Objective-C [ObjC part:3];

Objective-C（オブジェクティブ シー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
前々スレ
http://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

*** プログラム技術板 ***
　【マック】Macintoshプログラミング質問箱
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113058054/
　Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163314891/
　Macは難しすぎる
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095818624/

*** 新・mac板 ***
　Cocoaはさっぱり!!! version.8
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1179498292/
　Macでプログラミング{6}
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161656142/
　Xcode part5
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1176452734/
　【ADC】Apple Developer Connection
　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1143011492/

if((self = [ super init]) != nil){
}
return self;

if(self = [super init]) {
}
でいいじゃん

nilを確認したいんだよ。nilをよー
[obj release];
obj = nil;
とかするだろ？

こっちが本スレだよね？

こっちの方が早い

Objective-C プログラミング言語
http://developer.apple.com/jp/documentation/cocoa/Conceptual/ObjectiveC/index.html

Objective-C入門
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/objc/index.html

ダイナミックObjective-C
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/

Objective-C FAQ Answers
http://wwwa.dcns.ne.jp/~nito/objective-c/answers.html

かんたんObjective-C
http://www.nslabs.jp/objc.rhtml

あっちのスレは削除依頼に出しました
ごめんなさい

[self age];

Étoilé project

>ttp://www.etoile-project.org/

　一応GNUstep系のデスクトップ環境ってことで。独自拡張も有りつつ、0.2リリースもLiveCDも合わせて公開されたし。

GNUstep

>ttp://www.gnustep.org/

　Cocoa？何それ？って人はこちらに（w。

>ttp://www.gnustep.org/developers/documentation.html

　このあたりは読むと少しは幸せになれると思われ。Cocoa使いでもソース読むといろいろと楽しい。

Etoileってのはおもしろそう

いートイレ

initは初期化に失敗したときは何を返せばいいの？

nil。

- (id)init
{
　self = [super init];
　if(self) {
　　// hogehoge
　　if(failed) {
　　　[self autorelease];
　　　return nil;
　　}
　　return self;
　}
　return nil;
}

>>15
ありがとう。autoreleaseしとくのか。

それってほんとにあってる？

正直聞いたことない

https://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaFundamentals/CocoaObjects/chapter_3_section_6.html#//apple_ref/doc/uid/TP40002974-CH4-SW17

普通失敗したら、nilを返す前に
[self release];のはず

NSAutoreleasePool が無い場合もあるからね。
安全のために autorelease はやめた方がいい。
普通は大丈夫だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど。

自分を解放するのってなんか怖くね？

クラスメソッドでインスタンス開放してるだけなんだから別に問題なくね？

クラスメソッドじゃなくね?

あっ本当だ。勘違いしてた。すまん

自分は解放されたいです

autorelease か release かってのは NSFoundation 使ってるかどうかで決めるんじゃないのかね？

だれかCocoa使わずに標準クラス使ってコード書いてる神いる？

つ X Window / B$D UNIX のアプリのコード

ObjC使ってんの？

いや、テスト的にLazarus使った。

簡単に動作するお。

>>28
なんか変な返事ばっかだが gcc 附属の Object クラスを基底クラスにして Objective-C を
使うって意味なら書いたことある．
書きながら NSArray と NSDictionary と NSAutoreleasePool が恋しくなってきたが…

GNUstepは使うけれど、これじゃCocoaと大して違わないしなぁ。
俺様まさか古のSoftwareICなクラスを使ってる人探してる？（w

>>32
おまいさん変態ですか？

stepstone使ってたよ

MinGWでObjCでWin32API叩いたり

>>34
否定はしない．
Linux なんで Cocoa はなかったし，GNUStep は Base だけでもかなりでかいんで採用しなかった…
でも結局途中で自前でArray.mとDictionary.mを実装したりで面倒だったよ…

29, 31 はここが Obj-C スレであることを理解できない可哀想な人なんではなかろうか。

>>37
GCCについてるList.hってどうよ？
ってかこれって他のObjC処理系（あるのかどうか知らんけど）にもついてんの？

>>39
最近のGCCにはそんなのが付いてくるんですか？
objc-list.h や hash.h とは別物なんですよね？
あれはCのAPIですし…

俺の環境(OSX)だと/usr/include/objcにList.hってのがあるわ。
コメント見る限り、「最近の」って感じではなさそうだけど。

/*
List.h
Copyright 1988-1996 NeXT Software, Inc.

DEFINED AS: A common class
HEADER FILES: objc/List.h

*/

ちょっと調べてみた，
gcc-3.3.6 と gcc-4.1.2 の環境のLInux では/usr/include や
/usr/lib/gcc/i486-linux-gnu/include 以下にも List.h は存在しなかった．
あと win32 の mingw の gcc-3.4.2 環境や cygwin の gcc-3.4.4 環境にも存在しなかった．
OSX だけじゃないかな？

あー
>Copyright 1988-1996 NeXT Software, Inc.
なんだから OSX には入ってても素の gcc には入ってないのでしょうね…

OSXだとObjC関連のヘッダには全部NeXTのコピーライト入りだけどね。
Object.hとか。

なあなあ、俺らでObjective-Cの新しいクラスライブラリ作らね？

>45
設計方針をどうするかで纏まらないとかってオチ？（汗

いや、
・C++版をコピーするも使われない
・C++に移植されて終焉
のどっちかしか未来が無いってオチ。

どんなクラス作るの？

2CHObject

それはクラス名として不正では？

>>47
C++ と Objective-C はメッセージ周りの概念がかなり違うから、
大規模なクラスライブラリはなかなか互いには移植できないと思う ...

>>45
15年位前に某所でそれを提案したんだけど自然消滅

>>52
15年前とはObjC人口が違うからな

>>45
GTK++ のラッパー GTK-- みたいなのを作って欲しい

>>54
obgtk や gnome-objc はどこに行ったのだろうか…

gtkイラネ

>>56
kwsk

まあ gtk の Obj-C への移植より先に
gtk を Aqua で X11 無しに移植するのが先決だろうね

OSXでわざわざgtk使うのかよ

普通は使う必要性はないだろうが、gtkベッタリのを移植する手間は思いっきり省ける（w

OSXだってgtkでもQtでもWxWidgetsでも選択肢は多い方が仕事はしやすいよ。

>>61
それはもっともなのだがマックプログラマは無駄にCocoaで再実装する方を
選びたがるからちっとも完成度が上らないんだよな…

>61
それはプログラマじゃなくて、ユーザーから要望があるから。
マカーは細かい差異を異常に気にするんよ。

レス番ずれてるぞ
さてはBSユーザか

まぁマカーはどうでもいいんだけど Linux 向けに gnome-objc は
ちゃんと保守してほしかったなぁ…
http://ftp.gnome.org/pub/gnome/sources/gnome-objc/1.0/
1999年って…

>>61
MacOSX でも Qt と wxWidgets は使える。Gtk+ は大したアプリ無いしｲﾗﾈ。

>>65
ObjC は C を混ぜて書けるんだから、Gtk+ 部分だけ C で書いたら良いじゃない。

>>62
まあ MVC がきちんと分離されてれば、
Cocoa のガワをかぶせるのはそんなに大変じゃないよね ...

#import <stdio.h>
#import <objc/Object.h>

int main(int argc, char *argv[])
{
　id agemasuyo = [Object new];
　fputs(stderr, "agemasuyo");
　[agemasuyo release];
　return 1;
}

IDE はありますか？

>69

MacOSXならXCode & Interface Builder
GNUstepならProject Center & GORM

って、マジレスしていいのだろーか？

忘れてた。最強のIDE　emacs

Eclipse を期待してた。

Windows 用の IDE はないのかい？

>>73
cygwin で vi + make + gcc

すみません、NSBezierPath について教えて下さい。
NSBezierPath *pathCollection をあらかじめ作っておき、
直線と円弧で構成された幾何学図形（複数）をそれぞれNSBezierPath *aPathとして作り、
[pathCollection appendBezierPath: aPath] とやっています。これを繰り返して、物が
膨らむ様子のアニメーションを作っているのですが、途中でデバッガが立ち上がり、
[pathCollection stroke] で止まってしまいます。pathCollection 中は以下のようになって
います。止まる前までは順調に描けているので、何が悪いのか分からなくて……
よろしくお願いします。
_state 2
_segmentCount 185
_segmentMax 310
_head 0x1976200
_lastSubpathIndex 184
_elementCount 121
_lineWidth 1
_bounds x=0, y=0, width=0, height=0
_controlPointBounds x=0, y=0, width=0, height=0
_flags 3 '¥003'
_miterLimit 10
_flatness 1
_dashedLinePattern 0x0
_dashedLineCount 0
_dashedLinePhase 0

>>75
そんな突然デバッガの、それも pathCollection の出力だけかかれてもわからんよ。
クラッシュレポーターにでるような
スタックトレースかいてくれたほうがましなんだけど。
そのまわりのソースコードをすこしぐらい書いて下さい。

こういうので良いのでしょうか？詳しくないので見当違いでしたらごめんなさい。
Exception: EXC_BAD_ACCESS (0x0001)
Codes: KERN_INVALID_ADDRESS (0x0001) at 0xc0003c2d

Thread 0 Crashed:
0 com.apple.CoreGraphics 0x9048c018 draw_line + 3776
1 com.apple.CoreGraphics 0x9048b144 line_to + 1448
2 com.apple.CoreGraphics 0x9048ab4c aa_line_render + 804
3 libRIP.A.dylib 0x9482a3ac ripr_Coverage + 1304
4 libRIP.A.dylib 0x94829d48 ripc_Render + 504
5 libRIP.A.dylib 0x94832474 ripc_DrawPath + 488
6 com.apple.CoreGraphics 0x904533bc CGContextDrawPath + 176
7 com.apple.AppKit 0x938beeb8 -[NSBezierPath(NSBezierPathDevicePrimitives) _doUserPathWithOp:inContext:] + 252
8 com.apple.AppKit 0x938bec7c -[NSBezierPath stroke] + 212
9 com.mac.*********** 0x00031914 -[MyDocument turnEndOperation] + 3228 (MyDocument.m:486)
10 com.mac.*********** 0x00030c2c -[MyDocument startCaluculation:] + 1080 (MyDocument.m:333)
11 com.apple.AppKit 0x93842c4c -[NSApplication sendAction:to:from:] + 108
つづく

つづき
12 com.apple.AppKit 0x93842b80 -[NSControl sendAction:to:] + 96
13 com.apple.AppKit 0x93842a60 -[NSCell _sendActionFrom:] + 156
14 com.apple.AppKit 0x93842540 -[NSButtonCell performClick:] + 472
15 com.apple.AppKit 0x93841d64 -[NSButton performKeyEquivalent:] + 424
16 com.apple.AppKit 0x93841b68 -[NSView performKeyEquivalent:] + 140
17 com.apple.AppKit 0x93841ac8 -[NSWindow performKeyEquivalent:] + 32
18 com.apple.AppKit 0x9389c820 -[NSApplication _handleKeyEquivalent:] + 56
19 com.apple.AppKit 0x937a6408 -[NSApplication sendEvent:] + 2944
20 com.apple.AppKit 0x9379dd10 -[NSApplication run] + 508
21 com.apple.AppKit 0x9388e87c NSApplicationMain + 452
22 com.mac.*********** 0x0000efac main + 64 (main.m:13)
23 com.mac.*********** 0x0000290c start + 812
24 com.mac.*********** 0x00002610 start + 48

ソースを書けって言ってなかったっけ？

クラッシュレポートでほんのちょっとだけ想像がついてきました。
ソースも書いてね。

というかデバッグってのは自分でいろいろみながら
どこがおかしいのかなぁ、と考えるわけでさ。
こういう応答しかできないってことはデバッグに
苦労してるだろうなぁというのはわかるけど ...

UIKitおもすれー

GormとProjectBuilder入れました。

プロトコルへの適合を動的に削除したい時って
objc_protocol_listをいじればいいのかな？

オブジェクトに演算子は定義できますか?

演算子の多重定義は実装してないようですね。自己解決しました。

>>85
Objective-C++ つかえ

>Windowsの世界には、Objective-Cプログラマの数は0だから、事実上不可能だな。
ttp://www.haloscan.com/comments/mkino/20071018/#424562

iPhone/touchのtoolchain遊んでる奴いるかい
いや、聞いてみただけ

Objective-C 2.0 だってよ

https://developer.apple.com/leopard/devcenter/docs/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/index.html

何をいまさら・・・
ってム板なら知らないやつがいてもおかしくないか

いや、前スレで散々話題になったと思うが。

http://notepad-plus.sourceforge.net/commun/screenshots/scrsh_lexerObjC.gif
変態だ…変態すぎる…

グロ注意

ログインしなくても見れるようになったので :

http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/index.html


いや、ぼくみたいにお金なくて Online 会員のひともいるかなとおもって、貼ってみたんだけど、だめですか ???

いまいち @synthesize と @dynamic の違いがわからないんですが
おしえてください

>>94 ナイス張り！

macでしか使えないのが痛い・・

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ　Xcode(ObjC2.0)

捨てないで ...

個人用のちっちゃな GUI ソフトを作るのは簡単で良いですよ
GC がついてさらに簡単になりました

GCもう使ってる？

とりあえずつかってみました
(perl でつくってた画像ダウンローダーの GUI ラッパーをつくっただけですが)
retain / (auto)release を書かなくて良いのでかなりタイプ数がへりますね
アクセッサをかくのもルーチンワークがうざいので @property は便利
あとは UI は binding をすれば、かなりなにもかかなくてもよい気がする

@propertyってメンバ変数のアクセス「.」と同じようなもん？

ドキュメントによると、
id x; に対して、
x.area = y; は [x setArea: y];
y = x.area; は y=[x area];
と全く等価だそうです。
public メンバにアクセスするには
x->area
とか書かないといけないはず。(やったことないのでわからないけど。)

@interface 内で @property をつかってそういうのを宣言して、
@implementation 内で @synthesize をつかってアクセッサを生成するみたい

アクセッサをつかう重要な点は、そうしておくと KVO というか binding が効くということ。area がなんか GUI にバインドしてあると x.area = 10; とかすると GUI の表示が自動的にかわる。

どうでもいいけど、ObjCオブジェクトのインスタンス変数を@publicにしてる奴なんて
見たことないぞ。

Rubyでいい気がする

>>104
ネイティブコード吐けるようになったらまたおいで

ObjC も [] の中はネイティブコードじゃないと言っても過言じゃないかと…

KVO とか内部で無茶苦茶やってるよね。isa-swizzling とか。
正気の沙汰じゃない。

でもネイティブコードには変わりないんだよ

分かってないべ?

なかなか楽しいけどね。

RubyCocoaでWebページ表示
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07leopard/story/0,3800081890,20359550,00.htm

GCC3.3で、例外を投げると値を返すはずのメソッドが値を返してなくても警告が出なくなるのな。

Objective-C 2.0プログラミング言語
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC

http://twitter.com/implementation

Leopard の objc/Object.h 見ると、2.0 では Object クラスはさぶくなってるのね。
「ルートクラスには NSObject 使えよｺﾞﾗｱ」という意味でしょうか?

保守

Objective-C

windowsの環境だとgnustepやっぱり普通はですかね。
gunstepがないPCには、ランタイムとかどうやって持ってけばいいのか…

これを読むとシアワセがくるかも。
ttp://mediawiki.gnustep.org/index.php/Deployment_on_Windows
ttp://www.gnustep.org/resources/documentation/User/GNUstep/README.MinGW

まとめると
- exe本体と同じディレクトリ階層に関連するdllを全部集める。
- gnustepが使う各種パスをソレに応じて書き換える。
の２点で出来るらしい。

日本語の情報が少ないと思ったら英語に活路があったんですか。
shipping するときは他のPCの方にもmsys, mingw(gcc) がないとダメってことですか？
それとgunstep runtime の最小サイズが書いてませんでしたが、どれほど必要でしょうか。

objc はjava の源流なんで非常に興味あったんですけど、mac に取られてばっかりで
どうして日本だとwindows な環境で広がらないんでしょうね。
objc はまだ趣味の範囲ですけど。

README.MinGWの方の8.Cleanupに

First thing, you should remove the MSYS libraries, which we never use --

rm Gomoku.app/msys-1.0.dll
rm Gomoku.app/msysltdl-3.dll
rm Gomoku.app/libW11.dll
rm Gomoku.app/libperl.dll
.
.
と書いてあるからgccは必要ないですよ。

runtimeのサイズだけど、IntelMacにしてVPCが動かずWinが触れないので判らん。
winがらみの仕事がくればVMWareとか購入してこっちの遊びも再開出来るけど(w

>>119
>どうして日本だとwindows�な環境で広がらないんでしょうね。

Cocotron があるじゃん

Java は ObjC というよりは OPENSTEP をやりたかったんだろうね

あ、日本じゃないか。
日本人は何故かみんな C++ が大好きだからねえ。

macがらみの仕事てのが想像できませんが、なんかスゴイ仕事してそうですねｗ
>122は日本ではPC(ソフト)に興味ないし、もともとの発祥が英語圏で、MAC-OSでもMS-OS支配でも別にどうでもいいからじゃないですか？
ハード（日立・富士通・NEC・ソニーとか)の方は支配にこだわっていて、そうでもないですけど。
macの仕事て例えばどういうのがあるんでしょうか？

みんながC++みたいな変態が好きなんじゃなくて、それしか選択肢がないからじゃないですか。
objcの情報も日本語では少ないし、紹介すらしてない。
説明や紹介が英文よりも日本文に目がいくようなら、そんな日本人の英語力なんてないに等しいし…
objcはmacだけじゃもったいないような、なくないような…
すくなくともwindows環境の人にはmac objc runtimeは使えないわけなんで。

別にみんなC++好きの変態なんじゃなくて
「みんなが使ってるものと同じものを使ってれば安心」
ってことだと思うよ。要するに保守的。
# Microsoft Visual Objective-C とか出れば騙されて使うやつがいるかも？

C++なら日本語情報が多いし入りやすいよ

ワンチップマイコンでも
日本では素直なAVRよりも変態といわれてるPICのユーザーが多いのは
日本語情報の多さ

c++はそんなにキライじゃないけどな。
templateとマクロを駆使して"俺C++"を作る楽しみがあるし、他人が作った"俺C++"をみてcoreDumpする
楽しみもある(w

ObjCの変態実装系としてWebScriptと言うインタプリタが過去にあったそうだ。今だったらインタプリタ
として受けそうだと思うが、おまえらどうよ。

変態実装系はPOCで十分です。
あれまだあるんだっけ？

ttp://users.pandora.be/stes/compiler.html
これ？

>>126
AVRはいいよねー。
PICみたいなドM用アーキテクチャが流行ってるのは、本が多いからかなー？
まあAVRは比較的新しいからこれからじゃないすかね。
AVRが出たころにはもうPICに慣れ切ってる人が多かったわけですし。

POCと言えば、このURLのブロック構文がつかいたいよな。
ttp://users.pandora.be/stes/block98/index.html

AppleもObjC2.0の時に一緒にしてくれれば良かったのにな。
for(i in array){}よりも汎用性がありそうなのに。

Objective-CだけでもC++だけでもなくて、Objective-C++サイコーなやつは居らんのですか。

>>132 ずいぶんコアなところにおりますなｗ

OpenCVとか組み込みてーけど、どうだろね

ipodの組み込みとかは当然mac objcで開発なのかな？

touchのことならObjCだよ。

Mac OS X 版の GLUT, SDL, Gtk+ は Objective-C の API を
C でラッピングしてるのね。wxWidgets も Cocoa への移植が
進行中らしいけど、世の中変わったもんだねえ。

Cocotronの日本語対応させた人います？
ソース見た限り、全キーストロークをストローク単位で
処理しているようで、キーダウンイベントの発生時に
日本語処理を割り込ませればとも思っているんですが
Windows側のこともよく分かりませんし...

最近魅力的なんですけど、RubyとD言語はやっぱりダメですか？

どの言語でも一つだけで済ませようとするのは良くない
とりわけマイナー言語では、その言語がこけても困らない
様にしておく必要がある

Ruby やるなら Perl や Python を横目に見ながら、D を
やるなら Java や C++ を意識しながらやると良いよ

さもないとこんな風になっちゃうの?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200070152/59

CとJava使っています。
コンパイルなしでスクリプトしたいんですけど、どっち使ってますか？
正規表現処理したいのにCやJavaはちょっと・・・

>>140
MSの.Netはいいの？
JScript, C#
w

.Net
C#
Javascript
こいつらは論外

おやおや
可哀相に

只今ECMAScriptのコーディングの真っ最中な俺が来ましたよ

Javascript はめちゃめちゃ dynamical だから、Cocoa との binding ぐらいすぐ出来そうな気がする ...

ajaxだったか最近聞かないなｗ
rhinoみたいにブラウザとかに内蔵しないで、シェル上で独立に実行できる
と爆発的に普及するんじゃないか。

javascriptはOpenOfficeでVBAの代わりに使えればいいのに、と思うことはあるな
べつにrubyとかでもいいし、shell自体がつかえてもいいけど>>VBAの代わり

OOoでPythonは使える

>>148
Jscriptならwindowsに統合されててwshとかでも使えるけど
web以外で使われてるのあまり見ないな

jsは、今までアプリに組み込み式で、独立のインタプリタ（CUIなどシェルから起動式）がないからだろうな。
最近出てきたけど。

ruby, perl, dと見てみたけど、jsが一番良さそうだと直観した。
あまりうだうだ言うのめんどいけど、jsは規格委員会(ECMA)があるってのがそれぞれの違うってことを表している。
その他は所詮は宗教臭い。

それと、javaをよく使うけど、javax.scriptはjsと連携いいし
javaライブラリとシームレス連携、htmlブラウザとシームレス。

文法もほとんどjava, c風で組み込みライブラリも少なく習得が早い。
オレが欲しい仕様を全て満たしてる。
スクリプトなんて使うときは手早くハックするときぐらいだしｗ

まあ言わんとしている事はわからないでもない
俺もタマリンが完成した暁には乗り換えようと思っている

ECMAScript と JavaScript と JScript と ActionScript の
違いを理解してから出直してきてください

>>155
そういうのは分かってるだろ。こだわってるのはおまえだけｗ

＞独立のインタプリタ（CUIなどシェルから起動式）

ところで独立インタプリタ？てそんなのあるの？
Javaの奴はjde入れないとダメでしょｗ

ここは一応 Obj-C スレなので、とりあえず Javascript 用の Cocoa bridge をつくってから出直してきて欲しい気がする

そんなに需要あるのかあ

というか WebKit の Javascript Core が公開されてるので、Cocoa bridge は簡単につくれるのでは？Leopard なら Scripting Bridge も提供されてるし。

いってみただけで技術力がたりないから僕には出来ないけど。スイマセン ...

>>155
出直してくるのはおまえのようだ

>>157
Joyと言うのがあったそうだ。
http://www.mactech.com/news/?p=1001039
javascriptのcocoa bridge

で、今ではオープンソースで転がってそうな感じだけど、どうなったかだれかしらない？

こんなの見つけた。
Scripting with JavaScript in Cocoa
http://will.thimbleby.net/script/

TurtleScript.zipがレパードだとうまく動かないけど以下の修正ですぐに動く。

ScriptControl.mのメソッド
- (void)awakeFromNib
に
scriptObject = [webView windowScriptObject];
を追加。で、
- (void)webView:(WebView *)sender windowScriptObjectAvailable: (WebScriptObject *)windowScriptObject
を要らないので削除

おもろいもんですな。
Cocoa というオブジェクトを javascript 側に publish して、
Cocoa.NSTextView とかいうメソッドを呼ぶと
NSClassFromString とかでクラスオブジェクトを返すようにしておくと、
もはや Javascript から何でも出来る気がする。

まぁ面白いといえば面白いが…
Cocoa bridge があったとしてもスレ違いだ…

Xcode part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264

すごい寂れぶりだな…

>166
さすがマイナー言語www
ttp://www.moongift.jp/category/programming-language/object-c/
ttp://d.hatena.ne.jp/Psychs/20070703/1183415019

マカーでもない限り使わないし、
そのマカーでも使うとは限らないしな。

これからは iPhone/iPod touch の開発でひっぱりだこになると思われ。
すくなくとも日本以外、米欧では。

制約ありまくりのSDKが成功するとでも?

乞食プログラマ乙

>>168
俺はObjective-CがやりたくてWinからMacに移行したけどな。まあ、完全にWinを離れる訳にもいかないんだが...

SDK の制約といっても普通のソフト書く分にはもんだいないでしょ。
IM とか VM とかいうけど、開発者のうち何人がそんなものを作るかと。
2ch ブラウザならいまの SDK で何の問題もなく作れるよね。
5分ごとに更新とかは出来ないわけだが。

>>173
今のiPhone SDKは「実機で動かせない」という致命的な制約が…

それには同意。

日本はそんなに魅力的な市場じゃないんだろうな。

日本の携帯は国内仕様てんこもりで鎖国状態だからな。
それを乗り越えてまで参入するメリットは「？」だよな。

欧米仕様(OMAとかMIDPとか)すら無視してるんだから
日本仕様も乗り越えず素通りするだけだろ

今、ObjCを勉強中ですが、autorelease以外で、boostのshared_ptrみたいなものはないのですか？
retain, release, autorelease方式だと、メモリーリークしまくりそうです。

こういうの嫌すぎるし。
× NSArray* arr = [[NSArray alloc] initWithObjects: [[Card alloc] init], [[Player alloc] init], nil];
○ NSArray* arr = [[NSArray alloc] initWithObjects: [[[Card alloc] init] autorelease], [[[Player alloc] init] autorelease], nil];

@implementation Card
+ (id)card
{
return [[[self alloc] init] autorelease];
}
@end
とすれば多少は。

[[NSArray alloc] initWithObjects: ...
も
[NSArray arrayWithObjects: ...
で。

> retain, release, autorelease方式だと、メモリーリークしまくりそうです。

気のせいです。

>>180
> こういうの嫌すぎるし。
> × NSArray* arr = [[NSArray alloc] initWithObjects: [[Card alloc] init], [[Player alloc] init], nil];
> ○ NSArray* arr = [[NSArray alloc] initWithObjects: [[[Card alloc] init] autorelease], [[[Player alloc] init] autorelease], nil];
>

そこで LISP ですよ。[] なんて特に気にならなくなるよ、LISP をすると

ObjC2のmethod_setImplementation()って昔のポージングと同じで
対象のクラスが1度も使われる前に行わなきゃいけないの

ですか？

>method_setImplementation
べつにいつでもいいと思いますが、呼び出し側がセレクタに対する IMP の結果をキャッシュしてたりするとおかしくなるのでは。

stringWithUTF8String に渡す文字列は、同一スコープに実体がないと
いけないなどの制限があるのでしょうか?

#include <string>
#include <Foundation/Foundation.h>
std::string foo() { return "foo"; }
const char* bar() { return foo().c_str(); }
int main() {
NSString* str = [NSString stringWithUTF8String:bar()];
NSLog(@"bar()=%s", bar());
NSLog(@"str=%@", str);
}

・実行結果
bar()=foo
str=

bar() の結果を std::string に保持して c_str() を渡せば成功します。
この挙動でどつぼにはまりました。

>>187
何がしたいのかわからないけど、こう書き換えれば動くと思う。

const char* bar() { static std::string temp = foo(); return temp.c_str(); }

foo()が返した値がどこまで有効なのかを考えてみようよ。「bar()=foo」と
表示されたのは運がよかっただけ。

まず Cocoa つかうときは NSAutoreleasePool つくること。
次に、問題は NSString 側じゃなくて、C++ 側の std::string の
テンポラリオブジェクトの削除のタイミングだと思うんだけど。
const char* bar() { return foo().c_str(); }
っていう関数がダメだと思う。foo() でつくられた std::string は
関数抜ける時点で破壊されるのに、c_str() で取り出したポインタは
何をさしてるとおもうわけ？

#include <string>
#include <Foundation/Foundation.h>
std::string foo() { return "foo"; }
const char* bar() { return foo().c_str(); }
int main() {
NSAutoreleasePool *ap=[[NSAutoreleasePool alloc] init];
NSString* str = [NSString stringWithUTF8String:bar()];
NSString* rts = [NSString stringWithUTF8String:foo().c_str()];
NSLog(@"bar()=%s", bar());
NSLog(@"str=%@", str);
NSLog(@"rts=%@", rts);
[ap release];
}

にしてみると rts のほうはちゃんと表示されるよね。

>>186
どうも。
元のメソッドが呼ばれる前にsetしないとキャッシュされちゃうのかな？

>>188-189
戻り値のスタックが安全じゃないことが良くわかったので、違う方法に
切り替えます。ありがとうございました。

>>191
いや、まだよくわかってないんじゃないかな ...

戻り値のスタック自体は安全なので、
[NSString stringFromUTF8string: foo().c_str()] は ok 。
191 さんがはまっていた
const char* const bar() { return foo().c_str(); }
の場合は、作られた foo() は、そもそも戻り値スタックに乗らないで、
戻り値スタックにのるのは foo() から c_str() で返ってきた
char* ポインタだけでしょ。
で、その乗っている char * ポインタの値自体は安全なんだけど、
char * ポインタが差している文字列の実体、おそらく
どこかで malloc されているもの、は bar() の関数から抜ける際に
foo() で出来たテンポラリが破壊されるのでついでに free されるわけです。


もういちど C++ のテンポラリオブジェクトの寿命について
勉強したほうがいいと思います。

ObjC ってか C++ の話だよなぁ

いつまでたっても[[[[]]]]に慣れない・・・困ったもんだ

anObject.doSomething() を [anObject doSomething] に
展開するスクリプトを書いてコンパイルの前にかませば？

オーバーロードについて質問です。

unsigned intを返すvalueという名のメソッドをあるオブジェクトにつけているの
ですが、ワーニングで

warning: multiple declarations for method `value'
warning: using `-(NSString *)value'
warning: also found `-(unsigned int)value'
warning: comparison between pointer and integer

ときます。


Objective-Cで多重定義の問題をクリアする方法はありますでしょうか？

荻原本でいうと、p69-70の話題です。

「Objective-C Mac OS Xプログラミング 荻原 剛志」

↑これamazonとかで新品無いんだけど、絶版になったんですか？

//id instance = [[AnObject alloc] init];
AnObject *instance = [[AnObject alloc] init];
[instance value];
とか
[(AnObject*)instance value];
とか、とりあえず明確に指定すればwarningは出なくなる…

>>198
C++ では静的型付けをつかってオーバーロードするところを、
Objective-C ではメソッドの名前を長くして、
メソッド名を読んだだけで何をやっているかわかるようにするのが
Objective-C での作法です。
stringValue: とか intValue: とかいうふうに名前を付けて区別しましょう。
(NSControl とかはそうしてます。)

string / int とか型名をつけるだけでなくて、
返ってくる string が会社の名前、 unsigned int が値段なら
stringValue: のかわりに companyName:
intValue; のかわりに price:
とかしましょう。

value とかいう一般的すぎるメソッド名をつけると
えてしてそのしたにコメントを書くことになりますが、
メソッド名自体をコメントにしてしまえということです。

>>198
id のままテストコード書いてました。なるほど。
ありがとうございます。

>>199
Objective-Cでの作法を教えていただきありがとうございます。
これから気をつけていきたいとおもいます。

じつは、コードを書くときは常に

>メソッド名を読んだだけで何をやっているかわかるようにする

意識はもっているつもりだったのです。

valueもそれが一番適切な名前だと思ってつけたのですが、失敗でした。

Objective-Cは面白い言語だと思いますが、オーバーロード（演算子も含めて）
が弱いのが（私にとって）玉に瑕です。

valueという同一メッセージに、いろいろなオブジェクトがそれぞれの流儀で
反応してくれるのを期待してしまうのです。

たとえば、整数なのか小数なのかコード中で区別せず、
valueとすればいいだけ、とか。

Obj-C でも、value という同一メッセージに
いろいろなオブジェクトがそれぞれ自分流に応答するわけでしょう。

オーバーローディングの問題はむしろ、
ひとつのオブジェクトが、value という同じ名前のメッセージだけど、
引数や返す値に応じて違う応答をする、ということで、
それは Obj-C はできないですが、そのかわりに
メソッド名を分かり易くあからさまに書くというのが作法なわけです。

あと、C++ でも返す値の型だけが違う際は overload できないよね。

また、演算子のオーバーロードをしたい場合は
Objective-C++ を使ったらいいんじゃないかと思います。
演算子 overloading は、普通は具体的な値として使うクラス
(行列、複素数等)に対して重要になってくるので、
そいつらは C++ のクラスにしてしまえばもんだいなくなるのでは。

>>201
HTMLではValueで統一されててわかりやすいけど、あれは全て文字だからね。
プログラム内部ではもうちょっと区別付けないといけないんでしょう。

>>202
＞あと、C++ でも返す値の型だけが違う際は overload できないよね。

変換するだけだしね。

mac使った事ないんでお聞きしたいんですけど、
macでは\rが改行だそうですけど、
\nを送信するとコンソールの挙動はどうなるんですか？

>>204
スレ違いだから 新 Mac 板にでもいってください。

ただまあ答えておくと、
i) mac の改行が ¥r だった時代は5年以上前に終わりました。OS 9 以前はそうだったけど、OS X 以降は ¥n です
ii) mac に限らず、OS の改行コードがなにかというのと、シリアルコンソール、ネットワークプロトコルの改行コードがなにかというのは別問題です。
たとえば、HTTP プロトコルでは改行は ¥r¥n であるべしとなっているので、正しく書かれた http ブラウザは OS に関係なく ¥r¥n を送信しているはずです。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%A1%8C%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
あたり参照。

>>205
\rは古いんですか。昔は\nは未定義（何もしない）だったんですか。
コンソールでカーソルを行頭に戻すのどうやるってたんですか？

強引ですけど、
for (;;) printf("%s\r", data_or_time);
とか。

Obj-C の話でないので、新 mac 板もしくは、旧 OS 9 の話がしたければ旧 mac 板に行ってください。僕はそちらにも出没しているので。

いや、別にどうでもいいしｗｗ

現実
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/06/2313251

プログラミング言語別求人件数(アメリカ)

Java 16479件
C++ 8080件
C# 7780件
JavaScript 6749件
Perl 5710件
PHP 2641件
Python 1408件
COBOL 1207件
Ruby 769件
Objective-C 38件　←←←←（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
Lisp 33件

ObjCはJavaの0.2%の人的資源で済むほど効率がいいということですね、わかります

「ある程度のスキルを持つC／C++のプログラマーなら簡単に習得できる」
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/mac/macosxa.html

つまりObjective-Cで求人を出すよりCやC＋＋で人を採って、覚えさせれば良いだけ。

単に求人の数が問題なのではなくて、需給のバランスが問題なのでは ...
仕事の数よりプログラマの数のほうがすくなければプログラマは有利だよね。
iPhone SDK ですごいことになりそうだし。

objcの文化があるわけで、C＋＋やC＃馴れしてる奴らは来なくていい。
一応、javaはobjcの亜流なんだけどね。見た目からは分かりにくいのかもしれないけど。

>>213
へんに文法に Smalltalk っぽさを残したところがあだになっているよね。
ObjC 2.0 のプロパティとかで、ちょっとずつ改善しようとしているけれど。

個人的にはMS Windowsで動くobjcランタイムが欲しい。
gnuは商業利用無理だし、ここでアップルあたりのランタイムがx86にも来てくれれば・・・

個人的にはMS Windowsで動くobjcランタイムが欲しい。→MinGW, Cygwin
gnuは商業利用無理だし、→GPLと商業利用は矛盾しない
ここでアップルあたりのランタイムがx86にも来てくれれば・・・→Intel Mac
アップル製と互換性のあるランタイムが他に移植されればいいなあっていう大意は分かるが

そういうことじゃなくて、アップルが普通にms win対応のランタイムを作れば解決するんじゃないのか？
今さらMSと戦ってるのは、一部のアッポロ信者だけだろｗ

若干アップルの歴史を知ってるから言いにくいもんだけど、
アッポロはMSに資金提供してもらって危機を脱してきただし。

何かとms winプラットフォームがぶつかってるのは分かるけど、
アッポロは消費者も開発者も（クリエーターも）人少なすぎで全部MSに持ってからてるじゃんｗｗ

アッポロの奴らはMSとはまた違うお子ちゃまが多いし、そういう奴はらはないけど要らないから、objcだけ来てくれればいいよ
大学とか研究の奴らが頑張って実装してくれ。BSDは応援してるからけど、金になりそうなのはMSのところにもってックから。
それなら初めから、objcだけ来てくれればいいんだけどね・・

日本語でOK
酒の飲み過ぎか？呂律が回ってないぞ。

OS X は開発者は海外になら一杯いるでよ。日本国内は数えるぐらいだけど ...

実際は知らないんだけど
ランタイムとNSObjectまわりはソース公開されてんじゃないの？

なんか面倒ならJavaでやるだろうよ。
面倒を強いるようならいつまでも人は集まんないよ。

言語に対して普及とか考えるのはキモイ言語信者とスーツだけで十分だ。
Objective-Cを使いたいなら使えばいいし、思わなければ使わなければいいだけだろう…
プログラマならくだらんこと書いてないでコードを書け。

>>222
なかなか仕事で出番を作るのは難しいけどね。
Obj-Cは嫌いじゃないけど、仕事でどうしてもって主張をするほどかっていうとそんな事無いし。

うむ
プログラミング言語なんて基底となるライブラリと作るべきソフトウェアの
仕様の差を埋めるものに過ぎない

MacRubyがネイティブにコンパイル出来るようにならんかなぁ。

>>217
何も知らないんなら黙ってりゃいいだけなんだが、
Windows用のObjective-CランタイムをAppleは過去に提供していたわけで。

YellowBox？もう忘れろ……

昔 Windows NT で WebObjects の開発してた頃が懐しいな…

WebObjects、obj-cに戻らないかな

MS C# MS C++はカオスだからな
gunccとobjcはwinでは肩身が狭いし

これ、オレの勘なんだけど、ライセンスがどうとかうるさくて、面倒ってことなんじゃないのかと思う。
gnuとか無料とか有用とか別にどうでもいいんだけど、ウザイじゃん。
金はらってもいいから、面倒ない、ウザクないほうがいいよ。

javaだとせいぜいclasspathの設定程度だけど、gnuccとかインストが超面倒だろ？
お子様は使用禁止もいいんだけど、普及させる気あんのか・・
主義主張が多いgnuの方が拝金現場を知らないクソガキに見えるんだが・・・

GCC って OS インストール直後からほぼノーコストで使えるもんだと思ってたけど
OS 変えたら?

gcc入れるのめんどいのってWindowsだけだとおもうんだよね、うん

windowsはドライバが豊富だから結局windowsがホストOSで他のOSはゲストでしかないんだけどね。
macプラットフォームは、今はituneとか流行ってるけど、imacの一生を知ってるだろ。
つまりだな、macはカジュアルうーザーか、変に個性をもってる（学生）技術者しかいないんじゃないの？

WindowsであってもMinGWをインストールするのが面倒だとか言っている人間が
まともなプログラミングができるとは思えない

でもBSDならまだいいけど、linuxとかiniファイルがカオスだし、他のPCに移行できないし
管理しても何十年前と同じで、今のソフト上のリソースの恩恵もなく教授も得られないでしょ。
osは別に何でもいいし、結局は面倒がないwindowsでいいわけ。

これが未だに理解できないのは、mac狂信者、つまりお子ちゃまってわけｗ
お子ちゃま用にしては、objcは高度すぎるオモチャじゃないのか？
objc使うって事は、そのランタイムと心中するってことだしな・・・

文章の端々から無知無教養が滲み出してるな

もはや一行目と二行目のあいだの論理が破綻しているな
いや、一つの文の中の読点と読点の間で矛盾しているといってもいい

もしかしてマカ vs ドザのスレッドで教育させた人工無能とか？

>>234
その論法良くあるんだけどね、今の時代はどれだけユーザーがいるのか、その環境に人口は多いのかなのよｗ
すくなくとも君より上だと思うんだけど、「インストールすること」が目的じゃないわけｗｗまあ、でなおしてこいよｗｗ

なんだよ「人工無能」てｗ
おまえは２CHのやりすぎで頭おかしくなっちゃったようだんｗ気をつきたほうがｗｗいいよ

>>239
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%84%A1%E8%84%B3

こんなへたくそな釣りに付き合ってやるなんて…
みんないい奴だな…

>>230
お前がWindowsで開発しててそう思うならVisual Studio 2008で問題なかろう。
純正品でWin32API/MFC使うのがカオスか？

で、そんな面倒の無い製品があるのになんでわざわざgcc使いたいんだ？
お前のポリシーに合ってないだけでgnuを批判するのはすじ違い。

そういうこと言ってるとobjc使う開発者は集まらないんじゃないの？少なくともMSでやってる人は「面倒だし、なら別にいいや」でしかないしｗ

そのMSがobjc採用しますが何か？

本当に？

本当だったらとても嬉しい
Objective-C++/CLIとか使ってみたい
#importがもろにかぶってるけど……

>>244
まじかー！
やめてくれー！
また変てこ独自仕様でぐちゃぐちゃにする気だろ！
Obj-Cは軽い仕様がいいのに。

する必要ないだろ。多分。
VCとVC++の拡張を使えば済むから。
血迷ってJ++みたいにCOMを呼び出すための拡張とかされたら涙目だが、
それはランタイムの拡張でするだろうし、言語仕様には触れないさ。
いや、そうあってほしい

>>243
>「面倒だし、なら別にいいや」

「こんな事すら面倒なんだ。なら君はいいや。」で終わりかと。

多重継承 ,virtual 修飾子
デフォルト実装あり protocol
抽象クラス宣言子

あと付きそうなのは何かな？

new演算子
まさかの静的結合

で、ソースは？

確かにc++は悪質だけど、見た感じでいえばobjcはc++より個性が強く独特なんだが…

C++の見た目が個性が無くて一般的だという感覚が信じられんよ…

誰もそんなこと言ってないと思うが…。

>>253
C++0x は凄いよ、λ式の
some_function ( [&](){} )
とかすごい。Obj-C の [ ... ] なんか目じゃないぐらいキモイ。
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2008/n2550.pdf

文法がキモイのがC++の個性だからな

とりあえず #define lambda [&] を標準で用意して欲しいわ。

エディタでメンバを補完してくれたらうれしいな>>MS-ObjC

>>256
それはまだ先の話だろ。Cなのにパッとみが全くCじゃないのは、objcが元祖だってこと

C++はもういらないし、C99でいいよ
C++が必要な大規模開発は、javaとかobjc(gnu)とかあるし
最終的にランタイム・ライブラリ（自作も含む）と心中になるんだけどね

C99が使えるのがうれしいよな>ObjC

>>260
>Cなのにパッとみが全くCじゃないのは

C++のネームスペースやテンプレートの方が違和感ありありだが、
どちらも些細な事だと思うけどなあ。見た目だけで拒絶反応して
先に進めないなんて色んな事を損してそうだな。

>>259
MS-Obj-C って何？ XCode は普通にメンバ名もなんでも補完してくれるが ...
GNUStep のエディタはしらね。

>>263
いろいろな言語をやったなくてCとobjc一筋だろ。おまえは。

C99というのは実質的にgccの事でしょ。趣味でintelコンパイラ使う人をはそうはいないだろうし

>>265
おかしな言いがかりは止めろよw
最近はC++の仕事ばかりでうんざりしてるのに…

オレとしてはCの正当の進化は突然変異したobjcよりC＋＋にあると思うんだがどうだろうか？
仕方なしでもC++を受け入れたユーザーは多い。

Cの進化はC99でC++もobjcも普通に別言語だろ

objcってハイブリッド言語ていってた気がする。
Cの延長じゃなくて、Cも使えるオブジェクト指向言語的な感じで。

C with class だったよな。それにしてもCは９９年から進化が止まったままだなあ

>>271
C with classes

>>269
ObjCはC互換でしょうが

>>273
Cの機能がすべて使えるということと別言語であるということは両立すると思うが…？

プリプロセサ通せばただのCになるんだから、
別言語ではないと言えなくもないかなと。

GCC互換のObjective-Cプリプロセッサがない件

>>275
その理屈だとEiffelもC言語だなw

設計理念が違うってことだと思うが

Eiffelも楽しいけどね。

(1 == 1) == YES
っていうのは保証されてませんよね？

>>280
Obj-C の YES は単に 1 のマクロなので、 C の問題だから、C スレにいったほうがいいと思います。

でも、僕のあやうい記憶だと、保証されてると思います。
というのは、C の if 文はゼロ以外は真、ゼロだと偽、なので、
if 文とかの中で if(ore_ha_hage()== YES) と比較するのは良くなくて、
直接 if(ore_ha_hage()) とするのが良い、とされてます。

が、論理演算子 = , <=, != 等が返す真偽値は 1, 0 だというのが
最近の C の規格では保証されてるので、
あなたが書いた (1==1)==YES は 1 になるはず。

YES が 1 と保証されてるか、がキモなんじゃないの？

１じゃやなら、じゃ何がいいんだ？

0じゃない

>>282
Apple のレファレンスには、YES は 1 ですと書いてあるけど。
Obj-C は公的な標準規格がないからなんとも ...

まあ C 系言語において
YES, NO と比較するのがバッドノウハウであるのは間違いない

VARIANT_TRUE は -1 で定義されてるんだよな

そんな Microsoft 系の話をされても困るし ...
MS は大昔から false は 0 で、true はビットを全反転した -1 。
でも C の < , > 等の返す真偽値は整数としては 1 だから気をつけましょうね。
if 文の中で 更に YES/VARIANT_TRUE とかと比較しなければ全く問題ないのだが ...

既知ですが、
ソフトバンク クリエイティブの本：詳解 Objective-C 2.0
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797346800

Amazon.co.jp： 詳解 Objective-C 2.0: 荻原 剛志: 本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797346809

>>287
BOOL の TRUE は 1 だけどね。

真が -1 っつーと BASIC なんかそうだな。

>>288
>詳解 Objective-C 2.0

mkinoさんが買うべきだと絶賛中
ttp://hmdt.jp/

Obj-Cをこれからも使い続ける／これから使い始めるなら読んどいても良いんじゃない。

2.0本、表紙はどう見てもiPhoneホーム画面なのに、
帯以外でiPhoneという単語は一度も出てこない。

荻原教授は最初から触れるつもりなかったのに編集が独自に装丁考えたのか、
NDAを見てあわてて記述を残らず削ったのか。

ttp://www.flickr.com/photos/dirtae/1172691688/

>>292
もともとObjective-CとFoundationに重点を置いてある本だから、
iPhoneに触れる気はもともとなかったんじゃない？

買った後に気づいた。×iPhoneの存在に。
正式版のSDKで2.0使えるんならいいんだけど。

ttp://www.nitenichiryu.org/archives/2008/06/06/1340.php
ttp://www.metareal.org/2008/06/06/280slides-in-objective-j/

>>296
Objective-CをJavascriptに変換して実行か。よくやるよね。

でも静的な型付けをもつ言語を動的な型付けをもつ言語に翻訳する
のってなんかちょっともったいない気がする。Objective-Cは半分
くらい動的な型付けなんだけどさ。

http://theunixgeek.blogspot.com/2008/06/programming-salaries.html

cocoa最安かww

>>298
これからHaskell勉強してくる

>>299
その割にはObjective-Cが第３位ってのが不思議

なんでC言語準拠しておきながら、クラス関数の宣言の仕方は似ても似つかない変な記法なの？

>>301
「似たようなものは似たような表記にしたほうがわかりやすい」
という考え方もあるだろうが、
「意味的に異なるものを表すなら異なる表記にしたほうが区別しやすくわかりやすい」
という考え方もある。
構造体のへのポインタの先の関数ポインタ経由での関数呼び出しとメソッド呼び出し
はまったく別のものだと考えれば別の表記になっていたほうがうれしいだろう？

#　実際のところは単に設計者の趣味じゃね？

でも、そのあたりの記法の気持ち悪さが、普及の妨げになってるような気はするよな

この言語はほぼOS X専用言語と化してるし特に普及させる必要がないと思うのだが…
# また普及厨？

普及といえば、freebsdとかbsd方面は無理そうかな？

>>301
C と Smalltalk のハイブリッド言語だから。

C++ に慣れてるとコンストラクタはともかくデストラクタが欲しくてたまらない。

>>307
dealloc

勝ち組ケータイiPhoneの登場でObjective-Cの注目度が激しく上がったな

>>307 は自動変数の話をしてるんでは？

>>307,310
C++で自動変数(スタック)に作られたオブジェクトが
スコープを抜けるときデストラクタが呼ばれるあれの
ことかいな？
そのことなら、そもそもObjecitve-Cのオブジェクト
の実体はヒープにしか作ることができなくて、スコー
プとオブジェクトのライフサイクルは無関係。

つまりそれが不便だ、と

Objective-C++で、Objective-Cのオブジェクトを扱う
スマートポインタをC++で書くのはどうだ。C++のこと
はすっかり忘れてるので変なこと書いてるかもしれんが

{
smart_object_id object = [[NSObject alloc] init];
...
} // ここでスマートポインタsmart_object_idによって
// [object release] が呼ばれる


あるいは

class StackPool {
id pool;
public:
Pool() { pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init]; }
~Pool() { [pool release]; }
}

というのを作っといて

{
StackPool pool;
id object = [[[NSObject alloc] init] autorelease];
...
} // ここでpoolがreleaseされ、objectもreleaseされる

まあ Objective-C++ を使う分にはそういったので問題ないね。

[&](){return i}; みたいな変態の C++0x に言われたくないです！

まあ純粋 C++ の話題はスレ違いだ

redditとかいう所で見つけた。
ttp://sleep.dashnine.org/
>easy to learn with Perl and Objective-C inspired syntax
だって。

スクリプト言語が移植されたらAppStore通さないでも流通するんだよな。
そしたらObjective-Cのブーム終了だろ。
他言語ユーザに珍入されるのやだからそうなってほしい。

任意のスクリプトコードのダウンロード・実行と、AppStore以外の配信システムを構築することは
SDK Agreementで禁止されている。

そもそも携帯電話ごときでスクリプト言語が満足にうごくの？

S60でもPythonが動いてるってのにこいつはUnixマシンだよ？
JB環境になるけどPython(PyObjC)やJavaScript(Jiggy)ならGUIアプリも書けるぜ。

実際スクリプト言語で十分だけど、
そこであえてObjcでガリガリ書くのがスーパーハカー。

インラインでCを書ける"軽量"言語だから

>>323
ちょっと目から鱗

>>301
もともとObjective-CはSmalltalkの式をCコンパイラに通すための
プリプロセッサとして生まれて、そこから始まったからだよ。
[ ] の中はSmalltalk。

あまりに違いすぎるから違和感というか抵抗が強い。
HTMLの中にJavaが入ってるのと似てる。（javascriptが入っててもソース見るとカオスだけど）。
Cのソースが６割がasm{}だったらやっぱりカオスでしょ？

Cを拡張なんかしないでjavaみたく新言語の方が受け入れられてんじゃないかと思う。

Smalltalk 由来だって分かってるから、俺には違和感は全くないけど。
俺等は受け入れた。それで十分じゃないか。

本当はCを埋め込んでんだろうけど、なんかobjcの方がCに埋め込まれてるみたいなんだよね。そんだけ

>326
組込やってるからカオスとは思わないが

組み込みのように中の人が使う言語を、ウェブ･クリエータみたいなカジュアル層の人にまで使っていただこうとするのは、どこか間違ってると思いませんか？

敬語？？

ウェブ･クリエータみたいなカジュアル層の人が
HTML中のjava入りでやってるんじゃないの？

obj-cだけじゃないんだし
rubyやらjavaとか好きなの使えばいいんじゃないかと思うが。

「こうあるべき」で固まりたくはないもんだ

もんだ？

いまどき web サイトで java applet をつかってるところなんてあるのか？
javascript ならわかるが ...

オンライントレード系は？

applet ではHTMLの中に Java 書いたりしない。 JSP の話だろう。

ああなるほど、失礼しました。

Iフォーンみたいなカジュアルは来なくていい。objcがギンギラのコテコテのキモ言語になるからね
流行ちゃんは、VBよろしく、flash使っていてくれ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

もんだｗ

interface builder3.0が糞な件について

研究室でObjective-Cを使ってプログラミングを書けって言われたんだけど、
何この糞みたいにめんどくさい開発ツールは。

なんでわざわざオブジェクトとコードのコネクションを手動で接続しなくちゃいけないわけ？
Visul Studioをちょっとは学べよ。
あんなのダブルクリックで済むんだぞ。

あーむかつく。
なんでこんなん使ってやらなあかんねん。
ふざけんな。研究費削っとんちゃうぞ！！！！！！！！！

使わなきゃいいじゃん

そういう言語だからです。
あきらめましょう。
Windowsプラットフォーム向けが普及するとユーザーが増えるので風向きが変わるかもしれません。

あまりに糞だからVS使わせろとか言えないのか?
わざわざマイナーなMacを使う意味がわからん

Macを使う理由は
Linuxベースで金がかからないから。

Linuxベース？

linuxベースっていう言葉はおかしいね。

まぁ基本的にはlinuxと同様unixが大元になっているけど。
この人はmacのことを殆ど分かってないんだろうなー。

最近、Cocoa始めたものとしては、最初の印象として>>340は思った。
糞だとは思わなかったけど、なんでだろ？って感じで。
で、NSTableViewにdataSourceセットするのをやって、ちょっと分かった。
少なくともVS的コーディングでは、これは実現できないと思ったなぁ。
それがいいか悪いかは知らんけど。

>>340
まさにおなじはなしを
http://dotnetaddict.dotnetdevelopersjournal.com/dcacs.htm
のひとがしてるので、彼の分析を読んで見るとおもしろいかも。
このひとのブログは全般的におもろいです。
.Net addict だったはずなのに最近はすっかり Cocoa に毒されてる人です。

>>340
俺はコネクションが好きだったから、初めから別に苦ではなかったけど、Interface Builder使いこなしてくるとコネクションの良さがわかってくるよ。バインディグとかformatterとかウインドウ出したり。この辺はVSだとコーディングが必要になるところだと思う。

>>348

VSから移行する人はみんな思うのかもね。
俺もそうだった。
まぁVSと違ってクールなところもあるから。

>>340
俺も最近マック渡されてcocoa使ってる
しかもそれとおんなじことを先生に言ったww。

確かにVS.netはお金がかかるからね。
でも今必死にcocoaをやってるけど、案外楽しい。

>>351
まぁ学生は今のうちに好きな環境を使え。
仕事にしたらそうはいかないけど。

逆じゃね？
学生だからこそ、頭をやわらかくして、どんどんいろんな環境にチャレンジすべし。
一つの環境に馴れ親しむのも大事だけど、それだけじゃ二流だよ。

バインディング使えば?

>>351
>先生に言った

いくつかの環境に慣れとけば生存能力も高くなる鴨

@interface ClassA : SuperClass
{
　　id hoge;
}
@property hoge;
@end

こんなClassAがあったとして、インスタンスメソッド内で
self->hoge はインスタンス変数に直接アクセスし、
self.hoge はプロパティのアクセサを通してアクセスすると思うのですが、
単にhogeと書けばどっちになるのでしょうか？

>>356
単に hoge は self->hoge と同等。

ありがとうございます。
自分のプロパティへのアクセスにはself.が必須なんですね。

単に hoge だけでプロパティにアクセスされては、
Obj-C 1.0 のコードを 2.0 でコンパイルするとひどいことになるよ。
Obj-C 1.0 では手で

-(id) hage
{
return hage;
}
とか書いていたのと、
Obj-C 2.0 で obj.hage というのは、@property 定義がなくとも
[obj hage] と等価 (ただしくは [obj objectForKey:@"hage"] だけど)
だということをかんがえると、
もしインスタンスメソッド内で hage と書くのが self.hage という意味にしてしまうと、上記アクセッサで無限ループになります。

ちなみに展開したのってどやってみるの？

何を展開する話をしてるの ?

>>361
ObjCのコードじゃない？
それなら objc の -C オプションを付ければ拡張子が .i のファイルに
C のコードに展開された ObjC のコードが見られるよ。

>>359
id a = obj.hage;
って、
id a = [obj hage];
じゃなくて、
id a = [obj objectForKey:@"hage"];
になるの？

ごめん、objectForKey: じゃなくて、valueForKey: だった。
http://developer.apple.com/jp/documentation/cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_5_section_4.html
とか
http://developer.apple.com/jp/Documentation/Cocoa/Conceptual/KeyValueCoding/Concepts/SearchImplementation.html
参照。単に setHage:, hage: じゃなくて、KVC されます。

一般に、[obj valueForKey:@"aho"] とすると、
Objc-C ランタイムは aho: , getAho: isAho: というメソッドを探した後、
_aho, _isAho, aho, isAho というインスタンス変数を探します。
だから、obj.aho でも、それだけの候補が探されます。
毎回こんなことやってると遅くてかないませんが、裏でキャッシュしているらしいです。

基本的に、self.aho だとバインディングが動く、self->aho だと動かないということです。

>>364
そういう話じゃなくて、、、
プロパティーって、Objective-C2.0が持ってる機能でしょ？
なぜ、そこでvalueForKey:などの、Cocoaフレームワークのメソッドが出てくるのでしょう？
gccなどのコンパイラが、Cocoaに依存したコードを出力するとは思えないのだが。
リンク先のページにも、そんな事書いてないし。

valueForKey:をCocoa特有のメソッドだという考えをまず捨てねば。
allocやinitだってCocoa特有でないのと一緒。
finalizeが良い例。

まあ実際はこうなんだけど

Key-value coding and declared properties are orthogonal technologies. You
can use KVC whether or not you use properties, and you can use properties
whether or not you use KVC. Both, though, make use of a "dot syntax". In
the case of KVC, the syntax is used to delimit elements in a key path. It
is important to remember that when you directly access a property using the
dot syntax, you invoke the receiver's standard accessor methods (as a
corollary, to emphasize, the dot syntax does not result in invocation of KVC
methods valueForKey: or setValue:forKey:).

>>366
言っていることが、変だよ。
alloc、init、finalizeは、普通にObjective-C言語の一部として定義されてるメソッドです。
逆に、valueForKeyはObjective-Cの一部として定義されていません。
一緒にしてはいけません。

>>367が書いてるとおり、id a = obj.hage; は、id a = [obj hage]; とコンパイルされるよ。

ちなみに英文の日本語訳は、これ↓
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_5_section_5.html

>>368
> alloc、init、finalizeは、普通にObjective-C言語の一部として定義されてるメソッドです。
日本語でおk

↑おまえはまずは日本語を勉強した方がいいんじゃないか？

364 ですが、嘘を言ってすいませんでした。

どこまでが Obj-C 2.0の機能かというのは、
Apple 版 GCC 以外に Obj-C 2.0 をまともにコンパイルできるのがないので考えても仕方がないのでは？
NSFastEnumeration とかはどう思うの？

嘘つきはお断り

alloc init が Objective-C言語の一部として定義されてるメソッドと断定している理由は何？

NSFastEnumerationは、それに関連して文法が拡張されてるぐらいだから、ObjC2.0の一部なんじゃない？
あと、インスタンスを生成するときは、[[MyClass alloc] init]ってやるって、決まってるし。これは、Cocoaだからじゃなくて、ObjCだからそういう仕様になってるんです。これらのメソッドは、Objectクラスにも定義されてるし。

>Apple 版 GCC 以外に Obj-C 2.0 をまともにコンパイルできるのがないので考えても仕方がないのでは？
そういう部分もあるけど、Foudationフレームワーク全体がObjCだっていう訳でもないと思うけど。

>>373
それ外したら言語機能の範囲内でオブジェクトが作れなくなってしまわないか。
ANSI-Cみたいな規格がなくて(ないの？)断定は出来んのかもしれんが、alloc
init が言語の一部じゃないってのは考えにくいなぁ。それとも俺が無知なだけ
で言語が定める正統なオブジェクトの作り方が他にあるのかな。

Mac OSXのオブジェクトは、フツーにC言語なCore Foundationで表現されてたかと。
ANSIとかどうでもいいが、規格ある言語をラップして表現する方向で統一してるね
CF自体はwin/linux/fBSDにportingされてるし、Darwinコードにも各OSへのコントリビュータの名前が並んでたり

Cocoaもまた、結構CFをまんまラップして表現してるんだよね
Carbonとの基盤統一のためにやってる事なんだろうけど。

今のOSXではalloc/initは本質的にどっちで表現されてんだろな

OSObjectは?

>>374
そういう曖昧なものを定義としていいの？

>>376
それは実装の話で、規格の話じゃないでしょ？

>>375
だから、Obj-Cではそれすら実装依存なんでしょ？

>>378
>だから、Obj-Cではそれすら実装依存なんでしょ？
どのプラットホーム上でも、オブジェクトの生成にはalloc - initを使う。これが言語仕様だから。
逆に、alloc - init以外でオブジェクトを生成する実装ってあるの？

>>379
それが言語仕様だってどこに書いてるの？
ほかの実装がないから言語仕様なの？

なんだよ、おまえらココアで酔ったか？

そもそも言語仕様の規格とかないんだから現存する「特定の実装の言語仕様」しか
語ることができないような… 議論そのものがナンセンスじゃね？

しようがねえな

ところでこの議論の先には何があるんだ？

>>381
多分そうなんだと思う。
別に今更、Obj-CとApple独自の実装を分けて考えろとは思わないけどさ、

＞alloc、init、finalizeは、普通にObjective-C言語の一部として定義されてるメソッドです。
＞逆に、valueForKeyはObjective-Cの一部として定義されていません。
＞一緒にしてはいけません。
とか言われるとちょっと意地悪してみたくなるじゃない？
君こそ一緒にしてるじゃん？て。

あまつさえ、
＞NSFastEnumerationは、それに関連して文法が拡張されてるぐらいだから、ObjC2.0の一部なんじゃない？
＞あと、インスタンスを生成するときは、[[MyClass alloc] init]ってやるって、決まってるし。これは、Cocoaだからじゃなくて、ObjCだからそういう仕様になってるんです。これらのメソッドは、Objectクラスにも定義されてるし。
なんて意味不明な事言い出す始末だし。
普通は規約が改定されたからそれにあわせてAppleはNSFastEnumerationを実装して対応した。
って考えるでしょ。
なんで、一部になっちゃうかな？

分けて考えるなら、徹底して分けて考えろって思う訳よ。


書いてるうちに、先書かれちゃった。
問題はそこなんだけどねw　>382
ANSIかISOで管理してるって話も聞くんだけど、全く見当たらないんだな、これが。
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/
これだって、Apple実装を例にしたObjective-Cのお勉強資料だしね。

>>384
[self release]; // 自身の解放？

alloc, initで生成と初期化を行うのはただの慣習であってObjCの仕様じゃない。
逆にfinalizeやFast Enumeration系はランタイム側で定義された仕様。

ほんとつまんない事にこだわる奴らだな。
タクシーのエンジンの構造や燃料の効率について、なんも知らなくったって、
運転手さんに行き先を言えば望んだ場所に連れて行ってくれるというのに。

いや、一応ここ専門板だし。俺はもう寝るけど。

>>388
というか、ISO / ECMA 規格がないのにどこまでが言語でどこからがライブラリかという話をしても仕方がないのでは。

多分それでFAだろね

それ以上はAppleがどう認識してるか調べるくらいが関の山かと

コンパイラが認知する部分は言語仕様
ランタイムが認知する部分はランタイム仕様
コンパイラやランタイムを変えなくても変えられる部分は慣習・規約

じゃあ、コンパイラが
@"hogehoge"
でNSStringオブジェクト定数を生成してるわけだから、
NSStringは言語仕様に含まれてるんだ。
NSCFStringだと主張するならNSCFStringもまた言語使用に組み込まれている。


で、まだ続けるの？
もう不可分で良いじゃん。

そうだよ。java.lang.StringがJava言語、System.StringがC#と結びついているのと同じ。特別扱い。

「@"hogehoge"がNSStringだ」というのは言語仕様
NSStringの具体的な中身はライブラリの仕様

じゃあ、コンパイラの不可思議な動作も言語仕様のうちだ。
@"hoge" "fuga" @"hogera";
が正しく連結されたりね。

>>391
Obj-C のどこからどこまでが言語仕様かという話をするために、
>コンパイラが認知する部分は言語仕様
というわけだけど、
「コンパイラが認知する部分」は「言語仕様」という定義をしてるのは誰？

>>394
>@"hogehoge"がNSStringだ」というのは言語仕様
そうだったのかー。じゃあ GNU実装の gcc -fconstant-string-class オプションでの
文字列リテラルクラスの変更は言語仕様違反ですね…
-fconstant-string-classのデフォルトは NXConstantString だから変更しなくてもやっぱり
言語仕様違反ですか…GNUの実装はひどいですねー
#　その言語仕様とやらがどこに存在してるのか知らんけどｗ

>>397
それは間違いでしょ？
だって、「コンパイラが認知する部分は言語仕様」とされている訳だから、
Apple拡張されていないgccのコンパイラが認知するものだって言語仕様だよ。
つまりObj-Cの言語仕様はコンパイラの数だけあるってことでしょ。

ほんとは実装依存って言うんだろうけど

皮肉に皮肉で返しあってgdgd

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>398
>コンパイラの数
Obj-CのコンパイラってAppleのgcc,GNUのgccとPOCぐらいだろ

>>401
それに何の問題が？

しょうもない話題をいつまでひっぱってんだ

alloc と init がObjective-C 言語仕様に規定されているという人がいるからしようがない。
もしくは、
Objective-Cの言語仕様はそのコンパイラが規定すると言い張る人がいるからどうしようもない。


Objective-Cには公開された言語仕様が存在しない。
ってことをどうして認めようとはしないの？

それとも僕はとんでもない勘違いをしていて、
これこれは言語仕様と断言している人たちは、
非公開な言語仕様を閲覧できる立場の人たちなの？

標準規格がない言語には言語仕様がないと？

さすがにもう飽きてきた。w
>405
じゃあそれ、これこれは言語仕様です。これこれは違います。
って自信満々に言ってる人に言っといて。
標準がないのにそんな自信たっぷりに言われてもねぇ、って。

皆さん熱弁を振るってますが、
「どこからが美人でどこまでがブスか。」
という議論に近い不毛なものを感じますた。
以上、通りすがりの私の感想でした。

だよな
どこからAPIの機能でどこから言語の規格が議論して何か意味あるのかね。
C++でもAPIがなけりゃ文字列処理もでない屑言語だが

>>405
> 標準規格がない言語には言語仕様がないと？
そりゃ標準規格がない言語には、どこまでが標準言語仕様でどこからが標準ライブラリでどこからが独自ライブラリかの違いなんてないだろうよ
アホ？

標準ライブラリも含めて言語仕様でしょ
NSObjectがなければ何もできないんだから

「仕様」を「規約」と解釈する人と「実装の裏にある本質」と解釈する人が争ってる感じ

この流れは…iPhoneのお陰かな。

>>410
NS〜は「de fact」標準ライブラリです。

>>413
de facto ですよ正しい綴りは。

>>414
どうも。

>>410
objc/Objectじゃだめですか＞＜

>>411
仕様は仕様でしょ？
それがあって始めてApple方言とかGNU方言とか言える訳で。
一番近いのは、
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_951_section_1.html
これ。文書全体じゃなくてこの章だけね。

>>412
おれは茶化してるだけのCocoaがなかったら死ぬタイプの人間ですｗ

http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_950_section_1.html
こっちもそうだった。
こっちはコンパイラのディレクティブのところにNSStringと明記されてる。
これが要求仕様なのかどうかは不明。

アップルは、Objective-CとCocoaを別々に開発している。
当然、仕様も別々に存在している。
特に、Objective-Cに関しては、Darwinプロジェクトの中で開発されているのだから、どこまでがObjective-Cなのかは明確になっているんじゃないのか？
Objective-Cの仕様に合わせてCocoaを作る事はできても、Cocoaの仕様に合わせてObjective-Cを作ることはできないのだから。

>>419
アップルにしてみればObjective-Cの言語仕様とCocoaライブラリの境界をはっきりさせなくても別に困りはしないでしょ。OpenDarwinも終わっちゃったし。

>Objective-Cの仕様に合わせてCocoaを作る事はできても、Cocoaの仕様に合わせてObjective-Cを作ることはできないのだから。
Objective-C文字列リテラル、メッセージの転送、例外処理、@synchronized、ObjC 2.0のプロパティ、高速列挙。Cocoaを前提とした機能はずいぶんと追加されてるよ。

>当然、仕様も別々に存在している。
その自信はどこから来るわけ？
Apple 社員で社外秘の仕様をみられるというの？
社外秘の仕様があるばあいは社外の人には仕様はあることになるのないことになるの？

>>420
> アップルにしてみればObjective-Cの言語仕様とCocoaライブラリの境界をはっきりさせなくても別に困りはしないでしょ。

困ると思うよ。
「分割して統治せよ」って言葉聞いた事あるよね？
大規模なシステムを設計する場合は、全体が一枚岩のようになると、とても保守が面倒になるので、複数のコンポーネントに分割して管理するものなんだよ。
Cocoaだって、あえてAppKitとFoundationに分かれているのもそういった理由があるからだと思うよ。
NSStringがFoundation側で定義されていて、-[NSString drawAtPoint:withAttributes:]があえてAppKit側にカテゴリーを使って定義してあるのも、そういった理由があるからでしょう。
Objective-Cも同じようにCocoaから分割されていると思う。

Appleの場合、仕様はJobs(笑)ってのもあるから。
最近、GPGPUに興味を持ってるみたいだから、「Snow Leopard」公開後は新しい言語
「OpenCL（open computing language）」を使用するように仕様が変更されるかもしれない。

Rubyの仕様がまつもとひろゆきみたいなもんだね

Jobs本人がOpenCLについてなんか言及してるん？

>>422
システム全部大雑把でいいなんて書いてない。あくまで言語仕様とライブラリの境目の話。拡大解釈しないでおくれ。

>Objective-Cも同じようにCocoaから分割されていると思う。
文字列リテラルとかプロパティとか高速列挙とか、いろいろ挙げたのは無視？
Objective-Cの権利は全部アップルが持ってるし、自社OSのためにコンパイラもランタイムも開発してるんだから、Cocoa前提の機能を言語仕様に含めたほうがアップルにとって楽なこともあるでしょ。

文字リテラルもプロパティも高速列挙もCocoaなしで使えるし

>>423
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語
>新しい言語

まずは自分でコンパイラ程度を作れる技術をつけてからじゃないか？
言語仕様がどうとか言う奴は、どうせ素人だろｗ

コンパイラなんて、誰でも作れる基礎技術じゃん。
大学生が授業でやるくらいのはなし。

OpenCLってObjective-Cから簡単に呼び出せるなら問題ないんじゃね？
FFI（Foreign Function Interface）とか経由するのかな？

今議論している内容を小学生1年生でも分かるように
説明しなさい。

>>432
人にモノを頼むときにはそれなりのｗ

>>432
つくえの上にりんごが一つあります。
さて、このりんごはなぜここにあるのでしょう。
1.りんご農家のおじさんがりんごを育てたから
2.お母さんがかってきたから
3.まさしくんがつくえの上においたから
4.言語仕様
5.苺も食べずにりんごとか素人だろｗ

>>434
私という自我がリンゴを個体としてのリンゴをそこに存在すると認識したからそこにあるのです。

>>434という他者が「そこにりんごが一つある」と主張
しているだけだから、正確には>>435は信用した上で認識「することにした」段階かと

みなさんは変態さんですか？

多態です。

>>431
ttp://www.apple.com/pr/library/2008/06/09snowleopard.html
>OpenCL is based on the C programming language and has been proposed as an open standard.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/OpenCL
>The initial OpenCL implementation is reportedly built on LLVM and Clang compiler technology.[citation needed]

参考になりそうなのは、これくらい。。。

OpenCLはCUDAらしい。CgではなくCUDAベースだから見かけほどC言語には似てない気がする。

Cocoaラッパ待ち

>>440
>OpenCLはCUDAらしい

らしいという話はよくでるんだが
ソースって見たことがないんだよな。

プログラム初心者がobjective-Cから入るのってマズい？

>>443
マズくはないけど資料は少ないから初心者にとっては最初の学習曲線が急勾配になってしまう。
JavaやC++で基本的なアルゴリズムやデザパタを学んだ方が資料が豊富だから楽に勉強できると思う。
ダイナミックな部分を勉強するにはSmalltalk（Squeak）が適している。あとRubyやPythonも。
そういったことを承知の上でどれで始めるのが良いかを選べばいいんじゃないかな。
あとは好みの問題。

>>443
あんまりまともなプログラムを書いた事のない俺が思う程度だけど、
他言語をちょっと囓っている＋英語の情報も読んでいけるのならアリだと思う。
ただ、全く分からない人がいきなりObjective-Cからだと

・最近は増えてきたものの日本語の情報（Web＆書籍）が少なめ。
・AppleのドキュメントもC言語の基礎知識とかを前提にしている感あり。

この辺でちと大変かも。
基本的には意欲だと思う。逆に言えば意欲が弱いとJavaだろうがC言語だろうがPHPだろうが関係なくだめだと思う。

ベストな環境はリアルでもメールでも掲示板でもいいけど疑問に答えて教えてもらえるような人間がいると覚えは早いと思う。

>>444
サンクス
各言語の違いが全くわからないのでググって検討してみます
Ｃ#よりＣ++の方がいいんですね

>>445
サンクス
意欲・・・きっかけがそもそもiPhoneという厨な理由だからどこまでいけるか
わかりませんが・・・
>AppleのドキュメントもC言語の基礎知識とかを前提にしている感あり
やっぱりＣ関連から入った方がいいのかもしれませんね

>>446
そういう動機であれば最初はRuby on RailsとかでWebアプリを作成してiPhoneから利用すれば簡単だと思う。
そういう資料はネット上に沢山転がってるからググって見るといいよ。
ある程度プログラミングに自信が付いてからObjective-Cに移行すればスムーズに学習できそう。
こういう順番でやれば、サーバーサイドとクライアントサイドの両方の知識が得られる。
両方の視点でプログラミングできればiPhoneに負荷をかけないプログラムを作成するノウハウも見つけられると思う。

>>447
ありがとう。なんて親切なんだ(つД｀)・ﾟ・
Ruby on Railsを調べてみます

ObjCの前にCはやっといた方が良いけど、C++は覚えなくてOK.
（C++専用のライブラリを使いたいのでもなければ）
C#はiPhoneでの開発には全く不要。

iPhone用プログラムならまずWebアプリから作ってみるというのには賛成。
PHPでベタ書きか、Python + DjangoかRurby + Railsあたりがおすすめ。

>>449
�dクス。感涙で前が見えない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
うーむ、C++でもC#でもなく初代Cがいいのか・・・
iPhone用ゲームの開発が主目的なんですが、やはりWebアプリから学んでいったほうが
いいんですかね？

明確にiPhone開発がしたいならObjCから始めるべきだと思う．
モチベーションは全てに優先するよ．

うむ、iPhone Application Tutorialからど〜ぞ。

皆さんありがとう
明日Amazonから萩原本が届くのでとりあえず読んでみます(｀･ω･´)

まてまて、荻原本はプログラミング初学者には敷居が高いぞ。
他言語でokなので、何かしらの入門本を読んでからの方が良いと思われ。

初めてで萩原本読むくらいなら、
英和辞書片手にヒレガス本第3版読んだ方が良さそうだな。
平易な文体だから高校生以上なら辞書なしでも
大体のフィーリングは掴めると思うし、スクリーンショットや挿し絵も多いしな。

>>454>>455
Σ (ﾟДﾟ；)
そ、そうなのか・・・
では上で教えてもらったＣとか、Ruby on Railsとかの入門書から挑戦してみます
ヒレガス本第3版というのも見てみます（洋書は気おくれしそうですが・・・）
ありがとう
ってか皆さん滅茶苦茶お詳しいっすね・・・(；´Д｀)　

個人的な趣味としてRubyと Railsを押すけど、webアプリを作って外部に公開する場合レンサバ借りるときにいろいろ困ることがあるよ。
英語が得意なら海外でRails向けのホスティングサービスがあるけどね。

iPhoneアプリを作りたい位だからLeopardユーザだと思うけど、
TextMateってテキストエディタをDLしてきて
p "Hello World"
って書いて拡張子を rb 保存して Command＋Rをするだけで実行できて楽だと思う。

ってスレ違いになるからこのくらいにしておく。


その心意気はすばらしいけど、荻原本はまったくもってプログラミング初心者が読む本じゃないよ。

でもObjective-Cの仕様なんてCに毛が生えたようなもんだし、
Objective-Cの書籍として荻原本はベストな選択の一つなのは間違いない。

強いて言うなら、Cの入門書とCocoaフレームワークやInterface Builderに
ついての本を一冊ずつ買っとくといいと思う。

>>457
>>458
アドバイスサンクス
道は一本じゃなさそうなのでいろいろ齧ってみます
しかしプログラムの道は高く険しいなぁ・・・

>>459
あと、iPhone プログラムを突然はじめるより、いちど OS X 用の小さいプログラムを書いてから iPhone にいったほうがわかりやすいかもしれない。
大体構造いっしょだし、OS X 用プログラムの書き方のほうがネットに沢山ころがってます。

>うーむ、C++でもC#でもなく初代Cがいいのか・・・
Obj-C は C++ と同時期に(80年代) C から派生した言語なので、まあ並列だよ。
べつに C++ を勉強したから Obj-C がわかりやすいとかその逆ということではないです。
両方ともオブジェクト指向だけど、毛色が360度違います。

C# は Java のクローンだよね。Java 自体が C, Obj-C, C++ を参考に開発されたものだし。

C#、特にC# 3.0はJavaより強力な言語になってるよ。
ただ実質的に実行環境や開発環境がWindowsに限られるのが難。（Monoもあるけど）
MS製の環境にどっぷり浸かるならば良いとは思う。VS.Netも強力だし。

ただiPhoneの開発には使えないし、応用できるテクもおそらく無いw

勘違いさんいらっしゃーい >>462
はいさようなら。

>>460
>>461
>>462
俺みたいなクレクレ厨にここまで親切にアドバイスしてくれるなんて・・・
みんな優しいな｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
よその板なら「ググれやカス」で終わっても不思議じゃないのに・・・
ありがとう、このご恩は忘れませぬ　ﾉｼ

Windowsのゲーム作りならC#がいい、って聞いたことあるので
いつかC#も触ってみます

>>464
>このご恩は忘れませぬ

検討を祈る。成功したら後輩に優しくな！

自作er乙

iPhoneアプリに関しては正式に配布できるような形のプログラムのTipsとかは現時点ではNDAがあるからないに等しい。
Appleのサンプルプログラムくらいしかソースも読めない。
Objective-Cをやるなら
>>460が言うようにMacアプリからやった方が現時点ではいいだろうね。

Mac用だけどObjective-Cの入門記事です。
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/index.html

Objective-CってVisitor Patternが使えないの?

え？

そもそも visitor pattern なんて使わないだろ

Visitor Patternを使うのに、何か問題でも？

Visitor Patternといえば木構造の処理系作成に使ったことがある。
でも、Objective-Cはメソッドオーバーロード出来ないから特殊な方法でやった。
普通の意味でならVisitor Patternが使えないのは本当。

Visitor Patternって、メソッドのオーバーロードができないと、実装できないんだっけ？

オーバーロードって、引数の型によって「静的に」同じ名前のメソッドを区別するためのものなんだから、プログラムの構造に影響しないように思えるけど。
単純に複数の名前のメソッドを使い分けるだけでは？

＞単純に複数の名前のメソッドを使い分けるだけでは？
そんなメンテナンス性の悪いコーディングしてどうする

ようするに
void action(A obj)
void action(B obj)
と定義されていたものが、
void actionWithA(id obj)
void actionWithB(id obj)
となるだけだから、ソースコードの見た目の問題はあるけど、Visitor Patternが実装できない理由にはならないよね？

今帰宅
萩原本届いてた
ちょっと読んでみた



(´；ω；`) ・・・。


やっぱりＣの入門書から読みます
>>467>>468
ありがとう
心折れかけたけど地道に頑張ります

>>477
まあプログラミングにも王道は無しだよ。あなたの今のように謙虚な気持ちを忘れなければきっとできるようになります。

あと、C のポインタのあたり、文字列操作の細かい話は
あまり勉強しなくても大丈夫なので読み飛ばしてください。

おいおい、ポインタはいるだろ。
Cocoaだって最近のAPIはNSError **が大量にあるだろ。

ポインタってみんなどういうところでつまづくの？
「変数を入れてるメモリエリアのアドレスを渡す。」
それ以上になにか必要か？

478 ですが、全然いらないというつもりはないんだけど。
>>480
さんの言ったことを言いたかったです。言葉が足りませんでした。

& と * はわかっておいたほうがいいけど、Objective-C ではそれで充分だよね。
malloc / free は要らないし、ポインタ演算 (足し算引き算) は要らないでしょ。
あと、配列は知らなくてもいいし、配列とポインタの等価性も要らないし、
文字列が char* 配列だということも知らなくてなんとかなるのでは。

>>476
＞ソースコードの見た目の問題はあるけど、Visitor Patternが実装できない理由にはならないよね？
それで多重継承や多重ディスパッチを出来ると強弁するならご勝手にｗ

>>480
＞配列とポインタの等価性
エキスパートC読んでこれが嘘だと理解した。こういうところに躓きの原因がある。>>481はわかっていない。

>>482
Obj-C は reflection があるから多重ディスパッチはむしろ実装しやすい気が ...
visitor pattern はvirtual member 止まりの静的型付け言語用の気がします。
とわからない言葉をならべてみる

>エキスパートC読んでこれが嘘だと理解した。こういうところに躓きの原因がある。
いやまあ、Objective C スレとしては、そのへんでひっかかろうがひっかかるまいが
Objective C では必要ないよというので充分なのでは。

こういうスレで嘘は良くないのではないかい？

世の中には平気で嘘をつける人がいる。
嘘を指摘されるとそういうものは必要ないと言いだす。
そういう無反省な態度は無自覚に行われるから本人は嘘を良くないとは考えていない。

>>484
＞visitor pattern はvirtual member 止まりの静的型付け言語用の気がします。
ほんと馬鹿。逝ってよし。

481 ですが、嘘を付いてすいませんでした。
折角なので配列とポインタがどんなふうに違うかわかりやすく教えてください ...

http://www.cocoadev.com/index.pl?VisitorPattern
でも同じような議論になってる

>>364でも同じような議論になってる
嘘つきはお断り

>>489
C FAQ

>>489
ぐぐれｶｽ

>>483
たしかにそうだ
なんとなく分かってるつもりでも
間違って覚えてるケースが結構ある
正しい理解が必要

嘘つき語録
>>474
Visitor Patternって、メソッドのオーバーロードができないと、実装できないんだっけ？

オーバーロードって、引数の型によって「静的に」同じ名前のメソッドを区別するためのものなんだから、プログラムの構造に影響しないように思えるけど。
単純に複数の名前のメソッドを使い分けるだけでは？
>>476
ようするに
void action(A obj)
void action(B obj)
と定義されていたものが、
void actionWithA(id obj)
void actionWithB(id obj)
となるだけだから、ソースコードの見た目の問題はあるけど、Visitor Patternが実装できない理由にはならないよね？
>>478
�@C のポインタのあたり、�A文字列操作の細かい話はあまり勉強しなくても大丈夫なので読み飛ばしてください。
>>481
�Bmalloc / free は要らないし、�Cポインタ演算 (足し算引き算) は要らないでしょ。
あと、�D配列は知らなくてもいいし、�E配列とポインタの等価性も要らないし、
�F文字列が char* 配列だということも知らなくてなんとかなるのでは。
>>484
Obj-C は reflection があるから多重ディスパッチはむしろ実装しやすい気が ...
visitor pattern はvirtual member 止まりの静的型付け言語用の気がします。
とわからない言葉をならべてみる

他はしらんが、C における文字列操作の細かい話は勉強しなくてもいいのは本当では？strstr とか知っててもしかたないよね。NSString でいいんじゃね？

いろいろな言語の文字列操作関数の比較表

Ruby, Python, JavaScript, Perl, C++
http://0xcc.net/blog/archives/000137.html

Ruby, PHP, Objective-C
http://d.hatena.ne.jp/hetima/20061025/1161773698

意外とObjective-Cも健闘してる希ガス。
実際にOpen環境（ｲﾜﾕﾙ野良SDK）でのプログラミングが公開されているので以下に紹介する。
テキストエディタの作成のところでもNSStringを使ってる。

第1回：iPod touchにアプリケーションがインストールできる不思議
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0711/9/1/

第2回：iPod touchの自作アプリケーションが作れる＆動かせる！
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0711/9/2/

第3回：iPod touchで動作するテキストエディタはこう作る！
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0711/9/3/

第4回：夢のオフラインRSSリーダを作ろう！
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0711/9/4/

実際のHello Worldプログラムを紹介する。（その１）

// hello.m
#import <UIKit/UIKit.h>

#import "HelloApplication.h"

int main(int argc, char **argv)
{
NSAutoreleasePool *pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
return UIApplicationMain(argc, argv, [HelloApplication class]);
}

>>497
>実際にOpen環境（ｲﾜﾕﾙ野良SDK）でのプログラミングが公開されているので以下に紹介する。
>テキストエディタの作成のところでもNSStringを使ってる。
べつに NSString の使い方を示すのなら
「実際に」iPhone じゃなくて「実際に」Mac / GnuStep でいいのでは...

（その２）
// HelloApplication.h
#import <Foundation/Foundation.h>
#import <UIKit/UIKit.h>
#import <UIKit/UIApplication.h>
#import <UIKit/UIPushButton.h>
#import <UIKit/UITableCell.h>
#import <UIKit/UIImageAndTextTableCell.h>

@interface HelloApplication : UIApplication
{
UIImageAndTextTableCell *pbCell;
UITableCell *buttonCell;
}

@end

（その３）
// HelloApplication.m
#import <CoreFoundation/CoreFoundation.h>
#import <Foundation/Foundation.h>
#import <UIKit/CDStructures.h>
#import <UIKit/UIPushButton.h>
#import <UIKit/UIThreePartButton.h>
#import <UIKit/UINavigationBar.h>
#import <UIKit/UIWindow.h>
#import <UIKit/UIView-Hierarchy.h>
#import <UIKit/UIHardware.h>
#import <UIKit/UITable.h>
#import <UIKit/UITableCell.h>
#import <UIKit/UITableColumn.h>
#import "HelloApplication.h"

@implementation HelloApplication

- (int) numberOfRowsInTable: (UITable *)table
{
return 2;
}

- (UITableCell *) table: (UITable *)table cellForRow: (int)row column: (int)col
{
return row ? buttonCell : pbCell;
}

（その４）
- (UITableCell *) table: (UITable *)table cellForRow: (int)row column: (int)col
reusing: (BOOL) reusing
{
return pbCell;
}

- (void) applicationDidFinishLaunching: (id) unused
{
UIWindow *window;
BOOL i = TRUE;
window = [[UIWindow alloc] initWithContentRect: [UIHardware
fullScreenApplicationContentRect]];

pbCell = [[UIImageAndTextTableCell alloc] init];
[pbCell setTitle: [NSString stringWithFormat:@"Hello World!"]];

UIPushButton *button = [[UIThreePartButton alloc] initWithTitle:
@"Touch Me"];
buttonCell = [[UITableCell alloc] init];
[buttonCell addSubview: button];
[button sizeToFit];

UITable *table = [[UITable alloc] initWithFrame: CGRectMake(0.0f, 48.0f, 320.0f, 480.0f - 16.0f - 32.0f)];
UITableColumn *col = [[UITableColumn alloc] initWithTitle: @"HelloApp" identifier: @"hello" width: 320.0f];

（その５）
[window orderFront: self];
[window makeKey: self];
[window _setHidden: NO];

[table addTableColumn: col];
[table setDataSource: self];
[table setDelegate: self];
[table reloadData];

UINavigationBar *nav = [[UINavigationBar alloc] initWithFrame: CGRectMake(
0.0f, 0.0f, 320.0f, 48.0f)];
[nav showButtonsWithLeftTitle: @"Foo" rightTitle: @"Bar" leftBack: YES];
[nav setBarStyle: 0];

struct CGRect rect = [UIHardware fullScreenApplicationContentRect];
rect.origin.x = rect.origin.y = 0.0f;
UIView *mainView;
mainView = [[UIView alloc] initWithFrame: rect];
[mainView addSubview: nav];
[mainView addSubview: table];

[window setContentView: mainView];
}

@end

勘違いさんいらっしゃーい >>499
はいさようなら。

POCはMacじゃ使えないんですか？

めずらしく伸びてると思ったらもう夏休みなんだな…
小中学生ばっかりか

Objective-Cは、文字列を`char *'型にするか、NSStringオブジェクトにするか選択できるハイブリッド型であるということが特徴です。
これがObjective-CのほうがSmalltalkより高速な理由です。

別な観点から言えば、 Objective-Cプログラムのすべての要素がオブジェクトで表現されていたとしたら、おそらくSmalltalkと同程度の速度であり、
Smalltalkが行なえる基本クラスへの最適化がないことで苦戦するでしょう。

つまり、文字列操作の細かい話は勉強しなくてもいいと言っている人はObjective-Cのメリットを全く理解していないんです。

>>506
ボクが小学生だからってバカにするオマエがバカ！

>>505
PoweMacのみ。IntelMacでは動かない。EtoileはIntelMacでも動くよ。

>>507
ええと、一応聞いておくけど、本気でそう思っているのか ?
おまえは全ての encoding に対応した文字列操作ルーチンを自分で書いて最適化できるのか ?

＞おまえは全ての encoding に対応した文字列操作ルーチンを自分で書いて最適化できるのか ?
逆に質問しよう。なぜ、最適化という問題を持ち出したかと言えばオブジェクトのオーバーヘッドを理解しているからじゃないのか？
自分で最適化しないでも、問題を理解していれば、そういった処理を注意深く扱うようになる。それで速度的な問題を回避できるようになる。

近頃の人ってsprintfとか使わんの？

「文字列操作ルーチンを自分で書いて最適化できるのか ? 」って極端すぎるだろｗ
よっぽど悔しかったのかｗ

>>512
sprintfなんて使ってるやつはばかです

>>514
理路整然とした理由も述べないで否定するだけなら小学生でもできる。
まさか小学生じゃないよな？
sprintfとNSStringでの文字列操作の用例を挙げて比較したうえで
なぜsprintfを使うのがばかなのか述べてくれないかなぁ。
これは非常に興味深いテーマだ、>>514、君の意見が聞きたい。

sprintfのmanくらい読んでから質問してください

snprintfだろう常考

クズばっかだな

snprintf！！　
wwww
現場を知らない廚はｺﾚだから困る。

>>514の言い分けﾏﾀﾞー？(゜∀゜)

わけけ?

>507
一行目は同感だけど、最終行は同意できない。

いまさら自力で文字列”操作”をする人はいないでしょ。
使うとしたら簡易パーサぐらいだろうけど、
それでもその辺に落ちてる高級パーサとか正規表現ライブラリ使う方が手っ取り早い。

それともこの程度のことも”操作”に入る？

NSLogは改行されるし、妙な出力が追加されるんで、fprintfを使うことは多いよね。

>>516
+[NSString stringWithFormat:format, ...] がsprintf相当だね。

＞一行目は同感だけど、最終行は同意できない。

結局、全く理解してないことを指摘されて図星だったのかｗ
まともな反論も出来ないチンカスｗ

＞いまさら自力で文字列”操作”をする人はいないでしょ。
＞使うとしたら簡易パーサぐらいだろうけど、
＞それでもその辺に落ちてる高級パーサとか正規表現ライブラリ使う方が手っ取り早い。

で、NSStringを使う利点まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
その程度でC言語の文字列操作の細かい話は勉強しなくてもいい理由だって主張してるの？

佐藤藍子　「NSStringさえあればもうNSStringC言語の文字列操作の細かい話は勉強しなくてもいいと思ってました」

ごめん。
人違いだわ、それ。
おれ、>522が初発言ね。

＞NSStringを使う利点まだぁ？
楽だから。

べつにお勉強の為に文字列を操作するのは止めないけど、
お勉強以外であえて泥沼を選ぶ意図が俺には分からないね。

>>526
「>>514じゃないけど」ぐらいことわってから書くぐらいしろよ。
間違われても仕方ないだろ。
まぎらわしいぞｗ

ごめん。
ID無いの忘れてたんだよ。

外人さんがつくった Cocoa ソフトで日本語環境でつかうと
おかしくなるのがあって、ソースみて原因追及してみたら
内部でアルファベットだけと仮定して char* で操作してるところのせい
だったというのがあるので、char* のほうが速いかもしれませんが、
非日本人が使うかもしれないというのを考えて、
ShiftJIS / MacJapanese とかエンコーディングを仮定して
char* を操作するプログラムを書くのではなくて、
NSString (か他の国際化文字列ライブラリ)をつかって書くようにして
おいてくださると多分世界のどこかで誰かが助かります。

文字を右から左に書く言語も考慮して作れということか？

NSString (とかほかの国際化文字ライブラリ) をつかっておくと、
自分で考えなくても自動的にある程度は考慮されたことになるというのが利点。

Mail.app にイスラエル人の知り合いからメールがきて、
名前欄がちゃんとヘブライ語になってたので感心しました。
まあきっと外人さんには名前欄に漢字が出る時点でびっくりなんだろうけど。

海外製のフリーウェアシェアウェアでも Cocoa なら大抵は
日本語問題なくつかえるのは一貫して NSString つかってあるからで、
(というと言い過ぎだと思いますが、)
昔の Carbon のころはそうではなかったです。
メニューバーとかよく化けてたでしょ。

>>529
君のまだ知らない世界にはユニコードっていうものがあってな

>>532
個人が作るソフトにはUTF-8なcharとかwchar_tを使わずに
US-ASCIIかISO-8859-1前提でcharを使ってるのがままあるよ。
作者がUnicodeにする必要を感じてないから仕方ない。

Mac用のソフトだと素直にCocoaで作ればそんなことにはなりづらいけどね。

アホにわざわざ説明してやらんでも

>>522
＞それでもその辺に落ちてる高級パーサとか正規表現ライブラリ使う方が手っ取り早い。

その辺に落ちてるのほとんどchar*になってるだろｗ
NSString使わない方が良いみたいに読めてしまうｗ

UTF-8NとUTF-8はちと違うし、UTF-16にもUTF-16Nがあるんだよな。

>>535
＞それともこの程度のことも”操作”に入る？
も読んでね。
文字列を渡したり、もらったりも文字列操作に入れちゃうのか？

>>537
てかさぁ、ライブラリでパターンマッチングやバックトラッキング用のクラスを用意してその上に高級パーサとか正規表現ライブラリを構築してる例なんてあるの？
なかったらどのみちchar*を使うんだから勉強せざるを得ないんじゃないのか？

char *は使うよ。
でも、文字列は操作しないよ。

正規表現ならOgreKitがある

パーザをlex&yaccで作成するときにはまともなCの知識が必要だ。
上で言ってるObjective-Cの知識だけじゃどうにもならん場合はある。

そこまでする人間がまともなCの知識を持ってないというのも考えにくいような。

ちょっと凝ったことをするにはCで直に、あるいはObjCのラッパを書くことになるし
Objective-Cだけで開発するには限界があるのは同意。

ここで正規表現とか持ち出す奴っていったい何なの？
データベース使うJavaの人？BSDとかでスクリプト書いてる人？
文字列検索と文字列操作を美しく勘違いしてないかいw？

C言語の正規表現を使うにはregex.hをimportしてregcomp, regexec, regfree関数を利用する。

int regcomp(regex_t *preg, const char *regex, int cflags)
　　正規表現のコンパイルを行なう。コンパイル成功時には0を返す。

int regexec(const regex_t *preg, const char *string, size_t nmatch, regmatch_t pmatch[], int eflags);
　　正規表現による検索を実行する。

void regfree(regex_t *preg)
　　正規表現パターンバッファを解放する。

>>544
通りすがりだが横から質問させて。
で？そのregcomp,regxec,regfree関数ってどういう時に使うの？
sprintfとかscanfとか上の方で出てたNSStringの文字列操作と置き換えられるものなのかな？
教えてエロい人！

OgreKitとregex.h。OgreKit遅いやん。

>>546
ﾈｰﾈｰregex、OregKitとかいうのとsprintfは同じ機能のものなの？
文字列操作の話で来ているのになんで「正規表現」て出てきてegex、OregKitなの？
ﾜｶﾗﾅｲ、ﾜｶﾗﾅｲ...
「お前が馬鹿だから」と言うの無しでちゃんと説明して！、初心者なので。

>>545
適当にググッた。嫁。サンプルコードだけ読めば簡単に分かる。

regex.h

http://memo.majide.com/index.php?%A1%DAC%B8%C0%B8%EC%A1%DB%C0%B5%B5%AC%C9%BD%B8%BD
http://sometime.minidns.net/~ccgi/posix_regex.html

reglib.c ・・・ regcomp,regxec,regfree関数を使って、regsplit, regreplace, regrpall, regcnt関数を構築してる例

http://sometime.minidns.net/~ccgi/posix_reglib.html

要するにプログラマは文字列操作をテーマとした意思の疎通も困難な程、コミュニケーション能力がないという事か。
sprintfに対してreglib使え？おいおい(w。
挙げ句は自分の言葉で説明できないからググッたコピペと来たよ。
これじゃプロジェクトが座礁してデスマーチにもなる罠。

＞サンプルコードだけ読めば
いや、走らしてみろ。即分かる。

>>549
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

prm1という変数があってユーザーが入力した値を入れ、メッセージに表示する為の文字列を作りたいと思います。
例："prm1は不正な入力です。"

sprintfではなくreglibで処理を行なうにはどのようにしたら良いでしょうか。
具体的なコードをここに書いてくださると助かります。

>>552のこうげき
「かいしんのいちげき！」

>>551の無能さが露呈した。

hoge.strings
"hoge"="%sは不正な入力です。";

hoge.m
...
id hoge = NSLocalizedStringFromTable(@"hoge", @"hoge", @"hoge");
hoge = [NSString stringWithFormat:hoge, prm1];
fprintf(strerr, "%s¥n", [hoge UTF8String]);
...

てか、文字列操作の細かい部分をchar *でするかどうかの話でしょ？
なんで話変わってんの？

>>549
>これじゃプロジェクトが座礁してデスマーチにもなる罠。

いやいや多分>>548はプログラマですらないからwww
iPhoneブームで注目度があがるの結構だけど、知ったかぶる廚も多くなるから嫌だね。

>>554 は俺ね。
また勘違いされる所だ（w

上でlex&yaccの話が出てたと思うけど、文字列操作は字句解析と構文解析のふたつで出来てることが多い。
lexは字句解析のことで、文字列を1文字づつ読み込んでトークン、つまり単語に切り分ける仕事をする。
yaccは構文解析のことで、得られたトークンの意味を推測して構文木を作成する。
で、得られた構文木を元にして文字列の意味を翻訳する。

正規表現は、 テキストの文字列に対してパターンマッチを行う強力な道具です。
TEXTファイル中からある単語を置換/検索するのもパターンマッチです。
例えばyaccを使わないで簡易にキーワード（文法上重要なトークン）を探したいときのパターンマッチを正規表現でやるとか出来ます。
regex、OregKitは正規表現プログラムなのでそういったことが簡単に出来ます。


int sprintf(char *str, const char *format, ．．． );

sprintfは書式formatにしたがって、printf関数と同様の変換を行った出力を、文字列strに格納します。使えるようになると凄く便利。
char *str　：　変換した出力を格納する文字列。
const char *format　：　書式指定文字列。


※　要するに、正規表現は文字列のパターンマッチをするのに対して、sprintf関数は文字列を変換します。だから役割はちがう。

煽らないと会話してもらえない可愛そうな香具師なのかな？

あ、あと出来上がった構文木はバックトラッキング（深さ優先探索）を使って各ノードをトラバース（順次訪れる）します。

夏休みに入った途端に変な子が来たね

>>557
ありがとうございます！
regex,OregKitはsprintfとは使い道が違うものなのですね。
困ったさんのおかげであやうく誤った知識を覚えてしまうところでした。

例えば、Ruby on RailsみたいなWebアプリでやってるようなことをObjective-Cとかで実現したいとしよう。
プログラムには、字句解析と構文解析をする部分を作成してHTMLやXMLの中から必要な情報を抜き取る必要がある。
そういうときに、パターンマッチで必要な情報を見つける。そして、sprintf関数とかを使って適切な形に仕上げて表示させるという風に使用する。

XML なら素直に既存の XML parser 使うだろ、普通。

>>563
じゃ、解説して！
もう疲れてきた。適切な例を考えるのめんどい。

すまんが>>514が悪あがきしているようにしか見えない。>>564

>>514じゃないからｗ
むしろ>>553だろ

おれはちゃんと>>557を書いて説明した。>>514と言われるのは心外だ。

>>566
すまん。疑心暗鬼になってて。

lex&yacc⇔flex&bison

Obj-C 以外の話題で盛りあがるのはやめようよ ...
夏休みだから仕方がないのかな。

>>569
＞夏休みだから仕方がないのかな。
>>495にあるように、この流れは君の嘘が元凶だったんだから反省してくれ

個人的にはOregKit意外にもCocoaOniguruma軽くて良い感じ。

>>495 にあげられてるのが全部同じ人だってのはどうしてわかったの？
もしかしてスーパーハッカー？

単に嘘ついてるのを並べ得たんじゃね
語録としてまとめるのは変だが

char* としての文字列の操作をしらなくても簡単な Cocoa プログラムは書けるというのは嘘ではないのでは ...
Apple としては C で書くときでも char* じゃなくて CFString つかってくれということだよね。

＞Apple としては C で書くときでも char* じゃなくて CFString つかってくれということだよね。

はぁ？ばかじゃねぇの？

>はぁ？ばかじゃねぇの？
煽り煽られたいだけじゃなくて、ほんとにそう思ってるなら、
BSD の API じゃなくて Apple 製の C API で、
char* を受け取るものがどういうのがあるか反省してみてください

stringWithCString?

>>577
それを使うと"default encoding"が変わったときに
文字化けして死亡するので、使わないでね。というか deprecated in 10.4.
stringWithCString:encoding:
か
stringWithUTF8String:
を使ってください。お願いだから。
これだけのせいで動かない海外製のフリーウェアに何度も出会っているので ...

典型的には、OS X の日本語環境では MacJapanese が "default encoding" で、
こいつは円記号とバックスラッシュを区別するので、
海外製の Cocoa でつくったシェルスクリプトのラッパで
不用意に -stringWIthCString: と -cString で行ったり来たりすると
シェルスクリプト内に ASCII code でのバックスラッシュ(0x5c)が
あるべきところにMacJapanese の バックスラッシュ (0x80) が入って
スクリプトが動かなくなったりします ...

>>574, >>576
オマエの妄想をAppleが言ってるように言うな、この詐欺師が

でたでた

>>574
char* としての文字列の操作すら知らなかったら、ほんとに簡単なプログラムしか書けない、というのは嘘ではないよ。

>char* としての文字列の操作すら知らなかったら、ほんとに簡単なプログラムしか書けない、というのは嘘ではないよ。
まあそれはそうですね。
NSString のメソッドって一杯あるけどなんか微妙に足りないことがしばしば。
Perl/Ruby/Python みたいに
正規表現が標準でつかえればそんな問題もなくなるんだけど。

ねぇねぇ、なんでいきなりchar*を受け取る「API」の話になるの？このスレ。。
それともわざとか？
釣られた俺？

>>583
>Perl/Ruby/Python みたいに
>正規表現が標準でつかえればそんな問題もなくなるんだけど。

この人、また来てるのね。正規表現廚。

>>584
char*を入力したり出力したりするAPIが存在しなければ、char*を使う必要がない。と言いたいんじゃないの？

「char*を受け取るAPI」と「正規表現」にこだわる思考回路が理解できない件ｗｗｗ

反抗期なんだろ。

ていうか普通 NSString なんか使わないだろ

>>574
>>576
>>578
>>579
>>583

NSString
NSAutoString
NSCString
NSIString
NSMutableString
NSAttributedString
・・・

Netscapeですか

Netscape
NetSTEP
NeXTSTEP
NeXTscape
・・・

ソープのゴム無し

　　　　　　　　　　　バカ専用　　　　 　普通　　ハッカー　ウィザード
　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　/　　●　　　● | /　/
　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今はここら辺クマーー！！
　彡､　　　|∪|　　　　,/
／　　　　ヽノ　　　/

ゴメンずれてる

　　　　　　　　　　　バカ専用　　　　 　普通　　ハッカー　ウィザード
　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今はここら辺クマーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヽノ　　　 /

ごめんずれてる

　　　　　　　　　　　　普通　　　 　　まったり　　超まったり　dat落ち寸前
　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　/)

"\psage"

sage

すみません。教えてください。
a = [foo bar_A:[s get] B:[s get]];
というステートメントがありまして、いろいろ実験してみますと、
どうもB:[s get]がA:[s get]より先に実行されてるっぽいです。
どうしてなのか知りたいのですが。

引数の評価の順番って保証されてたっけ？
というか普通は保証されないから理由なんてないと思うよ

>>603
わかりました。ありがとう！

関数の引数をスタックに積んで渡す場合に逆順に積むと、
呼ばれた側で先頭から配列のようにアクセスできて楽だから。

>>605
それでいくと、IntelとPowerPCで動作が変わるのかな？

エンディアンは関係ないから・・・

PowerPCは引数をスタックに積まない。多くの場合は。
その前に、gccは実行効率優先でコードを生成するだろうから、引数のセットアップ順序もケースバイケースになりそうな気がする。
push命令使ってるわけでもないし

>>608
恥ずかし過ぎて、俺なら明日会社休んじゃう

>>609
土曜は休みだろ？

俺は仕事だけどな。

ttp://developer.apple.com/documentation/DeveloperTools/Conceptual/LowLevelABI/Introduction.html

この数レスに腹抱えて笑ってもた

あなたつかれてるのよ…

伝統的なアレだと、C式は後ろから積んで戻ってから呼び出し側がポップ。
Pascal式は前から積んで呼ばれた先でポップだった。

ttp://llvm.org/viewvc/llvm-project/llvm-gcc-4.2/trunk/gcc/testsuite/gcc.apple/block-blocks-test-8.c?view=markup

よくわからん

「nul」を「にるぽ」と呼ぶスレ

>>617
nil じゃね？

うふふ。すごくにるにるしてるわﾖ。

ににる にる にる ににるに〜
ににる にる にる ににるに〜

なあ、もうちょっとまじめにやらないか？

３時間後の発表でiPod全機種のOSがiPhoneに移行したらObjective-Cの仕事が激増するかな。
ローコストモデルでは通信できない可能性が高いからプログラマとしては魅力ないのかな？
もっともNDAがあるから職業プログラマは話せないと思うけど

iPhoneでファイルの読み書きってどうすんの？
NSDataオブジェクト作ってwriteToFileすりゃいいってのはなんとなくわかるんだけど…。

GNUStep の AppKit っていつから LGPL になったの?
以前は GPL だった気がするけど、勘違いかな...

まあ、LGPLのほうが使いやすいからいいじゃん

Unicodeで
\u3042\u3044\u3046
とエスケープされた文字を
あいう
と変換する方法をご教示ください。

初心者です。
cocoaはmvcによって
アプリを開発していくことはよく分かりました。

ただIBで作成したNSViewに直接modelで作成したクラスを割り当てると
この場合controllerを解しているわけではないですよね？

そういう解釈で良いんですか？

>modelで作成したクラス・・・

というよりxcodeで記述したクラスといったほうがいいのかな？

どんなクラスか知らんけど
通常、1クラスしか使わない場合、
ないのはモデルということになる。

Unicodeで
¥u3042¥u3044¥u3046
とエスケープされた文字を
あいう
と変換する方法をご教示ください。

どっかで見たな

>>631
ちょっと上でみたよね

ごめん。俺あんまりわかんないけど

NSLog(@"¥u3042");　　// u の前は半角の￥（円マーク）

これだとそのまんまコンソール出力されたけど

NSLog(@"¥u3042"); // u の前は半角の＼（バックスラッシュ）

だと、普通に”あ”って出力されたよ。


Unicodeエスケープとかでググれば何か出るんじゃない？
英語で検索した情報多いかもね。

ポリモーフィズムを実現するに
スーパークラスもサブクラスも
関係ない
id型ひとつあればよい

普段はゆるーくメッセージング、性能が気になるところはCの関数呼び出し。
Obj-CがあればC++要らんっていうのも分かる。

この前本屋いったら、UNIXナントカっていう雑誌の特集がObjCだった

>>636
UNIX magazine の10月号かな

わかんないけど、季刊誌だったような

UNIX magazine 2008年10月号
MacからiPhoneまでを網羅するアップルの開発言語Objective-C入——前編
http://www.ascii.co.jp/books/magazines/unix.shtml

Objective-Pascal
Object C

買おうと思ったら1500円したので帰ってきた

季刊だったのでやっぱ買いに行くことにした

お店閉まってた＞＜

買ってきた。
冷静に考えると、2冊分の金で
専門誌買えばよかったかもしれない。

>>644
読む価値ある？

前編ってことは1月号でも特集やるのか?

萩原本でいいと思う。

>>644
言おうと思ったけど黙っていたのに気づいてしまったか

立ち読みしてきたんだが、「モダンシンタックス」って何？

そりゃおまえ現代文法だろ

NSViewってコントローラー無くても四角形とか描写できるよね。

あれはなんで？
コード見ても描写を担う関数が仮引数とか受け取ってるみたいだけど・・・・・・・。
一体この仮引数はなんなの？

>>651
何を引き受けているのかってことかな？

確かにNSViewって不思議。
他のオブジェクトだったらIBとXcodeはアウトレット、アクションとコントラーを介して
つながっているけど、NSViewってクラスでそのままリンクさせることができるもんね。

>>652
確かにcocoaで良くわからないところだった。
NSTextViewでもコントローラーをソースとして登録しておくって考え方も
.net出身者としては腑に落ちなかった。

そのあたりはいくらでも説明しますが、
何が疑問なのか曖昧すぎてわからないので、もうちょっと詳しく書いてくれませんか？
>>651 さんとかどの関数の話をしてるの？
>>652 はなにがいいたい？クラスでそのままリンクって？
>>653 はどういうこと？コントローラをソースとして？ソースって何？

>>654
ドモ、ありがとうございます。超初心者です。

このサイトにあるGraphic関数です
http://homepage.mac.com/mkino2/cocoaProg/AppKit/GraphicFunctions/GraphicFunctions.html#overview

疑問1
このサイトで四角形を描写させるためのサンプル全ての関数において
NSFrame型のframeRectっていう仮引数をうけとっているよね。
でも関数の中身をみるとそんな仮引数を利用している形跡がない。
別に宣言する必要が無いのでは？というのが最初の疑問。

疑問2
サンプルコードをダウンロードしたプログラムにはコントローラー（青色の立体箱）がなかったんですよね。
僕はIBで作成したインターフェイス部分とX-codeで記述したコード部分を繋ぐためには
コントローラーでアクションとアウトレットで接続する必要があるって理解していたから
コントローラーがなくてなんでX-codeで記述した関数がインターフェイスに反映されるのか全く分かりませんでした。

そしたらこのサンプルではIBのNSViewのクラス名部分がX-codeで作成したクラスに
なっていたんです。
これはコントローラーが介在していないってことですよね。？

>>655
NSViewのサブクラスは -drawRect:(NSRect)frame;をオーバーライドして描画をやります。
で frameにはview自身の大きさが入ってきます。
ので、それに習っただけでしょう。

ＤＬしてないけど、多分NSViewのサブクラスがwindowに貼り付けてませんでしたか？
最後の段からすると多分そうなってるんだと思うけど、
そうしておくと、nibロード時にサブクラスを作ってそこに貼り付けてくれます。
（実際には違いますがイメージはそんな感じです）
で、NSViewのサブクラスの
-drawRect:(NSRect)frame;
で描画処理が行われているはずです。

コントローラはデータを扱うクラスですので、データを使ってなければ不要です。

>654じゃないですが、こんな感じじゃないでしょうか。

答え1
- (void)drawRect: (NSRect)frameRect　は nib (xib) が読み込まれて初期化する
時や絵を書き直す過程で呼ばれる。frameRect は描画する場所を限定する為のもの。
描画効率upの為に customView の一部に限定する事もできる。初期化の時は多分、
customView.bounds で view の全体を描画させているんだと思うな。

答え2
コントローラは介在していない。ていうか、MVC の View を直接いじっていて、
Model、Controller が無い状態。

と、書いているうちに >656 さんが書いてくれましたね。customView が直接 window に
貼付けられていました。

>>653
> .net出身者としては腑に落ちなかった。

そこがCocoa（MVCパターン）と.NET（n層パターン）のアーキテクチャの違いというやつだ。
MVCのViewは、主に描画だけを行いデータの保持や管理をしない。Model内でデータを更新すると、それに連動してるViewが勝手に再描画される感じ。
n層パターンだと、ビジネス層で処理したデータをプレゼン層に送りこんで、プレゼン層側でデータを保持したり処理したりする。

>>639
書いてるのはシロタンですぞw

retain count方式の説明に微妙に誤解を招きそうな表現があった気がした。

>>656-658

イメージとしては理解できました。
本当にありがとうございます。

10.5以降にはNSViewControllerがある

x-codeで開いたソースファイルの文字を大きくしたいんだけど、
やりかた知ってますか？

一応必死に探したんだけど見つかりませんでした。

環境設定 -> フォントとカラー

>>663

>>664の場所にあるよ。
フォントサイズのみの指定って感じのインターフェイスじゃないからわかりにくいっちゃあわかりにくい。
フォント名をダブルクリックしてフォントパネルの中で指定。

>>664-665
ありがとう！
フォントサイズをこんなにも決め細やかに設定できるなんてすばらしすぎる。
背景もモダンにして高級感たっぷり。

ありがとう！

>>659
なるほど。
だから
.NETではインターフェイスに入力したデータがコードにも受け継がれるけど、
cocoaの場合はインターフェイスに入力したデータはコードでは受け継がれずに
関数で取りに行く必要があるのか。
めんどくさいよね。これ。

>>667
つまり
textBoxの値をlabelに反映するだけのアプリケーションで説明すると

.netの場合
labe.text = textBox.text;
で終了。

cocoaの場合
labeField = [NSTextview setStringValue : textField];
さらにIBでlabelField,textFieldをアウトレットでコネクトする必要あり。

面毒せー！
でも高度なテクニックはcocoaのほうが分かりやすいんだよなー

なんでも関数にするからだめなんだよ。

.netはcocoaを見習いようがないけど、cocoaは.netを見習えるような気がする。

BaseTenがダウンロードできないんだけど・・・・・なんで？

頭わる…晒しage

かかって来い！

>>668
>cocoaの場合
>labeField = [NSTextview setStringValue : textField];
>さらにIBでlabelField,textFieldをアウトレットでコネクトする必要あり。
何年前の話をしてるんだ？
10.3 のときから、そんなのはコードを一行も書かなくても
Interface Builder でバインディングをすればできるわけだが ...
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaBindings/
とかみろ。もっと新しい英語版はこちら:
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaBindings/CocoaBindings.html

>>673
ありがとー

実は入門書しか読んでねー。

もうちょっと活発に議論してほしい・・・・・・。

そこでバインディングについて簡単に説明して。
一体どんなすごいことが出来るの？

バインディングは議論するほどたいしたことじゃないし、
最近 Cocoa やってるひとなら常識だから。

View と Controller 間の glue
>.netの場合
>labe.text = textBox.text;
>cocoaの場合
>[labeField setStringValue : [textField stringValue]];
を書かなくてよくなるだけです。

インターフェースビルダーで、各 UI 要素が controller のどの変数を
監視/設定するかを設定出来るという機能です。(それだけじゃないけど。)
一番簡単な例は、controller に a という変数を用意して、
label も textfield も a を監視するように設定できます。
そうすると、textfield の内容が変更されると、自動で a が変更されて、
それに伴ってそれを監視している label も自動で変更されると。

別に凄いことじゃないです。

>>673
に引用されてる先を読んでください。

書きわすれましたが、
.net でも WPF だったか XAML だったかで同様のことができるんじゃなかったっけ。

週刊アスキーを読ませてもらった、大金持ちになりたいです。

>>675
outletを用意しなくても済むため、コード量を劇的に減らすことができるって、HMDTさんが言ってた。
http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Seminar/Cocoa3/1.CocoaBinding.mov

>.netの場合
>labe.text = textBox.text;
>cocoaの場合
>[labeField setStringValue : [textField stringValue]];

いちおう、cocoaでも
labeField.stringValue = textField.stringValue;
と書ける。objc2.0なら

明示的にプロパティじゃない setter をプロパティ構文つかうのは
Apple 的には推奨してるんだっけ？

http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_2_section_3.html

anObject.retain はするなとかいてあるが
.stringValue はいいのかな。

>>681
その文書を読む限り推奨も否定もしてないようですね。
ただ、書いてる内容を総合的に見れば、ドット構文を一般的なメソッド呼び出しの代替えとして使うな、ということのようだから、ちゃんとしたアクセッサメソッドならドット構文を使ってもいいんじゃないかな。
とりあえず、コンパイルエラーとかも出ないし。

ボタンを押したらピコーンて音声ファイルが再生されるようにしたいんですけど
なんて書けば良いんでしょうか・・。超低レベル質問なのは分かってるんですけども

>>683
AppleのドキュメントとかAPIリファレンスとかでそれっぽいとこ探せばいいのでは？
そこで分かったそれらしいクラス名なりメソッド名とかを使ってググるとか。
APIリファレンスとかにはそのメソッドとかを使ったAppleのサンプルへのリンクがあったりするからそれを見てみるとか。

ClashLandingってAppleのサンプルにそれっぽいのがあるらしい。



[オーディオ] - iPhoneアプリケーション開発
http://d.hatena.ne.jp/iphone_dev/searchdiary?word=%2a%5b%a5%aa%a1%bc%a5%c7%a5%a3%a5%aa%5d

試してみるとか？

俺も再生の仕方とかわからない・すまない。

他に詳しい方おしえてあげてください。

>>683
質問するスレはCocoa はさっぱり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224960170/
のほうが適当だとおもいますよ。
あと、質問するときはどのていどまで Cocoa を知ってるのか書いてください。
Interface Builder つかってボタンを表示する方法はしってるのかとか。
ではあちらのスレで会いましょう。

>>684
ありがとうございますとりあえず音は出せるようになりました！
半日かかりましたけどｗ
>>685
見落としてました。そのスレが自分向きですね
教えて君にならないよう頑張ってみます

ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008110206.jpg

NSTimerのscheduledTimerWithTimeInterval:target:selector:userInfo:repeats:
関数を使って一定間隔ごとにある関数を呼び出すタイマークラスを作成したいのですが、
上手くいきません。

targetに問題があるのかなと考えているのですが、
メイン関数でタイマークラスを作成し上記の関数をよび出す場合、
targetはselfでいいのでしょうか？

僕らは超能力者じゃないんだからもうちょっと詳しく書いてもらわないとわかりません。
main 関数ってほんとに C の main() ?
それだと NSTimer うごかないよ。Runloop 回さないと。
あと、この質問は Objective-C プロパーというより
たぶん Cocoa の話なので、>>685 にもあるように
新マック板の Cocoa スレに行ってください。

>>688
おそらく NSTimer はちゃんと出来ているけど、NSRunLoop に渡してないだけな気が
しますが…… NSRunLoop の addTimer:forMode: を参照

Objective-Cで定数って普通どうやって定義するのかな？
Javaみたいに、関係あるクラスの中で定義して、AClass.CONST_A_VALみたいに使いたいんだが。

できません。
Global namespace に大量に定数を定義するのが Obj-C 流。
(あまりいいことではないとおもうけど、そういうものなんだからしかたがない。)
そのかわり定数の名前がかなり(めちゃくちゃ)長くして衝突をさけます。
NSUTF8StringEncoding
とか
NSApplicationDidUnhideNotification
とか。
Java なら NSApplication.DidUnhideNofitication とかするところを
点を一個抜く感じだと思います。

>>692
うう、そうですか。
それがObjective-C流ならしかたない（泣。
defineとconstではどっちの方がいいんでしょう？

う〜ん、普通は .h では const extern にしておいて、
.m で実際の値を定義するんじゃないですかね？
少なくとも Cocoa の標準ヘッダではそうなってますし僕もそうします。

Obj-C というか C だと const の中身までヘッダにかくと
リンク時に衝突するとおもいます。ご存知なら失礼。

>>694

いや、とても参考になりました。
ありがとうございます。

Obj-CからIllustratorドキュメントを操作する場合って直接は無理ですよねぇ…
JavaScript書いてそれをObj-Cから実行って感じですか？

.ai のフォーマットを知ってたら直接操作出来るんじゃない？
Mac 上でやるんなら JavaScript だけじゃなくて AppleScript もつかえるでしょう。
Obj-C から AppleScript なら呼び出し放題だけど。
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ScriptingBridgeConcepts/

JavaScriptでいけた
ありがとー

エトワレの 0.4 が出たよ。
http://etoileos.com/news/archive/2008/11/16/2300/
なんだか独自の方向に突っ走ってる気がするが...

>>699
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://imepita.jp/20081110/801860
http://imepita.jp/20081130/027170

Obj-C で visitor pattern ってどうやるのがいいのかな？
上のほうで一度話題になりかけてるんだけど、
なんか急激に煽り煽られになっててよくわからん。

C++ なら
HogehogeVisitor* visitor にたいして
ループ{
element->accept(visitor)
} として、 element の accept メンバ関数で更に
visitor->visit(this)
となってるわけだけど。ネットの議論をいろいろ読む限り、
Obj-C では単に
HogehogeVisitor を追加したくなったところで、
各 element をカテゴリで拡張して
@class HogehogeVisitorInfo;
@interface/implementation FooElement (HogehogeVisitor)
-(void)doHogehoge:(HogehogeVisitorInfo*)hoge;
@end
@interface/implementation BarElement (HogehogeVisitor)
-(void)doHogehoge:(HogehogeVisitorInfo*)hoge;
@end
としてしまって
HogehogeVisitorInfo* visitorInfo=[[HogehogeVisitorInfo alloc] init];
ループ {
[element doHogehoge:visitorInfo];
}
でいい気がするんですが、もっといい方法ありますか？

objective-cってc++みたいにtemplateあるの？

汎用型の id はあるが基本型は入れらんない。

void CopyVector( double *v1, double *v2 ) {
v2[0] = v1[0];
v2[1] = v1[1];
v2[2] = v1[2];
}

は、以下だと駄目みたいですがどう書くのでしょう？

-(void)copyVector:(double *)v1 To:(double *)v2 {
v2[0] = v1[0];
v2[1] = v1[1];
v2[2] = v1[2];
}

-(void)copyVector:(double *)v1 To:(double *)v2
このインスタンスメソッド自体にエラーが生じるの？

よければそのエラーの内容も書いてほしいんだけど・・・・・・・

それともただ単に仮引数Ｖ２に渡した引数にコピーされていないだけなの？

インスタンスメソッドだと実体化したオブジェクトに引き渡されるだけで
本の配列には全く関係ないと思うんだよね。

v2のアクセッサメソッドを定義する方法もあるだろうけれど、
クラスメソッドにしてみてもだめ？

double a[2][3];
a[1][0]=a[1][1]=a[1][2]=1.0;
copyVector:a[1] To:a[0];

とすると、copyVector のところに、error: syntax error before 'To'　と出てしまいます。

それはいったい何をやっているの？

インスタンスメソッドだよね？
ちゃんとオブジェクトに送ってるの？

+(void)copyVector:(double *)v1 To:(double *)v2 {
v2[0] = v1[0];
v2[1] = v1[1];
v2[2] = v1[2];
}
ということでしょうか？　結果は同じ様です。

[self copyVector:a[1] To a[0]];

でどう？

＞＞７０９
てかクラスでもインスタンスメソッドでも
オブジェクトにメッセージをおくらないと・・・・・

copyVector:a[1] To:a[0];


・・・・・・・・・・そりゃToの前にエラーが出るわな。

>>710 で解決した様です。この場合のself って何に当たるのでしょう？

済みません解説をお願いしますう。>>712

>>714
すみません。
突っ込んどいて解説なしはダメですよね。

copyVector: (ラベルやね、ラベル！)　a[1] (配列の要素になんか入れようってか！)　(...さあ.代入コイ！代入！...) (ふじこ)To:a[0];

>>716 何といいますか、おっしゃる事がよく分からないのですが。。。

解説をお願いする前に C と Obj-C の文法をおさらいしたほうがいいと思うんだな

self 知らずに Obj-C のプログラムが書けるわけが無いと思うんだが。

最優秀Javaプログラマがよく作る
グローバルスタティックメソッドライブラリークラス
じゃないの？

スーパーサイヤ人にはなれるけど、

空を飛べないサイヤ人みたいだ。

今おさらい中です。

>>711が全て。

selfは自分自身だよ。

なんかやっと分かりつつあります。自分て言うのは、そのメソッドを持っているインスタンスということですね。

人に聞く前に
せめて教科書くらいは読んだ方がいいと思うんだよね

Obj-CよりC++勉強した方がいいよって、叔父さんに言われた(´・ω・｀)

叔父さんってどうせIT土方のクソドザだろ??
そんなには13インチのMacBookプレゼントしてやれ。

両方勉強したって大した事でもない。

おすすめのObj-C入門書教えてけろ
「やさしいC」みたいなのがいいっす

NSString に入っているファイル名なテキストから拡張子を取り除きたいのですが、
対応するメソッドはありますか？
拡張子を取るなら NSString#pathExtension で出来ますが、それ以外の部分が欲しいのです。

>>729,730
この手の話・質問はここよりも、新Mac板 Cocoaはさっぱり!!! の方がレスポンス良いよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224960170/

>>729
「やさしいC」は読んでないけど、入門書は
木下誠「たのしいCocoa」、アーロン・ヒレガス「MacOSX Cocoa プログラミング」

>>730
-(NSString *)stringByDeletingPathExtension

>>731
ありがとうございます
「たのしいCocoa」にします

「やさしいC」は言語の理解に重点を置いた本だから

荻原 剛志「詳解 Objective-C 2.0」
Stephen G. Kochan "Programming in Objective-C"

この２冊が該当する。Kochanの本を和訳して欲しいと思っている。

>>731
サンクス

ObjectiveCってわざわざC言語の拡張にしたから構文がキッタナイキッタナイ
この言語の構文は学部生の卒論レベルだぞ
まったく整理されてない
企業でやるならもう少し良く考えて作ってほしい

そんなに汚い汚い言うほど派手に拡張されてないし、
言語というよりは動的な環境を提供するライブラリ＋呼び出し用マクロって感じだよ。
昔からあるじゃんESQL/Cとか。ああいう系統。

ごめん、C++のほうがキッタナカかったわ
まぁ、C言語を拡張した言語ってのはろくなもんじゃないってことで

Obj-C の方が汚いだろ・・・。

Obj-C は拡張じゃなくてハイブリッドじゃないの？
まあ、僕も中括弧族の言語は好きくないけど
>>735 綺麗だと思う言語教えて

735じゃないけど、綺麗だなって思うのはPythonくらい。
そもそもSmalltalkの構文が（思想は別にして）美しく感じられない。

構文が美しいっていうのは、大抵その美しいと言われるところで好みが分かれがちだよね。

まあ、世界の最高級の頭脳が集うアップルの上を行く 735 が
画期的な新言語を発表して、あっという間に世界中に広まるよ

>>739
何が１番きれいかといえば　scheme　シンプルだしな。
２番目は　haskell　モナドで一貫性あるプログラミングができる。
３番目は　smalltalk　でもプログラミング環境や動作環境は最悪最低。遊び専用言語。

>>742
別にそんな最高の頭脳が集まってるわけじゃないと思うぞｗ
俺だって一応オックスフォード出身だし。

Obj-C はあのモサイところがいいんじゃないか。
美しさばかり追い求めていてはいかんよ。まだまだ若いな。

>>742
残念ながら、言語が広まるかどうかはマーケティングに大きく依存するんだよ。

アップルはマーケティングだけはうまいはずなのにｗ

単に中途半端だから普及しないんでしょ。
言語の洗練度ではJavaやらに劣り、速度ではC++に劣り、ここ数年のトレンドのWEB系ではPHPやperlに劣る。

iPhoneは今はまだObjective-Cだけでしょ。

どうせ英語のリファレンスが読めなくて、使いたくても使えないからヒガンでるだけでしょ。

>>748
日本語の解説もでてるっつーの。アップルのサイトとか見ろ。
つーか、そもそも他の言語は英語だけでも普及したけどな。

Javaが洗練されているとかいってるやつは頭がおかしいだろ

まさにマーケティングの効果w

>>747
だったら何でハードもOSもシェアがあんなに少ないんだ？

>>748
Objective-Cが使えるか使えないかなんて低レベルな話はしてないんだよｗ
あんなものチュートリアル読んだら３０分で使えるだろ

まあ、もっと低レベルな話ならしてるよな。

ihoneアプリを開発してるんですが、ObjectiveCで質問があります。

ObjectiveCのクラス内で、C++クラスを宣言したいんですが、include文でエラーが出ます。
どうやらC++クラスファイル内のclass宣言などで構文エラーが出ているようなんですが、
ObjectiveC内でC++クラスを宣言する際にコンパイルオプション等の設定は必要なんでしょうか？

どなたかご教授していただけるとありがたいです。

>>747
Objective-CはC言語に変換されるんだからC++より早いか同等のはずだぞｗ

それはないｗ

>>755
拡張子をmからmmにする
外してたらスマン

メッセージパッシングしなければCと同等だろうな。
そんなのはObj-Cじゃないけど。

オブジェクト指向では本当のメッセージパッシングは行えないよ。
Erlangのように部品が本当にプロセス(OSのプロセスとは別物)で動いているような言語がオブジェクト指向の進化系だと思うね。

誰もそんな話はしてない。

つまりだね、Objective-Cはもはや古臭い言語の一つというわけなんだよ

そらあ、３０年以上前の言語を二つ合体させたんだから、古いよな

でもプログラミング言語って意外と新しいから良いっていう感じでもないよね。

>>764
それはマーケティングの効果
あるいはすでに普及している言語から移行のしやすさの効果

良い悪いが普及しているかしていないかではないんだよ

移行するメリットだな。

人が物を買うインセンティブは「より良いもの」よりも「不便」から生まれるらしい。
たしかにC++でどんなプログラムだって書けるから、多少便利になる程度では移行するインセンティブは生まれない。
だからほかの言語に移行するのがめんどくさい。

RubyOnRailsみたいに、使わないと不便になる、という状況が生まれない限り言語の以降はないだろうね。

apple的にMac/iPhone専用言語なんやし、他に広げる意味なんてないと思うが。

>>769
広まることはappleとObjCプログラマの双方に有益だと思うね。
ObjCが広まればObjCプログラマはObjC製だらけのMacOSXを使いたくなるかもしれないし、
ObjCプログラマはMacOSXで培った技術をほかのOSでも活用しやすくなる。

広まるって自動詞的に書いてるけど、広げる努力しなきゃどんなに良いモンだって広まらんでしょ。
Appleにはそんな事期待できんし、CocoaフレームワークのないObjective-Cなんぞ誰が使うのよ？

そこで Cocotron ですよ
http://www.cocotron.org/

オブジェクト指向な言語とフレームワークを勉強したいのですがOBJECTIVE-CとCOCOAって
適していますか?
それともJAVAとかMFCの方がいい?

MFC は設計マズいので適さない。
今更 Java するよりは .NET の方が良い。
Objective-C & Cocoa と .NET のどっちがいいかは OS 次第だろう。

>>758

ありがとうございます。mmに変更しいろいろやってみましたが、駄目です。
怪しいところはないと思うんだけど、なんでだろう。。。
どうもコンパイラがC＋＋ではなく、Cのみでコンパイルしているっぽいのですが。


エラー文です。
-----
error: syntax error before 'ClassName'
error: syntax error before '{' token
error: syntax error before '=' token
error: syntax error before '=' token

もうC＋＋のクラスを使用するのは、あきらめた方がいいんでしょうか。

>>775
;を忘れてるとかそういうのじゃないの？　アップルの構文解析は糞だから、エラーはあてにならない。

>>775
僕らだってエスパーじゃないんだから、ソースコードをアプロダに貼るとか、最低限の行数まで削ってここに貼るなりしてください。

うちでは以下
#import <Foundation/Foundation.h>

@interface Aho:NSObject
{
int aMember;
}
-(id)aMethod:(int)baka;
@end

class Baka
{
public:
int i;
};
を aho.mm に保存して
gcc -c aho.mm　
でコンパイルできるよ？

評論家がたくさんいるようだが、そんなにobj-cを修得している椰子がいるとは思えない。
しったかはみっともないぞ。

多言語厨なら言語習得ぐらい1時間かそこらでできるだろ

メモリに関するいいサイトってありますか？

C 自体の初心者なんですが、dealloc とかしなきゃいけないと思って
いたら、そういう事をしていないサンプルばかりで困っています。

一般的な流れとして、どういう感じに alloc して dealloc するのか
知りたいのですが…。

dealloc は自分で呼ばず release を呼ぶ。
あるいは autorelease するか。

ttp://developer.apple.com/jp/documentation/cocoa/Conceptual/ObjectiveC/4objc_runtime_overview/chapter_8_section_2.html

自己レスですが、ここは一応読みました。
でももっとフローが分かりやすい実際のサンプルが見たいんです…。

これ買っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797346809/

>>780
>dealloc とかしなきゃいけないと思って
>いたら、そういう事をしていないサンプルばかり

どこにそんなのあるの？

>>784
例えばこのサンプルの中では dealloc という文字は出てこないです。
まぁ必要がないだけかもしれませんが…。

でも IBOutlet 系のクラス変数は dealloc しなくていいのでしょうか？
少なくともヘッダを見ると４つのクラス変数がある様ですが…。

ttp://developer.apple.com/samplecode/InstallerPluginSample/listing3.html

すいませんこりゃまた自己レスですが、IBOutlet 系のものを dealloc したら
元のオブジェクトが破棄されちゃうからしない、って事でしょうか？

「一応読みました」じゃなくってちゃんと読め。
「dealloc は直接呼び出してはなりません」って書いてあるだろうが。

>>787
何でダメなんでしょうか？

では、dealloc はオーバーライドするためだけにあると考えていいでしょうか？

>>788
なぜだと思う？
調べればすぐ分かることは自分で調べろ。

アホすぎて朝からビビった

すんません。Objective-C どころか C 自体が初めてなのでおかしな事も
言っているかもしれません。

直接 dealloc しないのはどこかで retain している可能性があるからって
事でしょうかね。

なんとなく分かって来た気がします。にしても release しているサンプルが
あんまりないのが気になりますが…。

dealloc 時に自動的にインスタンス変数も解放してくれないのは仕様ミス
の様な気がするんですけどねぇ…。オブジェクトは解放したのにその
インスタンス変数だけ確保しておきたい事なんてあるんでしょうか。

>>791
こっちへ移動してください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1224960170/

つか詳解Objective-C2.0買うなり何なり、
Obj-C関連の ドキュメント を読め。
それともあれか、ソースがドキュメントとかの
ドキュメントレスの世界で生きてきたのか？

ついでにオーナーシップの仕組みも理解してない内から、
仕様云々ってのは単なる理解の放棄でしかない。

参照カウンタでググれとしか言いようが無い。

誘導した人間じゃないんだが、新Mac板Cocoaはさっぱり!!でお預かりしましたので、
引き続きご歓談ください。

>>773
smalltalkが一番向いていると思う。

>>774
>>775

亀レスで申し訳ないですが、事故解決しました。

どうやらheaderファイルを使用してそちらにC＋＋クラス宣言を書いていたのが原因のようです。
C＋＋クラスだけ.mmファイル内で宣言するようにしたらコンパイルできました。
ありがとうございました。

↑↑馬鹿だろ

799

800

矢追

”NSKVONotifying_....”というクラスについて質問です。
MyObject というクラスを作って + initialize を埋めました。そしたら、子クラスが無いに
も関わらず、initialize が2回呼ばれました。変だなと思い、中で NSLog(@"%@", self) を
やると、”MyObject" と"NSKVONotifiying_MyObject" が出てきたんです。MyObject は
KVO を使っているので、勝手に作られた子クラスと思われますが、これって何ですかね？

>>802
KVO は実装するために、Cocoa の runtime が Objective-C の runtime を駆使して別個のクラスを動的につくって入れ替えて... とやってます。
"isa swizzling" とか呼ばれます。ググって勉強してみてください。

ちょうど解説があったよ。
http://www.mikeash.com/?page=pyblog/friday-qa-2009-01-23.html

ありがとう。勉強してみます。

iPhoneの低層のAPIを使って動画プレーヤー作りたい．
vlc-4-iphoneとかで使われてるcore_surfaceクラスとか使いたいがヘッダとか見当たらんのだけど，DSOとかで使えるようになったりするもん？

最近、Cocoaプログラミング始めた初心者です。
特定のTextFieldにフォーカスが移った時に、
半角英数入力に強制的に替えるにはどうすればいいですか？

>>807
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1231853172/
こっちで再度質問して。

最近Mac向け開発を始めたんだけど、手順がよくわからん。
javaとかCと違って、インタフェースとコードが分かれてるから感覚がつかめないんだよね。
だれか、C/javaからobjective-C始めた人っている？
その辺を話したいんだけどなぁ。(ここに書くようなことじゃなかっから、ごめんちゃい)

むしろ大半がそうじゃね

ごめん俺AppleScript → ObjCだわ

俺なんかなでしこ→AppleScript→Objective-C(移行中)だぞw

Java→Objective-Cだけど呼んだ？
つかJava分かるならObjective-Cなんかすぐ分かると思うんだがなぁ。
勉強しなきゃいけない分量で言ったらJavaの1/3くらいじゃなかろうか。

気味の悪い文法が障害

文法はどうでもいいんだけど、
MSのダブルクリック&コードとn層データ構造に慣れてたから
CocoaのMVCには結構馴染みにくかったな。
あ、あとVSのIntelisenceに慣れてたからXcodeも面倒くさかった。
まぁ慣れだな。

>>809
既にプログラミングやったことあるなら、ADCのObjective-Cプログラミング言語とかCocoa基礎ガイドとか読めばいいと思うよ。

gccの-fobjc-direct-dispatchってもしかして
メソッドの実装を直接呼び出してくれるの？

objective-cを使ってアプリを作れるようになるには、何をすれば良いですか？
cocoaプログラミングの本は読みました。
例えば、Cの関数を覚えるとか、何かあったら教えてください。

>>818
釣れますか？

>>815
ダブルクリック&コードにかんしては
http://dotnetaddict.dotnetdevelopersjournal.com/dcacs.htm
のひとが面白い分析をしてるなとおもった。
まあこのひとは .Net から Obj-C に半分ぐらい転向したひとなので、
無理に弁護してる感もなきにしもあらずなのだが...

>>817
>gccの-fobjc-direct-dispatchってもしかして
>メソッドの実装を直接呼び出してくれるの？
そんなことしたら Obj-C の良さが台無しだろう。
それは objc_msgSend を呼び出すのが速くなる最適化です。
メソッドの実装が欲しければ Obj-C のランタイムつかってとってこれます。

五年前の msgSend の実装 を解析したのが
http://www.mulle-kybernetik.com/artikel/Optimization/opti-9.html
にあります。最近はもっと最適化進んでるんでしょうが。

>>809
Cocoaアプリ開発って極端な話XCodeで新規プロジェクトを選んだ時点で
完成してるんだよね。だからコード書かなくても動く。
サブクラスで必要な部分だけどんどん拡張していける。
CarbonやWin32って1から全部書かないといけないんだよね。

Cocoaアプリ開発=Cocoaフレームワークの拡張かな。

というか、C / Java だって、大昔アセンブラつかってたひとからすれば、
レジスタをいじらなくても動くなんてよく判らん、とか、
自分で vram を叩かなくても文字が表示される、どうなってるんだ、
とかだったはずで、単に慣れの問題だとおもう。
徐々にシステム側が沢山の部分をやってくれるわけでさ。

>>821
レスどうも。リンク先面白かったです。

ObjCのメソッド呼び出しが遅いとかなんとか
読んだ記憶がありましたので、もしかしたらと。

にしても、ObjC動的すぎて素敵。
いや、むしろ変態。

Cはアセンブラとあまり変わらない感覚だったよ。
特に68系の場合はアセンブラもわりと高級言語っぽかったから、
コンパイルしたらどういうコードになるか容易に想像ついた。

>>814
> 気味の悪い文法が障害
smalltalk一回経験してるとそうでもないんだけどね
c++に慣れてると目が点になるかもしれん

822みたいな奴を見ると、Mac使ってることが嫌になる

ﾏｸ関係はどうもスルー力が試される機会が多いんだよな

>>814
気味の悪い文法が障害

CやJavaやPHPやってるんだが、始めて2日でむしろ気持ち良くなってきたんだが。

自然にコメントを大量につけてることになるのがいいよね。
自分でつくるクラスのメソッド名もならって読んで意味のわかる英語になるようにしてる。
これだけで数ヶ月後にコードを見直したときの理解度が全然違うベ。

>>829
俺も大分気持ち良くなって来ました。

[Meta2ch agreeTo:829 with:"passion" ]

WindowsがF#に移行しつつあるのにobj-c2.0ぐらいの文法で障害とか
どんだけ池沼なんだよｗ

>>833
>WindowsがF#に移行しつつある
まあ一般化はあと5年は先だろうな。

iPhone デベロッパーズ クックブック
もうすぐ出るね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797352418/

>>833
Windows、F#に移行しつつあんの？
最新版VSで辛うじてサポート程度としかしらんかったわ。

C# <= C++
J# <= Java
F# <= Fortran??

Functional Language

F#は、Objective Camlだよ。
研究とか趣味の人向けの選択肢であって、大多数のプログラマには無縁の存在だから。

Windows版のGCCにはobjective-cコンパイラも付属してますが、
これを用いて、Windows APIをコールして、簡単なGUIアプリを作成できますか？

できるはず

Windows API をどうやって Obj-C にくるむかという問題があるのでは...
Windows で Cocoa で開発したければ Cocotron
http://www.cocotron.org/
とか GNUStep
http://www.gnu.org/software/gnustep/experience/Windows.html
とかあるよ。

GNU Step入門
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4861863007/
なんて本がこっそり出てるんだけど、1ナノセカンドも
話題になってない気がする。

作者の名前と経歴がなぜか笑えるw

そういえばFileMagnetのWindowsクライアントはCocotronで作られたんじゃなかったっけ?

>>842
直接APIをコールすればいいんでねいの？

>>843
なか見検索できないんだが、なかはどうなの？

あったかいナリ

>>822
>完成してるんだよね。だからコード書かなくても動く。

おまえプログラム組んだ事ほぼ皆無だろw
Interface Builderでコントロールをドラッグ＆ドロップしてアプリが完成したつもりになってる輩とみたw
そんな作業、アプリ制作の1%程度の作業なんだが。

アホなりｗ

>>848
まあほぼ同意だが、Interface Builder は何かほかの GUI デザイナとちがって
作業時間が長いようなきがするな...
バインディングとかターゲット、outlet とかも一杯で。
ソースコードになってない情報が多すぎてわかりにくいときも。

NSObjectのカテゴリ作ってperformSelectorを上書きして
呼びだされたメソッド名を逐一NSLogで出力したいんだが、
元のperformSelectorを呼びだす方法ってあるかな?
おもしろそうなのに全然使いこなせてない気がする>カテゴリ

カテゴリでは同名のメソッドは追加できない気がする。
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/029/index.html
にやりかたがのってますが、Leopard になってすこし runtime がかわったので
10.5 でコンパイルする場合は 10.4 用にインスペクタで設定しないと
そのままではコンパイルエラーがでるでしょう。
何にせよその連載は勉強になります。

また、メソッドの呼び出しの際に performSelector: がいつでも呼ばれるか
というとそうではないので...

http://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_13_section_1.html

http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCRuntimeGuide/
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Reference/ObjCRuntimeRef1/

のあたり参照。

>>851
> 呼びだされたメソッド名を逐一NSLogで出力したい

それはずばりアスペクト指向の典型的な活用例なんで、素のObjC/Cocoaでは難しい。

http://journal.mycom.co.jp/column/objc/044/index.html

そういうのは DTrace が得意そうだね >> 呼び出されたメソッドの書き出し

>>854
DTraceはカーネルの呼び出しだけでしょう？　ユーザー空間内での
やり取りは無感知。

>>855
そうでもないよ。objc????:: という provider があります。
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.23/23.11/ExploringLeopardwithDTrace/index.html
とか参照。

>>855
そんな事無いですよ。DTrace 自体はプローブポイントさえあれば、カーネルか
ユーザープロセスかは無感知。

objective-cで、あるパターンの中から文字列を抽出したいと思っています
<p class="info"><strong class="number">6</strong>｜<strong class="time">3:16</strong>...
上記のような文字列から 6 と 3:16 の部分だけをそれぞれ取得したいのです
C#ではSystem.Text.RegularExpressionsのRegexクラスを使用して取得できたのですが、Objective-Cで同様の処理はどのように取得すればいいのでしょうか？
ちなみにiPhone上で動かそうと思っています

>>858
標準の NSScanner つかって頑張ってもいいけど、
個人的には RegEx Kit Lite がおぬぬめ。
http://regexkit.sourceforge.net/RegexKitLite/

>> 859
おおおまさにこれです！
ありがとうございました

質問です。
カテゴリを利用して、（ある１つのクラスの）ソースファイル
の分割を行うとします。

クラスAの実装ファイルを、
ファイル1とファイル２に分割、といった具合です。

そのとき、ファイル１で定義、実装されているプライベートメソッドを、
ファイル２で使おうとすると、ビルドのときに警告がでますが、これを
なんとかできないものでしょうか。

解決策として、そもそも、同一のプライベートメソッドを利用する
メソッド群を分割するな、という考えもあるかと思います。

また、コンパイラの警告レベルの調節でも、できるのかもしれません。

ですが、ほかにいい方法をご存知の方がいればご教示下さると助かります。
もしも、こういうこと（プライベートメソッドの他ファイルでの利用）
がプログラミングのマナー違反であれば、ご指摘下さい。

プライベートメソッドをならべたヘッダをひとつつくればいいんでは？

ClassAPrivate.h に

@interface ClassA (Private)
-(id)hoge:(id) ...
@end

とかしておいて、それを実装ファイルで #import すればいいとおもいます。
Obj-C では@interface ClassA (CategoryX) で宣言したやつの
実装を @implementation ClassA (CategoryX) の中でしないといけないという
ルールもないので、自由自在です。

その方法も頭に浮かんだのですが、ビルドのときに２重定義の警告と
なる気がして試してみませんでした。

>>861
分からないので聞くのですが、他から参照したいならなんでプライベートにするのでしょうか？

他から、といっても同じクラスなのです。

>>865
なるほど。
どうも私の頭がJAVA脳だったようです。

ClassA.hで
#import <Cocoa/Cocoa.h>
#import "ClassB.h"
@interface ClassA : NSObject {
ClassB* b;
}
@end
ClassB.hで
#import <Cocoa/Cocoa.h>
#import "ClassA.h"
@interface ClassB : NSObject {
ClassA* a;
}
@end
というように、互いにインスタンスを持ち合うとコンパイル時にエラーが出ますが、
ClassA.h内で
#import "ClassB.h"
@class ClassB;
ClassB.h内で
#import "ClassA.h"
@class ClassA;
というふうに@classディレクティブを付けることでエラーが出なくなります。
@class classnameが、classnameがクラスであることを宣言しているのはわかるのですが、
なぜこれをやると、ClassA.h、ClassB.hを互いにimportしているにもかかわらずエラーが出なくなるのでしょうか。
逆に、付けないとなぜエラーになるのでしょうか。
また、@classを付ける基準ですが、
・そのクラスのスーパークラス
・Cocoa等のフレームワーク内のクラス
を除く全てのクラスを使用する時、必ず@classをつけるという考え方で良いのでしょうか。

どなたか詳しくご存知のかたよろしくお願いします。

>>867
詳しくはないが、自分ならこう考える
Objective-Cの背後にある仕組みは結局Cと何もかわらない
importは本質ではなくひとつのファイルに連続して次のように書けるかという問題
Cではこう書けない
struct A { struct B *b; };
struct B { struct A *a; };
なぜならAの宣言時にBはまだ宣言されていないから。しかしCでは不完全型を定義できて、
struct B;
struct A { struct B *b; };
struct B { struct A *a; };
こう書く事ができる。Aの定義時にBは不完全型なのでインスタンスは作れないが、ポインタは作れる。ポインタのサイズはどの構造体でも固定だからだ
で、Objective-Cでも背後で同じようなことが起きてるんだと思うよ
@class B;
として不完全型を定義すればそのポインタを次の行からは使えるようになる
だからエラーにならない
どう？

>>867
だから、@classを付ける基準は
相互に依存するクラスを定義しなければならない時、またこのときは@classを書かざるを得ない
だけ
それ以外は冗長で無駄

>>868
ありがとうございます。今までずっと悩んでたのですが、すっきりしました。

>>869
特別な場合を除いて不要という形ですか、ありがとうございます。

NSObjectのinitの実装部分を見たくて
/System/Library/Frameworks/Foundation.framework内を調べてたんですが、
ヘッダーファイルしかありませんでした。。
どこにあるかわかりますか？？
ちなみに環境はMacOSX10.5.6 Xcode:3.1.2 です。

>>871
フレームワークに入っているのはコンパイル済みオブジェクトだけで、ソースコードは無いかも。

GNUSTEPのCVS漁るのは一つの手かな。微妙に実装違うだろうが…
http://www.gnu.org/software/gnustep/

>>871
ttp://www.koders.com/c/fid39AE071FDC4C990EA35773A29AF0EE2C5F79DF03.aspx

>873です。リンクミスった、そこから探して下さいな。

>>872
ありがとうございます！
>>873
ありがとうございます！早速調べてみたら
- (id)init
{
　return selft;
}
でした。それにしてもこの検索エンジンすごいですね。

は？

る??

は

あ

Google Objective-C Style Guide
ttp://google-styleguide.googlecode.com/svn/trunk/objcguide.xml

なぜ、googleがマイナーなObjective-C のドキュメントなんかつくってるんだ？

>>880
GoogleがObjective-Cで開発するからだろ。

それ随分と前からあるよね

昔はObjectice-CのコードはプリプロセッサでCのコードに変換するしくみだったけど
今は違うの？

>>883
同じ
http://developer.apple.com/jp/iphone/library/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_9_section_2.html#//apple_ref/doc/uid/TP30001163-CH14-SW2

プリプロセッサではないだろ

ちょｗ

プリプリセッサじゃね？

>>880
Google自身も普通にMac用アプリ作ってるから、なんも不思議に感じないけども。
一体なにが引っかかったんだ？

>>888
あの娘の良さを認めているのは僕だけの筈だったのに、どうしてグーグルまで...
とかそういう感じなんではないでしょうか。

Googleは例外の良さを認めていないから、まだ俺の嫁

>>890
Cの資産があるからしょうがあるめぇよ
最初からC++なら例外処理を使う規定ができたとおもうぞ

Objective-Cを覚えるのに、C++を勉強する必要なし？
Objective-Cを解説してるのを見ると、C++ではこう書くのを
Objective-Cではこう書く、みたいなのばっか

Cの知識はいるがC++の知識はなくてもおｋ

>>892
C++の知識があるとストレスがたまるから、Cだけ勉強しとけばOK。

>>892
>C++を勉強する必要なし？

なし。同じオブジェクト指向言語といえども C++ とは殆ど関連性無いから。
C++ の混沌ワールドはむしろ知らない方が良い。もしどうしても他の言語を
参考にしたいなら Smalltalk（か Java）をお薦めする。もちろん C は必須。

>>892
>Objective-Cを解説してるのを見ると、C++ではこう書くのを
>Objective-Cではこう書く、みたいなのばっか

そりゃオブジェクトなんたらってばC++プログラマが多いからだろ
もしC知ってんなら、ご本家眺めてみたら
ttp://developer.apple.com/jp/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/

質問です。自分の持っている本に

「クラスメソッド内からはインスタンス変数を参照する事ができない。(インスタンスオブジェクトは複数存在する場合がある）
同様にインスタンスメソッドを呼び出す事もできません。」

という記述があるんですが、サンプルプログラム内のあるクラスの実装で

//指定イニシャライザ
- (id)initWithA {
　・・・
}

//副次的イニシャライザ
+ (id)subWithA {
　id f = [[self alloc] initWithA];
　return [f autorelease];
}

のように呼び出してる記述があるんですが。。
これってクラスメソッド内からインスタンスメソッド呼び出してますよね？

クラスメソッド内のselfはクラスオブジェクトを指す。
クラスオブジェクトってのはクラス自身を表す特殊（？）なオブジェクトで、
id f = [[self alloc] initWithA];はクラスオブジェクトに対してクラスメソッドallocを呼び、それをinitWithAで初期化して得られたインスタンスをfに代入していることになる。

という事はサンプルプログラムの場合は
直接インスタンスメソッドを呼び出しているわけじゃなく、
allocによって生成されたインスタンスオブジェクトのメソッドを操作している。という事でしょうか？

>>899
initWithAとかautoreleaseのことを言っているなら、その通り。
allocの戻り値や、fに対して呼び出してるでしょ。

『チャート式Objective-C』

こやつめｗ

プログラミング言語のチャート式ってどんな内容・・・

>>903
数研出版は学校向けの情報処理系の教科書も作ってるから、普通の内容になると思う。

チャート式Objective-C でぐぐっちゃったじゃないかｗ
だまされた＞＜

>>904
まずそのためには
センター試験の数学Bの選択科目にObjective-Cが採用される必要性があるな
そしてMac OS Xの開発者激増→開発本増加→ウマーな展開だなw

ありえない。
オブジェクト指向はそこまで体系化された概念じゃないから。

何でオブジェクト指向限定？

オブジェクト指向でプログラミングしないならObjective-Cの利用価値が無いから。

ありえないのはありえない話をしてるから当たり前として、
その理由がオブジェクト指向だからというのが風変わりだね。

>>907
冗談で書いたものにマジレスされてもw

ここで聞いていいのかわからんですが質問です。

iphoneSDKいじってるところなんだけど、touchesBegan等のタッチハンドラを子ビューで実装してしまうと、親ビューのtouchesBeganは一切呼ばれなくなると思うんだけど、
たとえば子ビューのtouchesBeganの中で判定処理を書いて、かつ親ビューのtouchesBeganもよびたい場合てどうすればいいんでしょう。

子ビューのtouchesBeganの中で親クラス(UIView)のtouchesBeganをよぼうとしてもprivateでよべないみたいだし。

教えてくんでごめそだがよろしくです。

>>912
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1234555020/

インスタンスからクラスメソッドって呼べないのかな？

呼べるよ。

>>914
[[インスタンス class] クラスメソッド];

それは「呼んでいる」とは言えんだろう…

>>917
では「呼んでいる」の定義を教えてください

NSStringのboolValueメソッドってどんな時に使うんでしょ？

文字列表現から真偽値を取得したい場合じゃない。

>>871
cocotronでググれ。

>>912
UIResponder

もしObjective-CがC++より流行って、C++みたく影響を受けた言語が続々出ていたら
それはそれで怖いものがある

C++の影響を受けた言語って何かあったっけ?
D言語くらい?

Java。あとOOでJava風の構文を採用しているという意味では間接的ではあるけどPHPも。

Java は C++ の直接の影響下にあるというよりも
C++ の置き換えを狙ってああ成った感じが強い。
オブジェクトシステムやクラスライブラリはむしろ
Smalltalk や OPENSTEP の影響が大きそうだし。
あんまり C++ って感じはしないね。

C++に影響を受けた言語ってたいがい打倒C++的な雰囲気だろ

打倒っていうか脱C++って感じかな。

>>928
C#の事か。

>>923
>流行って、C++みたく影響を受けた言語が続々出ていたら

リスペクト的な意味合いでフォロワーが生まれたと
言いたいのかと思ったら違うのね。

>>924
Object Pascal

>>931
>Object Pascal

ウィキペで済まんがSmalltalkに影響受けたって書いてあるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal
http://en.wikipedia.org/wiki/Object_Pascal

>>931
Object PascalはC++より前じゃね？

Photoshopの初期はObject PascalとMacAppで書かれてたんだよねたしか。
C++コンパイラが出回るよりも前。

>>934
C++化されたMacAppを更にAdobeがいじったバージョンが最近まで使われてたんじゃなかったっけ？

CS2くらいまで使ってたような

いまはQtって話を聞いたが？
昔はcopyrightの中にappleの名前もあったらしいが・・・

QtはElementsの方と聞いた覚えがある

ここまで中の人無し。

// NSStringのClassを取得する
Class cls;
cls = [NSString class];

// クラス名を、printfで表示する
printf("class name %s\n", ((struct objc_class*)cls)->name);

クラス名を表示させたいのですがコンパイルエラーで
main.c:184: error: dereferencing pointer to incomplete type
となってしまいます。。
これはなぜでしょう？？

>>940
Leopard になってランタイムが変わったので
objc_class のメンバはアクセス出来なくなりました。
gcc を10.4 モードにしてつかうか、
Obj-C 2.0 のランタイムの関数 class_getName をつかってください。
http://developer.apple.com/DOCUMENTATION/Cocoa/Reference/ObjCRuntimeRef/Reference/reference.html
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Reference/ObjCRuntimeRef1/Reference/reference.html
を参照。

>>941
うおー！マジでありがとうございます！！感謝！！
ここ１週間ぐらいこのエラー原因がわからず彷徨ってました。
助かります（涙

>>942
いえいえ。きっとネットで検索だけしてたんだと思いますが、
objc_class を XCode のドキュメントで調べると
Obj-C 1 Runtime Reference がひらいてなんか変だなと判ると思いますし、
あとはインクルードされてるヘッダを辿っていくと
最終的に /usr/include/objc/runtime.h に至って
それを読めば Obj-C 2 なら objc_class が使えない事も書いてますから、
今後は手元のドキュメント、ヘッダファイルも
いろいろ読むようにしてみてください。

Dynamic objcの弊害

ObjC 2.0に合わせて追加訂正入るんでしょ？ >mkinoのObjC本

追加訂正はどうなんだろ？どれくらい入っているのは不明だけど、前半部分を読む限り
それほど多くは入ってなさそう。

2.0よく知らんけど、ぜんぜんな予感。あとnibが全部xibに、変わってた。
>>940
NSStringFromClassは駄目なの?

NextStepのころのObjCから
６日でObjC2.0を理解するためには
どの書籍を読めば大丈夫でしょうか？

洋書でもかまいません

>>948
アップル本家の
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Introduction/introObjectiveC.html
を読めばしまいです。
ただ、NeXTStep のころの Obj-C って、NSString じゃなくて NXほげほげ
だった時代ですか？autorelease を知らない世代だと、
class library がかなり変わってて大変だと思います。
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaFundamentals/Introduction/Introduction.html
と
http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/CocoaBindings/CocoaBindings.html
のあたり読んでおくと最近の Cocoa についていけると思いますが。
まあ6日もあれば大丈夫です

iPhoneやることになったから最近勉強始めたんだけど、
一番目の引数はキーワードいらないのに、二番目以降はキーワード使って特定させなきゃいけないという仕様が気持ち悪いです

>>950
名前付き引数のようなものをイメージするから不自然に感じるんだと思うけど
キーワードとか言ってる部分もメソッド名の一部でしかないのを理解すれば自然だと思う

>>950
一番目の引数もキーワードいるんじゃないの ??
[NSString stringByReplacingOccurrencesOfString:a withString:b];
とか。たんに "キーワード:引数" ていう塊が繰り返してるだけだよ。

あと、>>951 さんも書いてるけど、名前付き引数じゃないから、
順番かえたら動かなくなるよ。
[NSString stringByReplacingOccurrencesOfString:a withString:b options:option range:range];
で、 withString:b と、options:option と、range:range の順番変えちゃだめだから。

内部的には、単に stringByReplacingOccurrencesOfString:withString:
という全体が(順序込みで)セレクタというものです。
全部の引数にキーワードがついてて、英語が読めれば
自然に文章として読めるようにたいていなってるので、
コメント書かなくても半分自動的にコメントになっているというのが利点です。