適切じゃなかったな
インパクト時の肩の外転の角度の変化の話だ。
>ちなみに、フェデラーも脇は締めてない。（脇を締めろという指導をする人もいるが、俺は必要の無いモーションだと思う）
誰もべったり締めろとはいってない。
フェデラーは打点を落としてでも自分のうちやすい位置でのインパクトを好むし、
ナダルは肩の高さでの高い打点でのインパクトを好むので写真で見る限りでは
どちらも脇を開けているようにしか見えないが肩に対する肘の高さや肘の使い方に
大きな差が出るので確認しとかないとスイングの違いが出てしまう。

今回はナダルのフォアの話がベースですから打点は肩口の高さで腕は水平に
伸ばすということで。

>フィニッシュの形は理解してもらえたようだが、いいかな？
OKだ。
次にいけるかな。