プログラム板自治スレッド　その２

ローカルルールの
> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
を
> ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
に変更する事を提案します。

提案理由は、ローカルルールを曲解した風紀委員の議論妨害を防止するためです。
風紀委員は
・デバッガー開発に関する議論を妨害します。
・自分の想像が及ばない、ツール開発に関する議論を妨害します。
・自分の想像が及ばない、ライブラリ開発に関する議論を妨害します。

同時に、本来の「ハッキング」はム板では推奨される行為なので削除しています。

たしかにそういうバカはたまに見かけるねぇ

>>826
>本来の「ハッキング」はム板では推奨される行為なので
使用許諾約款等、リバースエンジニアリングが禁止されている状況くらい
想像できないもんかね…

ハッキングの意味って人によって色んな解釈があるんだなw

>>828
無効な契約についてとくとくと語る人登場w

>>828
とりあえず「本来のハッキング」の意味を調べてから出直してきてください。

>>828
隠しAPI使うのもUNIXのファンクションコールも全てハッキングだと思います。

チャチャいれるだけならsageでも良いですが、ご意見のある方は上げてください。

2週間後の12/1に
・有効な反論が出ない。
・まとまる。(多分ないだろうなあ)
のどちらかに至った場合に、>>826でローカルルールの申請をしようと思います。
その際には、>>825の指摘もなおしておきます。

>>833
そんなことしたら、「議論が尽くされていない」で却下されるよ。
まず、やるべきことは、「名無しさん」の一時的変更だ。

「自治スレにてローカルルール議論中」
みたいな名前に1週間だけ変更してもらって人を集めないとな。

>>826
具体的にどのスレのどのレスの事?

別に反論は無いけど、風紀委員って見た事が無い。
文面を変えたら改善する話なの?

>>833
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1
> ２ちゃんねるってなに？
> 　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。

いずれにせよ、「ハッキングを求める発言」を禁止するのは、
２ちゃんねる創立の趣旨に反するから、この点を削除するのはいいと思うけど、
他にも色々改善すべき点があるかもしれんしな。

そういう各論に入る前に、まず大前提であるWindowsの禁止を明示するべきではないか？
プログラム技術板はエンジニアの専用板、つまり、事実上UNIX及びLinux利用者専用板
なのにWindowsを使うような一般人が紛れ込むから荒れ放題になっている。
まずここから是正すべきなのは既に合意が取れている。
この合意を実行に移すことから始めようではないか。

UNIX/Linux使いに基地外が多いべ

>>834
そんなことせんでも、スレで議論されてると判断されてれば通る。

>>835
例えば↓こういう人
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254843018/817
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1254843018/981
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256891725/387

>>836
まぁ、あれは無知な開設者の戯言だと思ってれば良いけど、ム板としては
「ハッキング」は悪でも善でもない中立だと、主張したい。

提案趣旨は>>836

OUT お勉強ページへのリンクスレ(消滅している)
IN Win32API質問箱、ネットワークプログラミング相談室、推薦図書・必読書スレ

------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>

<a href="/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1255459388/l50">ネットワークプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254565176/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
その他、専用質問スレッドが用意されている話題もあります。<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>

> まぁ、あれは無知な開設者の戯言だと思ってれば良いけど、ム板としては
> 「ハッキング」は悪でも善でもない中立だと、主張したい。

クラッキングに関しては別に板があったし（2ちゃんねる的には超珍しい）板の廃止
とか、過去に起きてる。
ttp://mentai.2ch.net/hack/kako/966/966630225.html

ま、いずれにしろ、まろゆきの程度は厨房に毛が生えたぐらいと思っておいたほうがいいかも。
ていうか2ちゃんの所有権放り出したし。

ハックラ板は初級ネットワーク板を経てネットワーク板になって存続している。

Win32API質問箱のリンクがおかしかったので訂正。提案趣旨は>>836

OUT お勉強ページへのリンクスレ(消滅している)
IN Win32API質問箱、ネットワークプログラミング相談室、推薦図書・必読書スレ

------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>

<a href="/test/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1255459388/l50">ネットワークプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254565176/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
その他、専用質問スレッドが用意されている話題もあります。<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>

>>843
通信技術板の、デフォルト名無しの初心者殺し仕様は、
そういう過去のせいなのかw

ネットワーク板(旧ハックラ板)とネットワーク技術板は別だよ。

あと、ラウンジclassic板を「規制時、鯖落ち時の避難所」ということにしておこうよ。
但し、いちいちメンテナンスするのは面倒だし、避難スレの数も一つとは限らないから、
板へのリンクだけ張っておこう。

【テンプレ案】
------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>

<a href="/test/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1255459388/l50">ネットワークプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254565176/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
その他、専用質問スレッドが用意されている話題もあります。<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。<br>

C系・C++系のスレ多過ぎ
いい加減統合する流れで良いのでは?

他板に誘導した方が妥当な内容でも
その板は過疎ってる、ここの方が人が多い。
ここの方が詳しい人がいる、プログラムの専門家がいる。
のような勝手な理由つけて居座り続けるやつを追い出せる明確なガイドラインがほしいな。

>>849
PCに詳しい人がいる板で質問したいらしい。
要するにサポートセンター代わり

そういうの作ると風紀委員がうるさいから。

Perl言語に詳しい人に質問！
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037383722/

家庭教師か何かと思われてるな

相手にするから悪い。

単発質問スレを立てる事の禁止は入れとこうか?

単発質問スレッドを立てる事は厳禁です。

>>826
知らないうちに犯罪の片棒を担がされるのはたまらんからな
犯罪行為が疑われるものは他人を巻き込まないように隔離してやってくれ

自分でおかしいと疑ったら、レスしなきゃ良いだけでは無いですか?
調子に乗って巻き込まれるのは自己責任だと思いますが。

振り込め詐欺の被害者を見かけても知らんぷりしてろと言ってるようなものだぞ
疑わしい行為に気がついたら周りの人間がすぐに警告した方がいい。

犯罪である基準が法律で決められている詐欺と、現状ではなんら規制のない
プログラミングを比べるのは無理です。

精々、ウイルス作成はイクナイ。くらいがコンセンサスの取れるところだろ
うけど、ウイルス作成以外に利用不可能なプログラミングテクニックなど、
存在しないので、意味が無いですね。

それとも、全てのプログラミング技術はウイルス作成に転用可能だから、プ
ログラミングに関する話題は全面禁止にしますか?

だから禁止じゃなくて隔離スレで好きなだけやらせればいい。

>>859
具体的にローカルルールをどうしたいの？
「ハッキング総合スレ」みたいなものを作って、トップページにリンクを
張れと言ってるわけ？

プログラミングに関する話題を隔離スレに隔離するのか?
却下。

ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。

仮にプログラミングに関する話題全部がウイルス、ハッキング・クラッキングだったら
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
というルールでこの板が成立してないだろ
詭弁もいい加減にしとけ

じゃ現状通りで

>>863
プログラミングに関する話題は全て、ウイルス開発に転用可能であることは事実。
例:
Q コンパイルの方法教えれ。
A ウイルスのコンパイルに使えるからダメ。

つまるところ、何の目的で質問しているのかは質問者しか知らない。
ところが、風紀委員がローカルルールを拡張解釈し、それはウイルスに利用可能
だからルール違反と主張して議論妨害をしている。これを排除するのが変更の目的。

ウイルスに転用可能な禁止基準をお前が示せるなら、それを禁止するからそれでもいい。

>840の例が少なすぎて風紀委員の実体が見えないが、
そいつが問題にしてるのは他人のプログラムの動きを解析したり、乗っ取るような行為か

>>866
頭の悪い人がその手のことやると
悪意が無くてもウイルス的なものが出来上がると思う。それもかなり危険なものが。
ローカルルールが違っていても結局叩かれる気がする…

要するに
身の丈に合わないことをして他人に迷惑かけんなよﾎﾞｹﾅｽ
と言いたかっただけで
理由は後付けなのではないか、と。

ローカルルール改正が解決の道だとは思えません。

>>867
危ないものが出来あがると言う(技術的な)根拠があるならば叩けばいいでしょ。
ローカルルールを曲解した議論妨害が排除出来ればいい。

>>868

違うね。執拗に妨害している。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256891725/387-390

その粘着されてる人がここで逆粘着してるんでしょ
個人的な事で板全体巻き込むのはやめてほしいな

＞他のアプリのボタンを押すプログラムを書いていますがうまくいきません。

こりゃ質問の仕方がまずかったな

＞ 他のアプリのボタンを押すプログラムを書いていますがうまくいきません。
これの何が悪い?

>>871
で、キミはローカルルールが提案のように変更されると困る事があるのかい?

この程度の現状でルール変更って発想がかわいいね

>>840
そんなに目くじら立てるほどでもない様な…
スルー出来ないのもどうなのかな。

ハックは善でも悪でもないというより、善でも悪でもあるというか
善悪の彼岸にある行為なんだよね。まぁどうでも良いけど。

現実にこうゆう（↓）スレが立っているのだが。

Perlを使って２ちゃんねるにHello Worldを書き込む
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184483810/l50

PHPを使って２ちゃんねるにHello Worldを書き込む
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232331701/l50

別に注意もされていないし、削除依頼もされていない。
「ハッキング」に嫌悪感を示している連中は、今さら何を心配しているのだろうか。

2ch に書き込むレベルで八苦ってw

こういうを「こうゆう」って書いちゃう男のひとって

PerlやPHPで2chに書きこむ事は全然簡単なので、本来の意味でも、誤用でも
ハッキングとは言えないですね。

つまり俺等とは全然関係ない人同士で戦ってるってことかな。

全く無関係なクソスレを持ち出し、何を主張したいのか意味不明です。

テンプレ案に対する反対意見は無いようですね。
単発質問スレの禁止を書きました。

------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は禁止です。<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1255459388/l50">ネットワークプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254565176/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
その他、専用質問スレッドが用意されている話題もあります。<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。<br>

>>883
>Javascript は Web 制作板

これはおかしいな。JavaScript は Web 制作だけの言語じゃない。
『ブラウザアプリ開発は Web 制作板』くらいが妥当じゃないの。

>>883
>プログラム・ソフト

何でこれだけ中黒なんだろう。普通に読点で良いじゃん。

知らないかもしれないけど、実際 JavaScript のスレはかなり前からこの板に存在してるよ。
一応 ECMAScript のスレという事になってるけどね。

>>877
> 「ハッキング」に嫌悪感を示している連中は、今さら何を心配しているのだろうか。
そんな人はあなたの脳内にしか居ませんよ

あと、次の一文をいれてほしい。

学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。

>>874
大義無く簡単にローカルルールがかわるようでは
ルールの意味が無くなる。
件のハッキングの部分以外もね。

あんまり学校の規則みたいだとプログラムの板らしくないから、
最後に『ぬるぽは一日一回まで』って入れて！

>>883
>あらゆる質問はまずすれ立てるまでもない質問はここでスレにしてください。

これおかしくないか。専用スレがあればそっちで質問した方がいいでしょう。

質問を書き込むスレが見つけられなかったら、すれ立てるまでもない質問はここでスレで質問してください。

の方がいいと思うよ。

>>884
似たようなスレが各板にあっても無駄だから置き場所をWeb 制作板にしただけ
誘導すればこの板には不要
プログラムで似たような処理をわざわざ作らないでまとめるのと同じこと

別の処理をわざわざ統合するのもおかしな話だ

>>883
><a href="/test/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、

質問系のスレは Java 質問スレとか C++ 質問スレの方が
スレ番が大きくて栄えてる感じなのに、何で Win32API?
自分が行くスレを基準に考えてないか?

まぁでもわざわざテンプレを変えるほどの話でもないな

同一人物がこの板の各スレ荒らしまわってますよね
この人のＩＰさらすように設定しちゃいましょうか

コンピュータ技術系の板でもまだそういう話を信じてる奴が居るんだなw
IP さらすとか、俺の兄ちゃんの知り合いの友達は凄腕のハッカーなんだとか、
インターネット黎明期の子供じゃないんだから…

↑こいつが荒らし？

大人になれよ

>>896
さっさとしろやゴミ

>>897
ひょっとして個人名まで特定できるように出来ないとほんとに信じてるおばかチャンなのかなw

>>884 「ブラウザアプリ開発」ではブラウザ本体の開発とも読めるので、「JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb作成板」ではどうでしょう?
>>885 読点にしました。
>>888 入れました。
>>889 大義の有無はこれから議論していきましょう。「ハッキングの削除」、「直接的」の二点ですか? それぞれに関する反対意見をおねがいします。
>>890 入れました。
>>891 なおしてみました、これでどうでしょう?
>>894 質問スレは沢山あって普段見ないスレは機能しているのか分らないので、「その他...」としていました。パート化しているものを全部拾ってみました。C/C++はどのスレ?

テンプレ案(1/2)
------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は<b>厳禁</b>です。質問は各質問スレッドで。<br>
<b>質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1254281104/l50">Excel VBA質問スレ</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1250930696/l50">VB.NET質問スレ</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1247487156/l50">VBプログラマ質問スレ(6.0以前)</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1253376151/l50">Java質問･相談スレ</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1257139591/l50">Perlについての質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254528108/l50">MATLABプログラミング　質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1256403984/l50">DirectX初心者質問スレ</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1256891725/l50">Win32API質問箱</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1255459388/l50">ネットワークプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1253521167/l50">マルチスレッドプログラミング相談室</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1205795434/l50">UNIXプログラミング質問すれ</a>、
<a href="/test/read.cgi/tech/1254565176/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br><br>

テンプレ案(2/2)
------------------------------------------------------------
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。<br>

プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。<br>
<b>ぬるぽは一日一回まで。</b>

現状、ルール内にあるスレへのリンクが全くメンテされてなかったんだから、
そんなやまのようにリンクしても、多分メンテされず無意味なリンクだけが
残ることになると思うぞ。

中身見ずにパート化してるのを拾ったので、不要なのは指摘してください。

確かにメンテが面倒になると、誰もメンテしなくなるよな。
例えば普通、Perlについて質問したいと思えば、「Perl」で検索をかけるから、
スレへのリンクは、なくてもいいと思う。
ちょっと気付きにくい検索キーワードだけを列挙しておくっつーのはどう？
こんな感じで。

------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は<b>厳禁</b>です。質問は各質問スレッドで。<br>
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。<br>
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。<br>
<b>質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。<br>
<b>ぬるぽは一日一回まで。</b>

了解

その方が短くてすっきりするね。分割しなくても済むし。

>>890>>904>>907
一応、ガッ

>>902
> >>889 大義の有無はこれから議論していきましょう。
と
>「ハッキングの削除」、「直接的」の二点ですか? それぞれに関する反対意見をおねがいします。
がつながらないです

>「ハッキングの削除」、「直接的」の二点
は目的ではなく手段ですよね？違う？

>>911
「ハッキング」の削除と、「直接的」を入れた事に対して、>>889で
大義無くローカルルールを変えようとしていると指摘があったので、
それじゃ議論しましょうと言っています。

提案理由は>>826に書いてあるので、これで不足だとか、反論を待っ
ているのですが、まだ反論は有りません。

ローカルルールを曲解した風紀委員の議論妨害
というのものが確認できないから提案自体が無効

>>913

>>870で一例を例示済み。ウイルスやハッキング目的ではないと
説明しているにも関わらず、妨害を続けている。

このスレを議論妨害で検索しても
03/04/23(水) にこのスレが立ってから2009/11/16(月)の間で
2007/04/05(木) に1回確認できるだけだから
つまり自治スレで議論されるほど問題になった事実は存在しない。

多分、まだ反論が無いって書かれると思う…
もう勝手にしたらいいと思うよ

あとルールで検索してみても
過去にローカルルールが問題になった事実は確認できませんね

>>889
>大義無く簡単にローカルルールがかわるようでは
>ルールの意味が無くなる。
>件のハッキングの部分以外もね。

大義なんていらねーよ。住人で議論が尽くされていれば足りる。
議論が尽くされたか否かは、運営が判断するだけ。
ただ、>>836に書いた通り、ハッキングについては明確な「大義」があるぞ。

===========================================================================
　　「ハッキングを求める発言」を禁止するのは、 ２ちゃんねる創立の趣旨に反する。
===========================================================================

掲示板CGIをちょこっといじるぐらいが関の山の初代管理人の言に、
今更俺たちが惑わされる必要はないだろ。それに、2ちゃんねるの掟はこれだけだ。

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>915-917
議論妨害があったという実例は示した、これに対してあんたらの意見は(例示の
件数が)少なく、ローカルルールを変えるほどではない。という事だね。
多い/少ないは水掛け論なので、する気は無いけど、そういう反対意見もあると
いう事は踏まえたうえで、議論していけば良いだけだね。

あと、あんたらの反対意見に対する質問(>>874)が出てるけど、回答は>>889の
「大義なき変更は認めん」だけ? それに対する再反論(>>918)「大義など不要、
議論が尽くされていればOK」も出てるけど。さらなるご意見待ってます。

この自治スレが立ってから過去6年以上
ローカルルールの変更が議論されたことがなく、議論妨害が議論されたこともないのは確認した。

>>921
だから何?
それで反論のつもり?
それとも賛成?

>>920
それは議論妨害と「思う人がいた」という実例であって
客観的に議論妨害と判断された実例じゃないだろ
運営側から議論妨害と判断された実例ぐらい用意できないようじゃ最初から終わってる。

>>923
必死にハードル上げて、どうしたいの？

>>923
だから何? 変更に賛成?

現在のローカルルールは記述の正確さは求めず、実用主義で作ったものです。

「ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。」は、
クラッキングのことをハッキングと呼ぶレベルの人に対しての文章です。
そのため不正確なのは承知で「ハッキング」という言葉を入れています。

>>891
正しいスレッドに書き込める人にはそもそもローカルルールの記述は不要です。
質問スレを一時受けにして、必要であれば専門スレに誘導する運用にすることで、
単発スレを立てられる可能性を減らすことを目的としています。

>>925
だから何反対なの？
何のために
荒らしたいがためだろ

荒らしてる奴のＩＰはどんどんさらして良いと思うな
そこまで分かれば対処は各人できるわけだし

ム板なんて運営に放っておかれてるじゃん
こんなスレ君らのガス抜き目的で存在してるだけ

>>927
お前は何に反対しているのだ?

http://www.cyzo.com/2009/11/post_3213.html

>>926
掲示板開設者からして「ハッキング」を間違って使ってるんだから、あえて使っ
ている。変更しない方が良いというご意見ですね。
でも、ム板位は誤用を正すことを継続していった方が良いと思います。
「クラッキングをハッキングと言うな」を追加したらどうでしょう?

------------------------------------------------------------
この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
質問を目的とした単発スレッドを立てる事は<b>厳禁</b>です。質問は各質問スレッドで。<br>
質問スレッドは言語名などで検索して下さい。ネットワークプログラミング、マルチスレッドプログラミング、
UNIXプログラミング、推薦図書・必読書などの専門スレもあります。<br>
学校の宿題は、宿題専用スレへどうぞ。<br>
<b>質問を書き込むスレッドが見つからない場合、適切なスレッドが見つからない場合は、<a href="/test/read.cgi/tech/1257481818/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
プログラム、ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br>
JavaScriptなど、ベラウザベースの開発はWeb制作板、CGIはWebプログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
規制時、鯖落ち時の避難所は、たぶん<a href="http://sports2.2ch.net/entrance2/">ラウンジclassic板</a>のどこかにあります。<br>
クラッキングを<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0">ハッキング</a>と言うな。
<b>ぬるぽは一日一回まで。</b>

変更の予定はないから妄想のテンプレ案は日記にでも書いておいて

>>926
> 「ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。」は、
> クラッキングのことをハッキングと呼ぶレベルの人に対しての文章です。

違います。現在のローカルルールが出来たとき、「ハッククラック板」があったのです。
「禁止です」は、「やめて下さい」という意味ではなく、「ハッククラック板でやって下さい」
という意味です。

>>932
というわけで、次の一文はいらないと思います。
> クラッキングを<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0">ハッキング</a>と言うな。

>>934
>>926を良く読み返しましょう。「禁止」か「他所でやれ」について言っているの
ではありません。

「というわけで」もどういうわけなのか良くわかりません。「他所でやれ」という
意味だとしても、何故「クラッキングをハッキングと言うな。」がいらない理由に
なるのでしょう？

>>935
>>926をよく読むのは結構ですが、ちょっと納得できません。
> 現在のローカルルールは記述の正確さは求めず、実用主義で作ったものです。
> 「ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。」は、
> クラッキングのことをハッキングと呼ぶレベルの人に対しての文章です。
> そのため不正確なのは承知で「ハッキング」という言葉を入れています。
この説明は、何を根拠にしているのでしょうか？
「クラッキングのことをハッキングと呼ぶレベルの人」は世間に多数います。
しかし、この板の住人（「プログラムをかける人」）には、ほとんどいないと
思われます。

> 何故「クラッキングをハッキングと言うな。」がいらない理由に
> なるのでしょう？
この点は説明不足でした。上記と重なりますが、「クラッキング」と「ハッキング」
の区別が付かない人はこの板の住人には、ほとんどいないと思われるからです。
少なくとも、私がよく見るスレでは見かけた記憶がありません。
勿論、全てのスレを見ているわけではありませんので、私の認識が間違っている
ようでしたら、指摘して下さい。

>>936
その説明はクラッキングをハッキングと呼ぶ珍入者に対する言葉と
して入れているという事だと思います。

「クラッキングをハッキングと言うな。」も、その意味で入れよう
と提案しました。

>>937
そうですか。ただ、ローカルルールであまり厳しい言葉は使わないほうが
いいと思います。

「ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br> 」

の部分を、

「ハッキングに関する話題を禁止するものではありませんが、
ウイルス、クラッキングを直接的に求めるような発言は禁止です。<br> 」

にするといかがでしょうか。

>>938
ローカルルール変更するなんていつ決まった？
決まってもないのに何で勝手に案を出してるんだ？
妄想だったらよそでやってくれ

単なる、提案ですから。

反対なら、反対する理由を述べればいいのです。
あなたの反対意見に賛同する人が多ければ変更されないでしょう。

じゃぁ俺賛成

あ、この場合の賛成は >>939 に賛成って事ね

提案だから一方的な押しつけなんだよな
そんなもので賛成反対を聞いたってアンケートにもならないだろ

アンケートじゃない。反対する理由を述べればいいだけ。

逆にいえば理由を書かずに反対されても、ああそうですかしか言えないのでこのまま、
申請する事になる。運営がこのスレを見て、議論されていると判断すれば通るのだろ
うし。そうじゃないと判断されれば却下される。それだけの事。

「とにかく反対」←これだけ書いていて運営が反対意見が多いと判断する
と思うなら、勝手にどうぞ。

気違いのひとりごとにつきあってる暇なやつはいないよ

それは違うな。運営が判断するのはその通りだろうが、それ以外のお喋りは余計。

被った。>>946 は >>944 についての話ね。

はいはい、そう考えるなら。そのように行動すればいい。

お前がな

言われなくても、自分の判断通り、行動してるし、しますよ。

なら余計な事言うなよ

>>950
次スレよろしく

>>939の「何で?」に答えただけですね。
答が要らないなら聞くなよ。

いつまで答え続けるんだよ
そろそろ気は済んだか

敗北宣言ですね。終了で良いですよ。

もしかして議論してたつもりなのか
内容の無い勝利者宣言なんかして空しいだろ

>>952 次スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/l50

>>956
「反対というだけで阻止出来る」と考えてる厨二生は反論できなくなるまで
沈めてやるのが大人の責任でしょう。

>>957
いや、議論になってないというだけの話なんだが…
自分の意見に入れ込みすぎて周りが見えてないみたいだな

>>957
どうも反対って言われたくないから嫌がらせしているだけに見えるけど
沈めるってそういう意味だよね?

>>959
いいえ。「反対って言ったのに、途中で逃げて。強行した」と言われないためですね。

>>960
済まんが君の言ってる意味が分からん。
分かり辛いから主語を省略しないで書いてくれ。
沈めるというのは嫌がらせをするのとは違うの?

(自称)いじめられて自殺した子供のニュースでは
周りの大人はいじめはなかったって良く言うでしょ
あれに似てるね今回の状況は

>>961 「沈める」はしつこかったので茶目っけですよ。
>>954以降は意味の無いかけあい。

そんな茶目っ気とか言って今更取り繕う必要は無いと思うが。
>>940あたりから既に意味があるとは思えんし。

失言しても謝ろうとしない香具師に説得力は無い罠

>>939から既に意味が無いですね。

その意味の無いレスに必死で反論してた奴が居た気がするけど…

繰り返しになりますが、意味が無くても応答しておかないと、
「反対したのに逃げて、強行した」とか言われますからね。

つまりそれは意味のあるレスだったって訳だ

なんと、素晴らしい詭弁。

おまいら
チンパンジーのアイちゃんで有名な
京都大の教授が亡くなったぞ

ID強制になるだけで静かになるよ

その変更はキミに任せるから提案してくれ。

反対するのは荒らしたい奴だけだから強行しちゃって良いよ

age

本スレは終了です。
議論は次スレに移っています。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/l50

ume

ここが埋まってから移れよ

よし。じゃあここは君に任せた。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164783092/

http://www.lifehacker.jp/2009/11/091122windowsmicrosoft.html

ぬるぽ

ぬるぽ

>>982,983
ｶﾞｯｶﾞｯ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬ

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