プログラム板自治スレッド　その3

セントラルドグマだろ

MACアドレスを変更できないNICってどんなのがあったっけか
ずいぶん昔に１度だけ見かけたことがあるが

自家IPもってたとしても、足がつかないのかね？

何の足？

WANにはじかれるんじゃないの、MACアドレス偽装しても

WANかLANかという話は、MACアドレスの上の別の層の話な希ガス。

で、要領を得ない話はいつまで続くの？

知ってる言葉並べてみたけど、その程度で悪さができると思ってるところが...

アプリプログラマがL2に畏れを抱く気持ちはわからんでもない

>L2
?

Lightweight Language

中継器のハックでもする気かね？

投票板で自治議論をするか話を進めようぜ

IP強制表示のシベリアはどうだろうか？

だから、最初っから無知は引っ込んでろと言っただろ。警告したのに。
技術知識も法律知識も無いのに無謀すぎる。

>>911
ieee802.3は唯一性が保証されるユニバーサルアドレスに加え管理者が
設定できるローカルアドレスも規格に入っているので、出来ないコント
ローラーを探す方が難しい。(ドライバがサポートしているかは別)

> 多く見積もっても１〜２%程度だと思いますが、どうですか？
全く知識がない分野で具体的な数字を挙げて見積ることができるお前の思考方法が謎すぎる。

>>928
プロパイダ使い分けて妨害工作するクズもいるからシベリアでも排除できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/513

だからといってここで議論を進めても、ここでも排除できない
でもシベリアならNICをいじれない奴に対しては有効に自演を防止できる

やっぱ自治はID表示のあるスレでやるべき

> でもシベリアならNICをいじれない奴に対しては有効に自演を防止できる

読めませんかあ?
>>929
| プロパイダ使い分けて妨害工作するクズもいるからシベリアでも排除できない。
| http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/513

プロパイダ使い分けて妨害工作するクズはどこでも防げないわけだけど、
他の自演については防げる。
防げる自演を防ごうとせずにここで議論を続ける利点ってなんだ？

IPアドレスとMACアドレスの区別もできないゴミばかりということはよくわかった（ム板なのに）

特に反論はないようですね。
私はスレ立てできませんでしたのでどなたかスレ立てお願いします．

> 防げる自演を防ごうとせずにここで議論を続ける利点ってなんだ？
防いでるつもりが性質が悪い。
自演に見えないとなれば、自演するクズが有利になるだけ。

そして、この一連の議論の中ではQzのクズがプロバイダ, macアド
レスを使い分けて自演していることが明らかになっている。

QZ以外で自演している奴も防げるが？
IP表示だとよっぽど都合が悪いのか？
それにMACアドレスの変更とかって手間でしょ。
手間でやりたくないからこそ、ここで自演可能だということを示しておいて、
ここから移動させないように移動させないようにってQZは思ってるのに。
>>935みたいなQZ型のプログラマって低脳だよね

>>936
第三者装って妨害するようなクズはQzくらいなもんだ。

> それにMACアドレスの変更とかって手間でしょ。
簡単だよ。つーか妨害目的のクズにはなんの障害にもならない。

> IP表示だとよっぽど都合が悪いのか？
固定アドレスって知ってるか? 自宅サーバ公開してたら?
MLでアクティブに発言してたら? 想像力の足りないバカって本当に困る。

反論できなくなってすでに否定されたレスを壊れたテープのように
繰り返すだけだから、Qzの自演を見抜くのは簡単。

例:
指摘通り宿題禁止と騒いで妨害していたのはQzと確定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514

>>937
素直に都合が悪いっていやーいーのに
こんなに揉めないでしょ
自分の都合が悪いのを隠そうとするからこじれる
馬鹿じゃないの

>>938
想像力の足りなさを人のせいにするなよ。
IPアドレス出すことに薄気味悪さ感じてないのか?
google, amazon, dmmと2chのログが名寄せされたらとか。

>>937で挙げたのは、バカにもわかりやすいように即興で考えた奴だよ。

この板でやる利点はある。

こうやって罵り合っていてもローカルルールに対しての立場が同じなら協力できる。
IPアドレス表示だとそうはいかない。885=890なんか二度と参加できなくなる。

>>939
やれやれ、他人をダシにして自分の都合の悪さを隠してたのがバレて
恥ずかしいのか攻撃的になっちゃったねー

Qzが自演のプロだったのがﾜﾛﾀｗ

あ? Qz以下の想像力しか持ち合わせていないテメーが先制攻撃仕掛けてきたんだろうが。

>>942
どっかのスレで第三者装って「Qzが…」とか好意的に評価、でもトリップ消し忘れていたのがワロタ。

>>944
マジかｗ
自演のプロにしてベテランｗ
自演実績もすばらしいようだなｗ

自治スレが一番荒れてる板って・・・

あーらあららごめんなさいね〜

>>937
>第三者装って妨害するようなクズはQzくらいなもんだ。 
いいからお前はさっさと病院いけよ

>>939
>IPアドレス出すことに薄気味悪さ感じてないのか? 
>google, amazon, dmmと2chのログが名寄せされたらとか。 
よっぽど後ろ暗いことがあるのですね。
わかりますん。
・・・名寄せ？

大半の人は現状維持でいいと思ってるんじゃないか。
強いて言えばローカルルールなんかより先に
ID を何とかしろと思ってるはず。

IDで全てが解決するとは思っていないが
IDがあることで無駄な荒らしは減ると思う

ム板が滅びる前に2ch自体が家宅捜索で潰れそうだ

>>944
＞トリップ消し忘れていたのがワロタ。
これのことですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1328292100/796
無論、意識してトリップを使っていますよ。それくらいの皮肉やジョークもわからないのですね。

>>951
すでにおみせしましたように、IDがあっても自作自演は簡単ですからねえ。どう判断したものだろう？

IDでローカルあぼーんできるのがいい

>IDがあっても自作自演は簡単ですからねえ

そんなのは言い訳にならない
さっさとID付けやがれ

IDの件はここで言ってもしょうがない。
運営ボランティア連中はIDを変えないと明言しているから
正直、事件でも起こさないと変わらないと思う。

さてと、対価禁止に関しての意見は出尽くしたようだけど、現状維持派の人は
今のままがいい理由提示してくれませんかね。
これまでに出た導入案に対する反論は全部黙ってしまったと思っていますが。
なお、Qzは他人のレスを改竄するという卑劣な行為(>>633)を謝罪していないの
で発言権を認めない。

改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>

前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。

一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。

>>958
＞Qzは他人のレスを改竄するという卑劣な行為(>>633)
へえ？どこが改竄？おっしゃる意味がわかりませんね。
「ム板において可能性が存在しないことを証明できない」という主張に対してム板でよく話題になる数学の例「√2 = n/m を満たす整数n, m の存在する可能性はない」という証明は可能、という話をしただけなのに。
>>636 で述べたとおり全称命題の証明は存在命題の証明よりも難しく、ひとひねり（この場合は背理法）が必要なだけですけれどもね。それを「悪魔の証明」とか持ち出して一律に棄捨するのは論理的でないと指摘しているだけなのに。

論理に弱いおつむでム板のローカルルールをどうこうするなんて百年早いのでは？

そうそう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952　だそうですよ。

私の見解も記述しておきます。

ローカルルールの注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。

となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって禁止規定を新たに規定する必要はまったくありません。

設定変更を担当するボランティアの一部はリモホが見れるらしいからな。
自演ってばれたんだろ。

1)自演を許容するかどうかと、2)モリタポ儲けを許容するかどうかとは、全く別の問題なのでは？

>>958
>今のままがいい理由提示してくれませんかね。
今のままで困る理由がない。
あ、君の杞憂は変える理由になると思えないから
しつこく繰り返さなくていいです。