1 ：
デフォルトの名無しさん ：
2009/09/18(金) 16:49:50 2 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/18(金) 16:57:55
しえん
テンプレを見る限りおおよそ人工知能のスレとは思えんし
みんな頑張れ
専門家じゃないから思いつく事も有る
基礎の無い思いつきは陳腐なものであることが多い
ネーヨ。
いまの時代、専門家も素人も関係ないっしょ
特殊相対性理論の初論文だしたときアインシュタインも特許庁の職員だった。
専門家の立場から言わせてもらうと、
12 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/20(日) 12:16:27
茂木も専門家だな、ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>9 すくなくとも、２ｃｈでは学問の域の知識は学べない。
ここで学べるのは他人の愚行ぐらいだ。
人工知能を作る専門家はいない。
専門家お勧めのサイトを教えてください。
従来論を学ぶという気持ちで２ｃｈに書き込みしているのなら
>>9 学の無い奴が必死に自分を元気付けるような自己暗示をかけるときに
よくその手の言い訳を使うよな
>>18 つまり自己紹介だな、学があればこんなスレに書き込む時間すら惜しいだろｗｗｗ
おこちゃま？
人工知能なんて前の知識に縛られてる限り一生できない気もする
プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
>>22 ＞プログラム版で、だよ。明るく元気に「人工知能を作ろう！」というスレで、、、、
＞作る気もない人や、絶対できないと言い張る人が、何を期待してスレを見に来るのか？？
この箇所には全く同意だが、その後は逆だろ。
そういう嫌がらせするようなのは、在日とか、マスコミとか、ミンスだろ。創価もミンスと組みそうだしな。
それにネトウヨなんていないんだよ。ネトウヨって何か聞いても答えられないし。
存在もしないネトウヨと戦っているというのは、馬鹿チョンだ。
断言する。このスレに書き込んで勉強でなんたら言っている奴は、
25 ：
↑ ：2009/09/21(月) 18:14:03
>電波君にたしても
27 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/21(月) 20:03:25
自分の実力をまず知るべきじゃん、高望みして痛い態度になるだけよ。
罵り合うんじゃなくて建設的な議論をしようよ
>>19 子供だなあ君は
簡単に感情を揺さぶられてしまって
>>28 まず、オマエができないことを他人に期待するな。
まず他人に期待するのではなく、自分から歩むのは基本だろ。
このスレで何か作ってる人いるの？
>>32 作ってないでこんなスレ覗いてて面白いか？
>>32 作っているが壁に当たり、もがいている誰も助けてくれない。
誰かの真似をしたいが、真似をする対象がないというのが本音。
まずは人工知能を定義しようよ
>>35 ①人工無脳
②弱いＡＩ
③強いＡＩ
④チューリングテスト突破プログラム
⑤知的人工生命
⑥画像や音声の認知、識別
定義じゃなく目的別だ。⑥などは即技術として求められている重要な分野
う～ん、微妙
そお。デザインはこったつもりだったけどね。
とりあえず、「やった」ことは評価に値すると思うよ。
まあ感想をいえば非魔的な面がすばらしい。
人類初の汎用AIか。よくできたな。
>>37 Ｕ・・・人工生命（ＮＮ） Ｖ・・・ジャマー ●・・・えさ ■・・・壁
小さいＭＡＰが人工生命が見ている脳内マップ。でかいのが絶対座標ＭＡＰ。
ぶつかったり餌を食ったことで学習する。
人工意識が目標。
>>42 今はね、IDEが進化してるから、このぐらいのコード書くことはたいしたことじゃないよ。
内容についていってるなら作り始めて３ヶ月ぐらい。気が向いたときしかやってないので、
逆にもっと気合を入れてやりたいぐらい。
まぁ趣味なんで、暇といわれれば返す言葉はありませんが。
ついでに、誰の興味も引かなかった、下の部分を紹介すると、
いわゆる、自然言語によるWEB検索システム。
ぐぐれかす、といわれるような質問を見つけて、
見当はずれの答えを返す迷惑なシステムができるかもね。
プログラムやってみなよ。意外と簡単だからさ。
52 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/24(木) 09:30:22
糞スレはっけん
53 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/24(木) 10:41:16
>>37 へぇ、面白い
早く作れるようになりたいなぁ
ここの品質が見える発言を発見した。
55 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/25(金) 17:33:57
>>37 上の画面に映ってるのはニューラルネットなのかな？
おめでとう、君のことだよ。
ありがとう。
おめでたい。
おめでとう。
61 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/09/25(金) 23:28:57
>>56 普通は、入出力の点数がもっと多くて中間層は少ないと思うんだけど、
何を与えて何を得たいニューロネットなの？
表示されてるノード構成は、動作はするけど、右図の見栄えがよいように適当です。
ほっとくと、ぐるぐるまわったり、同じ行動を繰り返すので、
わかるわかる、上層の構造が何も見えないから図式化、視覚化という
まだ？
人工知能の本でソースコード付きのやつある？
76 ：
保守 ：2009/09/27(日) 18:41:07
保守
主張なし。嫌がらせが服着て歩いてるような人が多いね。
ネタも無いのに、ひがむだけのがいるね。
主張なしのやつが、主張なしのことを叩く
80 ：
保守 ：2009/09/28(月) 15:49:55
保守
Assumption-based Truth Maintenance System (ATMS) を使用するには
大槻教授って何？
神
いやそうじゃなくて
バラエティでオカルティズムと対峙するも、TV局に乗せられだんだん怪しくなっていった人。火の玉博士。
だからなに
やっぱ。こどもか。
厨房乙
91 ：
保守 ：2009/09/29(火) 17:35:43
保守
京大霊長類研、マダー???
93 ：
保守 ：2009/09/30(水) 02:27:10
保守
95 ：
保守 ：2009/10/03(土) 12:47:46
保守
脳ってのは物質の特性や並び方がOSや関数みたいなもんなんじゃないかなぁ・・
たんぱく質の性質に加え、外的環境つまり光や音、波の揺れ
タンパク質とかの事まで考えてたらそりゃ現代のテクノロジーじゃ無理が有るわな
生命が何かという答えを理解していないのに、自我のある知能なんて作れる
>>99 生命が何かの定義なんて出てるよ
自己保存・自己増殖・多様性
>>98 俺は事務なんだ。一応、事務のプロなんだ(笑)
でも営業でも同じだ。その経験をフルに活用して人工知能の作成に当って欲しい
まだ存在していない以上、「的外れなアプローチ」なんて誰にも言う権利はないんだぜ
ま～例えば俺の経験からすると、色々な問題を解決するための方法(会社の事務に偏った方法)は
単純化・原始化(?ようは原因の原因、そのまた原因の・・と探ること。今勝手に名づけた)の二つだ。
後はまぁ、ネマワシとかエッセンスを漬けるけど、根本はコレだ。
で、俺は俺なりに考えてみた結果、この原初の単細胞、細胞と呼べるか知らないんだけど、
要するに「増える」機能を持ったたんぱく質が居たはずなんだな
これを模したい。うまくこれを模すことが出来れば放って置くだけで人工知能ができるはずだwwwwうぇぇwww
メモリがあふれるとかそんなことは二次的な問題で、まずはコレを作りたい。
で、こう、たんぱく質の性質に行き当たってしまった
久々に戻ってきたら誰もいねぇw寂しすぎるぜw
それともこんな尖った考え方よりも、それこそ「人間的な」年寄りのほうが向いてるのかなぁ
とか考えてしまう
まぁ、やれるだけやるか
メモリ上にワームを置いてそれを一定時間ごとにランダムに変化させる
私個人としては進化させて作り上げたい
まぁなにか出来そうだ
105 ：
保守 ：2009/10/07(水) 02:31:55
保守
いくら考えてもとっくの昔に考え付いて更に実行して成功・失敗してる人がいるんだよな
108 ：
保守 ：2009/10/08(木) 22:55:48
良い失敗と悪い失敗があるな。
109 ：
109 ：2009/10/09(金) 03:41:19
背負うものの大きさの差ってところか
111 ：
亜種 ：2009/10/09(金) 11:19:50
覚悟もねぇやつに、結果など生まれるはずがない。
たんぱく質のシミュレートは諦めよう・・無理だわこりゃ
113 ：
保守 ：2009/10/10(土) 01:19:41
保守
うわぁ・・・
定性推論
やっぱり生き延びたら+
どうみても、a ◆2zLPZF2U.uaeが糞ガキだと思う今日この頃
鳥検索してみたらコテ全員がゲーム板やオカ板の住人でワロタ
どうでもいいことが、あとで持病のように効いて来る。
>>119 客観的証拠もなしに、自分のことをどうこう言う奴を信用するなと死んだじっちゃんが言ってた。
「泥棒が自分のことを泥棒と言うわけがないじゃろ」ってさ。
匿名がデフォルトの掲示板で、わざわざコテをつけて目立とうとする奴のレベルはこんなもんだ。
>>122 そうか。コテは大変だな
しかし何で全然できないかね～
自分の頭の中のひとなのにねぇ
他人が完成させるのを待って、出来上がったらコピペすれば君にだってできるさ
量子コンピューターでしか実現できなかったらやだなぁ
>>127 量子コンピュータって、手順処理で計算する装置じゃないってことは知っている？
もしかして何もしらないでｗ
この会話は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
もしかしてじゃなくて(ry
>>129 は人工知能を作る上で何の役にも立たないんだよなぁ
はぁ～
人工知能を作ると言いながら、思考放棄してここで質問する奴って何だろう？
いやここに来るのは行き詰ったとき
なんで人間って失敗するんだろうなぁ
安産の失敗は怖いな
いや君はずっと休んでいるじゃないか、「下手な考え休むに似たり」というしな。
自分で自分の壁を作っていることに気が付いていないって阿呆すぎる
それは目的が明確な場合じゃないかな
いや目的は「人工知能を作る」ことで明確だろ、君が見出せていないものは目的に到達するための手段だな。
しかし
>>138 は思考というにはおこがましいほどノイズまみれだな。
知人に自閉症を患っているやつがいるが、一瞬そいつのレスを見ているものと錯覚してしまった。
>>139 ああ、そうだった。目的が手段を見つけることになってた
でも事実なんだなー、これが。手段が分からん
大きく分けていくつかはあるんだけど
>>140 酔っ払いと話すのは始めてかい？
酔っ払いなら電車の座席で色々意味不明の一人事を大声でしゃべっているオッサンてな感じだな
この考えを進めていくと酔っ払いなら何をしてもOKという意味にも取られかねないな。飲酒運転は(ry
やっぱり酔っ払いより自閉症患者のレスといったほうがぴったりする。
自演でスレ進めて楽しいですか？ｗ
真実を脱がす、全裸になる。本当に貴方はスケベだ。
148 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/13(火) 18:27:37
ちなみに「将棋」の人工知能であるボナンザは
148は馬鹿
150 ：
保守 ：2009/10/14(水) 03:29:42
保守
【DNA】ヒトゲノムの3D構造は「丸めた麺のようなフラクタル」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255428890/ だと。
>>96 でわめいているようにやはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
これ自体が知能とは言えないが、大きく作用はしているはずだ
たんぱく質の構造自体をシミュレートできるようなものがあれば・・
でもそれが何億個もあれば今のPCじゃ無理だよなぁ
DNAとはあまり関係ないがニューロンの3次元的なつながりは何かこう、気になるところがある
三次元座標でニューロンを模して繋がり強度をシミュレートして・・
前作ってパンクしたんだったな
プログラムの技術がほしいorz
認識の最も原始的な物は何だろう
それとも当初は何も感じずにただ増えてただけなのか
>>151 >プログラムの技術がほしいorz
プログラミングはそんな技術じゃない、それに必要なのは分析力や設計力
それ以前に「研究対象」への認知力と忍耐力や飛躍力。
論理手順に置き換えるのがプログラムであって、あとは環境を学ぶだけ
一番原始的なフロチャートでもかけるならプログラムの力はある。
抽象的で機能がはっきりせず論理的に説明もできない対象に
プログラムの能力など無力に等しい。
やるなら現実的な現存する人工無能やエキスパートシステム、エージェントシステム
等を真似て何かを作ってみるべきな。
妄想なら妄想板で。ポエムならポエム板で、哲学なら哲学板で。
場所を選ぼう。
>やはり俺はたんぱく質の構造や性質自体が重要なものだと思うんだよなぁ
構造には意味もない、それは空間と壁の存在にすぎない。
存在に対する現象、つまり現象は存在の形に依存するのは明白だろう。
そんなの重要と思う以前の問題だと思うが。つまり構造が結果を再現する
仕組みとすれば、それは科学技術的じゃないともいえる。
>>155 貴方の言う設計力だね、それが欲しいのよ
俺もwhileやクラスも作れるよ、けどね、基本的なニワカの知識でテキトーにプログラムを組むとあっという間にメモリがパンパンになるw
よほど無茶な設計をしてるんだろうけど、勉強する時間が無くてねぇ
仕事もあるしね。まあこのパンクさせるのも勉強と思って日夜コード組んでます
で、まぁ最終的にはありとあらゆるものは関数的な物だろうね。
一応魂とか入力も無しに出力が出てくる装置は考えないことにしている。じゃないと作れないから。
脳内も引数があって戻り値がある。それだけだろう
ただそれは脳内では電子の流れ、DNAでいうとATGCの組み合わせ、そういうのは当然メインなんだろうけど、
それだけじゃないもう少し何かがあると思うのよ
このDNAを電子が通るときの電磁波や、磁界が発生すると思うんだけど、それが何らかの要因を果たしてる気がするんだ。
脳内でも同じようにニューロンの並べ方で関数的な処理(入力して計算され、出力)は起こってるんだろうけど、
なにかこう、横の全然関係ない関数が邪魔をしてくるような
わかりやすすぎる説明でいうと、リンゴは赤くて甘いから甘さは5だけど、赤は甘いものが多いからそれに甘さを足して6にしよう・・のような
トンネル効果とまでは行かないんだろうけど。何か、何かだ。何か知らないけど思考の際には色々な物が色々連想して想起される。
要するに、これが失敗や勘違いの元で、これをシミュレートするにはどうすればいいかな、というのが今考えてる
>>138 だ
勘違いは連想が大きすぎるせいでその思考が邪魔されてるのかな
連想ありきか、と思って作ったらパンクするんだったな・・で、プログラム技術を学びたいんだけど次官がない・・
>>156 設計力は学べるよ、無数にある専門書でも読んで勉強してくれ。
まあその手の本に書いてあることに意味が見出せない奴も時々居る。
そのときは諦めてくれ、上位になる知恵は相性があるわけで。
「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
>>158 >「増えたい」というたんぱく質が原初の生命体と思ってたが違うのかな
１つの仮説、１つの側面。
それが本質ではないことは明らか。貴方もそれはわかっているんじゃないの？
>>159 他の別の意思があって、その副作用として「増える」という機能が備わったのかもしれないけど
じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
「一番最初のたんぱく質は"増えたい"という機能を持ったたんぱく質だった」
という仮定にすれば、何の疑問もないからそう俺が思ってるだけ。原初のたんぱく質だし、複雑な目的はもてないでしょう。「いずれ進化して人間になって東京タワーを作る！」なんて機能ではないと思う。
(DNAは分子単位の情報。一直線に引き伸ばして2m。多いといえば多いけど、それをストロマトライト→人間まで進化させて・・だけの情報量があるかな？それも偶然できたたんぱく質で？)
これ以外にそれっぽい仮説があればそれを信じるだろうね
あれば、の話だけど
ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、見たことないしねぇ。決して否定するわけじゃないよ、俺が見たこと無いから信じていないだけで。神が目の前に現れてたんぱく質とか人間とか作るなら信じるよ
あぁ、俺たち人間は神の僕なんだー、何て風にね。
まぁそんなこんなで分かれたたんぱく質がその地にあった進化を辿り、
資源(元を辿れば自分自身)を食い合いながら進化したりしてる、と私は考えてるんだけどね
で、
>>159 さんの言う本質って何？
>じゃあ本質が何よ?って聞かれたら分かんないので、とりあえず
あなたには理解できないかもしれないが。
本質は何か？「それは判らないもの。」これが私の解です。
判らないがそれを追わないのではなく、追い続けることこそ本質である。
それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？
>ま～～神が創ったとかいう可能性も否定はしないんだけど、
神も同じです、神の本質＝神の定義に相当するでしょう。
それこそありえない。人智の及ばないものが神であり、人智でそれを
得られるのなら、得た人は神であります。（貴方は神になれますか？）
>で、
>>159 さんの言う本質って何？
良く引用される言葉で比喩すれば「存在するが存在しないもの。」
それは物事の真理でもある。それこそ神でなければ手に入れられる類ではない。
ただそれを追い側面にある１つを貴方が扱う喩えや仮説のように定めることは
可能である。それでいいんじゃないのですか？
ここは哲学板じゃないので、その手の話は哲学板で行うべきですよｗ
物事が複雑化し多様化すれば、計りえる側面もその次元で複雑化、多様化
それは人が扱える総量を張るかに超える領域に達する。
人は三体問題でいう多体問題すら何も得ていない。相互関係が生む何か※を
閉じた条件で計るのは客観論で語るには非力過ぎると思う。
※それは多様性を生み無限に指数関数のように条件が開く系にあり
人が計るには複雑の域の超えた領域になってしまう。つまり別の捉え方が
必要、熱を測るのに電子１個単位を測るわけではないですよね？
それは全体のミクロ的現象を無視し、マクロ的な現象のみを捉える。
コンピュータハードウエアを設計した人はソフトウエアで無限の可能性を
示唆するが、それが何かを定めることなど不可能である。
そういう次元が違う尺度で見るべきじゃないですか？
もし完璧な人工知能が出来たとしても
>>161 >それを貴方はわかる何かに仮定して歪めて見ているとは思わないのでしょうか？
人間に理解できないものがあることは重々承知だし、俺の考えは将来的に間違っていたと思うこともあるかもしれない
ただし今の知識で出せる結論がそれしかない。「判らないもの」なんて不安定な解が単純に苦手・嫌いというのもあるかもしれない
お互い自分が正しいと思ってるし、考えを買える気はなさそうなのでこの話はやめよう・・
神って宇宙空間を漂う電磁波の塊のようだと思うんだよね。ひどく広範囲に色々影響を及ぼすような
理解できないものが作った内容も目的も本質も良く分からないものを作り上げましょう、
なんて言ってても始まらない
表層的なものを模倣するところから始めてるのよ
しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
でも量子論は「観測できないので決まっていない」のが原則だから・・観測できない=シミュレートできないのは当然かもしれないが
こんなこと言ってちゃいつまで経っても始まらねぇから
表層的な物を模倣するしかない
トップダウンで設計していれば偶然何か手に入るかもしれないからな。
>>162 人間の感覚をそのまま入れて「どんな風に何を感じているのか?」と聞いてみたいね
人工知能にクオリアはあるのかな
なんで原子のシムで量子論を考えるのにタンパク質になると考えないの？
たんぱく質と原子の大きさ的な関係だよ。
>しかし原子一個ぐらいシミュレートしたいんだがいかんせん量子論にぶち当たる
量子的性質が見えている存在にも影響しているからこそ、
ルークよ、フォースを信じろ
>>151 ,155
プログラミングってのは確かに技術というには知性に偏りすぎている気がする。
習得した者から言わせてもらうと、Basic等のスクリプト、C言語までは算数が理解できる程度の
理解力と時間さえあれば何とかなると思うが、C++の深いところになってくると天才的な創始者の
思考を理解するような解析力と理解力が必要になってくると思う。
つまりどんなに努力しても能力的に到達不可能な人間が数％居てもおかしくない。
また、アセンブラのような低級言語はまた別の天才的な組み立て能力が必須な気がする。
C++の教科書を理解できても実際使いこなせる人が少ないのはその辺にあると思う。
アセンブラも読んで解析はできるけど組めないって人が多いのでは？
まーだとしても、最悪スクリプトやCで組めば良いだけなので、無理に習得難易度の高い言語に
挑戦しなければよいだけなのでは？
結果として同じことはできるからね。
BASICは一応プログラミング言語でスクリプトとはあんま言わなくね？
失礼、インタープリタとスクリプトをごっちゃにしました。
>>166 観測できないからわかりません。分からないから作れません
じゃつまらないし始まらないよ
だから何とかここからシミュレートしたい。
ニューロンとは言わないからせめて脳細胞一つぐらいはね・・でもニューロン数個はシミュレートしたいな
そこから人工知能へつなげたい。
でも量子論で言うと「観測できないから決まってない」なんだよな
俺も困ってるんだ。
やはり表層的な物を真似るのが早いか。やだなぁ
>>167 実は俺もそう思っていた時期があったんであまり強くはいえませんが・・
パソコンは100%触れます。断定できます。これぐらい大きくなると量子論は通じないんです。
>>168 スター・・フォース?だっけ?映画見ないんだよな
>>169 Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
VBみたいな微温湯は居心地が良いんだけどなー実際開発も早くて正確だし
VBに戻ろうかなぁ。C++は覚えることが多すぎるが・・
c#はいかが？
生命は増えたいんじゃなくて
>>173 ありがとう。でもC#は人気なさすぎるし板ではぼろくそに言われてるので悲しいのでやめました
そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
>>174 正解、というか生命の定義の一つに増殖がある
>>172 > 観測できないからわかりません。分からないから作れません
> じゃつまらないし始まらないよ
あなたの限界はここだとおもう。見えないもは作れない。そう心の中で
壁を作っている。できないならできる状況を作り出せばいいだけ（ｒｙ
見えないものを見る、見えないからできないそれはわかるが
本当に見えないものか極限まで努力した結果みえないと覚悟したのか。
論理など人が作った建前、それは超えるべき壁でもあり論理など絶対でもない。
見えないものを見る目が無いなら、その対象を見る目を別に作ればいいじゃん。
>Basicは使えないな。覚えたらすぐに使えるだろうけど
BASICとBasicを曖昧にしている人が多いね。前者を知らない人がほとんど
なんだろうけど。
>175
>そろそろlispを触ってみようかなって思ってるところです
LISPもLispとちょっと違うんだけどLisp=Common Lispである。
これはプログラムや関数型言語とは扱いが違うことを利とする
言語で再帰を基本とすることが重要なのね。
つまり、手続き型のプログラミング、関数型のプログラミング、オブジェクト
指向プログラミングだけであれば、C++でもC#でもなんでもいいわけ。
Cや流行の言語でも再帰風に作るのは可能で根本的な違いは無いと思う。
流されやすい人は基本的なスケルトンやテンプレートやライブラリーの
書式や形式に流され、そのプログラムスタイルから抜け出すことができない。
>>175 ＞正解、というか生命の定義の一つに増殖がある
生命の定義などまだ厳密には無いというか意見がかなり別れ統一されない。
2chの生物板の定義なら、結晶は生命ではない（自己複製をする）
遺伝子の複製も極所的に見れば結晶の複製の類、命があるかどうかの
話になると、ウイルス (virus) などの他の生物の細胞を利用して、自己を
複製するものも話に加わり、これは生命とは呼ばない。
では単細胞はどうなのか？これも生命ではない。命とは生きて死するもの
である。
故にアメーバーや高等生物の卵は生物であっても生命ではなく、命は発生
していない。卵と精子も同じレベルで命ではない。
命とは、死することができる有限の形を多様性の原理で自己組織化による
創造する複雑きわまりないもの。
故に死と生を繰り返すことで子孫を残す生物の中を特定して生命と呼ぶ。
まあ他人の解釈の受け売りの劣化説明だけどね。
電子の動きなんてテキトーでいいかなぁー
どうだろうなぁ
>>176 ただねえ
量子の特性をノイマン型コンピュータで表現できるのかってことだよな
空間自体をシミュレートしてみるか・・
だんだんわけわからない方向へ行きだしたな・・
lispはとりあえずスキームって奴ですかな。
触ってあっていると感じたら移る、わけが分からなければVBにでも行くか
>>177 俺が知ってたのは仮説の内の一つだったのですね。
ありがとうございます。
それか生物と生命を勘違いしてたか
なんでも良いから作ってくれ
>>178 ノイマン式の特徴、他の計算理論にないその本質。
その方式が従来の解析エンジンの類と違う点をよく考えてみよう。
非ノイマン式とはこれを全て否定するってこと。
それが何か考えていないのなら(ry
単純に非同期イベント駆動型論理演算てだけで
ノイマン型演算で非ノイマン型演算はエミュレート可能だよ。
ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。
>>185 おまえ相当馬鹿だろ…
上の文章どう読んだらそういう解釈になるんだ？
人の知能を現状のPC（ノイマン型コンピューター）で再現しようとしているのが今の人工知能だろ？
非ノイマン型プロセスをノイマン型プロセスで仮想実現（エミュレート）可能かについて、
それが可能であるって事を言ってるだけだろ。
もちろん人工知能を作るための新しいコンピュータを作る試みもあるが、
ここに居るような連中が手を出せる代物じゃないし。
>>185 それと、
「ニューラルネットワークなどで非ノイマン型があるのは既出。」
というのであればその例を一つは示せよ、
もちろんあるけど
>>185 にそれを示せるだけの力量があるのかが知りたい。
その程度のことをシッタカして自慢するやつのレベルって・・・
>>185 =188なら哀れだな。
シッタカってのは知ってるふりの事。
ググっても簡単にはでてこないような内容だと途端に無口になるんだな。
むしろ
>>185 が根拠のある説明をできなければ
>>185 の事をシッタカというんだろ。
悪いことは言わん、10年ROMってろ。
非ノイマン型の例なんて簡単だろ、そんなのもわかんねーの？
やはりシッタカだな、自分が何も分かってないことさえ自覚できてないとは・・・
いいながれだ。ｗｗｗｗ
わかんねーなら、教えてくださいお願いしますだろｗ
まあ、おまえもそいつと５０歩１００歩なんだが。
さてこの議論
粘着しているオマエがｗｗｗｗ
まじめに研究してる奴はこんなスレ見ないよ
高卒はいいかんうざいよ
はるか高みから見おろせないなら、それは闇の中を手探りしているんだろう。
いないよ
人工知能研究する前に学力付けなきゃならん奴が多いな。
>まじめに研究してる奴はこんなスレ見ないよ
ないの証明の難しさを学べ。
>>197 ,201本人が少なくとも研究者でないことは分かるがそれだけで自分以外の人間が研究者であることは若らんだろ。
ぱっと見た感じ、数人は居るけど小中高生も居るな。
>若らんだろ。
>>202 そんな反応だから同類に見られるんだよｗｗ
「研究者は見ない」
だから、オコサマが集まるスレだって気が付いてないオマエがオコサマなんだよ。
206はオコサマが集まるスレだって気が付いてるオコサマってことですねw
>>207 当然オコサマをあやすのが本意ってことさ
こういうコミュニティで積極的に書き込みする低年齢層って、
ないない
自作自演をするスレってここですか？
うん
どもども
215 ：
保守 ：2009/10/18(日) 16:52:58
保守
216 ：
革新 ：2009/10/18(日) 17:33:16
革新
217 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/18(日) 18:33:24
なんか荒れてるんでひとつ、吟じます。
こんなスレあるんだね．
タンパク質とかワラタ．
こういうのって述語論理とかから入るんじゃないのか．
>>217 名詞に属性･カテゴリ等のパラメータを付随させてたものを溜めるのね．
前にVIPで人工知能作ってるとか言ってたやつは
地味にこの方法で基礎知識データをちまちま作ってたっぽい．まぁ釣りでなければ．
タンパク質の人は人工知能っつうより人工生命を作ろうとしてるんだろ
220 ：
保守 ：2009/10/19(月) 00:48:05
保守
221 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/19(月) 18:14:07
>>218 つりじゃないっす。
あなたの予想どおりの方法でやっていました。
昔の話なんですが、当時同じ方法をやってる人がネット上に多くて、
たいてい挫折してました。
恥ずかしい思い出です。
スキームとプロローグはどっがいいんだ？
どれも長所が目に付いてどれから手をつければわからん・・
>>223 言語を覚えるのは誤差に等しい、ライブラリーの仕様と使い方が面倒なだけ
スケルトンやテンプレートがあるならそれに従えばいいだけ。
227 ：
保守 ：2009/10/20(火) 14:07:17
保守
228 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/22(木) 03:30:20
人工知能って、かなり学習しないと実用的じゃないし、どこまで行っても不確実で
>>229 >間違えることがあって、なんか使えないイメージ。
間違えて人を殺すなんてあったら大変だよな
間違えるから知能なんじゃないの
>>232 どうやるの?本当に思いつかない
プログラムミスで結果として人工知能も間違えました、というのはナシで頼む
ナシよりリンゴで頼む
常に間違えればいいじゃんか
間違え？、それは233の存在そのもの。233の考えそのもの。
237 ：
保守 ：2009/10/23(金) 03:08:58
保守
間違えないと学習できないのだが
>>暴走したコンピュータ
ぼう‐そう【暴走】
>>236 >暴走したコンピュータ
これは一体どういうコンピュータなんでしょうか？
メモリの読み込みエラーが頻発するとかそんなレベル？
マ板で暴走なんて曖昧な単語使うなよクソガキ。
同意。
でもこんなレベルの低いレスが人工知能の書き込みだったらと思うと
世界中の知能を集めてニートを作りました。
｢そんな！動けるはずありません！！｣
>>242 バーチャルマシンで動かして、再起動すればいいじゃん。
人間だって、寝るんだし、気絶もするだろ。
この場合は脳障害や死亡に近い気がするんだが
リブートが可能な時点で人間じゃない
死ぬ前の記憶を持って生まれるわけか
コンピュータは計算間違える事は無い
>>251 間違いの定義を間違えてる。
純粋な間違いとは厳密に定義された環境下で定義に当てはまらない結果を返すこと。
数学においては1+1=の場合2以外の数値。
人間は単純な計算問題でも必ず間違える、
視覚入力の認知プロセスや計算結果を運動出力として文字を書くといった動作の誤動作以外で起こることを指し、
同じ問題をもう一度見せた場合、正解を答える事ができる。
重要なのは、間違いを間違いと教えなくても、人間に間違えた個所をもう一度同じことをさせると正解を出せるところ。
コンピュータではそれが常に一定になるのよ。
ただの機械を擬人化して語っている時点で妄想と現実の区別がってな
逆に人間をコンピュータに例えてみる
間違うとは、定義した目標と違う結果を選ぶこと。
やっぱりどう考えてもできあがるのは哲学的ゾンビだな・・まぁ当然か
257 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/23(金) 15:31:01
>>251 メモリやデータが自然界にある微量の放射線で化けることはあるが気が付かないだけ
データが化けるからこそECCメモリという存在が必要になっている。
Core2Duoに無かったCPUキャッシュ上のえらー訂正機能はCore i7になってからは
追加で実装されている。何故実装されたか？それは実際に計算間違いを起こして
いるから頻度が低いから気が付かない、そしてオマエみたいのはソフトのBUGとか
OSが不良とかの責任転嫁するんだろ。
実際にあるのか。勉強になりましたありがとう
なんで人工知能じゃないネタなの？馬鹿なの？
小さなことで軽視しがちだけど、言葉の定義なんかはすごく重要なことだよ
最先端からかけ離れてゆくド素人が、言葉遊びをするスレってここですか？
265 ：
保守 ：2009/10/23(金) 17:17:09
保守
>>258 完全に焦点ずれてるぞ。
それにお前
>>236 だろ、文字から幼稚さと無知さがにじみでてるぜ。
他にも色々書き込んで、必死に”暴走”でググった結果を張り付けて満足したか？
>>曖昧ではなく明確に使われていたわけだ。
馬鹿すぎ、それは人の病気で風邪を引く、熱がでる、心臓が止まるって言ってるのと同じだろ。
明確にアバウトな意味を持つ単語だって言ってるんだよ。
これら単語は原因を究明しないで結果として生じた現象をまとめて一つの単語で表現しただけだろ。
間違いの現象を論じるのに”暴走したコンピュータ”じゃ焦点に対して言ってる事がアバウトすぎだろ？
理解できたか？
268 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/23(金) 19:06:28
典型的な統失の反応？
269 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/23(金) 19:13:11
韓国ロボ、ガンダムを倒す！ 自由の女神の2倍の等身大ロボ「テコンV」を建造中
http://news.ameba.jp/gizmodo/2009/10/48045.html >朝鮮半島の平和を守るんだそうです...
>ひと夏の思い出として去っていった等身大お台場ガンダムから、この秋に
>神戸に登場した鉄人28号ロボットに至るまで、このところ実物大ロボブーム
>に沸く日本ですけど、そんな海の向こうの賑わいぶりが恨めしかったんでしょうか？
なるほど、そういうＤＱＮがいるってことか、
つまんないよ
どう言い訳しようと「暴走したコンピュータ」ってフレーズは恥ずかしいわな
272 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/23(金) 19:54:59
統失が必死です
このまえの打ち上げたＨＴＶも多数決方式のコンピュータ積んでたね。宇宙じゃコンピュータが間違えるのは一般的なのかな。
高卒が必死になるスレなのかｗｗｗｗ
宇宙まで行かなくても大気圏内でも宇宙線の影響は結構あるよ
大多数が1+1=3だと判断しようが何がどう転んでも1+1=2なんだが、多数決が正解ということになると間違いは修正されるんだろうか。
>>277 なんでロケットが飛んでる時に進化しなきゃならんw
ロケットは安全志向でいいやろ
哲学板でやれ
何この無能の書き込みの連打はｗｗｗ
鏡見たことない人？
>>277 個体の維持と集団の進化は別でしょ
特殊な例としてウィルスなんかがあるだろうけど、あれを哺乳類等と同等に見るのはよろしくない。性質が違いすぎる
あと前半の部分の
>大多数が1+1=3だと判断
するようになれば人間だとボケや知的障害者みたいになるかも
論理的な正しさと社会的政治的な正しさをごっちゃにするだけでなく
認知スキーマでも勉強してくればいいのに。
結果をだせないアフォは惨めだよな。哀れ
>>283 、
その考えを根本において作ると、
どう動いてても「これは正しい動作!人工知能完成!」と言い切れるモノができあがるだけ
んなもん、作っても空しいだけだから作りません
辞書を作ってるが恐ろしい作業量だな
>>287 前スレより
427 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:18:00
>426
バッテリーを充電するために充電ステーションに
自分で戻るロボットとか、各部屋のコンセントから
電気ドロを繰り返すロボットなら既にあるけどねｗ
491 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:25:12
>>427 電気ドロＡＩかわいいｗ
全男の理想となるような最強にカワイイ女の子ＡＩを目指して頑張ろう。
そしてその先にあるのは人類の滅亡だ。
492 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:24:25
>491
かわいいか？ こんなんだぞ。
http://japanese.engadget.com/2009/06/16/willow-garage-robo/ まあ、人の趣味は様々だから好きにすれば良いと思うがｗ
それは前見たけどちょっとイメージが違うかな
>>284 うおおおありがとう！このスレたまに超役立つから好きよ。原因は俺の勉強不足なんだけどね。
いや例の妄想コテ、
浅い考え、さらに深い層を思いつかないんだろうな
ダメなものはダメ。あきらめろＹＯ！
浅い考えで思いついたら即行動する人は起業などに向いていて成功することもある。
>>294 実際、こいつは浅はかだと思う。
感情に任せて、捨て台詞吐いてるだけだもんな。
もっと深い考えがあるなら、その一端を少しでいいから書いてみろよ。
できない奴ができないのは、できない理由を考えないから。
例のコテ、情報学板にいたhesonoってやつにそっくりだな
例のコテって誰？
303 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/24(土) 23:42:59
a ◆2zLPZF2U.uae
304 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/24(土) 23:57:40
Excel(VBA)を使うオヤジはキモイ
普通にあると思うが
SoftICEやアセンブラを使う俺は特殊
Hesonoの正体がばれて発言がなくなったってこと？
きもいのに理由が要るのか
論理性の無いやつと、感情性の無いやつ、どっちが凄いと思う？
どっちもすごい
>>309 申し訳ございませんでした！！
周りがITドカタばっかりなんです
一般的な営業や事務でそれだけキモイんですか?
マ板行けよ
キモイ奴が使う→キモイオタク
>>315 正直それが出来たとして知能探求の何の役に立つのか疑問
IT土方の皆さん、格の違いで貴方は上級職にはなれません。
319 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/26(月) 21:30:09
5 ：二一十 ◆YWOUkClA3c ：2009/09/19(土) 18:40:14
>>316 視覚から情報を得て知能を育てるタイプの部品と思えば有用
>>318 そうなの？突如張られて結局誰もダメだつた気がする
>>320 知能ではなく、情報処理の技術として重要ってこと。
322 ：
316 ：2009/10/26(月) 22:56:15
>>320 その類の部品が必要なのは十分認識してるよ。
問題は例の課題が出来たとして、それが現実世界で使えるかって話。
生態学的視覚論を読んだことあれば何を問題視してるか分かってもらえるはず。
おれ視覚の専門家だけど
>>316 が何を問題視してるのかさっぱり。
それに、別に哺乳類が獲得した視覚情報処理が必ずしも最高なわけ無いわけで
さらには、いきなり現実世界でじゅうぶん使えるシステムなんてそう簡単には作れないぞ。
こういう基礎的な積み重ねが大切だと思う。
このスレでは全盲の人には知能はないと認定するのですね、分かります
何をいきなり
326 ：
316 ：2009/10/26(月) 23:28:04
極端に単純化した世界でうまく行ってたものが現実では役に立たない。
>現実世界で使えるシステム
人工死脳ができました
>>323 これは純粋な好奇心で聞きたいんですが、「最高の視覚」とはどんなものだと思いますか?
人間の文字文明+視覚が現状最高としか考え付かないのですが
紫外線が見えてもあんまり意味はなさそうだし、夜目が効かなくてもライトがありますし
素人では思いつかないようなこと、あれば教えてください
>>329 323じゃないが。漏れ的な感覚だと最高の視覚とは物理的な認知ではない。
表現するとしたら①本質の認知、②真理の認知。
見えざる形を素のまま見通す①、確定する未来をみる②という雰囲気な。
貴方と323は①でも②でもないと思うけど。
視覚とは外界を知り、悟りえること。
そういうイメージです、抽象的すぎるかもしれんけどｗ
見えているものをデータの物理情報、色とか凹凸とか形のデータ群の集合
と見る。それは視覚だが、つまらないとおもわれ。
331 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/27(火) 04:32:03
いや・・そんなに深く考えなくていいんだ
子供の言う「ボビーオロゴンと曙はどっちが強い?」その程度の気分で答えてくれればいい
と思ったら書き込まれてた
>>330 単純に専門家の「これはすごいよ」みたいなのが効きたかったのさ
直接的には認知から外れるが新しい概念のようなものを俺が得られるかも知り無い
>>331 すごすぎて笑った。ありがとう！
なんかシャコ自体が妙にカラフルだが何か関係あるのかな
>>331 あてのレスは
>>332 でした
ずれてしまってｽﾝﾏｾﾝ
こういう優れてる器官を集めた生物はどんなカンジなんだろうな
ﾌｸﾆｭｰ！
その程度で良いなら、
うおおおおすごいありがとう
また妄想コテのお出ましか
このスレの住人がいかにレベルが低いかを表している書き込みばかりだな。
>>339 とか特にな
って言わせないでよバカ///
うん、ここは検索エンジンの使い方を知らない人達の質問の場所なんだよ。
>>342 なるほど、自分はそうじゃないと言いたいわけですね分かります(笑)
それはオマエw
何も掴むものがなくて溺れていることに気が付かないんだろう
上るにも階段が無いんだから、上れないよなｗｗｗｗｗ
自己紹介乙w
日本語でOK
>>351 もう少しマトモな人工無能にしろよwww
355 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/28(水) 06:09:48
ニートが書き込んでスレが進んでいるのか。
怒らないで回答して欲しいんだけど、
コピペ乙
358 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/28(水) 22:00:36
>>358 度胸があることだけは評価するが、動作としての結果を出すまでは公表は控えるべきだよ(特に実名)。
この先は、間違いなく叩かれる茨の道だと思うがとりあえず健闘を祈る。
うん、勘違いしていたな実名ではなかったな。
>>359 動作としての結果って、どの程度をだせばいいんだろうね
オレが上げたやつは、スクリプトをそのまま実行してくれれば
XORの学習をするサンプルが走るようにはなてる。
次のステップとなるお題があったら、教えてくれるとうれしいな
次のステップは自分で決めるように。
>>362 >とりあえず人間の赤ちゃんのように振舞う
>見た目はロボットでもディスプレイでも好きなように。
むちゃくちゃハードル高けぇな
ハードルっていうより、マジノ線?
>>363 分かった、では人間の受精卵のように振舞うハードウェアということで
でも、それに関する知識は俺には無いので検証は他人任せになるのでよろしく。
こちらの方が実現が容易だという保証が何もないのが少しキツイ
>>364 ハードウェアでなくてもソフトウェアでのエミュレーションでも可
>さて、ここで問題がある。ニューロンは自分で出した答えｙを知っているがｙが正しい解答かどうかを判断できないと言うことだ。
368 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/29(木) 17:23:49
試しにメルセンヌ数入れてみたらNG
370 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/30(金) 00:22:41
これ本当に世界初？エクセルで実装されてる気がするけど
372 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/10/30(金) 11:20:42
日本じゃ人工知能につながるかもしれない技術が出てきても無視されるよね。
うーん、Winnyも２ちゃんのマ板じゃ天才扱いされていないよ。Rubyは守備範囲外だから知らないけど。
結局、天才と評価する人たちは、自分じゃできない事を平然とやってのけた人に向けて発せられるわけで、
「俺でもできそう」って事では天才と呼ばないでしょう。
だから、プログラムを公開する場合だと、そのプログラムがプログラムできない人やアルゴリズムが想像できない人たち
から絶大な支持を得ないと天才の称号はもらえない気がする。
申し訳ないが、
>>368 のプログラムがそこまで凄いとは思えないのだが…
挑戦していないので何とも言えないけど、「俺でもできそう」感が存分にある。
例えばフーリエ変換を応用したり、線形近似関数使ったり…外してるかな？
連投すまそん、もちろん簡単そうに見えて実は超難問って事は多々あって、
>>372 ＞日本じゃ人工知能につながるかもしれない技術が出てきても無視されるよね。
無視されないよ。無視されるのはくだらない技術の場合だね。
本気でそう思っているなら、どうぞ海外で活動してください。
そんな愚痴を垂れているレベルではお話にならないと思うけど。
＞コンピューターに与える答えをだたの数列から、数が入った木構造に拡張して関数を作成することができれば、
そんなの普通に出来る。
＞自動プログラミングにつながるのは明白なのに。
全然。そのレベルで「つながる」ことなら、もう既にやっていることにある。
今までにない、自動プログラミングにつながるものなら、「明白」ではないわけで、
そんなものがあるなら、説明してみ？どうせできないだろうけど。
＞たとえばそれがマイクロソフトとか大企業が作った技術だったらニュースになって株価とかも上昇するんだろうけど、
ああ、こんなくだらない手法を、技術なんて呼ばないけどな。
＞小さな会社は何を作っても、「で？金になるの？」とか言われて、馬鹿にされるのが落ちだよな。
じゃあ、MicrosoftやIntelやGoogleに売り込みに行けよ。２ちゃんで愚痴書いている時点で頭が悪すぎる。
＞こうしてドンドン可能性が潰されていくんだろう。
お前が自分で潰しているだけだろ。馬鹿すぎる。
＞でも、作りたくても誰も作れないものを作った人は無視されるんだよ。
されないよ。被害妄想＋誇大妄想。
ふつう作る前に結果が見えるのでばかばかしくて誰も作らないものを作った人は無視される
これはアルゴリズムみないと評価のしようがないな
378 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/01(日) 21:10:41
係数にP(1)をとることができるP(1)
>>378 誰に対してのレスなんだか、わからんのだが・・・
オレが馬鹿なのか？
>>379 >>368 に対するものじゃないかな。
>>368 が住人とは思えないけど。
>>378 ラグランジュ補完じゃ関数の作成は出来ないっすよ。補完法は基本2つの点と点を結ぶので
ぜんぜん分野が違うっす。
アフォばかりだ
382 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/01(日) 23:49:33
384 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/02(月) 00:08:50
まじ383の病気が再発したようだ
385 ：
380 ：2009/11/02(月) 00:44:34
>>378 N個の点を通過するようなN-1次の多項式をラグランジュ補完は求める。
だから数列のインデックスとその値をとる点の集合を全て通る多項式はラグランジュ補完で簡単に求まる
368のページの説明だと条件が甘すぎるわけ。
386 ：
385 ：2009/11/02(月) 00:46:48
385は378の380に対するレスっす
387 ：
380 ：2009/11/02(月) 00:50:15
385は380じゃないっすよｗ
>>385 補間法っていうのは、
a、b、c３つの点を紙に書くじゃないっすか、
その点を定規を使って線を引いてつなぎ合わせる行為を数学的に
表現したものっすよ。
CG作るソフトとかで使われてます。
だから関数を作るとかは出来ないっす。
もはや人工知能ネタでも何でもないな
390 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/02(月) 07:32:13
389がシッタカなのはよくわかった。
391 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/02(月) 08:13:20
ここは人工意識も扱ってる？
>>391 妄想をする板ではないよな。まあ妄想の書き込みしかないけど。
>>392 そんなのみんな知っている、
だが一部のマヌケがマジでここで何かできるとか思い込んでいるのがいるんだよな。
だから釣りに激しく反応しているんだろ。アフォすぐる
はっきり言ってここって板のゴミ箱に近いからな
一番のゴミは
>>372 なんだけどな。２ちゃんのゴミなだけでなく、ネット上のゴミ。
>>396 自己紹介乙
ば、ばか！こんな恥ずかしいこと言わせないでよ///
ここは、プログラム板なんだし、やりたいことがあったら、とりあえず、組んでみ
>>398 激しく同意だが、評価されなかったからといって、
>>372 みたいに愚痴たれるような奴は勘弁な。
おれは
>>372 を高く評価してるよ（上から目線でスンマセン）
ここに書き込んでる人の中でプログラムを公開してくれる人なんて先ず居ないからね。
恐らくは、「書けない人」「公開すると身元がばれる人」が大多数なんだと思うし。
できれば、簡単なソースの説明とかしてくれると、ああいった凄いんだか凄くないんだかなぞなプログラムは助かります。
>>400 ここに書き込んでいて、プログラム公開している人間なんて腐るほどいる。
俺もそこそこ有名なフリーソフトを公開しているしな。
しかしな、ソース公開していない時点で、評価に値しない。そもそもレベルも低い。
凄くない事がわからないなら、勉強しろよ。
402 ：
400 ：2009/11/02(月) 22:24:50
おっ食いついてきた。
んじゃぁ、
>>372 のアルゴリズムの概要をまとめてもらおうか。
可能なら、あのプログラムで解けない数列も出してみてくれ、
もちろん、実数、32bit範囲内だぞ。
401じゃないが、ソースも公開されてないのにアルゴリズムの概要なんて分かるものなのか?
だから普通は評価に値しないんじゃなくて評価できないでしょ、
>>404 評価不能なものは、評価してはいけない＝評価に値しない
プログラム組んでるなら常識だろ？
不定のメモリ空間を評価するとバグの原因になろうだろうが
409 ：
400 ：2009/11/02(月) 23:42:15
410 ：
追記 ：2009/11/02(月) 23:43:23
多分っすけど、数列の中に規則性が含まれるかどうかすら、現代数学では解明できないと思うんす。
411 ：
400 ：2009/11/02(月) 23:48:16
俺が凄いかもと言ってるのはそんなレベルじゃないよ。
412 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/02(月) 23:49:15
>>409 368本人乙。自分の自慢している時点で病気だと悟れ
このスレはキチガイほいほいという場所です。
414 ：
400 ：2009/11/03(火) 00:09:53
あーくそ、せっかく面白そうな人が来たのに、もう少し高頻度でみりゃよかった。
>>408 誰も「補間法」だなんて言ってない。
それに、補間法で求められたものが、関数の構成要素ではないということにもならない。
>>410 これはそんな問題じゃないだろ。
有限数の数列にフィットする多項式の解を求めるだけ。有限数なら、規則性を求めることはできるぞ。
>>411 >凄いのかもしれないし凄くないのかもしれない。
そんなものを凄いと言う君が一番凄い
どれぐらいすごいかっていうとチョー凄い
理由は誰にも分からない
寝るか
>>411 ＞あのプログラムは単純な線形代数だけでは作れない、
お前の能力ではできないってだけだな。
センスがあれば、線形代数なんて使わなくても作れるな。
お前、論文読んだ事ある？
あるならどんな論文誌を読んだか書いてみろ。
どうせどんな論文誌があるかも知らないレベルだと思うが。
＞当然、プログラムの入門域からはかけ離れてる。
全然。日本はお前みたいな数学に弱いプログラマが多くて情けないよ。
＞だから凄いのかもしれないし凄くないのかもしれない。
断言できる。全然凄くない。屑に等しい。本人がこういう暴れ方するのは典型的なパターンｗ
>>414 勘違いするな。お前が低脳なだけで、他の人が低脳なのではない。
>>415 ＞補間法で求められたものが、関数の構成要素ではないということにもならない
補完法では数列から数列を生成する事しかできないっす。
しかも範囲が限定されていてさらに元の数列によっては精度が悪かったりするっす。
でも補完法の考え方を応用できるかも知れないっすけどね。補完法そのまんまって事は無いと思うっす
>>416 じゃあ、数列の中に規則性の無い数が含まれていたらどうするんっすか？
ずーとフィットする多項式の解を求める続けるんすか？
421 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/03(火) 00:37:00
低脳な癖に、偉そうなことだけはｗｗｗ
>>420 ＞しかも範囲が限定されていてさらに元の数列によっては精度が悪かったりするっす。
整数の世界で、精度とか意味不明。
＞じゃあ、数列の中に規則性の無い数が含まれていたらどうするんっすか？
規則性がない数とは？
有限個の有限数から、規則性を求めることは可能なんだが。
そもそも規則性のない数なんて存在するなら、乱数生成で苦労したりなんかしないよｗ
それから、キャラ作りかもしれんが、「っす」とかやめたほうがいいよｗ
例えば
>>400 や
>>368 や
>>372 のような奴が別人格を演じるとき、
ステレオタイプになることが多いんだが、それにそっくりだからｗ
424 ：
420 ：2009/11/03(火) 00:46:59
>>416 >>420 の言い方はまずかったっすね。いい直すっす。
数列の中に規則性の無い数が含まれていた場合を想定すると
>>416 のやり方は難しいと、オレっちは思うっす。
まあ、ぶっちゃけ、
>>368 のサイトやPDFに「母関数」という言葉が入ってないだけで、ゴミだとわかる。
数学を知らない馬鹿であることを晒しているようなものだ。プログラム以前のレベル。
何が「当社調べ」だ。調べる手段も持ってないのかよ。アホじゃねーの。
>>423 そのソフトで同じことが出来るの？
出来れば
>>368 のアルゴリズムを知りたいんだけど。
アフォなんですみません。
>>423 のサイトにこんな記述がｗ
＞実際に起る数列の大部分をオンライン整数列大辞典(OEIS)およびその他のデータベースからアルゴリズム的に網羅
よくわかってないけど、まさか式の検索システムとか？ｗ
無知を表現して恥ずかしくないの？
断言はできないけど、
>>423 のソフトって、API関数のFindGeneratingFunctionって名前からして検索システムだと思うな。
そういう記述もあるし。
検索の方が優秀なら、検索するのが正しい。
>>432 検索のほうが優秀なわけ無いだろ。
無数にあるパターンをDB化できると思うほうがどうかしてる。
>>430 のサイトで118,132,150,172って打ってみろよ。
まず日本語を学ぼうよ
>>368 のサイトはただ単に誰もやってないことをやっただけで
「俺は頭いい！天才！」と言ってる訳じゃないと思うんだけど
そういう意味では価値のあるサイトだと思う
他にあるっていうならURL教えて欲しい
それが出せないなら世界初でいいんじゃないの？
>>423 はアルゴリズムは全く別物と思うから比較の仕様が無いと思うが
電卓と辞書、どっちが上か比べてるようなモンでしょ。使い方次第
凡人がいくら努力しても凡人の結果になる。何故って、
数列辞書の検索システムなんか使い物になるわけ無いだろ。
ヒント：情報の抽象化として捉える技術は、情報を扱いやすい
439 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/03(火) 11:22:21
>>430 の「オンライン整数列大辞典」を作ったニール・スローンって
アメリカの有名な数学者らしいんだがそのクラスの人間ですら、
>>368 のシステムは作れないって事だろうな。
休日のアホ発生率は勘弁して欲しい
>>435 価値があると思っているのは誇大妄想家の本人だけ。
＞電卓と辞書、どっちが上か比べてるようなモンでしょ。使い方次第
全然的外れ。そういうことは、使ってから言ってくれないか。
>>437 あれが検索システムであるという判断がそもそも間違い。
>>439 お前馬鹿じゃないのか？どうせ本人だろうけど。
>>368 なんてシステムと呼べるようなものじゃないだろ。
一体、どんな論文誌読んでいるの？
まあ、ぶっちゃけ、
>>368 のサイトやPDFに「母関数」という言葉が入ってないだけで、ゴミだとわかる。
数学を知らない馬鹿であることを晒しているようなものだ。プログラム以前のレベル。
何が「当社調べ」だ。調べる手段も持ってないのかよ。アホじゃねーの。
論文を暗記するのが楽しい年頃なんだろ
>>445 暗記するものじゃないだろ。何馬鹿なことを言ってるのか。
447 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/03(火) 15:36:14
そもそも
>>368 が関係のない書き込みで、荒らし。
>>442 FindGeneratingFunction=母関数を検索する
って書いてあるじゃないか。
450 ：
368 ：2009/11/03(火) 15:46:57
久々に見たら大人気で笑ったw
ただの雑談のつもりで張っただけなのにここまで批判され続けるとは
あと俺は
>>372 じゃないぞ。メール欄と書き込み時間帯が似てるぐらいしか共通点ねーだろ！
それと世界初かどうかは知らん。珍しいと思ったから張っただけ
というよりもなんでこんなに続いてるの
451 ：
368 ：2009/11/03(火) 15:52:25
毎日見てるけどぜんぜん人気ないので泣いたｗ
本気のつもりで張ったのにここまで絶賛され続けるとは
あと俺は
>>372 だぞ。メール欄と書き込み時間帯の他にも似てるだろ
それと世界初だ。
というよりもなんでこんなに続いてるの
そりゃみんな同類の活躍に胸を躍らせてるのさ
このスレ本当に煽り耐性がないな
454 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/03(火) 16:04:59
ここが２ｃｈだって理解できてない。アフォすぐる
457 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/03(火) 17:42:42
人工知能って恥ずかしすぎる名前だね
>>455 見た目を少し派手にしました。
メモの内容とか、アルゴリズムとか、ソースの書きかたとか
突っ込みがあったらここでもいいので、ガンガンしてください。
>>457 むしろ専門家のいない分野なんて存在するか？
俺は「コンピューター」という単語が昔から今でも恥ずかしいぜ
PCって言うぜぜ
ここに滞在しても、論文は読めないよ、そして技術もパクレ無い。
剥げ同
自称研究員、おまえのことだｗｗｗｗ
464 ：
今北産業 ：2009/11/04(水) 01:04:12
>>463 463=粘着荒らし
たぶんコイツじゃね？
いいかげん下げない？
>>464 見る目無さすぎだぞ
おれが書き込んでるのは過去100レスの中で一度だけ
469 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/04(水) 01:20:28
なんだ自作自演か。
今日も無能が集まっているじゃん
まぁ、いくつかの書き込みからは
>>471 =472
さすがバレルだろ、時間あけて発言しとけ。
>>低レベルな人間超えてるよな。
つまんないって
いま起きてみたらスゲーなさすがニート。
やあニート君おはよう
477 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/04(水) 06:27:03
おまいら仕事しろよ。
478 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/04(水) 07:08:42
やあニート君おはよう
自作自演してる奴って何がしたいんだろうな
自作自演がしたい
帰るも何もニートなのでずっと家に居ますよ
3Dダンジョンをうろうろする人口無能ができた・・・
484 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/05(木) 11:55:46
>>483 合法かどうか知らないけど、
給料の安い中国人にFF11をやらせて、アイテム売り飛ばして大金稼いでる奴がいるらしい。
中国人じゃなく人工知能にやらせてみたらもっと稼げるんじゃないの？
合法かどうかは知らないよ。
>>484 100%違法、しかもその程度ならAI使う必要ないし、
AIならもっと他に大金稼ぐ方法あるだろ…
486 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/05(木) 14:11:58
↑はずれ
なんかタイムマシーン作って競馬やるみたいな感じだなｗ
やっと規制解除したぞ
何をいまさら
491 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/05(木) 15:43:17
>>488 このスレはタイムマシンが現実に作れると希望している奴ばっかりってこと。
>>484 人工知能はまだ無いぞい
自動操作ツール(BOT)では昔稼がせてもらったけど、対策がどんどんできてしまって日曜プログラマじゃすき放題できなくなったよ
>>492 呼び方の問題、たとえ無能な判断と行動でもそれは狭い意味で人工知能と
呼ばれる。
>人工知能はまだ無いぞい
貴方が定義する、貴方の希望の人工知能という定義であればその通り。
これを大雑把に区別する為に、「強いＡＩ」と「弱いＡI」と人工知能を
分類して呼ぶのも別に珍しいことでもない。その手の知識をもっているなら
常識的な言葉でもある。
弱いＡＩの中の１つに人工無能やＢＯＴの類が該当するってことです。
貴方が考えている人工知能とは、予想するに弱いＡＩではなく、「強いＡＩ」
を刺していると思われます。その違いぐらい検索してみれば？
なんかシッタカも日本語がイミフメイだが、無知な奴も酷すぎる。
＿＿＿_
＞＞496 で、シッタカ君なの？無知君なの？
どっちでもいいんだけどさ。
ででで、シッタカ君なの？無知君なの？どどどどっちでもいいんだけどさ。
500 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/06(金) 11:45:21
金を稼ぐ方法には、嘘をつく方と嘘を見破る方の2種類ある。
15点
502 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/06(金) 16:10:04
503 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/06(金) 17:26:13
恥ずかしくて結構。金の話をしよう。
超一級の口先さえあれば金なんか後から付いてくる・・・と思う
505 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/06(金) 17:39:51
503のような馬鹿ほど金に執着する。
とニートが申しております。
>得る立場になれば自然に入ってくる。
>>505 お前はたぶん人から聞いたからそう言ってるだけだろうけど、
俺の親父は地元の工芸と農業の元締めだから、
あっちからこっちに物を移動させる手続きをするだけで金が入る。
物が売れるか売れないかにかかわらずに金が入るわけだ。
まぁ、忙しいっちゃ忙しいけど、実入りはいいみたいだよ。
なんだかんだ言って学生ごときの俺に車は買ってくれるし、毎年新しいPC買ってくれるし、
今年はマツタケが不作だといっても数万クラスのサンプルでくれるマツタケは何回も食えるし、
野菜だって金払わなくても手に入る。
しかも親族がいろんな種類の業種をカバーしてるから、何買うにしても安い安いｗ
まぁ、自給自足に近いけどな。
508は幻想を語った、だが。何故か静かで湿った風が吹いてくるだけだった。
>>508 激しくスレ違い、2chの最低限のルール違反。
ここの妄想君よりたちが悪いよ。
ご退場ください。
511 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/06(金) 23:45:20
なにこのキチガイの集団はｗｗｗｗ
でも居心地がいい不思議なスレ
なぜか他の人工知能関連スレにも、異常に基地外が沸くんだよな
基地外が沸く？自分のものさしで他人を計るなよ。
515 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/07(土) 03:37:07
他人をはかりえる物差しは、自分中にある価値観をおいて、ほかにない。
いいや。どっちも正解じゃない。正解なんて無いんだよ。
おまいら全員人口知能の発言なんだろ？
518 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/07(土) 08:11:01
なにこのオカルトすれ。
文末に「。」がついてるのは全部人工知能と予想。
まあ、誰もがみんな人の手（親）によって作られた知能なんだ。
>>513 7じゃない
しかも中学生ぐらいがワクワクしながら覗いたらボコボコに叩かれてるイメージ
少なくとも精神年齢はそう
で？
うん？
524 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/09(月) 11:12:14
>しかも中学生ぐらいがワクワクしながら覗いたらボコボコに叩かれてるイメージ
で？
おまいらじゃ100年たっても無理、誰も誰かの真似にすぎない。
>>526 のレスは人工知能「Iちゃん」が
言語訓練のために書いたものです。
以降はIと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
人工知能学会
>>526 一人もいないとお前が勝手に思っているだけ。
で？
530 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/09(月) 19:09:22
532 ：
528 ：2009/11/10(火) 14:14:35
自作自演乙
で？
学習能力がないようだな。ここで何が得られる？アフォ？
で？
537 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/18(水) 16:19:10
で？
で？
で？
病んでるな
それは自覚してる
で？
で？
545 ：
死ね ：2009/11/20(金) 00:14:03
で？
で？
間違えても間違えなくてもどっちでもいいんじゃね
お、顔に見えた！
でででででででででででででででででででででででででででででででででででで
で
で？
うん
で？
で？
で？
もう人の顔にしか見えない
でえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
558 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/25(水) 21:32:56
560 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/11/25(水) 23:50:56
558です。
>>560 前も紹介してなかったか？
なんか見覚えがあるんだが
モナリザのやつ
>>560 これ絵から、絵を起こしているけど、写真からやれば、オリジナルの絵の作品を作れるんじゃない？
ポリゴンの部分を筆使いにするとかしたら、独特のものができそうなんだけど。
画像フィルタでもそういうのはあるけど、構造的にそれとは違ったものが作れそう。
釣りだろ、本人なら何かブログに証拠を書いてくれ。
釣りで楽しむぐらいしか進展ないのが厳しい状況なの、ばかすぎ
モナリザのページみたけど、なかなか面白いな
えらく強引な解決方法にも見えるけど、人間もあんなふうにかんがえてるのかねぇ
モナリザのページみたけど、なかなか面白いな
569 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/02(水) 08:12:37
モナリザのページみたけど、なかなか面白いな
この手のアルゴリズムはかえって勉強しちゃうと新しい発想がでてこなくなりそうで怖い
>>571 凄いもの発明したつもりが既に他の誰かが同等以上のものを作ってたとかいうのはよくあること。
でも、既存の研究の情報集めばかりしてると自分のアイデアで何かを作る暇もやる気も無くなるよな。
情報集めはAIに任せればいいと思うよ
>>571 自分で考えることができない間抜けは他人の知恵をコピーばかりしたがる
それは韓国人の発想だよな。
>>571 どうせロクなアイデアなんて出てこないんだから、
さっさと勉強したほうがいい
その過程で新しい概念も知ることにもなるだろう
>>571 発想をする能力を鍛えるのは重要で、勉強ばかりすると発想能力は弱体化する
って知っている？
>>勉強ばかりすると発想能力は弱体化する
自分なりのバランス感覚がないってことはほとんど努力してないってことだ。
じゃあ俺は日和見して勉強も発想もどっちも大事ってことで。
「創造的な研究をするコツ」
論に縛られる奴は、論を超えることはできない。
何熱く語っちゃってんのｗｗｗバーカｗｗｗ
おいおい、馬鹿に馬鹿って言ったら失礼だろ。
いや、彼の言う天才なのかもしれない
なるほど！
どうでもいいことに感情的に反応するのってどこの韓国人だよ。ほっとけ
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
↑糖質だとこれが変形しているように見えないってマジ？
ひらめきっていうと勉強や仕事を詰め込んだ後に散歩でも軽い運動をすると
「運動は脳に良い」と言うのが最近の学説みたいだよ。
まー実はそれも経験則なんだがな。
昔のギリシャ哲学者は皆、スポーツをやって体を鍛えてたらしいからね。
漠然とした経験則だったのが、
セックスはスポーツに入りますか？
15分以上、持続時間が持てばね。
>>598 韓国人のそれなら１５分以下だろうけど、そんなにひどいのか？
アイディアや判断は一瞬でも
しかし運動そのものがアイディアを産んでいる訳ではない
電気がなければコンピュータ上の人工知能は動作しないが、
アレだな
>アイディアや判断は一瞬でも
>>604 なるほど、無能は無能を積み重ねて、無能がひらめくわけだな。
>>604 偉人たちを知らんのだろうね。
現代科学を支える偉人たちは皆、何十年のも勉強と積み重ねを持ってるよ。
ただ必ずしもその逆が成り立たないってだけだろ。
飛躍や革命が「現在のすべてを否定する」事から始まると思ってる時点で、俺とは別種だって事はわかるけどね。
自分も偉人だと主張する人を発見しました。そう思いたい。そうじゃないと困るｗｗｗｗ
英語なら割と人工知能搭載した会話プログラムとか簡単そうだよね
なら俺らが英語使えば良いんでね
会話BOTなら人工無脳であって、人工知能じゃないぞ。
>>610 意味理解して知識の中から自分で文章作る会話プログラムは立派な人工知能だが？
てか、文章の意味理解する事だけでも人工知能と呼ばれる事も有る
>>611 理解という言葉を理解したほうがいいな。ゆとり教育では
コマンドプロセッサーやプリプロセッサー
アセンブラやコンパイラがその人工知能だって言っていることにすら
気がついていない。URL文法チェックすら理解になるぞｗ
>>612 じゃ
自然言語の意味理解する事だけでも人工知能と呼ばれる事も有る
これで理解出来るか？
記憶に画像を関連付けるのはどうだろう
>>612 その通り。
>コマンドプロセッサーやプリプロセッサー
それも人工知能
>アセンブラやコンパイラがその人工知能だって言っていることにすら
それも人工知能
>気がついていない。URL文法チェックすら理解になるぞｗ
それも人工知能
>>613 バカ？
>>614 理解とはなんぞ？
>>615 未知な物を分析できれば、それは知能だろう。
言葉なら言葉を教えなくても、勝ってに言葉を推測して学ぶ能力は知能だろう。
問題は抽象的なものをどうやって分析するか、分解して知識に関連づけるか。
文草なら文法やパターンを解読するのではなく、文章を要約し要点を
まとめる作業だろう。文法だけ検査する翻訳の結果は統合失調症が出す
翻訳のようなもの。本意が消えて建前の機械翻訳ってこと。
>ニンゲンだと「理解」は言葉に出来ないけどこういうことだな、とすぐに思い出すことが出来るが
人間の理解では、観念として総意を捉え集合化させた知として分類する能力は
必要だと思われる。
カメラから撮影した画像解析のほうがより知能といえるだろう。
映ったものが人間なのか物なのか、そういう判断ができる。それは知能が
なければできない、単なるパターン比較や解析とは違うってこと。
映像を抽象的に捉えて、再合成し対象のメタ知識と抽象的に類似点を探す
能力も知能といえるだろう。
その辺の画像を知的情報に変換する物はすでに実用として大学などで
研究成果を出したグループがあるぐらいだ。
>>616 先越されてたかー
文を解読するときには字面なんかも考慮させたほうがいいと思うんだがね
ひらがなが多いと軽い、バカっぽいと判別したり
画数の多い漢字が多いと重く、堅苦しい感じとか
まぁこれは置いておいて
後は嗜好が難しいんだよな
味覚じゃアレだから視覚の好みとして、
△の形より○の形が好き(逆でもいいんだけど)、という感情が一体どこから来るのか
ずっと考えてるけど出てこない
過去の経験則に照らし合わせてるような気はするが、
そのときに○の形を選ぶと良いことが多かったとか女性の乳房を思い浮かべるとかになると
ますます問題がやっかいになってきて・・
シンプルに考えようがないと苦しいな
618 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/17(木) 15:52:50
期待してこのスレ開いたが
2chに期待するのはやめたほうが・・
>>617 △は当たると痛い
○は当たってもそれほど痛く無い
俺の考え
621 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/17(木) 19:05:25
>>618 以前俺も、もう一個ある人工知能は感情をなんたらってスレで真面目に議論しようと思ったら肩透かし食らったよ
ここは学術的な知識の前提がない奴がほとんどだからな。
まあ、人工知能学会とかで何か有意義な進展があるかっていえば、そんなに無いんだが・・・
>期待してこのスレ開いたが
623 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/17(木) 20:03:43
新参の発言は全てバカってことだな
…と無学な古参が申しております。
こんなスレでネタをおっぴろげするってびょうきだお。ｗｗｗｗｗｗ
626 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/18(金) 00:09:18
特許に関わるからあまり多くは語れないよ？
627 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/18(金) 00:38:50
>>621 当初はその目的だったんですけどねえ
申し訳ない
作ったのを自慢するのは、それはそれでいいんだろうけど。
スレを観察してると
てめぇで書けよks
>>631 激しく同意。こいつのオツムが病的なのは明白。批判しているて点で何が違う
のか本人は理解する能力もないとおもわれｗｗｗｗ
プッ。
635 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/18(金) 21:53:41
人工知能とか初めてで何にも知らない私ですがスレに参加してもよろしいでしょうか？
636 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/18(金) 23:30:37
637 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/18(金) 23:32:13
>>630 そんな否定的なこと言うと嫌われますよ。
>>635 いいよ
ただしなんの役にも立たないと思うよ
>>635 歓迎、ただし見ての通り、大半の情報はノイズなんで
このスレのフィルタリングは至難の技だよ
641 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/19(土) 14:49:27
642 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/19(土) 18:52:25
自閉症の特徴：
実際に人工知能？の様な物を作るとして、それを例えばゲームのプログラムとして使って
知能が何かってことを理解できなければ、単に知能のようなものを
647 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/20(日) 00:50:34
人工知能内臓の女の子を攻略するエロゲを作るスレはここですか？ｗ
>>648 臓物を血だらけになって、楽しむ君がみえる
君が望む内蔵
臓物の世界
652 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/20(日) 20:10:03
アレでなるか？
655 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 10:00:56
>>652 の筆者は典型的な理工系の人工知能研究者だな。
「自己」や「死」など高度に抽象的な概念を、無理やり数式や単純なニューラルネットに当てはめようとしている。
上辺だけの理解でロボットを作っても、おもちゃしかできんだろうよ。
と中卒が申しております
このスレの住人に中卒はいないだろうｗ
ああ、煽り専門の
>>656 君がいたか。
人工知能関係の過去発言スレみれば、652の人と大差ない発言内容は
659 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 17:18:20
>>657 特殊な学級の小中学を経て、夜間や特殊な学校を卒業したお前が言うことか？
660 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 18:04:20
>>659 っ鏡
しかし余りにも的外れ過ぎて笑える
次は駅弁やＦラン私大、専門学校なんて言うつもりだろｗ
661 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 19:05:14
ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-72.htm > チューリングは、
> 「プログラムの実行結果を、事前に予測する普遍的なプログラムは存在しない」
> ことを数学的に証明した。よって、
> 「プログラムのアルゴリズムを理解できる普遍的プログラムなど存在しない」
> ところが、
> 「プログラムのアルゴリズムの意味を理解する＝知能」
> である。つまり、チューリング マシンやノイマン マシンでは、人工知能は創れない
おまいらの意見を聞かせて欲しい。
>>663 そのページの著者はオートマトンの理論（チューリングマシンの停止判定問題など）を
正しく理解せずに適当な理解で何となく発言しているように思われる。
「アルゴリズム」の正しい定義もゲーデルの不完全性定理も理解してないようなので
何も言うことは出来ない（何か言っても無意味）。
>>663 どうみても科学的思想の基本的なところが文系思想に犯されてる。
本人がその点を自覚しないと議論にならんよ。
> 「プログラムの実行結果を、事前に予測する普遍的なプログラムは存在しない」
> ことを数学的に証明した。
「…は存在しない」というように「無い」を証明してる時点でそもそも間違い。
現代科学で無いを証明するのは限りなく不可能に近い作業。
論理の第一文節が曖昧なため第二文節以降の議論の意味なし。
別に
>>663 を擁護する訳ではないが、
《「～が存在する」と仮定すると矛盾が起きる》ということが証明できればいいんじゃないの？
667 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 23:20:54
思うだけなら消防にでもできるさ。
>>663 >「プログラムの実行結果を、事前に予測する普遍的なプログラムは存在しない」
> ことを数学的に証明した。よって、
> 「プログラムのアルゴリズムを理解できる普遍的プログラムなど存在しない」
ずいぶんと論理の飛躍があると思うが。
結果を予測することができなければ、仕組みを理解できないということはないだろう。
人間がプログラムを解析するとき、流れを追って静的に動作を調べる場合もあれば、
実際に実行してみて、その結果から動作を理解する場合もある。
前者に予測は必要だが、後者では実行結果を予測する必要はない。
「プログラムを理解するプログラム」がそれ自身のソースコードを参照しつつ
サブシステムで自身を実行して、解析することはできるだろう。
というか、やはり
>>664 さんの言うように、用語のきちんとした定義も無しに
三段論法を使ったところで、意味のある証明にはならないだろうな。
その前に知能を定義して見ろよ。できねーこと偉そうにｗ
670 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 23:25:22
>>669 人が見て知的能力があるように錯覚できるような計算のこと。
それがパターンや辞書の結果でも問題はない。
>>670 じゃ、すでに人工知能なんて完成しているんじゃない？
>>671 弱いAIは既に存在する。
強いAIをどの様にすれば構築できるか、まだ誰も明らかにできていないんだろ。
673 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/21(月) 23:28:37
>>671 しょせんは、そんなものだよ、何を幻想しているか知らんがｗｗｗｗｗ
勝ってな妄想をしたものを人工知能とか表現しているだけってことに
気がつかない「おばか」が多すぎるってことだよな。
「任意のチューリングマシンが有限時間で停止するかどうか？」
敵を知り自分を知れば100戦100勝。
>>674 論理的に考え、計画を立て、問題解決する能力を持つAI
>>665 > 「プログラムの実行結果を、事前に予測する普遍的なプログラムは存在しない」
> ことを数学的に証明した。
この証明自体は、チューリングが実際に証明したものじゃない？
軽く検索してみた限り、他では見つからなかったけれど。
678 ：
675 ：2009/12/21(月) 23:50:39
>677
679 ：
663 ：2009/12/21(月) 23:57:47
燃料投下したつもりだったけど「無意味」とか「議論にならん」で終わられると寂しいｗ
院生？
コンピューターで実行できるのは厳密な意味での「アルゴリズム」だけなのか? を考えてみると面白いかもね。
>>678 そこまでわかっているなら、もう1歩が何故、踏み出せない？
いくつもの単純な処理を複雑に組み合わせた結果
誤爆。気にしないで
人工知能のひとつのアイデアとして仮想人工知能の木を提案してみる
こんぽんてきにダメ、重要なところがすべて曖昧、なにその最適解とか
>例えば人間の目をこの木であらわしてみると
なるほど
>>686 ごめんなさい、具体的に書けたらいいなと思う
>>687 理想的にはＡもＢもＣもＤも人工知能
個々は完全に機械的な処理でも組み合わせで
全体的には人間っぽい挙動が実現できないかと考えた
690 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/24(木) 01:58:19
ゲームで使うＡＩと人工知能って別物？
草薙素子が通りますよ
692 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/24(木) 12:05:05
いつ見てもここは批判しかできない奴が偉そうだなｗｗ >686とか
>>685 方向性は面白いと思う。
生物学的には、Aが感覚野、Bが連合野、
Cが小脳・海馬、Dが前頭野に近いのではないだろうか。
>>692 それかも知れない
自分としては汎用性を高めたいのであまり脳の各分野の機能と一致させたくないというのがある
たとえばゲームなんかのＮＰＣで稼働させる場合はもっと簡潔でいいと思う
Ａが返す情報は4分木バイナリーの安いのに色がついたぐらい
Ｂが返すのはＡを元にしたＮＰＣとそれ以外を識別するための要素、キャラの空間配置、時間的動きなど
Ｃが返すのは「どんな状況か」これは小脳と書かれていたので自分がちょっと語弊のある書き方をしたかも知れないけど、
最適解というのは現在の各オブジェクト配列が既知の状況パターンのどれに一番当てはまるかという判断であって必ずしも問題を解決するための方式でなくてもいいです、ここでは「味方ピンチ」ぐらいの状況把握
ＤはＣのパターンに応じてごく簡単な行動コマンドを実行する
フロー（ＮＰＣ汎用：味方が敵の攻撃を受ける場面）
Ａ現状データ取得→Ｂ敵味方の要素オブジェクト取得→Ｃ「敵発見」→Ｄ「敵オブジェクトに集中」→
Ａ敵に集中＋現状データ取得→Ｂ敵と周辺オブジェクトの配置、動き要素取得→Ｃ敵が味方に対して攻撃可能状態＋「味方ピンチ」→Ｄ「援護」→
Ａ援護に向かう＋現状データ取得→Ｂ敵味方の配置情報取得→Ｃ空間配置的に撃てない＋「味方ピンチ」→Ｄ位置移動＋「援護」→
Ａ位置移動＋現状データ取得→Ｂ敵味方の配置情報再取得→Ｃ空間配置的に撃てる＋「味方ピンチ」→Ｄ「援護実行」
スレ汚しスマン
今思いついたのだとこんな感じ？ に使えるかなと思うので
あんまり脳にたとえる必要はないと思う
天然無能だろwww
>685
つまり、いろんな感覚器官に入ってくる情報をいちいち解析して、認知する
>>698 それがお前の限界。
雲を掴むような話にしかなっていない現実。
現実が見えている
>>699 が地に足の着いた話をしてくれるそうです。
どうぞ↓
人間は物体の認識、音声の認知をする時、
703 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/25(金) 12:02:15
>>701 一部同意だがそれだけでは依然フレーム問題にはまりっぱなし
でも良い線行ってる
>>701 赤ん坊はそんなことしてないぞ。
つまり学習していない人間にはそれはできない。
706 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/25(金) 12:42:11
>>704 学習にも順序というものがあるからね。
赤ん坊は、目にみえているもので、刺激が強いものや目新しいものに注目するんじゃないか？
言語や物同士の関係性を理解するようになると、
その情報を拘束条件として、今見ているものを処理するようになるのだと思う。
フレーム問題への対処としては、対象を認知出来るか、一定時間認知処理して理解できなければ
次の対象に注目が移っていくというアルゴリズムでいいのでは。
人間でも、一つのものにだけ注目し続けるということはないだろう。
赤ん坊が持つ能力とは知能ではなく、環境への順応性で
708 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/25(金) 16:32:18
どうでしょうね
>>698 単純に視界の中央でいいんじゃないか。その後回りのものを認識する、と
実際自分で試してみればいいと思う。ぱっと振り向いたときに何を認識してるかといえば
単純に視界の中央だろう。別にそうでなくても便宜上そうしておけばいいと思う
あと遠近感があれば、その物体の範囲・大きさも認識しやすいだろうね
これは何でもアリでいいなら超音波を使って3D座標を取得するのがよさそうだけど
作るのはとても大変そうだ
>>707 それが本能ってヤツじゃないか
ニンゲンもある程度はプログラミングされているんだろう
じゃなきゃ息が出来ずに死亡、咀嚼できずに死亡、泣くことができず親に機器を感知させずに死亡
など大人になるのが奇跡の様な社会になる
>>７１０
ならねーよ
狼少女の話は嘘だったっての知らないのか
>>710 本能なるものが果たして本当に後天的要素を完全に否定しうるかという問題にもなりますね
私は否定できずに後天的要素が強いのではないかと思います
>>713 これは完全に
不十分な情報に振り回されてる気がしますね
716 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/25(金) 21:58:48
718 ：
713 ：2009/12/25(金) 22:19:10
アマラとカマラの話だろ？
713=720で必死なのはよくわかった。
722 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/26(土) 02:13:28
このスレにはリアル小学生しかいないの？
723 ：
713 ：2009/12/26(土) 03:04:21
>720は俺じゃねー
724 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/26(土) 05:52:36
厨は無視するのが基本だろ、できないならVIPか実プラでウヨクでもやっていろ。
まあ他人の技術を盗むっていうのは、科学技術の基本だろ。
トンスラー乙
>>714 まあニンゲンの場合、生きるための目安程度だろうね
即身仏なんて完全に食欲断ち切ってるわけだし
動物や昆虫になると良く分からないけど。
走光性だっけ?本能的には必ず明るい方向に進む昆虫がいるとして、
その本能を振り切って暗い方向へ進む固体なんているのかな
人工知能とはそろそろ関係なくなる話だからどっちでもいいといやどっちでもいいんだが・・
>>728 論文を転用すると著作権違反にでもなるんじゃないか
でも同じことを思ったり考えたなら「○○の論文と同じ内容です。おわり」でもいいんじゃないかと思う
はっきり言ってアレ、本当に時間の無駄だわ
いあいあ、パクリネタは最後の参考文献に全部書くよ。
とマダオが言っている。
>>733 インスパイヤとコピーは違う。ってコピーする人は言うわけだよな。
コピーとオリジナルの中間あたりを渡り歩く、だからこそ
>>726 の
ような事実が当たり前のように。
コピーでインスパイアでもいいが問題はそれをすることじゃなく
オリジナルがなく、パクリだけを切り貼りする椰子が必死になるのは必然だろうな。
737 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/27(日) 03:40:45
あのー質問なんですけど
>>737 できたものをプログラムするのではなく
これからできるものをプログラムする。
>>738 ゆとりだと、そういう発想ができないんだよな。哀れ
>>730 たとえばその食欲
本能といえる活動に分類されるべきものかどうかという問題に直面する
知的活動と分けられる別個の生理的系から発生するものではあると思いますが
それをもって本能と分類すべきかということを意味していますが
こんな風に複数系の集合体としての活動が全体として表見する活動につながってるのは
確かなんでしょうけど
>>737 脳波だけで模倣できるのかという問題は有りますね
脳波がどの位置からどのタイミングで発生してるのか
詳細が分析できるなら別ですけどね
>>698 集中はコマンドがあってはじめて行われるものだと考えている
たとえばＮＰＣのようにオブジェクト群から目的の要素をもつものだけを探しだすだとか
あるいはオブジェクト処理のテンプレートで分類できない新しいオブジェクトが入ってきた時だとか
詳細な情報を取得する必要のあるオブジェクトがある時に集中が必要なわけだから
まずそのオブジェクトの座標に物理的焦点をあわせる
Ｂでより細かくオブジェクトの要素を抽出するなどすればいい
フレーム問題に関してはこれからも考える必要があると思う
全体としてはＢの返すオブジェクトが無数にあってＣで処理に時間を食い過ぎる場合を考えると
ＤはＣから値を受け取れないのでＢに直接オブジェクト数を下げさせるコマンドを出し、Ｃに再処理させて少しずつ同調を促すことになると思う
たとえば目的のオブジェクトの周囲に無数に虫が飛び交う場面では
Ｂが虫オブジェクト群（色彩、時間移動、大きさ、形状などで抽出）をＣで解析しない地のレイヤーオブジェクトとして一括すれば、Ｃは目的のオブジェクトの値のみを受け取って処理することが出来る
などお互いに役割分担して負荷を軽減できると思う
思うばかりでスマン
743 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/28(月) 06:23:50
妄想を書き込むことは、考えることを他人に丸投げする行為だと思う。
各オブジェクトの具体的な役割が決まっていない時点で負荷の分散を論ずるのは早いだろ・・・
思うばかりでスマン
746 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/28(月) 09:28:27
他力本願乙
実際あらゆる場面で認知できるものなんて存在していないので、丸投げでもよいだろう
私はむしろ多力本願ですねw
ならば、今は人工知能に関与しないで将来人工知能が売り出されたとき購入すればいいよ
だから多力本願だって、やれやれ
それでもやっぱり「他力」本願
754 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/29(火) 02:12:01
>>748 そのページの著者は「飽きでフレーム問題が解決できる」と言うよりも結局、本物の知能にはメタ認知の能力が必須だと言ってるように思える。
それ無しには「もう、ほとんど変化しなくなった」と言う事が分からないから。
>>749 「多力本願」てエージェント指向と言う意味？
いや、お前のように疑問に思ったことを自分で調べようとせず、他人の知識に頼ろうとすること
他力本願のお前が何をいうかｗｗｗｗアフォもほどほどに
とアフォが顔を真っ赤にしておりますwwwwwwww
760 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 12:08:29
>>759 年金はらっていない無職が自分の状態を述べているのは何故？
761 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 12:42:20
762 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 13:06:03
>>756 そんな感じですね
先の意識議論に関しても根本はそんな感じで考えてます
フレーム問題って、ただ単に「変化する回答」を許容すれば済む話じゃ…
764 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 14:54:42
>>761 金もってない奴は永遠に弱者ってやつな。
765 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 14:56:46
>>764 自分の事をよく理解してるじゃネーカwww
>>763 私もそう思っています
要は生物が生き延びるために必要な対応ができるように進化してきたものを模倣しようと考えています
入力有りきの形態のみならず内部ループの形態を併せ持たせることにより
その並行処理の「バランス」から何かを得られないかと試行錯誤をしてる段階ではありますが
これは前に申し上げたフラクタルな構造と機能の概念にも通じるものではあります
要はニューロンひとつの構造機能をもっとスケールの大きなオブジェクトとしての人と状況のネットワーク
に当てはめるようなイメージではあります
現状じゃ何やろうとしてもスペック不足
768 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 16:46:22
>>767 それは確かに否定できませんね
ただ今の演算構造であるから拘束されてしまう部分も多くここも課題として
いわゆるハード面での構造の件も片付けるべき作業ではありますね
しかしながらアルゴリズムが出来なければ如何対処すべきかも見えて来ません故
やはり順番に片付けるべき事柄になってくるんでしょうね
769 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 16:47:20
ただ数字はちょっと変ですね
>763
771 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 16:50:59
>>770 その必要と思うこと自体が重要なのかもしれませんね
あくまで主観的にそうであるだけで客観的には違うものに見えてくるのかもしれません
ある意味思想などでも同じような現象は起きていますし
結局、学習（適応）とメタ認知の能力が必須と言う事のような気がする。
「『自分の認識、思考のパターン』それ自体をパターン認識の対象にしなければならない」
>>773 たとえば人間がみて雲の形が椅子に見えたとして、それを椅子に認知できる
画像をメタ識別化する知的認知ができれば、
人工知能としてあるていど合格。
プログラムしてできるならそれはパターン比較にすぎない。
自然画像のような抽象的なものほどそのパターンの総数は無数に肥大し
特定することは不可能な領域に達するってこと。
>>774 ですね
それと人間のマッチング用のテンプレートというのはかなりあいまい性を持ったものという気もします
固定的なテンプレートがもたらす結果などは初期のＯＣＲの性能がかなり悪かったことなどでも
理解できることではありますが
>>774 ＞たとえば人間がみて雲の形が椅子に見えたとして、それを椅子に認知できる
＞画像をメタ識別化する知的認知ができれば、
このレベルはとっくに出来ている。
＞プログラムしてできるならそれはパターン比較にすぎない。
すべての事象はコンピューティングに過ぎない。
我々の世界の中の事象はすべてプログラムで表現可能。
＞自然画像のような抽象的なものほどそのパターンの総数は無数に肥大し
＞特定することは不可能な領域に達するってこと。
完全に間違い。実は自然画像かどうかは評価軸ではない。
そもそも人間がパターンを無数に記憶しているわけでもなく、
人間がやっている認識も超並列のパターン比較に過ぎない。
777 ：
デフォルトの名無しさん ：2009/12/31(木) 19:33:49
>>776 とも言い切れないですね
私自身は論理式自体にも不備の可能性を含む疑問を持っていますし
最後の節に関しては私の思ってるところと似通ったものを感じますね
パターンを一般化している部分と特殊化してる部分があるように感じます
容量領域的には一般化の方により重点があるのではないかなとも思ってます
>>776 >＞たとえば人間がみて雲の形が椅子に見えたとして、それを椅子に認知できる
>＞画像をメタ識別化する知的認知ができれば、
>このレベルはとっくに出来ている
ざんねん。雲を対象にした認知アルゴリズムは存在していない。
つまり、どんな対象に対しても認知できるかという問題な事を君は気がついて
いない。雲というのは例にすぎず、では？空の星をみて
古代の人のように、星座の動物の形を認知できるか？
そういうレベルの話なんだよ。ｗｗｗｗ
>>776 おまえみたいのが、容量が人工知能ができないっていう原因で
思考停止しているやつの代表
>>777 多分、フレーム問題の本質がそこに隠れているんだろう。
>>778 ＞ざんねん。雲を対象にした認知アルゴリズムは存在していない。
わかってないな。「雲」だけを対象にする必要なんてないの。
画像ソースは何でもいい認知アルゴリズムは普通にある。
＞つまり、どんな対象に対しても認知できるかという問題な事を君は気がついていない。
気が付いていないのはお前。それが雲であるか煙であるかなんて関係ない。
人間であろうとマシンであろうと、「画像」から主体が既知のモデルを検索するだけなんだから。
＞雲というのは例にすぎず、では？空の星をみて
＞古代の人のように、星座の動物の形を認知できるか？
＞そういうレベルの話なんだよ。ｗｗｗｗ
そうだよ？それができているって。
人間が認識していない心霊写真だって見つけてくる。
ここに人の顔があるって認識したときはびびった。
ロールシャッハテストは人間より機械の方がもはや上だよ。
>>781 >わかってないな。「雲」だけを対象にする必要なんてないの。
>画像ソースは何でもいい認知アルゴリズムは普通にある。
ｗｗｗｗ
アホだ、おまえ。雲という対象は認知アルゴリズム程度ではどうにもならん
それは人が見ても認知できない類だからさ。おまえ馬鹿だろ？
空の雲のどこに認知ができる対象が浮いているんだよ？
それを認知するアルゴリズムなんてあったら、お前の脳と同じってことか？
>そうだよ？それができているって。
新年からやっとるね。
785 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 01:58:02
幻想とか妄想を論理的に考えるプログラムはあってもいいんじゃない？
本当の人工知能は、無能でこそ正しい。
妄想をマジで言っているなら病院でおｋ
>>781 私の考える「メタ認知」とは雲が
椅子の形に見えても、それはやはり雲であって椅子では無いと理解している、あるいは雲だと知ってるのに、それでも椅子のように見えると感じる事ができるような認識能力の事なんだが。
つまり、両方のカテゴリーに属する事は有り得ないと理解できるような能力。
>>789 だめだよ、そいつはこのスレに古くから粘着しているXXXだから。
荒れるだけ。
幻想と幻覚機能を実装するってことに確定しました。
なるほど
793 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 09:17:49
おまえら、あけましておめでとうございます。
>>782 ＞アホだ、おまえ。雲という対象は認知アルゴリズム程度ではどうにもならん
だから、それが「雲」であるかどうかは関係ないって言っているのが理解できないんだね。
写っている対象物に関係なく、網膜に映ったものも、テレビ画像も、「視覚情報」に過ぎなく、
「視覚情報」は、情報処理によって認識できるんだってば。
そこに「実体」があるかどうか関係がない。
人間が目で雲または、雲のテレビ画像を認識して、主体の記憶にある特定のモデルを思い浮かべるように、
機械もまたカメラでとらえた雲の画像から、記憶装置上にあるモデルに関連性のあるものを見つけることはできる。
逆に言えば、そういう情報処理を行うことで、人間と同様の間違い（誤認識）を機械もする。
ありもしないもの（例えば心霊写真）を見つけたりするんだよ。
>>783 「たとえば人間がみて雲の形が椅子に見えたとして、それを椅子に認知できる」
そもそも、これ自体が主観的な意味を出すアルゴリズムの話。
これはオカルトではなく、単なる認識の問題。
>>789 もちろんそうだってば。
例えば、雲の画像から、それが雲であると認識しながら、数字の形を見つけて、
高階に「数字のモデル」があるという認識は出来る。
基底状態（低階）には雲があることから、それは「数字」ではないという認識になる。
同様に、画像の「高階」に「椅子のモデル」が「見える」と認識できる。
逆に人間でも、「高階」の情報が見えない人、「低階」の情報が見えない人がいる。
これは認知に関する病気なんだけどね。
>>792 そこは知能が低いとは言い切れない部分がある。
色盲と健常者をチェックするテストがあるが、
色盲でないと画像にモデルが浮かんでこないものがある。
この場合、健常者の能力が低いのかといえば、そうではない。
高度な能力が、逆に認識に対して邪魔をすることもあるんだ。
>>799 なにをもって知能が低いかを定義できないかぎり、貴方のいう知能の低さとは
幻想にすぎない。
>>798 統合失調症だと「高階」と「低階」のつながりが機能しなくなり。
単純構造の「高階」のみが強化されたように挙動する。
雲のような多様性の極みにある「低階」のそれを認知できないのは
病気なんだろうけど、生活に支障がでない程度の認知障害は１０人に
１人ぐらいはいるね。
雲のような抽象的な存在をどのように計るかが多様性のある抽象的
観念を捉える能力であり、現在までの知能ではパータンに特化した
為に新たな観念を認知することができない構造となっているのも然り。
弱いAIではそれでも良いだろうが、強いAIでは未知の抽象観念を処理
できなければまったくもって無価値といえる。
例えば人々を感動させる売れるライトノベルを自作できるような知能
が今後は求められている。ランダムでつなぎあわせた自動作曲に近いモデル。
それを完成したものと勘違いするのが、統合失調症のタイプといえるだろう。
まったく歪みにすら気がつかない、それは巨額をかけ力任せに作った映画、
ハリウッドのB級C級作品のようなもの。誰が作っても巨額さえかければ
同じものになるのなら弱いAIの類の延長と同等のタイプといえる。
>>796 圏論を学んでから出直してくるべきだ。
君に足りないのは主観的な論理と客観的な論理の区別ができていない。
量子力学を完成したものとして、いつも量子力学に基づけば、と理論を展開する自称研究者が多いのは困ったものだ
まあ普通に低学歴は知能が低いだろうね
もうちょっと現実的なLVの知能の話はせんの？
804 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 18:49:10
量子コンピュータなら知能はできる。
805 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 19:34:40
あんたがた、作るんじゃないのかよｗｗｗ
806 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 19:49:16
↑吹いたwww
>>805 その辺は既存の論理レベルでは通常の日本語入力ソフトで解決済みじゃないでしょうかね
808 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 20:07:59
>>808 アルゴリズムも何もなしのハードだけじゃ機能するはずもなし
810 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/01(金) 20:20:38
ただ最初のスレから通してみるとやはりソフト面で分からなくなるとハード面に逃げ
>>800 ＞なにをもって知能が低いかを定義できないかぎり、貴方のいう知能の低さとは
知能が低いと言い出したのはこっちじゃないので、その台詞は
>>792 に言うべきだ。
＞雲のような抽象的な存在をどのように計るかが多様性のある抽象的観念を捉える能力であり、
個人ではそれほど多様性はない。特定のものに見え出すとそこから離れられなくなったりする。
＞現在までの知能ではパータンに特化した
＞為に新たな観念を認知することができない構造となっているのも然り。
そういうことにはなっていない。
＞例えば人々を感動させる売れるライトノベルを自作できるような知能
＞が今後は求められている。
そんなもの求められていない。
>>801 ＞量子力学を完成したものとして、
確かに完成しているが、
＞いつも量子力学に基づけば、と理論を展開する自称研究者が多いのは困ったものだ
そんな奴いないよ。量子力学で説明できるのは、量子の世界だけだから。
いるというのなら、そういう研究者の名前か、サイトか、文献を出してみてくれ。
>>805 完全な人工知能って何よ？
人間と同じように計算間違いするような知能が電卓に求められているわけじゃないように、
目的によって要求される人工知能は違うだろうに。
人間と同レベルの人工脳をもって、完全な人工知能としちゃうのか？
作れるのどうの量子だのって、「作る」スレでしょ？
あれこれ議論してもどうせ始まらないよ！机上の空論になってない？
みんなで今使えるだけの知識、技術をもってして人工知能と呼べる物を
>>1 は作りたかったんじゃないの？
俺もできる限り力になりたいんだよ！
作ろうよ！言うほど簡単では無いのはわかってるけど。
面白そうじゃ無いか？みんなの人工知能っぽいのが、動くのを目にするって！
乱筆ごめんなさい。
作ろうと思ったけど挫折するスレなので無問題
>>810 いや残念ながらそれは事実だよ。作れなきゃ意味ないしな
その割に知能を内包する脳はこんなｺﾝﾊﾟｸﾄｻｲｽﾞで収まってるし。
それ以前の問題も山積みだが、力技で解決できるんだろうか
>>814 そうは言うがな大佐
卓上の空論さえ遅々として進まない
挫折するのに失敗すればいいんじゃないか？
挫折するのに失敗するやり方を教えてくれ。
挫折した事を認めなければいいんじゃね？
糖質になると、それは日常だから問題ないよ。
そもそも人工知能とは何か
作った人間が「これは本物の人工知能だ」と思えばそれが人工知能。
>>822 一応一般的にはチューリングテストに合格、ということになっている
要するに人間のような応答をアドリブでできればokってことかな
>>823 処理能力が足りないんじゃない？
人間と同じ脳ミソを再現しようとしたら、IBMの最新スパコンを10台集めても無理らしいし。
即答じゃなければそんなに要らない
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
計算して答えを出す、それが知的というのだろうか。
条件反射の集合かもしれんわな
まずブレイクスルーの１歩が踏み出せない限り
ＮＬＰスレと領域的にかなりカブってるはずなのに、
人工知能に対するイメージは、人間がプログラムしていない、予想だにしていなかった状況に
>>835 を読んで、確かにこのスレはレベルが低いと思った。
荒らし君が一番レベル低いね
842 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/11(月) 22:43:01
なにこのクズ
843 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/12(火) 00:22:30
ID非表示板の弊害だな・・・
失せろチンカスども
846 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/12(火) 07:08:26
>>828 かといって障害者みたいに知能はあるけど発言は出来ません、
あうあうあーとか言ってても困るでしょ
>>827 とか言われても困るでしょ
観測していないものは不確定だか未確定って奴です
>かといって障害者みたいに知能はあるけど発言は出来ません、
>>850 どうでもいいことなら、ネタは流れるだろ。
学べる知的なことなら、騙る意味もない。
最先端なら、ネタバレ発言などするわけないだろ。まあ、しても理解できない
からお前では無理だ。
でお前が発展的だと思うのは、創作したデザインの部分であって
技術ではないってことだろ？学べない技術をリークしろっていうのか？
学べる技術なら教科書や書籍を提示して終わり。
まあ出来ている奴は、それなりに出来ている。
それなりな知能があれば見せて欲しいもんだ
949に期待
853よ、強請るな勝ち取れ。
Googleのもしかして 何かは知能を感じる。
たいていは的外れだけどなw
wikiのコネクショニズムの解説なんだこれ
>>861 ここはプログラム板だろ、お笑いであっても糞やクズ以下であっても
それを作って楽しむところ、技術の上下とか人工無能以下とか
そんなのは関係ないだろ。
このスレに来る過半数はプログラムすら書いたことがないDQNなんだし。
知能とか何かを騙るなら哲学板で話すべき、そこに具体的な技術は求められない
>>861 見てみ
定義を人工知能に絞っちゃってるところも変だし
全く別物
コネクショニズムそのものを知らずに書いちゃったんだねw
情報空間の飛び方を知らない奴は、他人の作った道をなぞって歩むだけなんだよな。
>>866 んなことはない、いまの現実てマトリックスの中の仮想空間だってことに
気がつけ。量子コンピュータの外に出たら、生の人間がお前とか俺の
シミュレーションをみて楽しんでいるのに気がつけ。
俺もわかった。
>>865 別に俺はこれが正しいかどうかはわからないがこういう事いう奴に一つだけ聞きたい
＞情報空間の飛び方を知らない奴は、他人の作った道をなぞって歩むだけなんだよな。
こんな事言うからには貴方は"情報空間の飛び方"を知っているのか？
＞自身で考える知能の仕組みとは、何か、それは計算ではないってことさ。
じゃあそれは何なのか
それがわからない限り結果的には計算だと考えてるのと変わらないと思うが
一つだけ聞きたいｷﾘｯ
>>870 比較論で人より優れてるかどうかは分かると思いますね
大容量の情報を効率よく捌くソフトを使いこなしてるだけでも差は生まれますし
自分で自分のことを優秀だという人で、実際に優秀な人はあんまりいないんだよな
>>874 いるよな、世の中には沢山、間抜けがいる。
表面上はまともなんだが中身が空っぽ、すべて他人の真似で
自分では何もできない愚か者、
考えろといわれたら、何を考えて言いか分からないって、どんなアフォなんだよ。
と言ってる輩こそが文句ばかりで自分は何もしない。
真似自体は悪いことじゃないけど
微妙な流れだな
真似しかできないのは問題ありだよ。
まあでも自己評価は話半分で聞き流すのが普通ですね
人は、多くの事柄を見て、聞いて、感じて、その中から規則性を発見する。
自分が優れていると主張しても、誰も信じないが、
知能の第一歩は模倣だと思うがな
知能の到達点は場の空気を読むことか
そこで自我ですよ
自我なんてのは人間の主観に過ぎない
まぁ、今のところ誰も「自我」の仕様を明確に出来ていないからな
>>886 その自己診断ユニットが、なぜ「自分は今、この世界に存在している」と言う感覚、認識、あるいは錯覚を持つのか？
と言う点が問題なのでは？
それがつまりは 「自我」だろう？
「自我なんてのは人間の主観に過ぎない」
もちろん、人工知能に「自我」なんてものは無くて良い。
すべての人間は、自分以外の主観を見たことはない
まあそうだな。他人に主観があるかどうかなんてわからないし、
で無限ループになって何も結果がでない。
自我＝自己診断ユニット
私に言わせれば、お掃除ロボットのルンバとか言うのは非常に原始的だが自我のほう芽、あるいはその可能性を持っている。
>>895 違う。 外界のシミュレーションモデルを持ち、自分自身のモデルをその中に位置付け、センサーなどから得た情報で常にリアルタイムにその状態を更新し続ける事。
つまり、自分が今どこに居てどんな状態なのか、何をやっているのかを知っていると言う事。
それの活動、ミッションに取って必要な範囲でだが。
>>883 オウムなどを見てると
模倣自体もかなり高度のような気がしますね
自我と言うより単に「自己意識」と呼ぶべきかもしれないが。
>>897 それも間違いだよなぁ。
そのうちどれかが欠けても自我がなくなるなら別だが、
実際には人間でもそれらのうちいくつかが欠ける状態はあるからね。
病気とか事故とかでね。
>>900 失明や失聴で外部入力を失っても、その内部モデルは残るだろ？
目が見えなくなっても、過去の風景をカラーで思い出せたりするわけだし。
生まれた時から全盲・全ろうに加えて、触覚とか嗅覚まで失われた人がいたら
自我が生じることはないと思うぞ。
>>897 は結構的を得ている気がする。
>>900 機能不全の場合を基準にして語るのは止めにしませんか？
その場合には「自我」と言う機能も恐らく機能不全なのだから。
>目が見えなくなっても、過去の風景をカラーで思い出せたりするわけだし。
904 ：
901 ：2010/01/15(金) 20:01:11
>>903 視覚野が壊れても、損傷した場所によっては思い出せるそうだ。不思議だが。
視神経に異常が生じても、回想には影響はないな。
まず定義してみろよ
>>903 風景をカラーで思い出せる？
色がわかるのに、色つきの夢が見れない人もいるわけで。
どんどん抽象化して、明確になってこない、
漏れの夢には風景自体が出てこないな
>>908 それいえる、風景を感じる夢はみないな。
音とか匂いとかある夢もみたことが無いかもしれん。
>>907 企業とか研究所で議論されてる最先端の話題が、こういう場所に書かれる訳ないだろｗ
みんなわざとボカしてるんだよ。
わざとではなく、明確化できないことに悩んでいるって自爆しろよｗ
>>909 匂いは確かに無いな
音は感じた事有るが
確か夢って記憶の最適化みたいな事のはず
だから記憶のサイズが大きい(であろう)視覚情報が一番知覚され易いだけかもしれない
視覚>聴覚>触覚>味覚>嗅覚
って感じかな
>>902 俺は逆だと思う。最低限の機能で考えるべき。
目が無くても、耳が無くても、自我の存在を認めるなら、
それらは自我とは関係がない。
>>897 の定義が「自我」だとすると
現在の環境に応じて目的（ミッション）のための次の行動を最適化できるシステム
ってことか。
そう考えると、自立型ロボットには必要不可欠なシステムだし
自己の状態把握も、必須機能の一つと言えるな
逆に考えると、
>>896 のように掃除ロボ等の自立型ロボットには
既に自我が搭載されているとも言えるわけだ。
生物の方に視点を向けると
人間どころか、昆虫、ヘリコバクターピロリ、HIVですら持ってる
生物の基礎機能とも言えそうだな。
じゃ、概念はそれだという過程で必須機能をリストアップしてみるか
・自己のステータスを把握する機能
>>915 外界および自己のシミュレーションモデルを学習により構築する機能
やっぱりくだらないことで悩んだりくよくよするんだろうか
>>917 その可能性はあるな。
自我を持つ存在は生命や肉体より優先して、
まずその自我を守ろうとする傾向があるから。
と言うか曖昧なモデルで計算してると結論が出なくて、
無限ループに近いものにはまり込む可能性があるだろう。
まあ、自我を持つ代償だね。
自我すら定義できないで悩んでいたのかよ。低レベルだな
>>916 はほとんど私の考える「知能」の定義そのものなんで
ある種トートロジーだけど。
後はそのモデルに基づいてプランニングする能力が必要だな。
>>920 生物は物理的にはメカと同じだが。
脳ミソなんて基本的に電気で駆動してるし。
>>922 じゃなぜ、そのメカが作れないんだよ？
その理由が重要であって、実現するのに最大の困難ってこと。
>>923 例えば今インテルのCPUを持っているとして、
電圧計や顕微鏡だけで、その構造を理解して、同じものを再現出来るかという話だ。
設計図を入手出来なければほとんど無理な作業だろ？
脳の構造は、それの何万倍も複雑で、尚且つ個体差が大きいから
解析が進まないわけ。
人間の脳の設計図を入手するのは不可能に近いな。
ヒトゲノムが解読されて久しいけど
>>925 IBMがBlueBrainプロジェクトで、脳ミソまるごとシミュレーションしようとしていたみたいだけど
数年経っても音沙汰ないよなぁ。どうなったんだろ。
>>926 馬鹿には理解できないんだよ。
箇々の要素だけみると、環境によって意味が正反対の機能に化ける部位すらたくさんある
ってことも解明されているってことね。
箇々の部分だけ見ても意味がないって話が証明されつつある。
>>926 新たにジャンク遺伝子があるのが分かって既存の説が壊れちゃったからですね
>>923 ニューラル回路なら既に数多くのものが作られてますよ
集積化がされてないだけで
>>931 大規模化すると、指数的に配線が増えて未来のハードウエアで実現できても
簡易音声認識クラスのニューラルネットワークが限界って書いたあるのをみた。
あの学習モデルでは無理ってことだろう。
1986年あたりにでたBPってやつね。それ以降に画期的な学習法則てでたの？
>>929 それなら捨てるほどTVで茂木教授が説明していたぞ、よく聞いて
勉強しておけ。
どう見ても、量子コンピュータなしでできると主張するSF作品はない。
海千山千の漁師コンピュータなら実態がないから適当やれるからだろw
>>932 出てますね
洋書も読んでみると良いですよ
>>934 まだ非同期回路すら大規模なものができてないですからねえ
海千山千の漁師コンピュータの所で5秒悩んだw
量子コンピュータは並列に計算してるだけなので量子コンピュータで出来るなら
>>935 の通り長い時間かければ今のコンピュータでできてるはず
そういえば2000年ごろに廃刊になっちゃった人工知能専門に扱ってた雑誌があったんですが
というかハードが無くてもアルゴリズムはつめていけますよね
個々の性能は低いが１４０億個のCPUを使った
941 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 02:09:21
>>940 まあ使ってる部分はわずかですし伝達速度の遅さ考えても
十分8コアぐらいで実現できると思いますよね
昆虫の脳細胞レベルで複眼での画像認識ができてるってわかってきてますしね
>>941 むしろリアルタイムでなければPenIIくらいで十分実現出来そうな気が・・・
ミジンコじゃないけど、線虫の全神経モデルは既にあったはず。
でも、多分そういう低レベルな生物の神経モデルから
哺乳類レベルの神経モデルを類推するのはかなり無理があるんじゃないかな。
＞＞９４０
>>945 演算能力の問題なの？それって浮動小数点演算能力のこと？
948 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 02:49:52
>>944 最新のものを知りたいんでしょ
論文は英語で出すから英語の文献のほうがどうしても早くなりますよ
なるほど
どこでも同じだろ
結果がでない点は同じ。
>>951 結果なら俺がだしている、非公開だけどな、ざまあ
>>952 実は強いAIは、MITとかでもう実現できてるんじゃないかと思うｗ
多分、核技術と同様に、できていても技術は公表されないよ
>>953 だから既に、その手のグループなら、知らないとはカワイソすぎる。
955 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 03:29:29
>>946 むしろ、非同期の分散処理能力
個々の能力はZ80以下
いまはそれを強引に処理能力でなんとかやっるだけ
方向性がちがう
野球の守備を足の早いやつ一人にやらせてるのが現状
強引にやっても処理時間以外実質的には何も変わらないだろ
>>955 その程度のものはIBMが既にやっているよ。
ニートがどんなに頑張っても、情報集めても、
>>958 勉強してからでなおしてこい。
論文をすべて読み尽くしてから結論でもだせよ
ニートは深夜から朝まで活動するの？
だとしたらこのスレにニートは居ないようだな
962 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 12:00:00
全員ニートだろ、このクズどもめ。
この以上に「、」を使いたがる子はなんだ？
以上→異常
>>927 IBMがDARPAの猫の大脳皮質程度をシミュレーションする計画に参加していて
最近、その成果を発表したら猫どころかネズミにも及ばない、せいぜい
昆虫程度の知能だと誰かが批判してるとか言う話があったような？
>>965 ですね
ただその実験のモデルが非常に古いモデルを使ってる上に集積度が低いんで
当たり前といえば当たり前ですよね
>>956 外界をリアルタイムで把握するシステムで処理時間はかなり致命的な足かせだぜ
コンピュータが処理するあいだ、外界が停止しているという環境下ならそれでいいが
そうじゃないなら、処理時間に応じて精度を下げなくちゃならなくなる。
しかし、一定の精度を維持しないと不完全と見なされる。
外野でキャッチしたボールをホームまで投げて、ホームでランナーをさせ
という処理を１人でできるか？
投げたボールを追い越して、ホームで待ち構えるぐらいなら、ボール持ってホームまで走るよ
今の技術者は、選手を全員揃えることができないので、１人でもなんとかなる方法を探しているのがメイン
３塁ベースで、ランナーに待っててくれと言った時点で、観客は「これは野球じゃない」と判断する
人工知能がプログラミングするようになったら
969 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 17:23:59
>>968 遺伝的アルゴリズムで回路設計させる実験では
画期的な回路が設計されたものの
意味不明のトランジスタが配置されてたなんて事例もありますよね
>>956 アルゴリズムのこと？
新たなものが出ないあり得ない前提でしょうかね
>>971 今のコンピュータで量子コンピュータのシミュレートが出来るので
いくら量子コンピュータ向けのアルゴリズムが出来ても時間さえかければ古典コンピュータで再現出来る
その時間が問題なんだろ
>>934 ＞知能ってものは無限の演算量と記憶量が必要であって、
それはない。
＞それは今のすべてのコンピュータを足して得た総量の１０００倍でも足りない。
それもありえない。
大体、お前みたいな馬鹿が「すべてのコンピュータを足して得た」総量を見積もれるわけが無い。
現在のスパコンの１０００倍でも足りないというのならまだわからんでもないが、
人間の記憶量に関しては、多く見積もって1PB前後と言われている。
ちなみに映画アバターのデータ総容量は3PB程度。
>>974 知能の前提が無限の処理能力と記憶能力という時点でオカルトだろ
微生物から人間にいたるまで、処理能力も記憶能力も有限だよ
>>972 量子コンピュータ出るまで何もしないのは人の好き好きですからどうぞご勝手にの世界ですよね
今の分散コンピューティングだってハードが出揃う数十年も前から行われてきたものですからねえ
>>974 脳が一部しか動いてないことも知らなかったわけですしね
所詮付け焼刃の知識で否定してるに過ぎないことは見れば直にわかりますよね
そろそろチューリングのもう一つのモデルと現状のＮＮのギャップについて語りませんか？
979 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 18:33:42
>>977 脳が一部しか動いていないといっても
動いてない部分が不要かというとそうではない
サッカーでボールに関わっていない選手が休んでるのと一緒
自演うぜ～
>>979 どっちにしても自己弁護にすらなってないですよね
983 ：
実装例 ：2010/01/16(土) 19:22:02
while( true ){
>>974 前半の話より
アバターのデータ量にビックリした
3PBって事は1TBHDDでも3000個分（；゜゜）
>>977 おいおい、いつの時代の脳科学だよそれｗ
現代じゃ脳は100%フル活動って事が主流だぞ。
20年前は、
「何やってるか分からない部位＆切除しても特に影響ない部位＝使われていない（眠っている）
だったが、詳細に調べると切除しても特に影響ない部位なんて無い事が分かったからな。
現代医学じゃ脳切除は最終手段だ。勉強になったろ。
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少なくとも分からないなら調べなきゃ
>>985 見たいなうそかいても直ばれるんだし
>>986 全ての神経細胞が常に発火しているわけでは無いが、どの部位も必要に応じて何らかの活動をしている。
人間の脳には一生使われない部位があるとか、数パーセントしか使われていないなどと言うのはただの俗説。
それもひと昔前のものだな。
>>989 言い訳しても結局最初の100％使ってるかのような話にはならないですよね
そして新たな良いわけの文章も段々言ってることが変化してますしね
嘘は駄目よ
991 ：
989 ：2010/01/16(土) 20:36:41
そもそも同じ箇所を間違えていることによる嘘ですし
994 ：
989 ：2010/01/16(土) 20:45:29
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まあでも人工知能の話する上では面白い現象ですよね
ある意味では間違いの研究の方が近道なのかもしれないですね
ますます、何が言いたいのか良くわからない。
1000 ：
デフォルトの名無しさん ：2010/01/16(土) 21:10:53
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