Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ

　米Borland Softwareは2月8日（米国時間）、ソフトウェア品質管理の米Segue Softwareを
買収すると発表した。買収額は約1億ドルで、第2四半期に完了の見込み。Borlandは今後、
アプリケーション・ライフサイクル管理（ALC）分野に注力し、
これまで得意としてきたIDE（統合開発環境）事業は売却する。

　同事業部には、「Delphi」「C＋＋Builder」「JBuilder」などの製品が含まれており、
同社にとって大きな方向転換となる。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/02/09/7187.html

Borland、「Delphi」「C＋＋Builder」等売却へ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139444093/

2げっと

3げっと

うそだぁああああああああああああああっ！！！！！！！！！！

Surprize!!　Inprise!!

なでしこにメモリーリークが潜んでいるのはDelphiの仕様ですか？

Delphiで作られてる2ちゃんブラウザってなかったっけ？

ここで Corel ですよ。

不買運動も少なからず成功したわけか。

Delphi６Personalは貧乏人の味方です。
今も買う金が無いわけではないが、
魅力が感じられないのです。
これというのも２ｃｈパネラーが厨だとこきおろすからだ。

とうとう魂までも売り渡すつもりらしいな。
まぁ、どだいOSベンダーで底知れぬ資金力をもつM$に勝てる筈もないことは分っていたが･･･

蟻の一穴で安価で高機能な個人向け開発環境を提供していけばファンはついてくると思ってたけど、
某がこの有様じゃもう駄目だね。

願わくば良い買い取り先に恵まれますように

やってくれたなトッド・ニールセン

買い取り先も儲けにはならんと踏む。
→オープンソースで展開。

なんかあれだな、日本某のトップページにある

失敗が重なるソフトウェア開発に解決策はない?

という質問の答えを一番探しているのが某自身だったという事だな。
はっきり言って自分とこの失敗を棚に上げて成功も何もないよな

Borland Enterprise Serverはどうなるのれすか？

いずれ滅ぶ。

そんなのあったな。。 >16

つか、言語で商売できるのはマイクロソフトだけだってことかね。

>>19
いや、それ赤字事業。


組み込みのんが言語商売できてるようだお。
だってコンパイラ１００ﾏｿ〜環境ポーティング１０００ﾏｿだお。

製品は完成してんだから、売却せずに販売だけすれば良いのにね？

>21
verupしないと、魅力はどんどんなくなっていくわけで販売だけっていうわけにはいかなくなるよねー
しかも、このまま続けてると事業としての価値もさがっちゃうからまだ価値のあるうちに売っとけ売っとけなんだろうねー。
まぁこれからはあれだ、StarTeam屋さんの某ですよ。

興味ﾈｪ('A`)

いっそMSが買い取ってMSDNに一緒に付いてくればいいのに

見せしめかよｗ

Viual Delphi 2006

今のうちにDel7.1を入手する方法はありまつか？

あー。売却か。まあ最近の某を見てるとそれも致し方ないかなぁ。
Google Delphi ・・・・ねーなｗ

＞Google Delphi ・・・・ねーなｗ

これだと勝ち組、上がりだね。

$100PC / Google OS / Kylix
だと超ｶｺｲｲかも。

なんか一時代終わったなぁ。

>>29
確かに。
ウェブアプリ時代だもんね。怒涛熱湯はリッチクライアント失敗してるし。


VCLオプソで延命して欲しいでつ。

ﾊﾟｽｺｰ
ｵｰｹｰ? ﾌﾟﾘｰｽﾞ ﾌｫﾛｰﾐｰ
ﾊﾟｽｺｰ

死滅厨おめ
と思ったら死滅スレまで死滅してたか

Livedoor Delphi

ソースネクストから1980で発売とか

Delphi6以降のアクティベーション解除パッチﾏﾀﾞｰ?

あーーー　再イストールの時どうなんの？

バックアップシトコォー

アクチベイトできません　なんて　イヤだよ！！

超速Delphi

VBやってて良かったwww

ｳﾞﾋﾞは売却どころか消滅だお。

PSPやってて良かったwww 

Delphi辞めてデ○ソーやってて良かったｗｗｗ

いやいや、Delphi 死滅で MS が VB に投資する理由も死滅する。

C丼投資が一番ヒドイと思うけど。
確か、C丼がオフィスとかSQL鯖に実装されんでしょ？

　　　　　　　　　　　
　　　　　祝売却　　　
　　　　　　　　　　

>>36
１．delphiを捨ててfreepascalに乗り換える。
２．再インストールする状況にならないことを祈る。
３．人間をやめるｗ
４．新生delphiに期待する。

５．レノボdelphiに期待する。

６．新世紀ワッフル言語に投資する。

C++Builderが無くなったら、これからどうやってプログラムすればいいんだーーーーーー

ワッフルワッフル

MSが買えば良いのに。
.NETが流行らなくて困ってるMSも、VCLで生産性が上がる客も
みんな幸せになれる。

>>26
Amazonかヤフオク

　ＭＳにDelphi買って下さい
とメール送ろうかな

７．MSにDelphi買わせる。

間違っても　あぁー　と便乗購入はやめてほしい

以前の買収撤回みたいな展開にはしないでね。

>>54
どうしても息の根を止めたがってる奴がいるなｗ

ってか、もう終わりだろ。どうしても、蘇生させたいヤツがいるのが不思議

たぶんそうなると、
・VSに完全統合される｡
・Microsoft Visual Pascal.NET という名前になる｡Delphiという名は消える
・Win32版はもう出さない｡そもそも現時点ですでに軟着陸（ry
・C++Builderも同様｡
・C#Builderは廃止してVC#と統合｡

完全終了消滅、ってのが一番リアルだろ

DelphiもC++Builderも消えちゃうのかよ。++;

買い手ってあるのかな？
どこかいいところにもらわれて行きますように願うのみ。

>>60
つ【Microsoft】

売却って書いてあるのに何でなくなると思ってるヤツがいるの

＞５７
VCがあるからBCBは終了だろ。。

>>60
つ【ソースネクスト】
つ【ライブドア】

アドビとかが買いませんように

>62
買い手が出てこなかった場合、事業を続行するとでも？

>>60
つ【Corel】

中国のワケワカラン企業が買ったりしたらショックだ

>>62
買った企業がちゃんと続けるかどうかわからん。
捨てることはないだろうが、整理統合してしまうかもしれない。

VS使いだが、MS独占になるのもそれはそれで困る・・・

JBuilderも再インスコできなくなるんじゃないか？

残念だけど、某日のサポセンとか営業の杓子定規な対応を見てたから
まあこうなるだろな、ということは想像できてたよ。

Interbaseはどうなるってどこにも書いてないね

>72
売却だよん。

> include Delphi, C++Builder, C#Builder, JBuilder (and Peloton),
>InterBase, JDataStore, nDataStore, Kylix,
~~~~~~~~~~~
>and our older Borland and Turbo language products and tools.

http://bdn.borland.com/article/0,1410,33439,00.html

IntraBuilderは！？

>>74
今回の売却とは関係なく消滅

dBaseやParadoxと同じ末路か…

フィリップ・カーンは今何してるの？

あれだな、数年前に言われた「妥当M$のオープンソースコミュニティが、
周辺企業を誤爆しつづける」って奴。

cvsとソース整形除いて JDeveloper ＞＞＞ JBuilder だったからなあ

なむー

開発ユーザ獲得競争に負けたな。
いち早く、無料にしておけばECLIPSEに勝てたのに。
今頃、オープンソースにしても、、、もう遅い。

朗報？吉報？悪報？凶報？訃報？

SideKickは！？

>>70
速やかにホームディレクトリの .borland ディレクトリを保存

買い手はsunかgoogleじゃないか？

ｍ

いっそ丸々オプソになって、
Win/V$ vs Linux/Delphi+BCB
の戦いになったら面白いお。

あり得ないと思うかもしれないが、中国かインド企業が買うかもな！

東インド会社にぜひとも！

Delphi はなぜ死んだ！

某やだからさ。

Ｍ＄ Delphi
Google Delphi
レノボ Delphi
タタ Delphi
ファビョーン Delphi
目立 Delphi
ﾗｲﾌﾄｱ Delphi

どれが良い？

ｿｰｽﾈ糞 Delphi

>>92
みんなの希望　→　Delphi7.1 pro
実現した場合　→　Delphi6 per + Delphi8ﾄﾞﾄﾈﾄﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ

Delphiも、4〜7を持っていたら、
必要十分なAP開発はできる。

今後も、Delphiで作られたモジュールは
動き続けるし、生産されて行くであろう。

LG Delphi

真 Delphi ＝ しんでるふぁい

Corel Delphi

>>87
実際、コーダーの仕事が多く、需要が増えるところって、中国かインドだろうから可能性はある。

Corel自体がお�hる

なんつーか某からC#開発陣営に抜き取られてからずっと斜陽だったよなぁ……

Mozilla Delphi

Real 真 Delphi ＝ リアルしんでるふぁい

>>99
Corelは最近息を吹き返してるよ。業績あがってる。サポートも若干良くなった。

Mozilla Firebird

Free Delphi

おまいはもう真Delphi

>>104
いやFirebirdはBorlandじゃないからｗ

結局InterBaseを選んだ方が貧乏くじだったな。

現実的にはIBM Delphiかな。

あ、俺ちょっとまずいことに気づいた。Borlandがやばいってことは・・・・

中国企業が買収って凄くリアルだなぁ
Delphiのことググってよく出てくるのは中国・ロシア・ドイツのサイト
反米の旗印としてMSに対抗するなら買うしかないっしょ

>反米の旗印としてMSに対抗するなら買うしかないっしょ

そしてWindows や .NET 使うしかないね

どう見てもシナなんかよりインドの方が現実的です

Qtも道連れでポシャったら困る

>108
それなら Visual Age for Delphi になるね、

Borland 印度化計画か・・・

Winデスクトップアプリの弱体化加速。

＞MSがデスクトップを奪われる？　Googleと組むPCメーカー
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/09/news044.html

おまいら、BDSがググルPackに入ったら買う？

>>113
TrollTecの株も手放すのか？

もう言ってもいいかな。。。止めとこう。。。

ボーランドもうダメポ

>>119
今までのお布施を無駄にする気か？！

某が良かった時期が一度でもあったのかと

TurboPascal時代。

トッド・ニールセンがCEOに成った時点で決まっていた事なのか？

いや、アンダース・ヘルスバーグが去った時点で決まっていたんだろうな

いやフィリップカーンが去った時点で

いや、Visual dBase 出した時点で

いや、話題づくりで引き付けた後、やっぱ売却やめました。　→　ALC広告費の宣伝費削減。

大野元久氏がM$に行った事も．．．

事務所が笹塚から移転した事も・・・

ＩＢがオプソ、Ｋｙｌｉｘオプソ、Ｄｅｌ６無料した事も・・・

日本企業が買うしかないだろう〜。買うべきだ。分からないらしい。まだ言わないほうがいい。。。

ト○タ Delphi




博物館に飾る。

ソフト○ンデマンドでいいじゃん
ソフト屋っぽいし

AVのな。

はてなが買ってくれたらいいんだけどな
もしくは日某が買えよ

Oracle＋Delphi

こういうツールもダウソしとかないと、無くなるお。

ttp://www.borland.co.jp/vclscanner/

>>62
Paradoxも売却だったんだよね。orz

http://de.hatena.ne.jp/

>>130
Kylixがいつオープンソースになった？

俺がキャッシュで買ってやるよ。たかだか、100億くらいだろ。
100億ﾍﾟｿくらいなら買ってやるから、みんな落ち着けよ。

いいな、このタイミングっ

…中身ないけどねっ！全部流出してますよ〜

また某のくびしめてしまった…

もし買い手付かないのなら、全てオープンソースでお願いします

２ちゃんで有志募って買い取れってばーー

Monazilla Delphi

Monazillaってなんで更新しないの？

>>128
OhNo! ていうハンドルの人？

>>147
Yes
なつかしいねえ

>>147
Oh!Noさんね

ttp://zwei.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/delphi.html

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

---
｜ヘジスバーグは TurboPascal のコンパイラを書いた人ですが、統合環境（IDE）はかれのアイデアではありません。
｜初代 TurboPascal IDE は創設者、フィリップカーンのアイデアですし、Delphi IDE は別の人が作っています。
｜だいたい「文法が見やすい」のは PASCAL 言語であることが原因であり、それは Borland とは関係のない話。
そうなのか

誤爆したっす。

VCLはヘジルスバーグの仕事でしょ

>>152
VCLね

なぜか、「VCLしね」って悪戯にみえてしまうので言い直す。。。

そうだよね、VCLはヘジルスバーグって話だよね。

アイスバーグじゃねーのか・・・

> アンドリュー・ヘジスバーグ
> アンダース・ヘジルスバーグ
どっちゃが正しいの？

Anders Hejlsberg

>>155
> アイスバーグじゃねーのか・・・

>MSDN インタビュー ‐Anders Hejlsberg、WFC の設計を語る
>1998年10月7日
>Microsoft の Windows Foundation Classes について質問するならば、設計リーダーの Anders Hejlsberg に直接聞いてみるのが一番でしょう。
>この連載で は、John Swenson が行った Hejlsberg へのインタビューをご紹介します。
>Hejlsberg は1年6か月前に Microsoft に入社しました。それまで彼は Borland International に 15 年勤め、Delphi、Turbo Pascal や、その他の有名な開発ツールの設計をリードしてきました。
>彼は故郷のデンマークでソフトウェア開発を学び、その後、カリフォルニアに移り住んで Borland 設立時の社員となり ました。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/weeklynews/int_AH.asp

英語じゃなくデンマーク語の発音が正しいはず。

VCLしね

強いて言えばヘルスバーグかな

Adobeに買われてしまうかとビクついているＭＳであった。ｗ

業界地図が入れ替わるぜ、Adobe+Flash+ipod+Mac+Delphi!!

ヒゲついているＭＳであった。

事業売却は困難だろうからIDEを無料化してユーザー数を増やして、
開発者向け有料サービスで収益を上げるビジネスモデルにして、
無料化でユーザー数が増えて、Google等からのリベートで潤う
Operaみたいにはできないのだろうか？

で、IDEは自社の知名度を上げるための広告塔にして、
本業としてALCに注力にすると。

ヘルプにGoogle Adsense？

コバンザメ商法はうまみのあるところに行く、MSのWINDOWSはもはやうまみなどなくなったってことだ
半導体業界も無知なMSからはXBOX吸い上げるだけ吸い上げて捨てる体制に入りつつあるしな。

へたれた某の言い訳みたいだ

>>163
>開発者向け有料サービス
って何？

>>161
え？　AppleとAdobeって合併するの？

ヘルプサービスとかサブスクリプションとかパッチ提供とか

美奈ちゃん元気かな？

>>170
それは、ヘルスサービスでしょ。

>>170
誰や？それ

マイクロソフトが買えば全て解決

>>173
DelphiはNETへ統合され、C++BuilderもVC吸収されて跡形もなくなるわな。

実はボーランドもMSに売りたいとか

Delphiはともかく、C++BuilderはMSにとっても旨みがないような・・・

ボーの社員はXBOX360買わされるの？

>>173
全然解決しない。M$が買ってもJBuilderとKylixは消滅、
C++Builderも消滅。DelphiがもしかしたらVisualStudioに
統合されるくらい。

アドビとアップルを混同している人が約一名いるようで・・・。

あっ、ジャストシステムに買わせるのはどうだろう

まぁ、BDS買う企業は品質に対する苦情も一緒に買うはめになるのが痛いな。

>>180
あそこも風前の灯火。

ライブドアが生きてれば欲しがったかもなあｗ

たしかに

BDEも死にますか

>>77
2001年
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0106/05/01060504.html
2003年
ttp://www.lightsurf.com/jp/about/team.html

>>185
もう死んでます。

ボーランド系のWikiってどこかあったっけ？
これからの対策とかもあるし、情報まとめていった方がよくね？

もう、あれだな。コンパイラをオープンソースにしてRAD関連の特許を公開して
最後に神になって散ってくれ。フィリップくらいおおらかな気持ちで。

もう商売としては一絞りもでないだろ。

今月の基本料免除発表マダ？

EclipseがJBuilderより使いにくいと思ってるのは俺だけ？

JBuilderがプロジェクトを再ビルドしたあとで
デバッグ走らせると 改めてコンパイルエラーを指摘してくるのは
嫌がらせですか？

ﾉｼ

つーかだ、競合いなくなったら、
VisualStudioは毎年毎年、MSのその時々の戦略にあわせて
ソース全書き換えに等しい憂き目に遭いそうなんだが(既になりかけてる)
そっちの心配はいいのか？

導入時点の開発環境を使いつづければいいんだよ

いまだにCOM+アプリケーションでVB6使ってる orz

>>193
でもさ、MSって鼻からBorland相手にしてないような気がするが。
むしろ、MSが戦ってるのはJavaなどのEclipseと戦ってる気が。
もちろん、現状、JavaはWebアプリの開発が主だけど。

ボーランドの杉本さん、なんとかして！

>>195
相手にしてないってか、MSはボーランドから人材引き抜いちゃったから

つまり今の某は残りカスと

90年とか91年はBolandのIDEをMSの開発者が使ってるとか
噂があったくらいなのに・・・

>>195
そりゃMSの戦略としてDNAやら.NETやらはあっても
「対Borland」が掲げられるわけ無いだろw

じゃなくて、MSの土俵の上での開発環境がMS一色になることで、
Windowsに限ればMSの好き放題ってこと。
極端な話MFCすら打ち切られてそれで作られてきたOfficeのライバルソフトは全部リライト(その際は.NETで作れば便利ですよ、MS自身はネイティブ使いますけど)なんてことになってもユーザーはついていくしかない。

>>199
それは知らんが
97年くらいまでM$ JAPANの人がATOK使ってたのは事実。

>>195
意識してるに決まってるじゃん！
Delphi出た頃なんかｶﾞｸﾌﾞﾙだったって。VCLの破壊力は絶大。
だからあんなDelphi意識しまくりのC#作り出したんだよ。
ま、作ってるのが同じ人ってのがでかいけど。

まぁ、意識はしてただろうねぇ

INTELが買う可能性は・・・


無いかｗ

>.NETで作れば便利ですよ、MS自身はネイティブ使いますけど

まさにそのための.NETだよな。

MSが無料のIDEを出してしまったからな。
旧ネスケの二の舞。

1と0なだけで大違いだしな…

先に無料版が出たのはDelphiだが

他社製品であろうと堂々と使って褒めちぎるのがMSのいいところ。
最近のiPod規制はMSらしくなかった。

>>208
そんな糞言語タダで出されてもなぁｗ

もう開発環境というものが、商品として成り立たなくなってきてるんだろうな。
期間限定とはいえ、あのMSですらExpressを無料でDLさせてるのは、
とにかく今は裾野を広げることに全力を尽くしたがってるという印象だし。

MSの開発環境を蹴落とすために作られた、
Eclipseなどが、MSよりも下にいる開発環境を
先に蹴落としたって所か。
まあそうなるだろうな。

近い将来にWin32が.NETに駆逐されるとしたら、
MS以外のWinアプリの開発環境は死滅以外に道はないもんね。

某ランドは韓国と組んだのか？

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
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　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖

>>214
日某の前社長の奥様は在日じゃなかった？

>>216
なるほど、一代置いて法則が来たのか。某ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>216
つーかなんでそんな細かいことしってんだよ。関係者か？

AMD製が買い取ります。

Delphi.netはありえるなぁ・・・

>>220
Delphi.NETは既にあるしなあ

Eclipseが駆逐っていっても、EclipseでPascalやC++使う人はかなり少なそうだが

マジカよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Del厨の俺の立場はどうなるんだよーーーーーーーーー

話し聞いていると、価値があるのは、JBuilderくらいだな

それにしても、なぜEclipse > JBuilderなんだ？

OpenDelphi.org
はまだか？

Visual D
はまだか？

EclipseにJBuilderの懐えぐられてそれが致命傷。
JBuilderは遅いとか短所もあったけど、MSが正面切って
Javaに取り組めない事情で業界標準ツールの地位を
確保できていただけに、ボーランドの生命線だった。
憎むべきはオープンソースだよ。

OpenDelphiにして欲しいな

del7　アクティベーション回数超えてしまって
インストールできなくなってしまった。

>>228
日某に電話すれば回数戻してくれるよ

売却が決まったから戻してくれないよ

>>228
D7ならアクチしなくても使えるだろ。たまにアクチしろというだけで。

どさくさで過去のバージョンのサポート打ち切りそうだな

Delphi6, C++6からバージョンアップを控えていて、
BDSで満を持してバージョンアップしたのに売却かよ。
わかっていればVUPしなかったのに。
ひでー話。

先が読めない馬鹿の自業自得だろ。

>>ボーランド、開発者のための「Borland Developer Conference Tokyo 2006」開催
>>ttp://www.borland.co.jp/news/20060206_devcon_mediaalert.html

ってのが、ひなまちゅりの日に開催されるみたいだけど、まさしく祭り必至！！

何故このタイミングで！？

>>235
>開発トップが製品ロードマップを発表
激しく気になるw

>>なお、講演後に懇親会が予定されており

送別会に変更ですね

某Ｃｏｎに初めて逝きたくなった。
２ちゃん祭り？

こっちにテクニカルセッションの詳細が載ってた
ttp://www.b-event.jp/devcon-tokyo06/agenda.html

やっぱ、組み込み技術者がドトネトに手を出さないから、
Delphiドトネトが萎〜んしちゃったんじゃないかなぁ。

VS.NET が萎〜んしないのは、組み込み技術者の影響なんかないこと示してるわけだが

現実味のある売却先として、ziffdavisの編集者は
BEA Systems＞Mercury Interactive, Serena Software＞O'Reilly Media
をあげてる。

V$ドトネトの萎ん状況。

無料Expressダウソを見て分かった事。

VJ++/WFC →氏亡　VJ丼ドトネト →氏亡

ドトネト対応言語が増えるはずがますますＭ＄の撤退傾向。

Windows .NET Server
VS.NET
VJ丼
･･･

＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

泣いた

>>243
グーグル打診してこい

WinデスクトップでJavaが動作せずDelアプリが無くなったら、
モッサリ旧VB（O$のバージョンうｐで動作しなくなりがち）かスペシャルモッサリドトネッツしか無くなるおね。

やヴぁくね？

それともディスクトップアプリをインストロールする時代は終焉した？

VCがあるじゃん

>>243
BEA　Systemsってトッド・ニールセンがM$の後にいた所だよねぇ



臭うなぁ．．．

おまえら時代はスクリプト言語なんだよ。もうデスクトップでGUIがなんちゃら言う時代は終わった。
どうしても使いたいなら、wxWidgetsとかSWTとかGTK+2とかマルチプラットフォームなやつを使いなさい。

BorCon興味あるんだけど、参加したいセッションはとくにないなあ。
やっぱユーザとのズレが相当あるよ。敗因はそこだな。

サイザー！

>>167
遅レスだが、JavaやOOな教育・研修を有料でやってくれる
やるのとやらないのでは理解度が違う
ただし、ダメな奴には何をやってもダメ

別にDelphi使うの辞めろという話でもないだろ
無くなるわけでもなしに

Del 64bitが出るまで安心出来ないお。

なんだかんだで、結構Delphi製のソフト使ってるからなぁ。
フェードアウトされるのもちょっと困る。

海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそBDS2006を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
BDS2006の売り上げはBDS2007以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

BDS2006の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

だから、ボーランドジャパンに今後はないんだろ？

>>256
おまえ、BDSいくらすると思ってるんだ。

>>256
やだ。
>>BDS2006の出来のみを云々するのは
>>あまりにも近視眼的ではないだろうか？
Delphi8,BDS2005のことを見てない君はあまりにも遠視眼的だね。

どこかのブログかなんかのコピペかな？　別のスレにも貼ってあったから。

954 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 03/04/17 23:09
海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi7の売り上げはDelphi8以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi7の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

２年前の書き込みのコピペだった・・・orz

長中期的にみると、もう某のIDE製品はダメだろ。>>256 は、そこが分かってない。

こんな信者がだめにしたんだよな

だからコピペだし、たぶん最初からネタ。

TurboPascalってMSAのを買った？それともサザンパシフィックのを買った？

>>263
某に対するひとつの想いが時空を越えてシンクロしたんだろ。

>>256
日某社員 or 工作員　乙

>>256
口ばっかりではなく、まずお前がドーンと10000本ぐらいBDS2006を
買ってやれ。

　どこに売られようと消えようとどうでもいいから
あくちべーしょん　Q&Aを　・・・

消えてから起動できないなんてこまるぞ


あとDel6perなんか使いたいやつは
いまのうち　もらっておかないとつかえなくなるのでは？

>>264
おれはサザンパシフィック

そうだな。今のうちにどかどか落としておいたほうがいいよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vbasic/

>>192
詳しく教えて

>>270
vbってネイティブできないよな？

vistaに同梱

VistaではWinFXがネイディブだ。
古臭いWin32APIなんて互換性のためだけの飾りに過ぎない。

WinFXの中身が.netだったら笑う。

>>274

>>274

>>275
　WinFXは，.NETベースの新しいWindowsプログラミング・インタフェース。
Win32の後継APIに相当する。Windows Vistaに搭載予定のプレゼンテーション・サブシステム
「Windows Presentation Foundation」（開発コード名は「Avalon」），次世代Webサービス技術
「Windows Communication Foundation」（同「Indigo」），ワークフロー対応アプリケーション
構築技術「Windows Workflow Foundation」の基盤となる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista

> 使用されるAPIがWin32から.NET Framework主体へ変更されるとしていた。
> しかしながら、初期版ではWin32主体に計画が変更された

BorlandもWinFXフル対応開発環境一番乗りを目指していれば
こんなことにはならなかったのにな。
声だけは大きい古い信者に惑わされたのか
軸足の置き場所を間違えてしまったのが致命的だった。

>>280

いや、WinFXが萎ん。

＞【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/860-
860 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 00:32:56
>Win32ばりばり使う必要があります。
やっぱりそうなのか、駄目じゃん・・・orz
MS得意の人海戦術でラップしてくれ・・・

861 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 00:38:37
というか、WinFXがWin32 APIと機能的にかぶる部分は描画関連以外ほとんどない。
機能的に別物ではWinAPIを置き換えようがない。
いまだに勘違いして夢見てるの大杉。

862 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 00:41:26
WinFXは夢から覚めた

ふーーーん、新コントロールが Win32API で使えないから、素人は古臭いUIだと使ってくれないよ。
いつまでも Win32API VCL マンセーしてると化石になるよ

WinFXの独自の見た目ってなんだよ？

お前ら場をわきまえろ。
いがみ合わずに静かに喪に服せ。

WinFXの
見た目->新UI->新コントロール
ってなに？

VISTA販売されてもしばらくは古臭いことはない。
数年後の話さ…。

いつまでも Win32API VCL マンセーしてると化石になるよ

VISTA販売されても古臭いアプリを新たに作りつづけるのは(ry

現実問題として丼は使われていないからな。
すべてにおいて、劣るのに使う理由がない。

そうならないみたいだお。

＞二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/
・Gates会長肝いりの「.NET化作戦」
　Longhornでは，APIは.NET Frameworkをベースとした「WinFX」に統一される。
　OSの新機能も，画面描写の「Avalon」やWebサービス通信の「Indigo」など，
　.NETを前提としたものが目立った。「Longhorn＝.NET」だれもがそう思った。

・x64化に力を入れるのは合理的だが・・・
　その一方で，.NET作戦にとっては衝撃的な宣言が飛び出した。
　Gates会長は「次世代プラットフォーム」を「Win32 and WinFX」と表現したのである。
　Win32はLonghornでも新機能用に拡張され，寿命が一段と延びることになった。
　もちろんWinFXの機能が後退したわけではないが，Win32の寿命が延びた分，
　「Longhornの新機能が活用できる唯一のAPIであるWinFX」という位置付けではなくなった。

・当初は注目度が低かった「x64化作戦」

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm
　　　　　　　　　　
マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

＞　Win32はLonghornでも新機能用に拡張され，寿命が一段と延びることになった。
＞もちろんWinFXの機能が後退したわけではないが，Win32の寿命が延びた分，
＞　「Longhornの新機能が活用できる唯一のAPIであるWinFX」という位置付けではなくなった。

どうなってるんだろうね？

WinFX=マネージドAPIはＭ＄の壮大な釣りだったのか。

騙されてＣ丼駐とかブビ駐キングｋａｗａｉｓｏｓｕ。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/06/longhorn.html

.NETなFSがVistaへの初期からのバンドルがキャンセルされたからだろ
Vistaの次期OSではWoNとかがついてWin32は.NET上でエミュレートになる

別にDelで作られたドライバが大量にあるわけでもないし
32bitアプリもエミュレートされるんだし問題無いじゃん

それを心配するのはVCとか使ってるやつ等だろ

>>296
開発体制も無いのに？

＞MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。

実際のところ，Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も，Microsoftや同社のPR代理店に対して，真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが，いまだに取材は実現していない。
しかし私は，「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから，真相を非公式に聞き出した。

Windows Vistaの遅れは，Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は，
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。

問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

なんか話がずれてしまったなあ・・・longhornの話題へ。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/08/google_os_.html

>>296

マネージド、ネイティブ、ActiveXの三つ巴で開発者を翻弄するより、
デスクトップを取り戻すべきであろう。

＞MSがデスクトップを奪われる？　Googleと組むPCメーカー
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/09/news044.html

お通夜ムードだったのに急にﾊｯｽﾙし始めたなｗ

クロスプラットフォーム開発やってればいいさ。
またはJAVAとか。

堀江なら、これ買って上場させてたな

それだ！


Delphi for Turbo Linux

LivedoorDelphi

ここは意表をついて三木谷が

VCLには価値有りそうだけどね。
Win以外の環境に移植するとWinプログラマが付いてくる。

楽天ゴールデンデルファイ

２ちゃんねる専用 Delphi

２ちゃん以外のアプリを作るとﾀｲｰﾎ。

ひろぽんが買えるわけないだろう。

この度、Delphi不買運動の勝利宣言をさせていただきます。

誰が見ても想定の範囲内だよな。
所詮VBには及ばなかったって事だよ。

まぁCPU業界のAMDにはなれなかったって事だ

>>199
VBに付属のチュートリアルがDelphiで作られてた。

M$はWebサーバにLinux使ったり、社員が禁止されてるiPod持ってたり、そこは強みのような希ガス。
決してブビとかドトネトを使わないのもＭ＄。

>>313
かといって、ネスケにもなりたくないみたいだしな

>>315
自社の製品は社員が一番よくわかっている。

Borlandの株主として常日頃からDelphiを切れきれといってきたので
ようやく意見が通ってほっとしてるよ。
しかしこの決断の鈍さは飽きれるばかりだな。

株主ったってどうせ１％未満のざこぽんだろ？

ボーランドは開発系なくなったら何が残るの？

株価、昨日は大幅下落だったけど今日はほとんど変化なしだな。
でも売却のアナウンスがあってから、出来高が膨らんでいる。
売り買いが交錯している感じだな。
買収先が決まれば、株価も大幅に動くだろうな。

某よりDelの行方が気になる。

開発環境の売却先には、ボーランドのブランド名も一緒に売ってほしい

そして残った方の社名はインプライズでも何でもいいや

今思ったら、速度気にしてる俺はポトペタなんていらんな。
VC++でいいや。

うむ。はげどう。

金出さない輩は口出すべからず

>>320
Teamなんたらかんたらというのが残る。
これが主力になるのだろ。

お、間違えた。
TeamじゃなくてTogetherなたらかんたらだった。
興味ないから覚えられない。

IDE売却後は新社名は「Together corp.」でいい。

ロクにバージョンアップもせずに
高機能化と高品質化を要求してきた挙句に
不買運動とかもうアホかと。
自業自得だﾊﾞｰｶ

>>330
大丈夫だ。
俺は最初から興味が無かった。
今思えば、無料の恩恵も少なかった。

>>188
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

ポーランドじゃねえか！

ｗ

VC++ってポトペタ可能になったの？
たとえば画面分割とかの場合
VCLならTSplitterを分割したいコンポーネットの上に置くだけだけど
MFCならCSplitterWndクラスを作成してごにょごにょと設定しないといけなかったけど
VCLみたいに簡単に出来るようになったの？
(ﾏﾙﾁﾃﾞｽﾏｿ)

買って試してから聞け。わだつみの声を！

336=R大

なんだかボーランドからボーランドがボーランドであるための中心部分が追い出されたって感じ

そこでインプライズ復活age

おまいら、某が大事なのか、Delphi BCB が大事なのか、はっきりしる！

Delphiなきあとの某なんざ、どうなったって知ったことか

>>338
考えてみればボーランドはこれまでも常に中心が真っ先に抜けてきたじゃないか。

MSってハッキリしてるよね。実力主義。コーディングがだめでも、優れたアイデアがあればいい！

Borlandとは、教育言語Pascalの名の下に狂信的に誰もがコーディング力を付けることを第一
に。。。結局、コーディングがうまくなるのは一部の要領のいい、あなたたちの理想とする子ら
ではないのですよ？

>>342
＞結局、コーディングがうまくなるのは一部の要領のいい、あなたたちの理想とする子ら
＞ではないのですよ？
意味不明

コーディングの前に日本語の勉強をしていろ！ピザ豚！

>>342
英語で書いて、翻訳サイトで日本語に訳したようだな。

>>345
書き手は日本人じゃないのか？
でなんのために？
なにを言いたいのか？

ﾌｧﾋﾞｮるなよｗｗｗ

ﾌｧﾋﾞｮってなんやねん。

C++BuilderはIBMが買ってくれ

それはホームページビルダーと語呂をひっかけたいだけちゃうんかと。

だいたいホームページじゃなく、Ｗｅｂサイトなんだが。

だれか、池沼の意味教えてくれ。

湖沼の小さいヤツ

>>352 そのまま声を出して読んでみるといいだろ。鈍いやつだな。

ちてきしょうがいしゃのことをパネラーはいけぬまという。

いけぬま。
いけぬま。
いけぬま。
ちしょうってことか？

うむ。

>>352
> だれか、池沼の意味教えてくれ。

>２ちゃんねる・巨大掲示板・IT用語辞典サイト-
http://www.media-k.co.jp/jiten/

DelphiがVBに総敗北と聞いて飛んできました

.NETの完全勝利！！！！！！！

質の悪い売れないツールでついに事業断念
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/09/news010.html

.NETの品質の高さに比べてこっちは駄目駄目だね
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/09/news007.html

買い手がついて存続できたとしても数年かな。
なんか勿体無いけど、時代の流れなんだろうね。

>>360
.NETって何だ？

でも競争相手がいなくなると、開発環境値上がりしそうな悪寒

だからBDS2006買えよ

.NETのせいで潰れたの？それとも関係なし？

これでDelphi買収できるかな
つ�I

ＭＳの圧倒的な物量作戦に負けたといったところだろう。
業務用開発ツールはＭＳが圧倒している。
これはＭＳの方が優れているとかという理由ではなく、サポート体勢の違いと信頼度の違いだ。
開発でトラブった場合、ＭＳなら大丈夫という根拠のない安心感に由来している。
バグがあってもＭＳがすぐに対応してくれるなどということはあり得ない訳なのだけど、会社のお偉方は有名どころだと安心する。
それとＭＳＤＮのあの大量の送付物がなんかサポートされているという気にさせる。
実際には送られてきたメディアのほとんどはゴミと化す訳だが。
パーソナル用途では、delphiが強い訳だったが、VBの追い上げと、ＭＳの無料版の配布攻撃を受けて
ついに降参となったようだ。
実際の製品を評価するなら、Borland製品の方が数段革新的であった。
しかしマイナーイメージがつきまとい、Borland製品の革新性を知らないでＭＳ製品を使っている人が大部分である
のが実態であろう。
プログラムにおいて非常に工数が要求されるＵＩ部分の作成において、Borland製品はＭＳを相当引き離しているのだが、
ＭＳ至上主義の蔓延したこの業界において、その優れた特徴を知らしめることができなかった。
きっとBorland製品をしらないＭＳプログラマがその機能を知れば、相当驚くのは間違いないと思う。

>>367
俺も君の意見にはほとんど賛成だ。Borlandじゃ、信頼度が低い。せめて、
IBMクラスであれば、問題なかったはず。

世の中売れたもん勝ちだな。
日本の邦楽界みたいなもんか。

2ch内においては一番有名になったな

売りに出されるだけで製品自体が無くなる訳じゃないから
別にいいんじゃないの。

Delphi1, 2で受けたインパクトは相当なもんだったけど
それ以降は某のリソースを有効に割いたとは言いがたいけどな。
結局ユーザーは満足度は高いものの金払わなかったわけで。
ｷﾁｬﾅｲStrUtilsとか何とかならんかったのかねぇ。
Jediの胸焼けするようなライブラリ群も特効薬とはならなかったし。

一言で言うと最初の素晴らしいアイデア一発でよくここまでもったなぁと。

大企業２社がC++BuilderとDelphiを別々に育てまくればMSの対抗馬に・・・ならないかな
このままだとこの分野MSまで腐ってく気がしますよ

心情的アンチMSはLinuxまわりに結集すりゃええやん

ねすけのでじゃぶか
ねすけが潰れたあと、無料配布していたＩＥの開発費を捻出するために
ＭＳはＯＳを大幅値上げした。
パッケージ版もそうだが、パソコンメーカーへのプリインストールバージョンも大幅値上げの直撃弾だった。
次期Visual Studio 2007くらいは、おそろしい値段になるのは間違いない。

>>375
Borlandが売却してもそんなに変わらないだろ
開発ツールの大手はIBMやSunも居るんだからさ

Win アプリ用の開発環境のことだろ。MS は独占したらもう狩場としか見ないからな。

>376
競合していないものと比較しても意味なし

いや、大丈夫だろ。開発ツールなんてもう金出す個人少ないよ。
それこそ開発者の減少を招いてしまう。

ワープロ・IDEとフリーのエディタに挟まれて磨り潰された
商用エディタの末路を見るようだ。

MS的には、Javaとの抗争に夢中になってて、
ふと気づくと某が巻き添えで瀕死になってたってくらいだろ。
MSが自社のOSのシェアを守るという意味では、
某は完全な敵ってわけでもないだろうさ。

敵じゃないよ。
.NETのライセンスあげたり保護してやったのに売却とはMSもびっくりだろうな。

>>382
今となると、MSがヘジにDelphiには.NET〜云々発言をさせたのは、罠だったとしか思えんわけだが。
CLX路線のほうがまだ望みがあった。

オープンソース側に行ってもIBMのようにはなれなかったと思うけどな。

オープンソースの開発者にはBorlandシンパが結構多いよ。

え゛？ 全然売れなかったし、その結果がこれなんだが。

>>386
何が？

俺の知る限りMSがネスケやLinuxの様に某を叩いたことは一度もなかったな。
最初から最後まで眼中になかったわけだ。

>>388
叩いたことはないね。でも嫉妬したことはある。

IE3を入れたらDelphi2のデバッガが(ry

まあ、Visual StudioはWindows布教のお題目に過ぎないからな。

>388
それは無知杉
VCの開発者が書いた本があるのだが、某とあまりにも機能が劣っており、ゲイツにクソミソに罵倒されている記述がある。

>>392
そんな話は知らなかったが、
でも、それって某を叩いてるわけじゃないだろ。

>>388
>ネスケやLinuxの様に某を叩いた
え！なんて言って叩いたの？

>>393
388の２行目にかかっているのだが。

それでも話が繋がってない

>>395
そか。ごめん。
オレ388じゃないけど、商業的な意味の発言かと思って読んでた。

dBASEの末路を知ってる者としては、売却後には正直期待できると思えない。
さて、どうするか・・・。

Googleが脱windowsを狙ってる中で貴重な戦力だったのにな＞DelphiStudio

趣味のプログラマーとしてはdelphi(Object　Pascal)とVCLは言語として残って欲しい｡
windousでなくても良いのでＡｐｐｌｅが買ってくれんかのう｡
元々Object　PascalはＭａｃOSを書くためにジョブスがPascalの拡張を頼んだものだとどこかで読んだ気がする｡
Ｏｂｊｅｃｔ-Cよりは簡単に習得出来るＤｅｌｐｈｉ　VCL　forMac希望

Win2000のソースコード中のコメントでボーランドの悪口いってたような気がする。

ああ…これでKylixはもうバージョンアップされないのか…
え？もともと無理だって？
そうですか…

よし俺が買い取る！いくら？

>>385
> オープンソースの開発者にはBorlandシンパが結構多いよ。
なんでやねん。
プロプライエタリなKylixをリリースした上に、中途ハンパな状態で放置してるのにか？
無償なだけでノンフリーのBC++やDelphiやらをばら撒いているのにか？
MSのExpressもそうだが、オープンソースにとって、無償なだけでノンフリーなんて
有償製品よりも毒だぜ。

オープンソース開発者だからBorlandシンパなんじゃなくて、
アンチMSだからオープンソースになって、
同時にアンチMSだから某に肩入れしている、ってだけのこと。
メンバーはカブるかもしれんが、Borlandシンパになる動機は別。

某やアポに肩入れいる奴はオープンソースをまじめに考えておらず、アンチMSのツール
ぐらいにしか考えていないんだよ。

100 億円

なんだ安いな。

>>401
JBuilderがWindowsのバグんに依存しててバグが修正出来なくなったって嘆いてただけどったと思うが

>>407 バグに依存したような実装をする方が悪い。
バグを修正しないのはもっと悪い。

Microsoft、本社拡張に3年間で10億ドル
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/10/news007.html
15〜20年がかりで本社を拡張する計画の実施を早め、
このうち約半分を2009年までに実現する。
企業の本社規模としては世界で最大級になるという。

> オープンソースにとって、無償なだけでノンフリーなんて
> 有償製品よりも毒だぜ。

なんで？
使わなきゃいいだけジャン。

１０００円で俺に売却してくれないかなぁ。

>>410 インストールベースは食われるな。

MS vs オプソ

の対決で死ぬのは、
金があるMSでも、誰でも参加できるMSでもなく

金が無くて誰でも参加できるわけじゃない、
その他の会社。

>>410
オープンソースの開発者にBorlandシンパがいるとしても、
そいつらはオープンソースの開発者という立場からBorlandシンパになっているわけではなく、
アンチMSという立場からBorlandシンパになっているのにすぎない、
という話なんだけどね。

> > オープンソースにとって、無償なだけでノンフリーなんて
> > 有償製品よりも毒だぜ。
> なんで？

なんで？か。
プロプライエタリで無償の製品と、フリーで無償の製品があって、機能的に前者のものが
優れていれば後者のユーザーは少なくなるだろう。これぐらいはわかるよな。
だが、前者の生殺与奪の権利はベンダーだけが握っているんだよ。これぐらいはわかるよな。

>使わなきゃいいだけジャン。
毒を食わなければ良い、これは当たり前だな。

ただ、それを毒だと理解できていない奴が多いってだけのこと。
リスクはあるが、安くて旨い米国牛肉。政府が輸入禁止にしなければいけないのは、そのリスクを
目をつぶって食いたいと思う奴が多いってこと。
これは、オープンソースソフトウェアの開発にあたっていながら、プロプライエタリで無償のDelphiや
BC++を無邪気に他人に奨めるバカがいるのと同じ。

>>414
＞プロプライエタリで無償の製品と、フリーで無償の製品があって、機能的に前者のものが
＞優れていれば後者のユーザーは少なくなるだろう。これぐらいはわかるよな。
＞だが、前者の生殺与奪の権利はベンダーだけが握っているんだよ。これぐらいはわかるよな。

なにが問題なんだ。
劣っていようがなんだろうが、フリーで無償（でオープンソース）の製品を使えって言いたいのか？

どうせ新CEOになってもIDE部門には一切投資しないという方針が変わらなかったから、
ブチ切れたIDE部門が分社化を要求したってところじゃないの。

無償ってのは利点だが、それは素晴らしいプログラムということにはならない。
誰もが参加できるが、それは実際に参加している人数が多いということにはならない。


素晴らしいプログラムを作るには、優れた人が、多くの時間をかけることで出来る。

では、どうやって優れた人に多くの時間作業してもらえるか。
オープンソースではその方法が確立していない。

なんか愚痴の量が倍増しただけだったな。
みんな久しく金払ってないから某が潰れようが何だろうがもう困らないんだろう。

某が潰れたら金払わなきゃいけなくなるじゃないか。

選択肢が一つ無くなるのは寂しいことだ。

金払って手に入れられるんならマシだよなあ。

人の支持が無かったから終わっただけのことだ。

人の支持が無いものがことごとく消え去っていく世の中か・・・
俺も消えそう・・・

人の支持はある程度あったよな…。社長の支持が無かったわけだが。
あと支持するふりして首しか絞めて無いMSとかもいたし。

支持が無くても生き残るにはオプソにするしか・・・

無能な貧乏人に媚びへつらっても何も良いことはない、
ということの典型みたいだね。

オプソ化したらインデントにスペース使った使わないで
ソースの壮絶な消し合いが勃発して
そのうちみんな飽きてあぼーんに一俵。

>>414
> プロプライエタリで無償の製品と、フリーで無償の製品が
> あって、機能的に前者のものが優れていれば後者のユーザー
> は少なくなるだろう。これぐらいはわかるよな。

そうとは限らんよ。
使うだけの奴は前者を選ぶだろうが、オプソで活躍するような
力のある奴は後者を選ぶことも多いだろ。て言うか、そういう
リスクも考慮できない素人はオプソに対する影響力なんか元々
無いに等しいだろ。

オプソで活躍するからといって、力があるとは限らんのだが。
オプソなんて誰でも参加できるけど、力がないとこんなもの担当させられないって。

使うだけの奴は前者を選ぶだろうが、オプソで活躍するような
力のある奴は後者を選ぶことも多いだろ。

青ｸｻ

>>430
精一杯の反論？ (w

>>431
あれれ？
>>429はスルー？ｗ

オープンソースは欧州的な文化だと思う
資本主義と社会主義を融合させようとしてるんだろうな
この先どんどん淘汰が始まって
プログラマを名乗れるレベルがとことん上がる地獄が始まるよ

俺こそ斉京だ。他の追随はゆるされん。

>>433
それはむしろ極楽ですよと。
変な厨をシャットアウトできるんです。
こんなにうれしいことはない。

>>433
プログラマの数は激減するだろうね。
中国あたりに依頼して、オープンソースを組み合わせた製品を
外注することになりそう。

プログラマへったらオープンソースやばいな。
ただでさえ誰も参加しないのに、
さらに減ったら、金もらえる企業にばかり行って
ろくなプログラマがのころない。

>>ALL

そして話題はループしていく

>>437
それはそれで正しいんじゃないのか？
つまらないかもしれないけど

派遣だとか正社員だとかそんな低次元な話は今だけで
10年先に本物がどれだけ残るかという大選抜が既に始まってるのだね

すいません、10年先どころか今Delphi死滅しちゃいました＞＜

>>440
プロレスの話に似ているな。

はっきりしているのは、オプソでもない言語環境はメーカーが手を引けば消えるだけってことだ。
MSのようにしっかりしているわけでもないボーランド。
そこの製品を使う以上、まともなユーザーなら、そのリスクは承知していたはず。

だからこそ、最近はユーザーの離反が激しかったわけだが。

あとは、いいところに買われることを期待するしかないな。

今思えば反某活動家って日某の良心派だったのかもしれないな。

しかし、プログラマほどボランティアが浸透している職業って、
無いんじゃないか？

>>15
お前はソフトウェア開発って言語だけかと思ってるのか？

言語も含むだろ

>>196
杉本さんも転職なされました。

兄弟達よ。
来るべき時代の為に準備はしておけということだな。

>>446が言いたいことはこういうことだ、言語製品の失敗などボーランド全体から見れば
取るに足らないものだ。むしろ、言語製品を切り捨てることでボーランドはより高い成功へ
の道を歩むのである。
そりゃそうだ。切捨てはボーランドが判断したのだから、ボーランドにとってはそれで良い。
切り捨てられるユーザーに身になれ、というのが言語ユーザーの言い分。

ボーランドは言語を止めるってもう何年も前から言ってたじゃん中の人が

だからユーザー減ってたじゃん

まぁ、アナリストがあげているような会社だったらどこが買っても今より悪くなるとは思えないけどね。

ポーランドはどうなの？

> 失敗が重なるソフトウェア開発に解決策はない?

>>15 が言いたいことはこういうことだ。ソフト開発の失敗を防ぐようなソフトを
販売している会社が自分の製品で失敗したってことだ。「ボーランド全体から
見れば取るに足らないものだ。」っていっても、禿薬を売ってる薬屋の社長が
ツルッパゲのようなもんだな。

>>454
> ポーランドはどうなの？
どういう意味でこんなことを書いたの？

>>455
出来の悪い製品に固執して収益を悪化させるより、すっぱり切った方がいいこともある。
世間はそれを優れた判断だと持ち上げる。
てか、失敗製品を抱えていたら看板が傷つくだろが。
禿薬を売ってる薬屋の雇われ社長がズラ被りなのがばれて追い出されるようなものだ。

売れないだけでいいソフトだと思うよdelphi

>>456 だって、にてるじゃん

>>459
なんだ。ポーランドの企業が買い取りに名乗りを上げているのかと思った。ガックシ。

>>436
> 中国あたりに依頼して、オープンソースを組み合わせた製品を
「中国」と「オープンソース」が何の違和感もなくつながってしまう>>436に幸あれ。


>>449
> 兄弟達よ。
> 来るべき時代の為に準備はしておけということだな。

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/
Visual Studio 2005スレ Part10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1139417216/

↑やっぱりこのあたりかな。

ボーランドを買うのはインプライズ

>>461
うむ。賛同。しかしＶＣＬのないパスカルでは魅力があれだ…↓↓↓だ。

> 兄弟達よ。
> 来るべき時代の為に準備はしておけということだな。

そういう事言うなら移行ガイダンスでも作ってくれよ。
誘導逃げはヒドイ。

「悪貨は良貨を駆逐する」

この諺の典型例になってしまいましたね。
MSの開発ツール群がBorlandのそれを超えることなく決着がついた形となりました。
ただ、末端の人間にしてみれば、開発効率が上がらないことで結果的に食い扶持の
維持に繋がって良しといったところでしょうか。

家の前の下水道工事を見ても、掘っては埋めてを繰り返してだらだらと工期を
延ばしてるようにしか見えないのと同じ理屈です。

なんかこのスレって…

Borland製品使ったことのない人が、イメージだけで（Borland=反MSとか）適当なこと書いてない？

>>464
ではＶＣＬの互換のライブラリを作成するところから始めましょうか。

eclipseを駆逐してほしい

典型的な負け惜しみ→「悪貨は良貨を駆逐する」

その証拠に、その言葉を口にする者が勝っているときには、その者はその言葉を口にしない。

今回は良貨が悪貨を駆逐しただけでは？

別のクロスなＧＵＩライブラリに移動したほうが早いな。
あとは売却後の発展を祈るしかないか。

C#やFreePascalに移行したって公言する人は多いのに
なんでDel 厨の為の講座を書く人が居ないんだろ。

C#に移行しろって話は分かったから
そろそろ初心者講座でも始めてくれヨン。

それはなぜか？
言いだしっぺの法則だからさ。

まあＭＳの話を鵜呑みにするなら、ＯＳ／２が主流になってるし
インターネットはクソのハズなのだが。

>>475
それ、Javaはただの言語、と同じ政治的な発言だし。
実際は脅威と考えて行動したわけで。

今買っておいた方がいいかな。
ボーランド謹製なら珍品になるし。

D5の修正パッチダウンロードしとこっと。

>>474
> 言いだしっぺの法則だからさ。
C#へ移行しよう！って言いだしっぺが何もしないのは何故かという
言いだしっぺは何をすりゃいいんだ？

>>479
意味不明で返答に困る。
こんなときはあれだ…。
ピザでも食ってろ！！！デヴ！！！
（このデヴとはデベロッパーの略である。）

ピザ１枚３５００円もするのかよ。
高いな。

で、C#講座は誰がやる？

Free Pascal導入サポートでも良いけど。

１億ドルで売れるのかね

以前に１億５千万ドルの値がついている位だから
そのくらいは余裕なのでは。

つか１億ドルの企業を買っているのだから、１億ドル位で売れないと
ますます貧乏になっちゃう。

IDEを売ったら、売り上げは３分の２になっちゃう訳だし。
高ぁっかーいコンサルを付けても、そんなにトゲザ売れないだろ。

しかしALMを推進すればするほど株価が下がっているのはどういう訳よ？
Delphi よりBorland の将来の方が心配だ。

JavaとC#のネイティブコンパイラを出してれば
こんなことにはならんかったろうに…

Javaのネイティブコンパイラを出していたVisual Cafeがどうなったかは知っているよな。

>>432
悪いけど、>>429 が何を言いたいのか皆目わからん。

もう少し頭の中を整理してから書いた方がいいと思うよ。

うむ。はげどうだ。

必死だなｗ

皆必死に生きているのさ。
君もそろそろ必死になれば〜。

>>493
必死だから、>>429 みたいなワケワカメな文章になるん
だろ？

もう少し、落ちつかせろよ。

\0で投売りしてるぞｗｗｗ
http://www.a-happy.com/itemview/itid-16946.html
http://www.a-happy.com/itemlist/cid-18533/index.html

1億ドルもあるなら、一から作った方が良いのでは？

>>495
さっそく申し込んだお。

1億ドル＝約１３６億円くらいか。
ＩＥの開発にＭＳが３００億くらいかけたそうだから、１億ドルでは全然足りないだろうな。

ちがった１１８億円くらいだな。

仮に売却先決まったところで、結構おおきな会社じゃないと日本語版がどうなるのか
気になるな。
日本法人をもっていないような会社に買収されるとどうなるんだろう？？

日本語版なんていらね

C++ のコマンドラインコンパイラだけでいいよ。
コードのポータビリティの検証のために使うから。
エラーメッセージのフォーマットは VC++ 互換でお願い。

>>501
> 日本語版なんていらね
なこたない。
非日本語版なんていろいろで、IDEで日本語入力さえできないものもありうる。
そんなんじゃ、日本で商売になるまい。
台湾製マッサージ機のマニュアルみたいな怪しい日本語メッセージも困るわけ
だけどね。

日本で販売継続されるってことだけは誰も疑ってないんだな

日本語をサポートさえしていれば、日本語版じゃなくてもいいよ。
別にヘルプやメニューの表示が日本語じゃなくても、支障はない。

VCLをUnicode対応にしてくれれば、ヘルプやメニューが日本語じゃなくても買うかもな。
そうでなければ、色々不具合出そうだから悩む。

どんなことでも>>505みたいに自分さえ良ければ良いって奴がダメなんだよなあ。
初心者や底辺を広げる気持ちが全然なさそうだ。
過去の遺産を引き継ぐ必要のある老兵のための環境だと割り切るなら同意だが
初心者や底辺を広げないと、メーカーとしては旨みがないわけ。つまり、事業として
の継続性を期待できないわけよ。販売数が少なくても収益が上がるようにするため
には製品単価を上げるしかなくなって既存ユーザーだって、そりゃ困るだろ?
製品名忘れちまったが、それまで$500ぐらいで売っていた言語製品が、会社が
が変わって$2000ぐらいになったことがあるんだな。それを使わざるを得ない既存
ユーザーから取れるだけとって、フェードアウトしたようだが。
ここはひとつ、しっかりした日本語版を出す気概のある(=継続して普及に努める)業者
に買われることを期待したいところだな。

>>507
ああもう・・・縦読みどこよ！

日本語を読めない人には日本語版は要らないな。

VSに勝つのはもう不可能。
値段的にも、情報（資料）的にも。
初心者に薦める理由がない。

利益を考えるなら、単価を上げてマニアックな路線で行くしか選択肢は無いと思うけど。
それに、少量しか出ない物の日本語版をわざわざ作らせてメーカの首を絞めたいのかｗ

>>510
>単価を上げてマニアックな路線
いくらなら買う？
50万円ぐらいならOKかな。

出会い系で出会えない・やれないってのは、やり方が下手なだけです。
１)まず、１つメール文を考えて、それを５０人くらいに一気に送る。
２）返事があった女の子に、直メールでのやり取りを提案するダメなら冷やかし認定でパス。
３）やけに会う気満々の子や、テンションが高すぎる子もサイト常連ブスor風俗or常連個人売春認定でパス。
これだけフルイにかけると、２、３人しか残らない。 その相手とメールすること。そうすれば普通に出会える。
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出会い系歴５年の私の経験からくる鉄則である。
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エキサイト、スタビ、Mコミュもやってるけど今のところ一番女の回転が速いサイトです。

.NETの開発環境では仕様を握ってるMSに勝てるはずもなく、
Win32ネイティブに未来があるとも思えず、
Javaにも見放されてる状況で、これ買う企業なんてあるの？

そもそもなんで.NETなんて持ち出したんだ、MSは
Win64APIを新たに作ればよかったじゃないか

デスクトップすらネットワーク上にあるような世の中になるとWindowsが死ぬから。

>>515
わけわからん。そうなると仮想コンピュータの方が良いの？

＞514
言語の差違を吸収
どの言語からも簡単にアクセス可能。
他OSに行かせないための超巨大 VBランタイム風.netライブラリ
Wineなどを排除するため


.Net　少なくともWin64API作るよりマシ。
開発者の頭がついていけないことを
全く考慮できなかったＭＳの失敗案

予言
Windowsがつぶれるのは
他OSがマルチメディア強化して
操作性が向上したとき

いまのLinuxにはとうていそんな仕様変更はできるとは思えない
現状のWindowsにおいつくのは　７年は、まずこないな・・・
その間にもＭＳのOSが進歩して引き離される
ということで、ムリムリ。

OSのシェアを握っているのは
MSではなくＰＣ製造メーカーであることをお忘れなく
低コスト良品質・容易な操作性を組み合わせたフリーなOSがでれば
おのずと消え去る・・・

>>514
CPUにメーカーに縛られることを嫌ったとも言えるな。

>>517
>他OSに行かせないための超巨大 VBランタイム風.netライブラリ

つ MONO

↑　MONOを使ったことがありますか？

delphi.netで作った物を起動してごらんなさい。

動かないから

>>520 それ、monoのせいか？

当然

.NetがJavaへの対抗策のように言われるのはなぜ？
MSはクロスプラットフォームなんてやりたくないんでしょう？
事実上Windows専用とは言っても、
敢えてOSから切り離しにかかる意味がわからないよ。

>>520
そりゃDelphiのせいだろ。
.NETがダメなんじゃなく、Delphi.NETがダメなんじゃないのかな。
>>517が.NETのことを失敗案とか書いているが、バカ丸出し。
お前が買い物しているコンビニのレジスタのプログラムだって、.NET on Embedded XP かもしれないぞ。
パソコンの、しかもお前が使う範囲のプログラムだけで、世の中の趨勢を占うなよ。

>>523
たとえば携帯電話にx86系の命令を搭載したCPUを載せるかな。

>>525
なるほど。
OSから切り離したいというよりハードからも言語からも切り離したいってことかぁ。

書きかけで送った…。
>>523
>敢えてOSから切り離しにかかる意味がわからないよ。
OSから切り離すと考えるのではなく、ハードウェアプラットフォームに依存しないようにしていると
考えれば理解できるよ。

ちょっと話はかわるけど、Linuxのプログラム。
たいていは、バイナリで実行されるプログラムなんだけど、ソースコードで流通していることで
ハードウェアプラットフォームに依存しないようになっている。
俺が書いているプログラムも、x86系CPUのLinuxでも、PPCのLinuｘでも、コンパイルすれば
動作する。Linuxで受け入れられるソフトはこういうものなんだな。
Kylixがダメダメだったのは、これができなかったことも理由のひとつだと思う。

Windowsもx86系CPUへの依存をこれから弱めていくだろうし、Borlandが .NETに対応しようと
したのは当然の判断だったろう。

もともとx86に依存してたのはここ数年だけだしな

>>527
ありがとう。理解できました。

じゃあJavaの進んだ道は正しかったんだな
ある程度のゲームも実用可能なレベルにアクセラレートされてるし
MSのGUI屋が流れてIBMのJava帝国が出来上がれば市場も安泰

>>530 Sunの立場はどうなろ。

オープンソースムーブメントに騙されてSoralisとJVMだけのメーカになりさがる

Javaの存在しない世の中を想像してみれば、現在のJavaが健闘していることがわかるだろう。

>>532 JVM は IBM のやつでよくね？

RedhatとSunってどっちが金持ってるの？

まぁ、みんなカリカリしないで、とりあえず、無料になった
http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/02/06/vmwareserver.html
で遊ぼうぜ。

窓のモリって無くてもいいのになんでまだ存在しているんだろ。
淫圧の中でも役に立たないのを
仕方なしに雇っているような部署にしか見えない。

関係ないが
膣圧の中で役に立つものは○○

>>532
NetBeansがなくなるのは困る。

日興Beans証券はなくなったけど。

メル友になってください､アドレスは
[email protected] <[email protected]>です｡
送ってください！！！

♪は〜らぁ〜だ、退場です！！

売却された方がいいかもしれません。
これではまともな製品はできません。前CEO の在籍時にinterbaseもIDEも
めちゃめちゃになったのあれば、今後もう少し期待します。
IBMがThinkPadをレノボに売却してライセンス販売とサポートをしてるような
関係をボーランドと築くことができる企業を探してくれることを期待します。
そしたらボーランドは開発コストを軽減できてIDEを販売することができます。
逆にボーランドがIDEを簡単に売却して完全に撤退すれば、ALMもうまくゆきません。
ALMと競合するIBM、SUN、MSはIDEを提供していますので、ALMのためにも
ライセンスを受けてIDEは提供するでしょう。
分社したほうが製品がよくなると期待します。


Webサイトによると、売り上げの３割を占めるIDE 部門で
あるが、人員・資金ともまったく足りていません。
Danny Thrope 氏によれば、開発チームの大半は５年間昇給なしで、
前CEO は今後は１人も雇わないと言い出す始末だったそうです。

> Danny Thrope 氏によれば、開発チームの大半は５年間昇給なしで、
> 前CEO は今後は１人も雇わないと言い出す始末だったそうです。
前CEOは頑張ったってことでは？消える運命にあったって良くわかるよ

頑張ったよね。本当に。

業績が悪くなると、自分以外の取締役のせいにして
全員首にしちゃう！みたいな頑張り方だが・・・

5年前ってーと、
丁度Delphi6が出る頃か。

モチベーションの低さが製品の質に現れてるよね。D7 以降に。

ごめん・・DELPHIだけは生き残って欲しい
VC++しかやってない人には分からないだろうけど、
複数の環境を扱ってみて、明確にDELPHIが最高と分かった
全く情報が少ないケース以外なら、
最高のアプリを作ろうとしたらDELPHIがベストなんだよ

悪貨(VC++&VB)は良貨(Delphi)を駆逐する

>>465に戻る

Delphiって、C#になったのじゃなかった？

delphiをdellが買ったらデルデルファイ

>>552
あーおもしろい（棒読み

まぁ自分は最初はMS側の開発環境から入っていたんだが・・
長期間VC++し続けた後、DELPHIをした衝撃は凄かった
今後も安全にDELPHIとC++、一緒に扱っては行く
MSがDELPHIを超える物を作ればいつでもそっちに移行する気ではいる
・・でも未だにそれがない
未だにDELPHIが多機能+唯一の機能を・・みたいなプログラム開発では
過去最高のアプリ開発のツールだと思う
（頼るべきソースが全くないってケース以外は）

ウィンドウズ自体は評価してるけど、MSって本当に考えさせられる
ウィンドウズがMS製なんだから、
MSが優れる環境を作ればそれが最高なんだが。
なぜ莫大な金があって結果がVC++なのか、不思議で仕方ない

「悪貨は良貨を駆逐する」って意味わかってる？
次に続くフレーズは「そして良貨は退蔵される」なんだが。

あんまり良いアプリ、作って欲しくないんだろMS
自分たちの脅威になるから

現実問題として、MS開発環境を使っている人たちで
DelphiとかC++Builderとかのすごさを知っている人って
ものすごく少ないだろ。
売れないのは、知らないからという要素は非常に大きい。

IDE部門で儲け出てるところなんてないだろ？MSですら赤字だと思うけど違うの？

VC++が駄目でDelphiが良いっていう話、そう思う気持ちは理解できるけどそれは一般論とは
言えないだろうな。
俺は最初Borland C++ 4.5から入ってWindowsプログラミングがさっぱりわからず、
次にVisual C++ 1.0を買って、これもよくわからずに放り出した。
次にDelphi 2.0に触って、なんと分かりやすい、と感動したものだ。
ところが、あるとき急にVisual C++ 4.0が理解できるようになって、Delphiとは違う自由さに
のめりこんでしまったな。
久々にDelphiに触ったのが7だったんだが、Visual C++ 6.0の環境の完成度との差に愕然
としてしまったよ。いつの間にこんなに差が開いてしまったんだろう。
長々と個人的な話を書いてしまったが、これも一般論とは言えないな。
現実的には、諸事情でトップになれないとしても、多くの人が認める良い物ならば普及する。
ましてやDelphiは無償版もあって、触れる人が限られた高嶺の花ではなかった。
Delphiに良い点があることは確かだろうが、それ以上に良くない点が多い、と評価した人の方
がはるかに多かったということだろう。

Del厨ゴミスレ立てすぎ。
身の程をわきまえろ。

最後の晩餐くらい、させてやれよ

入り口の入りやすさで選ぶと、MS製品よりDelphi/BCB++なんだろうな。
その時点でMS製品の評価をしてしまった奴って浅いよ。

>>549
× 良貨(Delphi)
○ 良貨(ただし、Delphi 7 以前に限る)

Borland製なら、なんでも質がいいというわけじゃないよ。

>>554
> DELPHI
> ウィンドウズ
・・・。

最後の晩餐か…

じゃ聖書ネタで。マタイによる福音。
「狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そして、そこから
はいって行く者が多いのです」

残念。そこからはいって行く者が多けりゃ身売りの憂き目は見なくて済んだろうに。

おまいらマイナス思考だな。
売却の後に不死鳥の如く復活します。
根拠はない。可能性も少ないように思える。
ぁぁ…駄目だ…あとは頼む。
グフッ！

>>559
VC6ってそんな完成度高いか？
だめとは言わないが絶賛するほどじゃねーな。

DelphiがATならMSはMTなんだよ
踏み込める限界が段違いってことさ

だいたいVCとDelphiは開発スタイルが違う。
単純な比較はできない。

>>567
完成度とは関係ない。

>>566
> VC6ってそんな完成度高いか？
完成度が高いとか低いとかは相対的なもんだろ、要は何と比較するか、だ。
確かに、ここしばらくのDelphiって酷かったよな。

>>567
それ分かる

このスレ、会社で見つけてめちゃウケた。
笑いが止まらなかったよ

>>569
関係するさ
>>559はVC4.0を触ったときには限界まで踏み込めるまでに育ってしまっていた
それだけのこと

>>569
> >>567
> 完成度とは関係ない。
同意。
VC++とVC#ではスタイルが違う。完成度は似たようなもんだ。
VC++とDelphiでもスタイルが違う。完成度も全然違う。

Delphiが踏み込めなくて、VCが踏み込める領域って何よ？

>>575
猫でもわかるプログラミングのサンプルがすぐコンパイルできる

>>570
VCはBCと比較すべきだろう。
ただ、BCは途中で進化をやめてしまったけどね。
VCはMSのIDEのメインストリート。
もっとも古株。
これがバギーならMS謹製IDEは使い物にならないになる。
完成度があるレベルに達していて当たり前。

表現力の低いﾊﾞｶは意味不明な例えをする。

> DelphiがATならMSはMTなんだよ
　　↑製品　　　　　↑会社

>>573
VCはWindowsの限界まで入り込めるツールとして
設計された（という位置づけ）なんじゃないの？

>>575
そりゃVC++を使いこなせるようになったらよくわかるよ。
といっても別に難しいことじゃない。
普通の職業プログラマだったらそれぐらいのレベルは掃いて捨てるほどいるから。

議論に圧されるようになると、揚げ足を取って勝ち誇るしかない>>578

ﾌﾟｯ
ﾊﾞｶ ほど論議とか言いたがるｗ

DelphiはBorlandのIDEのメインストリート。
もっとも古株。
これがバギーだからDelphi謹製IDEは使い物にならなくなった。

売れる間に売れ。

踏み込めるとか主観的なアホ例挙げてる奴って、馬力やトルクを 「戦闘力」 とか言ってる痛い人種だろ。

>>580
ドライバーはVCで書くが、VBで書こうとは思わないだろう。
同じくDelphiで書こうとも思わないだろう。
おまえはドライバーが書けるからVCは完成度が高いと言っている
ようなもの。

ｇｃｃがあるからいいよ。
でるの一つや二つは。

アセンブラはよく踏み込める (藁) んだろうなー

>>587
限界まで踏み込めるが、GUIを書こうとすると死ぬ思いをする。

>>580
落ちる、とろい、ヘルプが良い加減、バグをたっぷり残したまま有償アップデートを繰り返すDelphiの完成度が
何と比較になるんですか？ 用途の話じゃないでしょう。

ム板新語誕生

　　　　　踏　み　込　め　る



仁Dｵﾀはキモイから車板から出ないで下さい。
そんな俺はエリーゼ載りだが。

やれやれ
VBとライバルだったはずのDelphiがVCと張りあおうだなんて
おこがましいにも程があるな

まあメイドの土産ってことでよしとしておこう

>>591
VBは無いなあ〜w

>>591
だからあ、
VCとDelphiを比較するのがおかしいんだよ。

>>589
用途の話だよ。

大半の業務系開発は渋滞路や高速道路の長距離移動。
パッケージソフトをｼｺｼｺ開発する以外に MT の出る幕はないな。

>>594
じゃあ、落ちる、とろい、ヘルプが良い加減、バグをたっぷり残したまま有償アップデートを繰り返す
Delphiの完成度が 何と比較になるんですか？

盛り上がってるな

>>596
落ちねー、マシンがハイスペックなので軽快、ヘルプなんかみねー
なのでまったく気にならない。

まあ特定の宗教に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Delphi。

600

>>599
こじつけでなんでもいいからケチ付けてますな。

>>598
また一般論とお前の事情を混同しているな。

>>601
負ければ賊軍ですから。

>>602
ロースペックなマシンしかもてない貧乏人は
意見を言う資格はない。

>>599
まあ特定の島名に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Java。

>>605
あっち指してるのはコーヒーだよ
JavaBeansって用語だってあるだろ

>>606
そのコーヒーの名前が特定の島から取ったものでしょう。

>>607
エスプレッソでもカプチーノでも俺は問題ないぞ

まあ特定のアルファベットに由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。C。

>>606
605はJavaのアイコンみたことないんだよ。

>605
まあ特定の言語に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。C++。

まあ特定の女性に由来する名前をつけた時点で、デリカシーを欠いていたような気がするな。Ada。

>>602
それは >>596 も同じｼﾞｬﾏｲｶ

バカだなあ、改変コピペでももう少し内容を考えろよ。>>605

ソフトに小豆島なんて製品名があってもそれを信条的に拒否するような奴は少なかろうが
大作なんて製品名があったら、やっぱ嫌じゃん。あ、好きな奴もいるだろうけど。

VC++を選択できないのは開発速度が遅くなる部分
Delphiだと必要なコンポーネント導入するとVC++と能力差は感じず
Delphiのコンパイルが異常に速い為、VC++よりずっと速く開発可能

他に頼れない自力開発だと、多い回数コンパイルが必要な時も生まれる
VC++のコンパイル速度の遅さはあまりにマイナス要素
それを我慢すると、時間が奪われて多機能さ・高機能さが下がる結果
結局、動作速度に差は別段ないし、ならVC++よりDelphiってことになる

少しでも他のソフトより優秀な物を目指そうとすると、
結果Delphi。逆にいえばVC++が同じ能力を得たら嬉しいんだが。

空気嫁

いえ、真にバカなのは「Delphi」ごときに宗教色を感じる、という香具師のことです。

>>615
いいんじゃないかな。そういう考え方で開発しているぶんには。
Delphiがある間は。

>>615
GUI開発の初心者が同じアプリを開発するときに
理解する速度がVCとDelphiでは違う。
VCの習熟にはDelphiより時間がかかる。

>>617
そういう考え方こそがデリカシーを欠くことの証明ですね。

>>614
> ソフトに小豆島なんて製品名があってもそれを信条的に拒否するような奴は少なかろうが
>>599は「Delphi」という名前がお気に召さないようですが？

>>619
いいんじゃないかな。そういう考え方で。
Delphiがある間は。

>>622
手抜きのレス返すな。

D言語はコンパイル早いぞ
1.0からはシェアウェアになるんだろうけど

Delphi に宗教色って主張はなんかメディアの差別用語自主規制と同じ臭いがするな。

>>621
そりゃ「Delphi」がギリシア神話に由来するからでしょう。

Delphi って名前が気に喰わなくて叩いておられる方が一人混じってるようです

>>626
出るぽい神殿だろ

ギリシア神話が気に食わないって…
どういう極端な思想の持ち主なんだ？

こらこら不買運動まででてきたようなソフトの完成度の話を宗教論争に逸らしやがったな。

ロールスロイスのラジエーターグリルはパルテノン神殿に由来している。
これは特定の宗教に由来するものでありデリカシーに欠けてる。

↑くらいのﾊﾞｶ

本当に神話になっちゃったんだな

誰がうまいことまとめろと言った

アーメン

デルポイ（ギリシア語:Δελφοι、デルフォイとも）はギリシア本土、
パルナッソス山のふもとにあった古代ギリシアの都市国家（ポリス）である。
現在は遺跡となっており、ユネスコの世界遺産(文化遺産)に登録されている。

デルポイの遺跡は、アポロン神殿を中心とする神域と、都市遺構からなる。
神域に隣接して、有力な各諸都市の財産庫も築かれていた。 古代ギリシア
においてデルポイは世界のへそ（中心）と信じられ、ギリシア最古の神託所
であるボイポス・アポロンの神殿の神託で有名であった。デルポイの神託は
すでにギリシア神話の中にも登場し、人々の運命を左右する役割を演じる。
デルポイの神託が登場する神話には、オイディプス伝説がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4

ここは笑点か

それいうなら、デルファイの名前の由来つながりでOracleに買収されるべきかな。

オラクルはいいね。

今はHTML解析してるが、とにかくケースはたくさんある。a hrefでも、
a href="..　　（とかの省略ケースしてるケース）
a href="http://　（普通なケース）
a href = "http:// (半角空白入れてるケース）
a href = 'http://
a href= "http:// （空白を多く入れてる・・）
a href=　 "http://　（全角んぽ空白を入れてる・・）
a href=http://　("がない・・）
終わりの位置も、
>や、半角空白、"、など

VC++で、いろんなケースがあるHTMLの文字列処理をしてると
あまりに時間かかるコンパイル速度の遅さがマイナスすぎ
文字列処理用のソースとかDLLを利用しても
無駄にいろんな機能が混在して処理速度が遅い

その処理だけに特化して作る独自ソースが速い
結果、VC++の世界に溢れるソースもあまり頼りにならない
動作速度に別段差がない分、圧倒的コンパイル速度のDelphiがベストに
なってしまう感じか。
とにかく独自でいろんな物を作るとVC++はかなりきつい。

じゃあ天文学は軒並みデリカシーに欠けてるのなｗ
ところでギリシャ神話って信者のいる宗教なわけ？

>>640
西洋人にとっては古典、教養みたいもんだろ。

踏み込める発言と言い宗教発言といい、今夜は香ばしいですな

>>641
キリスト教はユダヤ教から派生したものでギリシャ神話は関係ありません。

これからは言語はJavaとC#に集約されるだろうな。
やっぱりDelphi言語は設計が古いよ。馴染んだロートルが使い続けるのは結構だが、
初心者が学ぶのにはお薦めできない。
DelphiのIDEのように扱いが簡単でC#が使える言語製品を経営のしっかりしたところが
作ってくれれば、みんながハッピーになるに違いない。

>>639
おれはDelphiの利点は、人をかき集めて、
GUI関係のソフトを開発するとき取得の比較的
容易な点をあげたい。
VCはMFCを覚えるのが大変。

>>645
いいんじゃないかな。そういう考え方で。
Delphiがある間は。

>>643
ﾊｱ？
ギリシャ神話の話をしてるんだが。

↑
自分で見ても日本語がめちゃくちゃだ
すまない

ネットにあるHTML解析のソースが頼りにならない、
そう思える程、いろんなケースあってビルドしまくって
結果をチェックしまくってると、VC++だと苦しい。
VC++を批判するつもりじゃないよ。素晴らしいツールだと思う。
たくさんビルドするとなると・・それでもVC++使いつづける人を
忍耐強いなーと自分は感心するんだが。

なんかよくわからんが age

>>646
しつこいねえ。

>>644
それがVisual Studio C#なんだが。

>>639
> a href = "http:// (半角空白入れてるケース）
> a href= "http:// （空白を多く入れてる・・）

分けて考えてる時点で、プログラマの素養が無いことがバレバレ。

> とにかく独自でいろんな物を作るとVC++はかなりきつい。

要は、お前の能力が低いだけ。

一般的にVCの方が最適化優れている。
実行ファイルも小さくなる。
Delphiの利点は別のところにある。

都合が悪くなると相手の能力のせいにする典型ですね

ボーランドしか扱っていないようなDelphi言語ってのも、マニア志向になる原因だったな。

JavaSwingがVBとDelphiの残りかすを回収してあげるから安心して成仏してください。

Pascalとは違いますか？

>>656
ﾌﾞﾋﾞ厨はｲﾗﾈ

>>655
日本でも米国でも扱ってるがな。

VC自慢に来た方がそろそろ釣り宣言に入ると予想

私は「Pascalが使えます」なんていう奴がいたんだよ、よくよく聞いてみたらそいつが
使っているのはTurbo Pascalなんだ。別物だろ、ぼけ。殴ってやろうかと思ったね。

20年近く前の話である。

踏み込めるって、気持ちは分かるけど莫迦じゃね？

>>652
半角の空白が上手く表現できなかったが、
a href =　　　　　　　　　　"
（↑はどっちも全角空白だが）
あるサイトだと、"までの間に半角+全角、混在の空白だったりもする。
正規表現のDLLを使うと他の処理もしてるからか、遅い
やはり無駄がない、そのケース専用に特化したソースが速いんだが、
その分、ビルド回数が増える。

で、なんでDelphiは普及せずにジリ貧なの？
なんでアンダースはMSに行っちゃったの？
なんであれだけ熱心だった大野さんがMSに行っちゃったの？
おせーて。

棒にやる気がなかったからだと思うんだな。

>>663
そこでHaskellだ

このスレは、いつから文字列処理相談スレになったの？

ヒント：MSマネー

デルフィと読んでいました。

>>664
＞棒にやる気がなかったからだと思うんだな。
それはあるだろうが、いくら気合い入れてIDE開発しても
所詮MSの金魚の糞でしか居られない運命。

>>668
イギリス風ですね。

>>667
開発者は霞を食え、ですね。

ユーザー数の少ないDelphiなら
ヘボ日曜プログラマの俺でも
みんなを出し抜いて有名ソフトを作れる
そんなふうに考えていた時期が（略

>>669
> 所詮MSの金魚の糞でしか居られない運命。
んだんだ。
OSXの開発環境に参入してれば、MSに反感持っている奴がもともと多かったんだからもっと
長生きできたろうに。


なんてことはないか。

> なんでアンダースはMSに行っちゃったの？
某の退社時間にバスで乗り付けて、さらって行って
すごい金額積んで、あっという間に引き抜いたらしい。

一種の漁業だな。

>>674
それほんと？

ふるいネタで、

「出るファイ（杭）は打たれる」

って言われてたなあ・・・・

字句解析も知らないバカがDelphiマンセーか

某が手放すわけだ

>>675
なんか某の古株の人のインタビュー記事みたいな奴に書いてあった。
記事を探しているんだが、見つからない。

字句解析なんてｱﾎでもできるでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

VCはコンパイルが遅い
その一点に集約される

コンパイル速度を突付かれてるのに、反論できなくて論点に関係のない人格否定で叩き逃げの図 >>677

>>654
別に何の都合も悪くなってないし、相手の能力に問題が
あるのは、下を見れば明らかだろ？ (w

>>663
> あるサイトだと、"までの間に半角+全角、混在の空白だったりもする。

まさか、場合分けしてるんじゃないだろうな…。

> その分、ビルド回数が増える。

て言うか、行き当たりばったりかよ。

ここで意気揚々と字句解析について語ってる莫迦は何だ？

構文解析なんて昔のPascalの教科書には必ずといっていいほど載ってたけど、
今のDelphiでは情報が少なすぎて、そういうプログラマにとっての必要最低限な
知識もロクに学べないから、>>639みたいな井の中の蛙的な厨房が湧くのは
仕方が無い。

字句解析について語ってる奴なんかいるのか？

字句解析も知らないような奴をからかってる奴はいっぱいいるみたいだが。

まぁ底辺どうし好きにやれやｗ

コンパイル速度はどうしてもスルーしたいらしい

コンパイル速度遅いとどうしてダメなの？
それだけ使う側のユーザエクスペリエンスが向上するってことじゃん
最上級コンパイラと底辺IDEのコンパイラを比べたらそら速度差も出るわい

なぜOSX版を作らなかったんだ？

売れないと思ったからだろ

ﾌﾟ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!
遅さは修行かよｗ　何か気まずいらしく横文字使っちゃってるしｗｗｗ
「最上級コンパイラ」 VC 使いとしてキモイわｳﾞｫｹｗｗｗ

コンパイル速度をとるか、最適化をとるか、みたいな。

激速コンパイルのDelphiは最適化最低だわな

MT/AT で踏み込むとか最上級とか今夜は DQN の好きそうな単語がいっぱいでつ

VCってANSIに準拠ちてないのが痛いよね。。。。。。。。。。。。
for(;;)で宣言ちた変数をもう一度for(;;)で宣言つるとエラーになるち。。。。。。。。

Delphiが吐くのは遅いマシンコードなのは確か。きっと CPU の進歩は一切考慮
してなくて、原型 x86 のままなんだろうなぁ

コンパイル速度が速いに越したことないけど、最近のマシン
なら問題ないレベルだと思うけど。

まあ、字句解析も知らなくてあれやこれやコンパイルを繰り
返してるお馬鹿さんには大問題なんだろうけどな。(w

Delphiってユーザが少ないのが痛いよね。。。。。。。。。。。。
標準パスカルとは似てもにつかないし。。。。。。。。

>>691
速度差も出るわいもツッコンでくれよ

>>692
VC のバイナリは他の C コンパイラと比べて速いの?
Borland C++ に追いつけ追い越せだった頃は体感でもベンチマークでも差が出てたな。
今はどうか知らんが。

700

最適化コンパイラの開発には金と技術力がかかるんだよ。
優秀な人材を引っこ抜かれて予算もないんじゃ、開発できなんわな。

>>699
IntelCCと同格

場末のVCプログラマが川に落ちた出るふぁいを棒で叩いてると聞いて飛んできました

>>694
今時、そんな古い VC は捨てたらどうよ。

>>702
リファレンス実装コンパイラと同格じゃたいしたことないな。

いいんじゃないかな。そういう考え方で。
Delphiがある間は。

Delphiは1秒で済むけどVCは30秒かかるよ

borland c++の最適化のお粗末さは有名だよ。

Intel C++ > VC >> GCC >>> watcom >>> digitalmars >>>>>>>>>>> borland c++

こんな感じ。GCC以下はゴミ

>>706
そればっか。
つーか「ばか」？

10年前のコンパイラと比べられてもねぇ

Win の隠し API 呼んでるから VC バイナリは速いってインチキ事件もあったな。

まあ、そんな話は出力されるアセンブラソースを読んでから言えよ。

喪中の人ん家に上りこんで暴れまわるMS厨

WatcomやBccは10年前に進化を放棄したから。

VCは最適化は最強だけど、コンパイルは遅い。
最適なコードを吐くことを最重要視してコンパイル速度は二の次という設計思想。
それに対して逆の考え方なのがBorlandだった。

FreePascalやgpcがあるからDelphiもいりません。

DOSの頃のTurbo Cは最適化も優れていたが、ボーランドの技術力が低下して、32bitでは
進化が停止したというのが真相。

開発効率だけを考えた使い捨てプログラムを量産したあげく自信が使い捨てられた悲劇

ちなみにVCはBoostとの相性もいい。ANSIへの準拠度が高い。

Intel C++こそ最強だな。

実際には
Intel C++ >> VC <> borland c++
くらい。
少し前にパフォーマンス測定した結果
C++Builder の方がVC++ よりも高速な場合が結構あった。
つまり用途しだい。
信者や工作員が必死に、Borland叩きをしているけど、事実は違う。
最大６％くらいVC++よりC++Builderの方が高速な結果もあった。
総合的に見ても、C++BuilderがVC++と比較して遅いとは言えない。

>>722
少し前が10年前なんだろｗ

↑これが信者

信者必死だが 10 年前に C++Builder や Intel C++ あったっけか?ｗ

すみません、質問です。
Borland C++でCランタイムをリンクしないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
実行ファイルが結構でかいので気になります。

お前ら、どうせたいしたコード書けないくせにツール談議か？

静的リンクしてんの？

１０年前のBorland C++コンパイラにライブラリとIDEをつけたのがC++ Builder
コンパイラ本体は1995年のまま。

>>725
…（ ﾟдﾟ）

字句解析で自信満々な御方が某叩きだそうです

ttp://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php?test=all&lang=all&sort=fullcpu
FreePascalは健闘してると思うよ

まあ、最適化なんてどんなプログラムつくるかによっても変わってくるわけだが

これもちょっと前の比較だけど
ttp://www.nminoru.jp/~nminoru/programming/x86-cc.html

>>729-730
だからあえて C++Builder って書いたのに、見なかったことにしたいみたいだな。

で、C++Builder はあったの？ｗ

>>733
うはっ　メトロワークスとかﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

コード品質は Visual C++ に負けている。

ｵｲｺﾗ >>730　10年前に C++Builder があったんかと聞いとんのじゃ ｳﾞｫｹ

>>733
181.mcfってのが互角なの以外はボロ負けしてない？

Intelのコンパイラは結構昔からあったような・・・

C++Builderのコンパイラは現在 5.81が最新で2005年に出ている。
>>729のような信者が嘘ばかり平気で付くから、それを真に受ける阿呆が出現することになる。

うわっ半分はコンパイルすらとおらねえジャン

ゴミ決定

>>739
C++ はないね。少なくとも 10 年前には。

ﾜﾛﾀ

BCC6ベータ見たことあるけど

IntelCCと互角ってのはちょっと失礼だったかな
VCのライバルはGCCか

VC6とVC71もかなり差があるしね。

ちゅうか、VC6って98年のコンパイラだぜ。
8年前のコンパイラだからな。

VC の「実行時エラーまたは *結果が不正*」の方がﾔｳﾞｧいだろ…

VC++6とBorland C++ Compiler 5.5.1(フリー版)ってあまりにも古すぎ。
テストしたのは７年くらい前かよ。
まったく参考にならない。

Borland C++は5.5.1が最新版だろ？

FreePascalすごいな。もうdelphiｲﾗﾈ

＞C:\>bcc32
＞Borland C++ 5.81 for Win32 Copyright (c) 1993, 2005 Borland
これが最新

>>753
無償版の話だろ

http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
5.5だって

ここには１０年前から時間が止まって
Borland C++は5.5.1が最新版だって思いこんでる奴がいるみたいだな。
１０年間意識不明にでもなっていたのか。

長年にわたり、世界中の数100万もの開発者が Borland の C/C++ コンパイラの
高速性と高品質を利用してきました。12年以上にわたり改良が繰り返されたことで、
Borland C++ Compiler は、世界中でももっとも柔軟性やスケーラビリティがあり、
洗練された、パフォーマンスの高いコンパイラとなっています。
膨大な市販ソフトウェア、アプリケーション、ミッションクリティカルな企業システム、
組み込みシステムが、Borland の C/C++ コンパイラ技術によって構築されてきました。
そして今、革新的な C++ 技術が、世界中の C++ 開発者に無償で利用していただけるのです。

5.5.1 って何時の時代だ? Pen4 命令とか最適化できんのと違うか

>>758
VC6も出来ない

＞C:\bcc55\Bin>bcc32
＞Borland C++ 5.5.1 for Win32 Copyright (c) 1993, 2000 Borland

10年前ではないようで。

5.5って確かC++Builder5に付属のヤツと同じだよねぇ？
C++Builder5がでたのっていつだっけ？
2000年以降だったとは思うんだけど・・・

また信者のデマか。

５年間意識不明だったんだな。

あ、志村った。ちょうど2000年だったか。

まあ、javaに比べりゃ速いと思うよ。

＞Pen4 命令とか最適化できんのと違うか
こんなの最新のコンパイラでも無理です＞＜

729 デフォルトの名無しさん sage 2006/02/13(月) 02:02:09
１０年前のBorland C++コンパイラにライブラリとIDEをつけたのがC++ Builder
コンパイラ本体は1995年のまま。

2000年ならVC6より新しいじゃん。

性能が10年前のままって意味だったのか。

なるほどそれで>>733か。





ゴミ決定

馬鹿を晒した御方が何か言い返してますが

まあ、速いか遅いか確かめたかったら、自分で書いたコードで実際に試してみればいいじゃん。

>>767
流れが速くて見落としてたけど、そんな馬鹿発言してるヤツがいたのかｗ
いや、でも、１０年もやっててtemplateとかろくに使えない超ヘタレC++プログラマからしたら
うん、まぁ、確かにそんなに変わらんかもしれんｗ

ベンチマークなんて基本的には、いくらでも恣意的に結果を変えられる訳だが。
自分の用途に合わせて自分で確認してみるのが一番。
インテルのベンチマークではインテルＣＰＵがＡＭＤよりもずっと高性能であり
ＡＭＤのベンチではＡＭＤのＣＰＵがインテルよりもずっと高性能。

Boland C++の最適化性能は90年代で停滞している。

と信者は思いたい。

777

そして>>775 は１０年間の眠りから最近目覚めた訳か。

もうハッタリでデマ飛ばすのだけは恥ずかしいからやめろよなｗ

まあ、borland c++使うくらいならMinGW使う罠

無料で最新はBCBX付属の奴な

そろそろ信者の勝利宣言が出そうよ。

てか、最適化云々ゆってるヤツは自分でいろいろ試してくらべみ？

俺的にはbccの最適化についてはIntelに比べたらそりゃ落ちるけど、充分な速度はでてる。
それより、どうもデフォでいろんなインポートライブラリ等をくっつけまくるのか実行形式が
馬鹿でかくなるのが嫌。まぁ、その分IDE使わず開発するときはbccが一番手軽なんだけど。

整数演算しか行わないプログラムで浮動小数点演算性能を比較しても意味は無い。
速度がシビアに要求されるような用途では、特殊なプログラミングになっていることも多いだろう。
一般論的なベンチや、ＭＳ御用ベンチでは意味がないということ。
実際に自分で確認しないと意味がない。

borland c++の最適化性能がお粗末なのは有名

あー、なんかせっかくの楽しい流れなのに朝から仕事だからいいかげんに寝ないといかん。
NEETのみんなも夜更かしはほどほどにね〜
じゃ、おやすみ〜

delphiの最適化性能が最低レベルなのは有名。

MinGWを使え。

Turbo Cの最適化性能は優秀だった。

ついに人工無能と化したようだ

ボーランドは実質16bit時代で終わっていたといえるだろう。

実際には、Borlandのコンパイラを使ったことある奴ってあまりいないのではと思う。
とくにＭＳ信者ではね。
だから盲目的に>>785みたいな阿呆が出来るのだと思う。
>>785は他人の言うことを鵜呑みにして、自分で考えるということをしない。
最適化性能の意味とかを考えたことがない。だから間抜けなことばかり言う。
結局は、自分にとっての性能が問題であり、それは実際に測定してみないと解らない。
実際に測定してみると、C++Builderの方が速いことも結構あるのだ。これが現実。
自分の用途に合ったコンパイラを選択すれば良い訳で、１０年前から意識喪失している奴は
ちゃんと目覚めてくれよ。

最適化が馬鹿でも分かりやすい自慢だったんだろー。

他製品スレで言語自慢してるC++使いの程度なんてたかが知れてる。

5.8.1は5.5.1より40%速い。マジで。

フリー化はメジャーバージョンアップ凍結宣言だったんだよ。

つか、マイナーバージョンアップした古いコンパイラ捨てるのもったいないし、
他社牽制に無料配布すっか、みたいな雰囲気だったけど。

borland c++ 4.5辺りと比べてみ。最適化性能は殆ど進化していないぞ。

C++BuilderXのときに本当は6を出すつもりでいたんだと俺はみてるけど。
で、全然間に合わなくて付いてきたのはお茶濁しのテクノロジープレビュー版。

もう開発リソースが枯渇しているんだろうね。

まあ速度にとって、一番重要なのはコンパイラの最適化なんかじゃないんだけど。
ゲームとか科学計算とかなら30% の速度向上が重要になってくる場合もあるけど
速度が足りないって場合のほとんどは、速度が2倍になったって全然追っつかない
ようなときじゃねえ?

速度を速くしたけりゃ、CPUとかVGAカードをいい物に替える方が
手っ取り早いよな。コンパイラの最適化も確かに大事だが、２倍
３倍になる事は滅多にない。(VCのループのアンロールで実数演算
をやらせると、凄く速くなる事があるが、こういうのを除く)

むかしはよかったよ、BCCもDelphiも。ただ、内部抗争をしているうちに
優秀な人間がやめてだんだんしょぼくなった。

前に、VC++よりDelphiの方がいいと書いてあったが、
GUIを作成するには同意するけどほかはそんなに遜色なかった。
DelphiはMFCよりWindowsのイベントモデルをうまく隠蔽していたので
GUIを簡単に作成できた。

ただ、業務アプリケーションで評価が逆になりました。元々
業務アプリケーションの開発者はVC＋＋を利用することはまれで、
DBと連携して、データを更新したり検索する程度のアプリケーションを
開発していました。
かれらは、Delphiを利用することはあまりなく、VBを主に開発していました。
VBでできないことは、別の開発者に委託するスタイルでしたが、
だんだん、VBが高性能化するにつれてVBだけで開発がかのうになってゆきました。
つまり、業務アプリケーションの開発者はVBとDelphiの比較で
VBの生産性がDelphiに追いついてしまった今はDelphiはいらないわけです。

また、Delphiより高性能な開発環境はすでにありますよ。
よくさがしてみてください。

RoRとかに細分化してるしな

そういう方向で考えるとVS2006もいらないことになってしまう。

>>805
> そういう方向で考えるとVS2006もいらないことになってしまう。
それはどうかと思うが、まっさきにDelphiが要らなくなってしまったのは事実だね。
一部の既存ユーザー向け以外には。

俺たちに出来る事は良い飼い主に拾ってもらうことだな、たとえばIBMとか？

VBってVB6のことを言っているのか？
継承も出来ない奴？（もどきはあったか？）

> それはどうかと思うが、まっさきにDelphiが要らなくなってしまったのは事実だね。
まっさきに要らなくなって消えたのはVBという事実は？

IBM は個人向け事業大縮小中。しかもいまどき C, Pascal の開発環境欲しがるなんてありえん。
しかももはや Borland の IDE 部門に良い人材残ってないからな。買うとしたら、既存ユーザから
残り汁を吸い取れるだけ吸い取って捨てる気のところだろう。

ああ、もうすぐ Apple が Intel チップ積むって言ってたな。ひょっとしたら実績のあるネイティブ
コンパイラを欲しいと思ってるかもしれない。

CRMやERPメーカーはどう？
フロントエンドに使って貰えないかな。

>>810
Appleはgccだよ

オラクルでいいよ

>>809
>まっさきに要らなくなって消えたのはVBという事実は？
消えてないw。
VBのことは心配しなくていいから、Delphiのことを心配したら？

>>814
何必死になってんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>812
>Appleはgccだよ
Objective-Cが扱えるコンパイラが無償かつ自由で使えるのなら、
Appleはどこのでも使うだろうな。

>>815
んだんだ。
Dephiが真っ先に消えたのは世間の誰がどう見たって事実なんだから
アンチVB厨相手に必死になることはない罠。

>>816
それなりに実績ないと
カーネルのコンパイルはさすがにやだろうな

C++Builderは英語版1997年2月、日本語版1997年3月発売。

ボーランドが撤退しても今使ってるツールを取り上げられるわけじゃないし、
気に入ってる奴は使い続ければいいんじゃねぇの？
なんでそこまで他社製品と比較したがるんだ？
導入の際の比較検討ならわかるがいまから新規案件でってのはちょっと考えにくいだろ？
どこかが買ってくれるなら話は別だが。

購入時の判断が間違っていなかったという事を、信じたいんだよ

ていうか将来性のないソフトなんて使いたくない

現状では、そんなもの存在しないのではなかろうか

つ $100PC+Linux

これだけアンチが湧いて出て
DelphiやC++Builderについて嘘ばかり並べ立てて中傷するのは
Borland製品に魅力がある証拠。
MS Officeが勝ち残ったのは、MS Officeが優れた製品だったからではない。MSが物量作戦で他社を潰しただけ。
ブラウザも同様。
そして、開発ツールもまったく同じだ。

でもデルファイは終わるんだよな。
DELLに買われて
DELLDELPHIになっちまえばいいのに。

>>826
あーおもしろい（棒読み

>>825
＞MS Officeが勝ち残ったのは、MS Officeが優れた製品だったからではない。MSが物量作戦で他社を潰しただけ。
＞ブラウザも同様。

マシンのバンドルだろうねえ。

開発ツールは、プロはどうしてもMS謹製を使いたがる。
ＯＳをおさえているのは大きい。

MSと競合して生き残っていたのは、Borlandくらいだろう。

>>828 OSを押さえてない gcc はどうなるんだYO!
あ、GNU Hard か？

Hurd じゃねぇｋ！ｳﾞｫｹｶﾞ俺

>>831
つ【餅】

ストールマンはハードにまで手を出したのか？

「このマシンはGPLに準拠する」

>>831
つ【ピザ】

コンパイラの性能も棒のものとは大差があるから
MS製のが良い

どこかのブックメーカーがDelphiの買い取り先の賭け倍率とか発表してないかな？

Sunが買い取って
DelphiのDBコンポーネント群をJava Studio Creatorで使えるようにしてくれたら結構いいかも

ここの信者は死してなお盛んだな。
スケルトンもびっくりだ。

M$のDBコントロールがICだとすれば
某のDBコントロールはLSI

某ユーザーからすれば原始時代に戻されたような気分になることうけあい
漏れはもうじきこの業界とは手が切れそうだから平気だけどみんな頑張ってね

コントロール云々よりもフルブラウザ携帯の方が話題になるおね。
Winの時代も終わりなのかも。

>838
確かにMSのDBコントロールはｸｿだ
おかげでグレープシティがウハウハ

おもろい

Googleが買収した場合は、すべてのBorland製品がhttp://devtools.google.comから無償でダウンロードして利用できるようになると予想される。これはすごい市場シェアになるだろう。Microsoftにとっては非常に恐ろしいことだ。

ここで逝うソフトってDelアプリだおね。（２ちゃんブラウザなんかもね）

>【OS】GoogleがOSに進出？ 人気Linuxディストリビューションとの関係[02/13]
>ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139798249/27
>
>事務用であればLinuxで十分なんだけど、プライベートで使うPC用OSとして大事なのは趣味性の高いソフトが動くかどうかって事。
>
>ゲーム
>ビデオキャプチャ
>動画圧縮
>P2P
>
>趣味性の高いソフトは、単に動くだけじゃなく、高速で高品質(きれい)でないと駄目。
>だから例えwindowsエミュレータがどんなに優秀でも個人にはアピールできないって結果は不可避ｗ

>>841
ならないよ。多少は普及するかもしれないが、
市場シェアを侵食するまでにはならない。
既に決着がついている。今更感が強すぎる。

5.8.1 って、BDS についてくるの？
boost をコンパイルできる率は上がってる？
それなりの成績なら、BCB6 からバージョンアップしたいんだけど。

今回のバージョンは飛ばして、次のを買おうかと思ってたんだけど、これが最後になるとは・・・

結局商売にならないからBorlandは買い手を探してる訳で...

でも普通は、売却先決まってから発表するもんだよな？

InpriseなCEOが幾ら憎んで嫌がらせしても、商売になるから続いてきた訳で。

>>846
CEO就任から約100日経って、ハネムーン期間終了。
一般教書みたいなのを発表するって言うのがアメリカ流なんだろ。

>>845
売り払うと宣言するだけで株価が上がると思ったのだったりして。
(不採算部門を抱えた企業が、その部門を切り捨てるだけで株価が上がることは
ままあるからな)

まあ、Borland C++の最適化はお粗末だよ。

>>850
もう、わかったからｗ

MinGWを使いましょう。

BorlandをおいらはPolandと思っていたよ。

フリップカーンを追放した時点でボーランドは終わっていた。
彼が辞めた後でボーランドに熱をあげた厨は救い様が無い。

長島監督を崇拝する徳光と同類↑

Borland C++ 5.81は、5.5.1よりも３０％〜６０％高速
これが事実。

C#やVB.NETが売れなくなるから、MSからDelphiが出る事は無い。

>>857
それならC++/CLIやIronPythonなんて作らないと思うんだが

>>856
い？本当か。
5.81が吐いたバイナリをIDEのCPUウィンドゥで見たりしているが、
特に変わった所もないぞ。

>859
おまいはバイナリ眺めただけで速度がわかるのか。
凄いな。

最近Delphi2で作られたプログラムの解析をしているが、
あれはなかなか見事だ。最適化が全然掛かっていないのか、
そもそも最初から最適化されていないのかわからないが。
おかげでパッチ当てが楽だ。

>>860
いや・・・・そういう意味ではないんだが・・・・
コードをずっと追い掛けて行っても、全体的に短くなっているとか、
そういう感じはしない、という意味で言った。

>>862
最適化ってバイナリを小さくすることとじゃないんだけどな。

なんか突っ込みどころが・・・

仕方がない。実測してみるか・・・・

いや、もういいよ。全てが終わったんだから・・・

>>866
力が抜けた。寝る。

任天堂 Delphi

ハドソン　HuDelphi

Delphiってオラクルを使うために開発されたんでしょ？
じゃあそこでいいじゃん
もしくはDelphiIDEの能力＋Javaを求めてるSUNで

>>870
Oracleでもいいけど、データベースのドライバがOracleだけになったりして。
他のデータベースのドライバを積極的に開発するわけがない。

ドライバを開発するのはRDBMSのベンダーの仕事でしょ？

>>872
まぁ、そうなんだけど、dbExpressみたいなマイナーなやつは、結局Borlandが開発してるじゃん。
サードパーティも出してるけど､データベースメーカーは全く作ってない。

で、5.8.1 は 5.6.4 と比べて、標準準拠度は上がってるの？

オラクル、2000人規模の人員削減を実施へ--シーベル買収に伴う統合計画を発表 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20096231,00.htm

Delphiどころじゃなさそう

そこで創始者がラッパ吹きながらさっそうと登場
TurboDelphiになります

>>875
まぁ、でも、DelphiのIDE部門は関係ないでしょ？？
SiebelやPeopleSoftの買収の場合は既にOracle自体で競合製品を抱えてる部門が
あったわけで、その部門や製品との統合が大変なわけで。
DelphiのIDE部門は別に買収してもそこまで、大変とは思わん。

ヘジの遺産にすがり付いてたのが、結局何も生み出せずに破産しただけだろ。
当然の結果だろ。(ｹﾞﾗ

学研 Delphi

週間Delphi
創刊号にはSystem.pasが付属

デアゴスチーニ？

del6以降は追加される目玉機能がフリー物件の取り込みばかりで
片手間感が拭いきれなかったな。

D6=RxLib((フリーのソースライブラリ。うんこ)追加
　宣伝のためにフリー版を出すも，今までのユーザーの大半が購買意欲を殺がれ
　自分の首を締めることに・・・まずいと気づいてライセンスを途中で書き換えたが後の祭り
D7=Indy(フリーコンポーネントライブラリ)追加
　UNICODE 対応は TNT(これまたフリー)にまかせっきり。
　.NETがチラついてWin32系の開発はますます失速
D2005
　IDEのてこ入れを図るも、遅すぎて非難の的に・・・

毎年１０月上旬に作業をはじめて、年末に出してたんじゃないかと思っている。
.NETに手を出さなければまだ生き残れたね。

毎年バージョンアップなんて、どっかのワープロメーカーみたいだな

サンが買い取ってオープンソース化したりして･･･。

5.6.4+FastMM vs 5.8.1で速度比較きぼんぬ

>>884
開発ツールをオープンソース化するメリットがあるのか？
ベンダー側にも開発者側にも

>>886
Eclipseの如くIDEに新言語と新コード補完付けまくり。
VCLのソース公開のオカゲで派生クラスネットにできまくり。

>>887
VCLはソースコード公開されてるぞ。Per/Std版以外なら製品に付属。

>>888
まじ？でもプロヘッショナルたかくね？
FreePascalに移植できるってことかよ。

ソースコードのライセンスはどうなってるの？

>>888
いや、だからVCL本体のソースコードを例えばITRON用だとか。

>>889
Pro版バージョンうｐなら５マン以内に収まると思うが。

>>890
VCLソース本体は某のもの、派生クラスのソースコードは自分のもの、じゃね？

１万以上は高いという認識

>>892
WinもOfficeもV$も２〜数万するんじゃね？
ＰＣ本体も。

１００ドルＰＣ以外は高い、と。

いや。そういう話じゃない。
ソフトに１万かけるかどうかと言う話だ。
極端すぎるぞ。

いや。そういう話じゃない。
オフィスは数万以上。

BDS2006買っておいた方が良いかな。

そのうちGoogleから無償配布になるよ

GoogleもDELLと組んで株さがっちゃったんじゃないの？
これからお金必要なのにIDEなんて買わないでしょう

今の所、大手が１社でというよりは、投資家グループという形で声がかかっている
らしい。

リスク分散しながら、MSに対抗出来るIDEを残しておくという事なのか。
ハイリスク・ハイリターンを狙う投資家なのか。毎年のアップグレードで安定収入なのか。

Delphiの今後は買収先の性格によるな。

買収先があれば、ね

現時点であちこちと商談中なんだから、あるんじゃないの。

むしろ、引っ張りだこ

Yahoo オクに出せば誰か買うだろ。

最近、夜中、幽霊にうなされて怖いぽ。
で、目覚めるとちょうど２時。うぎゃぁ

デルポイ神殿で御札もらえ。

delphiよくがんばった。
sourceforgeで余生を過ごしてくれ。

delphiよくがんばった。
sourcenextで余生を過ごしてくれ。

ソースネクスツじゃ１億ドル払えないだろ

>１億ドル
売却額がなんだっけ？

投資家連中が引き取る　→　でも販路がない　→　醤油ネクストの出番、だろ

驚速Delphi　\1,980(税込)

だがサポートは期待できない。

Borlandもふっかけたな。１億ドルとは。そんな価値あるのか？？
JBuilderはEclipseなどのせいで０ドル。

てゆーか Eclipse の方がタダじゃなくても良い方だろ。
IBM ありがとう。

> そんな価値あるのか？？
去年の売り上げが１億ドル弱だから、１年で回収できる額だな。

おい、売り上げと利益を混同するな。

１年で回収できるって言い方は変か。

売り上げって、原価からサポセンの経費から将来的な投資分 (新機能開発から
広告宣伝費など) から引いてないんじゃないかな。

投資家的には利率が問題なんじゃないの。

オラクルに買われたらべらぼうに高くなるか、オラクル無いと使えない仕様になったりして。

ttp://www.winterrowd.com/maze1.swf

このイライラ棒の3面クリアできない…

>>920
ペンタブレットでつつけばいいとおもうよ

俺が買うけど300円くらいでいいか？

俺もそのくらいなら買う。

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　 >1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　>1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

買った後ちゃんと給料出せよｗ

給料は０円だしてやる。
嘘。解雇する。
そしてオープンソースにして勇者が現れるのを待つ。

やべええええ、給料のこと忘れてたああああああああああ

>>924
むずかったけどクリアした。

日本だとアレだけど外人はdelphi好きな人多いからなぁ
どうなるんだろうね

外人がDelphi好きな人多いって比率ですか？
（比率だよな。単純に日本人より数が多いとかいう流れではなさそうだ。）
日本みたいに排他的でないから多いという可能性はある。

ロシア人とかな。
ロシア語版とかないと思うんだけどよくやってると思うよ

日本人はDelphiなんかに見向きもしないよ

>>932
日本人が世界一、
プログラミングに長けていたらそう言ってくれ.。

showmessage( '日本人が世界一' ) ;

>>934
そう解釈したか。しかし！

>>932
Delphiは結構使われてるんじゃねーの？

しょぼいフリーウェアとかならイニシャルコストの低さで
Delphiが選択されることはままあるようだけど
それだけだね。プロの用途にはちょっと力不足だよ。

外人っていったって、ヨーロッパでパスカルの歴史があるから。
アラビアやらインドネシアでDelphiが特に多いわけじゃない。ヨーロッパでも
日本より少し比率が高いだけ。別に VS よりメジャーなわけじゃないし。

なんで２ｃｈブラウザはDelphiが圧倒的に使われてるのだろう？

ネラーみたいな厨房がユーザだからだろ。

無料版とIndyの存在が大きいんじゃないかね
よくわからんけど

>>937
力とはどういう力？
プロに必要な力ってなんだべ？

つ BCB

ム板でマンセーされてるWTLはちっとも採用例無いのな。

実際の開発でVBでさえ頻用されていた。
Delphiが使われていないはずねーべな。

いや、VBで十分だし。

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　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜ 死ねや。ｺﾞﾗｧ!
　　　　　 |　（ﾉ 　 |つ
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　　　　　　　　　　　　〈 VBは便利だよ。便利なものは便利につかわせていただく。
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　　　　　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　　　　　　　　　　　　ノノＺ乙


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　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　なんで皆ＶＢを嫌うかね。 生産性の高さに嫉妬してるのかなぁ。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>947
痛い連中が多すぎて
それと同等とみなされるのが遺憾だからじゃね？

どうしてVB.NETにC++/CLI並の互換性取る努力しなかったんだろ

> アラビアやらインドネシア
この地域はPCやネット自体が普及してない空白地域だから意味が無い。

Delphi が特に強いのはPC自体は結構前から普及しているけど
ブロードバンド環境とか、ハイエンドPCはまだまだかなという国じゃね。

根拠なし

フィッシングサイトの国別分布図ってある程度IT普及度をあらわしてると思うが。
http://trustedsource.org/

こっちの方が親切か
http://www.websensesecuritylabs.com/charts/threatmap.php

Delphi関係の検索では中国・ロシア・スイスが良く引っかかるような気がする。

http://www.frappr.com/delphinautes
あたりと比較すると、黄色・水色の国で強くね？

VSでIndyにあたるものってあるの？

>>956
ないに決まってんだろ

そもそもIndyってなに？

インド人のこと

>>958
http://www.indyproject.org/Sockets/index.en.iwp

>>960
ほうほう
ネットワークプログラミングはした事無いんだが.NET対応なら使ってみようかな

っていうかＭＳ系プログラマのほとんどは、DelphiやC++BuilderのVCLの存在自体を知らない。
VC++の1/10くらいの労力でUIを作成できるという事実を知らない。
winnyの作者の元東大講師もC++Builderの優れた特徴に感動し
winny開発ベースをVC++からC++Builderに乗り換えたしな。
winny作者が逮捕されたとき、押収物にC++Builderのパッケージが映っていたのには、さすがに苦笑いだったが。
数十人から数百人規模での大規模開発ならMSなのだろうが
個人とか少人数での開発なら、UI部の工数を大幅削減できる、Borlandの開発環境はMSなど足元にも及ばない。
仕事ではMSだけど、小物ツールを素早く作るときはBorlandという奴は結構多い。

Delphiが死んでからそんなこといわれてもぼく困っちゃうよ

>>962
知らないってことはないよ。
内製のジグソフトぐらいならBCBで片付けるケースもままあると思う。
でも長期間サポートしなくちゃいけない外販ソフトには、やっぱ棒ツールは怖いよ、って
いうのがDelphiやBCBが伸びない原因だったんじゃないかな。
Delphiはそれ以前だよね。新人教育にいまさら棒でしか通用しないDelphi言語はないよねえ。
C++かC#かJavaでしょう。
俺がBCB使っていた頃はVCL自体がDelphi言語(当時はまだObject-Pascalって呼んでたかな)
だったんだけど、今でもそうなのかな？だったら駄目だなあ。

個人でプログラムを組むぶんにはDelphiやBCBも悪くないよと言える時代もあったよ。
だけど、これからは新しくプログラムを学ぶ人には、はっきり言える、はっきり言おう。
「DelphiやBCBがちゃんとした会社に引き取られるまでは、それに手を染めてはならない」

>>964
ジグソフトという名称は
社長が命名したと聞いてましたが
実は有名なんですか？

つ .NET FrameworkプログラムできるVS環境

VCLの血はそっちに活かされている（ｗ

>>964
それは単なる宗教じゃないか。
C#やNET Frameworkなんて単なるローカルＭＳ仕様だろ。

治具ソフト？

Borlandの開発環境はMSローカルの中でさらにローカルなわけだろ

開発環境、コンパイラなんてものは単なる道具なんだよ。
問題なのは、目的。
何がしたいのか、何を開発したいのか、何が目的なのか。
その目的に合った道具を選べばいいだけの話。
何々しなければならない口調のＭＳ教よろしく布教するのは勝手だが、
Borlandの開発ツールの優れた特徴を知らない人が多いのは事実だ。
VC++なら長いコードを記述しなければならないことがほとんどだが
VCLなら画面にアイコンを配置して、マウスでクリックしてそのプロパティをちょこっと設定するだけで複雑なUIが出来てしまう。
この事実を知らない人は非常に多い。

>>967
> それは単なる宗教じゃないか。
> C#やNET Frameworkなんて単なるローカルＭＳ仕様だろ。
同じローカルでも東京ローカルと荒谷町ローカルは一緒にはできんだろう。

つか、MSにぶら下がってしか生きていけなかった(過去形。死につつあるし)上に、
サードパーティでは最も.NETに熱心だった某。

>開発環境、コンパイラなんてものは単なる道具なんだよ。
>問題なのは、目的。
>何がしたいのか、何を開発したいのか、何が目的なのか。
>その目的に合った道具を選べばいいだけの話。

その結果選ばれることが少なかったのが某のツールだったわけで。
それを、この事実を知らないだとか、不特定多数の相手をバカにしすぎ。お前がバカ。

>>972みたいなのってまだいるんだな。
つまり>>972に言わせれば、webブラウザも、ワープロも、表計算も、その他もろもろのソフトも全部
純粋にユーザによって選ばれたからMSが勝った訳で、米や欧州でＭＳが散々不当競争で訴えられたのも
根も葉もないことと信じている訳だ。
阿呆というかおバカというか。

なーなんでこのスレの連中こんなにひっしなん？

>>973
君はどうしてWindowsを選んだの？

delやbuilderが優秀なツールだからこそニュースになり話題になっている。
delやbuilderがms製でVS2005が某製だったらdelやbuilderが圧勝なのは間違いない。

目的だけでツールを選ぶなんてことは、開発現場ではあまりないんじゃないかな。
メンバーのツールへの習熟度、既存ツールやライブラリを使う場合には互換性、
外注との連携が必要な場合は、外注との互換のとりやすさ、ツールメーカーの
サポート、ツールの価格、資料や情報の質・量いろんな要素があるでしょう。

>>976
> delやbuilderが優秀なツールだからこそニュースになり話題になっている。
> delやbuilderがms製でVS2005が某製だったらdelやbuilderが圧勝なのは間違いない。
俺もそう思う。
MS製DelphiともいえるC#。さすがだ。

そういうのも合わせて目的だからな。

>>976
実際、今回の売却先がMicrosoftだったらどれだけハッピーだろうと思う人は多いんじゃ
ないでしょうか。
Visual Studioの構成要素ともなれば、いままでのようないい加減なサポートともおさらば
ですし、ろくろくバグ修正もないまま、有償アップデートを繰り返すこともないはずです。

>>973
君はどうしてWindowsを選んだの？

Visual PASCALがラインナップされるだけでDelphiとその文化は消え去ると思うよ
VCLがソース公開され続けると思うかい？
メリットといえばせいぜいDelphiのコンポーネントがC#でも使えるようになるぐらいだ

Windowsは使いやすかったよなぁ

>>980
飼い殺し・お蔵入りにされるだけだろ。
自社製品であるVBでさえ.NET普及の為には潰したんだから。

>>981
ＭａｃやLinuxも使ってるけど。Windowsを使う最大の理由は、仕事だから。

どこかが買ったとしても、Borlandが売却を取りやめたとしても
MSが.NET路線を変えない限り、数年後には消えるよ。

.NETが消える可能性も結構高いだろ

あと5年も続けばwin32と同じ程度は継続したことになるよ

特定用途に限定すれば、小さな会社でも良い製品を作れるだろ。

VSでPascalをしたい奴はChrome買ってやれよ。

IronPythonはいい感じだね
Delphiもああなるといいね

VS上でVCL使えるのか？

>Visual PASCALがラインナップされるだけでDelphiとその文化は消え去ると思うよ
言っていることがむちゃむちゃだな。理由もなく悲観的。
>VCLがソース公開され続けると思うかい？
つか、ソース公開なしに使えるか！
なんて、MFCユーザーなら当たり前に思うんじゃね？

VSでDelphi for WIN32が復活したらVB使いが泣くから無理。

> 理由もなく悲観的。
つ MVP100人のVB復活運動無視。

>理由もなく悲観的
もともとボーランドの放置プレイされ続けたので身体に染み付いてます。

MSのサイトのVS2005の説明にWin32やMFCなんて一言も出てこない状況だぞ。
気づけ。

.NETってソース公開されてるの？

>>973
> webブラウザも、ワープロも、表計算も、その他もろもろのソフトも全部
> 純粋にユーザによって選ばれたからMSが勝った訳で
えっ、そうなんじゃないの？

マイクロソフトがOS込みで売っていた〜とか、プリインストール品に
半ば強制的に〜とか言うんだろうけど、それ以外に何も選択肢がないわけじゃなかった。

ユーザが気に入らなかったら、Netscapeだろうと一太郎だろうとLotus 1・2・3だろうと、
代わりのソフトをユーザが使うことは可能だった。
ユーザがそうしなかったのは、結局、ユーザがそれを選んだからじゃないの。

OSやOfficeを.NET化せず、ユーザーだけ.NET化しようって言うのはヒドイ。

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