Ajax 3.0

しきりなおし

【関連スレ】

　　日本製Java Frameworkの駄目さ加減を語り合うスレ
　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002029091/

　　Java系スクリプト言語Groovy
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080052050/

　　【ポストXML】 SXML / YAML / JSON を語るスレ
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1116159987/

　　ECMAScript デス 2
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088298991/

　　+ JavaScript の質問用スレッド vol.41 +
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1127133050/

　　Ajaxでも語りませんか
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/

【リソース】

　　Ajax　- Asynchronous JavaScript + XML
　　http://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

　　Ajax Framework
　　http://glm-ajax.sourceforge.net/

　　Ajax.NET
　　http://sourceforge.net/projects/ajaxnet/

　　DWR　(Direct Web Remoting)
　　http://www.getahead.ltd.uk/dwr/

　　SAJAX - Simple Ajax Toolkit by ModernMethod - XMLHTTPRequest Toolkit for PHP
　　http://www.modernmethod.com/sajax/

　　JASON
　　http://www.crockford.com/JSON/index.html

【アプリ】

　　(Ajaxアプリケーションの一例)
　　http://chasen.org/~taku/software/ajax/imekwic/

　　Ajaxで紙copiライクなツール、めもー
　　http://www.redcruise.com/blog/index.php?p=113

　　Calculate pi with Ajax (Webで分散？こんぴゅーてぃんぐ)
　　http://k2works.sub.jp/ajax/pai/

>>1
だからム板にはたてなくていいとあれほどry

>>4
これでも見て和め
http://www.8823.net/

謎だ…

>>5
Ajaxと関係ねえだろがボケ。
つかAjaxやスクリプト系の話題はWebProg板でやれ。
PHP厨みたいにこんなに無駄に糞刷れ立てんな
くだすれAjax（超初心者用）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132897521/


PHP厨と一緒にWebProg板にひっこんでろ。

>>7
AjaxはJavaScriptだけでは動かないよ？
サーバーサイドにC、C++、Java、その他なんらかの仕掛けが必要。
だから単純にスクリプト言語だけでは成立しない。

>>8
アホ？

ApacheがC/C++でできているからAjaxもHTMLも
うごかないとか
アフォなことを言いたいだけちゃうか

>>8
そうですね。サーバに置くファイルを作るのに必要ですねｗ

JavaScript のスレもあるしサーバサイドのスレもあるんだから
Ajax スレ新しく立ててまで語られることなんて揶揄やべき論ぐらいdaro

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774125792/
これ読んでみた人いない？って話は書籍スレですべき？

>>13
スレ違いか否か以前の問題として、その本を既に読んだという人は

著者と編集者しかいませんから！！！

前スレはなかなか読みごたえがあった

>>15
前々スレがまだ生きているわけであるが

シャワートイレ板からきますた

>>8
ハア？なんでC＃をその他と一絡げしやがりますかコノヤロウ。

なあ、前スレのリンクは？

AjaxでFixedCellを持ったグリッドを表現する事は可能？
今のところ探したけどみつからない。不可能なんかな？

馬鹿なインクリメントしやがって・・・
Ajax2.0ってのがホントに登場したらどうすんだか。

前スレ、もしかしてム板歴代最速なんじゃないか？

えっと....>>10-11が言ってる事がよく分からないんだけど。

教育レベルが格段に引き下げられ、教科書の内容が簡素化した
ゆとり教育世代の最初の第一波がそろそろ二十歳。

我々が今まで認識していた『頭が悪い』の領域を遥かに凌駕する、
人智を超えたバカが大量に日本社会に放出されつつある。
朝鮮人の更に下を行く、劣化日本人の到来を心せよ。

朝鮮人は人格や考え方が劣悪なだけで勉強ができないわけではない。

>>24
ゆとり教育の学習指導要領改正 3 回はそれぞれ 1980 1992 2002 年に実施されている。
小学校中高学年からを軸に 10 歳以上が影響されたと考えればそれぞれ
第一波 1970 年、第二波 1982 年、第三波 1992 年前後以降の生まれと推測できる。
ただ長期目標を持って緩やかに削減されていっただけあって、
幾つかの学力テストの結果からも世代間で「格段に」学力が低下しているとは言いがたいようだ。
むしろ顕著なのは同世代での学力格差、所謂「勝ち組」「負け組」の二分傾向。
で実際に俺は二十歳前後なんだが、叶う気がしない人間というのはそこら辺にゴロゴロいる。
不思議とネットには少ないが。

別に無知だろうが、馬鹿だろうが、それはそれで良いんだがなぁ…
自分が、無知、馬鹿だって自覚していれば。

わかってりゃ、きちんと人の話は聞くし、向上しようって気もあるから、なんとでもなるんだが…

最悪なのは…

>>5=>>7=>>9

お前､自分の思い通りにならないからといって、また自作自演の荒らし行為すんのか？
あんまカッカしてるとハゲるよ？

ttp://www.jjg.net/about/
書くべき学歴も知識もなく、キャリアと言えばうぇぶでざいなあ。
この低スキルな白人が2005年にGoogleあたりを見て初めて気付き、イタく感動。
そして思いついた低脳な言葉ですよね、Ajaxって。
間違っていればご指摘ください。

GoogleMapsもそうだけど
テキストより画像を扱うシステムに相性よさそう。

>>29
どれか正しいの？全部憶測に過ぎないと思うんだけど。

勢い余って個人の中傷までし始めたか。
ｦﾁ板でやれよ。

Ｃ＋＋が使えない素人javaプログラマーの叫び
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132949670/

>>1
なんでjavaのリンクはってるんだよ
java関係ないだろｗｗ

もしかしてjavaとjavascpirt勘違いしてるのか
ajaxはjavaつかわねーぞ


というか板違いだ
web板でやれ
なんでプログラム板に立てるんだ

Ajax のバックエンドに Java を利用することは大いに有り得るが。

>>35
ajaxとはxmlとjavascroptとhttpリクエストを使用したものです
javaは関係なく、
webプログラミングです
可能性だけではプログラム板にあってることが適切ではありません

「もっとも最適な」板に立ててください
板違いです

バグは無視

>>36
>>35の言ってる意味は分かってるだろうに、わざと噛み付くとは・・・。
やはりどうしても追い出したいらしいな。

>>23

>>8はとりあえず、サーバサイドでテキストデータ/XMLデータを生成する必要があるから、
Ajaxはクライアントサイドスクリプトのみの話ではない、という主張だが、
別にスタティックコンテンツのみでもかまわないので、CGIに関する知識は必ずしも必要でない。
つまり誤り。

その上で。

>>10は「スタティックコンテンツを送信する仕組みとしてのApacheなどのHTTPサーバも必要だから、
スタティックコンテンツだけで構成したとしても、HTML/JavaScriptだけでは動かない、なんていう、
頓珍漢なことを言ってるんだろう」、という揶揄だな。

>>11もまあ、似たような意味だろう。「スタティックコンテンツを生成するにも、
データの量などが増えると大変だから、C/C++, Javaを使って、
サーバに配置するファイルを生成することがあると主張しているんだろう」、という揶揄だな。

それはajaxに限った話じゃないだろ

＞C/C++, Javaを使って、 サーバに配置するファイルを生成することがある


よってやはり板違い
ajaxというのをもう少し勉強しなおしてきなさい

>>40
いや、俺もいた違いだと、言っているんだが・・・。

>>40
ああ、そうか、「揶揄」の意味が分からなかったのか。

やゆ 【揶揄】<

（名）スル

からかうこと。なぶること。
「政治を―した戯評」

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%8F%B6%E6%8F%84&match=beginswith&itemid=20506900

いや、>>40は
クライアントサイドスクリプトも、
スタティックコンテンツも、
ApacheもHTTPサーバも、出てきた名詞はほとんど分かってないんじゃないか？

分かったのは自分で引用した箇所だけで

>>39
無理やりだなｗ

とりあえず>>39が本物の馬鹿だという事だけは分かった。

>>39-42
ﾜﾗﾀ
絵に描いたようなプログラム言語よりまず日本語をどうにかしろってな状況だなｗ

俺は別に言ってる意味は意味分かってるが

ローカルルールを読まないやつは
仕様書もろくに読まないんだろうな

つまり同じ主張の人間同士が、一方の言ってる意味が分からなくてもう一方が噛み付いてるってこと？

Ajaxで静的コンテンツを取得する場合（この時点で既にアレなんだけど）
サーバサイドにCGI等を置く必要が無い。

Apache使うとこれが可能なの？

>>50
なに言ってるか分からんが。。。

>>39
そのとおり。秀丸でもいいけどね。

皮肉ることを知らない人が多いようで。

>>51
いや、>>39が言ってる事は、そういう事だと思って.....

Ajaxで性的コンテンツってどういう用途があるんだ？

>>54
表示内容を変更するとか

要するに、ここで偉そうに皮肉ってるなんて言ってる連中は
Ajaxについて何も分かってないって事じゃんｗｗ

>>54
未成年には見れなくするとかか？

>>54
ｵﾅﾆのオカズは常に必要だろ？

>>56
誰にも理解できないほど難しいと思ってるのはお前だけだよ……。

まあ、現時点では皮肉ってる方が正解。
おちょくられてる方は理解がたらない。

Ajaxで取得するものに、動的静的は無関係でしょ

>>53
>>61ってこった。

クライアントからのリクエストを受けてデータを返す物は何なのさ。

HTTPサーバ。

HTTPサーバってスゲーな。

サービスといいたいのかな？

もしくはwebサーバ。

HTTPサーバでもwebサーバでもない。
Apacheだ。

いや、プロトコル指してサーバは普通に言うけどな、俺。
SMTPサーバ、POPサーバとかも言うし。

>>68
よせよ、ばか。今のレベルだと、普通に混乱するやつでてくるぞ。

>>25
長泉人はキムチとか
辛い者ばっかたべているので短気になっているだけである。

日本人みたいにわさびをたべればみんな沈静化する。
だが最近の日本人もからいものばかりくって
正確がわるくなってる

C++もJavaも使えない素人C言語プログラマの叫び
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1132973415/

>>71 は血液型厨と同じレベルｗ

ム板まで嫌韓厨が浸食してきてるのか。
ま、ム板もこんなに低脳が溢れてる以上それも仕方ないか。

>>71
＞辛い者ばっかたべているので短気になっているだけである。

共食いか！

おれも人生つらいっす＞＜

じゃ、やめれば?

AjaxとAraxが合体して
アージャイラックス！！！！！！！！！！！

アジャイルAgileに開発できるＧＵＩ！！！！

真・嫌韓流！！！

カラムーチョ食べると
気が荒くなるのは確かです。

>>66
サービスはまた別物
SOA(サービス指向アーキテクチャ)とかの話が(ry

>>74
嫌韓厨はマ板に多い。
というか人や製品を侮辱するときお前は朝鮮人だとかいうのは
ム板でも何年も前から行われてきた

キムチばかり食ってるから火病になる

ム板と言ってもスレも住人も色々。まともなスレではみないが、
底辺土方系スレでは嫌韓厨をまれに見る。
下層民がより下層の存在が欲しくて云々、てのは事実だな。

ここでやるんなら、デザインコンセプトとしてのAJAXとか、
Webアプリケーションの未来とかそういう話をしたかったりするんだろうが…

J2EE＋AjaxとかASP.NET＋Ajaxの便利なライブラリが紹介されて
ないかと思って覗いてみたのだが、スレ違い？

AjaxにはJ2EEもASP.NETも不要！
というのが今の流れだからな。

んなこたない。
SUNが付いて来れてないだけで、ついて来ようとはしてる。JSF系で。
.NETは知らね。

教育レベルが格段に引き下げられ、教科書の内容が簡素化した
ゆとり教育世代の最初の第一波がそろそろ二十歳。

我々が今まで認識していた『頭が悪い』の領域を遥かに凌駕する、
人智を超えたバカが大量に日本社会に放出されつつある。
朝鮮人の更に下を行く、劣化日本人の到来を心せよ。

まあ、Javaにしても.netにしてもカスタムタグって考え方があるんだから、
そこそこ出揃いそうな気はするな。
大変は大変だけど、よく言われるように、何か新しい知識が必要というわけではないから、
究極的には自分で作ってもいいわけだし。

いずれ出るだろうから、時間の無駄になる可能性は大いにあるが。

カスタムタグって時々聞くけど何なの？

そのまま。カスタマイズできるタグ。
jspやaspx上で、

<mytag:textbox id="colorType" length="9" ime="off"/>

見たいに書いておくとあらかじめ設定しておいたパターンに従って、中で勝手に変換してくれるってやつ。

たとえば上のタグだと
<input type="text" id="colorType" name="colorType" class="textbox_noime" maxlength="9" size="9">
とか。
同じようなタグでちょっとずつ違うものをいっぱい書くときに便利。
入力フォームとかみたいな。

>>88
Sun的にはAjaxよりも
クライアントサイド側はJavaWebStart + String
サーバサイド側はJSF
のような組み合わせのほうに興味があるのではないかと思う。

StringじゃなくてSwingだった。
正確には Java Swing API

>>90
前スレで激しい乱戦の最中に
その話題はちらっと出ていた。

レスから情報を集めてまとめてみた。
AJAXサポートのJSF 1.2 Proposed Final Draft公開 - JSP 2.1も (MYCOM PC WEB)
"AJAXサポートのJSF 1.2 Proposed Final Draft公開 - JSP 2.1も"
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/012.html
●JSFで使うもの関連
JSFでAjaxを簡単に実現 - AjaxFaces 1.0公開 (MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/07/025.html
AjaxAnywhere - Ajax Anywhere :: AJAX without JavaScript coding "ned to turn any"
http://ajaxanywhere.sourceforge.net/
星暁雄　×　Java: AjaxとJSFの関係は？
http://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/java/archives/2005/03/ajaxjsf.html
●JSPカスタムタグとしてつかえるもの
AjaxTags - Overview
http://ajaxtags.sourceforge.net/

あとは、AjaxをXULと組み合わせたフレームワーク。XULはMozilla専用で
まだまだ開発しづらく魅力がうすいかな？
Ajaxian: ZK Released. New Ajax/XUL Framework
"ZK Released. New Ajax/XUL Framework"
http://ajaxian.com/archives/2005/11/zk_released_new.html

>>92
独自のカスタムたぐってあんまり好きじゃないんだよな。
みんな思い思いのカスタムタグばかり作ったり使ったりすると
ごっちゃになるんで。
なるべくカスタムタグも統一して欲しいんだよな。
StrutsやJSFのようなフレームワーク用カスタムタグのように。

それからStrutsやJSFでもデメリットとしてあげられているけど
カスタムタグはWebデザイナが理解しがたい苦手なもので
一度カスタムタグを埋め込んでしまったコードをデザイナが
解読できなくなって混乱させてしまう恐れがある。
そこでJakarta Velocityを使ってどうにかするやりかたもあるけど、
限界がある。

そこでカスタムタグもStrutsもJSFもVelocityも一切使わず
Jakarta Tapestryという技術を使う方法がある。
これでデザイナも新たにカスタムタグを覚えることもなく
プログラマがサーバサイドでいじくり回した後でもWebデザイナが
途中でHTMLコードを好きなように変更できる。
その代わりプログラマにとってのメリットはStrutsやJSFに比べ
かなり減ってしまう。
ASP.NETもどちらかというとStrutsやJSFと
違ってＴａｐｅｓｔｒｙ寄りなポリシーをもってるらしい。詳しいことはよくしらないけど。

デザイナの負担を軽くするかプログラマの負担を軽くするかの分かれ道みたいなものがある。

てかさあ、もうブラウザである必要もなくね？
MSもClickOnceを推してるし。

いまさら、MS”専用”の技術で代替できると？

AJAXっつーか、Webアプリケーションなら、必要とされる物は（最近の）ブラウザだけだし。

催促タンはなんでイライラしてるの？

生理だろ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1117319965/993
> スレ末期なんでスレ違い上等で聞くんだが
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714353/
> この本読んでみた人いる？
>
> 別スレで紹介されてたから、今日早速本屋で立ち読みして
> きたんだが、俺には全然理解できなかった。
> これは本当に使われてる技術なのか？
> 難解すぎて目が回ったよ＿|￣|○|||

まさにスレ違いだが、
テンプレートは型に厳しい言語では重宝する。
型に甘い言語、JavaScript, PHPをやっただけではこの
テンプレートは容易には理解できないだろう。

自作せずにすでに用意されているテンプレート、STLとかなら
C++ではよく使われている。
C++のテンプレートは難しいというか、無駄と
セキュリティホールが多すぎ。
Java版テンプレートともいえるJavaGenericsは
その問題を克服して生まれた。理解するならJavaGenerics
の情報を調べるか、STLの情報や本を見ながら
勉強した方が早い。
その前に、デザインパターンのことを理解すべし。
その前にオブジェクト指向のこと、型に厳しい言語のことを
理解した方が良い。
以上スレ違い終了。興味があるなら他のC++関連スレで聞いて見るべし。

入門Ajaxなかなか酷評だな。

最速インターフェース研究会 :: 入門Ajaxが初心者にオススメできない理由
http://la.ma.la/blog/diary_200511260950.htm

>>99
だってさ、今時はIEOnlyのサイトなんてザラじゃん？
クライアントをwinに限定しちゃえば
ClickOnceでモジュールの配布は問題なくなるし
データのやり取りはAjaxと全く同じで良いし。
すっげー楽じゃん。

>>104
お前は何年前の人間だよ。今時 IE 専用なんてダサいから
こんだけ Google 他がクロスブラウザに尽力してんだろ。
オープンソース系に使われにくいし。

いやいや、IEOnlyって言ったのはクライアントはwinだって言いたかったんだよ。
（この際macは無視な）
クライアントがwinなら、もうブラウザに拘らなくても良環境が整ってきたじゃん？
その他のosやブラウザを使いたい奴には
データをxmlで渡すから自分で何とかしろって言っときゃ良いし。

お前頭いいな

>>104
MSがClickOnceおしてんのは一般サイト向けじゃないと思うけどな。
Atlasなんてのも次には控えてるし。

>>106
なんでクライアントをwinにしなきゃいかんのだ。それこそ変だぞ。
だいたいmacはって、Linux、Unixはどうでもええんか。

OSにとらわれず、互換性のあるブラウザ乗っけてれば、携帯機器ですら動くから
MSは警戒してるんだろうに…

＞だいたいmacはって、Linux、Unixはどうでもええんか。

ぶっちゃけ、どうでも良いだろｗｗ

俺もそう思う。
Linuxのクライアントなんて普通ありえない。
IE6.0以上を(ry
って書いとけばたいてい問題なし

>111
だからお前はいつまで立っても駄目グラマなんだよ・・・。

>>112
黙れ雑魚。

そんなに気に食わないなら削除依頼出せばいいのに。
板違いだと思っているんでしょ？

ムシャクシャして言った。
煽りになれば何でも良かった。

たしかにリナックスクライアントなんてありえないな
通常は考えなくていいと思う
それがプログラマというなら、定石だろう

ClickOnceってサーバはIISじゃなくても良いの？

>>102
本が出た当時は衝撃的だったけど、Boost 使ってるうち
今じゃ見慣れたテクニックになっちまったな。
テクニックを知りたいなら Boost、背後の考え方を
知りたいなら関数型言語を調べるべし。

C++のテンプレートとセキュリティホールは関係ないだろ。
テンプレートメタプログラミングとオブジェクト指向も
関係ない。

>>104
> >>99
> だってさ、今時はIEOnlyのサイトなんてザラじゃん？

どうやら貴様はFirerfoxの勢力が拡大くしていることを知らないようだな。
Firefoxのダウンロード件数は侮れないぞ。

>>106
まて、Linuxなどの端末を無視するな。
あちらの勢力もばかにならない。

>>111
> 俺もそう思う。
> Linuxのクライアントなんて普通ありえない。
> IE6.0以上を(ry
> って書いとけばたいてい問題なし

ありえなくはない。
サイトを利用する顧客の立場をよく考えることだ。
Ajaxを使うサイトが常に個人素人向けサイトとは限らないぞ。
顧客に、こういうことに利用したいから、こういうページを
作ってくれと頼まれることがあろうだろう。
そのページというのがCMSやアドミンツールだった場合は
一般顧客が使うものではなくあるていど専門知識を
持ったものが使うことがある。
サーバ管理者の負担を軽減するツールを作れと
言われた場合は、大抵サーバはUnix系OSで動いているので
IEでしか動かないサイトなんてものは絶対に許されないことだし
はっきりいって言語道断だ。

>>116
> たしかにリナックスクライアントなんてありえないな
> 通常は考えなくていいと思う
> それがプログラマというなら、定石だろう
それで定石だというならキミはプログラマに向いていない。
むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。

B2BサイトやCMSサイトの構築はまずキミには向いていない。
恐らくそういう仕事をした経験が浅いからIE専用の
ページしか作れないんだろう。
こういう仕事では顧客からIE専用のページを作るなと頼まれる筈だ。
IE専用でも構わないと言い切るということは
そういう仕事をろくにした経験がないことがよくわかる。

IEがセキュリティ上の問題からIEの仕様を取りやめて
かわりにFirefoxを使う企業も増えている。
個人のお遊び向けページならIE専用なんて怠けたページばかりでも
かまわないんだろうが、企業向け、管理者向けツールではそうはいかないということを
忘れないように。

セュリティ上、IEの使用を禁止された職場もあることをお忘れ無く。
ただの個人の素人向けに作られたサイトだけが全てでは無いこともお忘れ無く。

どちらの意見も、「そうとは限らない」

>>118
> >>102
> 本が出た当時は衝撃的だったけど、Boost 使ってるうち
> 今じゃ見慣れたテクニックになっちまったな。
> テクニックを知りたいなら Boost、背後の考え方を
> 知りたいなら関数型言語を調べるべし。
> C++のテンプレートとセキュリティホールは関係ないだろ。
> テンプレートメタプログラミングとオブジェクト指向も
> 関係ない。

直接は関係ないが型の概念という考え方ではオブジェクト指向を
知らないと有効利用できないことは確か。
このクラスの入れ物としたい型にはあのクラスの型しかいれたくない、
とかあのクラスのサブクラスだったら何でもいい、
という指定をしたいときオブジェクト指向で作られたクラスを用意
する必要があるので多少意識する必要はある。というか必然的に
無意識にオブジェクト指向的な考え方をするようになる。

セキュリティは型安全性の問題。C++のテンプレートは
使い方を誤るととんでもない誤動作を起こす。
大半の自称C++プログラマはスパゲティコードを書きやすく、
比較的バグを大量に残しやすいプログラミングをしがちだ。
テンプレートの誤用もその一例。
それを得意げになって話しても実用性にかけると説得力が足りない。

いい加減すれ違いはこれまでにしておこう。

Linuxクライアントって言うか、FireFoxで動かない糞サイトを作る奴は死んで良い

>>122
いや君のほうがむいてないから
なぜなら俺はプロだから
なんのプロかまでは言うつもりないが
リナックスクライアントなんてありえないよ

業界に居る人間ならわかるがそんな奴はいないに等しいから
業界の内容にもよるが、研究機関ならまだしも
リナックスをクライアントにしている時点で、通常のネットサーフィンなどでは
リナックスでは十分なサービスをえられないと、クライアントがわもわかって使っている

プロというならなおさら
リナックスクライアントは無視する

>>122
ＩＥ利用率を無視したその言い草だと
君はますますプロでは無いとよくわかるよ
プロに向いてないのは君だよ
プロとして言わせてもラう
firefoxのシェア率は依然として低いままだよ
一つや二つくらい実際にサイトを運営して、リファラーの一つでも取得して研究してみてはいかがかな？
８０％以上いるシェアに対して１０％にもみたないシェアのfirefoxを優先するのはありえない
プロの世界では、とくに「サービス」という点に関しては
なにかリナックス世界に特化したサービスというなら、わかるんだけどね
リナックスディストリビューションのパッケージサイトなど

知ったかぶりはやめよう

ヨーロッパ方面ではFxは30%ぐらいのシェアだったような。

ゴミグラマが必死だなｗ

せめてソースぐらい盛ってこようぜ

さらに君の意見を一つ一つ否定させてもらうと
>それで定石だというならキミはプログラマに向いていない。
>むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。
もちろん業界にもよるが「web」という時点で、ごく一般なユーザーに対してより多く
サービスを提供する必要がある。そうなるとＩＥが第一優先になることは当然だし（ＩＥが良いか悪いかということではない、そこを勘違いしてはプロとしてはやっていけないよ、君）、二番目にsafari、ファイヤーフォックスは三番目あたりかな
僕の研究やいままでの経験からすると。
リナックスクライアントはほぼ無視されているといっても過言じゃないだろう。
もちろん「リナックスユーザー向けのサービス」というなら話は別。
その存在があるから僕の「リナックスクライアントなんてありえない」という意見に反論したなら君は浅はかだよ。

>IEがセキュリティ上の問題からIEの仕様を取りやめて
>かわりにFirefoxを使う企業も増えている。
増えている、じゃ駄目なんだよ、プロはそんなにあまくないよ
現状が大切。ＩＥ利用率を無視するようでは、ファイヤーフォックスに時間をさくプログラマやデザイナーのほうが
軽視されるよ、もっとも将来的にファイヤーフォックスの需要がＩＥを「事実上、数字として超える」というなら
十分利口な洗濯だとは思うけどね

>>セュリティ上、IEの使用を禁止された職場もあることをお忘れ無く。
現在のＩＥとファイヤーフォックスどちらがセキュリティーの上で勝っているかというとＩＥ（sp2）ですよ
ちゃんと勉強しよう
ＩＥのsp2以降はセキュリティーに関しては過去のものと比べると評価がよく（もちろん、恒例のパッチ等は続いているが、無駄な機能を多数にわたって機能オフやブロックをデフォルトとすることで、快適性は損なったがその反面、セキュリティーは向上した）
ファイヤーフォックスのセキュリティーホール、パッチ適用等は、昨今でもＩＥと同じくらいの頻度で発生しているよ
スラッシュドットくらい読まないのかな？

もうすこしちゃんと勉強してから指摘しよう

”それではキミはプログラマに向いていない。
むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。 ”

せめてこれくらいの記事は日ごろから読んでほしいなｗ

でないと
「ソースは？」とわざわざとんちんかんな要求をすることになるｗ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

＞もうすこしちゃんと勉強してから指摘しよう
＞それではキミはプログラマに向いていない
＞知ったかぶりはやめよう
＞なぜなら俺はプロだから
＞君はますますプロでは無いとよくわかるよ

以上誰かが言った言葉（順不同・同一人物ではない）

コレを見る限り、開発関係の人間ってまずまっさきに

自分の能力 > 相手の能力

であることを必死で守っている感があるなぁ　やりずらい・・・素直じゃないから

本当に必死だね
N4やIE4以前の存在を無視すればクロスブラウザのスクリプトなんて簡単だろう。
FireFoxなんてわざわざ論争してまで無視するまでも無い。
CSSはIEがまだおかしいので面倒だけど。

素直じゃないのはお互い様だなｗ
＞それで定石だというならキミはプログラマに向いていない。
＞むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。

に対して僕が少し遊んであげたつもりの言葉だから
そんなに気にしなくて良いよｗｗ

まあそのうえでリナックスクライアントの異端性を
認識してもらえたら、誤解している空想を
振りほどけるんじゃないかな

とはいえ
「０」ではない限り「無視」では済まされないんだけどね
ただ面だって語るほどリナックスクライアントは重要じゃない

ファイヤーフォックスというならまだわかるがｗ

おいおい、FreeBSDも忘れて貰っちゃ困るぜ。もちろん、Solarisもだ。
FreeBSDやSolarisで暮らしてる奴は数はごまんと居るぜ。

そーゆー人はテキストブラウザが好きだったりする

('A`)
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

>>121
サーバーがunixで動いてるからって
なんでリナックス向けにサービスつくらなくちゃいけないんだよ
サーバーはunixでそのサーバーでクライアントとして使うわけ無いだろ、馬鹿じゃねーの
手短にwindowsクライアントがないと？あほかお前
せいぜいクライアントとして使うのはソースのダウンロードやftpくらいだからな

Ajaxを使うサイトが常にCMSやアドミンツールとは限らないぞ

サーバーに使っているＰＣをクライアントに使うのは
通常ありえないわな
クライアントに使われないサービスをわざわざajaxで装飾するのも
ありえないわな
ajaxってサービス提供の飾りなんだから、使わなくてもサービスは提供できる
いわゆるリッチクライアントは無用
リナクサーには

>>135
ほらね、↓こういう発言に反応するでしょ？
＞それで定石だというならキミはプログラマに向いていない。
＞むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。




＞もうすこしちゃんと勉強してから指摘しよう
＞それではキミはプログラマに向いていない
＞知ったかぶりはやめよう
＞なぜなら俺はプロだから
＞君はますますプロでは無いとよくわかるよ

以上誰かが言った言葉（順不同・同一人物ではない）

コレを見る限り、開発関係の人間ってまずまっさきに

自分の能力 > 相手の能力

であることを必死で守っている感があるなぁ　やりずらい・・・素直じゃないから

>>142
で？リナックスクライアントにかんする反論はないのかな？
いや君が反論したのじゃないのか・・
君が反論した人なら、僕がプロってことに癇癪おこして
そう粘着する理由になり、つじつま合うんだがｗｗｗｗ

で以下お決まりの　開発関係の人間が素直じゃないなんちゃらかんちゃらの
コピペが続きますｗ

↓

>>143
知らん、議論の中心人物じゃないし
俺の書き込みは

>>123
>>133
>>142
のみ
俺の主張したいことの意味はわかるよな
余計なプライドがあるから議論がややこしくなっているんじゃないの？

>>145
なるほどね
確かに議論とは全く関係ないが違うことは違うとはっきり言っておきたいタイプだから
リナックスクライアントしかりプロうんぬんしかり
まあプロうんぬんは全く関係ないので、ややこしくしないためにも
スルーはしておこう

素直じゃない人多いよな
人が説明している最中

A「○○○っていうコマンドがあるんですがこれをですね・・・・」
B「いやそれは俺知っているよ　んで？」
A「・・・ええですのでそのコマンド打った後・・・」
B「あ、あれやるんだあれやるんだろ？知ってる知ってる」


もう、自分の知識がすごいんだぞっていうのを認めて欲しいのか何なのか・・・とにかくもう必死で・・・
コマンドだって誰もあなたが知らないなんて言って無いじゃないですか

>>126
> >>122
> いや君のほうがむいてないから
> なぜなら俺はプロだから
自称ﾌﾟﾛm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　

コレだけいっても、まだ子供の心を持った大人が混じっているらしい・・・

Webデザイナってこういう高慢なのが多いのか嫌だな。

ホントにこいつら仕事できんの？
自分の中だけの世界がIEで十分な職場に
しかいないからIE以外はイランといってるんだろうけど。

>>126
なんか自分の都合のいいように脳内変換して
自作自演連続投稿しているようだが、
おまえ、ちゃんと顧客のこと考えて仕事してるのか？

言わせてもらうが、
顧客とまともに話できないやつは真のプロじゃないぜ。

おまえはさ、顧客がLinuxで使いたいからFirefoxでも使えるように
しろと言われても断固として断るのか？
それじゃ顧客から仕事が来なくなるしプロじゃなくなるぜ。

>>126は>>122がCMSやB2Bサイト
を構築する場合の話はFirefoxは、
無視できないといっているわけだが
>>126はそれがわからず自称プロだとか
変なことを言っているみたいだな。

しかもLinuxを無視するなとは一言も言っていないしな。
>>126から勝手にFirefox＝Linuxに置き換えている匂いがするぞ。

こいつは、勝手に暴走して人の話を聞かない頑固オヤジというか。

>>143
頭悪そうだな。おまえホントにプロかw
そもそも、FirefoxとLinuxとを勝手に間違えて
Linuxを無視できないと思いこんで勝手に暴走して
話を進めてるのはキミだけだから。

で？Firefoxのことについての反論なないのかな？

>>138
最近の顧客の動きを見ると、そういう傾向は
変わりつつある。
彼らの中にもブラウザを使ってあれこれする者が実際にいたりする。
だが、彼らは専用のページにしかアクセスしないから
彼らのような人間がどれだけいるかはアクセス解析だけでは
予測しにくい。
なぜならほとんどがイントラネット内のプライベートIPを使っているから。

彼らが突然退職して専門知識があるものがいなくなると
困るので、せめてちょっとした素人が引き継ぎしやすいように
ブラウザでいじれるものくらいは作っておきたいと考える者もいるわけだよ。

ファイヤーフォックスとリナックスをいつ誰が間違えたのやらｗ
書いてある文章その通りだよ
よく読みたまえ

>>140
> >>121
> サーバーがunixで動いてるからって
> なんでリナックス向けにサービスつくらなくちゃいけないんだよ
> サーバーはunixでそのサーバーでクライアントとして使うわけ無いだろ、馬鹿じゃねーの

お前さ、サーバ管理者もしくは責任者がサーバ弄ってるところ見たことが無いの？
もしくは自分で弄くるとかさ。
社内のサーバルームに直接ディスプレイを置いてそこでUnix系OSでGUI弄って
操作する人も結構いるもんだよ。
そうじゃなくても顧客からの要求でPHPやJava, Perlなどで作られた
CMSやAdminToolを作るときは
ブラウザ依存しないように作ってくれと頼まれるし。

ああいうことは素人がやることじゃないからIEでしかうごかないページ
作るわけにはいかないんだし、
ブラウザ上から弄ることが多いんだけど。

> 手短にwindowsクライアントがないと？あほかお前
> せいぜいクライアントとして使うのはソースのダウンロードやftpくらいだからな

それで本当に自分がプロだと思ってんの？
サーバの設定変更、PgSqlAdminやMySqlAdminのように
ブラウザ上からデータベースにアクセスしてクエリ実行して集計やログ解析
とかよくやるんだけど。

> Ajaxを使うサイトが常にCMSやアドミンツールとは限らないぞ
そりゃそうだが。CMSやAdminToolを使うサイトがIE専用とは限らないんだし。
というかIE専用ってのはかなり少ないものだけど。
ああいうサービスはWindows系よりUnix系のほうが昔から今でも強いし。

>>155
まるで読み間違えしているようにしか
見えないぞw
Firefoxの話をしてるのにかってにLinuxの話に置き換えて
わけわかんないこと言ってるしw

「プロ」という言葉を使い始めた香具師が
自分が見た世界だけを基準にしてファビョったのか？

そういや、ドトネト厨がWindowsのシェアは95%以上だから
これからはC#が流行るとかいって威張ってた時期があったよな。
結局あれから4年経ってもC#は流行らず仕事も少ないいがな。
こいつが主張している論理はそいつらの似てるな。

個人向けサイトやB2Cサイトなら
どうせ使う奴はFirefoxのこともLinuxのことも知らない
素人ばっかだからLinuxは無視してもいいんだろうけど。

ところでさ、>>122はLinux「リナックス」なんて言葉
どこにも書いてないんだけど。
代わりにFirefoxとは書いてあるんだけど。
そのこと>>126解ってるかな？
なんかリナックスはいらないとか>>126が
勝手に暴走しているように見えるんだけど。


個人向けでないCMSサイトやB2Bサイトのサービスを作ってくれと
言われたらブラウザ依存はしないでくれと
顧客に頼まれるのが当たり前なんだけど。
>>126はそういう仕事したことがないのかな。
まるで昔の人みたいだ。それで本当にプロだと
言い張るなら笑い者だよ。

Linuxは無視といっても今のLinuxはFirefoxが
標準搭載されているものが多いし
Firefox自体がLinuxなどのプラットフォームにも対応している。
よってFirefoxは無視すべきじゃないな。

>>157
あー
それは君の読解力がないからじゃないかな

>>134
必死なのはLinuxとFirefoxとの違いもわからない
ウェブデザイナ素人だよ

>>161
自分のことを棚上げにしてるみたいだが、
人の話もろくにきかないお前はどうなんだ？

これだから自称プロはアフォが多い

>>156
いやいやいやいや
だからリナックス向けのサービスは。だろ？
お前頭悪いだろ

自称プロは大半のブログツールが
どんな環境で動くか想像できないらしい。

>>156
あと付け加えると
お前人違いしてるぞ
俺はプロといった覚えはないが？

>>166
どんな環境で動くのか教えてほしいものだｗｗ

サーバーは当然unixだわなｗ

クライアントは？
ｗｗｗｗｗ

なにか読解力ない人間が
反論してきて話につじつま合わないが

俺はリナックスクライアントはありえないと言って
それに反論してきたから述べているんだぞ


お前の言うリナックスクライアントが
そこまで重視される理由を述べてくれ
↓

最近ブログが流行ってる中
B2Cですら今どきIE専用サイト
を作る香具師は少ないわけだが。
はてなとかライブドアとかIE専用みたいな
ブラウザ依存はないからな。

>>167
必死だな自称「プロ」w
匿名だからと言って今更人違いとか
いって誤魔化しても遅いぞw

何故このスレはいつも脱線するの？
もう駄目なの？(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

>>165
自分の主張が間違っていると指摘されたからといって
誤魔化そうとしているのか？

お前はさ、たまたま顧客からブラウザ依存しても
いいサイトをつくることしか頼まれていないか、
ろくな仕事をしていないからＩＥ以外のことは考えなくても
いいと言っているんだろうけど、
こういうイントラネットサービスを作ってくれ、ああいう社内システムを
作ってくれと頼まれたとき、顧客側は万一の
ことを考えてブラウザ依存しないようにつくるもんだぜ。
そういうシステムを作った経験がないからIE専用でも
かまわないとか思ってるんだろけど。

>>156
あとPgSqlAdminやMySqlAdminは基本的にwinクライアント用だわな
というかそれぞれとプラットフォームに対応したもの作ってるんだろうけど

>>171
すまん
反論しないなら議論に参加しないでくれｗｗｗｗｗ
脱線するからｗｗ

お前がどう思い込むのは勝手だけどなｗ

>>172
WebProg板やWeb制作板
にいる香具師は個人向けのサイト
しか作った経験の無い浅はかな連中が
多いからムキになってこう脱線する。
しかもそれでいて自称「プロ」だとか言っているし。
笑っちゃうよ。

ありえない、Linuxクライアント…
Emacs GIMP Oo Fx …

>>173
ブラウザ依存を許容した覚えはないが？
お前大丈夫か？
リナックスサーバーでクライアントとして使用することは
ないと主張したんだが？

どうやら人違いしているようだなｗ

自演はお前だろｗｗｗ

>>175
出たなw
自作自演によって逃げる負け犬Webデザイナw

自演はお前だろｗｗｗｗｗ

ブラウザの話なんざしてねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>173

ぼろを出すなｗｗ

>>173
>>173
>>173


どうやら人違いの自演のようです


ありがとうございました

もはやただの雑談スレだな。

>>174
すまんPostgreSQLのほうはphpPgAdmin の間違いだったw

phpPgAdmin のインストール
http://fumika.jp/nikki/2004/05/phppgadmin


mysqladminもこっちのほうな。
どっかの日本人が作ったWindowsGUIとは違うので安心してねw

コマンドによるMySQL管理テクニック（1/2）
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/mysql03/mysql03.html

>>180
こいつC言語厨と同類の奴かw

>>173
>>173
>>173
>>173
>>173
>>173
>>173
>>173
>>173

WebProg板に生息する奴は
なぜこういう自称プロの馬鹿共が多いのか。

どうやら自称プロが>>185みたいなアフォな意味不明なレスをして暴走しているようです。

で
結局リナックスクライアントの重要性は
説明できなかったようだなｗｗ


webデザイナーにコンプレックスを抱いている人間ｗ

俺はプロとはいったがなんのプロとはいってないぞ

サーバソフトウェア開発の経験が浅い奴は
こういう自称プロの馬鹿が多くこんなもん

Ajaxは開発コストが高いからってことで業務系ではいまいちだな。
住所検索とかの一部のパーツに使われるくらいに落ち着きそう。

>>188
まだ言ってんの？
Firefoxの話やIE以外のブラウザで動くようにすべき
かどうかについて話をしているのに
また無理矢理Linuxにすり替えて話を進めようと暴走しているし

>>190
そこでAjaxTagsやAjaxAnywhere, AjaxFaces
といったカスタムタグライブラリやフレームワーク
が役立つわけだ。

お前はその程度だよ

お前の嫌いなwebデザイナーにも負けるんだ
惨めだな
早く質問に答えろよ

この現状はどう説明するんだ？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

際ほども説明したとおりだ

クロスブラウザは大切だな
それはお前だけの意見じゃないよ
とうぜんだろ

だがお前はファイヤーフフォックスを優先し、ＩＥを切り捨てるという
プロでなくても言わない素人的な発言と
リナックスクライアントという存在の無視を許さない理由を
正当に述べてもらいたいものだ

>>169
いや、Firefoxのことを話しておいて
Linuxなんて言葉をつかってそれについて
一切反論した覚えもなく
Firefoxについて話をしたのにそれを
勝手に曲解してFiregoxをLinuxに置き換えて
Linuxクライアントがどうだこうだと
同じ事を粘着みたいにお前がしつこく連呼してるだけだろ。

>>195
> たしかにリナックスクライアントなんてありえないな
> 通常は考えなくていいと思う
> それがプログラマというなら、定石だろう
それで定石だというならキミはプログラマに向いていない。
むしろWebプログラマにもWebデザイナにも向いていないだろう。



自分の発言忘れたの？
もうお前ぼろぼろだな

>>193
日付見ろよ、ほとんど2年前のデータだぞ。

>>197
じゃあ現在のデータ
君がもってくれば？

まあ
大して代わらないと思うけど

むしろ昔のファイヤーフォックスのシェアのほうが
あったね

ファイヤーフォックスマンせーなのもいいが
現状をはっきり認識できないで
独りよがりな判断では
プロは務まらないよ

もちろん

「あらゆるブラウザ、プラットフォームで使用できる」っていうなら
それがいいんだけどね
ただＩＥやwinを差し置いて
リナックス環境やファイヤーフォックスを主張する理由を聞きたいもんだ
さっきからそればっかり主張して、低脳をさらけ出しているwebコンプレックスをもっている馬鹿

>>193は
血液型ではＡ型にヒトラーやスターリンみたいな悪い奴が
多いからＡ型は悪い奴だと決めつける
ような奴に似ている。

根拠が無い。データの統計が
どこまであてになるかわかってないというか。

>>200
まだ自称プロだといってるのか
恥ずかしい奴だな。

CMSとかB2Bサイトを作る仕事を
依頼されてみろってもんだ。
そこで顧客に向かって「俺はプロだからIE専用の
西都市か絶対に作らない」とか言ってみろw
そこで契約打ち切られ二度と仕事が来なくなるぞw

>>202
データと統計をあてにしないなら
何をあてにするのか。。。っと

直感？
趣味ならなにも口出さないけどね

>>193
おまえみたいな浅はかな馬鹿って
他の業界でもよく見かけるよ
>>159が説明してる例とかな。

>>156のような仕事とかろくにしたことがないんだろ。
個人向けサイトしか作ったことが無いんだろ。

>>152 >>156 >>159-160
に良い例があるからそれらをもう一度読み返してこい。
お前の言っていることはあまりにもくだらない馬鹿な
ことだということがよくわかるから。

>>203
つくづくお前は馬鹿だな

>そこで顧客に向かって「俺はプロだからIE専用の
西都市か絶対に作らない」とか言ってみろw

プロなら誰もそんなこと言わないからｗ

悪いがもう既にそれらは
俺が反論してるからその反論を反論してくれｗｗ
意味わかる？

で
この現状はどう説明するんだ？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

説明してからお前の意見はきくよ

>>193
まだお前は話しの意図が読めていないのか？
それでもプロか？

ウェブサイトってのはどんなものも個人素人の
ために作るものではないことがまだわからないみたいだな。
いかにビジネス用途でサイトを使っている人間の
ことを考えていないことがよくわかる。

イントラネットや社内システム
っていうものがどういうものかわかってるか？
そういうシステムを使うとき、その統計に加算されるとでも思ってるのか。

>>205
そのお前の浅はかな経験みると
プロではないなって思う

まず人の話を聞こう
すくなくとも馬鹿にはならないよ

>>131
ここをよく読むと良いよ

>>206
お前のいうプロの定義は一体なんだ？
IEでしか作れないサイトを作ればプロ？
馬鹿か？
お前には携帯電話開発もできまいよ。
お前は自称プロだと言い張って
1キャリアにしか対応できない携帯電話アプリ
しかつくらないで顧客から嫌われるのがオチだよ。
これだからWebProg板にいる奴はド素人な餓鬼が多いんだよw

>>208

いかにも複数いるかのような書き込みはしなくていいよｗ
自演君ｗまあ君が自演じゃないっていうなら
好きにすればいいがｗ

ビジネスに使う人はファイヤーフォックスがクライアントなのか
それこそソースのない君の妄想だ
なぜ妄想かというと
俺がプロの世界で実際にリナックスやunixでサーバーとクライアントをわけた
開発をやっているからだよｗ
素人君ｗ

>>209
人の話を聞いていないのは君のほうだろう。
>>193を例にとるだけの浅はかな経験を
みるとやはり自称プロの自惚れだなって思う。

まずは自分のことを棚上げにせず人の
話を聞こう。
すくなくとも馬鹿にはならないよ。


>>152 >>156 >>159-160
を良く読むといいよ

>>210
>IEでしか作れないサイトを作ればプロ？
誰もそんなことはいってない
それはお前なんじゃね？

＞これだからWebProg板にいる奴はド素人な餓鬼が多いんだよw
だれもweb板にいるなんていってない
それはお前なんじゃね？


お前がそうとうプロに執着しているのはわかったよ
なんか就職活動うまくいってないのか？
早くプロになれるといいなｗ

>>211
自演してるのはおまいだろw

>>193

お前はあるサイトをつくるとき、
そのサイトの利用者がどういう人間であることかを
想定していないだろ。

あるサービスを構築するとき、
そのサービスを利用する側はそのブラウザシェアとして
統計されている全ての人間とは限らない。

あるサービスは専門家向け、あるサービスはPC初心者向け、
あるサービスはWindowsユーザ、IEユーザ向け、
あるサービスはサーバ管理者向け
というように。

すべてのサービスがPC初心者向けWindowsユーザ向け
だとは限らないように。利用者対象が誰であるかを考えるべきだね。

CMSやAdminToolの場合、利用者は専門知識のある者に
限られ、わざわざIEでしか動かないサイトをつくる必要はない。
むしろ、万一のことを考えてIEでしかつくれないサイトをつくるわけにはいかない。


そのことをよく考えて言っているのかな？

だから浅はかなWebデザイナって言われるんだよ。

一日は24時間しかないし、日曜日は週に1回だけだ。
来週（今週か？）からは師走なんて、だれもかれもが走らにゃならんような忙しい月になっちまう。

馬鹿に構うのも良いが、他にやる事あるんなら、そっちをやった方が絶対良い時間の使い方だぞ。

>>212
で、そうやって逃げる気か？ｗ
速く説明してみなよ
君の正当性を

>>215

人の話をきこう

リナックス向けさーびすなら当然
リナックス向けになると説明したはずだが？

>>213
> お前がそうとうプロに執着しているのはわかったよ
> なんか就職活動うまくいってないのか？
> 早くプロになれるといいなｗ

妄想激しい奴だな。
就職活動とかを口にするってことは職安か職が見つからないなど
何か心当たりでもあるのかな？
自分の姿を鏡に写してそれを自分の口でいってみることだなw

リナックス向けのサービスなのに
わざわざ違うプラットフォームで開発する人間なんていないだろ
よく考えて発言しよう


ちろん業界にもよるが「web」という時点で、ごく一般なユーザーに対してより多く
サービスを提供する必要がある。そうなるとＩＥが第一優先になることは当然だし（ＩＥが良いか悪いかということではない、そこを勘違いしてはプロとしてはやっていけないよ、君）、二番目にsafari、ファイヤーフォックスは三番目あたりかな
僕の研究やいままでの経験からすると。
リナックスクライアントはほぼ無視されているといっても過言じゃないだろう。
もちろん「リナックスユーザー向けのサービス」というなら話は別。
その存在があるから僕の「リナックスクライアントなんてありえない」という意見に反論したなら君は浅はかだよ。

>>217
逃げてるのはどっちだ？w
CMSや社内システム構築経験の実例と顧客の要求を無視して
自分の言いたいことだけ言っておいてなw

金になりゃだれだってブラウザ依存しないようなサイトを
作るんだよ。
それをお前は折角金が貰えるのにプロと称してブラウザ依存
するサイトしか作れず顧客から嫌われて職安になるんだなw

>>219

かわいそうにｗｗｗ
そうやって自分の境遇を他人に投射しているわけかｗｗ

素人無職君はこれだからこまる

>>221
>>220


もうお前は逃げてばっかだなｗ

>>218
人の話を聞かないのはどっちかな？

Linuxの話など一言もしていないわけだが。

>>220==>>221なのか？

>>222
その言葉もそっくりそのままチミに返してあげるよw

素人無職どころかNEET君は此だから困る。

うわー、今日もAjaxとは関係ない話で大盛り上がりですね！

PHPPgAdminやPHPMySQLAdminのような
ツールがブラウザ依存しないように
作られているにも関わらず
それでもなおかつどんなサービスも
IEだけでしか動かないように
作るべきだと主張する馬鹿デザイナが多いスレだな。
WebProg板から来た連中はこういう経験が浅い馬鹿画多いのか

>>131の文章は読んだのかよ


１００回読むことをお勧めするよ
君は相当馬鹿みたいだから

>>223は
>>221が>>220の文章を参考にしてくれって
ことね

>>224
いや全然きいてない
そのwebデザイナーってどっからでてきたの
君なんかいも言ってるけど
コンプレックス？webデザイナーになりたいの？

>>227
人の話をきかない
無職のコンプレックスの塊が粘着して
スレを荒らす、
ム板の害虫だな
プログラムする資格も無い低能

>>227
WebProg板からくるデザイナ厨はああいう馬鹿が多いから。

>>228

>IEだけでしか動かないように
作るべきだと主張する馬鹿デザイナが多いスレだな。

いや誰もそんなこといってないだろ
言ってるのはお前だけだよ
馬鹿

この自演一連の粘着は
デザイナーが嫌いで低脳だってことはよくわかったｗ

ここにデザインの話がいつでてきたんだよｗ
また幻覚みてるのか

ファイヤーフォックスマンセの厨はこれだからこまる

じゃあ逆にファイヤーフォックスでしかみれないサービスなら
どうなんだよｗｗ
お前の意見はどこにいっても多分受け入れられないよ
ましてやプロの世界ならねｗ

今なら言える
おれ、結構君のこと好きかもしんない

ファイヤーフォックス向けのサービスや
リナックス向けのサービスをつくるなら
それら向けのサービスだけ考えて
ＩＥ無視っていうならわかるんだけどなあ〜

視野が狭すぎるよ
ブログツールとかクライアント操作ならおもいっきりＩＥ優先だし
開発ならunixだろうが。

> >>224
> いや全然きいてない
じゃ>>131の文章も読んでもらえないね。
> >>227
> 人の話をきかない
それは君のほう。上のようですでに自分で宣言しているしね。

> 無職のコンプレックスの塊が粘着して
> スレを荒らす、

> ム板の害虫だな
> プログラムする資格も無い低能

口先だけだね。ただのデザインレベルの仕事しかしたことがない、
CMSや社内システムを作った経験も無い奴が
人様を無職呼ばわりするとはいい度胸だね。
プログラマに対するコンプレックスのWebデザイナが粘着して
スレを荒らしているんだろう。

まったくそもそもWebProg板ですべき話題をム板にスレ立てて
持ち込んでどっちが害虫かね。

こんな人です。

104 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 03:37:21
>>99
だってさ、今時はIEOnlyのサイトなんてザラじゃん？
クライアントをwinに限定しちゃえば
ClickOnceでモジュールの配布は問題なくなるし
データのやり取りはAjaxと全く同じで良いし。
すっげー楽じゃん。

>>231
お前はこのスレを>>1から最初から全部1億回読み直して出直してこい。

>>229
> >>131の文章は読んだのかよ

まずは君自身が
>>212に張られているリンク先のレスを
すべてよく読むことだね。

君の場合は、かなりの重傷の馬鹿だから
>>212に張られているリンク先のレスを
100回、いや1万回以上読むことをお勧めするよ。

> >>223は
> >>221が>>220の文章を参考にしてくれって
> ことね

WebProg板の連中はこういう、相変わらず往生際の悪い奴だな。
それで人の話を聞いているつもりか？

おれ、君でオナニーしたことある

>>236

いやいやだからｗｗ
誰だよｗｗ
デザインレベルの仕事しかしたことがない、
CMSや社内システムを作った経験も無い奴
ってｗｗｗ






いつデザインの話になったんだよ

>>235
> ブログツールとかクライアント操作ならおもいっきりＩＥ優先だし

今ブログツールのほとんどはFirefoxでも動くから
問題なし。

>>241
もうおまえはウザイからくだらない争いをしないで
WebProg板に帰れ

>>237
それは俺じゃねーーーｗ
だからなんか勘違いしてるのかよｗ
低脳君はｗ

>>239
いやまず君が>>131
を読むことをお勧めするよ
君の能書きはそれから聞いてあげる
とりあえず逃げるな

パソコンのモニタの陰からいつも君を見ているんだよ

>>232
おまえがそういう話をしているからw

ほーんと低脳だなあ


ことあるごとにwebデザイナーって
誰だよそれｗ
なんの話だｗ

デザインとプログラムが一緒にみえるらしいね

この粘着は

>>244
いやまず君が>>212に張られているリンク先すべて
を読むことをお勧めするよ

君の能書きはそれから聞いてあげる
とりあえず逃げるな

>>248
そう見える奴はWebProg板にいる奴だろ
馬鹿だな

>>249
もうお前の負けだなｗ
認めろｗ
リナックスクライアントなんてありえないｗそれに特化したサービスでないかぎり

>>250
なるほど
つまりこいつはweb板から来たって事かｗ
すっげー納得

>>248
デザインにも種類があることをご存じかな？

お前のしってるでざいんは所詮 Web Designなどのくだらない
レベルのものだが

ソフトウェアの世界では Software Design(設計)というものがあるわけだ。
ま。お前のようなWebProg板に巣くっているド素人には理解できないだろうが

>>251
> >>249
> もうお前の負けだなｗ
> 認めろｗ
なにこいつ？
30代のオッサンがいい年してマッチポンプか？

>>244
> >>237
> それは俺じゃねーーーｗ
> だからなんか勘違いしてるのかよｗ
> 低脳君はｗ

嘘付け低脳Webデザイナ上がりの厨がw
もう誤魔化しても遅いぞw

>>251
> >>250
> なるほど
> つまりこいつはweb板から来たって事かｗ
> すっげー納得

「そう見える奴はWebProg板にいる奴だろ」
それは君のことです。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

>>235
だからこのスレで暴れてるWebProg厨は
CMSや社内システム開発のことをろくに考えていない
浅はかな馬鹿なんだって

>>252
そんなくだらないwebデザインやってる君が
哀れだよ
プログラムの設計なら俺の分野だな

>>256
誤爆か

>>253>>254>>255

ほとんどテンプレート化してるな


お前の低脳っぷりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、あまりにもスレの流れが醜いので
わざと書いてみた

>>258
お前みたいなのがソフトウェア工学を理解しているとは
とても思えないがw
どうせただの低学歴だろw

>>257
お前のことだよ
馬鹿ｗｗ

>>260
お前も語尾にwwをたっぷりつけてまるっきりテンプレート化しているよ

【お前の低脳っぷりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】

>>263
じゃ、お前はどんなシステム案件を引き受けたことがあるの？

あーあ

後手後手だなこいつ
結局素人だったってことか・・・・
リナックスクライアントと
ファイヤーフォックスのＩＥより優先度が勝っている点について
説明してもらいたかったものだ

＞ソフトウェア工学
出た〜〜〜ｗｗｗ

こんどは、どんな単語出してくるんだろ
ニューロコンピューティングとか？

先日の真のオブジェクト指向厨のほうがはるかにマシに思えてきた。

>>260
やっぱりおまえって30過ぎたオッサンだったの？

すげーなこれ、醜いプライドの戦いって奴？
最後は女のけんかみたいになっちゃった

wwwつけるやつはあいかわらず駄目なやつとみた

>>267

つられるなｗ
馬鹿ｗ

>>267
> ＞ソフトウェア工学
> 出た〜〜〜ｗｗｗ
>
> こんどは、どんな単語出してくるんだろ
> ニューロコンピューティングとか？

なんだw おまえは受け売りか？
ニューロコンピューティングってのが何なのか説明できるならしてみ？

まあ、このwebデザインコンプレックス厨がいると
スレが荒れる厨房の癌だということは
よくわかたｔ

>>272
壮大な自作自演乙

オブジェクト指向厨＝リナックスクライアント厨は
明白だな

とりあえず無職なんだから
ハローワークいけよ

>>274
オブジェクト指向コンプレックス厨 v.s. Webデザインコンプレックス厨
との戦いだね

wつけるやつは昨日の奴と同一人物か

>>276
プロの人間にやたらつっかかるところをみると
そうなんだろうな
過剰反応しすぎ
あとデザインも

>>274
むしろプログラマコンプレックス厨と
サーバOSコンプレックス厨がいると
スレが荒れる厨房の癌だということは
よくわかた

というほうが現実解と見た。

>>279
またプロとかいってるしw

プロだったらもっとまともな発言しろよ自称プロw

>>280
お前うざいからどっかいってくんない？
そうだなweb板とか
お前大好きだろ、素人プログラマー

どうなるんですか？

>>281
>>282


ほらつっかかってきたｗ
やっぱコンプレックスもってるｗ

これだから無職はｗ
プロのプログラマーに逆らうなよｗ

リナックスクライアントをマンせーしてれば
自分は上級者と思い込んでる素人は
プログラム板にはいらない

っていうかwebデザイナにコンプレックス持つまでも無いだろ。
今webデザイナも仕事が苦しくなってるというし。
実際XOOPSみたいなCMSが普及してしまうと
デザイナもかなり悲惨になること必至だわな

彼はこれから
ファイヤーフォックスでしかみれないwebページを作ってくれるらしいです
期待できる低脳ですね

>>285
はいはい自称プロのプログラマさん
こんなところで暴れてないでさっさとモノになるものを
つくって我々に見せてプロであることを証明してくださいな。

>>288
それもまたまた曲解だね。
IEでしか見られないページといい

XOOPSなんておもいっきりwinクライアントじゃん
リナックスクライアントなんてありえね

あれがリナックス向けサービスなのかよ

>>286
また妄想ですか。
「リナックスクライアント」という文字列を
カタカナで何度もレスしているチミは
まだ引きずっている様子ですな

>>291
また人の話を聞かない餓鬼か。
XOOPSによってウェブデザイナの必要性が
縮小するって話をしているんだろ。

開発というならXOOPSはunixだか
ＵＩは関係ないからな
ftpからダウンしてコマンドでいじって、エディタで編集するのに
ファイヤーフォックスすら使うまでもない
視覚重視はあくまでXOOPSを動かした際だろ
winじゃん

つまらんからさっさと終わってよ
Ricoの動作検証きぼん
http://openrico.org/rico/home.page

>>293
たとえばXOOPSにおけるクライアントのはなし
デザインの必要性の話なんてしらん

webデザイナーコンプレックスの人に聞いてください

>>291
> XOOPSなんておもいっきりwinクライアントじゃん

ﾌﾟﾌﾟｯ XOOPSがWindows専用だと勘違いしてる馬鹿がここにいるぞ(ｹﾞﾗ

>>296
webデザイナコンプレックスって誰？
プログラマコンプレックスならわかるけど

>>294
> 開発というならXOOPSはunixだか
> ＵＩは関係ないからな
> ftpからダウンしてコマンドでいじって、エディタで編集するのに

ftpからダウンとかいってるのがいかにも素人臭いな(ﾌﾟ
WebProg板にいる奴に見られる特徴を良く表している。

>>283
> >>280
> お前うざいからどっかいってくんない？

ウザくて嫌なら君から去った方が利口。

>>291
君は病院で精密検査受けた方がいいぞ。

>>297

ﾌﾟﾌﾟｯ XOOPSがWindows専用だと勘違いしてる馬鹿と勘違いしている馬鹿がここにいるぞ(ｹﾞﾗ
>>294

>>298
さっきから出てもいないwebデザインの言葉を
常時出している粘着

>>299
じゃあお前はどうやってダウンロードするんだｗ
もしやお前winしか使ったこと無いんだろ
ゲラｗ

webデザイナ　＝　中国軍
webプログラマ ＝ イスラエル軍
ITエンジニア　＝ アメリカ軍

>>301
ワラタ

XOOPS　むふ〜〜ｗ
どんどん出てきるねぇさすが物知りさん

たぶんのデザインコンプレックス厨
プログラムもしたことないらしいな

>>306
そんなに気になるなら
デザインすればいいのにね
ここにきてまでデザイナーとかわけわからん

>>302
> >>297
>
> ﾌﾟﾌﾟｯ XOOPSがWindows専用だと勘違いしてる馬鹿と勘違いしている馬鹿がここにいるぞ(ｹﾞﾗ
↑m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー負け犬の遠吠えだーw


> >>299
> じゃあお前はどうやってダウンロードするんだｗ

FTPサーバからアクセスしないとどんなファイルもダウンロードできないと
思いこんでる馬鹿発見w
これでITエンジニアを名乗る資格があると思ってるのかこの馬鹿めw
これだからWebProg板いる奴は素人が多いw

> もしやお前winしか使ったこと無いんだろ
> ゲラｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　それはお前だろw

>>307
どっちかっていうと
エンジニアコンプレックス持ってる厨がいる気がするんだけど。

>>308
>FTPサーバからアクセスしないとどんなファイルもダウンロードできないと
思いこんでる馬鹿発見w

それはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ
ウェブデザイナーのwin使いｗ
ｆｔｐ以外にもたくさんあるよなｗ
まあまさかわざわざブラウザ広げてダウンロードなんて
めんどくさいことしないと思うがなｗ

>>309
それはいて当然だろ
だってここプログラム板だし

だけどデザインコンプレックスもってるやつはいらない
デザイン板じゃありません

だっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デザインは重要
プログラマのみ厨はそれがわからない

関係ない話だが、
プログラム厨のHP見てみろ　へんてこなデザインへんないろのHP多いから・・・
あれだったら、背景真っ白の<H1>タグとか<HR>タグ使ったページのほうが潔い
おわり

デザインは売れるか売れないか　客が気に入るか気に入らないかの半分以上を占めていることを忘れるな
プログラマ　＞＞＞　デザイナ
見たいな勝手な想像している人は痛い
どちらも同等だということを忘れるな

なんでこんな低脳が
プログラム板にはびこっているんだろう・・・

プログラムもできないのにデザイナーコンプレックスもてんなよｗｗ
素人の無職がｗ

>>310
> >>308
> >FTPサーバからアクセスしないとどんなファイルもダウンロードできないと
> 思いこんでる馬鹿発見w
>
> それはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が
プログラマを名乗るなんて100万年早いんだよ(プ

ソフトウェア工学って知らないんだけど
ユーザの使いやすいGUIとは何ぞや」とかの話とかも範疇に入っているのか？

俺の脳内では、お前ら全員、ちんぽ切り落とされている

>>315

(（ ´,_ゝ｀）なにこれ

> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

＞ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が


じゃあどうやって具体的にダウンロードするの？
お前ＴＣＰ/ＩＰの意味解ってる？

>>313
> 関係ない話だが、
> プログラム厨のHP見てみろ　へんてこなデザインへんないろのHP多いから・・・
> あれだったら、背景真っ白の<H1>タグとか<HR>タグ使ったページのほうが潔い
それってMSDNみたいなページとかか？

> デザインは売れるか売れないか　客が気に入るか気に入らないかの半分以上を占めていることを忘れるな
> プログラマ　＞＞＞　デザイナ
> 見たいな勝手な想像している人は痛い
> どちらも同等だということを忘れるな

厳しいことを言うようだが、

デザイナ ＞＞＞ プログラマ
の構図が成り立つデザイナは世界でも極限られた人間だ。
数多くいるデザイナのうち本当に才能のある奴が
売れるデザイナになれる。

>>318
おまえ恥をかくからもうそれ以上
専門知識があるやつに突っかからない方が良いよ。

(（ ´,_ゝ｀）
なんか相手にするのもあほらしくなってきた

>>316
馬鹿は氏ね。
それくらい自分でググれや

>>321
デザイナコンプレックスコンプレックス連呼する
デザイナ厨はそんなもんw

>>320
説明
ｺﾅ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━ｲ !!!!!

> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

＞ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が

>>318
自分が知らない専門用語が
出てきたからと言って
教えて君にまでなってその用語の
君を自分で調べもせずに聞こうとするのは幼稚だぞ

>>323
お前のことだよ
（ ´,_ゝ｀）
デザイナーコンプレックスさん

ＴＣＰ/IPでダウンロードするんだ・・・( ´_ゝ｀)
ftpとかhttpじゃないんだ・・・

ふつー UUCP だよね。

>>324
仕方がないなあw
ヒント プロトコル

>>325

（ ´,_ゝ｀）

なにしろ初めて聞いたもので
よかったら教えてくださいよｗ
プロやってて初めて聞きました



ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

＞ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が

>>328
説明になってません（ ´,_ゝ｀）

＞厳しいことを言うようだが、

＞デザイナ ＞＞＞ プログラマ
＞の構図が成り立つデザイナは世界でも極限られた人間だ。
＞数多くいるデザイナのうち本当に才能のある奴が
＞売れるデザイナになれる。

これには賛同できないな
それにおれは『同等』だといっているんだよ

馬鹿じゃねーの(´-`).

ＦＴＰでダウンロードするって言って
あほかって言われたから
なにでするんですかって聞き返したら

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が

だって（ ´,_ゝ｀）

どうやら>>326は本当にTCP/IPのこと知らないらしい。

>>332はFTPしか使えないアホ
やっぱWebProg板にいる奴なその程度のレベルだということがわかりました

>>333
いや知ってるよ

ＦＴＰに変わるweb上ファイルのダウンロード
方法がわからないんですｗ

やはり、開発者関係の人間は

　　＞＞＞

など、レベルの違いに妙に反応するよな
ちっちゃいプライド　くだらないプライド

自分　>>>　PC使い方よくわからない人

と思っているんだろうな

今日デザイナーコンプレックスを相手にしていて
勉強になったこと

web上ファイルをftpにかわって
TCP/IPをつかってダウンロードできる


( ´_ゝ｀)

>>329
> >>325
>
> （ ´,_ゝ｀）
>
> なにしろ初めて聞いたもので
> よかったら教えてくださいよｗ
自分の宿題を他人にやらせる教えて君には
教えてやらないよ（ ´,_ゝ｀）
というかお前の態度がでかいから教えるのは嫌だw


> プロやってて初めて聞きました

プロだったらその程度のこと知ってて当たり前だよ
自称プロのド素人さん(藁

>>334
じゃあTCP/IPの使い方
教えてみろｗｗ

低脳の知ったかぶりプログラマーちゃん

TCP/IPだって
意味解ってるのかよ

まぁあれだ、

自分　＞　童貞

と思っているのと同じぐらいくだらないことだな

>>338
（ ´,_ゝ｀）

じゃあTCP/IPの使い方
教えてみろｗｗ

低脳の知ったかぶりプログラマーちゃん

TCP/IPだって
意味解ってるのかよ

>>335
> >>333
> いや知ってるよ
いや知ったかぶりだろ

>
> ＦＴＰに変わるweb上ファイルのダウンロード

また妄想ですか？
だれが「FTPに変わるweb上ファイルのダウンロード」
なんていったのかな。

>>341
宿題他人にやらせる奴には教えてやらないよw
どうあがいても無駄w

>>339
低脳の知ったかぶりの自称プロデザイナ自称プログラマの無職ちゃん

「FTPでダウンロード」とかダサイこといって
わかってるのかなｗ

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro00/netpro01.html
http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html
http://mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_osi1.htm

TCP/IPがFTPのかわりに
ダウンロードできるとかいってる素人は
ここ熟読すればいいよ

>>342


お前がいったんだろ、これだから馬鹿は・・・



>>310
> >>308
> >FTPサーバからアクセスしないとどんなファイルもダウンロードできないと
> 思いこんでる馬鹿発見w
>
> それはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が
プログラマを名乗るなんて100万年早いんだよ(プ

>>336
このスレでデザイナ上がりの厨も
同じようなもんだろ。
自称プロなんかが良い例。

>>345
>
>
> http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro00/netpro01.html
> http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html
> http://mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_osi1.htm
>
> TCP/IPがFTPのかわりに
> ダウンロードできるとかいってる素人は
> ここ熟読すればいいよ

何妄想してるんだ？
そんなことを言った素人はお前だけだろ。

馬鹿じゃねーの(´-`).

ＦＴＰでダウンロードするって言って
あほかって言われたから
なにでするんですかって聞き返したら

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が

だって（ ´,_ゝ｀）

＞低脳の知ったかぶりプログラマーちゃん
＞意味解ってるのかよ
＞また妄想ですか？
＞どうあがいても無駄w
＞自称
＞無職ちゃん
＞ド素人が
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ
＞(（ ´,_ゝ｀）
（順不同・複数人）

人がカチーンと来るような言葉を、わざわざ付加していることやめませんか？
そういう言葉付加せずにレスできないのですか？みなさん

>>348
君が素人だから
お勧めしたんだが

まあ素人のままでいたいなら好きにすればいいよｗ

>>346
お前ってマジで精神病院逝った方がいいんじゃないのか？
思いこみ激しすぎ。日本語できないんじゃねえの？
お前ってもしかして朝鮮人かw

しかも被害妄想も激しすぎ。
そのレスに、TCP/IPがFTPの代わりだと
どこに書いてあるんだよ(ププッ

>>350
それが2chというものだよ

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が


こういうことを言うやつは
無職でデザイナーコンプレックスでプログラムもできない
低脳だってよくわかった

＞低脳の知ったかぶりプログラマーちゃん
＞意味解ってるのかよ
＞また妄想ですか？
＞どうあがいても無駄w
＞被害妄想
＞自称
＞無職ちゃん
＞ド素人が
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ
＞(（ ´,_ゝ｀）
＞精神病院逝った方がいいんじゃないのか？
（順不同・複数人）

人がカチーンと来るような言葉を、わざわざ付加していることやめませんか？
そういう言葉付加せずにレスできないのですか？みなさん

>>351
また脳内変換してるぞこいつw


今どき「FTPでダウンロード」
なんて言葉を一般的に使うド素人が
よく言うねえw

＞それが2chというものだよ
普通の生活では、そうではないのですかね？

>>352
>お前ってマジで精神病院逝った方がいいんじゃないのか？
>思いこみ激しすぎ

お前のウェブデザイナー妄想には負けるよ（ ´,_ゝ｀）ぷぷぷぷｗ

ＦＴＰのかわりになにができるのか聞いたらTCP/IPだってさ
ぷぷぷｐ、










馬鹿が

>>355
2chだから。

っていうか「自称」とか「意味解ってるのかよ 」っていわれただけで
キレるなんておまえキムチ食い過ぎの朝鮮人
じゃねえの？って思うんだけどw

かぁちゃんが言ってた
＞（ ´,_ゝ｀）
↑わざわざこの顔出している人は、実は余裕が無いということを

低脳：ftpからダウンとかいってるのがいかにも素人臭いな(ﾌﾟ
>俺：じゃあお前はどうやってダウンロードするんだｗ
低脳：TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が







馬鹿じゃねーのｗ
デザインコンプのくせにｗ

>>357
どうやら、お前は人間の本音というものと現実というものを
わかっていないようだね。

性善説しか信じてないのかね。

ネットワークセキュリティなんぞ性悪説
でやっていかなければうまくいかないぞ。

＞低脳の知ったかぶりプログラマーちゃん
＞意味解ってるのかよ
＞また妄想ですか？
＞どうあがいても無駄w
＞被害妄想
＞自称
＞無職ちゃん
＞ド素人が
＞↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ
＞(（ ´,_ゝ｀）
＞精神病院逝った方がいいんじゃないのか？
＞キレるなんておまえキムチ食い過ぎの朝鮮人 じゃねえの？
（順不同・複数人）

人がカチーンと来るような言葉を、わざわざ付加していることやめませんか？
そういう言葉付加せずにレスできないのですか？みなさん

>>356
> 「FTPでダウンロード」

ずいぶんなつかしいネタだなー

>>360
ワロタ
IE押しつけるデザイナ厨が必死なことがよくわかった

＞でやっていかなければうまくいかないぞ。
何をえらそうに・・・
ここでも
＞＞＞
をつかっているんだな

今更そんな言い訳しても遅いよｗｗ
TCP/IPの名前出したお前の負けだｗ
負け犬



ＦＴＰでダウンロードするって言って
あほかって言われたから
なにでするんですかって聞き返したら

＞TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が

だって（ ´,_ゝ｀）

>>364
だろ、今どき古いだろw
あんな言葉使う奴はパソコン通信時代のオッサン世代だｗ

プログラマ厨の好きな記号
人の優劣を判定するための記号
　　＞＞＞

素人プログラマーはすっこんでろよ
デザイんの話が好きなら
web板にいけばいいだろ、精神障害者がｗ

素晴らしい自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＴＰが古くて
TCP/IPみたいな名前だすの日本中探してもおまえだけだよ

>>368
>>364
>>365

>>368
FTPでダウンロードのどこも間違っていない
結局、おっさん世代の言葉だからって言う意味で馬鹿にしてたのか？
そういう風には見えなかったけどな
明らかに間違っているみたいな言い方だったが？

>>367
> 今更そんな言い訳しても遅いよｗｗ
> TCP/IPの名前出したお前の負けだｗ
> 負け犬

これはどう見てもお前の負けだよ。
「ＦＴＰでダウンロード」
という古くさいことを言ってしかもIE専用サイト構築
のことを言って古くさい世界を押しつけるお前が負けだw

「TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が 」
といったのはお前がFTP以外からファイルをダウンロード
する術がないと断言したからだよ(ププ
笑いがとまらねえなw
おまえは本当にプロかw

で？


いつになったらTCP/IPでダウンロードの仕方教えてくれるんだ？
精神障害者の基地外めｗ

>>369
やっぱりこのスレってwebデザインしかできない香具師が
多いのか？

>>372
まあ、落ち着けw
>>373にどうしてそういう話になったかの
答えが書いてあるから

TCP/IP等を指すプロトコルと
HTTP,FTPなどを指すプロトコル
って言葉の意味が違うんですがね・・・つーか階層が違う

>>376
だったら、「古臭いから云々」なんていう批判は必要ないんじゃないの？

>>371
> 素晴らしい自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> ＦＴＰが古くて
> TCP/IPみたいな名前だすの日本中探してもおまえだけだよ
>
> >>368
> >>364
> >>365

↑こいつ馬鹿過ぎw
こいつこれらが皆自演だと思ってるぞw

しかもまた人の発言を勝手に「FTPが古い」とか脳内変換してるしw
頭いっちゃってるんじゃねえのこいつw

ＩＰの意味わかんないなら
おしえてやるよ
デザインコンプ基地外め


　OSI基本参照モデルの第3層(ネットワーク層)に位置し、ネットワークに参加している機器の住所付け(アドレッシング)や、相互に接続された複数のネットワーク内での通信経路の選定(ルーティング)をするための方法を定義している。

　コネクションレス型のプロトコルであるため、確実にデータが届くことを保証するためには、上位層のTCPを併用する必要がある。

　UNIXの標準プロトコルとなったことから急速に普及が進み、現在世界でもっとも普及している。IPによって世界規模で相互に接続された巨大なコンピュータネットワークをインターネットと呼ぶ。

OSI参照モデル…　昔、学校でやったな。

ところで、ここでスレ違いの事を延々やってる奴は、AJAXに親でも殺されたのか？

>>378
IE以外はいらないとかいってるオッサンがウザイから
からかってみただけだよw

>>377

それがこの基地外には理解できないらしい
せっかくＵＲＬまで張ってやったのに・・・

なんか自演にされちゃった
おっさん予備軍が過去をなつかしんでいただけなのにな

>>380
エンジニアコンプレックスのデザイナ厨君
IT用語辞典からコピペご苦労

>>383
おまえからかわれているってことが
わかってないなw

OSI参照モデルの勉強くらしろ

まちがってもＦＴＰ古いからTCP/IPとか
わけわからんこというなｗｗｗ




TCP/IPも十分古いからｗ

>>383
負け犬の遠吠え必死だな
オッサン

ということにしたいのですね：-P

>>389
まちがっていますよ :)

>>382
オッサンかどうかもわからないのに、決め付けられるなんてよっぽどのマギー四郎だなぁ
または、脳が逝ってしまっている人

>>385
ＵＲＬも開かない
お前のためにコピペしてやったんだよｗｗｗｗｗｗ
TCP/IP君ｗｗｗ

お利巧になりまちゅたか〜？

今ならFTPよよりもSFTP, SCP, WebDAV(HTTP)
ほかにもSambaとか

だから「FTPでダウンロード」っていうと馬鹿に見えてくるんだろう

小学生かお前ら

いいえ、オッサンです

>>386
そんなこといってごまかしても無駄ですよ
だって君結構必死だったじゃない

>>391
決めつけはお前だろ。
「FTPでダウンロード」とかよく使うのが古いいうレスを
勝手に「FTP自体が古い」とか脳内変換しておいてなw
頭冷やして来いよ。
お前が顔を真っ赤に染めてヒートアップしている姿が目に浮かぶよ(嘲笑激藁

>>398
俺もそれをあげてもらいたかったんだがなーー

もうおそいなｗ
TCP/IPとか言われてどうしろとｗ
まあこの場合サンバは無視だな
会話がかみ合わないｗ

>>396
プププ
馬鹿をテストしてやったんだよ

↑独り言なら他所でやれよ

>>393
＞だから「FTPでダウンロード」っていうと馬鹿に見えてくるんだろう
古いからって馬鹿にするのもすんげー短絡的な発想だな

じゃあTCP/IPは新しいのかとｗ



古いですｗｗ

新しいふるいの問題じゃないｗ
お前がＦＴＰの変わりにTCP/IPを上げた
低脳さが問題だ

>>398
自分にレスしてるお前はオナニーかw

ここはAjaxのスレではないですか？
間違えましたすみません

>>397
おれは、逆の立場の人間だ
番号付け違えか？

つーか、沈静化してきたぞ
だれか、なにか落とせや

>>402
> お前がＦＴＰの変わりにTCP/IPを上げた
誰が代わりだと言ったんだw また妄想ですか？
さすが被害妄想が激しいですなw
精神病院逝って来いよw

そもそもお前が「TCP/IPをFTPの代わりに挙げた」と
思いこんでいる低脳さが問題なんだよ(藁

それにしてもお前の文体からかなりの焦りの匂いが見えてくるものだなw
アルファベットは全角文字にするしカタカナはよく使うしw

ＦＴＰ古いってそこまで
否定するなら
お前もうＦＴＰ使うなよ
デザインコンプ君


そのhttpでもなくWebDAVでもなくTCP/IPってのでどうやってダウンロードするのかしらんが
おまえ普段から生きてて
ＦＴＰの恩恵をどれだけ受けているか、
一回知るといいよ

そしておまえは「ｗ」をよく使うし

スレ違いです

>>406
「FTPでダウンロード」オヤジ敗北宣言を落としますw

自分は賢いと思ってる馬鹿は救いようが無い。

>>407
お前が変わりだといったんだよ（ ´,_ゝ｀）ぷぷ
被害妄想の精神病院君

お前重症だよ
プログラマーとか言う前に、人間としてちゃんと生きたほうがいいぞｗｗ


> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が
プログラマを名乗るなんて100万年早いんだよ(プ

わかった、
半角のwをつかうやつは同一人物だな

正確には全角の「ｗ」が正しいのにわざわざ半角wを書く奴なんて珍しい
いまから全検かけます

>>408
> ＦＴＰ古いってそこまで
またまた妄想だな。
だれがFTP古いって逝ったんだ(藁

これだからオッサンは頭が堅くなって困る。
脳外科逝って脳みそ手術した方がいいんじゃねえの？
おまえの脳に人格補正チップでも埋め込んでやろうかw


> 否定するなら
> お前もうＦＴＰ使うなよ
> デザインコンプ君
ププ　デザインコンプだってよ
エンジニアコンプレックスもってるオッサンが必死だなw

デザインコンプ君というのはデザインコンピュータのことか(藁

今日の祭りはここでつか？ｗｗｗ

これ自分の発言なの
忘れたのかよｗ



>>> ftp使う以外になにがあるのか上げてみろよｗ

>ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
>↑こんな馬鹿初めてみたよ(ワラ

>TCP/IPのことも知らないwebデザイナのド素人が
>プログラマを名乗るなんて100万年早いんだよ(プ

どこをどう間違えりゃ
>>98の「てかさあ、もうブラウザである必要もなくね？ 」
という発言から今の論争に発展するんだよｗ

馴れ合いなら他でやれ馬鹿ども

まずわかったこと
>>153
2005/11/27(日) 16:11:43 から登場している模様

>>415

お前が言ったんだよｗｗｗｗ
デザイナーコンプレックスのプログラマーでもない精神障害者のプログラマー志望君ｗ
そんなんじゃ就職宛ないよ？
だれもやとってくれないよ？ｗｗ

さんざんふるいふるいいってたのもう忘れたのかｗ
基地外が

>>413
負け犬の遠吠えご苦労w

さっさと精神病院に逝って
薬飲んでこいよw

それとも牢屋にでも入りたいかw

>>417
その発言がよぼど勘に障ったようだなw

そんなにその言葉にショックを受けているのかw

脳内変換厨はさっさと病院逝ってこいよw

>>422

いかにもお前のほうが人でも殺しそうだなｗ

デザイナーは全て殺してやる〜、俺はプログラマーなんだー！
てってなｗ
基地外だよｗ

と無職のデザイナ>>421が申しております。

スレ違いです

>>423
ショックってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショック受けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな返答が帰ってきるのかとおもいきや
TCP/IPって

ショックすぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
障害者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
ププ、こいつ「牢屋」って逝っただけで
刑務所を想像したらしいw

おめでたいなw

だいたいデザイナーってどっからでてきたんだｗ



あ、
お前の被害妄想からかｗ

さてここで問題です(藁
>>427がつけているwの数はいくつでしょう？

スレ違いです

>>429
段々幼稚になっていたなこいつ
そろそろ現実を見せてやるかw

あーあ
もうよくわかったよ
お前が口だけの
なんのプログラムの知識も持ち合わせてない
単なる素人だってね。。。
十分すぎるほど

>>418
ワロタ

俺が追い詰めていったら
無職だのデザイナーだの
妄想に駆られた狂人のような言葉ばっかり

こんなやつがプログラマーになんかなれるわけないだろ

>>433
うんうん、そうだよ「FTPでダウンロード」厨は口だけの
なんのプログラムの知識も持ち合わせてない
単なる素人だってことだよ。十分すぎるほど。

>>435
誰が追いつめたの？

FTPの代わりにWebDAVとSambaを
使うおれは最強

wを沢山つけているところから
>>427の必死さが伝わってくる。
かなり興奮していると思われる。

まあ百歩譲って
無職だのデザイナーだのは単なる煽り言葉として受け止めよう

だけどねえ
ＦＴＰが古いだのＴＣＰ/IPだの
そんなこと言うのは間違いだよ君
なんか歪んでるよなあ・・・こいつ

>>436
お前のことだよｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＣＰ/IPつかってどうやるんだよｗｗ
教えろｗ

ま、WebProg板にいる香具師はデザイナばっかってのは事実だし

>>440
まだ逝ってるのかよ
「FTPが古い」って逝ってるのはチミだけの
思いこみだから安心しなよ。

>>441
デザイナって言うなアーティストだ。

>>440
あんたも粘着だねえ

>>443
エセアーティストじゃん

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro00/netpro01.html
http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html
http://mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_osi1.htm

TCP/IPがFTPのかわりに
ダウンロードできるとかいってる素人は
ここ熟読すればいいよ

「FTPでダウンロード」
なんて言葉を当たり前のように連発し
「FTP以外でのダウンロードはできない」
とかいう奴はどう見てもwebデザイナ以下の低脳

実際、IEオンリーのWEBサイトでOKって仕事もあるんだけど、
携帯があるからなぁ・・・

んで、携帯のブラウザでAjax利用したサービスって受けられるかって
探してみたらこんなん見つけた。

OperaがAjax対応のモバイルWebアプリを開発できるSDKのベータ版を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051117/224731/

>157 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:23:18
>171 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:31:12
>179 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:37:01
>184 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:39:40
>203 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:57:23
>206 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:59:15
>213 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:09:25
>214 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:09:27
>219 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:11:35
>221 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:13:39
>226 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:16:20
>246 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:29:21

>>447
「FTP以外でのダウンロードはできない」

誰もそんなこと言ってません
妄想おつかれ
無職低脳素人プログラマー

>>446
また妄想ですか。粘着が激しいですねえ。
日本語もろくに読めず勝手に朝鮮人みたいな
脳内変換して勝手に逆ギレしてまでして
相手にして貰いたくて必死だな本当に。

>254 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:33:51
>262 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:37:33
>273 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:43:02
>281 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:45:51
>282 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 17:46:13
>310 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:05:39
>315 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 18:07:55
>323 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:12:12
>328 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:13:55
>338 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:19:18
>343 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:21:26
>346 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:23:42
>352 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 18:26:30
>356 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:28:26
>359 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 18:29:33
>368 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:32:41
>373 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:35:37
>376 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:37:01
>379 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 18:38:41
>382 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:39:25
>386 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:40:44
>397 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:43:59
>403 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:45:25
>407 デフォルトの名無しさん 2005/11/27(日) 18:47:59
>411 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 18:49:20
>415 デフォルトの名無しさん sage New! 2005/11/27(日) 18:51:46

>>448
そのことをFTPでダウソ厨でいってやれよw

>>451
で？
読んだ？無職自称プログラマ君

読まないと一生お前負け犬だよ
もしかしたらwebデザイナーでもお前みたいな間違いしないよｗ
お前のだいっきらいなデザイナーでもなｗ

>>453
TCP/IPでダウン厨は

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/netpro00/netpro01.html
http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html
http://mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_osi1.htm

を熟読したほうがいいんじゃないかな？ｗ

>>422 デフォルトの名無しさん sage New! 2005/11/27(日) 18:54:16
>>428 デフォルトの名無しさん sage New! 2005/11/27(日) 18:56:44
>>432 デフォルトの名無しさん sage New! 2005/11/27(日) 18:58:10
>>439 デフォルトの名無しさん sage New! 2005/11/27(日) 19:01:45

■2005年10月におけるWebブラウザのシェア
---------------------------------------------
Microsoft Internet Explorer -- 86.52％
FireFox -- 8.59％
Safari -- 2.56％
Netscape -- 1.26％
Opera -- 0.54％
その他 -- 0.53％
---------------------------------------------
出典：NetApplications社

■2005年9月におけるWebブラウザのシェア
---------------------------------------------
Microsoft Internet Explorer -- 86.87％
FireFox -- 7.55％
Safari -- 2.39％
Netscape -- 2.16％
Opera -- 0.51％
その他 -- 0.51％
---------------------------------------------
出典：NetApplications社

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051108/224208/

やっぱIE以外は無視で良いんじゃないか？

このデザイナーコンプレックス厨を
プログラム板からweb製作板に追い返さない限り
また暴走がたびたびはじまるだろうなあ

いもしないデザイナー連呼して・・・

そんな記事とっくに何年も前に読んでるし
残念ながら無職じゃないよ、自称プログラマ自称プロデザイナ君。

おまえさんも人の話をちゃんとしっかりきかないと
本当に負け犬になるぞ。お前が仕事をまともにできる奴だとは
とても思えないが。
まず人の話をしっかり聞いて自分の間違いを正すことだな。

しかも俺はデザイナ嫌いじゃないんだけど。
またみんなから言われてるようにおまえって被害妄想がホント強いね。

>>457
無視では駄目だろうけど
まずはＩＥ一番優先だろうな
ファイヤーフォックスは二の次だ
クライアント不明のブラウザを解したサービスを
提供するというのならね・・・・

>>459
>そんな記事とっくに何年も前に読んでるし
>残念ながら無職じゃないよ


（ ´,_ゝ｀）

>>457
とりあえず、このスレを>>1から100万回読み直した方がいい。

素人にはわからんだろうけど。
それからちゃんと仕事しなさい。
仕事をすればIEだけで済むサイトを
作らせてくれないことが多いから。

>>461
（ ´,_ゝ｀）
↑こんな記号をつかってるということは
おまえは本当に無職なんだなw
自分が無職であるから他人も無職であって欲しいと思っているんだなw

>>457
それは作る側が決めることでなくって、仕事を発注する側が決めることじゃない？

昔のほうが
ファイヤーフォックスの需要あったよね
シェア率も高かたし

しかし昨今になってまたＩＥが９０％に届く勢いに返してきた
もうほとんど無視だね、事実上は
ファイヤーフォックスマンせーしているやつは
ネスケやサファリについては
どう言い訳するつもりだろ

>>455
FTPでダウソ厨は初めてTCP/IPという言葉を
知ったとき>>455のURL先の記事を慌てて検索して保見
初めてTCP/IPの意味がわかったようです。

>>465
まずマンセーしてる奴はいないから。
マンセーしてるかわりに
ブラウザ依存を減らすことを考えているわけだし。
自分のサイトばっかつくって自己満足してないで
とりあえず仕事探しなよ。

サファリはセキュリティーも狙われにくいし
レンダリングもブラウザの中で
もっとも正確だ
無駄にファイヤーフォックスをなんの知識もなしにマンせーしているやつが
わからん

>>366
> ＞でやっていかなければうまくいかないぞ。
> 何をえらそうに・・・
> ここでも
> ＞＞＞
> をつかっているんだな

そんな発言をすること自体が
エンジニアコンプレックスもってるデザイナ
って思われるんだよ。

>>1
全然しきりなおしになってない

スレはもう350も越えた

>>467
仕事はもってるよ
お前と違ってねｗ

>>457
真面目な話、その数字見て、”IE以外は無視で良いんじゃないか？”って言えるセンスが理解できない。

あーあ

なんかおもしろくなくなったな
まさかこのデザインコンプレックスの基地外が
ここまでプログラムの知識を持ち合わせてないとは・・・
ＴＣＰ/IPには、声を上げて笑わせてもらったがｗ

とりあえず最新のブラウザのシェアは
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=3
で見れるね。

IE以外を無視するかどうかは仕事の仕様しだいだけど、
個人的は、より多くの人がサービスを受けることのできる
Webサイトを構築したいタチだなぁ。

webProg板にいる香具師はこんなに粘着な香具師らばかりなの？

>>472
なるほどドカタ作業員の仕事しか持ってないんだね。
俺は研究職だぜへっへっへっへ

馬鹿が急に静かになったな
お母さんにLANケーブルでも抜かれたか？
んじゃ
俺は落ちるわ、明日も仕事だし。
あとは一人で参照モデルでも勉強してろ
そんなんじゃプロになれねーぞ、とはいえ人間関係からかな、そのようじゃ

んじゃおやすみ

>>474
気が済んだか?

>>478
ってか馬鹿はお前だって
粘着しすぎた自分の姿をよく見てみろや

>475のリンクを見る限り、

>465の
>しかし昨今になってまたＩＥが９０％に届く勢いに返してきた

って嘘だよね。

テストザネーションでどっちが馬鹿か競争だな

参照モデルの知った被っておいてFTPのこともよくわかってない
人の話聞かない負け犬が最後の悪あがきに失敗して
遠吠えをかくして見栄を張ってるみたいな発言だな。

結局自称プロは恥ずかしいな

>>478
"お母さん"とかいってこいつマザコンだな

>>481
■2005年10月におけるWebブラウザのシェア
---------------------------------------------
Microsoft Internet Explorer -- 86.52％
FireFox -- 8.59％
Safari -- 2.56％
Netscape -- 1.26％
Opera -- 0.54％
その他 -- 0.53％
---------------------------------------------
出典：NetApplications社

のこといってるんだろ

マッチポンプ

>>485
80%代に落ちたな。
しかしこういう情報って個人でサイトを
作るとき以外ほとんど役に立たない。
ブラウザ依存させるかさせないかは
俺たちが決めることではなく客が決めることだし。

>>483
お前も一緒に消えれば
このスレは本来の姿に戻るんだがな・・・

>>487
>個人でサイトを
作るとき以外ほとんど役に立たない。

んなこたない
ポータルサイトだろうがどんなサイトだろうが
webではきわめて重要な情報
ajaxしかり

>>485
？？？
おれはグラフから
IEのシェアはじわじわと減少する傾向にあると思ったんだが・・・
（その反対にFirefoxのシェアは増加傾向にある）
間違ってる？

>>488
お前とは何だ。
人に八つ当たりするな馬鹿

で、Ajaxの例でグーグルマップとMSDNの索引
以外で有名なのってどんなん？

バカでかいデータを小刻みに使いたいってときには便利そうだけど、
それ以外だと必要そうに感じないね。

>>489
Ajax自体は結局ブラウザ依存か

でも100%のブラウザをカバーするサイトって言ったら
Ajaxを使うなって事になるだろ？
どこかで妥協するしかないよ
IEの86%は妥協するに値する数値だ。

んまー面白くないといっときながら
3時間も4時間もこのスレで無駄に
過ごして自分のことをプロといって
粘着してるのはやっぱり(ry













Web開発者としてはモグリですな

>>490
一年まえのファイヤーフォックスの需要は
右肩あがりだったが、すぐにＩＥが巻き返した
その当時のＩＥはもっとシェアが少ない

どちらかというとＩＥがシェアの伸ばしている
ブラウザが一個増えたんだから、その競争率を制していることになる

>>494
そもそもAjaxがブラウザ依存しないよう
にすることが簡単なのかどうか

ファイヤーフォックスってカタカナで書く奴を
見ると反吐がでる。

>>495
お前も十分もぐりだよ
目障りだから消えろ素人
お前がいると荒れる

SmalltalkをSmallTalkと書く奴も反吐がでる

>>499
うるさい奴だなお前が奴と一緒に消えろ素人

>>494
だろうな
どこかで必ず妥協しなくてはならない
８６％は十分過ぎる

ajaxという選択肢をとるならの話だが

>>499
とりあえずさ、

素人は黙ってくれないか
議論の邪魔なんだよ

>>478はOSI知った程度でプロになってると思ってるのか
仕様書もろくに書いたことがなさそうな
客と交渉もろくにしたことがない素人はどうしようもないな。

>>501
なんなんだ。こいつ

ほんとに基地外？

どっかで妥協は必要なんだが、Ajaxのスムーズな操作感を一度味わってしまうと元に戻れないというか、
客がこっちの苦労も知らずに（orz）、googleのmapsみたいにストレスを感じないのを・・・
みたいなことをいってくるからなぁ

ばーか

>>505
っていうかおまいもまとめて消えてくれ
あの自称プロデブと一緒に

妥協という点に関しては
やはりＩＥ中心だろうな
ファイヤーフォックスはとりあえず有り得ない

>>508
まるで田中真紀子をムネオと一緒に更迭しているかのような

>>509
Firefoxをカタカナで書く香具師は素人の匂いがする

昔みたいにＩＥとネスケが
分割してるんならまだ悩むが・・・・

とりあえずこの数値じゃな・・・

>>509
自分のサイトを作るときだけはな。

>>506
新技術使った方がウケがいいんでそ。

作る人は大変だけど、使う人はそんなの知ったこっちゃないしｗ

長いものに撒かれる香具師はIE専用サイトを作ってしまうわけだが。

そういう香具師が増えると結局ますます
IE専用サイトしかなくなる。

Firefoxはファイアフォックスと書いてくれ
MIG-31みたいでカッコいいから。

>>514
Ajaxなんてコピー&ペーストだけで済みそうなくらい単純
なパーツとして用意されれば作るのが大変とかどうでもいいだろ。
サーバサイド言語と併用するとき以外は。

>>513
いやでサイトを作るときも基本はかわらないだろう
個人企業の問題ではない
むしろ企業の作る一般ユーザー向けにつくるwebサービスが
ＩＥでは表示できないということが一番怖い
もちろんあらゆるブラウザで利用できるようにはするだろうがな

現在のajaxでは厳しい

>>516
ファイヤーとファイアどっちだ？

全てのブラウザに表示できるようにするのは
一番いいが
優先順位で言えば数値どおり
IE＞＞ファイヤーフォックス＞＞サファリ
くらいだろうな

個人サイト作ってる人間がＩＥ専用でも
86％の人間は閲覧できるというんだから間違いではないだろ
少なくともファイヤーフォックスやネスケでしか見れません
という状況では困る

> 現在のajaxでは厳しい

そんなブラウザ依存するか？
ブラウザ依存するフレームワークを挙げて味噌

>>496
>その当時のＩＥはもっとシェアが少ない

Firefoxが騒がれるようになったのって結構最近（1.0リリース後）じゃない？
その前から、Firefoxって注目するに値するシェアの上げ幅を記録してたの？

ソース希望。

>>520
おまいダサイ
サファリとかファイヤーフォックスとか
やたらとカタカナ使うところがかなりダサイ。
本やサイトではみんな英字なのにダサイ

>>521
フレームワークではなく
各ブラウザのjavascript実装とCSS実装上の問題


フレームワーク関係なし

mac版IEだとXMLHttpRequest が使えないらしい。
笑っちゃうねｗ

プログラマに化けたデザイナがOSIとか口に出したのは
見栄を張るためだったと見た

>>522
むしろそれは昔の話
今はＩＥの強さが再認識されているところ

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20075534,00.htm

>>524
Prototypeみたいなフレームワークが
Ajaxに関係ないと？

>>526
もうあの知ったかのオッサンはほっとけ

>>528
ブラウザ依存に関係ないっといったんだ
文章よくよめ
まあ関係はあるが
根本は実装の違い

いつの間にか３スレ目に・・・
そして500レスもついてる・・・(;´Д`)

なんで自演してまで
ここに居とどまるんだろ・・・
こいつがいなくならないとこのスレまともにならないな・・・

>>525
Mam版IEなんかもう相手にするかってSafariとかFirefoxとかならわかるが、
あのブラウザは欠陥が多すぎて
JavaScriptの引数無し関数がうまく動かなくてそれにあわせて
試行錯誤しながら調整するとか、最初わからなくてちょっと戸惑った。
なのでああいうブラウザは相手にしたくない。

>>526>>529

お前のことだよ
粘着

>>532
もう一人の奴にもいってやれよ

ＩＰの意味わかんないなら
おしえてやるよ
デザインコンプ基地外め

　OSI基本参照モデルの第3層(ネットワーク層)に位置し、ネットワークに参加している機器の住所付け(アドレッシング)や、相互に接続された複数のネットワーク内での通信経路の選定(ルーティング)をするための方法を定義している。

　コネクションレス型のプロトコルであるため、確実にデータが届くことを保証するためには、上位層のTCPを併用する必要がある。

　UNIXの標準プロトコルとなったことから急速に普及が進み、現在世界でもっとも普及している。IPによって世界規模で相互に接続された巨大なコンピュータネットワークをインターネットと呼ぶ。

>>534
おいおい、そういう挑発的な発言がスレを悪くしていることに気づけ

>>533
マックはサファリじゃないかな？
win使いでIEはあまり聞いたこと無いよ
すでに無視されている
winでのファイヤーフォクスやネスケと同様に

>>536
まだ起きてたのかこのコピペ馬鹿は
さすが粘着だな

>>532

とかいってるけど自作自演ってまさかお前のことじゃないよな？

>>532==>>534==>>536

突然現れたレスからに見えるのだが。

人を荒らしとか逝っておいて
自分でスレ荒らしてるんじゃねえかおめえ

基本的に、「あいつさえいなければ」
とかいってる奴はアブナイ。

そういう発言を繰り返している打ちに
犯罪者になっちゃったりするw

>>518
> >>513
> いやでサイトを作るときも基本はかわらないだろう
> 個人企業の問題ではない
それも上のほうで議論されてるとおり、
B2CやC2Cに限った場合のみ。
B2BやCMSの場合はそうはいかない。

> むしろ企業の作る一般ユーザー向けにつくるwebサービスが
> ＩＥでは表示できないということが一番怖い

IEの仕様上、そういう問題はかなり少なめと見た。
ちょっとしたミスでも表示されてしまうし。
IE独自タグのほうが多く、そっちのほうが恐いこともある。
しかもFirefox独自タグなんてたかが知れている。
昔あったNetscapeのrayerタグもiframeタグなどに
置き換わってしまったし。

急にスレが静かになったな

IEマンセー厨が自作自演で
IEを指示していたということは・・・・



もしかするとこの裏には・・・・・




M$工作員の陰が(ry

>>527
リンク読んでみた。

>一方、MicrosoftのIEは引き続き圧倒的な首位の立場を守っているものの、
>10月にはシェアを0.8％落とし、92.9％となった。
>6月の時点では95.5％だった同ブラウザのシェアは、9月には93.7％に減少していた。

2004/6のIEのシェアは95.5%で、2004/10は92.9%なわけね。そうなると、
>496の
>その当時のＩＥはもっとシェアが少ない

ってのが意味不明。

例のFTPでダウソ厨が自作自演がばれて
焦って引きこもってしまったと見た

>>537
すまん
目障りでうっとおしい
自演が。
粘着すぎる

>>543
そのミスも許されないのがプロの企業のする仕事だろ
ＩＥのシェアが圧倒的だからこそ最新の注意を払う必要がある
まあ独自タグを使うなんて事は
論外だな

>>546
>>527はM$信者か工作員だったりして
なんて考え過ぎかな。
AjaxをM$独自タグで埋め尽くしたモノに改変して、
迫り来るFirefoxのシェア拡大を阻止すべく
IEのシェアを維持しようとするM$の作戦が
そこにあると見た。

で、Ajax + .NETの組み合わせでM$製品を普及維持させ
ユーザ囲い込みをしようという狙い。

>>548
自演してるのはおまいだろが。
どうにかしろ。

>>550
それはお前の考えすぎた
単細胞

>>549
いやだからブラウザ依存するようなタグを作る可能性は低いと。
テストするときくらい少なくともFirefoxとIE二つのブラウザを使って
比較するのは当たり前だろ？

まさかそれやってないのか？

とはいえ
86%だからな・・・
ajaxがIEを基本に開発されるのは
仕方の無いことだ

>>552
怪しいな。
昔ドトネト厨とかいうのがよく暴れてて
いわゆるFUD攻撃という方法で
オープンソースを避難して自社製品を宣伝してた
ことがこの板でよくあった。

>>554
なあ、おまいしつこくないか。
86%だからな・・・
って

それ以外に何を言いたいんだ？

>>553
あらゆるブラウザでやっているだろうな
しかし全てのブラウザに適応するのはまず無理だよ
ajaxしかり
そこで優先順位が出てくるって話だろ
86%もあるＩＥがもっとも優先されて当然だ

>>550
>それはお前の考えすぎ

うん、そうだね。>>527は単にうそつきなだけ。

みなブラウザ依存をかなり心配しているようだけど、
今のFirefoxもNetscapeもOperaも
皆今までIEでしか見られなかったページも
今は殆どがみられるようになっているんだよな。

昔ほどの心配は要らないと思われ。
昔はM$が独自タグやスクリプト独自拡張を先行して
沢山作ってとんでもないことになったけど
W3CとISOの影響で統一され、
M$が作った独自仕様まで標準になって
仕方が無くNetScapeやMozillaなどが
それに対応させることでブラウザ依存はほとんど
無くなってる。

なにか心配事となる依存問題があるなら挙げて欲しい。
人によっては使いもしない心配する必要のない機能
だったりすることもありえるので。

IE自体は無視できない存在だけど、
IEの独自機能の方には可能な限り依存しないサイトを構築するな・・・
おれの場合。

>>556
勘に触るのか？
もしかしていわゆるさっきから言ってたファイヤーフォックスマンセーですか？
俺はＩＥだろうがなんだろうがそんなことは知らん

しかし数字は無視できない
現状はそうだ
ＩＥが中心に開発されている、もちろん一般ユーザー向けのサービスが前提だがな
まあファイヤーフォックスの隠れた人気のは認めるが
危ない橋を渡ってビジネスはできないんだろう

>>557
すべてのブラウザとかいって、
古いブラウザのことは考える必要ないだろ。

古いのはもう気にしない。

Mac版IEなんか論外。セキュリティ上の欠陥もある
古いバージョンだし今はSafariとかを使ってるのがほとんどだろう。

MozillaもNetscapeなど使ってるものは少なく
Firefoxを基準に考えればいいと。

それにブラウザメーカーも依存性を気にしている。
彼らも依存しにくいように他のブラウザで機能するものは
極力自分のブラウザでも機能するように一生懸命
改変をしている動きが以前よりも目立ってきている。

>>558
>>527はアメリカだけのデータをいってる記事を示しただけで
全世界のデータは日本だけのデータを示していないので
あてにならんと。それでオッケー。

>>557
おまえしつこいしネガティブな奴だな。
ほんとうに検証とかやってるのか？

>>559
昔ほどの心配はいらないだろうか？
それはおかしい、webサービスの複雑さ、個人情報とセキュリティー
などデリケートに数段になっている
javascriptやcssの実装の違いに苦しんでいる開発者は今でも健在だ
w3cも昔からあった存在だが、企業はいうことを聞かないよ

cssやjavascritの現段階の差異を調べてみるといい
全てのブラウザに対応するのは至難の業だぞ

>>562
いや基準に考えるのはおかしいだろ
大半がIEを使っているのはどうするんだよ
サファリも考慮する必要がある
だから難しい

>>564
むしろやっているから
その苦悩がわかる

第一企業は規格に素直に沿っていったなら
こんなことにはならなかったからな・・・

もっとも規格に近いブラウザを選ぶというなら
サファリだぞ
ファイヤーフォックスじゃない

IEオンリーでOKって簡単に言ってくれるけど、
モバイルな環境向けのサイト構築しなきゃいけない俺はどうなるんだよぉ。

だれもIEオンリーなんていってない
ＩＥが優先されるクライアント環境だといっている

なにか間違った考え方を持っている者がいるが
ファイヤーフォックスなどを基準にしてしまってはなお更自体が悪化する

>>569
モバイル関係ないじゃん？
お前の携帯電話ＩＥ搭載ですか？

>>561
マンセーだかしらないが
数字だけに惑わされすぎだとはおまいに逝っておこう。
たとえばWindowsのシェアが95%上だから
MSが作ったC#という言語は
サーバでよく使われているJavaやPHP, Perlより優位に立てるか？
っていうとそうでもないことが最近になってわかってきた。

サーバ市場でではWindowsのシェアは非常に低く、SolarisやHPやLinux,
BSDなどには勝てず、ウェブサーバはIIS(最近ではApacheでも動くものがあるが)専用で
セキュリティ上も問題があって利用する客は少ない。
ウェブサーバ市場No.1のApacheにも勝てずにいる。
Windows自体、サーバOSとしての信頼性も低く結局C#は
JavaやPHP, Perlよりも広く普及させることはできずクライアントサイドで僅かに
仕事がある程度に留まって普及しなかった。
数字だけに惑わされてC#や.NETに触れてしまった人は
今その自分が習得した技術を使える仕事が少ないと嘆いている。

スレ違いだが、そういうこともあるからIEが単純にシェア86%だから
こうするしかないって決めつけて卑屈になる必要もないってことだ。
数字に惑わされると損をすることもあるってことだ。
そんなにそれを凄く気にしているなら、よくよくもっと深くしらべたほうがいいだろう。

とはいえ、Firefoxがそんなに危ない橋だとそんなに警戒することもないだろう。
IEでもFirefoxでもどちらでも動くページを作ればいいだけなんだから。
自分で作ったページがＩＥでしかうごかないページに
なってしまう可能性は非常に低い。

>>561
多分さぁ、JavaScript本当に使って、AJAXとかやった事無いんだろうけどさぁ…
IE と Fx に対応したJava(J)Script 書くなんて大した技術はいらんのだ。
それを、IE対応だけで良い（というかFxなんていらね）って言うのが如何にレベルの低い発言か…

つうかさぁ、開発するんなら、IEでなんてやってらんねーよ。
Fx上で標準使って組んで、その他プラウザに合わせて調整するって感じだ。

>>571
別物っていわれちゃそれまでなんだけどね。

＃ちなみに、Opera搭載の携帯ってあるよね。

>>572
まずC#とJavaやPHP, Perlと比べることが間違い
C#の歴史を知っているか？
第一もし比べるならC#のシェアとjavaのシェアだろ


サーバーの話も関係ない
シェアがあるのはlinuxのほうだろ
つまりブラウザでいうＩＥだ
つまりみんなlinuxにしたがっているということはブラウザでいえばIEにしたがっているということ

会社の問題ではない

>>566
おれの予想ではSafariはそんなに普及しないと見ている。
そしてFirefoxとIEがいぜんとして二大勢力になると見ている。
「二大」というには今のところ大袈裟かも知れないが。
そこでとりあえずFirefoxとIE両方で機能する最大公約数的なサイト
をつくることだけを考えればいいと思う。
とにかくW3CやISO, ECMAに準拠したものだけを考えればいいかと。
それはそんなに難しい事ではないと思う。

>>573
いやいや
なんでそう決め付けるんだｗ被害妄想か？
お前はＩＥ中心でやろうがなにでやろうが自由ですよｗ

ただユーザーはついてこない
それだけの話さ

結局オナニーになってしまう

>>575
ん？　ドトネトマンセー？
> >>572
> まずC#とJavaやPHP, Perlと比べることが間違い
> C#の歴史を知っているか？
COOLか？　VJ++戦争か？

> 第一もし比べるならC#のシェアとjavaのシェアだろ
Javaのシェアだけをみても今C#の仕事少なすぎてJavaの仕事大杉
なんだが。

> サーバーの話も関係ない
> シェアがあるのはlinuxのほうだろ
ん？　何が言いたいん？

> つまりブラウザでいうＩＥだ
> つまりみんなlinuxにしたがっているということはブラウザでいえばIEにしたがっているということ
>
> 会社の問題ではない
会社？　

すまんが、何をいいたいのか理解できなかった。
もっとｋｗｓｋ

>>576
大げさすぎるぞ
圧倒的にＩＥのシェアが上だ
ほとんど他を寄せ付けていない強さがある

サファリはマカーには必需品ですよ
だた考慮するかしないかは厳しいな
お前の論理でいうとサファリは普及していないから、眼中にいれなくていいといことになると
ファイヤーフォックスも然りということになってしますが？

>>577
お前って短気だな。
明日仕事で忙しいんじゃなかったのか？
早く寝ないと明日会社に遅刻するぞ

>>579
なんでおまいはIEをそんなにしつこくマンセーするんだ？
ドトネト開発でもやってるのか？

>>578
どうやらしらないらしいな
まあいい

javaのシェアのほうが上だからみんなjava使うんだろう、仕事いっぱいあるんだろ
ＩＥでも同じだよ、シェアがあるからみんな使って、みんな開発する
お前の論理だと.netを使えっていってるのと同じだぞ

つまりサーバーもクライアントもシェアの多いほうに負かれているということだよ

>>577
はぁ？ユーザって誰よ？

サイト使いに来る奴か？なんでついて来ないのよ？さっぱり理解できんわ。

IEでもFxでも動くスクリプトを書くのは大して難しくない。
そういう風に構築したサイトは、IE ユーザでも Fx ユーザでも問題なく使える。

ユーザがついて来ない？ってどんなユーザが何についてこないんだ？

>>577
> >>573
> いやいや
> なんでそう決め付けるんだｗ被害妄想か？
> お前はＩＥ中心でやろうがなにでやろうが自由ですよｗ
>
> ただユーザーはついてこない
> それだけの話さ
>
> 結局オナニーになってしまう

お前さ、本当にJavaScriptのデバッグとかしたことあるの？
オナニーしてるのはお前じゃないのか？
開発するときだけFirefoxを使えって>>573は言ってるみたいだぞ。
まったく人の話を聞かない奴がまた目を覚ましたか。

>>580
また人違いかー・・
馬鹿？おまえ

>>583
つまりファイヤーフォックスで中心に開発しても
ユーザーがついてこないということだよ

>>584
いやいや
デバックしたことあるならわかるはずだろ
したことないのは君か？
まさかブラウザの実装状況の違いを知らないわけじゃあるまい？

WILLCOMの普及率が上がれば、Operaのシェアもあがるかな？









（Operaも忘れないでくれ・・・）

>>582
> >>578
> どうやらしらないらしいな
> まあいい
何が？ また例の知ったかかな？

> javaのシェアのほうが上だからみんなjava使うんだろう、仕事いっぱいあるんだろ

ところが、当時M$の営業やコンサル、エヴァンジェリスト、MS信者、VB信者は
Windowsのシェアが95%以上あるからこれからJavaは廃れてこれから
C#が流行る、「これからはC#だ！」とよく連呼していたんだよ。
このようなことは2chだけでなく実際にメディアや記事などで口にしていたこともあった。

ところが流行らなかった。ってことだよ。


> ＩＥでも同じだよ、シェアがあるからみんな使って、みんな開発する
> お前の論理だと.netを使えっていってるのと同じだぞ
> つまりサーバーもクライアントもシェアの多いほうに負かれているということだよ

意図が読めてないな。こういうのには何言っても無駄なんだろうか。
携帯電話のシェアだってかなり変動しているというのに。
シェアは常に固定とは限らず、ってことなんだが。

というかさ、今どきブラウザ論争なんて古いんだけど。
上でもレスが有るとおり、Firefoxなどのブラウザの改良によりIEでしか見られないページも
少なくなってきているんだけど。

わからんやつだな

ブラウザに互換性が欠けているのに
ファイヤーフォックスで中心に開発してしまえば、他のブラウザの人間は使えないということになってしまう
それはＩＥしかり
だから全てのブラウザで確かめながら開発しなければならない
しかしそれは難しい
だから優先順位とシェアとの話になり
ＩＥが優先されるということだよ
それも無視してファイヤーフォックスファイヤーフォックスというなら
それはオナニーに過ぎない
とてもビジネスではないな

>>585
誤魔化しても無駄だよ
スレ荒らしの張本人w

>>587
Operaか。それも心配が少ないとみた。

>>588
いやいやいやいや
windousのシェアとブラウザをつなげるのがおかしいんだって
馬鹿か？
C#とjavaはどっちがシェア上なんだよjavaだろ
だからjava中心に動きつつある
ＩＥもしかり
ＩＥのシェアが大半なのでＩＥ中心で動いている、それだけの話だよ

>>588
ブラウザ論争から逃げるのは勝手だが
それをするとシェアという数字を出しているＩＥが
もっとも優先されるべき重要なブラウザという意見で落ち着いてしまうぞ？

>>586
> >>583
> つまりファイヤーフォックスで中心に開発しても
> ユーザーがついてこないということだよ
またおまえか。
Firefoxを中心に置いたなんてだれも言ってないだろ。
また脳内変換してるって言われるぞ。
おれは>>583の言ってるがだいたいわかるぞ。

FirefoxのほうがIEよりも間違いを検出しやすいってことだろう。
おそらく>>583がいってることは。
IEよりFirefoxのほうがエラーとか文法ミスに厳しいので
Firefoxを使ってテスト検証していると。

>>592
ここはAjaxのスレだ馬鹿。
お前だけ好き勝手に脳内ブラウザ論争でもしてろ。

>>590
基地外には二度いっても理解できないらしい・・
web製作板に帰ってくれよ
お前はプログラムできないじゃん

>>593
お前だろｗ
まあいい、じゃあファイヤーフォックスは中心でなくていいということだな
それなら必然的にＩＥ中心ということになってしまうがｗ
まあ数字的にみて妥当だなｗ

間違いの検出の問題じゃない
やっぱり馬鹿だろ
「ブラウザの互換だよ」
間違い間違いじゃないはブラウザによって違ってくるんだよ

>>586
何言ってるの？日本語判る？

IE と Fxの両方に対応したスクリプトを書く事なんて、大して技術なんていらない。
=> つまり、IE Fx どっちでも使えるサイトなんて作るの簡単だ。

Java(J)Scriptでもの書いて、デバックした事あるの？
Venkman、Domインスペクタ と script debugger、Dom Exproler の差なんて歴然としてるわ。

>>589
おまえ本当にJavaScript 使ったこと無いだろ。
IE Fx の差なんて、みんな判ってるんだよ。だから、Fxで開発（開発だぜ）する時から互換性
無い物なんて、自分で抽象化するか、ライブラリ使ってやるわ。

机上の空論つうか妄想で物語るなよ。

ビヘイビアが使えないブラウザなんか可笑しくて使ってられねーよｗ

>>597
こういうサイトをよく読もう
とくにスクリプトとなるとたった一つの実装の違いでエラーを吐くことになる
そんな簡単に考えていい問題ではない


JavaScript の利用に関しては、OS, browser 依存性がしばしば問題となる。どのような状況でどのような現象が起こるのかを
具体的に調査するはめになったので、せっかくだからまとめておく。今後、同じような境遇に陥るたびにここの情報は増えていく予定だ。
あまり増えて欲しくはないが。(^^;;
alert window への日本語表示
JavaScript の alert() に日本語を渡して、正しく表示させる作法はあるのか？
input type=file の file path 文字列
ま、直接 JavaScript の問題じゃないんだけど、ハッキリ言ってめちゃめちゃです。
file upload 総まとめ

http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/html/javascript/

>>592
> >>588
> ブラウザ論争から逃げるのは勝手だが
> それをするとシェアという数字を出しているＩＥが
> もっとも優先されるべき重要なブラウザという意見で落ち着いてしまうぞ？

だからどのIEとFirefoxやSafariなど有名なブラウザでうごけばいいじゃないか。
なんでそんなにムキになるんだ？

IE専用にするとエラーチェックが曖昧でセキュリティやブラクラとか
知らないで作ってしまうかも知れないのでIEでしか動かないページを作るのは
お勧めできないかなと見ているが。だからおれはFirefoxを基準にしている。

>>596
っていうかファイヤーって名前ださいよw
ファイアのほうがいいと思う

>>597
たぶん君には開発は無理だ
当面すべき問題に直面できていない

まあ開発をするのは勝手だが
それもやはり自己満足のオナニーにおわってしまうだろう
ビジネスライクな開発業務は君にはむいてないのかもな

>>592
> >>588
> いやいやいやいや
> windousのシェアとブラウザをつなげるのがおかしいんだって

やっぱりおまえ興奮しているぞ。スペルミスが目立つし。
それにしてもなんでそんなに必死なんだ？


> 馬鹿か？
> C#とjavaはどっちがシェア上なんだよjavaだろ
> だからjava中心に動きつつある
っていうかさ、C#とJava以外の言語知ってて言ってんの？
CとかC++とかVBとかPerlとかPHPとかの言語も視野にいれたほうがいいだろうよ。
Javaを中心といってもまだまだC/C++の影響力は強い。

すれ違いだな本当に。

> ＩＥもしかり
> ＩＥのシェアが大半なのでＩＥ中心で動いている、それだけの話だよ
単純だな。本当に。本筋に戻るが、Ajaxがそれとどう関係有るんだ？

>>599
だからよ、おまえのレベルではそうなんだろうが、
まともな奴なら、なんの問題も無く、互換性のあるスクリプトなんざ簡単に書けるっつーの。

>>602
> >>597
> たぶん君には開発は無理だ
> 当面すべき問題に直面できていない

こういうこと言ってる奴って胡散臭いなー

>>600
いやいや
それが無理だから問題なんだろ

そりゃ全てのブラウザで動けばみんな幸せだ
しかし実際はそうじゃない
じゃあどのブラウザを優先させなければならないのかというと
ＩＥしかないんだよ
君はファイヤーフォックスを優先するなら
勝手にすればいいと思うが、残り８６％のユーザーを捨てることになるな

>>603
それはそうだろ
しかしjavaとＣ＃を比べたのは君だ
自分を責めるんだな



スレ違いだｗ

>>602

> まあ開発をするのは勝手だが
> それもやはり自己満足のオナニーにおわってしまうだろう
> ビジネスライクな開発業務は君にはむいてないのかもな

本当にビジネスライクな開発業務やってるのかこいつ・・・
こいつのほうが自己満足してるようにみえる。
JavaScript使った仕事したことがなさそうな奴だな本当に。

>>604
書けるなら問題ないだろｗ
そりゃだれだって問題なくしたいｗ

しかし今のブラウザの現状では
絶対とはいえないのだよ

>>602
言ってるだろ、互換性を取る為に、既に抽象化してあるって。抽象化、わかる？

>>608
まあ、どう考えようが勝手だが
君みたいな、開発のような開発ではユーザーは付いて来ないな
収入の元であるユーザーが離れれば当然クライアントも逃げる

つまり全てが君を避けていって、プログラム業界は進んでいくことになるだろうね

Firefoxでは見れるけど、IEでは見れないサイトってあるかなぁ？

もちろん、Javasriptの実装もCSSの解釈も２つのブラウザでは異なるけど、
Firefox使うような人ってIEでの見た目も確認しないか？
さすがにFirefoxだけで確認しておしまいなんてヤツいないだろ。

>>610
その抽象化というものが
君にできるのかということが疑問におもっているんだよ

ブラウザ互換を甘く見て、勉強していないファイヤーフォックスを中心に考えたがる
君のような人間ができるとは思えないなあ・・・

> じゃあどのブラウザを優先させなければならないのかというと
> ＩＥしかないんだよ
> 君はファイヤーフォックスを優先するなら
> 勝手にすればいいと思うが、残り８６％のユーザーを捨てることになるな

だからIEユーザ捨てなくてもいいように開発することは
そんなに難しくないんだけどな。

それとさ、最近RSSリーダーが流行ってるのは知ってるかな？
そこまで偉そうな発言をするくらいだから
さすがにしらないわけはないだろうね。
RSSリーダーを使ってブログを閲覧しているユーザが増えつつあるんだけど。
このユーザ数が増えたらまたこのシェアに何か新たな変動が起きると見ているよ。
たとえばFirefoxのプラグインにはRSSプラグインがある。
それからThunderbirdは通常はメーラだがRSSリーダーとしても使える。
RSSリーダ専用のアプリを使ってみている人もいる。
これについては>>606はどう思っているのかな？

>>612
それが、このファイヤーフォックスで中心に開発するといっている人に当てはまってしまう
ここ一年で急増してしまった間違い人間だよ
もしＩＥでは見れないなんてサービス作ってしまったら
それこそ悲観に思う

>>614
ＲＳＳがなんの関係もないのに
そんな話振られてもな・・・・

もしかしてファイヤーフォックスにはリーダーがあって
ＩＥにはないから？

浅はか過ぎるよ君
ファイヤーフォックス大好きなのは解るが、業界全体を把握するためにも
次期windowsの仕様と、開発スケジュールくらいあたまに入れておこう

第一ＲＳＳなんて
いまどき誰でも知っているだろｗｗ

知っているから得意げになっていたのか？
わざわざ聞くなｗ
幼稚だなｗｗ

>>613
おまえ、自分が馬鹿にされてるのわかってないだろ。
現実世界では、IEだけで動けば良いスクリプト書いてくれなんてのの方が無いんだよ。

yahooでもgoogleでも行って、IE Fx でまともに使えるかどうか見て来い、アフォ。

IE と Fx の差を吸収できるなんてのは、最低”限”のスキルに”過ぎない”んだよ。
最低限にも達してない君には悪いがな。

>>615
本当に日本人か？おまえ。
開発は、Fxでやる = Fx 専用サイトを作る　ってか、馬鹿じゃねーの。
開発ツールが圧倒的にFxの方が優秀なんだよ。妄想君。

>>607
> >>603
> それはそうだろ
> しかしjavaとＣ＃を比べたのは君だ
> 自分を責めるんだな

どうしてこのスレにいる奴は人の話を
まともに聞き入れず自分の都合の
いいように解釈する奴が多いんだろうか。
過去にある実例としてWindowsのほうがシェアが上だから
Javaは廃れてC#が普及するとM$が何度も大袈裟に
宣伝していたことがあったが言語のシェアはWindowsの
シェアの影響を全く受けなかったと言っているだけなんだよ。

以前はマスコミもJavaは衰退するだろうと思われていた。
なぜなら日本でも最大のシェアを誇っていた一太郎が
M$ Wordによって徹底的に縮小したからだ。
Netscapeだってそうだった。昔はトップだった。だが
MSの有利な戦略によってほとんどシェアを奪われた。
Firefoxにだってその現象が起きて巻き返しが起きない
とも限らないわけだ。ほかにもRSSリーダなどもあるし
世の中何がおこるかわからない。

一番大事なのは国債でもデファクトでもいいから標準に
したがっていることと、信頼性が高いこと。
今のIEにはその信頼性がまだまだ薄くその点ではFirefoxに
劣っている、だからまだIEだけでしかつくれないページを作る
ことに専念する必要はないと感じているわけ。

>>618
いや君がgoogleやyahooのサービスを作ったって言うなら
わかるが
そのような例を出されてもなｗ
だからそのようなサービスではどんなブラウザでも見れるように開発してるんだよ

問題は君ができるか否かということ
ブラウザ互換を軽視している君には、まずそんな開発は無理だろうね

>>618
二重引用符くらいはきちんと使えるようにしましょう。

>>619
その
＞以前はマスコミもJavaは衰退するだろうと思われていた。

といっているのと
同じようなことを君がいっていることになぜ気づかないｗ
ＩＥがこのまま衰退すると？
ありえないね
むしろ衰退するのはファイヤーフォックスのほうかもしれない
シェア率をみると・・・

>>619
Javaは廃れるどころか絶滅だろ？クライアントサイトでは。
ひょっとしてサーバサイドとクライアントサイドをゴッチャにしてるの？

>>616
> >>614
> ＲＳＳがなんの関係もないのに
> そんな話振られてもな・・・・
>
> もしかしてファイヤーフォックスにはリーダーがあって
> ＩＥにはないから？

お前、IEに詳しいんだったらそれくらい知ってるだろ。
IEやIE互換ブラウザでもRSSを読める拡張くらいあるぞ。
IE信者だったらそれくら自分で探せよ。

RSSの話題を振ったのは最近ブログが流行ってるからだよ。
まさかお前は有名なブログのほとんどにRSSが使われていることを知らないのか？　


> 浅はか過ぎるよ君
> ファイヤーフォックス大好きなのは解るが、業界全体を把握するためにも
> 次期windowsの仕様と、開発スケジュールくらいあたまに入れておこう

Longhorn信者か。やっぱりドトネト厨だったのか。
いい加減、Longhornが出るの遅すぎと言いたいが。
それがAjaxとどう関係があるんだ。浅はかだといいきるなら詳しく説明してみろ。
まさか、XAMLだとかF#だとかCωとか言いだすオチではないよな？

何　な　ん　だ　こ　の　ス　レ　は

>>623
この人にはそれがわからないらしい
完全に盲目になっている

クライアントでjavaを使ってるんなんて
ごく限られた人だろう

>>620
つまり、君が言っている事は、
『俺はブラウザの互換性問題が怖いので、FireFoxには対応できません』
って事だな。

なんでこのスレにいるの？

+ JavaScript の質問用スレッド vol.43 +
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1130892220/

こっちに行くべきだと思うけどね。

>>624
いやいやｗ

＞RSSの話題を振ったのは最近ブログが流行ってるからだよ。
じゃ答えになってないよ
実装の違いを指しているのか？

もう少し日本語勉強してくれ
馬鹿なプログラム知識しか持ち合わせてないのにその上馬鹿な日本語使われたら
俺には理解できん

>>627
いやいやつまり

俺のいっていることは
君はブラウザ互換を把握していないので、ブラウザに平等な
サービスを開発するだけの
技量がありません


っということだよ
たぶんここへ行くのは君かな？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1130892220/

いやいや
が多い厨だな

一応
君のことを相談しておいたから
安心するといいよ

＃わからないことがあったらなんでもきこう！

+ JavaScript の質問用スレッド vol.43 +
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1130892220/

こいつもこないだの受け売り厨の親戚だろ。1000まで居つくぞ、きっと。

>>632
だな

前もオブジェクト指向覚えたての厨が暴れていたが
今度はファイヤーフォックスまんせーらしい・・・

理系のいかんところは
大概の人が、自分の知識は絶対である、と思い込んでいることだと思います。

そんな私もシステム屋。

老婆心ながら
こんなところで知識ひけらかしても金にもならん、と思うけどなー(ﾟДﾟ )

>>634
既出

>>634
もうすこし頭柔らかく考えればいいのにね



特にここでオブジェクト指向の知識ひけらかしてた
ウェブデザイナーコンプレックス君は

おまえらテストザネイション受けたのか？
IQいくつだったか晒してから書けよ

うわー、まだまだAjaxとは関係ない話で大盛り上がりですね！

前回は１３０です
東大生なみです、はい

超遅レスだが、
「たいてい」問題なしって書いてあるだろ。

昔俺はXHTML+CSSで100%Validなサイト構築したけど
誰にも評価されなかったよ。

だからもうそんな苦労はやめだ。
今は画面にペタペタはっつけてるよ

>>599
そのページ見たが
Firefox(旧名Firebird)ではほとんど問題なく作れるぞ。
しかもブラウザのバージョンがMozilla Firebird 0.6.1
あまりにもふるすぎるし。
古いページを例に挙げてFirefoxは駄目だとか言ってないで、
もっと新しい情報を持ってくるんだな。



お前はさ、Firefoxがオープンソースだってことは解ってるよな？
そこがかなり大きいぞ。
オープンソースソフトウェアはだれでも
開発に参加できる。IEではそれができない。
お前も開発に参加すればIEでしか見られなかったページを
Firefoxでも見られるように改変することもできるぞ。
それもおまえの努力次第だ。

論争しているのは二人？

>>640
わかるわかるｗ

おまえらテストザネイション受けたのか？
IQいくつだったか晒してから書けよ

＞昔俺はXHTML+CSSで100%Validなサイト構築したけど
＞100%Validなサイト構築したけど
＞100%Validな
＞100%Valid

>>633
> >>632
> だな
>
> 前もオブジェクト指向覚えたての厨が暴れていたが
> 今度はファイヤーフォックスまんせーらしい・・・

さっきからしつこく『いやいや』連呼してるIEマンセーの奴のほうがウザイだんけど

なんだかFirefoxに大して必死にＦＵＤ攻撃して
いるように見えてしまうな。

おまえらテストザネイション受けたのか？
IQいくつだったか晒してから書けよ

>>641
>お前も開発に参加すればIEでしか見られなかったページを
Firefoxでも見られるように改変することもできるぞ。

それをしてしまたったら
また歴史が繰り返されるわけだが。。。
ＩＥ中心の歴史が・・・

>>642
3人かも

ひとりかも

>>648

まだ言ってるのかお前は

おまえらテストザネイション受けたのか？
IQいくつだったか晒してから書けよ

適職・・・暗号作成者って・・・
そんな職業あんのか？テレ朝よ！

ファイヤーフォックスマンセー　一名
オブジェクト指向まんせー　　　一名
ウェブデザイナーアンチ　　　　一名



全て同一人物です
みんなスルーしましょう

>>636
> >>634
> もうすこし頭柔らかく考えればいいのにね
>
>
>
> 特にここでオブジェクト指向の知識ひけらかしてた
> ウェブデザイナーコンプレックス君は

それは違うな
あれはどちらかというと
エセオブジェクト指向の知識をひけらかしてた
エンジニアコンプレックス君
が暴れていたところ
それが今度は頑固なIE信者になってしまっている

勢いで見るとダントツだな、簡潔にajaxについて３行

ファイヤーフォックスマンセー　一名
オブジェクト指向まんせー　　　一名
ウェブデザイナーアンチ　　　　一名



全て同一人物です
みんなスルーしましょう

IEマンセー　一名
動的オブジェクト指向まんせー　　　一名
エンジニアアンチ　　　　一名

全て同一人物です
みんなスルーしましょう

>>654
お前のことだよ
無職君ｗ

http://www.13hw.com/job/01/01_08_05.html

>>657

まねしたｗｗｗ
きもーｗ

この無職が！！
お前にはプログラムは無理だよ、htmlでもやってろｗ

>>634
> 理系のいかんところは
> 大概の人が、自分の知識は絶対である、と思い込んでいることだと思います。
>
> そんな私もシステム屋。
>
> 老婆心ながら
> こんなところで知識ひけらかしても金にもならん、と思うけどなー(ﾟДﾟ )

IEがどうだこうだいってる奴がとくにね。しつこいね。

あれこそ頭が硬いね。古いサイトを晒してさ

>>658
無職はお前だろw

あら、厨房同士が言い争ってるだけでしたか、失礼

>>660
だったら真似されることしなきゃいいじゃん

>>661


TCP/IPのほうが古いけどねｗｗ

ｆｔｐの代わりにダウンロード可能な方法が
TCP/IPとかいってる君の低脳っぷりには
負けるよｗ

>>663
何このコテハン

>>665
> >>661
>
>
> TCP/IPのほうが古いけどねｗｗ
>
ｆｔｐの代わりにダウンロード可能な方法が
TCP/IPだと誰かが言っていると勝手に思いこんでいる
君の低脳っぷりには負けるよw

> ｆｔｐの代わりにダウンロード可能な方法が
> TCP/IPとかいってる君の低脳っぷりには

たぶんIE7がでたらシェア98%を大きく上回ることを予想しています。

ファイヤーフォックスは世界一です！
ＩＥなんて目じゃありません

無職だけどプログラマー目指して大暴れ中！


ＦＴＰのかわりにウェブファイルをダウンロードできる方法は
ＴＣＰ/ＩＰだと思います

>>668
だな
ＩＥの数字また増えるだろ

IE7は来年か？

2006年だな
7年か？

もうブラウザＩＥに統一すればいいのに

まあ今でもほとんど統一状態だが
しかしＭＳに屈するというのがね

Ｃ言語とか.netなんて高度な言語やっている人間は
絶対にみとめません！！

どんなクライアントソフトもjavaで開発するしかないんです！
javaで統一されるべきなんです！！

標準化団体がIEを標準として認定すれば
今のままでも標準技術に対して開発してることになる。
楽だぁ〜

負け犬が・・・

IE7が出る頃には鳥インフルエンザで人類の1/10が死んでるって。

>>675
あるいは逆かね
ＩＥが標準にあわせる

まあ無理だろうが〜(´Д

だからプログラム板にajaxすれなんて立てるなと
あれほどいったのに・・・

ウェブ板でも馴染めない、デザインコンプが流れ込んでくるんだよ
１０００いってもまたスレ立てやがる

>>678
互換性の問題があるからなかなかむずかいしと思う

エンジニアコンプレックス厨はなぜこんなにしつこいのか

インターネットエクスプローラーの信頼性は世界一です！
Safari, Firefoxなんて目じゃありません

無職だけどウェブデザイナ/プログラマ目指して大暴れ中！


ＦＴＰのかわりにウェブファイルをダウンロードできる方法は
ＴＣＰ/ＩＰだと思います

>>620
> >>618
> いや君がgoogleやyahooのサービスを作ったって言うなら
> わかるが
> そのような例を出されてもなｗ
> だからそのようなサービスではどんなブラウザでも見れるように開発してるんだよ
>
> 問題は君ができるか否かということ
> ブラウザ互換を軽視している君には、まずそんな開発は無理だろうね

>>618の一連のレスを見るとブラウザを軽視しているようには見えないんだけどな。
両方で動くようなページを作るとちゃんとはっきりいってるし。

Ｃ++とかJavaなんて高度な言語やっている人間は
絶対にみとめません！！

どんなクライアントソフトもC#で開発するしかないんです！
C#で統一されるべきなんです！！

>>679
馬鹿か？
デザインコンプではなくエンジニアコンプレックスだろ

>>675
> 標準化団体がIEを標準として認定すれば
セュリティの問題上当分ありえないだろう。

というかM$が作った独自拡張はいくつか標準化されて
Mozillaなどのブラウザもそれに従ってるけどね。

> 今のままでも標準技術に対して開発してることになる。
今でもそんなに苦にはならないんだけど。

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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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>>673
IE自体にセキュリティホールがあるから
安心できない罠。
ソースコードも公開されていないし。
Firefoxのほうが信用できると

>>687
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>>670
> >>668
> だな
> ＩＥの数字また増えるだろ
>
なんで増えるかね

>>615
> >>612
> それが、このファイヤーフォックスで中心に開発するといっている人に当てはまってしまう
> ここ一年で急増してしまった間違い人間だよ
そんな人間がいるのか。IE中心で開発しているのよりましだが。

> もしＩＥでは見れないなんてサービス作ってしまったら
> それこそ悲観に思う

まずそういう心配は非常に少ないから安心汁

>>633
おいおい、そいつは
違う奴だろ>>599のような古いサイトを紹介して
古い知識でIEにすべきだと主張している馬鹿だろw

>>626
とりあえずJavaWebStartや
Java SE 6 Mustangについて調べてから発言した方が良い。
さもないと恥をかくぞ。

>>617
実際のところRSS知らない奴多いよ
いまだにGoogleを知らずYahooしかしらない奴だっているしw

>>612
> Firefoxでは見れるけど、IEでは見れないサイトってあるかなぁ？

大して数は少ないだろ。
今どき。独自の関数やタグやCSSを使ってサイト
作ってるのは少ないし。

>>622
おいおい、もういっかい>>619をよみかえしてみたらどうだ？
言っている意味と意図が理解できないのかね？
相変わらず人の話を聞かない餓鬼みたいだな。本当に。

そんなことよりスクリプトしか知らない馬鹿はもうWebProg板に返らせろ

>>628
> >>624
> いやいやｗ
いやいやというだけじゃ何が言いたいかわからん。
ただの馬鹿にしか見えないぞ。
>
> ＞RSSの話題を振ったのは最近ブログが流行ってるからだよ。
> じゃ答えになってないよ
具体的にどう答えになっていないと言えるんだい？

> 実装の違いを指しているのか？

>
> もう少し日本語勉強してくれ
お前こそまともな日本語とまともに人の話を聞く姿勢を持て。
お前の発言を見ているとただの人の発言から逃げて誤魔化しているだけにしかみえないんだが。
次期Windowsの話はどうした？ 次期Windowsの話をしようとしたがすでに話すネタもなくなったか？
次期Windowsの話をAjaxに関連づけて話をするんじゃなかったのか？

> 馬鹿なプログラム知識しか持ち合わせてないのにその上馬鹿な日本語使われたら
お前こそどうなんだと言いたいな。お前の場合は、古いブラウザのJavaScriptの対応という
馬鹿なプログラムの知識しか持ち合わせていない上に人の話をしっかり日本語で聞くという
姿勢がない。そんな様子では俺にだって理解できん、。

>>668
でブラウザ依存はどうなったんだ？

>>611
> >>608
> まあ、どう考えようが勝手だが
> 君みたいな、開発のような開発ではユーザーは付いて来ないな
> 収入の元であるユーザーが離れれば当然クライアントも逃げる
ユーザっていうのが本当にエンドユーザっていうならな。
だが、実際はすべてがエンドユーザじゃない。
企業が客だとまた違う。


> つまり全てが君を避けていって、プログラム業界は進んでいくことになるだろうね
今までの発言を見ると君が避けられる感じだな。

Ajaxの話はどうなった

どうでもいいブラウザ論争で
JavaScriptのこともろくにわかって
ない変な奴がＩＥでないとIEでないと
としつこく連呼する奴が出てきて
あれは一体なんだったんだ？

エンジニアコンプレックス厨の屁理屈はもういい

結論
キチガイが一人いればスレは伸びる。

まじめな話、Web2.0の未来は厳しい。

インターネットエクスプローラーの信頼性は世界一です！
Firefoxなんて目じゃありません

無職の30代だけどプログラマー&ウェブデザイナ目指して大暴れ中！

FTP以外ではどんなファイルもダウンロードすることができないと思います！
OSI参照モデルを知っていればプロのプログラマーになれると思います！！

>>669
> ＦＴＰのかわりにウェブファイルをダウンロードできる方法は
> ＴＣＰ/ＩＰだと思います

そんなことを言って思いこんでいるのはお前だけ。
「FTPでダウンロード」といった奴が
馬鹿にされてからかわれただけで
しかも「FTP以外ではどんなファイルもダウンロードできるはずがない！」
と断固として主張したからあの馬鹿はTCP/IPのことをろくにわかってない
馬鹿にされてからかわれているんだよ。わかった？
それをあの馬鹿が曲解して勝手に「FTPは古い」と言われたと思いこみ
「あいつがTCP/IPがFTPの代わりだと主張したんだ」と勝手に思いこんで
被害妄想に走って脳内変換して逃げているわけだ。
これはさすがにエンジニアコンプレックス以外の何者でもないな(w

>>627
あの馬鹿はもう相手にしなくていいだろう。
あの馬鹿のせいでスレが荒れるんだ。
Ajaxの話をせずブラウザ論争を必死に押しつけてくる。
どうしようもない馬鹿だ。

>>703
ま、きちがいは実際のところ3人はいるだろうな。
いや、4人か、お前も含めてw
少しでもキチガイを挑発したらそいつもキチガイになるということだ。
それをよく肝に銘じておいたほうがいい。

IE厨がわいてきたおかげでスレが随分と荒んできちゃったな。
あんな馬鹿相手にしなくてもいいのに

IEのシェアとAjaxの未来はほとんど関係ないんだけど
その根拠を示せる香具師が一人もいないということは
どういうこと？

>>703
IEの奴とFTPダウソの奴ね。
あいつを潰せばこのスレも落ち着いてスッキリするね

皆お互いに責任をなすりつけ合って
「自分は悪くない！お前が悪いんだ！」
と言い合っているスレ

>>157 デフォルトの名無しさん sage 2005/11/27(日) 16:11:43
↑コイツがずーっと粘着している件

>>707
お前頭いいな

>>710
恐らくウェブデザイナコンプとかいっているところから、
プログラマに対して嫉みを持っている趣味で自分のサイト
作っている連中が、プログラマとしてスキルを
持っている連中が自分の知らないことを言ってくるので
なんとか誤魔化したくて適当なことを言ったり罵って
罵倒し合ってこういう荒れたスレになってしまったんだろう。

>>712
そんな古いレス番号を記録してる
おまいも粘着の一人だってことを理解しような

粘着される奴ってのは大抵性格が悪くて、
自分の発言に責任が持てなくて
そいつに非があることが
原因だったりすることがほとんどなのだが。

性格がよければ粘着もされないさ。

>>623
> >>619
> Javaは廃れるどころか絶滅だろ？クライアントサイトでは。
> ひょっとしてサーバサイドとクライアントサイドをゴッチャにしてるの？

さすがにごっちゃにはしないって。

最近ではまた息を吹き返している勢いだよ。
Appletは当然と言ってもいいくらい絶滅に近いが、
Appletの代わりとしてJavaWebStartというのが出てきた。
知っている人は相変わらず少ないが、これがAppletの代わりに
Javaのデスクトップアプリ再生につながると見ている。
昔はパフォーマンスに問題があったから人気がなかっただけで
今ではデスクトップJavaもすっかりはやくなった。Java SE 5 Tigerからの
Java Swing APIで作られたJavaアプリケーションは非常に
早くC/C++で作られたアプリとそれほどかわらないパフォーマンスで動くようになった。
CPU 2GHz以上、メモリ512MB以上あればどのJavaアプリもほぼ快適に動く。
今のところまだまだ問題が残ってはいるが
Java SE 6 Mustangからさらに高速化してここでほぼC/C++で作られた
アプリとほぼ変わらない速さでJavaデスクトップアプリが動くようになる。

Ajaxのことを誰も知らないのと
>>1がAjaxの技術を
みんなに普及させようという意識が
足りないのがスレが荒れる原因。
コンセプトがしっかりしていないから
こんなに荒れる。

しかも>>1
添プレもはらずに
いきなり「しきりなおし」
としか書いてないし。

いや、2回しか接続していないのにそこまで読見取ることが出来る俺がすばらしいのさ

一度駄目の烙印を押されてしまったクライアントサイドJavaに
復活の余地はあるのでしょうか・・・

ない

ですよね＾＾

>>721
それが
Ajaxとそれがどう関係有るんですか？

>>717
無理だろークライアントにJava標準で入ってなきゃ。
ClickOnceの方がはるかに有利だよ。

>>720
だれにレスしてんの？

>>721
SWT使えばありえるのかなぁ？
とりあえず、EclipseはSWTつかってるよね？

>>721
Javaリアルタイム仕様がついにリリースされたから
なにか変化があるかも

>>721
【Java】次世代Java・J2SE1.6の動向【Mustang】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081698555/
によると、

Java SE 6 Mustangからはさらに高速化して
駄目で遅いと言われてきたJavaもますます高速化するんだってさ。

Mustangからついたプロセス管理機能は
かなり魅力的。タスクトレイが追加されたとかGUIの一新だとか。
アプリを起動するたびにVMが起動することがなくなり、
一度起動したJavaアプリは２度目以降からはCなどで
かかれたネイティブアプリと変わらない速さで動くらしい。
まるでJava自体がOSのように機能しているかのようで期待大。

っていうかAjaxのスレじゃなかった？

Ajax + JavaWebStart + Java Swingっていうあぷりですかね

>>727
なになに、Mustangがある。
あれをつかえばかなり高速化するよ。
っていうかJava SE 5 Tigerが出てからも
すでにかなり高速化しているってよ。
これがJavaのGUIアプリか？っていうくらい
高速化しているんだってさ。

くわしくはこちら
Java低速GUI Swing 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1121700954/