.NETっていいよな

Vectorが宝の山になった

さあみんなで.NET！ヤー！
みんな使ってる.NET！ヤー！
さあいますぐ.NETGets！ヤー！

(;´Д｀)

>>2
空気読もう！ヤー！

みんなで.NET推して、Vectorを宝の山に！ヤー！

オブジェクト指向最高！！！
.NET最高！！！！
ヒャッホーーーー！！！！！！！！！！！

Vector と .NET って、
なんの関係があるのよ？ヤー

http://vector.net/

2.0を要求してくるソフトが出てきたね。

>>6-8
.NET製のほうがダウンロード数多くなる。（間違いない）

ダウンロード少ないならここで晒せ。ヤー。
たくさんダウンロードしてあげましょう。ヤー。
シェアウェア歓迎。ヤー。

独断と偏見で優良なソフトをまとめよう。
http://javavava.oh.land.to/linkv/linkv.html


さあ早く.NETアプリを書き込むんだ！ヤー！

どうぞ。

F-Mailer2006
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se393379.html

やっぱ.NETだと重いな。。。

どんどんいこう！ヤー！

.NET高速化
□.NET R-Tune new!
★★★　.NETアプリの起動高速化　（フリーソフト）

エクスプローラをタブ化するソフト

QTTabBar
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se395892.html

>>14
残念！次！ヤー！

　　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |　　オツムは大丈夫？>>1
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　　
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'

久々に頭の悪い>>1の書き込み見てワロタ。
Express無料配布以降、.NET信者の質の低下が激しい。

アンチが沸いてきた！ヤー！
み・な・ぎ・っ・て・き・たｗｗｗｗ！ヤーｗｗｗｗ！

>>17
意味がわからないんだが？

ムカつく信者やアンチとそのゲーム part 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1132243524/

ゲーム板のスレだがこれがまたぴったりム板の種々の対立にも当てはまるからびっくり

わかったから.NETアプリ挙げていこう！ヤー！

うるせえスレだな！ヤー！

(;´Д｀)

ドットネットを明確に定義して下さい

ドントネット！ドントネット！ヤー！

ヤー！はいいからさっさと続き貼れよ馬鹿！ヤー！

俺.NET廃人！ヤー！

自己紹介はいいからさっさと貼ってけ進まないよ馬鹿！ヤー！

(;´Д｀)　フレームワークどうやっていれるの

あれ？ Microsoft Update からインストールできなかったっけ？

ここはいい糞溜まりですね！ヤー！

FreeTrain

>>32
遅れて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ




だが断る!!

最強はやっぱ.NET Reflector

>>34
確かに最強だ





だが断る!!

ヤー！

あ、あれ？　もう終わっちゃったの？

みんなちょっと休憩しているだけだよ。

ヤー！

ヤーヤー！

なっぐりにーいこうかーぁ♪

ヤーヤーヤーヤ、ヤーヤーヤー！

ヤーヤー言ってないでさっさと続き貼って毛ボケナス達！ヤー！

断る!!

ドット ビー アフレイド！！！
どっとこーい！

.NETで書いても片肺でしかうごかないのな

>>45 あれ？そうなの？
って、単にマルチスレッドなプログラムを書いてないだけじゃないの？
マルチスレッドなプログラムを書いてもデュアルコアの片側だけでしか
動いてくれないの？

デュアルコアＣＰＵでも、Ｏ＄がドトネトに割り当てるのは１つ（片側）でつ。

それはひどい

いいからさっさと続き貼れ！ヤー！

nLite
http://www4.zero.ad.jp/Angel.Omega/nLite.htm

fub.net
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6049/index2.html

Reflector for .NET
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/tools/dotfuscator/dotfuscator_02.html

nLiteは追加した！アリガトウ！ヤー！！
Reflectorは確かに最強だ。







だが断る。

プログラムのソースコードをWeb上で見やすく表示させるためのHTML生成ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/05/17/sourceconverter.html

>>52
2chのスレ上ではつかえんだろ

>>52
残念！ヤー！

＞ttp://www.radiumsoftware.com/0608.html#060809

結局これがマネージドの理想とするところなんじゃね？
既存ソースをそのまま使えるようだお。

ﾄﾞﾄﾈﾄを終焉させる技術が出てしまったようでつ。

意味がわからん。
そういうの「バカの一つ覚え」っていうんだよw

へえ、ドトネトのうりってそれだけだったんだね知らなかったようん

ドトネトの売りを答えることが出来る人間がいたら見てみたいようん

作る人が楽できる。以上。

　　　　　　　　　　　O 。

という話が、モッサリ性能、既存のソース丸々使えない根も葉もないＣ丼を誰も使わないのでありました。

ttp://www.chubu-center.ac.jp/pro-bin/pro1.cgi//semi/info.html

アンチ活動はよそでやれ。ヤー！

ﾄﾞﾄﾈﾄっていいよな

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ﾄﾞﾄﾈﾄもさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ﾓｼｬｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

出来た当初からJavaが存在している訳なんで今更なんですが
終焉させるとか何とか・・・・・・・

賢者は乞われても予想を語りたがらない。
愚者は乞われなくとも予想を語りたがる。

>>52
<pre>で十分
しかし、2chも少しは対応して欲しい。
インデントできないのはあまりにも見づらいし、いちいち＆ｎｂｓｐ；
するのもメンドクサイ

>>64
2chブラウザの中には、書き込み時に、
タブやスペースを&nbsp;に変換する機能を持ったものもある。

   これでインデント？
  ？

批評書くな！新しい優良ソフトをここに書け！ヤー！

Net Tools
http://users.pandora.be/ahmadi/nettools.htm

>>68
残念！次来い ヤー！

>>68
面白いな、これ。

今一番ホットなのはコレだろ
えっちねたのうｐスレをかたっぱしから登録したら凄いことになるぞ。

http://vip.himegimi.jp/

スレタイと>>1を見ていたらドトネト厨って宗教色が
濃い連中が多いのかなと思えてきた

>>72
むしろアンチがそうじゃね？
アンチMSの延長だろ。

ということにしたいのですね

ただのフレームワークに宗教色漂わせるほどこだわる信者なんてでねぇだろ

いるじゃん、このスレに。

JavaスレをAAで荒らしてるドットネットマンセー君も
同じだし。

なぜあそこまで必死になってJavaスレを荒らすのかわからないけどさ

>>76
Javaスレを荒らすのはJavaを引き合いに出して煽ったやつがいるからだな。

その煽った経緯がよくわからん。

Javaに演算子オーバーロードをつけるべきだと
主張した輩が徹底的に論破されて
その腹いせにJavaスレを荒らしていると見た。

vistaがすぐそこまで来ているのに、今更 .NETを拒否し続けるわけにも行くまい。

クライアントサイドでしか勝ち目がないから
Vistaを使って.NETを宣伝するしかないわな。

まあ、サーバではJavaには勝てないから
いつもどおり、クライアントサイドで.NET製品を
普及させようと、いつもどおりなことするんでないかね？

Ｖｉｓｔａを使ってみると、
むしろ .NETﾏﾝｾｲ　なわけだが

まあ、結果当たり前の世界なんだから内容なんてどうでもいいだろ。
なるようにしかならん。

Vi$taではﾄﾞﾄﾈﾄが高速になるって話は始めて聞いたが本当？
逆の話バッカ聞いてたお。

.NETが日本で最も普及しているプログラム言語
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156986942/l50

>>82
そうなる予定だったけど結局その話は無くなった
今まで通り遅い

>>81
ドトネトマンセーもクライアントサイドのみってか。
そりゃ見た目にこだわる厨房にはええかもしれんけど
サーバ運用にまともに使えるOSですかってことが重要だね。
ドトネトは餓鬼のおもちゃに成り下がってしまいましたか？

>>83
はいはい必死だね

使ったことない奴には解らない事実がある。
あちこちに氾濫してる情報だけで知ったかするのは恥ずかしいぞ。まじで

いい悪いはともかく
使ってから発言しろよ。

>>80
Javaの環境で質のいい業務アプリなんて極めて稀で、
開発もなかなかうまくいかないから新規の案件なんてほとんどない。
出てくる案件は火消し作業ばかり。仕様がめちゃくちゃ作りがズサンなんて珍しくも無い。
技術者が一番やりたくない開発のワースト１。
こんなＪａｖａをここで持ち出すのはどうかと思うが？

>>88
> >>80
> Javaの環境で質のいい業務アプリなんて極めて稀で、

極めて稀である根拠はどこにあるんだ？


> 開発もなかなかうまくいかないから新規の案件なんてほとんどない。
開発がうまくいかないことと新規の案件がほとんどないことと相関なんてないんだけど。

http://blogs.itmedia.co.jp/ruchida/2006/09/matt_.html?itmh0921a
転職に有利なプログラミング言語

PHPがぶっちぎりの1位。
C#が2位。

給料が高い順。

PHPはどうみても給料安いだろ。
PerlやC++と比べたら単純過ぎるし

あんな単純な言語、誰でも知ってる言語。
簡単すぎるからVB厨みたいな厨房がごろごろいるし

>>88
それは良くわかる。
Javaの開発はたしかにうまくいってる話なんてほとんど聞かないね。
トラブルばかり良く聞く気がする。

>>89
お前さんは下流工程しかしらない新米プログラマーですか？そうですか。
もし技術者で自分の周りしか見えないなら問題だ。

>>91>>92
単価の高い仕事はJavaだと思うけど、
期間内に終わらないとかプロジェクトがうまくいかない事が多くて結局誰も儲からない。
PHPは単価安いけどトラブルもなく確実にお金になるし仕事が多い。
いざという時は代打もすぐ見つかるしね。この差は大きい。

それに、簡単だからこそ少ない時間の中でより高度な事が出来たり、質のいい物が作れる
という考えもある。

そう考えると、

>>93
> >>89
> お前さんは下流工程しかしらない新米プログラマーですか？そうですか。
> もし技術者で自分の周りしか見えないなら問題だ。

それはお前にも言えることだよ。
ほとんど質がわるい証拠と、ほとんど新規の案件が出ない証拠を
何かデータとして出せるか？

>>93
> >>91>>92
> 単価の高い仕事はJavaだと思うけど、
> 期間内に終わらないとかプロジェクトがうまくいかない事が多くて結局誰も儲からない。
> PHPは単価安いけどトラブルもなく確実にお金になるし仕事が多い。
> いざという時は代打もすぐ見つかるしね。この差は大きい。
> それに、簡単だからこそ少ない時間の中でより高度な事が出来たり、質のいい物が作れる
> という考えもある。

PHPがトラブルもなく確実にお金になる仕事ですか。
Perlほどでないけれどもトラブルは起きやすいんだが。
名前空間がないしょーもない言語で高度で質のいいものができるって、釣りですか？

　　　,-ｰ─‐‐-､
　 　,!||　　　　　|
　 　!‐-------‐
　　.|:::i./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜水じゃなくてソースをかけろｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃||）
　　|::::i|..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i`-----'/
　　　￣U"U￣

＞９４
そんな言い方するから言われるんだろ。
技術者の間じゃ普通じゃん。

＞９５
釣りかもな
だけど簡単と言う観点ならそうとも言えるんじゃね？

確かに考えてみれば
火の車だの、ぽしゃただの、ペナルティーだの、みんなＪａｖａだよな

Ｊａｖａとかいう糞言語信者が１名紛れ込んでるようだが、とっとと巣に帰れ

＞ウィンドウズがデバイスドライバになるとき
＞ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1a2a8a84eda19e3939472340967bf169

グーグルがウィンドウズに代わる独占的なプラットフォームになるかどうかは、まだわからないが、
確実なのは、ようやくマイクロソフトの時代が終わろうとしているということだ。
ウィンドウズは（少なくともデスクトップでは）独占であり続けるだろうが、
それは電力を東電が独占しているのと大して変わらない意味しかなくなるだろう。
これは成功した企業としては自然なライフサイクルである。

>>94
ソースは無いが業界の常識
漏れもJavaは受けないね

>>100
Javaは汎用機〜ＷＳ（古！）みたく大規模システムで流行ってるようなんで、
おまいが受けないんだろ。

みずほ事件もJavaだよな。
考えてみると、失敗しないＪａｖａ開発〜とか、Javaはその手の本が山のようにある希ガス。

SunがM$からJavaを追い出してくれたお陰で、M$はC#を作った。
C#にはJavaにある泥臭い部分を一掃して、しかも最初から豊富な
ライブラリ搭載で出して来てくれたので、プログラミングが非常に楽。

当然ながらWin32、GDI(+)、DirectXの相性も非常に良い。何せベンダー
が同じなんだから。

＞みずほ事件もJavaだよな。

これって新規じゃなくて統合だからＣＯＢＯＬじゃないの？

＞当然ながらWin32、GDI(+)、DirectXの相性も非常に良い。何せベンダー

残念ながら、これらはﾄﾞﾄﾈﾄとＣ丼を使わない方がWinと相性が良い。
さらに残念ながら、メインフレームにﾄﾞﾄﾈﾄは存在しない。

相性が良いとは、Javaに比べてということだと思えばよいだろ。

>>104>>105

そうそう。「Javaと比べれば」という意味で書きました。

＞当然ながらWin32、GDI(+)、DirectXの相性も非常に良い。何せベンダーが同じなんだから。

ちゃんとＭ＄様の動きについてきてくれよ。

＞“アジャイルイノベーション”に舵を切るMS――開発文化を根本的に見直し
＞ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/06/news012.html
＞統合イノベーションの光と影
＞依存関係に縛られる統合の問題点

Microsoftはつい最近も、SQL Serverの広く使われている無料の簡易版であるMicrosoft Desktop Engine（MSDE）が
Vista上では動作しないことを明らかにした。

例えば、Officeは従来から、大幅に遅れることなく、かなり予測可能なスケジュールで出荷されてきたが、
それはOffice部門が多くの場合、他部門のコードへの依存を拒否してきたからだ。このため、
Microsoftは.NET Frameworkのメリットを顧客やパートナーにアピールしているが、
Officeを.NET Frameworkの宣伝の目玉にすることはできない。
WordやExcelのようなOfficeの主要製品では.NET Frameworkは使用されていないからだ。

＞相性が良いとは、Javaに比べてということだと思えばよいだろ。

ﾄﾞﾄﾈﾄを使うなんて、Ｍ＄様に歯向かうのかよ？

＞また、Microsoftがこの新たな開発理念を実践することで、
＞Microsoft製品がOSカーネルの拡張を利用することなく、
＞パートナー製品の場合とまったく同じAPIによってOSサービスにアクセスするようになった場合、
＞Microsoftは自社製品をパートナー製品と差別化しにくくなるかもしれない。
＞つまり、例えばWindows Server上でのSQL ServerとOracleの動作の違いが少なくなる可能性がある。

何じゃこりゃ。じゃ、.NETもVistaに合わせて大幅に方向を転換される
可能性があるという事か。じゃなきゃ売れなくなるもんな。

これからは.NETだけで十分だな。
楽。

　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 |ﾌﾏｷﾗｰ|
　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
　　　　　 |　（ﾉ 　 |つ
　　　　　 |　M$　 |　
　　　　　 |＿＿＿|　
　　　　　　　U"U　　
　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　これからは.NETだけで十分だな。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/subscriptions/MSJVM/VB6.aspx
＞これに関連いたしまして、日本語版 Visual Basic 6.0 につきましては 6 月 30 日で一旦提供を中止させていただきました。
＞しかし、Visual Basic 6.0 で開発されたアプリケーションは現在でも数多く存在し、
＞それらのシステム メンテナンスのために提供が望まれております。
＞そのため、多くのお客様からのご要望があったことを受け、
＞この度 MSJVM への依存性を排除した形式を作成しなおし提供を再開する運びとなりました。
＞現在、日本語版 Visual Basic 6.0 は MSDN サブスクライバ ダウンロード サイトよりご利用いただけます。
＞どうぞご利用ください。

　↑
悲惨の極み

「答えてねっと」リニューアル失敗の流れ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/u0221/705.html

答えてねっとのひどい言い訳
ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/08/24_010648.html

>>98
それはみんなドトネトだよな。

このスレはC#とかいう糞言語信者のすれじゃなかった？

ドトネッツが楽だっていうのは、
今までWindowsDNAとかいうVB-COM-VC++を使ってたやつらが言う事。

WindowsDNAからドトネッツで変わったのは、
・クラス派生言語になった
・コントロールが増えた
の２つ。

しかし、その２つはDel/BCB/VCLの劣化パチモン。
動作は遅いし、派生元ソースを見れないのでマジックハンドでクラス派生しているよう。

>>100
ドトネト忠の脳内常識乙

ソース見れるやん（´・ω・`）

楽なのはいいけど
配布アプリにはつかえねーよ

安全性が高いからやっぱり.NET。
メンテも楽だし。

安定性も何も巨大なランタイムに杉ない。

＞Windows Vista β1に感じた期待と不安
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

ttp://slashdot.jp/developers/06/08/15/024237.shtml


Re: ASP.NET (スコア:3, 参考になる)

j3259 (7093) のコメント: 2006年08月15日 16時48分 (#996957)
( http://doubletype.sourceforge.net/ )

> まずは社内システムでやって見れ、とか言われるかも。
社内システムでやってみました。きれいにレイヤー分けしたコード(View、DAL、DTO)にできて、
あと、 Intersoft WebGrid [intersoftpt.com] や ComponentArt [componentart.com] などのコンポーネントも色々あって、
Web開発というよりはアプリ開発で楽しいものでしたが、 UIやグリッドのサクサク感や操作感では ウィンドウアプリにまったく及ばず、ユーザには不評でした。

ウィンドウアプリだとデータだけやり取りする所を、ASP.NET だとUIごとやり取りするわけで、
そこを効率良くしようと Ajax とか iframe とか頑張って使い始めると（特に社内システムだと）労力のわり見返りが少なくて
「自分は何をやってるんだろう」という気持ちになるかもしれません。

＞ちょっと痛い？MicrosoftMax
＞ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50242563.html

写真のビューア、また写真の共有ができるソフトとして、
MicrosoftMaxは、昨年の９月にベータ版がリリースされましたが、ほとんど話題になりませんでした。

MicrosoftMaxは、NETFramework3.0 RC１をインストールしないと動作しないということと、
なりすましの防止のためにNetPassportの登録が必要になります。
それで相手の人もMicrosoftMaxをインストールしてやっと写真を共有できるというものです。
公式ブログでも、なんでVista RC1に対応していないのだとか、
これじゃあいったい誰と共有できるんだとかといった痛いコメントが並んでいます。
共有といっても、基本的には、、サイトに写真をアップロードして、SNS的なグループを作っていくというのではなく、
メッセンジャーの共有ホルダーと同じような考え方でPCとPC間で共有させるという方式です。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_02.html
これと似たような目的の機能として、前版のVisual Studio.NET 2003のときには、
「ノータッチ・デプロイメント」という機能がありましたが、現実的にはこれは全然「ノータッチ」ではなく、
環境設定が煩雑であまり普及しませんでした。

ClickOnce を持ち上げるためにわざとけなしている文章にしか見えん

これのことでわ？

＞【糞.NET】裏切り者には死を【アンチゲイツ】
＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141828033/
1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2006/03/08(水) 23:27:13
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『.NET framework 2.0を入れたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　何故かノータッチデプロイメントがぶっ壊れた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　移植や修正が必要だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

VISTA使ってない奴が何言ってもなあ

引用いらんから、ＯＳ入れてまともな開発してから言えよ

Vista発売ってどこの脳内の話？

RCバージョンで開発したものをリリースなんかするなよ！

Go-Live ライセンスをご存じない？

何のライセンスがあったところでリリース候補しか無いだろヴぁか。

じゃあお前は永遠に実質βのアレでも使ってればいいのに

WinFX β

>>127>>129
とんでもない池沼だな。哀れすぎて涙ぐましくなる。
「はじめてのWindows」あたりから勉強し直したらどうだい？

どんなに文句言っても、.NETが当たり前の時代になる。

まあ、使いもせずに文句言うなってことだな

>>132 >>133

何馬鹿なこと言ってるの？
今使ってるソフトがネイティブだなんて妄想だよ。
使ったことない人なんて存在しないよ。

＞.NET大ブーム！
＞ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
1 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/05/03 02:51
アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。
何でも語るがよい。

つうか、アンチはなんでこんなにも.NETを拒むんだ？
開発機材買えないからか？

開発側は文句ないだろ。楽なんだから
問題はユーザ側。言わなくても分かるよな？

>>102
> みずほ事件もJavaだよな。
馬鹿か。　あれはCOBOLやFortran使っていたわけだが。

>>103
お前ドトネト製品の宣伝下手くそだな。
それじゃドトネトがJavaより優れているなんて誰も思わないよ。
実際に優れてないから仕方が無いともいえるけれどね。

>>138
日本語しゃべってね。

>>111
おもろいそれ

>>113
答えてネット

そんな面白い名前のコミュニティがあったな。

今となっては笑い話になる。

ASP.NETとSQL Serverで作ったのに
こんな目に遭うとは。

M$KKもJavaに対する激しい対抗意識を燃やしすぎて焦っていたんだろうな。

>>119
なぜお前はドトネトの宣伝にそんなに必死なの？
こんな恥ずかしいスレまで立ててさ

>>142
逆に聞くけど、あんたは何でそんなにドトネトの事が気になって仕方がないの？
Javaの立場が圧迫されるのがそんなに嫌か？ｗ

Javaは今年で終わる言語。

MS主導ってところが問題だけど.NETはかなーりいい環境だと思うよ。

C#も3.0になったら言語的にもっとよくなるし、ライブラリも豊富だしいろいろな言語がシームレスに統合できるのはかなり魅力的。
ほんとこれがオープンだったら・・・・MONOがんがれ。ちょうがんがれ。

どうでもいいけど、開発効率が悪いＪａｖａは自然と消えていく。
新規案件もほとんどありません。
いつまでもＪａｖａとか言ってると、
Windows全盛期になっても、未だにＰＣはおもちゃだと言うUNIXユーザと一緒だぞ。

>>134
>使ったことない人なんて存在しないよ。
行単位でしか読めないのかよ。頭悪いな。
一連の流れからVistaのこと言ってると気づけよ。

頭悪い奴はきまってアンチだよな。やれやれだぜ

開発効率をあげるための仕様変更を行い、互換性の問題をさらに増やして自爆するJava。

少なくともクライアント開発では、.NETが当たり前になりつつあるしな。
起動が遅くてもＪＩＴコンパイルの恩恵は大きいわけだし。

まったく問題ない。

JITの恩恵なんて、マルチプラットフォームが現実のものでないんだからないんじゃねえの？
すくなくとも現時点では。

いや、おれはアンチドトネトじゃないから。

>>122
それはほんとに使い物にならないわ

Flickrのほうがまとも

>>132
> どんなに文句言っても、.NETが当たり前の時代になる。

そういう宗教じみた発言はやめようぜ

いやいや、環境に最適なコンパイルがされるんだから、
いつ作ったアプリでも、新しいＣＰＵが出ればちゃんとそれに最適なコンパイルがされるというのは理想的という意味だろ
早くからこういう仕様のほうがハード的にも足枷が減って独自の仕様を存分に組み込めるとも言える。

>>135
拒まなくても.NET開発は自然消滅するよ

>>143
その聞き返し方、まるで「ああいえば上祐」だな。
まず>>142の質問に答えてみてくれ。

>>146
> どうでもいいけど、開発効率が悪いＪａｖａは自然と消えていく。
そう言われ続けて5年。C#が出たころにそんなこと言ってる間抜けな
人がいたけど、未だにここにいるとは。結局Javaは全然消えなかった
どころかますます人気を集めているし。

>>149
同じ事を何度も連呼して、頭大丈夫か？
まるで宣伝みたいだ。

そんなやり方しても、だれも.NET開発に協力しようとは
思わないよ

土と根とってどこに存在してるの？
メインフレームから組み込みまで存在しないお。
まさか、ＰＣって？
ＰＣは開発環境だろ。だってＰＣで土と根と動かすと動き悪くてムカつく。

Javaがあるからデスマが無くならないんだ。

デスマが本当だったとして、 >>112 よりましなような。

>>159
Javaの案件が増えてくれば、
相対的にデスマが多くあるように見えるだけのことだよ

> 結局Javaは全然消えなかったどころかますます人気を集めているし。

これほんとか？
周りでJavaやってるやつなんかいないぞ？
どの辺で人気高いの？東京？

メインフレームに.NETが乗ったらJavaは終わりだよ。

>>162
東京方面は,NETに完全移行している。
多分田舎の話だろう。

>>164
どの平行世界の東京なんだろう。
少なくとも俺が住んでいる世界の東京では.NETな案件なんて見かけないな。

うちの案件は全部.NETです。
まぁパッケージメーカなんだが
後一部Lisp

負け組はJavaで地獄をみます。

>>164
同じ東京でも新しい仕事がまわってこない会社もあるからな。

時代の流れが止まってる会社では働きたくないな。

>>158
> 土と根と

ドトネトの呼び名に噴いたw

>>162
> 結局Javaは全然消えなかったどころかますます人気を集めているし。
> これほんとか？
> 周りでJavaやってるやつなんかいないぞ？
> どの辺で人気高いの？東京？

世界中の先進国で人気が高いよ。
ドトネトと比べたら断然仕事は相変わらず多いね

>>163
じゃ、はやく載せてくれw
お前が載せれば終わらせることができるんだろw

>>164
> >>162
> 東京方面は,NETに完全移行している。
> 多分田舎の話だろう。

東京にいる人間だが、
どこの会社の求人情報見てもドトネトできるやつ
募集中なんてところくに少ないぞ。
8割がJavaやPHPだ

>>172
あとVB6とかかな？C#は人気無いけどVB.NETは少し増えては来たかも
VB.NETがVB6くらい適当に作っても動けば問題ないのだが・・・

やっぱ.NETはVista以降かな。CPUがマルチコア化されて
マルチスレッドを.NETが簡単にしてくれればJAVAを追い越せるかもね

.NETでは、既にアホでもマルチスレッドプログラミングが出来る位に、
簡略化されていると思うぞ。

少なくともできなきゃアホだ。

というか、マルチスレッドが使えないブビが存在したことが驚き。
０＄の機能ってタスク管理なのにそれをまともに使えないに等しい言語。

ヴビはGUIしかできない低脳だから

スレッドに関してはWin32秀逸で簡単に素直に書けるお。
”ﾄﾞﾄﾈﾄでマルチスレッドが簡単”なんて触れ込み自体、騙されてんじゃね？
ＧＵＩが簡単てのもＭＦＣに比べて簡単なんだけでＤｅｌとかには劣る。

>>178
具体例

マルチスレッドのMutex も Critical Section もまんま、Win32APIの名前になってるじゃん。

>>178
「VBは簡単だ」をうたい文句にVB.NETをｳﾞｨﾋﾞ厨に
押しつけた結果がこれだもんねw

>172
会社の求人情報と案件は違うだろ

　たまにはCADIASのことも思い出してあげてください…
ttp://www.clarion.com/jp/ja/support/cadias/index.html
実際使っていた人いるんだろうか…？

>>182
いや、案件もそんなカンジだ。
会社によって全然違うのはたしかだから、
なんともいえないけど

>>183
何此？ﾄﾞﾄﾞﾈﾄで動いてる？
W-ZERO3とどっちがいいんだろうか

>>184
案件は会社によらないだろ
案件は案件だ。

>>178
マルチスレッドのコーディングに関しては｢まだ｣研究段階
の話。CωのConcurrency機能について調べてみるといい。
それ以外にConcurrency-GCなどの｢見えない｣技術も含む。

実際のところ今のC#でマルチスレッドで便利なのはロック
機構(lock構文あるけども)ではなくdelegateと匿名メソッド
、ISynchronizeInvoke程度。といってもこれはこれで、激しく
便利なのは確かなのだが。

BackgroundWalkerは？

>>187
JavaのsynchronizedとC#のlockがどう違うのか説明モトム

>>188
確かにそうやね。
コンポーネントベースの非同期機構の単純なやつだけども
それを超えて非同期コンポーネントっていうパターンは抑え
ておいたほうがいいかも。

>>189
大して違わん。どっちもWin32でいうクリティカルセクション。
lockのほうはステートメントだけっていう違いがあるけどさ。

>>188
歩いてどうする

.NETってどこがいいんだよな

どうでもいいよな

ドトネトなんでどうでもいいよな

Python for .NET が最強だろう。

IRON　PYTHON?
あれスピードどうなんだろ

＞軽量XMLコンポーネント XMLLite リリース
＞ttp://blogs.wankuma.com/naka/archive/2006/10/02/40447.aspx


速い















.NET Framework不要
C++に最適
スクリプト言語サポートせず

中uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

中肉中背eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

XNA Game Studio Expressも出て・・・
どう見ても流れは .NET Frameworkでつね。

ほんとうにありがとうございました。

いや普通に2極化してくだけだと思う

WinCE/Winモバ系は１極化に向かってるお。











結局ドトネトアプリが作られなかったから、次バージョンからネイティブ強化。

で、なぜ今でも.NETが強化されてるのかな？

>>201
それはドトネト構想として望むところではないと思う

>>201
ManagedDirectXは死亡で、どうみても.NETあぼーんです。

ほんとうにありがとうございました。

あぼーん

Comegaを忘れたわけではあるまいω
だいじょうぶ、心配しなくても全ては収束される。

コメガ？

まるでコレガみたいな名前だ

>>208
ω知らないとか、恥ずかしいぞ。
http://research.microsoft.com/Comega/

しょうがないか・・・
いろんな意味で、無知な奴ほどアンチだしな。

＞で、なぜ今でも.NETが強化されてるのかな？

Windows .NET Server →　終焉
.NET版Office　→　計画無し
V$.NET →　V$
マネージドAPI →　中止
WinFX → Fin Fx

>>209
それくらいしっとるがこのｳﾞｫｹ

＞ManagedDirectXは死亡で、どうみても.NETあぼーんです。

これ本当？
はつみみです。

どれも名前からして魅力を感じない

>>210
ていうか鯖とVSは名前に.NETを使わなくなっただけで、中身何も
変わってないんだが…。
LINQやらMSSQLに食われたWinFSは別にして、それ以外は普通に
Vistaに載るしOfficeに使う予定やし(WFね)。

>>212
MDXは2.0betaで終了。MDX作ってた人たちがMDXをベース(Direct3Dの
部分だけだが)にしてXNA Frameworkを作ってる。つか、XNA Framework
が後継。

>>214
＞中身何も 変わってないんだが…。

バカだなぁ。
”.NET”を付けると売れなくなるからアワテて製品から外したんだよ。
ドトネトを必要とする人が居ない。

お前、馬鹿だな。
.NETであることが当たり前になったから省略しただけだろ。

ぎゃふん

まぁなんだ。要するに「Windows NT 2000」じゃなくて
「Windows 2000」になったのと一緒。

…マーケティング的に使いすぎて「.NETって何？」な人を
量産してしまって混乱した反省もあるんだろうけど。

.NETという言葉を知ってるユーザーが居ないのに何逝ってんでつか？

でべろな人が知ってればいいこと。

でべろがＶ＄ドトネトをスルーしたのに何逝ってんでつか？

>>219
若い人やから知らんのかな・・・
えーとな、数年前の話だが、MSが.NET戦略といって発表したんよ。
.NET Frameworkがコアにはなっていたんだが、｢戦略｣にまでこの
言葉を広げて(DNAとかと一緒のレイヤ)使った。

すると、.NETって何ですか？と聞いたときに、聞く人によってみんな
違う答えを返すような誰もがわけわかめな状況になった。
ある人はサービス志向を語り、ある人は開発環境を語り、ある人はプラット
フォームを語るような。

結局使いすぎたせいで、.NETという言葉が｢人によって意味が変わる｣という
状況になってしまった。
結局「その状況はよくない」という考えから、.NETが初めて搭載されるServer
2003において「.NET」ははずされたという歴史があるんだよ。

結局、そのころから｢コンシューマ向け以外余計なものは製品名に付けない」
っつーポリシーでつけているようだ。

そうだよね。
構造的にデスマが必要な人たちは否定するよね。

＞Windows Vista β1に感じた期待と不安
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

＞MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。

Windows Vistaの遅れは，Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は，
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。

問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。

Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このVチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

Ｍ＄様がドトネトをスルーしたのに何逝ってんでつか？

>>224
βががっかりだった頃の懐かしい記事だな。

おまえ、Vista使ったことないだろ。

>>226
おいおい冷静に。
>>224の記事でしゃべってる人の指摘は今でも正しいでしょ。

つーか、.NETスルーとか言ってる奴はどう見てもプログラマ業界の人間じゃなく、
所詮ただのパソヲタ風情なんだからそうむきになりなさんな。

>>227
｢今｣正しくはないんじゃない？少なくとも開発プロセスを
アジャイルに転換した(しつつある)らしい今となっては。

つか本気でアジャイルやろうとしてるのはすげぇと思う。
TFSにしても、自分らで使うために作ったろこれ？

何年後かでいいので、Vistaの開発記なんて出してくれよ。
ウルトラ巨大開発における開発プロセスって意味ではすげぇいい
読み物になるから。

>>218
そもそもドトネトなんて用語自体曖昧だろ

>>220
りべろのたけだを思い出した

>>227
おまえもVista使わずに言ってるな。

全米が噴いたぞ

>>230
そんなお前にモンゴリアンチョップ。

＞つーか、.NETスルーとか言ってる奴

ドトネトって何ようだっけ？
組み込み用はあるけど全く使われて無いし、
社内用ウェブにﾃｽﾄ的に使われてもまさかサーバーには使われないし、
まさか、ＰＣ用じゃないおね？
ＰＣは開発マシンであってターゲッツは別にあるんでしょ？
だってＰＣじゃ開発も実行も重杉でサイアク。

>>226
Vista使ったことがある人間がどれだけいると思っているんだ。

関係者でなければそう簡単に入手できないものを入手できたからといって偉そうに語られてもね

>>232
そんなお前にバズーカチャンネル

>>234
Vista早期入手などキモヲタのおもちゃ程度でしかない

えーと？関係者て。普通に手に入るだろ。
というか調べんの？自分とこのが動くかどうかとか問題点とか。

Vistaは最低の品質? MS元会長ブログで暴露
ttp://www.j-cast.com/2006/10/05003268.html

＞Microsoft .NET Framework 2.0 言語パック : x86 (KB829019)
＞.NET Framework 2.0 では、キャッシュ性能の向上、ClickOnce によるアプリケーションの配置と更新、
＞および ASP.NET 2.0 コントロールとサービスによる広範なブラウザとデバイスのサポートによって、
＞スケーラビリティとパフォーマンスが強化されています。 インストール後には、コンピュータの再起動が必要になる場合があります。

これってｳｐデートの選択追加になってるね。
これでもドトネッツここまで堕ちたか。

最初からそうだし。
必死だなww

>>234
誰でもダウンロードできるのを知らないのか？
それで知ったかは恥ずかしいぞ、まじで。

どちらにしても使いもせずに、引用ばっかりのアンチってどうよ？

>>239
おいおい、アップデートするのに再起動が必要って
一体どういうフレームワークなのか。

OS自体に欠陥があるか、フレームワークに欠陥があるかどっちかか両方だな。
サーバソフトウェアで再起動を要するって、どうみてもバカな話だよ。
実運用に耐えられるもの、サーバ運用中にその場で適用できるものにせんと。
再起動なんかしてたら顧客が逃げるし顧客から苦情が殺到する。
使い物にならん。

たとえそれがクライアントサイド専用のソフトウェアだったとしても余計な負担がでかい。
JavaWebStartですら、アップグレードにコンピュータの再起動なんて必要がなく、アップフレー度したらその
場ですぐにJava Web Start対応アプリを実行できるというのに。
ましてや、これが携帯電話などの組み込み系ソフトウェアでやるだなんて問題外ってもんだ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

それがアメリカンクオリティ

>>242
VS入れるときに再起動した記憶がないから、ほとんどの場合でいらない。
よく見よう。「必要になる場合があります」。

というか、それインストーラーパッケージにはお決まりで付いている文句なので。

javaでもCライブラリでもインストールしたら再インストールが必要。

>>245
おれがVS.NETを入れたときは
再起動しろよとマニュアルに書いてあったが

>>246
> javaでもCライブラリでもインストールしたら再インストールが必要。

再起動とは違うし。つか再インストールっていうよりアップデートだし

しかしそれにしてもWindowsUpdateでアップデートしたら再起動しないといけないのは
どうみてもおかしい

つーか言語パックなんていらないだろ?

なんだかんだいっても、どうせほとんどのＰＣはＶｉｓｔａになるんだし
.Netが潮流になるのは当たり前の話。

使用中のAPがあればのAPの再起動は必要だろ。
それがOSにとって重要なコンポーネントであれば、
OS自体の再起動が必要になる。
Linux で glibc を更新するのと似たようなもの。

>>242
Java Web Start なんか誰も使ってないから再起動はいらんわな。

.NETはCOMの再来
ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/10/05_074649.html

終わるどころかこれからが本番だ。

>>251
そう言われて何年

>>252
> 使用中のAPがあればのAPの再起動は必要だろ。
> それがOSにとって重要なコンポーネントであれば、
> OS自体の再起動が必要になる。
> Linux で glibc を更新するのと似たようなもの。
サーバ運用ではそんなもん更新しなくても済むんだけど、

> >>242
> Java Web Start なんか誰も使ってないから再起動はいらんわな。

少なくともClickOnceよりも使われているよ。再起動しなくても使えるのが強みだね。

>>254
Vista発売されてねーじゃん

>256
確かに。
まだ準備段階だろ…

ドトネトが出てからこれからはドトネトだC#だ、と言われて
もう5年経っているけれど、全然普及していないし。

Vistaが発売されても結果は同じではないか
ってことを言いたいだけなのかと思われ。

Vistaを買う香具師がどれだけいるのか、
ってところも注目したいよね。

それにしても、Vistaが発売されると、その直前に、いつものようにメモリが高騰するのは
ウンザリってもんだよ

だからVista単体を買わなくたって
プリインストールのPCはみんなVistaになるってんだろボケ

問題はPCの売上げがね。
プリインストールされなかったらどうする？

それは大変だー(棒

MAC OSXには勝てない

はいはいそうですね

略してMSXには勝てない

どうでもいいけどFirefoxのシェアが12%を上回ったぜ

>>266
世の中いいものは普及するとは限らないということです

なんでSystem.RandomクラスにRandomize()メソッドがねーんだよおおおおぉぉぉおおおお！！！！！
いちいちnewしてコンストラクタにseed渡さなきゃならんのか！？ああん？

Next()て。NextDouble()て。
たいがいにせんかバカモノ！（ﾟДﾟ）

何が不満なのか分からん

Randomizeメソッドなんて存在したら弊害があるだろ

.NETってカスじゃんｗｗｗｗｗｗ
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7

バージョン選択できないアプレットと似たようなもんだろ

ドトネト環境が破壊されちゃうんだから、何をどう考えても同じと思えない。

>>271
アンチは例外なく引用厨だよな。
実際に使って自論を展開できないのか？
ああ、使いもせずに騙っても論破されて恥ずかしいもんな。

ウンコ触るな

ヒント：引用＝ソース

オープンソースなんてパクリ（＝引用）ばっかりで低能の巣窟だしなあ。

引用で十分。
使って試すまでもあるまい。

C++できないJava屋さんが似たようなことを言うことがたまにあるな。

他人が考えたものパクってなんぼ。
どこでもいっしょ。

考えたり創造するのは研究者の仕事。
俺らは、研究者が考えたものをインスパイアして製品作るのが仕事。

オマエ誰？

デジドカ(笑)

誰が上手く言えと（笑）

ドットネッツなんて使ったことないし、ネッツフレイムワークなんて入れたこともない。
なぜなら最低の出来栄えと品質だとうわさだからでつ。
この先も使わないから無問題。
どうせ大失敗だ。

必死ネッツ信者乙

ツンデレ

むしろどっちが必死なのか……

必死なドットネッツ信者と、頭のわるいアンチが集まってると聞いてやって来ました。

お前はどっちだ？

私はアマチュアで、プログラミング始めたばかりなんですが、
端から見てると.NETってチキンレースの様相を呈しているようにも見えます。

もう.NETなしではいられなくなった状況で仕様大幅変更などになったら・・・

なんか芥川のトロッコみたいですね。
MSさんがんばってください。

>>289
日本語でおk

winsdkやmfcかじった程度の人間からしてみれば
.netって非常に分かりやすくて形になりやすいと思うんだが…

その程度でプログラマになられちゃいい迷惑だな

日本のプログラマなんて、おまいらを含めその程度レベルばっかりだろうに。

プログラマなんてドカタです。

ドカタをバカにすんじゃねぇ

ドカタのがよっぽどましだ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>296

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 <　 >__Λ∩ 　←>>297
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/__Λ∩ 　←>>296
　　　　　　　　　　　　　｀Д´）/

両方経験した俺に言わせればプログラマのほうがいい。

効果音　：　ﾄﾞｶｯﾀ！

怒濤のようにトンカチで叩かれるドトネト厨

ﾄﾞｯﾄﾝ!　ﾄﾞｯﾄﾝ！

ﾈｯﾄﾝ！ ﾈｯﾄﾝ！

ﾄﾞｶｯ！ﾄﾞｶｯ！ﾄﾞｶｯ！ﾄﾞｶｯﾀ！
ﾄﾞｶﾄﾞｶﾄﾞｶﾀ作業員！
ﾄﾞｯﾄﾈｯﾄﾄﾞｶﾀﾝ半島！

┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛ォォォォ・・・・・！！！！！

新人が「外で体動かしてた方がいいですよね」とか言っててブチギレた
お前なんでこの会社入ってきたんだよ

それどんな会社？

>>305
ああ、そうだよ、お前、明日から外で体動かしておいてもいいぞ、好きなだけ
あ、引き継ぎは今日中にやっておけ忘れんなよ・・・

と言ってやればいい。

おいおい、>>305の会社は体をろくに動かさず
デブになった病気持ち予備軍のたまり場か？

職業に関わらず体は動かしたほうがいい。

そしてスレとは無関係。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 <　 >__Λ∩ 　←>>309
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7

うんうん、.NETっていいよな。

>>311
最低だ。
.netが良い理由になってねえ

最近やたらとこのリンク張られてるの見るがなんかキャンペーンでもやってるの？

それは訳知り顔したいパソヲタ君が何人か紛れ込んでるからでしょ
何人か、ねw

そのパソヲタ君は自分がゲーム機は携帯キャリアに持つようなヲタ的な
「思い入れ」を、プログラマが開発ツールに対して抱くと思ってるようだけど
馬鹿な思い込みだよな。

つまり.NET最高。ってことだろ。

.NETでスタンドアロンのアプリケーション作ろうと思ってたけど、
糞重たいんでやめた。
体感的には、
.NET1.1＞＞Java（Tiger）＞NET2.0＞＞＞＞＞Java（1.4以下）
こんなところか。

結局Windowsにおいては、スタンドアロンアプリは当分VC++からは逃れられそうにないな。

それはお前のコードが糞だからでないのか？

まあ、それは自分でも解ってるだろ・・・・
V2C見た時、Javaを見直した俺のように・・・・

Windows API 使わずにまともなアプリ作れないから.NETは中途半端。

APIなんかほとんどつかわんつーの

ドトネトアプリなんて全くつかわんつーの

使いまくってますが何か？

残飯喰うな。

ブビ残飯も酷かったが、さらにモッサリドトネト残飯。

.NETいいよ.NET

.NETもういいよドトネトフレームメーワク

nicoTool

＞「5分喋れば長電話」「お風呂でメールは当たり前」--今どき若者のケータイ事情 - CNET Japan
＞ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20347777,00.htm
＞ケータイだけでインターネットをする人はPCを上回る

Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

＞Microsoftを殺したのはIntel
＞ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-149.html
4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。

C#は開発効率は良いんだけど　できあがったものがな……
いくら工夫してももっさりしてるし
WPFなんぞ使おうもんならもっと……

業務用ならこのくらいもっさりしてても開発スピードが優先されるんだろうけど
個人が小さいアプリ作ってるレベルでは　ちょっと魅力薄いな

C# on Win32　でも出てくれば神だが

>>332
WPFで書かれたExpression Blend使ってみたけど、
速いというほどじゃないけど遅いということもなかった。
多分あれドトネトで書かれてるって言われないと気づかない人も多いと思う。
まあネイティブで書かれてるはずのOffice 2007とか重すぎで
最近感覚狂ってるところもあるけど。

評価版あるから見てみたら？
ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-blend/free-trial.mspx
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=DE665FE2-7CC4-412A-A5DE-BFD737F4AEEA&displaylang=ja

>>333
そう？βの時使ったけどスゲー重かった

VS2005からボタンしかないWPFアプリを作ってみたが
それだけでもフォーム以上にくそ重いんだけど
ボタン上にマウス移動させるだけでもわーっと反応するような
Vista上だから　もしかしてWindows.Formsより速いのかと期待したんだが…

個人で作るような小物アプリの場合
ボタンが斜めになるとか アニメーションするとかいらないんだよね
商用アプリでもそういうGUIは嫌いだけど
そういうところにリソース使うなと思ってしまう俺はおかしいのかもしれんが

なんだRTM版使わずにgdgdいってたくちか。
永遠にｼｯﾀｶしてれば？

いやExpression Blend自体の重さはどうでもいいんだよ
VSでコンパイルした単純なひな形のアプリがもっさりしてるってこと
まあVS2005 ＋WPF自体がβだから
これから改善されるっつーなら
いや　むしろ改善しなければそっぽ向かれて終わるだろ

>>336
>いやExpression Blend自体の重さはどうでもいいんだよ

よくはないだろ。
Blend自体WPF/ﾄﾞﾄﾈﾄで書かれた売り物アプリなんだから。
それもMS初といってもいいぐらいの。

それなりに最適化のノウハウ持っているはずの中の人がWPFアプリ作ったら
どれぐらいのものになるかという試金石じゃん。

>VSでコンパイルした単純なひな形のアプリがもっさりしてるってこと
>まあVS2005 ＋WPF自体がβだから
>これから改善されるっつーなら

VS2005使ってコンパイルすると遅くなると言いたいの？

Blendまぁはやくはないけどひどく遅くはないわな。
DualCoreなのでカスマシンで試したらまた違う感想になるかも試練が。
WPFが遅そうなのは同意。
そのうち手を出すけど、多分WPFのフレームの上に独自のフレームを乗っけて気合描画することになるかと。

umeブーム

まさか、オンボードじゃないだろうな？

945G程度のオンボードGPUは使用環境として考慮に入れてもいいというか、入れてないとまずくないかい？とさらに亀レス