プログラム板自治スレッド Part１１

1 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 12:24:59.39

議題　強制ID表示の是非

現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

前スレ
プログラム板自治スレッド Part１０
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/

2 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 12:31:01.16

<　｀∀´>ﾆﾀﾞｰ

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 18:03:04.64

今日の反対派

961->962 6分
969->967 2分
971->972 2分
973->974 3分
975->976 1分
977->978 4分
979->980 1分
989->990 2分
992->994 2分

ヒートアップしすぎだろ

5 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 18:07:45.36

ID導入するとそういう洗い出しもかんたんにできるね

6 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 18:39:05.76

ああ、便利だな

7 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 18:44:21.13

だが邪魔だな

8 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 20:03:40.87

導入派は数値も出さずにニート認定に走ったか
議論する気がないなら最初からそう言えばいいのに

9 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 20:48:10.44

気にしなければ、邪魔にはならない

10 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:11:57.08

>>8
詭弁の特徴のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ヒートアップしすぎだろ」

もうこいつら議論する気全くないよな

11 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:12:03.17

まるで反対派が議論する気があるかのような言い分だな。

12 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:24:00.94

一人の書き込みをもって「こいつらは議論する気がない」という結論に持っていく。
まさか相手が一人だと思ってないよな?

13 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:27:02.18

区別できるようにしてくれませんか？

14 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:32:13.49

>>11
やる気マンマンなんですが
賛成派が逃げまわってるだけ

15 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:39:32.19

>>7
普通にプログラム板にそった議論を続ける限りなんら気にならないのでは？

16 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:40:35.52

>>8
よその板の数字なんかに意味はないね
ここはム板でIDを導入する社会実験にて実際の数字を出してから、あらためて議論するのがいいのでは？

17 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 21:41:51.71

>>14
ほう、ではお題を提供しよう

専用ブラウザ使用すればユーザー側でも荒しを検知しスルーことが可能になるからID表示機能の導入に賛成です。
すべてをサーバーサイドで行う時代ではなく、荒し検知＆スルーを一部ユーザーランドに分担させることで全体のスループットが上昇し、全体利益が増大すると思います。

これにどう反論する？

18 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:04:03.24

>>17
何回それ言ってんの？
証明出来る具体的なデータが何一つ出てないし、運営が納得するとも思えない

19 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:04:53.76

>>16
ダメ！社会実験！

20 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:09:39.02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/

いやー今日もガンガン焼かれてますねー
いい具合です

21 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:19:19.63

>>18
>証明出来る具体的なデータが何一つ出てないし
よその板のデータにどんな意味がある？

>運営が納得するとも思えない
どう納得しないのか詳しく

22 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:20:11.75

>>19
「証明」とやらが欲しいのなら社会実験の一択しかないのでは？実害ないし

23 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:20:56.16

>>22
いや実害あるって！
そのままID入りっぱなし
これが賛成派の狙い

24 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:28:07.69

>>23
現時点でID賛成派の運動によりIDが入ったと仮定すれば、同様に簡単にIDがはずれるんじゃない、運動すれば？

25 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:29:13.19

>>24
いやだめだ

26 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:37:46.64

実害はないだろう。

27 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:43:44.65

ある
また水掛け論か

28 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:46:26.86

>>27
実害がある、というけれども具体的にどんな実害があるの？
水かけ論、というより実害らしい実害が今までに挙がっていないような気がするが？

29 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:48:27.10

そんな気がするの？
俺はそんな気はしないな。

30 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:57:51.72

実際に導入してみて実害があれば明確なデータが取れるじゃない
それを見せて堂々と撤回させればいいじゃない

31 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 22:59:44.04

>>30
天才現る

32 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:00:32.90

>>30
素敵。抱いて。

33 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:07:15.54

結局、反対派って嫌だ駄目だしか言わないじゃん。

34 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:13:00.02

雑音を楽しめる心の余裕がある人なら、IDも楽しめる余裕があるはず

35 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:25:16.96

>>30
あかん

36 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:27:50.63

試してみる価値はあるね

37 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:28:12.80

ない

38 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:53:05.10

>>29
じゃあ今一度ID表示による想定される実害を挙げてみてよ

39 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:53:38.65

>>35　>>37
理由は？

40 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/28(金) 23:57:54.11

今日の夜勤は一番レベルの低い担当者だから
これ以上の進展は見込めそうにない

41 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:03:40.87

ぐずぐずしているとID表示賛成で意思統一されたことになるぞ、はやく！

42 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:14:12.37

>>39
>>23

IDのお試し導入というのはあり得ない

43 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:14:43.85

>>41
全然統一されてないから心配無用

44 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:18:04.18

反対派の方の意見も出尽くしたようですね

45 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:25:56.56

勝手に決めつけるな

46 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:28:08.65

カウントしてみれば分かるかな？

47 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:30:16.26

>>42
だから「ありえない」とかいう理由は何？

48 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:31:12.95

>>47
>>23見ろって

49 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:31:43.86

>>46
多数決と同じでネット上で不公平なくカウントする方法はない

50 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:34:38.98

IDないよりあったほうがいいですね

51 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:36:35.91

>>48
だからその実害とはなに？

52 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:38:18.54

>>40
たしかに
今日はちょっとレベル低すぎ
上司出せ、ちゃんと話ができる上司を

53 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:38:36.22

>>50
理由は？

>>51
同じ事を何度も聞くな
IDが入ってしまうという実害だろうが

54 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:40:49.53

IDがあると不用意な書き込みができなくなるので実害です
ここが隔離板であることを忘れ、るな

55 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:41:46.00

>>53
IDがないという実害がいま発生してるからじゃダメですかね理由

56 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:42:20.44

IDがあると不用意な書き込みができなくなるので実害です
ここが隔離板であることを忘れ、るな

57 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:42:42.48

>>55
それは「実害」ではなく「現状」と言う

58 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:46:12.20

>>57
じゃIDいれた状態が普通になれば、それが現状なので問題はないですね
どちらが先だったかだけの違いなんですね

59 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:46:16.75

雑音を許してるんだから、同様にIDも許そう

60 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 00:57:52.51

>>58
こりゃまたキチガイじみた屁理屈を
誰が納得するんだ馬鹿

61 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:01:54.58

要するに、慣れってことだろ

62 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:04:35.49

>>53
＞IDが入ってしまうという実害だろうが
申し訳ないが、IDが入るという事実がどういう実害になるのはどういうわけかご説明いただけませんでしょうか？

63 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:05:37.58

>>61
慣れというよりはIDが入ればやめるような書き込みを今している時点でそれは板の利益に反するといえよう

64 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:06:52.12

>>60
俺が納得する

というかIDがあろうがなかろうが振る舞いは変わらないしそうあるべきだろう
IDが入れば書き込めなくなるというのであれば、その書き込みはあらしだね

65 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:06:59.17

>>61
慣れも糞もない
IDは不要だって言ってんだろ

>>62
実害＝ID賛成派の目論見通りにIDが入ってしまうという事
つまりこの板は死ぬ
これ以上何を言っても無駄のようだな
反対はそちらの意見とは関係なしにさせてもらう

66 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:08:09.38

>>63
それは運営が判断する事で、お前が言う事じゃない
板の利益とか軽々しく使うな

>>64
賛成派が納得しても意味が無い
反対派が納得するかどうかという問題

67 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:09:08.07

大勢が納得すればいいんじゃない？

68 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:09:38.35

>>65
＞IDが入ってしまうという事
＞つまりこの板は死ぬ

IDが入ればどうして死ぬの？

69 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:10:34.92

>>66
＞それは運営が判断する事

出た！運営が～運営が～
お前が運営の意見を反映できる能力があることをまず示せ

70 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:11:38.23

>>66
反対派が納得しても意味が無い
賛成派が納得するまで反対派の言い分を説明してくれないか？

71 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:11:46.55

IDが入れば、荒らしに対して抵抗力が出来るから、
その分人も増えて、板は死ぬどころか活況でるかも。

72 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:12:18.86

>>66
お前の考える「板の利益」って何？

まさかPV（爆笑）とか？

73 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:12:49.81

>>71
今日の夜勤はそうは思っていないらしい

74 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:14:54.53

だいたい他のスレが全然伸びない中で自治スレだけが異常に伸びている時点で
明らかな工作が入っているのは誰が見ても分かる

75 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:17:15.56

雑音には耐性強いくせに、IDにはからっきし弱いんだね。

76 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:18:03.60

>>70
賛成派も反対派も全く相容れない事は今までの書き込みを見ていて分かるだろ？
賛成派は反対派を納得させられない
反対派は賛成派を納得させられない

つまりいつまで行っても平行線＝とりとめがない＝まとめようがないので運営にも
報告出来ないって事だ

というか運営に報告するまでもないだろう
ここを見てるからね

77 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:24:20.65

まとめられるよ。それは十分に話し合った後でいい。

78 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 01:57:46.07

すぐ屁理屈だとか運営の見解がーって言う人さえスルーすればすぐまとまるんじゃないかな

79 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 04:09:47.25

>>76
賛成派の納得、反対派の納得はどうでもいいと思うよ。
どうにもならないからこそ賛成派の意見と反対派の意見を運営にぶつけて、判断を仰げばいいと思うけど。
最終的に決定権があるのは運営なんだろうから。

80 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 06:12:35.78

運営がー、ですか
虎の威を借る論法をしている方が劣勢、と考えていいですかね

81 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 11:19:23.10

このスレに限らず自分の好き嫌いだけを書き散らすアホがいる
まとめてシャットアウトしても何も問題ない

82 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 11:25:27.75

IDがつくと同一人物だとばれるから嫌なんだろうな

83 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 12:29:49.94

>>80
そうではない
賛成派がまるで自分が運営みたいな言い方をしているから指摘しただけだ

84 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 12:32:15.72

運営みたいな言い方ではなく、運営の発言そのもの

85 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 12:45:46.64

だな
こんなお馬鹿な賛成派が意見をまとめるとか言語道断、笑止千万
反対派がまとめた方が良い

86 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 13:11:59.44

運営認定。
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/474

87 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 13:22:19.31

>>81
それはまとめるとは言わない
単に自分の要望だけを優先してゴリ押ししたいだけ
完全不公平だから運営は却下するね

88 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:14:25.62

「完全」不公平ってどういう意味？

①荒しへの対応が必要な状況で、②ID表示が荒しへの対応として有効という意見に妥当性が見出せれば、
公平とか不公平とか関係なくID表示を希望してもいいと思うんだけれども
だから②についてID表示が有用か弊害が多いかの議論が盛んなのでは？

「運営がー」とか高所一撃狙いの虎の威を借る論法をしている方が劣勢、と考えていいですかね

89 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:15:55.40

>>83
賛成派の多数は「運営」という文字を使っていない
「運営」について言及しているのは大多数が反対派

「自分が運営みたいな言い方」とはどういう意味？

90 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:16:29.37

>>83
お前もしかして運営とか？
お前のような馬鹿でも運営の片棒をかつげるのか？

91 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:27:02.98

反対派の自演がひどすぎる

92 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:32:56.39

>>91
ID導入すればこういう意味のないやり取りも少なくなるのかなと思ったり。

93 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:36:23.17

大多数の人にメリットがあるのに、何で頑なに反対するんだろう

94 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:53:30.42

ま、書き込みの増減なんてどうでもよくて、本来2chの良さである会員登録とか面倒なことをしなくても
誰でも書き込める掲示板にしてほしいんだよ。
書き込み規制ばっかりやって規制でも書き込めるように会員制まがいみたいなことやるから嫌気がする。
こんな面倒な感じならTwitterとかFacebookでも十分事足りるわけだし。

規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにして嫌なレスは個人で見えなくさせるように
ID導入すれば運営も楽になるんじゃないかと。
勿論、削除人とかは必要だけど、規制をやめる一環としてID導入してほしい。

95 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:53:40.57

>>93
大多数の人にデメリットがあるからに決まってるだろう

96 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 14:54:14.16

>>94
規制は荒らしたやつが悪いんだから当然

97 ：94：2013/06/29(土) 15:14:29.35

>>96
勿論荒らした奴は悪いんだけど、そいつ一人のために大勢の人間が迷惑被っている訳だし
何と言っても結局、書き込みたい場合は何かしら会員登録まがいのことをしなければいけないわけで、
それではTwitterやFacebookとやってることは大して変わらない。

こういうSNSと一線を画すためにも誰でも書き込めるようにしてID導入で見たくないレスは
個人で設定して見えなくするようにしてほしい。

てかさ、いちいち規制するために申請とか面倒だし、申請が通るまで少なくとも時間がかかるわけでしょ。
問題にしている人達は、今すぐ気に食わないレスを見えなくさせたいだけなんだよ。
でIDであぼーんしたほうが手っ取り早いってことでID導入してほしいってことなんだな。
少なくても、書き込みを制限させるという方向でもないわけだからID導入は問題ないと思うけど。

98 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:14:36.97

>>95
IDある板は、大多数の人がデメリットを感じてるわけね。
で、そのデメリットって何?

99 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:18:52.84

>>95
＞大多数の人にデメリットがあるから
具体的に

100 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:20:15.91

>>98 >>99
その前に>>93のメリットについて答えろ

>>97
荒らしを正当化してんじゃねえよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

101 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:26:21.33

>>100
＞>>93のメリットについて答えろ
>>94

じゃ >>98 >>99 よろしく

102 ：94：2013/06/29(土) 15:28:57.06

>>100
荒らしのために2chのいいところを消してもいいってことね。
2chで一番嫌っていうよりSNSで一番嫌なのが書き込めないことなんだけど。
荒らしの定義は人それぞれなわけで、運営が判断するんじゃなくて
個人で判断すればいいだけの話。

103 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:29:00.50

>>100
>>92

104 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:33:33.44

>>101
答えになってねーよ
IDを出しても荒らしは減らないって運営のコメントがある

>>102
2chのいいところは人によって様々だが、結局は運営が決める
それにIDが導入されて書き込みがガクンと減れば確実に運営にとっては痛手
だから「IDは本来の2chの考えとは異なる」と運営が言っている

>>103
意味が無いとは言い切れない

105 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:36:06.08

>>104
荒らしに対して、自分で対処する手段が手に入る。これは大きい。

106 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:37:08.70

>>104
＞それにIDが導入されて書き込みがガクンと減れば確実に運営にとっては痛手

荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが増える。運営にとっては願ったりのこと。

107 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:41:19.08

>>104
運営鯔の人でしたか。
では聞きたいのですが、2chのいいところは運営としてどこでしょうか？

108 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:44:56.66

>>102
＞荒らしの定義は人それぞれなわけで、

これにつきるね
はやくID表示にしたいものだ

109 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 15:50:08.49

>>104
＞IDを出しても荒らしは減らないって運営のコメントがある
また運営の威を借る狐論法か‥‥

それはともかく
>>102
>荒らしの定義は人それぞれなわけで、
に説得力がありユーザー側で ID を頼りに選別するのが合理的ではないか？

>IDが導入されて書き込みがガクンと減れば
煽りの分だけ減るだろうね、でもそれが運営（誰それ？）にどう痛手になるの？
でも煽りにもQZのような馬鹿がいてあぼーんされているのに気づかないいや気づいても煽っているどうしようもない奴もいるし

「I D が導入されたら書き込みが減る」とは言い切れない

110 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 16:03:56.60

荒らしとか、成りすましとかの書き込みを減らすのが目的じゃなくて
見たくないレスを個人レベルであぼーんしたいってこと。
書き込みたい人は何の制限もなく書き込めるっていうのがいいところなんだから。

書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても全く何も解決できてないわけで。
書き込み規制は特定の個人だけにしてほしいし、それが無理ならID導入で個人に任せるでいいと思うんだよな。

>>104
「IDは本来の2chの考えとは異なる」っていうのは匿名じゃなくなるから？
本当に匿名にするのであれば名前欄とかメールアドレス欄とか一切いらないし。

111 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 16:28:17.11

誰一人としてメアドを記入しないメル欄というのも２ちゃんの味ってやつさ

112 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:36:26.81

IDが入るとなんだか負けた気がするので絶対反対

113 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:48:22.73

今日の夜勤はどうかね、ちとはましなのをよこせ

114 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:55:07.73

>>109
IDが出たら書き込みは激減する

115 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:56:01.94

荒らしが激減するなら、大歓迎だ

116 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:57:04.83

２ちゃん自体を閉鎖すれば荒らしはゼロにできるぞ

117 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:57:24.93

>>115
荒らしは減らない
有益な書き込みのみ激減する
それに荒らしが悪質化する

賛成派は数で押そうとしてるようだけど中身を圧縮すると何も書いてないな

118 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 17:57:55.71

>>116
これが賛成派の本音
要するに賛成派の本当の狙いは「2chをつぶすこと」

119 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:08:57.01

強制IDの板が山のようにあるのにIDついたら2chがつぶれる？
馬鹿もほどほどにしとけよｗ

120 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:10:28.33

ID化により荒らしに対応できるようになるので、まじめな書き込みは増える

121 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:12:01.97

>>119
ツイッターの件バレてないとでも思ってるのか？

122 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:13:54.65

「ツイッターの件」が何を指しているのかわからない。

123 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:17:02.72

Mac板の話、まだ覚えている？

124 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:21:23.60

だから初見の人間にもわかるように説明しろよ無能。

125 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:26:04.81

※賛成派が動揺しております

126 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:28:17.60

そんな質問で何を答えろって言うの？
答えなら「そんなものは知らない覚えてない」
Mac板はIDついてる板のほうが活発だったな。
IDつきの板で毎日大量に書き込みがある板はいくらでもある。
で、IDがつくと2chがつぶれる根拠はどこにある？

127 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:29:15.55

しどろもどろw

128 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:33:55.94

「ツイッターの件」とか「Mac板の件」が具体的に何のことなのか
わからないんだが。
質問内容がわからなくて何を答えろというの？

129 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:36:32.37

wwwwww

130 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:39:08.35

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

131 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:40:21.81

ああつまり説明できないのね。理解した。

132 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:43:41.40

>>117
根拠なしに結論だけ羅列する男の人って

133 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:44:15.99

>>117
>賛成派は数で押そうとしてるようだけど

それだけ多数の人間がID化に賛成しているってことだ

134 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:44:29.73

>>132
規制議論板をよく観察すれば分かる

135 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:44:52.78

>>133
同一人物のただの連投

136 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:45:33.04

>>118
ID表示化＝2ch潰し、ってどこをどう押したらそんな結論になるの？
モリタポスレのときも2chが潰れるとかいろいろいわれたけれども結果はこのとおり

137 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:45:35.66

>>135
>>135

138 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:46:43.04

>>134
そんな運営の板なんか行く木もない説明してくれない自分のことばで

139 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:46:45.82

>>131
自分が一番分かってるだろ？

140 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:47:04.89

>>135
その連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと都合がいいよね

141 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:47:32.33

>>138
自分の言葉で説明しても反対派の書いた事は賛成派は「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」と言うから
自分の目で見てこい

142 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:47:57.53

>>140
別にいらない
見れば連投なんかすぐに分かる

143 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:47:58.31

>>139
ツイッターだのMac板だの名詞だけの抽象的な質問投げられて
理解できる人間がいたらそいつは超能力者だ。

144 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:48:26.25

見分ける必要なんてねえよ
なに必死こいてんだよバーカ

145 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:48:44.12

>>143
自分でやった事はよく覚えてるはずだが
その目撃者がいれば、エスパーでも何でもなくても分かるって

146 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:49:25.97

パイパン臭がするｗ

147 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:51:44.76

>>145
Mac板は数回見ただけで書いたことは１度もないし
ツイッターなんて一切やってないんだが、なぜ俺のせい？

148 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 18:57:01.96

>>146はseikyouの舎弟だな

149 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 19:07:18.53

なんかくだらんことで流れてるな
ツイッターの件：２ｃｈ潰しを画策する連中が目撃されたらしい
Mac板：IDありとIDなしの２つに分かれているらしい

俺は興味ないんでこれくらいしかわからん

150 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 20:24:53.16

>>141
>自分の目で見てこい
つまり説明できないということですね

151 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 20:25:32.52

>>142
IDが入れば客観的にみても確実ですよね

152 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 20:26:40.79

>>149
>ツイッターの件：２ｃｈ潰しを画策する連中が目撃されたらしい
URLを公開できない時点ででっちあげと判断したい

153 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 20:33:44.13

>>150
俺が説明しても運営の言葉にならないから
運営自らの書き込みを見てこいと行ってるのに頭おかしいようですね

>>151
客観的に見る必要がない

>>152
もう消されてる＆ブロックされてる

154 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 20:38:50.17

>>153
＞もう消されてる＆ブロックされてる
へ？糞みたいな流言かい

＞客観的に見る必要がない
今日の夜勤は「～する必要がない」で紋切否定するのが最後のお仕事ですか
IDがつけば連投がすぐに皆にわかるので説得力が増しますよね。

＞運営自らの書き込みを見てこい
正直、運営がどういったかはあまり根拠がないので「見に行く必要はない」

155 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 21:13:30.31

>>154
運営の発言を見るのが怖いなら怖いと正直に言えばいいのに(´・ω・`)

156 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 22:02:47.27

>>155
URLを示してくれないことにはなんとも
それとも「もう消されているorブロックされている」のかな？

157 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 22:06:45.57

確認不能なものを根拠にされても説得力ゼロだな。

158 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/29(土) 22:22:21.66

まあ運営の威を借る狐論法ではID表示のデメリットは説明できないということだな
はやくID表示化しようぜ、みんな賛成だし

159 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:10:59.28

　
　　　　 .,/i/i
　　　　ミ　、|
　　　　./＼_!　　規制しますよ････
　　　,.ｲ., /
　＜;と＿)_)

160 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:13:58.05

また荒らしをしてるみたい

161 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:43:22.82

>>158
運営の威を借りるのではなく、運営の気持ちになって発言してるわけだが
逆に運営に逆らう発言をすればますます運営から反感を買う一方

162 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:44:39.25

誰もそんなことしてないから心配は無用

163 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:52:40.38

あっそう
じゃあせいぜいID要望を出して撥ね付けられているといいね(ニッコリ)

164 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 00:54:48.49

ここでの意見をまとめて、運営に要望を出します

165 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 01:53:08.39

>>161
運営でもない人間があたかも運営の人間かのような発言は運営に対して失礼でしょ。
何でお前が運営の代弁しなきゃいけないんだ？
それと>>158は運営に逆らってるようには全く見えないし。

166 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 02:04:53.78

パイパン臭がするｗ

167 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 06:00:38.75

>>165
いーや逆らっている
ダメだと言われて終わったことをまだ言うことにより

168 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 06:07:36.49

>>167
だからさ、お前が運営の代弁する必要なんてこれっぽっちもないんだけど。

169 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 07:26:14.64

大便？　おまえ頭大丈夫か？　誰に向かってものぬかしとんじゃわれ

170 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 07:43:28.10

なんだ、日本人じゃないのか

171 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 07:45:27.06

スレチ妄想には付き合ってらんねー
//仕事取られた恨み節は余所でやってね

172 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:09:28.41

>>161
＞運営の気持ちになって発言してる
それを「運営の威を借りる」という。運営でもないものが「運営が～」「運営が～」とのたまうことを指すんだね

173 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:10:52.52

>>167
＞ダメだと言われて終わったこと
話の前後や文脈をねじまげていないか？ともかく URL よろしく

174 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:12:05.68

例のモリタポ有償スレが問題になったときにも「運営が～」「運営が～」と運営依存論で対抗していた馬鹿がいたね
結果はこのとおり削除されることなく今も立派に存在しているわけなんだが

175 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:17:40.54

>>173
「無理どす」で何のことか判らない人は調査不足

176 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:27:43.84

2013/6/29分書き込みの整理

6/30に日付をまたいだ書き込みは6/29分として整理してみた。
出来るだけ原文にしたいが、長すぎるレスは内容を省略している。
メリット/デメリットの話はスレッド形式のほうが流れが
つかみやすいのでスレッド形式にまとめてみた。

レスを整理するだけだと、冗長になるから
賛成派の意見と反対派の意見をレスごとじゃなくて項目別
或いは分類別にまとめる必要はあるかな。

プログラム板自治スレッド Part１１　79～164
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/79-164

177 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:28:14.64

■ID導入賛成派の意見
・このスレに限らず自分の好き嫌いだけを書き散らすアホがいる　>>81
　まとめてシャットアウトしても何も問題ない

・IDがつくと同一人物だとばれるから嫌なんだろうな　　　　　　>>82

・本来2chの良さである会員登録とか面倒なことをしなくても　　 >>94
　誰でも書き込める掲示板にしてほしい
　規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにして嫌なレスは
　個人で見えなくさせるようにID導入すれば運営も
　楽になるんじゃないかと

・規制するために申請とか面倒だし申請が通るまで少なくとも　　>>97
　時間がかかる。
　問題にしている人達は、今すぐ気に食わないレスを見えなく
　させたいだけ。IDであぼーんしたほうが手っ取り早い。
　少なくても、書き込みを制限させるという方向ではないわけだからID導入は問題ないと思う

・荒らしのために2chのいいところを消してもいいってことね。　 >>102
　2chで一番嫌っていうよりSNSで一番嫌なのが書き込めないことなんだけど。
　荒らしの定義は人それぞれなわけで、運営が判断するんじゃなくて
　個人で判断すればいいだけの話。
　→>>100のレスに対して

・荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが　　　>>106
　増える。運営にとっては願ったりのこと。
　→>>104のレスに対して

・>荒らしの定義は人それぞれなわけで、　　　　　　　　　　　 >>109
　に説得力がありユーザー側で ID を頼りに選別するのが合理的ではないか？

178 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:28:50.56

■ID導入賛成派の意見(続き)
・荒らしとか、成りすましとかの書き込みを減らすのが目的　　　>>110
　じゃなくて見たくないレスを個人レベルであぼーんしたいってこと。
　書き込みたい人は何の制限もなく書き込めるっていうのが
　いいところなんだから。
　書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても
　全く何も解決できてないわけで。
　書き込み規制は特定の個人だけにしてほしいし、それが無理なら
　ID導入で個人に任せるでいいと思うんだよな。

・強制IDの板が山のようにあるのにIDついたら2chがつぶれる？　 >>119
　馬鹿もほどほどにしとけよｗ

・ID化により荒らしに対応できるようになるので、　　　　　　　>>120
　まじめな書き込みは増える

・その連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと　　　　　>>140
　都合がいいよね

・IDが入れば客観的にみても確実ですよね　　　　　　　　　　　>>151

・まあ運営の威を借る狐論法ではID表示のデメリットは　　　　　>>158
　説明できないということだな
　はやくID表示化しようぜ、みんな賛成だし

179 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:29:31.29

■ID導入反対派の意見
・それはまとめるとは言わない　　　　　　　　　　　　　　　　>>87
　単に自分の要望だけを優先してゴリ押ししたいだけ
　完全不公平だから運営は却下するね
　→>>81のレスに対して

・荒らしを正当化してんじゃねえよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　　　　　　　>>100

・2chのいいところは人によって様々だが、結局は運営が決める　 >>104
　それにIDが導入されて書き込みがガクンと減れば確実に運営にとっては痛手
　だから「IDは本来の2chの考えとは異なる」と運営が言っている

・IDが入るとなんだか負けた気がするので絶対反対　　　　　　　>>112

・賛成派は数で押そうとしてるようだけど中身を圧縮すると　　　>>117
　何も書いてないな

・別にいらない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>142
　見れば連投なんかすぐに分かる
　→>>140のレスに対して

・見分ける必要なんてねえよ　　　　　　　　　　　　　　　　　>>144
　なに必死こいてんだよバーカ

・運営の威を借りるのではなく、運営の気持ちになって　　　　　>>161
　発言してるわけだが
　逆に運営に逆らう発言をすればますます運営から反感を買う一方

180 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 08:30:02.09

■ID導入のメリット/デメリット
・大多数の人にメリットがあるのに、何で頑なに反対するんだろう>>93
　→大多数の人にデメリットがあるからに決まってるだろう　　　>>95
　　→IDある板は、大多数の人がデメリットを感じてるわけね。　>>98,99
　　　で、そのデメリットって何?
　　　→その前に>>93のメリットについて答えろ　　　　　　　　>>100
　　　　→>>94　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>101
　　　　　→答えになってねーよ　　　　　　　　　　　　　　　>>104
　　　　　　IDを出しても荒らしは減らないって
　　　　　　運営のコメントがある
　　　　　　→荒らしに対して、自分で対処する手段が手に入る。>>105
　　　　　　　これは大きい。
　　　　　　→>IDが導入されて書き込みがガクンと減れば　　　 >>109
　　　　　　　煽りの分だけ減るだろうね、でもそれが運営
　　　　　　　（誰それ？）にどう痛手になるの？
　　　　　　　→IDが出たら書き込みは激減する　　　　　　　　>>114
　　　　　　→「IDは本来の2chの考えとは異なる」っていうのは >>110
　　　　　　　匿名じゃなくなるから？
　　　　　　　本当に匿名にするのであれば名前欄とかメール
　　　　　　　アドレス欄とか一切いらないし。
　　　　→>>92　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>103
　　　　　→意味が無いとは言い切れない　　　　　　　　　　　>>104

181 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:02:53.91

まとめ乙

申請に行った頃からまとめないと
ループするから流れが見えないかも

182 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:09:32.30

>>164
まとまりません
反対派が反対してまったく合意が形成されてないのにどうやってまとめるの？

水掛け論になっているし、その事も書いておかないと報告に嘘が生じる

183 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:18:27.53

反対してるの一人だし、誤差だね

184 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:21:25.11

反対が一人だと？こりゃまた嘘八百だな
運営の目はフシアナじゃないぞ
気をつけな

185 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:28:21.66

だからまだ合意が形成されてないのに運営に要望出しても「合意が形成されてから
来てください」と言われるだけだって

まあ出したきゃ出せばいいけどな
結果は見えてる

186 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:29:24.98

こうしてみると、賛成派の意見が圧倒的に多い。
反対派は少数であるために、運営をちらつかせて対抗しているように見える。
更にいうと反対派の意見は、何で反対なのか理由が不明確。

187 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:31:09.72

>>186
また屁理屈と、事実と異なるゴリ押し
これだから要望が通らないのだといい加減気づけ

188 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:31:35.21

>>185
運営の代弁はもういいって。

運営の代弁をするレスは完全スルー。

189 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:32:52.71

>>188
×運営の代弁をするレスは完全スルー
○賛成派にとって都合が悪いレスはスルー

190 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:49:29.83

運営に出す要望にはこの板の要望だから>>186のような個人的な見解はいらない。
純粋にこういう意見が出た、この上で運営に判断を仰ぐといった感じでいいと思う。

191 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:51:36.72

２ちゃんでしか威張れない自宅警備員の連投が多いのを多数派だなんて思うバカいねえだろ、特に運営には

192 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 09:57:23.91

>>191
連投が多いのは反対派だろ

193 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:00:09.26

>>192
突っ込みたいのはよく分かるけど、運営の代弁してるから完全スルーでいいと思う。

194 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:33:48.66

>>190
この板の要望の反対派の意見は無視すると、なるほどね

>>191
その通りだな

>>193
別に代弁などしてないが？
何でもいいから理由を付けてスルーしたいだけだろ？

195 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:43:00.40

反対派の代表みたいな顔をして連投してる無能な担当者はスルー

196 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:43:26.31

>>194
賛成反対全部含めてこういう意見が出たって言う話だから
どっちの意見も無視しないと思うけど？

197 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:50:21.97

>>195
反対者の代表？反対者の一人に過ぎないんだが
何せ何でもいいから反対派の書き込みはスルーしたいのはよくわかった

>>196
「合意が形成」されてませんよね

198 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:52:24.30

大便、大便いうな
きたねーなー

199 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:58:53.08

>>197
合意の形成なんて条件はないし、そもそも導入判断の条件は
明確に示されていない（示すと利用されるからね）。

200 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 10:59:06.85

反対者が多数いるようなこと言ってるが、現実は一人か二人しかいない。

201 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:06:04.77

>>199
あっそうお好きなように
俺が運営板をヲチしてる限りは「合意が形成」されてないとことごとく却下されてるから
言ったんだけどね

>>200
それはお前の目がおかしいだけ
運営はリモートホスト名を見て全て把握済

202 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:14:55.70 ID:M2QK4x3h!

>>201
運営板をヲチした結果、例え屁理屈だろうが反対し続ければ却下されると考えて、
ガキ以下の屁理屈を延々と繰り返しているという事だね。

203 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:15:49.38

ん？IDついてるのか？

204 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:23:07.83

末尾 ! は海外IP、つまりどっかの板で串さして荒らしたあと
忘れてそのまま書き込んだ。

205 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:26:57.06

>>202
そう思いたいわけですね
屁理屈こねてるのは賛成派なんだが
それも怒涛の連投で

206 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:29:53.44

ID末尾が ! の書き込みを見つけたら

http://boo.2ch.net/

ここで登録して焼いてあげるとみんなが喜ぶ。
対象URL・対象書き込み時刻だけ入力すれば判定してくれる。
ちなみに>>202は

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372389899/202
2013/06/30(日) 11:14:55

を入力したら串判定が走ったよ。

207 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:30:57.12 ID:M2QK4x3h!

ID導入派である事をアピールする為にあえて海外vpnから書いている。
邪推すんなよ、反対派のガキ。

208 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:31:43.10

>>206
いいね
賛成派は書き込みを多く見せるために海外串使ってるのか
どこまで根性腐ってるんだ

209 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:35:51.79

>>204
>末尾 ! は海外IP、つまりどっかの板で串さして荒らしたあと

やっぱり賛成派は荒らしなんだ

210 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:45:22.06 ID:gstbhzco!

>>206, >>208-209
ID出たらこういう自演が面倒になるもんな。

211 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 11:46:13.06

というレッテル貼りですね。

212 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 12:11:37.86

>>210
印象操作乙

213 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 12:53:33.29

日曜も即レスご苦労様です。

214 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 13:12:22.66

別にこの板にIDが付こうがどうなろうが関係ないけど

IDって元々アクセスログ抽出の精度を上げるために作ったもの
だから(２ちゃんねる的な意味での)荒らしが多くて、しかも流れが速くて
ログ抽出の精度に問題があるような場合に、その対策として設定された
こういう経緯だから住民側の要望でつけられることはまずないと。

しかも、現在は全板1/100のタイムスタンプがついているから、以前よりも
さらにIDの必要性は薄くなってる

頑張るのはいいけど望みは果てしなく薄いことは認識しておいたほうがいい
さらにあまりしつこく運営カテゴリの板で要求すると、懲罰設定なんてことに
なるから気を付けろよ

215 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 13:13:49.07

そういえば狼板は懲罰設定でデフォルト名無しがfusianasanになったな。

216 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 14:13:36.70

>>214
＞さらにあまりしつこく運営カテゴリの板で要求すると、懲罰設定なんてことに

運営カテゴリの板で要求はしてないでしょ。心配はご無用

217 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 14:39:11.24

実際に焼かれた癖に

218 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 14:45:28.12

>>216
運用板であれだけやれば十分だよ

219 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 14:58:50.13

自覚がないキチガイって怖いな

220 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 15:56:14.16

>>218
あれだけやればって、何の話？

221 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 16:49:27.96

Partいくつからここにいるんだろ
過去スレ読めば流れが分かるのに

222 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 16:54:55.35

いや>>220は知っててわざとトボけてるんだよ

223 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 17:01:34.25

それ、どうでもいいことじゃないの？

224 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 17:33:00.75

知っててとぼけている→だから言っても絶対に認めず、反対派のせいにしようとする

だから言っても無駄

>>223
どうでもいい事ではない
賛成派は運営に迷惑を掛けているんだからな

225 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 17:38:22.35

×　賛成派
○　導入派 | ID厨

226 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 17:41:27.54

>>225
どっちも同じだカス

227 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 17:48:27.28

運営の判断

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

誰だか知らないけど、これで終わってる

228 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 19:22:19.09

賛成派も反対派も
飛びぬけた一部のアホは無視するしかない

229 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 19:57:56.82

>>187
「屁理屈」、「事実と異なる」、「ゴリ押し」
これまた主観的なキーワードの羅列ばかり

どの点がどのように「屁理屈」で「ゴリ押し」か
「事実と異なる」というのであれば、事実はどうで、それがどういうふうに異なっているのか

説　明　よ　ろ　し　く

230 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 19:59:13.28

>>194
「代弁などしてない」
確かにそのとおり、運営の威を借る狐だからね

231 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:13:07.12

昨日のレスの整理したものをまとめてみた。
これをたたき台にして、意見の内容を更にまとめたり追加していけばいいのかなと。
運営板の要望で賛成派の意見、反対派の意見はリンクで参照させればいいし。

232 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:13:37.75

■ID導入賛成派の意見
　●荒らし対策
　　・荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが増える。
　　・連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと都合がいい。
　　・今すぐ気に食わないレスを見えなくさせたい

　●運営の負担軽減
　　・規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにした上でIDを導入して
　　　あぼーんする/しないは個人の判断に任せたほうが楽ではないか。
　　・書き込みを制限させるという方向ではないわけだからID導入は問題ない
　　・荒らしの定義は人それぞれ。
　　　IDが導入された場合は運営で判断する代わりに個人で判断して
　　　あぼーんできるようになるし、合理的ではないか。
　　・書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても何も解決になってない
　　　書き込み規制で特定の個人を対象にできないなら、ID導入であぼーんを
　　　個人に任せていいと思う。

　●その他
　　・運営の威を借る狐論法ではID表示のデメリットは説明できない。

233 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:14:08.53

■ID導入反対派意見
　●運営の視点
　　・ID導入賛成派は自分の要望だけをゴリ押ししたいだけ。
　　　完全不公平だから運営は却下する。
　　・ID導入賛成派は荒らしを正当化している。
　　・IDが導入されて書き込みが減れば運営にとっては痛手。
　　　だから「IDは本来の2chの考えとは異なる」と運営が言っている

　●その他
　　・IDが入るとなんだか負けた気がする
　　・賛成派は数で押そうとしてるようだけど中身がない。

234 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:19:22.01

>>227
それが反対派のせいというのはおかしい
賛成派か反対派かそれからだけでは判断できない

235 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:20:21.35

>>229
賛成派の意見も主観的なキーワードの羅列ばかりですね

236 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:23:01.81

>>235
例えば？

237 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:30:27.86

>>236
全部

>>232などは全部そう

238 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:36:08.26

ずいぶん劣化してるな
質問スレのなりすまし対策とか
削除依頼をこまめに出すのが先とかあったべ

人が入れ替わったか

239 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 20:53:42.14

マ・ム板のかわりの掲示板でも作ろうかと思ったけど、どうせ人は集まらないだろうしな。

240 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 21:32:14.36

>>234
＞それが反対派のせいというのはおかしい

誰も反対派のせいと言ってはいないうちに、そう思うんだ？

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。
↑運営の判断

誰だか知らないけど、これで終わってる

241 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 21:46:37.23

>>240
誘導尋問には引っ掛かりませんよ

242 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 22:02:15.17

運営に要望するときに、[強制ID]か[任意隠匿可ID]かという情報が必要だけど
ID導入賛成派の人たちはみんな[強制ID]を要望するでいいのかな？

243 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 22:03:33.02

>>241
誘導もなにも、運営が「妨害狙いのようだ」と言っているのは事実だから
しかも、既に焼いているので、この件は終了してます。

244 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 22:06:23.94

>>243
「妨害狙い」は分かったから、それであんたは何をいいたいのかはっきり言え

245 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 22:07:36.70

>>244
誰がやったか知らないけれど、妨害を狙ったけど、狙いは外れた

246 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 22:19:07.93

>>245
何の妨害？

247 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 23:56:11.02

>>237
全部って言うだけなら簡単だよ
というか「私馬鹿です」って告りたければそれでもいいけど

248 ：デフォルトの名無しさん：2013/06/30(日) 23:58:05.79

>>242
純粋に質問
[任意隠匿可ID]って、実現しているところでは具体的にどういう風に指定しているの？

249 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 00:10:31.78

>>248
メールアドレス欄に何も記載しなければIDがつく。
強制じゃないから殆どメリットは感じたことがないけど。

250 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 00:15:54.25

>>247
痛い所を突かれたらシラを切るしかないですよねw

251 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 00:30:38.60

>>249
そのときは上がってしまうの？
もしそうなら馬鹿みたいにあげまくる奴の抑止力になるね、ま、専用ブラウザ組には関係ないけど

252 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 01:09:14.96

>>251
勿論上がるけど、メールアドレス欄にsage以外の文字列を入れればIDなしで上がるから抑止力にもならない。

ID導入に抑止力を期待してはいけないと思う。
SNSなんだから書き込みたい奴には書き込ませて、見たくないレスは専ブラで制限したほうが
運営も楽だろうし、住民だって自分が見たくないレスを自分で指定できるわけだから
どちらにもメリットはあることだと思う。

253 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 02:15:59.50

SNS？
何が？
今この板の話してんじゃねえの？

254 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 02:30:19.19

イカン、黙ってスルーしようとせっかくみんなで決めたのに！

255 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 08:29:34.66

802 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 07:06:43.22 ID:38mj0yBA0 (PC)
>>801
2chにおける荒らし行為とは
・コピペの繰り返し
・スレッド乱立
・広告爆撃
・スクリプト爆撃

です

「あなたにとっての荒らし」≠「2chで扱われる荒らし」　です

>>254
それは賛成派にとって都合の悪い意見を無視するという意志表示か？
そんな偏った意見で要望を出すつもりか？
それで本当に通ると思ってたらおめでたいな

256 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 08:35:45.56

スルーするのなら、反対派の意見を黙殺したという事を要望を出す時に
俺も運営板にその事を付け足して書くんで意味ないよ

257 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 08:52:10.70

賛成派に取って都合の悪い反対派の意見なんてあったか?

258 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:02:10.68

スルーしているのがそうだろ
まあいいよお好きな様に
要望出す時にボロが出て恥をかくのはそっちだぞ

259 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:02:49.34

ずっと前にはマジレスもしたが
今は何も言ってない

既決事項であり、決定内容に不満が全くないからね

260 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:05:17.35

>既決事項であり、決定内容に不満が全くないからね

反対派の意見を黙殺して「規定事項」とはこれいかに？
決定事項に不満がないのは反対派の都合が悪い意見をスルーしているからだろ
それを要望を出す時に付け足して書いてやるよ

261 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:08:10.25

>>260
どうぞ、汚物は消毒されてください

262 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:11:31.52

>>260
反対派が「汚物」と来ましたか
こりゃもう放っておけませんなあ

263 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:12:04.91

×>>260
○>>261

これを付け足して書いたら面白い事になりそうだね

264 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:13:06.29

運営が～って言っている反対派っていうのは自分の意見を言っている訳じゃない。
あくまで反対派本人の意見じゃなくて運営の意見なんだよね。
だからと言ってそいつが運営の人間かっていうと運営の人間じゃないから
運営の意見って言われている内容に信憑性が全くない。

運営の意見と言われている反対派の内容って「運営が無理って言ってるよ」
っていうのが殆どだし、いちいち反応してたらきりがない。
ということで完全スルーすることにした。

265 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:15:52.96

>>264
それは屁理屈
いくら運営という言葉を出していても、結局は反対派の意見になる

>運営の意見と言われている反対派の内容って「運営が無理って言ってるよ」
>っていうのが殆どだし、いちいち反応してたらきりがない。

これはまた意味が違ってくる
つまり賛成派は「運営の見解を無視しますよ」という事であり、運営がこれを
快く思うと思うか？

266 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 09:23:14.24

賛成派の意見

「運営の見解をいちいち聞いていたらきりがないのでスルーする」

なにこれ
馬鹿みたいだな
これで要望を出すとか本気か？

267 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 11:54:58.22

今日も即レスしてるわ
仕事しろよ

268 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 11:56:12.40

>>267
言葉で言い返せなくなったから話を逸らすって？
馬鹿の極み

269 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 11:57:06.08

言い返さなければならないような主張もしてないくせに。

270 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 12:29:11.50

>>269
負け惜しみ乙

271 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 14:56:22.65

>>265,266
一つのレスにまとめろよ

272 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:03:23.68

いちゃもん付けたいだけなんだな・・・

273 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:05:43.97

どっちがw

274 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:07:03.73

賛成派は現行のシステムにいちゃもん付けてるだろ
自覚がないって恐ろしいな

275 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:10:43.98

賛成派 >>264：
> 運営の意見と言われている反対派の内容って「運営が無理って言ってるよ」
> っていうのが殆どだし、いちいち反応してたらきりがない。
> ということで完全スルーすることにした。

これを反対派のフィルターを通すとこう読めるらしい。
>>266
> 「運営の見解をいちいち聞いていたらきりがないのでスルーする」

276 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:14:42.41

うっわーフィルターとか
屁理屈もここまで極まると完全に狂ってるな

277 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:17:18.23

>>276
> 屁理屈もここまで極まると完全に狂ってるな
どっちがｗ

278 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 15:19:14.72

もう「どっちがw」しか言えないほど追い詰められてるのか

279 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 17:05:13.78

ちょこちょこ運営のスレを見たけど、強制IDを希望するところが殆どだね。
ID制変更を願うスレ・6以降を見た限りだけど、ID廃止を希望したところは台湾板とネトゲ実況2板のみ。
台湾板はID廃止賛成派多数ということで、運営にお願いして何故かそれが採用されたようだけど、理由が微妙。
ネトゲ実況2板はスレの流れが速すぎてIDがあっても意味がないという理由。

ID導入反対派はネトゲ実況2板のようにIDがあっても意味がないという理由を教えてほしい。
この理由が出て初めて議論になると思う。

因みに、IDがあっても荒らしは減らないとか、IDがあると2chが潰れるといった検証のしようもない意見
を言われても説得力がない。

280 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 17:33:42.78

午後も即レス

281 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 17:57:20.74

IDがあっても荒らしは減らない
運営の見解

282 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:11:41.98

議論する機は既に逸した

283 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:14:01.64

議論は必要ない
そもそもIDが入らない

284 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:16:25.59

議論は続いています

285 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:18:22.10

そもそも議論が始まった事は一度もないわけだが

286 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:27:53.87

ずいぶん前に始まってます

287 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 18:30:17.00

IDあると自演ができなくなる

288 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:13:49.74

>>281
この期に及んでまだ運営を持ち出すのね。

「IDがあっても荒らしは減らない」という運営の見解は
運営の誰がどの資料を見て、「IDがあっても荒らしは減らない」という判断をいつしたのか、
運営全員に対して「IDがあっても荒らしは減らない」という周知は
誰が、いつ、どういう内容で行われたのか証拠を出してほしい。

その証拠がないと「IDがあっても荒らしは減らない」っていうのが運営の見解と言われても
誰も納得しないよ。

運営内部のことだから証拠は出せないというレスだったり、しらばっくれてスルーしたり
別の話題にそらしたりというのであれば、>>281の意見は却下だね。

289 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:28:02.18

>>288
48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 21:06:41.38 ID:rCvef1aw0
「IDは議論してもどうにもならない。２ちゃんねるの都合で変更される。」
「ID入れても荒らしは減らない」
「２ちゃんねるは自演を減らす気はない」

★おもちゃ板専用　荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27(日) 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて２ちゃんねるの都合で行われます

質問・雑談スレ248＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

★★ID導入の要望をちゃんと聞いてほしい！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126617310/6
> 6 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2005/09/14(水) 21:56:13 ID:2GJnL+4t ?###
> >5
> ＞IDあれば少なくとも自演に関してはかなり減るはず！
> 減りますね(^_^;)確かに
> でも２ｃｈに減らす気がないんだからしょうがないです。

19 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 00:39:24.90
49 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 22:49:09.93 ID:axSjVIOI0
「２ちゃんねるは自演を減らす気はない」→悪ではないから

290 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:28:20.08

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。

これが運営の見解

291 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:31:07.32

公理からずれてるんだよね

292 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:41:13.25

運営板にはID付いてる

293 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:43:00.40

>>292
それが何か？

294 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:43:31.73

> 202 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/27(日) 02:39 ID:???
> IDは議論してもどうにもなりません
> 入るときは入るし、外されるときは外されます
> すべて２ちゃんねるの都合で行われます

ここ大事
テストに出るからよく勉強しておくように

295 ：288：2013/07/01(月) 19:46:05.83

>>289
どういう資料みて判断したのか分からない。
因みに、ID導入は荒らしを減らすのではなく、単に個人で見たくないレスを設定したいという意見
に対してはこの「IDがあっても荒らしは減らない」は通用しないけど。

296 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:47:28.68

>>295
ちゃんとURL書いてあるのに・・・
もしかして●持ってないとかそういう理由はなしだよ

297 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:49:33.37

結論：運営には絶対に勝てません
運営に従いましょう

298 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 19:53:52.71

sysop には BBS の提供を中止する選択まであってだな

299 ：288：2013/07/01(月) 20:02:21.92

>>296
誤解があるようだから補足。
>>296が判断した資料じゃなく、運営の人がどのような資料をみて
「IDがあっても荒らしは減らない」と判断したのか分からないってこと。

>>289-290の内容だけだと運営の人が単に「IDがあっても荒らしは減らない」と言ってるようにしか見えない。
>>296が運営の見解というからには、「IDがあっても荒らしは減らない」という判断に至る資料
がちゃんとあるわけでしょ。

300 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 20:24:12.86

運営自身はIDを使用しているわけだから、そのメリットを認めているんだろう

301 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:14:36.83

>>255
だからそれはお前の自作自演だろう？
悔しかったらURLを書け

302 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:16:03.82

>>274
×いちゃもん付けてるだろ
◎進歩的な改善手段を提案している

303 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:17:02.26

>>281
URLを書いてね
お前の自作自演かどうか検証できないから

304 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:17:38.16

>>288
運営の威を借る狐論でしか対抗できなくなったんですよ、察してあげて

305 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:18:57.51

>>293
自家撞着とか二枚舌とかダブルスタンダードとかいう単語をご存知ありませんか？

306 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:19:39.15

>>294
9年前と今とが同じとでも？
あと URL つけてね

307 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:20:01.94

だから sysop の個人的趣味に噛みつく筋合いがねえんだってば

308 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:20:03.87

ひろゆき「IDがあったら荒らしが減ります」

309 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:24:38.99

>>305
運営板にIDがあるからと言って、ム板にも入れろと？
頭おかしいん？

310 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:33:07.80

>>288のレスが>>289-290で止まってるところを見ると、>>281の意見

>IDがあっても荒らしは減らない
>運営の見解

は却下にしていいのかな？

311 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:35:08.52

>>309
運営もIDが入る方が便利なんだろうね

312 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:41:32.85

>>310
は？動かぬ証拠を出したらしらばっくれるつもりですか？

313 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:54:40.69

>>312
すまん、>>289-290だけじゃ証拠が足りないと言ってるんだけど。
一番肝の証拠となるもの

>運営の人がどのような資料をみて
>「IDがあっても荒らしは減らない」と判断したのか

が抜けてるし。それと、反対派は運営と言っている訳で運営個人の話じゃないわけだから

>運営全員に対して「IDがあっても荒らしは減らない」という周知は
>誰が、いつ、どういう内容で行われたのか証拠

この証拠も示されていない。
更に>>295の

>因みに、ID導入は荒らしを減らすのではなく、単に個人で見たくないレスを設定したいという意見
>に対してはこの「IDがあっても荒らしは減らない」は通用しないけど。

の見解は？
これらすべてクリアしない限り>>281の意見は却下でしょ。

314 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 21:59:09.35

ム板のIDそのものが、もう却下されているわけだが

315 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 22:11:58.36

>>309
＞運営板にIDがあるからと言って、ム板にも入れろと？
悔しかったらIDなしにしてみろよ＞運営板

316 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 22:12:34.95

>>314
一度却下されたくらいで

317 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 22:29:21.67

>>314
それは別の話題にすり替えたという判断でいいのかな？
これ以上>>288への回答がなければ、>>281の意見は却下するよ。

318 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 22:33:56.44

>>313
こりゃキチガイだな
こちらが相手をしないようにする

>>317
お前が仕切るなキチガイ
>>281は要望が出された時に俺が附則で書いてやる

319 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 22:46:26.27

>>317
中身のない主張は却下でいいと思う

320 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 23:41:37.96

>>318
ようは安易に運営の判断とか、運営の見解とかを自分の意見とするのは問題ということ。

>>319
了解です。

ということから、>>281の反対意見は却下。

それと、以前しつこく運営に付きまとったために却下された経験と
>>318のような人間が運営板にあることないこと書いて妨害されてしまう可能性があるから、
運営に書く人間はこのスレでトリ付コテハンとして認められた人限定にしたほうがいいと思う。
こうやって書くと自演して認定する人間が出てきそうだから、最低トリ付コテハンを
1日～数日程度晒して認定してもらってから運営に書き込むってことでいいかな？

321 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 23:45:15.81

今日も１日ニートども乙

322 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/01(月) 23:48:31.74

>>320
少なくとも、書いた人は「運営板に書いたよ」くらいのレスはここにして欲しい。

323 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 08:02:48.38

>>320
>運営に書く人間はこのスレでトリ付コテハンとして認められた人限定にしたほうがいいと思う。

これこそ妨害じゃないのか？
却下されても書くよ
「人の口には戸は立てられない」からね

324 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 08:03:47.69

要するに「賛成派にとって都合の悪い意見は黙殺する」だけじゃん
馬鹿かと

325 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 08:54:06.07

前回のような事が起こらないようにしましょうってだけでしょ。
書きたきゃ君も書けばいいよ。

326 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 09:06:50.16

賛成派にとって都合の悪い意見を「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」とするのは
議論ではない
ただの独裁だ

327 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 09:23:38.60

ID厨は独裁なんてできてないよｗ

328 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 09:23:54.91

>>323
書きたければ書けば？
ただ、運営の人がこのスレ見れば、お前がこの板の代表じゃないと判断できるだろうし。
逆に代表じゃない反対派が必死こいて運営に書き込むっていう行動はイメージ悪いと思うよ。

329 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 09:30:10.38

>>328
いやこのスレで行われている事が議論じゃないって賛成派が自らの首を絞めている
ような事を暴露してるんだから、それがむしろ運営にとって印象が悪くなってると思うね

常時見に来てるんじゃないの？ここの話の進行具合をさw

330 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 09:57:00.74

議論じゃないことにしたいんだよね
議論はちゃんとしてますから

331 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:02:59.86

QZのモリタポスレがどうのとか言って騒いでたお子ちゃまはどうなったの？
QZはのうのうと板で暮らしてるけどそのへんどうなのｗ
QZに完全敗北しちゃったの？ｗ

332 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:06:20.86

ここでの議論の進捗は、大体意見が出尽くして、
賛成・反対それぞれの意見をまとめている段階だと思います。

333 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:10:56.03

>>330 >>332
勝手にそう思ってれば？
都合の悪い意見は勝手に却下したり、賛成派の「結論ありき」でやっているだけなのは
火を見るより明らか

何なら反対派が進行して賛成派の意見を全部却下してやろうか？

334 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:13:30.16

>>329
何を言ってるのかよく分からない。
賛成派は反論する機会をきちんと与えてるし、
反対派はその反論の機会をうまく使えてないだけ。
せっかく反論の機会があるのに、話を逸らしたり
賛成派を変に煽ったりするから話が平行線のままなわけでしょ。

反論するなら反論するで、相手が納得できるような内容にしろってこと。
相手が納得しないからといって煽り始めるのから議論にもならない。

335 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:16:30.75

>せっかく反論の機会があるのに、話を逸らしたり
>賛成派を変に煽ったりするから話が平行線のままなわけでしょ。

えらく上から目線ですなあ
賛成派が初めから圧倒的に不利だという事をお忘れのようで

それに煽ったり話を逸らしたりしているのはむしろ賛成派ですよ

336 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:18:00.68

>反論するなら反論するで、相手が納得できるような内容にしろってこと。

賛成派が反対派の意見に納得した事は一度もない
それなのに反対派は賛成派の意見に納得しろと？
馬鹿も休み休み言え

相手を動かしたいならまずそちらが先に動かないと永遠に無理ですね

337 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:19:29.06

ID化に賛成・反対、それぞれその理由を相手に理解できる形でここに書いてください。
それをまとめています。書かれてなければ、まとめようがありませんね。

338 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:21:54.47

IDつけるデメリットとか言ってるやつは、他の板行ったことないのか？ｗ

339 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:23:52.81

>>337
だからお互い理解するつもりが全くないんだから、「相手に理解できるように」
という前提条件がまず無理なんだって

まとめようにもこの現状では永遠にまとまりませんよ

>>338
ここはム板
他の板の事は他の板で言え

340 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:26:35.35

>>339
他の板とここと何が違うんだよｗ

341 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:28:22.59

>>339
「読んでる人に」なので、
異なる意見を理解する気がない人は別にいいのでは？
まとめるのは、どういう意見が出ているかであって、
必ずしも全員の意見が一致じゃないと思う。

342 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:41:51.11

>>335
> それに煽ったり話を逸らしたりしているのはむしろ賛成派ですよ

ダーティーワードで煽りまくっているのは、反対派の方でしょ。

343 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:42:21.30

>>340
板が違う

344 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:44:06.53

【ID化に賛成】
・特定のレスを専ブラで見えないように個人で設定できるため。
・ID化することで書き込みが制限されることはない。
・個人的に荒らしと判断したレスを全て削除依頼してたら運営の負担が増えることが予想される。
・IDがあると荒らしが減るのでは？っていう賛成派の意見があるけど、
　何をもって荒らしが減ると判断するのか明確じゃない。
　なので「IDがあると荒らしが減る」っていう意見には賛同しない。

345 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:44:53.76

そういう屁理屈を言い出すから、無視されるんだろうが

346 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:46:04.61

>>339
四の五の言わずにまず意見を書くことが先だと思う。
こういう機会があるのにそれを棒に振るのはもったいないよ。

347 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:46:30.84

仮に荒らしが減らないからといって、
IDの意義は失われない。自演が減りゃ十分。

ひろゆきも自演についてはこう言ってる。

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

348 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:48:05.15

>>344
＞何をもって荒らしが減ると判断するのか明確じゃない。

例えばあるスレではまじめな回答しているのに、
特定のスレでは荒らしているという奴がいたとすれば
ID化された場合は全部の書き込みの正体が分かってしまうから
それまでのように荒らしをするわけにはいかなくなるね。
板全体を荒らしている人には、効果は期待できないかも知れない。

349 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:51:27.45

ちょっと前に賛成派の自演が困るとか言いまくってたよなぁｗ
2～3個前のスレだっけ？ｗ
みんな自演には困ってんじゃないの？ｗ
反対派さんも特に問題視してたんじゃないの？ｗ

350 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 10:51:41.58

802 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 07:06:43.22 ID:38mj0yBA0 (PC)
>>801
2chにおける荒らし行為とは
・コピペの繰り返し
・スレッド乱立
・広告爆撃
・スクリプト爆撃

です

「あなたにとっての荒らし」≠「2chで扱われる荒らし」　です

351 ：344：2013/07/02(火) 11:00:26.16

>>348
確かにそれは言えるんだけど、荒らしの書き込みの増減っていうのは
統計でもとらない限り分からず仕舞いかなと。
それ以前に荒らしの定義の問題もあるし。
こうなるんではないかという予想だけだと理由としては押しが足りない感じがする。

352 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:10:23.22

>>351
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/813-816
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/828-835

荒らす意図がなくてもアボーンされてしまうのは嫌なようだね

353 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:13:57.83

自分と考えの合わない書き込みを荒らしといい
自分と考えの合わないサイト主にしつこく絡む
自分であぼ～んする努力はしない

どこまでも身勝手なただのガキ

354 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:19:11.84

運営の書き込みをそのままコピペしたら「そんな前の書き込みを貼られても
今は違うかも知れませんよね」とか屁理屈そのものだろ

前の書き込みであったとしても、運営の書き込みは運営の書き込みだ
ユーザーの書き込みとはわけが違う

355 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:20:55.09

マラッ♪　マラッ♪　アハッ♪　アハッ♪”

356 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:21:20.58

38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

357 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:24:30.66

>>356
お前2chの事実上のトップの意見に楯突く気か
正気の沙汰とは思えない

358 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:40:43.00

そうだね、ひろゆきの意見を尊重して、ID化で

359 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:43:38.93

ひろゆきの意見を改変してないか？

>>356にはURLが貼られてない
貼ってみろ
俺は●を持っているからログが残っていれば見れるんで

360 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:45:13.54

他の言い方をするとURLが貼ってないコピペは証拠にならない

361 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:59:22.02

「ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。」のレスだよ。ファイルは壊れてしまってる。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

こっちをみてくれ「強制ID導入議論」
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%B6%AF%C0%A9ID%C6%B3%C6%FE%B5%C4%CF%C0

362 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 11:59:24.67

そもそも１０年も昔の今と全く状況の違う発言なぞ無効

それともデータを出せｗｗｗっていう要求に対しても
その程度の信頼度でいいのかしらん

363 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:02:07.80

「無理どす」のような、ごく最近のコメントすら憶えてないサルには、そんなもん見せても無駄

364 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:03:32.24

運営の直近の発言

>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

365 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:05:46.41

354 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 11:19:11.84
運営の書き込みをそのままコピペしたら「そんな前の書き込みを貼られても
今は違うかも知れませんよね」とか屁理屈そのものだろ

前の書き込みであったとしても、運営の書き込みは運営の書き込みだ
ユーザーの書き込みとはわけが違う

366 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:06:31.49

357 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 11:24:30.66
>>356
お前2chの事実上のトップの意見に楯突く気か
正気の沙汰とは思えない

367 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:08:35.08

>>362
こういうアホな発言する奴がいつもいるんだよな
だったら新しい運営の見解を出せよ

>>361
2chの運営板以外の場所で議論してたってここより下じゃん

いいからURL貼れよ
URL無しだったらいくらでも捏造し放題だからな

368 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:13:55.59

>>367
過去ログのURLも示してある。

壊れていることに対する文句は、運営に言え

369 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:32:06.83

>>368
今見てみたけど壊れて全く見えないじゃん

壊れている事に対する文句はお前に言う
「まともなURL出せ」

370 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:33:54.18

「まともなURL」とは、●を使って「現時点でちゃんと見れるURL」の事だ

壊れてたら証拠にならない位、裁判所でも言うぞ

371 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:45:00.54

ひろゆき本人に聞けば？

372 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:48:13.32

賛成派は責任転嫁ばっかしだなあ

>>371
お前が示さなければ却下

373 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 12:50:11.27

賛成派はいつも反対派の意見を却下してばかりだから
たまには反対派が賛成派の筋の通らない意見を却下するぐらいバチが当たらない

374 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 13:38:34.78

>>361
賛成派だけどこれはいただけない。
「強制ID導入議論」しか見れないけど、一問一答形式だから
何となくで答えてるのか、きちんとした裏付けがあって
答えてるのか判断つかない。
突っ込みどころ満載だし。
突っ込まれたらちゃんと受け答えできる自信あるのかな？

しかもやってることは反対派の理論と全く同じ。
昨日、結構言われてたのに反対派の理論で通ると
思っている賛成派がいるとは・・・
だからといって反対派に回ることはないけど。

375 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 13:42:31.58

この鋳たにＩＤが必要なのは明らかだな

376 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 15:02:37.23

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372676667/l50
この惨状を見ろ
IDを入れたら人が減る？　減ってもまったく困らん

377 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 15:59:58.28

今日は随分ヘボい工作員しかいないみたいだな

378 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 16:30:13.41

>>376
見たけどhogeであぼーんできるじゃん。
IDと違って24時に変わることもないし。

379 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 21:03:47.96

結局賛成派、反対派の意見を一緒にまとめようとするからまとまらなくなってる気がする。
賛成派は賛成派の意見をまとめて、反対派は反対派の意見をまとめればいいんじゃないのかな。
そうすれば意見が合うもの同士意見をまとめやすいと思うんだけど。

380 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/02(火) 21:24:28.00

>>379
要望出すのは賛成派だけだろ？
どうすんの？

381 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:21:14.42

ID化に反対

レスはそれ単体で評価されるべき。他のレスや誰が書いたかに強制的に依存させるべきではない。
特にム板ではコンパイラがそうであるように、誰が書いたかではなく、何が書かれているかを尊重してほしい。
誰が書いたかを尊重したいなら、属人的な話題を扱うマ板でやればいい。
1日内であってもID化は書き込みの独立性を一方的に奪う。だからID化に反対。

382 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:26:25.66

IDつけなかったとしても、継続してまじめな書き込みしていれば、誰だか推測可能だよ。
問題は、板にふさわしくない書き込みを行う人がいることではないかな。

383 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:33:23.28

>>382
それは自分であぼーん、もしくは削除依頼で対処

この前のスレ立て荒らしもこれで収まった

384 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:35:33.13

ID付いていれば、継続して荒らす奴を特定できるわけで、
あぼーんを推奨するなら、ID化をするほうがいいだろう。

385 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:40:05.45

>>384
継続ったってたかが一日だろう？
それに本気で荒らす奴は頻繁にリモートホスト名を変えてくるから必然的に
IDも変わるから無意味

386 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:43:30.57

>>385
そういう奴は有意義な書き込みしてないから。
自由に変えてください。

387 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:46:28.67

>>386
いや本当に荒らす奴はIDが入るとそうしてるようだぞ
だから今考えるべきなのはIDが入った事による普通の書き込みが減る問題
これをどうフォローするつもりだ？

388 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:48:37.88

>>387
ID入って、書き込みが減った板ってあるの？

389 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 00:55:26.22

>>388
意味の分からないことを言うな
安全性が保証されてないって話だ

じゃあお前食ったら死ぬかどうか分からないモノがあったら
死んだというデータがないからとりあえず食えって言われて納得するわけ？
危険性が証明できないから食えって言われて納得するとしたらかなり頭おかしいよ
普通は安全性の証明がない限り食わない

世の中はそうやって動いてる
1回くらい社会に出ろよニート

390 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:11:04.83

導入事例がこの世に一件もない上に
一度入ったら二度と取り返しがつかないとなれば
そりゃ慎重に慎重を重ねて検討すべきに決まってるよな

391 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:13:19.49

>>385
そりゃ２ちゃん史に残る英雄クラスの荒らしにはそういうのもいるけどさ
実際首根っこ捕まえてみれば小物にすぎないと思うよ

392 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:14:36.99

>>391
大物か小物かの話は全くしてないよ
話を意図的に逸らしてるね？

393 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:22:37.12

IDつけた方が盛況になるみたい

394 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:23:01.14

> それに本気で荒らす奴は頻繁にリモートホスト名を変えてくるから必然的に
> IDも変わるから無意味
話を意図的に逸らしてるね？

395 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 01:30:13.06

>>393
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>394
オウム返ししたいんたら正しく使わないと馬鹿みたいだよ

396 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 02:04:34.29

IDつけて盛況な新Mac板と
IDつけないで閑散とした旧Mac板

397 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 02:26:41.41

閑散というか病人だけが残った廃墟だな

398 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 02:34:09.96

そして相変わらず全く違う板を引き合いに出す池沼

あ、もしかしてここってMac板だっけ？

399 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 02:40:02.20

IDつけて盛況になった実例じゃないか。

400 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 02:44:49.72

旧・mac板はMacintoshやアップルに関する話題を取り扱う板である。正式名称は「旧・mac＠2ch掲示板」
である。非常に過疎化が進んでおり、ごく少数の住民が定住するのみである。「ちょっと疲れたあなたの
為に」「インターネット・サロン「旧・mac板」」というテーマを掲げ、不毛な争いに達観した雰囲気を
醸し出している。

デフォルト名無しの名称は、爆弾のアイコンを文字絵にしたものである。ネタスレッドや談話スレッドが
多く、専門的な情報交換の場として機能しているスレッドは少ない。過疎板ゆえ、何年も前に立てられた
スレッドが残っている。

Windows vs Macの煽り合いにより、当時のMac板は荒廃の一途にあった。2000年9月、Mac板では荒らし対策
のためID制を導入することになったが、板の設置されていたpiza鯖はID表示機能を持たないので、ID表示の
可能なteri鯖へ移転する運びとなり、同月21日に新・mac板が誕生した。

401 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 04:37:15.84

賛成派、反対派ともに意見を纏めようとする気はないみたいだね。

402 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 05:05:59.40

意見をまとめる気もないし、現行システムを変える気もそもそもないから

403 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 05:08:55.88

あと初心者C/C++スレを見れば分かるように、賛成派はIDを入れたいというよりは
この板をぶっ壊したいだけだから

404 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 06:11:56.17

レス数だけ増やしても無駄ですよ。

405 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 07:06:23.92

>>388
書き込みの絶対数はともかく、
IDを受け入れられる者の書き込みが増え、IDを受け入れられない者の書き込みが減る。
必然的に、現状のム板の構成員に変化が生じる。結果、別の板になる。

現状のム板とは異なる別の板を作りたいなら、この板をID化して現状をよしとしている者に迷惑をかけるよりも、
素直にIDが表示される別の板を作ることを運営に要望すればいい。主張が正当なら運営に受け入れられるはず。

406 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 08:19:30.64

>>405
時間経過でも構成員は入れ替わるけど？

407 ：401：2013/07/03(水) 08:50:14.23

>>402
それは反対派の意見ということでいいのかな？
賛成派のみの意見をまとめても文句はないってことでいいのか？
更にいうと、賛成派のみの意見をまとめるってことだと、
結果的に反対派の意見は無視することになる。

そういうの考えてレスしてるのか？

408 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 09:48:19.66

妨害派＝荒らしがこのスレに住み着いているということを考慮して
今後の議論を進めて行きたい

409 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:00:48.40

>>407
賛成派は最初から反対派の意見を無視するき満々だろ
そういうのは完全に不公平なので議論になってない

410 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:11:50.57

無視してないだろう。
まとめてる内容、ちゃんと読めよ。

411 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:14:17.50

>結果的に反対派の意見は無視することになる。

言った舌の根が乾かないうちからよくもまあのうのうと・・・・

412 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:18:27.56

このスレ、ちゃんと読んでないだろう

413 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:20:29.65

>>412
具体的にどのレスですか？

>>407には

>結果的に反対派の意見は無視することになる。

414 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:21:51.71

反対する理由を書かなきゃ、取り上げようがないだろうに

415 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:30:02.17

>>414
>>412への回答まだですか？

416 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:33:46.69

>>415
407 名前：401[sage] 投稿日：2013/07/03(水) 08:50:14.23
>>402
それは反対派の意見ということでいいのかな？
賛成派のみの意見をまとめても文句はないってことでいいのか？
更にいうと、賛成派のみの意見をまとめるってことだと、
結果的に反対派の意見は無視することになる。

そういうの考えてレスしてるのか？

417 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:37:29.64

>>416
お願いですから日本語で書いてください

418 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 10:40:09.56

日本語を理解できるようになってから掲示板を見に来たほうがいいのでは

419 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 11:20:14.01

理解できない日本語を書いておいて「理解しろ」とはこれいかに
アホか？

420 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 11:22:16.31

日本語だという事は理解できるんだから、努力しろ

421 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 11:24:36.43

その前に読めない日本語書くなやクズ

422 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 11:30:45.57

あきれた

423 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 12:02:38.09

post.txt(123): 定義されていない用語が見つかりました

人間様に修正してほしいなら具体的なエラーメッセージを出せ

424 ：401：2013/07/03(水) 14:51:11.04

>>407の質問に対する反対派のレスはあるけど回答はない。
なんなんだろうね、この反対派の纏まりのなさは。

今日>>407の質問に対する回答或いは
反対派の意見をまとめようとする動きがなければ、
賛成派の意見に同意したということで賛成派のみの意見を纏める。

425 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 15:18:58.76

まとめる頃からトリ付けてた方が良いのでは？
あと何でageてレスしないの？何スレも前に出てたけど

426 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 15:33:57.18

どうせまた導入派に偏った印象操作目的のまとめ方するんだろ
それまとめじゃないから

427 ：401：2013/07/03(水) 15:38:41.13

>>425
トリ付けるのは運営に書き込む直前の最後の段階で充分。
ageる意味がどれだけあるのか分からないし、
そもそも>>1はsageてるわけだからsageで問題ないかと。

428 ：401：2013/07/03(水) 15:54:47.57

>>426
反対派に偏った印象操作目的のまとめ方ができるチャンスなのになぜ纏めないの？

429 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:04:53.21

>>424
そういう反対派の意見を完全に無視したまとめ方は無効だと異議を唱えておく

430 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:05:19.49

>>428
なら反対派にまとめを一任しろ

431 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:07:07.48

>>430
この場で公開してまとめてる

432 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:08:12.03

>>431
じゃなくてまとめてるのが賛成派だろ
それを反対派にまとめさせろと言ってるんだ

433 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:29:27.84

いや、反対派がまとめるのは禁止だ
ず～っと前のスレにおいてそう定められた

434 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:48:10.94

>>433
なんじゃそりゃ
そんなの見た事がないが
どういう不公平ですかそれ

435 ：●：2013/07/03(水) 16:48:36.75

>>433
ちなみにURL貼ってみ
●持ってるから見てやる

436 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:58:08.90

はんたいもちゃんと理解を得る方法で理由を書けばいいんだよ

437 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 16:59:10.69

>>436
現行でIDが入ってないんだから、反対派は賛成派の言い分のおかしい点を
指摘・論破して行けばそれで十分

438 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:07:10.61

>>437
賛成意見にしか反応できないっていうのは変でしょ。
ID無しだとこれだけいいことあるよっていう前向きな意見はないのかい？
賛成意見に対する指摘だけだと後ろ向きのイメージでしかない。

439 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:12:20.48

>>438
そんなのいらないだろ
今IDが入ってたら考えるけど入ってないんだから
言っても大した意味がない

440 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:24:01.34

>>437
> 指摘・論破して行けばそれで十分

まあ、今まで論破できたためしがないんですけどね。

441 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:32:38.96

>>439
ID入れちゃったらこういういいところが無くなって困るっていう意見は無いと困るんじゃないの？
それと賛成派の意見を指摘・論破することは、それだけ賛成派の意見をより指摘しにくいものに
していくわけだけどｗ

個人的には賛成派の意見を指摘・論破するのは賛成派の意見の精査が捗るから大いに歓迎するよ。

442 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:35:22.58

>>440
論破してばっかりなんだけど賛成派はそれをことごとく「スルー」という言葉で
無視してるからな

>>441
なら言ってやるよこれから
お前らますます苦しくなるぞ

443 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 17:47:06.78

今の時点で反対派は反対派の意見をまとめる気があるのかないのか
意見が分かれてるってことでいいのかな。

反対派の意見をまとめたい人 >>430
反対派の意見をまとめたくない人 >>437

最終的に反対派の意見をまとめるのか、まとめないのかはっきりさせて。

444 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 18:09:30.02

>>439
君を妨害派の代表に任命する
わかりやすいように次回から名前欄に妨害派と入れてくれ

445 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 18:11:55.59

断る
妨害派ではなく反対派だ

446 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 18:21:13.69

ageる意味も分からない人が申請いくのか

447 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 19:20:51.55

反対する明確な理由がないということなんだ

448 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 19:28:11.70

>>445
反対派は別の人を任命する予定なので心配ない

449 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 19:47:23.52

>>448
また(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいをするつもりか？

450 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 19:48:49.05

>>443
こいつマジで魂のステージが低いな

451 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 19:51:42.07

>>450
分かりきってる事だ
だから賛成派には変なのしかいない

452 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 21:04:59.20

最初の頃はまともな導入派もいたんだけど、
ここで導入を叫べば叫ぶ程、申請を出せば出す程、
余計にID入りにくくなることに気付いたから退いたんだよ。
まぁそれが普通の思考回路だわな。

453 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 21:08:13.50

overridable 反対派の主張 =>
揚げ足取りしか能のない俺達の居場所を奪うな

454 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 21:31:33.96

賛成派はhissi.orgを喉から手が出るほど使いたいのは良く分かる
だから他のID付きの板に行けばあ～？

455 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 21:34:11.38

ここにID付くのが一番簡単でみんなが喜ぶ

456 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/03(水) 21:36:46.87

>>455
全然簡単じゃないよ？

457 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 04:13:40.36

>>456
反対派は、こういうのを、論破したと思ってるんだろうなあ。

458 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:10:08.44

ID制変更を願うスレにお願いをした内容と最近出てきた内容を更にまとめていければいいかなと。
他の意見があれば追加お願いします。
因みにID制変更を願うスレで突っ込んでいる人は「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」であり運営の人ではない。
板設定変更依頼スレッドの内容はそもそもID変更を依頼するスレでないため省略。

459 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:10:59.04

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/88
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/98
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/598

ID導入の理由と突っ込まれている内容
・専用板なのに、政治ネタ、煽り目的のみの厨が紛れ込んでいる。
　そのため以前に比べ折角の有用情報などが流れる速度が速まった。
　→板の雰囲気に影響を及ぼすID変更をするには設定人自身が
　　納得出来る理由付けが必要

・政治ネタのコピペが減るとは思えないが質問者に成りすまして
　混乱させるような荒らしは撲滅できる。
　→削除依頼全然出てない。
　　自分らでまずできることしないで設定変更に頼るのはどうかと思う。

・煽り、荒し、成りすましなどによって利用者が減っているため。
　話し合いをしているスレでさえ見ての通りなので、強制ID表示を要望。
　→レス削除依頼出てない。そういう理由なら地道に削除依頼出せ。
　　荒らすつもりで荒らす奴はID出ても荒らす。

・荒らし行為が続いているため
・技術的な議論が多くなりがちなプログラム板においては
　ID非表示では同一人物の発言がわからず使いづらいため
　→理由を問われるとはぐらかして答えない→答えられない理由→荒らし自演本人だと思われる
　　の基準で見ると…ひっくり返る要素はあまりない、程度かなぁ。
　　議論荒らしのプロである荒らし自演本人を排除して議論できないから、
　　どうやっても傍目に合意を作ることが出来ない

460 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:11:30.23

461 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:12:01.72

462 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:27:45.10

>>459
> ・煽り、荒し、成りすましなどによって利用者が減っているため。
> 　話し合いをしているスレでさえ見ての通りなので、強制ID表示を要望。
> 　→レス削除依頼出てない。そういう理由なら地道に削除依頼出せ。

ここに欺瞞があるんだよなあ。

2chの削除要件は厳しくて、いわゆる「煽り、荒し、成りすまし」はたいていの場合削除要件を満たさない。
そして、その削除要件を満たさない「煽り、荒し、成りすまし」の為に、事実上スレが機能しなくなったりする。

463 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 10:34:00.03

>>459
これだけ要望を出しても却下しているのにまだ要望を出し続けるので運営からは「荒らし」と
判断されるようになったんでしょう

464 ：459：2013/07/04(木) 11:01:23.27

>>462
考え方を変えてみては？

削除要件を満たさないレスでも削除要請をしろということなら
削除人への負担が大きくなることが予想される。
ID導入すればそのような削除要請の部分を個人で設定できるから
削除人への負担軽減に繋がるのでは？

という感じに。

>>463
まとめてて感じたのは、要望を出してる人は板の代表として
書き込んでる感じがしなかった。
因みに、板設定変更依頼スレッドでID導入のお願いは出来ないのに
しつこくお願いしたから運営から荒らしって言われた認識だけど。
運営じゃない俺でもこのしつこさは荒らしと思うよ。
なので、この板の要望を出す人は荒らしというのは違うと思う。

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

465 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 11:03:44.10

>>464
そりゃ「合理化」だ
運営から見たら運営でない人からの要望はすべて同じ

466 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 11:21:20.97

>>464
> 削除要件を満たさないレスでも削除要請をしろということなら
> 削除人への負担が大きくなることが予想される。

多分、最初の一回で削除要件を満たしていないということで却下される。
そして、その後削除申請を続ければ、それこそ荒らしと見なされると思う。
なので、詰み。

467 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 11:22:59.91

>ID導入すればそのような削除要請の部分を個人で設定できるから

これがそもそもおかしい
お前何様なんだ？

468 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 11:25:14.97

最近変なスレが経つと削除依頼しなくてもスレッド停止してくださるようになったよね
削除人もずっとこの板を監視しておられる証拠だな

469 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 12:33:38.13

>>463
これまた「ダメリカにはむかうやつはテロ」ルールですな
「運営のいうことを聞かない者は荒し」

470 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 12:35:00.82

>>467
何が「何様だ？」なんだ？
IDを頼りに専用ブラウザ側で不可視化できる、といっているだけ

471 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 12:37:38.09

>>469
運営より偉い人は2chにはいない
(運営はへりくだって『エロい人』と言っているけど偉い人の事だ)

472 ：401：2013/07/04(木) 14:59:57.89

>>424のレスのとおり、昨日のうちに反対派から>>407の質問に対する回答がなく
反対派の意見をまとめようとする動きもなかったので反対派は賛成派の意見に
同意したものとして話を進める。

運営の人の意見かのようなレスがあるけど、キャップがついてない限り
運営の意見として認めない。

>>465
運営の方でしたらキャップをつけてレスしてください。

473 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 16:16:22.26

運営を語る輩が多すぎるな
賛成派も反対派もただのユーザーにすぎんのに
運営の代弁者にでもなったつもりなのかね

474 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 16:32:20.82

ID化を封じる口実が無いから
運営を持ち出すんだろう

475 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:08:22.63

もともとないものを封じてなんかいねえしｗｗｗ
同意もしてねえよバーカ

476 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:19:38.40

>>472
数値も出さないのにどうやって反論しろって？
導入派が数値出せば精査して反論するんだけど

そして今回必要なのは安全性の証明であって危険性の証明ではない
よって導入派が安全性(有益な情報が減らない等)の証明が必要
それを客観的評価が可能な数値等で証明した場合、その数値が妥当かどうか初めて議論が可能となる

477 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:21:57.95

>>389-390

478 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:22:34.23

身勝手過ぎる賛成派

479 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:28:12.93

導入派は何でもっと昔に導入を言い出さなかったわけ？
納得して使ってたんでしょ？
何で今さら議論？

480 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:33:00.70

>>479
荒らしが目的

481 ：401：2013/07/04(木) 20:48:45.86

>>476
個人的には今回は書き込みの数云々の理由は無しにしようと思ってる。
数値の話を持ち出しても統計資料がない訳で、裏も取れてないものを
理由にしても誰も納得しないでしょ。
なので数値による反論はできないような理由にしたいなぁと。

>そして今回必要なのは安全性の証明であって危険性の証明ではない

安全性の証明、危険性の証明って何を指すのか分からない。
「有益な情報が減らない」っていうのがなぜ安全性になるの？
危険性の例は？

482 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 20:55:05.60

>>481
でもID入らないけどな

483 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:10:01.56

突然割り込んで悪いが、
どちらになっても良いと思っている俺から見たら賛成派の意見がまともだと思うぞ。
文句を言うのなら反対派は反対派で意見をまとめるか、
>>407にレスをしておけば良かったんじゃないか？
そんなこともしないで
反対派はずっと荒らしガー2ちゃん潰しガーしか言わないんだから。

484 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:27:45.92

>>483
中立装った印象操作目的のガチガチの賛成派？
それとも直近10レス程度しか見ずに書き込んでる池沼？

どっち？

485 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:38:06.50

>>484
俺は一昨日と今日でスレ(といってもこのpart11のみだが)
全部読んでいった。その上での意見。
本当に俺自身はID付きになろうがなるまいがどっちでも良い。

486 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:40:45.29

>>407って仕事に出かけた後に書かれたもんじゃん
そんなのすぐに答えられるかよ
休みを挟むとか、一週間返事を待つとかしろや

487 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:53:35.53

>>486
回答期限は半日はあったわけで、回答期限を延ばすような
交渉の余地もあったと思うけど。

488 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 21:55:02.48

まあ、池沼とかキチガイとかのレスも、一応削除依頼はできるんだがな。

489 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 22:06:06.07

>>487
お前らニートと違って帰りが遅いんだ
休日をまたげ

490 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 22:13:03.44

>>489
そのレスを書く時間があったら回答できたはずなのに、しなかったということは
回答したくないかできないってことだよね。

491 ：401：2013/07/04(木) 22:13:25.89

>>482
ID入る可能性はかなり低いのかもしれない。
ただ、諦めたら荒らしている人間の思うつぼだし、
自分でできることがあるんだったらで抗ってみたいじゃん。

492 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 22:21:42.30

>>490
おいふざけんなよ
昨晩は徹夜に近い残業だったんだぞ

493 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 22:26:03.86

賛成派がこんな分からず屋じゃねえ・・・

494 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 22:33:16.01

>>492
>>472の書き込みは今日の15:00ちょっと前。
タイムリミットは過ぎていたかもしれないけど
何かしら書き込む余裕はあったと思うが。

どうしてもIDを入れたくないと思うのであれば
何かしらのアプローチはできたでしょ。

495 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 23:03:29.10

さすがニートの意見は違いますなぁ
まともな社会人がどれほど忙しいか知らないようで

496 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 23:35:00.80

忙しい人がこんな過疎板を見ているの？

497 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 23:35:07.28

社会人は忙しいので掲示板のIDくらいでグダグダ言いません

498 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/04(木) 23:37:56.30

有能な社会人は実務で自己実現できているので２ｃｈに居場所を求めることはありません

499 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 00:52:26.22

>>496-498
アホの意見

500 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 00:57:14.76

アホに馬鹿にされるのかｗ

501 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 01:37:14.66

粘り強く小さな問題も見逃さないというのはプログラマにとっては美点だが
果たしてそれは仕事において活かされているのであろうか

502 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:35:23.23

>>478
身勝手すぎる反対派

503 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:36:05.13

>>479
はじめはID非表示に賛成していたのだが、最近の荒しが目に余るようになったので賛成派に鞍替えした

504 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:37:20.47

>>493
反対派がこんな馬鹿じゃねえ‥‥

505 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:44:15.37

印象操作乙です

506 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:52:06.23

>>479
そのとおり
10年以上も全く人の入れ替わりもなく問題なく使ってたというのにおかしいねぇ

507 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:54:53.20

ID化の話は何度か出てるが。
今回の荒らしが酷すぎるから、
みんな本気になった。

508 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 02:59:06.54

＞みんな本気に
「みんな」って？
印象操作か思い込みか知らないけどそういうこと言ってるうちは議論は始まらないよ

509 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 03:08:42.11

議論はすでに始まってます。
そろそろ集約する頃だし。

510 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 03:31:20.38

ああ、始まってると勘違いしてるのか。
それで「反対派の意見ガー」とか言ってるんだな。

511 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 03:43:43.90

>>509みたいなアホがいるから自治スレが荒れている
議論なんか始まってない

512 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 04:43:00.41

>>反対してる奴ら
お前らID導入しようとしてる奴らをナメすぎ。
掲示板潰しのプロ集団だぞ。
論理が破綻してるのもアホだからじゃない、計算のうち。

513 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 07:53:35.92

>>508
印象操作の定義は？

514 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 07:54:17.96

>>512
＞掲示板潰しのプロ集団
印象操作乙

515 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 07:55:07.23

荒らしガー自演ガーって言ってたのは導入派なんだけどな
反対派は運営ガーかもしれないが　散々書かれてる事を持ってきてたりする
こんなに酷いんだって状況を見せたらって★レスも
わざわざここに来てもらって書かないと受け入れないの？
ひ（ｒｙのレスも持ってきてるから　どっちもどっちｗ
削除依頼止まってるけど削除人が負担に思った方がID入りやすそうだが

構ってるのや煽りは流されるが自演ならipで分かるんだよね？
複数なら　これからは専ブラで個人設定対処してください　って導入されたりしないかな

個人的に快適だが2層に別れたレス内容で初めて来た人やNGしてない人には
カオスなスレになってしまうんだよね
そして自治厨ガーが出てきて　あほくさとなった人が荒らし化する
スルー耐性が無いとIDあっても同じ事になる

516 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 08:15:41.75

というお前の見解に過ぎないんだけどね。

517 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 08:20:46.21

>>512
分かってる
運営もそれを知ってるからわざと泳がせてる
でも絶対にID入れない
論理が破綻しているのは壮大な自爆なので俺もそこをうまく利用して
絶対にまとまらないようにしている

518 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:07:12.19

手始めとして>>459の内容をID導入の理由と突っ込まれている内容を分けてまとめてみた。

519 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:07:46.29

【ID制変更を願うスレのID導入の理由】
１．専用板なのに、政治ネタ、煽り目的のみの厨が紛れ込んでいる。
　　そのため以前に比べ折角の有用情報などが流れる速度が速まった。
　　→IDを導入すれば個人の判断でレスを不可視化できるという理由に統一させる
　　　レスの速さは改善できないが、荒らしの不可視化で
　　　有用な情報のみの可視化が実現できる

２．政治ネタのコピペが減るとは思えないが質問者に成りすまして
　　混乱させるような荒らしは撲滅できる。
　　→IDを導入すれば個人の判断でレスを不可視化できるという理由に統一させる
　　　IDを頻繁に変更された場合は成りすましなのか判断できないけど
　　　個人の感覚でそれらしきと判断できるものは不可視化できる。

３．煽り、荒し、成りすましなどによって利用者が減っているため。
　　話し合いをしているスレでさえ見ての通りなので、強制ID表示を要望。
　　→利用者が減っている裏が取れないためこの理由は削除

４．荒らし行為が続いているため
５．技術的な議論が多くなりがちなプログラム板においては
　　ID非表示では同一人物の発言がわからず使いづらいため
　　→IDを導入すれば個人の判断でレスを不可視化できるという理由に統一させる

520 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:08:23.01

>>518
手始めもクソも無駄だよ

521 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:08:23.29

【ID制変更を願うスレで突っ込まれている内容】
１．板の雰囲気に影響を及ぼすID変更をするには設定人自身が
　　納得出来る理由付けが必要
　　→設定人自身が納得出来る理由付けはこれが正解といったものがない。
　　　ユーザー視点だけの理由は一方的な見方でしかないので運営視点の理由も加える。

２．削除依頼全然出てない。
　　自分らでまずできることしないで設定変更に頼るのはどうかと思う。
　　→現在個人で対応できないから削除人に頼らざるを得ない。
　　　削除人に頼っている部分を個人で対応できるようにしたい。
　　　削除整理板を見た限り削除人は削除要請があったら、
　　　まず監視することから始めるようだから、このような作業の軽減に繋がると思われる。

３．レス削除依頼出てない。そういう理由なら地道に削除依頼出せ。
　　荒らすつもりで荒らす奴はID出ても荒らす。
　　→削除依頼についての見解は２．と同じ。
　　　「荒らす奴はID出ても荒らす」はID導入されれば荒らしを不可視にできるわけだから、
　　　それほど問題ではない。

４．理由を問われるとはぐらかして答えない→答えられない理由→荒らし自演本人だと思われる
　　の基準で見ると…ひっくり返る要素はあまりない、程度かなぁ。
　　議論荒らしのプロである荒らし自演本人を排除して議論できないから、
　　どうやっても傍目に合意を作ることが出来ない
　　→7/3～7/4にかけての流れで合意は取れている。
　　　全員が合意しなければID導入にならないという条件なら、
　　　反対する人は何も考えず反対と言っていればいいということになる。
　　　これはID導入にどうしても必要な条件なのか疑問があるし
　　　そもそも運営の人の意見ではない。
　　　なので、この内容はID導入理由には入れない。

522 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:09:02.36

ID制変更を願うスレに書き込まれた内容ををまとめるとこんな感じかな。

１．ID導入すれば個人の判断でレスを不可視化できる
【補足】
　・有用な情報のみの可視化が個人で実現できる
　・IDを頻繁に変更された場合は成りすましなのか判断できないが
　　個人の感覚でそれらしきと判断できるものは不可視化できる。

２．削除人の負担軽減
【補足】
　・現在個人で対応できないから削除人に頼らざるを得ない。
　　削除人に頼っている部分を個人で対応できるようにしたい。

523 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:12:08.05

>>522
全然有用じゃないから

524 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:14:05.79

他の板でもID要望はだいたい同じような理由で出してるな
でもそれで入った試しがない
入るのは運営が板の状態を見て決めてるだけで、要望はことごとくスルーされる

525 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:19:42.27

★130422 複数板「変更の申請に来ますた」運営系荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366634521/

こういう場所で焼かれる事になる

526 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:29:40.77

>>523
有用かどうかは個人が決めるもので、お前が決めるものじゃない。

>>525
反論できないからって脅しにかかってきたなｗ

527 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 09:34:50.03

>>526
個人が決める事でもない

>>526
現実を指摘しただけなのにそれを「脅し」と取るあたり被害者面がもうね・・・

528 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:02:03.98

ここの荒らしも焼かれると良いね

529 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:04:14.26

荒らし報告やスレが立てれるようなのが居るの？

530 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:05:45.90

>>528
2chの定義する荒らし＝同じようなコピペを執拗に繰り返す事

どこにそんな荒らしがある？

531 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:07:37.40

ああわかった

賛成派にとって都合の悪い書き込みを「荒らし」だと思ってんのか

だとすれば全く同様に反対派にとって都合の悪い書き込みも「荒らし」になるな

532 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:10:08.25

こういう屁理屈を言う人って、例の人？

533 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:11:21.23

どこが屁理屈？

屁理屈とは論理的に成り立ってない詭弁を強弁する事だ

>>531は筋が通っているから屁理屈ではない

534 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 10:26:51.62

　
この板の荒らしは板に参加している全員に迷惑をかけている（除く本人）

535 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 11:01:48.24

>>534
だからどこが荒らし？
2chの荒らしの定義に沿って答えてみ

536 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 11:03:07.67

真性の荒らし(A)と潜在的な荒らし(B)がいる
Aが出現するとその分泌物により
刺激を受けたBは一時的に活性化された荒らし(B')に変わる

B'は通常の環境では一定時間後に不活性状態(B)に戻るが
一時的に多数のB'が出現しスレを占拠することによりスレは衰退する

ゆえにAとBの接触を避ける事が被害を抑える有効な手段であり
Aを識別・隔離することが喫緊の課題となる

537 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 12:33:46.97

>>530
「知らないならレスしないでください」
「馬鹿には無理」
辺りはその定義で合ってるんじゃないかな

538 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 14:03:48.02

>>537
ああそいつらは規制されていいと思うよ
賛成派でも反対派でもないと思うし

539 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 14:40:05.38

>>537
荒らしだね
だけどID入れなくてもNG登録で終わりだね

540 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 15:05:11.27

こいつ、しつこい荒らしだよな

541 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 15:11:47.79

>>540
削除依頼をしていればよい
しつこいかどうかは誰も取り合ってくれない

542 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 15:37:43.36

継続して荒らしているんだから、この板に巣食っているんだろうな。
ＩＤ出れば特定できるんじゃない？

543 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 16:51:00.12

特定する必要はない
削除依頼を出せば良い
というか一般人が荒らし報告しても取り合ってもらえない

544 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 16:52:46.00

ＩＤアボーンが一番いいね

545 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 16:54:58.53

良くない

↓
以下永久ループ

546 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 17:40:44.09

これで荒らし対策できるのはありがたい

547 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 17:45:16.01

ぜんぜん荒らし対策になりません

548 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 18:09:51.41

ＩＤ化して活況でてる板に続こう

549 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 19:33:25.34

ID化して活況が出ている板にお前が行け

550 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 19:49:24.24

この板がＩＤ化すればいいね

551 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 19:57:35.81

良くない

552 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:34:01.00

>>515
＞★レスもわざわざここに来てもらって書かないと受け入れないの？
URLでいい

553 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:35:08.65

>>517
そのIDいれたら潰れるという理由をひとつ

554 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:36:55.03

>>527
＞個人が決める事でもない
荒しかどうかは人によって感覚が違う以上、個人が決めることでは？
そのときにIDはある程度のヒントになる完全ではないにしても

555 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:38:30.09

>>531
＞賛成派にとって都合の悪い書き込みを「荒らし」だと思ってんのか

違う
反対派にとって都合の悪い書き込みを「荒し」と定義する奴はいても、賛成派にとって都合の悪い書き込みを荒しというやつは今のところいない。
運営の書き込みを引用するのはすべて反対派

556 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:38:45.61

>>554
そんな曖昧な理由では必要ない

557 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:39:27.79

>>537
普通に専用ブラウザのNGword にいれるだけでいい

558 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:39:31.60

>>555
運営の書き込みを引用するのは、それが賛成派の意見と真っ向から対立してるからなんだけど

559 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:40:02.46

>>550
いいよね

560 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:40:58.39

>>556
曖昧？
荒しの基準は人によって違う、というのは現実なんだが

561 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:42:14.52

>>558
だから運営の考えとやらにどれほどの価値がある？
運営も最終的にはユーザーの意向にそって動くだろう、今すぐでないにしてもね

それまで地道に

562 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:43:02.01

>>560
荒らしかどうかを判断するのは運営だけ
ユーザーが出来るのは「荒らしであると思う」と荒らし報告を出す事しか出来ない
掘られればユーザーと運営の判断は一致しているし、スルーされればそのユーザーは
運営の判断とは異なっていたわけだ

563 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:48:40.39

>>562
＞荒らしかどうかを判断するのは運営だけ
曖昧だね
あとそれがユーザーの認識と異なっているとき、どう対処する？

564 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:53:05.92

> ユーザーの認識と異なっているとき

迷わず運営＝スレ主の自己決定
ゲスト個々人のご機嫌とりは解のない不毛な作業だからね

565 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:53:36.46

スレ主じゃねえやサイト主

566 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 20:53:48.31

>>564
IDを入れるかどうか判断するのも運営なんだけど
全然分かってないなお前

567 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:18:08.81

>>562
何でもかんでも運営に押し付けるのはどうなのかなと。
最近じゃFacebookやTwitterがあるわけで基本的に書きこんでナンボなんだよね。
で、見たくない人についてはブロックという機能がついてる。

こういうのに準じてもいいと思うんだけどね。
書き込み規制なんか止めて、ID導入して見たくないレスは
個人でブロックすればいいという考えでいいと思うんだけど。

勿論、削除GLに抵触する書き込みの対応は運営に任せるしかないけど。
運営の仕事を軽減させようという考えはないのかな？

568 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:21:31.36

>運営の仕事を軽減させようという考えはないのかな？

こういうのを「余計なお世話」って言うんだけどな

569 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:24:23.61

運営でもないのに、何で余計なお世話だって言い切るんだろう。
それこそ、「余計なお世話」なんでは？

570 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:27:10.52

ありゃー出た！真打「屁理屈」

571 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:27:58.66

運営でもないただの一ユーザーがどうして運営の仕事を軽減とかいちいち考えるのか
何を言っているのかちょっと分からない

572 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:30:03.23

考えちゃいけないのか？

573 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:32:34.23

考えるのは勝手だが、ゴネる筋には使えない

574 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:33:52.29

>>572
誰も「考えてはいけない」とは言ってないだろう

しかし

>>567のように

>運営の仕事を軽減させようという考えはないのかな？

これは俺にとって「大きなお世話」だと言っているんだ

>>569は俺ではなく「運営でもないのに」と壮大に勘違いしているから
筋が通ってない
すなわち「屁理屈」

575 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:34:47.22

>>571
運営の仕事を軽減とか考えるなということ？
いつもお世話になっている訳だから、
そういうことを考えるくらいは問題ないでしょ。
考えたことを押し付けるわけでもないわけで。

運営の方に常日頃お世話になってるという考えはないのか？

576 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:36:53.24

>>575
お前の身勝手な価値観を俺に押し付けんなカス

577 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:37:57.50

＞運営でもないただの一ユーザーがどうして運営の仕事を軽減とかいちいち考えるのか

これは、考えることがいけないかのような書き方だな。
本意でないなら、誤解を受けない書き方をしたほうがいいな。

578 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:39:09.45

>>577
はあ？今度はそっちが勝手に勘違いしてそれに逆ギレか？
アホかお前

579 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:40:57.19

>>574
既に複数人に誤解してるんだけど。
誤解したほうが悪いかのような考え方はやめたほうがいいと思うよ。

580 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:41:28.93

>>574
＞>運営の仕事を軽減させようという考えはないのかな？

＞これは俺にとって「大きなお世話」だと言っているんだ

何で運営の仕事を軽減させようと考える行為が、お前に関係するんだよ。

581 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:42:53.83

>>579
お前一人だろ勘違いしてんのは
頭おかしいな

>>580
質問が変
あからさまな誘導尋問
やりなおし

582 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:43:07.09

会話が噛み合ってないｗ

583 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:44:41.71

会話が噛みあうわけねーよ

日本語が理解できない強烈なアホがいるからな

584 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:47:19.66

>>581
＞俺にとって

だから、何で「俺にとって」になるんだよ。
運営の仕事を軽減させようと考える奴と、運営の問題だろうが。

585 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:49:01.74

>>584

>運営の仕事を軽減させようという考えはないのかな？

ないって言ってんだろ

586 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:56:21.99

会話が完全に噛み合ってないなｗ

587 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 21:58:26.10

質問がヘン
答えようがない

588 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:01:04.02

>>587
だから、考える奴にとってはお前の言っている事自体が「余計なお世話」だろうが

589 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:03:37.88

>>588
誰も考える奴に俺の考えを押し付けた覚えはない

590 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:05:02.47

この屁理屈野郎はいつまで話を逸らし続ければ気が済むんだ？
マジで脳に欠陥があるんじゃないか？

591 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:08:36.92

ID化についての議論に戻そうぜ

592 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:10:27.70

こんな頭のおかしい賛成派と議論がまともに出来るとでも？

593 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:11:59.94

トーンがW32荒らしてる奴に似てきた

594 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:13:29.58

賛成派がWin32荒らしてんのか

延々と話を逸らし続ける所なんかそっくりだな

595 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:14:33.87

ID付けば真実が分かるんだけど

596 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:15:39.85

>>595
真実？削除依頼を出せばそれでいい話
みたくないレスは自分であぼーん
すべてこれで十分

597 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:18:55.39

それだけじゃあすまないんだよ
荒らしにより、スレが機能不全を起こす可能性がある。
W32のは、以前から荒らしている奴だろう。
質問が出るたびに、質問者に粘着する荒らしだ。
根絶しないと、他のスレにまで広がりかねない。

598 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:23:03.96

削除依頼も出さないヤシが言っても説得力ゼロだな

599 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:24:02.64

>>598
お前が出してもいいんだよ

600 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:25:00.09

また話を逸らしたね
だめだこりゃ

601 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:25:51.76

IDが付いていれば、荒らしている奴は正体を隠すことが困難になる

602 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:43:43.93

ならねえよ
おまえ級のアホを除き

603 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 22:53:44.81

賛成派はわざと話を逸らして反対派が飽きるのを待っている
こいつらに怯んだら終わりだ！
しつこく食い下がる

賛成派はただの構ってチャンの要素もあるからたまには放置プレイしてあげましょう
頭から湯気を上げて喜びます

604 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/05(金) 23:08:11.26

自分で粘着しておいてかまってちゃんとは

605 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 03:15:03.24

>>603
＞放置プレイしてあげましょう
ところが反対派は不思議なことにそれができない‥‥
定義が逆か、放置プレイできない者を反対派と呼ぶのか？

606 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 05:30:29.11

>>602
困難というほどのものではないかもしれないが面倒になることは確かだしそれで充分

607 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 05:31:09.60

>>597
＞質問が出るたびに、質問者に粘着する荒らしだ。
これは追放したいねえ

608 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 07:56:56.88

それより先に追放すべきは回答に対して言いがかりをつけたうえに自爆する最下層のゴミクズだ。

609 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 11:13:53.93

荒らしのなりすましを駆逐してからじゃないとそんなのわからん
検査計画書の再提出を求める

610 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 13:50:38.28

何の権利で？

611 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:00:50.19

賛成派は自分が運営より偉いと勘違いしてんだよ
ここに書いてある文を読んでもえらく傲慢だろう？

こんな奴らにIDがどうのこうの言わせたくないね

612 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:06:48.94

それ、運営がどうのとまったく関係がない
自分がIDに反対だからって、運営を持ち出す必要がない。

613 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:07:28.64

昔と比べて荒らしの絶対数は変化してないのに急にID導入しろと騒ぎだしたのは疑問
昔にもIDの話は何回か出たけどここまで必死じゃなかった
どうせ騒ぐならもっと昔からやればいいのに、何で今になってこんなに騒ぐのか不思議

板潰しが目的としか思えない

614 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:09:10.83

>>611
IDに賛成反対関係ない
使ってやってる客なんだから当たり前だ。

615 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:13:28.36

>>613
変化して無いというソースが示された事は一同もないし、
状況は常に変わるのだから、いまこう言う状況にある事も全然おかしくない

616 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:19:42.93

>>615
それは賛成派全員が状況が変化したという認識があると受け取ってもいいのか？

617 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:52:06.14

>>460の内容をまとめて、>>522のまとめに追記・修正してみた。

最後は>>461の内容をまとめて、今回のまとめに追記・修正したものを
最終的にまとめた意見として運営にお願いしようと思う。
運営にお願いする際はトリ付コテハンにする予定。
運営側からすればトリ付コテハンにする意味はないようだけど
運営じゃない人が見た場合、トリ付コテハンがこの板の代表として
お願いしているという意思表示としたい。

それとID制変更を願うスレはテンプレにもあるけど議論するスレじゃないので
お願いのレスに反論のレスをつけるのは反論した人のイメージが
悪くなるだけだから止めておいたほうがいいと思う。

618 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:52:42.12

■ID導入賛成派の意見
　●荒らし対策
　　・荒らしが減れば、こういう技術板ではまじめな書き込みが増える。
　　　→レスの数は統計が取れないため却下。

　　・連投を見分けるためにもID表示のほうがなにかと都合がいい。
　　　→連投を見分けたいという意見として追加

　　・今すぐ気に食わないレスを見えなくさせたい
　　　→IDを導入すれば個人の判断でレスを不可視化できるという理由に統一させる

619 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:53:39.10

■ID導入賛成派の意見（続き）
　●運営の負担軽減
　　・規制は一切やめて、誰でも書き込めるようにした上でIDを導入して
　　　あぼーんする/しないは個人の判断に任せたほうが楽ではないか。
　　　→書き込み規制で書き込めない理由が荒らしのせいだとしても
　　　　書き込めないという問題は解決しない。
　　　　特定の個人を書き込み規制できないなら書き込み規制をやめてID制を導入し、
　　　　レスを見る見ないは個人の判断でできるようにしてもいいのでは？
　　　　というシステム提案の一つとして声を上げてみる

　　・書き込みを制限させるという方向ではないわけだからID導入は問題ない
　　　→書き込みたい人は書き込めばよく、レスを見る見ないは個人の判断に任せる。
　　　　という考え方として声を上げてみる。

　　・荒らしの定義は人それぞれ。
　　　IDが導入された場合は運営で判断する代わりに個人で判断して
　　　あぼーんできるようになるし、合理的ではないか。
　　　→削除人の負担軽減に統一する

　　・書き込めなくなったら荒らしのせいで片づけられても何も解決になってない
　　　書き込み規制で特定の個人を対象にできないなら、ID導入であぼーんを
　　　個人に任せていいと思う。
　　　→最初のシステム提案に統一する

620 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:55:09.15

１．考え方
　１．１．書き込みたい人は書き込めばよく、レスを見る見ないは
　　　　　個人の判断に任せる。
　　ⅰ）書き込みを制限しようという考え方ではない。

２．ID導入希望の理由
　２．１．ID導入すれば個人の判断でレスを不可視化できる
　　ⅰ）有用な情報のみの可視化が個人で実現できる
　　ⅱ）IDを頻繁に変更された場合は成りすましなのか判断できないが
　　　　個人の感覚でそれらしきと判断できるものは不可視化できる。

　２．２．連投を見分けたい

　２．３．削除人の負担軽減
　　ⅰ）現在個人で対応できないから削除人に頼らざるを得ない。
　　　　削除人に頼っている部分を個人で対応できるようにしたい。

３．システム提案
　３．１．書き込み規制で書き込めない理由が荒らしのせいだとしても
　　　　書き込めないという問題は解決しない。
　　　　特定の個人を書き込み規制できないなら書き込み規制をやめてID制を導入し、
　　　　レスを見る見ないは個人の判断でできるようにしてもいいのでは？

621 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:56:19.36

連投だと何か問題あるの？
論理的に情報を解析するはずの技術板で連投かどうかを判断する意味は？

622 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:56:22.42

>>617
>お願いのレスに反論のレスをつけるのは反論した人のイメージが
>悪くなるだけだから止めておいたほうがいいと思う。

言論統制ですねわかります
どんどん反論しますよ

623 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:56:53.55

ほほう、ID表示にすることと引き替えに【規制をやめる】のか
なるほど必死なわけだ、真の目的がそこならな

624 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:59:09.65

なぜか2chを見ないという選択肢がない不思議
IDなくてもそうやって個人で十分対応できるじゃん

625 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 16:59:24.85

>>618-620
反対派の意見が一つも入ってねーじゃねーか
こんなの出すつもりなら大反対だぞ

626 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:07:43.54

●あっても客と考えた事はない
お客様は帰ってどうぞを知らない人達が多いんだな

＞規制は一切やめて、誰でも書き込めるように
規制判断するのは誰だかも知らないのか
荒らしてなくても巻き添え食らうのに
規制議論板各スレのテンプレだけでも見てくればいいよ

627 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:15:57.88

休日になると反対派の意見が強くなるのが分かってるからニートの賛成派はわざと
平日に締め切りを作るような勝手なアンケートを取ったりやり放題なんだぜ

必ず休日をはさめや
社会人は平日にアンケートに答えているような暇はない

628 ：620：2013/07/06(土) 17:17:58.91

>>621
意見を出した本人じゃないため本意は分からない。
本人のレスがあるといいんだけど。

あくまで個人的な推測。
IDがなければあたかも複数人の意見として一人が連投することができる。
IDがあれば一人の複数の意見なのか、複数人の別々の意見なのか
判断することが可能。IDをコロコロ変えられたらちょっと厳しいけどね。

レスするにも一人を対象にすればいいのか複数人を対象にすればいいのかで
大きく変わってくると思う。

629 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:22:32.20

>>628
連投を運営は歓迎している
同じ内容の連続コピペは荒らしと判断しているが

630 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:26:14.32

要望を通らせたかったら「それは運営が決める事だ」なんて屁理屈を言ってないで、
運営の考えによった要望を出すこったな

今の賛成派の考えはことごとく運営の考えに反している
スルーされる事必至
事実今まで全部却下されているのがそれを裏付けている

631 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:29:04.49

>>622
運営のID制変更を願うスレで議論は遠慮するように
というルールになってるわけで。
ようは運営のスレってIDの議論については各々の板で行って
その結果を運営のスレにお願いしてねってことでしょ。

結局のところ運営のスレでの議論はイメージダウンというより
荒らし行為とみなされてもおかしくないと思うよ。

632 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:30:53.52

>>631
だったらここで反対派の意見も入れろや
入れないからわざわざ運営板に出向いて「この要望は偏向してますよ」と書き込まなきゃ
ならない

こういうのは議論ではなく運営が自治スレを見ているから分かる

633 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:34:04.41

反対派は反対派でまとめさせろって言ってみたり
そもそもまとめなくていい。論破で良いって言ってみたり
反対派の意見も入れろって言ってみたり滅茶苦茶だな

634 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:35:16.05

>>633
はあ？ふざけてんじゃねーぞ
まとめるならちゃんとまとめろ

635 ：620：2013/07/06(土) 17:36:58.86

>>629
意見を出した本人じゃないから何を問題にしているか
分からないということは先に付け加えておく。

個人的には一人の複数の意見なのか、複数人の別々の意見なのか
で対応が大きく変わってくるということ。
一人の複数の意見なら一人をターゲットにレスをつけていけばいいけど
複数人の別々の意見なのに一人だとと認識してしまった場合が問題。
一人だと思ってレスをつけたら全然違う人だったということもあり得るわけで。

レスされたほうは話が噛み合わないってことになる。

636 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:37:37.63

>>634
俺まとめた本人じゃないんで。
ふざけてんじゃねーぞってまさにブーメランじゃないですか。
自分に帰ってきてますよ

637 ：620：2013/07/06(土) 17:38:15.99

>>625
了解です。
明日までに反対派の意見のまとめお願いします。

638 ：620：2013/07/06(土) 17:43:10.81

>>632
了解です。
明日までに反対派の意見のまとめお願いします。
まとめることができた場合はその意見を精査していけばいいし
まとめられなかったら、賛成派の意見をそのまま運営のスレに
お願いすることになります。

639 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:45:06.90

反対する人はその理由を、他の人が納得できるように書けばいいだけなんだけど

640 ：620：2013/07/06(土) 17:54:35.42

>>626
＞規制は一切やめて、誰でも書き込めるように
っていうのは提案です。
強制しようとしている訳ではないです。

641 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:56:23.98

一般ユーザに議席はねえんだよ、ここを勘違いしてるアホが議会ごっこをやってるだけ

642 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 17:57:58.07

ニートは娑婆の厳しさを社会に出ずに体験出来る貴重な場を得られてよかったな
いろんな人の意見をまとめるのがすごく大変だって事が分かっただろう？
お前を中心に世界が回っているわけではないのが

まあそれが理解出来ないから首尾よくまとめられないんだろうけど

643 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:02:46.21

反対派は賛成派の意見にケチつけてりゃいいってスタンスなので、そもそも纏める元となる
意見がない。

644 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:04:22.05

反対派の意見はID制の変更はしないという意見。
ID無しのままお願いしますとID制変更を願うスレに書き込んだと想定してみる。
ID制変更を願うスレにもかかわらず、「ID無しのままお願いします」っていう
お願いは客観的にどう映るのだろう？

645 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:04:58.81

意見がないと、反対派の意見が載らない。

646 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:05:57.27

意見を言う場合、その理由を他の人が理解できるように書いてもらわないとね

647 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:14:34.54

責任の所在もはっきりしない馬の骨が「まとめた」もので動くサイト主だと思っているやつは、深刻な知的障害が疑われる

648 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:15:58.87

つか、アクティブな反対派って一人でしょ。
で、こいつはまともな意見を言ってない。

649 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:16:15.41

「まとめた」ものの中に、あなたの意見もあるんですが

650 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:24:22.92

賛成派はここで反対派の意見もまとめられないと、まず就職は無理
良かったな、就職適正テキトだ

651 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:26:29.11

すまん、テキトでコーヒー吹いたｗ

652 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:28:33.58

アクティブな反対派が一人いるだけで手こずってるのか？
カーッ情けない

653 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:29:15.16

実感がこもってますが、他の人のことは心配しなくても大丈夫

654 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:30:29.38

荒らしたいというのが理由で、IDに反対しているんですか？

655 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:30:51.84

>>652
他のスレが機能しなくなる構図と同じだよ

656 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 18:32:30.30

>>654
俺は荒らしてねーよ
運営が全て知ってると思うけどな
お前らには分からなくていい

>>655
何を言ってるのかちょっと分からない

657 ：620：2013/07/06(土) 18:59:25.07

>>627
反対派の意見を明日までにまとめてください。
明日までにまとめられればその意見を精査し、
結果をお願いに入れるようにします。
明日までにまとめられない場合は賛成派の意見に
同意したものとして賛成派のまとめた意見を
運営のスレに書き込むことになります。

658 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:01:35.47

>>656
しつこい粘着や荒らし体質の奴がそのスレに一人居座るだけで、そのスレが機能不全に陥ることがよくある。
このスレで起こっていることも、それと似ている。

659 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:08:10.55

ID以外の自治ネタが話せない状況みたいにか

660 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:51:59.23

>>657
何の権限があって勝手に締め切り作ってんの？
頭おかしいの？

661 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:54:37.24

>>611
正確じゃないね
賛成派は運営と対等だと思っているだけだ

662 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:55:09.16

>>639
導入派がデータを出してこないから具体的な反対意見も書けない
導入派の意見の妥当性を客観的な数値で精査しようがないからな

663 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:55:16.13

>>613
＞荒らしの絶対数は変化してない
これは認識が違うだろうね

664 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/07/06(土) 19:56:28.98

>>640
別に規制とかどうでもいいけどね私賛成派

665 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:57:06.17

>>652
確かに
ごめん

666 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 19:57:53.21

>>662
だからその客観的なデータとやらを社会実験で

667 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 20:00:15.32

なるほどそういうことかｗｗｗｗｗ
ID導入させれば確かに人は減らせるが板潰しとまでいかにいからおかしいと思ってたｗ
ID導入と同時に複数の作戦を展開して相乗効果で潰すってことかｗ
しかも突破口を作るのはID導入を最終的に行う運営ｗｗｗ
潰す相手に突破口を開けさせるとかさすがプロ集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 20:10:40.83

こいつこそ頭おかしいわ

669 ：620：2013/07/06(土) 20:12:17.19

>>660
まとめようとする人がいないから話がグダグダになって
まとまるものもまとまらないという認識なのでまとめてます。

期限の設定は反対派の意思の確認と思ってください。
どうしても反対したいというのなら反対の意見をまとめようと
するでしょうし、明日まで無理ならいつまでにできそうという
期限の交渉もできるでしょう。

そういうことが明日までに何も出来ていなかったり
期限の交渉と言っても妥当な期限でなかったりする場合は
反対する意思がないものとして話をすすめます。

670 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 20:20:20.88

IDつけたことにより、
それ以前は荒らされていた板が
盛況になった例がある
この板もそれに習おう

671 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 20:22:53.66

荒らせなくなるからID制に反対。まとめるなら勝手にまとめて。

672 ：620：2013/07/06(土) 20:36:26.34

>>664
運営のスレは「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」
なので、単に利用者観点でID導入をお願いするだけでは難しいかと。
別の観点から見てどういうメリットがありそうなのか模索した結果が
規制云々の話になってます。

ユーザーの観点で以外で考えうるID導入のメリットがあれば教えてください。

673 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 20:45:00.26

ID賛成派は荒れてるというのが既成事実で、強引に話し進めてるのが卑怯。
そもそも2ちゃんだからIDあろうがなかろうが言いたいこと書いて荒れてるのは普通のことなのにだ
これでは議論にならんわ

荒れてるか判断するのはトオルなので
少なくともトオルがみて認める荒れてるという証拠を出す必要がある
それやってないのはなんで？

ん？ちぇりもや？お前はうんこ

>>670
具体的には？

674 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 21:35:48.96

結局、反論するために賛成派の言ってることを確認しようとするんだけど、その確認をはぐらかすからね。
はぐらかされるから相手にならないと思って反対派の書き込みが減ると反対意見がないとか言い出すんだよな。

●荒らしの判断基準きいても、NGワードであぼーんできるような例ばかり出して、今でもNGできるだろとこっちが突っ込んでそのまま終わり。
●他の板がID導入で質が上がったっつーから詳細きいても、荒らしのレスが月当たり何%減って、有益なレスが月当たり何%増えたってデータも出てこない。

IDあぼーんで気に入らない書き込みをあぼーんしてたら同じレスでも見えてる人と見えてない人がいて議論にならないだろ。
ここでの賛成派の言動見てても議論する気は最初からないみたいだから、議論の行われない掲示板を目指してるのかもしれないが。

675 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 21:40:11.91

>>673
つまり、導入して欲しかったら荒せというに等しい。
ID導入がそういう判断基準で行われるのであれば運営がバカ。

676 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 21:58:10.60

IDつけたら盛況になるって？　ム板が？？　すげー頭悪いの？？？　せめてマ板でやれよ

677 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 22:14:16.83

自治厨がいくらがんばってもID制が変わることは無いから好きなようにむなしい議論させとけ > 反対派

678 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 22:24:23.13

NGワードじゃローカルあぼーんできない荒らしも、IDがあればできるよねって話は理解したくないらしい。
あと、数値なんて誰も出せないよ。そんな情報どこにもないし。

679 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 22:32:16.88

IDがあれば、ローカルアボーンした奴のレスを他のスレでもその日は見なくていいってのがメリット。

680 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 23:18:38.88

>>669
明日仕事だ馬鹿
勝手に仕切ってんじゃねーよクズニートが

681 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 23:27:42.17

>>678
過去の全スレッドのログくらいいくらでも落ちてるだろうが
それこそ導入派がそんなに多いならdat漁れば集まるだろ
有益な書き込みや荒らし書き込みの明確な基準があるならそのログの1レス1レス振り分ければ数値は出る

まぁ最も、ID化をそこまで強く希望してるわけじゃないから面倒なことはやらない、って主義ならやらないんだろうけどね
それはそれで導入派がID化をそこまで強く望んでるわけではないって証明になるから、構わないけど

お好きなように

682 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 23:35:22.36

>>678
その話は理解できるけど、そんな荒らしレスがID導入しなきゃならないほどたくさんあるの？
具体例として出てくるのはいつも「馬鹿には無理」とか片山とかQZとかそんなんばっかじゃん。

683 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/06(土) 23:43:03.58

>>681
そうそう。
一人で解析するのは大変だけど、
そんなにたくさんの人が導入を望んでるなら、
導入派は人海戦術でやればいいんじゃね。

684 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:04:08.29

反対派は賛成派みたいにキチガイ揃いじゃないから明日までに数値出せとか言わないはず

5年でも10年でも待っててやるから数値出せよ

685 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:39:27.88

ちょっと自演が過ぎませんか。

686 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:44:57.24

と、自演ばかりしている賛成派がファビョっております

687 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:46:18.40

そもそもそんな数値とか不要だし。

688 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:55:15.73

>>686
確実に言えることは、IDがあったら真っ先にお前のような奴をNGにするだろうということ

689 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:58:40.23

>>688
で？

690 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 00:59:26.22

自演って言ったら自演って言い返されて、idあったらngしてやるムキーッ！って架空の前提でファビョ(ry

691 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:00:06.08

賛成派は馬鹿ばっか
ニートだもんなあ

692 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:10:55.45

反論できなくなったら自演扱いだもんなｗ
100人いようが100人分の自演だろうが正論があれば返せるはずなんだがｗ

693 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:16:55.62

IDが出ちゃうと忙しい社会人ごっこがしづらくなるじゃねーか

694 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:25:05.74

IDなんかいくらでも変えられるので無意味

695 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:28:12.00

どうぞどうぞ
コロコロ変えるIDは相手にされなくなるし

696 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:28:25.28

これはひどい

697 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:29:40.03

結局反対派って嫌だ駄目だ以外の反対の理由なんてないんだよね。

698 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:31:31.14

賛成派の意見の裏返しが反対派の意見である事にも気づいてないんだろうな

699 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:36:27.15

IDがあるとローカルアボーンしやすくなる、の裏返しって何だろう

700 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:59:21.91

>>695
ころころ変えてるか別人かはどうやって見分けんの？

701 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 01:59:30.53

>>697
荒せなくなるから反対と意見を表明してるけど、これは無視するわけだね。

702 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:00:24.65

>>697
具体的な数字が出てこないから反論のしようがないんだよね

703 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:04:54.84

具体的な数字を出せてないのは賛成派の方

704 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:06:56.85

>>702
じゃあしょうがないね。これからも数字が出ることはないから、反論なしのまま
要望がでることになるね。

705 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:19:17.51

>>682
このスレだけ見たって解るが、会話をする場でただ煽るだけの人間ってのは居る

そういうのがスレ全体としてスルー出来たり排除できるなら良いが、質問スレとかだと
質問者の多くは一見さんなのでそういう耐性の無い子のが圧倒的に多いし
回答者は常駐人数も少なく、レスに時間が掛かり、内容によっては更に答えられる人間が少なく、少数派になる

対して煽りは時間を掛けずに質問者への攻撃を行う
そりゃまあ…たまには同意したくなるくらいのダメぽな質問者も居るさ？
ただ、基本はスルーで済むレベルで、敢えて質問を遠ざける空気を作るまでもない

結果として煽りばかりで他の質問者も質問しづらいし、質問来なきゃ回答者も用事がない
来るのは煽りとソレに反応する人間だけっていう不毛なスレになってしまう

Perl質問は一時期酷かったし（今もしばしば起きるが）、
WinAPIは現在進行形、C++辺りにも起きたんだっけ？そちらは俺はあまり行かないんで別の人に聞いて欲しい

片山やQZなんてコテである限りNGできるワケで問題ではないよ
（てか回答者足りないスレでは余計なこと言わずにURLだけ出しててくれればむしろ助かるほどで…）

常駐してる側としては、流石に自分への煽りはスルーだが
質問者に「ソイツはただの煽りだから気にすんな」とか言うと
ますます必死になって大量の煽りを始めるから質問者へも言いづらいし
削除依頼しようにも、空気悪くしてるだけで狭義の荒らしではないからかなり扱いづらい

賛成派としては、上手い解決法があればソレで良い
今のところ最も上手くいきそうな方法がIDって話なだけよ
微妙な内容は他のレスと絡めて個々で判断して貰えば済むからね

706 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:22:53.15

>>700
2ちゃんねるは初めてじゃないんだろ？

707 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:36:22.37

>>704
それでいいんじゃないの？
その代わり「議論しました」なんて言うなよ
賛成派は説明責任を微塵も果たしてないわけだから

708 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 02:47:48.00

>>704
それでほとんど導入派の正体が出たな。
>>681で数値の出し方まで書かれてるわけだから、
導入派は以下のどちらか。

〇面白半分で導入しようとしているだけであり、本気ではないため少しでも面倒な作業はやりたくない。
〇本気で導入しようとしているが、導入派はごくごく一部の少数派であるため、数値を出すのは手分けしたとしても一人当たりが莫大な時間を必要とし、現実的ではない。

709 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 03:08:18.25

>>705
一見さんが
1.専用ブラウザを使って
2.IDあぼーんをしながら
質問するってことか

710 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 04:02:27.11

>>704
議論しないまま要望が出ています、と付け足してやるよ

711 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 04:03:11.42

>>707
運営のスレに議論しましたなんて書く必要ないし、
議論の内容は運営の人が判断するからお前が
心配することないと思うよ。

元ネタがないから数値で反論できないような
意見にしてるって言われてるでしょ。

>>708
>>681の数値の出し方は分かるけど、この数値が
誰が見ても妥当であると判断できる？
>>681の要領で数値を出せたとしても、
その数値を見た人がその数値が妥当であるか
判断するには数値を出した時と同じくらい労力が
必要になるわけで現実的とは思えない。

712 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 04:06:12.17

>>711
運営に要望が出た時点でその後ろに「議論しないまま勝手に一部の人が
要望を出しています」と書いてあげます

713 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 04:15:31.40

>>712
どうぞご自由に。
どのように議論されているのか判断するのは
運営であることに変わりないから。

714 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 04:18:21.07

こんなんで本気で通ると信じている時点でおめでたいというか何というか

715 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 05:19:35.48

この時点で反対派の意見をまとめる人はいないし
期限延長の交渉をしよとする動きもないね。

716 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 06:37:50.94

ID変更の希望を出すだけのスレに期限なんてなかったはずだが。

717 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 07:07:26.99

IDなくても、これだけのご盛況ｗ

718 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 07:36:40.33

>>716
確かにID変更の希望を出すだけのスレに期限なんてない。
>>669のレスにもあるように期限の設定は反対派の意思の確認であるわけで
何も反応なければ反対する意思はないということ。

719 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 07:58:40.75

反対してるだろ、これが意思表示だよ

720 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:09:20.78

つまり、嫌だとしか言えないと。

721 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:45:41.88

それはお前らも同じ
サイト主が嫌だということには数値も証明もいらない

722 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:48:25.91

サイト主の代弁はもうねいいから

723 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:50:57.43

頭悪いな、意思に数値も証明もいらんということくらい読めろ

724 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:51:56.33

じゃ、賛成派もそうするよ

725 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:54:04.56

そーしろ、そーしろ

726 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 08:58:00.86

もともと数値なんか必要ないし。

727 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 09:40:24.82

これだけ希望者がいるんだからね

728 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 10:02:26.55

>>709
もちろん、もっと効果的な案があるなら欲しいさ

729 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 10:22:06.23

>>672
利用者観点と考えるなら、導入派と反対・不要・現状維持派、両方の意見を
板で話し合いをしたURLはPart6からと願うスレに書いてたから（変更依頼スレではPart5の954から）
導入を言い始めた方が並べたらどう？誰が参加してもわかりやすくまとめてそれから精査とやらをしてみたら？

改変せずにレス番でスレ毎にまとめたりしてるとこもあるよ
自治スレは継続してるのだからここの1スレだけ、片方の意見だけだとまとめとは言えないな
説得力のある理由がないと反対派の意見はなかった事になる訳ではないし
提案・要望→疑問・質問→精査・回答で出すとかさ

「ID導入議論中」と名無し変更はしないようなので
板全体への告知としてage

730 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 10:39:40.27

ここすげーな
他のID導入検討スレ見てみたけど
真面目そうに議論してるのはここぐらいだぞｗｗ

731 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 14:32:23.78

いい感じで議論進んでいるね

732 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 14:34:16.06

seikyouは宿題スレで論破されてここに戻って来たわけか
ここでも論破されるぞ
IDは入らない
議論なんて全然進んでないじゃん
ただの罵り合い

733 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 14:49:51.77

議論が進むわけがない。
いや賛成派が「なんとかだからこうなる」といっても
反対派が「ならない」で終わらせるから。
勿論反対もある。例えば賛成派が良いでおわらせてるのは>>544とか。
しかしまとめられるだけの意見を賛成派は出しているのに対し、
反対派は一行否定しかしない。

734 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 14:56:22.95

ID厨はまず結論ありきの「論点先取」で議論ごっこをしているだけ
IDなしという結論がもう出ている現実とは真逆の妄想で

735 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:01:35.48

>>733
議論が進むわけがない。
いや反対派が「再三導入依頼を出しても撥ね付けられているじゃないか」と言っても
賛成派が「そのうち必ず通る」と自分が運営に迷惑を掛けている事にも全く気づかず
しつこく粘着し続けてるから。

まとめられないのはまとめている賛成派が無能なのにそれを反対派のせいにしている
時点で論外

736 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:07:20.57

現状、運営には迷惑掛けてないし、適切な頻度で適切な内容の依頼レスをするだけですね。
そのことと、ここで議論が成立するかどうかというのは、全く関係がないわけで。

737 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:10:02.34

しつこく依頼して焼かれてるじゃん

738 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:11:45.91

>>735
いや、その通りだとは思うっちゃ思う。が、
運営にとって迷惑ならスレ自体削除等の形で止まるんじゃないかと思うんだが。
それよりも、もっとちゃんとした「～だから」の部分を書かないことには
反論にも意見にもなってないと思う。ってことを俺は言いたかったんだが。
今の反対派の書き方じゃまとめられなくて当然たと思うぞ。

739 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:13:57.21

>>738
だってまともに反論する気も起きないようなガキじみた提案しか賛成派は出してこないもん
真面目に受け答えするのが馬鹿らしくなって当然
そう思うんなら賛成派も大人の意見出してみろ

740 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:17:50.06

>>739
なら例えば>>461の
・特定のレスを専ブラで見えないように個人で設定できるため。
というのは荒らしが来た時に個人的にあぼーんできるから良い。と、俺は思うが、
これも反論する気も起きないようなガキじみた提案にしかならないのでしょうか？
2ちゃんの荒らしの定義は何度も読んでいるので分かったうえでレスしています。

741 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:19:16.17

>>740
手であぼーんする自助努力もしないで何戯言言ってんの？
専ブラには連続あぼーん機能もあるのに
それに削除依頼出せばそのうちそいつがアク禁にされるんで一石二鳥だろうが
あぼーんしているだけではアク禁にならない

742 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:20:16.24

ID厨はむしろ荒らしを正当化しているように見える
荒らしは焼かれるのが本来のあり方だろうが

743 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:24:38.84

ほうら返事出来なくなった
これで荒らしてるのがIDを導入させるための賛成派の工作だとはっきりしたな

744 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:25:52.19

ちげえ今書いてんだよ

745 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:26:22.68

>>741
どことか構わず、荒らしまくる香具師だって居るわけだが。
あと、削除依頼出してもすぐに消せるわけでも無いと思う。
なので、削除依頼を出したうえで個人的にあぼーんする。
というのが最善だと思うが。なのでIDは合ったほうが良いと思うんだが。

746 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:30:19.64

>>745
削除依頼出した事がないんですね
自分も荒らしてるから、ひょっとしたらアク禁を食らってしまうかもしれないので
削除依頼出せないわけですね

747 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:34:02.02

>>746
何故俺が荒らしてると思う？
無理にでも賛成派を悪にしたいからか？
俺は
ほうらこれで>>743は間違いだとはっきりしたな。
と書き込みたい程なんだが。

不満であるなら今何処かのテストスレにでも書き込んで
IDここで晒そうか？hissi.orgにでも掛ければ良いよ

748 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:35:35.22

>>747
どちらにしてもIDは不要だな
あぼーんしたら番号が飛んでしまうので削除依頼も出せない

749 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:38:48.84

>>748
おい、俺が荒らしじゃねーって証明してやるとなった途端に
どちらにしても。か？
どっちにしろここで「逃げられ」ちゃ反対派がまともみたいなふうになるので
書いておこう。俺の今のIDはZ0Xedhqh0。
1つのゲームスレにしか書き込んでないから荒らしな訳がないだろ。

750 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:39:48.42

だとしたらたまたま荒らしてない賛成派が>>749って事だろう
seikyouはどう見ても荒らしまくりだし、あいつは焼かれるべき

751 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:40:54.28

ＩＤ化すれば解決する

752 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:41:29.19

解決しない
というか問題の本質とIDは関係ない
余計な物をいれるとなおさらゴチャゴチャになるだけ

753 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:43:02.91

>>750
確かにそうかもしれないな。
俺が賛成派内の少数派で他は荒らしが多いのかもしれない。
だがはっきりわかってるのはseikyouぐらいなんだから、
それで賛成派は全員荒らしとは考えてほしくないな。

754 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:43:39.57

また聞いてくるだろうから先に言っておく

問題の本質＝荒らしが増えた事

こいつはID化するのではなく、どんどん削除依頼を出してそのうちアク禁される事を
狙う方がいいと反対派は考えている

755 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:50:33.03

削除依頼とID化は排他じゃない

756 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:55:06.30

ID化してあぼーんすると中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう
荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せない
アホか？

757 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:57:10.89

>>748
おまえ基礎知識が不足しているぞ

あぼーんで番号は飛ばない
透明あぼーんで番号がずれ、
あぼ～んで番号が飛ぶんだよ

758 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 15:58:27.99

s/あぼ～ん/透明あぼ～ん/

759 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:00:36.98

>>757
そんな事ぐらい知ってるって
わざわざ無駄なご教授どーも
透明あぼーんにしろ普通のあぼーんにしろ中身を確かめられないので
削除依頼が出せない

それともあれか？あぼーんを一度外して中身を確かめてから再度あぼーんか？
そんなんなら手動あぼーんの方がいいに決まってるだろ

中身を確かめて削除依頼→手動であぼーん

この流れが一番いい

760 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:12:50.46

>>749
お前が他のどの板にいてどのIDなんかこっちの知ったこっちゃねーよ
ここはム板だ

761 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:16:58.25

>>729
利用者観点以外で考えうるID導入のメリットを聞いてるんだけど
回答がないところをみると、そういうメリットはないってことなのかな。

ごもっともな意見なんだけど、賛成派であれ反対派であれ
意見をまとめようとする気があるのかちょっと疑問。

最後にID制変更を願うスレ・9でお願いしたのが2013/06/20(木) 10:33:31.50。
ということは運営の方は最低でもこの日時までのプログラム板自治スレッドを
見てると仮定すると、まとめるとしたらプログラム板自治スレッド Part１０の
273以降が妥当と考える。
そこから見ると>>647は現実的な感じはしないし、>>853は最近のまとめと
殆ど変らない。
忍法帳とIDによりなりすまし・自演が減るというのは根拠となる数字が
示せないので却下。

ということで今現在まとめている内容で充分と判断します。

762 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:24:15.63

>>735
＞賛成派が「そのうち必ず通る」と自分が運営に迷惑を掛けている
現在の運営の意向の存在は認めるが、その意向に対してユーザーが変更の希望を求めることを「運営に迷惑をかけている」と定義するのか？
違うだろう。
ユーザーの希望が板の運営に益するものであれば、将来の運営の意向は変わるのでは？
現在の運営の意向のみを根拠として ID賛成派を一律に否定するのは、いかがなものか。

763 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:26:54.39

>>737
それは、議論を尽くした上での依頼とはいえないから焼かれても仕方がない。
しかし、こういう意見もある。

運営の判断
>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

反対派のしわざと運営は判断している。手順を踏んで議論をつくせばID表示は通る勢いだね

764 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:27:36.99

>>739
＞まともに反論する気も起きないようなガキじみた提案
具体的に URL をつけて

765 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:28:53.53

>>741
＞手であぼーんする自助努力
連鎖あぼーんなら NGword で適用済み、QZ とかね。でも ID 表示板では ID でまとめてあぼーんできるからもっと便利だね

766 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:29:26.01

>>742
＞ID厨はむしろ荒らしを正当化しているように見える
そう判断した理由は？

767 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:32:54.28

>>762
却下されているのに何回もしつこく要望を出せば焼かれる＝運営に迷惑を
掛けているという事にまだ気がつかない馬鹿か？

>>763
だからその言葉の真意は運営しか分からないだろうが

>>764
全部だ

>>765
自分に都合の悪い書き込みは見えないようだね
IDであぼーんすると削除依頼出す時に面倒だっつーに

>>766
削除依頼出しにくくなるからな

というか他の板の住人がなぜわざわざム板なんかに出っ張って来てるんだ？

768 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:33:00.86

>>759
ID導入賛成派はクライアントあぼーんで問題ないと言っている。
ID導入反対派のお前はIDであぼーんせずにせっせと削除依頼出せばよし。

769 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:33:55.75

>>768
その言い方はおかしいな
俺の意見を反対派の意見としてちゃんと入れとけ
入れないなら要望の時に俺が付け足しで書いてやんよ

770 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:38:03.68

>>769
知った事かボケ。お前がまとめろ。

771 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:41:34.21

>>769
ご自由にどうぞ。

772 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:41:39.83

>>770
賛成派の正体がこれですよ
よーく覚えておいてくださいね
反対派の意見はあってもなかった事にする

773 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:43:10.30

何で自分の意見を自分でまとめないのかしら。

774 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:44:05.59

>>773
まとめたとしても要望の時に出さない、これが賛成派の汚いやり方

775 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:44:26.25

>>773
禿同

776 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:46:33.23

反対派がまとめたものは要望の時に使わない
賛成派がまとめた反対派の意見が入ってないまとめを要望の時に使うから

777 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:49:13.42

>>774
だとしてもここだけでまとめることは可能だし、
反運営にお願いしたときに運営がスレのチェックをするから
変なことをしたというのが丸わかりになるんだけど。

778 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:50:56.76

>>772
じゃまとめてあげるよ。()

ID化が不要として出された主張>>754
> こいつはID化するのではなく、どんどん削除依頼を出してそのうちアク禁される事を
> 狙う方がいいと反対派は考えている
は>>755
> 削除依頼とID化は排他じゃない
により否定された。

次にID化と削除依頼が排他であるという主張>>756
> ID化してあぼーんすると中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう
> 荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せない
> アホか？
がなされたが、>>768により再び否定された。

不要派(反対派)の意見として論理的整合があるものは生き残っていない。

779 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:53:19.61

反運営？
2ch潰しを狙ってる導入派のことか
2ch潰しが目的ってのは運営の耳にも入ってるだろうから
その時点でidが入らないことは決まったようなもの

780 ：777：2013/07/07(日) 16:54:34.64

>>779
×反運営
○運営

typoです。ごめんなさい。

781 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:55:31.61

IDが入らないと決まってるなら、君がここで頑張る必要ないよね。

782 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 16:57:55.68

もっとまともにまとめられんのか。

■ID導入反対派の意見

●意見1：今IDについて議論が行われているが、
問題の本質は荒らしが増えた事なので、
その対処法としては、削除依頼を出してそのうちアク禁される事を狙う方がいい

●意見2：ID付けて、個人個人であぼ～んをした場合、
中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう。
そして荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せないので
IDをつけると報告ができない。(出来ないこともないが手間)

>>778をもとに書いてみた。

783 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:15:25.56

>>782
>>754,756のレスをまとめただけで精査はできてない。
既に指摘されてるし。
これをこのまま運営のスレに持って行ったところで
きちんと議論したうえでの意見として受け取ってもらえるのかな？

賛成派だけど板の代表意見とするにはちょっと恥ずかしい。

784 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:16:04.97

いや、賛同しない者がいることを忘れられないように、存在のみアピールする

785 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:17:07.29

つまり一言でいうと全員に対して削除監視のボランティアになることを強いるということだ

786 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:26:34.43

>>778
>> 削除依頼とID化は排他じゃない
>により否定された。

否定されてねーよ
>>756
>ID化してあぼーんすると中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう
>荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せない
>アホか？

排他どころか密接に関連している
賛成派は相変わらず自分にとって都合の悪い書き込みは見えないようですね

>> ID化してあぼーんすると中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう
>> 荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せない
>> アホか？
>がなされたが、>>768により再び否定された

これもおかしい
今IDの可否について議論しているのに>>768は「反対派は反対派で勝手にやってれば」
という事だろ
これは否定じゃなく無視宣言

787 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:28:39.54

>>783
精査できていないのはすまない。
だが、個人的には書き方はこんな感じで良い？と思って書いてみた。
取り敢えず反対派の意見で生きている意見をひと通りもう一度読んで
幾つか見つけてこようとは思っている

788 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:39:30.37

>>787
最終的なまとめは>>620に付け加えるだけにしたいから
同じようなフォーマットでまとめていったほうが後が楽かなと。

段階的に>>782のようにまとめていって
最終的に>>620のような書き方に落とし込めばいいのかもしれない。
まとめていく途中で意見を精査していけばいいし。

789 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:41:52.75

>>786
他人のまとめが気に入らないなら、自分でまとめたら？

790 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 17:50:47.52

>>782がいい感じにまとまってるな

>>789
お前はだまってろクズ

791 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:10:40.78

>>790
他力本願全開に見えなくもない。

792 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:14:35.50

まとめるレベルまでいっていないかもしれないが、
取り敢えずこのスレひと通りみて書いてみた。
個人の意見として、荒らし対策などはこういう方法もある。みたいなのは残してある。
●5も意見ではあるので入れておいた。が、流石に>>620みたいな形にするときは削除する。
●4,6辺りをまとめて1つにするのが良いかな。と思っている。
書き込みの最大行数の都合上読みにくいのは勘弁。

■反対派の意見

　●1:レスは他に書かれたレスや、書いた人に関係なく、そのレス単体で評価されるべきである。
　　書いた人が関係する話題なら、マ板でするべきである。
　●2:ID化は一日でIDが変わるとしても書き込みの独立性を奪うので反対である。
　●3:荒らしはホストを変えて荒らすのでID化したり、それを特定しても余り意味はない。
　●4:基本的に削除依頼→手動あぼ～んで良い。
　　▲4_2:わざわざID単位であぼ～んする必要もない。　
　●5:荒らせなくなる(これは論外)
　●6:今IDについて議論が行われているが、
　　問題の本質は荒らしが増えた事なので、
　　その対処法としては、削除依頼を出してそのうちアク禁される事を狙う方がいい（4とある程度重複)
　●7:ID付けて、個人個人であぼ～んをした場合、
　　中身も確かめられないうちにあぼーんされてしまう。
　　そして荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せないので
　　IDをつけると報告ができない。(出来ないこともないが手間)
　●8:賛成派は何度も何度もID導入申請をし、
　　運営に迷惑をかけている。

793 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:32:45.08

>>792
それほとんど一人の意見なんだけどね。

794 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:33:23.10

自演できなくなるってのもいれてくれ

795 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:35:12.66

>>794
ID変えてすれば?

796 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:36:59.01

ID変える技術がない

797 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:38:23.58

＞そして荒らしである事を確かめないと削除依頼も出せないので
＞　　IDをつけると報告ができない。(出来ないこともないが手間)

直接ブラウザで開けば済む話なのに、
削除依頼を出す人が「手間だから」なんて言うだろうか。

798 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:39:27.34

＞●8:賛成派は何度も何度もID導入申請をし、
＞　　運営に迷惑をかけている。

運営の判断
>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

799 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:55:35.81

>>792
荒らしが増えた？　ソースは？？
荒らしの定義からして、おまえとんでもなく勘違いしてそうに見えるぞ

800 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 18:59:50.82

>>799
>>792はまとめただけだろうから回答求めるのは酷でしょ。

801 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:00:34.94

>>799
そういうのもういいです。

802 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:25:16.83

>>799
荒らしの定義？

803 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:29:32.90

いらないとでも思ったかい？　「議論」しに来てるみなさんよ

804 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:36:20.25

>>786
排他であるかを論じているのに「密接に関連している」ってなんだよ。
論理学習ってないのか?
> 削除依頼とID化は排他ではない
という命題の否定は
> 削除依頼とID化は排他である
だ。わかるか? 低脳。わかんねーだろな。

> 今IDの可否について議論しているのに>>768は「反対派は反対派で勝手にやってれば」
反対とわめいている低脳の意見()はとるに足りない言いがかり。

>>759
> それともあれか？あぼーんを一度外して中身を確かめてから再度あぼーんか？
ID不要と言っているのだから、今まで通り最初からIDであぼーんしなければいい。

805 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:39:53.74

何をもって荒らしとするかは、ガイドラインに従えば良いんじゃない？

806 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:41:12.69

全く周りくどいな
一番やりたいのは書き逃げと自演となりすましでしょ
そのことを堂々と主張して正当性を示さないと何も進まないでしょ

807 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 19:54:36.79

>>805
荒らしにガイドラインってあったっけ？

808 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:01:51.48

導入派の言うところの荒らしあぼーんのメリットは
導入派が荒らしだと判断してる同一の日に書き込まれた複数の書き込みが
同一人物、もしくは同一端末であるという前提でしか成り立たない

もし導入派が荒らしとみなしてる書き込みが、複数の人物によるものであり、さらにその人たちが1日1レスしか書き込みしていなければ、結局個別あぼーんするのと変わらない
変わらないだけならまだしも、IDによって特定の人物に攻撃する手段を与えるだけになる

だからまずは導入派が荒らしとみなしている書き込みが、特定の人たちが同一の日に複数回書き込んでいるということを証明する必要がある
そうでなければ架空の前提で話を進めているだけだ

前提が外れれば上記リスクのみとなりただの改悪にしかならない

809 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:05:58.39

要するに屏風の中の虎を捕まえればいいんですね、将軍様

810 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:22:24.68

>>808
別に荒らしあぼーん以外にも個人的に有用な情報の抽出としての使い方もあるわけで。

>もし導入派が荒らしとみなしてる書き込みが、複数の人物によるものであり、さらにその人たちが1日1レスしか書き込みしていなければ、結局個別あぼーんするのと変わらない
→個別に削除依頼をするのと個人でNGIDを設定するのとどっちが楽？
　個別に削除依頼だと利用者、運営共に作業が入るわけだし、すぐに対応できるわけでもない。
　NGIDを設定するだけなら利用者のみの作業で済むし、すぐ対応できる。

>変わらないだけならまだしも、IDによって特定の人物に攻撃する手段を与えるだけになる
→攻撃された本人が攻撃してきた人のIDをNGIDに設定すれば済むことじゃないのかな。

811 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:35:51.73

>>808
IDがある板では良く見かける現象なんだが、マ板では事情が違うと考える理由は？

812 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:36:28.40

s/マ板/ム板/

813 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:42:02.01

> もし導入派が荒らしとみなしてる書き込みが、複数の人物によるものであり、さらにその人たちが1日1レスしか書き込みしていなければ、結局個別あぼーんするのと変わらない
それをお前は気にしなくていい。お前は今まで通り黙々と内容を読んで削除依頼すればいいだけ。

> 変わらないだけならまだしも、IDによって特定の人物に攻撃する手段を与えるだけになる
どのような攻撃をするというのだろう。妄想を元に話を勧められても困る。

> だからまずは導入派が荒らしとみなしている書き込みが、特定の人たちが同一の日に複数回書き込んでいるということを証明する必要がある
前述のとおり不要だし、不可能。

反対派の意見としては
> (不要かつ証明不可能である命題)を証明しろ、証明できなければ導入反対。
という事だね。しっかり記録しといてね。> 書記

814 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:47:59.75

最近C/C++スレで、1日でhogeがどうこうってレスが数十されたけど、
これが全員別人とは考えにくい。
IDでローカルあぼーんできるなら、こういう人たちが別スレで暴れてても、
その日は見ずにすむ。

815 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:49:17.35

一つ極めるとしたらどの言語？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1372956980/

ここをスレストする意味が分からん

816 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 20:56:52.97

自治厨はとりあえずこてとりつけたらいいと思うの

817 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:06:13.79

だねえ
自ら「同定」を示すべきだ

818 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:11:36.79

>>814
その人たちが別スレでは真面目に議論してたら
見えてないお前はチグハグなカキコをすることになるわけだが。
チグハグなレスも十分荒らしだよね。

819 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:17:08.48

IDが見えてないから、あるスレでは真面目にレスして、あるスレでは荒らす。
真面目なレスを優先して荒らす方を控えるならID表示の効果があると言える。
荒らす方を優先して真面目なレスを控えるなら、所詮それまでのクズなので
真面目なレスとやらの情報量もたかが知れている。全然問題ない。

820 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:20:29.01

>>461の内容をまとめて、前回まとめた>>620のまとめに追記・修正しようとしたけど
結果的には>>620の内容に変化がなかったのでこれを賛成派の意見とする。

これに反対派がまとめた意見を追記して今回運営のスレにお願いする意見とするのが
理想だけど、反対派の意見はまとめるのにどれくらいかかりそうなのかな。
最悪、いつまでたってもまとめきれなさそうな場合はまとめきれていないことを補足
して>>792(暫定)のリンクを貼ろうかな。

【ID化に賛成】
・特定のレスを専ブラで見えないように個人で設定できるため。
　→ID導入すれば個人の判断でレスを不可視化できるに統一する。

・ID化することで書き込みが制限されることはない。
　→ID導入の考え方に統一する。

・個人的に荒らしと判断したレスを全て削除依頼してたら運営の負担が増えることが予想される。
　→削除人の負担軽減に統一する。

・IDがあると荒らしが減るのでは？っていう賛成派の意見があるけど、
　何をもって荒らしが減ると判断するのか明確じゃない。
　なので「IDがあると荒らしが減る」っていう意見には賛同しない。
　→書き込みの数については統計資料がないため却下。

821 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:28:21.07

>>820
こてつけてくれるとID以上にNGしやすいから頼むよ

822 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:29:35.52

>>820
個別NGすれば済む話なのにわざわざID入れる必要なんかないだろ

823 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:31:55.14

>>882
ID入れようとしてる奴はム板の住人でもないのにわざわざ他の板から応援に来てるんだぜ
におうだろ？

824 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:32:01.67

いいんじゃないの？
ID入ったら縦読み系釣りが流行るだけでしょ。
しかも単純には見抜けないようなやつ。
質問者や議論してる奴が必死になってやり取りしてたら
24時前に種明かしｗ

825 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:32:54.40

×>>882
○>>822

>>824
良くねーよ
いらんもの入れんな

826 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 21:40:11.38

>>820
これは余計なお世話なので削除した方がいい
>>620
＞　２．３．削除人の負担軽減

827 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 22:06:12.89

>>818
他の板では、それが普通なんだけど。

828 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 23:00:17.07

>>779
＞2ch潰しを狙ってる導入派のことか2ch潰しが目的ってのは
だから IDを出すことが、どこをどうまわって風が吹いたら 2ch潰しになるのか説明よろ

829 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 23:15:45.92

>>828
数値データ付きで客観的・論理的に説明してやるから待ってろ！！！！

830 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/07(日) 23:24:21.85

Perlスレなんか見てるともうどれが自演だかわからないくらい
荒らされてるな。IDつけば今みたいな荒らし方はできんだろ。

831 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 01:30:39.68

>>828
お前導入派ってバレてるのにわざとらしいよ。

ID入ったらそれを皮切りに複数の作戦同時結構するくせに。

IDそのものでは潰せないからバレないと思ってるみたいだけど、

そこで他の手段と併せて相乗効果で潰そうって魂胆は見え見え。

832 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 01:50:30.89

>>831
>お前導入派ってバレてるのにわざとらしいよ。
だから導入賛成派ですが、それがなにか？

＞ID入ったらそれを皮切りに複数の作戦同時結構するくせに。
＞そこで他の手段と併せて相乗効果で潰そうって魂胆は見え見え。
そんなものがあるの？想定される方法を具体的に

書き込む人間がいなくならないかぎり潰れない

833 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 03:33:59.11

被害妄想強すぎ

834 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 04:43:58.61

>>832
きちんとした反論以外はスルーでいいんじゃね？

835 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 08:50:53.20

>>833

賛成派に対して
>>767
＞他の板の住人がなぜわざわざム板なんかに出っ張って来てるんだ？

という話があるが、>>767 をみていると、とてもプログラムを嗜む思考習慣があるとは思えない
むしろ、反対派が他板を引っ張ってきているような気がするね。

ム板らしく意見を述べる際にプログラムもあわせて載せるのはどうだろう？

836 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 09:08:26.62

>>835
最近>>767のような人は荒らし業者の臭いがするね。

837 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 09:39:14.00

反対派を全員納得させる必要なんてないってことだな。
まずここを意識してほしい。
反対派は最後までいてくれて十分。
反対派を引き連れながらも導入するのがたぶん最終形。
排除するんじゃなくて、根拠ありの意見らしいことを言うならそれを纏めにそっと添える。

838 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 09:40:12.67

まぁ2ch潰しでID入れようとしてる人たちがいるってのは運営の耳にも入ってるでしょ
誰ぞ証拠付きでたれ込んでるでしょ

839 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 09:49:23.02

晒し上げ

>>838
＞まぁ2ch潰しでID入れようとしてる人たちがいるってのは運営の耳にも入ってるでしょ
＞誰ぞ証拠付きでたれ込んでるでしょ

840 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 10:34:15.99

ID入った板はつぶれたんか？

841 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 11:15:32.33

潰れるどころかｗ
mac板の新旧を眺めると何かが分かる。

842 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 11:37:30.36

>>836
お前が2ch潰しの業者だろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

843 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 11:44:39.12

2ch潰しの業者が降臨していると聞いて飛んできました。

844 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 11:48:54.25

>>841
mac板がどうしたって？
ここmac板？

845 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 11:53:04.68

都合が悪いなら無理にレスを付けなくてもいいのよ

846 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:04:37.66

ID化して、Mac板のように盛況になると嬉しい

847 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:14:34.71

結局盛況になったという具体的な数値データは出てこず

848 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:20:42.19

ID入ったらゲ製板やWeb製作板みたいな末路になるほうが確率は高い。
同じ開発系技術板だ。

教えて厨ばかりで議論のほとんど行われていないゲ製板やWeb製板。
ID入ったらああいう状況になるのは目に見えてる。

結局は教えて厨が叩かれるのが嫌でIDを欲しがってるだけ。
そんな乞食の溢れてる板なんてまともな人は去っていくよ。

849 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:34:45.85

うむ、教えて厨の隔離スレにわざわざ叩き目的で住み着いてるキチガイに罪はない

850 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:46:22.99

>>848
ID化と過疎化の因果関係を何ら示さずに、非論理的な事を。
目に見えてるなら因果関係を証明しろよ。もちろん定量的なデータ添えて。()

851 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:51:50.27

>>850
導入派の定量的なデータのない話がまともな意見だってんならこの話も十分信憑性がある。

定量的なデータがなければ意見として成立しないってんなら導入派の意見も成立しない。

どっちでもいいよ？

852 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:52:21.28

二度と外せないわけじゃないから一度入れてみればデータが取れるよ

一度入れたら戻せないというなら、それは戻すべき理由がないことを意味する

853 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 12:54:04.36

>>844
他板の状況が参考にならないというのなら、ID導入前後の「数値」はどうやっても出せないよね。

854 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 13:09:18.01

>>852
事実上「二度とIDは外せない」ので入れるのは絶対反対

855 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 13:34:34.71

>>854
根拠はないな。

856 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 13:35:59.90

すなわち事実上「IDなしに戻すべき理由がない」

857 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 13:43:32.74

>>855-856
強弁ですか？IDが一度入った板で外されたのはモー娘(狼)しかない
実験にしろ入れるのは絶対ダメ

858 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 13:45:04.39

しかも狼にIDが入ったのは運営の手違いで、元に戻された
運営が入れるつもりでIDを入れた板は二度とIDが外されない

859 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 14:10:23.31

>>858
運営が入れるべきだと判断したものはそうなるんじゃない？

860 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 14:21:51.41

>>859
で、ム板は「運営が入れるべき」と判断すると思ってるの？思ってたらとうに入ってるよ
未だに入らないのはなぜでしょうね

861 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 14:29:26.63

自治が勢いトップとかム板終わったな。stackoverflowに移住しよう

862 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 15:02:22.71

>>860
運営が入れる意思が無いなら、君はここで頑張らなくてもいいんじゃないかな。

863 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 15:19:46.66

>>862
お前も頑張らなくていいだろ
人の事を言う前に我が身を振り返れやカス

864 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 15:52:48.97

何れにしても運営が判断するので

865 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 15:57:51.20

「何れにしても」
↑
論破された奴が使う常套句www

866 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 16:14:59.17

粛々と議論をまとめ、運営に要望を出すだけでしょ。

867 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 16:15:40.62

そして却下される
いつもの流れ

868 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 16:18:43.91

ということは、
ID化でここの意見はまとまるんだ

869 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 16:19:05.02

ID化しませんので

870 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 16:27:39.79

>>863
俺の頑張りは、君の頑張りの1/50くらいだよ。レス数的に。

871 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 17:48:48.24

>>866
そうだね。そうしよう。

872 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/08(月) 18:00:17.35

反対派の意見のまとめはいつ終わるのかな？
現時点でこのスレも870まで進んでいるし、このスレが終わる前に
運営にお願いしようと思うんでそれまでにまとまらなければ
>>792を反対派の意見とすることにします。

なのでトリ付コテハン晒しておきます。

873 ：792：2013/07/08(月) 18:09:01.77

>>792なんだけど、
俺は一応反対派のまとめの話が出るも誰もまとめないから
まとめてみた。という感じで、
今は賛成/反対半々みたいな状態なんだけど、俺がまとめきっちゃっていいのかな？
良いならム板代表2号という名前とトリップつけようかと思うが。

874 ：792：2013/07/08(月) 18:09:38.52

連レスすまん。
今は賛成/反対ってのは俺の状況ってことな

875 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 18:27:41.96

>>873
どういうこと？
ム板代表1号氏にはまかせられないってことなの？

876 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 18:34:41.81

>>875
いやいや違う違う。
反対派の意見がまとまらなければ>>792を
って書いてるから、>>792が暫定まとめなわけだが、
あれを更にっていうか>>620ライクな形にまとめるのは
>>792をまとめた本人だから俺でいいのか？ってこと。

877 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/08(月) 18:49:26.87

>>873
恐らく待っていたら誰もまとめないので、まとめていただいて結構です。
運営にお願いするときに賛成派の意見、反対派の意見を
「その他理由など」の項目にリンクをはるだけにしますので。
あとは運営の方の判断にゆだねようかと。

878 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/08(月) 18:50:40.71

>>877
ではまとめさせて頂きます。
コテ+トリップは付けたほうが宜しいでしょうか？
付けて良いなら「ム板代表2号　+ トリップ」で宜しいでしょうか？

879 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/08(月) 19:10:32.30

>>878
よろしくです。
コテ+トリップは話がまとまりやすいのならつけてもいいのかなと。

因みにコテ+トリップをつけた意味合いは運営にお願いするときに
この板の代表だよという意味で付けようとしているだけなので
この板やスレで常にコテ+トリップを付けようとは全く思ってないです。

それと、しつこく運営に依頼した人間がいたようで、この人間が
板の代表としてお願いしていたのか微妙なところがあり、
こういう輩が出てきても板の代表なのかどうかと判別？する
意味合いもあります。

880 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 13:59:44.18

>>879
> それと、しつこく運営に依頼した人間

運営の警告を無視して執拗に書き込んでいた。
このスレに何のフィードバックもしていない。
以上から無視していいと思う。

881 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 19:00:35.74

＞それと、しつこく運営に依頼した人間
反対派の妨害

882 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/09(火) 19:04:39.38

>>880
恐らく

運営 [2ch運用情報]　“ID制変更を願うスレ・9”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/4

の情報を鵜呑みにしてしまって

運営 [2ch運用情報]　“■ 板設定変更依頼スレッド16”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/316-320
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/328-341
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/342-346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/352-355
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/385-387

でスレチと指摘されながらさんざんしつこくお願いした結果

運営 [2ch規制議論]　“◆挙句の果てに５”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366911756/312-313
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366911756/317-318

で焼かれたって件だよね。この件はこの件で学ぶことがあるのかなと。

削除依頼とか荒らし報告は個人で判断することもあるだろうから
個人プレーでもいいかなとは思うけど
ID制変更とか板設定変更とかの板に関わるお願いは板の代表として
お願いしないと板に迷惑がかかるかなと。

ということから、個人プレーではないという意思表示として
このスレでこういうコテハン+トリで運営にお願いするよっていう予告と、
運営にお願いしたという報告はルール化してもいいと思う。

883 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 21:31:05.22

真面目な話になったから
構って厨どもがこのスレから離れてしまったじゃないか
どうしてくれる

884 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 21:49:29.49

>>881
証拠がない

885 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 21:53:10.17

運営の判断
>変更要望と言うよりは、妨害狙いのような感じです。

これが根拠

886 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:33:36.62

>>885
それだけでは運営が賛成派の事を指して言ったのか反対派の事を指して言ったのか不明

887 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:34:04.28

よって要望に書くな

888 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:40:27.04

書くべきかどうかは別にして、運営は妨害した奴が何者かは分かっているだろう。

889 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:42:37.26

「要望出したが焼かれた。ID化は諦めろ」と
騒いでいたのは反対派だったな。

890 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:43:02.50

>>888
そりゃそうだろう
焼かれまでしたんだから
しかしそれと要望に書くこととは全く別の話

891 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:43:43.48

要するに>>880の言うとおりでいい

892 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:44:29.37

スレのログに歴然と残っている事実なので、争いようがない。

893 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:45:20.98

>>889
何の関係もない話を出すわけですね

詭弁の特徴のガイドライン

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
>「要望出したが焼かれた。ID化は諦めろ」と騒いでいたのは反対派だったな。

894 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 22:48:11.89

>>893
運営はこのスレのログを見てる。
諦めろと言っている奴の発言は簡単にチェックできるんで、ごまかしようがない。

895 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 23:21:47.51

>>894
だからどうした

896 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 23:23:08.02

遠回しなことをせずに
俺が運営だ、この桜吹雪を見やがれ　って言えばいいのに

897 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/09(火) 23:52:51.96

>>886
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 03:01:33.60

ここに常駐する運営君も分業でタスクをこなしているのだから、ID賛成派の我々も一定の感謝をしなくちゃいけないね。
でも、ID化を要望する声が大きいのも事実、それを運営側にいるからといって頭ごなしに否定するのもどうかな？
運営のタスクをこなす上での意見と、それとはあまり関係ない自分の好みとを混同していないかい？

899 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 03:40:12.29

運営に楯突いてもいい事は一つもない

900 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 07:52:07.74

運営に盾突いてでもネタに徹したいねちょくちょく成功しているようだが

901 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 08:09:38.76

水を差すようで悪いんだが、依頼スレに書き込む前に、板全体に広報しなくていいのか?
勢い順で並べてTop30に、今自治スレでID化議論が行われている旨を、数日に1回の
割合で数回は行う、程度のことは必要だと思う。

902 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 08:21:27.19

>>901
板全体に広報って、この板の全スレに書き込むの？

903 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 09:05:27.00

名無しを一時的に変えてもらえばいいんじゃね？

自治スレでム板ID導入議論中

みたいな。

904 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 10:04:59.39

>>901
もし、板の全スレに書き込むのならマルチポストになるわけで
自治がそんなことやったら逆効果だと思う。

905 ：901：2013/07/10(水) 10:26:03.06

>>902
> 板全体に広報って、この板の全スレに書き込むの？

例えば、
> 勢い順で並べてTop30に

>>904
> もし、板の全スレに書き込むのならマルチポストになるわけで
> 自治がそんなことやったら逆効果だと思う。

全スレじゃないし、Top30もそれでいいのかという議論はあるだろうが、少なくとも板住人へのなんらかの
告知は必要でしょう。

過去何回かID化議論があったが、そのときは上記のような告知があったと記憶しているが。

906 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 11:03:09.58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/146
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/3

このスレが上位にあり勢いも凄いが何してるんだ？と目に留まるように
議論中age進行なら　名前変更しなくても良いと思ってた
マルチになるから自ら名前欄に自治スレにて～って書いてた人もいた

907 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 11:03:15.62

>>905
板の勢い順のTop30だとしてもマルチポストに変わりは無いかなと。
掲示板のマナーを破ってでもやるのはどうかと思う。
最近ここに来るようになったので過去の議論はよく知らないけど
マルチポストにならないのか？っていう意見は出なかったのかな？

板住民への告知だとするならば、プログラム技術板のページの
ローカルルールが記載されているところに告知という形で追記してもらうのが
一番無難な対応だと思う。

908 ：901：2013/07/10(水) 11:09:08.91

>>907
> マルチポストにならないのか？っていう意見は出なかったのかな？

いわゆる「やってはいけないマルチポスト」は、質問等を同時に複数箇所にポストするというもので、
それが駄目な理由は回答や議論が分散してしまうから。あと、その場の趣旨に沿わない広告などは
もちろん駄目だが。

やらなければならない告知に関しては、上記のようなマルチポストには該当しないと思う。

> 板住民への告知だとするならば、プログラム技術板のページの
> ローカルルールが記載されているところに告知という形で追記してもらうのが
> 一番無難な対応だと思う。

ローカルルール変更のプロトコルを知らないんだけど、仮に変えられたとしても専ブラユーザが多い
ということを考えると、やはり各スレに告知レスをした方が良いと思う。

そもそも、板住民への告知が不要という意見であれば、まずそこから議論が必要になるが。

909 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 11:10:02.41

>>907
専用ブラウザ使ってると、見たいスレしか見ないからそれではだめかも

910 ：901：2013/07/10(水) 11:11:08.37

なお、念のため自分の意見を表明しておくと、ID導入賛成派だから。

申請したときに、「自治スレ住人だけの限られたユーザでしか議論していないじゃないか」
という突っ込みをさせないような手順にしたほうがいいのではないかと思ってる。

911 ：自治スレでム板ID導入議論中：2013/07/10(水) 11:13:21.80

↑これやってみるｗ

912 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 11:14:25.01

>>903
で決まりじゃないか

913 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 11:18:08.30

名無し変更も自治スレで議論しろって言われる。
このスレをageて一時変更するって周知してからの方が良い。

914 ：901：2013/07/10(水) 11:25:24.23

ローカルルールの変更手順を調べたら、こんな運営側の意見を見つけた。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

> ＞議員・選挙板さん
> 議論スレを拝見しましたが、とても板住人さん同士で話し合ったとは
> 判断できなかったので、今回の申請は見送ります。
>
> ＞臨時地震板さん
> 申請されたLRで利用者さん達の合意が取れているとは判断できなかったので、
> 今回の申請は見送ります。

やはり、板全体に対して何らかの告知をして、申請までの猶予期間を設ける必要があると思う。

告知手順案：
・毎日、勢い順にTop10のスレに対して
・前回の告知から200レス以上経過していたら
・ここで決められた「告知レス」をする
・以上を、一週間繰り返す

915 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 11:46:28.95

>>910
これだけは意識を統一しておいたほうがいいと思う。
ID制変更を願うスレはあくまでも

「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」

であり、運営に対して申請ではなく「お願い」するということ。
申請という厳かなものではないので、無理に告知とかやる必要があるのかちょっと疑問。

板の勢い順のTop30に告知しようとすると反対派が
一斉にいろんなスレにいくつも書き込みされてしまう危険性を充分孕んでる。
この対応はどうするのかきちんと考えないとえらいことになりかねないと思う。

やってはいけないマルチポストじゃないにしても、スレの住人或いは反対派から
マルチだからやめろと言われたらどう対応するのか。

自分も賛成派です。
慎重に事をすすめたいところなので、できるだけリスクは避けたいのです。

916 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 12:01:57.25

板住民は上がっている自治スレッドを見る義務がある。

妨害厨は週末しか見ないとか言いがかり付けて来るので
2週くらいageでこのスレで名無しの一時変更に関する意見募集の告知をすればいい。
名無しの一時変更ならこれ位やればok

917 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 12:02:45.68

(・∀・)ｲｲ!!ね
一歩一歩足場を固めていこう。

918 ：901：2013/07/10(水) 12:04:00.81

>>915
> 「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」
> であり、運営に対して申請ではなく「お願い」するということ。

もちろんそれは分かってる。

> 申請という厳かなものではないので、無理に告知とかやる必要があるのかちょっと疑問。

板全体への告知なしにお願いスレをするのなら、前回連続でレスした人とそう変わらないよ。

> 板の勢い順のTop30に告知しようとすると反対派が
> 一斉にいろんなスレにいくつも書き込みされてしまう危険性を充分孕んでる。

手順を決めれば良い。
まず、このスレでID付きの担当者を決め、告知レスの内容を決定する。
その人以外のレスが多くなるのなら、荒らし報告すれば良い。

> やってはいけないマルチポストじゃないにしても、スレの住人或いは反対派から
> マルチだからやめろと言われたらどう対応するのか。

では、どうすれば良いと思います？

919 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 12:04:56.82

＞板住民は上がっている自治スレッドを見る義務がある。

ないだろｗ

義務とかどうとかでもって押し通すのはいばらの道だよ。
義務うんぬんに関わらず通知できるから名無しの変更はいいんだよ。

920 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 12:08:19.86

>>918
前回連続でレスした人って、運営から妨害目的だと認定された人のこと？
あれは、お願いレスとは考えなくていいと思う。

921 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 12:16:52.90

名前変更の議論～ってのはネタ系ネーミングの永久変更の話でしょ

後でもとに戻すのが明らかなんだから
２週間とか区切ればすぐできるんじゃないの

922 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 12:22:18.62

>>914
>■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
>
>> ＞議員・選挙板さん
>> 議論スレを拝見しましたが、とても板住人さん同士で話し合ったとは
>> 判断できなかったので、今回の申請は見送ります。
>>
>> ＞臨時地震板さん
>> 申請されたLRで利用者さん達の合意が取れているとは判断できなかったので、
>> 今回の申請は見送ります。
>
>やはり、板全体に対して何らかの告知をして、申請までの猶予期間を設ける必要があると思う。

文面を見る限り、告知をしていないから申請を見送られてしまったっていう感じではなく、
議論スレできちんと議論できていないから申請を見送られてしまった感じがする。

告知すれば議論したってことにはならないでしょうし、
「自治スレ住人だけの限られたユーザでしか議論していないじゃないか」という指摘は無いと思う。
自治スレの住人は各スレの住人とは全く関係のない住人とは考えにくい。
自治スレの住人は各スレで自治で何とかしたいとか思う人たちで殆ど構成されてると思う。
なので「自治スレ住人だけの限られたユーザ」という言われ方はされないのでは？

923 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 12:37:52.22

>>918
>> 板の勢い順のTop30に告知しようとすると反対派が
>> 一斉にいろんなスレにいくつも書き込みされてしまう危険性を充分孕んでる。
>
>手順を決めれば良い。

仮に手順を決めたとしても書き込みの制限ができるわけじゃなく
反対しようと思う人たちが書き込んでしまえるのであまり効果は無いかと。

>まず、このスレでID付きの担当者を決め、告知レスの内容を決定する。
>その人以外のレスが多くなるのなら、荒らし報告すれば良い。

荒らし報告だけでは荒らされてしまったという事実は消えない。
結果的に自治に非がなかったとしても、自治が荒らしに格好の餌を
与えてしまった印象は拭えない。

告知するのならローカルルールが一番無難だけど
自治スレで議論している訳だから、これが板の代表の意見ってことで
ここで議論した結果を運営にお願いするで充分じゃないかと。

924 ：901：2013/07/10(水) 13:00:59.81

>>922
> 自治スレの住人は各スレの住人とは全く関係のない住人とは考えにくい。

全く関係無いとは言ってないし、

> 自治スレの住人は各スレで自治で何とかしたいとか思う人たちで殆ど構成されてると思う。

それはそうだと俺も思うが、俺の言いたいのは、板全体に関わることなんだからできるだけ
周知した方がいいということ。周知されて、議論に加わるのかどうかは、その人の自由。

>>923
> 結果的に自治に非がなかったとしても、自治が荒らしに格好の餌を
> 与えてしまった印象は拭えない。

俺からすると、もしそうなったら、やっぱり荒らし対策が必要だねということになると思うんだが。

いずれにせよ、告知したくないようなので俺はもう撤退するよ。このスレの議論からも。

925 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 13:36:08.56

反対派の意見が強いので>>922のようになるだろうな

926 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 13:47:34.73

なんとかしたいと思わない奴らの意向なんて、どうでもいいってことか

927 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 15:50:07.62

>>922
このスレの場合は自治スレ住人というより、
板潰し目的の外部組織だから尚更タチが悪い

928 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 16:05:32.40

賛成派は明らかにム板の住人でない奴が多いし

929 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 16:31:06.05

また妄想君が復活した

930 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 17:34:20.53

>>878
>>792
反対派の意見のまとめですが、このスレが終わる前にまとめきることができますか？
既に930まで進んでいるので早ければ今日中に終わってもおかしくない状況になってます。
このスレが終わるまでに何の連絡もなく、まとめきれないようでしたら>>872で書いたとおり
>>792を反対派の意見とすることにします。

931 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 17:39:14.30

>>915
自分は >>901 ではないが

＞「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」
＞であり、運営に対して申請ではなく「お願い」するということ。
＞申請という厳かなものではないので、無理に告知とかやる必要があるのかちょっと疑問。

申請でなくお願いだとしても、その結果としては
板全体に関係するところだから

＞慎重に事をすすめたいところなので、できるだけリスクは避けたい

という意味でも、板全体への告知は必要じゃないかなと思う。

方法としては、個人的には名無し変更によるものを推したい。それは

・マルチポストとはならない
・勢いトップクラスでないスレへも告知可能
・専ブラからでも認識できる
・期間中、どれだけレスがあっても「流れて見えなくなる」ことがない

などが理由。

例え運営さんが気まぐれだとしても
そういう議論があったということは板全体で知っておいて貰わないと
思わぬトラブルを呼び込むんじゃないかな。

932 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 17:52:21.20

>>931
> 方法としては、個人的には名無し変更によるものを推したい。それは

すみません。「名無し変更によるもの」というのは具体的にどういうことをやるのでしょう？

933 ：ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M ：2013/07/10(水) 17:59:15.36

>>930
既にまとめは8割がた完成しています。
余り上手くまとめられていないかもしれませんが、
今日中にはまとめを書き込みたいと思います。
今ぐらいの勢いですと、>>950にはまとめを書けると思います。

934 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 18:21:37.86

>>933
了解しました。

>>931から待ったがかかっているのでその内容が解決して
反対派の意見がまとまった上で運営にお願いしようと思います。
>>931の対応に時間がかかるのであったとしても、意見がまとまっていれば後々楽かなと。

935 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 18:27:00.18

告知してから一ヶ月ほど待てや
このスレ見てない人もたくさんいるだろうが

936 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 18:28:37.36

何をそんなに急いでいるんだ？
「あわてる乞食はもらいが少ない」と昔から言うだろう

937 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 18:35:52.77

>>931
まあ、名無し変更も議論して意思統一が必要なんですけどね

938 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 18:41:35.65

マルチポストはいかなる理由があるにしてもダメですね。
賛成派としては、賛成派の心証が悪くなるから、告知のためのマルチポストは反対です。
やはり名無しの変更が妥当でしょう。

とはいえ、ID論議告知のための名無しは認めてもらえないようですね。

939 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/07/10(水) 18:49:03.91

>>932
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
で依頼をだせばいいかと思います。

ム板でも過去に名無しがかわったことがあります。
騒動のまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1333095907/46-50

46 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 19:20:41.43
この名前欄なんなの？
アホなの？

47 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 19:24:24.80
営利利用とかどうでもいいし

48 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 19:31:11.26
モリタポ取って問題説くスレを僻んだ春厨が自治スレで騒いだらしいよ
営業(笑)

50 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 20:09:05.45
時給650円のバイトでもしたほうがよっぽどいいと思うが。
モタリポで妬むとかどうなってんだ。
あれか、茶碗を置いて座ってれば金がもらえると乞食を妬むようなもんか。

940 ：ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M ：2013/07/10(水) 19:20:07.12

こんな感じでしょうか。無意識に賛成,反対派、
どちらかよりになっているかもしれないので、おかしなところは指摘お願いします。
反対派：
１．考え方
　１．１．IDが導入されると書き込みの自由に制限がはいる(詳しくは後述)

　１．２．IDが無くても現状の荒らしへの対策は十分にできる。

　１．３．IDを利用した個人個人の荒らし対策では
　　　　　荒らしの根本的な解決になっていない。

　　１．４．賛成派の行動には問題がある。

２．ID導入反対の理由
　２．１．IDが導入されるとレスよりもレス主に焦点が向いてしまう
　　ⅰ）1つ1つのレスの独立性を奪うことになる。
　　ⅱ）レス単体での評価ではなくなるので、ム板には必要ない。
　　　　そういったことはマ板でするべきだ。

　２．２．わざわざID単位で不可視化する必要はない。
　　ⅰ)専用ブラウザには範囲指定で不可視化する機能があるので
　　　　連投へはそれを使って不可視化すればよい

　２．３．ID単位であぼ～んせずに削除依頼をした方が良い。
　　ⅰ)ID単位で個人が不可視化した場合、
　　　　その個人が見えなくなるだけで、荒らしが放置されることになる
　　ⅱ)削除依頼を出す子事によって
　　　　邪魔である荒らしを焼いて、誰の目からみても消す事ができる。

　２．４．賛成派の導入申請が迷惑行為となっている。
　　ⅰ)今まで何度か運営へ申請をしているが
　　　　通っていないのに何度も申請を続けている。

941 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 19:40:49.49

>>939
回答ありがとうございます。
現在の名前欄の「デフォルトの名無しさん」を別の文言に変更して告知しようということですね。

因みに4点疑問があります。

自治スレPart1～自治スレPart4はちょっと辿れなかったのですが、自治スレPart5では既に
強制IDの議論が出ているにもかかわらず、

1. 何故今現在「名無し変更」されていないのでしょうか？
2. 何故今になって「名無し変更」する話が出てくるのでしょうか？
3. 今までは「名無し変更」しなくても運営にお願いしていましたが、
　何故今までの流れと違うことをしなければいけないのでしょうか？
4. 運営にお願いする場合、
　「名無し変更」→自治スレで議論→結果を運営にお願い
　というルールになっていますか？

以上の4点の疑問がクリアされないようでしたら運営にお願いしようと思います。

>>940
まとめありがとうございます。
何も変更がなければこれを反対派の意見にしようと思います。

942 ：ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M ：2013/07/10(水) 19:46:13.34

あ、反対派さん、最終確認ですが、
自分は別に、反対派ではないのですが、
自分がまとめたもので良いのでしょうか？

あと上とは関係ないけど
>>941にも書かれてるけど
何故今になって名無し変更の話が出てきたんだ…？
ID議論で面倒な事になってるのに新たな(?)話出す必要もないのに…

943 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/10(水) 19:54:31.74

>>942
>>905でID導入議論がされていることを板全体に告知することが必要じゃないか
という話があり最終的に「名無し変更」がいいんじゃないかという流れになってます。
具体的には>>901からの話が起点になっているのでここからたどっていけば
話の流れはつかめるかと。

944 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 19:55:53.25

板全体で話し合った結果のお願いという事にした方が良い。
自治スレッドに参加してない住民にも告知しないと。
アクティブなスレッドに告知して回ろう。
各スレッドに告知して回るのは荒らしじゃね?
名無しを一時変更して告知しよう。

945 ：ム版代表2号 ◆.MFL6V2j9M ：2013/07/10(水) 20:06:50.71

>>943
ありがとうございます。>>901からのやつだったのか。
ああ、名無し変更って告知の話の続きね。何か勘違いしてました。
「名無し変更」って名前欄空欄禁止かと思ってました。
よく考えればあり得ないんですが。>>名前欄空欄禁止

946 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 20:49:01.04

>>944
板全体じゃなくて賛成派の独断で進めてるくせに

947 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/10(水) 22:50:56.73

今のご時世、議論の告知の為の名無し変更は難しいと思うよ
ちゃんとage進行しているなら告知はなされている、とみなされる様子
マルチポストは止めといた方がいいと思うよ。
運用板の相談スレ辺りを参照するといい

948 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 00:15:53.73

アドバイスありがとうございま

949 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 02:17:10.84

うんマルチポストはやめといたほうがいいね、すごく印象悪いし
告知のための名無し変更は以前モリタポスレ問題でも実績があるから通るんじゃない？

950 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 02:38:56.78

名無し変更に反対

951 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 03:01:34.83

名無しくらいいいじゃない、モリタポスレとかごり押しで通ったよね

952 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 03:37:29.74

名無し変更に反対するにしても、反対理由が添えられてないと流石に…

953 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 03:53:21.40

>>952
それを言うのであれば>>941の4つの疑問に答えなくちゃ。

954 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 04:09:08.06

じゃ、答えておくね

＞1. 何故今現在「名無し変更」されていないのでしょうか？
＞2. 何故今になって「名無し変更」する話が出てくるのでしょうか？

過去にモリタポすれ問題で強引に名無し変更が行われた経緯があり、このときはその強引さに非難Go! Go! のありさまでした。
しかし今回の ID変更是非論議はしばらく続き、そろそろ機が熟してきた機運があります。
そういうときに >>941 というトリップをつけてまとめてくださる方が立候補してくださった！
であれば、次の炒ってとして板全体に告知するのが妥当で、方法は「名無し変更」であろう、ということになります。

＞3. 今までは「名無し変更」しなくても運営にお願いしていましたが、
＞　何故今までの流れと違うことをしなければいけないのでしょうか？

運営に直接お願いする、というのは板全体を巻き込んでの議論がある程度行われた前提での話ですが、残念ながら今の自治スレは隔離スレ状態ですね。
>>941 という人徳のある方が立候補してくださったことで、より適当な道筋が見えてきたということでしょう。
運営にお願いするには、まず板全体に、ID表示の議論の存在が浸透していることが前提だろうと思うのです。そしてはじめて変更の可能性がでてくるかと。

＞4. 運営にお願いする場合、
＞　「名無し変更」→自治スレで議論→結果を運営にお願い
＞　というルールになっていますか？

自治スレで議論→運営にお願い、が基本ですが、その議論が板全体に染み渡っていることが前提になります。
「板の総意とは考えにくい」という理由で蹴られる可能性を低くするための「名無し変更」と考えます。
板の運用変更にかっちりと定まった手順があるわけではありません。ただ、板の総意としてどうなのか、ということを、より鮮明にするためには、まず名無し変更をとったほうがいいのでは、という意見がちらほらでてきた。
そこまで議論が熟してきたわけなんですね。これも >>941 のおかげだと思います。

955 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 04:20:31.39

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/915
今週は水曜日が通院日のようだね

956 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 07:46:09.62

>>954
要するに「名無し変更」は「ID導入」の足がかりにしたいわけだろ
そういうのは反対だな
いきなりID導入は無理だからと言って無難な所から攻めるのは姑息だよ
名無し変更の理由もない

957 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 07:52:01.05

名無しが「ID導入議論中」とかに変わるんだろ？そいつはおかしい
IDが導入されないという可能性が大きいのに、なぜ「議論中」とかに変えるんだ？
勝手に「議論が熟してきた」とか言ってんじゃねーよ

全然議論になってないじゃねーか
賛成派が一方的にがなり立てて「導入だ導入だ」と言ってるだけだ
お前らこの板を殺す気か？

958 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 08:03:07.47

反対派の方が、がなりたててる気がしますが。

959 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 08:40:26.93

賛成・反対という発言をする人は気にする必要はないと思うけれど、
やり方を議論したい人は、運営板の関連するスレの最低でも現行スレぐらい読んでから発言しなよ。
環境のことやプロトコル仕様も調べずに、いきなりプログラム書くような奴にこの板は向かないと思うがな。

名無し変更についてはこのスレは最低読め。今現在たったの293レスだ。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/269
> >>268さん
> 告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行いません。

ちょくちょく勘違いするバカがいるんで先に書いておくけど、間違っても自分たちがやっていることは特殊だなんて思うなよ。
こういうやつは★の発言しか聞かない奴とかなりの確率でかぶる。

それと、２ちゃんねるでの「荒らし」についてはもう少しややこしいけど、特殊な場合を除いて、
各スレにコピペするのは内容のいかんを問わず荒らし。
なんか書き込むついでに、最後に一言入れるくらいなら大丈夫だと思う。
あとは、自分で名前欄にでも書くとか。

960 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 09:27:06.84

>>959
だったら板全体への周知は要らないってこと？そうではないと思うけれど…

961 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 09:30:31.59

>>959
で、お前はどうしたいんだ？

962 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 09:36:55.43

何で名無し変更も反対なんだ
板全体からサイレントマジョリティを集めてID導入を蹴るだけの話だから
万々歳じゃないか

963 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/11(木) 09:52:33.46

>>954
> しかし今回の ID変更是非論議はしばらく続き、そろそろ機が熟してきた機運があります。
> そういうときに >>941 というトリップをつけてまとめてくださる方が立候補してくださった！
> であれば、次の炒ってとして板全体に告知するのが妥当で、方法は「名無し変更」であろう、ということになります。

これが1.、2.の回答だとすると、「名無し変更」するなら、
タイミング的に「強制ID導入議論中」ではなく「運営お願い中」になるかと。
告知が議論中なのに議論が終わっている状況ですから、
実際見た人は議論が終わってるのに何で事後の告知をするのか不満が残ると思います。
強制ID導入議論中に「名無し変更」するのであれば少なくともPart5から変更が必要だったかと。
これでは板に告知するのに筋が通りません。

> 運営に直接お願いする、というのは板全体を巻き込んでの議論がある程度行われた前提での話ですが、残念ながら今の自治スレは隔離スレ状態ですね。
> >>941 という人徳のある方が立候補してくださったことで、より適当な道筋が見えてきたということでしょう。
> 運営にお願いするには、まず板全体に、ID表示の議論の存在が浸透していることが前提だろうと思うのです。そしてはじめて変更の可能性がでてくるかと。

これが3.の回答だとすると、「人徳のある方が立候補してくださったことで、より適当な道筋が見えてきた」ことが
「今までの流れと違うことをしなければい」理由になるとは思えないのですが。
「ID表示の議論の存在が浸透していることが前提」ということであるならば、少なくてもPart5の時期から
「名無し変更」されていなければいけないの思うのですが、なぜできなかったのか
なぜ今になってそのような話が出てくるのか、ということを聞きたいのです。

964 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/11(木) 09:53:10.15

>>954
続き

> 自治スレで議論→運営にお願い、が基本ですが、その議論が板全体に染み渡っていることが前提になります。
> 「板の総意とは考えにくい」という理由で蹴られる可能性を低くするための「名無し変更」と考えます。
> 板の運用変更にかっちりと定まった手順があるわけではありません。ただ、板の総意としてどうなのか、ということを、より鮮明にするためには、まず名無し変更をとったほうがいいのでは、という意見がちらほらでてきた。

「その議論が板全体に染み渡っていることが前提」というのはこのスレのルールでしょうか？
それともこのスレの暗黙の了解みたいなルールになっているのでしょうか？
ID制変更を願うスレ8、9を見た限りですが運営の方から直接「板の総意とは考えにくい」という理由で蹴られた
ものは見当りませんでした。しかもお願いするときのフォーマットに板に告知したのか、板の総意を得たのかかという記載事項はありません。
お願いするときのフォーマットを見る限り、運営の方は「板で話し合いをしたURL」見て総合的に判断するものと思います。

勿論言われていることは分かるのですが、議論中へ名無し変更するタイミングは既に逸していると思います。
運営にお願い中という文言であればタイミング的に問題ないので賛成ですが。
また、>>959にもあるのですが、告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行わないようですね。
特殊な場合ってどういう場合か分かりませんが。

以上から>>941に対する回答で納得できるものはありません。
もう少し様子は見ますが、納得できるような回答がないようでしたら運営にお願いしようと思います。

965 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 13:03:26.74

>>964
だからなんでそんなにガッツキみたいに急ぐんだ？議論もまったくまとまっていないのに
ちょっと落ち着け

966 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 13:04:01.82

ま、それでも勝手に運営に要望を出したら例によって「まだまとまっていません」と
書き足してやるよ

967 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 14:15:02.31

>>964
> 「その議論が板全体に染み渡っていることが前提」というのはこのスレのルールでしょうか？
> それともこのスレの暗黙の了解みたいなルールになっているのでしょうか？

「議論が板全体に染み渡っていること」が前提じゃ無くて、「今、議論をしているところ」ということが
板全体に染み渡っていることが前提なのでは？

なんで議論をしてるかどうか知らない人がいると思わないんだ？

知らない人の意向は関係無いということか？

968 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 14:18:22.42

>>964
>勿論言われていることは分かるのですが、議論中へ名無し変更するタイミングは既に逸していると思います。
>運営にお願い中という文言であればタイミング的に問題ないので賛成ですが。

逸しているんじゃなくてその反対
この板で知らない人が多いんじゃないか
まずID導入する必要が本当にあるのかどうか議論もしないうちに名無しだけ変更とかおかしいぞ

969 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 14:20:12.10

>>960
俺自身は自治スレあげる程度でいいと思ってる。
が、告知したいんなら最後の2行を読んでくれ。

>>961
なにを？
ID導入のことなら別にどーでもいい。特定の板でしかNG使わねーしな。
導入についての不安材料としては「あぼーん」を張りまくるバカが出てこないか？くらいだな。

>>962
そのレスが反対しているように見えるか？出すだけ無駄だからほかの案考えろって言いたいだけだ。
最後に案も出してるだろ。

970 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 14:24:41.37

こんなバラバラの状態で本当に通ると思ってるのか？
合意など全く形成されていないし、罵り合ってるだけだろ
ま、運営に出してみるといいよ
俺もちゃっかりその後ろに書かせてもらうけど

971 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 14:24:46.72

>>959
> それと、２ちゃんねるでの「荒らし」についてはもう少しややこしいけど、特殊な場合を除いて、
> 各スレにコピペするのは内容のいかんを問わず荒らし。

と、お前が思ってるだけでしょ。
そうじゃないというなら、削除ガイドラインのどれに該当するか言ってみろ。

972 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 15:29:08.98

>>971
横レスすまん。
削除ガイドラインは削除のガイドラインであって荒らしの定義とは違うと思うけど。
因みに2ちゃんねるの「使い方＆注意」の「基礎＆用語」の「「荒らし」ってなに？」には

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

と書かれてる。
荒らし報告・規制議論(仮)板のローカルルールでは

荒らしって何？考え中。。。

となっています。
ようは荒らしって明確な定義はなく、使い方＆注意の「他人に迷惑が掛かる書きこみ」が正しい認識かと。

973 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 15:48:38.31

>>972
じゃあその定義によるとお前の書き込みもアウトじゃん

974 ：ム板代表1号 ◆ffCvPgUa/U ：2013/07/11(木) 15:50:04.23

>>967
今回の議論については殆ど終わっているという認識です。
「今、議論をしているところ」ということが板全体に染み渡っていることが前提ならば
もっと前から告知をすべきなのになぜしていなかったのでしょう？

因みに前スレでID化のプロセスについて質問をしたのですが、
その時は告知の話は全く出ていませんでした。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/926
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/928
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/955
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/958
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/959
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1371204088/964

このような不可解な点があるため>>941の質問がクリアされないようなら
運営にお願いしようと思います。

975 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 15:55:31.70

>今回の議論については殆ど終わっているという認識です。

勝手に認識すんな
全然議論にもなってないじゃないか

>「今、議論をしているところ」ということが板全体に染み渡っていることが前提ならば
>もっと前から告知をすべきなのになぜしていなかったのでしょう？

だから今からしろって

976 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 16:01:42.09

議論はずっとしているわけだが。

977 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 16:05:34.63

議論なんて全然してないだろ
頭大丈夫か？

978 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 16:20:14.23

>>972
つまり>>959の判断では荒らしだというにすぎないってことだよな。

979 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 18:34:50.26

議論で意見が出尽くしたから、まとめている段階

980 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 18:47:39.52

>>970
> こんなバラバラの状態で本当に通ると思ってるのか？
多分通らないだろうけど、それでいいんだよ。

> 合意など全く形成されていないし、罵り合ってるだけだろ
罵ってるのは、ほとんどが反対派のレスなんだが。

981 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 18:53:51.34

＞罵ってるのは、ほとんどが反対派のレスなんだが。
印象操作乙
印象操作でないなら、
「罵っている」の客観的な判断基準を提示したうえで
件数や比率といった具体的なデータを提出してください。
提出されない場合は、印象操作、もしくは、思い込みであることが証明されてしまいます。

982 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 19:17:44.10

>>959
＞告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行いません。

あれ、モリタポスレのときはどうだったの？

983 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 19:55:50.99

>>978
だからさ荒らしの話は規制議論板の過去スレを含めて読めよ。
荒らし関係は、基本あの板で決まるんだよ。
何でも明文化されているなんで思うなよ。２チャンネル使うならさ。

>>982
いつの話だ？これが最新情報だと思うぞ。

984 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 19:57:10.63

>>980
賛成派が連投で煽ってる癖に何を抜かす

985 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 20:18:30.00

>>983
で、最終的にそれは削除報告できるのか？

986 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 20:26:19.18

>>985
削除の話はしてないぞ。
削除と荒らしは別問題ってことも知らんのか？
まあ、削除からの依頼での規制っていうのもあるから、混同しても仕方ないかもしれんがな。

987 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 20:29:45.62

こんな低脳がまとめを作って出すとかｇｋｂｒもんだな

988 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 21:00:40.67

>>974
議論が始まった頃から名無し変更すると人が押し寄せ　賛成！反対！で埋まる可能性もあり
内容もループする(してきた)ので、意見がまとまった後でも問題無いのかと思ってましたよ。
議論が終わったのではなく、両派の意見が出揃ったので告知という考えなのではないですか？
知らなかった、勝手にするなと反対派ばかり集まる訳でもないですし。

他スレを参考にという意見やレスの引用は
賛成派からならアドバイス、反対派だと聞き入れなかったので　今更何で？となったのでは？
何を書いているかで判断すれば参考にするものや流れも把握出来たかと。
不可解な点は自分で探しに行ったりするものです。

レス削除では　荒らしについてはスルーと削除依頼による対応をお願いします。とあります。
5月から依頼されたものは多そうに見えますが数スレ分です。
こんなに酷いんだ！と理解される判断材料としては少なくないですか？
あと、ageる意味が分からないと言ってた人、名無し変更スレで
＞age進行で広く意見を募っている様子も見受けられない　と見ましたが
これも★レス引用だから却下なんですかね。

989 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 21:35:39.67

>>986
ということは、削除依頼はできないが、お前が荒らしだと思うから荒らしなんだということだな。

990 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 21:49:47.25

なんかさ、LRの変更もダメ名前の変更もダメスレで告知もダメって、反対派の妨害に思えるわ

991 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 21:53:59.26

>>972　何で途中まで？

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板

荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。
作業者への邪魔や攻撃は最大の荒らしとして扱います。
スレッドごとに役目があるので、書き込む前に1から必ずログを嫁。

荒らしって何？考え中。。。
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

お前ここは初めてか？専用スレあるぜ
荒らしの相談をしたい -> 荒らし対策相談所
報告をしたい -> 全板共通/スクリプト・コピペ報告スレッド
荒らし報告スレを立てたい -> 野次馬さん詰め所
規制された愚痴を吐き出したい -> また巻き添え規制？
誰かを規制したい！ -> （ここまで読んで分からないなら無理）
スレッドの検索方法くらい知ってろorググれ。

2ちゃんねるへの不満などは批判要望板、誰かを叩きたいなら最悪板で。

>>990
段取りが悪いとしか

992 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 21:56:05.35

まとめ役のふりして実は妨害だったのか‥‥これは新手ですな

993 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 22:02:56.18

議論が煮詰まってきたから広報しましょうってことでしょ。
何でそうさせたくないんだ？

994 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 22:05:27.90

意見を受け入れながら進めているんだから、時間が多少掛かってもかまわないと思います。

995 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 22:15:11.94

>>993
だから全然議論が煮詰まってない事を指摘したら「反対派の妨害」と思い込む時点で
既におかしいから

996 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 22:28:23.57

意見の取りまとめをする段階まで煮詰まってはいる。

997 ：デフォルトの名無しさん：2013/07/11(木) 22:35:34.57

>>995
ごめん、全然意味がわからん。