ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その13

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：フサ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。
2 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 19:33
やだ
3 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 19:43
Delphiで作ったアプリがXPで変な挙動をします。
4 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 20:07
ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
5 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 21:33
バグ・レポート。投票はこちら

Quality Central
http://qc.borland.com/wc/wc.exe/?areaid=1
6 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:01
未来のないDelphiにﾌﾞﾋﾞ厨に馬鹿にされながらも必死にしがみつくDel厨ってなんて訳すの？
7 ：ホームラン：04/07/10 22:07
　縦書きのエディタコンポを誰か作ってくれ。
8 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:27
irane
9 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:30
>未来のないDelphiにﾌﾞﾋﾞ厨に馬鹿にされながらも必死にしがみつくDel厨ってなんて訳すの？

VBは死滅したんじゃないの。VB.NET はいまは実質役に立たないし。アプリも見たことないし。
VB厨はゴキブリみたいに生き残ってるの？

訳すって、何語に？ ゴキブリ語ならしらん。
10 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:45
この反応の良さがある限り、き奴らは不滅だな
11 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:50
たまにかまってやらないとかわいそう
12 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:51
Delスレに１人アンチが常駐してるよね。
多分盛り上げようとしてる隠れファンなんだろうけど
相手にしてもらえなくて何か気の毒。
13 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:55
VB厨を騙っているのは、Del脱落組であることは有名。
VB6 → Delphi6 移行に失敗したヤツらがDelスレに定期的にやってくる。
14 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 22:56
> Delスレに１人アンチが常駐してるよね。

いや、数人。
15 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 23:06
ここはコストパフォーマンス最高なスレですね
16 ：デフォルトの名無しさん：04/07/10 23:28
>>13
VB6 → Delphi6 移行に失敗するんじゃ
C++やC#なんて夢また夢だな
17 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 00:32
>>15
そうそう。スレ目的がきっちり果たされてるよな。
18 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 01:54
模範解答例

Ｑ．「○○な事はDelphiでは出来ない。VB.NET(or C#)でなら出来るが」
　　　↓
Ａ．「Delphi8を使ってください。ところでCLRってご存じですか？」
19 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 02:14
GenericsはDelphiでは出来ない。VB.NET(or C#)でなら出来るが
20 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 02:37
ベータでしょ。次の Delphi でもできるでしょ。
21 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 02:37
VB厨はプログラミングができない。
22 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 02:38
VB厨はDelphiを使えない。Del厨なら使えるが。
23 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 02:44
JIT最適化ができない
unsafeコードを記述できない
XMLドキュメントが記述できない
リファクタリングの自動化ができない
自社製他社製およびフリーのいかなるバージョン管理システムも統合されていない
24 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 03:10
unsafeはできるよ
C#よりMC++に近いからな
25 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 03:44
なんだ Delphi8 のことかよ。どうでもいいや。

VB.NET、C# は４０MBのランタイムがないと実行できない。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:44
>>25

>>18
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53
内部構造熟知しているOSの開発元と同じレベルを求め続ける奴はアホ。
後から付いていくだけでほめてあげるべき。
そして巨大企業が独禁法違反で挙げられるのを待つべき。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:55
だから某はLinuxとかMacのサポートをもっと強化するべきなのに…
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:13
Macは嫌いだからどーでもいいがLinux対応は期待するな。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24
対応したってユーザーがアホばっかりで使いこなせないよ
Linuxデスクトップ市場での普及のためには　その9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089237233/
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:30
>>7
RichEditのウィンドウスタイルに細工したらできたと思ふ
32 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 20:58
BorlandのBlogに日本人登場？

Takeshi Arisawa
http://blogs.borland.com/TakeshiArisawa/
33 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 22:26
> そして巨大企業が独禁法違反で挙げられるのを待つべき。

だからなるべくMS製品だけを使うように！ Delphiなんぞはもってのほか。
34 ：デフォルトの名無しさん：04/07/11 23:42
http://homepages.borland.com/cdunn/images/borland/DSCF0002.JPG
まだkylixでなんかやるのか？てっきり死滅したと思ってたんだが
35 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 00:43
Danny Thorpeは、まだやる気らしいぞ＞Kylix
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BKylix%A4%CF%BB%E0%A4%F3%A4%C0%A4%CE%A4%AB%A1%A9%5D%5D
36 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 00:59
> Borlandは、苦労して手に入れたマーケットのポジションを、無駄にする予定はありません。（2003年７月Danny Thorpe談）

> Kylixは３ヵ年計画に含まれて居ます。これ以上はまだ言えません（2004年５月Danny Thorpe談）

１０ヶ月の間で著しくトーンダウンしてるように感じるが。
37 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 01:07
BuilderXがまた無駄になると
もうどうでもいいことではあるが
38 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 01:10
こっそりKylix CLX Unofficial Patchなんて出しているし
http://www.kylix-patch.de.vu/

クロス・プラットフォーム開発支援ツールなんか作っている人も居るし
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BCrossKylix%2FCrossKylixIntroduction%5D%5D

しぶとく生き残りそう＞Kylix
39 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 01:27
> しぶとく生き残りそう＞Kylix

商売にはならんけどな。だから、生き残っても某と関係無くなる感じ
40 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 02:08
生まれ変わって欲しいけど。
41 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 08:15
PS2Linuxの時代が来る！
42 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 13:04
>>37
BuilderXが無駄とはどういうことよ。

自分的には、BuiderXはもういいからBuilder/Kylixに力入れて欲しいが、
そうなるということ？
43 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 13:43
KylixはデスクトップLINUXのブレーク待ち
それまでは生かさず殺さず・・・
44 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 13:46
>>43
そうなんだろうけど、永遠に来ないほうが確率大きくない？　＞　デスクトップLINUXのブレーク
45 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 13:47
TRONのほうが可能性は高い気がするよ
46 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 14:48
>>44
ビックブルーとソニーが本気出せばあっという間だと思うよ。
47 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 15:08
そうなんだろうけど、永遠に本気ださないほうが確率大きくない？
48 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 15:22
デスクトップLINUX＞Windowsになる日は来ないかもしれない
とにかくメジャー好きな日本人には、ピンと来ないかもしれない

でも世界は広い。いつ何が起きても不思議は無い
どっかの国で流行っていると聞くと
突然熱狂的ファンになる、無節操な日本人（冬ソナ現象）

日本でも、ある日突然、流行りだす可能性は捨てきれない
49 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 16:10
メジャーマイナー以前に使えなさすぎ。
50 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 17:20
確か日本政府はLinuxを採用したんだよね。
51 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:38
>>50
そうなの？ サーバーじゃなくてデスクトップクライアントに？
52 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:40
ソニーが本気だすとVAIOがLINUXになって売り上げ激減なるだけじゃないの？
ソニーがなぜ関係あるの？
53 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:41
ビックブルーはOS/2では本気出さなかったからWindowsに負けたとか？
54 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:42
>>51
部分的に採用はあるだろうし
日中韓でLinuxの共同開発という話もある。
ただどっかの省庁でデスクトップLinuxの評価を
したらほとんど使い物にならないって評価が出てたような。
リンク先忘れたけど。
55 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:46
> 日本でも、ある日突然、流行りだす可能性は捨てきれない

LINUX ＞ Windows な国なんてあるの？
そりゃ、ゼロじゃないけど、限りなくゼロに近いでしょ。

> どっかの国で流行っていると聞くと

冬ソナは日本以外のどこで流行ってるの？ たまたまな例をあげて一般的な結論に結びつけるなよ
56 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 18:55
>>54
たぶんここ

「Linuxはオフィスで使えるか」――産総研，実験1年目の課題と期待
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040524/144701/

課題
・事務アプリケーションがLINUX未対応。問題がないのは24部門中2部門のみ
・プリンタの問題。LINUX対応プリンタは53％
・Microsoft Office文書との互換性

結論
・可能性が高いクライアント＝2割（1145台中不明分を除く、153台）
・”過去のしがらみのない環境”への導入であれば十分使える
57 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 19:08
>>55

> LINUX ＞ Windows な国なんてあるの？
高価なWINDOWSが買えない様な後進国ではそうらしい

> 冬ソナは日本以外のどこで流行ってるの？
韓国？

実際はどうだか知らんが、流行っている事にして
売り込むのが日本流の商売でしょ（全米大ヒット）（LINUXブーム）
58 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 19:09
>高価なWINDOWSが買えない様な後進国ではそうらしい
後進国はWindowsの不正コピーが蔓延してるよ。
中国なんて無料CDRですらLinuxはほとんど売ってない。
59 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 19:15
SunがMSと手を組みWindowsデスクトップな空栗鼠を（以下略
60 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 21:25
というかLinuxに手を出すぐらいだったら
Macの方がよかったんじゃね？
Macは昔パスカルの開発ツールが流行ったらしいし、
固定客は結構多いし。
61 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 21:44
Mac 高杉
62 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 21:55
>>56
> 事務アプリケーションがLINUX未対応。問題がないのは24部門中2部門のみ
２部門は、Delphiアプリの予感
63 ：デフォルトの名無しさん：04/07/12 22:37
adobeだろ
64 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 02:06
というわけで Linux クライアントのブレークなんかあり得ない
故に、Kylix の復活もあり得ない
65 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 12:11
人生は予想がつかないから面白い
66 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 14:46
駄目なら駄目なりに、なんとか使ってやろうという根性はないのか？
67 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 16:33
そんな暇人はごく僅か。いないこともないけど。根性は関係なし。
68 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 16:54
大滝秀治「つまらん、お前の話はつまらん！」
69 ：デフォルトの名無しさん：04/07/13 17:11
少数だがクールなMacユーザみたいになろうぜ。
70 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 01:44
少数派になることは全然かまわないんだけど、
Windowsユーザーに無駄に噛み付く近所の床屋（マックユーザー）みたいになりたくない。
友達なのでマック自慢は一応聞いてやってる。
大して苦痛でもないが、自分はああならないようにだけ心がけたい。
Delphiユーザーだなんて恥ずかしいことは言わないことにしてる。
71 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 01:48
四行目まで激しく同意だが、恥ずかしいと思う必要って…
72 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 01:52
VBはだれもが知ってるからﾌｰﾝ程度の印象だけど
Delphiはみんな知らないから反応が分かれる
知られてない＝ｼｮﾎﾞｲと自分が知らない＝すごいのかもしれないの二極化だ
73 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 10:01
それは今までおまいが積み重ねてきた信頼次第ではないか？
74 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 22:09
うにｘ技術屋とマカーも相性悪いの？
75 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 23:40
ＭａｃってLinuxとなったんじゃないの？
76 ：デフォルトの名無しさん：04/07/14 23:42
BSD
77 ：デフォルトの名無しさん：04/07/15 09:23
.NETってなんか設計がおかしくね？
78 ：デフォルトの名無しさん：04/07/15 23:21
ヘジたんが一人でやったわけじゃないからな。
79 ：デフォルトの名無しさん：04/07/15 23:24
JAVA混入が原因？
80 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 12:20
フィールドテスターのお誘いメール、受け取った人いる？
81 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 13:08
>>80
そのメールって、いつ頃とどいた？
82 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 13:39
>>80
既出
83 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 15:53
.NETって全ソース公開されんてんの？
84 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 15:53
>>82 へんじした？
もしそのメールもってるなら、コピペしてもらえません？
85 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 16:28
Dear digital-docata boy,

please test!

Best regards,
ﾍｼﾞﾀﾝ
86 ：デフォルトの名無しさん：04/07/16 21:02
DQN社員Uzee
87 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 02:04
日某に残り続けてる時点で皆ＤＱＮ。
88 ：80：04/07/17 04:08
ども。80 を書いた人す。

６月に英語のメールが来たんだけど、英語だからどうせ spam だろう。ってことで捨ててしまいました。
どうやらそれに NDA とか大事な資料が添付されていたらしくて....

もう一度送ってください。とかくのも恥ずかしいし、けどこのままにするのもあれだし。
89 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 05:12
こんな所に書いても無意味だろ。アフォ?
90 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 05:51
粘着さんは無視しましょう
88 さんは今すぐでも良いから返事のメールを書きなさいね。
91 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 10:53
>>90
>返事のメールを
メール捨てた。って書いているんだから無理じゃないかな？
92 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 12:36
テスト＠日本は、ちゃんとやってくれ
RaveReportsなんて、未だにPDF文字化け

テストした奴は切腹しろ
93 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 12:42
ソースも付いてないコンポ使う奴はバカ
94 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 13:23
例えばDOTNET
95 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 13:51
フィールドテスターはテスト要員ではないけど、その分、要望を大声で叫ぶ権利が
あるからなぁ。
前のスレか何かで、FT をバグだしだと思っているﾔｼがいたけど、それは間違いだ。
96 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 13:59
そう言われたくなかったらバグの少ない製品を出してほしいものだね
97 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:08
メード・イン・アメリカってあるね、やっぱり。
構想力、組織力はすごいが、細かい所が駄目。

JEDIあたりも、ドキュメント軽視。直したい所しか直さないという豪快さ。
アメリカ流は正直疲れる。
98 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:09
7はコンパイル失敗するバグあるし、ライブラリもバグだらけ。
8に関してはIDEが糞すぎ。問題外。

もう某は製品を安定したものにできるパワーがないみたい。
新製品作って金だけ取るってか?
質の落ちた物は信者でさえ買わないよ。
みんな8で落胆しただろ。
99 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:21
コンパイル失敗するバグって何？
100 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:28
Delphi6Personal最強説を唱えてみる。
101 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:48
>>100
クライアント限定＋データベース無関係＝厨房アプリならね・・・
102 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 14:49
バグだらけ、というほど D6 から変更されていないよな？
自分が見つけた点だけで色眼鏡かけてんじゃないか？

落胆したならほっときゃいいのに。なに力こめてんだか...
103 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 17:08
ユーザーが庇ってくれるから楽だよな。
普通尻をたたかれるのに。
104 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:14
日本ユーザーは、あんまり貢献してないんじゃない？
105 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:18
コンソールアプリでINKEY$みたいなのってないの?
106 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:25
INKEY$って・・・お前何歳よ
107 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:29
N88で使ってた気がするそんな俺は28才
108 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:30
俺7才
109 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 18:44
PC始めたのは10歳。ギターでもやっとけば良かった（泣）
110 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 19:43
俺14
111 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 23:16
結局コンパイルが失敗するバグって何ですか？
112 ：デフォルトの名無しさん：04/07/17 23:30
内部コンパイルエラーならやたら出るけどな。
あれ出るとエラー箇所探すのスゲーウザい
113 ：デフォルトの名無しさん：04/07/18 13:29
>>98
おれんとこは未だにD5のままだぞ。
DevExpressとかTMSでVCLを増強しまくっているので今のところ無問題。
しかし、来週開発要員を増やす予定なのだがライセンスが（rya
114 ：デフォルトの名無しさん：04/07/18 13:55
DevExpressとかTMSって文字化けどう？
115 ：113：04/07/18 14:18
>>114
ダイアログなどはMS Sans Serif使っているので文字バケーションするけど
ソースつきを購入しているから、自分で修正できる。
DevExpressは言語リソースファイルがついているので、すべてのメッセージを日本語化できる。
一部IMEを自前でSetImeModeしなければならない場合があるけど、それ以外は
不自由したことはないですね。
あと、サポートが秀逸。DevExpressは１日以内で回答が帰ってくるし、newsもかなり親切。

ちょっと高いけどソースコードつきを買ったほうがいいよ。
116 ：デフォルトの名無しさん：04/07/18 14:22
ゴメン言い忘れた。

少なくとも、エンドユーザーに納品したときに
客　「おかしいよ、これ文字化けしてない？どういうこと？」
こちら「ハァ、海外の製品を使っていますので…、限界があって対処でき…ﾓｺﾞﾓｺﾞ…」
などという言い訳をしたことは一度もないです。
117 ：デフォルトの名無しさん：04/07/18 14:52
>>115
レスありがとん。ちょっと直せば、結構使えるものなのね。
漏れも買ってもらおうかな〜

サポートが良いっていう情報も貴重。
JEDI。RaveReportsあたりは、結構シカトするからな・・・
118 ：デフォルトの名無しさん：04/07/19 09:28
>>113
というか俺を雇ってください。Delphi暦８年です
119 ：デフォルトの名無しさん：04/07/19 15:39
Delphiを8年もやっててまだ目が覚めないとは
120 ：デフォルトの名無しさん：04/07/19 20:03
DelphiとVB.NETでどちらが生産性が高いですか？
121 ：デフォルトの名無しさん：04/07/19 20:06
0点
122 ：デフォルトの名無しさん：04/07/20 21:12
>>119
?もちろんC系もできますよ。ていうかDelphiできれば自然にCもできるでしょ
123 ：デフォルトの名無しさん：04/07/20 22:34
まあC++が出来ればとりあえず食うには困らないか。
124 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 00:44
まかされたプロジェクトをDelphiででっち上げると
他の低能コーダにはメンテ不可能になるから自分の価値が高まるよ。
超オススメ。
125 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 06:45
>>124
……＿|￣|○
126 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 09:46
>>124
いえる。しかもC++より作業効率もいいし。
127 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 09:57
>>124
うちの連中はVBしか使えない・・・
128 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 10:32
それ以前にプログラムを組めるのは俺しかいない・・・orz
129 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 11:07
落ち込むどころかリストラされ難くていいじゃん。
130 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 14:26
>>128
そういうのって普通羨ましいもんだと思う
131 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 14:52
そうかなぁ、そういう職場はそもそもプログラマがいらなくなるかも
132 ：デフォルトの名無しさん：04/07/21 14:57
>>131
確かに。マイクロソフトが.NETとかやらすのもプログラマを減らすのが目的だし。
133 ：128：04/07/21 22:27
>>131が正解。
ソフトなんて外注に出せばいいだけだから。
俺がいなくなって会社が困るとしたら、メールサーバ・ファイルサーバのメンテナンスが
できないことくらいかな。ろくにドキュメント書いてないし。
134 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 09:23
Indyの日本人ユーザーは沢山いる（はず）なのに
IndyのTIPSを紹介したページが全然無いのは、なぜなんだろ？
135 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 09:36
>>134
http://www.monazilla.org
136 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 09:43
>>135
スマソ。どの辺を読んだら良いの？

資料室のIndy Tips (Delphi) (Daxさん)ぐらいしか見当たらないんだけど・・・
gikoとかのソース嫁って事？
137 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 11:49
今の所、見つかったリンク（日本）は４つのみ。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BIndy%5D%5D

もうちょっと増やしたいのだけど・・・
138 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 22:51
ゲ製作板でネトゲ作るのにIndy使ったけどバグが多いので辞めましたって言われてた
139 ：デフォルトの名無しさん：04/07/24 23:58
WinInetで十分。
140 ：デフォルトの名無しさん：04/07/25 12:20
Borland関係者をまとめてみた
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?BorlandBloggers

今ひとつ分からん。Evangelistって何？
Anders Ohlssonって何者？

情報提供希望
141 ：デフォルトの名無しさん：04/07/25 22:31
> Evangelistって何？
多分伝道者。詳しくは↓行って聞いてみよう。

エヴァ板
http://comic5.2ch.net/eva/
142 ：デフォルトの名無しさん：04/07/25 22:42
David Intersimoneは、某エヴァおた部の部長なのね・・・知らんかった
143 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 12:03
Together無料バージョン来た〜

Borland Together Designer Community Edition

<<特徴>>
UML 2.0 and UML 1.4 diagramming;
Diagram image creation (*svg, *bmp, and *gif); and
XMI for UML import.
Rational Rose *.mdl model import
Logical ER diagramming

http://www.borland.com/news/press_releases/2004/07_27_04_borland_introduces_together_designer_community_edition.html
144 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 12:49
こりゃ、金出して買うのはアホらしいな。某の製品は無料バージョンでるまで待つのが正解
145 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 13:12
>>143
良：ロケール見て、ちゃんと日本語化してくれる所
悪：Javaなのか起動は遅いな・・・
146 ：821：04/07/28 14:50
同じ物が時間がたつと無料になるわけではないからなぁ。>>144

MS なんか最初からばら撒き作戦だしなぁ。
147 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 17:16
>MS なんか最初からばら撒き作戦だしなぁ。

開発ツールで儲けるつもりはないのでは。ＯＳとOfficeでうはうは。
某はWindowsの基礎的な開発ツールではもう勝負できないだろうな
148 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 18:54
にしては、147の内容は現実と合致してないな。

m$開発ツールやライブラリは数年以内に消えてくし、
Turbo PascalはDelphi、Delphi.ﾄﾞﾄﾈﾄと存在してるし。
149 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 20:13
だからWindowsXPとか高いのか
150 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 20:21
某は上流ツールでウハウハなんでは？

更に、上流ツールとの連携強化で、開発ツールを売る。
開発ツールを買った奴には、上流ツールを買わせる。

フリー版でユーザー数増やして、シェア拡大。
ある程度シェアがあれば、本なんかも出せるし
法人向けには、シェアを武器に営業活動。二匹目のJBuilder作戦。

上流から下流。クロス・プラットホーム。個人・法人とリスク分散。
一つ一つはしょぼいが、どこかで確実に上手い汁を吸いとる。

Microsoft、IBMと大企業に、適当に媚を売り、八方美人・・・

某商法も、なかなか上手く出来ている。
151 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 11:29
> 一つ一つはしょぼいが、どこかで確実に上手い汁を吸いとる。

「一つ一つはしょぼい」のは同意。だから、全部合わせてもしょぼい。
ありがたがる香具師がいるのが不思議。

> 某商法も、なかなか上手く出来ている。

これまではな。下流では絶滅寸前だと思うよ。Delphiも含めて。
152 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 11:35
>>148
>m$開発ツールやライブラリは数年以内に消えてくし、
>Turbo PascalはDelphi、Delphi.ﾄﾞﾄﾈﾄと存在してるし。

牽強付会って知ってる？

QBasic　→ ＶＢ → VB.NET
MSC → VC++ → VC++.NET

ってあるでしょ。BorlandC++ なんか Win アプリ用には消えていってコンパイラだけ
Free になってるし。ＯＳとOfficeで儲かっているところは、ＯＳのシェアを守るために
開発ツールは激安でまたは無料で配ってくるでしょ。某は、下流で商売できない。

153 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 11:59
>>152
> 某は、下流で商売できない。
今、上流ブームだからね。下流は地道に・・・

で、２・３年後には、上流が叩かれて、やっぱり下流が重要って事に・・・
嫌な商売だな＞IT業界
154 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:58
考え方やアルゴリズムはDelphiで学んだ事が通用するから問題無い。
問題は、Delphi以上の開発環境が未だに無いって事。
155 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 08:04
>>154
禿同

ところで、Coad Central トラブってるけど
誰も話題にしないのは、利用率低いから？
156 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 08:05
>>155
あ、Code Centralね（恥）
157 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 09:31
トラぶってる？
こないだ URL を変えたとか、少しメンテしていたけど？

英語だから日本人は存在を知らない人が多いようだね。もったいない。
158 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 09:36
>>157
ファイルをダウンロードできなくなっている。

リダイレクトがらみらしい。
そろそろ治るかな？
159 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 10:33
オレがしってるだけで、もう５日くらいになるトラブってから。
プログラミングツールの開発会社のサイトとして恥ずかしくない？
160 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 10:37
>>159
かなり恥ずかしい。
マイクロソフトだったら、相当叩かれている。

Code Central＝Jhon Kasterが趣味でやっているサイト
と考えた方が良さそう（爆）
161 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 10:38
>>157
>英語だから日本人は存在を知らない人が多いようだね。もったいない。

英語だけに限っても、NewsGroupやExpertExchangeなんかかなり情報豊富だよね。
たぶん、Delphiについては日本語サイトより情報量が一桁多いんでは。書籍も含めて
これから、プログラミングを楽しんだり、職業にしたりするには、Delphiにかぎらず
最低、英語を苦にすることなく読めるようにする必要があるね。意識的にやれば
数ヶ月で慣れるんだけど。書けるようになれば、投稿もできるし。
162 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 10:46
>>161
英語サイトで、ネタ発見したら、２ｃｈやMLで紹介してもらいたいな〜

全文翻訳しろとまでは言わないけど、存在自体知らせないのはイ・ジ・ワ・ルだよ

ネタ提供よろしく
163 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 11:20
>ネタ提供よろしく

めんどくさ。自分で英語勉強すべし。まず、自助努力。
別のプログラミング言語でＨＰでいろいろ紹介したことあるけど、感謝されることも
あったけど、ごちゃごちゃ文句つけられることもあるんで、やめた。
一例をしめすと、そのほかの場合についていろいろ質問される。自分で考えろ、と。
164 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 13:55
だったらVB.NETやってた方がいいや。
165 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:07
C# だろ？ >>164
166 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:11
現状ではDelphiが最善。３年後は分からんけど。
167 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:18
C# 使いの俺から言わせてもらえば、VB は早くくたばってほしい。
過去を引きずるだけで、.NET Framework を汚くする元凶だから。

巨大なランタイムが必要だし、無駄。
168 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:35
VB.NETにできてC#にできないこと。

レイトバインディング
デフォルト引数
デバッグ時のEdit & Continue

VB.NETの方が優れてるなこりゃ。
169 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:43
いかにもBASICらしい、規模が大きくなると傷口になりそうな汚い機能。

デフォルト引数のせいで思いもよらずクラス変数が書き換えられそうな。
関数だとデフォルト引数で良いんだろうが。
170 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:46
VBがC#やJavaよりもさえている1つの事例
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer03/vbcheer03.html
171 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:49
やはりVB.NETのコードは美しい。
ttp://blogs.msdn.com/cyrusn/archive/2004/05/28/144148.aspx
ttp://blogs.msdn.com/cyrusn/archive/2004/05/28/144165.aspx
172 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 15:50
VB最強
173 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 17:24
>>169
お前はデフォルト引数の問題を全く理解して無いな。
クラス変数なんて関係ないだろバカ。
174 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 17:31
ﾌﾞﾋﾞ厨に馬鹿呼ばわりされるDel厨って･･･
175 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 17:51
デフォルトインスウはデイフィにもあるらしいね。
176 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 17:53
俺も昔はインスウと読んでた
177 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 23:04
因数分解
178 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:46
>>170
ここで川俣の記事引用するあんたってイカしてる。
179 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 01:31
VBでレジストリいじるのは大変
180 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 03:25
相変わらずVB.NETではなくVBしか相手にできない哀れなDel厨
181 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 09:36
OSﾒｰｶｰがフル機能の開発ツールを無料・格安配布か。
いつか独占禁止法違反で告発されるな。
182 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 09:40
ついに敗北宣言ですか
183 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 09:40
【祝】やったねJhon！Code Central復旧【呪】
184 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 14:25
>>183
また、だめぽ
185 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 09:07
ちょっと宣伝。ActionManager関係のバグ修正の仕方
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BActionBands%2FPatchFix%5D%5D
186 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 09:12
ほほう。
Borlandは自社製品のバグフィックスすら非公式パッチで行うわけですか。
お気楽なもんですな。
187 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 09:42
>>186
VB.NETではそんなこと考えられない。
188 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 10:08
>>187
VB.NETなら「仕様です。来年リリースの次バージョンを購入しろ」だろ・・・
189 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 10:28
Delphi.NETなら「最適化できません。来年リリースの次バージョンでも直るか分かりません」だろ。(ｹﾞﾗ
190 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 10:35
>>189
Delphi.NETは、次世代MDAツール
最適化なんて、ちまちました事は気にしてないんだ！！！

などと言ってみる
191 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 13:52
フリーな実装

無料の試用版は用意されているようだが、ソースコードは公開されていない。言語の進歩のために必要なコミュニティの形成にソースコードの公開は(たとえ必須ではないとしても) 非常に有効である。フリーな実装が存在しない成功した言語を思いつかない。
192 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 14:01
それでVBが死滅したのか。
またさらに独自言語が強くなったVB.NETの成功はありえない。

TurboPascal / Delphiの場合はPascalをコンパイルできる。
193 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:05
.NETでPascalといえば、Component Pascalの方がはるかにオープンで実績も長いわけだが。(ｹﾞﾗ
194 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:09
>.NETで実績
(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
195 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:10
>.NETでオープン
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
196 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:15
monoのC#,VB.NETのコンパイラってソース公開されてるの？
197 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:18
Delphiのコンパイラってソース公開されてるの？
198 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:19
Delは非公開
199 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:20
しかも有償
200 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:21
しかも最適化できない
201 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:21
しかもVCL.NET使うとアセンブリ巨大化
202 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 15:37
時代はRuby.NETだよ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004youth/koubokekka.html

完成するまでゴミ言語同士余生を楽しみな
203 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:32
Rubyなんてマイナー言語どうでもいいよ
204 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:33
話にならんな
Ruby の検索結果 約 10,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
Delphi の検索結果 約 6,340,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
205 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:43
>>204
突っ込んだら、釣れたって言うんだろな
206 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:44
>>204
アホすぎ
207 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 20:30
検索結果でマイナー度を測る奴を黙らせるために
Delphiは次バージョンでCafeと改名すべき。
208 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 22:06
Del厨って嘘つきばかりだな。最低。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/02/news010_2.html

> なお、Delphi 8、C# Builderともに、非商用に限り無償でダウンロードできる
> non-commercial Editionが用意されている（http://www.borland.com/products/downloads/）。
209 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 23:02
>208
non-commercial Editionのダウンロード方法がわからねぇorz
210 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 23:09
Delphi 8はTrialしかない
211 ：209：04/08/02 23:14
>210
あ、やっぱりそう？よかった
C#Builderは無事取得

にしても、Delphi6Personalの頃はダウンロード方法とか
もっとわかりやすかったと思うんだが、何でこんな形になってんだろ
212 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 23:49
Del6 Personalで痛い目に遭ったからだろ
213 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 00:38
痛い目って？
214 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 01:43
>>213
理想
無料版提供->なかなかいいじゃん！->DBアプリも作りたい
->Professional購入->健全な知識と経済力を持つユーザー層形成
->シェア拡大->企業がEnterprise購入->売り上げ増->日某復活

現実
無料版提供->なかなかいいじゃん！->ずっと無料版でいいじゃん。金払いたくないし
->Personalは所詮低機能->低レベル＆貧乏ユーザーが大量発生。2chで大暴れ
->出版社撤退・ユーザー企業減少->日某崩壊->Delphi品質低下・ドキュメント英語化
215 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 12:28
すべてにわたって上を行くMicrosoftに今の某は対抗するすべを持たない
このまま手をこまねいていたら脂肪ｹﾃｰｲ

513 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：04/08/03 09:50
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/02/news047.html
一部の報道によると、次のオープンソースライセンスの対象として検討中の
Microsoftのプロジェクトには、

オープンソースの「Apache」Webサーバと競合する
同社の「Internet Information Server（IIS）」Webサーバ、

Sun Microsystemsの「NetBeans」プロジェクトやIBMが後押しする「Eclipse」開発ツールと競合する
Microsoftの「Visual Studio」ツールスイート、

オープンソースの「Concurrent Versions System（CVS）」と競合する
Microsoftのバージョン管理製品「Visual SourceSafe」などが含まれる。
216 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 12:44
>>215
前の状況と変わってないが。

VS.NETがdelphiに負けて再度VSになったくらいか。
217 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 13:08
Delphiは不敗のまま死んだ。
218 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 13:10
>>217
はいはい、その通りでつね。





もうこのスレ入ってくんな。
219 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 13:59
Delphiは死んだかどうかは知らんが、VB.NETに負けてることだけは確かだ。
220 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 14:01
>>219
勝敗の基準をきぼんぬ。
221 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 14:03
全てにおいて勝ってるのに基準も何も無いだろ
222 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 15:26
>>219
VB vs Delphi ＠夏厨2004
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088578261/l50
223 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 08:06
09月11日〜15日BorCon開催！！！
どうなる。Delphi 9？
224 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 12:16
Public Beta: Delphi 7.1 Update - Database supplemental
http://bdn.borland.com/article/0,1410,32492,00.html
225 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 13:40
>>223
どうなる、って書かれてもなぁ。
D9 のデモするんでしょ？
226 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 13:54
するのかね？デモ・・・
目玉は何？Delphi 9
227 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 13:58
全然盛り上がらないね＞D9
MLでも全く話題に上らないし

中村先生が嬉しそうに、情報リークしていた頃が懐かしい。
228 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 14:56
D9ってD7の後継？
釣っても今更やること無いだろ。
229 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 15:22
そんなにDelphiの採用やめてほしければ
せめてC#位使えるようになってから出直してきな
230 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 15:44
>>228
>釣っても今更やること無いだろ。
確かに・・・D9 for Win32の予想

・新IDE
・DelphiとBCBの統一
・D7のバグ・フィックス
・ちょっとだけ新コンポーネント（TClientDatasetGridなど）

・多少言語拡張（C#風に）？
・64bit対応？
231 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 16:34
D8のIDEは気に入ってるのでそれが使えるならバージョンアップしてもいいかな
言語拡張も、finalとかsealedとかclass helperは使えるようになるはず
あと、非公式パッチの類いも全部取り込んで欲しいな…

64bitは、まだ遥か先のような気がする…
232 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 17:10
本家NewsGroup見てたら

毎年バージョン・アップしやがって・・・
お得なサブスクリプションを提供しますよ

どんどんMS風になってくな・・・
233 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 17:21
ttp://www.asahi.com/sports/update/0804/098.html
234 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 00:03
Readers Choice Awards 2004
http://www.delphizine.com/newsletterarticle/2004/08/di200408jc_l/di200408jc_l.asp
235 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 00:16
Oracleの地Delphi
236 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 00:48
最後の神託は、「もはや泉は尽きた」だったらしい（泣）
237 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 04:06
>全然盛り上がらないね＞D9
>MLでも全く話題に上らないし
日本は蚊帳の外だしね。あの ML なんか捨てなさい。

>中村先生が嬉しそうに、情報リークしていた頃が懐かしい。
そういうことしかしなかったから、某にも出版社にも嫌われたんだよね。
もう少し人格者だったら NEC も辞めずにすんだのにな。
238 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 08:57
> もう少し人格者だったら
ちょっと投げやりになっている気はするな

> ML なんか捨てなさい
うーん、確かに最近、盛り上がらない・・・
「もはや泉は尽きた」のか？
239 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 09:32
VBAには勝ったか・・・

Q03.「J2EE」および「.NET」以外の開発基盤において利用している
開発ツールを教えてください
http://itpro.nikkeibp.co.jp/SI/webrendo/200407DEV/3.jpg

2004年7月号「システム開発支援ツールの利用実態」調査結果
http://itpro.nikkeibp.co.jp/SI/webrendo/200407DEV/
240 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 09:41
Delphi8.NETはどこ？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/SI/webrendo/200407DEV/q2.html
241 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 09:49
その他商用ツール（爆）
C# Builderが１人居たのは奇跡
242 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 11:00
http://itpro.nikkeibp.co.jp/SI/webrendo/200407DEV/3.jpg

> C, C++とVisual Basicは
> まだまだ使われている

で、Delphiは？ｗ
243 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 11:08
現場じゃどうしても実績が少ないのでC/C++に頼らざるを得ない。
結局フリーソフト開発用言語から脱却できない…。
244 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 11:23
数が少ないからフリーソフト開発用言語だなんてなんなんだ。
製品なんかで某アイコンは良く見るし。

ま、COBOL、VBみたく数を当てにしてデジドカツールになる必要は無いけど、
デジドカツールとしてもDel使っても何も問題無いし。
VBなんてm$の中の人も製品には使わないフリーソフト以下。
245 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 21:13
Delphiを商用で使う場合の壁

・書籍、情報が少ない
・Delphiプログラマが揃わない
・Enterprise版は値段のわりに、今ひとつパッとしない
・国内に有力な３ｒｄパーティーが無い。Delphi未対応が多い
246 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 00:30
・「Delphi」の読み方を知らない上司のプライドを傷つけ却下される。
247 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 00:44
・まだMSの製品で無い（が、そのうち成る？）
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http://support.microsoft.com:80/support/kb/articles/q229/3/10.asp&NoWebContent=1
248 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 01:31
ならないだろ
今更技術的なアドバンテージは無いし
特許問題も無いし
人的リソースにも魅力無いし
独禁法違反回避の為に外においとかれるな
249 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 10:50
もう BorCon ツアーなんか組まれないだろうなぁ。
去年は日本人参加者はいなかったそうだし。

ttp://bdn.borland.com/article/0,1410,32499,00.html

リファクタリングと Unit Test が追加されるらしい。
250 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/08/06 11:00
ComponentOneが文化オリエントから出るらしいね。
251 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 11:12
378,000円か・・・一桁違うんだよな。USとは
252 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/08/06 11:16
需要があって、供給があってだよね。
253 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/08/06 11:17
いい商売してるなー。

某にそういう商売が出来るかというと出来ないんだよな。これが。
254 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 12:26
相変わらず愚痴ばっかだな。
いつまでも別れた女の陰口叩き続けるのはみっともないぞ。
255 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 12:59
Octaneは駄目だったが、DiamondBackには期待
256 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 15:57
と、何回騙されれば気が済むんですか？
257 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 16:06
Delphiユーザー＝阪神ファンか・・・
258 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 16:21
阪神は優勝もしたし黒字の有料チームなワケだが。
259 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 16:25
Delphiユーザー＝ライブドアのちょっと伊集院に似た変な社長。
260 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 16:26
>>259
お前がな
261 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 17:44
DiamondBackっていうコードネームの意味がちょっと気になるｗ
262 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 18:42
なんでDelのｽﾚって必死でDelをやめさせようとする人がいるの？
PythonやLuaのｽﾚにはそんな人いないよ。おかしくね？
自分がｲｲと思うなら黙ってVB使ってればいいじゃん。
いくらなんでもDel使いがVBに移るわけないじゃん。
263 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 18:54
お前はまずいラーメン屋を見つけたら友達に
わざわざ勧めるか？諌めるのが友情ってもんだろ。
264 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 19:11
あぁ、逆説的に教えてくれてたんだ。
心配しなくてもVBのまずさはみんな知ってるからこれ以上教えてくれなくて良いよ。
265 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 19:19
>>261
SideWinder（C#BUILDER）もDiamondBack（Delphi 9）も蛇つながり
次で統合するぞって事なんじゃないか・・・

と本家NewsGroupで誰かが言ってた。
266 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 19:34
Octaneは、ハイオクって事？

それとも、こっち？
http://no1.pic.bz/24/224.html
267 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 09:43
もうdelphiは終わりました。
MLでよく返事してた人ゴロッといなくなったでしょ。
みんなC#で.NETつついてるんですよ。
delphiはまずいラーメン屋ではなかったと思うが、
同じ金だすならうまいラーメン食いたいよ。
268 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 10:24
> 同じ金だすならうまいラーメン食いたいよ。

あっちは、メニューさらして臭いかがせてるだけ。ほんとに食える（実用的な）
ラーメンは長角後。現時点では Delphi7 以下が一番おいしいはず。
269 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 11:51
＞あっちは、メニューさらして臭いかがせてるだけ。
どーしてこうなるのかよく分からん
270 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 12:27
MLがサビれてるのは事実
271 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 12:58
メニューさらして一口味見
でもうまいのかまずいのかよーわからん
272 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 13:27
それはDel厨だから
273 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 13:32
TFrameを.Showしても表示されませんが、そういうもんですか？
フォームを開く方法を教えて下さい。
274 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 13:33
フォームにはっつけて表示しとけ
275 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 14:05
プログラミング初心者なのですが、デルファイで、
ランダムを使わずにスロットマシンを作る方法を教えていただけませんか？
お願いします。
276 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 14:07
まだできてなかったのか・・・
277 ：275：04/08/09 14:09
誤爆しました。
すいません。
278 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:04
で、皆Ｃ＃満足してんの？

もっさり。トロトロ
コンポーネント足りない。有料コンポ高杉
なんでもかんでも、名前がやたらと長い
オブジェクト・インスペクタ使いにくい（特にイベント系）
どこに何が宣言してあるんだか、さっぱり分からない
ソース付いてない
ドキュメントは盛りだくさんだが、使いにくい
279 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:10
Del8に比べれば大満足さ
280 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:14
>>278
> もっさり。トロトロ
> コンポーネント足りない。有料コンポ高杉
> なんでもかんでも、名前がやたらと長い
> オブジェクト・インスペクタ使いにくい（特にイベント系）
> どこに何が宣言してあるんだか、さっぱり分からない
> ソース付いてない
> ドキュメントは盛りだくさんだが、使いにくい

Delphi8にもほとんど当てはまる。
281 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:18
結局、DOT NETって駄目駄目なんじゃない？
Ｃ＃も不味いラーメンだろ
282 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:21
どーしてそういう結論になるのかよく分からん
283 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:29
演繹能力０か？>>282
284 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:38
> 結局、DOT NETって駄目駄目なんじゃない？

そうだね。でもそれはＭＳに文句言ってくれよ。
あんたがどう思うおうと、WinFXになったらいやでも使わなければならないんだから、
まっ、いまから練習しておくと。
285 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 16:41
> で、皆Ｃ＃満足してんの？

言語としては素晴らしいと思うし、満足してる。 .NET は必要悪とみなしてるし。
286 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:05
大幅移行なのに無理矢理納得なんて、なんか悲惨な話だな。
287 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:08
Delphiの泉から、DOT NET砂漠へ追放。お気の毒様
288 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:11
Delphiって正規表現も無いんですね。かわいそう。
289 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:13
おめでたい奴らだな。Delphi の泉は枯れようとしているのに気がつかないのか？
DOT NET砂漠が最大のオアシスになろうとしているのに。アホは置き去り。
290 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:16
>>288
正規表現なんざライブラリレベルのことなんでどうとでも解決できる。使いたきゃ使える。
正規表現ライブラリの欠点は、遅すぎること。そんなのが標準で無いことを
「かわいそう」とか思う奴らのほうがかわいそう。アホすぎ。
291 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:19
実際に枯れたのはVBの泉
.NETの泉に水が入らないため、ﾌﾞﾋﾞ厨は干乾びますた。
292 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:24
DelphiってXMLも読み書きできないんですね。かわいそう。
293 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:25
DelphiってGenericsも使えないんですね。かわいそう。
294 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:26
Delphiって64bitで出番なしですって。かわいそう。
295 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:34
292=293=294=干乾び厨
296 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:36
>>289
オアシスになるかもしれん、という口約束で、飛び出て行っても暑いだけ。
Delphiの泉には、まだ涼しげな水面が広がっているぞ。
297 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:00
底は浅いけどな。(ｹﾞﾗ
298 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:12
>>297
砂漠で目玉焼きでも作ってろ（藁
299 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:15
XMLはPersonalでもMSXML使えるよ
300 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:29
Del8にPersonalなんてありませんが？ﾌﾟﾌﾟ
301 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:40
>>300
だからどうした。Pro版買っても幾らでもないだろ（貧
302 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:42
いま作ってるソフトが C# 使ってるんで、ついでに設定ファイルを xml に
したけど、リスト様のものを表現するときは ini より自然ですね。
303 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:07
>>301
毎年エンプラ版買ってやれよ
304 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:08
確かにVBやActiveXしてた椰子らは１システムあたり数千万〜億のお金が吹っ飛んだわけか？
305 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:12
吹っ飛んだのではなく飛び込んできたんです。
306 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:17
>>303
エンプラ版買うなら、アーキテクスト版だろ
ECO使えるからね。
307 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:17
ユーザからすればお金が吹き飛んだわけだし。
m$厨からすればシステムがJavaに置き換えられた。
Delphiで作り直されたり。
308 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:25
>>307
Delphi事例紹介please。
309 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:28
ttp://www.borland.co.jp/delphi/cases/
310 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:32
>>308
このスレで自分の経験で語れる人間はいませんが。
311 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 19:38
>>310
語れるけど・・・普通のクライアント・サーバー・アプリだよ。画面数150程度
312 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 20:07
>>308
本家NewsGroup情報では

http://www.cx2000.com
　大規模な判例管理システム（アメリカ）

http://www.tripoint.co.uk
　大規模なレンタカー管理システム（イギリス）

http://www.stoneware.dk/english/default.htm
　有名なHTMLエディタ

http://www.e-officedirect.com/FLStudio/extimages/p_MikeOldfield_ezg_2.jpg
　Mike Oldfield（有名なミュージシャン？）の使っているソフト

その他一覧
http://www.balticsolutions.com/bwd/
313 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 21:21
国あたり1件しか見つからないのか
314 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 22:08
全部上げたらこのスレ沈没するんじゃないのか。
別に沈没してもいいけど。
315 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 22:38
Delphi8版 IBUY SPY
http://www.aspxdelphi.net/store/default.aspx
316 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 01:59
今更IBuySpyかよ。VB.NET版はbetaの頃からあったけどな。
317 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 02:37
このスレが被害担当艦としての役割をきっちり果たしてるだけの気もするが
C#はともかくVBの談話室的スレッドは全然盛り上がってない
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082255564/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089798174/
318 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:14
厨が少ないってことだな。Delphiと違って。
319 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:25
>>318
ああ、まったくだ（藁
320 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 10:39
>>296
>オアシスになるかもしれん、という口約束で、飛び出て行っても暑いだけ。

飛び出す必要なんかないだろ。Delphi やりながらでも C# はできる。
一度に一つしかできないのが厨の特徴か。
321 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 10:57
>>320
Ｃ＃マンセー！小Delphi！！とか言ってる奴も
結局、影でこっそりDelphiやってるんだな・・・

所詮Ｃ＃なんてDOT NET砂漠の蜃気楼なのさ
322 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:04
ブーイングを受けながらも勝ち続けてるのはC#。
323 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:12
>>321
> 結局、影でこっそりDelphiやってるんだな・・・

なぁーに言ってるんだか。
Delphi の方が古いだろ。Delphi ユーザが堂々と C# をやってるんだよ。
なぜこそこそする必要がある？　

Delphi に未来はない。これは確定。
C# は不確定ながら未来＜しか＞ない。

どっちもやっておくのが正解だし、損することはないよ。
324 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:14
.NET → WinFX はあり得ない、とか思ってる奴がまだいることのほうが信じられない
325 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:16
>>324
そんなやつは、頭悪いか、字が読めないんだろうな
326 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:20
.NET2.0が駄目駄目だからVCL.NET使うことにしますた
327 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:23
Delphi8スレから出張ですか？ >>326

アホレスはあっちでしてろよ
328 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:26
Delphi for .NET をやるにしても、C# のコードを読めないとなんにもできないしな
329 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:36
C#なんてC++と似ても似つかない言語なのに、
(どっちかっていうとVBやJava似)
名前にCが入ってるだけで人気あるのな。
330 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:40
C#人気を仕掛けようの気負いは感じるが、実質の人気は感じない。
331 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:42
Delphi人気を仕掛けようって気負いはないの？
332 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:43
>>330
流行り廃りで語れる言語じゃないからね。次期Windowsの主要言語なわけだし。
333 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:45
次期Windowsの主要開発のWindowsDNAは氏にましたが。
Windowsを使うにしてもある程度距離を持った方が良い。
334 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:47
C# ユーザは Delユーザより一桁多いよ。まだ、.NET が未完成なのに。
Longhorn 後は、推して知るべし。
名前は関係ない。おれには Java と Delphi と C++ がほとんど同じだけ混じってる
ように感じる。うーん、Java に一番近いかな。
335 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:52
ユーザ数が一番多かったﾌﾞﾋﾞ中は砂漠で目玉焼き作るぐらいしか無い状況ですが、何か？
336 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:53
ＶＢはこの際関係ない。
337 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:54
なら、 >>278 で会話終了。
338 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:55
３３５がＶＢ厨だったんだろ。こだわってるとこ見ると。
339 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 11:56
まっ、一つの言語にこだわってるうちはダメダメってことね。
340 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 12:37
このスレのDel厨のように
341 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 12:45
>>334
> C# ユーザは Delユーザより一桁多いよ。

C# は砂漠の中のテーマパークみたいなもの。
人が多いと感じるけど、ほとんどは住民ではなく、遊びに来ているお客さん。

家（Delphi）に帰ってきて、テーマパーク（C#）は楽しかった。凄かったと言うが
本当は、馬鹿暑い中、トロトロと行列に並ばされて、ヘトヘト。

クーラーの効いた部屋で、まったりしているDelphiユーザーの勝ち。
342 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 12:49
ここで論争してるおばかが作ったアプリをちょと見てみたいな。
どうよ、自慢の一品を紹介してくれ。
343 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:02
論争？どこに論があるの？
.NET2.0が駄目だからVCL.NETがいいとか言ってる奴らに。ﾌﾟ
344 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:04
>>343
奴らって言うな。そんなアホなこと言ってるのは一人だけだ。
345 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:29
342の目玉焼き
346 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:34
お盆にかけてますます盛り上がる厨スレ
347 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:38
DOT NET砂漠で　野垂れ死んだ者たちの　墓参りにでも行くか・・・
348 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:42
某日中翻訳BBSの中国人と言い分がそっくりだな。
論理展開一切なしでひたすら罵倒。
349 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:46
>>348
IKEMEN
350 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 13:57
>>341
>C# は砂漠の中のテーマパークみたいなもの。
>人が多いと感じるけど、ほとんどは住民ではなく、遊びに来ているお客さん。

そのとおり。まだ、WinFX という家がないからね。でもそれができたら、
Delphi部屋はがら空きになるよ。いや、341のようなのだけが残るかも。

だから今のうちから、C#テーマパークに遊びにいって遊び方を覚えておい
た方がいいよ。それなりにおもしろいし。タダだし。
351 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:09
> Delphi部屋はがら空きになるよ。

いや、今だって２，３年前と比べるとかなり空いてきたよ。
352 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:10
厨房率が急上昇！　personal のせいか。
353 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:11
>C#テーマパーク
つか、本当に目新しいもの無いんだが。
354 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:13
>>352
Delphi8にPersonalはありません
355 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:16
>>354
あっ、すまんすまん、Delphi8は論外ってことで。
Delphi8ユーザはユーザであることだけで厨房ケテーイですから。
356 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:18
>つか、本当に目新しいもの無いんだが。

目新しさをお望みで？ GDI+ とかではダメ？ ならもう少し待ってね。
Win32アプリからでは使えない機能が満載のはずですから。
357 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:20
>つか、本当に目新しいもの無いんだが。

目新しいものがあっても無くても、今住んでるところが閉鎖になるんだから、
いやでも、移住先に慣れておくべきでは？
358 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:27
夢と現実を認識しようね。>>357

閉鎖になったのはVB。
m$と某が共に.NET対応推し進めてるのがDel。
359 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:32
>>356
.net無しでもGDI+は使えるよ。
360 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:32
>>358

VBはこの際関係ない。文脈よめないの？ Delphi（８を除く）と C# について。

>m$と某が共に.NET対応推し進めてるのがDel。

ユーザ抜きでね。C# やっとけよ。Delユーザなら移行簡単。
Delphi８は７以下とは微妙に文法が違う。ＶＣＬは.NET対策には無力。
それならきっぱり C# やったほうがいい。情報多いし、タダでもできるし。
361 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:34
>>.net無しでもGDI+は使えるよ。

知ってるよ。でも作ったアプリと一緒にDLL配布する必要があるだろ、ＸＰ以外でも
動かすためには。
362 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:37
やっぱDel厨って馬鹿ばっかりだね。最近はブビ厨の方がマシだな。
363 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:40
>最近はブビ厨の方がマシだな。

ブビ厨は論外ってことで無視。
なんで脈絡無くＶＢのこと書き込むかなー、アホだからか。
364 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:42
やっぱDel厨って馬鹿ばっかりだね。
365 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:45
>やっぱDel厨って馬鹿ばっかりだね。

そうだね、ＶＢ厨よりかなりましだが。
366 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:46
いや、C#よりDelかも。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029123152/754-
754 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/10 13:41
Delphiばかりやってるとこういう馬鹿になる。


502 ：デフォルトの名無しさん ：04/07/03 12:38
.NET 2.0 Betaを使ってみて、VCL.NETを使おうかと本気で検討中。
このスレにいる使ったこともなく語る人たちは信じられないだろう。

.NETライブラリの互換性って、クラス名、メソッド名が同じなだけで、動作はだいぶ違う。
いま1.1でできているものが、2.0でデザインが崩れたりチラツキが出たりしている。
修正したくてもクラスライブラリがsealedやinternal使ってて無理。
バージョンがあがるたびにこれほど変更されるくらいなら、VCLの方がマシ。
いや、VCLも.NET 2.0以降まで対応するという前提で。


755 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/10 13:44
>>754
システム開発的には正攻法じゃん。
純正M$が良いという頭がヴぁか。
367 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:47
>>366
うん。C#よりDel厨の方が馬鹿だね。
368 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:49
そうそう
369 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:50
純正m$マンセーのヴぁかﾌﾞﾋﾞ厨がC#に派生しました、と。



砂漠で目玉焼きでも焼いてろ。
370 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:50
両方やっとけ。Delユーザはあと一つ覚えるだけ。
371 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:52
＜砂漠で目玉焼き＞　←　よほど気に入ってるみたいだなこのフレーズ
372 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:52
だいぶ前にMLはunsubscribeしたんだけど、
NTTの戸田さんってまだ返事してますか?
373 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:52
これ大笑いした。

297 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/09 18:00
底は浅いけどな。(ｹﾞﾗ


298 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/09 18:12
>>297
砂漠で目玉焼きでも作ってろ（藁
374 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:54
スレが伸びてると思ったら、やっぱりか。
375 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:54
>>366
それ有名なバカレス
376 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:59
375=m$純正マンセー=砂漠で目玉焼き
377 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:44
目玉焼きが、初心者スレで騒いでるな
378 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:50
目玉焼きがDel8のVCL使って砂漠で目玉焼きの作り方を宣伝ってか。
目玉焼きは.NETが嫌いだったはずだけど
379 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:51
>>378
ｹﾞﾗ=砂漠で目玉焼き
380 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:51
ＶＢ厨だろ、ここみてアレ貼り付けたのは
381 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:59
あっちは荒らすな
382 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 16:06
if 375='砂漠で目玉焼き' then
　ShowMessage('臭いよあんた！')
else
　ShowMessage('ごめんなさい！');
383 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 17:21
RO厨FF厨と同じ匂いを発しているのが居るな
384 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 18:04
DiamondbackでDelphiと一緒になるのってC++Builder？
C#？


"what about the rumor that Diamondback will join
Delphi, C++ Builder and C# in a single IDE"

Two thirds of that is true for Diamondback.
There is a chance that all of it could eventually happen,
so it's a rumor with potential.
385 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 22:22
C#とC++Builderの方が自然だ・・・
386 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 10:25
「ほら、おれはほんとは知ってるんだけどね、まっ、噂のとおりいろんな可能性が
あるってことにしておいてね。」

なんてイヤらしい書き方なんだろう。ほとんど何の情報もない。

IDEは.NETアプリなんだろうか？ いやだな、そんなのに統合されるなんて。
387 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 10:56
>>386
> ほとんど何の情報もない。
禿同

> IDEは.NETアプリなんだろうか？
NG情報によると、DOT NETの必要が無い部分は、ネイティブらしい
388 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 11:11
VS.NET の某版ですか。本家との違いは、Delphi があって、VB.NET J#.NET が
ないことか。本家は単独では安いし、情報多いし、Delphi.NET にこだわらなきゃ
存在意義がないような感じだね。Delphi.NET が良くなったとしたら、単独の
ほうが売れると思うんだけどな。
389 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 11:15
>>388
J#.NET 使ってる人居る？なんか意味不明
390 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 11:33
Borland、JBuilder 2005を発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/11/news022.html?eb30

命名方法までMSの後追いなんだな。
391 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 11:46
Delphi9 はなくなりました。
年末に出る次期製品は「Delphi 2005」となります。
392 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 11:48
>J#.NET 使ってる人居る
Borland.
C#Builder / Delphi8 は J# 必須だぞ。
393 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 13:02
Diamondbackでiteratorが.NETでもWin32でもサポートされるのはいいね
394 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 13:26
ついにC#からパクリますかそうですか
395 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 13:32
C#自体パクりまくりなわけだが
396 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 13:45
.NETver2が出る前なのに、無駄なことするなぁー

VS.NET2005を待ってた方が何倍もまし
397 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 13:46
>VS.NET2005を待ってた方が何倍もまし

previewはタダだしな。
398 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 15:32
無料より高いものは無い
399 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 15:44
>>398
非論理的ですな。プログラマには向きません。
400 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 15:47
>>399
子供だな。だからデジドカなんだよ
401 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 15:52
>>400
はずれです。推測と結論に論理的帰結がありません。プログラマには向きません。
402 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 15:58
はずれです。399には推論も結論も、論理的帰結もありません。
403 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 16:01
つまらないスレでつまらないレスを黙々と付け続ける機械的な忍耐力はコーダに向いています。
404 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 16:12
399は、調子外れなリコーダーを吹いている馬鹿な厨房です。
405 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 18:23
InterBase 7.5が出るんだって。へぇ〜
http://blogs.teamb.com/CraigStuntz/archive/2004/08/10/IB75Release.aspx
406 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 19:17
.NETって学生向きの教育的な開発環境で
プロの現場には向いてない感じだね。
407 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 20:38
素晴らしい！

新しいforループ構文
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%BF%B7%A4%B7%A4%A4for%A5%EB%A1%BC%A5%D7%B9%BD%CA%B8%5D%5D
408 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 20:57
rubyのパクリだな
409 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 22:46
どんどんパクって欲しい
410 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 22:51
どんどんバグって欲しい？
411 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:33
夏だからなのか…。
某掲示板が「チャットがどうのこうの」ってので荒らされてる…。
なんだかなぁ…。
412 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:35
>>407
くだらねぇ、どこが素晴らしいんだよ。
for each なんか、みずから混沌に突っ込んでいるようなもんじゃねぇか。
配列の要素数なんか最初からわかっているのだから、forでいちいちコードちゃんとかけ。
おれ C# に乗り換えたのだが for each なんか使う気にもならない。
perl の時に懲りたよ。
413 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:41
ロートル必死だなｗ
414 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:43
>>406
んなわけねぇだろうよ。VCLをつかうのを1週間休んで、
画像処理とまではいわねぇから画像閲覧ソフトでも作ってみろよ。
.NETはビンビンに使える。(もしかして釣りネタか?)
415 ：デフォルトの名無しさん：04/08/11 23:47
>>413
お子さまはfor eachでバグを大量生産しときな。
416 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 00:16
C#のforeachで出るバグって何？
417 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 00:17
>>414
DOT NET砂漠で、頭をやられたな。可哀相に・・・
418 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 00:24
foreach じゃなく for each ってあからさまにﾌﾞﾋﾞ厨だよなｗ
419 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 00:36
>>411
それにしても、スロットマシンなかなか出来んな（笑）
420 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 00:46
>>419
まさか、通じるとはw

どこで見たんだっけなぁ。ここだっけ？スロットのヤツ。
「またマルチか」と思ったんだが。
421 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 01:01
>>420
> どこで見たんだっけなぁ
そうそう。不思議な位、あちこちに居るんだわ。スロット男ごえ○ん
422 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 01:05
　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛
423 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 01:07
>>422
13代続いた伝統あるスレをそんなに潰したいのか？
424 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 01:26
>>422
っていうか、お前誰よ？
425 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 07:57
>>417
いちど頭をやられてみろよ、けっこういいもんだぜ。
426 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 07:59
>>416
C#のMLにsubscribeしてみれば。
427 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 08:00
>>426
説明できないんならすっこんでてくれないか
428 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 08:02
>>418
俺、VB使ったことないんだよ。あなたの推測は、おおはずれ。
429 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 08:27
どうせ隔離スレだし。
一行レスは無視すればよいだけです。
430 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 08:35
チミ達、冷静に考えてみて、DelphiというよりDelphiPascalが死んでるの。
「ええと、あのアルゴリズムなんだっけ？」ってgoogleしても、Cのソースばっかりでしょ。
ブビはクソだけど、時々ひっかかる。Pascal、Fortran、COBOLは、ほとんどひっかからない。
（え、COBOLといっしょにするなってか）
431 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 08:38
あ、JAVAのこと忘れてた。
432 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 09:33
じゃぁCでがんばれ！ >>430
応援してるぞ！
433 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 10:58
>>406
>.NETって学生向きの教育的な開発環境で

にゃはは、それだと Longhorn は学生向きのＯＳかよ。
434 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:01
いまどきＣでwindowsアプリ開発するなんて非現実的だろ。Ｃ＋＋ならともかく。
>>430 のとおりだが、Delphi言語とＣの間のコンバートは超簡単。
435 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:04
最近のDel厨は確かにアルゴリズムに疎いよな。
コンテナ周りのライブラリが貧弱すぎてみんな苦労してるな。
436 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:08
>>435
苦労してる？具体例を述べよ
437 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:09
自分BCBに乗り換えたからSTLサクサク使って、
画面や通信のコンポーネントは今だにDelphiの奴をネットから落としてDelphiでテストしてから、
BCBで使ってる。
438 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:19
BCBでSTLね〜（藁
何を今更・・・
439 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:19
>>435
反対だろ。ライブラリが充実してたらアルゴリズムを知る必要がなくなるだろ。
苦労してるのは厨房だけ。
440 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:30
>>439
アルゴリズムを知らずライブラリも貧弱だから苦労してるんだろ。
441 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:31
Del厨はVB使いと違って.NET移行に苦労してるしなあ。ｗ
442 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:34
>>440
それはお前が知らないだけ
443 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:34
>>440
厨房は言語関係なく苦労する。普通のユーザは普通に使ってる。>>440 は苦労したのか？
444 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:35
×　Del厨はVB使いと違って.NET移行に苦労してるしなあ。ｗ
○　VBl厨はDel使いと違ってVBが終り.NETが始まらず、砂漠で目玉焼きだしなあ。ｗ
445 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:38
そうか、ＶＢってfor .NET 以外の製品は発売中止だったな。なるほどなぁー
446 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:39
うらやましくて Del スレ荒らしたくなる気持ちも少しは分かるかな
447 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:42
Delphi使いは.NETへの移行に苦労せんだろ
448 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:43
>>443
別に2chで字面や表現の仕方で言い争うつもりはないよ。
ただDelphiでコンテナのしょぼさに苦労や面倒を強いられたと感じたことがない奴は
普通に無知か低脳のどっちかだろ。
449 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:49
> Delphiでコンテナのしょぼさに苦労や面倒を強いられたと感じた

まぁ、充実してるとは言えないね、たしかに。苦労したこと無いけど。
具体例キボン。
450 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:49
>>448
だから具体例を述べろって
451 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:51
>　普通に無知か低脳のどっちかだろ。

普通に無知でも低脳でもないから苦労しないのでは。
>>448 はどっちなの？
452 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:52
>>451
低能のほうに４００アメルダ
453 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:53
コンポーネントは最強だけど、やっぱvectorが無いのは不便でしょ。
454 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:55
> コンポーネントは最強

具体例キボン
455 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:58
>>453
別に・・・ListやCollection使えば良いじゃん
456 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 11:59
TObjectListとかじゃだめなん？
457 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:02
OO考えなければ、動的配列で楽できるし
458 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:05
どれも妥協案だな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
Del厨はそれで満足してなさい
459 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:07
その妥協の具体例きぼん
460 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:08
結論＝Delphiユーザーは、全然苦労してません

>>448
無知で低脳
461 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:41
VBにはSystem.Collections.Genericがあるしなあ。
462 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:43
TListとかをvectorの代わりにするというのは、妥協かもねぇ。
取り出すたびにキャストが必要だし、型安全じゃなくなるし。
でも>>457の言う通り、動的配列があるから別に、ねぇ。
463 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:46
VBと違ってキャストが必要な糞ライブラリだけどな。(ｹﾞﾗ
464 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:49
やっぱりVBの方が柔軟性があっていいね
465 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:51
柔軟性つーかBASICはもともと型チェックゆるゆるな言語で
それが様々な問題を引き起こしてきた歴史があるわけで
466 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:52
明示的にキャストした方が安全だし、かっこいい

variant型多用しているコード見ると、作者殺したくなるのと同じ
467 ：462：04/08/12 12:52
ｽﾏｿ最後の1行は無かったことにorz
vectorとはやっぱちょと違うか…
468 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 13:25
VB 2005にVariantなんてありませんが。ｗ
Del厨って無知で時代遅れだね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
469 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 13:32
アルゴリズム（データ構造じゃなくて？）＝配列なことになっているスレはここですか？
470 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 13:34
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
471 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:18
> VBにはSystem.Collections.Genericがあるしなあ。

きゃはは、それＶＢにあるんじゃなくて .NET にあるんじゃないの。ＶＢには
専用ライブラリがあるの？
472 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:20
しょせん、.NET がなければ動かない言語ですから。前のは滅んだし。
473 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:37
>>469
自爆（藁
474 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:45
いいや、Delphi房よ
C++に行こうじゃないか・・・・・・・
俺たちなら、一月もあれば、使えるようになるぞ！
475 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:50
なんで行く必要があるんだよ。いまが快適なんだからよけいお世話。
ＶＢ厨に言ってやりなよ。
476 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 14:53
うるせばか、なにを隠そう隠すほどのことでもねーが、俺も信者だったんだよ！
押入れの奥にあったVC++６を使い始めて一月、Boostに惚れました
477 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:01
Delphiってもう要らないよね
478 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:10
VB厨には使いこなせないからね
479 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:14
BCBならBoost+Delなのに。
vc++の画面作りはVBより劣悪なのでイラネ。

STLぎりぎりサポートのVC6にBoostなんて背伸びし杉。
480 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:19
最近のDel厨ってほんとレベル低いね。
VB使いにからかわれるのも無理ないね。ｗ
481 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:19
>>479
BCB・・・
そういえば、Pascalソースのコンポ、使えるんだっけ・・・？
482 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:26
BCBのコンポはDelのVCLと共通ですが、何か？
プロジェクトにpasソースそのまま追加もできるし、一旦libとかしても良いし。
483 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:28
でも所詮Pascal
484 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:42
Object Pascal（Delphi言語）っていいよなー。大好き。
485 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:49
BCB負け組み（藁
486 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:50
まけぐみみ？
487 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:29
>>482
>プロジェクトにpasソースそのまま追加もできるし、一旦libとかしても良いし。
ま、まじ？！ヵｊ
ひょっとして、ObjectPascal/C++を、プロジェクト内で共存可能ってこと？
488 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:37
>>487
なんと、関数を呼べる程度でなくて、VCLのクラスをC++で派生できちゃう。
489 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:41
>>488
ななんあんあんなんだｔってえええあｈｊｋ
ﾏｼﾞ知らなかった
ってことは何かい、Pascalでスマートに記述した基底クラスに、C++のイカスｺﾝﾃﾅを追加して派生させたりとか、熱いことが出来るのかい
490 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:48
Borland C++Builder 6 Professional アカデミックパック
カスタマーレビュー
おすすめ度：
あなたのレビューがサイトに載ります。

仕事で使える便利ソフトも楽々つくれました。, 2004/05/14
レビュアー： カスタマー 　 東京都
Ｃ＋＋の文法をほとんど忘れてしまっていた私でも、C++ BUILDER6のマニュアルと１，２冊の参考書を読むだけで、データベースを利用した顧客情報管理ソフトなどを簡単に作ることができました。
実際会社で自分の仕事に利用しています。フォーム、プロパティ、イベントこの３つでなんでも出来る超おすすめソフトです。

このレビューは参考になりましたか？
491 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:49
天然なのか、ネタなのか、超上級釣り師なのか、俺には判断がつかない
492 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:53
>>489
C++の対応度は最強で、C++の中の人ビヨーンストラップ（じゃない罠、そんな名前）の人とｺﾗﾎﾞ宣伝してたぞ。
その後VC++が後追いしてるけど。

某日で英語版買ったら「.NETに進む」みたいなシール張ってあったし、
VC++/MC++が制限入りまくりで存在意義さえ問われてる中、結構BCB勝組みになるかも。
他にも携帯電話用のコンパクトエディションとかCD入れまくり。

Delphiとの違いはコンパイル速度。
オンメモリ&一方向構文解析コンパイルのPascalよりC++は元々遅い中、
ヘッダーファイルをインクルードしまくると大してコーディングしなくても、
何万行とかなって目が点。
493 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:57
>>488
VB.NETに比べるとまだまだだな
494 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 17:00
>>492
レポthx
VCに慣れる前に、BCBも試してみるよ
VC++２００３買おうか迷ってたところで助かった
つか、なんで、Del信者やめるとき、BCBを考えなかったんだろ・・・orz=3
495 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 17:07
>>491
ﾈﾀならこれだ。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064204112/l50
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1084317252/l50
496 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 18:12
つかDelphi9でBCBとDelphiが一緒になるんじゃないの？
497 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 18:54
GCCみたいに、ｺﾝﾊﾟｲﾗｺﾚｸｼｮﾝてかんじになるのか
498 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 18:57
いえ、単なるVSのパクリです。
499 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:03
->がやだ。やっぱり時代はDOTでしょ

でもDOT NETは勘弁な
500 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:15
マクロで何とかできないの？
501 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:21
■　■　■　■　信　者　誘　導　■　■　■　■
「　[終戦]ﾄﾞﾄﾈﾄはVCLのﾊﾟｸﾘか？[戦犯]　」
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1092008116/

現在、Del信者の絶対数が少ないため、おされ気味!!
502 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:23
>>500
それをやると「Pascal?」とか「破門」とか言ってボロクソにけなす香具師が出て来る悪寒…
503 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:36
>>502
ぜひやってくれ
504 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 19:52
>>501
くそー釣られた
505 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 20:07
>>496
それでWin32ネィティブで１０万以下なら買う
506 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 20:56
だからDelphi9はWin32ネイティブ、.NET両対応だってば
507 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:33
Delphi9でBCBとDelphiが一緒でWin32ネィティブ、.NET両対応でPersonalが無料ならダウンロードする。
508 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:42
>>507
Pro版ユーザーとしては最後のは実現させないで欲しいと少し思っていたり

BCBはmanaged C++からVCL.NETが使えるのかなあ、てか使わせろ
509 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 23:45
>>507
最後にﾜﾗﾀｗ　要はそこかw
510 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 01:01
すみません、Delphi9の情報ってどこにあるのでしょうか?
511 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 01:19
>>510
Dr.Bob's "Next Release of Delphi" Clinic
http://www.drbob42.com/delphi9/index.htm

Come to BorCon 2004 (US) to see the next Delphi release!
http://bdn.borland.com/article/0,1410,32499,00.html
512 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 01:25
>>510
日本語訳もあります
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BBlog%5D%5D

ありがたや。ありがたや
513 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 01:38
Delphi9 Architect SKUが当たるチャンス！！！

<<手順>>
1.以下のページを、ホームページやBlogからリンクする
　Come to BorCon 2004 (US) to see the next Delphi release!
　http://bdn.borland.com/article/0,1410,32499,00.html
2.前述のページのコメント欄で、リンク先を申告する
3.当選を祈る
514 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 06:01
>>513
それって、ちがくない？
MLでの報告だと、コメント欄じゃなくて、TrackbackとしてPing送信する、って感じだったけど
515 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 11:43
>>514
リンクはBlog以外も可だけど・・・

手順はhttp://bdn.borland.com/article/0,1410,32499,00.html
の一番下「Win a copy of the new Delphi Architect!」

View commentsをクリックして、コメント欄見てくれ
516 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 12:53
>>514
どこのML？
517 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 17:16
僕、こんなの注文してません。
518 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 18:14
なにこれ、某からヘンなのとどいた
519 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 18:33
518は破門されました
520 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 09:05
みんなスルーしちゃってるけど電話会社の"だぁーとぉー"さんってまだ居るの？
521 ：信者：04/08/14 11:37
BCB、ｾﾞﾐ室のかっぱらってきました
これから入れますﾊｧｰﾊｧｰ
522 ：信者：04/08/14 11:39
中身、TDKのDVDRﾒﾃﾞｨｱなんですが・・・・・・・・・orz
523 ：信者：04/08/14 11:44
女教師物のエロペグでした・・・
もういやだ
524 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 13:20
どうせならVS.NET2005をかっぱらってきなさい。
525 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 13:21
かっぱらってきたのはホントぽいな、そっと戻せよ。
526 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 13:25
金も払わないで信者を名乗るとは片腹痛い
527 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 13:33
>>520
居ますけど、何か？
528 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 13:44
>>527
居るのか、彼のファンなんだよ、俺。
529 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 14:30
ML寂れているな
MLのウリだった検索機能も、やる気無し

過去ログが2004年１月（80498番）までじゃ意味ないじゃーん
530 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 14:40
BDNも壊滅してるし・・・JK再起動しろ
531 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 22:01
>>529
mgetするしかねぇな。
あそこは武内さんのボランティアだもの。
彼もGDI+がどうのって発言してたよね、
たぶんC#にスンナリ移行しちゃったんだよ。
532 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 22:56
>>531
過去ログ、NAMAZUに喰わせる位、簡単な事だと思うのだがな・・・
533 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 23:08
簡単だというなら引き継いでください。
僕はもうやる気がないので。
534 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 23:15
>>533
それ良い考え・・・MLでぜひ運営ボランティア募集してくれ
535 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 23:34
どんどん差がつくな・・・
ttp://www.windowsforms.net/WhidbeyFeatures/default.aspx?PageID=2&ItemID=17&Cat=Runtime&tabindex=4
536 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 00:00
ま　た　VB厨　が　無　知　を　晒　し　た（藁

本当に.NETがどういう物か理解しているのか？
537 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 06:45
>>532
がんばれ
538 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 07:00
>>529
お前は最近のレスを本当に読みたいのかと・・・
539 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 12:51
古参Delphiユーザーのいじけぶりを観察するのは楽しい
540 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 15:27
職員室に来い
541 ：デフォルトの名無しさん：04/08/15 20:50
>>540
まあまあ教頭先生・・・
542 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 08:17
DUnitWizard使っている人居ます？
543 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 08:27
使ってみて使い心地教えて
544 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 08:50
そもそもDUnitって使われているのか？
ネットで検索しても、ほとんど出てこない
545 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 09:51
たまにはリアルで検索したら？
546 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 10:16
Del使いがリアルで使っている所も見たことない
数年前はブームだったのにね・・・
547 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 13:22
Delphiそのものが
548 ：信者：04/08/16 13:50
uu,,,,
なんだ、BCBのPascalサポートって、*.pasを#includeで取り込むような感じではなく、
.hppと.objを生成して、最後にリンクさせるっていう形なんだ・・・
もっと、スマートかと思ってた。正直、がっかりだぜorz

せっかく、ｸｿDVDと入れ替えた香具師を探し出して、BCBｹﾞｯﾁｮしてきたというのに・・・
いちいち、dcc32なんてやってらんない
549 ：信者：04/08/16 13:55
ごめんなさいすいませんおれがちんこでしたあとちんかすでもいいです
プロジェクトマネージャーに登録すれば、自動でその処理やってくれるみたいですねorz
550 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 13:55
>>548
OpenToolAPI使って、連携させる腕力が必要かと・・・
551 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 13:56
腕力不要なのか・・・
552 ：信者：04/08/16 13:58
なるほど、PascalソースをBCBで編集したら、「ユニットのコンパイル」つかAlt+F9、件の*.hpp/*.objの生成を行ってくれるっぽいですね
えぇとつまり、すばらしい。
つか、日記はチラシの裏にでも書いてきます
553 ：信者：04/08/16 14:01
>>550
OpenToolAPIってむしろ、もっと広域な連携用の香具師じゃないんですか？
日本語のページが一件しかヒットしないでﾎﾛﾘ気分ですが、
C++とPascalを連携させるとか、ﾐﾆﾏﾑな目的は、BCBの基本機能でいけたっぽいです
Pascal記述クラスからの継承とか、まだ未確認ですが・・・
てっか、いつから、BorlandのヘルプはM$バリの暗号文になりましたか
554 ：信者：04/08/16 15:40
質問です。
Pascalで記述したクラスのメンバ関数で、引数にHWND型を取る物を利用しようと思ったのですが、リンクの段階でエラーが発生してしまいます。
試行錯誤というか力技で、解決したように思うのですが、何か邪道な感じというか、もっとスマートな方法があるんじゃないかと考えています。
Pascalソースは、プロジェクトに追加＞ユニットのコンパイルという手順を踏んで、生成された.hppファイルを、メインフォームcpp（という呼称でいいのかは不明です。TMainForm::FormCreateとかが自動生成される先）からIncludeし、メンバ関数を利用しようとしました。
インスタンスの生成や、呼び出し位置のスコープ等は間違ってないように思います。
エラー内容としては、関数(void *)の実体が定義されていない〜という物です。
BCBでのHWNDの型定義がvoid *で、本来のPascalソースからのオーバーロード関数として解釈されてんじゃないかと踏んで、本来のPascalソースで引数の型（HWND）をLogWord(windows.pasから)で定義しなおしたところ、コンパイルも動作も、確認できました。
動作してるならいいじゃねーかって感じですが、すごくFAQな感じがします。
いちおう検索してみたのですが、２ｃｈのBCBスレで「Pascalソースの関数内でAPIを呼んでる香具師は使えない」とかそんな感じの書き込みくらいしか、情報を得られませんでした。
よろしくお願いします。あ、スレ違い？
555 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 17:01
スレ違い
556 ：信者：04/08/16 19:10
つれないなぁﾌﾞﾗｻﾞｰ
557 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 22:15
Del9のforって糞だな
for s: String in Memo1.Lines do
　ShowMessage(s);
くらい書けなきゃ意味ない
558 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 22:19
コレクションに対しての実行は当然できるでしょ？
変数宣言は、まあ、Pascalってのはもともとの設計が全ての変数をvar節に集中させる言語だから、
崩すにしてもforeachでだけ崩してもしょうがない
559 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 22:26
var以外で変数宣言きちゃない
560 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 23:04
Windows XP Service Pack 2適用で影響が出るソフト
http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=884130&product=windowsxps

死して屍拾うもの無し
561 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 00:28
>>560
Visual Studio .NET Enterprise 2003 って…
562 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 00:35
>>560
Delphiの圧勝だな・・・
検証してないなんて事はない・・・はず
563 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 00:44
ていうか某のソフト一個もないじゃん。
やっぱり検証すらされてないんだな…
564 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 01:16
SP2なんていらないだろ。
パッチだけで十分
565 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 08:07
それって、Ｄｅｌｐｈｉ６やＶＢ６で作ったソフトは動きますよね。
動くって言って〜！（涙）
566 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 08:42
>>558
Del8のTStringsってIEnumerableなのか？
Win32板にもなんちゃってIEnumerableができるのかね。
で、いちいちAddRefしまくると。
567 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 09:43
>>595
ネットワークに対して怪しい動きをするプログラム以外は大抵大丈夫だと思われ。まあ、自分で検証してみる以外ないでしょうね。
568 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 09:46
>>566
集合(.NET内部では単なる列挙型)に対してもfor .. inは使えるらしいから
コンパイラがコンテナと認識していれば、「.NETのコンテナ」である必要は無いだろ。
for .. inをforeachと等価にする必要性は無いわけだし。

それと、確かGetEnumeratorがあればIEnumeratableを実装してなくても良かったんじゃないか？
569 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 10:06
組み込み型だけじゃ意味ないし
570 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 10:19
>>569
そりゃそうだけど、IEnumeratable/IEnumeratorに限定する必要も無いだろ
ネイティブ上で実装するなら、C#2.0のyield方式のほうがパフォーマンスは出るだろうし
(スタックフレームが普通に作られてると仮定してebp弄ってコールバックするだけ)
571 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 10:49
exe が大きくなるのがイヤだから、「jpg つかえば」とかで「おお、なるほど」とか
言ってた人が、どうして２５６色以下の RLE 圧縮に「それそれ」とか言うかなー
572 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 10:57
>>570
いや、どうあるべきかなんてどうでもよくって
Win32版の実装はどうなってるのかって事実が知りたいだけなんだが。
573 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 11:09
>>572
http://homepages.borland.com/dthorpe/blog/delphi/には裏方の処理まで書いてないからなあ…
ニュースグループにでもリークされてないか…無いか…
574 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 11:35
>>573
>Hosted by Danny Thorpe, a Borland Chief Scientist.

Scientist なんだぁ。なるほどなー。
575 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 11:45
Chief が付いてるんだからほかも Scientist なんだろうな。（笑
プログラマはいないのか？ プログラミングの道具を設計してるから「プログラマ」
と差別化したいのか？ うーん、たしかに Scientist のほうが高尚な響きがあるな。
576 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 11:55
>>571 Alt+F12 にこだわってるし。リソース使えばいいのに。大量なら、zip など
に圧縮・解凍をリソースに対して行えばいいし。
577 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 12:30
しかしなんでforなんて小ネタが最初に出てくるんだ。
他にまともな改善点がないからってことはないよな。
578 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 13:40
Ｄ５で満足してるのでそれ以降のバージョンはどうでもいい感じ。
Ｄ９になにを期待してるのかな？　.NET 対応？
579 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 13:49
TP7で満足してるのでそれ以降のバージョンはどうでもいい感じ。
Delphiになにを期待してるのかな？　GUI 対応？
580 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 13:50
>>576
今度はフォームに貼り付けたTEditの捜索願が出ておりますが・・・
581 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 13:59
>GUI 対応？

そうですが、何か？　極論すると見えてくる事もあるが、それはアホ杉。
582 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 14:03
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽの典型
583 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 14:06
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、いいじゃん
584 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 14:09
あほみたい
585 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 14:10
↑ ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽの典型
586 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 15:13
VBで満足してるのでそれ以降の言語はどうでもいい感じ。
Delphiになにを期待してるのかな？　ネイティブ対応？
587 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 15:14
Delphiで満足してるのでそれ以降の言語はどうでもいい感じ。
C#になにを期待してるのかな？　ウェブ対応？
588 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 15:28
ネタにマジレスするとC#は言語仕様が最高
589 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 15:33
m$に騙されてる588に混じれ酢

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089299158/703-
703 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/17 07:16
>>702
Delphiのは、Javaのモデルに加えて、interfaceのメソッド(一部でも全部でも)を、
プロパティとして持ってるメンバに任せることができる。
メンバ(ポインタ)が指す先を取り替えたら
interfaceのディスパッチ先も変わるというプロトタイプベース言語もびっくりの柔軟仕様

706 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/17 10:32
詳しく書いて下さい。サンプルコード希望。>>703
知らないからいつもインターフェースのスーパークラスわざわざﾂｸﾃﾀﾖ！


707 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/17 10:40
>interfaceのディスパッチ先も変わるというプロトタイプベース言語もびっくりの柔軟仕様

これが本当ならクラスベースＯｎｌｙのＣ＃はゴミってことかよ！

708 ：デフォルトの名無しさん ：04/08/17 10:41
>>706
http://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/delphi/delphipascal_oo_implements.html
590 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 15:41
Delphi、マクロとテンプレートが導入されれば、すげぇいけてるんだけどなぁ
591 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:05
ネタにマジレスするとC#は言語仕様が最高
592 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:14
C++BuilderXの実装のでたらめさを見ると
某の開発力は壊滅状態にあることが分かるよ。
593 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:25
Del8 C#Builder Del7 のパッチ、これらから「某の開発力は壊滅状態にあること」は
十分わかるでしょ、普通。
594 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:25
ネタにマジレスするわけじゃないがC#は言語仕様が最高
595 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:27
非公式パッチのほうがいい！ っていう状況は異常
596 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:31
Delphi2.0が最高傑作。
597 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:33
Delphi5か3.1に一票。
598 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:40
懐古厨ｳｻﾞ
未来に眼を向けろよ
599 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:54
Delphiに未来は無い
600 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:55
「某の開発力は壊滅状態」だから未来はない。厨房、盲目信者だけには未来が見えてるのかも
601 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 16:56
Del5に一票。
602 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:03
TP5.5に一票。
603 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:06
ぼーらんど
Borland
【企業・団体】
・Turbo Pascalの栄光と資産を食い潰し、製品の方向性も定まらなければ会社の名前すらも定まらなかった会社のこと。
・Microsoftの開発製品は「死んでも使いたくない」という連中の受け皿と存在し、その立場を利用して
・Microsoftよりも遙かに頻繁にアップデートを繰り返し、Microsoftになぞらわない信者の証として、アップデート料を集金する事をビジネスモデルにしている会社のこと。
604 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:09
開発力で背筋が寒くなったのは。

>>560-561

おいおい、VBの不安定な世界がVS.NETへ。
605 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:12
>>604 気のせいです。原因を理解してますか？
606 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:14
>>603
>Microsoftになぞらわない信者の証

「なぞらわない」は「なぞらう」の否定か？ 初めてきいた。

なぞら・う　なぞらふ 【▽準ふ/▽准ふ/▽擬ふ】


（動ハ四）
準ずる。匹敵する。なずらう。
「見ぬ人に形見がてらは折らざりき身に―・へるいろにさかねば/後撰（春中・片仮名本）」
（動ハ下二）
⇒なぞらえる



三省堂提供「大辞林 第二版」より


うーむ、ちょっと違うんでは？
607 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:16
>Microsoftになぞらわない信者の証

MSWindowsを使ってることには矛盾を感じないところが素晴らしい信者だな
608 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 17:23
いやいやVBからMFCまで一気に資産が吹っ飛んでも
矛盾を感じないどころかマンセーしてる厨が素晴らしい。
609 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:07
沖縄で墜落したヘリコプターってDelphiで制御されてたってほんと？
610 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:10
X-BOXだろ
611 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:16
>>608
ＭＳマンセーなら別に矛盾はないだろ。

それより、アンチＭＳの某信者が
MSWindowsを使ってることには矛盾を感じないところが素晴らしい信者だな
612 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:18
>MSWindowsを使ってることには矛盾を感じないところが素晴らしい信者だな

そうそう、Linux で Kylix やったらいいのに、Delphi をやめて。それなら矛盾はないし
613 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:24
現実と照らし合わせると、
>611「ＭＳマンセーなら別に矛盾はないだろ。」
は気狂ってる。

論理を言う前に資産が吹っ飛んだ現実見てみろ。
それでも貢ぐのか。
614 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:29
>Linux で Kylix やったらいいのに、Delphi をやめて。

片方捨てるもんじゃなくて、クロスで両立するもんとちゃうんか。

あ、C#とVB.NETはWindowsアプリとも両立しないもんな。
気狂った思考で片方捨てる前提しか考えられないのか。
615 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:29
>論理を言う前に資産が吹っ飛んだ現実見てみろ。

論理を言ってますが、何か？
現実をみても、ＭＳの開発環境のユーザの方が某のそれより多いですが。

>それでも貢ぐのか。

あなたは、Windows を購入してないんですか？
プレインストールでも購入したことになるのをご存じですか？
616 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:31
>論理を言う前に資産が吹っ飛んだ現実見てみろ。

Delphiの資産はVCL.NETで引き継ぐつもりですか？
それはおめでたいですね。
617 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:32
６１３はＶＢ厨だったのにVB.NETに行けなかったんだろ
618 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:32
>論理を言ってますが、何か？
>現実をみても、ＭＳの開発環境のユーザの方が某のそれより多いですが。

やっぱ気が狂ってる。
資産が吹っ飛んだ現実が見えなくて数の話をしてる。

>>それでも貢ぐのか。
>あなたは、Windows を購入してないんですか？
>プレインストールでも購入したことになるのをご存じですか？

また話の流れを間違えてる。思考が壊れてるよ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
619 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:35
論理が分からないヤツは幸せだよなぁ。矛盾とか葛藤とかを感じないんだろうな
620 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:36
>Delphiの資産はVCL.NETで引き継ぐつもりですか？

これにはレスしないのな。
621 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:37
彼には「資産が吹っ飛んだ現実」しか見えないようだよ。そればっかり
622 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:39
どうやれば「資産が吹っ飛」ぶんだろうな。ＶＢ → VB.NET に失敗したとか？
623 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:40
C#にもマクロ機能はないよ
624 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:40
ていうかお前ら失って困るような資産なんて持ってないだろ
どーせラーメンタイマー以上に複雑なものなんて作ってないだろ
文面見ればすぐわかる
625 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:41
そうそう。
626 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 18:43
６１８はラーメンタイマの資産がButtonだのがよほど悲しいらしい。
627 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 19:48
Del厨に失うものは何もないよな。
628 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:04
MS厨は昔からMS製かMS製じゃないかがキーポイント
これ以外の検討事項はなし。
629 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:11
よしわかったDel棒セオリーを展開しよう
つまり、Del棒には、
・単なるアンチMS
・VCL房
・Pascal棒
がいるという論説どうよ？
630 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:22
>>629
楽しそうだね
631 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:40
>>629
セロリでも喰ってろ
632 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 21:23
WindowsXP SEの登場でDelphi延命か
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040816/4/
633 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 21:31
C#は当分、砂漠で目玉焼き（藁
634 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 22:41
Delphi.NETが完成して某のインタビューで「市場の要望を見て出荷する」と。
待つこと一年、某遅いよ、と思った。






今思う。
.NETは実務にまだ不要。Del8速杉。
635 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 07:21
まだそんなこと言ってるの日本だけだっつーの。
636 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 07:25
市場の要望＝Delphi.NETの要望≠.NETそのものの要望

単にDelphiが誰にも見向きもされてないだけ
637 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 09:30
単に.NETが誰にも見向きもされてないだけ、というのは間違いだったのか。

X-BOX販売不振は無かった
.NET普及不振は無かった
MSNを超えるプロバイダは無かった
OSはWindowsしか無かった
C#厨の砂漠で目玉焼きは無かった
638 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 11:35
テーブルPC とか
使えば使うほどバカになる MSIME とか
日本語 Windows 上ではデバッグ後にハングアップする VisualStudio とか
インストール後瞬殺されるイルカとか
会社や、夜中家族が寝静まったときにインストールすると、わけのわからない音楽で始まる
Windows XP とか
639 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 11:43
結局ゲイツの手のひらから逃れられないのが現実なのか・・・
640 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 13:05
手のひらを問題にしてるんではないが、あえて説明すると、
VB、MFC、.NET使うとゲイツの手のひらどころかm$の手のひらからコボレル罠。
m$ではVBが使われないどころか社内用にはMFCの代わりのWTLが作られたり。
641 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 13:15
そのMSに負ける某って救いようがないよね
642 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 13:29
641は文脈から外れてる。申請街基地。
643 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 14:27
基地外の文脈を読める奴はそうそういない
644 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 18:10
読める事は、ある意味で才能といえるよな
645 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 18:23
>>641
IBM、NECが負けたのに房が勝てるわけないだろ
646 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 18:38
ｶﾞﾂｶﾞﾂコンパイルしまくれるって、実はすごく生産性に寄与してない？
スペルミスだろうがなんだろうが、とにかくコンパイルしてエラー修正
647 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 18:42
>>646
C#ならバックグラウンドで文法チェックしてエディタ上でアンダーライン引いてくれるのにな。
Del厨って発想がほんとアナクロだよな。
648 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 18:48
>>647
チェックしてるのはC#じゃなくてエディタだな。
649 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 19:07
>>647
勝手に線引かれるのウザイ
650 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:00
>>647
ﾘｱﾙﾀｲﾑな〜はｳｻﾞｲです
コードをｶﾞｼｮｶﾞｼｮｶﾞｼｮｶﾞｼｮ書く時は、エラー修正なんて後回しです
エラー修正はまとめてやりたいのがDel棒なんです
651 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:02
Delにない機能は全否定。これがDel厨の生き様だ。
652 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:04
>>647
その機能、VB.NETじゃないっけ？
653 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:09
DelphiってVBと違って危険なコードが書けるから駄目だ。
バッファオーバーフローなんて問題外。
654 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:58
さすが夏だけあって痛い香具師続出だなw
655 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 20:59
>>651
つーか、いらない機能大杉＞MS製
656 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 21:15
>>655
例えば？
657 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:06
Ｄｅｌ９日本語版ていつでるの？
658 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:08
>>656
お前
659 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:14
答えに窮したって感じですな
660 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:17
いっぱい有りすぎて、答える気にもならんって感じ
661 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:26
┐(ﾟ〜ﾟ)┌
662 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:31
　↑
いらない機能大杉で、お手上げ。ウザー
を表現してみました。
663 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:36
Del厨って最高ですよ
664 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 22:50
正規表現とかGCとか普通にいらないな。
遅いだけだし。
665 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:14
さすがDel厨。前時代的な考えの持ち主。
666 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:26
正規表現は時代に逆行してる。
667 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:27
正直フリーカーソルなエディタ以外は何もいらない。
Delphi最強!!!!
668 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:28
>>647
この文読んで他のＭＳ製品を連想する人は多いだろう。
ワードで文法チェック関連全部選択しないでインストールしたら通常使用時に警告でまくり（文法チェックしない設定にしてるのに文法チェック機能がないと怒る）で、あきらめてインストールしたよ。
ＭＳを代表するウザい機能では。
669 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:32
また脳内批判か
670 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 23:56
やっぱ　ブビ厨＝ＭＳ厨　なのか・・・
671 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:16
DONTET砂漠から帰ってきた、目玉焼き厨もな・・・
672 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:16
（正）DOTNET砂漠から帰ってきた、目玉焼き厨もな・・・
673 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:18
Delphi for .NET プログラミング A to Z

第1回
Delphi for .NETの紹介

中村拓男 本年2月にリリースされたDelphi for .NET（Delphi 8 for the Microsoft .NET Framework）は、
ボーランドが開発したDelphi言語を採用した.NET Framework対応の開発ツールです。
今までDelphiを使っていたユーザにとって、Delphi for .NETでのプログラミングに戸惑いを感じることもあるかと思います。
本連載では、Delphi for .NETについて、基礎から応用までしっかり解説していきます。
今回はまず導入編として、Delphi for .NET自身のプロフィールを紹介します。

[解説される内容]　Delphi for .NETという名前、ボーランドのPascalの簡単な歴史、Delphiの進化、
Delphi for .NETとは何か、Delphi for .NET固有の機能、Delphi for .NETを薦める理由、Delphi for .NETの情報源
674 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:25
>Delphi for .NETを薦める理由
なんて書いてあるんだろ
675 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 00:38
>>674
先生がC#に移行したけど
商売にならず
Delphiへ出戻ってきたから
676 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 02:13
先生が WinForm に移行したけど
ソースが公開されていないと重箱の隅をつつくことができず
Delphiへ出戻ってきたから

先生が .NET に移行したけど
二言目にはリソースリソースしかいえなくて
Delphiへ出戻ってきたから（ガベコレとか知らなかったのかな）

先生が CS-ML に移行したけど
Delphi-ML の時と違って大きな顔ができなかったのですねて
Delphiへ出戻ってきたから


677 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 05:50
そこまで言わなくても
678 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 05:53
Delphi9ネタ食い付かないのは、何でなんだろ？
前なら率先して大騒ぎしてたのに？

なんか前と違うぞ。先生
679 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 07:12
お前らってほんと糞だな
というか糞にたかる蝿か
680 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 07:15
Del厨がDelphiを滅ぼした典型だな。
681 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 15:27
Delphi滅んでないんですけど・・・
滅んだのはVB
682 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 16:20
滅んだはずのVBにユーザー数で負けるDelphi
683 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 16:24
Delphiの強みは、単なる多言語との相対的な差異では語れないのだよ
分かるかい？Pascalの持つ、独特の異臭
なれれば、臭いもなんとやら、信者にはそれが、魅力的に思えてくるんだよ
684 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 16:31
そりゃ、元々のユーザー数が、No.1と、数%いくかいかないかの開きがあるからな…
そして、MSの思惑とは別に、VB6の需要がまだまだあるのも事実だからな…

恐竜が野鳥に敵意むき出しにしてるみたいでみっともないぞ。
恐竜は滅んだ。野鳥は滅びかけてるがまだ滅んでない。
685 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 16:35
つうかLonghorn伸びたし普通に現役だろVB6
686 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:00
飛んで火に入るﾌﾞﾋﾞ厨

哀れすぎる

砂漠で目玉焼きのC#厨

惨めすぎる
687 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:02
何も行動を起こせないDel厨
688 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:06
行動を起こす必要があるのはﾌﾞﾋﾞ厨

MS標準とユーザ数のみをあてにする人種。
しかしVB本体の発売停止はその両方の終焉を意味する。
ﾌﾞﾋﾞ厨終焉。
689 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:12
Delphiは発売停止以前に会社の存続が危ない
690 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:14
>>689
因縁つけるところが間違ってる
691 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 17:45
次のIDEでC#がつくかもしれないんだからC#やっとけ
692 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 18:08
こんだけスケジュール遅れまくってるのにVB.NETなんて枝葉プロジェクトにリソース割くなんて間違ってるよ。
Longhorn, WinFX, C#だけやってりゃいいんだよ。
なんならVB.NETは某に外注して作らせればいいんだよ。
なんでもいいからさっさとLonghorn出しやがれ。
693 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 18:24
>>691
Kylix付いてても、やらんだろ。それと同じ
694 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 18:31
皆さん大好きな、TemplateとGenericsのお話
http://weblogs.asp.net/branbray/archive/2003/11/19/51023.aspx
695 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 18:33
DelphiにもDelphi開発者にも全く全然一生無関係な話だな。
696 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 19:55
http://msdn.microsoft.com/vbasic/default.aspx?pull=/library/en-us/dnvs05/html/vb2005_generics.asp
697 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 19:58
VBに言語仕様を追い越され、最適化もできずVBより遅いDelphiって恥ずかしいね。
698 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:31
滅亡してしまったのを追い越したと勘違いしてわざわざ出張してきて煽る>>697って恥ずかしいよね
699 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:31
VB.NETもこれといって技術的アドバンテージのないレガシーお荷物言語なんだけどな。
700 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 20:57
目くそ鼻くそ
701 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:00
砂漠で目玉焼きでも作ってろ
702 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 21:56
Delphiは本物の糞
703 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:48
VBはバージョンが上がるごとにまともな言語になっていくな。
それに比べてDelphiは。
704 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 22:55
WinnyやShareがBorland系で作られるにはどんな理由があるのだろうか
705 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:02
>>703
禿藁
706 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:29
VBでプログラミングしてみた。ｲﾗﾈ
707 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:37
>>704
開発者のモラル
708 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 23:42
>>707
開発者の良心と言い換えても良いな
Borland系は開発者にもユーザーにも優しいと
709 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 01:01
半年に一回バージョンアップしたりな。(ｹﾞﾗ
710 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 01:04
デバッグしやすいように最適化を無効にしてくれたりな。(嘲笑禿藁
711 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 02:10
>>709
保守契約結んどけば楽勝よ
MSと違って、きちんと年２回バージョンアップ。偉い！
712 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 08:16
VB厨の一番の悲劇は、煽りの内容が虚実だったり無知の証明だったりと、
その発言自体が嘲笑禿藁であることに気がつかない事にある。
713 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 09:22
おまいらﾌﾞﾋﾞごときに釣られんなよ。釣られたらﾌﾞﾋﾞと同レベル。
BCBｽﾚでは釣りはスルーだぞ。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089299158/759-
714 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 12:45
夏枯れかねぇ。ML も暇だし。

D9 フィールドテスターの皆さん、お元気ですか？
715 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 12:49
Delphiに新ネタはない。
VB.NETはいろいろあって盛り上がってるが。
716 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 13:39
>>715
お、今日も暑い中恥を晒しにやってきたか｡ご苦労｡

それにしても「いろいろあって」って何だよ。
まるで仕事のできない社員の上司に対する言い訳のような言い回しみたいじゃねえか｡
717 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/08/20 15:37
D6Up2でMemCheckやmemchkをしておいて
CheckListBoxのItemに文字列代入するだけで
メモリクするみたいなのですが

きのせいかな？
どこかでｶﾞｲｼｭﾂ？

718 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:39
メモリリークとバッファオーバーフローはネイティブ言語の名物。
VB.NETではそんなこと起こり得ない。
719 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:50
>>718
参照をマネージドヒープのどこかに残しておけば解放されないため、ゴミが延々溜まっていくプログラムは
GCありに頼り過ぎてると起き易い
また、現在の.NETはまだAPIを呼ぶ局面が多いが、その際はオーバーフローは起こりえる
そして、XP SP2の保護は、.NETには適用されない(コードを実行時に生成するから)ので、逆にネイティブが安全
720 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 15:52
何て必死なんでしょう。(ﾊｹﾞﾜﾗ
721 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 16:05
テンプレート化された煽りばかりで飽きて来たな

・GC, メモリリーク関係
・バッファオーバーフロー
・generic
・シェア
・正規表現
それでもってDelphiにあってVBに無い機能は無視して>>651

他スレまで出張してきてご苦労なこったが、来るなら来るで新たなパターンを見せてくれ
来ないのが一番いいが
722 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 16:24
XP SP2当てて何の影響もないDelphiは恥ずかしい。
ネットワークを使ってない前近代環境の証拠。
723 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 16:38
ついにネタが無くなって発狂したか…
マジレスすると、SP当てて影響があっちゃマズイだろ…SPも、Undocumented動作に頼ってたアプリも
サービスパックってのはあくまでバグFixや改善であって、動作は何も変わらないのが普通だ
β版の話をあたかも現行verのように話す厨には、これをマズイと思う感覚が欠如してるのかも知れないけどさ
724 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 16:52
D9でC#とPascalが同じIDEで使えるようになるのは確定っぽい
NGで、Danny ThorpeがYesと答えてる。「噂」と断りがついてるけど
725 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 16:59
>>717
コードは？
726 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 17:21
・自由度の低いワンパスコンパイラ
・古臭いコード生成
・ソース管理ツールとの標準での連携がない
・バグバグな通信コンポーネント
・検索性の低い非クラスな関数・手続き郡
・バックグラウンドでの文法チェックがない（使ったことない人は批判禁止！）
・関数+構造体による古臭いシステムコール
・ドキュメント生成ツールの欠如（D言語ですらあるのに・・・）
・マルチスレッドの煩雑なコーディング
・無残なUTF8対応
・XMLの読み書きが不自由
・お粗末なプロジェクト管理（Release/Debugの切り替えもなく、依存関係も設定できない）
727 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 17:30
ここ眺めてると面白いよ。
半分くらいいみふめだけどｗ
http://s03.2log.net/home/nsharp/
728 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 17:48
>>726
半分ぐらいは、あんたが知らんだけ
非クラスについては、逆にクラスにしておきながらstaticメソッドの列挙にしかなってない.NETだって似たようなもんだ
バラバラになってるほうがスマートリンクが利いていいぞ。ああ、VB.NETにはスマートリンクなんて無かったな
文法チェックについては、逆に問う。一瞬でのメッセージ更新＆エラー箇所への瞬間移動を使ったことがあるのか？
ワンパスコンパイラは非常に快適だぞ

好意的に解釈しても痛いのはコード生成とプロジェクト管理ぐらいだし、それも別に致命的ってほどでも無い
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるとばかりに列挙してきて、その程度かよ
729 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 17:48
>>726
うむ。
ところで、あなたのお勧めする言語、環境は何ですか？
730 ：651：04/08/20 18:08
語るに落ちると・・・
731 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 18:28
>>730
そうやってVB.NETに無い機能から目を背けて煽り続けるが良い
どうせネタ枯れ気味だし、BorConまでは暇だ
732 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 19:49
>>726
痛いなおまえ
733 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 20:18
最近のDelphiマガジンってどう？
なんかおもしろい記事ある？
734 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 20:37
誰かDelphi blogでも始めて盛り上げてやれや
735 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 20:39
「Borland Delphi blog」で検索すると、最初に引っ掛かるのが...、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=Borland+Delphi+blog&lr=lang_ja
736 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:03
Del厨とブビ厨は互いに足を引っ張り合って奈落の底にまっさかさまだなｗ
737 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 21:03
>>735
3番目に引っかかるのは何と…
738 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 23:11
Delphi9当たるチャンスなのに、誰も申告しないな。日本人・・・
739 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 23:45
Delphi6で思考停止してるからだろ。(ｹﾞﾗ
740 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 23:55
あんまり可哀想なこと言うなよ。Delphiだけは洒落にならんから。
741 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 00:03
>>728とか見てるとツールもユーザーも終わってるよな。
体も頭も新しい環境についていけないボケ老人みたいだよｗ
742 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 00:17
うんうん。「お前は無知だ」って言っておきながら、己の無知さを晒してるだけのDel厨。www
743 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 00:26
>>739-742
釣れますか？
744 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 01:34
>>743
ロジカルな反論もできない雑魚しか釣れないよ。
Delの人材枯渇は深刻だよ。
745 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 03:25
Del厨が死滅すればVB厨が最下層になってしまうものな。そりゃ深刻だ。
746 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 05:40
>>743
ロジカルとかセオリーとかワンパターンすぎ・・・
右翼の宣伝カー並に見苦しい
747 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 08:46
C#いじってるんだけど、
コンポーネント少なすぎ・・・・

その都度、自分の使いたいコンポつくらなきゃいけないのかな？
それなら別にDel7でもいいよな・・・
748 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 10:19
>>747
Delphiから比べるから激しく少なく見えるんだよ。
ﾌﾞﾋﾞから見れば砂漠のオアシス、桃源郷。





Del厨かれ見れば砂漠の目玉焼き。
749 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 10:27
>>724
C++は？(´･ω・`)
750 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 11:10
>>748
次の仕事でC#にしようかと思ったんだけどDel7で作るよ。
評判悪いけど、C#がこんなならDel8のほうがいいかも。
751 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 15:46
ム板にいるDelphi8ユーザーって3人くらいだろ。
752 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 23:50
>>750
.NET Frameworkを勉強するのがめんどくさかった、
と、素直に言ったほうがいいですよ。
753 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 00:14
.NET Frameworkを覚えられない、でもVB使いが得意気に.NETを使いこなして悔しいから、要らないことにしたい
754 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 00:20
最底辺のVB厨がここに来ないと会えないDel厨に対し得意げになるスレ。
755 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 01:29
>>728とか見てると>>753は真実だな。
756 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 04:09
深夜の再インストール中・・・
GHOSTイメージは、検査通ったのに駄目

あとはDelphi再インスコか・・・パッチ大杉（欝
でも半日かかるC#より激しくマシ

漏れの青春かえしてくれ＞C#
757 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 05:03
ふーん。インストールに12時間もかかるんだ。
CD-ROM2倍速とか？
758 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 05:08
56kモデムなんだろ
759 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 05:19
28.8Kだったりして・・・
760 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 07:40
>>756
再インストールに時間がかかるのでC#はクソだと言いたいのなら、
あんた、かなーり、まちがってるよ。
761 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 08:57
Delphiとc#ってどうちがうの？
762 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:01
C#はDelphiの実質的な最新版。
加勢大周と新加勢大周みたいなもんだ。
763 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:17
>>753
新しい技術が使えるのはいいが、古い技術のうち、無用なものはどうでもいいんだけど、
古い技術のうち、有用なものが使えなくなるのはどうかしてる

…と思うことすらできない

例えば、メモリキャッシュが複雑になってきている今、小手先の最適化よりも消費メモリの削減のほうが利く訳で
それなのにスマートリンクが無くなって平然としていられるのが不思議でならない
こういうのは小さな範囲をぐるぐる回って計算するだけのベンチじゃ測れない

JScriptすらプロトタイプベース言語としては致命的な制限がかかるような状況下、
手放しで喜んでるのは元がひどかったVBだけ
764 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:26
>>760
まだC#まで行き着かない・・・
GHOSTイメージ作るだけでも大事だ

こういう状況だと、やっぱりDelphiマンセー
765 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:35
>>752
.netFrameWorkは別にリファレンスみればなんとかなりそーだし、
クラスもいろいろあるんだろうけど、パレットに登録されてる
ビジュアルコンポ、　非ビジュアルコンポが少ないから。

だいたいビジュアルコンポが少なくないか？
いや、System.Windows.Formsしかみてないけど。
766 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 09:52
LonghornでUIが変わるからCoolBarとかは使って欲しくないので入れてないらしい、って噂はどっかで読んだ気がするな
結局、時期尚早…
767 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 10:10
>>763
スマートリンクを擁護するのに必死になり過ぎて
C/C++まで否定しちゃってる事に彼は気づいているのだろうか・・・
# CPUキャッシュを汚すのは(MFCでもVBでも.NETFWでもない)
# 圧倒的にマイナーで共用率の低くほとんどのケースでexeに直リンされた
# VCLのコードなんだけどという言いがかりはおいといて
CPUキャッシュが影響するのはコードよりも専らデータであって
データに対するキャッシュの最適化ってもっと自覚的になされるものだよ。
スマートリンクに価値がないとはいわないけど他の全ての欠点を覆せるほど効果はない。
キャッシュがもろに影響する商用ゲームの分野ではDelphiなんて使われてないし
Delphi8ではそもそもスマートリンクされないんじゃないの。知らんけど。
768 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 10:24
>>762 ありがとう。
しかしBorlandのDelphiよりmsのC#のほうが将来性あってよいんじゃないの？
769 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 10:33
>>768
MSで消えた言語もあるし。せっかく覚えたCOMにはやられるし。
770 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 10:53
>>769 c++やc#使いたいから今C言語を勉強してるんだけれど、
msだからってDelphiを無視する必要はないのね。。
でもDelphiよりc#のほうがこの先なんか生き残りそう・・・
んでもってc#.netが一番最強になりそうな予感。
771 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 11:05
>>770
Del使いだが、Delphiが残るとか、死滅するとかどうでもいい。
ただ、C#使うならCじゃなくてJavaとかを勉強したほうがいいんでないかい？
772 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 11:30
>>767
D8はスマートリンクされる。
それに、スマートリンクは単なる例え話。
773 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 11:37
特定の言語しか覚えられない人は可哀想ですね。
774 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 11:40
Delphi他、C++やJSやJ#,Adaその他言語の.NET上の悲惨な現状を見なくて済む、
C#とVB.NETしか覚えられない人は逆に幸せかもね
775 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 11:43
まあまともなビジネスでろくに使われていない.NETでの問題など些細な問題であるが。
776 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 12:21
なるほど〜〜.net系は現状ではあまり使われてないのですかぁ。C#って調べてみたらc++の進化系って書いてあったのに。。騙されてた。
しかしC#や.netは将来はどうなるのかなぁ？？

>>771ｻｿまじっすかぁ？？
c++やc#やりたいのなら、まずCって感じに聞いていたのに。。またまた騙されてました。くそう〜
でも実はc#やc++使いこなしたいんで今cとjavaは並行して勉強中だったりするんでまだ助かりました。セーフと。
いやまてよ。c++やc#使いこなしたいならcとjavaの勉強でokなのかな？間違っているかもしれないから微セーフと思っておこう。
あ、どんどん意味不明に・・・
777 ：A：04/08/22 12:57
>>776
C++やC#を、っていう前提自体が…。
C#は、名前こそCが入ってるけど、C++の直系の子孫じゃないよ。
どっちかというと、C#は、DelphiとJavaを足して、C風の味に仕上げた物、って感じ。

もっとも、どの言語を使うにしても、Cぐらいは、読めるようになっておいて
損は無い感じだけど。Cの文法は凄く簡単で基本的なものしかないから。
Cで、プログラミングの基礎中の基礎を、Javaでオブジェクト指向の考え方を。
って感じでいいんじゃない？

私は時代的にJavaの替わりにDelphiだったけど。
ところで、ここを見てるってことは、すでにDelphiは使えるの？
Delphiが使えるなら、CもJavaもC#もすぐに理解できると思うけど…。
778 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 13:09
>>777さんありがとうです。
c#はやはりc++の子孫でないのですかぁ。。
実は先ほどのように、cとjavaやっているのですがなんだかcやるよりDelphiやったほうが
将来性あるのかなぁって不安に襲われてここにきました。
しかし、777さんの助言のおかげではっきりしましたぁ。
今までとおりcとjavaを勉強していけばc++やc#使いこなせるのですね。安心しました。

779 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 13:29
>>772
ボコボコにされて単なるたとえ話ということにしたいDel厨哀れすぎ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
速度を云々するならまずは最適化を有効にしてからにしようね。
780 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 13:39
>>779
まず、753へのレスってことは、.NETそのものの話だろ？
D8で最適化が利かなかろうがスマートリンクができようが文意には関係ないのよ。D8は.NETだから。
突き詰めればDelphiの話ですら無い。(767が変な事言ったから答えてしまったけど)

JSの例まで出してるのに、なんで.NET以前の言語(勿論D7までは含まれる)から見た.NETの話と読めないかなあ
煽りたいだけの理由で文意を捻子曲げて読むような奴を相手にしてたのか俺は…
781 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 13:53
「.NETは大量の新技術を導入しているが、使えなくなった技術も相応にある
VBは6以前が酷すぎたため被害はほとんどないし、C#は新規言語のため無問題だが、
それ以外の言語は、いずれも.NET対応のため何かを犠牲にしており、
犠牲にされた部分に価値がある場合はトレードオフとなるため、.NETを使わない選択肢も有効である」

これでもわざと誤読するか？
782 ：A：04/08/22 14:10
>>778
関係ないものを、名前を似たものにすることで関係有ると錯覚させる販売戦略の一種だね…。

CよりDelphiのほうが将来性がある、ということはさすがに無いと思う…。
ただし、Cにしろ、Delphiにしろ、何か１つの言語をある程度勉強すれば、
よほど変わった言語以外は、その知識は他の言語に移った時にも役に立つから、
無駄になることはないよ。
ただし、Cだけだと、基本的に構造化言語どまりなので、オブジェクト指向的な考え方は
別で補う必要がある。

あと、CとJAVAをやっていけば、基礎はできるだろうけど、それだけで、
C++やC#を使いこなせる、わけじゃないのは注意。使いこなすにはやっぱり基礎が出来た上での
それなりの勉強が必要だよ。
783 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 14:15
C++がやりたいなら、他の言語を経由せずにいきなりC++やりゃいいじゃん…ってのは言ったらダメですか
784 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 14:32
>>780
あんた気付くの遅すぎ、スルーを覚えろ
785 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:04
>>781
プラットフォームではなく言語に執着するDel信者ってキモいな・・・
786 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:07
Delphiは言語ではなく開発環境でもなく宗教なのです。
787 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:10
>>785
そこをどう読めばDel信者になるのか・・・.netじゃなくてもいいっていったるだけだし。
!.net==Delじゃないし。
788 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:16
>>787
はいはい。
.NETだろうとC#だろうと新しいのを覚える気力がなくなっちゃったんだろ。
言い訳しないでいいからDelと心中してくれよ。UNICODEもGCもないシンプルな世界でさ。
789 ：787：04/08/22 15:18
>>788
俺は781じゃねーし。
Pascalで「!.net==Del」なんて書き方しねーしｗ
DelにUnicode対応コンポあるしｗ
790 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:22
はいはい。
乞食のようにネットを這いずり回って
信頼性の乏しいコード拾ってくればなんでもできまちゅねー
よかってでちゅねー
791 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:31
それを言ったら.netなんてコンポーネントあんまないし。あっても高いし。
C#使ってるとコンポーネント少なくてイヤになるよ。

まー最初から自分でコンポーネント作ればいいんだけどな。
しかし、参照したくてもソースがあまりでてこないし。
Java書いてる方がよほど楽。
どっかいいコンポーネント置き場があったら教えてくんない？使ってみたいから。
792 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 15:42
>>791
Javaって、コンポーネントやソース充実してんの？
有名な置き場ってどこらへん？

>どっかいいコンポーネント置き場があったら教えてくんない？
英語で良ければ
http://www.codeproject.com/
http://www.codeguru.com/　あたりかな〜
793 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 16:32
>>782 さっきから本当に親切にありがとうございます。
cやjavaやっていく自信が本当につきました。ややスレ違いな方向になりましたが、Thanks you very much!!
794 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 16:59
>>785
プラットフォームが変わってもデータとアプリは守らにゃならん
だからJavaが流行ってるわけだし、Cは(廃れて欲しいのに)いつまでたっても廃れないし…って、スレ違いになって来たな

ってか、まだ軌道にも乗ってないプラットフォームを大事にするなんて発想は…工作員？
795 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 20:42
Javaが流行ってるのはシステムと人を使い捨てできるからだろ。www
796 ：デフォルトの名無しさん：04/08/22 21:24
>>793
言語の勉強なんか、基本的にどうでもいいかと。
むしろ、IDEを知ったり、その言語固有のclass（ライブラリ）を知ることのほうが大事。

.netでしかできないこと、.netを使えば楽なことなら.netを使えばいいし、それ以外なら
.netを含め実現できる言語すべてから選べばいいと思う。
もし.netFrameWorkしかつかわんならc++を知る必要はない。言語仕様としてc#のほうが
すっきりしてる。
.netでなければならないということでなければ、.netはもちろんDelphiでもVB6でもいいし、
もちろんC++でもいいし。
797 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 04:36
コンテナ不足でお悩みのあなたに。Delphi用STL
http://sourceforge.net/projects/decal/

ドキュメントはこちら
http://www.stack.nl/~marcov/decal.pdf
http://gd.tuwien.ac.at/languages/pascal/fpc/contrib/decal-guide.pdf
798 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 07:22
昨日もDel厨惨敗だったな。
799 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 08:07
すいません敗北認めますからもう余生を静かに暮らさせてくださいお願いします。
800 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 08:43
>>773
> 特定の言語しか覚えられない人は可哀想ですね。

特定の言語に集中できない人も可愛そうですね。
どの言語も中途半端（禿藁

破路悪厨（Hello World厨）逝ってよし
801 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 08:50
Hello Worldかよ。しかもコピペかよ・・・貼労悪厨はもっと逝ってよし！！！
802 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 12:28
審判がいる訳じゃなし…勝ち負けってなんだろう
相手を納得させたら勝ちということであれば、2chのこれ系の話題で今まで勝者は恐らく一人もいない
803 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 15:14
オープンソースのオブジェクト指向ビジネス・モデルと
データベースのマッピング・フレームワーク

Seleqt InstantObjects
http://sourceforge.net/projects/instantobjects/

とにかく凄い。すご杉。
元製品版だから、感動的な操作解説ビデオまで揃っている。
ちょっと長いけど、一見の価値あり。
804 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 15:17
>>803
音声無しなので、英語わからなくても大丈夫
805 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 16:45
>>803
時々スペルミスをしながらも20分以上の長丁場大きな間違いもせずに操作し続けたビデオ制作者に感動した。
806 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 16:54
XP SP2入れたら、Delphi製アプリが起動時に警告が出るようになったんだけど、
やっぱりVCLって裏でセキュリティ的にヤバイことしてるんだな。
メモリリークとかバッファオーバーフローもするし。
807 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 16:55
MSのBorlandに対する嫌がらせだ。
808 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 17:59
Delphi製アプリは危険なウイルスになり得る。
VB.NETは絶対安全。
809 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 18:25
具体例は何かな？ >>806
どんな警告かな？
嘘はいけないよ。
810 ：デフォルトの名無しさん：04/08/23 20:12
Delphiユーザーのえらい人、だれかOpenJaneの開発を引き継いでー

【ネット】人気“２ちゃんねる”専用ブラウザー「OpenJane」が開発終了の方向で調整中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093258253/
811 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 02:29
6.0のDLってもうできない？
812 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 03:43
>>811
できる
813 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 03:45
>>811
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se205882.html
814 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 03:57
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

本国のほうはダウンロードできないっぽいな
815 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 08:43
そりゃOH NO氏は本国の怒りをかってクビになったんだからな
816 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 08:55
未だにしつこくDelphi8にバージョンアップしろとハガキが来るのだが・・・
817 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 09:00
VSインストールしたらWindowsすら起動しなくなった
818 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 11:01
>>815
嘘書かないように。日本法人の上アメリカではないのでそれは間違い。
819 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 11:35
>>814
普通にできる
820 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 11:57
>>819
DownloadsにArchitect Trialしか無くないか？
821 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 12:35
ftp://ftpa.borland.co.jp/delphi/personal/BorlandDelphiPersonalEditionJP.exe
822 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 15:20
突然だが、小ネタ。
Delphi界随一の怠け者と言えば、IDEのDelphi Directだが

レジストリのHKEY_CURRENT_USER\Software\Borland\Delphi\7.0\Directで
NewsURLを、http://www.borland.com/delphi/direct/headline.txtに
書き換えると、ちょっと幸せになれる。
823 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 15:48
えーごよめないよ
824 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 15:58
>>821
和鯖の話じゃなくてだな
825 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 16:08
洋鯖にはDelphi6Personalのダウンロードは初めから元々無かったよ。
826 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 16:16
>>825
それが聞きたかった
ありがとう
827 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 16:20
Del6Personal無料配布したらDelphiが全然売れなくなったからO野がクビになったのか？
828 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 17:33
TInterfacedObjectに関する質問があります。
GCっぽい動作を期待しつつ、DelphiのHelpに記載されているサンプルを実行してみたところ、メモリリークが発生しているように思えます。
サンプルは、Delphiヘルプ「クラス型プロパティへの委任」から引用しました。
メモリリークの検出は、MemCheck.pas(使い方は間違ってないと思います*1)を用いました。
新規作成したプロジェクト(*2)でも、５個のメモリリークが検出されるのですが、件のサンプルを実装し、それを実行した状態だと６個に増えます。なぜなのでしょうか、ｴﾛｲ方よろしくお願いします。修正法等もあれば、よろしくお願いします。
環境はDelphi6です。パッチは当たってます。

*1
program Project1;
uses
MemCheck,Forms,Unit1 in 'Unit1.pas' {Form1};
{$R *.res}
begin
Application.Initialize;
Application.CreateForm(TForm1, Form1);
Application.Run;
end.

*2
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
MyClass: TMyClass;
MyInterface: IMyInterface;
begin
MyClass := TMyClass.Create;
MyClass.FMyImplClass := TMyImplClass.Create;
MyInterface := MyClass;
MyInterface.P1; // TMyClass.MyP1 を呼び出す
MyInterface.P2; // TImpClass.MyP2 を呼び出す
end;
829 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:07
DOXXYGENとPAS2DOXを知っている方いますか？
830 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:07
知ってるけどウンコすぎ
831 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:08
昔PAS2DOX使ったらエラー大量に吐いてくれて全然Documentが作れなかったのでのでのでのでもう使ってません。
DOXXYGENっていうのはDOXYGENの派生かなんかですか？
832 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:27
>831 ありがと。今日いじってけどまともにドキュメント作れんから設定がおかしいのかと思えたがやはりソフトが変なのか。DOXYGEN自体は使えそうなのに残念。DOXXYは間違いね恥
833 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:39
それくらい自分で作れよ
でたらめなコンバータなんて楽勝だろ
834 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 20:56
>>833
自分で作るより、PAS2DOX直せば一番いいんだけどね・・・
一から作るのが好き杉＞日本人
835 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:01
そういえはソースあったね。Cだけど明日直してみるか。
836 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:03
ドキュメントツールぐらいコンパイラに内蔵されてない？
VB 2005には入ってたよ。
837 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:21
なかなか豪快なコンパイラですね。
838 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:23
いまどきドキュメント生成ツールがついてないのってDelphiくらいだろ。
Del厨はその存在自体知らないから不便に思ってないんだろうけど。
ある意味幸せだなｗ
839 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:38
C++Builderには付いてないけどDoxygenが使えるまら無問題
840 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:43
いまどきドキュメント生成ツールがついてないのってDelphiくらいだろ。
Del厨はその存在自体知らないから不便に思ってないんだろうけど。
ある意味幸せだなｗ
841 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:44
なるほど…
だから低脳プログラマーはまともな仕様書一つ書けない訳か。
842 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:48
自己紹介乙
843 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 21:59
【VBプログラマー】
・専門学校出がほとんど。しかも学生時代は遊んでばかり。
・実務で使ったことがある言語はVBのみ
・あらゆる有能技術者を妬んでいる。（このスレはたまたまDelphiスレだが）
・一応オラクルマスターシルバーとかは持っている
・アルゴリズムやＯＯＰの概念が理解できない
・コピペでその場しのぎを繰り返す。
　結果コードが膨れあがってテストが不十分に。最終的にはバグだらけ。
・残業徹夜大好き。でも効率が上がらないので人事に疎まれている。

【Delphiプログラマー】
・専門職以外が多い
・実務経験そのものに乏しい
・C/C++取得技術者を妬んでいる。
・コンピュータ関係の資格は何も持っていないくせに理論だけは一丁前のフリをする。
・フリー／シェアソフトウェア作者ばかりなので、誰にも迷惑をかけないがほとんどが放置される。
844 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 23:12
Delphiプログラマーは
大学出(理工系)
昔C/C++をやっていた。

845 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 23:15
>>844
自己紹介乙
846 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 23:16
DelphiでもDoxygen使える
847 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 23:31
pas2doxは使い物にならんよ
848 ：デフォルトの名無しさん：04/08/24 23:36
無いものは作れの精神で（ｒｙ
849 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/08/24 23:50
　　　 ∧,,∧　　久しぶりにDrBobサイトをみてました。
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　 　 ﾐ　つ旦)~~
　 〜と,,,~),,~)
　Chromeという言語が.NET上で実装されているんですね。
　Pascal系が広がるというのはちょとうれしいかも。

　D8は、海外での評判はいいのかな？
　
850 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 00:58
うちの会社およびうちが知っている会社の各言語プログラマの特徴

VB
･なんかあると「できます。できます」と言って､結局バグだらけのものをつくり､完成しない｡
･自分の作ったプログラムが他人のPCで起動しないことがよくある｡
･最も長時間仕事をしているように見える｡が､しかし､最も成果が上がっていない｡
･IDEにツールが組み込まれていないと仕事にならない｡
･ほかの言語を覚えようとしない｡
･納品後に客から呼び出されることが一番多い｡
･割といい香具師が多い｡

Delphi
･コントロールのパレットが異様に肥大化している｡
･本来の仕事よりもコントロールやツールを作ることに熱心で､実質本来の仕事をあまりしていない｡
･納品後のトラブルがなぜかなく､納品後はのんびりしているので仕事をしていると思われていない｡
･他人と協調性がない｡他言語の香具師らの話を聞こうとしない｡
･ドキュメントや仕様書を作りたがらない｡

C++
･服装や容姿をまったく気にしていない｡
･何をやっているのかが他人からわからない｡
･自分で何をやっているのかを他人にうまく説明できず､他人を混乱させてしまう｡自分も混乱してしまう｡
･その割に一般社員からは「最もプログラマっぽい人」という評価をされている｡
･VBプログラマをプログラマと思っていない｡
･Delphiプログラマを存在しないものと思っている｡またはDelphi自体を知らない｡
851 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 00:59
>>849
> D8は、海外での評判はいいのかな？
日本と一緒。
本家NG（delphi-non-technicalあたり）でも、相当叩かれている。
D8はベータ版なんだから、D9無料で配れゴラぁとか・・・
852 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:01
>>851
絶対数がそれなりならそれなりにやっていけるってことか・・・
853 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:03
英国Delphiマガジン（紙版）もついに落城
世界中のDel厨かき集めても駄目か・・・
854 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 01:07
後はLonghornのリリース延期しまくりに祈るのみか
855 ：828：04/08/25 01:07
>>828
経過報告です。
TInterfacedObject自体の検索は、かなりの量がヒットするのですが、どうも問題ないような書き方をされています。
TInterfacedObject+MemCheckの場合、かなり少量に絞られますが、これだと言う情報は見つけられませんでした
（ただ、関数の引数としてＩｎｔｅｒｆａｃｅをとった場合に、参照カウンタが増える云々のページはためになりました）
Ｉｍｐｌｅｍｅｎｔクラスは、やはり、手動で開放するのがよさげですか・・・
856 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 06:05
そういえば聞き忘れていたけど他にフリーのドキュメント化ツールってありますか？
857 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 07:35
ttp://hiderin.air-nifty.com/delphi/
D9 フィールドテスタ始まったんかね？
858 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 07:41
>>851
怒りが湧くくらいの情熱があるならまだいいじゃねぇか健全だよ。
それに比べて日本のML(NG見てないから知らない)なんて諦め
を通り越して無関心になりつつあるぞ。

こないだ久し振りにDelphianWorldに行ってみたら404で焦った
ぞ。マジで「遂にここも潰れたか＿|￣|○|||」とか思ったｗ

>>836
このコードからこんなドキュメントが自動生成される。
勿論、開発環境に付属。IDEともシームレスに使用可能。
って感じに煽ってくれれば有益なのに、君らは話題の作り方が
下手だね。
859 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 08:12
>>858
> それに比べて日本のML(NG見てないから知らない)なんて諦め
> を通り越して無関心になりつつあるぞ。
漏れもそう思う。戦犯は古参ユーザー。
特にDelphiで小銭を稼いでいる癖に、信者としてDelphiを支えようとしない連中。
お前ら、少しはTeamBを見習え！
860 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 09:37
つかここでC#の優位性将来性を主張しまくったからだろ
861 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 09:49
ﾍｼﾞﾀｿの本名をおしえてくだあし
862 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 09:51
>>861
Anders Hejlsberg
863 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 09:55
>>860
先生が、まっさきにC#厨になったからな・・・
864 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:22
> お前ら、少しはTeamBを見習え！

米国ボーランドが運営するNewsGroupで、ボーランドが認証したTeamBと、
ボーランドとは全く無関係なusersgroupが運営する日本のＭＬでなんの
認証もないユーザが、どうしてTeamBを見習う必要があるのか。
865 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:24
>信者としてDelphiを支えようとしない連中

優秀な人は、言語に執着する必要がないだけでは？　「信者」は厨だけ。
866 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:27
すいません質問があります。
私はＤｅｌｐｈｉ暦が長くなくわからないことが多いのですが
今回ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ標準搭載のＣＤライティングツールもといＣＤライティングウィザードを
プログラムから起動させてファイルを書き込みさせたいのですが、壁に当たってしまい困っています。
いまわかっているのはファイルをC:\Documents and Settings\ユーザ名\Local Settings\Application Data\Microsoft\CD Burningに
置くと自動的にバルーンメッセージが表示されＣＤに書き込める状態になるのですが、
そこからウィザードを起動させる手段がわからずにいます。拡張子が.exeでは無いようにおもうのですが。。
なにかよい知恵はありませんでしょうか？
867 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:30
>>864-865
君たちに情熱ややる気がもうなくなったのはわかっているから
弁解する必要はないよ。みっともないから。
868 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:31
ﾅｶﾑﾗ ｾﾝｾ と Mr Morono (= FDelphi 十兵衛) の二人が筆頭かなぁ
869 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:32
>>859
> お前ら、少しはTeamBを見習え！
むだむだ。あそこの連中は過去にしがみついているだけだから。
あそこをけしかけてもだめ。
870 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:35
優秀な人は、言語に執着する必要がないだけでは？
871 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:36
>>859
> お前ら、少しはTeamBを見習え！
むだむだ。あそこの連中は過去にしがみついているだけだから。
あそこをけしかけてもだめ。
872 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:38
夏厨まっさかりー！
873 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:39
なんだー、Delphiはハッキリ落ち目なんだね。
874 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:41
いまさら
875 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:42
>>855
COMインターフェースのガベコレってMemCheckにひっかかるのか？
876 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 10:43
>>いまさら

なんだ、なら、落ち目を他人のせいにするのは見苦しいね。
877 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:01
>>858
>怒りが湧くくらいの情熱があるならまだいいじゃねぇか健全だよ。

そうだね。向こうの連中は直にBorlandの運営するＮＧに自国語で怒りをぶつけられる
からいいね。で、日本では健全なユーザはどこに怒りをぶつけるといいの？
878 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:03
開発者で英語使えない奴って使える奴と比べて所得が40%以上低いらしいな。
879 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:06
英語使えないと健全なDelphiユーザにはなれないらしいな。
880 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:07
将来日本語版がなくなるの？
881 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:08
もう少し正確に言うとボーランドジャパンがなくなります。
882 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:08
将来なんかない
883 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:09
ユーザジャパンもなくなるかも
884 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:34
でも砂漠で目玉焼きも辛すぎる。

ちょっと古臭い所はあるけど、延命策はいくらでもあるはず。
足りない機能は作ればよい。現にアメリカ人はやっている。

何の抵抗もせず。あっさり見捨てたのは日本人だけ。
砂漠をさ迷っているのは、日本人だけ。
885 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:40
不思議なヤツだな。見捨てる必要なんかないだろ。Ｄ７以下は現役なんだし。
さまよってるのは８８４だけ。
886 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 11:42
.NET なんざ、どんな言語でも同じだから、いまは遊んでいればいいだけ
なんか実用にしようと思うから、砂漠に感じるんだろな
887 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 12:00
Delphi版「華氏９１１」作ったら、面白いかもね。
ブッシュは誰かな？
888 ：828：04/08/25 12:40
TInterfacedObject、別スレに移ります・・・・orz
ありがとうございました
889 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 12:44
Delphi6Personalがダウンロードできないとかいってる香具師
vectorには、ずっとあるよね・・・
890 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 13:17
>>889
>>821
891 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 13:20
>>ブッシュは誰かな？

某本社の社長でしょ、当然。
892 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 13:30
Delphi死亡記念にライブラリを晒してみる
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?HeapChecker
893 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 15:05
>>797のDecalのコンテナって
スレッドセーフ？
894 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 18:49
Delphiコンテナのサンプルコードきぼん。
インストール手順も教えて欲しいでつ。
895 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 19:09
DelphiコンテナってTListの事？
だったらヘルプにサンプル載ってたよ。
896 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 19:15
どうせ会社の金だからDel8買って今日キター
そしたらDel7が入ってたぞ。

なんでだ？Del7二枚目だ。
897 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 19:28
日本人てネガティブだね
898 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 19:30
>>897
まずおまいの国籍をここで報告するﾆﾀﾞ
899 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 22:39
>>894
DeCalなら、ここ見れ

インストール
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDeCal%2FInstall%5D%5D

サンプル
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDeCal%2FMANUAL10A%5D%5D
900 ：デフォルトの名無しさん：04/08/25 23:31
TObjectListは？
901 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 01:16
TOrderedList，TQueue，TStack，TObjectQueue，TObjectStack，
TObjectList，TComponentListT，BucketList，TObjectBucketList

結構沢山あるのね・・・
902 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 01:37
TStringList,THashedStringList,TThreadListもあるでよ。
スレッドセーフなのがTThreadListただ1つなのがとっても悲しい気がするけど。
903 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 05:17
>日本人てネガティブだね
今ごろ気づいたか...

いかに他人の足を引っ張るか。勝ち馬はどれか。これが日本で生きていくための処世術。
904 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 07:00
「砂漠で目玉焼き」っていうフレーズが流行ってるみたいだけど、どうゆう意味？
元ネタを教えて下さいです。
905 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 07:08
一人で連呼してるだけだろ
906 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 07:10
俺もまったく意味が分からん
907 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 07:13
何のことやらサッパリ
908 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 08:56
日本人てネガティブだね
909 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 09:00
日本人てネイティブだね
910 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 09:01
何のことやらサッパリ
911 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 09:01
俺もまったく意味が分からん
912 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 09:05
一人で連呼してるだけだろ
913 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 10:04
日本人てナイーブだね
914 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 10:41
ナイーブは30代
http://www.mdr-j.co.jp/jishu/shamp/
915 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 15:25
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=14164&forum=7

おい、Del厨必死に言い掛かりつけてるな。ﾊｹﾞﾜﾗ
916 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 15:44
>>915
>Delphi8の悪いイメージだけにフォーカスを当てるようなな発言はいかがなものかと思います。

初歩的なミスに対する過剰反応ですな。よほど痛い目にあってるようで。

「Delphi8の良いイメージだけにフォーカスを当てるような」事を雑誌に書くのはＯＫですか？
917 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 15:55
>>902
STLPortとかならコンテナ全部スレッドセーフなのにね。
918 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 16:34
>>904
元ネタはこのスレの >>298 だろ。
919 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 17:39
デルファイも４ぐらいで十分だと思うけどなんでこんなにバンバンとリリースするのだろうね？話題作りか？
920 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 17:54
>>919
Officeといっしょ。
921 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 20:50
アンチM$を騙して金をむしり取るビジネスモデル
922 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 21:45
納得した。けどＤ４はマジでいい。俺の中ではＤ４までだけどな。
923 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 23:03
D5はどの辺が駄目なん？
924 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 23:07
バージョンアップの資金を工面できなくなった瞬間
手持ちのバージョンが最高のできになるんだよ。
925 ：デフォルトの名無しさん：04/08/26 23:18
1つおきにバージョンアップしてるから
奇数バージョンしか持ってない。
926 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 00:05
>924 おしい！ 正解は引っ越しをしてバージョンアップ通知が届かなくなっただけでした。D5以降は知らないけれどD4で十分だな。フリーのコンポもだいたいがD4以降サポートしてるし。
927 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 00:10
ADO使えんのは痛い
928 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 00:15
ADOって何？それおいしいの？
929 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 00:20
ぐぐってみたがそんなに必要とも思えない>ADO
930 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 08:31
俺の中ではDel2とDel5が安定してよかった。
Del4はちと不安定で・・・
931 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 09:04
俺の中ではDel8最高。何てったってVBにも劣るからな。www
932 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 09:11
>>931
ﾂﾏﾝﾈ
933 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 10:01
8は除いてバージョンアップしたけど結局前のバージョンに戻したって人いる?
またそのバージョンは?
934 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 10:10
会社にDel7あるけど、
自分用のツールは無理矢理に無料Del6 personalでコンパイルしてる。
家のPCにDel7無いし...
935 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 11:05
Del6いいよな
936 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 11:18
>>927

TADOxxx系のコンポーネントはTDataSetとかを継承してるが、そのせいで
nextメソッドが死ぬほど遅い。
ADOのRecordsetを生で使えば100倍高速化する。
937 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 11:20
Delは基本性能を確保した上で、バージョン毎にそれぞれ個性があるね。
好きじゃないのはDel1〜2のVCL別売り、Del3のパッチ当てマクリかな。
938 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 13:46
>>936
dbExpress使え
939 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 16:36
>>933
８と７両方いれてるよ。VS.netも。
ComponentOneいれるとDel8でもコンポそこそこ増えていい感じ。
.netが必要なことがまだないので、Del7を主に使ってる。
940 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 17:04
VB6＋AccessのMDBファイルをDelphi６Personalに移行しようと思います。
いいデータベースありませんでしょうか？
941 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 17:16
>>940
Firebird（Interbaseのオプソ版）
942 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 17:28
>>940
Pro買えよ
943 ：940：04/08/27 19:22
>>941
ありがとうございます。 m(_ _)m
いけそーな気がしました。

>>942
お金が・・・。
944 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 21:26
>>943
YAHOOオクで買えば安いぞ。
こないだDel6 Entが３万円位で出てた。
945 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 01:05
>>944
それちゃんとライセンスあるやつ？
ユーザー登録できませんとかいうのは、コピもんとなんら変わりないぞ。
946 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 06:24
>>945
6proのユーザー登録出来るやつの相場は今は1万2000円〜くらい。
出来ない正規品は7000円〜
出来る奴は最後の30秒でウヒョーってなって3戦全敗
947 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 08:54
出来ないの買うくらいならダウソしたほうがよくね？
948 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 09:25
>>946
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
> 出来ない正規品
949 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 09:27
ユーザー登録なんていらないだろ
どうせ次はVisual C#.NETなんだから。
完全なコピモンはネット認証が危険だし。
950 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 09:46
>>949
？
951 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 10:56
>>949
C#なんてコンポ少なすぎて実用的じゃない。
金あるならコンポやらActiveXとか買えばいいけど。
952 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:36
VCL.NET & Delphi8マジ脂肪
>プレゼンテーションサブシステムの「Avalon」とコミュニケーションサブシステム「Indigo」を、
>Windows XPとWindows Server 2003向けに2006年中に提供開始する計画も明らかにした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/28/news010.html
953 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:29
遅れそうだが・・・
954 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 18:07
>>948
なにつっかかってんだ？
実際にユーザー登録不可の中古品を販売している店舗は多数あるだから、
犯罪者との明確な区分けはして当然だろうが。
955 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 18:10
>>954
犯罪者じゃんｗ
956 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 18:41
>>954
登録出来る正規品以外は全て違法。アフォは死ね、犯罪者めっ！
957 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 18:57
>>956
訴訟起こされない限り無問題。
現実を知れ。
958 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 19:14
Del厨のモラルなんてこんなもんです。
959 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 19:20
モラルではなく法律の問題だぼけ
960 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 19:22
人を殺してもばれなきゃ無問題。
961 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 19:30
そのために時効があるんだしな
962 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 21:21
アホはスルー
963 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:35
ミートを煮込んで半日置くと甘くなると
964 ：デフォルトの名無しさん：
>>957
あなた、やくざか何かですか？