C#相談室

作ってみました。

早すぎ
思いっきり沈んでから同内容スレが別に立つような気がする

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・.！

Can I use C# for win98?

I don't have win2k.

>>4
Yes, of course.

But IE 5.5 and MDAC 2.6 are required.

>>6
Thank you very much.

I don't have MDCA too.
http://www.microsoft.com/data/download.htm

and C Magazine's CD-ROM include .NET FrameWork.
I will buy a C Maga.

How about "Learning .NET Programming with C#", published by
Gijutsu-Hyouronsha?

The companion CD-ROM includes .NET SDK beta, also IE and
MDAC.

The price is \1,980. I think pretty reasonable.

http://dennou.gihyo.co.jp/books/cnet/index.html

I live a rural area, so there isn't big bookstore. ;-)

Thank you nice infomation!

ｂｅｔａじゃなくなったら話しましょう

その本買ってインストールしてみました。
IE5.5は前からインストールしていたので、それ以外を
インストールしたのですが、全部で200MBいらないと思
います。

しかし、C#ってメソッドが英大文字で始まるのね。
Java使いから見ると、違和感ありまくりです。

例によって、開発環境にはインストールしない方が吉。

>>8
poor: not 〜, too.
fair: not 〜, either.

.NET Framework SDK Beta 1 日本語版

D:\MS_dot_NET\MSDN Online _NET Information_setup.htm

分割ダウンロードの最後にある結合用バッチファイルは間違っている
ので編集してね。Win2000だとＯＫなのかな？WinNT4.0の場合、次の
とおり。

誤）COPY /Y /B
正）COPY /B

参考文献としてこんなのはどう？

C# - 自然な前進
ゴミ箱行きの Visual J++ の代わりに、Microsoft が投入する C# とは ?

http://www.ibm.co.jp/developerworks/java/001215/j_jw-csharp.html

>>4-10
ネット外人やめれ

>15
あそこからの引用ですか（ｗ

IBM から引用すると問題でも？

しかしC#、単純に凄いと思った。
今までJavaやVBを意図的に避けていたので、免疫が無かっただけかも知れんけど。
もうC++勉強するの疲れたので、完全にC#へ移行します。

Ｃ＃って無料なの？
パッケージは有料だろうけどコンパイラだけのでフリーのものってないの？

そのうちgnuで作るだろ

さすがにgnuで出ることはないだろ。
物が良い悪いとかオープンかとか以前に、MSアレルギーだろう。

現代のC++ にある、テンプレートベースの組み合わせ自由で
記述性の高い環境から、
Class Objectからいくつかの継承階層を経て導出していく
環境への変化は

寧ろ退化とさえ感じる。

>>23
激しく同意

>もうC++勉強するの疲れたので

クラスライブラリの迷路に疲れた？
大昔のC++の環境であるMFC,MacAppなど複雑怪奇な
クラスライブラリの迷路はおそらく今後の
新設計ライブラリではなくなるとおもう。
QtやGtk--の仕様見た後だとMFCは地獄だね。

逆にC#はその辺はむしろ悪化すると思うのだが。

MSがハンガリアンやめたらしいのが一番嬉しいにゃー＞C#

23-24
そう思っているかぎり
君らは保守性の低いコードを書きつづけるわけだ。

自由すぎるって結局ダメダメだよね。

>>27
違うのだ。むしろ、型付けの強い言語で
保守性の高いコードを書くのに、templateは必須なのだ。

それと、インターフェイスの静的バインディングについて考えてみれ。
さらに、templateと継承の使いわけは、「インターフェイス/実装」の関係と
「手続きを共有する関係」の区別にとてもよい。

まーC＃はなんだか委譲用のシステムがあるみたいなんで、そっちで
やることにしたのかも知れんけど。

そうだな。Javaだってそのうち使えるようになるよ。template

>29
できるの待ってないで委譲でやれって。
コレクションライブラリくらいならそれで十分。

>>30
ごめん。意味がわからん。どうやってコレクションを委譲で実現す
るのだ？

結局、Ｃ＋＋のクラスライブラリの延長線上にあるもんじゃないの？

C#は、VCLの考えを、C++に似せてつくってみたらこうなりました。
と言う風にしか見えないんですけど。
JavaやC++と言うよりむしろ、VCL言語（変だけど）と言った方が正しい気がします。
結局はマイクソも、VisualC++のビジュアルでなさ加減は承知していたんでしょう。
欲しい人材、テクは、金で解決。やってくれます。

来世紀も世界標準でありますように　ゲイツ

>>30
俺もマジで知りたい。上のほうでも同じようなことが書いてあったけど。

型付けの強い言語、弱い言語というのはどこで判断するんでしょうか？

みなさん、どんな時にTemplate使いたい？
オレはC++ではあんまりコード書かないんだけど、Templateはユーティリティー
クラスを書くのがダルい時にSTLの使うくらいで、必要にかられた事が無いです。
クラルライブラリ(java.util.Collectionみたいなの)が揃えば良いかなって
思ってるんだけど、ヌルいかな？
なんか>>28の言う事がやたら真実味があるんでその実例みたいなのを知りたいです。
あと、Javacはプリプロセッサを使ってないらしいんでTemplateはまだ当分
先になんじゃないかな。言語拡張したい時にはjavaccを使うと良いですよ。

>>33
DelphiもC#も作った人が同じなんだから、いやでも似てしまうんでしょ。

ごめん、めんどくさいので1例だけ。

たとえば、AbstractFactoryパターンとかStrategyパターンとかで、「開発効
率の観点から見るとそのパターンの導入は必要だが、現実問題として動的なバ
インディングは必要ない」ときがある。つまり、プログラミング結果として生
じる機能の柔軟さよりも、モジュールの独立性を優先したいとき。

たとえば、モジュールAが、その機能を実行するのに、モジュールAで公開して
いるIStrategyインターフェイスを実装したクラスを必要とする、とする。

当然、モジュールAのユーザは、モジュールAの機能を利用したいので、モジュー
ルAを利用するためにIStrategyクラスを実装したクラスSomeStrategyを実装す
る。

このとき作られたSomeStrategyは、IStrategyの実装クラスであるがゆえに、
その機能の利用にIStrategyインターフェイスを必要とする。つまり、ヘッダに

class SomeStrategy : public IStrategy {
};

と書かれているということだね。ということは、モジュールAに依存してしまっ
ているということだ。

templateがない場合は、Adaptorパターンを使ってモジュール独立を実現する。
具体的には、実際の機能はSomeStrategyImplementに実装して、SomeStrategy
を「IStrategy を実装し、SomeStrategyImplementを所持して使う」クラスに
書き換えるようにする、ということ。こうすると、SomeStrategyはIStrategy
に依存してしまうが、そのかわり機能そのものはSomeStrategyImplementに分
離されるので、ほかの場所からも使うことができるようになる。

ただ、これはSomeStrategyImplementがコールバックを必要としないことが前
提だ。そうでない場合、コールバックを提供するなんらかの言語機能が必要に
なる。具体的に言えば、弱い型つけ、Mix-in、ブロック（クロージャ）渡しの
どれかなんだけど、どれもぞれぞれ難点がある。

ここでtemplateを使うと、一発でそれぞれのモジュールを独立にできる。もち
ろん、メンバ関数の規約は守られてないとアダプタは必要になるけど。そうやっ
て作られてるのがSTL。アルゴリズムとコンテナが相互にモジュールとして独
立してるから、アルゴリズムだけ使うことも、コンテナだけ使うこともできて、
その際に使わないほうのヘッダのインクルードは必要ない。

templateがない場合、Adaptorパターンで実現することになる。その場合、C++
だと委譲がえらくめんどくさい（＝コード量が増えて局所性・再利用性が下が
る）けど、C＃ではたしかなんか委譲用のシステムがあったよね？ それ使えば
うまく書けんじゃないの、といいたかった。

てなとこでいい？

しかし結局templateは単独で実在出来ないモジュールって欠点がついてまわる
.NET構想からは蚊帳の外

>>Very Thanks!!

誰か動的templateあればいいのにって言ってたな。
インライン展開も含めて、ダウンロード時（実行前）に展開するの。
Javaのホットスポットコンパイルみたいに。
C＃がそこまでやってたら飛びついたな、オレ。

>>41 それ特許だしとけ

>>36
JavaのコレクションはObjectなら何でも受け取っちゃうじゃない。
つまり型がないPerl使ってるようなもの。小っちゃいプログラム
ならそれもいいけど、規模が大きくなるにつれコレクションにも型
が欲しくなる。

>>42
そうだね。
特許ってどうやってだすの？

>>44
http://www.jpo-miti.go.jp/indexj.htm

しかし出願までにしとけよ。出願までならカンパしてもいい。
雑誌にアイデアを纏めて出す方法もあるけど、現実にはそういう雑誌
が無くなってしまったからねえ。

>>45
BITじゃだめかね？

>>45
出願までって言うと、具体的にはどんなメリットがあるの？
占有されないこと？

>>47　そうです。ソフトウエア特許は取られると凶悪です

#Leeの特許って内容知りたいけど、番号がいまだに判らない

>>48
でもさ、>>41 みたいに4行で書いてはい終わり、ってわけにいかないよね。
オプティマイザの構成とかに精通してないと難しかったりしない？

４行でも意味するところはこの場合判るし、実施例なら
いくらでもデッチあげられると思いますが？

確かに、出願するにしてもお金かかるわけで、お金かけずに
パブリックなアイデアを公開＝特許取得不能にする方法が
必要ですよね。
自分のWebで公開しただけじゃ　公開と言えるかどうか微妙でしょうし
どこかそういうアイデアを特許庁的な検索に載せられるようなページ
を作って、そのページから検索出来るアイデアは特許取得不能になると
かしてくれないと・・・元気な人やってみてよ

実施例でっちあげる、ってどういうこと？

理念だけでも取れるもんなの？ 特許って。
一度処理系作ってみないと、理念考えるの自体難しい気もする。
「実行前にtemplateを展開」っていうアイディアだけじゃ、
いくらなんでも無理でしょ？ もともとオレのアイディアじゃないし(笑)

schemeに型とtemplateつけたような言語は作ろうかと思ってたけどさ。
java VM用のバイトコード吐くやつ。

うーん、現実問題として難しいなあ。

Ｃ＃相談室じゃないのか…

>理念だけでも取れるもんなの？ 特許って
国によっても違いますが、日本は出願主義なのでそうです
実施可能であればOKです

>> 53
実施可能性の検証とかすると、ただで配るのは惜しい一仕事になっちゃう。
アイディアだけで他人の特許をブロックできるんだったらそれはそれでいいんだけどね。
元々オレのアイディアでもないし。すまんね。

>> 52
ごめんごめん、もう終わりにする。

たとえば
http://www2.ipdl.jpo-miti.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=11&sFile=TimeDir_12/mainstr977283598310.mst&sTime=977283622
カウンタを使って選択するというだけの特許ですね
こんなの、つい使っていませんか？

あるいはこれ
西暦2000年を内部で$A0と表現するだけ
http://www2.ipdl.jpo-miti.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=6&sFile=TimeDir_12/mainstr977283821601.mst&sTime=0

ただいまサーバ込み合ってるって。
あとで見るね。

というか、これがそうじゃないのか？
http://www2.ipdl.jpo-miti.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=12&sFile=TimeDir_12/mainstr977284556738.mst&sTime=977284589

結局Ｃマガを買ってインストール。
dllimport user32.dll
で、インポートしてるけど、Winプログラミングがわからないので、
public static extern int MessageBoxA(int h, string m, string c, int type);
ってなによ？
プロトタイプにしか見えない・・・。

いまさら言うのもナニだが、特許庁のサイトって
サーバ、ウェブインターフェースともにクソ。
IT革命っつーなら誰かなんとかしろよ。

もういい加減、特許の話はやめろ。
法律関連の板でやれ。

>>58
Win32 APIの関数。
ネイティブコールはCLRの管理外なので、externで宣言だけしている。

class window {

　[dllimport("user32.dll")]

　public static extern int CreateWindowExA(
　　int a, string className, string windowName, int style,
　　int x, int y, int width, int height, int parent, int menu,
　　int b, int c);

　static void Main(){
　　CreateWindowExA(1,"BUTTON","aaa",0x10000000,100,100,100,100,0,0,0,0);
　}

}

Cマガに載ってたMessageBoxAの真似をして、CreateWindowExAを使ってみました。
(Win32APIの解説サイトも参考にしました)

ドキュメントもインストールしたので、これからじっくり読みます。

using System.WinForms;

でコンパイルエラー・・・。WinFormsがないとか。
System.WinForms.dllはあるのに・・・。

どうやら、コンパイルオプションが必要なようです。
調べもしないで安易に聞いてすいません。

http://www02.so-net.ne.jp/~wyvern/septigram/csm7.html

Ｃ＃、Ｃが半音あがる。
Ｃ（ド）とＤ(レ)の間の音、一番左にある黒鍵の音。
つまり、ＣとＤ（Ｄｅｌｐｈｉ)のあいの子が、Ｃ＃と言う訳なんですかね？

（Ｃ＃＝＝Ｄ♭） ? true : false;
結果は真か、偽か？

C#とD♭が同じ音かどうかなら微妙な所かも。
算術的な意味なら同じけど旋律が違うから演奏上違うと言えば違うし

マイクソソフトがC#で実際なんか開発してるって
噂聞いたがなにを作ってるんだろう。
つーかC#は既に開発できるレベルなのだろうか・・・

>65
Cよりはよくできたけど DelphiにくらべるとイマイチなのがC#なのね。

単に日本人が英語で会話してるだけだろ？
英語見ただけで「ネット外人」かよ
英語も読めない厨房が、ぬかぬかぬかすな！ボケ！

レス遅すぎ

算術的とはどういうことか？＞６６
１２平均率律ならば同じである。これは奏法というより音律の問題だ。

>>66
>>71
続きはこちらでどうぞ
http://piza.2ch.net/dtm/index2.html

むしろ「楽器、作曲」板だと思うが。

attributeの使い道がよくわからん。

逝って良し!>>65-71

いいこと言ってるぞ。

http://windows.oreilly.com/news/csharpinterview_0201.html

using system.*;

class tinko{
private boolean houkei; //インスタンス変数//
tinko(int smell){ //クラスtinkoのコンストラクタ//
if(10<smell){
houkei=true;
}else{
houkei=false;
}

}

}
public class me void main(string args[]){
tinko tinpo=new tinpo(100);

}

utuda

X tinpo(100)
O tinko(100)

いやーＣ＃おもしろいよ。
クソウインドウ作るのＣ＋＋よりめんどくさくないし。
ボタン配置するのも楽だし。
文字列型あるし。

C#でJavaの Applet みたくIE中に表示ってできるの？
厨房質問でスマソ

>>80
つかえんじゃねーの。（やるきなし）
つーか、C#以外でもできんじゃん。
C#でできなきゃださださじゃん。

>>80
さっき上げた.NET vs J2EEのスレの111に例があるよ。
http://www.gotdotnet.com/iesourcing.aspx
今やってみたら確かにWindowsForms Controlが動いた。
まあセキュリティ設定しなきゃならないんで、その辺理解したほうが
よさそうね。
ただ言えるのは、MSとしてはすでにサーバサイドの動的ページを
推してるので、これは本流の技術ではないということ。

ﾏﾝｾｰ｡ ヽ(´ー｀)ﾉ

http://www.clipcode.com/components/snippets.htm

>>83
見てみたけど、あまりC#らしくなくてちょっとがっかり。
どうせなら、プロパティとかデリゲートをうまく取り入れてほしかった。

ごめん。プロパティは結構使ってるみたい。

>>82
これって、今までのActiveXドキュメントと同じよーなものなのかなあ。
それともJavaアプレットに近いものなんだろーか。
IE6.0からはMSVM載せないって言ってるからには
.NETを同じような地位のものに持ってくる可能性があるわけっすけど。

クライアントのJavaが現状のありさまなのは
単にJavaがタコだったたけというのも大きいと思うし。

>>84
delegate & eventを使っちゃうと、継承関係もへったくれもなくなるので、
(継承関係のないメソッドにもバインドできるから)
デザインパターンの実装としてはかえってわかりづらくなると思うよ。

Ｃ＃で作ったソフトって、実行する為にはＪａｖａのＶＭみたいな別のファイルが必要なんでしょ？
それとも単体で実行可能なの？

Windows XPやIE6に自動的についてくるっしょ。

>89
BlackCombからじゃない？VS.NETには絶対ついてくるだろうけど。

>>86
Javaがタコつ〜より
SUNがくそイカだって。
くだらん所で意地張って自爆だよ。

Javaとの比較論争は別スレがあるのでどうぞ。

C#で（というか .NET で）、sscanf() に相当するもの
ってありますか？ "height 20 width 12" とかいう
string があったとして、20,12 をエレガントに拾う方法。
Javaだと、token として読んだりするのだけど。

>>92
力技で作ってみた。ぜんぜんエレガントじゃないけど。(藁

using System;
using System.Text.RegularExpressions;

class Hoge
{
　　public static void Main() {
　　　　const string pattern = "height (?<height>\\w+) width (?<width>\\w+)";

　　　　Regex x = new Regex(pattern);
　　　　Match m = x.Match("height 20 width 12");

　　　　Console.WriteLine("height : {0}", m.Group("height"));
　　　　Console.WriteLine("width : {0}", m.Group("width"));
　　}
}

細かいけど、こっちの方がC#らしくていいね。

> 　　　const string pattern = "height (?<height>\\w+) width (?<width>\\w+)";

　　　　const string pattern = @"height (?<height>\w+) width (?<width>\w+)";

>>93
なるほど、正規表現を使うのは、よさそうですね。
十分エレガントだと思います。私は、String Class の
メソッドでゴリゴリやってて、なんとかならんかと思ったクチ
ですので。 THANKS!

>>92
Split使うのはイヤなのか？

>>96
そんなメソッドあるの知らなかった．．．。
そっちの方が手軽でパフォーマンスもいいね。ありがとさん。

>96-97
Splitだとどういうコードになるんですか？

>>98
こんな感じ。

using System;

class Hoge
{
　　public static void Main() {
　　　　string[] s = "height 20 width 12".Split(new char[] { ' ' });

　　　　Console.WriteLine("height : " + s[1]);
　　　　Console.WriteLine("width : " + s[3]);
　　}
}

Split 使うことにします。
厨房だな俺は。
目をさらのようにして、String Class の method
見て回ったのに、これに気づかないなんて。

>>99
> "height 20 width 12".Split

キモイからやめれ。
っつーか、そんなことができんのか、C#は。

C#で iniファイル読み込む方法教えてください。
いっちょんわからんです。

Splitは邪道（便利だけど）

なんで
っていうか、何が？？>103

>>101
(10 + 20).ToString() なんてことも。

>>102
File.OpenText() で開くと StreamReader が返ってきて、
あとは ReadLine() で１行ずつ読めるよ。

否定的だったけどなんか、興味がでてきたよ。

当面は、VBの代替として使う感じでいいんかな。

>>106
乗り換えた方が幸せでしょう。ただ正規表現を扱うだけならVB7でもできるとは思いますが

>>93、>>99両方ともVB7でも動いたよ。
VBﾏﾝｾｰ。。。ってスレ違いｽﾏｿ。

　WinFormのボタンとかの外観を変更したい思っているのだが、
ControlPaintをオーバーロードするとなんかできるっぽくないか？
　でも、オーバーロードしようにも、sealedクラスだから継承できないよ。
　こりゃどういうこと？

>>109
ControlPaintのことはよくわからないけど、ボタンのカスタム描画なら
Paintイベントに描画用メソッドを追加するだけでできるよ。
あるいは、ボタンのサブクラスを作ってOnPaint()を上書きするとか。

リッチテキストボックスをスクロールさせるにはどうしたらよいのでしょう？
フォーカスがあるときにAppendすれば一応自動的にスクロールするのですが、、

>>111
擬似的にマウスホイールイベントでも送ればいいのかな？
でもやり方がよくわからん。

最終手段はDllImportか。(藁

>>111
でけた。

// ホイールの下スクロール１回分。
richTextBox1.SendMessage(Microsoft.Win32.Interop.win.WM_MOUSEWHEEL, -120 << 16, 0);

＃たん、ﾊｧﾊｧ･･･。

>>112
>>113
無事動きました。
ありがとうございます。

ここにいる人たちってものすごくＣ＃使いこなしてますよね。
いったいどうやって勉強したんですか？

おいらの場合、Hello World程度はできたけど
そこからどうすればいいかわかんなくて。。。

>116
SDK付属のドキュメントとサンプルひたすら読め。

サンプル見るとDirectXのものまであるからねぇ。
この辺は、ゲームを念頭においていないJAVAとは大違いだ。

うむ。.NETが普及したらJavaとおさらばかも〜。

コードの実行性能はC++と比べてどんなものなの？
基本的な整数・実数演算がほぼ同じなら乗り換えてもいいなあ。

>>120
コードの実行性能って？？？

CLRの処理速度なら、ネイティブロードモジュールの半分程度（平均的Java
コード並）は期待してもいいんじゃない？x86＋Windowsで最適化されてる
はずだから、もっと高くて当たり前。（但しリリースから数年はどうなる事
やら、ってとこか。）

Javaが遅いのはGUIとかの外部リソースとのやり取りがあるところ
だね。そうじゃなきゃそんなに遅くないんだよね。（とくにHotSpot
はまあまあイケル。）

CLRならJavaのそのボトルネック部分に凄い差が出るだろうな。
但しWin専用だろけど。

だれかC++/C#/Javaベンチマーク対決やって

C# でプログラム書き始めて、まだ1ヶ月ぐらいだけど、
もう、Java とか C++ には戻りたくないよ。 とにかく快適。
ちょっとしたテストプログラムとか、ちょと アルゴリズムを
確認したいときとか、標準入出力のフィルターをさくっと
書くとか、プロトタイプを書いてデモするときとか、とにかく、
快適。今後、慣れていって、コードを蓄積すると、生産性が
ぐんぐん上がってゆくのが目に見えるようだ。

まだベータ段階だから、現在は C#で書いたプログラムで、
納品するとか無理だけど、 早く正式な製品になってほしい。

今は、手持ちのプログラムを、C#に変換して、ノウハウを
蓄積している段階だけど、実行速度的にも満足のゆく速度
が出てる。

いまどきGUIでアプリ作らないのも問題だけどね。
CUIだったらJavaはさほど遅くないというのは違うよな。
Javaははっきり言って開発者側の勝手だよ。
ユーザーにとっていいことは特にない。
Winで動いたアプリがほかのOSでも動いてうれしかった・・・レベルだ。

いきなりどこからともなく飛び出てきた言語がJavaに勝てるはずがない

C#のせいで影に隠れてしまったようだ

>125
あの巨大なライブラリがどこからともなく出てきたと思ってるの？
ほとんどＣ＃で書かれてるんだよ。

C#ってセキュリティは大丈夫なの？
あんまりクリアなセキュリティアーキテクチャに見えないんだけど

>>128
どっかの資料見た限りでは、まだその辺実装してないように読めた。
大丈夫かいな。

速度が欲しけりゃ C++ で書きゃいーじゃん。
開発効率と動作速度はほとんどの場合相反するものでしょ。
それでも遅いと思うなら asm 手作業で最適化して。

OOPL なら「一応」も含めて C++・Java・VB・Perl・Ruby・C# あたり、
どれも所詮は OOA したものを実行レベルに落とすためだけのもの。
納期とクライアントの要望を考えて case by case がいいんじゃないかな。

ま、ホビーなら自由だけどね。
今だにベーマガに懐かしい言語でゲーム投稿してるヤツもいるし（笑）

>>129
どの資料？
C#はSOAP採用じゃないかと思っていたが、
誰か教えて。

>>128
cpguide.chmを開いて、

＋.NET Framework Developer's Guide
　＋Building .NET Applications
　　＋Securing Your Application

あたりが役に立つかも。漏れはよく理解してないけど。(藁

C++がイヤで、JAVAで書きたいと思ったらアノざまだし、
ようやくC#が出たと思ったらこのざま。
文法だけ、C#のコンパイラとかはできないのかよまったく…。

ないから、Delphi流れてるんだけどさ…。

C#って、スレッド/プロセス間の同期オブジェクトとかあるの？

>>134
System.ThreadingネームスペースにMonitorとかMutexクラスがあるよ。
あと、lockキーワードはクリティカルセクションね。
セマフォは、．．．ないみたい。

>>135
サンクス。
今Win32 API呼び出しやMFCを使ってやってる、アプリケーションやDLL
開発がC#で*全部*できるんなら成功して欲しいなあ。

API呼び出し以下のカーネルやデバドラレイヤ群 - 全部C/C++
現行WindowsでEXEやDLLになってる、それより上のレイヤ群 - 全部C#

とかでスッキリさせて、VB抹殺キボンヌ。

>>136
VB.NETでもSystem.Threadingは使えるし、
クリティカルセクション用にSyncLockなんていうキーワードも追加されてる。

VB抹殺はどうやっても無理よ。(藁

セキュリティなんですが、ひょっとして、HTMLに埋め込んだ
Windows Forms Controlからは一切通信できないんすかね？
当のDLL置いてあるウェブサーバのCGIにすらアクセスできない？

うー、これでJavaVM消されるとちょっと困るかもー。
（読み間違えてるといいなあ）

VBであったLeft,Right,Mid関数と同じようなものはどこにあるんですか？
System.String.PadLeft System.String.Padrightだと思ったけど違うみたいなんですけど。

>>139
Microsoft.VisualBasicネームスペースにStringsクラスってのがあるよ。
C#からも使えるし。(大藁

using System;
using Microsoft.VisualBasic;

class Hoge
{
　　public static void Main() {
　　　　string s = "ABCDEFG";

　　　　Console.WriteLine( Strings.Left(s, 3) );　　// ABC
　　　　Console.WriteLine( Strings.Right(s, 3) );　　// EFG
　　　　Console.WriteLine( Strings.Mid(s, 3, 3) );　　// CDE
　　}
}

System.Stringクラスなら、Substring()ってのを使ってちょ。

ＶＢの関数がＣ＃でも使えるのか。
．ＮＥＴおそるべし。

VBからC#っていうように、逆もできそうだな。
サポート言語が増えるとそのライブラリが使えるようになるのか！？

>141
っていうか、VBの関数をILに移植したということでしょ。
ILにさえしてしまえば、.NETのどの言語でも利用可能になるし。

http://mathsrv.ku-eichstaett.de/MGF/homes/grothmann/java/bench/Bench.html
のsieveをc#に移植してベンチマークしてみました〜。
javaはsynchronizedをはずしてます。はずさないと倍以上遅くなっちゃいます。

Java 14秒
c# 12秒
c++（オプティマイズなし）　15秒
c++（O2） 8秒

ちゅう結果でした。
今のところはタイムクリティカルな部分はc++のネイティブコードを使うと良いと思われます。
そのうちなにも気にせずC#で逝けるようになるんじゃないでしょうかねぇ。

わすれてましたが、>>144 の環境は、
JavaはJDK1.3
c++はvc++6.0です〜

>>145
ついでに、JDK1.3ならHotSporClientVM（java.exe）と
ClassicVM（oldjava.exe）の比較もきぼーん｡

GDI+ってどうなの？
Java2Dと比べてみて。

C#でレバーコントロールつかいたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>148
そういや、レバークラスってないのね．．．。

漏れの場合、VB6についてきた comct332.ocx ってのを
aximp.exeでラッパーを作ってフォームに貼りつけてみた。

．．．けど、詳しい使い方がよくわからん。(藁

C#のプログラミングするときのエディターは何を使ってますか?

Visual Studioでいいじゃん。

VisualStudio.NETってめちゃくちゃ重くないか?

重いですねー。エディタ+SDKってのがいいかも。

age

Meadow + JDE + JDK

あげ

age

ベータ２っていつ出るの？

ベータはVHSに敗れました。
よって２は出ません。

腸わらた

>>158
「夏の初め頃」としか言ってない。6月ぐらいかな？

β1からいろいろ変わってるので要注意。
WinFormsも System.WindowsForms に変わってるし。

ｽﾏｿ。System.Windows.Forms の間違い。

>162
うげ。System.Windowsなんてのができるの？
萎え。

で、製品版はいつ出るの？

C言語で「HelloWorld」を表示するぐらいしかスキルのない自称プログラマです。
C#を学習してエディタ程度をつくれるぐらいになりたいのですが、まず
何から手をつけたらいいのでしょうか？Javaとよくにているから、Javaの入門本を
まず読んでマスターせよと知人からいわれたのですが・・。

>>165
どうして直接C#から入らないの？

>166
英語が苦手

日本語で書かれた入門本（書籍）がまだ1冊しか出版されておらず、C++の
知識がないと読破できそうもないから。

>>167
ならば、まずは英語を勉強しなされ。

．．．というのは置いといて、やっぱりC++よりJavaなんじゃないの。

でも、JavaのGUIにはかなり失望すると思われ。(藁

Javaの本でC#やるのが正解

いいのか？

http://socks.virtualave.net/csharp.lzh

C#用の秀丸マクロをつくってみた。

DelphiとVJ++やっとけばC#は楽勝。

>>170
いただきました。ありがとう。
自分でもmakefileを作るマクロとhighlightは
作っていたんですが。
「整形」がとてもいいです。

>>164
あくまで年内目標らしい。

>>167
インプレスからWroxの翻訳が出るので期待。

　ttp://www.ips.co.jp/book_com/WRO.htm

emacs用もほしい。

GUIのプログラムを書いてるのにDOS窓が開いちゃうんだけど。
どうにかならないでしょうか。

ｺﾞﾒｿ。
/t:winexeつければいいんだね。
よく読んで無かったです。

SOAPをつかってC#で作ったクライアントとPerlで作ったサービスとを通信させたいと思っています。
Perlで作ったサービスはSOAP::Liteモジュールつかってどうにか完成したのですが、
それをC#のクライアントからどうやって呼び出せばいいのかヘルプ読んでもさっぱりわかりません。
どうすればいいのでしょうか?

>>177
webserviceutil.exeでプロキシを作れれば楽なんだけど、
.NETのβ1ではWSDL非対応。(泣

COM経由で呼び出すのがいちばん楽かも。
でも、C#の意味があまりないな。(藁

あげ

>178
.NETってWSDLに対応してないの！？
ウェブサービスに関しては最先端逝ってると思ってたのに、ちょっと萎えだなぁ。

>>178
レスありがとうございます。結局COM経由で使うことにしました。
C#用クライアントのサンプルの存在に気が付かずに丸２日無駄に
悩んでしまった・・・(TДT)

VisualStudio6.0向けのSOAPツールキットは対応してるみたいだね
なぜ.NET用も出さないんだ・・・(TДT)

>>130はすごくいいことを言ってるなぁ。
だけどC++も、習熟すれば開発効率は悪くないぞ。
下手するとテンプレートが使えるぶん、効率がいい。

>>180
WSDLはβ2から対応するみたいだよ。

おそらく、6/17のTech Edあたりで出るんだろうね。 > β2

あげ

C#で書いて作ったDLLをEXCELやACCESSから呼び出して使うことは出来ますか？

>>186
もちろんできるよん。ちょっとめんどいけど。

sn.exeでキーペアを作って、DLLに埋め込む。
DLLをGlobal Assembly Cacheにインストールする。
あとはregasm.exeでCOMに登録する。

これで "namespace名.class名" でCreateObjectできるはず。

>187
うう。ｻﾊﾟｰﾘわかんない。。。(T＿T)

よろしければ、もう少し具体的なコマンドの手順を教えてくださいませんか。 > ♯さん

>>188
顔文字ｷﾓｲ（ｗ
もしや COM DLL じゃなくてって奴?
（COMの利用方法は.NETでも変更ナシ）

>>188 了解♪

1. 適当にクラスを作る。(hoge.cs)

　　namespace AAA
　　{
　　　　public class BBB
　　　　{
　　　　　　public string CCC() {
　　　　　　　　return "ｲｯﾃﾖｼ";
　　　　　　}
　　　　}
　　}

2. キーペアを作る。(hoge.snk)

　　sn /k hoge.snk

3. ソースをコンパイルして、キーペアを埋め込んだDLLを作る。(hoge.dll)

　　csc /t:library /a.keyfile:hoge.snk hoge.cs

4. Global Assembly Cache に登録。

　　gacutil /i hoge.dll

　　(エクスプローラの C:\Winnt\Assembly\Donwload に hoge.dll を
　　 ドラッグドロップしても可。)

5. COM DLLとして登録。

　　regasm hoge.dll

これで終了。

あとはVBAなりWSHで呼び出せるよ。

　　Public Sub Test()

　　　　Dim hoge

　　　　Set hoge = CreateObject("AAA.BBB")
　　　　MsgBox hoge.CCC
　　　　Set hoge = Nothing

　　End Sub

間違えた。

> エクスプローラの C:\Winnt\Assembly\Donwload に

　エクスプローラの C:\Winnt\Assembly に

ビルゲイツが与えてくれたプレゼント♪C#♪

ビルゲイツが与えてくれたＶＸガス♪ＶＢ♪

>♯さん
ほんとーにありがとうございます。
おいらのクズクラス(藁)もEXCELで動きました。

同じDLLを.NETとしてもCOMとしても使えるなんてすごいです。
ﾓｳ VB ﾔﾒﾖｳｶﾅ…

>189さん
(T＿T)　ｷﾓｲﾅﾝﾃ ｲﾜﾅｲﾃﾞ…
(∩∩)

C#って検索エンジンでどうやって検索するの？
#がメタ文字扱いになってるみたいなんだけど。

>>96
C Sharp

googleでは"C Sharp"としないと関係ないのがいっぱい引っかかる
#これでもシャープの著作権表示を引っ掛けるから困ったもんだ・・・

俺はcsharpで調べてる。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/rescenter/indexpage/net.html

やっぱここだね。
まだまだ日本語の情報は少ないし。
http://directory.google.com/Top/Computers/Programming/Languages/C_Sharp/

なんで日本語の情報はすくないんだろう。
米に生まれればよかった。

http://www.devx.com/dotnet/resources/

こんにちは♪

配列の再初期化と再割当がわかりません♪
Erase intArray
ReDim Preserve intArray(hoge) as Long
と同じ事がしたいんですけどArray.Clear()しか見つかりませんでした。
値しかクリアされませんでした♪

VB厨は逝ってよし

>>204
こちらが参考になるよん。結局は力技しかないのね。

ttp://www.users.gr.jp/ml/archive/cs/465.asp
ttp://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0101C&L=DOTNET&D=0&P=11014

>>204
あれ！？
EraseのあとにReDim Preserve．．．。

なら、配列をnewし直せば同じことかな？

書き方悪かったです。♪
Erase intArray
とか
ReDim Preserve intArray(hoge) as Long
でした♪
上のURL見てきます。

＞VB厨は逝ってよし
10回ほど逝きました♪

MSの与えてくれる夢♪C#♪

a = new int[hoge];
じゃないの?

>>210
auto_ptr使うと尚良し♪

↓おいおい、Ｃ++相談室とならんどるぞ!!!!
もう、Ｃ++の時代は終わったんだな…。

まだまだがんばるC++

揚げ

C#でJava Servletみたいなことってできるのでしょうか？

>>215
そりゃもちろん。
C#以外の言語でも可。

>>215
System.WebのIHttpHandlerを実装するだけで、
ちょっとしたHttpServletのできあがり♪

using System.IO;
using System.Web;

public class HelloServlet : IHttpHandler
{
　　public bool IsReusable() {
　　　　return true;
　　}

　　public void ProcessRequest(HttpContext ctx) {
　　　　HttpResponse res = ctx.Response;

　　　　res.ContentType = "text/html";

　　　　TextWriter output = res.Output;
　　　　output.WriteLine("<html>");
　　　　output.WriteLine("<body>");
　　　　output.WriteLine("Hello World!!");
　　　　output.WriteLine("</body>");
　　　　output.WriteLine("</html>");
　　}
}

デプロイがちょっとめんどいけど、このへんを参考にしてちょ。

ttp://www.gotdotnet.com/quickstart/aspplus/doc/httphandlers.aspx

>>217
これがC#？
おいらにはJavaにしか見えないよ。。。(; ´Д｀)

>>218 だってJavaって商標使えないからC#って名前つけただけだもの。

>217
こうやって見てみると、
プロパティを使った方がすっきりしてて読みやすいね。

僕のサイトにC言語会話講座と言うのを作ったので、見にきてください！

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/namao/index.html

スレ違い

ヾ(´ー｀)ノ ﾜｰｲ

http://www.ddj.com/articles/2001/0105/0105a/0105a.htm

WebServiceってバイナリでの配布はできないのでしょうか？
ソース丸見えのasmxファイルでしか人に配れないというのも何だか問題な気がします。

>>224
だいじょうぶ。ちゃんとバイナリで再利用できるよん♪

1. WebServiceのC#のコードの部分をDLL化する。

　　using System.Web.Services;

　　public class HelloService
　　{
　　　　[ WebMethod (MessageName="hello") ]
　　　　public string SayHello() {
　　　　　　return "Hello World!!";
　　　　}
　　}

　　// csc /t:library /r:System.Web.Services.dll hoge.cs

2. IISの仮想ディレクトリのルートに、binって名前のディレクトリを作って、
　 そこにWebServiceのDLLを置く。

3. そうすると、.asmxの中身はたった1行でOK。ロジックのソースは完全に隠せるよ♪

　　<%@ WebService Class="HelloService" %>

つまり、バイナリで配布したら、DLLをbinに置いてもらって、
あとは.asmxを1行だけ書いてもらうということ。

ちなみに、ASP.NETのCode-behindでもこの方法が使えるよ。

PageのサブクラスをあらかじめDLL化してbinに置いとけば、
ソースがなくてもInherit可能。

　　<%@ Page Inherits="HogePage" %>

ASP.NETはタグとロジックを完全分離できるから、本当に柔軟性が高いよん♪

すごいにょ。。。

>>227
本当に偉いのは，DLL を呼び出している IIS/WebServer 側だと思うよ。

>>225-226
勉強になります。ありがとうございます。m(_ _)m

高度な話が続く中で申し訳ないんですが、
クリップボードへのコピーがうまくいったりいかなかったりします。
（１回目はうまくいくが何回かやるとだめになったり）
何がいけないのでしょうか？ おいらが初心者だからかな？
どなたか教えてください。お願いします。

（例）
string s = "コピーできた";
Clipboard.SetDataObject(s, true);
（エラー）
System.Runtime.InteropServices.ExternalException:
要求されたクリップボード操作が失敗しました。
at System.WinForms.Clipboard.SetDataObject(Object data, Boolean copy)
……

>>230
こちらでは特にエラーは起きてないよ。(stringをコピーしてる分には)

ExternalExceptionということはCOM関連のエラーだと思われ。
あまり役に立たんレスでスマソ。

>>230
COMのスレッドの問題よん。
ここを参考にしてちょ。

質問
http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0011B&L=DOTNET&P=R26673

回答 from Microsoft
http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0011B&L=DOTNET&D=0&P=38177

>>231-232
ありがとうです。
using System.Threading; して
Thread.CurrentThread.ApartmentState = ApartmentState.STA;
をMainの一番初めに入れればいいんですよね。
この方法で試してみたけど、うまくいったりいかなかったり…。
で、今試したら100％うまくいくようです。
ちょっと謎ですが、たぶん大丈夫でしょう。
どうもありがとうございました。

age

β2はやっぱりTechEdで出てくるみたいね。

ttp://msdn.microsoft.com/events/teched/

> ・Be the first to receive Visual Studio.NET Beta 2
> 　Tech·Ed 2001 attendees will be among the first to receive the Visual
> 　Studio.NET Beta 2 and the .NET Framework Beta 2 software.

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010421-5.html

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010424-1.html

>>236
>数年をかけて開発されたC#は、
コードネーム「COOL」だったのがばれてしまった様だ。

C#でマシンのシャットダウンイベントを拾いたいんですが、
何か簡単な方法はないでしょうか。

やはりP/Invokeを使いまくるしかないのでしょうか。。。

http://www.zdnet.co.jp/news/0104/25/e_ms2.html
どうしてここの記事は>>236-237と同一なのだ？

>>240
http://www.zdnet.co.jp/news/0007/19/zd.html

ではなぜ記事の重複という無駄な事をするんだ？

>>239
System.CoreのSystemEventsクラスで簡単に拾えるよん♪

　　SystemEvents.SessionEnding += new SessionEndingEventHandler(SomeMethod);

他にも解像度変えたときとか、時刻変えたとかとか
いろいろ拾えるみたいね。

>>243
できました！！ありがとうございます。
.NETのライブラリって、意外と何でもありなんですね。。。

http://www.southern-storm.com.au/portable_net.html

なぁんか、Javaを炒めたような言語だね。
ネーミングとかJavaの方がスマートだから
移行するのはやめようっと。

１つ質問させてください。

System.CodeDOMの簡単な使い方を知りたいです。
クラス名を見てると面白そうなんですけど、具体的な使い方がよくわかりません。

よろしくお願いします。

>>247
確かにおもしろそうなんだけど、ものすごくめんどくさいよ。(藁
とりあえず、簡単なサンプル出しとくね。

using System;
using System.CodeDOM;
using System.CodeDOM.Compiler;
using System.IO;
using System.Reflection;

class CodeDOMSample
{
　　// Hello World プログラムの定義。
　　public static CodeNamespace CreateCode() {

　　　　// using System; の部分。
　　　　CodeNamespace namespace1 = new CodeNamespace();
　　　　namespace1.Imports.Add(new CodeNamespaceImport("System"));

　　　　// class Hello の部分。
　　　　CodeClass class1 = new CodeClass("Hello");
　　　　class1.Attributes = TypeAttributes.NotPublic;

　　　　// public static void Main() の部分。
　　　　CodeMemberMethod method1 = new CodeMemberMethod();
　　　　method1.Name = "Main";
　　　　method1.Attributes = MemberAttributes.Public | MemberAttributes.Static;

　　　　// Console.WriteLine("Hello World!!"); の部分。
　　　　CodeStatement statement1 = new CodeMethodInvokeStatement(
　　　　　　new CodeTypeReferenceExpression("Console"),
　　　　　　"WriteLine",
　　　　　　new CodeExpression[] { new CodeLiteralExpression("\"Hello World!!\"") }
　　　　);

　　　　method1.Statements.Add(statement1);
　　　　class1.Members.Add(method1);
　　　　namespace1.Classes.Add(class1);

　　　　return namespace1;
　　}

　　public static void Main() {
　　　　CodeNamespace code = CreateCode();

　　　　ICodeGenerator generator;
　　　　TextWriter writer;

　　　　// C# のソースを生成。
　　　　generator = new CSharpCodeGenerator();
　　　　writer = new StreamWriter(File.OpenWrite("hello.cs"));
　　　　generator.GenerateCodeFromNamespace(writer, code);
　　　　writer.Close();

　　　　// VB のソースを生成。
　　　　generator = new VBCodeGenerator();
　　　　writer = new StreamWriter(File.OpenWrite("hello.vb"));
　　　　generator.GenerateCodeFromNamespace(writer, code);
　　　　writer.Close();
　　}
}

>248
サンプルまで作っていただき、ありがとうございます。

なるほど、コードの構造を抽象的に記述して、
あとは好きな言語に落とせるわけですね。

XMLと組み合わせてコードを自動生成するなんてことを
想定しているのでしょうね。

とにかく、ありがとうございました。

このスレ見てるとほんとに不安になってくるよ．．．。（;´Д｀）
ＶＢﾈﾀ心者もこの世界について行かなきゃならないのか．．．。

>>250
ついて行くも脱落するもそいつの自由だよ。(ω

MSが『ドット・ネット』戦略を推進する開発者向けサイト
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010427-7.html

スレ違いですみませんが、VB.NETでデリゲートってどう書けばいいんですか？
>>243をVBでやろうとしたんだけどよくわかりませんでした。
よろしくお願いします。

寝言です。

ASPのフレームワークを安値で提供されたひにゃ、
VB厨房は呼吸すらできないね。ｱﾊﾊ
今からJavaかC#やっとけって励ましたいところだけど、
言語だけの問題じゃなさそうだし・・

＃大きなうねりの中で俺も溺死（藁

>>253
VBでのデリゲートの扱いってのは、実は漏れもよくわかってないのよ。
イベントならわかるんだけど．．．。

ちなみに、>>243のVB版てのはこんな感じ。
ここで使ってるのはデリゲートじゃなくてイベントだよ。

Imports System.Core
Imports System.WinForms

Class Form1
　　Inherits Form

　　Public Sub New()
　　　　AddHandler SystemEvents.SessionEnding, AddressOf OnSessionEnding
　　End Sub

　　Private Sub add_SessionEnding(sender As Object, e As SessionEndingEventArgs)
　　　　MessageBox.Show("落とすぞ、ｺﾞﾙｱ。(ﾟДﾟ)")
　　End Sub

　　Public Shared Sub Main()
　　　　Application.Run(New Form1)
　　End Sub

End Class

うわわ、間違えてる。

> Private Sub add_SessionEnding(sender As Object, e As SessionEndingEventArgs)

　Private Sub OnSessionEnding(sender As Object, e As SessionEndingEventArgs)

>>255
うまく動きました。ありがとうございます。

VB.NET、難しいです。。。(T_T)
もっと勉強してきます。

C#でできることはほとんどVBでもできるということか。
複雑な気分だな...。

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/001103/j_java-pollresults-csharp.html

age

>>259
ﾜﾗﾀ

>>259
http://www.southern-storm.com.au/portable_net.html

マイクロソフト　いやだ

マイクロソフト　いやだ

マイクロソフト　いやだ

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/index.html

C# は、Java プログラム言語に欠けているいくつかの機能を提供しています。
それには、オペレーター過負荷や構造がありました。

Windows と運命を共にする言語

ttp://www.mssoapinterop.org/

あっちでは色々本が出てるんだな・・・
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0596000790
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0672320371/chel
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1861004877/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1893115860/chel

>>269
β2だ！！WSDL完全対応だ！！
ﾏﾝｾｰ。ヾ(´ー｀)ノ

age

http://msdn.microsoft.com/net/ecma/

GUIアプリのの実行速度Javaと比べて速いですか？

>>273の言語仕様読んでたらこんなソースがあったんだけど

public class Button
{
private EventHandler handler;
public event EventHandler Click {
add { handler += value; }

remove { handler -= value; }
}
}

add、removeなんて予約語あった毛？

>>274
Swing と比べるなら、
C#はネイティブなGUI部品つかうわけだから速いのはほぼ自明。
AWT だったら速度は同等かもしれないけど表現力の差は歴然。

>>275
add，removeはβ2から使えるよん。

C# Template(案)
http://research.microsoft.com/projects/clrgen/generics.pdf

>>278
本当にやるつもりなの？

>>279
このスペックなら、ぜひやってほしいですね…。
EiffelとかJavaなんかよりよっぽど先いってるよ、これは。
C++とかEiffelとかで高階のタイプをやりたいときについての
悩ましい問題がけっこうこれで解決されるんじゃないだろうか。

Managed C++を使用するメリットってなんですか？
既存C++ソースを.NETに流用すること？
VBのようにC++プログラマ救済のため？（これはちと違うような気もする）

私にはCLR環境でC++を使うメリットがいまいち把握できていません。

こういう場面で使うのがよい、というのはありますか？

ここよりC++スレのほうがよいのかもしれませんが、
.NET関連だとここのほうがいい回答がありそうなので
質問させていただきました。

全然関係ないかもしれないけど、
VB.NETはVB6より言語的にいいので救済策となっているかな？
と思いますが、FujitsuのCOBOL.NETはCOBOLプログラマの救済策に
なるとは私にはとても思えない(^^;)......。

COBOLネタは他でやってください。

これからC#始めます。CLRの内部構造を説明したサイトないかな？

>>281-283
ネイティブコードとCLR用コードとの仲介役がメインだと思われ。
例えば、ラッパークラスだけ作っておしまいという感じ。

C#でもUnmanagedコードと接続はできるけど、
Win32 APIの構造体とか共用体がからんでくると一気に面倒になる。
こういうときはUnmanaged C++の方が強いと思う。

逆に言えば、Managed C++だけで.NETの大規模なコードを書くのは
はっきり言って無理がありすぎ。
ツール(VS.NET)の方もあまり助けてくれない。

だから、C++ユーザーの救済策ではないと思う。
っていうか、C++ができるなら他の言語もそれほど苦じゃないだろうし。(藁

もっと言えば、.NET用のVBとかCOBOLも救済策にはならないと思う。
文法は似ていても、発想が根本的に違うから。

結局は、.NETで言語に固執するとろくなことがないのよ．．．。
C#なら万能かというと、そうでもないし。
(例えば、COMと組み合わせるなら、C#よりVB.NETの方がはるかに楽。)

>>284
やさしめ

　ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnetframework_overview/dotnframewk_over01.html

むずかしめ

　ttp://www.microsoft.com/japan/developer/net/framedefault.asp

Managed C++で.NETのGUIコードって書けるんですか？

>>287
書けなくはないけど、C++信者が見たら激怒するよ。(藁


#using <mscorlib.dll>
#using <System.dll>
#using <System.Drawing.dll>
#using <System.WinForms.dll>
#using <Microsoft.Win32.Interop.dll>

using namespace System;
using namespace System::WinForms;

__gc public class Form1 : public Form
{
public:
　　Form1()
　　{
　　　　button = new Button;
　　　　button->Bounds = *( new System::Drawing::Rectangle(150, 120, 96, 24) );
　　　　button->Text = S"終了(&X)";
　　　　button->Click += new EventHandler(this, &Form1::Button_Click);

　　　　this->Size = *( new System::Drawing::Size(400, 300) );
　　　　this->Text = S"Managed C++";
　　　　this->Controls->Add(button);
　　}

private:
　　Button* button;

　　void Button_Click(Object* sender, EventArgs* e)
　　{
　　　　Application::Exit();
　　}
};

int main(void)
{
　　Application::Run(new Form1);
　　return 0;
}

>>284さん
場違いでした。すみません。
>>285さん
やはりラッパークラスとかの使用がメインなのかなー。
VS.NETのManaged　C++ってC#やVBに比べてツールの
サポートが少ないし。

あと.NETならC#!!と思っていたけどそうでもないのかー。

便乗質問。
ASP.NETでC++って使えるんですか？
今までうまくいったことがないんですが。

>>290
β1では、C++のダイナミックコンパイルは対応してないみたい。

ただし、C++でDLL化しておいて、binフォルダに置いて再利用するのはOK。
詳しくは >>224-226 でも見てちょ。

くだらない質問ですけど教えてください。
ダウンロードしたキャッシュ（C:\Winnt\Assembly\Download）がたまってく一方なんですけど、
エクスプローラから削除ができません。
何とか消す方法はないでしょうか？

>>292
IISをいったん止めて、ディレクトリごと削除。(藁
消してもまた再作成されるから大丈夫だよん。

ちなみに、漏れの場合はC#のプログラムで消してる。

　　Directory.Delete(@"C:\Winnt\Assembly\Downloaded", true);

ここを消し終わったら、

　C:\WINNT\Microsoft.NET\Framework\v1.0.2204\CodeGen

のところも忘れずに消してね。

あ、そうだ。
C:\Winnt\Assembly\Downloaded はエクスプローラーからは消せないからね。

>>293
ありがとうございます。おかげさまで消せました。
そうですか、エクスプローラからはだめなんですか。。。

質問させてください。

.NETでオブジェクトのシリアライズをするとき、
どのクラスを使って書き込みをすればいいのですか？

System.IOのクラスを見てもそれらしいのが見つからず、
System.Runtime.Serializationを見てたら
難しくてわけがわからなくなってしまいました。(T＿T)

よろしくお願いします。

>>296
System.Runtime.Serialization.Formatters.Binary（長い．．．）の
BinaryFormatterクラスだよん。

あと、System.Runtime.Serialization.Formatters.Soapの
SoapFormatterクラスを使えば、SOAPメッセージでのシリアライズも可能。

漏れ的にいちばんお気に入りなのは、System.Xml.Serializationの
XmlSerializerクラス。XML Schemaを使ってシリアライズできるよ。

使い方は3つとも簡単なので省略。

XML､SOAP（・∀・）ｲｲ!

それにしても「名無しさん♯」ってすごいね。

>297
いつもありがとうございます。m(_ _)m

3つとも簡単にできました。
確かにXML、SOAPは（・∀・）ｲｲ!

age

VS.NETはエンプラ版が２種類に分かれるようだ。
http://www.zdnet.co.jp/eweek/0105/21/01052107.html

http://www.microsoft.com/presspass/press/2001/May01/05-21VSEEpr.asp

>>74にもあるんだけど、アトリビュートってどういう時に使うものなの？
.NETのAPI見てるとかなりえげつないことやってるけど、
どうしてあんなことができるのか不思議だ。。。

>>304
Attributeは大きく分けて2種類あるよん。

1つはCustom Attributeといって、exeとかdllにデータを直接埋め込んじゃうやつ。
んで、コンテナ側でリフレクションを使ってそのデータを吸い上げて、
そこで特殊な処理を行なう．．．といった感じ。

だから、「えげつないこと」は実はコンテナ側がやってる。

もう1つはContext Attributeといって、こちらは処理のインターセプトができる。
例えば、インスタンス起動とかメソッド実行の前後のタイミングを拾える（らしい）ので、
そこに特殊な処理を割り込ませることができる。

これはAttributeの実装側で「えげつないこと」をやることになると思う。

そういえば、漏れも前に「メソッドの終わりに来たら強制ガベコレ起動」なんていうのを
お遊びで作ったことがあるけど、下手すると本当に何でもありになるよ。(藁


．．．あまり答えになってないけど、こんなんでいい？

>>305
何となくわかりました。
アトリビュートそのものに仕掛けを作ったり、受け側に仕掛けを作ったり
っちゅうことですね。

>「メソッドの終わりに来たら強制ガベコレ起動」
ソースあぷきぼーん

>>306
別にいいけど、97%パクリソースだよ。(藁
元ネタは、Don Box先生の「UnwindScope Service」ね。

　http://www.develop.com/dbox/dotnet/unwind/


// ForceGC.cs

using System;
using System.Runtime.Remoting;

namespace ForceGC
{
　　[ AttributeUsage(AttributeTargets.Class) ]
　　public class ForceGCAttribute : ContextAttribute
　　{
　　　　public ForceGCAttribute() : base("ForceGCAttribute") {
　　　　}

　　　　public override void GetPropertiesForNewContext(IConstructionCallMessage ctorMsg) {
　　　　　　ctorMsg.ContextProperties.Add(new ForceGCProperty());
　　　　}

　　　　public override bool IsContextOK(Context ctx, IConstructionCallMessage ctorMsg) {
　　　　　　return false;
　　　　}
　　}

　　class ForceGCProperty : IContextProperty, IContributeObjectSink
　　{
　　　　public ForceGCProperty() {
　　　　}

　　　　public string Name {
　　　　　　get { return "ForceGC"; }
　　　　}

　　　　public void Freeze(Context newCtx) {
　　　　}

　　　　public bool IsNewContextOK(Context newCtx) {
　　　　　　return true;
　　　　}

　　　　public IMessageSink GetObjectSink(MarshalByRefObject obj, IMessageSink nextSink) {
　　　　　　return new ForceGCObjectSink(nextSink, this);
　　　　}
　　}

　　class ForceGCObjectSink : IMessageSink
　　{
　　　　IMessageSink nextSink;
　　　　ForceGCProperty prop;

　　　　public ForceGCObjectSink(IMessageSink nextSink, ForceGCProperty prop) {
　　　　　　this.nextSink = nextSink;
　　　　　　this.prop = prop;
　　　　}

　　　　public IMessageSink NextSink {
　　　　　　get { return nextSink; }
　　　　}

　　　　public IMessageCtrl AsyncProcessMessage(IMessage msg, IMessageSink replySink) {
　　　　　　return null;
　　　　}

　　　　public IMessage SyncProcessMessage(IMessage msg) {
　　　　　　IMessage result = nextSink.SyncProcessMessage(msg);

　　　　　　Console.WriteLine("--- GC ---");
　　　　　　GC.Collect();

　　　　　　return result;
　　　　}
　　}
}

// csc /t:library ForceGC.cs

使用例。[ ForceGC ]をコメントアウトしてみて、違いを比べてちょ。


// Test.cs

using System;
using ForceGC;

// テストクラス。作成時と破棄時にメッセージを出すだけ。
class Hoge
{
　　string name;

　　public Hoge(string name) {
　　　　this.name = name;
　　　　Console.WriteLine("{0} Created.", name);
　　}

　　~Hoge() {
　　　　Console.WriteLine("{0} Destroyed.", name);
　　}
}

[ ForceGC ]
class Container : ContextBoundObject
{
　　public void Invoke1() {
　　　　Hoge h1 = new Hoge("AAA");
　　　　Hoge h2 = new Hoge("BBB");
　　}　 // ← ここでGC起動。

　　public void Invoke2() {
　　　　Hoge h3 = new Hoge("CCC");
　　}　 // ← ここでGC起動。
}

class EntryPoint
{
　　public static void Main() {
　　　　GC.RequestFinalizeOnShutdown();

　　　　Container c = new Container();
　　　　c.Invoke1();
　　　　c.Invoke2();

　　　　Hoge h4 = new Hoge("DDD");
　　}
}

// csc /r:ForceGC.dll Test.cs

一応言っておくけど、>>307-309 はお遊びレベルで作っただけで、
決して実用品じゃないからね。

だからツッコミは勘弁。

>>307-310
うおお。ほんとにありがとうございます〜。
確かにガベコレが動いてる。不思議だ。。。

ここは異次元の世界だな

前々から思ってたんだけど、名無しさん♯ってＭ＄社員？

>>313
違うよん。
っていうか、MS社員なら日中ここに来るひまもないだろうし。(藁

すげえスレだな、ここ。

age

C#とJavaってどっちが速い？

>>144-145参照。

あと、ここも。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4J-UEHR/homepage.en/jp/.NETplaf/bench.htm

http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/10/618822-019.html
この記事読んでC#始めましたって15分前だけど（ｗ
public class Class{
　public static void Main(){
　　System.Console.WriteLine("名無しさん＃さんを始めみなさん、よろしく！");
　}
}

using System;
using System.Reflection;
using System.WinForms;

class Hello
{
　　public static void Main() {
　　　　MessageBox.Show(
　　　　　　"よろしくね♪" + Environment.NewLine + "こちらのページもおすすめよん。",
　　　　　　">>319"
　　　　);

　　　　Type t = Type.GetTypeFromProgID("InternetExplorer.Application");

　　　　object ie = Activator.CreateInstance(t);

　　　　t.InvokeMember(
　　　　　　"Visible",
　　　　　　BindingFlags.SetProperty,
　　　　　　null,
　　　　　　ie,
　　　　　　new object[] { true }
　　　　);
　　　　t.InvokeMember(
　　　　　　"Navigate",
　　　　　　BindingFlags.InvokeMethod,
　　　　　　null,
　　　　　　ie,
　　　　　　new object[] { "http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/" }
　　　　);
　　}
}

// csc /t:winexe /r:System.WinForms.dll hoge.cs

Microsoft .NET Developers Conference 2001
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20010530dndevcon/20010530dndevcon.html
ここ読んだら↓が出るそーな。もらった人いますか？
「Ｃ＃プログラミングリファレンス」
http://www.ric.co.jp/hp-staff/book/bin/bkindex.cgi?ct=comp&bk=407-0

FailStorm

ﾜﾗﾀ

OfficeのページがASP.NETで動いてるね♪

http://office.microsoft.com/japan/default.aspx

名無しさん＃さんに質問。

>>320のコードってCOMのオートメーションですよね。
VB.NETでもこんなガチガチのコードになるのですか？
もしかしてVB.NETではレイトバインディングがなくなったのですか？

VBの質問ですみませんがお答えできましたらよろしくお願いします。

>>325
大丈夫。VB.NETでもレイトバインドはちゃんとあるよん♪

Option Strict Off　　' ← これがポイント

Imports System
Imports Microsoft.VisualBasic.Compatibility.VB6

Class Hello

　　Public Shared Sub Main()
　　　　Dim ie As Object = Interaction.CreateObject("InternetExplorer.Application")

　　　　ie.Visible = True
　　　　ie.Navigate("http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/")
　　End Sub

End Class

もちろん、>>320 をベタ移植するのもOK。
.NETのベースクラスライブラリのみのコードだから。

>>319
の記事を読むと
・Win32APIはもう必要なし！
・オブジェクト指向技術の時代は終わった
と書いてありました。ここんとこどうですか。

>>322-323
笑い所を教えてください

ありがとうございます。 > 名無しさん＃さん

>>326のコードはまだVBの面影がありますね。(笑)
ちょっと安心しました。

>>328
HailStormのことでしょ？
まあ、確かに失敗しそうだし。(笑)

本屋行ったら>>321の本が売ってたYO。

>>327
あの記事って、ところどころ電波ノイズが入ってるので、(藁
よ〜く気をつけて読んだ方がいいよん。

> ・Win32APIはもう必要なし！

これは、APIの存在そのものが必要ないということじゃなくて、
プログラマーが直接触れる機会が今後ますますなくなる、
という程度の意味合いだと思われ。

その点では同意。

> ・オブジェクト指向技術の時代は終わった

文章の趣旨をよ〜く注意して見てみると、
オブジェクトシステムとメタデータの関係が逆転したということが
いちばん言いたいのだと思われ。

つまり、「オブジェクトシステム主体の発想」が終わったと言ってるだけで、
「オブジェクト指向の要素技術」までが終わったとは言おうとしていないと思われ。

むしろ、オブジェクト指向の知識が最重要なのはMS自身が認めていることよ。

名無しさん＃大先生！
ローカルのコンポーネント間通信においてもSOAPを使うってのはどうなんでしょうか？
XMLでのオブジェクト間通信ってことになるとSOAPしか現状ないのですが、
すべてをそれでやるようなことを>>319の記事では言ってるような感じなんですが、
どう思いますか？
RDFで定義したってそのスキーマファイルを見ることなんて出来るんでしょうか？

質問ばかりですみません。

追伸：
＞名無しさん＃
あなたほんとにマンセーな方ですね。今後ともよろしくお願いします。

β2でXML Schemaには対応するのでしょうか？誰か知ってる人よろしくお願いします。

なんかSystem以外のクラスを使おうとするとCS0234っていうエラーがでるんだけど
どうにかコンパイルできないもんかなぁ？
Javaみたいにクラスパスって環境変数していするひつようあるのかな？

事故レス
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk/dotnetsdk04.html
みんなも気をつけてね

あのーところであとからIISいれてもダメだって上の記事に書いて
あるんだけど、これってOSの再インストールからやり直さないと
だめなのかな？IIS入れたあとに.NET、上書きインストールしたけど
どうしてもWinFormsネームスペースのクラスが読み込めないんだけど・・・

すません。素人丸出しでした。WinFormsなんかのクラスを使うには、
DLLを指定しないとコンパイルできませんでした。。。
やり方はこうです。
>csc /r:System.DLL /r:System.WinForms.DLL /r:System.Drawing.DLL /r:Microsoft.Win32.InterOp.DLL sample.cs

>>332-333
> ローカルのコンポーネント間通信においてもSOAPを使うってのはどうなんでしょうか？

異種コンポーネント間（例えば.NETとJava）で通信するなら、
ローカルでも十分に意味があると思われ。

でも、.NET同士の通信なら、無理にSOAPを使う必要はないと思う．．．。

> XMLでのオブジェクト間通信ってことになるとSOAPしか現状ないのですが、
> すべてをそれでやるようなことを>>319の記事では言ってるような感じなんですが、
> どう思いますか？

もちろん、SOAPが唯一ってわけじゃないのよん。
XmlSerializerから、普通にXMLを丸投げしたっていいわけだし。

漏れも一応SOAPマンセーな立場ではあるけど、当然のことながら適材適所だとは思ってるよん。
「何もかもSOAPで」とは、多分Don Box先生ですら思っていないと思われ。(藁

> RDFで定義したってそのスキーマファイルを見ることなんて出来るんでしょうか？

「.NETはRDFみたいなことを実現していようとしている」けど、
「.NETはRDFを使っている」わけじゃないのよん。

ちなみに、メタデータが見たいのだったら、ILDASMで覗けるよん。

> 今後ともよろしくお願いします。

あ、いえ、こちらこそ。(汗
でも、漏れは単なるプログラマーなんだから、先生呼ばわりは勘弁してちょ。(藁

>>334
先月出た勧告に準拠してるかということ？

多分無理だと思われ。
MSXML 4.0(プレビュー版)ですら、まだ勧告候補までだから。

>>335-338
SDK使いは本当に苦労が多い。(涙
めげずにかんばってちょ。

VS.NET使えば楽なんだけど．．．。

あ、名無しさん＃さん、おはようございます。
332-338です。
いろいろと質問に答えて頂きありがとうございます。
XML Schemaが一応標準化されてこれから色々とツールが出てくるのが
楽しみな毎日です。

ところでSDKですが、VS.NETってそんなに使いやすいですか？
ホシーイ！MSDN。。。

＃今日も一日C#のプログラミングがんばります！！

>>341
すごい即レスですな．．．。

> XML Schemaが一応標準化されてこれから色々とツールが出てくるのが
> 楽しみな毎日です。

xsd.exeというマンセーなツールがあるよ。ヽ(´ー｀)ノ
詳しくはcptools.chmでも見てちょ。

> ホシーイ！MSDN。。。

MSDN会員じゃなくても手に入るよん。

　http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/beta.asp

でも、今月β2が出るから、今手に入れるべきかは微妙なとこなんだけど。(藁

C#に限ったことではないんで、あれなんですけど、
WebService間のトランザクションって、どうなってるんでしょうか？
単体で完結するものも多いと思いますけど、そうじゃないものも
多いと思ったりしているんですが．．．

前にどっかで標準化が・・・って言うのを見たような気がするのですが
見つからなくなってしまったので、教えてください。

>>343
漏れの知ってるところではXAMLかな。

　http://www.xaml.org/documentation.html

でも、MSはXAMLにコミットしてないみたい。おそらくXLANGで行くのだと思われ。

　http://www.gotdotnet.com/team/xml_wsspecs/xlang-c/default.htm

>>340
今気づいたんだけど、MSXML 4.0は勧告候補じゃなくて勧告案対応だった。

それはともかく、β2まであと2週間♪

>>345
> MSXML 4.0は勧告候補じゃなくて勧告案対応だった。
> β2まであと2週間♪
名無しさん＃さん。情報提供ありがとうございます。
今、ASPの勉強も始めました（藁
β2まであと2週間ですか･･･楽しみです！

＃2chもsageスレをカウントしてくれるようになって助かってます。

β2日本語版は8月だよね。
英語版でも買えるのかな？
無料なら試してみようかという気にもなるが、
非力なマシンだからどっちにしろ厳しい。
β2もSDKで逝くしかないか…。

.NETのGCはhijackingモードではメソッドを単位として実行される。
これは、コンパイラがGCテーブルをメソッド単位で生成していて、code manager
がruntimeから呼ばれるから。

RDFは非オブジェクト指向です。
ですが、.NETが求めていることは開発環境の制約、
statefulオブジェクトのサポート、
OOAに基づくドメイン境界が業務アプリケーションの境界
のモジュール化の境界に一致し、それに分散サービスの
コンテキスト属性を付けることで生産性を上げることが
できるからです。
しかし、OO paradigmがいいとは決していいわけでない。
Web サービスがフレームワーク非依存であるのはそのため。
contextもin-memoryのaspectを実行する環境です。

>>337

regsvr32 xspisapi.dll

だけだと駄目かなぁ...

>>344 名無しさん♯ さん。ありがとうございます。

う〜ん、なんでも知ってらっしゃいますねぇ。

ひょっとして有名人の方ですか？
名無しさん＃

WTLスレにも出没してるね。
ドキュソTonyを吊るし上げたのって、もしかして名無しさん♯？

>>347
日本語版β2は、8/28（TechEd）説が有力ね。

英語版は今回無料配布してくれるかは不明。
β1のバグレポートをしてれば、たぶんタダでもらえると思うよん。

>>348
これ何？
翻訳コピペかなと思ったら、そうでもなさそうだし．．．。

>>351
ぜんぜん。(藁
ここ以外で何かしてるわけじゃないよん。

>>352
そういや、discuss.microsoft.comとかdiscuss.develop.comのソースが多いね。(大藁

英語版のSDKは日本語版のWin2000に入る？入らない？
どっちだろう？？？

>>354
そんなの考えるまでもないだろう

>355
じゃぁ英語版が動くってことでいいんですね？
ライブラリの仕様が結構変わってるらしいですね。でも楽しみだす！

Javaでgenericsが正式にサポートされるみたいね。
.NETはやっぱり様子見なのかな？

>>356
英語版でもぜんぜん大丈夫よん。

β2はクラスだけじゃなくて、ネームスペースもいろいろと変わるみたいね。

　System.WinForms → System.Windows.Forms
　System.Data.ADO → System.Data.OLEDB

とか。

名無しさん＃大先生！おはようございます！！

>英語版でもぜんぜん大丈夫よん
そうですか。ありがとうございます。
そもそも日本語版だってドキュメント英語なんだから、
8月まで待ってる意味ないですよね？（ｗ

.NETマンセー！
いまも会社でJavaやってるものより

http://java.sun.com/javaone/javaone2001/whitepapers/wp-dotnet.pdf

アクロバットリーダー5．0になって使いやすくなってる。ﾆﾔﾘ

>359
こういうの出すと知りもしないくせしてあーだこーだ言うのが
くるからやめてくれ。ま、さげてるからいいけどさ。。

個人的には面白いなら使うってのがいいな。
UNIXで.NETならなおさら萌え〜だけど（藁

>359
惨マイクソのクズぶりがにじみ出てるな。
「ECMA」という単語が意図的に出てこないしな。
クソ惨にとってはJCP＞ECMAとでも言いたいのか？
まあ、ウェブサービスで遅れをとってて必死なんだろうな。(ﾜﾗ

Javaでのウェブサービスの功績はあくまでIBMのもの。
クソ惨があとからしゃしゃり出てまるで自分のもののように言ってやがる。
いつものパターンじゃねえか。
つーかマジで氏ね、惨。

惨が死んでIBMがJavaの面倒を見てくれればいいのに。。。

そういえば、C#でJavaのDeprecatedみたいなことってできるの？

>>361-363
マーケティングの資料なんてしょせんネタなんだから、
あんまり目くじら立てずにマターリ行こうよ。ヾ(´ー｀)ノ

どっちに転んでも、SOAP，WSDL，UDDIでつながってるのはいいことよね。

>>364
System.ObsoleteAttributeよん。
メタデータに埋め込んでおいて、コンパイラ側で吸い上げるという形ね。

　　[ Obsolete("使うな、ｺﾞﾙｧ。(ﾟДﾟ)", true) ]　　// 第2引数 : true → エラー，false → 警告
　　public void Hoge() {
　　}

>>365
ありがとうございます。
なるほど、メタデータがカスタマイズ可能だとこんなことができるのか。

113 名前：名無しさん♯ 投稿日：2001/05/02(水) 11:33
（・∀・）ｲｲ!

http://www.c-sharpcorner.com/Articles/DotNetforJava.asp

http://www.nada.kth.se/~gunnar/othello.html
このオセロソフト、自分でbook（定石）を登録できないですか？
できないとしたら誰かできるように改造して欲しいです。

いつも利用してる
http://www.c-sharpcorner.com/
また攻撃されてました。

>>369
復活したようだね。

何者の仕業？

perl使いのサイトのbbsをrubyスクリプトで攻撃して6つほど潰しましたが、何か？

ruby使いって暇なのかな。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

age

　

“真のテクノロジーマニア”のためのサイト、ExtremeTech
http://www.extremetech.com/

C#、.NETもあったよ↓ 日本語版作って。
Java vs. C#
http://www.extremetech.com/article/0,2299,s%253D1604%2526a%253D1616,00.asp
Microsoft .NET Development Environment
http://www.extremetech.com/article/0,2299,s%253D1605%2526a%253D1610,00.asp

VS.NETのβ2は6/19みたいね。Bill Gatesのキーノートの日。
でも、一部でSDK6/15説が出てるんだけど、ほんとかな．．．？

>>377
（・∀・）ｲｲ!

．．．けど、長編大作すぎて、長続きしない予感も。(藁

結局、SDK15日説は違ったみたいね。
ガセ書いてスマソ。

age

C#を勉強したいのですがまず何から始めればいいでしょうか？

>381
とりあえずこれ落とす
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=26481

別の言語でやったことと同じことをやればいいんじゃない？>381

.NETのHTMLヘルプのフォントサイズ変えられないの？
目がめっちゃ疲れる

>>384
メニューで[表示]→[フォント]があるよん。

ツールバーのボタンだけで
メニューそのものがないんだけど...
インストールオプション間違えたかな？？？

>>384
IEと同じだから
Ctrl + ホイール
でフォントサイズ変えられるよ。
>>385 のIEの設定が変わるけど。

>387
>Ctrl + ホイール でフォントサイズ変えられるよ。
ほんとだ！はじめて知った！！！他にも教えて！
リンク先を新しいWindowで開くにはどうしたらいいの？
スレと関係なくてスマソ

shift + クリック

>>386
そういえば、漏れはIE 5.01に入れてるんだった。スマソ。

β2出たよ〜。ヾ(´ー｀)ノ

http://msdn.microsoft.com/code/sample.asp?url=/msdn-files/027/000/976/msdncompositedoc.xml

>>391
おおっ！！やっと出たのかぁ〜。
日本語版がいつになるのか楽しみ（ドキドキ）
VS.NETベータ２はいつ出るのでしょう？

>>391
名無しさん♯さん、ありがとう。
アタマいいだけでなく、情報も早いのね。
ただいまダウソ中...
β1は消してから入れたほうがいいのかな。

ちょうど今更新されてるね。

ASP.NET Premium Edition

　http://msdn.microsoft.com/code/sample.asp?url=/MSDN-FILES/027/001/659/msdncompositedoc.xml

Visual Studio.NET

　http://msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/beta.asp

Mobile用SDKのβ2

　http://msdn.microsoft.com/code/sample.asp?url=/msdn-files/027/001/516/msdncompositedoc.xml

　

SDKβ2入れてみた。
ドキメュメントが使いにくい。
ハローワールドでさえコンパイルし直し。
System.Windows.Formsにしたがエラー出まくり。
WinDesが消えた？
……

ん〜。ネームスペースの微妙な変更が多いね．．．。
このスレで書いてきたコードもほとんど動かないかも。（泣

でも、パフォーマンスは確かによくなってるね。ヽ(´ー｀)ノ

おいらも負けじとダウソ中・・

Visualな環境はMSDE会員じゃないとダウンロードできないのね

コンソールとエディタでお勉強かな

TechEdのプレゼン資料が出てるよ。

　http://www.gotdotnet.com/events/teched/

WinDesが見つからない・・・
情報求ム！！

>>402
>>397 で書いたけどないみたい。
WinRes（Windows Resource Localization Editor）ってのはあるが…。
ビジュアルなデバガも消えたみたい。
要するにVisual Studio.NET買えよ、つーことね。
やっぱりMSだなーと痛感。
VB使いには敷居が高く、Javaに逝っちゃた人たちを
どうやって呼ぶつもりなんだろうか？
SunとOracleがWindowsプログラマを呼んでいるつーニュースがあったが。

>>402
MSの人からのコメント。（改行入りURLスマソ。）

　http://communities.microsoft.com/newsgroups/previewFrame.asp?ICP=msdn&sLCID=US&
　sgroupURL=microsoft.public.dotnet.framework.sdk&sMessageID=%253CuD7orDV%2523AHA.2184@tkmsftngp05%253E

やっぱり、お亡くなりになったようで．．．。

リンクより引用の方がよかったかも。たびたびスマソ。
>>404 の内容は↓の通り。

> WinDes was removed from the SDK. There are no plans to have it be in the RTM
> version. WinRes is provided to do localization of string resources, but
> Visual Studio is needed for design.

>>403と名無しさん＃さん。
ありがとうございます。
ほんとに消えてるんですね・・・。
VS.NETベータ２まで待つしかないですね、手打ち面倒ですけど・・・。

>>406
いいじゃないですか。コンソールと窓の往復しなくていいんだし。

SDKベータ２入れてもVS.NETベータ１には影響ありませんか？
Visualな環境が惜しいんですけど、、。

>>408
β2を入れるときは、β1アンインストール必須よん。

　http://beta.visualstudio.net/NonSecuredContent.aspx?ContentID=374#setup

Tech・Ed 2001：VS.NETベータ2など、プログラマ待望の最新版.NET開発環境がついに登場
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20010621beta2/20010621beta2.html

なんかベータ２評判悪いみたいだけど、どうですか？

>>411
品質が落ちたとか、そういう意味での悪い評判ではないと思うよん。
単に、β1からの変更点が多すぎて戸惑っているだけだと思う。

ベータ１からの変更点をおしえてください。

>>413
SDKしか知らないが、このあたりかな。
C:\Program Files\Microsoft.NET\FrameworkSDK\Docs\Change List - Beta1 to Beta2.doc
C:\Program Files\Microsoft.NET\FrameworkSDK\Docs\APIChangesBeta1toBeta2.htm
C:\Program Files\Microsoft.NET\FrameworkSDK\Docs\api_change
には全部で21MB！のHTMLがあるよ。

最終β版だからこれでほぼ確定らしが、To be supplied.がまだあるし…。

>>413
オンラインで見たいなら、↓にあるよん。

　http://www.123aspx.com/b1to2changes/

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20010131vsnetbeta1/20010131vsnetbeta1.html
↑ベータ２は無料で手に入らないのかな？

>>414,415
どうもありがとうございます。
ベータ2インストールする前にベータ1アンインストールしたのですが
消されていないフォルダとかは自分で消さないといけないのですね。
そのままインストールしてサンプル動かそうとしたら怒られたので
何かと思ったらベータ１のサンプルのこっていました。

ＦＤにファイルを出力する際、fprintf()で出力しているのですが
ＦＤがいっぱいになって出力できていないのに
戻り値がマイナスの値になりません。
どうしてですか？
WindowsNTでVisualC++ 6.0です

私が得をする情報をタダでください。
それによって私は大変な恩恵に預かりますが、あなたには何の
メリットもありません。
でも、いいじゃないですか？　どうせ情報なんてタダでしょ？

とても困っているので、情報を知っている人は私を助けなければ
いけません。これは義務です。
初心者にも分かるように説明してください。
私は、ごく普通の人間なので、パソコンのわけの分からない知識は
ありません。勉強するつもりもありません。時間の無駄です。
検索するなんて面倒です。どうしてそんな面倒な事するの？
知ってる人に聞けばいいじゃん。どうせタダだし。

マルチとか質問スレというのはヲタクのルールです。
私は普通の人間なのでヲタクのルールなど知ったこっちゃありません。
早く教えてください！
早く教えろ！
早く！
これだけ言ってもまだ教えねーのか？！

===== 危険です>>413 に手を触れないでください。 =====

ageとく。C#ネタに期待

C#の記述性の高さってどんなもん？
デザインパターンをどの程度
言語・ライブラリレベルで記述できる？

>>422 記述性ってのがいまいち謎だけど
Javaと同程度じゃないっすか？
Syntax的にはJavaより砂糖が多めになってるから
書きやすいとは思うけど

それよりデザインパターンの記述の必要性というと、
JavaはAPI自体がデザインパターンのお手本だった。
（古くからあるAPIには反面教師見たいのもあるが）
だからAPIを使うには、ユーザーもある程度
パターンを知っておく必要があった。
けど、C#からはそんな文化が感じられない。

便利な点が圧倒的に便利だってのは良いんだけど、
ユーザーはほとんどデザインパターンとか意識しないで
ウィーザードの云うとおりにコード書いて終わり。
C#が理想とする文化はそんなもんでしょうか？

>>423
おれもなんかライブラリから学ぶべきことはないような気がする。
Javaみたいにクラスの設計の手本となるようなものってないと
おもうんだけど｡｡｡

使いやすい、分かりやすいだけがすべてじゃないと思う

>>419
ばーか、カスは氏ね（藁

>>425
420!!

>>419 むかつき損になるだけで
一文も得にもならないのに
貴殿に1bitでも情報提供するようなことは
金輪際、絶対、永久にないでしょう。

コピペにマジレスカコワルイ

>>422
C#でのデザインパターン実装例なら、だいぶ前に >>83 で出してるよん。

.NETのライブラリの場合、いかにもデザインパターンというクラスは
ほとんど出てこないと思う。

それと、基本的なパターンは、クラスとキーワードを結びつけて
隠してしまってるのもあるし。

　MulticastDelegate → delegate（Observerパターン）
　IEnumerable，IEnumerator → foreach（Iteratorパターン）

.NETの場合、デザインパターンだと気づかせるよりも、
とにかく便利な機能を使わせようという感じが確かにするね。

Design Patterns:
Solidify Your C# Application Architecture with Design Patterns
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/01/07/patterns/patterns.asp

age

いきなりJavaのようなライブラリを用意したって、VBプログラマが
もし使えなかったとしたらMSにとっては多くの開発者を失うことに
なる。私がMSでいいなと思うのはその時々での現実的な解の選びかた。

>>423,424
デザインパターンが全てじゃないと仮に考えて、
ライブラリを見比べてみるのも面白いんじゃないでしょうか？

C#ねえ。。
中途半端な位置付けだよな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/28/b_0627_01.html
どうよ？

こちらも。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/27/01062701.html

>>434-435
FreeBSDは正式にサポートするみたいね。

　http://www.microsoft.com/presspass/press/2001/Jun01/06-27CorelPR.asp
　http://www.oreillynet.com/pub/a/dotnet/2001/06/27/dotnet.html

Linuxはまだみたい。でも時間の問題かも。

どうやらMicrosoftは本気らしいなー。

久々にTonyの名前が。（藁

　http://www.zdnet.co.jp/news/0106/28/e_sharecode.html

FreeBSDに.NETが移植されるのか。
こうなると、LinuxよりFreeBSDの方が勢力拡大しそうだな。

FreeBSDならJava(ちょっと古いけど)と.NET、そしてUNIX。
いいことずくめだね。

→ 参考スレ、UNIX板
なに、FreeBSD用の.NETでんの？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=993689548

FreeBSDで.NETサポートされたら誰もIIS使わないじゃん、
と思ったがFreeBSD版は有料なのか？

>>441
有料？
>「申し込みをすれば誰でも，非営利目的に限り，
> このソフトを使ってプログラムを開発し，配布することができる」（Goodhew氏）
て書いてあるよ。

age

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/29/01062903.html

C#ってWSH上で動くの？

>>445

>>186-192参照。

いつの間にかGunnerson本の第2版が出ていた。

　http://www.apress.com/catalog/book/1893115623/

訳本出してくれないかなぁ．．．。

第10回 ソフトウェア開発環境展（SODEC）
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/sodec01/

C#を選択する理由
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/sodec01/C300K.asx

ランタイム、１７MBか．．．。鬱だ

> 448
> C#を選択する理由

C# (･∀･)ｲｲｯ

（・Θ・）ノチー

あげ

ちょっとずれてるかもしれませんが、
C#でブラウザ作ってたら(SHDocVw.dll -> AxSHDocVw.dll）
これだけでなく素のIEもユーザーエージェントが
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.2914)
となってしまいました。
どうにかして直す方法ありますでしょうか？

>>453
.NETのSDKを入れるとそうなるよん。 > .NET CLR 1.0.2914

元に戻したいなら、SDKをアンインストールするしか．．．。

C#でブラウザ作る方法教えてください。
マジです

>>454
ありがとうございます。
うーん、そうなんですか。SDK消すわけにはいかないので、
気にせず生きていこうと思います。
普段はおみとろんでエージェント名偽ってるし。

>>455
とても厨房のくせに学習を兼ねてタブブラウザ作ってるのです。
（お気に入りをどうやって表示させたらいいかわかんない〜）
VS.NETなら簡単かもしれないけどSDKしかないので...

SHDocVw.dllのラッパを作ります。コマンドプロンプトで
　　aximp c:\winnt\system32\SHDocVw.dll
でAxSHDocVw.dllが出来ます。
　　AxSHDocVw.AxWebBrowser axWebBrowser = new AxSHDocVw.AxWebBrowser();
としてaxWebBrowserを貼れば出来上がり。
　　axWebBrowser.GoBack(); // 戻る
　　axWebBrowser.GoForward(); // 進む
　　// 名前を付けて保存
　　Object o = null;
　　axWebBrowser.ExecWB(SHDocVw.OLECMDID.OLECMDID_SAVEAS,
　　SHDocVw.OLECMDEXECOPT.OLECMDEXECOPT_PROMPTUSER, ref o, ref o);
などなど。IL DisassemblerでDLLを眺めたり、MSDN探せばいろいろあります。
コンパイルオプションは以下を付け足し。
　　/r:SHDocVw.dll /r:AxSHDocVw.dll

訂正、補足、詳しい話はおそらく「名無しさん♯」さんからあると思うよ (^^;

>>455
詳しいやり方は >>457 さん以上のことは言えない．．．。

aximp.exeでラッパーを作って、フォームに貼りつける。
そこから先は、C#よりもCOMの知識の方がネックになると思う。

ブラウザーのサンプルならQuickStartチュートリアルにもあるから、
そちらも参考にしてみてちょ。

　http://www.gotdotnet.com/quickstart/util/srcview.aspx?path=/quickstart/winforms/Samples/AxHosting/AxHosting.src&file=CS\Document.cs&font=3


>>457
お気に入りの表示なら↓のメソッドなんだけど、
残念ながらこれはWebBrowserクラスでは何も起きないみたい。
（InternetExplorerクラス専用みたいね。）

　http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/browser/webbrowser/reference/Methods/ShowBrowserBar.asp

>>458
そうなんです。
それを知らずに、そしてCOMなどはさっぱりわかんないながらも
お気に入りの表示はShowBrowserBarに違いない、
うーんクラスIDの渡し方が違うのかなーと悪戦苦闘。
結論は名前だけあって使えないのもある、ということでした。
ちなみにあまり役に立たないお気に入りのインポートとエクスポート
はできました。

VisualStudio.NETていつでるんですか！？

中途半端なFreeBSDサポートに続き、
Monoが立ち上がっていたが、今度はGNU/Linuxで「DotGNU」。
なんかおもしろそうになってきた。
個人的にはFreeBSDに逝かなくてWinとLinuxで大丈夫そう。

「.NETでのMS独占阻止」，Free Software Foundationが2プロジェクトを立ち上げ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010710/5/

FSF Announces Support of Free Software Projects
to Replace Components of Microsoft .NET
http://www.gnu.org/press/2001-07-09-DotGNU-Mono.html

>>460
今年末。

>>461
ありがとう！

DotGNUという名前を見た瞬間ふきだしてしまいました。

.NET Framework SDK β2のドキュメント読んでると
突然変なインストーラが立ち上がったりするんだけど何これ？
放置しとくとインストール失敗？して止まるし、
毎回キャンセル連打してるんだが、気持ち悪くてたまらん。

>>463
俺もなったことあるよ。
これ以外のソフトでも新しいWindowsインストーラは
何度も暴走しまくり。

はっきり原因があったケースとしては、C++やVBのヘルプは
いらないのでリネームしたら検索対象からはずれるかな、
と試したら暴走した。
それが入ってないと言いたいんだろうな。
しょうがないから元に戻したけど、ドキュメントにVBなど余計なコードが
出てくるのはうざい。フィルタしてもすべてには効かないし。

ドキュメントブラウザ自体立ちあがらん。

>>463
システムのTempフォルダにログが残るはずだから、そこから原因がわかるかも。

ちなみに漏れの場合、MSXML 4.0をアンインストして変になったことがある。

>>465
スタートメニューの「Documentation」からじゃないと起動できないよん。

Docsフォルダの.HxIとか.HxSをクリックしても何も起きないみたいね。
.chmの方が便利だったなぁ．．．。

>>466
うん。スタートメニューのDocumentationから起動しようとすると、
ウィンドウがでるものの
「The application cannot start」（←せめて理由ぐらい表示してくれ。調べようがない）
というアラートダイアログが出て、終了してしまう。
*.chmのほうが良かった〜

申し訳ない。解決した。
Microsoft Data Access Components 2.7入れるのを忘れていた。

age

C#のSystem.Windows.Formsには
GTK+やTkのようなウィジェット配置パッカーってないの？

GCCでC＃がコンパイルできるようになるのはいつなんだろ。

>>470
AnchorとDockが一応あるよん。そんなに柔軟性はないけど。（藁
詳しくはこのへんでも見てちょ。

　http://www.microsoft.com/japan/developer/weeklynews/winforms.asp#dlayout

>>47
フロントエンドをつけるだけじゃILは難しいってのをどこかで見た。
GCCはレジスタマシンのコードを吐くには向いてるんだけど。
Javaバイトコードみたいなスタックマシン向けのコードは難しいんだそうな。
でもILじゃなくてx86のコードはいてくれてもいいんだけどな。
Linux or FreeBSD でも C# 使ってみたい。

ごめ、 >47 は >>471 のまちがい

オープンソースのMono Projectはマイクロソフトの抵抗を受けるのか
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0107/17/01071701.html

MonoよりDotGNUのほうがかなりやばそうだと思うが。

GCC ベースじゃない オープンソースの C# コンパイラはできつつある模様｡
でもまだパーサ部分だけみたい｡

Javaサポート廃止記念あげ

まじめにC#に取り組むべきときが来たみたいですね>>477

すみません。ＭＳＤＮとか契約してないんですけど
Ｃ＃を手に入れる方法ありませんか？

.NETとか全部は要らないので、C#だけ入手することはできないんでしょうか？

>>479
英語版.NET Framework SDKでよければ
http://msdn.microsoft.com/code/sample.asp?url=/msdn-files/027/000/976/msdncompositedoc.xml
からダウンロードできます。
C#だけじゃなくいろいろ入ってしまうが。

日本語版β2はTech・Ed 2001の8月29日あたりから配布されるはず。
VS.NETはちょこっとお金がかかるか、雑誌に付いてるハガキで
送ってもらえるんじゃないかな（β1ではそうだったから）。

>>480
ありがとう

予想通りの展開（ﾜﾗ
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/21/b_0720_01.html

C++は、もう破滅寸前。
ここらでSTLに挫折した、全体の９５％相当のプログラマが
不買運動を起こし、消滅します。

ありがとうC言語！そしてC++さようなら！（^_^)また会えるといいね！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=995820118&ls=100

マイクロソフト，C#でグレートプレインズのアプリを書き換えへ

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0107/23/01072302.html

>>482
Tonyやっぱサイコー。きちんと仕事してるって感じ（藁

いつのまにかアドレスが変わって沈んでいたのでage

けっこう参考になるよん。

　http://www.cplus-zone.com/free/articles/mlt071801/mlt071801.asp

usingの存在は知らなかった．．．。
これでC++のデストラクタみたいなことができるのね。


using System;

class Hoge : IDisposable
{
　　public Hoge() {
　　　　Console.WriteLine("Created.");
　　}

　　public void Dispose() {
　　　　Console.WriteLine("Destroyed.");
　　}
}

class EntryPoint
{
　　[ STAThread ]
　　public static void Main() {
　　　　Console.WriteLine("----------");

　　　　using ( Hoge h = new Hoge() ) {
　　　　　　Console.WriteLine("----------");
　　　　}

　　　　Console.WriteLine("----------");
　　}
}


（実行結果）
----------
Created.
----------
Destroyed.
----------

C#MLでひと月前に話題になったよ > using

Microsoft .NET Framework SDK Beta 2 日本語版ダウンロード開始！
http://www.microsoft.com/japan/developer/net/dotnetsdkdown.asp

8月かと思ってましたがもう出たようです。
VS.NETが8月でしょうか。

マイクロソフトの「C#」は魅力的かつ重要な前進
http://www.idg.co.jp/report/itreport/backnumber/200107/20010726_01_report.html

>>489
そうなんだ．．．。

usingの話題はdiscuss.develop.comでずいぶん前から出てたけど、
まさかβ2で実装済みだとは思わなかった。

>>490
思ったより早かったね。ヽ(´ー｀)ノ

．．．と思ったら、ヘルプはあいかわらず。（藁

C#でメモ帳もどきを作っているのですが、
ファイルの入出力にはどのクラスを使えばよいのでしょうか？
リファレンスを見てもStreamやStreamReader/Writerのように似たようなクラスが多くて、、。

マイクロソフト、Visual Studio .NETベータ2日本語版を発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/ms.htm

Visual Studio .NET ベータ 2 概要
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/beta.asp

日本語製品版は2002年第1四半期か。

>>493
テキストファイルなら、StreamReader / StreamWriterがお手軽よん。
コンストラクタでパスを指定して、あとは行単位で読み書きができるから。

デリゲートってなんですか？
あと、boxingってただのキャストとどう違うんですか？

Delegates enable scenarios that other languages？such as C++, Pascal,
and Modula？have addressed with function pointers. Unlike C++ function
pointers, delegates are fully object oriented; unlike C++ pointers to
member functions, delegates encapsulate both an object instance and
a method.

A boxing conversion permits any value-type to be implicitly converted
to the type object or to any interface-type implemented by the value-type.
Boxing a value of a value-type consists of allocating an object instance
and copying the value-type value into that instance.

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/
>>496
ここ行けばいろいろ分かると思うよ

>495
いい加減なこと教えんなよ。
StreamReader sr = new StreamReader(File.OpenRead("hoge"), Encoding.Default);
で、エンコーダ指定しないと、UTF-8になっちゃうぞ。特に、StreamWriterは痛い。

withはないんか？

ごめん。半分合ってたね。
StreamReader sr = new StreamReader("hoge", Encoding.Default);
でいいのか。

>>499 >>501
名無しさん♯さんに対して勇気ある発言（藁
>>495 は間違いじゃなくて簡単に説明しただけじゃん。

>>502 そっか。簡単に説明しただけだったのか。
過去レス読んだら納得したよ。
ちなみに、>>409さらに間違ってた。BOMちゃんと入れとけばビッグも
リトルもUTF-16も読むね。（でもStreamWriterがイタイのは変わらん）

>>499
デフォルトUTF-8のことはあまり考えてなかった。スマソ。

で、StreamWriterはどういうとこが痛いの？
気になるから教えてちょ。

C#用のエディタを見つけたのですが、
プロになるにはこれくらいのものが簡単に作れないと無理なのでしょうか？
http://www.icsharpcode.net/opensource/sd/

>>504
>で、StreamWriterはどういうとこが痛いの？
知っちゃえば終わりだけど、やっぱ、いきなりUTF-8でファイル書かれると
驚くよね。つーか、驚いた。（メモ帳しか使わなきゃいいんだけどさ）−理由1
もちろん、Encoding指定すりゃいいんだけど、でも、Encoding.Default
が、Encoding無指定（ってのはほとんどのオーバーロードされたメソッド
だとデフォルトパラメータっていうセマンティクスなわけじゃん）では無い
ってとことか。デフォルト＝Encoding.UTF8で、Encoding.Defaultが指定
必要ってのは、やっぱりイタイ−理由2（StreamReaderもそうだとは言えるけど）
もっとも、Encoding.Defaultってのは、デフォルトエンコーディングという
意味じゃなくて、コードページのデフォルト（LOCALE_SYSTEM_DEFAULT）
ってのが、諸悪の根源かな。じゃあ、なんてプロパティ名にすると言われると
Encoding.DefaultANSIかなぁ。というわけで良くわからん。覚えるしかないやね。

まだ続きがある。すまん。
StreamReaderは、変だと思ったら確認は簡単だ。シフトJISが読めない
からだということに、すぐ思い当たる。
ところが、StreamWriterは、書いたファイルが読めない（除くメモ帳
つーか、オレ、Emacs使いなんで）。バイナリエディタで見ても、コード
が見慣れない。（もう、E？見りゃ3オクテット単位で確認する癖がついち
まったからいいが、普通はわかんないよね。BOMも付いてないし）
というわけで、「つーか、ベータ版」と思って逝って良しされてもしょうが
ないという当たりかな？　−　理由3

>>507
StreamReaderでシフトJIS読めるよ。
Encodingの指定をEncoding.GetEncoding(932)にするだけ。
932はシフトJISのこと。
StreamWriterも別におかしくないよ。

>>506-507
どうもありがとう。すごく勉強になったよ。ヾ(´ー｀)ノ

> 理由2
Encoding指定なし ≠ Encoding.Default ってのは知らなかった．．．。
確かに、これはすごく変。

> 理由3
漏れは基本的にメモ帳使いなので気づかなかった．．．。
C#でも文字コードで悩まなければならないのか。萎えだなぁ。

>>508
漏れの環境だと、Encoding.Default.CodePage が932になってる。
だから、Encoding.Default で読み込めばシフトJIS扱いになるはず。

>>506-507 さんの環境でも932だよね？

>>508
>>501 を参照。わざわざ932を指定することもあるまいて。日本で使うんなら。
>>510
そのとおりです。で、思ったのは、NetworkStreamにはそれで多分、正解だけど、
（だってXMLはUTF-8だし、HTTPのメタデータ部分だってUTF-8がデファクトになるだろしさ）
、でもファイルは、UTF-8じゃないだろ？　ってこと。
アメリカ人は、いいぜ。UTF-8のBOM無し＝今まで通りだからさ。
というわけで、StreamWriter sw = FileInfo.CreateText("hoge");
とかでちょっと萎えた……（FileInfoのメソッド群はエンコード指定できないんだ
これがまた）

>>511
思いっきり間違い。すまん。FileInfo.CreateText();で、名前はプロパティ
で持ってるに決まってるから指定不要。

下がりすぎ

WinXPの発売日11月16日に決まったけど、
.NETの正式ランタイム間に合ってるのかなあ。

>>514
間に合わないんじゃない？VS.NETも2002年の第一四半期でしょ？
サービスパックで対応されるんじゃないかなぁ、、

うーん、やっぱそう思う？ 鬱DEATHね……。

>>514
CLRが入るのはサーバー版からでしょ？

β版なのにもうSP2。（藁

　http://msdn.microsoft.com/vstudio/sp/vsnetb2sp2/default.asp

SP2は、例の時限爆弾修正みたいね。

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0107e&L=dotnet&D=0&P=32983

Delphiイメージになるかとおもいきや、
.NetがVBランタイムになってるじゃないか。
ヘジが居るのになんで。

>>520
俺もそう思った。ヘジ氏がいるのになんでそんな欠点を背負い込んだ言語にしたんだろ。

>NETの正式ランタイム間に合ってるのかなあ。

MSでテストやってる友達の話だと、

「どんなに早くても年末」

とのことです。

>>520
どういうこと？
イメージって？

下がりすぎ

age

デバッグのことで１つ教えてください。
Debug.Assert(false)とやっても何も起きてくれません。
/debug+でコンパイルしてもダメでした。
何か特別な設定がいるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>526
/debug+ じゃなくて /d:DEBUG よん。
あるいはソース中に #define DEBUG でも可。

>>527
いつもありがとうございます。
無事動きました。すごく紛らわしいですね。。。

サンプル見てて気づいたんですけど、ベータ２からMain()に[STAThread]がついてますよね。
これってどういう効果があるのでしょうか。
MTAThreadより実行効率がいいとかそういうことなのかな？

>>529
実は、漏れもずっと気になっていたのよ。

んで、調べてみたところ、これはWindowsFormsでは必須みたい。
理由は、裏側で使われているネイティブコードとのinteropの問題。
詳しくはMSの人がまとめてくれているのでこちらを参照してちょ。

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0011C&L=DOTNET&D=0&P=83097

逆に言うと、WindowsForms以外では別につける必要はないみたい。
SDKのQuickStartをよ〜く見てみると、
確かにコンソールアプリには [ STAThread ] はついてないね。

漏れの書いた >>488 みたいなのは意味なしだった。（藁

Ｃ＃ってなんて読む？ガイシュツだったらスマソ

>>530
危険です。リンクしないように。ブラウザが破壊されます。

シードン

>>530
情報ありがとうございます。
.NETでも古いCOMとの互換性に引きずられるんですか。う〜ん。

>>531
しーしゃーぷっ と読む。

>>535
「も〜っとしー！」じゃなかったのカー。

C#のお勉強サイト又はC#関係のサイトを
教えてください。
検索してもなかなか見つからないので・・
やっぱまだそんなに数多くないのですかね…
海外だと結構見つかるんですけどね

>>537
既出なので知ってるかもしれないが、日本語だったら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/

>>537
翻訳ソフトのお試し版でも使って海外のサイト見るべし

Ｃ＃ってＭＳの今後の主力なの？
それともやっぱりＶＣ＋＋？

>>540
VS.NETでの主力はC#になるらしいよ。

あるファイルをバイナリーモードで開いて
あるアドレスの値をコマンドプロンプトで表示する
プログラムを作っているのですがうまくいきません。
お手本を。。

意味がわかりません

ダンプってことだろ

>>542
とりあえず、ファイルの5バイト目の値を表示するサンプルね。

　　try {
　　　　FileStream fs = File.OpenRead("hogefile");

　　　　using (fs) {
　　　　　　// 5バイト目に移動。（ファイルの先頭＋4バイト）
　　　　　　fs.Seek(4, SeekOrigin.Begin);

　　　　　　// 16進フォーマットで値表示。
　　　　　　Console.WriteLine("{0:x2}", fs.ReadByte());
　　　　}
　　}
　　catch (Exception x) {
　　　　Console.WriteLine(x.Message);
　　}

オライリーのProgramming C#って分かりやすい？

>>546
漏れは読んだことないのでわからないけど、サンプルがあるよん。

　http://www.oreilly.com/catalog/progcsharp/chapter/ch18.html

>>544
松本?

>>545
どもども有難うございます。
もっと勉強して出直します。
ところで個人でC#で作ったソフトを置いてある日本語HPってもうありますか？

http://www.libertyassociates.com/pages/Books.htm
ここにソースが。
まだCの勉強中なので一段落ついてからにしよう。

フィレオフィッシュ　　　　240円
ソーセージマフィン　　　　150円
ハッシュポテト　　　　　　120円
コーンポタージュスープ　　180円
シーシャープ　　　　　　　　0円

# makefile
ALL: sample.exe
sample.exe: aaa.cs bbb.cs
csc /r:System.DLL /r:System.IO.DLL $**
というメイクファイルを実行すると、

'System.IO.DLL' メタデータが見つかりませんでした。
NMAKE : fatal error U1077: 'csc' : リターン コード '0x1'

というエラーが出てしまいます。オプションの指定はどうすれば良いのでしょうか？

>>552
System.IO.dllというのは存在しないよん。
（%windir%\Microsoft.NET\Framework\v1.0.2914 を見てちょ。）

それと、β2からはコンパイル時に %windir%\assembly のDLLが
常に参照されるので、/r オプションはつけなくても大丈夫。

β1だったらスマソ。

> コンパイル時に %windir%\assembly のDLLが常に参照される

これはうそだった。スマソ。
でも、System.〜系のDLLは /r オプションは要らないよ。

C#っていまだにmakeせなあかんの？
いいかげんウザいんだけど>make

今更で悪いがC#というのは名前の由来は何よ？

C ++ ++;

C#にAnt移植しろ！＞555

>>555
Visual Studio .NET買え

ビジュアル掲示板やビジュアルチャットの作り方・・知ってる？

http://www2.to/J-POP

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

これからC#の勉強を始めたいのですがなにかいい本はありませんか？

>>562
日本語の本では選べるほど数がないのが現状。（β2対応となるとゼロ。）
洋書ならいい本があるんだけど．．．。

β1対応でいいなら、この本ぐらいかな．．．。

　『C# プログラミングリファレンス』（矢嶋 聡著，リックテレコム）

ちょっとした読み物と割りきるなら、この本もいいかも。

　『C#入門　Microsoftの次世代言語を学ぶ』（Christoph Wille著，ASCII）

あとは雑誌の別冊みたいなのがいくつかあったけど、
今は手に入らないかもしれないのでパス。

正直なところ、本である程度かじって、あとはネットで勉強した方がいいと思われ。
有名なところでは↓とか。

　http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/

あと、β1対応の場合は、あまりAPI寄りの話は参考にしない方がいいかも。
β2になってだいぶクラス構成が変わってるから。

ちなみに、洋書はこんなにいっぱい。

　http://www.dotnetbooks.com/

.NETβ２を今試してるんだけど、こりゃあマジでエポックメーキングかもしれん。

なんでCD送るだけなのに注文から1ヶ月もかかるんだよ！

>>566
ひとつひとつ心をこめて準備しております。

洋書でいい本ってどれですか？

>>566
データ処理に28日、発送に一日掛かります。

もうそろそろDirectXの使いやすいクラスライブラリ出ないのかね。
CLRな奴。

>>570
GCでガックリガックリ止まりそうな予感
でも一度試してみたいなあ

>>570
「そろそろ」じゃないけど、MSの人はこんなこと言ってるよん♪

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0108b&L=dotnet&F=&S=&P=29477

> for DX 9 we will have a different approach that doesnt force
> you to go thru COM interop.

>>568
漏れは実際に全部読んでるわけじゃないので、あくまで評判レベルだけど、

　O'Reillyの『Programming C#』
　APressの『C# and the .NET Platform』
　Wroxの『Professional C#』

あたりかな？

漏れ的には

　APressの『A Programmer's Introduction to C# (Second Edition)』
　MSPressの『Inside C#』

あたりが気になるところ。

下がりすぎ。よってあげ。

ところで、C#の正式バージョンが日本でリリースされるのって
いつぐらいなの？

>>575
2002年の第一四半期が有力みたい。
仮にどんなに急いでも今年末あたりがギリギリらしい。

Eiffelもがんばってるね。ヾ(´ー｀)ノ

　http://www.dotnet.eiffel.com/

ほんとにできるの？

A Java-based Implementation of the Microsoft .NET Framework

　http://www.halcyonsoft.com/news/javadotnet.asp

>>487 の第2弾。

　http://www.cplus-zone.com/free/articles/mlt071801Pt2/mlt071801Pt2.asp

>>554 は、csc.rspというファイルに
デフォルト参照するアセンブリを設定してるからみたいね。

コマンドプロンプトとウィンドウ両用のアプリは作成可能ですか？
Hello Worldでぜひ！！

OpenGLは使えますか？

>>581
両用っていうのはソース変えずにどっちでも実行できるかってこと？
だったら無理（おれの知る範囲では）

コマンドプロンプト版
public class Hello
{
　　public static void Main(string[] args)
　　{
　　　　System.Console.WriteLine("Hello World");
　　}
}

Windows版
using System;
using System.Windows.Forms;

public class Hello : System.Windows.Forms.Form
{
　　public static void Main(string[] args)
　　{
　　　　Application.Run(new Hello());
　　}
　　public Hello()
　　{
　　　　Text = "Hello World";
　　}
}

>>583
>両用っていうのはソース変えずにどっちでも実行できるかってこと？
そうです。
>だったら無理（おれの知る範囲では）
無理なのですか。。 1つのソースに両方書いて何とかなる（らないのですね。）

>>585
>>584 のコードに
Console.WriteLine("Hello World");
を付け加えてコンソールアプリとすれば一応できるが
そういうことじゃないんだろうな。
何をしたいのかわからん。

通常は普通のGUIアプリだけど、
引数によりバッチ処理なんかができたりするって感じかな？
ildasm.exeみたいな。

argument次第でどっちでもいけるっつうのなら問題なく出来るんじゃないの

>584

Text = "Hello World" は
this.Text = "Hello World"ではないの？ β１だけどなぜか
エラーがでる。

>>589
今ためしてみたけどエラー出ないんだけど。(β2)
どういうエラーが出てる？

beta1は全然違ってるよ
Windows.FormsがWinFormsとかだったりしたから

ou

ごめさい。一部タイプミスをしてました。

今日某町の某書店でC#の本が百円で投売りされてました。
どういう意味だったのか・・・。一応買ってきましたけど。

>>594
なんていう本？
「C#プログラミングリファレンス」だったらヤだなぁ(;´口｀)
　↑
3000円で買った人

C#で学ぶ.NETプログラミング

>>594 >>596
β1だし古いからじゃない。
うちの近くの書店では何冊かあったのに少し前に一気に消えたよ。

>>595

ウチん近くの比較的大きな書店では、
「C#プログラミングリファレンス」が売上ランキングが１位
だった。

ども。初めて学ぶプログラムがC#という厨なんですが、
「C#プログラミングリファレンス」はもう古いんですか？
今それで勉強してるんですけど…

プログラム→言語
すいません、眠いっす（w
しかしあの本は自分的には解りやすくて気に入ってます

>>599
初めて学ぶ言語がC#なら問題ないんじゃない？
っていうよりＣ#の言語仕様についての本なんてそう何冊も出てないですしね。
私も持ってるよ。ただ言語仕様を学ぶ以外に.NETでどう使うのか学びたいんだった
インターネットでいろいろ探さないといけないし、雑誌とかが一番いいです。
それかMSDNマガジンとかね。

>>601
よかた。どうもありがとうございます。
.NET Frameworkなどの概念の理解が曖昧なので他にも色々探してみます。

「C#プログラミングリファレンス」
この本はC++の学習の導入としてもつかえそうなくらいわかりやすい本ですね。
クラス設計の考え方は本当に初心者向けにかいてあると思いました。

>>603
それ読んでもわかりませんでした。
変数？if文？なにそれ？って時期でしたけどｗ

SOFTBANKからC#の本が出るみたいね。

　http://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=4797316365

Ｃ＋＋を勉強中ですが、アルゴリズムとデータ構造のよい本を教えて
もらえませんか？それならこれで決まり！って本あるのでしょうか？

Ｃ＃とは、Ｃ＋＋に載り切れなかったVB厨が使うもの。

>>582
http://www.galador.net/dev/dev.html#csgl

言語としては、Ｃ＋＋が最強なのかね？

Ｃ＋＋できるんなら、それでいいじゃん

>>609
使う人によると思われ。

>>606
古典だけど「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」とか。

古すぎ
C++用のアルゴリズム＋データ構造本出てたよ

「A+D=P」は聞いたことあります。けっこう有名みたいですね。
ところでアルゴリズムの古い本てけっこう差し支えあるのですかね？
基本的にアルゴリズムはどんな言語でもいいというようなことを
聞いたことあるので、ホントに良い本ならＣ＋＋にこだわらないん
ですが・・・。

むがー、継承した後に、BASEクラスのコンストラクタってどうやってよぶん?
Javaだと、こんなかんじなんだけど…?

Public class Hoge {
　　　　private String s;
　　　　public Hoge( String s ){
　　　　　　　　this.s = s;
　　　　}
}

public class HogeHoge {
　　　　public HogeHoge( String s ){
　　　　　　　　super(s);
　　　　}
}

間違えた。鬱だ…。

s/public class HogeHoge {/public class HogeHoge extends Hoge {/

C++と同じような文法だったと思うが

Hoge::Hoge(s)

>>615-616
えーとC#の話でいいんだよね。
extendsは : (コロン)、
super classはbase class。

>>615
こんな感じよん。

　　public HogeHoge(string s) : base(s) {
　　}

Top Ten Traps in C# for C++ Programmers

　http://dotnet.oreilly.com/news/programmingCsharp_0801.html

C#でRS232Cを制御したいと思いまして、フレームワークリファレンスのクラス階層を
さまよっているのですが、それらしいものが見つかりません。

Javaでいえば、Java Communications API的な物があるのかなと思っていたのですが．．
やっぱり、終わりつつあるデバイスということで、用意されていないのでしょうか？

仕方ないので、自作のCOMコンポーネントをTlibImp.EXEにかけたら何やらDLLがで
きたんですけど、イベントのハンドリング方法とか、SafeArrayなんかのパラメータ
部分の扱いで玉砕状態です。

どうすればいいのでしょう(/_;)

>>622
.NETのクラスライブラリにはないと思われ。
ネイティブコードやCOMとつなげるのが正解。

COMとのinteropの場合、イベントはデリゲート扱い、
SAFEARRAYは何に変換されるかは漏れも実はよく知らない。
そのへんはildasm.exeで確認してちょ。

[ 参考資料 ]
　http://www.codeproject.com/dotnet/cominterop.asp

SAFEARRAYについてはこのへんが参考になりそう。
（↓のURLはヘルプのブラウザに貼りつけてちょ。）

　ms-help://MS.NETFrameworkSDK/cpguidenf/html/cpconarraytypes.htm

今後、開発環境はDVD-ROMで供給されるのが当たり前になりますか？
自分はCD-ROM、CD−R/Wしか持っていないので、来月号のCマガで
SDKがDVD-ROMでしか供給されないのなら、思い切って安いドライブを
買おうと思うのですが。

>>625
そうなるんじゃないかな。
MSDN会員への郵送料も馬鹿にならないし。

>Ｃ＃とは、Ｃ＋＋に載り切れなかったVB厨が使うもの。

ゲイツに一蓮托生する覚悟のゲイツ信者が使うもの、では。
その意味ではVB厨と同じか。
おれには使えん。

Ｊ＋＋と同じ運命？
ゴミ箱行き？

ゴミ箱行きはC#でなくVBでは？
.NET Frameork対応ならC#で作る。
それ以外はC++で作る。
VBは消える。

レベルは
VB＞C#＞C++
なので、C#でどの程度のものができるかで決まる。
もしC#でC++並の事ができるならば、C++は（徐々にでも）淘汰されるだろう。
C#でできる事がそこそこならば、C++の中級者以下がある程度流れるくらいだろう。

C#は高々次世代Officeを記述する程度のことしかできないよ。

MSのマーケティング次第

>>622
Java Communications APIはぜんぜん知らんけど、

FileStream fs = new FileStream("COM1", FileMode.Open);

これじゃだめかい？

>>633
おぉ、ありがと。簡単にできるんだね。

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0011B&L=DOTNET&P=R63347

ＶＢ系は消えて、Ｃ系が残りそう

VBとともにVB厨も消えてくれればな。

Ｃ＃がこければ、そうなるよ

ヘイルスバーグ？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0108/24/01082407.html

ヘイルスバーグもいいんだけど、こっちのほうが面白いよ。

http://technetcast.ddj.com/tnc_play_stream.html?stream_id=604

>>620
ありがとうございました。うまくいきました。

>>623
やはりありませんでしたか．．残念！

資料ありがとうございます。
COMを使うのに非常に参考になりそうです。

>>633
おお〜、ひょっとして単純なことでしたか？
ありがとうございました。

受信の場合、スレッド起こしてポーリング or イベントがあるのかな？
とにかく取っ掛かりが出来ました。感謝！！

officeXPのようなメニューにするにはどうすすべか？

>>642
OfficeXP使ったことないんだけど、ツールバーのこと？
違ってたらｽﾏｿ

>>642
もしかしたら簡単にできる、できるようになるかもしれないけど↓
SharpDevelop
http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/default.asp


ついでに質問。
ツールバーなど自由に動かせるようにしたいんだけど
comctl〜.dllとか使わないと無理でしょうか？

>>642
漏れはそっち方面はぜんぜん詳しくないけど、いくつかプロダクトがあるよん。

　http://www.devcomponents.com/dotnetbar/
　http://www.devexpress.com/products/net/xtrabars.asp


>>644
漏れの場合、>>148-149 でcomct332.ocxを使ってみた。
β2でも、WindowsFormsのToolBarクラスじゃだめみたいね。

>>643
そうだよ
>>644-645
ありやとちょいとソース見てみる

>>645
ありがとう。
ラッパー作ったけど、VS.NETないと大変そうなので、
IL DASMでDLL眺めただけで終了(^^;
正式版に期待。

ＩＳＤＮでダウソ中。
日が変わる頃にはβ２が落ちてるはず。

Hello Worldが動いたって喜んでます。

> Aug 28, 2001
>
> .NET Hello World is working under Mono!
> The latest snapshots will let you run it.
>
> Hello World consits of 1821 CIL instructions,
> performs 66 subroutine calls and loads 12 classes
> from the corlib.dll
>
> Good work Mono team!

http://www.go-mono.com/index.html

>>649
そんなモンどこから.....ｗ

>>649

おお！頑張って欲しいです。

Microsoft Tech・Ed 2001レポート
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/special/0108/teched.html

↑Tech・Edのニュースのまとめ。
「XML Query」とやらも出るらしい。
XML関連はついていけないっす。

>>652
MSのデモサイトがあるよん。

　http://131.107.228.20/

>>653
なんでこんなところを知ってるんですか？！

C#でWinアプリからコマンドプロンプトを呼び出すにはどうしたらいいんでしょうか。
（ボタンを押したらプロンプトを起動する。）という感じで

>>654
何で知ったかはもう覚えてない．．．。

>>655
コンソールアプリを作って、Processクラスで起動するのがいちばん手っ取り早いと思う。
Process.Start(ファイル名); だけでOKよん。

http://www.nsg.co.jp/nbb/ss/joy/ig010829.html
> .NETとか 無視すべき最大重要課題ですよね (笑)。
> 今 .NETに携わっている人って 『終わっている』人だと思ってます。

だそうです

>>657
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=997673408
にも書いたけど、その人、もう「終わっている」のかも。
無駄に年をとりたくないものです。

Linux版C#が出たらWin独自の機能に依存するような部分はどうなるんだろ。
自然にWinを使わざるを得ない？

Linux用に作り直すにしても標準化されなきゃ勝手にいじれないし.....。
ギリギリで「標準化しません」なんてことねーだろな？>>MS

>>657
ぴょんちゃんも、楽しく見させてもらってたけど、この類の事を言うようになってしまったら
技術者としては下り坂まっしぐらって感じですね。

うちの会社では、Javaやってましたけど、C#のプロジェクトも本格的にやりだしました。
個人的にはM$はあまり好きじゃないけど、．ＮＥＴは気合が入ってますね。
少なからずショックを受けました。

毛嫌いしている人も、とりあえず使ってみて欲しいですね。気に食わなけりゃ、ヘン！
とか言ってれば良いんだし。

でも、あれだけのものを、マルチプラットホームでってのは考えにくいですね。
Ｊａｖａ技術者を取り込みたい魂胆みえみえです（ｗ

>>657
この人の言ってるデザインパターンってGoFの23個の話じゃないよな、まさか。
だとしたらすげー寒いんだけど。これからやるとか言ってるよ･･･

どうでもいいやつの話はおいといて、
http://www.borland.co.jp/news/kylix_open_j.html
リンクにあるこの話の方が気になった。
※ Kylix Open Editionでは、GPL準拠のオープンソースプロジェクト以外の開発はできません。
スレ違いごめん。

>でも、あれだけのものを、マルチプラットホームでってのは考えにくいですね。
>Ｊａｖａ技術者を取り込みたい魂胆みえみえです（ｗ
COMがメンド臭いのに嫌気がさした人たちを取り戻せればいいのでは？
両方やる、それでいいじゃん。

ボーランドはC#Builder(LinuxとWindows両用)
を出してほしい。
Kylix以上にヒットすると思うのだが。

>>662
ヘジが復帰すれば可能なんだが。。。

ネイティブコード吐くJBuilderでもいいな

>>664
凄まじく希望。

結局Ｃ＃って将来性どうなんだろう。
流行ってくれるかなあ・・・

>>666
流行らなかったらJavaに行けばいい。
C#で勉強したことは無駄にはならんて。

C#ってどの言語に近いの？
C++やってりゃ分かる？

>>668
まるっきりJava

Ｃ＃のクラスライブラリの詳細がほしい。

>>670
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/cpref/html/cpref_start.asp

そういやぁ、Tech Edはどうだったの？情報きぼーん。

＞671
Thankyou.
あとサンプルも欲しいが、まだないだろうな。

.NET Framework 落としたらサンプルあるじゃん

さらっと見ただけで感想言うのも何だけど、ホントに java みたいだね

>>675
(共に大声で)　「あんなのと一緒にするな！」

ヾ(´ー｀)ノ

　http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148910024170.html
　http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148910024330.html
　http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148910024410.html

>>677
ちなみに、9月10日って書いてるけど、秋葉ではもう売ってたよ。

>>677
この3冊、絶対に買うな！

1.豊田孝はいがぴょんより終わってる
2.David Plattも厨房
3.リファレンスは...まあいいか。

糞本なくすためにも、買う側が選ばないと。

>>679
> 1.豊田孝はいがぴょんより終わってる

激しくﾜﾗﾀ。

結局のところ、

1. 『Inside C#』の訳本
2. 『Introducing Microsoft .NET』の訳本
3. C#言語仕様の訳本

みたいね。

>>679
そうなの？
翻訳だし、「プログラミングC#」がよさそうかなって思ったんだけど…。
それより元本は５月発売でβ1の内容？
C#自体はほとんど変わってないから大丈夫でしょうか？

>>605 の本は文法だけで簡単すぎだし。
今のところ、いい本はないのかな？

>>681
いや、Beta2本なんだけどね。豊田孝にこれ以上印税をもたらしたくない(ｗ
David PlattはCOM+テクノロジガイド（ちなみに訳は豊田）のときから
表面ばっかり書きやがって信用ならねぇ。.NET本は原著ただでもらったから即捨てた。(ｗ
C#本ならOreillyの2冊がよさそう（読んでない）。ttp://dotnet.oreilly.com/
日本のオライリーは.NET興味ないのか？

でも究極はこれ。漏れはこれ出るまで待つ。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201734117/qid=999591287/sr=2-1/104-2327760-3013515

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/001215/j_jw-csharp.html
ageてみる

フリーのC#コンパイラありませんか？
ないなら誰かｺｿｰﾘ作ってください。

Framework SDKはフリーだっつうの
スレ読み直せ

>>685
面倒くさくて読めないYO

>>682
原稿自体はもう出来上がってるみたいね。
あとは.NETの正式版が出てから出すみたいね。

ttp://www.develop.com/dbox/

> Ted Pattison and I are finishing our .NET book.
> It should be on the shelves in 4Q2001.

あ、解釈間違えた。
「今書き上げてるところ」だった。恥ずかしー。(;´Д｀)

>686 じゃぁこれ
http://www.msdn.microsoft.com/downloads/default.asp?URL=/downloads/sample.asp?url=/msdn-files/027/000/976/msdncompositedoc.xml

>>683
よくまとまってるねえ・・・

タイプセーフなコレクションが作れないというのは、Java臭くて嫌かも。

>>682
どうもありがとう。
立ち読みにとどめておきます。


Windows XPは何を実現するのか――Jim Allchin氏に聞く(8)
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/04/e_interview_m8.html

> ZDNN　リリースの時点では，.NETに関連する機能は何かありますか？
> Allchin　あまりありません。優れた玩具程度のものはいくつかあります。

「優れた玩具程度のもの」って何だろ？

COBOLも具体的なものが出てきたね。ヽ(´ー｀)ノ

　http://www.c-sharpcorner.com/CobolNet/Cobol4MSNETNRS.asp
　http://www.aspalliance.com/aldotnet/examples/coboldotnet.aspx

schemeも対応しないかなあ

>>693
こんなのがあるよん。

　http://www.cs.nwu.edu/~surana/

Windows CEでコンパイル実行出来る環境って無いですか？

>>695
現時点ではないよん。
それと、次期CE（Talisker）にしか対応しないかも。

　http://www.kumikomi.net/article/report/2001/02msdev/01.html

>>696
ありがとうです！
うーん、なんかいいの無いかなあ。

>>696

Embedded C# いいですねー。クライアントはC#で統一できそうですね。

>>649 の続き。

> Sep 5, 2001
>
> The MCS compiler can compile the sample Hello World
> application and generate a Windows/CIL executable that runs!
>
> This executable runs with the Mono Interpreter of course
> (see August 28)

http://www.go-mono.com/

β２のヘルプ（HxS）すげー使いづらい！！
chm に戻せ YO！！＞MS

おれは昔の.HLPに戻して欲しい。
chm重ィ

おれはWindows Installerを何とかしてほしい。
既出ネタだがヘルプ見てると暴走するので、
わざわざWSでサービス無効にしてから起動するようにしてる。

Rectangular Array と Jagged Array。

　http://www.csharphelp.com/archives/archive93.html

>>703
そして、Jagged Arrayのほうが速いっていう情報↓
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dndotnet/html/dotnetperftips.asp

>>704
サンクス。
その記事、まだ読んでなかった。

Wrox-インプレスからC#本より前にVB.NET本がでるんだね。
ttp://www.ips.co.jp/book_com/WRO.htm
あの表紙どうにかしてくれないと、買えないよはずかしくて。

どなたか Framework SDK β2、この方法できっちり落とせたという方、お教えください。
getrightで、うまく落ちなくて...。分割でどのファイルが壊れてるかも分からんし。鬱だ。
Visual Studio .NET β2も手元にあるのですが、HDD空けてる最中なので、先に
SDKでリコンパイルしたいんです。
なんでSDK用のsetup.exeがないんだー。あっCRCリストでも嬉しいです。

個人的にはTclなんでサポートしてくれなかったんだよーだよーだよー。

>>707
分割じゃないのをダウンロードすればいいのでは。
俺はそれで落としたよ。
分割の場合、β1ではバッチに修正が必要だったみたい。
>>14 参照

>>682
プログラミングC#立ち読みしてみたんだけど、悪くないよ。
訳本だから訳者が逝ってても関係ﾈｰﾖ。

>>708
よろしければ、落とすのに使ったソフトをお教えください。
一括も圧縮ファイルが壊れてると出ちゃいまして。

>>710
Iriaだよ。
SDK何度も落としてるけど失敗はない。

>>711
どうもー。早速試してみます。

SDKでASP.NETのデバッグってできるのですか？
やっぱりVS.NETじゃないとダメ？

>>713
DbgCLR.exeでちゃんとできるよん。ヽ(´ー｀)ノ
QuickStartチュートリアルの How Do I...? にも載ってるから参考にしてちょ。

　http://www.gotdotnet.com/quickstart/aspplus/default.aspx?url=/quickstart/aspplus/doc/debugcomsdk.aspx

ポイントは、

・IISの仮想ディレクトリのルートにWeb.configを置く。

　　<configuration>
　　　　<system.web>
　　　　　　<compilation debug="true"/>
　　　　</system.web>
　　</configuration>

・aspnet_wp.exeにアタッチする。

あとは、ブラウザからページを呼び出せば、
ブレイクポイントのとこでちゃんと止まってくれるはず。

ｽﾚ違い気味ですが、事実上.NETｽﾚになってるのでお聞きしたいことが。

β２って、他のソフトと食い合わせ悪くないですか？

ウチは、まだWindows Componet Updateだけで、ワクチンソフトとの相性のせいか
ブラウジングが、やたらと遅くなってしまい、犯人と情報探し中なのです。

うちは、これ使ってるけど全然オッケー報告もお待ちしています。

ちなみに、うちはウィルスバスター2001,InoculateIT使ってます。
とくに怪しいのはウィルスバスター2001(藁

ウィルスバスター2001外したら、嘘のように軽くなりました。
検出、隔離能力は高いのに。
どうも基本的に横取り(？ド忘れ)の仕方が間違っているとしか思えない。
AVG 6.0っつう無料ワクチンも大丈夫でした。

>>714
ありがとうございます！！バッチリできました！！
これで当分VS.NETいらず。(藁

Mobile Internet Toolkit ベータ 2 日本語版 ダウンロード
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/mit/mitdownload.asp

また質問させてください。
Javaのサーブレットと同じことをしたいんですけど、何かいい方法はないでしょうか？
今のところPage.OnLoadでResponse.Writeしまくってるんですけど、
何か違うような気がして。(藁

>>720
System.WebのIHttpHandlerを使うといいよん。

.ashxという拡張子をつければ、.aspxみたいにダイナミックコンパイルもできるので
一度お試しあれ。


<%-- hoge.ashx --%>

<%@ WebHandler Language="C#" Class="HelloHandler" %>

using System.IO;
using System.Web;

class HelloHandler : IHttpHandler
{
　　public bool IsReusable {
　　　　get { return true; }
　　}

　　public void ProcessRequest(HttpContext context) {
　　　　HttpResponse response = context.Response;

　　　　TextWriter writer = response.Output;
　　　　writer.WriteLine("<html>");
　　　　writer.WriteLine("<body>");
　　　　writer.WriteLine("Hello World!!");
　　　　writer.WriteLine("</body>");
　　　　writer.WriteLine("</html>");
　　}
}

@WebHandlerなんてヘルプのどこにも載ってない。。。
どこからこんな情報を？

>>711
おかげさまで、やっとこ落とせました。ありがとうございます。

こちらに書いてる人がいないので一応書いときます。IE6.0日本語正式版出てます。
http://mssjus.www.conxion.com/download/ie60/fnlrtw/ie6/w98nt42kme/ja/ie6setup.exe

たびたびありがとうございます！！ > 名無しさん♯さん
Pageを使うよりもはるかにコンパクトで(・∀・)ｲｲ!

>>721
asax, ascx, asmx, aspxと新たな（？）ashxで全部ですか？

>>722
こういう情報はdiscuss.develop.com。
吉松さんが質問してて、それではじめて知った。

>>723
IE5.01からIE6にしたら、ヘルプでホイールが効くようになったよ。ヾ(´ー｀)ノ
ギリシャ・キリル文字もMS Pゴシックにできたので一安心。（藁

>>725
ASP.NET関連はそれですべてのはず。
machine.configを眺めるといいよん。

>>726
trace.axdもASP .NET関連だね。web.configか@Pageで指定して使うもんだからね。

>>725
拡張子なんていくらでも追加・変更できるよ。ISAPIフィルタにマップして、
名無しさん♯のいうとおり、machine.config(またはweb.config)にエントリ書けば良いだけ。

VS.NETβがCマガに付録化age
と同時にC#房が急増するに20VBlicense

みなさんVS.NET使ってます？

DVDドライブが欲しい。

>>728
厨房に英語のドキュメントは読めません。

１ギガ超のベータソフトなんていりません。

Cマガ付録からいれたんだが VCでビルドしたらPRJ0016 このユーザーのセキュリティが原因でプロセスを作成できません　といわれてしまいます。

なにが悪いんでしょうか？
ちゃんとヘルプみてアドミンでやってるんですけど。

DVD付属の雑誌でハガキ送ったら
CD-ROM版送ってくれるっていう話じゃなかったっけ？
そんなのついてなかったから買ってこなかったけど。

>>734
MSDNマガジンだと送ってくれるよ

>>735
ありがとう。
Cマガのほうはよく見たのですが、
MSDNはパラパラとしか見てなかったです。

サンプルが大量にあるサイトって無いですか？

>>737
http://www.angrycoder.com/
http://www.codeproject.com/
http://www.csharphelp.com/
http://www.csharpindex.com/

VS.NET触ってみたけど、「よくわかんないけどできちゃった」という感じ。
やっぱりSDKをしっかりやった方がいいのかな？

>>733
よくわからんが、Admin は、常にすべてのオブジェクトの権限を変更できるけど、
存在する権限による可視性の変更は起きる。

簡単に言えば、誰のファイルでも読み書き可能のフラグをつけちゃえるけど
今現在、書き換え不可能なファイルはそのままでは Admin でも書き換えられない。

UNIX の root とは規則が違うので気をつけて

VS.NETベタ誉め
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0109/19/01091905.html

>741
ﾄﾞｷｭｿ記事逝ってよし

> 成熟したWin32，Windows COM（Component Object Model）およびMFC
> （Microsoft Foundation Class）のAPIは，約10年間に及ぶ役目が終わり，
> 引退させられるのである。

激しくﾜﾛﾀ

> Forte for Java 3.0 Enterprise Editionベータ版

> SOAPなどの標準的なWebサービス技術をサポートしない。月並みな編集環境。
> そこそこのパフォーマンスを得るには数百Mバイトのメモリが必要

>>742
どこが？正しいよ。

>>743
SunONEって実在しないよね。言葉だけ。

>>741
クソ惨のForteなんかと比べられてもねぇ。。。
WebSphere、WebLogic、SilverStreamあたりとの比較の方がはるかに興味あるよ。

惨、ボラクルはウェブサービスに関しては三流企業。

このスレの育ちの遅さがＣ＃普及の度合いを示す

VC++.NETでいいじゃん。

マクロがVB.NETで書かれてるのにはビクーリ。
Officeもそのうちこうなるのかな。

>>749
VBA厨が死滅しちゃうYO!

>>745
> WebSphere、WebLogic、SilverStreamあたりとの比較の方がはるかに興味あるよ。

ん？それは開発環境じゃなくてアプリサーバーの比較では？

.NET SDKにはSOAP toolkitは含まれていますか？

今ダウンロードできるSOAP Toolkitと同じモノって意味なら含まれてない。あれはCOMだからね。
でも、SOAP対応って意味なら、あれよりはるかに強力な機能がたくさんあるよん。
.NET Framework SDKがあれば、SOAP Toolkitは洋梨。

なるほど、ありがとう。SDK入れることにする。

PDC（10/22〜26）でRelease Candidate版が出るみたいね。ヽ(´ー｀)ノ

　http://msdn.microsoft.com/events/pdc/benefits.asp

>>679,>>682
お前が批判してるのは２の本だけじゃねぇか。
１と３の本も巻き添えにして批判するなよ。まあ２の訳者
が１の訳者になってるようだから１を批判するのはいいかも
しれないが、２とは著者が違うんだからわからんだろう。
批判するならちゃんと読んでから批判しろ。

>>755
VS.NET beta2で盛り上がってる(?)時にもうRCの話とは。(藁

ところで、名無しさん♯さんはVS.NET使ってないの？
>>726見た感じ、これまでIE 5.01だったということはComponent Updateしてないっぽいよね。

名無しさん♯さんともなれば、海外のイベントにも逝けるんですか...。
ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>757
> ところで、名無しさん♯さんはVS.NET使ってないの？

英語版はちょっと使ってたけど、結局すぐにアンインスト。（藁

漏れ的には、IDE覚えるよりもSDKを覚えた方が応用が利いていいと思うし、
普段はちっちゃなクズコードしか書いてないので
わざわざVS.NETを使うのも何だか大げさすぎるというか．．．。

>>758
漏れがPDCに逝くわけじゃないのよん。
ただ、その頃にRC版が落とせるかなという意味のカキコね。

逝くとしても、漏れはプロパーじゃないから、イベント系はすべて自腹．．．。

＃さん、本を書いて下さい

ひょっとして川俣さんだったりして......ｗ>>名無しさん#大先生

>>761
失礼なこと言うな！
どっちに対して失礼かはあえて言わない。(ﾜﾗ

それはともかく、名無しさん♯さんはUSERS GROUPとか日本のMLには参加してないんですか？

>>760
ゴーストライター必須。（藁
『Effective C』スタイルの本なら、漏れも迷わず買うだろうなぁ。

>>761
それはさすがにない。（藁

>>762
ﾜﾗﾀ。
USERS GROUPはWebで過去ログを読んだことはあるけど、それ以上は．．．。

漏れの場合、discuss.develop.com1つですでに手いっぱい。
MSDNのNewsgroupも厨房質問，煽りが増えて最近読まなくなっちゃった。

C# やってみようと思ったけど、Windows98 だからできん（死

>>764
できないことはないよん。
SDKのredist版にもコンパイラは入ってるから、一応プログラムは書けるはず。

ただ、ドキュメント・サンプルがないからかなりつらいけど。（藁

>765
ということは、これからはWinクライアントもC#コンパイラが標準装備になるの？

>>766
Rubyはクソです。ゴミ箱逝きです。

いじょ
この発言をコピペしていただければ幸いです。

>>766
なると思うよん。csc.exe，vbc.exe，jsc.exeの3つは。
cl.exeは無理みたいね。

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0008&L=DOTNET&P=R17433
　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0007&L=DOTNET&P=R13834

というか、cscompmgd.dllがあればCompilerクラスが使えるので、
コンパイラのユーティリティを作るのは意外と簡単そうね。

>>768
cl.exeついてるよ
.NET Framework SDKいれてコンパイルしたバイナリが
他所で動かしておかしいと思ったら.NETのCRT使用してて、
焦って調べたところcl.exeのバージョンも上がってた。

もちろんアンインストールしたら戻ったし

>>769
あれ？そうなんだ。スマソ。

漏れが英語版のredist版（18MBの方ね）を入れたときは、
cl.exeがなかったような気がしたんだけど、記憶違いか．．．。

あれ？100M超の方と勘違いしてた。
スマソ

ツールチップで複数行にする方法は \n だけでしょうか？
toolBarButton1.ToolTipText = "ツールチップ\n２行目"; などは

　　　　ツールチップ
　　　　２行目

ときちんと表示されますが、
tabPage1.ToolTipText = "ツールチップ\n２行目"; だと

　　　　ツールチップ・２行目

と１行になってしまいます。
単にβ版だからでしょうか？

>>772
基本は\nでいいはず。\r\nでもできるけど。（藁

　http://discuss.develop.com/archives/wa.exe?A2=ind0109C&L=DOTNET&P=R6287

TabPageの件は漏れの方でも再現したけど、.NET固有のバグなのかな？
他の言語の動きも気になるところね。

ハードウェア情報(CPUのクロック数やメモリの容量など)を得られるクラスはあります？

>>773
ありがとうございます。
やっぱりバグでしょうか。
それほど大きなバグはないなーという感じでしたが、
正式版待ちですね。

>>774
[DllImport("kernel32.dll")]
static extern void GetSystemInfo(ref SYSTEM_INFO pSI);
[DllImport("kernel32.dll")]
static extern void GlobalMemoryStatus(ref MEMORYSTATUS buf);
じゃだめですか？

C# and API
http://www.codeproject.com/useritems/c__and_api.asp

>>774
.NET Frameworkではそういうのはないみたい。
System.DiagnosticsのPerformanceCounterはまた用途が違うし。

>>775
TabPageのやつはどうもコントロール本体のバグみたいね。

試しにmscomctl.ocxのTabStripコントロールを直接使ってみたんだけど、
やっぱり同じ現象が出た。

VJ++ 6.0のWFCでもやっぱりだめだった。
C#とほとんどコードが同じだし。（藁

OCXのバグとなると、正式版で直るのかなぁ．．．。

>776
> 試しにmscomctl.ocxのTabStripコントロールを直接使ってみたんだけど、

まさかＳＤＫでやってるんですか？
だとしたらソースを見てみたい。。。

>>776
くわしく調べていただいて感謝です。
β1の頃から気づいていたんですが、
厨房なおいらが間違っているか、β2になれば大丈夫かな
と思っていたらそういう問題だったんですね。

mscomctl.ocx覗いてみたけどSDKなので
名無しさん♯の言う通りだと納得するだけで終了...

>>777
こんな感じよん。

using System;
using System.Drawing;
using System.Reflection;
using System.Windows.Forms;

using MSComctlLib;
using AxMSComctlLib;

class TestForm : Form
{
　　AxTabStrip tabStrip = new AxTabStrip();

　　public TestForm() {
　　　　tabStrip.Dock = DockStyle.Fill;
　　　　tabStrip.HandleCreated += new EventHandler(tabStrip_HandleCreated);

　　　　this.Size = new Size(600, 400);
　　　　this.Text = "TabPage ToolTip Test";
　　　　this.Controls.Add(tabStrip);
　　}

　　private void tabStrip_HandleCreated(object sender, EventArgs e) {
　　　　ITabs tabs = tabStrip.Tabs;

　　　　object id = 1;
　　　　ITab tab1 = tabs.get_Item(ref id);
　　　　tab1.Caption = "TabPage1";
　　　　tab1.ToolTipText = "Test\nTest";

　　　　object opt = Missing.Value;
　　　　object caption = "TabPage2";
　　　　ITab tab2 = tabs.Add(ref opt, ref opt, ref caption, ref opt);
　　　　tab2.ToolTipText = "Test2\r\nTest2";
　　}

　　[ STAThread ]
　　public static void Main() {
　　　　Application.Run(new TestForm());
　　}
}

// aximp C:\WINNT\system32\MSCOMCTL.OCX
// csc /t:winexe /r:MSComctlLib.dll /r:AxMSComCtlLib.dll hoge.cs

>>779
ありがとうございます。
うーむ。無駄のないソースですね。。。

.NETサポートのPascal。ヾ(´ー｀)ノ

　http://www2.fit.qut.edu.au/CompSci/PLAS/ComponentPascal/

なんかクラスの作り方が違和感あるにゃー＞＞781

>>778,779
これで逝けるんだけどさー、問題もあるんだよね。
・最初だけ改行されない
・WM_NOTIFYに全部反応しちゃってる
どのcode拾えばいいのかわかんなくて。
・structの中で、stringじゃなくcharにしちゃってる
MarshalAsしたんだけど、だめだった。
ま、あとはテキトーにやってくれや。

using System;
using System.Drawing;
using System.Windows.Forms;
using System.Runtime.InteropServices;
class TestForm : Form {
TabControl TabControl1;
TabPage TabPage1, TabPage2;
public TestForm() {
TabPage1 = new TabPage();
TabPage1.Text = "Page1";
TabPage1.ToolTipText = "page1\r\nmultiline";
TabPage2 = new TabPage();
TabPage2.Text = "Page2";
TabPage2.ToolTipText = "page2\nmultiline";
TabControl1 = new TabControl();
TabControl1.Dock = DockStyle.Fill;
TabControl1.ShowToolTips = true;
TabControl1.Controls.Add(TabPage1);
TabControl1.Controls.Add(TabPage2);
this.Size = new Size(600, 400);
this.Text = "TabPage ToolTip Test";
this.Controls.Add(TabControl1);
}
[ STAThread ]
public static void Main() {
Application.Run(new TestForm());
}

[StructLayout(LayoutKind.Sequential)]
internal struct NMHDR {
internal IntPtr hwndFrom;
internal IntPtr idFrom;
internal ulong code;
}
[StructLayout(LayoutKind.Sequential)]
internal struct NMTTDISPINFO {
internal NMHDR hdr;
internal char lpszText;
internal char szText;
internal IntPtr hinst;
internal uint uFlags;
internal IntPtr lParam;
}
private const int WM_NOTIFY = 0x004E;
private const int WM_USER = 0x0400;
private const int TTM_SETMAXTIPWIDTH = (WM_USER + 24);
[DllImport("User32", CharSet=CharSet.Unicode)]
private static extern int SendMessage(IntPtr hWnd, int msg, IntPtr wParam, IntPtr lParam);
protected override void WndProc(ref Message msg) {
if (msg.Msg == WM_NOTIFY) {
NMTTDISPINFO disp = (NMTTDISPINFO)msg.GetLParam(typeof(NMTTDISPINFO));
NMHDR hdr = disp.hdr;
SendMessage(hdr.hwndFrom, TTM_SETMAXTIPWIDTH, new IntPtr(0), new IntPtr(10));
}
base.WndProc(ref msg);
}
}

ちなみにToolTipクラスも使ってみたけど、TabPageに設定しても出てこないね。なんで？

>>783-785
お見事。ヽ(´ー｀)ノ
でも、初回だけはどうしてもだめみたいね。

結局は、困ったときはAPIというのはやっぱり変わらないのね．．．。

>>783-785
どうもありがとうです。
でも、後半は理解不能です......
とりあえず、力技でいろいろできるってことですね。
>>785 も試してみましたが、これもOCXの問題かな？

追記（787です）

ToolTipクラスだと、タブのつまみのところ（文字が表示できるところ）
以外だとツールチップが表示されるようです。
複数行もOK。
へんなの。

>>784
NMTTDISPINFO構造体なんだけど、
System.Windows.FormsのNativeMethodsクラスが参考になりそう。

その中にあるTOOLTIPTEXTというのがどうもそれっぽい。
でも、publicクラスじゃないから、ILからC#ソースに復元しなきゃなんない．．．。

それにしても、System.Windows.Forms.dllの中って
いろいろ面白そうなクラスがいっぱいね。

皆はもうVisual Stadio.NETのベータ版は
手に入れた?

>>790
おう。DVD版3枚持ってるぞ。
でもドライブ持ってないぞ。

>>783さんじゃないけど、
> .field public marshal( fixed sysstring [80]) string szText
これってC#のコードに戻せるの？ｻﾊﾟｰﾘわかんない。。。
> .field public native int lpszText
これもただのintじゃないよね。unsafeかな？

webserviceutil.exe ってどこにあるんだ YO!

>>792
こんな感じよん。

> .field public marshal( fixed sysstring [80]) string szText

　　[ MarshalAs(UnmanagedType.ByValTStr, SizeConst=80) ]
　　public string szText;

> .field public native int lpszText

　　public IntPtr lpszText;

>>793
β2ではwsdl.exeとdisco.exeに分かれたYO!

>>794
どうもありがと。ILDASMしたらまったく同じだった。

┬┴┬┴┤| ∧　　 こ・・・こんちは...
┴┬┴┬┤|Дﾟ)　
┬┴┬┴┤| .U　　VS.NETβ2のRADについて聞いてよい？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ｺﾛｻﾚﾅｲｶﾆｬ

>>795
すごい、しかもレス速すぎ！
さっそく帰って試します、ありがとう名無しさん＃！！

>>797
VisualStudio.netβ２を使ってみるスレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=999733590

>>799
別にここでもいいんじゃないの？
事実上.NETスレになってるし。(藁

今だ！801ゲットォォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｽ･ｽｲﾏｾｿ・・・・・・いいっすか？質問しても。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/index/csharptips_index.html
こちらのコードを確認していて疑問に思ったのですが

VS.NETのC#でGUIを作成すると
Formのコンストラクタ各コントロールのインスタンスが
生成されるコードが記述されますよね。

それで、この生成コードをユーザーが
いろいろ触った場合、RADのFormエディタみたいな所に
反映されるのって、いったいどういう事になるのでしょう。

例えば、iniファイルやRegistryからFormの位置情報や
Splitterの幅とか各Controlのプロパティとかを読み出して
反映するという事は普通に行いますが

そのようなコードをコンストラクタにかいてしまった場合
Formエディタの方にはどのようにコードと連動するのでしょうか。

　　　　∧ ∧　　Delphiの場合はRADの情報は
　　　　( ﾟДﾟ) 　　プログラミングソースとは分離されているので
　　〜（　uu） 　　ギモンですー。

例えば、コンストラクタでButtonをforループで100個くらい
作成するコードを書いた場合とかも
Formエディタに反映されるとは思えないのですが
ｲｯﾀｲどういう仕組みになっていますか？

よろしくお願いします。

http://www.dotnet247.com/247reference/namespaces.aspx
ここ見るとNamespaceに
Microsoft.CLRAdmin, Microsoft.IE, Microsoft.Office.Core……
なんてのがあるんだけど、正式版に入るものなのかな？

>>801
あれ、Delギコさんだ。こんばんは。ヾ(´ー｀)ノ

フォームデザイナとコードが連携するのは、コンストラクタじゃなくて
InitializeComponent()という名前のメソッドのみよん。
（JBuilderのjbInit()みたいなものね。）

で、これは基本的に触っちゃだめ。
デザイナ→コード生成専用だと思った方がいいみたいね。

逆方向（コード編集→デザイナ反映）はほとんど融通がきかない。
パーサーが受け付けてくれる書式がすごく限られてるみたいね。

InitializeComponent()にカスタムコードを書いたとしても、
フォームに反映されないどころか、デザイナを触ったとたん
そのコードが消え去ってしまうことがほとんどだと思われ。（藁

カスタムコードを入れる場合は、コンストラクタ内で
InitializeComponent()の後に記述するしかない。
で、それはフォームデザイナにはもちろん反映されない．．．。

がっくし．．．。

でも、これってヘジ氏の前作VJ++ 6.0でもそうなのよね。

>>802
β2でも入ってるよん。

C:\WINNT\Microsoft.NET\Framework\v1.0.2914の
mscorcfg.dll，IEHost.dll，office.dllあたりを見てちょ。

β2版って雑誌の付録についてるんだけど、
DVDでしょ。
俺DVDドライブ持ってないんだよね。
CDROM版を手にいれたいんだけど3000円かかるし。
雑誌の付録でCDROM版が無いかな?

>805
CD-ROMだとこれだけの枚数になるぞ。雑誌付録は無理。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/vsnetjb2/vsnetjb2_01.html

　　　ｵﾊﾖｰﾝ
　　　　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　( ﾟДﾟ)　＜ 　ありがとございます。名無しさん#>>803
　　　　　　/⊃⊃ 　　＼
　　　　〜（　　ﾉ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　⊂`Ｊ 　　　ﾋﾟｮﾝ 　　　疑問が晴れました！
　　　　　　｜｜ 　
　　　　　　ωωω

　　InifializeComponentってなかなか理想的でいいですよね。
　　Compoの生成タイミングが明示されているって所もｽﾃｷ
　　Delにはないからちょと浦山氏.、、

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　こんなスレを作ってみたり〜♪
＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　| 　　ｶﾅﾘ ﾄﾞｷｭﾝ ﾎﾟｸﾃ ｺﾞﾒﾝ
　　　　Ｕ Ｕ

置いてよし認定委員会 http://www2.to/source
Inseder.NET　DelphiﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞTips？？
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
〜''~（,,ﾟДﾟ）　＜　もひとつ。質問・・・
　 UU'UU　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　MenuのItemとToolbarのButtonで同じ処理をさせたいばあいの
　連携などはどういった記述をするのですか？
　イベントハンドラの共有化はするとして
　同時にEnabeled=Falseしたくなった場合の処理などはどう記述するように
　なっていますでしょうか？

　DelのActionの仕組みみたいのがC#にあるかどうか知りたいのです。

>>808 Delギコさん
MenuItemとToolBarButtonの連携って、実はかなりイタいのよ．．．。

> MenuのItemとToolbarのButtonで同じ処理をさせたいばあいの
> 連携などはどういった記述をするのですか？

[ 理想 ]

同じイベントハンドラにバインドしておしまい。

　　menuItem1.Click += new EventHandler(hoge_Click);
　　toolBarButton1.Click += new EventHandler(hoge_Click);

　　// private void hoge_Click(object sender, EventArgs e)

[ 現実 ]

ToolBarButtonにはなぜかClickイベントがない．．．。
親のToolBarで拾って、分岐させるしかないの．．．。

　　private void toolBar1_ButtonClick(object sender, ToolBarButtonClickEventArgs e) {
　　　　ToolBarButton clicked = e.Button;

　　　　if (clicked == toolBarButton1) {
　　　　　　// menuItem1のイベントハンドラを直接呼び出す。
　　　　　　menuItem1_Click(toolBarButton1, EventArgs.Empty);
　　　　}
　　}

ToolBarButtonじゃなきゃ、理想どおりのコードが書けるんだけど．．．。


> 同時にEnabeled=Falseしたくなった場合の処理などはどう記述するように
> なっていますでしょうか？

[ 理想 ]

片方のEnabledが変わったら、それをトリガーにしてもう片方も自動的に変えてくれる。

　　private void menuItem1_EnabledChanged(object sender, EventArgs e) {
　　　　toolBarButton1.Enabled = menuItem1.Enabled;
　　}

[ 現実 ]

MenuItem，ToolBarButtonともにEnabledChangedイベントを持っていない．．．。
（ButtonとかTextBoxにはあるのに．．．。）

なので、地道にコーディング。

　　// イベントハンドラじゃなくて、ただのメソッド。
　　private void EnableChange(bool b) {
　　　　menuItem1.Enabled = b;
　　　　toolBarButton1.Enabled = b;
　　}

> Inseder.NET　DelphiﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞTips？？

すごい．．．。何ていうか、もう意地の世界ね。(；´ー｀)
せっかくなんで、Del6 Personal入れて遊んでみます。

1つだけね。
AnchorはWFC（VJ++ 6.0）からあったよん。

どっちが先かなんて不毛なことは言わないけど、
今の.NETでやってることって、実はVJ++（'98年）ですでに実現してたものが多いのよ。

> どっちが先かなんて不毛なことは言わないけど、
> 今の.NETでやってることって、実はVJ++（'98年）ですでに実現してたものが多いのよ。
　　　∧∧　　　／￣
（ ＿(,,ﾟДﾟ)　＜　ｦｫ！そうなんですか
⊂,,＿_つつ.　　＼＿
　　　当時、VJ++ の評判は開発ツールとしてはイィ！
　　　って雑誌の記事はチラ読みましたが、そういうことになっていたとは。
　　情報、サンクスです。
　　　　けっこう、C#.歴史はありそうですね。

　　　∧∧　　　／￣ >せっかくなんで、Del6 Personal入れて遊んでみます。
＠＿(*ﾟДﾟ)　＜　ﾖｶｯﾀ...ﾂｸｯﾀｶｲ ｱｯﾀ...(涙)
⊂,,＿_つつ.　　＼＿
　　　　DelphiではMenuItemとToolbuttonを関連付ける
　　　　Actionという仕組みは秀悦ですー。

　C#も早期にEnabledChangedやClickイベントが共通化されるといいですね。

　C#でもDelでも
　Interfaceという仕組みでイベントの所有を共通化することは出来ないのかな・・・・
　JavaのSwingはどうなってるんだろう…

Del6入れてみた。すごく軽快。ヽ(´ー｀)ノ
使い心地もやっぱりどこか似てるね。（藁

> JavaのSwingはどうなってるんだろう…

ずばりそのもの、Actionインターフェイスがあるよん。

　http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/api/javax/swing/Action.html

でも.NETと無関係なので、さげ。

C#で何か有用なもの作った人います？
ちょこっとでいいから見せてほしいんですけど..。（ｗ

あげ

>>813
ためしにiriaみたいなのを作ってみたけど
すごい簡単に作れたよ

>>815
HTMLのパーサって有る？

>>812
VB.NETとDelphiも似てる？

javaよりもC#はセキュリティに関して甘いといえます。
C#を利用した悪質なウイルス、クラッシャーが
インターネットを介して蔓延することを懸念します。
その点に関してご意見ください。

> javaよりもC#はセキュリティに関して甘いといえます。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
言語とランタイムの区別もつかねぇのか？
具体的にどこがどう甘いんだよ？

>>819 ランタイムは安全だということですか？
ランタイムが安全ならばインターネットを介して蔓延することはないでしょうね。

>>820
C#(言語)が甘いんじゃなくて、CLR(ラインタイム)が甘いということでしょ。
それで、そう言い切れる根拠は？

ラインタイム→ランタイム。
鬱。。。

>>820
俺が言いたいのは>>821の通りだ。
「甘いのでしょうか？」「甘いような気がします」じゃなくて
「甘いといえます」なんだろ？
具体例を出せよ。

>>819
何をそんなに怒ってるんだ？

>>823
別人だが、解釈が違うでしょう。
甘いとしたらそれはCLRの問題だということ。
「甘いといえます」とは言ってないような。

そしてそれは決して甘くない。
IISがらみのことはありそうだけどね。