Delphiって死滅しちゃうの？？？？ Part4

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html
もっとも習得したい言語 Delphi : 0 (C# : 49)
もっとも利用したいIDE　Delphi : 2 (VS.NET : 65)

前スレ
Delphiって死滅しちゃうの？？？？ Part3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1055212786/l50
Delphiって死滅しちゃうの？？？？よ Part2
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1053/10532/1053259677.html
Delphiって死滅しちゃうの？？？？
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1035/10355/1035539926.html

恐れながら.NET Messenger Serviceが2ゲットいたします。
ところでお使いの Messenger は、今すぐセキュリティ アップデートが必要です。http://messenger.msn.co.jp/Help/Upgrades.aspx に移動して、アップグレードしてください。

Delphiは使われない。

>>3 (;ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ

>>4
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

>>5
VB使いがアンケート対象だから、
こんなものでしょう。

おまえらDelを死滅させるには行動しる！


Delphiマンセー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029120920/
Delphiで小さな実行ファイルを作ろう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009080085/
ミ,,ﾟДﾟ彡ﾌｻｷﾞｺとﾓﾅｰのDelphi質問相談談話室２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061142216/
くだすれDelphi(超初心者向け） Part6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063202727/
2chブラウザ最強JaneにDelphiの実力を見た！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058885161/
Delphi それはBorlandの優秀傑作 555φ's
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050590661/
【大量・便利】Delphiコンポーネント【再利用】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051802300/


あ、わるいけど「偽善者」はもうおなかいっぱいなので要らないです

Delphiもとうとうレッドリスト入り

マジか？これからデルフィ勉強しようかと思ったが無駄か？

dotNet厨の頭は1年前に止まったままだということを暗に示すスレですね。

言うだけ言ってろよ。
どうせDel使いたかったのに使いこなせないか､
「会社の方針」とやらでVBしか使わせず､稟議が通らなかったんだろ。
かわいそうな香具師らだ。

>>1のプロフィール
・中〜高校生、あるいは引きこもりの男子児童
・狭い世界の中で自分は頭が良いと勘違いしており、そこに高いプライドがある
・精神年齢は小学生並
・普段人と遊ぶことが無くNET上での騒ぎごとが大好きである
・.NET(C# or VB)を覚えることが出来ず慢性的にストレスが溜まっている
・Delphiにコンプレックスを持っている

>>12
自己紹介するなよ。(ｹﾞﾗ

1. 「自己紹介するな」
2. AA貼り付けと
3. レス先を12に変えてコピペする

を予想していたが見事に範囲内の行動だ。

>>1のプロフィール
・中〜大学生、あるいは浪人中の無職引きこもりの男子児童(並み)
・狭い世界の中で自分は頭が良いと勘違いしており、そこに高いプライドがある
・精神年齢は幼稚園生並
・普段人と遊ぶことが無くnet上での騒ぎごとが大好きである
・>>1のIQは>>1
・M$に貢ぐためのドトネト(C# or VB)を覚えることが出来ず慢性的にストレスが溜まっている
・Delphi, C言語とC++のポインタ, C++とJavaのオブジェクト指向 にコンプレックスを持っている
・1はM$とWindowsがいないと生きていけない少年である。
・1はサーバを管理する能力が無い
・1はVBのやりすぎでシェルにもコンソールにもコマンドラインにもアレルギーを持っている。
・1はC++/Javaのポインタとオブジェクト指向を理解できずVBとC#に逃げた臆病者。
・1はオープンソースに否定的。>>1は自分もオープンソース製品を自分の知らないところで
　使っていることに気づいていない坊や。
・1の脳内ではオープンソース==GPLという脳内解釈しかできない。
・1は自分の味方であるMonoにも否定的。とにかく>>1は頭がわるい。

【圧力】Ｃ♯って死滅しちゃうの? Part18【反対】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063459343/l50

前スレ
17 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10525/1052583995.html
16 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10516/1051606624.html
15 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10507/1050761924.html
15(14) http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10502/1050219242.html
13 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1049/10490/1049052610.html
12 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10478/1047840177.html
11 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10473/1047322829.html
10 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10465/1046548464.html
9 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
8 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
7 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
6 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
5 http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html
4 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
3 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
2 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
1 http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃談話室 Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042463586/
Ｃ＃って死滅(ry乱立スレ/C＃って死滅する理由がないよね！ Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/

関連スレ
おまえら、VBがマジで死滅してしまいそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052328470/
それで今，2003年4月になってから，私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
VBが終わった日
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046429380/
VBばかりやってると馬鹿になる Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029782976/
Windowsが消えたらＶＢもＶＣも消えるな
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053858942/


【メール】.NETはもうおしまい？ Part 4【来たか】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054392076/
【メール】NETはもうおしまい？ Part 3【送るよ】
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1053/10531/1053190979.html
.NETはもうおしまい？ Part 2
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10528/1052881014.html
.NETはもうおしまい？
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1052/10526/1052613357.html
●●ＮＥＴって死滅しちゃうの？？？（３）●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html

なるほどな。間違いメールを装ってMLに出すと、スパムと思われずに宣伝することが出来るのか。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
>>１＿「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
>>１＿「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
>>１＿「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
>>１＿「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
>>１＿「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
>>１＿「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
>>１＿「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
>>１＿「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>１＿「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

僕はマリクトやロルトが出来ます。

次スレあるよ

すばらしい

先生がラリホー使いで困ってます。

BCBの売れ具合もあまり良くない所を見るとDelphiが売れない
原因が言語にあるとは思えない。

ようするに、
１、プログラムは工業製品と違って、複製＝生産が容易
２、よって、プログラムの金銭的価値は著作権法で守られているという事のみに依存している。
３、日本では　企業が欲しいプログラムを労働により作成させ著作権を得る手法が確立してしまった。
４、結果、ソフトハウスは労働を売る業者という事になってしまった
５、結果、廉い労働力を安価に供給出来る事がビジネスの要件となってしまった。
６、結果、高品質とか、開発効率が良いというメリットは大きな意味を持たなくなった。

というような流れで、２〜３年後にメリットがあるという開発ツールでは売れなくなったのでしょう。

Delphiが売れてない、という情報はどこを見れば分かるの？

某としては開発終了してるわけだし、バージョンアップ費用しかかからないだろうけど。
Del.NET対応は開発費かかるか。

>２〜３年後にメリットがあるという開発ツールでは
これは違うな。
Delphiは超RAD。コンポーネントもプロパティもコンパイル速度もVBの比じゃない。

いつも比べるのはVB(非VB.NET)。VB以外には勝てないということだろうか。

>>29
駄目だよ、そんなにはっきり言っちゃ。(ｹﾞﾗ

>>29
C++やJavaには完勝していることが証明されているから書かないだけだろ？
最強のRADであるDelphiにかなう相手などいない。

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RADが非RADに勝っただけでDelphiが優れているかどうかは関係ないってこと？

>>31
> >>29
> C++やJavaには完勝していることが証明されているから書かないだけだろ？
> 最強のRADであるDelphiにかなう相手などいない。

逆だろ。DelphiはVBには完勝しているがC++やJavaには勝てない。

>>32
そいつはすごい！

世の中にあるのは特性の差だけであり、勝敗はない。

C++ Java　Delphi
○　　×　　×　　　多重継承
◎　　×　　○　　　インスタンスをスタックに作る(C++ではクラスインスタンスも作れる)
△　　○　　○　　　実行時型情報
×　　◎　　△　　　ガベージコレクション(DelphiはInterface型のみ)
○　　×　　○　　　ネイテブアプリ
多　　多　　２　　　　実行環境（DelphiはFreePascalを入れればもう少し増える)
△　　×　　○　　　　Extended/long double

ポイントゲット!!

もう年寄りが惰性で使う言語って事でいいじゃん。

C++だって20年たってようやくまともに使われはじめたんだ
Delphiだって時間とともにちゃんと評価されるさ

評価されるどころでなく、既に巨大なVCL群。
この中のIndyが２ちゃんねるブラウザ。

世界のVCL
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015730/vcl/vclworld.html

ようするに１の設問は、　ＶＢ開発者に聞くという事で、　まあ人売屋で働く不安定雇用労働者に聞いてるわけだ。

学生なら、プログラマにはなるな。
プログラマは不安定雇用が多い。しかもこの業界、成長期が終わって淘汰の時代だ。
１０年後、　３０代で職探しは今より厳しい可能性大だぞ。


ただ、それとは別にプログラミングは身に付けて悪い事はない。
一般企業に入って、自分の仕事の範囲でプログラムを応用すれば、それなりに評価されるだろう。
採用試験でそうアピールするのもいいだろうしね。


そういう目的で考えれば、Delphiは非常に良いツールだ。

結論がおかしい。Delphiじゃなくてもいーじゃん。

Delphiなら要員が1人でもって事だろう。
(じゃAccessの方がって事もあるかもしれないが配布がね。)

Delphiは
１、ＲＡＤであり一人でマシなものを作れる
２、ＤＢが必要な処理には特に強い
３、Win95パソコンでも動くEXEを作れる。・・・一般企業には現役のWin95マシンもまだまだ多い
４、コンポーネント自宅で自作しておいて自分の著作権を含める事が出来る。

ところでみんなC++で開発ってツールはVC++？
MFCの普及率は高いの？必要になる？

MFCはともかくMSDNライブラリは持っていたほうが良いからねぇ。
Delphi＆BCBだけじゃ情報が少ないよ。

でも、アレ1年入ったらもう十分だな。-->MSDN

>>41
そうは言っても、今はプログラマ以外の職はホントに狭き門。

プログラマも不安定雇用だが、他の職もどんどんその方向だよ。

素朴な疑問なんですが。。。。
今現在、普通に使っているいわゆるWin32アプリが
いつまで使えるのでしょうか？
Delphiの寿命もそれと同じだと思いますが。。。

DOSが死んでもTurbo Pascalが生き残っているように
Win16が死んでもDelphi１が生き残っているように
Win32が死んでも姿を変えてDelphiは生き残るさ。

>>50
へぇ

STL&C++Windowフレームワーク(WTL,MFC,wxWindows,QT,gtkmm等何でも可) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ VCL

C++BuilderX(wxWindows)　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ C++Builder6以前(VCL)

Debian GNU って死滅しちゃうの？

かと思った

デルデルぽいっ〜♪

>>55
そんなくだらんことであげんな。ぼけ。

>>56
放置できないお前は負け組み

>>57
お前も負(ry

TComboBox，TListBox，TToolBar，TListView にﾊﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ
ttp://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200309.month/6508.html

>>59
マジ？ これじゃDelphiなんて使ってられないね。

>>60
理解できてないだろｗ

>>59
nyはそれ使ってる？

>>62
使ってます。

>>62
379 名前：****緊急**** 投稿日：03/09/25 01:18 ID:AitgqY+Y
開発ツールDelphiで作成されたアプリケーションに深刻なセキュリティーホールが発見されました。

TComboBox，TListBox，TToolBar，TListView にﾊﾞｯﾌｧｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ
http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200309.month/6508.html

同じ会社から販売され上記コンポーネントを使用している開発ツールC++Builderで開発されたWinny2にも
同種のセキュリティーホールが存在する可能性はきわめて高いです。
特にTListView(データを一覧表示するコンポーネント)のセキュリティーホールを利用することで
ファイル一覧を表示するだけでネットワークからダウンロードされた
任意のコードが強制的に実行されてしまう危険性があります。
# たとえばバッファを溢れさせるほど非常に長いファイル名の後ろにコードを埋め込むなど。

具体的な方法はまだ見つかっていませんが、おそらくは時間の問題です。
作者の安全宣言がでるまでは使用を控えるなどの自衛手段をとることを強く推奨します。

>ファイル一覧を表示するだけで

とりあえずこれは嘘だな。
ListView_GetISearchStringが呼ばれなければ
＝リストビュー中でアルファベットのキー押して検索かけなきゃ起こらない

んで、VCLソース(6)見てみたが、ListView_GetISearchStringを呼んでる
確かにTListView.GetSearchStringで1024文字決め打ちがあった。
しかしこれ、WinSDK見るに、ユーザーがタイプした検索文字列の取得じゃないか？

>The incremental search string is the character sequence that the user types while the list view has the input focus

結局のところ、ユーザーがリストビューのインクリメンタルサーチ有効時間(数秒)の間に
1024文字タイプすると言う離れ技を演じ、しかもTListView.GetSearchStringはVCL中では使われてないので
プログラム側のコードがわざわざリストビュー標準の検索動作に介入してないかぎり無意味。

ツールバーのやつは、ShowCaptions = Trueってことは、アイコンじゃなくて文字列を表示してるわけだが、
それってTCoolBar上にメニューを置きたい時(エクスプローラのように)以外は使わんよな。
で、メニューを設計時に決め打ってる普通のアプリはリソースでも弄られない限り問題は無い。
(それは要するにexeを改変するって話だからDelphiに限った話じゃないし)
「最近使ったファイル」みたいなのを実現してたとしても、それはツールバー上からポップアップしてる
メニュー(TMenuItem)になるので、一番トップレベルのメニュー以外は無関係。
唯一問題になりそうなのが、メニューをフルカスタマイズできるタイプのアプリ
(で、画面に入り切らないような文字列を設定された場合)だが、
ネット越しでそんなとこカスタマイズできるように作られたアプリって流石に無いだろ。よって攻撃対象にはならない。

TListBox, TComboBoxはDelphi7だと直ってるようなんで問題ないっしょ。
TListBoxのほうは6でも直ってた。

ついでに、コンボボックスの4096文字以降に悪意のあるコードが埋めこまれても、
XPのバグ(1024文字以降正常に取得できない)のお蔭でそのコードが実行されることは無いんじゃないかw

> ネット越しでそんなとこカスタマイズできるように作られたアプリって流石に無いだろ。
断言できない。

> XPのバグ(1024文字以降正常に取得できない)のお蔭でそのコードが実行されることは無いんじゃないかw
XPのバグが直ったら・・・。

まあうだうだ言ってないでさっさと直せや

うーん。　俺が作るアプリでネットワークからの情報を画面表示で長さチェックせずに使う事はないから、無関係だな。

だいたい長い名前は画面の大きさ考えて ... とか入れて表示するのが普通だろ？

>>70
所詮お前の場合はってだけ。

しかし、2048文字とか4096文字もホントにWindowsは保持出来るのか・・・・どの領域に保存してるんだろ？

ヒープだろ

ヒープってなに？

音が出るやつ

そりゃビーフ

なんでDel厨ってこんなに必死なんだろう（ｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
VB厨がDel厨に八つ当たりしてる(藁

VB死滅スレで痛いこと言われたんだろ(藁

なんでDel厨ってこんなに必死なんだろう（ｗ >>78

VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁

どこにVB厨が？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁
> VB厨はだれでもDel厨に見えるらしい(藁

逆じゃん（藁

どう考えても
VCL>>>MFCだと思うんだが…

>>83
扱いやすさはそうかもしれないね。
でも MFC はネイテブC++ だって価値もあるからね。

道具にあるのは特性差のみ。使いこなす人間で価値が変わるのだと思うよ

>>83
BorlandもC++BuilderXでVCLを捨てるわけだが。

> C++BuilderXは、ボーランドが今まで提供してきたGUIを伴うアプリケーションに主軸をおいた「C++Builder」の直接的な後継製品ではありません。
> ビジュアルデザイナやウィザードなど、従来のC++Builderで提供されてきたような機能は含まれていません。
> C++BuilderXは、従来リッチな統合開発環境が提供されてこなかったUNIXプラットフォームや
> システムレベルのアプリケーション構築を支援し、組み込みソフトウェア開発などのクロス開発に対応した新しい
> 開発環境を提供することを目的としています。

>>85
捏造ばかりで大変でつね。

VCLが使われないのは事実なわけだが

Borlandも明確な目標を失って迷走しつつあるな。
昔は各プラットフォームごとに特化された製品を作っていたのに
いまはつまらないクロスプラットフォーム路線だろ。
かといってMetroworksのように手広くやるわけでもない。
得意のWindowsも縮小しつつあるし収益の中心であるJBuilderもEclipseに喰われつつある。
.NETも単なるDelphiの焼き直しでC#を超える要素は今のところ存在しない。
頼みの信者もバッファオーバーフローすら理解できない馬鹿ばっかで
このネット時代に対応できるとも思えない。もう終わったな。

ネット時代到来！！

バッファオーバーフロー

馬鹿大場風呂

http://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200309.month/6508.html

Delphiにはとんでもないセキュリティホールが隠されていたそうです。
Del厨はこんなものをマンセーしていたのかよｗ
やはりネイティブコードは駆逐されるべきだな。

Delphiは皇帝の言語！

>>92
おまい，理解できてないだろﾌﾟｯ

>>81-82
これは>>79に対するレス

JBuilder使ってる奴はほとんどおらんだろ。
けけけ。

バッファロー

>>94
二日も前のにレスするなんて、なんでそんなに必死なんですか？（ｗ

>>94じゃなくて>>95

ﾌﾟｯ

さらしあげ

一年前の記事を持ち出すVB厨

さらにさらしあげ

>>94
別に必死じゃないですが，貴方こそなぜそんなに必死になるのですか？

>>94じゃない>>98だ（TT

必死すぎる。

今の日本人には必死さが必要ではないだろうか。

ｲ�`

ですよね

まあお前らも必死になれってこった（ｗ

デルファイって最初っから使われてないんじゃない？
ほとんど見かけないんだけど。

すばらしい。　おっしゃる通りですね。　見かけないものは使われてないのですよね。
ところで、TVのリモコンの中にも４ビットのマイコンが入ってるってご存知ですよね？

>>112
釣られるな。ほっておけ。

> すばらしい。　おっしゃる通りですね。　
その通りです。

> TVのリモコンの中にも４ビットのマイコンが入ってるってご存知ですよね？
知っています。

>>114
それじゃ、そういう事でよろしいんじゃないですか？　お疲れ様でした。

>>115
何が言いたかったんだ？お前。

つまり、使われているかいないかなんて、一体どこで判断するんだ？
ってことが言いたかったんじゃないのかな？

ちなみにDelphiで作られたアプリの画面はローソンに行けばいつでも見られる。
でもそんな事は一般の人はほとんど知らない。

２ｃｈプラウザとファイラーはＤＥＬ製つかってるが・・・。
テキストエディタとビューワー多分ＶＣ＋＋なんだろうけど。

> ちなみにDelphiで作られたアプリの画面はローソンに行けばいつでも見られる。
なんだかんだいってWindowsはよく使われているってことですね。

>>119
ローソンのはDelphiで作られてたのかぁ、道理で・・・。

MSDNもいつの間にか WindowsAPI関連がWebからひけなくなってるような・・・

>>121
あるよ。たとえば、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/jpgdi/html/_win32_clienttoscreen.asp?frame=true

DelphiだけだとMSDNはわざわざWeb使わないといけないから面倒ですね。
Web版は使いかって悪いし、情報少ないし。

>>123
英語でよければ最新のやつがダウンロード出来ますよ。(SDKの部分のみね）
場所忘れたけど、PlatformSDKとかで探せば出てくると思う。

>>122
へえどうやってるの？
プラットフォームSDKどころか Windows開発の段階で Unavailable

>>125
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/winui/winui/windowsuserinterface/windowing/windows/windowreference/windowfunctions/createwindow.asp

>>126
なるほど、英語しかないって事か。まあしょうがないか。

日本語は「目次」がないだけでコンテンツはある。
英語が読めないなら、関数名を調べてからぐぐれ。

ちなみに以前は目次はあった。
今は工事中なのだろう。

>>128-129 ありがとう

>>130
こんどからちゃんと調べれ。
だからDel厨なんて言われる。

日本語はコンテンツにも抜けが多いよ。

>>132
すでに>>123で指摘されている。
> DelphiだけだとMSDNはわざわざWeb使わないといけないから面倒ですね。
> Web版は使いかって悪いし、情報少ないし。

黙れ糞野郎

Delphi死滅記念

↓Delphiプログラマをマジギレさせる言動

偶数と奇数の違いってなんですか？

Delphiってなんんですか？

バッファオーバーフロー

マジ切れさせる言動というより
マジ切れさせた言動というべきだな。
あの時は面白かった。
新たなネタキボン

もっとも習得したい言語 Delphi : 0 (C# : 49)
もっとも利用したいIDE　Delphi : 2 (VS.NET : 65)

また頭の悪いのがきた。

荒らし・粘着・馬鹿相手のレスはこちらでどうぞ。

言語叩き厨のセリフを遠くから眺めて嘲笑するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064916818/l50

頭の悪いの晒しあげ

つか最近Delphi使っている会社めっきり減ったね。

>>144
そうか？ 別に減ってないぞ。


増えてもいないが。

実際の所どれくらいの会社がDelphiを使っているのだろう？
5%程度？

1%いってればいいほう。

SourceForgeだっけ？
なんかでDelphiの使用率でてたような。
あれって何％なんだろう？

>>148
その話題はDel厨が発狂するから禁止

別に？人口多いから使ってるわけでもないし。

Delphiでしか作れないものがあるわけでもないし、
わざわざ情報の少ないDelphiを使う気にならないよ。

>>151
もしかして、プログラム組む為に常にHELP見たりググッたりしてるのか？
そんなんじゃ、まともなプログラム書けないだろ？大丈夫なの？

>>152
もしかして全部暗記しているのか？ 非効率すぎるぞ。

よく使う可能性のあるものなら予めクラスライブラリにまとめたりとか
してるんでしょ。

あと、言語に固有な必要な情報って少ないし、インターネットに転がってる
情報で十分って気がするけどなあ。人口は少ないけど使ってる人は濃い人
ばっかりだし。

もっとも習得したいバッファオーバーフロー Delphi : 49 (C# : 0)
もっとも利用したいバッファオーバーフロー Delphi : 65 (VS.NET : 2)

(･∀･)ﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾎﾟﾝｶﾞﾁｯｶﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

>>148
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
　1　　11735　　　　　　C
　2　　11515　　　　　　C++
　3　　9849　　　　　Java
　4　　7441　　　　　PHP
　5　　4900　　　　　Perl
　6　　2662　　　　　Python
　7　　1555　　　　　Visual　Basic
　8　　1378　　　　　JavaScript
　9　　1240　　　　　Delphi/Kylix
10　　1206　　　　　　Unix　Shell
11　　1103　　　　　　Assembly
12　　1002　　　　　　C#
13　　832　　　　　PL/SQL
14　　714　　　　　Tcl
15　　429　　　　　ASP
16　　396　　　　　Objective　C
17　　265　　　　　Lisp
18　　255　　　　　Ruby
19　　253　　　　　Pascal
20　　188　　　　　Assembly

http://sourceforge.jp/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
　 1　146　　　C
　 2　119　　　C++
　 3　 90　　　Java
　 4　 55　　　PHP
　 5　 44　　　Ruby
　 6　 32　　　Perl
　 7　 24　　　Delphi/Kylix
　 8　 21　　　Other
　 9　 17　　　Assembly
　10　 16　　　Python
　11　 13　　　Objective C
　12　 12　　　C#
　13　　7　　　Unix Shell
　14　　5　　　Tcl
　15　　5　　　Lisp
　16　　4　　　Visual Basic

C# よりは使われていると。

>>158
世界レベルで見たらVBに負けてるんだね（ｗ

もう最近は(wとか(ﾌﾟとか(ｹﾞﾗ(禿とか見ても、「また来てんのか。」ぐらいにしか
思わなくなってきた。

どうして一人だと思い込んでいるんだろう（ｗ

>>162
何人居たところで一人分の意味も無いからでわ

>>163
ﾜﾗﾀ

Delphiは中々良いと思うよ。VCLも良く出来てる。
でもこれだけは言わせてください。

今　の　某　は　糞
正直M$よりユーザーを舐めきっているとしか思えない…
舐めてはいないかもしれないが、経営戦略とかその辺の頭の悪さはピカ一。
某ｱﾎﾞｰﾝで一緒にDelが死ぬんだろうなぁ…とか思ってるんだけど、
その辺Del使ってる人はどう思う?

もう D5付近からDelphiは十分に完成されてるから、別にボーランドがどうなろうとかまわないよ。

まあパーム用Delphiとか見てみたかったけどね

Unicode版VCL出してください。

おくﾀﾝ＝ガリレオなの？
だとしたら、おくﾀﾝにDelphi7が付属ってことで、今後VCLがいじくられることは無いだろうね。
VCL捨てるなら、オープンにしてから捨ててくれ＞某

ソースコードレベルで、VCLとCLXが互換で、uses節書き換えるだけだし、
おくﾀﾝも、uses節のライブラリ名に.NETって付けるだけでしょ。
VCLがベースであることは変わらないっしょ。

あげ

上げますた。

こんな糞ツールにかまってないでサッカー観ろや。
この引き篭もりの国賊が。

>>172
テレビがない

テレビが無いのならサッカーを見に行けば良いでしょう。

今現在やっているものをどうやって遠く離れたサッカー場まで見に逝けというんだ。アホか。

「パンがないのだったら、ケーキを食べればいいのに」　ネタなんだから、もっと上手に返してやれよ。

このスレで「釣り？」→「必死だな」を書いている人って同一人物？

その程度の煽りしかできないようじゃ死滅するからほっとけ

今の状態を、死滅しているといっても、間違いとはいえない。

根拠を述べてみろ。
といっても、俺には出来るがお前には無理だろうなｗ

>>180
出来るというのなら、根拠を述べたら？

先に言ってもつまらない。

Delphiアプリが生きてるんだから、Delphiが死滅ということでも構わないよ。

Delphiってデフォルトで正規表現使えないの？

VCLは今後エンプラ版でしか使えません

違いますデフォルトで正規表現が使えない上にVCLはUnicodeを扱えないがより正確な表現です。

Personal版ももう出しません

Delphi8でコンポーネント開発がどのように変化するかそれが気がかりだ。
従来のようなプロパティエディタの作成方法なのかどうかなど。
IDEが別物になるのだから、インターフェイスもかなり異なるだろうし。

誤爆してしまった

やっぱオープンソース界なんぞに擦り寄ろうとして
Personalを無料とかやったのが致命傷になったのかな。

>>184
用途がない。

>>191
CGIでよく使うよー

まあまあ君達これでも見てくれたまえ。
Delphiも.NET対応になってますます好調ですよ。

http://www.tiobe.com/tpci.htm

良く釣れるなぁ

初心者です。教えてください。
http://www.google.com/microsoft.html
はあるのに
http://www.google.com/borland.html
がないのはどうしてですか？

なぜだろうね。

なんでだろ〜

某にはMSDNに相当するものがないから（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>198
あんな役に立たないものが必要なのか？無能プログラマには。

>>199
haaa〜?MSDN「すら」使えないんですか〜Del厨さん！！
憐れだね。ほんと哀れだね。

と、MSDNに書いてないことには手も足も出ない無能プログラマが申しております（ﾜﾗ >>200

Del厨は個人のホームページの内容が唯一の情報源だからね。

>202
詳しいなｗ
隠れDel厨だな。

>>203
もうやめたけどね。
本はないし有益なソースは大概C言語だったりでもう散々だったよ。

>>204
Delphi付属のトランスレータを使えよ

Delphiは死滅しても誰も困らないねぇ。

そもそも社員しか使っていない。

社員も使っていませんが。

犬も食わないDelphi

単に先が無いというだけで現時点で最高の開発ツールであるという点は譲れんな。

> 単に先が無いというだけで

それが一番の問題

「単に」って･･･

>>204
自分のヘタレさを晒してどうするよ。

最高の開発ツールはVS.NETだろ。同じc#で比較してもわかる。
個人的には某c#も悪くないとは思ったが、フリーにもかかわらず、ＶＳびいきが圧倒的に多いのを見て再確認したよ。

あとDELはpascalなどという言語をひきずっている時点でダメ。ダメな証拠に某以外どこもやっていない。

>>214
>> あとDELはpascalなどという言語をひきずっている時点でダメ。ダメな証拠に某以外どこもやっていない。
Borland以外やっていないけど、商売として現在は成り立っているんでしょ?
あなたの書いた上記の文で、某をMicrosoftに、pascalをbasicに置き換えたらどうなりますか?

>>215
まず、自分は議論するためにレスしたのではない。それ明確にしておく。
昔DEL厨とやりあった事もあった。それはまだ彼らが元気だったから。まあ現在のような状況になるのはわかっているのに、元気に反論してきたから、諭したつもりだった。
今は死人に鞭をうつような感じがするし、DEL厨も正直減っているんじゃないかな？

現在の状況とは.NETアプリが１つも無い状況か。

「DEL厨」っていうのは、Delphi(Object Pascal)以外の言語を認めないような、
Delphi原理主義みたいな人たちのことですか? そういう人が昔は沢山いたのですか?

>>218
今もいるんじゃないの？もう死に体だし、数も減ってるだろうが。

君らのいうNET厨とやらがWINFXやら64bitの話をしてるのに、.NETアプリがないとか言っている。
いつの時代もその時代からとりのこされるグループはいるわけで、己の過去の路線の先に線路がないと分かった時点で別の線路に飛び移れるフットワークがあるかないかだけの問題。
個人の問題。

どうも、いまひとつ理解ができないな...
.NetやWinFXやら64bitの話になってもいいのですが、
Borlandはその流れに必死に乗ろうとしていて、実際、.Net対応をうたった、Delphi8も来年の初めに
発売されるのでしょう?
C#が出てきたところで、昔、C++&Visual Basicがいた位置を占めるだけのような気がします。

根本的になにがどういう理由でDelphiは死にそうなのですか?

というかそもそもBoralandって会社自体、経営大丈夫なのかな？

>>222 Microsoftもいろんな意味でBorlandみたいな会社が生きていたほうが
つごうがよいのでは? MicrosoftってBorlandに金を融通したことなかったっけ?

>>223
ライバルがいなくなると独占禁止法でいじめられるから居ないとこまるんよ

Delphi開発者がMicrosoftへ移ったとか聞いたけどそれが原因？
もうDelpiには先がないのか？

いやべつにこれ以上足すところもないし。

エディタの改良と64bit対応ぐらいかな。

いやいや、足すものと言えば、
Ｓ∪∩が潰れて、Delphi for JavaVMが出れば、
Delphi超最強。
そうなると、吐けないバイナリSHだけか。
いや、T-Engine/WinCE用に頑張ってバイナリ吐け！

スレ違いだけど、JavaVMは移植性を確保するために用意したってことは理解できるけど、
.Net VMは何のために用意されたの? 多言語サポートを容易にするため?
だったらDelphiも生き残れるよね。Delphiが生き残れないような多言語サポートの仕方
ならば、わざわざ実行速度が遅くなる危険を冒してまでVM層を加えたりしないでしょう?
Microsoftは他OSへの移植にはあまり興味なさそうだけど。
BorlandもどこまでMicrosoftと付き合うつもりだろう?

hage

>228
ここまで何もわかってないやつって珍しいな。

>>230
いや、よくマジレスする気になったなお前。

>> なるほどアンマネージドC++でWinFXのあの膨大なライブラリが書かれているのか。
>かなりの部分がそうらしいぞ。(MS公式発表)
>ま、それはおいといて、最終的にはC/C++で書かれた関数呼び出しになってるのが、哀しいかなC#のサガ。
>VM経由だけならまだしも、直接C#から呼んじゃったりもしてる。
　　
なんだ、M$はC++を使って、ユーザだけにマクロであるC#を使わせるとは。
WinFXが果たす役目は激重のVBランタイム。
イラネ�凵B

>>227
なんか、昔 Javaバイナリ用のDelphiも企画があったような気が・・・　あんまり需要なかったみたいな

kylixも640x480 800x600だけでいいから QTに依存しないライブラリあれば応用が広がるのに残念。
せめてBitmap操作だけでもOS依存じゃなくなれば
それを表示する部分だけ作れば結構応用できるのに

>>230
> ここまで何もわかってないやつって珍しいな。
すみません、Windowsでの開発にはうといもので...
どこがどう、何もわかっていないのかキーワードだけでも教えていただけませんか?

>>232
> >> なるほどアンマネージドC++でWinFXのあの膨大なライブラリが書かれているのか。
> >かなりの部分がそうらしいぞ。(MS公式発表)
これは関係ありますか?

JavaとJVMの完璧さを妬んで、C#と.NETが創造されました。

でも、駄目でした。

>>234
命令セット 64bit

>>236 過去ログまで流し読みしたけど、わからん。

>命令セット 64bit
このレベルの地殻変動によってもたらされる苦労は、MicrosoftとBorlandで
それほど変わらないのでは? もしくはMicrosoftのほうが大変そう。

このｽﾚは、みんなでDelphi氏ねとか、VB厨ｱﾌｫとかを言い合う高度な言語ゲームですか?

>>235
ウマが合わなかったからだろ、プロパティー・デリゲート・イベントを入れようとしたMSに
Sunはそれを許さなかった、で独自開発にいたった、それだけ。

>>237
> それほど変わらないのでは? もしくはMicrosoftのほうが大変そう。

変わらないわけがない。
たかが統合環境の動作とその処理系の吐くバイナリ程度を気にすればいいだけのBorladと違って
互換性と将来的な展望を考えねばならないMSのほうが遥かに大変だ。
そして大変だからこそ.NETに当然帰結するわけだが。池沼か？

あと別にMSはBorlandのために進むべき方向を考えているわけではないので。
たかが１ソフト会社の分際で思い上がるな。

>>239
> 変わらないわけがない。
> たかが統合環境の動作とその処理系の吐くバイナリ程度を気にすればいいだけのBorladと違って
> 互換性と将来的な展望を考えねばならないMSのほうが遥かに大変だ。
> そして大変だからこそ.NETに当然帰結するわけだが。池沼か？
いや、そうでしょうね。わざと柔らかく言ってみたのですけど。
それじゃ、Borlandは.NET、WinFX、64bitに対応するのに必死こいて
働けばいいのですね。

> あと別にMSはBorlandのために進むべき方向を考えているわけではないので。
> たかが１ソフト会社の分際で思い上がるな。
???? 私はBorlandとは一切かかわりがない者なのですが、貴方はいったい...

妄想妄想

嫌いだの使えないだの言っているが
アンチどもは随分熱心に書き込んでるな。
素直に好きって言ってみろよ。
わだかまりがとれて楽になるぞ。

言語ではなく、データーベースとか開発環境とか、資料作成ツールとかの
統合化が大事だし、只の、言語だけでは魅力が無いわな。よって、ボーは
だめぽ。

それより、Delphiでテキストエディタ作ろうと思ってるんだが
ActionManagerが見つからないんだが

>>244
金払え

>>243
> 言語ではなく、データーベースとか開発環境とか、資料作成ツールとかの
> 統合化が大事だし、只の、言語だけでは魅力が無いわな。よって、ボーは
> だめぽ。
現状ではどうなの? データーベース、資料作成ツールとかかなり強そうな気がするけど?
つーか、データベースのフロントエンドアプリってDelphiが守ってきた分野なのでは?
どうなんですか、Delphi通の人。

>>246
> つーか、データベースのフロントエンドアプリってDelphiが守ってきた分野なのでは?

VB の方が多いと思われ。

>>247
> VB の方が多いと思われ。
ガチョーン!　Delphi大丈夫かよ!
でももう、すでにコンポとかアプリとか過去の資産はそうとうあるからね。

>>248
しょうがあるめえ。VBとDelphiじゃ母数が全然違う。絶対値じゃかなわんよ。
普及率との比でいけば勝てるんじゃないか？

Delphiエンジニアならその気になればどの言語にも簡単にコンバートできるさって思ってるのは俺だけ？

>>250
お前だけ。

>>250
せいぜいVBとC++Builderが関の山

RADの仕掛けまで理解して自前のVCLが作れる程度の実力があれば比較的移行し易いでしょうね。
さらにトイコンパイラや自前のインタプリタが作れればなおよろしいかと

Delphiエンジニアは「他も分かっている率」が高いだろう。
VBエンジニアには「VBしか分からない率」が高い。
COBOLerと通じるものがある。

グルは別ね

やっぱりDelphiって死滅しちゃうの？？？？

死滅したとしたら何か問題なの？
他人がどうするかがそんなに気になるんかな？

Delphiって自滅しちゃうの？？？？
http://homepage2.nifty.com/yashiromann/memo/license_delphi.html

>>256
自分が困りますよ。使っているのですからね。

すでに使ってるなら特に困らんだろ。
それとも、はじめたばかり厨房で質問相手がいなくなると困るのか ?

lnlnlnlnln

なんだこのスレは？
困ると素直に言ったら叩かれるのか？

別に叩いてる気はないけど、Delphi がなくなるぐらいで困るんなら、お気の毒様とは思う。

VB・MFCをやる位ならDelphiやってる方がマシ。
C++Builderやる位ならVC++やってる方がマシ。
.NETはｲﾗﾈ。

基本的なコンポーネントでUnicode扱えないのは痛い。
CLXの出来良ければいいのだけど、使い物にならないし、今後も良くなりそうにないからなぁ。

Unicode対応したら互換性失われますよ。
それでもいいのですか？

今後どうすんだ？

UTF8だと互換性失われないよ。
入出力に、今までのANSIメソッドとUTF8メソッドと二つ用意すれば良いんでわ？

>>267
誤爆か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042377112/

>>267
ﾜﾗﾀ。Del厨ってばかだなぁ。

さすがDel厨ですね。

>>269-270
ゴメンよ、Delなら自動でやってるよ。
こんなやつがいるからdelから足洗おうと思ってるのも確かだな。

手伝ってくれる方キボンヌ
http://program.dot.thebbs.jp/1071486463.html

>>264
> 基本的なコンポーネントでUnicode扱えないのは痛い。
> CLXの出来良ければいいのだけど、使い物にならないし、今後も良くなりそうにないからなぁ。

ないものは探す、でなければ作る。

TntUnicode使えばほとんど解決。
たりない部分は自分で作る。

少しは検索することくらい覚えた方がいいよ。

>>273
何コレ。基礎的なコンポーネントがインターフェースそのままで、ウニコード化？
VCLはすごいな。

かたや、VC++なんて添付されてるActiveX使うと文字化けだもんな。

死滅？
するよ、確実に。
Delphi8の案内ハガキをみてそう思った。

C#Builderそのまんまだし・・・

8がダメなら7を使えばいいじゃない

>>274
気楽でいいなぁ。

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

Delphiってpersonalがフリーなのがええやん

争ってたのか？　何と何が？　シェア争いの事なら最初から比較にもならんかったと思うが？

俺の中ではいま現在の一番使いやすい道具だし、後5年は使うだろう。
Cやアセンブラの仕事する時にはDelphiを触ってる時間が一番長いしな。

> 何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
> 互角に争ってた頃が懐かしい。
これってコピペなの? Borlandｽﾚでよく見かけるけど。

Javaに対して言われてるのを見たことがある｡

Delphiはもうとっくに死んでいる。

道具は死んでも道具です。

トラは死して皮を残す。

漢は死して名を残す。

妻は死して子を残す。

あなたの残すものは何ですか？

フリーソフトウェア

Delphiいいよなぁ

>>284

果てしなく大きな愛

C#使ってみたら、Delphiにかなり似てたから
Delphiはもう使うのやめる。

>>288
いまさらそんなことをageでいうなよ(w

>288

23：36 デルファイ様、ご臨終です。

　　　　　　　　　　　↓>>1-291
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′　　　

ぬるぽ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>293
　（＿フ彡　　　　　 　　/

７にしてみたけどヘルプには引っかからないし、サンプルの中はスカスカだし、やる気あんのか？って感じだね。ボーは。

>>295
Delphi7なんてつつかれたから
しょうがなく出してやっただけだしな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）　本命はDel8だからDel8買え
　｜　某｜
　（＿_）＿）

まぁ、そろそろ時期だわな。

でも、ポストDelphiがいないのも事実。

VBはクソ＋MSに捨てられた

.NETは速度的に問題＋先が見えない

Javaはまぁ良い線行ってるけど結局箱庭言語

VC++は何するにも面倒

HSP？ゴミ


さぁ、どうするよ？

どうするもなにも、最初っからたいして使われて無いじゃん。
Delphiにたいした地位が無いんだから「ポストDelphi」って言葉自体が変

>>3
もうちょっとまともなヤツだと思ってたんだけどな。残念だ。

>>299
なに自作自演してんだよ。もうちょっとまともなヤツだと思ってたんだけどな。残念だ。

なにを根拠にこんな見解をするんだろうねぇ〜。まったく。
まだまだ大丈夫だと思うけどね〜。俺は。
実行速度も、そんな遅くもないしさ。
難しくもないし、面倒でもない。
変なライタイムも入れなくていいし。

俺はDelphi勉強したことないけど。
でも、次に勉強するならDelかな。
GUIな物は、全部Delで作るね。　簡単だし早いし。

でもまあ、若いうち（２５歳まで）の苦労はホントに買ってでもした法が脳は成長するそうだぞ。

だから、Delphiやるなら、出来るだけややこしい事に挑戦したらいいぞ。

ただし、記憶に頼ったプログラミングというか覚えるだけって奴は頭を固くするだけだから止めた方がいいぞ。

Delphiやってるとバカになるってスレあるけど、ほんとその通りだと思うよ。
Del厨はC++のtemplateととか一生理解できないだろ。

理屈も判るし、読めない事はないけど、とても読み難いなあ・・・というのは理解していないって事でしょうか？

>>303
脳内妄想もいいかげんにしてください

>>305
>>303はDelphiやっているやっていないにかかわらずバカになった実例

C++とDelphiの二刀流でいいじゃん
よ〜しパパC++のコードをDelphiに移植しちゃうぞ

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

Ｄ８買ってみたけど、某の他言語に乗り換えるとしたら、
ＪａｖａかＣかどっちが良い？
やっぱＣ＃？ＭＳ嫌いだからできれば、避けたいんだけど。

同封のD7がいいんじゃないの？

.NET対応のアプリ作るのに
もはやDelphiでやるメリットが思いつかないんだが、
何かある？

Delphiがあれば
.NET対応のアプリを作るメリットが思いつかないんだが、
何かある？

>>311
DB関係のコンポ次第だな〜
VSのだとDelに比べて至れり尽せり度がかなり落ちるから
その辺をフォローしてるようなら助かる。

>>311
そのまえに.NET対応のアプリをつくる理由を教えてほしい。

>>314
自分で調べろよ。Delphi に限った話でもあるまいに。
いまごろそんな質問するようじゃ、いつまでたっても分からないんじゃないの

>>313
> VSのだとDelに比べて至れり尽せり度がかなり落ちるから

その程度だと Delphi にする理由はないんじゃないの。
.Net v1.1 の発表からもう１０ヶ月以上たって、やっと Delphi で対応する
有様じゃないか。この先、v1.2 1.3 .... WinFX になるまで某がすばやく
対応していくはずがないよ。今回うれなきゃ、kylix みたいに放置される
可能性大だぞ

言語自体やRADで優位性を保てなくなって、
この先どこを特化すれば生き延びるのかな

てか、kylixって放置されてたのか...
C++Builder6ユーザーも放置されているっぽいし...

>>308
おまいのやりたいことが行動パターンから全然読めない

> てか、kylixって放置されてたのか...
> C++Builder6ユーザーも放置されているっぽいし...

先週の Borcon 出席者からの ML での報告では、Delphi を含めて
Kylix BCB にはもう積極的に注力するのは難しい、ということだったようです。

某は、開発工程の最下流の開発環境ではなく上流の開発管理のツールで商売
していくつもりのようです。

これを聞いて、Delphi も本当に死滅へのカウントダウンがはじまった、と多
くの人が感じたようです。

>>317
世の中全体が平均的にそうだからな。
どこも今までのやりかたじゃ生き残れない。
こう特化すりゃ生き残れるなんて予言出来るなら、そりゃ、その分野で神様になれる。
貢物だけでウハウハだろうよ。

ただ、RADの優位性の件は、折角の特許を一時の資金不足でM$に渡してしまったからな。
経営ミスといやミスだし、仕方ないといや仕方ない。

ひとつ言える事は、競争は公平でも、金儲けの世界じゃ、少しでも先を走った奴は後押しがあるって事だ。
もちろん、その後押しもタダって訳には行かないんだけどね。

>某は、開発工程の最下流の開発環境ではなく上流の開発管理のツールで商売
>していくつもりのようです。
>
>これを聞いて、Delphi も本当に死滅へのカウントダウンがはじまった、と多
>くの人が感じたようです。
勘違いもいいところだな。某はお前ら下民にも価格を下げることによって
上流のツールを使わせてやろうというんだよ。

さらに定着しつつあるXP等のアジャイル開発プロセスに対応できるように
従来の一方向ツールとは異なり設計をコードに反映しコードを設計に反映する
新2wayツールなんだよ。

お前ら視野狭すぎ。もっと世間を知れ。

> 上流のツールを使わせてやろうというんだよ。

そんなのはいりません。このスレで重要なのは、Delphi が近く死滅するだろう
という事実です。

まっ、そうだけどあと５，６年は Win32 が動作する環境はなくならない。
だから、Delphi はその間は生き続けるだろうよ。

で、先の見えたツールにこれから積極的に関わっていくかどうか、は各ユーザの
Delphi への思い入れの大小にかかってる。趣味ならね。
仕事なら、ちょっと、もういいねっていう感じ。

ま、Win98でも使っててDOS上でまだQuickBasicが動作する環境があるぞ
という境遇にいたいならばDelphi7でもやってれば？

　　　 ∧,,∧　　>>321
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　とりあえず、視野広すぎても
　 　 ﾐ　つ旦)~~　　Delユーザーには何の恩恵もないわけで。
　 〜と,,,~),,~)

エンタープライズ：Borlandにとって「Kylix」は忘却の彼方に？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0311/05/epi01.html

>>325
その記事は哀しいなー。
某欄堂はどうしてこうなってしまったんだ…

俺ははっきり言ってLinuxへ手を広げたのは失敗だと思ってるよ。
あいつらソフトに金払うって概念がないしGUI嫌いだしOOPL嫌いだし
ディス鳥乱立しすぎてるしでやる価値なしなんてのは目に見えてたし。

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
ここにでてくるKylixを代替するC++Builderってのは
C++BuilderXの事でしょうね。
あれも間違いなく製品ラインから消え去るショボい一品だよなぁ…

DelphiとBCBを完全統合したり、
VCLを機能アップ図ったり
やれることはいろいろあっただろうにね.....

IBの失敗をマイナス方向の経験として植え付けられた某には
Kylixにｵﾌﾟｿって道を選ばさせる事もはなさそうなわけで
開発者に夢をみさせる事すら忘れたんだなあと
しみじみ。

>>321
一見、煽り口調ではあるが「何か美味しそうな話をしてるぞ」と
俺のゴーストが囁くんでググってみたら、こんなんみつけた。
http://www.atmarkit.co.jp/keyword/index-recommend/2003/agile.html
ど〜も俺には関係のない話だったらしい＿|￣|○|||

ポトペタでWEBアプリなんかもサクサク作れちゃう、ASP.NETには
負けないぞ！って感じのDelphi for Java(≠JBuilder)なんてのは
ある意味アリだと思うんだけど・・・・・・
私的な好き嫌いは別にして、やっぱり.NETの対抗はJavaかなと
思うんだけど、玄人的にはどうなの？
JBuilderって仕事で使われてたりはしないの？

> JBuilderって仕事で使われてたりはしないの？

もっかの某の稼ぎ頭ではないの。
エクリプスが出てきて、これからどうかは氏欄けど

>> 趣味グラマー
趣味で Java ってなにをつくるもんなの？

田舎の中小企業以外は結構使ってるんじゃないの？

>>329
>329
>一見、煽り口調ではあるが

煽り口調というより、>>321 の下の文章を読んでごらんよ。語尾以外は
営業口調というか、パンフレットのキャッチコピーそのものだろうよ。
某会社のブチ切れた宣伝マンなんじゃないの、と推測してみる

「さらに定着しつつあるXP等のアジャイル開発プロセスに対応できるように
従来の一方向ツールとは異なり設計をコードに反映しコードを設計に反映する
新2wayツールなんだよ。」

某のＷＥＢからのコピペじゃないの
前後の脈絡のつながり方からして

> さらに定着しつつあるXP等の

の「さらに」が変だよね。

>>324
　一般にFUD は市場で大きなシェアを握る企業が、「おい、今来た道を降りるのはリスキーだろうが。
　我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」と
　いう意味である。

>>335
難しくて意味がわかりません。>>324 の内容とどんな関係があるのですか？

FUDとは 恐怖（fear），不安（uncertainty），疑念（doubt） の頭文字を重ねたもの。
恐怖・不安・疑念を煽り立て，不安を逃れるために自社商品を買う方向に消費者を向かわせる
というマーケティング手法

恐怖・不安・疑念を煽る方法は多いが、多くは >>324 のように過去とのアナロジーが使われる。

しかし実際にはこのアナロジーは適切ではない。　なぜなら、DOSアプリは
->Win3.1 -> Win95 -> やっとWin2000の頃に殆ど使われないという状況になった。

そのアナロジーならば、.NET -> Longhorn -> その次 ->その次　くらいにそれはやってくる。

ここで -> 一つはおよそ５年の間隔となる。

では、いったい>>324の煽り立てる不安が現実化するのは何年先か？
今年卒業の職業プログラマがプログラマを卒業しなければならなくなる頃より先の話なのだ。

>>330
そうなのか、それは知らなかったよ。
実はJBuilderのVer2は持ってたりするんだけど、JAVA版Delphiを期待してたんで
手前勝手に酷くガッカリしたのを覚えてる。
俺的にはVisualCafeの方がずっと使い良かった。程なくして消えてしまったが・・・・

>>331
俺はJAVAが使えませんし、何ができるのかすら碌に把握できてません。
というのを前提にして・・・・・・
ASP.NETでWEBアプリ？→WEBアプリならJavaServlet+JavaAppletって手もある
ような？→寧ろプラットフォームを限定されないJAVAは有利かも？→Borland的
には良い選択肢なんじゃないの？＞JAVA
とか思っただけなんで・・・・・・何つくるの？とか言われましても（´д｀；）
それに、実を言うとJAVAにはあまり良い印象がないんです。
なぜって、重いし、GUI部品がなんかダサイし・・・・・・・・

>>333-334
う〜ん、その辺はよく分からないんだけど、とりあえずズブの素人な俺でさえ、ち
ょっと興味をそそられてしまう、そんなキャッチーさはあった。
まぁ、蓋を開けてみたら俺には全く縁のない話ではあったんだけど＿|￣|○

Delphiで.NetってMSのJ#と同じ程度に流行らん気がする

.net自体流行らないからさらにツラいわな。

>>339-340
流行んなくたっていいんだよ。
今までに書いたコードを.NETへ流用できるように変換さえしてくれれば。

Delphiやってる人って、
書籍やネットではDelphiの情報が少ないから、
C/C++のコードを移植してきたんでしょ？
コードの移植は得意なんだからDelphi8いらないんじゃない？
.NETは素直にC#でやればいいじゃん。

素直になれないユーザが多いのも事実。なんだかかわいそう。

>>342
>Delphiやってる人って、
>書籍やネットではDelphiの情報が少ないから、
十分すぎるくらいにある。君に探す能力と努力が足りないだけ。

.NETを素直に書くならC#ではなくVB.NETでしょう。

>>342
実際のとこDelphi8で.NETなんて考えてる人間は現Delphiユーザーの中にも殆ど居ない。
少なくとも、俺の周りには一人も居ない。.NETならC#でいいと俺も思う。
ただ、.NETフレームワークはまだ未完成で、それだけで全てを賄うのは困難だとも聞いてる。
一方で、C#は.NETフレームワークからはみ出そうとすると非生産的な作業を強いられるとも
聞いてる。端から見てる限り、未成熟でまだ食べ頃ではない様に見えてしまう。
そもそも、ボーランドがDelphiを.NETに対応させたからといって、現Delphiユーザーがそれに
ついていくとは限らないし、そんな義理もない。
要するに、Delphiは.NETに対応したかもしれないが、現Delphiユーザーが.NETを選択すると
は限らないってこと。多分、俺は.NETを選ばない。

>>345
ご愁傷さま

Delphi8で.NETの無いシステムで動くプログラムもポトペタでつくれるの？
素人なんでツマラン質問なんだけど

>>346
技術者が伝聞で物事を判断しちゃいけないよ。

>>345
人を笑わそうと思って発言しているのか？

世の中にはおもろいやつがおる

C#もVB.NETも大して変わらないんじゃないの？

どちらを選ぶかはほとんど趣味の問題。

趣味ですか・・・
まあ、確かに。

趣味のいい人、悪い人、いろいろいるけどな

Delphi.NET選ぶ奴は趣味が悪い人だな。

ここの話では選択肢にもなってないよ

Delphi 8 来ました。どうやってこれ使うのっていうのが正直な感想です。
Visual StudioもVC++ ver 6.0を残すようにできているし、Delphiもver
7.0を残すようにできています。どっちも、.NETが生き残るか、半信半疑
なのかしら？

Win32が好きな人→Delphi
.NETが好きな人→Delphi.NET

どちらにしろMSだが。

ちゃんとスレタイどおりになってるところは笑えるな

>>357
使い方が大きく変わっているから、使い方が分からないよね。

買った人がいたのか・・・

C＃ なら入門サイトも初心者むけの本も星の数ほどある。
なにを好きこのんで(ry

お葬式には出ようと思いまつ。

>>361

そう、オレはDelユーザを８年以上やってるが、Delphi8 買うヤツがいるって
ことが不思議でならない。

そうだよね。Delphi8なんて.NETに忠誠を誓ったようなもん。
やっぱりWin32マンセーだよ。

>>364
じゃあ、Delphiをあきらめるってこと？

Delphiマニアの間で派閥が生まれたようですｗ
君どっち派？ 僕Delphi7派。僕Delphi8派。

364 だが

>>366

いや、Win32 で当面つかっていくよ。.NET では C#。

オレは絶対にDelphi8は選ばない。なぜなら
ボーランドが好きなのでもDelphiが好きなのでもないからだ。

>>368
それは、もうDelphiを諦めるということだな。

>>369
じゃ、なにが好きなの？ MS が好きだとか？

何ていうか、ほとんどの人の意見が一致しているよな

>>371
違うよ。MSが好きならDelphi8(.NET)選ぶはずだもの。

364=368 だが、
>>370
そう言えば、そう言えるだろうね。しかし、７以下のDelphiは大好きだった。

Delphi8始めて使うので分からないのですが、完全に.NETを使わずに
プログラミングできないんですか？　Visual Studioはできたような．．．

>>373
だから何がすきなのよ。カキコがすきなのか？

>>374
Win32 API使っているからか？

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

>>375
Delphi8に含まれているDelphi7を使えば可能です。

>>375
できないから7でやれ。
VSもC++以外はできない。

なんかさぁ、レベル低いのだけが Delphi8 買ってるんだよなぁ。
＜くだすれ Delphi8 専門＞ のスレたてて勝手にやってくれないかなぁ。
死滅スレで質問するのはあまりにも筋悪だよ。

>>380
元々、native compilerはVC++だけだと思っているけれど、Delphi8も選択できる
ようにすれば良かったのに。

>>380
それはVSならC++でできるということだな。

374 だが、

>>377

API がどうのっていうんじゃなくて、RAD として最高だった。（いまでも）
ライバルのVBユーザだったこともあるし、VC++ を使ったこともある。
VCL, IDE, 爆速コンパイル、型に厳しい Pascal、よかったよー。
趣味ユーザだったが。

っていうかな。
ちゃんと調べてから買えよな。

>>381
そうかな。レベルの高い人はサポートが切れるだろうDelphi7を使い続ける
か、VC++を.NETなしに使うってこと。それもおかしいよ。結局、選択枝が
増えたように見えて、減ってきているだけなんだろ。

ハードウェアもネイティブでアクセスできなくなった。
CPUをとうとうネイティブでアクセスできなくなった。

>>386
要するに君は、Win32を使うMSのOS上で開発がしたいんだな。

>>388
そう、gtkもMac OS X APIも使いたくないから。

>>386
レベルの高い人は、Win32 ではいままでどおり。
.NET やるなら間違っても Delphi8 を選ばないよ。C# だと思うが。

>>390
サポートの切れるだろうツールを使い続けるってこと？

386 は .NET がなんなのか知らずに Delphi8 を買ったんだと推測する

サポートが切れても使えるよ。
新機能が使えないってだけ。
たいがいの新機能は自分で作れる。
WinFS、Avalon自作。これ最強。

> サポートの切れるだろうツールを使い続けるってこと

君さぁ、ほんとに何にも知らないんだね。

>>394
君さぁ。ほんとうに知っているのなら何らかの説明ができるはずだよ。

>>395
死滅スレで何を教えるの？ お馬鹿さん。

Delphiはサポートを切らない。
ただ新しいサポートを追加しないだけ。

>>396
死滅スレで何ムキになっているの？ お馬鹿さん。

どちらにしろDelphi7に未来は無いってことじゃん。

はたしてDelphi8に未来はあるのか？
やはり死滅の道をたどるのか？

しばらくしたらWin16サポートを止めたように、
Win32サポートも止めるんだろうな。

今でさえ、一つのバイナリでWin32、
.NETの両方をサポートしてないし。

> はたしてDelphi8に未来はあるのか？

はぁ？なんで自明なこと質問してるの？

まじめな話、Win32 と .NET をひとつのバイナリに収められる開発環境/ツールってあるの？

.NET アセンブリの頭を手作業で書き換える。って話？

>>403
呼び出すコンパイラを変えるだけだろ？

>>403
１．Win32アプリから.NETフレームワークのCOMインターフェースにアクセスする。
２．.NETアプリからWin32APIを呼ぶ。

>>400
未来も糞も、現在すらあるかどうかぁゃιぃ
もっとも、.NETに未来があるのかどうかも相当にぁゃιぃ

結局Win32が生き残るということだな。
どちらにしろMSか。

managed用PEフォーマットとunmanaged用（従来の）PEフォーマットとの違いも知らずに
1つに収めるとか言ってるの？

うわーこのスレレベル低っ

>>407

そうだろ。.NET 知らないヤツにかぎって Delphi8 買ったりするんだよ。
API が使いやすい、とかって言って。あきれるよな。

現状.NETの最強開発環境はC#ではなくDelphi.NETだよ。
一回使ってみればすぐに分かるよ。

C#製アプリのUIの貧弱さはいったい何？
はっきり言ってDelphi2レベル。
コンポーネント少なすぎ。
C#に有用なコンポーネント郡を添付したのがDelphi.NETなんだよ。

>>409
DB関係のコンポも従来並でつか？

その辺はどうなのさ？
C#でもActiveXコントロール使えるの？使ったらパフォーマンス落ちない？

> C#に有用なコンポーネント郡を添付したのがDelphi.NETなんだよ。

これは笑える。

VS.NETのコンポーネントが貧弱なのは事実だぞ。

じゃあ、コンポーネントだけ売ればいいのに

Delphi8 のユーザはここのスレタイを読めないのか？
それとも死滅するかどうか、気になってしょうがないのか？
なんでここにカキコするの？

Delphi８専用のスレ立てて、コンポーネントが多いから最強、とか
Win32API 呼びやすいから最強！ VCL.NET 最強とか言って勝手に盛り上がれ
ばいいのに。

まわり見回したらあまりにもユーザが少なくて愕然としてるんだろうよ。
んで、カラ元気を振り絞ってる図。専用スレ立てるのが怖いのかもな。

>>415-416
いや、専用のスレならあるけどね…絶妙のネーミングのスレが
【終わりの】Delphi 8 for .NET【始まり】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073688379/l50

そこは発売前からあるだろ。レベル高すぎて、Del8 ユーザはカキコできないだろ。
そこも１０００に近いんだから、ユーザだったらもっと希望あふれるスレタイで
立てたらいいと思うんだがね。あちこちでアホレス読まされるのは疲れるからさぁ。
どっか一カ所にまとまってやってほしい。

すいません
ちょっと、関係ないですが、
最近Delphi８に日本語版がでましたが、
ファイルの保存場所を日本語を使うとコンパイル
すらできないバグがありますよね。
これって、、、、、どうですかね？？
日本語版ですよ！
英語版のときは、ま、いいかって感じで気にしませんでしたが。
ありえないバグですよね？
もうちょっと力を入れてほしいですね、Borland
自らDelphiを滅ぼすつもり？？？

バグ報告した？

>>419
1. 昔からだ。いまさらいうな。
2. ちゃんと連絡すれば次のアップデートで直るだろう

>>421
ちゃんと連絡したいんだけど、（日本の）連絡先あるの？

ちょっと教えて欲しいんだけど
Delphiってﾃﾞﾙﾌｧｲだよね
kylixがｷﾘｯｸｽだと思ったらｶｲﾘｯｸｽだったんで

>>422
qc.borland.com
Delphi 使うなら英語が必須。

大野さんもいないしね...

全世界にdelphiユーザーが数百万いるんだ
なくなるとか最後とかアフォな話しないでくれ
漏れはdel8を手に入れた今バラ色の将来を考えている

ボーはMSにとって強力な味方だから　
まーいってみればイラク問題におけるUSAとイギリスのようなもんだ
大野氏はMSとの協力関係の強化のため移籍したんだよ！
と俺は考えるが...

>>423
デルポイが正しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A8%97
> デルポイの神殿から名前をとったプログラミング言語にDelphiがある。

>>426
嘘つくな

http://www.borland.co.jp/news/20040128_delphi8.html

ボーランド株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：小手川　清、以下：ボーランド）は、
Delphi言語によるMicrosoft .NET Framework向けのアプリケーション開発を実現するビジュアル開発ツール
「Borland Delphi 8 for the Microsoft .NET Framework（ボーランド・デルファイ・8・フォー・ザ・マイクロソフト・ドットネット・フレームワーク、以下：Delphi 8）」日<以下略

> 全世界にdelphiユーザーが数百万いるんだ

ソースは？

> 漏れはdel8を手に入れた今バラ色の将来を考えている

ぱちぱちぱちぱぁちぽち！ ユーモアのセンスがありますね。（藁

いいじゃないか。考えるくらいｗ

しかし.netなんて普及するのかね？
Win32の置き換えならまだしも。

> しかし.netなんて普及するのかね？

.NET は大嫌いですが、いやがおうでも Longhorn でむりやり使わされることに
なるでしょう。今度はMSも本気だぞ、と読んでいる。

>今度はMSも本気だぞ
今までは冗談だった。ってこと？

今までのは冗談きつかったな。

つかMicrosoftの開発系がようやくDelphiに
追いついたって感じよね。だからDelphiのアドバンテージが
問われつつある、と。

>>435
DBが中心のおいらにとってはVS.NETではまだまだ不満。
Delがテーブルも項目も自動的に全部クラス化してくれて
多彩なコンポーネントやイベントハンドラを駆使できるのとは比較にならない。

Delphiの企画はOracleとの接続を容易にしようというのがそもそもの始まりで
VBのようにGUIが楽に作れるというのはむしろついでのことで
データベースアプリの開発効率に主眼があったということを
知らない人が多いからね。

>>435

禿道。ってか、相手の土俵でむりやり勝負させられる Delphi8 はさらしものに
なりそうで、かわいそう。Delphi7 で打ち止めにしとけばよかったのに。

>>436
同意だが、それを頑として認めようとしない人、食わず嫌いの人が多すぎるんだよな。
もちろん慣れというものもあるんだけれども。

× クラス化
○ オブジェクト化
ね、ｽﾏｿ

>>436
VS.NET にはサードパーティー製の正式サポートつきコンポがたくさんあるし
今後も増えそう。Delphi8 を正式サポートしたコンポは望み薄。多分動くだ
ろうけど。それに、その DB アプリは、.NET v1.2 以降も動くとは限らない
でしょ。

>>441
それが動かなと予測してるという事は、他の.NETアプリも動かないということだね？

そのとおりです。
動くとは限らない。っていってるだけで動かないとはいってない。
MS がお題目どおり、Side-by-side で古い .NET アプリを動かしてくれる保証を
してくれるなら未来永劫、動く。

Delphi8っても、単なるサイドパーティー製VS.NETだ
Pascal -> MSIL にしてるだけ
デザイナ(IDE)が、VS.NETと互換性低くて
サイドパーティーコンポが動かないとしたらかなり泣けるけどな(w

> VS.NETと互換性低くてサイドパーティーコンポが動かないとしたら

いや、実際は動くの多いでしょ。でも、お仕事のひとは動作保証とサポートがあ
るかどうかは重大問題です。

>>442 のとおりです。実際、v1.0 から v1.1 になったときは動かないものも
あったようです。でも、VS.NET2003 でコンパイルし直せばよかったのです。
Delphi8 はこのように例えば、v1.2 で Delphi8.2 に、v1.3 で Delphi8.3
というふうにボーランドがちゃんとすばやく対応してくれるといいですね。

個人的には、最近の某を信用してませんので Delphi8 は短命に終わると
予測していますので買いません。

コンポって言えばさ、Delphiはフリーのソース付きとか結構あったけど
.netじゃ見かけない気がするが、そういうもの？

Del8ユーザはDQNばかりでコンポ作れないし、ユーザ数もそれ以前に比べて二桁少ない

>>448
D8なんて出たばっかりじゃん。つーか買ってる香具師がメチャ少ないだろ(w

そうじゃなくて、C#とか、VB.NETで作ってる香具師がいないように見えるのは、
もしかしてフリーのコンポ禁止なのですか？
(サンプルソースをいくつか見つけたが・・・)

OCX(ActiveX)で商売するところが結構あったのと同じ状況かな。
そういう人たちから見るとフリーのコンポをあふれさせたDelユーザは
お人よしなのかもね。

良くも悪くもプロ用の道具なんだろうな、M$製のは。

文化の違いっていうか、ありえない状況だったのね。

>>450
GrapyCityあたりが海外の.NETコンポーネントをローカライズ販売するのに、
ソースコードなしでオリジナルの２倍近くの価格でぼったくるのをみるにつけ
（しかもインスコしたPCでしか使えないようにアクティベーションかけてる）、
ソースコードつきのVCLをフリーまたは低価格で入手できたDelユーザーは
少し悲しくなるなぁ。物には対価というものが必要であることはよくわかるけど
ソースコードをだどっていく楽しみとか、ある種の保証があるのはとても
よかったんだが。

>そういう人たちから見るとフリーのコンポをあふれさせたDelユーザは
>お人よしなのかもね。
>良くも悪くもプロ用の道具なんだろうな、M$製のは。
少し哀しくも同意。

>>447-449
それ以前に、大御所を除いた中小のフリーなコンポーネントからして
Del5>Del6>Del7という図式が成り立ってる。
これが単に発売時期の早い遅いという話ならいいんだけど、実はそ
ういう事ではなくて、バージョンアップする人の数が段々先細りしてる
んじゃないかと、そういう見方もできる。

アッパーコンパチで触る必要が無かった・・・ってわけでもなかったような・・・覚えてねぇ(w

>>453
そうだね。実数はしらんけど、そういう感じは確かにする。Delphi は ver5 くらい
でもう実質的に完成してしまったのかも知れないね。Del6 は Kylix と同時発売で
ユニットファイルが変更されたし、なによりフリーの personal が出たのが大きい
影響があっただろう。Del7 は kylix の失敗が見えてきて意気消沈しているとき
だったし、日本語版はドキュメントが酷かった。Del7 が長い間 update が出さな
かったのは、某から見てもユーザ数が少なくて手間をかける価値がない、と判断した
んだろうと思う。

某本社における人のMSへの流れと、MSからの金銭的支援と C#Builder、Delphi8 に
よる .NET への某の参入は無縁では無いように思える。しかし、力入ってないよね。

まっ、勝手な推測だけどね。

>>454
５と６の間には深くて暗い溝があるしｗ
そもそも、コンポーネント製作者がちゃんとバージョンアップしてて
アッパーコンパチで触る必要がなかったのだとしたら、喜んで７対
応を謳うよ。

逆に、6と7の間は何の溝も無かったな…それはそれで寂しいものがあるが…

>>457
にも関わらず、Ver7対応を表明してるコンポーネントの少ないこと少ないこと。
みんなVer7はスルーしたんだな・・・・・・・俺と一緒じゃん！とか思った（ｗ

>>458
お仲間(w
8買って7が付いて来たので、6のソースをコンパイルしてみたら、どれもこれも気持ちいいぐらい一発で通るのw

> どれもこれも気持ちいいぐらい一発で通るのw

んじゃ、なんで D8 で .NET アプリつくってるの？ 鈍いアプリつくりたいの？

あ、いや、D7 で D6 のソースをコンパイル、ってことじゃないの。
あまり意味無いけど。

鉄「ごめんですむかよ!!　見ろよこれ
守「で…でもぉ
姉「守…どうかしたの?
鉄「守が.NETくっつけちゃったんだよそのDelphi!!　僕が持ってきたやつ!!
守「ごめんよ鉄雄　僕　弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ鉄雄君　いくらくらいするものなの?　これ…
鉄「フン!!　お金なんてもらってもダメだね　だってもう買えねぇもん
　　Amazonでも売り切れだったんだ　弁償なんてできっこないだろ!!
姉「ま…守　あなた　あんなの見てるの？
守「…
鉄「そうだ!!　姉ちゃんでいいや　
姉「え…
鉄「姉ちゃんがこのDelphiの代わりをしてくれたら　弁償しなくていいよ
　　おい守　　姉ちゃんの名前は!?
守「………　げ…ゲイツ姉さん
鉄「ゲイツ　VisualPascal作れ!!
姉「えっ?
鉄「VisualPascalだよ　早く!!
姉「は　はい…
守「ね…　姉さん
姉「て…鉄雄君　やっぱりやめましょう　こんなこと…ね
鉄「ダメだ!!　だったらこのVC++にVCLくっつけてくれよ
　　V･C･L!!　V･C･L!!

>> 458
某 ML で某中村センセがぼろくそに言ったからでは？
そういう俺も彼の評価を見て D7 購入を見送った口だが。

ところが去年末あたりから、急に D7 を評価する口ぶりになった。
あれはいったいなんだ？金でももらっているのか？

>>463
1.実はちょっと触っただけで糞と切り捨てて寝かせてた。
2.D7が売れないあまり、Dの将来がやばいことにようやく気づいた。
3.Updateを当てたら以外と使えた。
4.ひとにはいえない秘密ができた。
どれでしょう？

ちょっと触って糞と思ったけど使ってるうちに気持ちよくなった。

> ちょっと触って糞と思ったけど使ってるうちに気持ちよくなった。

なんか、この文章を単独で読むと、ちょっと卑猥だね。（藁

実際、糞はいくらさわっても糞だろうな。まっ、それが好き、というのもいるし。
好みはいろいろあるだろうし、途中で変わることもある。

あの人は寝返りうまいから。
信頼するのは技術的な話に関する部分だけにしておきなさい。

> 好みはいろいろあるだろうし、途中で変わることもある。

それが EarlyBird キャンペーン実施期間中というのも偶然だよな。

>>469
偶然だと思いますよ
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

Delphi8死滅？

.NET が元気になってくれなくちゃどうしようもない

結局最後は「,NETはどうよ〜Longhorn, WinFXはどうよ？」
というところに話は帰結するんだな。

だね。あと2年まって下さいが結論か・・・・

BCBいつまでもバージョンアップ出さないなら
次のネイテブ D8 は BCBと合体してくれればいいのに

◆-----------------------------------------◆
　　　　　　　　チバック帝国建国記念式典　　　　
　　　　　　　　　　本多芸能千葉講演会　　　
◆-----------------------------------------◆

　　　　　　　　　　　%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　 ／これからこのスレは私の本拠地となる。
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
　　　　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！　
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ！　　　　　　
　　　　　　千葉総帥を２ちゃんの顔とするのだ！！
　　　　　　スレをたてた際はこのスレに
　　　　　　　　報　告　す　る　よ　う　に　

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　　　　　　　　チバック帝国建国記念式典　　　　
　　　　　　　　　　本多芸能千葉講演会　　　
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　　　　　　　　　　 6|-○-○ |　　 ／これからこのスレは私の本拠地となる。
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　＜　 臣民、我と共に帝国を築きＡＧＥようじゃないか！
　　　　　　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼各板にチバック帝国のスレをたてるのだ！　
　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　これをコピペし、スレをたて、領土を拡大せよ！　　　　　　
　　　　　　千葉総帥を２ちゃんの顔とするのだ！！
　　　　　　スレをたてた際はこのスレに
　　　　　　　　報　告　す　る　よ　う　に　

SUNとMSが手を結んだからDelphiはまじで死滅しそうだな

>>1へ

この書き込みをもって僕のプログラマーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の自作コンポーネント群をオープンソースとし公開をお願いしたい。

以下に、Windowsプログラミングについての愚見を述べる。
GUIを伴うWindowsアプリケーションの構築を考える際、第一選択はあくまでDelphiであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、非Microsoft製品を使用することによる情報の不足や互換性の無さが開発に支障をきたす事例がしばしば見受けられる。
その場合には、英語翻訳を含むWeb検索等が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのWindowsプログラミングの飛躍は、Delphi以外の統合開発環境の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないプログラマーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には.NET FrameworkによるC#の習得に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、Javaによる開発環境がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の自作コンポーネント群を公開の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
サンプルは生ける師なり。
なお、自らWindowsプログラミングの第一線にある者が新技術を早期習得できず、情報の海に溺れたことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４７９

>>479
おめでとう。　何も恥じる事はない。
プログラマへの道を人生の選択枝から外したあなたは良い判断をした。

プログラミングにおいて新技術を取得しようとする道は敗者への道だ。
プログラミングにおいての勝者の冠は新技術を作る人にのみかぶる事が許されるもの。

他にないアイデア、他にないコンセプトこそ、貴方が目指すべきものだったのだ。

別に死滅はしないだろ、最初っからBorland専用の言語って分かりきってたんだし
いい機会だからD言語に乗り換えて欲しいね

> いい機会だからD言語に乗り換えて欲しいね

D は日本語表示どうなった？

>>482
どうなるってか最初っから出来るよ
UTF-8だで

ここでも財前ネタにマジレスかぁ（藁

やれやれです(^-^;

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　お前ら似たようなスレばっかり立てて
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ループするの好きでつね、ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

。　　。。　　　　　　　　　　　　　　お前ら暇だからって
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ハエみたいに糞スレに集まるな、ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

意味無くあげ

やる気無いね＞日某
D7 Update無視かよ・・・

中村センセ、C#とか勉強してD8に備えてたみたいだけど
実物見てショボーンって感じかな・・・

某MLでも、全然D8の話題出ないな〜
買った人どうしてるんだろ。つーか、買ったのは何人ぐらいなんだろ
日本全体で５０人ぐらいだったりして・・・

うわぁ、その可能性否定できない・・・DELPHI信者失格

近所の本屋から、VB本が消えた
DELPHI本もかよ〜と思ったら、まだあった！３冊だけど・・・

全世界の心あるDELPHIユーザーの皆さん
DELPHIは、ついにVBに勝ちました。DELPHIマンセー

> DELPHIは、ついにVBに勝ちました。

なんだよー、本とユーザの数では圧倒的に負けてたけど、それ以外でも負けだった
のかよ？ VB なんかと比較するなよー

いずれ死滅するだろうけど、案外、あと２，３年かもね。

要は長角のWin32サポート次第ってことでしょ？

>やる気無いね＞日某
>D7 Update無視かよ・・・
無視じゃなくて、手を出したくても出せないんでしょ。

誰も D7 のバグレポート出さないから、日本語版は問題がないことになっているらしいし。

バグレポート出すとこ有るのか？
バグの問合せも含めて「サポートして欲しかったら金を出して
サポートサービスを買え」だろ？

バグ報告はFAXか郵送にしろ。でもって返事をするかどうかは知らん。
というのが某のやり方だと思ったけど。

日本でのDelphiサポートは事実上終了だろ
これからは英語できる奴のみ対象

> バグの問合せも含めて「サポートして欲しかったら金を出して
> サポートサービスを買え」だろ？

だったら、バグをいっぱいしこんでおけば儲かるね。なるほど！

ＭＳも似た様なもんだけどね

日某やる気ないなら
Delphiユーザー会みたいなのを作れば良いのに・・・

BDEって死滅したの？

Delphiユーザ追悼会になりそうだな。

>499 BDEって死滅したの？

BDE ??? 事実上 7年ぐらい前に死滅してるだろ。

>>501
まじすか？皆何使ってんの？ADO？

これからはIDAPIです。

qc.borland.com
読める、読めないはあっちが考えることだから、気にせず日本語でバグレポート送り込みましょう

BDEが絶滅したってﾏｼﾞ？

>>503
古くないか？

バグレポなんて再現するコードとコメントだけでいいんだよ

>>503
Independent Database API

データベース処理用としてBorlandによって開発されたプログラミングイン
ターフェイス・・・いつの話でつか？

Delphi８のバージョンアップ催促のはがきが来た。
さすがに俺もバージョンアップ、今回は見送るわ。

>>508
おれも見送り。Ｄ９がWin32だったら考える。

> 要は長角のWin32サポート次第ってことでしょ？

Windows3.1 から Windows95 になったあともしばらくの間 16bit 版一太郎を
つかっていました。普及レベルでの最初の 32bit 版ＯＳであった Windows95
の発売以降もほぼ問題なく 16bit アプリが動いていました。しかし、１年も
たたずに 32bit アプリに変わってしまいました。自分の場合でも、一太郎で
たとえば「名前を付けて保存」で表示されるダイアログが、ロングファイルネーム
に対応していなくて文字化けするし、ファイル名入力欄も 8.3 の名前しか受付て
くれない、といったことがありました。一般ユーザのれべるでは、こういうことが
案外重要で、保存ダイアログが文字化けすることが分かっただけでも、以降は使って
くれません。長角になると、現在の Win32 アプリでは利用できない機能がたくさ
ん出てくることが予想されます。一年も経たずに駆逐されてしまうでしょう。
D9 が Win32 アプリ作成可能だとしても、D7 以前で間に合っているし、目前に
長角の出現が迫っていることを考えると無意味でしょう。

>目前に長角の出現が迫っていることを
今月の予定では2007年だっけ？３年後か。３年前も XP が出る。.NET が出る。っていって
大騒ぎしていたよなぁ..

Del7Ent欲しさにDel8Up版買っちゃったけど、
一般人にEntいらなかった。
Webアプリもパソでいけるし。
Del8で作らなきゃいけないものなんてないし。　
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちゃんと情報を集めることが重要

MS社員の自作自演の妨害工作必死だな

某信者の無意味なレス妨害工作必死だな

キチガイ同士の無意味な妨害工作必死だな

>>512
.NET ユーザーはみな同じ。
「さて。これで何が作れるんだろう」

何でも作れるよ。
WindowsXP++だって作れる。

>>517

まだ、アルファ版なんだからちょっと遊んでおいてね、ってことだよ。
whidby と同時に出る ver2.xxxx でベータ版くらい　

ちょっと前までは 1.1 が出れば。1.2 を待てば。っといわれていましたが
その後どうなりましたか？

.NET 3.1 まで待たないと無理かね。

ver2.xxxx だと、某MLの某達人の評価によると GUI 部分ではかなり VCL に
近づいてきているようだ。非 GUI 部分ではいまでも VCL よりいいでしょ。

スマートクライアントも遅すぎて使い物にならんし、ホント何作ればいいんだろ？

>非 GUI 部分ではいまでも VCL よりいいでしょ。
良いか。といわれるとなぁ。Delphi/VCL/RTL よりは整備されているが
Java/C++/STL と比べると優劣つけがたいしなぁ。

まぁ後発の強み、MS がどこに力を入れたいかはよくわかるし、その方向のコードを書く分にはね。
しかしやっぱり Office 見たいなツールはコンポーネントを買ってこないと作れない

> しかしやっぱり Office 見たいなツールはコンポーネントを買ってこないと作れない

コンポーネントをつくって売るヤツ、買わないと出来ないヤツ、いろいろいるわな

俺は某信者！
Windowsの次バージョンでDel7
使えないようなら、Javaに移る。
もちろん、JBil。
この考えって妥当？

DelWikiって死滅しちゃうの？
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/

> Windowsの次バージョンでDel7
> 使えないようなら、Javaに移る。

対象としているアプリの種類が違うんでは？
Java でメモ帳つくるってか？
某信者なら C# Builder ってのがあるよ。

>>527
C#Builder・・・Delphi 8より、更に影薄いんでない？
中村センセみたいな人も居ないし、使ってる奴も見た事ない

>>525
信者ならDelphi 9に期待でしょ

>>526
誰かDelphi8の事書いてやれよ＞DelWiki

KylixやC# Builder（死滅）作る暇があったら
もうちょっとDelphi 7を何とかして欲しかったな＞某

JBuilderもEclipseとかに押されて、前ほど儲からないのだろうし
嫌でもDelphiをやるしかないよ＞某

>信者ならDelphi 9に期待でしょ
D8見てると、素直にC#使えばって思えてしまうですよ。

信者に何言っても無駄。信者は周りを冷静に見られない。
教祖がやる気無いのに信者は必死についていこうとしている。
もう漫画みたいです。

なんかDelスレで機能してんの初心者スレだけだな・・・

> なんかDelスレで機能してんの初心者スレだけだな・・・

そうぉ？　全部機能してるよ。2ch に何を期待してるの？

ボーランドがVBユーザー向けにモデリング・ツールを出荷、価格を従来の1/4に
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/317935

Delphiよりも先にVBに対応しました（藁

Delphiは消えゆく存在のなのさ。
もうBorlandも力を入れていない。

いやだから、ECO がそれなんだが。

D9で64ビットアプリ作れんの？

６４ビットアプリの実行環境ってあるの？
いまのところ、つくれなくたって全然不便じゃないし。

D９に何を期待してるのかな？ VS2005 より低機能なのに。

間もなくWindowsが64bit化するだろう
すでに64bitのβ版リリースされてるし

むしろ、ここが.NET系とDelphiの論点だと思うのだが
.NET系はOSやらCPUが32bitだろうと64bitだろうと.NETFrameWorkで動かすから何の問題もない
ただ当然ネイティブアプリより遅い
Delphiがいいのはネイティブコードが簡単に吐けて、VBより軽快なところであり
速度を求めているので32bitより64bitで動かしたい
Delphi8.NETあるけど、これ使うなら明らかにC#.NETとかのほうがいいしね
.NETFrameWorkはJavaVMと同じで重いので嫌う人は少なからずいる
D9で64bitに対応するかでDの将来が決まる

下手に64bitやるより、素直に.NETで作ったほうが速いのでは？
HP-UXだって、OSは64bitでも、ほとんどのアプリは32bitのままです。

>>539
もちろん釣りだよな。
素ではそんな低能な事をとてもいえないだろ。

>ただ当然ネイティブアプリより遅い
>ただ当然ネイティブアプリより遅い
>ただ当然ネイティブアプリより遅い
>ただ当然ネイティブアプリより遅い
>ただ当然ネイティブアプリより遅い
>ただ当然ネイティブアプリより遅い

>>541
うふふ、本気らしいよ。

>ただ当然ネイティブアプリより遅い

これだってどうなるか分からないし。いまは、.NET アプリより速いけど、それは
OS がそうなってるから。関数型のAPIをアクセスするときのオーバヘッドが長角
以降で大きくなる予定。ネイティブを遅くして WinFX へ誘導するセコイ戦略。

> D9で64bitに対応するかでDの将来が決まる

まったくそうは思わないね。Delphi にはもう今より明るい将来はないよ。

64bit化なんてデータベースか大量にメモリ使うか64bit演算ガシガシやらないと効果ないだろ。
データベースなんて某がBDEを64bit対応するとはとても思えないし残りの二つも
Delphiがあえてカバーするような領域でもない。

Tag, Objects, DataプロパティとかでTObject, Longint, Integerの相互キャストしまくりなソースはアボーンしそうだな。

>Tag, Objects, DataプロパティとかでTObject, Longint, Integerの相互キャストしまくりなソースはアボーンしそうだな。

どうして？ 汎用型整数の幅とポインタの幅が一致しなくなるから？
Win64 ではポインタは何ビットなの？

そりゃ64bitだろ

なら問題ないだろ

Intergerは32bitだよ

> Intergerは32bitだよ

アホですか？ 汎用型の意味を知らないみたいだね。

意味分からん
汎用型が何で、だからどう問題がないのか説明してちょ

３２ビットコンパイラで integer が３２ビットなのは偶然だと思ってるの？
１６ビットコンパイラでは何ビットだったと思ってるの？
６４ビットコンパイラでも３２ビットのままだと思ってるの？

>６４ビットコンパイラでも３２ビットのままだと思ってるの？
思ってるが。
.NET Frameworkでも同様。

「64bitへの移行は16bit→32bitより簡単」- AMD・MSカンファレンスより
Win64でもint/longは32bitサイズのまま
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/27/amd/

> 思ってるが。

なるほど。このデータモデルでは、確かに汎用型整数は３２ビットだね。だとすると

> Tag, Objects, DataプロパティとかでTObject, Longint, Integerの相互キャストしまくりなソースはアボーンしそうだな。

Tag が Lonint であることを除けば、あとは相互にキャストしても OK だね。ポインタが
６４ビットになると、Tag も６４ビットじゃないと整合しなくなるね。

> あとは相互にキャストしても OK だね。

下位への自動型変換を期待してということだけど。

Objects、Data、TObject は６４ビット、

LongInt,Integer は３２ビット

だから、下から上へは代入可。
上から下へは場合によっては（３２ビットを越える値の場合）不可。

つまり、

integer → Objects → integer のようなのは必ずOK

Object参照 → Integer → Object 参照 これは一般に不可

ポインタが６４ビット、汎用型整数が３２ビット。

ふーむ、確かに６４ビットアプリをつくることの意義を考えてみる必要がありそう。

仮想アドレス空間が広がるのはうれしいけどで、あんまりありがたみがないね。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer08/vbcheer08.html

実行速度だけなら.Netのほうが速いようですが

>>557
> 10万までの素数を1万回計算するVB.NETプログラム

なぜ、JITが一回で済むような小さな計算を多数回ループようなプログラムで
速度を測るのか分かる？ JIT の不利を覆い隠すためだよ。イベントドリブン
なGUIのメッセージ処理では予め処理順序が予測できないので一回ごとにJIT
されるためネイティブの数倍の処理時間が掛かる。
　

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/hot329.htm
先日開かれたVisual Studio 2005に関するプレス向けの説明会で、ようやく英語版のベータ1が
リリースされたばかりのこの開発ツールで、Visual BasicやC#、J#といった言語を利用する開発者が
64bitアプリケーションを作成するには、さらに次のリリース(Visual Studio 2007?)を待た
ねばならない。Visual Studio 2005自身が32bitアプリケーションであることは、すでに公開されていた
情報だが、開発環境だけを考えても道のりは遠い。後は推して知るべしというところだ。

> 64bitアプリケーションを作成するには、さらに次のリリース(Visual Studio 2007?)を待た
> ねばならない。

Win16 → Win32 のときのようなメモリモデルの大幅な変更や
プリエンプティブマルチタスクが可能になったなどの変更から比べると、
Win32 → Win64 はあまりありがたみがないね。ハードの環境が取りそろった
時点でマターリ始めるくらいでＯＫな感じ。

Del厨には一生縁の無い世界だよ。
だから何もはじめる必要は無い。

そうかもね。死滅しちゃうし

自分でレスする虚しさ。

Del選ばなくって本当に良かった・・・

ランタイムライブラリのいらないソフト作りたいので
これからDelphi6をやろうと思います。

じゃ何の言語使えってんだYO

ものすごい遅レス

MSが、C/C++のintを32ビットのままにする決定を下したのはともかく、
別言語であるDelphiが追従する必要はないような…

ShortInt, SmallInt, LongInt, Int64はビット固定として、64ビットでは
Integer = Int64にするぐらいの漢気を見せてくれ

もっと言えばBorland C++やgccやdmcなんかも、追従する必要もないような…
MS以外のC/C++コンパイラベンダが、揃ってintを64ビットにしたらどうなるんだろう
(そのためのintptr_tだろうけど)

>>567
で、あんたは普段のプログラミングでInt64を何回使ったことがあるんだよ。

>>568
まあ、Integerでオーバーフローするような計算は数えるぐらいしかないが(たまにはある)、
ポインタと汎用数値型が相互キャストできるほうが重要だろ、ここの話じゃ

悪しきプログラミングスタイルを優先って
滅茶苦茶なプライオリティだな・・・

しかしどこのスレでも、M$房,C#房が荒らしにくるねぇ。
何故こんなに繁殖したんだろう．．．

>>568
もう使いまくりだね。
intじゃunsignedでも4Gまでしか認識できないしね。
それってダサすぎ。
むしろ#define int Int64って感じ？

ほんまほんま。Delphiで普通に作ると2GB以上のファイルを扱えない&Unicodeファイル名を扱えない出来損ないアプリになってしまう。

>>573
VBでは、普通に扱えるの？
JAVAでは、普通に扱えるの？
C++では、普通に扱えるの？

>>572
もう使いまくりだね。
Int64じゃunsignedでも16Eまでしか認識できないしね。
それってダサすぎ。
むしろ#define Int64 Int128って感じ？

死滅記念あげ

>Delphiって死滅しちゃうの？？？？

もうクエスチョンマークがとれてシャレにならなくなってきたよ

ヤバイよ、ヤバイよ、まじ、ヤバイよ

おれおれ！おれだって！

ヤバイよ、ヤバイよ、超ヤバイよ、Delphi ！！

ここに書き込みがあるうちは大丈夫だな。ｹﾞﾗ

じゃ、ｹﾞﾗ がいるか切り大丈夫だな。

× じゃ、ｹﾞﾗ がいるか切り大丈夫だな。
○ じゃ、ｹﾞﾗ がいるかぎり切り大丈夫だな。

いるか切り!?

さぁ盛り上がってまいりました!!!

ぜんぜん

C#のJITってプログラム起動時に全部コンパイルすると思ってた。

C# に JIT はありません。

Delphi 2005 12月中旬発売予定で

さぁ盛り上がってまいりました!!!














といえない現状

死滅記念あげ

ボーランド（小手川清社長）は、Windowsプラットフォーム向け統合開発環境
ツール「Borland Delphi 2005」シリーズ3製品を12月6日から出荷開始する。
「Delphi 2005」は、Win32と.NETフレームワーク両方の開発が可能。
プログラム言語は、Delphi言語と呼ばれる「Object Pascal」とC＃言語を
利用できる。

「Delphi 2005」は、Windows開発者が既存のアプリケーションや開発スキルを
使い、.NETへスムーズに移行できるように、単一のIDE（インテグレーテッド
・ディベロップメント・エンバイロメント）内でWin32と.NETの両プラット
フォームとDelphi言語とC＃言語をサポートした。

シリーズ3製品のうち、企業のWindowsアプリケーション開発チーム向けの
「Borland Delphi 2005 Architect」（37万8000円）とデータベースアプリ
ケーション開発者向け「Borland Delphi 2005 Enterprise」（31万5000円）
には、開発チームの生産性を向上する変更・構成管理ツール「Borland
SterTeam」を組み込み、ソースコードなどのリソース管理を簡素化した。

また、「Delphi 2005」は、Win32の開発環境ツール「Delphi 7」と.NET向け
「Delphi 8」、C＃ Builderを統合し、これらを単一プラットフォームで
サポートした。

米ボーランドのマイケル・スウィンデル・Windows／.NET開発ツール製品管理
ディレクターは、「マイクロソフトのLonghornが登場すれば、.NETと
Windowsの境目がなくなる。将来的には.NETが主流になる」と、
Win32で開発したソフトウェア資産を.NETに取り込む必要性が高まり、
「Delphi 2005」はそれをサポートした点に特徴があるという。


デルファイの運命はいかに・・・

もう、どうでもいい

これで最後。これで最後。と思いつつ、今回もアップデートの申込をしてしまいました。

オレオレ詐欺に資金提供

Architect1万円で売れ。普及するかも知れんぞ。

Delpha＆Pascal言語をやめていれば
普及していたかもしれないね。

普及しなくてもいいからまともなマニュアルつけてくれ。

>>597
禿同

最近Pascalに目覚めたんだけど2005は買いですか？

pascal最強伝説

伝説だもんね。過去形

>>599
Delphi7以前のバージョンが手に入らなければやむを得ないので買いです。

死滅スレで質問してるんだからネタだろ

で、実際のところDelphiってそのうち使われなくなるの？

マイナー → ドマイナー に移行する、と思われ

旧バージョンは末永く使われ続けると思われ。

Delphi2005の案内封書が来た。
昔のIDEスタイルも選択できるんだって。
ワーイ!懐かしいな。昔は良かった。

じゃ買う意味ないじゃん

あげ

まだ生き残りようはあると思うけどなあ。
.NETは仕様がでかすぎるし、
VM非依存のガベコレ言語作れば需要あると思うが。D言語みたいなの。
まずは社内の体制を立て直していただきたい。
ヘジが去ってから新たな才能は出たが、方向性があまりに不毛だった。

みんなでGNU PascalやFreePascalにエクソダスしないか？

死滅確定あげ

Delphi.NET使うくらいならChrome使うよ

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>611
IDEがないならPASCALにこだわる理由がない

>>616
激しく同意

>>615
つ ttp://www.lazarus.freepascal.org/

IDE があるから Pascal にこだわる、っていうのも変な話だ罠

仕事でVC++使ってたが、Delphiのほうが効率が抜群にいい。
C++じゃないとダメな場合以外はDelphi使っちまうなぁ。
５万出してPro買った甲斐があった。
まあ、昔からC言語やってるオッサンが
Deｌphi認めたくない気持ちは分かるけどね。

VC++ と比べても・・・・。そんなの Del厨なら誰でも知ってるし

VC++ が使えないのは対オプソ戦略（C++によりアプリが他OSに流出しないように）どおりだよ。

でもVBが自滅したのは想定外だと思う。

誰が想定？

Personal版しか使ったことないけど、
Delphiの（というかBorlandの）エディタってメチャクチャ使いづらいと思う。
新しいバージョンだと何か変わってるのかな？

そうは思わないけど

メモ帳は使い辛い。

personalのエディタはそもそも機能制限がキツめ
基本的な機能は人それぞれ好みがあるからカスタマイズで対応

久々に見たぞ。このスレ。

もうすっかり忘れ去られた言語だからね。

windowsのシェアのお陰でお金儲けが出来ているという自覚がないボーランド（藁
http://glossary.tank.jp/t0B9B.html

喫煙者でデルファイ厨で豚フォンヲタの上司は最悪だった（藁
デルファイ厨とビルダー厨には碌なやつがいない。

とにかく、デルファイ厨とビルダー厨は全員死ね。
遺伝子情報を一切残さず死ね。
氏ねじゃなくて死ね（藁

生ゴミが（藁

死ね（藁

私怨で粘着かよ。最低だな。

死滅しちゃったな

Delphiって死滅しちゃうの？？？？

Delphiか・・・懐かしいな

Delphiは打たれる

>>634
うまい！ユニット１０枚あげよう！

いや、それかなり使い古しだよ。

次期版 C++　同梱。
バグがありませんように☆彡

　

なんだかんだでソラリスみたいに、フリーソフトになる予感。

Delphi被害者の会はここですか？

いえ、氏滅したﾌﾞﾋﾞ厨が活躍する場所です。

とっくに死滅

　

delphi2006？開発中？

今度はBCBとくっつくらしい。

　

　

　

　

自分で使うてきとーなアプリ作る分にはこの上なくいいぞ。
タダだし、楽だし。
日曜プログラマにはいいんじゃない？


まぁ仕事はVC++でやるわけだが。

VC++の仕事なんて回ってこねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

PowerBuilderを使っている俺は勝ち組

　

江ノ島に行こうよ！
楽しいよ？
萌より！

　

　

　

　

　

　

　

だんだん間隔があいてきたぞ

　

　

　

　

Delphi7＞Delphi6＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Delphi8

　

Delphiは来週消えます。

　

　

　

でるふぁいはソースからしてENDだらけなのがわかりやすくていいですね