【エディタ】ソース何で書いてる？　1スレ目

ソースを書くのに最適なエディタについて議論するスレッド

一度試してみたいのは、紙と鉛筆だなあ。
最適かどうか知らんけど、カッコいい。

Visual Studioがやっぱり使いやすい

Perl CGI だけどPSPad

>>2
つ ttp://www.atkielski.com/PDF/data/fortran.pdf

か、漢ならvimだろ！

か?

み、明ならVzだろ！

マなら自作だろー。

>>5
thx.
コレ良いね。

でも俺のイメージでは、物理学者が真っ白な紙に数式を書き込んでいく感じで
コーディングがしたいのよ。絵とかも入れてさ。

Visual StudioのExpress Edition

タブレットだな

VSって起動するだけでもおもくね？

EmEditor

ほとんど、Simulink
たまに、Vim

>>10
俺、授業中にノートにコード書いてるけど。

>>16
俺は、学生のころノートにZ80のアセンブラコード(ニーモニックじゃなくて16進数)を書いてた。
授業中なんで当然、なんのリファレンスもなしに。いまはもうZ80のコードなんてほとんど忘れてるんでそんな芸当は無理。
てか、LD HL, XXYY が 21 YY XX だとか RET が C9 だとかいまでも断片的に覚えていることにちょっとビックリした。

Notepad++

http://www.jedit.org/

jedit がオープンソースになったのかと思ったら別物か。
個人的には jedit って言ったら↓こっちだなあ。

ttp://www.artman21.net/product/Jedit4/index.html

>>17
23はアキュムレータをクリアするんだっけ？
たしか未定義命令だったよね

>>21
23 は INC HL
アキュームレータのクリアは AF ( XOR A )

...って、そんなとこまで覚えてないんでぐぐってカンニングした。
自分で始めといてなんだが、あからさまにスレ違いなんで Z80 の話題はクローズしませう。

新しいjeditのリソース誰か訳してくんねえかな

>>23
Rename プラグインで自分でちょっとずつやれば。
ほんで、全部埋まったら公開してね。

jeditはjava製だから重いというのは常識？

jeditていえば一般的にはMacのほうだろ
どっかのWikiがある程度でまったく情報なかったし

普通にでっかいプログラム作るときはVS2003だけど
ちょこっと細かいプログラム作ってgccでコンパイルする時はTeraPad使ってる。

いまどきJavaだから遅いって……

起動は遅いだろうな。

エディタは起動速度が命

エディタ上げっぱなしとかエディタの中で生活するとか……

僕はメモ帳を使ってる
平凡な人生でスマン

>>26
「日本語の情報が無い」＝「まったく情報が無い」か。大変だな。

>>31
キーワードが色分けできると便利だよ。

テキストエディタをまた〜り語ろう ver.21
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1155755813/

スレに情報が全然ないと思って貼った。悪意はない。

winではterapadを使ってるけど
あまり使われてないのはあの事件のせいなのかな。

重複にならないように、こっちは殺伐と語ろうぜ。

>>35
あの事件ってなに？

J-Wordの件かな

xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説
xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説
xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説
xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説
xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説
xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説　xyzzy最強伝説

emacsが一度もでないってどうゆうこと？

あたりまえすぎて書いてもおもしろくないから。

emacs重いもん

秀丸命。

いや、マジで普通に使いやすいｗ
折り畳みがかなり便利だし。

Meadowは、エディタとして使ってなかったし

>>43 折りたたみってどんな機能?
80桁とか指定すると、そこで改行を入れてくれるとか?

>>33
いや、メモ帳は、色分け以前に基本的な編集機能とかが。

>>45
たとえば、関数やクラスの定義で { と } の間を１行に畳んで表示する機能。
大まかな構成を見たいときには畳んだままで、詳細が見たかったり
編集するときだけ展開する。

よくあるアウトラインプロセッサ機能でしょ。

自分がソース(C,C++,JAVA,C#)を書くときは、
基本的にEclipseとかVisualStudio2005Proを使ってる。
でもときどきEmEditor(フリーの)とTerapadとメモ帳も使う。
秀丸はほとんど使ったこと無い。（シェアウェアってので食わず嫌い）
VisualStudioとEclipseのしか見たことないけど折りたたみ機能は便利だね。

vi 対 emacsのスレはここですかお？

Janeで書いてますが何か？

昔は秀丸しか使ってなかったけど、もうVisualStudioしかありえないかな。

>>49
重くね？
秀丸はソフトウェア作者にはフリーでライセンスしているよ

>>53
それ、ちょっと聞いたことはあるんだけど、今でもそうなの？
公式サイトのライセンス説明に見当たらないよ。

>>53
まぁエディタより重いのはわかるけど自分にとっては許容範囲かな。
VisualStudioはインテリセンスのおかげでエディタよりコードを書くのが速いし。
>>53-54
http://hide.maruo.co.jp/support/hmfree3.html
これかな？そういえば聞いたことあったかも。すっかり忘れてた。
でもフリーソフトは一応いくつか作ってるんだけど友達くらいにしかあげてないなぁ。
あ、ブラウザ上で使うPHPとJavascriptのツールはフリーソフトって言えるのかなぁ。

あんまり一つのエディタになれちゃうと、プロジェクト移ったとき大変なんだよな。
頭の固いマネージャだと、ソフト申請だけで一苦労だ。

VS重いって、起動だけだろ?

>>54
ライセンスのとこじゃなくて、サポートの
秀丸エディタフリー制度へのお申し込み
ってやつ。

ViViで書いてますが何か？

俺はSciTE

いつでもどこでもEmacs+SKK、たまに素のvi
環境が許せばHHK持参
日本語キーボードだとviは使いにくい…

>>57
起動が重いのは致命的

>>62
複数ファイルが開けるエディタなら、立ち上げっぱなしにしときゃいいんで
そんなに問題にならないんじゃないか？

winならoedit
macならmi

>>61
コロンがシフトいらないのはよい。
でも、バッククォートがうちにくいから、
コピペとかつらいね、

オムレツの上にソースで自分の名前書いてます。

オムレツにはケチャップじゃないの。

漏れは、デミグラスソース派だな。

BCCでｖつかってますが

ケチャップじゃないと綺麗なハートかけないからヤダヤダ

>>65
viにおける、バッククォートとコピペの関係が判らん。

俺はブルドックソースかな

>>63
そうそう。
そんなにVSを、起動したり修了させたりをくり返すような使い方ってしないよな。
ふつー。

IDE を使う人：俺は頻繁に起動終了させないからｵｹ
IDE 使わない人：俺は即座に起動したいから IDE は使わね

今時 IDE を使わない人は、キッチンシンクとツールボックスの
利点も欠点も分かった上でそうしているンだと思うけど。

オブジェクト指向言語だとインテリセンス効いたほうが便利だな
そうでなければ普通のエディタでいいや

インテリセンスないとやってけません。
BDS2006 くそ重い

>>74
キッチンシンクって何？って聞こうと思ったけどぐぐってみた。

http://www.b-shock.org/~pooza/weblog/2006/02/post_16.html
※キッチンシンク
「キッチンシンクアプローチ」の略で、UNIXの設計思想「ツールキットアプローチ」の対語。
「ツールキットアプローチ」では、単機能のプログラムをたくさん連携して問題解決を行うことが多く、
また、このような方法論の提案が美徳とされる。対する「キッチンシンクアプローチ」では、
万能なプログラムひとつであらゆる問題の解決を試みる。
よって「キッチンシンク」という単語は、肥大化して使いづらくなったプログラムを皮肉る文脈で頻繁に登場する。
ほんとは引用で済ませたかったんだけど、ググっても「これ」という解説がなかったので、簡単に説明しておきます。（説明あってるよね!?）

なるほどなんとなく分かった。
初めて聞いた言葉だ。

プロレスの技でもあるな、キッチンシンク。
走ってきた相手に、カウンターの膝蹴り。

鍋だのコップだの皿だの生ゴミだの、なんでもかんでもぶちこんである流し台を想像したまい。

emacsがキッチンシンクの代表だね。X環境で、まんま流し台のアイコンが使われることもある。

xtermをたくさん開いて
それぞれにemacsを起動している俺って……

>>80
まさにデスクトップ厨房ですね

つか、正しい意味で「厨房」を使うのって久しぶり

Macを使うならTextMateがおすすめ
多分、Windowsにあるどのエディタよりも高機能
一日8時間以上コーディングするなら
これだけのためにMac買っても損なし

あれでふつうに日本語入力できれば最強だな。TextMate
プログラミングするにはアルファベットだけ打てればいいのでそれでも間に合うが。

39ユーロ払い込み済み。

>>83
日本語入力になにか難があるの？

独自のテキストコンポネントを使ってて、それが多言語入力に対応しておらず、
日本語タイプすると固まる。表示は普通に出来るが入力がダメ。

検索や置換の小窓なら日本語入るんで、そこで書いてコピペするのはOK。
あと誰かがプラグインで対応させてたのを最近見た。

>>85
そんなにいいものならMac持ってるし手を出してみようかと思ったけど
それは日本語で沢山コメントを記述する俺にとっては致命的だなぁ。

日本語入力がマトモに使えないエディタなんて、使い物にならなくないか？

俺はemacs重いしlisperじゃないから、vi派だった
んでも最近のvimにしたら結局重くなった。確かに機能豊富で便利ではあるけれど……

TextMate使いですが、日本語書く必要があるときはvimですなー。
マジ日本語使えるようになって欲しい。
開発元にもリクエストはいっぱい行ってるようですが。

ここにあるプラグインで、いちおう入力できるようになるようです。
ただし、インラインではなく、小窓が開きます。
ttp://hetima.com/textmate/index.html

TextMate厨の方に聞きたいのですが、何見てもカワイーしか連呼しない馬鹿な女子高生みたいに
どのエディタよりも高機能だとか最強だとか言ってないで、具体的にはどういいのか教えてください。

作者は来年の春頃に発売される次のMacOS Xで搭載されるCoreTextだったかな
にテキストレンダリングエンジンを切り替えたいので、それまで待ってくれと
言っている。

TextMateの特徴的な機能の一覧を

● 作業中のフォルダ全体の検索
● テキストのペーストのような一般的な操作を行った際のオートインデント
● {}のような文字の左右ペアの自動入力
● クリップボードの履歴機能
● 列方向の選択と入力が可能
● escキーで作業中のドキュメント内部でコード補完
● CSSのように動作や設定の対象となるスコープセレクタが使用可能
● 上品な組み合わせとハッキングができるプログラミング言語の宣言機能
● 作業中のフォルダ内のファイルをアウトライン表示
● キーワード文字列の入力後にタブキーを押す事でコードブロックを自動入力
（コードブロックの中はタブキーで移動して変更できる文字列を設定可能）
● 作業中のフォルダの各ファイルはタブ表示可能
● 折りたたみが可能なコードブロック
● コード内部の関数一覧をポップアップ表示してコード内部を自由に移動
● 自分の好きなスクリプト言語で機能を追加できる
● プログラミングをしなくてもマクロの記録が可能
● grepのように正規表現を利用した検索置換
● ドキュメント内部でシェルコマンドを実行可能
● Darcs, Perforce, SVK, 及び Subversion　のサポート
● ５０以上のプログラミング言語のサポート
● 僅かなキー入力で作業中フォルダ内のファイルを切り替え可能
● 好みに合わせたハイライトカラーテーマを選べる構文色分け機能
● ファイル内部を素早く移動するためのブックマーク機能
● ftpなどの外部エディタとして使用可能
● Xcodeとのビルドなどを含む連携

なるほど、殆どemacsでもあるか他の機能で代替できるかどうでもいい機能のいずれかだな。

まあ宣伝書き込みだからね。

>>1
>
>2 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/11/22(水) 09:23:51
>一度試してみたいのは、紙と鉛筆だなあ。

>>91
http://inquirylabs.com/downloads/Textmate%20MASC%204.mov

＞＞９４
＞＞９１

紙と鉛筆ねぇ。
昔は本当に紙と鉛筆だったことを知っているかい？
文字端末もなかった時代のことだけど。

>>90
自慢できるようなことが何一つないテキストエディタだってことがよくわかった。

>>90
お前、新mac板のテキストエディタスレをTextMateスレにしやがった奴だろ

>>90
普通の機能ばっかじゃんか。

その程度でシェアウェアで日本語入力できないってダメダメじゃん

スクリプトとシェルを使って自由に拡張できるエディタなんて
Emacsぐらいしか思いつかないけど。
そしてEmacsはGUIがいかにも見劣りするし、
操作がOSの標準に馴染まないし。

Emacsはなー、一時期メールもニュースも開発もEmacs内で済ませていた
時期もあったがメールをfetchするだけでIRCまで止まるのが嫌になって捨てたなぁ。

lisp部分がマルチスレッドだったら……

emacsのGUIを云々する香具師がいるとは思わなかった。

時代遅れ

>>77
主婦が聞いたらどう思うのだろう

どうでもいいが
>>77の「ツールキットアプローチ」って初めて聞いた
「ツールボックスアプローチ」っていわないか普通

>>106
そういえばそうだな。
うっかりスルーしてた。

つーかemacsは端末で動作するからtelnet越しで使えたりすんのが
いいんじゃねえか。
エディタにGUI求める奴なんてただのシロウト。
ホームポジションから指離したくないだろ？

>>108
自分が使い慣れている環境に固執するのもどうかと思うがな。

>>108
いつの時代もキーボード派の人は居るもんだよね。
しかも自然発生的に生まれて来る感じ。最近だと↓こんなのがある。

http://www.hogbaysoftware.com/product/writeroom
http://they.misled.us/dark-room

linuxにも髭丸みたいなエディタがあればなあ
ところで髭丸イクアル何千円だっけ？

>>111
日本語でおk

＝４０００ＹＥＮ

xyzzy

>>109
反論したいんだけど、客先でPCを操作するときいつも
「ほんとの漏れはこうじゃないんだ！」
ってもどかしい気分になるから、あたらずとも遠からず。
改行したくてCtrl+Mを押した時にメーラーが立ち上がったりするのは泣ける。

>>110
俺はputtyをフルスクリーンにしてるから、普段はリアルそんな感じだ。
設定変更すればALT+Enterで切り替えれるからスゲー楽。

GUIに堕落したLinux使いよりよっぽど黒い端末いじってる。

>>113
あざーす！
いんすこ完了しますた！

otbedit誰かいないかー？

>>115 >俺はputtyをフルスクリーンにしてるから、普段はリアルそんな感じだ。
それなんて俺？
おいらはputtyフルスクリーンを10枚くらい立ち上げてる
もちろんemacsだYO!

>>118
> おいらはputtyフルスクリーンを10枚くらい立ち上げてる

screen 使わないの？

>>119
全部違うサーバだから使えないですよね

>>120
最初に開いたところから繋げば・・・・まぁ使えないね。

notepad から vim に乗り換えたよ。
慣れると快適。

>>122
スゲェランクアップだなｗ

notepadですべて事足りる。

つーか、他のエディタなんて要らないじゃん。

必ず来るよね>>124みたいなの




┐(´ー｀)┌

せめてcatとかedとかedlinとか言え

copy con ...

echo

エディタにこだわりなし。
何でもOK。

そうでないやつプログラムを組むな。
こだわりを持ってるやつ、正直ウザイ。

> エディタにこだわりなし。
> 何でもOK。
そんなこだわりは捨ててしまえ

良い道具を選んで作業効率を追求するのはプログラマとして当然の態度だろ。
が、その環境しか使えないようでも問題。
何事もバランスが大事。

人様に見せれるようなレベルの代物じゃないけど、自作のテキストエディタを使ってる
・・・って人、それなりにいるよね？

Emacs使いがくるとウザイ。
拡張してるとさらにウザイ。

>>132
うちも自作エディタ使ってる。

自分に必要な機能しかないから、すっきりしているし、
自分が使いやすいようにカスタマイズするもの自由自在。

IDEあるやつはIDE使ったほうが便利だけどね。

かつてN88-BASIC(forMS-DOS)でテキストエディタを作った漏れが来ましたよ。
処理速度はお察しだが、当時としては画期的なことにスクリーン分割して比較ができた。

じじいはお呼びでない

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何を使って書いてる？っていうスレなのに、
なぜ作ったことがあるっていうレスを返すんだ？

確かに。まあこういう人たちって実務でも仕様を理解できてなかったり
勘違いしてうっかり八兵衛さんとか呼ばれてるんだろうなー

ちょっとぐらい話がずれるのは許してやれよ。

ま、「こんなの作りますた」とか言われても「へぇ、だからどうしたの？」
「すごいねー、よくできますたパチパチ」
ぐらいしか返しようが無いから、困ってしまうのも事実だがな。

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>>138-139
えらく器量が狭いな。この程度で脱線扱いかよ。

自分も自作しようと思ったことがあるけど、
IMEだっけ？漢字入力が難しくて断念した。

クヌース病じゃないけど、やっぱりみんなテキストエディタぐらい一度は作る or 作ろうとするよねぇ。

>>144
エディタに限った話じゃないけど、やっぱり他人の作ったものは、
自分のフィーリングとあわないって事が多いからな。

ある程度プログラム書けるやつなら、よく使うツールは自作したくなる。

だから強力なカスタマイズができるエディタがいろいろあるんじゃね？
どれも受け入れられない奴は（ｒｙ

rmsですら~/.emacsは書いてるらしいな。
自分で作ったからと言っても、デフォルトが自分用の設定というわけではないということか。

強力なカスタマイズつってもソースレベルのカスタマイズには敵わんしな。
効率は全然違うが。
まぁやりたい奴にはやらせておけばいいのでは。
勉強にもなるだろうし。

自分の場合は既にあるものにはあんまり興味が無くて、
まだ無いものが欲しいと思わないと作らないな。

自前でエディタ書きたがる奴って、なんか車輪再発明とか
俺様ライブラリとか大好きそうで、一緒に仕事したくねぇな。

ま、勉強になるのは分かるけどな。

>>149
俺様ライブラリが大好きなのは否定せんが、さすがに仕事ではそのへんは割り切ってるぞ。

２ｃｈビューア作った方がよっぽど勉強になる
だれかそこそこ動くＣかＣ＋＋で作ってソースうｐして

Jane Lovelyの作者ってVC++で作ると意気込んでいたのに
結局やめちゃったのな
今はPython使って福井の訛りという糞つまらんLinux用の２ｃｈブラウザなんて作ってるよ
挫折するなら最初から公言するなよなー
てかPythonてｗ

>>149
効率を上げるためにエディタ書いただけで、書くことによって効率が下がるんなら、
既存のものを利用するよ。あくまで効率重視。

だいたいエディタにさまざまな機能や、強力なカスタマイズ性が必要なのは、
いろんな嗜好があるからで、自分ひとりが使うのなら、実はそんなに多くの機能はいらない。
よってプログラミングにもそんなに時間がかかるわけでもない。

実際のところ、メモ帳にあと少し機能がつけば十分という人も多いんじゃない？

編集対象がソースだけならそれは正しいね。

>>153
軽さ重視で、(ほぼ)際限なくアンドゥができるだけでいいって人もかなりいるだろうね。

普段は、IDEだけど、
その他はxyzzyだな。
そんな人はいない？

IDE使ってると、xyzzyで部分一致で関数ジャンプとかできなくてすごい鬱になる。
lisp書けばいいんだろうけど・・・

>>151
＞２ｃｈビューア作った方がよっぽど勉強になる
＞だれかそこそこ動くＣかＣ＋＋で作ってソースうｐして
自分で作ったら？
勉強になるんでしょ？

meadow

>>156
＞xyzzyで部分一致で関数ジャンプとかできなくて
kwsk。
特に、「部分一致で関数ジャンプ」の辺り。

>>149
大丈夫だ、そういう人は講じてくると仕事なんかしないでホンモノのプログラミングを始めてしまうから。
そこまで到達する奴はほとんどいないけどな。

>>159
list-functionは選ぶだけじゃないすか。
そうじゃなくて、
HogeMogeという関数があったときに、
Mogeと入力しただけで、マッチされるものをイメージしています。
関数名が長いとないと困るんです

>>161
プログラミング時、汎用エディタでなにが嫌かといえば、言語仕様に合った補完やら検索やら
状況検知型ヘルプやら、そういった言語や環境依存のサポート機能がない、
あるいは貧弱だからなんだよなぁ。

文章作成なら、別にどんなエディタでもかまわないが、プログラミングならIDEがないと
激しくストレスがたまる。

だからIDEがない言語や環境でソースを書くときは、エディットコントロールをほぼそのまま使って
簡易IDE機能をつけたエディタを作ったりするわけだ。

関数やらラベルやらを自動収集＆別ウィンドウ表示して、
クリックするだけでその定義や実装部分に飛べる（開ける）ようにするだけでも便利だぞ。

TextMateの行末にセミコロンつけて改行するマクロがすっかり気に入ったので、
他のＩＤＥ使う時もTextMate風のキーボードショートカットでマクロ割り当ててる

>>162
だよなあ。

IDEは、エディタ自身の機能は貧弱でも、開発するときの周辺環境が整っているから、
使っているわけでねえ。
いまだと、リファクタリングがないと、使いづらくて

>>161
これは驚いた。こんな機能あったのね。
私はインクリメンタルサーチかgrepを使うから気にもしなかった。

>>164
IDEのエディタでできない操作や使えない機能は、そんなに使わないから実装されていないわけで、
実際使用頻度は低い。

だからIDEをメインで使って、IDEに無いあるいは使いにくい機能を使いたいときだけ汎用エディタを使う。

ソース書くんならこれが一番効率が上がると思う。

>>71
"mx" でマークして、カーソル移動して、
"y`x" でカーソルからマーク位置まで、コピーできる。

terapad

すごい怪しい響きだ・・・terapad

VisualStudioは、viのキーアサイン用意されてればいいのに。

苦笑

>>167
なるほど、普段'しか使わんから`を忘れてた。
#文字単位だと/使ってるし。

vimが最強他のエディタでできることは全部vimでできるまじ最強

頭悪すぎる文章で信用できません（＞＜）

>>173
■ ECBやemacs-railsなどEmacsの機能をデモンストレーションしたFlash動画
http://platypope.org/yada/emacs-demo/
■ デモで扱ったElispパッケージ群
http://platypope.org/blog/2006/9/8/i-need-a-cool-european-accent

にあるのをできる？

逆に聞きたいが何ができないの？
全部vimでできる上に操作性が神だから総合的にvimの完全勝利まじ最強

vimすごーい
やっぱさー、操作性が神だし完全勝利だよねー
わーいわーい

目から鱗ではなく、目からビームって感じ？

emacs

ema糞

>>176
・リファクタリング
・構文解析を利用したコード補完
・部分一致による関数ジャンプ

はできますか？

ネタにマジレス超ウケるんだけどｗ

どこが面白いのやら。

やっぱ最終的にEDLINて話になるよな。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

MIFES

>>180
一緒にﾈﾄｦﾁに帰ろうな。

インテリセンスが使えて、
コンテキストメニューから変数、クラス、マクロの定義へジャンプしたり
できるエディタってやっぱVisualStudioしかないかな？

俺ら後輩に秀丸を強く勧めてきた上司もやっぱりインテリセンスの便利さが
いいらしい。
秀丸にもマクロつかったり、誰だかが作った奴使えばインテリセンスみたいなこと
できるみたいだけど、そのためにキーワードを羅列したテキストファイルを作るのは
バカらしいな。構文解析してキーワードを抽出してくれるならいいんだが…

>>188
Eclipse、SharpDevelop

>>188-189
IDEじゃないエディタではどうなんだろね。
誰かSharpDevelopとかEclipseからその機能だけ取り出してエディタ作ってないのかな。

ed出てこないね。

>189
�d

普通のエディタでやるにしても、Includeの標準ディレクトリ設定したり、
なんだで、やっぱIDE向きの機能なのかもな。

CodeWarriorがもっとまともだったらいいのに……

ちなみにVisualStudio使ってWindows以外のプログラム書いてるやつっている？

うちの会社に一人いる。

>>191
今は治療できるからな。

IDEが無いのはpeggy使ってます。

viでいいじゃん

viが最強

個人的にはvim最強であることに異論なしだが
「何で書いてる？」というスレで最強唱えても不毛

python書くときはvim
JavaとC++はideがないとやってられんな。
特にJavaは１クラス１ファイルのうえ
メソッド名がやたら長くなる傾向があるから、
インテリセンスなしだとかなりきつい。
あとデバッガ。
もうコマンドラインには戻れない…
（pythonではいまだにprintですましているが）

インテリセンスはvimの補完機能で代替できるし操作性神だからvimの勝ち

vim自体のすばらしさに異論は唱えないが
vimユーザってこんなんばっかなん？

>192
>ちなみにVisualStudio使ってWindows以外のプログラム書いてるやつっている？

すまん、GBAのプログラム趣味で書いてる。コンパイルチェックまでVSでやってる
自動補完&&コンパイルエラーへの移動、が楽なんで、つい

みどろ亀

サクラエディタ

>>202
GBAのコンパイルをVSでやるってどうやってやるんですか
実行時にエミュで起動できるようにもできる？

visual ham使ってるんだけど
makefileがよく壊れることあって使いにくいよー

>>5
これどうやってつかうんだ？

>>206
一マス一文字づつ書いていったらずれないから見易いぜ
ってことなんじゃね？
VSのインテリセンスとか、コード補完に頼ってるから
俺は紙ではコーディングできないかもｗ

C++はVisualStudio、JavaはEclipse

に慣れると、自動的に入力候補が出てこない環境でプログラムを書くのが苦になる…

非オブジェクト指向言語だとインテリセンスの恩恵って大したこと無いんだけどね
オブジェクト指向言語の場合は絶大だし、一度それに慣れちゃうと、つらいわな

JCPAD

なんかきにいった

viとフリー版秀丸、たまにPowerWitch the Royalです

>>211
バイナリエディタでテキスト書いてんの？

warota

>>207
そういうことか

>バイナリエディタでテキスト書いてんの？

ハンドアッセンブルだったりして

最近NetBeansのエディタがお気に入り、
別に凄い機能があるわけじゃないが、
ショートカットの割り当てが分かりやすかったので
すぐに自分の使いなれたショートカットに変更できたのと、
マクロ機能やドロワーをタブにしてウィンドウの隅につけて
いつでも引き出せるデザインが気にいった。

ここまでのみんなの意見をまとめるとviがぶっちぎりで完全勝利ってことか

vimというのはviのなんなの？

vi…ファミコン
vim…スーパーファミコン
gvim…プレイステーション

>>219
泣けるほど分かりやすい。ありがとう。

Hidemaru

gvimって起動遅いんだな

gVimって、それなりに使えるのだが、
MATLAB(Mスクリプト)の使い勝手が悪すぎる。
MATLABのTLCは、syntax自体が存在しない。
作ればいいだと？めんどくせ〜よ！
でも、愛してる。

>>222
初回は遅いよな
まー2回目からはそうでもないが

TeraPad って最近重くなってきてね？

vim
ウィキペデディア見たら、ヴィムって書いてあった。
ずっとブイアイエムって読んでたよ。

viもvimもgvimもヴイアイでいいんじゃね

cobolも覚えてみようかと、opencobol入れたんですけど、
cobol用のお勧めのフリーエディタって無いですか？
行数？(00010とか)も自動で入れて保存できると、楽なんだけどなぁ。
今は、エクセルで後から行数部分だけ追加して保存なんてやり方してます。

EclipseにはCOBOL開発プラグインがあるみたいだ。
Emacsにもありそうだな。

>>229
レスありがとうございます。
教えていただいたエクリプスのコボルプラグインを、使うことにします。
どんな感じか、ちょっと楽しみです。

muleもでてこない。

漏れのエディタ変遷

WordStar(CP/M)→EDLIN(DOS)→MIFES(DOS)→VzEditor(DOS)→秀丸(Windows)

UNIXまわりは昔も今もずっとvi

WordMasterじゃなくてWordStarなのか。
珍しい奴だな。

俺大学生でエディタはvimを使ってるんだけど
就職したら仕事場では使うエディタを会社側から指定されたりするの？
vim使えなかったら大分萎える…

>>234
使うエディタを強制されるかどうか、面接で聞いてみろ。
満足行く解答が得られなければ、内定辞退すりゃいい。

まぁWin鯖扱う時に、notepadしか無い、とか、
Win鯖にtelnetで繋いでtype/edlin使うしか手段が無い、とか、
linuxでもvimじゃなくて、素のviだったりすることもあるから、
一概には言えない。
後、hidemaruは4000円な。

いるんだよなぁ・・・　「秀丸は４０００円だ」って得意げに言う奴

>>236
あと「商用ライセンスじゃないからフリーなんだよ」って言う奴。
お前はいつまで学生なんだ？まあ学生気分だから全否定もできないがｗ

あっそ

>>234
一応言っておくが、挿入モードのまま行ったり来たりしているうちは
vimを使っているとは言わないからな。
勿論、キーリピートに頼るなんてのは論外だ。

秀丸はフリーソフト公開してる人ならただで使えるだろ

SQLエディタには何使ってる？OSQL?

>>236
あとは、「秀丸はフリーソフト公開してる人ならただで使えるだろ」って言うやつ

あとは、秀丸関係のレスに過剰に反応する人

昔しゅうまると読んでいた

えっ？しゅうまるじゃないの？

「しゅうがん」だよ

「ひでがん」だろ

#include <stdio.h>

int main(void)
{
char I[2][16] = {"ひで", "しゅう"};
char N[2][16] = {"まる", "がん"};
int i, n;

for(i = 0; i < 2; i++)
for(n = 0; n < 2; n++)
printf("%s%s\n", I[i], N[n]);

return 0;
}

>>236
SElERU1BUlU9NDAwMFlFTg==

こらこらｗ

久しぶりにXCode使ってみたら
ひでぇ、使いづらい。。。

趣味グラマの俺は起動に時間の掛かるIDEは使う気にならない
「こんなコード書きたいな」ってVS起動して２分の間に萎える

痴呆症か？

同意。
起動だけでも、テキストエディタ並に速くなってくれれば、IDEも良いのだが。
MS-Wordとか、Acrobatとかはバージョンアップ毎に起動が速くなっているけれど、
VSはどんどん遅くなってるね。
即時に必要のないモジュールをバックグラウンドで読み込むとか、色々やり用はあると思うのだが・・・

最大の原因はMS社内の開発環境が最高のマシンだから

今更そんなゴミPC使ってる奴の事なんかMSは気にしてないよ

って言うか、PCのスペックも良くなってるんだから、
いつまでも性能の低いPCを基準に作ってないだろ。

実行環境が良くなれば、開発側もメモリ使用量気にしたり、処理速度気にしなくても
作れるからその方がいい。

そうやって、新しいマシンを買わされる。
俺は、安くてスペックの良い中古が手に入る。
めでたい。

×俺は、安くてスペックの良い中古が手に入る。
○俺は、安くてスペックの低い中古が手に入る。

マクロやスクリプトやプラグインが使える無料エディタ無いの？
EmEditor結構好きだけどやっぱり物足りない・・・

スクリプトってなんのこと？

>>260
つ vim
つ emacs

秀丸はソフト作者にはただだよ

>>263
CGIでもいいのかな？

>>264
秀丸のサイトに、送信フォームだかあるから、
そこにソフトのURLを送信すればOK

ってかCGIってソフトでもなんでもねーじゃん

フリーのエディタなら、サクラエディタがいいと思う。

>>266
同意

>>262
なんかふいんきが違うんだよね・・・
タブが使えるから便利だし、EmEditorの感じになれてしまったから・・・
どうしてもマクロ使いたい時だけ使ってみようかな

EmEditorってマクロ使えないの？
シェアのくせにだせえ

>>269
有料版は普通に使える
でも無料版は使えない
エディタに金払う気にはなれないな

エディタにマクロいらねぇ。

マクロってキーボードマクロのことだろ？
必須じゃね？

マクロランゲージのほうじゃないのか?

だからMac買ってTextMate使えばいいと言ってるだろ。
TextMateなら選択文字列をそのまま変数にいれてシェルに渡すから
どんな言語でもスクリプトかける。

> だからMac買って
ﾜﾛｽ
どんだけ信者なんだお前
で、日本語はまともに入力できんのだろ？

インライン入力が出来ないだけ。
MacはEclipseもインライン入力できない。

>>276
インライン入力できないエディタなんて糞だろ
Eclipseは関係ねー

つか、EclipseはMacでもcommand + spaceに勝手に別の機能当てるという
暴挙を行ってたらしいな

>>276
Macクソだなｗｗｗ

>>271
使い方が分からないの？

>>272
矩形コピペとキーボードマクロが便利だとか言ってるプログラマは信用しないことにしてる。

>>280
俺も便利だと思うけど、同意

セミコロンつけて改行するマクロ書けないエディタは糞だと思ってる

矩形コピペとキーボードマクロが便利

と言っただけで信用できないと言ってしまうドキュソは信用しないことにしてる。

>>283
GJ!
warota

と矩形コピペとキーボードマクロが好きなプログラマが申しております。

>>270
マクロ使えないなら、入力補完とかできるの？
（いまどき入力補完できないなら、捨てるしかないよ）
サクラはフリーだけど、マクロ使えるし、
入力補完できるよ。

サクラは
#if 0
#else
#endif
をまともに色付けできないからなぁ。

補完系の機能って、IDEのインテリセンスには結局敵わないべ
適材適所って気がするな

>IDEのインテリセンス

クソ重すぎて、エディタに避難したよ。自分の場合ね。

>>289
つ[新しいPC]

ﾄﾞｿﾞｰ

>>287
そんなのが一杯あるコードのほうが問題のような。

いっぱいあるとは書いていないのでは？超能力？

たまにある程度なら、色分けなくても、まあ、どうでもいいよね。

たまにあるから見過ごしたり…

俺も、どうでもいいのだが。
そういうのは、カスタマイズできるエディタ使っているし。

超能力で語るプログラマは信用しないことにしてる。

と矩形コピペとキーボードマクロが好きなプログラマが申しております。 
(超能力でわかりました)

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

vim大好き

vimってよく言う奴が多いがそんなにいいのか？
俺も使ってみようかな。

お前には無理だ。どうせコマンド多すぎて覚えられないとか言い出すに相場は決まっている

Emacsと比べてどっちがいいの？

vi

emacsは糞カーソル移動がC-p,C-n,C-b,C-fの時点で糞

emacsはぬるぬるしてる

>>303
両手使ったほうが合理的だと思うがな。オレは、hjkl はダメだ。
>>304
はぁ？

>>303
viもemacsも最終的にはほとんどインクリメンタル検索で移動することになる件について

ema糞

やっぱ、notepadでしょ。
こだわっちゃだめ。

現場によって変わるんだからさ。（＞＿＜）ｂ

notepadにこだわるなｗ

ちょっと前まで、雑談系の板で「ホープページ書くのに、どんなソフト使ってる?」みたいな
話になると「メモ帳」ってヤツが大量にいたな。
(ブログのせいか、最近は、こういう話題も見なくなったけど)

直でhtmlがかけるぜって言いたいんだろうけど、それにしてもメモ帳はないだろって感じ。

ホープページ の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,300 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)

で、ホープページって何ですか？
ぐぐって結果はかなりヒットしたけどよく分からん。
スレ違いなのは承知だ

>>305

>>303 はダイヤモンドカーソルSEXDのことを言っているのかも試練

ftFTコマンド最高！

GreenPadですが何か？

ｘｙｚｚｙからMeadowに変えましたが何か？

TextMateでPHPの関数名をコード補完するバンドル

PHPCodeCompletions Completions
http://www.imediatec.co.uk/tm/phpcc/

ごめん、誤爆した

なんで国産の糞エディターを使いたがるの

>>318

誰に言ってるの？

>>319
おまえ

なんで国産の糞エディターってJEMACSのことですか？

xyzzyのことかもしらん。

海外製の方が糞だとぞ。

クソじゃないサクラには縁のない話だな。

サクラはユニコード対応してないからクソ。
ソースの頭にあるスウェーデン人の署名がいちいち化ける

サクラはユニコードに対応してるよ。

やっぱり、サクラはクソじゃないね。
クソなソフトってどのソフトのことだか気になるお。
もしかして秀○？

>>325
お前がクソなだけ

>>327
お前ソックス

今の案件では秀丸は必須装備（解除不可）だぞ。
でも、使ってるのはサクラだけど。。。。

>>326
いや、してないよ。Windows-31Jに含まれない文字は?につぶれる。

>>330
あー、内部的にはsjis でやってるからかな。
一般的な読み込み、書き込みは対応してるお。

そのスウェーデンの作者さんに、名前がwindowsに対応してないよ
と連絡すれば、対応（改名）してくれないかな。

アホか。本末転倒だ。

内部でUnicode対応していなければ、
真に対応していると言わないだけ。

うにコードなんてどうでもいいじゃん。

サクラは便利だが、俺は日本語以外を弄ることが多いからメインには使えないな。

秀丸はRTL文字の向きがおかしいし、組み合わせのダイアクリティカルマークもきちんと表示できない。
プロポーショナルフォントしかないときに無理やりルーラに合わせようとして妙な空白ができたり、重なったりする。

xyzzyはフォントの混合ができなくて論外。

GreenPadはなんかフォントの描画がお粗末で、選択しないと文字が表示されなかったりする。
組み合わせ文字も処理できてない。

EmもRTL文字の扱いがどうもあやしい。組み合わせられたグリフのある組み合わせはちゃんと表示できる。比較的良好。

メモ帳はほぼ完璧。

名前が名前だからずっとサクラが和製だと思ってたのは、俺だけですか？

メモ帳最強伝説

>>335
大丈夫だ
安心汁

VBのすごさを分からないやつは虫けらチンカスキモデブカスニート。

>>334
メモ帳よりVS2005のほうが合成文字を綺麗に描画できるよ。
色分けや各種機能もそろってて最強。

1スレ目？

Unicodeって、いろいろ企画があるみたいですが、
どれをお使いですか？

>>341
UTF-7

>>341
UTF-8

じゃぁ間を取って、UTF-7.5 ということで。

>>341
UTF-32LE

どれも単にUnicodeの符号化の方式ではないか。

つーか、Unicodeの問題は符号化に依存してない事じゃないかなぁ。
符号化が乱立したら、結果的に統一できないのは明らかなのに。

Unicodeは文字集合を統一するのが目的だから、符号化なんて眼中にない。

>>312
そんなすてきなデーモンに常駐してもらえるなら、
ダイヤモンドくらい、やすいやすい。

>>349
馬鹿だなぁ、SEXDは君に代わってSEXするdaemonだぞ。

うちには素敵なだよもん星人が毎朝起こしに来ます

テキストエディタで、カラー表示及び印刷のできるフリーのものはありませんか？

あります。

vim

xyzzy snippet-mode
http://white.s151.xrea.com/wiki/index.php?script%2Fsnippet

もう5年以上Terapad使ってるんだけど、いい乗り換え先ないかな。
vimとか使いこなせればｶｺｲｲけど、慣れるまで大変だわ。

>>356
現状で何が不満なのか書いてくれないと答えようが無い。

（・３・）　エェー　不満とかそういうのじゃなくていろいろ触ってみたいというのはよく分かるお
　　　　　　　　　　もいらは巡りめぐって秀丸で落ち着いたお

>>357
・キーワードの色分けをしたい(予約語だけじゃなくて、IDE並みに)
・正規表現で一括置換とかしたい

>>359
Terapad からの乗り換えなら、 sakura か K2 が似た感じでいいんじゃない？

Execelで書いてる香具師を見たとき

>>361
Execelってどんなエディタ?

>>359
今時、正規表現置換もつかえｎ（ｒｙ

IDE並？というのがよく分からん。
例えば、IDEみたいに、エラー行をリアルタイムで表示したりとか？
エディタじゃなかなか難しそう。

>>361
コーダーじゃないが、Wordで書く文章をエクセルで書いてくる人は笑ったｗ

俺も文章をExcelで書くよ
縦横揃えるのに無駄な空白入れたりしなくて結構電離

会社にWord買って貰ってないし

VS2005の名前の変更はちょっと感動した。
識別子の変更で、単純にテキストで検索して置換じゃなくて、
コードを理解して、その変数やら関数の名前を変更してくれるの。

>>365
リファクタリングだよね。
BDSにもしょぼいのがついてるけど、便利でいいわ・・・

VSでもやっとできるようになったのか。

C++でもできる？

ifdefがある限り無理だろ…。常識的に考えて。

Cプリプロセッサには ## もあるしな。

>>364
つ「猫に小判」
多機能すぎて肝心の使いたい機能が見つからないほうもWordのほうもどうかと思うけど。

帯に長しタスキに長し

Cでプログラム書くの始めたばっかりですが
動作が軽くて、関数が省略？されるフリーソフトありませんか？
VS C++は使ってみたのですが重くて・・・

ちょっとしたメモ程度でもWord立ち上げる奴がいる件について

>>373
関数省略ってもしかして全部mainに入れ直してくれる機能のことか？

>>363
>362は、Typoに突っ込みいれているだけなのでは?
あれだね、英語ワープロのWord使うよりは、原稿用紙文化の日本人にはExcelが合うらしいよ。

>>364
つーか、Excel買ってもらってWord買ってもらわないなんてことがあるの?
通常、MS-Officeには両方入ってくると思うのだけど。

>>374
常時OpenOfficeを立ち上げているから、メモをOpenOfficeDocで書くって香具師なら知ってるが……
#RedHatでね。

合わねーよ。

そう? 企業人なら各種社内申請書類やそうでなくても社会人なら各種自治体申請書類で
嫌というほど「枠に嵌められた」文書を見ると思うのだけれど。

全く関連性無いな。

>>375
アウトライン表示(折りたたみ)機能のことじゃないかな。

>>364
ゲームのスクリプトならExcelで書くな。

ノベルゲーのスクリプトとかはほぼ使う機能やパターンが限定されているから、
Excelシートに書いて、実行環境のスクリプトにコンバートするってのが簡単にできる。

各情報がフィールドで分けられているほうが見やすいし、
いらないところを見えなくしたりもできるから以外に便利。

>>373
notepad++はどう？

Excel で簡単な事は他のツールを使っても簡単だわな

簡易言語でシナリオ書いて、ゲームスクリプトにコンバートってのでもいいかも。
(なんのためのスクリプトじゃ)

>>380
foldingか・・・

>>381
まーねー、
ゲーム関係だと、スクリプタとか、デザイナがスクリプト言語を理解できなかったりするので、
EXCELでパラメータ買いてもらって、変換して使ったりする。
けっこう現場だとこのパターンは多いらしい。

Excelを否定する人は何でそんなに必死なのかな。
VBAでスクリプトに落とすこともできるし、
ツールとしては視覚性のお蔭もあってそこそこいけてると思うが。

>>386
Excelが買えない貧乏人 or 無職

まぁ、でも Excel が高いのは事実だわな。

VBA要らなきゃOpenOfficeで充分。

だがOpenOffice CalcはExcel以上にもっさり

Excel はなんだかんでイイ！ (・∀・)

そして、>>386 へ戻る。

何の宗教だよ。布教活動なら他でやってくれ。

エディタ関係のスレから布教活動の信者が居なくなれば閑古鳥が鳴く

じゃあ、Rubyスレにいってくる

せめてプログラムを書く人の意見を聞きたいね
コードを読み書きしない輩の話なんて...

サクラエディタ

ごめん　Emacs

VSのエディタで不自由するほど高度なプログラム書いてないです。。。

>>398
プログラムの高度さは、プログラマの脳ミソの高度さに依存するからエディタは関係ない。
エディタは作成するときの効率に影響を及ぼす。

vim最強

>>385
>ゲーム関係だと、スクリプタとか、デザイナがスクリプト言語を理解できなかったりするので、

それもあるだろうけど、うちはＣＧや音楽、サウンドなどの各種リソースやエフェクトなどの効果が
ドロップダウンから選択できるようにできたりと、ほとんどマウスクリックだけで作れて、
便利だから使ってる。

俺はもう7年もKATEだ。その前は自分でつくったエディタだった

Emacs覚えるのがめんどくさい
ただそれだけだが

>>403
あれは、学校に入って初めてパソコン触ったとか言う奴が、
先生に使えと言われて、何の疑問も持たずに必死で覚えた奴だけが使えるようになるツール。
大学で暇がある奴だけだよ、あんなの覚えられるの。

職場でLinux触るようはめになっても、みんなviだね。
といっても、
esc, i, u くらいしか覚えない。
カーソル移動は矢印、コピペはマウス。
忙しいのはわかるが、もう少し覚えると、その忙しさも少しは緩和されるのでは？
と一緒に仕事してていつも思う。

jEdit 4.3pre9 age

>>404
コピペやその他色んなviコマンド覚えるのは激しく同意なんだけど、
カーソル移動のコマンドって楽になる？

いったん覚えてたけど、結局矢印に戻った。

>>406
HMLは無条件に便利だと思うが。
^F^Bもそうだね。
単純移動も10jとか9kとか行数指定ができるから、
例えばy9kで10行ヤンクバッファに放り込むなんて使い方するもんだが。

後はよく使うのはtf辺りかな。wb0$を使うからhlはほとんど使ってないな。
要は、パズル的な感覚でコマンドの組み合わせをイメージできるかどうかじゃないか?

（´･∀･`）ﾍｰ

>>407
例えば超長い文章だったら0や$で先頭、末尾に移動したり、
長いソースを見るときは大体あたり付けて500Gとかで行移動してる。
なまじ他のコマンドでカバーしてるから矢印でも問題ないのかな。

y9kとかjとかで移動しながらコピーできるってのはちょっと感動した。
y20lとかで文字数単位でもコピーできるんだね。

viのd(削除)やらc(書き換え)やらは、編集コマンド+カーソル移動コマンドで
出来てると理解してはじめて使い勝手が上がるのだ。

基本的なwとかfとかだけでも、だいぶ違うとおもうが。
(矢印キーに比べたら)

あと、個人的に、スペルミスのときに、間違えたところだけ書き直すってことが
できなくて、単語を全部書き直すことが多いけど、そういうときも、cwでさっと
書き直しできるんで便利だとおもってる。

>>405
jedit好きだけど日本語りそーす無いのがつらい

>>407
5までしか数が数えれないので、コピーしたい行の始めか終わりにカーソルを移動して
マークして、反対側にカーソルを持っていって、マークした行までヤンクする場合が多い。

卒論書くのにviとかmuleとか使ってたけど、すっかり忘れたなぁ。
やっぱりこういうのは使い続けないと忘れるね。
特に年取ってくると。

emacsは環境によって入ってるパッケージの違いが大きいから、
Winでxyzzy、コンソールでvimな生活を送ってるなぁ。

やっぱりコンソールで作業するときは起動早いのが一番出しな。

>>413
「jEdit 日本語」でぐぐって出てくるところに、ちょっと古いけど使えるやつがあるよ。
あとは Rename プラグイン入れて自分で翻訳進めて行くがいい。

>>414
それがvimでの一番汎用的で柔軟なコピーのしかただな
GUIエディタでマウスを使うより速いかというとボミョウだが
>>416
最近のvimは高機能だが普通に遅くないか？

漏れの場合vimを使うのはLinux@Xeonだから起動速度は気にならないなぁ。
emacsは敢えて-nwで使っているけど。

emcasは、起動させっぱなしで使うのが普通だから。

ツウですな。

>>419
私はターミナルを一枚emacs -nw専用にしている。

ツウですな。

Visual Studioとかをそのまま使ってる奴って少ないの？

ゲドウですな。

結構使ってる奴居るよ＞VisualStudio
でも併用してる奴が多いんじゃない？

ねとび使っている人いません

EDLINでプログラム編集してる神プログラマいる？

>>426
いや、併用はしないだろ。
ほかのエディタも入れてるけど、作業に入ったら、ほとんど使わんよ。

>>429
超簡単なプログラムなら、エディタでサクっと書いてclでコンパイルの方が
速いけどな。

やっぱりVisualStudioが一番だよ。
プロジェクト全体の文字列の検索とか置換とかしなきゃいけないときにできるのこれだけだし。
てか、他のエディタを使うにしてもＶＳで何ができるのかすべて知った上で使わないと
ＶＳ使わないでやったらかなーり面倒なことを１人だけ手動でやってるとかいう自体だけはさけなきゃならんと思う。

ＶＳろくにみないからメモリリークがでても無視、警告出てても無視って奴いるけどはっきりいって態度悪いと思う。
好きなエディタ使うのは本人の勝手だとは思うが、プロジェクトでこれを使えと決まっているから各マシンに入れるわけだから
それを無視して自分の好きなエディタでできる範囲のことだけしかやらないのは卑怯だと思う。

>>430
そうか。
朝VSを起動して、就業までずっと使ってるから、VSを使う仕事になったら、ほかのエディタを使う機会がほとんどなくなるな。

普段はVisualStudio使ってるけどソースを書き換える時に
EmEditorに書き換える前の部分をコピペして取っておく。

>>433
リビジョン管理ツール使わないの?

>>431
まるでVisualStudioを使えば必ず警告を見るようになるかのような妄想乙。
まともな技術者はエディタに何を使おうがまともに警告に対処するし、
戯けた技術者は仮令VisualStudioを使おうとも警告をしばしば無視する。

>>434
なんとなくそういうものがある事は知ってたけど使った事無い
お勧めのがあれば教えてちょ

ってVSについてるのかな？
色々機能があって使いこなせてないなぁ

VSSはVS Pro版にはついてないのか

>>435
使ったら手放せなくなるお。
とりあえずVSならVSSが一番手っ取り早いと思われ。
個人的にはSubversionだけど。
後は、hgもちょと面白そう。

普段別のエディタ使ってて、できたらVSにコピペって人は居ないの？

>>435
Subversion。WindowsならTortoiseSVNお勧め。
これないともう、プログラム書く気しない。

おーありがとう
使ってみるよ

>>439
なんでわざわざコピペしないといけないんだ?
VisualStudioとXyzzyでどちらも同じソースファイルを同時に開けるのだが。

ヒント：バカ

Smalltalkの開発環境が使いやすい
問題はSmalltalk以外で使えないこと

airpen

>>431
> やっぱりVisualStudioが一番だよ。
・・・
>好きなエディタ使うのは本人の勝手だとは思うが、プロジェクトでこれを使えと決まっているから

なんだこりゃ？
VisualStudioが一番って結論の理由らしき物が、
プロジェクトでVisualStudioを使えって決まってるから他の使うなってことかよ。

VisualStudioが一番かどうかはともかく、「使えって決まってる」なら、使うのが当然だろ。社会人なら。

最近はセキュリィティの観点から、自由にソフトをインストールできないという会社も多いし、
標準を守るよう要求される。

仕事なら不満があっても、決まっているなら、それに従う。
嫌ならやめるか、規約を変えるよう、正規の手続きで申請すべき。

VS2005はいい感じなんだけど、
C++に限って常に他の言語より1段劣る編集レベルなのをなんとかしてほしい。
2007では改善すんのかなあ… 無理だな

IntelliSenceがよくバカになるのは仕様?

VC++2005もリファクタリング付けて欲しかった

VC#の演算子やらカッコやらドットやらの前後に
自動でスペース挿入してくれる機能がVC++にもほしい。
いちいちスペース押すタイプが減ってうれしい。

Eclipseみてーに、適当に書いてから強制ソース整形できりゃいいのにな。
ある程度コーディングルールも統一できるし。

C#なら、[C-a][C-c][C-v]で整形されるけど、C++はだめなん?

>>447
誰もそんな話してねえよ。糞会社に勤めてて指定されたエディタしかつかえないのはそいつの責任だ。

ねとびんってしばらく使っていなかったけど最近結構よくなっているんだね。

エディタなんぞどうでもいい

>>455
ねとびんいいの？
普段Eclipseなんだけど、ちょっと使ってみようかな。

エディタとしては最悪の部類だと思うが。
emacsキーバインドが満足に使えない以上ほとんどのエディタがクソ。

はなくそっていうエディタいいよ。

あー、でも最近フリーソフトでも勝手にインストールしたら駄目なところ増えたなぁ。
もう登録されたソフトじゃねぇと起動すらできない。
そういう環境になる可能性もあるからやっぱりメジャーなツールを使い慣れておいたほうがいいよ。
これでなきゃ駄目って状態にしておくのはやめたほうがいいな。

>>458
私は常用エディタVimだけどねとびんも不満なく使っているよ。

フリーエディタっていうか、職場で秀丸を使ってる連中は、ちゃんとレジストしてるかすごい疑問なんだけど。

>>462
してないだろ。
ほとんどの奴がしてない事実が上に伝わって起動すらできなくなったな。

>>462
少なくともNでは秀丸ちゃんと会社でレジストしてるよ。

>>464
偉すぎる。実名で言って問題ない。

>>446
>プロジェクトでVisualStudioを使えって決まってるから他の使うなってことかよ。
使うなとはいわんが、勝手に別のもん使ってVSなら普通に気がつく警告とか見逃してるのは駄目ってことな。
そのへんちゃんとできてる奴ならなにも言われないと思う。
重要なのは使う使わないってよりちゃんとできてるかどうかだな。
気がつかず、メモリリーク放置とかは駄目って話。

>>465
…って思ったけどもしかしたらグループでレジストしただけだったかも。
よく覚えていないorz

VSなら普通に気がつく警告ってなんだろう
文法エラーとか？

>>466
エディタが別でもコンパイラが同じなら同じ警告が出るはずなんだが。

>>468-469
要はVSをビルドボタンだけ出してアウトプットを閉じてしまってる奴がいるのが問題なんだな。
で、そいつは警告とか全くみないままＶＳＳにあげてくるってわけ。

clに-W3を与えればVC++のIDEのデフォと同じ警告レベルになるはずだが。
>>466が言ってるのは、VC++のIDEのデバッガで動かした時に自動的に機能する
メモリリークチェック機能とかのことだろうか。

_CrtDumpMemoryLeaks()とか使えば別にIDEとか使わずにチェックできるんだけどね。
DebugOutputString()の出力も、IDEとか使わずに拾えるし。

カーネルモードで動作するプログラムや、マルチプロセスでIPCで相互に通信
しながら動作するプログラム等を考えれば分かるが、IDEでのデバッグにも
限界があるんだけどな。

馬鹿がお役所仕事的に約束事を押し付けているだけにも見えるんだが。

>>470
自分の会社がいかに低レベルで周囲の人間がいかに馬鹿であるかなんて
自慢しなくていいから。愚痴ならマ板ででもどうぞ。

未だに禿丸使ってる奴っている？

>>470 エディタ関係ないじゃん。

>>471-472
ちゃんとやってるなら問題無い。
>>471-472なんて俺が言ってるような奴に該当しないだろ。
俺が言ってるのは多分お前等的には問題外のレベルの奴だと思うよ。
ソース追加してもＶＳ使って無いですとかいってプロジェクトファイルの更新もしない奴とか
クラス名変更したときにプロジェクト全体の文字列置換ができるの知らなくて、
かなり大変な変更作業になると勝手に妄想して急にキレて突っかかってくる奴とかそんなの。

まあ、自分のわがままを通すだけの技術も知識もないくせに、
お好みのエディタを使いたいってただその一点だけのために他の色々なもん捨ててる奴とかそういうのが駄目って話。
何度もいうけどちゃんとできていれば問題無い。

>>474
どうかな？
やっぱエディタ好きなの使うようになるとＶＳの画面なるべく開かないようになるんじゃね？
ＶＳ嫌いな奴ってあのＭＤＩ形式のアプリが嫌いな奴多いね。
そうするとチェックアウトも忘れてソース触り出す奴とかいるしな。
ＶＳからだとチェックアウトしてないソース触ると画面出るしね。

いや、おまえの会社でVSメインで使ってるとか他のエディタ使ってるヤツがいるとか、どうでもいいんだけど。

>>476
おまえとお前の会社がそうとうウンコレベルだということは自覚したほうがいいｗ
マジでｗ

>>473
ちゃんと金払って使ってますよ。
色付け機能とgrep、タグジャンプが使えれば別にヒデマルじゃなくてもいいっちゃいいがね。

エディタごときで濃い会話、すげえな

秀丸のタグジャンプってどんな機能?

>>478
結構どこいってもやる奴いるけどなぁ。

>>481
ソース管理ツールの使い方の問題だと思われ。

>>481
何社くらいに入って、どのくらいの割合で見かけた？

>>483
結構まわってんぞ俺
松下、富士通、沖、日立、シャープ、ＮＴＴ
古今東西どこにでもやる奴はいる
まあ、問題になるのは各会社１〜２人なんだけどね（７〜８人で１人ぐらいの割合）
そいつが何度もやるんだこれが。
ただ、これでバグなんか出すとかなり客先から印象悪くなるからやっぱりそもそも出しちゃいけないよね。
頻度の問題じゃ無い気がする。

タグジャンプ（笑）

>>484
どこでも誰も注意しないのか。おめでたい会社だなｗ

>>485
ヒデマルつかったことないんだろうけど、ヒデマルじゃタグジャンプっつーんで。

いや、秀丸のタグジャンプに笑ったわけじゃなくて、
今頃、タグジャンプかよって笑ったのｗ

言語にもよるんだよな。
Cとかだとインテリセンスがあまり有効じゃないしタグでも役に立つ。
オブジェクト指向言語だとインテリセンスがムチャクチャ有効で
タグジャンプみたいな単純な機構は役に立たない。
何でもmake + vi + ctagsで済ませてたのはUNIX + Cの時代のスタイルだろう。

まあ、組み込みだとＣがメインだからね。タグジャンプで十分です。

DSの仕事は環境設定されてなくて（貧乏なせいか？）タグジャンプすら
使えない環境だったが。

タグジャンプできる環境を作るのに金がかかるのか？

高機能なエディタ使うとプログラミングのミス箇所が感覚でとらえづらいから
趣味のプログラミングに関してはvi使ってる。

どうにもこうにも、VisualStudioがないと何の仕事もできない香具師が息巻いててうざいな。
尤も、VisualStudioがあろうがなかろうが禄に仕事しない香具師も多そうだが。

>>492
そんな話はしてないだろ。
日本語読めない奴多くなったな。

まぁしかし出先のサーバで作業することとか考えると、
ポータビリティに優れたエディタってのも重要だよな。
VBScriptとかcmdファイルをnotepad.exeで編集しろってことも多いし。
Windowsで言えば、xfyzzyとか環境変数設定しないといけないのは、
導入への敷居が高いかも。
Linux/Unix系だと、vimは入っててもemacsは入ってない環境とかよくあるし。

つまり、ed/edlinに慣れておけってことですね。

edはいいとしてedlinはどうなのよ
実用品じゃないでしょ

>>494
s/vim/vi/
じゃないのか。

今時のUnixはそもそも/binが/usr/binにsymlinkされてたりするだろ。
ed使わないと復旧できません、みたいな事態はもはや無いと思うが。
viぐらいは使えるだろ。

edlinは論外。どういうケースで必要になるの？
http://support.microsoft.com/kb/81854/ja
みたいなテクニックが今時必要だとでも？

バイナリエディタ最強！！

じゃあstirlingで
作者消えちゃったけどもっと続けて欲しかったな
でかいファイルの読み込みや後方検索でフリーズすることがあるバグを
直して欲しかった
stirlingを使っている（いた）人で、stirlingに代わる
バイナリエディタを紹介してくれ
vi系やemacs系などの癖のあるテキストエディタをたくのレスは不要でつ

>>498
これ↓とかどう？

tiny hexer - free hex editor with disk editor, scripting, plugin interface and more
http://www.mirkes.de/en/freeware/tinyhex.php

・タブレットで書いてサポートベクターマシンでソースコードに変換
・神経工学が発達すれば、頭の中でソースコードをどうこうしようと考えただけでコードが出来上がる
・更に時が経てば、ソースコードではなく、使用を考えただけで開発が終了、プログラマは全員死亡

>>498
PowerWitch the Royal

これしかないっしょ

>>501
恥ずかしくて会社で使えん。

> Windowsで言えば、xfyzzyとか環境変数設定しないといけないのは、
xyzzyは、レジストリは使わないので、USBメモリで使う用の設定すればいけますよ。
batファイル書くだけですが。

>>498
theme

stringなど、unicde使えないので使い物に・・・

>>499
悪くないね！
ただ後方検索ができないのが痛い
ビットマップ解析に代わる機能として0x00〜0xffの
出現頻度を表すグラフを出したりプラグインで足りないものは拡張できるのが
嬉しい、ただ、おいらも含めプラグインを作ってやる、というやる気がない人ばかりと思われるので
そのまま使うしかないのが現状
個人的にはstirlingと併用したいとは思う

>>501
作者の趣味がきもい、オープニングのスプラッシュウィンドウは消せるけど
Version情報ダイアログのきもい絵は消せない、
検索機能は細かいけど使いにくい（F3で検索ダイアログを出してから
検索ボタンをクリック（またはenter）しなければならずShit+F3で後方検索といった
使い方ができない）、
クリップボードにコピーできるが他のアプリ（テキストエディタなど）に
ペーストできない（tiny hexerも同じく）、
構造体解析ができない、
ビットマップ解析ができない、
ＳＤＩ（一応差分検索はできるけど）、
高機能だけど使い勝手の悪さで不可！

>>502
確かに

>>502
リソース置換えればおｋ
version情報の画像はリソースにないけど
バイナリエディタで開いてJFIFとかで検索すれば見つかる
こんなことする位なら他のバイナリエディタ使うとか言うな

>>491
なにその宗教？

なんでXPのコマンドプロンプトにはedlinが残ってるんだろ
editは無くなってるのに…

>>508
エスケープシーケンスがほぼフルセットで使えないとeditは使い物にならないからじゃね?
edlinはダム端末でも使えるのが味噌。

>>503
漏れもxyzzy使っているけど、バッチファイルもレジストリも環境変数も使っていない。
ユーザのMy Documentsの一つ上のディレクトリに設定ファイルを置いてはいるけど。

無設定xyzzyでも秀丸よりはマシだしな。

>>509
今時「ダム端末」かよ……
といいたいところだが、
Win32 Console APIを使わなければ、Win32 Consoleはまさに「ダム端末」
なんだよな
何でANSIエスケープシークエンスサポートしなかったんだMS

EmEditorのフリー版がまた復活したんだね！俺がプログラム初めて独学してたとき
本の付録についていたのをつかってたんだ。懐かしいなあ。機能もすごい強化されてるし。幸せだ。

xyzzyマンセー厨の生き残りがまだいるんだな・・・（汗

>>504
バイナリエディタについて語るスレ 000002
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1143282188/

>>513
いや？マンセーはしてないよ？
何せ、Lispはいいんだけど、emacsみたいに、hoge-modeが全然不完全だし。
不満は一杯ある。

>>513
俺にはお前さんの
(汗
のが笑劇だ

ここはテキストもバイナリも限定してないから
いいんじゃないかな

バイナリエディタでソースは書かないと思うが。

ん？書くよ？

>>519
ハンドアセンブル？(ﾜﾗ

真性マゾの>>519はともかく、一般的ではないな。

バイナリエディタでソース使いたいやつは、
thebeでも使っとけ。

Thebe
http://panathenaia.halfmoon.jp/thebe/

俺はこれかな。
ttp://www.zob.ne.jp/~c.mos/soft/bz.html

>>522
「ざべ」と読んでしまった。

>>523
File mappingに対応したのは嬉しいけど（意外と対応していなバイナリエディタが多い）
機能が駄目駄目だよな
テキストエディタは人それぞれ決定版と呼べるものはあるだろうけど
バイナリエディタに関してはほとんどない、フリーもシェアも

あぼーん

昔、ワードでVBのコードを書いている奴がいた。














よく見たらVBAだった。

>>523
c.mosって聞いたような名前だけどVZ Editorと同じ人？

同じひと。

eclipse

http://unspun.amazon.com/list/show/1131?referrer=popular

エディタの好みランキング

jEdit って海外では割とメジャーだったのね。

Viが思ったより上位だった

どうみたって、1位は捏造ランクだろｗ

これしかないからこれつかってるとかそういうウンコなの多いよなｗ＞マク坊

>>535誤爆か？

>>535
うん、そして「Windowsにはこういうすばらしいソフトがないからなあ」と言い出す




教訓：井の中の蛙、大海を知らず

http://unspun.amazon.com/list/show/1045?referrer=popular

こっちのほうが捏造ぽいけど

捏造というよりはただの組織票。
ここ、Railsのコミュで紹介されたことがあるので、わっと群がっただけ。

> 11. OpenOffice.org (114)
ありえねえｗｗｗ

>>537
されど空の高さを知る

RubyとPythonとJavaとLispが上位に食い込んでいるのをみて笑い転げた

こういうのは、こーゆーサイトを見に来る人の間での分布にしか
ならんてことよ。

って言うか、C++やJavaだとIDEが揃っちゃってて
テキストエディタ使う人は減るんじゃね？
IDEに無い整形機能とか使う時は良いが
さもなくば無くてもかなり書けてしまうし

キーボードマクロが無いので不可

今時キーボードマクロのないエディタなんてあるの?

キーボードマクロと矩形コピペを重宝がってるPGは信用ならない。

ひとつひとつ確認しながら置換するのが非現実的な時以外は
怖くて一括置換すら使えない俺には無限安藤さんができる
エディタならそれで十分。軽ければなおよし。

>>548
誰かの都合で汎用クラスの名前が書き換えられることだってあるじゃん。
で、自分の担当ソース（もちろん引き継いだもんとかも含む）の箇所は自分で変換かけてよってこともあるし。
ＶＳ使ってれば一括変換はすぐだから気軽にそういう作業振られると思う。
できないってのはありえないっしょ？
ちょっと想定してるケースが浅くないか？

>>549
そんな場合でもひとつひとつ確認しながら置換やっても
たいていそれほど時間かからないよ。さすがに量が極端に
多い時はビクビクしながら一括置換つかっちゃうけど。

>>549
お前はレスする前に元レスをよく読む習慣つけたほうがいいぞ。
また頓珍漢なレスになってるぞ。

喧嘩しないで隠し芸の再放送みようぜ！

>>550
汎用箇所の一括置換は２５６０箇所とか普通にでるけど・・・１日作業になるのか？

>>548
安藤さんもいいけど近藤さんを使いたい。

>>553
だからお前、ちょっと脳内フィルター解除しろって。
量が多い時は一括置換使うって書いてあるだろが。

>>553
てか、またになら分かるが、そんな量の変更が普通にでるようなら
根本的なところでなにかを間違えてる兆候だと思うぞ、それは。

>>555
すまんな。よく見なかった。

>>556
汎用部分は俺が作ってるわけじゃないからなぁ・・・。
まあ、ライブラリ開発組も新しいシステム考えたら多少は影響あるんじゃないの？

人間が目で確認しながらやるよりエディタにまかせた方が正確で間違いがない。
心配ならバックアップとっておけばいい

>>558
バックアップを取っておけばいいという問題ではない。
多分、お前とは分かり合えない。

リファクタリング使えるのに、使わないやつは、バカ。
使えないなら、使えないなりに努力するやつは、バカじゃない。
使えないならな。

EmEditor

リファクタリングはどこでダウンロードできますか？

最近はコンビニにもあります。

>>563
>>563
>>563
>>563
>>563

>>560
なにいきなりファビョってんだよw

リファクタリングと称してソースを弄くって楽しんでるやつは素人

ここに常駐してキーキー騒ぐ煽り君が一番の素人だと思うが
たとえば>>566とか

そんな素人にもすぐに馴染めて使いやすいTextMateはいかがですか

蒸し返すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
永久無料ならダウンロードくらいはしてやってもいいぞ

textmateってwinじゃ使えないんですね

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
本物のエンジニアは皆Emacsを使う。
Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、
マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。
信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき肩越しにのぞき込んでごらん。
Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。
Emacsは100年のエディタだ。

なんか面白そうな文章。
結局 Emacs のカナメはなんなのか
知ってみたい気がしてきた。

Rubyべた褒めみたいだけど、やっぱりいい言語なの？

PerlやPHPを経験した人がRubyをほめている場合は信じていい。
Ruby厨がほめている場合は信じてはいけない。

一言でいえば、PerlよりRubyが良いって話だな。
Perl以外の言語との比較は特に書いてないみたいだし。

Rubyはコマンドツールとして使う分には便利
Perlばりにワンライナーもこなせるし
多少長いコードも素直に書く分にはＯＫ
テキストフィルタなんかを書くのは楽だと思う
ただ凝ったことやGUIやろうとすると詰まる

[emacs] 攻撃:52 素早さ:57 防御:26 命中:19 運:70 HP:167
[TextMate] 攻撃:98 素早さ:95 防御:30 命中:15 運:43 HP:288

emacs vs TextMate 戦闘開始！！
[TextMate]の攻撃 HIT [emacs]は167のダメージを受けた。
[TextMate]が[emacs]を倒しました(ラウンド数：1)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btlm.php

emacs弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ

[write] 攻撃:94 素早さ:72 防御:73 命中:69 運:57 HP:279
[TextMate] 攻撃:98 素早さ:95 防御:30 命中:15 運:43 HP:288

write vs TextMate 戦闘開始！！
[TextMate]の攻撃 HIT [write]は98のダメージを受けた。
[write]の攻撃 HIT [TextMate]は134のダメージを受けた。
[TextMate]の攻撃 MISS [write]は攻撃を回避した。
[write]の攻撃 HIT [TextMate]は142のダメージを受けた。
[TextMate]の攻撃 MISS [write]は攻撃を回避した。
[write]の攻撃 HIT [TextMate]は143のダメージを受けた。
[write]が[TextMate]を倒しました(ラウンド数：3)。

writeって何？

>>580
ワードパッドの事じゃないかな？

とりあえずmeadowをインストールしてみた
c++のコンパイルとかするには、どのへんのサイトを参考にしたらいいのかな

>>581
ワードパットの前身だな。Windows3.1まで付いてた

　思　人　で　V　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　生　き　i　　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　な　も　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　過　 く　E　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 ご　て　m　が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　 し　さ　a　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　て　び　c　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 る　し　s　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　　と　い　も　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　 は　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
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>>584
これって、モテモテ王国だっけ？

gedit

モテモテになれるエディタってねえのかよおおおおお

>>587
大量に市場に出回ったら元の木阿弥だから、渡してやるわけにはいかねぇなぁ。

ngが良いよ。軽い

やっぱりVisualStudioが一番だよ。
プロジェクト全体の文字列の検索とか置換とかしなきゃいけないときにできるのこれだけだし。
てか、他のエディタを使うにしてもＶＳで何ができるのかすべて知った上で使わないと
ＶＳ使わないでやったらかなーり面倒なことを１人だけ手動でやってるとかいう自体だけはさけなきゃならんと思う。

ＶＳろくにみないからメモリリークがでても無視、警告出てても無視って奴いるけどはっきりいって態度悪いと思う。
好きなエディタ使うのは本人の勝手だとは思うが、プロジェクトでこれを使えと決まっているから各マシンに入れるわけだから
それを無視して自分の好きなエディタでできる範囲のことだけしかやらないのは卑怯だと思う。

まぁ俺は朝からサクラ

>>590
>>431
コピペしてみたところで阿呆っぽいのは変わらない。

阿呆っぽいから晒し上げしたんだろ

メガソフトのMIFESがバージョンアップする（ダイレクトメール）MIFES8
１．文字列検索が大幅に高速、２００MBで２１秒（旧バージョン、右下から左上へも箱型選択可能、USBメモリ用MIFESVer.7.0は６分２８秒）
２．Unicode対応
…その他、マクロを実行履歴リストから選択して実行など

１．文字列検索が大幅に高速、２００MBで２１秒（旧バージョンMIFESVer.7.0は６分２８秒）

エディタに金をかけるなんてとんでもない

>>596
もちろん違法なニュアンスは含んでいないよな？

↓秀丸のライセンスキー

禿丸４０００年の歴史

秀丸ってフリーソフト公開すれば無料なんだろ?
10行くらいのを作ってベクターに登録とかすればいいのかな?

引数を表示するだけのプログラムとかでもいいのか

>>594
そんな今となっては当たり前のような機能を…

>>594
Unicodeはすでに対応していないか？
会社のパソコンは、MIFES入ってるぞっ！！使ってないがｗ
カーソルキーでカーソルを動かすのに耐えられなくてなぁ…

みんなでチラシの裏使おうぜ

OCRで読み取ってコンパイルでもするのか

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

こんなエディタあったのかｗ
でも保存できないのか

最近、notepad++を使い出して、結構イケてるじゃんって思ってたんだけど、
1GBにも満たない高々数百MBのファイルを開こうとすると必ず異常終了するんで
ビックリした。つーか、萎えた。

数GBクラス以上のサイズのファイルを扱う場合にオススメのテキストエディタって
なんかない？　TextMate以外で。

ファイルを開かずに全部Sedの中通せば巨大ファイルも楽に扱えそうだよね

「ファイルを開かず」ってのはなかなか斬新な発想だな

HDDに直アクセスだがや。

>>611
OSがやるかアプリがやるかの差だけで本質的な処理内容が変わらない件について

>>608
GBサイズのテキストってなによ

>>613
ゲームのスクリプトかなあ
まあ俺なら絶対いくつかの単位に分割するが

>>613
ログとかじゃねぇの
ログをエディタで「編集する」必要性なんて皆無だと思うけど

編集の必要がある種類のテキストなら、普通そんなサイズにしねーしな

固定幅の欧文フォントでお薦めのものがあれば教えてください

今回、開けなかったのはバグってたまたまそんなサイズにまで膨れ上がった
本来1KBにも達しないログファイルだったんですけど、仕事柄、数百GBとか
数TBとかの巨大なデータ( これはバイナリファイル )を扱うんで、テキスト
ファイルでも高々その百分の一 or 千分の一ぐらいのサイズのファイルなら
問題なく処理して欲しいなぁと。

４月から転職するところはunix onlyみたいだ
c++なのだけど
visual studio からemacsに変えるのって大変?

>>618
心配している内容が小さ過ぎる件について。

ref++のない環境なんて考えられない

http://mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/preview.html

>>618
素直にeclipseつかっとけ。

>>608
CoolMintだっけな？
遅延読込してるのが売りらしい

遅延読み込みと言えば、はてなで
・秀丸
・QX
・Vivi
が出てた

パンチで書いてます

mjdsk

usodesu

俺はちゃんとキーパンチしてるぞ

エディタ開いてるのにも関わらず、思いついたことはとっさに紙とボールペンにメモってのはよくある…

昔、アドレスとデータをスイッチでセットして、
ポチっとボタンを押してプログラミングしていたことがある。
ROMライタどころかパソコンすら持ってなくてのぉ…

ジジイうぜー。

昔話をすれば面白いと思ってるんだよ
ひどいこと言わずに構ってあげようよ

Visual Basic 6.0なんて化石RAD使ってるんだけどさ、JavaScriptやPHPなんかのWebよりなスクリプトはVisual Studio 2005だとInteli Senseで候補補完機能利用できるの？
もし駄目ならフリーでInteli Senseっぽい機能あるのないかな、フリーじゃ流石に虫が良すぎるか…。

自前エディタ派です。結構多いでしょ。

結構多いってどのくらいの割合を想定してる？
自前の使ってるの、1割にも満たないと思うんだけど。

大きいところでは、禁止されてる場合もあるし。一割なんてとても。
小さなところでフロアに数人でしょうね。
画面の中でインタプリタを実行して標準出力を
編集対象としてinsertして、要求部分は自動で消える。
仮名漢字変換のような感じです。
これを各言語の特性に合わせて用意するとなると、
自前で、ということになると思う。

IDE 厨
プロジェクトルールで IDE を指定されるとその欠点をあげつらう
それがしばしば宗教論争に発展する（例えば Eclipse/NetBeans など）
プロジェクト以外のもの（交通費請求など）も IDE に組み込もうとする
「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない
そこを糾弾すると逆ギレ
客先の純サーバ環境（Ｘが使えない、など）に直面してフリーズする

エディタ厨
プロジェクトルールで IDE を指定されると文句を言い出す
無理矢理にでもいつも使っているエディタを組み込もうとする
「簡単だろ？」と得意げにぬかすが、それが時々正しく動かない
そこを糾弾すると逆ギレ
客先でも IDE を見かけるとブツクサ言い出し「教育」に励む

優秀な人
プロジェクトルールで IDE を指定されると「あ、そう」と言う
使ったことがあるものなら即使う、なければチュートリアルなぞで覚える
しばらく経つと上記の厨どもより仕事が早くなっている

>>637
俺はその中で例えると優秀な人の劣化版かな？

中庸な人
プロジェクトルールでIDEを指定されると、そのデメリットをあげつつ、
統一されることのメリットも述べる。( ←不満を述べつつもルールを尊重し
従う )　不慣れなIDEでも必要な範囲ではそつなくこなすけど、IDEやエディタ
に深い拘りがないからあんまり込み入った機能を積極的に使いこなそうと
はしない。でも、たまたま便利な機能を見つけたときは使い回す。

弘法の筆おろし相手を択ばず

bcpad使ってる

TextMateが日本語に正式対応->Macに移行するプログラマー増加->Macのシェア拡大

じゃあ、Intypeも人気が出る？

>>641
和ロスｗ

> TextMateが日本語に正式対応->Macに移行するプログラマー増加

それはないわ。

>>644
シッ
ネタに、マジレスしちゃいけません！

Ruby大流行->RubyCocoa大流行->Macに移行するプログラマー増加->Macのシェア拡大

>>646
>>644
>>645

ここ何番？

CoCo壱番

昨夜の眠い時間帯に個々を見ないでよかったと心底思った今日この頃 >>648-649

昔はココ山岡だったんだがなぁ

懐かしいなココブラジル

何でもいいじゃん。
使えればさ。

>653
echo でガンバ

Source Insight使う人はいない？
俺も色んなエディタ使ったみたけど、今はそれ以外にはなにも考えられない。

VS 使ってるけど。 () {} [] の対応でﾊｲﾗｲﾄ or jump が欲しいと思うことがある

え？できるけど？ヘルプ嫁

そうなのか・・・

【レス抽出】
対象スレ： 【エディタ】ソース何で書いてる？　1スレ目
キーワード： WZ





抽出レス数：0

プログラムからWZにパス渡して起動してもファイル開いてくれない。

VerticalEditorで縦書きで書いてる

>>659
さすがにそれはないだろ

>>661
ちょっとWZは特殊なんだよ。
間にスペースやら入るとパス渡してもメモ帳みたいに開いてくれないから扱いずらい。
ダブルコーテーションで括れば大丈夫だとかそんな気もしないでもないが、
アプリ側でわざわざＷＺかどうか？って判断する必要があってか面倒な気がした。

いまコマンドライン、WZ4.0で試したけど普通に開くぞ。
こういう意味でなくて？

"C:\Program Files\WZ EDITOR\WZEDITOR.EXE" "C:\Documents and Settings\username\デスクトップ\aaa.txt"

>>662
メモ帳でもスペース入ったパスはコマンドラインでクォートつけてやらないと
ちゃんと開けないよ。

Vim Macros
http://www.nicovideo.jp/watch/uts6jsbSW-vc4
これ見てたら、htmlとか書くときマクロとか使うのって
普通なのかな、とか思ったのはじぶんだけでいいと思
うんだ…手打手打でやってきましたこれからも覚える
のが面倒(登録するのが面倒)なので手打で(笑

一番はじめに使ったサクラエディタから今だに
離れられない罠。Syntax highilightの設定が簡単
じゃなきゃ嫌だ。

>>663
いや、CreateProcessしたときの話。
なーんかおかしいんだ。

STARTUPINFO si;
PROCESS_INFORMATION pi;
memset(&si,0,sizeof(si));
memset(&pi,0,sizeof(pi));
GetStartupInfo(&si);
int re = CreateProcess(
NULL,
(char*)str.c_str(),
NULL,NULL,FALSE,0,NULL,
NULL,
&si,&pi);

>>667
CreateProcessでダブルクォーテーションで囲まなくても正しく
動作するようになるのはアプリケーションのパスに関してだけ。
ドキュメントのパスに関しては CreateProcess でも普通はダブル
クォーテーションで囲む必要がある。同じようにやってメモ帳が
うまく動作するとすればそれはメモ帳がよしなにしてくれてるだけの話。

>>668
いや、試してみた？
ＷＺだけなんだ。
この呼ばれないっつーか２つ３つウィンドウが開くのってｗ

>>669
wzを呼んでいる具体的なコード希望。
処で、wzは自前でコマンドラインを解釈しなおしちゃってるのかな?

>>670
コードは>>667からWZ.exeとパス指定して呼んでみればそのまんま。
パスにスペース（かどうかうろ覚え）が入ったりすると変な動作する。

詳細はCreateProcessのヘルプみてくれ。

>>669
お前こそ、試してないだろ。>>668をよく読め。
ダブルクォーテーションで囲まれてない半角スペースを含むパスを渡した時に
２つも３つもウィンドウを開くアプリなんてゴロゴロある。

>>672
なーんだ。
じゃあ、仕様でいいやｗ
メモ帳と他の３〜４こ試してＷＺだけそうなったから特有のバグだと思ってたな。

ところでダブルコーテーションで囲むとうまくいった？
なんかいろいろやってみてどうにもならん気がしたんだよね。

>>673
例えばサクラエディタで試してみ。同じ結果になるから。
あとこれはバグじゃないと思うぞ。

メモ帳なんでうまくいくの？

分かりにくいなあ
もし一つの質問で何度も書き込んでる人いるなら、名乗って欲しいよ。

>>676＝>>673か？
もし、>>674も同一人物なら、
ちゃんと試してないだけだろ？としか思わん。

「"で囲んでもうまくいかない」って言ってる人が何人いるのか分からんが、
コマンド晒してみれば良いのに。

>>677
>>668 が全て。

＞「"で囲んでもうまくいかない」って言ってる人が何人いるのか分からんが

そんなこと言ってるヤツは一人もおらんだろ。

MKEditor 使ってるのは俺だけか……？


そろそろ別のに乗り換えようかなあ

要は、空白を含んだ引き数を明示的に囲まずに巧くいかないとすっとこどっこいなこと言ってたわけ?
Windows使いはこれだから……

>>675
俺のところじゃサクラエディタならないっぽいよ。
まあ、ＷＺもダブルコーテーションで囲めばＯＫっぽいのでいいけどｗ

あれ？なんでこんな苦労したのかなぁ・・・。
なんか昔はダブルコーテーションで囲っても無理だった気がするんだけどなぁ。
だって、色々囲ってみた跡のコメントあるし・・・。

>>680
Linux使いや、TextMate使いにもバカは沢山いるだろ？
一括りにせんでくれ。

センスがないとしか言いようがない・・・

ただ、この現象ＷＺしかでないなｗ

GetShortPathName でｽﾍﾟｰｽ無しを渡したら？

とてもプログラム板のスレとは思えない・・・
どう考えてもパソコン初心者板の話題だろｗ

>>686
ＷＺ作者乙ｗ
とりあえずサクラエディタみたいにならないようにしておいてねｗ
ウィンドウ何枚も出してくれる意味ないっしょ？ｗ

WZってあれか? EZからの正常進化? だとしたら過去の遺物にあれこれ注文するなや。
今時MIFESに文句言う阿呆もいないだろ?

MIFESなんてなんてリッチなんだ・・・
こんなエディタなんかに３万も出すなんて信じられん。

>>689
会社で導入する場合、フリーやシェアは入れられないってルール作ってるとこもあるからな。
実際にどうかはともかく、企業イメージやら、サポートや、信頼信用を重視するところも多い。

そういうところには、メーカー製で老舗のエディタは稟議も通りやすかったりする。

古くからPCを業務に使っている企業(or官公庁)
↓
癒着している一次受け
↓
安い賃金で働かされる害虫

という風に流れて意外に末端でも使われているMIFES。

>>689
Briefを購入したおいらの立場はどうしてくれる

コード書かない連中がエディタ買ってくれるからほんとありがたくて涙が出る

>>692
そういやBriefって、名前はよく聞くけど、見たことも使ったこともないな。

俺はトランクス派

>>694
初代の日本語版買ったよ、ものすごく高価だったけどその価値はあった。
おかげでしばらくIDEに乗り換えられなくて困った。
一番困ったのは買収しておいて放置プレイしてくれたボーランドの凸助だが。

briefって俺も見たことない。どこで売ってるの？

15年も前の話だぞ

>>696
日本語版なんか出てたんだ。

当時エディタといえばMifesかVzが主流だったと思うけど、
なんでまたBriefなんて買うはめになったわけ？

>694
昔、Cマガジンに広告が出てたよね？

>>699
フリーカーソルでまともなエディタ探したらbriefしかなかったのだ。
しかも日本語版はできたてのほやほや。

>>700
Cマガジンってどうなったの？
かなーり前に購入止めてから消息不明
毎月買ってるときでさえ購入は困難だったけどなｗ

>>702
一枚のDVDになりました。

>>702
休刊（雑誌のコレは事実上の廃刊）したよ

>>704
そうか、終わったか・・・
まあ、需要も微妙だったろうけどな。
ＰＧは増えてるのに、コンテンツが浮かばないなんて情けないにもほどがあるな。

コンテンツが浮かばないていうか、みんな何か知りたいときは、
雑誌見るよりweb見るからじゃね？

>>701
>フリーカーソルでまともなエディタ探したらbriefしかなかったのだ。

DOSでフリーカーソルは、確かにないかもな。

俺はX68Kで、WINDEXってフリーカーソルのエディタ使ってたけど、
これのDOS版が64KByteまでしか編集できなくて、しょうがなくMifes使ってたっけ。

>>706
ああ、そういういいわけがあるから逆に考えなかったのかもな。
webでできることって限界あるじゃん。
実は、全然、雑誌が売れなくなるのと関係ねぇ気がするぜ。
雑誌でできることとwebでできることってちゃんと分けて考えたのだろうか？
そもそもwebで情報集めるから要りませんって雑誌を買わなくなった奴から直接聞いた話なんだろか？

>>708
技術誌ならテキストがメインなんだから Web のほうが普通に便利。
冊子じゃないとできないことなんてあるのか？（飛び出る絵本とか、そういうの？）

「webが便利」つうよりは、「紙媒体が不便」みたいな。
意味の無さげな広告とか、広告的記事とか、cdやdvdとかがあって、
過去記事の参照も、全文検索も出来ないし、話題が遅い。

でもって、ソース書くツールじゃないんだけど、最近
一人wikiにハマった。これ、すげー面白れえ。
「容易に修正できる必要があるが、うかつに書き換えたら困るメモ」
みたいなものをまとめるのに、すごくいい。

>>708
雑誌には雑誌のいいところがあるというのは同意なんだけど、
Webに情報が増えてからは購読することはなくなったかな。

連載は基本的に新規読者開拓のためのものだから
特集についてのみで考えてみると、

C MAGAZINEと同種(といっても内容のレベルにだいぶ差はあるけれど)の雑誌で
残ってるというと日経ソフトウェアあたりになるんだろうけど、
読み物として気軽に読めるレベルで抑えてるのが受け入れられやすい理由じゃないかな。
読んでみて物足りないと思ったらそれこそWebで調べられるわけだし。

C MAGAZINEの特集ぐらいになってくると、
買う前から「本格的にやろう(覚えよう)」という意識が強くなって、
そうなるとC MAGAZINEは買わずに専門書やムックを買ったり、
最初からWebで徹底的に調べたりというのが多かった気がする。自分の場合。

>>709
>冊子じゃないとできないことなんてあるのか？（飛び出る絵本とか、そういうの？）
webなんて普通に情報ないじゃないか。
例えば、実際の現場でどういうものをどういう環境で開発をしてるの？
ってのはみんな知らないと思うぞ。
調べたって出てこないと思うしね。

ちゃんと足を使って、開発現場にアポとってどういう会社でどういう技術を使って
どんなものを作っているのか？って調べるべきだったんじゃないかな？
しかも、日本のソフト開発で地味〜で微妙〜で大学生がスキル身につけようと思っても
ちょっと調べただけじゃ会社がどんなことしてるのかさっぱりわからないじゃない。
「Vista作ってます！」なんてのはわかりやすいけどね。そういうわかりやすいのはＭＳやＳＵＮとか外国の会社ばっか。
人が育たないのはもちろんだが、その土壌すらない。

俺はＣマガジンはその辺をサボりすぎだと思った。
Ｃマガジンなんて読んでる奴なんてまさか趣味では終わるまい・・・
ちゃんと技術情報誌は技術者と会社の橋渡しみたいな役目をするべきだと思うんだけど。
デバイスドライバ、ＷＥＢアプリ、携帯アプリ、ゲーム、Windowsアプリ、・・・
って各会社が何でどうやって作ってるのか全くわかんねぇじゃん。

ここまでして集めてきた情報はまさかタダで掲載なんかできないから雑誌の意味があるんではないかと・・・。
これは俺が将来飯の種になるんではないかとひそかに温めてたもんだけど
なんだかやる気がなくなったのでここに掲載。気が向いたらだれかやってくれ。

Intypeでガリガリ書いてる奴はいないのか？textmateにまだ全然追いついてないけど

>>710
あー、おれも一時期wiki使ってたよ
だけど、環境が変わったりしたときとか面倒なので
ttp://femo.jp
を使うようになったよ
というか、タグや全文検索があるし、メモ程度ならこっちのほうが便利かも
まだβ版だし、完全なデータ保証はしてくれないだろうけどな

>>714
710じゃないけど、いいものを教えてくれて感謝する

jEdit使っている人い

マウスパッドはこれを使っています
http://www.akibablog.net/archives/2007/03/oppai_medio_070301.html
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-03-01-305.html
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-03-01-306.html

中間結果の報告をお願いします。

EmacsとTextMateを併用すれば最強なんじゃないの
もしかして

いまどきテキストエヂタでソース書く奴はｱﾌｫ

もしかして、IDEに内蔵されているテキストエディタはテキストエディタではないとか語っちゃうお間抜けですか?

やっぱ一太郎でしょ

次期一太郎はエディタモード搭載らしい・・・

三太郎やWordStarをテキストエディタとして使ってた奴なら居たな。

いや、バイナリエディタで書いてるんだ、きっと。

逆に言えば、あの頃のワープロって、エディタになるぐらい軽かったのかな

3太郎は決して軽くはなかった。
WordStarは重かった。

一太郎dash!!!!

CP/Mの頃はmince使ってたな。
DOSの時はBrief
OS/2の時はmule
今はMeadowとemacs22とIDEかな

開発環境に依存したくないのでいまだにWZで書いてるけど
正直もっとコーディングに特化した機能をもったエディタが欲しい。

>>730
emacsにsnippet.el(+ac-mode)とか?
#Windowsのみでいいならxyzzyにも同様のものが

>>731
それはそれであったほうがいいけど
クラス構造の分析やら、関数リスト以上のアウトライン俯瞰機能とか。

そりゃIDEつかわにゃしょうがなかんべ。
emacsで無理矢理とかなくはないが重いし。

メインはIDEでプリミティブなテキスト処理は外部ツールでエディタ起動すればよし

本来ぜんぜんできる。エディタの進化が停滞してるだけ。

エディタとIDEはどこで切り分けられますか？

>>736
それは・・・なかなか含意深い質問だね。答えを知っても何の役に立つか全然判らない
素案を出してみよう。

ファイル編集しか出来ないものをエディタと呼ぶ。

では聞くが、ファイル編集とは一体なんなのだ。

キーワード検索は編集なのか?
まして多ファイル検索機能があるのはどうか?
外部モジュールを呼び出せたりするのもエディタではないのか?
だとしたら外部モジュール呼び出しを前提としたエディタの立場は?

曖昧なものを曖昧なキーワードで説明しようとしてもダメでしょ。

>>738
素案にはこだわらないぞ。
自分の見解を書いてみたらどうだ？
代案も出さずに他者の案にけちをつけるだけの輩は相手にしないよ。

>>736
なんとなくだが……

・「プロジェクト」のような単位でプログラムを構成するファイルの
集合を扱っているとIDE「っぽい」。
相手にするのは個々のソースファイルではなく「プロジェクト」。

・編集やレンダリングに、コンパイラやデバッガの出力、言語特有の知識を
利用して、高度な補完、クロスリファレンス、ソースラインデバッグ等の
機能を実装しているとIDE「っぽい」。

あー確かに。
それじゃ、と思って考えてみたら概ね>740に近くなった。

・IDE
開発の基準を「プロジェクト」に置き、(実行モジュールを含む)成果物を生成するために必要な機能(ファイル編集を含む)を盛り込んだもの。
・エディタ
開発の基準を「ファイル」に置き、ファイルを編集して成果物を生成するために必要な機能を集約できるもの。

#うーむ、未だ曖昧だw

激しくどうでもいい。つか区別つかない奴はｱﾌｫ。
ついでにEmacs作った奴もｱﾌｫ。

>>742
区別する明確な基準よろ

どうでもいいことないよ。おもしろい。

The IDE = Delphi

RAD統合の環境は概ねIDEだわな

>732
分析やアウトライン表示とはちょっと違うけれど、
変数や関数の定義と参照を自由に行き来したいのなら、
GNU GLOBALを使うとか。

背景画像が変えられるエディタない？真っ白や真っ黒やらじゃ疲れる。

普通、背景色くらい変えられるだろ。
大抵、背景画像くらい貼れるだろ。

>>730
自分でエディタぐらい作れよ、そのぐらいできねーレベルの
低レベルなのか？

＞できねーレベルの低レベル

なんだかいいリズムだな

今日からＣを学ぼうと思う超初心者の俺でも
使いやすいエディタを紹介していただけないか

>>752
さくらでいいんじゃないかな？

あとは xyzzy も人気だね

つ[メモ帳]
つ[vim]
つ[VisualStudio]
つ[eclipse]
つ[emacs]

>>753-755
レスｔｈｘ
いろいろあるね。順番に試してみるよ

>>755
秀丸は？

何で?

仮に、桜エディタやEmEditを紹介することがあったとしても、秀丸だけは紹介しないから安心してくれ。

別に秀丸でもいいでしょ
多くの人にとって金払うってだけで除外されるが

秀丸にはプログラマには免除規定があったよね

メモ帳程度のソフト作っても免除されるの？

xyzzyの起動の早さがものすごく快適。
Emacsもxyzzyのようにかろやかな起動ができるようにならないかな…。

Emacs は立ち上げっぱなしなんだってばぁってあれほどいってるじゃぁないかぁ。

標準で入っているもので。メモ帳で十分
(検索が不便だけど、ミスタイプしても気付かないけど、タブ幅が違うのが面倒だけど)

VC 2005がタダなんだしメモ帳はありえないな

いや別の理由(つかこれが一番の理由)があって、OSがMeなんだな
リソース使いたくないってのが大きい。メモ帳なら圧迫される事ないし。
音楽聴きながらVSとか使おうもんならヘルプ見たりネットで調べようとした途端
警告が出るって話でｗ(OS替えろ？ごもっとも)

>>761
プログラマ全体じゃなくてフリーソフト制作者じゃないか？

確かに>>762でもいいのかと考えてしまうが。
MFCウィザードだけで作れる奴を公開してればそれでもいいのかなあとか

>>767
まあ、VSはリッチマン仕様ですから。

>>762
全部Win32APIでメモ帳作るのって結構大変じゃね？

>>771
VisualStudioでC#で作ったっていいじゃん。

>>771は鏡に向かって何を話しかけてるんだ？

>>772
「VisualStudioでC#で作ったっていいじゃん。」と話しかけている。

Visual StudioってC++で作られてるんじゃなかったのか

C++とVBとMASM

努力と優しさがで作られているのです

皆さん、エディタでのバックアップの設定はどうしてますか？
・バックアップ対象とするファイル
・特定のディレクトリにまとめるか、それとも元ファイルと同じディレクトリに作るか
・バックアップのファイル名
・保存するたび自動バックアップするか。あるいは手動でやるか。
・バージョン管理してるからバックアップはいらない→バージョン管理していないファイルはどうでもいいのか

元のフォルダに.bakみたいな感じでフォルダを作ってそこに放り込んでまつ
もちろん作業はマクロ任せで保存の度に作るようにして保存する度にちょっとしたコメントを添えます、
またそれとは別にエディタのオートセーブも使ってます
おっちょこちょいの俺にはこれぐらいで丁度です

>>778
それは素直にリビジョン管理ツールを使うべきでは?

　・ 各フォルダにバックアップ用フォルダを作ってる
　・ 普段の保存時あるいは本気保存時に連番あるいはコメントつきでコピー
　・ ソース書くの間違って書き戻したいときは連番を指定できるとグッド
　・ 過去のバージョンを見たいあるいは戻したいときはコメントを眺めて指定

完全にリビジョン管理ツールの出番
管理サーバとか立てるの嫌だという人はローカルで動作するRCSのようなものおすすめ

むしろエクセルのでかいファイルで自動で変更履歴を作る方法あったら教えてくれ

>>781
Excel自身に履歴機能なかったっけ?

>>780
TortoiseSVN、ローカルでサバなしで動かせるからお勧め

男なら TortoiseCVS だろ。

>>784
SVNがほぼモアベターな状況において、
CVSを使う理由がない
男なら、などという理由で、低機能のもので効率落とすようなら、プロ失格

TeraPad

>>785
誰もプロの話はしていない。

>>785
RapidSVNは使えなかった
わけわからん理由の更新エラーが多すぎ
消せっていったもんにいちゃんつけてねーでさっさとけしゃいんだよ
っていいたくなる糞さ
強制上書きもできるようにしてほしい

「消せっていったもん、にいちゃんつけてねー」?

>>789
「も」がないんだ！「も」が！

もにいちゃん……

にいちゃんもつけてねー

>>785
「SVNがほぼモアベターな状況」は何処から読み取れるの？

>>785がほぼ煽りな状況であると読み取りますた＞＜

>>784
男ならという謎の理由でCSVを使いたいなら何も言わん。
しおらしく非効率なレガシーツール使っとけや。

けど、男らしく合理的、論理的に考えるとSVNが楽だし思うけどね。

だらだら使ってる分にはCVSもSVNも大差ないと思うが、
CVSは何も考えずにファイル追加すると勝手に改行コード変えよるので嫌い。

>>795
SVNがCVSに比べてどの辺が効率的なの？
枯れたCVS実装の方が安定してて信頼できると思う。
あ、まぁ個人でリポジトリ持つくらいの用途ならどっちでもいいと思うけどね。

・ファイル単位での管理がウザイ
・ファイルの移動やりネームが扱えない
・空ディレクトリの扱いが変

おれが気になったのはこのくらいだな。

＞・ファイル単位での管理がウザイ
リビジョン番号生で使わなきゃいいじゃん。

＞・ファイルの移動やりネームが扱えない
リポジトリ直にいじればいいじゃん。

＞・空ディレクトリの扱いが変
変と思わない動作をデフォにするよう.cvsrc書いときゃいいじゃん。

>>799
そんな高度な操作はできないｗ俺はｗ
デフォは大事だぜ

反論に無理ありすぎ。必死だな。

> リビジョン番号生で使わなきゃいいじゃん。
毎回タグ打てってか？メンドクサイしアホらしい。

> リポジトリ直にいじればいいじゃん。
全然よくねーよ。

> 変と思わない動作をデフォにするよう.cvsrc書いときゃいいじゃん。
リポジトリ内の扱いは変えられない。

とりあえずスレタイ読み返せと

>>799
> リビジョン番号生で使わなきゃいいじゃん。
面倒。SVNならば、プロジェクトごとだ

> リポジトリ直にいじればいいじゃん。
リポジトリをいじると、リポジトリが変わる
過去の履歴を変えてよいのか？

>変と思わない動作をデフォにするよう.cvsrc書いときゃいいじゃん。
ほう。空ディレクトリを削除しないような設定ができたんだ

マ・ム板で
viって書いてあるときはvimも入ってる？

>>804
意識しているかどうかは兎も角、少なからずvimをもviと言っていると思う。

>>804
自分の中ですらあいまいなもんを表現するんだから
心配ならカッコ（）でもつけて詳細付けとけよバーカ
いちいち悩むなチンコついてんのか？あ？

おまいは相手がチンコがついてるという前提でそのレス書いてるが
チンコが無い場合それは煽りにならないんだが、その点についてどう考えているのか
是非お聞かせ願いたい。

マ・・・マンコならありますけど・・・

>>808
な・・・なめてもいいですか？

なめんなよ。

い・・・いれてもいいですか？

いれんなよ。

私は♀だけどSVNはきらい。CVSから移行して軌道に乗ったかな？って思ったとたんに
リポジトリ壊れたことあるから。

もうー 女の子はすぐ便利不便じゃなく好き嫌いの話にもちこむ

女の「子」なのか?

わたしは２１歳ですけど・・・
もう「子」と呼べる年じゃないですねｗ

ム板にネカマってなかなか珍しいよな

うちの大学の情報科は１〜２割くらいが女だったが

>>813
FSFSじゃなかったオチはないよな？

>>818
学校名教えて

--fs-typeはfsfsに限る。

最近のバージョンならデフォルトfsfsなはずだけど、
昔嫌になったのならbdbでやっちゃってるかもだな。

gdgd

まあ、おれは、cvsで使ってて壮絶にリポジトリ壊したことが、あるからなんとも言えんわｗ
SVNはけっこう使ってるが壊れないで使えてる（FSFSにしてからだがｗ）

まぁ、なんだ。
構成管理はCVSやSVN使えばおｋ。
エディタはVim使っとけばとりあえずおｋ。

viは慣れるまでの道のりが長いのがなぁ・・・。
操作があんまり直感的じゃないッス。

ずっと自作だけれど、自作派ってどのくらいの割合でいるのかな。

サクラエディタ使ってる人いないのかな？
無料だし俺としては十分なんだが。

>>828
弊社では数人いるよ。秀丸、EmEditor、Xyzzyと人数的には変わらない。
vi使用者は十数人いるけど。

viです

うちの会社はサクラエディタ多いよ。
俺もサクラ。

wiiです

言語にもよると思うんだけど、IDEがある奴ならIDEのほうが圧倒的に使い勝手がいいんじゃないの？

ちょっと直す程度ならテキストエディタでいいと思うんだが。

VC最強

>>833
Java入れてコンパイルや実行にeclipse使ってるけど
ソースの編集は秀丸使ってる

>>835
なにそれ面倒くせぇ

>>835
JAVAはさっぱりわからないけど、そーゆーもんなんだ。

新しい環境に適応する能力が無いだけ

>>833
一長一短だと思うよ。
複数ファイルにまたがる色んな関連を参照するにはIDEが得意
(別ファイルで定義されてる関数とか)
純粋に編集機能をみると、やっぱりエディタのが強い
(キーボードマクロとか文字列検索/置換とか)

>>839
文字列の検索や置換だってVSの方が上だと思うぜ
色んな条件つけて検索・置換できるじゃん
ただ文字列検索のorができないんだけどな

>>840
正規表現で|を使えば出来るだろ

俺はvimで/で検索初めてnの方が好きだがね
Ctrl-Fでダイアログ立ち上げて検索文字列入力なんてまどろっこしすぎる

ふつーインクリメンタルサーチ

EmEditor(Professional)はかなりいい

メモ帳感覚の軽さで文字コードなどの基礎能力は完璧
プラグインでIDEっぽいこともできるし、
マクロがJavaScript/VBScript/Perl/Ruby/Python/PHPで書ける強烈さ
３０ファイルぐらい同時に開いてもぜんぜん重くならない

ちなみにEmEditorの紹介ページ、マジおすすめ

http://jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_5.html
http://jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_1.html
http://jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_2.html
http://jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_3.html
http://jp.emeditor.com/modules/feature1/rewrite/tc_4.html

30ファイル? 較べる桁が違うよ。

メモリの消費量を見る限りまだまだ開けそうなんだが、一度１００ぐらい開いてタブで画面が埋まって、エディタ画面が見えなくなったことがあるからそれ以上は知らない

他のエディタはよくしらないが、サクラエディタや秀丸だと２０ファイルぐらいから
怪しい動作をし始めるので、１００とかは多いほうだと思っていました。
やっぱできる人は１０００ぐらい開いたりするもんですか？

>>843-844
江村さんこんばんは

>>843
自分もEmEditor使ってる
フリー版だけだが

>>847
1000は兎も角、プロジェクトに関するソースまとめて複雑な加工をしたいときなんかは100くらい開くことはあるなぁ。
普段使っているのがvi系かemacs系だから、タブで画面が埋まると言う発想はなかったわさ。

100個も開いて正しく編集できるのかい？
エディタを使うべきでない局面なのでは？

うん

>>851
できないの? マクロで処理するときなんか、当たり前のように開いているけど｡

>>853
マクロで処理する時って、あらかじめ開いておかないといけないの？

いや、時と場合によりけり。
事前に対象の候補を片端から開いておいて手動で取捨選択してから処理することもあるし、
マクロで順番に開いて(閉じ忘れた為に)処理が終わった段階でたくさん開きっぱなしなこともある｡
その場で作るキーボードマクロやなんかだと、しばしばそういう目に遭うわけで｡

まぁ、100個開けないと作業できないわけではないし、それが理由でエディタを否定するわけでもないけどね｡

>>855
へー、そーゆーもんなんだ。

ﾓﾚはPGじゃないんで、そういうのわからないんだけど、
似たような感じの事だと複数台のサーバのconfig書き換えは
expectとsedなんかを使ったスクリプトで一気に書き換えだわ。

多くても20台(個？)とかだけどね。

きっとソースのコピペだらけで
いたるところに同じような（ｒｙ

そんなこと死んでもするもんか。
寧ろ、もっと細かなコーディング規約に合致させたりコメントを統一したりの方がよっぽどエディタのマクロの世話になっているわけで。

そういうコードフォーマッタ無いんか？

CVSとか使ってる？

>>860って>>858のレスか？
CVSは関係なくない？

C#はVC#で、C/C++/Javaはartistic styleでコードフォーマット掛けてる

つうか１００ファイル開けないエディタのユーザーが、言い訳探してるだけだろ

言い訳（笑）

メモ帳使って書いてたら
ウィンドウサイズ小さくしただけで
勝手に改行が増えて困ったｗ

メモ帳の設定すらできんのかよ

astyleの--styleはkrがかっこいいよね。

韓国を連想してしまうから使ってない

賢明だ。

http://hpcgi2.nifty.com/orangepekoe/vote/vote.cgi

エディタ比較 投票
http://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor-f.htm

> ・作者のHNがイイ。VBで作られていて高速。無駄な機能など by 信者
xyzzy吹いた

今はEmEditorユーザだけど2位なのか
1位のサクラエディタはつかった事ないや
今度使ってみるか

>>872
>・Sakuraの投票はもちろんSakuraです！ by Sakura
http://hpcgi2.nifty.com/orangepekoe/vote/vote.cgi

>>871
そのコメントとxyzzyに何の関係が?

・ASakuraの投票はもちろんASakuraです！ by ASakura

２スレ以降は必要なんだろうか？

お前ら欽ちゃんって言うな。
欽さんと呼べ。

欽ちゃんが「欽ちゃん」と呼べって言うから仕方ないだろバカ

notepad++のwin32apiファイルって無いの？

<ちらしの裏>
VS2005に エディタ機能を拡張するツールを入れてみた。
Developer Express Inc.の CodeRushってヤツなんだが、
正直あそこまで拡張されると、スゴイって思うより呆れたよ。
特にFlow Break Evaluation機能は萎えた。
さすがにそこまでする必要ないだろって思った。

機能紹介とかはここな↓
http://www.devexpress.com/Products/NET/IDETools/CodeRush/Visualization.xml
</ちらしの裏>

まあ、それができるのがVSの強みでもあるんだがな

>>879
いいなそれ
似たようなの作ろうかな

eclipseにもあった気がする

>>879
そのぺーじブラウザが固まった orz

>>879
それc++だと重いからなぁ。
C#だとそんなでも無いんだけど。

みんな、Meadow2.10を使おう！

Vim以外アリエナイッテ

メモ帳++だって！

Vimがいい。
もうEmacsには戻れない。

私は`vi.を使用して居ります…

自作がほとんど出てこないね。

VS2005でC++組もうとすると、重くてたまらない
だからVS6.0使ってるんだが
2005重くね？

うん
まぁだからといって今更VC++6は無いが

ないのか・・・
C++以外にも自作のスクリプト書くのとか（そのままF7batビルドでコンパイルしたりとか）で便利だから多用しまくってるんだがｗ

Vimってそんなにいいのか？
どこら辺がいいのか教えて（マジで乗り換え考え中）

2005軽いよ
PC糞過ぎじゃね？

そのPCでVS6使ってみろ
もっと軽いぞ

>>894
とりあえず、下読んでコイ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Vim

>>896
そういう問題じゃないだろ

テキスト・エディタ
そんな俺は貧乏人。

>>898
そういう話をしてたんだけど

秀丸

言語によるがVS2005とEclipseとPHP Editor使ってる

VS2005で、例えばEnter打ったあとの一瞬の間がいらつく
色々裏でやってるからなんだろうが…

マシンが貧弱すぎるんだろ

>>904
なんでそういう結論しか出せないのかわからねえ
VS6.0から圧倒的に重くなってるのに

どうせVS6が出たときだって、昔のバージョンより圧倒的に重くなったとか思っていたんだろ。

>>905
こいつ自分のマシンがクソなのを棚に上げて何言ってんの？

サクラエディタ＋VS2005ですね。
これで十分です。

VS2005が軽いと感じるマシンの最低スペックはどれくらい？

Core2Duoでメモリ1GHzもあれば充分だと思うけどなぁ。
# VS2005はエディタだと思っていないから気にならないw

メモリ1GHzは無いなぁ
うちのは200MHzだわ
ちなみに容量は3GB

Jcreatorってどう？
Windowsネイティブな軽量JavaIDEなんだけど．
eclipseとかNetBeansよりもっさり感が無いのは良いね．

>>907
Pen4の2.6GHｚ＋メモリー1Gだが。
ごめんね糞で

>>912
それ初めて聞いた
Eclipse使ってるけどそれも試してみるわ
情報さんくす

VS2005のもっさり感は異常だろ・・・

わぁ、素で書き間違えたわさw

というか、どう作ればエディタで重くなるのか不思議に思う。
自分はBccDevを使っているが、全体的には軽いんだけど、
マウスをちょっと激しく動かすと重くなる。

前の組み込み(携帯電話)の現場では、秀丸が結構つかわれてたな。
ほとんどの人がエディタにこだわりがないからか、支給されるPCに初期からインストールされてるって理由で、秀丸だたった。
50人くらい中、30人ちょいくらいは秀丸で5人くらいサクラ、6人くらいがVim、3人はEmacs、1人だけMicrosoftのIDE使ってた。
ちなみに自分はVim使ってた。　最近はEmacsに移行しつつあるけど…。

実際の現場行くと、環境でごたごた言ってられないから、あるものを使うって人が格段に多いんだと思う。
普段秀丸使ってる人でも、ターゲット上ではVimを使ってたし。

まあでもメモ帳はさすがにいなかったよね？
じゃあ何か一つ入れる、ってときに選ばれるのが重要なんじゃないすかね。
俺はEmacsにする。

>>907
Core2Quad+4Gですが重いです。

何か一つ入れる？

秀丸は、会社のパソコン管理部門が勝手に入れてるので、標準で秀丸で開かれます。
Emacs, Vimは、RedHat8についてくるやつで、アップデートできないからかなり不便ですけどね。

こだわりがないならメモ帳使うって、それってメモ帳にこだわり思ってるんじゃね？
だいたい、メモ帳じゃ不便すぎるだろ。

こだわりがないのなら、メモ帳使えっていうやつ絶対に出てくるよな。

VS6.0がいまだ最強のエディタだと思ってる

>>903
スペックだせ

音声入力

http://www.youtube.com/watch?v=KyLqUf4cdwc

同じ名前の#defineが複数ファイルにあったりすると「定義に移動」で変なところに飛ぶのはもう嫌です…

emacsよりviの方がいい感じですね。
慣れると、そんなに難しくないです。

windows用ソフトならVS
マイコン用ソフトならWZ
PLC用ソフトならそれ用のIDE

WZより秀丸の方がいいんだが(特にgrep)、会社がWZが標準だって言い張るんだから仕方ない。
マイコンの開発環境にもIDEがあるにはあるんだが、エディタが余りに使えないんで、
IDEはビルドと関数一覧表示用にしている。
一応関数や、ビルドエラーの行をダブルクリックするとエディタが起動してその行を表示するようにはしている。

PLCの場合はIDEでしか開発できないようになってるんでこれも各社の長所短所に不満を抱えながらも使ってる。
どのメーカーもIDEはPCソフトの素人が開発しているみたいで操作感がこなれていない。

EmEditor V7 Professional ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
http://jp.emeditor.com/modules/feature1/
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se388516.html
http://www.emeditor.com/pub/emed700jpx.msi

Programmers Notepad
http://www.pnotepad.org/

>>932
高機能だな
ためしに使ってみる

ためしに使ってみたら全角文字が想定されていないようだった

Character SetをShift-JISにしても一部の文字が化けたりする
この御時世にこんな物作るなんて糞だな

いまどき逆に懐かしい気さえするな
昔はよくあったなぁ、全角文字が半分ずつ削除されるやつ

unicodeは大丈夫みたいだな

2byte圏でbug報告する奴がいないんジャマイカ

>>937
大丈夫じゃないから。

>>935
そういうバグの対処法として日本語をローマ字に変換するという対処法を勧めていた人もいたよ

>>940
どっかの半島の国みたいに、同音異義語の山に埋もれろと?

その場合は英語で書くべきだろうけど、今度はENGRISHの海に沈むな

that's light

i sink so.

I think so two.

EmEditor Professionalっす

次スレ
プログラマの使うエディター
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160200777/

マ板かYO!

適切じゃんか

マじゃねーし

アホ発見

梅

なんという長距離ラストスパート

MIFES

ViVi 2.01

http://www.youtube.com/watch?v=EljTfSVjsVw&eurl

とりあえずTextMateいいよ。アサインのイコールを揃えるのもこんなに簡単。

>>956
それがウリになるということは、裏を返せば「アサインのイコールを揃える」のは
TextMate なんかでスクリプトを組んでやりたくなるほどに面倒だというのを認めてる
ということだよな。そのうえで、誰がどんなエディタを使ってるかわからないんだから、
自分のエディタでは簡単だからといっても面倒な整形をしていいことにはならないと
思うんだ。

自分だけがいじるソースってんならどうでもいいけどね。

TextMateはその辺、デフォでできるんじゃなかったけ？
スニペットとか整形とか妙に強かった覚えある

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0020350/

プロポーショナルフォントでコーディングしている俺にはどうでもいい機能だな。
インデント以外で文字をそろえるような整形ってあまり好きではない。

インデントもズレない?

そりゃエディタがへぼい。

>>960
頭の悪い発言スレに貼ってきました。ネタ提供ども

マカが沸くととたんに妙な流れになるな

開発者が使うノートPCてなに？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197990671/

このスレもマカに荒らされたし・・・

被害妄想の酷いドザがいるな

> ドザ
自分で私は馬鹿でーすって宣言するとすぐにMac使いとわかるからやめてくれ
出てこないくれ、あれるから

＞出てこないくれ、あれるから
日本語でOK!

出て来ないでくれ、荒れるから。

バカはこの程度の訂正もできんのかよ

訂正できるからって日本語でおｋって言わない理由にはならな(ry

埋め

埋め

WindowsでもTextMateのクローンがいくつか出てるけど
Intypeは機能が物足りない
E-TextEditorは日本語が駄目すぎ

ってことで誰か頼む

>>973 jEdit+SuperAbbrev

このスレ見てvim落としてきたけどnotepadと比べてえらい効率変わるね・・・

notepadを今まで使ってて
急にVimに変えて能率が上がるって凄いなｗ
天性の才能だな

私の勤め先の新人のように、Vimのコマンドを殆ど知らずに使っているかもしれない。
# 奴は、一度iコマンドを打ったらそのままずっとカーソルキーなどで移動して編集してしまう。
それでも、充分効率は違うと思うよ。

最近キーボードマクロ使い始めたけど便利すぎ

サクラエディタ使ってるけど、Notepad++も良さそうな感じだな

EmEditor

>>979
たしかにNotepad++いいな
日本語さえ充実してくれば、日本でもいいとこ行けそうだよな
デフォルトでnppは対応言語数が多い。サクラは対応言語の数が少ないし数が限られている
海外のユーザーの力を感じるよな。日本じゃ集まらない・・・