2chのような掲示板システムってP2Pで part.2

Citizens strike back in intelligence war
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994246

アメリカ政府の行動を監視したり議論したりするためのP2Pネットを、MITの連中が作るって話。
これってそのまんまP2P版２ちゃんねるにならねー？

どぉゆぅ仕組みなの？

絵がいっぱいだけど英語だからよくわかんないや
http://opengov.media.mit.edu/

exite翻訳を使って読んでみた。こんなところだろうか。

・政府や政治家についてのデータベースである
・匿名で情報提供ができる。ただし発言者の同一性は記録される
・ある発言が信用に値するかどうかは、彼の発言の記録を見ることで判断できる
・政治家にそれらの情報を送り、返事(情報が正しいと認めるなど)を記録する

２ちゃんみたいな匿名システムじゃないか？

>>630
コレを見る限りでは良くできているね・・・・
でも、DBを動かすサーバーがいるね

ん？　DBをP2Pで分散するんじゃないかと思うんだけど。

ただ心配なのは「発言者の同一性は記録される」ってこと。
有用(=政治家にとっては危険)な情報を何度も投稿していると
自分の正体がわかってしまうんじゃないかと思う。
複数のIDを使ったりして発言者が自己防衛するしかないのかな。
でもそうすると1つ1つの発言の重みが少なくなってしまうか。うーむ。

>>633
発言者の同一性を保証するのはすげぇ重要だと思うよ。
正体がバレる恐れがあるなら、トピック（２ちゃんならスレ）ごとに
ＩＤが変わるようにすればいいと思う。

同一性を保証しなかったら、匿名性と相まって、それこそ自作自演の嵐になる。

話がチョット変わるが

WinnyBBSはこんな感じになるみたい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ny.html

>>634
それはどうだろう。
例えば・・・

　　○○さんが××大臣の不正を報告した。
　　彼は以前△△議員の不正を報告した実績があるから信じるに値する。

という評価を下すわけだろ？
これを話題ごとにIDを分けてしまうと信用のもとになる実績がなくなってしまう。
このシステムは議論をするためのものではないので、自作自演など意味がない。
たくさんの人が××大臣の不正を報告しているということよりも、
実績のある人の報告の方が信じられる、ということでしょ。

ヤフオクでは、信用を積み重ねておいて最後に裏切るということが
頻繁に起きている。プログラムによって個人の同一性を保障できても
最後に頼りになるのは人間の判断。
ツールだけですべてを実現させる必要はないんじゃないだろうか。

人間の脳をつなげて一つにすれば全て解決する。

>>638
スタートレックヲタク

>>638
PSYネットワーク？

最近わけあってP2P掲示板に興味があるんだけど、
やっぱり2chのようなスレッドフロート式がいいのかな
上でも出ていたけど、newsやメールのようにツリー式なら
メッセージの独立性が高いのでデータの矛盾が起きづらいと思うんだけど。
利用者からは煩雑で新着レスも見づらいからあまり魅力的ではないのかな。

それから、P2Pでよく出てくるクラスタ化というのはどういった意味でしょうか？
nyのキャッシュのように、データ（スレッド）を複数のピアに分散させる事？

>>641
ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/cluster.html
...x

レスどうもです。
nyのは大体理解しているつもりでしたが、
その意味だと>>507あたりの文章がすんなり読めないので
ちょっと違った意味なのかなと。

>>643
>>507のクラスタは、>>485、>>521あたりにあるようなことじゃないかな。
同時に参加（起動）してやりとりしていた仲間ごとに別クラスタになってしまうという話。



スレッドhogeのクラスタ　参加者はA,B,C,D,E,F,G

部分クラスタ１　7:00AM-8:00AM　住人A,B,C,Dが参加し、書き込み１,２,３,４がなされる

部分クラスタ２　10:00AM-12:00AM　住人E,F,Gが参加し、書き込み５,６,７,８,９がなされる

部分クラスタ１のメンバーは、部分クラスタ２のメンバーのいずれかと同時に接続したときに初めて
書き込み５,６,７,８,９を得て、書き込み１,２,３,４を渡す。

>>644のカキコをヒントにノード間通信の仕様を少し変更しました。
beta30以前とは互換性がなくなりました。
http://fuktommy.hp.infoseek.co.jp/perl.html#shingetsu

winnyでファイルを流すときは匿名性は確保されてるよね。
これを利用できないかな。

１がテキストファイル作って、
レスを書いたら流す。

２がそのファイルにカキコして
流す。

３以下同様


カキコするたびにスレッドのタイトルに最終更新時刻とレス数の情報を
含ませておけば、一様これでも会話は成り立つとおもうんだが、
どうかな？

必ずしも最新状態のスレを見つけられるとは限らない

１がテキストファイル作って、
レスを書いたら流す。

２-aがそのファイルにカキコして
流す。

同時にファイルを受け取った２-bもそのファイルにカキコして
流しちゃう。

３以下同様


世代を重ねるともう修正不可能なくらい矛盾が生じる

質問があります。winnyBBSでスレ主の匿名性を守れない理由って
・読むときは通常のファイルと同様にダウンロードする。
　但し中継率が極端に低いので、 ほとんどの場合には
　スレ立てノードやキャッシュを持っているノードに直接接続する。
これ↑ですよね。下の方を見ると

・書くときは検索リンクで接続している隣接ノードに代理書き込みを依頼する。
　これによりスレ立てノードから書き込みノードを特定されにくくする。

とあります。書き込むときは、隣接ノードに代理書き込みを依頼するなら、
読み込むときも依頼すればいいじゃないか？と思うのですが・・・
隣接ノードに代理読み込みをしてもらえばいいのにと思うのですが・・・
なぜできないのでしょうか？

参照http://winny.info/bbs.html

>>649
WinnyのBBSに書き込む時って

書き込み依頼
↓
スレ主がBBSのデータに変更を加える
↓
新たなレスが付いたデータを共有

って感じで動作してるんじゃなかったっけ？
それで、常に最新の情報を持つノードを探せば、それがスレ主だとわかると。

だから、代理読み込みをしたところで、読み込んだユーザーの匿名性が上がるだけで
スレ主の匿名性は上がらないと思う。
それ以前にキャッシュからの読み込みが代理読み込みに相当する気もするが・・・。

スレ主がランダムに変わるようにすりゃいいんだよ

スレ主を一人に保つのが難しそうだ。

0人になればスレ消滅。
2人以上になれば>>648状態。

レス単位でバケツリレーしろよ

>>653
リニアなスレッドを形成しなくていいなら誰も悩まない

ちと妄想を繰り広げてみる

従来のスレ主はスレタイとか書いたファイル作成するだけ(以下ヘッダファイル
ヘッダファイルは自由にばらまける。
レス一つに対しファイル一つできる仕様。(以下レスファイル
ばらまいてたヘッダファイルが衝突した時は、互いに足りないハッシュを補完し合う。
レスアンカーは書込時のアンカー先レスファイルのハッシュ値に置換。レスファイル作成。
ヘッダファイルに作成されたレスファイルのハッシュ値を書き込む。

読込時はまずヘッダに記載されているレスファイルを収集。時間を基にソートする。
アンカーしてあった場合、アンカー先レスファイルが見つかれば、ソート時点でのレス番に書き換え。
見つからなければ>>Not Foundなど適当にごまかす。

思いつきで書いたんで欠陥だらけでしね。
レス増えていくとヘッダとかありえない重さに・・・(；´д`)
重い(特に読み込み)。キリ番取れない。
たぶんNot Found連続だ罠。めちゃ不安定。

レス毎にスレIDつけてバケツリレー
個々のノードは集めたレスをスレIDで分類して時間でソートしてスレを構成
レスアンカー付きの書き込みをしたノードは参照先のレスも持ってるからそこらへんを関連付けて流す
レスアンカーの完全性は保証しない
欠番があったら流れてくるのをﾏﾀｰﾘ待つ

>>655
そんな感じの実装中。
しかし、解決できてない問題がいくつか

1.アンカーをつけるのは主に人間だが、レス番ではなく
　ハッシュをアンカーに使うことになるので、手動では付け辛い＝先生レスをやりづらい
2.投稿時間ソートは新着レスの確認がしづらい
3.マージ時間ソートは伝達ラグにより話題がつながらなくなる恐れがある
4.PCの時計設定により書き込み記事の時間統一ができなくなる
　sntp使用してもいいが、外部に負荷をかけるのは望ましくない

ツリー式にするのならほとんどが解決できるんだけど
リニアスレッド式にしようとするとどうしても問題が。

NNTPでいいじゃん

>>657
おっ、新しい実装か！？

実況やチャットのようなものでないかぎり、
書き込み時刻は問題にはならないのではないか？
実況ではツリー式は読み難いのではないか？
実況では多少レスが混乱しても気にならないのではないか？

実況なら気にならないかもしれんが実況に使えるか？

>>658
nntpでも同じ事。
外部のタイムサーバーに頼るのは個人的には由としないし、
自分でタイムサーバーを立てて時間査証されたらどうしようもない

厳密に一致はできなくても、どうにかp2pネットワークである程度の
統一を図る方法が無いかちょっと検討中。

>>659
実況用途はハナから考えてないのでそれはいいとしても
自分で見ているAと言うスレッドが、人の見ているAと言うスレッドと
違う内容だってのはなんか気持ち悪いので、
マージ時間ソートはあまり採用したくないんですよ。

それともそんな気にしない人のほうが多いのかな

NTPとNNTP混同してないか？

nntpってnewsじゃんsntpね。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
中央サーバ無しのP2Pで2ch型掲示板を実現するのは無理な話で
妥協というか、2ch型掲示板を目指しつつ新しい方式も取り入れていったほうがいい

個人的にはツリー形式をリニアで表示してもあまり変わらないと思う
（レスアンカーが離れすぎるかもしれんが）
各レスはスレKEY+書き込み時間(マイクロ秒)までつければユニークになるのではないか？
レスアンカーはMD5は32文字だけどUNIX時間使えば10+α文字まで減らせる

あと、個々のレスをリレーする方式はNNTPに近い。
これに匿名性があればいいわけだ

>>662
あー、そういうことか。
ようやく話が理解できたよ、スマソ。
時間統一へのレスだと思った

>>664
で、nntpでいいじゃんとｗ
掲示板サービスだけを考えるならnntpに行き着きそうだよなぁ

実況をサポートするなら、
現在のnyと同じ方式の板もサポートすればいいのかもね。
スレを立てた人が責任を持って集中管理して、
飽きたら所有権をリリースもしくは削除。
所有権がなくなった板は他と同じようにさまようようになる、と。

2chより回線細い個人のノードをスレ主に実況なんてしたらとんでもないことにならんか？
実況負荷分散とP2Pは別だぞ

>>666
だから個人が責任を持つって事。
2chと違いいくつもの実況スレがひとつのサーバーにあるわけじゃなく
あくまでその話題に興味がある人が集まる程度だから
あまり問題にならないと思っているんだけど、甘い？

書き込みが極端に集中するような事でもなければ
あまり問題にならないと思うんだけど。

PCの時計ってガンガン狂うもんね。
原子時計でも入ってればいいんだが・・・
隣接ノードの時間の平均をとるとか・・・

別に正しい時間じゃなくても、BBSに参加してる者同士の
共通の時間があればいいんだけどな。

winnytimeっつったりなんかしちゃったりして

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/86/5784486.html
NNTP （Network News Transfer Protocol）
【エヌ・エヌ・ティー・ピー】
インターネット上のニュース配信プロトコル。
インターネットの黎明期には、UUCP（Unix to Unix CoPy）と呼ばれるファイルの
コピーによって、いわゆるバケツ リレー方式によってメールやニュースが配信されていた。
しかしTCP/IPによる常時接続が一般化するに従って、複数のサイトがニュース サーバから
直接ニュースを取得できるようになった。
この際にニュース サーバとニュースの配信を受けるサイト間で使用されるニュース メッセージの交換プロトコルがNNTPである。

ny作者も書いてるが、スレの分散化するのならnyなんかのP2Pとは別のシステムになるし
NNTPでいいじゃんということになるんじゃないのかと。

実況まで耐えられるのならnyタイプをより安定化させたほうがいいんだろうが
そうなると既存のBBSをまとめて一つに見せかけるシステムでいいんではということになる。

nyタイプでもノードが落ちなきゃいいわけで。

問題は匿名性の扱いか。

NNTPをベースに匿名化とか、頻繁にサーバが増減できるような拡張をすればいいのかな。
もしその辺が一般化できるならircも匿名化できるかもしれなくて、
そうするといろいろ面白そうだ。

あとNNTPより2chに近づけるためにできるだけ書き込みが早く反映されるようにしないと

>>657
先生レスってのはよくわからないが
人間は2ch感覚でアンカー
プログラム側でアンカーをハッシュに変換
読込時にハッシュを2chアンカーに変換
手動で付け辛いというのは？

　リング状のネットワークを作る
同じ時にいるからできるでよろしい
そうでなくばサーバ･･･

何語？

>同じ時にいるからできるでよろしい
何語？

「同じ時に（アクセスして）いるから（スレに参加）できる」でよろしい
そうでなくばサーバ（を設けた従来型のBBSにするしかない）

「同じ時にイルカ等で切るでよろしい」

リングだと一箇所切れると復帰が難しいのと、端から端まで伝わるのに時間がかかる。
スター型とリング型を組み合わせるのが出来るとよろしい。

単純にツリーやグリッドじゃダメなん？
動的再構成で、検索するごとに
hit率が高いブロックへノードを移動させる感じで。

初期ノードをどこかに決めておくとすると自然にスター型になる。
あとは初期ノードに負担がかからないように分散させていくことになるだろう。
リング型のメリットはよくわからない。

効率のいいP2Pネットワークの形成法ですか。
なんかすごいね。こういう研究やってる人いないのかね。

メッシュ

メッシュネットワーク【めっしゅねっとわーく】
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0309/16/n_key1.html

メッシュネットワーク（Mesh Network）とは、ワイヤレス通信機能を
持つ機器同士が相互に通信を行うことによって、アクセスポイントや
サービスエリアとは無関係に広がっていくネットワークのこと。
直訳で網目（Mesh）の網（Network）とはいささか妙な言い回しだが、
まさに草の根的に構築されるネットワークだ。

携帯はメールのやりとりだけならメッシュできそうやね。

メールか、結構遅延が起きそうな悪寒・・・
必要に応じてメッシュでやるか従来の回線でやるか
うまいこと選択できたらいいのに・・・

>>681なんですが、いい加減なレスだったので済みません。

面白そうなので、だいぶレスに目を通してみけど難しそうですね。
色々な考えが入り混じってるし。

PSP掲示板のメリットはサーバの負荷を軽減できる、
サーバが死んでても利用できる、
ユーザが板を立てられる。
今まで無かった機能を加えられる、
他色々あると思うけど、
自分的には独自プロトコル（UDP、バイナリ）、独自ソフトがいいと思ってる。
ブラウザでも見たいなら、別にゲートウェイを作ってWebとの橋渡しをしてやれば良いと思うし。

あと、漠然と考えてるのは、
レスの伝播方法はツリー構造？（Aが何台かに送る→それが更に何台かに送る）にする。
チェーンの構成は状態を監視しながら動的に再編成するとかかな。

あとは、P2Pというより、サーバ分散方式かな。クライアントオンリーは別で考える。
長くなりそうなので、この辺までにしときます。
暇があれば、やってみたいですね。

まぁnetnewsはバケツリレー方式で崩壊したわけだが。

>>690
崩壊したのか？

winnyを使うにはポートを開く設定にしないといけないのはなんで？
P2P電話のskypeはめんどうな設定なしで使えるらしいんだが。

ポート０から抜け出せない人って結構いそうだよね。
ハードルを下げることでユーザも増えると思うんだけど、
47氏はなんとかしてくれないかな？

ﾊｧ? download板の質問スレへどうぞ。

鯖ないと動かないか鯖無しでも動くかの問題でしょ。

鯖が無い限りだれかポート公開してねーとつながりようがない。
nyでもport0ってのがあるからポート開かないでも使えなくはないし。

freenetでいいんじゃねーの?

>>695
Freenet使っててくれや

>>689 暇作ってやってくれや。お願いします。

>>692
おまえは「ポートって何？」レベルだろ。
何もわかってないくせに(ry

いくらなんでもム板にそんなレベルの奴はいないよ・・・・

いや……。「ポートって何?」か「NATって何?」のどちらかだと思うぞ。
いずれにしろ大差ないかと。

NYで逮捕者ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おまいらNY神話が崩れた今がチャンスですよ

ソースは？

何がﾁｬﾝｽなんだ？

>>702
ニュースぐらい見ろよ
NHKの電波も届かないのか？
>>703
いや、なんとなくイケそうな気がしない？

ていうか、作者がガサ入れ食らってます＜ny

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031127i413.htm

ソースまでとられたんじゃﾁｬﾝｽかもな
ファイル共有と掲示板じゃ全然違う気がするが

次期P2Pの仕様
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069991321/

＞・ポートは20,21,25,80,110,119,443等を使用する事

終了…

他のP2Pスレはファイル交換が議論の対象で、匿名性をこれでもかと追求してるね。
でもBBSに求められるものは、ファイル交換のそれとはちがうんじゃないだろうか。
ファイル交換が著作物やポルノの違法なやりとりを目的とするのに対し、BBSはただのテキストで、
書籍など著作権の設定されているものとか、名誉毀損に当たるようなもの以外は基本的に合法。
政情不安の後進国なら言論の自由を守るための完全匿名システムも必要だろうが、
法の支配がほぼ行き届いており民主主義がそこそこ機能しているわが国では、言論の自由は
コンピュータソフトウェアの機能ではなく、法によって保障させればいいんじゃないか？
むしろ、完全な匿名が実現すれば、妨害目的のデマ、挑発、大量投稿などがのさばることに
なりはしまいか？

ガイシュツ

2chの匿名性をさらに推し進めようとしたのであって、
言論の自由というのは考えてないな。
一般的には行為と行為者の繋がりは断ち切れないのだが、
ある限定された状況を用意して、
その中では行為者と関係ない行為のみが存在するようにしてみたかった。

その辺がVojtaと新月の方向性の違いなのだと思うよ。

新月の内部仕様を大きく変更しまし、簡易HTTPDからCGIを呼び出すようにしました。
ApacheなどのHTTPDからもCGIを呼べます。
変更に伴い、かなりエンバグしたと思いますので、テストにご協力お願いいたします。

ダウンロード: http://fuktommy.infoseek.ne.jp/
ゲートウェイ: http://fuktommy.ddo.jp:8000/gateway.cgi

ただしゲートウェイは繋がるときと繋がらないときがあります。
お試し版なのでご容赦ください。

おれも>>655と似たようなこと考えてた…
もうちっとダチと議論してみるか

>>712
おつ

やはりいろいろとバグがあったので修正しますた。

>>655
>>713
「次期P2Pの仕様」スレから流れてきました。
ほぼ同じようなアイデアを考えたのですが、ヘッダにレスのハッシュを書き込むのではなく、
レスのほうにヘッダのハッシュを持たせれば非常に効率がよいのではという予感がしています。
あとネットワークに流通させるデータは出来るだけ素の形にして、
レス番付与やアンカの処理等はすべてローカルで行うべきかと。

もちろんレス番の保証等は不可能ですが、2ch的表示方式にこだわって効率を落とすよりは
まずは実用性のあるP2PBBSにする事を優先すべきように思います。

レスの収集に関しては
ttp://www.spa.is.uec.ac.jp/~kinuko/slidemaker/0306peerCQ/
で紹介されているような技術を使えばかなり効率化を図れるのではないかと。

http://www.mozilla.gr.jp/topics/topics/viewonetopic.php?topic=xul&num=2
>Necko にサーバー側ソケットのコードが入る ?
>[moz-users 5708] によると、Mozillaのネットワークライブラリ(Necko)に、サーバー側ソケットのコードが入ったということです
>(多くのウェブブラウザではリンクをクリックすると認証ダイアログが出ますので、ユーザアカウント:mozilla/パスワード:mozillaとタイプしてください)
>詳細は #92928 Server socket support in Necko を参照してください。11/14 上、開発中の Mozilla 1.6 trunk 上にチェックインされ、
>XULアプリとしてP2Pサーバントが作れるようになったということです。

新月にアップローダ機能を付けてみました。
画像とか貼れますが、サイズが大きいとスレッドが壊れるかも。

age

>ほぼ同じようなアイデアを考えたのですが、ヘッダにレスのハッシュを書き込むのではなく、
>レスのほうにヘッダのハッシュを持たせれば非常に効率がよいのではという予感がしています。
「ではなく」ではなく、それなら両方ともに書き込んだほうがいいと思うが。でないと、ヘッダの意味もない。
そもそも、レスに持たせる意味は?ツリー型スレッド?
この辺りはレスの中身に対してリモートで検索等できないとあまり意味が無いように思うが…。
負荷と恩恵を天秤にかけると大して魅力的でない。

>あとネットワークに流通させるデータは出来るだけ素の形にして、
素の形とは?スレ単位で1ファイルを構成?
>レス番付与やアンカの処理等はすべてローカルで行うべきかと。
>>655に既に書いてある。

結局あなたのイイタイコトが伝わってこないのだが
単なるデジャブ希望？

>もちろんレス番の保証等は不可能ですが、2ch的表示方式にこだわって効率を落とすよりは
>まずは実用性のあるP2PBBSにする事を優先すべきように思います。
この辺りの具体案が出てこないと何とも言えませんね

■P2P匿名掲示板「新月」■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070720320/l50

>>720
レスあり。まったく意図が伝わってない事が分かっただけでも収穫だ。

順をたどって説明すると、発想の原点P2P掲示板というものを考えたとき、
瞬時に伝達されるべきなのはスレッドタイトルだけで、レス発言に関しては
遅延してもさほど問題はないのではないか？という点です。
それは>>655の「ヘッダをばらまく」というものと基本的に一緒です。

だたその方法の問題点は、これも>>655で指摘されている通りで、
ヘッダにレスのハッシュを持たせると瞬時に流通すべきヘッダファイルが
次第にあり得ない大きさになっていってネットワークを圧迫するわけです。

そこで発想を逆転させ、一度流通したヘッダファイルには一切情報を加えず、
スレッドの呼び出し要求があった時に初めてローカルで保持している
レスファイルのハッシュの交換を行うという方法もあるのではないかと。

続く

ヘッダファイルの拡散については本質ではないので省きます。

各ピアがスレッドの読み込みを要求した際、周辺に送るキーに乗せるのは
「ヘッダファイルのハッシュ情報」のみです。これが事実上スレッドIDとなります。
キーを受け取ったピアは、「自分がレスを持っていた場合」のみ、
所持レスののハッシュ情報を要求ピアに返します。

肝は「持っていた場合のみ」という点。
相手がレスを持っていない場合でもレスの情報を交換する方法は（ヘッダに格納する方法も含めて）、
拡散性は確かに高いですが、ネットワークへの負担が大きくなる。

とはいえ、あきらかにレスポンスが悪そうな予感がするのは確かです。
>>716のリンク先にあるPeerCQといった方式を鑑みるに、
微小な（ハッシュ情報のみなのでせいぜい16〜32byte前後）キーを
大量に打ち込む事で代替できるのではないかと考えていますが、
それが拡散性、ネットワーク負荷の両面で優位があるかどうかは
実証してみるしかないかな、と。

>>720
一応質問にも個別レス。

>>そもそも、レスに持たせる意味は?ツリー型スレッド?

はい。本質的には2ch式のスレッドフローではなく、ツリー型の構造になります。
すべての発言をヘッダから1階層目のレスにした場合は見た目上変わる部分はありませんが
階層化を許す場合は表示方式も2chとは別のものにする必要がありますね。

>>この辺りはレスの中身に対してリモートで検索等できないとあまり意味が無いように思うが…。
リモートでの検索はシビアな問題ですな。これは自分のアイデアには限らないけれども。
P2Pの特性上リニアな処理はあまり期待しないほうがよいように思う。
「そのうち返ってくる」くらいの精度であればやりようはいくらでもあるとは思うけれども
優先事項にしてしまうと各ピアにかける負担が莫大になってしまう危険のほうが大きく思う。

>>素の形とは?スレ単位で1ファイルを構成?
これが伝わってなかったのは残念。1ファイルは当然１発言単位です。
レス番はファイルには割り付けない。付けるとしてもあくまでローカルでのみ。
アンカはハッシュを持ち入る。ローカルで番号に変換する分にはご自由に。
と言った意味合いです。

ファイルの持つ情報は
「文字列、自身のハッシュ、スレッドヘッダのハッシュ、タイムスタンプ」くらいで
これらの情報は流通の際に変更されない、というのが「素の形」の意図です。

>次第にあり得ない大きさになっていってネットワークを圧迫するわけです。
32byte*1000=32KB近くなると流石にやばいですね。
ところで、1スレ辺りの限界発言数設定はこのシステムでは無理な気が…。
そうすると無限に膨らむヘッダに(汗)。ヘッダに書くのは無理がありますな。
>>>素の形とは?スレ単位で1ファイルを構成?
>これが伝わってなかったのは残念。1ファイルは当然１発言単位です。
>レス番はファイルには割り付けない。付けるとしてもあくまでローカルでのみ。
>アンカはハッシュを持ち入る。ローカルで番号に変換する分にはご自由に。
>と言った意味合いです。
では>>655と変わらないということですね?
「あと」と言ってあったので、てっきり異なる主張なのだと思いました。

>>725
発言数限界については緩やかな限界を設けるという方法を考えてみたり。

あるスレッドの発言ファイルを交換する際に、例えば古い順に500発言しか交換しない。
これなら各ピアの欠損発言の兼ね合いで500を若干オーバーする辺りで収束する訳です。

スレッド限界付近での発言が届きにくくなるわけですが、どうせ500ゲトズサーとか
どうでもいい発言で埋められるに決まってるので問題にしないことにしますｗ。

>>726
レス番がコロコロ変わる状況でキリ番狙う奴がいるのか（ｗ

P2Pでスレッドフロート式掲示板を運営するのは難しいかもしれない。

P2Pにはツリー式掲示板の方が向いているかもしれない。
そうなるとネットニュースやメーリングリストと変わりないシステムになるかもしれない。

>>728
そこでポイントとなるのが、今あるネットニュースやメーリングリストは
必ずしも使いやすい物ではない、という点。

構造はネットニュースをパクってP2Pでの大規模なシェアリングを可能にして
匿名性を盛り込んでおまけでブラウザ部を強化するような形が
個人的な理想だったりしまつ。

>>729
そこでポイントとなるのが、今あるP2Pシステムは
__必ず__遅いというという点。

完璧な匿名性は求めないで
オープンSMTPとプロキシで満足するのが
個人的な理想だったりしまつ。

発言に対する責任の問題があるな
完全に平等なP2Pじゃなく、サーバーを介したり何かしら特別なシステムが入ると
責任がそこに集中する可能性がある。誰も管理したがらない。

完全に匿名で削除人もいないシステムが実現したとして
誹謗中傷や個人情報暴露とか気軽にかきこめちゃったら逆に怖い気がする

tp://www3u.kagoya.net/~kkuroda/p2p/how2.htm
ここって人全然居ないんだけど、どんなもん？

そんな物です。

現行法だとhttp proxyのcacheすら送信主体と扱われるから
p2pソフトなんて怖くて常駐できﾈｰﾖ('A`)-~

機能性だとか使いやすさだとか
あとから足せるように、そして実装側で後からカバーできるように
するほうがいいとおもうんだよな。
nntpに対してあとからmimeがかぶさってファイル添付のようなことも
できるようになったように。
p2p bbsも最初はファイル添付できなくても
あとからいくらでも拡張できるようにしておけば問題ない。
ツールを使う上での使いやすさも同様で、これもあとから作られる
様々な実装にてカバーできること。
大切なのは骨となるプロトコル。
屋台骨に欠陥があれば、その上が非常に派手やかに発展したとしても
あとからごっそり崩される。
となるとフロストの上に乗せてみるってのは楽な解法ではあるな。

「2chのような掲示板システムってP2Pで」

新月が正式リリースされた模様

＞正式版ver.0.1.0を公開します。
＞Unix+Perl または Cygwin+Perl で動きます。
＞http://shingetsu.sourceforge.net/

こんなの知っている？


自宅鯖で２ｃｈ級の掲示板を運営できるか？
497 名前： ◆8772606082 投稿日：03/12/25 00:05 ???
メーリークリスマスです。
記念に公開しようと思ってましたが、諸事情でできませんでした(T.T)
しかし、ひとつ朗報。2chブラウザから読めました。まだテストですが。
ゾヌ２で確認。いやー感動した。でも今日は明石家サンタ見て寝ます。ういす。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1052652547/497-

>>738
しかしそれはP2Pじゃないね
>>106>>108>>110の人ならP2Pだとか言い出しそうだけど

まちがえた
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061244477/の106、108、110

保守age

ﾁｮﾝが2ch攻撃するらしいｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16


皆補です明日午後8時に日本ペイントボルザックゾンドルオガブニだ
作成者: ガムザキング
作成日: 2004/01/10 03:14 (from:211.175.107.12)
http://www.2ch.net/ --日本最大ペイン集団です.ヒョムした日本人たちの本拠です
入っていて 無作為F5クリック､ｻ､ｻ､ｻ

今度攻撃はDCペインたちがズドハヌンゴです. サーバーが64個だと言います.
どうしてもきれいに漢方に行かせようとすれば多くの人員が必要です.
みなさんの力が必要です各種ペインサイトに広報お願いいたします.
そして注意士と!!!!!! 絶対naverにはこんな文を書かないでください.日本人たちが気づきます.

２ちゃんねるが韓国人から攻撃されたみたいね。
被害はそれほどでもなかったみたいだが。
でもこういうことがあるとＰ２Ｐの掲示板も必要なのかと思うね。

P2Pなら攻撃を受けないとでも?

P2Pなら鯖に負荷かける類のアタックはあまり意味がない
ハイブリットなら別だが。
うまく同期取るのが課題だよな

>>745
ファイル共有を良く思ってない奴らがさんざんトラフィックを重くしているのを知らんのか。

>>746

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

>>746
どんな方法で？

>>746
なんでこのスレにいるの?

>>749
なんだその頓珍漢な質問は

>>750

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

freenetの場合、極端に大きいファイルを流すと他のキャッシュを淘汰してしまい
ファイル流通が妨害されるということがある。

>>752
2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

最近スレ違いなDQN多すぎ

P2PBBSをF5攻撃で落とすことなんてできるのか？

>>755
F5が更新ボタンじゃなきゃまず攻撃にさえならない

と言ってみるテスト

スレをいろんな鯖に分散させれば、攻撃する側もターゲットを定めにくくなるよな。

少し時間が経過したレスで張られているリンクは
必ずといってもいいほど切れているよね。
Ｐ２Ｐを使ってgoogleみたいにキャッシュを残すことはできないかな。

WebArchiveみたいなことをP2Pでやるのかいな？

「WebArchive と同じです」という主張で、違法発言や違法ファイル保持の責任を
しばらくのあいだ逃れられるかもしれない

Freenetを超えるには、Freenetの真似ばかりしていてもだめか

web archiveは登録拒否ができるし、
一応クレームをつけると削除してくれるから
同じと主張するなら何らかの管理機構が必要

Winnyに関して、合法ファイルだけを扱おうとしても
暗号化されたキャッシュを意図せず溜め込むため、
起動しているだけでﾀｲｰﾎの危険があるという話もある。
WinMX等なら意図的にアップ/ダウンを指定したファイルしか扱わないため
明確に合法利用ができるのだが。
法制度が確立していない状態でfreenet式のBBSに参加すると
同じ危険は無いだろうか？

Freenet=P2Pアプリ
freenet=自由なインターネット

ファイル交換に関しては各スレへ

Freenetをファイル交換アプリとしか思ってない池沼がいるのか

池沼君
↓

2ch閉鎖情報が出てきたので緊急age

>>755
仕組みによる

>>767
詳細キボン

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

もう２ちゃんねる運営側に踊らされるのやめれ。

Freenetは言論の自由の無い国に言論の自由をもたらすことが
できるようになっている。ゆえに一切の統制は不可能で、参加者は
不本意だろうがなんだろうが、膨大なキャッシュを保持することになる。
その中身には児童ポルノや犯罪のノウハウなどが蔓延しているが、
それを完全な言論の自由のための代償として甘受することが求められている。
（実際には言論の自由の無い全体主義国なら、キャッシュの保持自体を
非合法化したり、さらにはインターネット自体を禁止してしまうだろう）

このスレで企画されているP2PBBSは、いまのところどれもFreenetのように
暗号化キャッシュをもち、発信者の特定を不可能にしているが、そのためには
上記本家Freenetと同じ代償もある。スパム広告やデマ、コピペ、無意味な文字列、
真実を隠すための膨大なダミーの氾濫をどうやって防ぐのか？
鬱憤を抱えた者のオナニー場、文章爆弾を撃ち合うネットゲームになりはしないだろうか？

日本国においては言論の自由は憲法が保障している。IP丸出しでも
一般参加者にはリモートホストしかわからず、犯罪性のある場合のみ警察が
重い腰を上げてプロバイダに照会するのだから、それで十分なのでは？
IPを晒すことで一定の責任を持たせることができ、議論の質を保証できるし
個々の参加者が自ノードにおいてIPでフィルタリングすることで、度を越した連続投稿を防げる。

前にも書き込みがあったが、言論の自由はツールによって実現するものではなく
法によって実現すべきもの。ツールに完全な匿名性などなくとも
常に国民が政府による統制や大企業による圧力を監視し、何かあれば
徒党を組んで声を上げることで言論の自由を守らせることが可能なのだが、
2chでは、そういうのは「プロ市民」「ブサヨ」のやることであって、売国という犯罪なのだそうな。
最も嫌っているはずの北朝鮮と同じ政治体制を志向するとは皮肉なものだ。

>>772
自分が目指すのは言論の自由ならぬ「言論の放縦」。
責任の伴う自由ではなく、無責任な放縦。
ある場があって、その場では何を言っても許される。
そういう空間を作るのが目的。

どこかで見た気がするが・・・・・

>>761
公式ページの見た目がよくて、ダウンロードやインストールがしやすくて
GUIが使いやすければ、中身なんて同じでも爆発的に普及するよ。

GUIを爆発させよう

>>772
おおよその趣旨には賛同します。日本のネット社会はちょっと特殊っぽいね。

ただ、リモートホストが全員にばれると、会社や学校、政府からカキコしている人
はすこしマズ意コトになる可能性もあるので、問題でも起きない限り、リモートホストは
管理人だけが知る形になるのではないかと思う。

どうでもいい話だがそもそもインターネットつーのはアメリカで軍事目的で４台のPCをつないだのが始まりだろ？
ひとつのPCが戦争で落ちても他のPCでカバーできるように・・・
要するにインターネット自体起源はP2Pなんだよな

＞＞どうでもいい話だがそもそもインターネットつーのはアメリカで軍事目的で４台のPCをつないだのが始まりだろ？
＞＞ひとつのPCが戦争で落ちても他のPCでカバーできるように・・・
＞＞要するにインターネット自体起源はP2Pなんだよな

凄いですね、尊敬しちゃいます

インターネットと、そこで動作してるアプリケーションを混同するな

>>780
わかりにくいかもしれないがP2Pは攻撃に強いよ、ってことを言いたかったんだ・・・

たとえインフラが攻撃に強くても
そこにある各コンテンツが攻撃に弱ければ意味無いだろ

freenet上のアプリで掲示板つくれ

>>777
はいぶりっと？あんまり意味が無い
管理人とかいたらログ取り強制されかねんと思うが

言論の自由とは、自分の発言に責任を持つことからによって保証されるべき。

著作権無視のP2Pに参加して平気で犯罪を犯してる連中と「繋がり」たくはない。

>>785
同意

>>783
Freenetか？

>>785
P2Pをファイル交換ソフトと混同してないか？

犯罪を犯す。罪を犯す。

この文脈でのP2Pは言葉通りではなく
ピアが記憶領域を差し出してデータの共有をする形態を指してるんだろ
そういうのは揚げ足取りっていうんだ。

犯罪っていうけど、掲示板でも名誉毀損とかいろいろ犯罪あるよな
2chとか、もっと言えばインターネット利用するのやめれば？

もうP2P自体は違法じゃないっての言うのアキタ

確かに「P2P」という言葉がすっかりケガされてしまった。
何か別の言葉を作ったほうがいい。と思ったらグリッドとか分散とか。

著作権法を無くせば違法行為がなくなるのに。

>>793
いや、そうしなくても合法であるという話を今している

>>783
frostというものがある
>>785
確かに他人の著作物そのものの文章を無断で書き込めば著作権侵害になるんだが、
名誉毀損のほうが大きな問題になると思う。

パンがなければお菓子を食べればいいのに。

>>796
なんか聞き覚えのある言葉だな。どういう意味だったっけ？

マリーアントワネットじゃ？

それはケーキ

どこから「パンがなければケーキ」なんて使われるようになったんだろう
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

「お菓子」だと1260件
「ケーキ」だと399件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%8A%E8%8F%93%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

諸説あるみたいですね

http://www.google.co.jp/search?q=%83p%83%93%82%AA%82%C8%82%AF%82%EA%82%CE+%82%F0%90H%82%D7%82%EA%82%CE%82%A2%82%A2%82%CC%82%C9%81B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>796
「あ〜るくんはごはん以外はたべられないんだよ！」

>>801
このスレがググールに入ったら400件になるわな(･∀･)

特定のスレに対するレスに、タイムスタンプと通しレス番号付けてやるノードを
動的に決めてやれば良いんだよ

起動時間とかから見て安定しているノードとかにさぁ
んでそのノードは処理済みのレス情報を他所にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げていくと

それと1つのスレは1000行く度に、勝手に次スレが出来る用にすべきだな

んじゃ、後よろしく

>>805
自動次スレは・・・やめとけ

ならば950までいくと自動で埋めはじめるというのはどうか。

「2chそっくりの掲示板システムをP2Pで」

P2Pという技術用語は一部の人間達によって汚されてしまったので、「分散掲示板」が良いと思う。

個人的な感情論ですまないが
汚れて使い物にならなくなったら捨てよう、とかいう考えは嫌いだな
現代の使い捨て社会の影響か
どうして汚れたものを洗おうと考えないのか
常に再利用が善であるとは思わないが
いくらなんでも薄情じゃあないか

>>810
穢れないP2PBBSはこちら
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1063423558/l50

雑誌ネットランナー掲載によりダウンロードソフト板の新月スレがにぎやかだな

アプリケーション層でどんなにがんばっても、
ソフトは人間の動作の代わりをしているだけ('A`)-~

cacheからの再送信＝nodeを常駐させている人間が電話をかけている

自動でやるのと手動でやるのと

自動でも手動でも、物理層〜セッション層は1対1の通信の集まり。

で？

p2p BBSなんて物理的に作りようがない。

なまじ知識と経験のある香具師がそうやって避けているうちに
恐れを知らぬ素人が甚だ不完全ながら一応それっぽく動くのを完成させて
名声を得るわけだが

理論上できるかできないかは大した問題じゃない
いかに、できているかのように見せかけるか
この辺はネットゲー作るとよくわかる

>>819
素人にスゲｰと思わせるようなハッタリが重要ってことだな。

BBSはどうでもいいからP2PなMMO RPGきぼんぬ

>>821
あからさまにスレ違いだろ

>>821
おもしろそうだから別スレ立てて
単にロビー機能が連動するMORPGになる気もするが
それもまた吉

又吉

これって26氏が作ってるAlphaとは違うものなのか・・・

誤爆？

どれだよ！

>>827
>>953

>>953に期待sage

ttp://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/

RinGOch導入方法解説ページ
http://x.plala.jp/index.html
http://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/index.html
http://nextp2p.nydb.info/

RinGOchゲートウェイ
http://alpha.ringoch.info:81/
http://gateway.ringoch.info/
http://www.socket774.mydns.jp:2122/
http://alpha.www.td:81/
http://ringoch.dayomon.net/
http://rcgate-chm.ddo.jp:6872/
http://ringoch.nekoruri.jp/

リンゴはなんかよく分からない感じだ。
P2Pなのか？

>>831
導入法とかじゃなくて、どうやって匿名性を確保してるとかそういう説明はないの?

>>832
P2PだYO!

ここは激しく過疎

>>832
要は1スレ=1ファイルって感じだと思う。
そのファイルを更新しつつ共有してる感じ。

> BBSのスレッドやページ・Wikiはキャッシュとなって各ノードに分散し拡散する。
> nyBBSのスレ主のような中央は存在しないのでスレ主が落ちててもスレを読み書きできる。
> 書き込みは自分が保持しているキャッシュに対して行うのでいつでも出来るが、そのキャッシュが拡散しないと他の人は読めない。
> 全てのスレ・レス・添付ファイルには固有のID「GUID」が付加される。
> キャッシュは1スレ(1ページ)1ファイルとしてCacheフォルダに保存される。Cacheフォルダの位置は変更できない。
> スレ/ページと添付データは一つのキャッシュとしてまとめて扱われる。
> スレ/ページの最大サイズは20MBまで。それを超えると書き込めない。レス数/ファイル数制限は無い。

>>833
> 26 ：前スレ843 sage ：03/12/06 21:05 ID:UuWDxw0l
> 前スレの671が言っていたようなP2P掲示板を作りたくなったのだが、
> 需要ってあるか？
> ・BBSキャッシュは分散。中央は存在しない
> ・いつでも発言できる
> ・発言がそのスレを回覧している人すべてに届くとは限らない
> 　（いずれかは届く可能性が高いけど）
> 発言者の匿名性はかなり高いけど、インスタント性は低いかも・・・

今のところAlphaの匿名性の仕組みについての解説はないね。

> 完全キャッシュしか変換できなくする暗号化と、
> 仮想ハードディスクです。
というようなことはいっていたらしい。

新月のWindows版
http://shingetsu.s45.xrea.com/nanashi/

>>831
リンゴ見えない。
落ちてるの?

リンゴが落ちている。
それをみたニュートンは(ry

> 昨日辺りからかなり状況的にまずくなってます。
> 崩壊寸前です
>
> クラックノードの流入で全ノードが監視されている模様です。
> 詳細は不明ですが、IPの他にDDNS名チャット発言名など監視されている恐れがあり
> ます。個人特定出来るような設定は避けた方が無難でしょう。
> ご利用の際は十分にご注意ください。
>
> 尚、公開ゲートウェイはすべて死亡しています。

IPによるアク禁や違法な書き込みの公開者の特定ができないというのは
コミュニティの破綻しかもたらさないよ。
著作物の法的にグレーな共有を主目的にしているP2Pファイル共有と違い、
BBSはそのほとんどが合法発言なんだから、暗号化キャッシュや
中継による発信者隠蔽など不要だと思う。

くすくす・・・・。

2chが今のように快適なのは、荒らし対策をしているから。

ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

暗号化キャッシュを用いた完全匿名BBSを作ろうと企む者たちは
個人情報だだ漏れで削除不可の悪のすくつを作り出そうというサタン。

なんか愉快な人が紛れ込んでますね。

議論の賛成派と反対派がそれぞれ話を続けられるようなのがいい。
時系列でただ並んでいると、みんな同じ意見じゃないと落ち着かない
必死な人ばかりで議論にならない。

負荷の軽減と言う意味では面白いかもしれない Coral
http://6419.net/coral/

２ちゃんねるドメインがlivedoor ドメインに移管、9月21日に実質終了
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095427609/

851

852

P2Pを利用した掲示板を使うとつかまるという話を聞いたのですが本当でしょうか？

>>853
それどころか作っただけでもつかまっちゃうらしいですよ！奥さん

>>853
違法性のあるデータを送信しなければ大丈夫。
逆に言えば、ユーザーの知らぬ間にデータを転送するようなソフトは危険。

特報首都圏 今日は2ch祭りだよ。19：30〜
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1097190229/
特報首都圏「ある日突然ねらわれる・ネット中傷」
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1097207125/
特報首都圏 2ch特集 反省会スレッド
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1097232956/


11日未明　04:35再放送
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/20041010/frame_24-29.html

>>853
そんな噂はつみみだな。

>>853
そんな噂は、つみみだな。

>>853
そんな噂はつみ、みだな。

自分はおとなしい趣味関係の板しか行かないからわからないけど、
削除関連では2chの運営人に対する批判が多い。
運営人に都合の悪いスレッドを勝手にスレストしたとか、削除すべきものを
あれこれ理由つけて削除しないとか。

まあどういう運営をしても不満はつきものだが、P2Pで参加者が完全にフラットな
仕組みになれば、そういう問題は解消できる。

P2PBBSの構造をどうするかによって変わってくるだろうがるだろうが、たとえば
削除されたくないものはかたくなに手元にログを保持し共有させておけばいいとか、
削除されるべきものは多数決的に多くの人が削除すれば流布しにくくなり、
ログ保持者が少数になれば保持者を特定しやすくなり訴追もできるとか。

2chそっくりの掲示板

>>860
＞完全にフラットな 仕組みになれば、そういう問題は解消できる
それは新たにP2P掲示板が生まれる事によるメリットではなく
既存の掲示板がなくなることによるメリットだな。

皆、死んだの？

RinGOchや新月に移動している模様。

俺は生きているが生きていてもどうしようもない人間

最近はp2p掲示板の開発って流行ってないの？

>>866
Zigumo等: 死亡。
新月: ほぼ完成。弄るところがない。
RinGOch: 常連がIRCとかに籠っている。閉鎖体質。
AsagumoWeb: 新しいP2P掲示板らしい(http://ikejisoft.com/)

再び閉鎖騒動でも起きない限り盛り上がらないかな？
P2Pならではの強烈なメリットがあればいいんだが。

新月はセキュリティがあれかもしれんな。

>>869
詳しく

まあ、もし詳しく知っていてもデバッグに協力するわけないわな(▽

ShareNNTP専用スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1105781823/

p2pのファイル交換ソフトにNNTPを乗っけてる。
結構使えそうな感じ。

人権擁護法案の成立ももはや時間の問題となったからP2P完全匿名掲示板
の開発は急務になったぞ。こんな形でクローズアップされるようになるとはなぁ・・・

人権侵害を目的なんかにしているから
P2Pが叩かれるんだよ。

システムを悪用する人はごく少数でも必ず存在する。

47氏も建前だけでも崇高な理念を立てておけばﾀｲｰﾎされることはなかったわけだしね。
P2Pにおいて（建前上の）目的はすごく重要だ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109412918/
86 ：エージェント・７７４：05/03/05 19:22:04 ID:oG3YuOd+
これって韓国や中国について話し合うことも
「差別の助長」につながる可能性があるってことで禁止されるんじゃないか

87 ：エージェント・７７４：05/03/05 19:27:56 ID:b8aRirHo
>>86
そうなったら舞台を移せばいいじゃん。
「そこから先は〜へ行け」ってかんじに
完全匿名掲示板に誘導するっていう風にしてやればいい。
完全匿名な所＋プロクシの多段刺しでやってればまず大丈夫でしょ。
2chよりももっとクリティカルな発言ができるようになって、かえっていいかも。
今だと集まっている場所が2chっていうIP晒しの場だからそれなりに自制が効いてるけど、
匿名＋串だとそれこそあっけらかーんとヤバい話が飛び出すと思うよ？

89 ：エージェント・７７４：05/03/05 20:50:35 ID:j737rr8s
>>87
テクノロジーで回避できるからといって、油断するようでは駄目だ。
そのせいで自国の堕落を看過するとしたら有害でしかない。

２ちゃんねるが機能しているのは
串を使った匿名での書き込みを
禁止しているからだということを忘れるな。

ん？最近じゃ初期の２ちゃんを知らない世代が増えてるのか？

>>879
2chにも歴史というものがあり、問題が起こるたびに何らかの対処をすることの
繰り返しで現在まで来ている。
串の悪用事件が起こる前には串を禁止していないし、事件が起これば串の禁止という
対処がなされる。

過去の話をしたってしょうがないし、
初期の２ちゃんねるだって串使って書き込めない。
サーバーがクライアントのIPを保存しないのが匿名性じゃないぞ。
サーバーがクライアントのIPを知ることが出来ないのが本当の匿名性だ。

ログ保存してなきゃ匿名だよな















本当のところはどうか知らんが

P2Pでログ保存していないと保証するにはどうする気だろうかｗ

>>874
いや、何が「人権侵害」になるか明確にされてないからヤヴァイよ。
何気のない書き込みが人権侵害とされて……というような事もあったり。

対話式人権擁護法案の説明
http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
まとめブログ
http://blog.newsch.net/home/zk1/

匿名P2P掲示板は荒らし放題だろうな。
・連続投稿規制→誰が投稿しているか分からないので無理
・プロバイダ規制→誰が投稿しているか分からないので無理

>>884
人権侵害と言われればそれを止めればいいだけじゃん。

>>886
第三条 の １ の 二 の イ
　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動

第三条 の ２ の 一
　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、
　又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為

第三条 の ２ の 二
　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為


たとえそれが事実であたっとしても、封殺される恐れがある。
しかもこの5人からなる権擁護委員会には、第三者的な監視組織も存在しない。

1.人権委員会の権限が大きすぎる
2.人権委員会をめぐる利権争いが予想のされる
3.極端な人権保護により、言論の自由が阻害される
4.特定団体や政治家への批判も規制され、国民が泣き寝入りになる可能性がある。
5.人権委員会および人権擁護委員の公共性に疑問が有る
6．マスコミを除外しての市民差別
7.マスコミへの規制がないため報道されず国民が知らない間に成立してしまう。しかも堤会長の事件で泥沼になることも。
8.掲示板、ブログなどの運営が規制により難しくなり閉鎖に追い込まれる可能性大。
9．外国人参政権への布石との思惑も・・・
10．悪質な宗教団体への批判ができなくなる
11．スパイ防止法のない日本において他国（北朝鮮、韓国、中国）の工作活動に対抗できなくなる。
12．疑いがあれば、「予防的」に立ち入り検査が可能。裁判所の令状も不要。
13．通常の企業活動商業活動においても、極めてあいまいな「差別」を禁止しているため、経済活動に著しい侵害を生じる。
14．人権擁護委員会は任意の外部団体へ「調査」を嘱託できるので、ヤクザ・統一協会・朝鮮総連に嘱託されても合法である。
15．人権委員・人権擁護委員に対する弾劾・リコール規定がなく抑止力がない。

まちBBSなんかだと、リモホを出していても普通にやりとりがある。
どうせ事件にでもならない限り個人を特定されないのだから、あまり関係ない。

IPを隠蔽しないと発言できないような暗黒政治にならないよう努力すべきで、
万が一そうなった時のためには既にfreenetがある。

>>887
事実なら争えばいいじゃん。
裏に潜っても何も影響を与えられないよ。

そりゃそうだよね。
片やテレビ等の大手メディアで非匿名ではっきりと争っている。
片や地下に潜って匿名でわめいているだけ。

>>885
おそらく自治権を選ばれた信頼に足る代表者にゆだねる方向で進むと思う。
特定のホスト名からの書き込みが一切できないような「処方箋」をP2P網に
流していくと。解除の鍵もその代表者にかかっていると。

おいおい・・・政治の方がきな臭くなってきたぞ。
P2P掲示板の完成はまだなのか？

>>883
ログを保存する意味をなくしてしまえばいい。

>>890
利権が絡むと言えない真実も有る。

は？

>>895
大手メディアは信用できないから
裏にもぐる必要性もあるって事じゃね？

昔の人は、馴れ合いで真実を語らない既存の言論機関に対抗するため
とてつもない苦労をして対抗する言論機関を作った。
戦後はむやみな弾圧が禁止されたにもかかわらずそういう気概を持つ者は
ほとんどいなくなり、現在、ネットの発達で資本という壁が低くなったにもかかわらず
人々は匿名書き逃げの世界に逃げ込もうとしている。

某アイドルがかっこつけでむかつくんだよな。
だから悪いうわさ捏造して非難・中傷したい。
そのためにも匿名P2P掲示板が必要。

人々というか2chで匿名無責任の味を知ったウ●コちゃんだろ。

やっぱり900getするくらいならネタ投下するか仕事探したほうが良いのかな。
でもここらへん田舎だから仕事もネタも見つからないんだなー。残念！

掲示板を管理する人間がいれば、２ちゃんねるのように、
管理者に責任が発生する。場合よっては裁判問題になるし、実際になっている。

かといって、掲示板を管理する人間がいなければ、２ちゃんねるが
串経由での書き込みを禁止したり、プロバイダ規制をしていることからも
わかるように荒れる。

荒れるのを証明したい香具師が荒らす

MozillaThunderbirdみたいに内容でフィルタリングすればいい。
完全な正確さは望めないが。

記事に対する削除要求が或る程度たまったら消滅、削除要求は誰もが可能
というのはどうだろう？

その「ある程度」というのが「どの程度」かというのがまた難しいな

そもそも、freenetやWinnyのような発信者を完全に秘匿する方式では
一人が複数の削除要求を出すことが可能で、正しく計量できないんじゃ
なかろうか？

>>906
ローカルな判断スクリプトが「同一IPアドレスからの複数クエリは無視」すれば
無問題では？

で、不適切発言には誰もが自由に削除フラグを立てることが出来て
それに対してYES/NOの投票を開始すると。
ある程度の投票数がたまったら集計結果を基にあぼーんするか否かを決めると。

同一IPアドレスの人間から何度も不適切発言を繰り返すようだと一定期間
そのIPアドレスからのいかなる要求をも遮断するようにすると。

つまり発信者を特定可能にするわけだな(w

別に全体であぼーんの統制をとる必要はないでしょ。

個々人が自分であぼーんする。
んでそのあぼーんデータをトリップつけて他のパケット同様に流す。
ユーザは、他の人のあぼーんを自動的に採用することを選択できる。
それを支援するため、クライアントは流れてくるあぼーんデータを監視して、
自分のユーザのあぼーんと傾向が似ている人のトリップを推薦する機能をもつ。

これくらいでどうよ。

>>903
難しいだろうな。

まず、掲示板のレスのような短い文章では十分な精度が得られない。

さらに、広告なら「宣伝したい内容」があるから統計的に判別できるが
荒しにはそのような内容があるとは限らない。

無人運営はさすがに不可能では？
投票で選ばれた少数の削除人が不適切データを削除していく
という方式をとらないと無理なのでは？

>>911
そして削除人が訴えられる、と。

Winnyの掲示板機能（？）よくしらんのですが、
便利なものなんでしょうか？どのくらいの人が活用してる？

>>913
自分でみてみるしかない

>>904
> 記事に対する削除要求が或る程度たまったら消滅、削除要求は誰もが可能
> というのはどうだろう？
匿名なんで何度も削除要求するまでのこと

>>907
> ローカルな判断スクリプトが「同一IPアドレスからの複数クエリは無視」すれば
匿名なんでIPアドレスなんてわかりません。

>>909
> んでそのあぼーんデータをトリップつけて他のパケット同様に流す。
P2Pでは理論的にトリップは捏造できます。実際にWinnyでも捏造できます。

>>910
> さらに、広告なら「宣伝したい内容」があるから統計的に判別できるが
> 荒しにはそのような内容があるとは限らない。
俺なら「オマエモナー」とか過去レスを引用してちょっと加えただけの文で荒らすな。

>>915
> >>909
> > んでそのあぼーんデータをトリップつけて他のパケット同様に流す。
> P2Pでは理論的にトリップは捏造できます。実際にWinnyでも捏造できます。

わかりやすくトリップと言っただけ。捏造がいやなら電子署名でいいよ。

>>915
削除要求に匿名性は必要ないのでは？

確かに削除要求に匿名性は必要ないな。

それはいいとして、誰かが削除要求の正当性を確かめる必要がある。
その人は削除要求から書き込みを守るわけで、
書き込みを守る事によって政治犯ﾀｲｰﾎなどの可能性もある。
匿名掲示板の趣旨にあわせるならば、異議申し立てには匿名性が必要だ。
しかし、匿名での異議申し立ては機能しない可能性が高い。
さてどうするか。

ところで新しいタイプの掲示板では、「逆アンカー」のシステムを是非実現して欲しい。

トラックバック？

ブログと違い、いちいち相手側に書き込まなくともクライアントだけでできるな

その「相手」ってのも「クライアント」ってのも同じP2Pネットワーク上にあるんじゃ？

クライアントって2chブラウザとかソフトウェアの事でしょ？

逆アンカーはメリット大だね。
情報収集効率が格段に上昇する。

>>923
そう、それ。クライアントじゃなくて、なんと言うべきだったかな・・・？　ローカル？

> いちいち相手側に書き込まなくともクライアントだけでできる
ってのは、手元にあるキャッシュを検索すればできる、という解釈でOK?

リンク先のキャッシュも手に入れてるからそれに書き込めば桶ってこと？

逆リンクというのは「○○というページにリンクしているページを、逆に○○側から辿る機能」？
今まではリファラとかトラックバックとかでやってたけど、
手元にキャッシュがあれば「○○というページにリンクしているページ」を検索すればいい。
という話かと。

○○というページを開くたびにキャッシュ全検索するのか？
非効率的にも程があるだろう

逆リンク用のインデックスを作っておけば良し

ν速からきますた

くんな

VIPからきますた

【言論】ネットは悪の温床　実名利用開始【弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119832482/

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/06/27(月) 09:34:42 ID:cDlsrM/s
総務省は２７日、自殺サイトなど「有害情報の温床」ともいわれるインターネット
を健全に利用するために、ネットが持つ匿名性を排除し、実名でのネット利用を
促す取り組みに着手する方針を固めた。匿名性が低いとされるブログ（日記風サイト）
やＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を小中学校の教育で活用する
よう求め、文部科学省などと具体策を詰める。
　今週初めに発表する総務省の「情報フロンティア研究会」の最終報告書に盛り込む。
　国内のネット人口は増加する一方だが、匿名性が高いために自殺サイトの増殖や
爆弾の作製方法がネットに公開されるなど、犯罪につながる有害情報があふれている。
総務省はそうしたマイナス面を排除し、ネットを経済社会の発展につなげていくため
には、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高めることが不可欠と判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000032-kyodo-bus_all

そしてﾈﾊﾞﾀﾞ事件発生

匿名性は必要なのかな？匿名性がないと悪さをしない？
匿名性がないと逆悪さされない？
２ｃｈのシステムをP2Pとして作ったとしてそれは匿名性を持たせるべき？持たせないべき？
それとも中間的解決策を模索すべき？

匿名があっての２ちゃんねる

>>935
IPくらい記録してもいいんじゃないか？
それの改竄を防がなければ意味がないが。

問題ない発言なら完全匿名
犯罪等の問題発言は警察へIP渡せばいい
内部告発？ﾏｽｺﾞﾐでやれ

>>937
IPから個人を特定することは実は可能なんだよ。
方法はいろいろある。
P2Pだと管理者がユーザ数人というパターンなるだろうけど、悪意のあるユーザが数人集まると
それができてしまう。
警察に渡したくても数人の同意がなければ渡せないということも起こる。

IPからの個人特定はプロバイダーの中の人ならんとわからんよ。

P2P掲示板のプロトタイプを作ったわけだが。さてどうしたものか。

あげ

プロバイダの人だけがわかるという特権が駄目なんじゃね？
できる限り匿名性を高くした掲示板があってもいいと思う。
荒れるのが極端に嫌な人はＰ２Ｐじゃなくてもいいじゃない。２ｃｈ使いなよ。
住み分ければよくない？

それか匿名版と通常版の２バージョンだしてもらえるとありがたい

荒れるっていうか犯罪に利用されるでしょ。
例えば麻薬取引を公然とやられたり。
２ｃｈはそれこそ特定できるからそういうことが起こらないだけで、実際完全匿名の板でもなんでも
あったらしゃれで済まないと思う。
まあ今考えてるのは誰でも簡単に特定のレスやスレそのものを削除できるようにすればいいかなと。
Wikiの運用で削除荒らしはそうそういないことは証明されてるしね。

＞荒れるっていうか犯罪に利用されるでしょ。

逆にﾜｸﾜｸしてる俺は悪い子ですか？
昔の２ちゃんのそういう雰囲気が好きだった…

悪い子ですねｗ

とても悪い子ですねｗ

すこぶる悪い子ですねｗ

オメガ悪い子ですねｗ

めっちゃくちゃ悪い子ですねｗ

ﾃﾗﾜﾙｺｗｗｗ

アルティメット悪い子ですねｗ

本当は清楚なのにそうやってワルぶってる所がエロカワイイんだよねｗ

こんにちわ

http://www.imgup.org/file/iup83766.gif
↓インスパイヤ
http://viploader.net/src/viploader3656.jpg
http://www.imgup.org/file/iup83862.jpg

avexのロゴにインスパイアされて
新たなオリジナリティーを加えてロゴ化したものですが、
avexのロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

すで見れないorz

見てないけどのまタコじゃね？

いや、avexロゴか