P2P匿名掲示板zigumoスレッド

どうもこんにちは、
P2P匿名掲示板zigumo作者のほげ隊長です。

P2Pの議論スレッドがいろいろ混乱してしまっているようですので、
zigumo用のスレッドを立てさせていただきます。

zigumoの話題や動作検証のお話はこちらでお願いします。
まだプロトタイプバージョンですので、ﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
よろしくです。

なお、関連リンクは次の通り

P2P匿名掲示板zigumoのページ
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/

紛らわしいから名前変えれ

(一体ナニと紛らわしいんだろう…)

切り込みたいちょー

>>2
隊長のつくｺﾃﾊﾝなんざ腐るほどいるし、(1chヲチスレの良識隊長とか)
なれればそんなに紛らわしいことはないと思われ

切れ込み隊長というコテハンもいるぞ（ｗ

〜リフレクタCGIの作り方〜
IMGタグでIP保存用CGI呼び出し→そのCGIでリモートホストを取得し、ポート6340で接続を試みる→
接続できたらIPを保存。できなかったら捨てる。で、最新５個ぐらいのIPをhtmlに書き出す。

んで、zigumo関連ページにこのCGIのIMGタグ貼ってもらえば上質なエントリポイントリストが出来上がると思いますが・・・。
どうでしょう。

>>7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/77

すごく、いいと思います。

っと、>>7についてはあっちのスレでもう返答されてますね。

>>8
じゃ、誰かに作ってもらいますか（笑

あの、時計を合わせる話ですが、
ＺＩＧＵＭＯのページに時計でも置いてくれたら嬉しいっす。
そこでみんな時計をあわせる、と。

ひえ〜企画板にまで立ってる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1014552983/l50

時計はジグモ自体が桜時計（だっけ？）みたいにどっかのサーバーにアクセスして合わせて欲しい。

>>7
不特定のIPをページで晒して大丈夫なんでしょか？

むしろこのスレはひっそりやっていって欲しいと熱望…

あと、既知のバグ、近い課題などをＨＰ上に書いておいて欲しい。Vojtaさんのページのように。

>>13
Zigumoに繋いだ時点で不特定多数の人にIPは晒されてますよ。

>>7
いえ、さらさないです。CGIをたたいてIPリストを受け取るのは
zigumo自体になります。かつ、CGIのはきだすIPアドレスをバイナリ
にしておけば厨房対策にもなります。あとは、useragentみるとかですかね。

>>11-12
あらら、、
いま、zigumoキャッシュサーバのCPU負荷が100%です。
ルータのランプもつきっぱなし。。。
これでは、検証作業ができない。。。（泣）

あと、時計については、エントリーポイントに接続した際に
時間情報をもらおうかとも考えています。

>>15
了解です。
現在、デバッグ作業中ですので、手が空いたらアップします。

>>14
私もそう思っています。。。
正式版になれば、ドカンとでっかくプロモーションするのも
いいのですが、、、
現状だと、ヘタレ回線にヘタレサーバの環境なので、検証作業
自体がままならないです。

反響があってうれしいことはうれしいのですが、、、

そうですね・・・まだ実験段階なので、
あまり多くの人々がやってくるのは、まずいと思われ・・・
なので、宣伝は控えめにしては、どうかと思われ・・・＞みなさん

>>15
アップしてみました。

っていうか、普通につながんないね。
っていうか、普通につながんないね。

>>20
プロトタイプである事を考慮して発言しましょう。
>>17 を、ちゃんと読んで作者さんがやってる事を考えた上で書きましょう。

>>20
今再起動してみました。
どうでしょうか。

でも、回線が細いとかサーバが弱いからつながらないなら、それは構造的な問題じゃないの？
C/Sと同じ弱点を抱えていることになるよね。純粋にコードの問題なら改善されるけれど、
設計に問題はないの？接続を裁ききれないほど大量のアクセスが集中しているの？

>>22
うちは、つながりました。
>>23
というより、エントリーポイントが一つしかないのが、さしあたっての問題
であって、>>7　のような形で、エントリーポイントが分散されれば、違って
くるんじゃないかと。

>>23
どうも、CPU負荷100%はバグのようでした。スンマソ。
あと、回線については、
>>24 さんの言っているように、エントリーポイントが１つしか
ないからだと思われます。

１つのサーバントに対し４台ぐらい繋がるとちょうどいい
のですが、エントリーポイントにしているサーバは無制限に接続
を受け付けてしまっているので、連続して接続されると、かなり
の数のセッションが張ったままになってしまうのです。
ここら辺は今後改善していきたいと思います。

>>23
それから、現在のようにやたらめったらにセッションを
張ってしまうと、ダメダメだというのは、Gnutella等で
も指摘されていて、そういう点では設計に問題ありです。

で、将来的にはグリッド型にして、いい感じでトラフィック
が裁ければなぁ。と考えています。
グリッド型についてはデータ量と上手なデータの伝播のさせ方
をただいま検証中です。

2/29っていつのことなんでしょうか

>>27
おはずかしい。間違えてしまいました。
2/28日を予定しています。
webも書き換えておきます。

エントリーポイント、生きてます？

複数エントリポイントの話ですが、
エントリポイント間の協調を上手くさせないとDNSのオルタネイティブルートと
同じように混乱しますよね。
zigumoの運営方針としてはオルタネイティブルート（みたいな独立した個々の集まり）があっても
かまわないという方針なんでしょうか？

>>30
そこら辺は今後の課題です。
なるべくなら、エントリーポイント間で、最近liveなIPアドレスを教え
あって、必ず全体が繋がるようにしたいとは思います。（ただ、グリッド型
を考えると結構ムズイのです。）

でも、個々に独立していても、別にいいかなぁとも思います。

グループAのエントリーポイントでしばらく遊んだ人が、グループBの
エントリーポイントにやってくれば、その時にAの内容がBに伝播するから、
それはそれでいいのかなぁと思います。もっとも、同じスレッドがAとBで
議論になってると大変なことになってしまいますが、、、後は、エントリー
ポイント毎にカテゴリを変える方法もあるかもしれないです。例えば、Aの
グループではニュース系と政治経済。Bのグループではネットとパソコンみ
たいな。。。で、ニュース系の話がしたい人はAのエントリーポイントにつな
げ、パソコンの話がしたい人はBのエントリーポイントに繋げるみたいな。

とりあえず、現状としては、そこら辺は衆知を集めることにして、
基本のプロトコル回りの実装に注力しようかと考えています。

死んでるね。
死んでるね。

こっちがメインスレかな？

２ちゃんねるとの互換は？

つかいづらいのー

0.11ではせめて
既出のエントリーポイントが保存できるようになっていて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

結局使えない、という結論でよろしいでしょうか？

期待ageしたいけどDQN混入防止のためsage
がんばれ>>1

>>36
今でもできます
636 ：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU ：02/02/22 23:48
>>631
236さんどうもです。

>隊長！書き込んでみましたが、どう？
書けてます。伝播しています。

>・エントリポイントダイアログには既定で隊長のIPを入れておくべき。
実は、entrypoint.datっていうファイルに書いておくと
毎回入力しなくてもよいです。まだ、この辺は仕様がかたまっていない
ので、詳しく公表していないのです

小さな要望を満たすのに時間をかけすぎて
こまめなバージョンアップが出来なくなり、
結局大元のp2pシステムのブラッシュアップが出来なくなっているのでは？

要約すると１の実装能力が低い、という事になるんだが

すごい飛躍だな…

>>41
だってあまりにも使えないから。控えめに書いたつもりなんだけど

「まだプロトタイプだから、使えないのが当然文句言うな」派と
「宣伝見てきたけどダメだね使えないね」派に大別していいですか？

なんだかんだいっても1にはがんばってほしい。

ただオープンソースのほうが、作る側も利用する側も気が休まるんじゃないか？

「便利です〜」って意見だけ集まってもねぇ。
プロトタイプとはいえ、酷い出来だと思うよ。
良く言ってせいぜいα版、宣伝するのは早すぎる。

オープンソースは責任逃れにはなるけれど、
舵取りをしっかりする人がいないと辛いだろうね。

プロトコル改定中か…
早めに公開きぼんぬ。

>>45
便利ですという意見は無いと思うがどうよ？

>>45
宣伝したのは作者じゃない。

叩かれたら１が来なくなった・・・というわけではないよな？
宣伝が早すぎなのは同意
宣伝というよりも、１の公開が早すぎたのかも
せめてプロトコルくらいはしっかり吟味してから公開すりゃ良かったね
そうすればそのプロトコルで他の人がより良いものを作れるし

うーん、P2P型なのに負荷分散がなされてないのが問題なんかなぁ…。
１個も記事が見れないよ。
エントリポイントからリダイレクトする仕組みがへっぽこだったんかね。
まぁ、大規模テストしないと出てこない点もあるだろうし、今後に期待かな。
記事が見れてないからよくわからんけど、レスポンスツリー型にした方が
よかったんじゃないかね。記事の投稿順が保証されない以上、どれに対する
レスポンスかが重要になりそ。

どうもです。

zigumoプロトタイプVer.0.1.1を公開しました。
本当はあさってに公開しようと思っていたのですが、
いろいろ協力してくれる人が出てきたので、早めに
公開することができました。

で、大変申し訳ないのですが、このバージョンからは
プロトコルに変更が入ってしまったため、Ver.0.1.0と
は互換性が無くなってしまっています。

エントリーポイントのサーバもVer.0.1.1対応版に入れ
替えましたので、Ver.0.1.0をご使用中の方はバージョン
アップしていただければと思います。

詳細はサイトにアップしておきましたので、そちらを
見てください。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

あと、臨時のエントリーポイントを増設しました。
エントリーポイント同士もコネクションを張っています
ので、どちらで接続していただいても大丈夫です。

えーと、補足です。
臨時のエントリーポイントは深夜から稼動しはじめます。

>>51
ageるな

>>53
ワラタ

すいません・・宣伝してしまった人の一人です。
反省します。
ということで今回のverUPもうちのサイトで取り上げません。

>>34
２ちゃんねるとの互換は残念ながらないです。
P2Pという性格上、難しかったのです。

>>36
繋いだ場所の履歴が残るようにはしたいと思っています。
ただ、現状は通信回りのバグつぶしで手一杯です。
もうしばらく、お待ちください。

>>37
>>40
>>45
一生懸命がんばりますので、もうしばらくお待ちください。
少しづつ前進していければと思っています。

>>46
>>49
とりあえず、バージョンアップしてみました。
もしよろしければ新バージョンもお試しください。

>>50
通信回りのバグとエントリーポイント的の負荷分散ができてい
いのがつながりにくい最大の原因です。
データ構造としてはレスポンスツリー型にも対応できるように
設計はしていたりします。（現状はだめですが、、、）

宣伝した効果で協力者が増えたんだから、いいんじゃない。

>>53
スンマソ

>>55
>>57
そうですね。独り善がりだとやっぱり、いいものはできないです。
ある意味、いろんな人から、いろんな意見が聞けたので、それは
それで、いいことだと思っています。

satoshi@DGWさんもそんなに気にしなくていいと思います。

とりあえずは、前進あるのみ。。。

そうそう、独りよがりじゃどうしようもないべさ
ちょっとずつでも頑張って前進してください。

しかし客観的に、そのプロトコルはいかがなものかと。
まだダウンロードして使ってないけど、仮に普及しても転送量で死ぬだろうね。
これじゃマルチ商法と同じだがな。

>>60
破綻しないようグリッド型の研究を進めたいと思います。



ところで、新バージョンで書き込めた人はいるでしょうか？
なんか、繋いでいる人はいるのですが、、、

何かネットワークが1個にまとまってない感じがしますが…

研究進めてから実装して・・・

>>61
エントリポイントには接続できていますが、他のサーバントへ
接続されない模様。
もし、現在繋いでいる人はいるならば、バグの可能性大だと思う。

痔蜘蛛落ちます。
とにかく痔愚喪おちます。
なんか全然だめです。痔愚喪

新バージョンtest中
ラウンジのしりとりに、にんにくと書いてみました

まぁまぁ。とにかくこのスレは削除すれば？　＞ほげ隊長

きちんと作ってから出直しておいで。

>>64
繋いでいる人は結構いますので、バグかもしれないです。
>>65
どんな動作を行ったときに落ちるか教えていただければありがたいです。
>>66
すいか
にんにく
かに
確認できました。

>>68
entrypoint.datを削除して、手動で入力したら繋がりましたわ。

ラウンジでしりとり

ぺペロンチーのまでしか確認出来ません。

すいか、にんにく、かに
は確認できませんでした。

今、確認出来ました。ｽﾏｿ

このユーザ数でこんだけダメなのはきついな。
１から作り直した方が良いかもしれん。

ここのスレは、P2Pに詳しい人がzigumo技術的要素を話し合うように変更したら？
「zigumo使えない」等の事はとりあえずしばらく置いておいてさ。

0.1.0の時は全然繋がらなかったですが、0.1.1はけっこういけてます。

>>72 同意
つーか１ソフトの動作報告にム板を使うなよ。

>>74
>つーか１ソフトの動作報告にム板を使うなよ。

別に専用スレだから、それくらいはいいんじゃないかな？
MSNメッセンジャースレもそうだし、あまりガチガチに決めるのもどうかと思う。
もう少し安定させてからリリースして下さい。

テストなんだから、安定もクソもねーんだよ、ボケどもが。
シロウトどもに公開するつもりは無かったんだから。
これじゃ晒しモンだよ。 ZIGMOもVojtaも。

まぁ、中身のない煽り中はほっといて、ﾏﾀｰﾘいきましょ

んでもって、当方WinXP

私も相変わらず、よく落ちます。（100%）
回線はYahooBB。
ルーター介して接続中。
ポート6340は空いてます。

スレ一覧取得までは、問題ないですが、
0.1.0ではレス取得途中に、
0.1.1ではレス取得後しばらくして、落ちました。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
このへんのタイミングは、まだ検証不足で、よくわかりません。
それでは、報告まで。

作者さん、頑張ってください。

#ところでzigumoってsigumaと似てるんですが・・・

そうですね・・・まだ、正式リリースじゃないわけだし・・・
ソフトウェアのテストをしたことのない方々が集まっちゃったかな？
って思ってみたりもする・・・

で、0.11で繋いでみました。早いです！かなり(･∀･)ｲｲ!
でも0.10で、出来てしまったゴミ？バグ？スレが、
じゃまなんだな・・・これが・・・どうしよう・・・

あらされてますね。ニュース議論。

それからエラーのダイアログがでました。

Microsoft　Visual　C++　Runtime Library
Runtime Error!
Program C:\zigumo-0.1.1\zigumo.exe
abnormal program termination
[OK]


以上です。　

てゆーか、全板荒らされてると思われ。
そういえば、荒らし対策は、どうするのよ？

>>81
黙って消せばいいこと。本気の嵐じゃないでしょ。多分。
いずれ対策は練らないといけないね。
馬鹿だね嵐って。自分の首を絞めているだけなのに。
そんなに自由がいやなのかな。

削除不可能をずいぶんと高らかに宣言してるけど、どうしても削除しなければならない個人情報や
名誉毀損のカキコはどうするの？そんなの無視？作者には関係ないの？

例えばzigumo作者の個人情報や恥ずかしい写真が暴露されても、作者は平気なの？

この状況下でも、前よりサクサク動いてる気が
しないでもないので、ほげ隊長は、かなり頑張ったのかな？

>>83
WinMX や NewsGroup で
個人情報や名誉毀損のファイルやメッセージが流れたら
誰が責任を持つの？

>>83
まだ、テスト段階だって逝ってるのに。
ある意味、ものすごい反響なのか？

っつーか、バージョンアップしてもつながらないんだけど。
それから異常終了するんだけど…

>>86 激しく同意！
テストは基本的に技術的な課題や問題点を洗い出すために
あるのであって、それらを一度に全て解決できるわけが無い。

・削除をどうするか?
・荒らし対策をどうするか?
と言うのは課題だが、それ以前の通信処理の方がおそらく
現段階では重要。

２ちゃんで掲示板革命、zigumoﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ始動
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/

P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

>>88　そうですね・・・
予想しなかった人数が集まってるので、期せずして、
通信関係の問題洗い出しに最適な状況になってる・・・
後は、ほげ隊長さんがめげないか？かな？

ここで書かれている「うまく動いています」が
全て自作自演に思えるほど駄目駄目なんですが。

期待して損した。


発展は無いと思うけど助言。
・インターフェースがダメ。
・東西南北の表示から多分自己組織型だとは思われるが、空いている穴に関して考察してないでしょ？
・MFCベースなのはいいとしても、バグが出過ぎ。リソースリークくらいチェックして・・・
・しかも、組織化がいい加減すぎ（HOP数？はぁ？）。トラフィックについて考えろ
・なお言うと、独自プロトコルの必要性ないし。作る前にちょっとでも類似技術調べた？
・gnutellaをベースにしている以上（これは間違いないだろう）、所詮出来てもgnutella程度


出来ればプログラマー板でやって欲しい。

足の引っ張り合いですか。

>>91
期待するなよv0.1.1に。
ネットワーク部分がイマイチなのは同意するが。

さっき5分ほどエントリポイントが落ちてた？

ちょっと１さんがかわいそうだね。知識不足の感じは拭えないけど。
しかし、これがム板で良かったと思うよ。
叩いている人も、叩きながらちゃんと助言残している人が多いからね。

「がんばれ〜」って人も、「ここをこうすれば？」とか書かないとあまり
意味がないと思います。

とりあえず>>91の自己組織型（グリッド・プロトコルだっけ？）に関しては、
その通りですね。口は悪いけど。
掲示板システムとファイル共有とは根本的に違うから、情報共有にもう少し
別のアプローチが必要だと思う。WPNPの方面から研究してみたらいかがでしょうか？

>>91
> ・インターフェースがダメ。
そう？3ペインのよく見るようなタイプで使いやすいと思うけど。

> ・東西南北の表示から多分自己組織型だとは思われるが、空いている穴に関して考察してないでしょ？
> ・MFCベースなのはいいとしても、バグが出過ぎ。リソースリークくらいチェックして・・・
> ・しかも、組織化がいい加減すぎ（HOP数？はぁ？）。トラフィックについて考えろ
この辺りの修正は作者に期待する。

> ・なお言うと、独自プロトコルの必要性ないし。作る前にちょっとでも類似技術調べた？
独自プロトコルの必要性はリアルタイム性を確保するためにあるらしい。
gnutellaは調べられてるんじゃないか？

> ・gnutellaをベースにしている以上（これは間違いないだろう）、所詮出来てもgnutella程度
gnutella程度でいいと思う。P2Pはgnutellaで実現されてるんだし。
掲示板への応用ということでしょ？

>96
インターフェースについては、IEをCOMで使っているんだけれど、その部分の制御がかなりいい加減
セキュリティ設定を流用しているから、環境によっては全く表示されなくなったり、
毎回ダイアログが出たりする模様。
見た目については、後からなんとでもなるので突っ込んでもしょうがない。

で、自己組織型の場合は、「はっきりしないけれど近くに沢山データはある」
という用途には向いているけれど、掲示板はそれじゃだめだよね？
リアルタイムに、かつ順序立ててデータが管理されなければいけない。
じゃあどうすればいいか、という風に考えていくといいかもしれないけれど、
「とりあえず有名だからgnutellaを参考にするか」というのでは
革新的なp2p掲示板システムは難しいだろう。

終了するときに本当に終了しないでタスクトレイ常駐するようにしたら？

いろいろ厳しいご指摘、勉強になります。

ちなみに、Gnutellaを参考にしたのは
>「とりあえず有名だからgnutellaを参考にするか」
という理由が、ほとんどなのですが、

あと、他の理由としては、どうしても間に、サーバというか、なんというか
特別な権限をもったノードが入ってしまうのが絶対にいやだったのです。
その理由はいろいろあるのですが、、、、、、、

>で、自己組織型の場合は、「はっきりしないけれど近くに沢山データはある」
>という用途には向いているけれど、掲示板はそれじゃだめだよね？
それについて、実際のところどうなのかが知りたくて、とりあえず、
プロトタイプバージョンを公開してみたのですが、いろんな人がやって
きてしまって、大混乱ということになってしまいました。

本当は、実証実験をいろいろやってみて、ダメなら、もっと勉強して
スクラップ＆ビルドかな、、、ぐらいの軽い気持ちでやっていたので
すが、、、このような状態になってしまったわけでして、、、

多くの方に変な期待を持たせてしまったことは申し訳なく思っています。

でも、とりあえず、私なりに少しづつ、工夫していろいろやってみたいと
思っています。

今後ともご指導よろしくです。

zigumoってユーザー増えると繋がりにくいってことあるんでしょうか？
エントリポイント入れても反応なしです。

>>91＝97
スレ違いを覚悟で聞きたいのだが、
http://vojtaproject.tripod.co.jp/
はどう思う?

出来れば、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l100
に書き込んでほすい。

>>101
ぱっとしか見ていないけど、興味を惹かれたので今月中試させて。
software板に行くつもりはないけど、報告だけはさせてもらいます。
情報ありがとう。

スレ違いスマソ＞ALL

>>101
せっかく、きたのでご質問なのですが、
ちなみにVojtaさんのプロトコルは公開しないのでしょうか？

>>100
今再起動してみましたので、再度つないでみてください。



ちなみに、２７、２８と外出してしまいますので、
レスはできないかもしれないです。
今日は、そんなところで、、、

>>103
あー、すいませんー私作者じゃないです。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/BBS/vojtagroup/vojtatest#Wz3Y2
あたりですかね。
作者さんの発言が無いみたいですが、未定でしょう。

どっちが優れているかとかとは別に意見が聞いてみたかったんですが、
いささか無神経でしたね。すいません。

個人的には、zigumo は zigumo の良さがあると思います。
こんだけの人間が食いついたのは、確かだから、そこは自信をもった
方がいいと思います。

p2pにはそれだけ期待されていると言うことか。
何か参考文献等があれば是非教えて貰いたいのだが……>>105

zigumoのページ（ttp://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/）から
このスレもリンクしてくれー。

当方、WindowsNT4.0（英語版）＋日本語化パックを使っているのですが、
文字がバケバケです。

文字化けの対処は後回しでも構わないのですが、
他の人にデータをまわすときに、コード変換をしていないかどうか心配です。

zigumoのページに時計に関する不具合がないのだが・・・

>>103
作者は公開しないといってたぞ。vojtanetの中で。（偽者かな？）
公開すりゃいいってもんでもないしな。
公開するとしてももっと吟味してからじゃないかな。（予想）

エントリーポイントの一つを管理している者です。
エントリーポイントがほげ隊長と私のところ、両方落ちてました。
ほげ隊長は27、28日といないので、ほげ隊長のところのエントリーポイントは
復活できません。私のところは復活させました。IPに204が付くほうです。

>>111
じゃ、あなたは副隊長ね。うまく導いてくれ。

>>111　副隊長まんせ〜
でも、リーク系のバグを直さないとツライかも・・・
隊長復帰待ちか？

スレの中身が取れないスレのタイトルを表示しないように
してくれ。無駄なパケット流れまくりだと思う。

あれ、隊長のところも復活してるな。
隊長、帰ってきたかな？

確かに、取得できるものと取得できないものの区別はつけて欲しいなあ。

あのプロトコルに従って考えれば、
取得できるかどうか、つまり検索に成功するかどうかは検索してみなければわからない。
一度検索に失敗したものでも、時間がたって異なるノードが参加するようになれば検索に
成功するかもしれない。つまり、区別のつけようがないことになるね。

最初から失敗している。プロトコルを変更すべきだと思う。GUIは今のままでもいいけど。

そうか、調べてみなきゃわからないのか。考えてみれば当たり前か。

>>117
プロトコルをどういう風に変更すれば、この問題を解決できるのでしょう？

ただいま戻りました。

１日ほどネットに接続できない環境にいながらいろいろ
考えたのですが、とりあえず、下記の２つに力を集中し
たいと思います。

１．通信回りのバグ解消と性能の向上
２．エントリーポイントの安定化

プロトコルが破綻してるとか、GUIがダメであるというよ
うな意見もありますが、全てに手をつけてしまうと、どこ
に問題があるかが分からなくなってしまうため、まずは、
現状の仕様の中できちんと動く実装を行なおうと思います。

で、それでも、ダメダメであればプロトコル等の仕様につ
いて、いろんな方の意見を聞きながら検討してみたいと思
います。

あと、エントリーポイントが落ちまくってひとつもつながら
ないとの意見がありますので、CGIリフレクタを作成して、
設置したいと思います。サイトの方に簡単な仕様をのっけて
みましたので、ご意見等ありましたらお聞かせください。

CGIリフレクタ
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/cgi_reflector.html

とりあえず、上記の１、２を今週末を目処に対応したいと
思います。

>>114-118
とりあえず、ここにも記載したのですが、
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/roadmap.html

しばらくは、ファイアーウォール内のサーバントの
人はupdateメッセージとqueryhitのメッセージを出せ
内容にしようかと検討中です。

で、サーバントがファイアーウォール内にいるかどうか
は先ほどのCGIリフレクタの中に書いてあるような方法で
判定してみようかと思います。

vojta作者です。
Zigmoより、vojtaを使ってください。
安定してますし、設計も良いです。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/

>>121 に補足的なマジレス。
zigumo は良くも悪くも問題点が浮かび上がってきたので、
しばらくはマターリやった方がいいと思う。

アホ厨が vojta に殺到するのがいいかどうかはともかく。

GUI関連のバグ後回し作戦は、正しいと思われ。
じぐもﾀﾝに、あぽ厨を、これ以上増やさないためにも？

ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏじゃないけど漏れはP2P掲示板計画に絡んでる人々と>>1を応援する。

とりあえず、前スレとこのスレであがった、
今の zigumo の問題を整理してみます。
スキルある方、間違ってたら突っ込みしてちょ。

機能的な問題
1.スレ一覧に表示されて、取得出来ないスレがある。
2.極端にレスの多いスレがある(取得できるレスはごく一部）
3.エントリーポイントに負担が掛かって接続できない場合がある。
4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）

性能・動作的な問題
1.スレ取得に時間がかかる。
2.落ちる（環境は？）
3.メモリリーク・バグなど

仕様など
1.プロトコルはこのままでいいか？
2.掲示板はスレッドフロート（２ちゃんねる）タイプでいいか？

>>125
vojta作者ですが、最大の欠点が抜けています。

それは,vojtaの足元にも及ばないって事です。

なるほど、vojta がなくなると、zigumo の最大の欠点が無くなるのですね（w
比較厨は vojta を使ってなさい。zigumo の問題と vojta は別でしょう。

>>125
> 4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）

タグは0.1.1で使用不可になってますが何か？

>>126
やめろ。Vojta作者さんにも迷惑がかかる事が分からんか。
どうせﾋｷだからわからんだろうがな。

あの、２ちゃんねるの基本ですが、

「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」
「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」

でお願いします。彼らは煽りに乗ってくるのが楽しいのですから。
この発言に対するレスも無用です。

>>130
了解しますた。

>>131
了解してないじゃんｗ

落としてから気付いたんですが
私のマシンの時計PSTなんで、時計そのまま使うとマズいんです

>>133
ワールドワイドですね。

>>134
日本の時間は腕時計見たらすぐわかるけど
向こうの時間はぱっとわかんないんで・・
ストリーミング放送見るときに便利なんですよ・・・

Vojta作者です。
PSTな人は帰国してから使ってください。

Vojtaは仕様が公開されていないので、
残念ながら普及はしないと思います。

ゾヌとの間を取り持つソフトってどうなったの？

>>138
Tiaraはゾヌで閲覧するようにしました。
http://homepage3.nifty.com/Tiara/cpi/cpi2ch.png

でも、動かすのにいちいちJavaVMが必要なんでしょ？

うーん、Java->C#コンバータがあるので、
VS.NETでればVMは要らなくなりますね。

あとはティアラが安定したらネイティブに書き換えてもよいし。
ていうかソース公開してんだから誰か書き換えてくれというか。

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 クライアントにランタイムインストールさせんな。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

Vojta作者です。
ソースは公開していません。

CGIリフレクタをperlで書いてみました。
zigumoのサイトからダウンロードできますので、
どんなものか知りたい方はみてみてください。

http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/cgi_reflector.html

*書いただけ*でまだ設置もしていません。現在設置する
レンタルサーバを借りようかと思い、いろいろ探してい
るところです。*書いただけ*ですので、バグがあるかも
しれません。その際はご容赦ください。

３日はzigumoの方をCGIリフレクタにアクセスできるよう
に改良する作業を行おうと思っています。
で、その他いくつかのバグフィックスを行い、CGIリフレクタ
用のサーバが見つかって設置が完了したらzigumoをVer.0.1.2
として公開したいと思います。

CGIリフレクタが公開できればエントリーポイントがダメダメだ
というネックがなくなります。あと、他の方が勝手にCGIリフレクタ
を設置してエントリーポイントを増やしていただいてもおもしろいかな
と思っています。

>>125
レスが遅くなり申し訳ありません。

まとめていただいてありがとうございます。

>1.スレ一覧に表示されて、取得出来ないスレがある。
これはファイ-ウォール内にいるサーバントからスレッド情報
だけをもらってしまっているためこういう現象がおきている
ようです。今後はCGIリフレクタ経由でアクセスすると、自分
がファイアーウォール内にいるかどうかを判別することができ
ますので、それを利用して対策を立てたいと思います。

>2.極端にレスの多いスレがある(取得できるレスはごく一部）
これはスレッド情報のデータが壊れてしまっているようです。
現在調査中です。

>3.エントリーポイントに負担が掛かって接続できない場合がある。
CGIリフレクタを設置するまで、もうしばらくお待ちください。
CGIリフレクタはレンタルサーバを借りて設置する予定ですので、
私のところにある自宅サーバより安定すると思います。その上CGI
ですので、zigumoを改造してエントリーポイントに使っているより
安定性は高いです。

>4.IMGタグが安易に使える（セキュリティ的に危険）
これはver.0.1.1で対応してあります。

>性能・動作的な問題
>1.スレ取得に時間がかかる。
現在さらに改良中です。スレッドを保有しているサーバントキャッシュ
の問題で、既にliveになっていないサーバントに何度も要求をだしてしま
っているのが原因のようです。

>2.落ちる（環境は？）
WinXPだと全然動かないとの情報を聞いています。
あとは、もっと情報が集まればいいのです、、、ご協力お願いします。

>3.メモリリーク・バグなど
こちらは、協力してくれる人が出てきまして、いろいろ調べてもらっている
ところです。バグが分かり次第、Fixさせていきます。

>仕様など
>1.プロトコルはこのままでいいか？
>2.掲示板はスレッドフロート（２ちゃんねる）タイプでいいか？
ここら辺は順次議論していきたいと思います。
まずは、現状の仕様でまともに動くことを目指したいと思います。

>>133
アメリカ西海岸の時間ですか。。。

CGIリフレクタの仕様を見てもらうと分かると思いますが、
CGIリフレクタは現在時刻の情報を返すように考えてあります。
ですので、zigumoが最初にリフレクタにアクセスすると、その時の
時刻情報を取得し、ほぼ正確に他のzigumoと時間を合わせること
ができます。

リフレクタ側の機能の実装は完了したのですが、zigumo側はこれ
からになりますので、もうしばらくお待ちください。

ちなみに、パソコンの時計を強制的に変えることはしない予定です。
あくまで、リフレクタの返した時間とパソコン内部の時計との差を
zigumoで保持してレスやスレッドの作成の時だけ、その差を付加して
時間情報を生成する予定です。

>>139
>>141
236さんどうも。

ホットゾヌGatewayはJavaだそうですが、
Tiara本体はC#で組まれてるのでしょうか？

もしかして、ホットゾヌの作者さんなのでしょうか？

>144
作者さんお久しぶりです。

>77でXPオチまくりと書いたものです。

要望です。

XPでの不具合対処に本腰をいれるころで、結構ですが、
レス取得の際に、何の処理を行っているか、
ステータスバーに表示するか、
もしくは、ログ吐くようにして貰いたいです。
どのタイミングで落ちているのかがはっきりすると思うので。
（OSごと逝くので、ログ吐いた方がいいのかもしれません）


個人的に、このプロジェクトに非常に興味があるので、
応援させていただいています。頑張って下さい。

叩き多いけど、これはこれで面白いと思うがな・･･･。
がんばれ。

ageちまったよ･･･。鬱。
ｽﾝﾏｿ｡

>>147
隊長さんお疲れ様です。
Tiaraは Managed C++ (ie. C++.NET) と C# です。
ゾヌの作者はDaxさんという方らしいです。僕ではありません。

それと、僕の環境はXPですが強制終了は起こっていません。
ただ開発環境ゆえに素でないので報告しなかったのですが…。

おもしろそうだったのでリフレクタ設置してみようとして無理だった人の一人。
借りてるサーバーのモジュール周りが怪しい・・。

一応リフレクタ設置。
でも、ちゃんと動いてるのかどうかはわからず。

ほげ隊長宛に連絡すればいい?

>>148
ログを吐くバージョンもあるにはあるのですが、
liveなサーバントのIPアドレスなんかもバンバンログに
吐いてしまうので、ちょっと、現状公開は難しいかもです。
最もP2PですからどのIPアドレスで稼動させているかは、
調べようと思えばすぐできてしまいますが、、、

ステータスバーに表示するアイディアはいいですね。
次のバージョンではやりたいと思います。

後は、IPアドレスはログに吐かずに動作状況だけログに
吐くバージョンも作れればいいかもしれないですね。

>>151
Managed C++とC#ですか。
.NETにかなり興味を持っている今日この頃なのですが、
いかんせん、VS.NETを買うお金がなかったりします。
C#についてはｶﾅｰﾘ興味ありです。

XPでも動いている人もいると、、、
そういえば、VS.NETの前にXPを買おうと思っています。

>>152
何のモジュールが問題なのでしょう。
Socketあたりですかね。

>>153
設置ありがとうございます。特に連絡をいただかなくとも
いいですよ。
とりあえず、まだzigumoの方がCGIリフレクタに対応して
いませんので、もうしばらくお待ちください。

CGIリフレクタ対応zigumoは、いくつかのバグフィックスを
やってから公開したいと思いますので今週末ぐらいになり
そうです。

>>77
>>148
スレッド取得中およびスレッド取得後にzigumoが落ちる
という現象の原因が判明しました。XPだけの問題では無
くて、致命的なバグでした。おはづかしい。。

現在開発中の ver 0.1.2 では修正してありますので、
今週末ぐらいの公開をお待ちください。

zigumoってサーバに依存するの？

ム板でやるなよ……ソフトウェア板でやって……

マジで板違い…コテハンで宣伝してるし。

誰も宣伝はしてないと思われ・・・
まだ、開発中だって言ってるのに・・・ﾏﾀｰﾘしたいなぁ・・・

こういっては悪いけど、ここでは辞めて欲しい。
まともな技術的な話が一切出てこない、単体プログラムのスレと化してるし。
せめてプログラマー板の方がいいんじゃないかな？

何にせよageないで

そもそも、２ちゃんねるでやる必要あるの？
自分達で掲示板なりMLなり用意してやればいいんじゃないの？

宣伝としか思えない。

>>157=158=160=161
前スレを見直してから出直せ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998915621

>>161
プププ、過去スレ読まないなんて、厨房丸出し（w

うん。最初から見てるけど…

過去のスレッドの流れから見て、
君は>>154-155がこの板にふさわしいと思う？

みなさん、ここに移動しなさい。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/770/

どうもご迷惑おかけしております。

サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。

春だねぇ・・・

削除依頼出しといたら？

自分で出せばいいのに・・・

板違いなんだったら、削除人がけしてくれるでしょ
書けば書くほど、dat落ちが遠くなるよ

おれはかまわないけど

トリップ付けてる人が自分で依頼出す方がいいんじゃないの？
俺もsagaってる限りどうでもいいけど

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 こそこそ話してんじゃねーよ。age!
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

何にせよ、このスレは荒れるしかないから削除依頼出していいんじゃないの？
誰か出して（笑

ま、2ｃｈも有料化路線まっしぐらだし、ひろゆきと削除人の一存で決まる
板の運営もいい加減うざいし、応援してるよ＞zigumo

依頼しても削除されないってば

板違いだろ？

はいはい
粘着君は、学校行こうね

もうおわったスレで削除以来だの板違いだの書いてどーすんの？

ほっときゃdat落ちすんだから、まっとけ

板違いとか言ってるのはvojta作者ですね。

>>177
vojta作者だが、オレもそう思うぞ。

あの、２ちゃんねるの基本ですが、

「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」
「煽りは無視。それにマジレスする奴も同罪。」

でお願いします。彼らは煽りに乗ってくるのが楽しいのですから。
この発言に対するレスも無用です。

>>179
終わったスレで、そんな事言う必要もないろう、とマジレス。

MXのWPNPみたいに
自動接続してほしい。

まぁ、問題もイロイロでそうだけど

FreeNetにしなよ

P2P厨の変遷
zigumo→vojta→freenet+frost

２ｃｈの巡回に規制がかかるようになるそうです。
有料ユーザには規制無し。

2ch非公認のツールがでるでしょう。

test

>>184
間違った認識が広まってるな。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/

>>187
読んだけど、規制で間違いではないんじゃ。
あ、規制というより、制限というべきなのかな？

天才プログラマー支援、「パソコンの父」が審査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020414CEEI081213.html

プロジェクト資金を出してもらえるかも。

age

「パソコンの父」って蔑称っぽい響きがある。なんとなく。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1020694396/

最新2.0.0まだかな〜

ageていいですか？　使ってみたんですがさっぱり反応ないです。
現状ではこんなもんですか？
スタートレックな気分です。

更新押しても全然新しい発言が無いんですが、ただみんなが書き込みしてないから
でしょうか？あと、zigumoのサイトの掲示板が使えないのはなぜ？？

liveなサーバントは常に１００件だし。バグり中でしょうか？

最近すたれる？

終わったんだろ。かわいそうだからほっておけ

>現状のzigumoプロトタイプVer.0.1.2は、現在のバージョンで開発を終了したいと思います。
> Ver. 0.1.xのzigumoでは、リアルタイム性に重点を置いた設計をしていました。しかし、リアルタイム性を重視したために、ス ケーラビリティという点で全然ダメダメな結果となってしまいました。
>では、こうしたリアルタイム性とスケーラビリティの両立をP2Pのシステムで構築することが可能かということになるのですが、 いろいろ試行錯誤した結果、これは難しいという結論に達しています。
>そこで、zigumo Ver.0.2.xの開発では、（略

サイト見たら？
作者はVer 2に頭切り替えてるよ。古いこと持ち出してアーダ、コーダいったって
始まらない。

公式サイト掲示板つながらない！
逃げやがった！

Vojtaへようこそ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

http://zigumo.on.arena.ne.jp/ か？つながるけど？

>>200
JAVAかよ。
P2Pはただでさえ重くなる傾向があるのにJAVAならいらん

やっぱ一般人の認識って>>202程度だよねー。

>>203
で、一般人の認識って正解なの？
どうなの？

（でもJavaの実行環境が必要とかネットの環境
マシンの安定性とか導入のハードルは高いと思う）

正解。
実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あと、Javaは起動が重いから嫌。

サーバ関係のプログラムだと、下手で他の言語で作るより速いよ。
確かにVMの起動に時間がかかるな。

>実行するのにほかに何か必要ってだけでやる気なくなる。
あぁ、Windowsしか使ったことない人ね。

>>206
遅いか早いかではなく、多くの人が使いたがるかそうではないかが問題だと思うが。
仮にスケーラビ利ティが高くなっても多くの人が使おうと思わなければ結局無駄じゃん

遅いか速いかを聞かれたので答えたまでのこと。

「言語が何か？」とかそういう議論になっちゃうところが、いかにも２ちゃんですね。

しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

まぁ、クローズドソースでいくなら、一番重要なのは作者がモチベーションを維持できる環境で開発することだけどね。

>しかし、zigumo(に限らずP2PBBS全般)の方向性から考えれば、重要なことだと思うが。

まぁ、そう思う人がいるだろうなぁということは想像できます。

>>212
vojta作者だね？

>>213
イメージ的には、あなたがvojta作者だと思います。

JAVAだからと言って、試すこともなく切り捨てるのはやはり（以下略

>>206
>>215
Windows環境で使う人間にとって実行するのに他の何か必要ってだけで嫌煙されて当然

単にdistributionの問題でしょ。素人は帰っていいよ。すれ違いだし。

>>216
窓厨はWIN板に篭ってて下さい。

Javaって配布物が大きいしな…
56kモデムの人間にはつらい。
# 56kモデムでp2pやるのもつらいが。

>>219
そういいながら、実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠

zigumoはVer0.2.0はTiara同様、VS.NETで開発されるので、Tiara同様.NET Frameworkが
必要なると思う。
つまり、Javaが.NETになるだけ。

Windowsネイティブかどうか、ではなくて、ダブルクリックだけで起動できるかどうか
だと思うんですよね。初心者レベルにとって重要なのは。　必要なのは、啓蒙だと思います。

言ってる事がサパーリ判らんが、自分で取り合えず一通り使ってみたら？
百聞は一見にしかず。案ずるよりうむが易しだ。

で、自分が使って使いやすかったものを他人に勧めたら？
そういう事しなかったら、前に進まんだろ？

>>220
>実はWindowsネイティブなP2Pサーバントには現段階では未来がない罠
この部分の主張の意味がよくわからないのですが、「未来がない」とは具体的に
どのようなことを指しているのでしょうか？

# Windowsがこれだけ普及してるんだから、Windowsネイティブなサーバントだけでも、
# 多数のユーザを見込めるのでは？

>>223
「現段階」では開発されていない事。

本気で広める気があるのならJavaなんぞ使わずに
各環境ネイティブのバイナリを作るしかないと思うがな。
これ以外の手はただの技術力不足だろ。

だから、はやくプロトコルの公開を…

>>223
M$の一存で突発的にコード書き直しになるということではないかと。

.NET Frameworkベースのソフトは、Window9xでも動くんですか？

Win32 or Javaどちらが優れてるとか、○○で開発されてるからどうだとか。

繰り返しになりますが。そこで止まってしまうところが、２ちゃんねるの限界だよね。

>だから、はやくプロトコルの公開を…

人に依存せず、お前も作れよ。

>>だから、はやくプロトコルの公開を…
>人に依存せず、お前も作れよ。

っていうか、俺も作ってみようと思ってるんだ。

ひまわり（　´∀｀）

>>229
そういう見方で止まってしまうところがあなたの限界

>>232
１行カキコで止まるのがあなたの限界

>>225
開発リソース不足と言うのもあるだろう？
ていうか、そんなのより、こういうのはNATどうするかとか、FWをどうするかの問題の方が、
重要だろ。
ネイティブ云々はプロトコル固めてからだろ、普通。

>>225は初心者さんだね。まぁ、先は長いよ。

>>234
NAT、FireWallはP2Pの普及という観点からすると、ほんとに邪魔者だよね…
NATは、IPv6でなくなるかもしれないけど、Firewallはどうなるでしょうね？

1のページでダウンロードしたけどファイルが開かない。
このアーカイブかエンコードファイルから読み込まれたデータの形式はサポートしていません」って
エラーでるんだけどどうしたらいいんですか？

「本気で広める気があるんなら」って意味わかってんのかなぁ？

「今は実証環境を作ってるのみで、普及は目指していない。
　実用段階になったらプロトコルを公開するので他のプラットホームでも作ってくれ」
とかいうスタンスなら何で作ろうと別に気にはならないんだが。
というか、いきなりプラットホーム間の優劣の話に摩り替えようとしている>>229はちょっとマヌケね。

まぁ、次は.NETだそうだから、多分次世代Windowsは.NET環境標準搭載だろうし
選択的には間違いじゃないね。

>>238
なんかさぁ、外野カキコばっかりで、うるさいね。
いつまでもプラットフォームの話とかしてるし。
開発者達が２ちゃんねる外で開発するのも、良くわかるよ。

＞選択的には間違いじゃないね。

おめでとうございます。

っていうか、誰だよ。最初に開発言語の話した奴。厨を呼び込んだ責任取れ。

ネットワーク・アプリでプロトコルより言語を持ち出した段階で厨房。
誰も呼び込んだわけじゃなく、厨が迷いこんだだけと思われ。。。

>>236
P2Pって言ったって所謂サーバソフトウェアなんだから、使用者がFWへ穴あけるしかないでしょう。
そのくらいの知識と覚悟は求めるべきなんじゃないかな。

というか、IPｖ６でマルチキャストがちゃんと使えるようになれば、
それが一番楽なんだけどな〜とか思わないでもない。

NAT-NAT通信は、UDPで同じポートから同じポートへ相互に1発目パケットを送れば
穴あかないかな？試したことないけど。

UPnPってどうなんだろ……

UPnPってセキュリティ的にすごく危険そうなんだけど。。。

とはいっても、DHCPと同じ程度の危険性だよね

うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能もあるよ。
UPnP対応ルータ+WindowsMessengerはそうやって穴あけてNAT-NAT間の通信をするんだと。

　 　 　 　 　　 -――-　 ､
　 　　 ／二二二二 ― ､　 ヽ
　　 / ￣　 　 　 　　 ￣ヽヽ　 ヽ
　　7　 　 ∠ |　/|　　ﾉヽ　V　　|
　　1　　/ ＿ |/　|／＿ ＼　　　|
　　　Vヽ| （ﾟ）`、　　 （ﾟ）` /ﾉヽ. |
　 　 　　〉　　 ﾉ　 　 　　　　h |ﾉ　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　　{　 　 ｀__ 　 　 　　ト<　　　＜　作者が滅びたのに、スレだけ生きてるなんて滑稽だわ。
　 　 　 ( ＼　 　 　 　 　／ (　)　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　(　)　 ｀ ┬　 　 イ　　　 (　)
　 　　(　)へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
　　 ( /　 ヽ　 ￣ ￣　 　 　 　　 　|　)
　 　 (|　　/　 　 　 　　 / 　 　　 　 |□
　 　　|　, | 　 　 　 　　 | 　､　　 ,　ﾉ（,,,）

>>246
>うんにゃ、アプリが勝手にNATのポートフォーワードを設定できてしまうという機能も
具体的にどう危険なの？

グローバルIPと同じくらい危険。

管理者が「うちのサイトはばっちりFWで守られてます」と思っても
ユーザがセキュリティホール満載のUPｎPアプリでバンバンFWに穴あけまくって
セキュリティがたがたになる罠。

>>250
ActiveXと同じね。利便性を高めるために、安全性を低下させる。

>>250
その程度の管理者だとすでにがたがたです。
NATとFWを混同していると思われ。

UPnPって確か致命的なセキュリティホールが発見されてたよね。
パッチは出てるようだけどさ。

その程度の管理者→危険だからFWでもNATでもUPnPは使わないようにしましょう。
普通の管理者→UPnPは危険だからFWにUPnPついてても使わない。

結論：UPnPは使い物にならない。

開発終了？

結局、マトモに動くバージョンは一度もリリースされなかったね。

以後はVojtaってことで。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

２ちゃんねるの危機再来ですよ。
管理者責任の問われないP2P掲示板プロジェクトを再開してくださいな。

特定クライアントしか使えない状況だとサービス停止命令とかもあり得るので、
プロトコルも公開してください。

p2pの掲示板って
もし誰かの個人情報とかが乗せられた場合とかどうなるの？
今回の獣医のように事件起きても管理人いなくちゃ訴訟すら起こせないよね？
完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

>>258
それはシステムによるでしょう。

とりあえず、作者が詰め腹を切らされるに一票

原作者（？）はプロトコルだけ作成・公開して、
クライアントは有志の人々に作ってもらうのはどうよ？

原作者はアイデアを出しただけだし、
クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけだから、
投稿内容の責任をとらせるには投稿者を追跡するしかない状況だと思うのだが。

zigumoさく〜しゃは　只今Winnyで頭ｲｯﾊﾟｲ










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと言ってみるﾃｽﾄ

＞クライアントの作者はネットワークに接続する手段を提供しただけ

それってひろゆきと立場にてないことないか？

>>258
> 完全に匿名って悪用されまくるんじゃ・・

作者の責任と利用者の責任は違うからなあ。
SPAMが悪いからと言ってMUAやMTAを禁止できんだろう。

>>263
データを保持しているのもネットワークを維持しているのも各ノード。
全てを管理できる立場にあるひろゆきとは、大分違うと思う。

クライアントソフト作者の立場　＝　２ｃｈブラウザ作者の立場

終わったのれすか？

166 名前：ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU 投稿日：02/03/06 03:17
どうもご迷惑おかけしております。

サイトの方で掲示板を借りましたので、今後、プログラム板に関係の
無い動作報告やデバッグ報告はzigumoのサイトで行いたいと思います。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

ム板の皆様には、いろいろご迷惑をお掛けしました。
スンマソです。

--
この発言を最後に消えた作者。zigumoサイト内の掲示板は何の連絡もなく既に削除。
zigumoネットにもつながらず、zigumoはこれからどうなるのでしょう？

zigumoネットはたま〜に試してみると繋がるYO
俺と同じく儚い期待を抱いて試している人がいるのね・・・

２ちゃんねるから出ていくとまず例外なく廃れる罠

・゜・（ノД‘）・゜・

>>269
２ちゃんねるから出ていくのではない。
我々の手で新たな２ちゃんねるを創るのだ。

>>271
余計廃れそう。

おもしろそう。
JAVA版はあるのかな。
Emacsで使ってみたい。だれかつくってる？

>>273
Emacs版は、navi2chの操作体系に似せてもらえるとうれしい…

作りかけでもいいから、ZIGMO 2 のプロトコル公開して・・・

以後はVojtaってことで。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/l50

ん？
インスコしてみたけど、つながんないよ？

>>277
今　つないだよ。

今つながってた。。。
ひさしぶり・・

いま繋がりますた。

そりゃ多分俺だ(w

P2Pはユーザが増えないと、全く機能せんな

なんでユーザ増えないのかね。

>>283
1) 開発が止まっている。
2) 通信プロトコル・仕様・ソースが非公開。
3) プロモーション不足。

>>283
未熟、不安定

zigumo、ついに新しい方のウェブサイトがつながらない。

zigimo ついに終了ですか・・・・・・（TωT)

http自体は生きてるね

リダイレクト直でも一応逝ける。。
誰か他の人もzigumo繋いでみて　

おお　今１人ｷﾀ---------！！。

ｲﾅｸﾅｯﾀ・・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁ・・・・・・・・（´･ω･`）

ｱ　ｲﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀ・・・・・

ﾋﾛｲｳﾁｭｳﾆ　ﾋﾄﾘﾎﾞﾁ・・・・（´･ω･`）

さよならzigmo

だから、zigmoじゃないって。
zig-u-mo

refも完全に氏んだ・・・・・

さよなら・・zigumo・・・・

生きてるよ

>>294
思い出の中でな。

>>295
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

P2P総合スレッドがすっかり荒らされてしまいました。どうしましょう？

sage進行でよろしく。

>>297
ごめん、荒らしたの俺だわ。

このスレまだ生きてたのか…
したらばのリフレクタってまだ使える？
ttp://www.shitaraba.com/cgi-bin/reflector.cgi

リフレクタを立てた人がいたら、このスレで教えてね。
このまま終わるには、もったいない気がするから…

終 了

>>300
クライアントの更新が終了した以上、かちゅ〜しゃと同じ運命を辿ることは間違いない。

>>302
かちゅなどの2chヴューアと違って、鯖やCGIの変更に依存しないから、
使おうと思えば使えるだろう。

これ以上、使い勝手は良くならないし、伝送品質やパフォーマンスも向上しないだろうけど。
（それから削除や荒らし対策なんかも放棄した状態で消えちゃった訳だが）

forever zigumo! あげ

>>302
それは誰かがフックDLLを開発して引き継ぐという意味か?
例えるならMapleSyrupとかのほうが

>例えるならMapleSyrupとかのほうが
2chブラウザ開発の事情にうといので、たとえの意味がわからないのですが、
どういうことをいわんとしているのですか？

>>306
かちゅはkage作者が現れてメンテナンスが続けられているが、
Mapleは作者失踪と共にフェードアウト状態になっていると言う事。

つーか、zigumo2.0が目標としているものはWinnyが実現しそうな・・・

実はWinny作者とzigumo作者は同人物だったりして…

なら素直にZigumo2として出すだろ。なんで二つやらなあかんねん。

P2Pはやりたいけど、もう掲示板づくりは飽きたとか

Ｐ２ＰとＪＡＶＡとＣＧＩでゲームでも作ろうか

ぷよぷよを毬藻に代えて、ほしゅほしゅとか。

winny掲示板機能搭載age

そしてzigumoは闇に消えるのか…

P2P型ファイル共有ソフト Winny が BBS機能を追加したことにより
完全に zigumo の存在価値は無くなりました。
今までどうもありがとうございました。


ということで、
======================= 完 =======================

>315
zigumoは、個々の発言が誰にも管理されないシステム。
対して、winnyのBBSは、現時点ではスレ立て者が特別な権限を持つシステム。
同列に扱って存在価値云々と言うのは浅薄なのです。

[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 OP041
詳しくは
http://opennap.scenecritique.com/ (opennap説明)
http://s1p.net/sc/ (IRC)
参照下さい。ウザい鯖管もチャット部屋も存在しません、ピュアに共有
を行いたい人向けのサーバです。

チャットその他はIRC(irc.scenecritique.com:6667、IP出ない匿名サーバ)
でどーぞ、ヘルプはIRCの#scにて、#winnyもあり□
IRCクライアントは面倒という方に、WWWからの#scへのダイレクト参加は
http://chat.scenecritique.com/qi-login.cgi?ch=%23sc
からOKです。

>316
優秀な方が生き残ります

>>316
zigumoに新版が出るならね・・・

>>319
誰かがリバースエンジニアリングして作ればいいよ。

>320
「誰かが」ってだれですか？

Zigumoをリバースエンジニアリングする技術ある人間だったら
一から作ったほうがいいものできそうな予感

Zigumoに黙祷・・・

>319
>322
ほげ隊長は帰らぬ人となってしまったのでせうか...(TT)

　私が作りましょうか？

>>1
でなおしてこい、ズバッ！

>>323
いつまで待っても来ぬひとと
氏んだひととは　おなじこと…

保守利

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::　　　　　　　／
　　　　　 　(⌒=- （´Д｀ 　）:::　 　　　＜　やれやれ。バカが殺到してまぁ.......
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::

Winny!!!!

winnyで、P2P掲示板実現したね。
P2Pじゃあんな感じで限界でしょ。

【無法ラジオ】PeerCast【完全匿名】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034760969/l50

最新2.0.0まだかな〜

zigumo、ついに新しい方のウェブサイトがつながらない。

Perl 最高

泣きながら保守・・・

泣くな！ほげ隊長氏はまだ開発を続けているぞ。年末を待て。

>>336
何年の年末？

「P2Pへの合法ハッキング」法案
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/ne00_copyright.html

P2Pの勉強したいんですが、ソース公開してるのってあります？

>>339
Freenetはソースが公開されています。
http://freenetproject.org/cgi-bin/twiki/view/JA/FreenetCVS

>>320
Zigumoクローンを作ってみたい気がするのだが、プロトコル公開してたよな？
サイト自体消えて確認できないが、だれか保存してない？

>>341
言語は何で作るでしか？

>>342
作るとしたら、Java以外の何か。
おそらくC++かDelphi。

C#はどうでしか？
ぜひ、C#にした方がいいと思うでしよ。

C#はランタイム必要なんで却下

HTTPを使ってP2Pを実現するのは無理がありますか?

PullモデルだけでP2Pネットワークを構築するのは難しそう

Pullモデルって何ですか?

プッシュモデルの逆
ていうか、P2Pなら全員がサーバなんだから、プルモデルだけでも問題ないだろ。

>>308
俺も最初は禿しく疑ったｙｏ

つーか、ほげ隊長ﾌｯｶﾂage!

http://www.zigumo.org/

ZIGUMOマンセー！

（ﾟ∀ﾟ）ﾁｪｷ

>>353
ここにも現れたか！！！

p2pのwinnyがネトランで大賞とって、100マソ貰えそうだったから
「もしかして折れも頑張れば100マソ？？？」っでフカーツしたに 1000zigumo

>>355
たかが１００マソで今後暫く厄介事をしょいこむのは勘弁

つか、動くもんだせ

下心みえみえだな。

>>349
どうもありがと
PULLだけの場合、いつPULLするかって言うのはどこでわかるんですか?
ポーリングするってことですか?

zigumoプロトコルってGnutellaまんまやんけー。
一言ことわらなあかんとちゃう？

zigumoはなにもかにもがパクリ。なにも考えてなさそうなオーラがでまくり。

でも、オープンソースであることが画期的だね。
細かい要望はクローンで実現すればいいだろうし、
ある程度おおまかでもいい気もする。

そうだね。オープンソースの場合、粗くても、とにかく土台作る奴がいないと
始まらないからね。頑張れ作者。でも、荒らしツールも簡単に作れるんじゃ
ないかな。

つーか、このスレを保守し続けた喪前らに感動した

>>361
車輪を(略

>>365
再破壊

ワクワク期待age

わくわく仲良しage

まだですか？

はよ公開よろ。
Winny作者は１ヶ月でβ出したぞ。
ただしβのまま半年経つが。

過去ログをみんなで持って回るという概念がとても気に入ってんだけどなぁ

仮に完成したとして、2ちゃん並みの規模まで掲示板が増えたら
帯域とか凄い事にならない？
ログも僧だけど、2ちゃん全部くらいのログの処理ってかなりPCの
能力を必要とする気がする。
いつか破綻しそうだけどなぁ。

>>372
一部だけだからいいんじゃないの？
板のリストだけは全員持つ必要があるけど
そのほかの情報は持つ必要が無い
ほしいときだけ取りに行く仕掛けみたいだから
むしろ帯域は少なくて済むような

いつになったらできるんだろねー。
おれ、自分で作っちゃおうかなー。

P2P掲示板総合スレが見あたらんのでココにカキコ。
vojtaスレはなんぞ高尚な話してるんで・・。ｽﾏｿ

Winny使用法の１つとしてBBS専用チューンを考えてみた。

キャッシュによるクラスタ化が強い21.52あたりで
有りそうな拡張子全てを無視切断設定。
クラスタワードに[BBS_ を設定。
他に自動更新したいBBSジャンル又はスレをBBSキーチェックで追加。
これで初期ノードを晒しあえば、ほぼBBS専用の自立Winnyネットワークになるモヨン。
ファイル持ちの参入や、マヌケが本家ネットワークに繋いでしまっても
自律的に切り離しが可能となりそう。
さほど帯域とCPUパワーは食わない様子。
ただ問題はver21.52が年内時限仕様と言うトコ。
現行verはクラスタ・ワード一致による評価に重点をおいているので自律はキツイかも。

現行verで本家ネットワーク用のBBS専用仕様は上の無視設定から切断を解除し
クラスタワード空欄もしくは適当、又は半角・全角スペースで可能。

>>375
P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/l50

ってゆーか、WinnyのBBS機能はP2Pじゃなくて、
典型的なサーバ・クライアント型だと思うんだけど…

P2PのフレームワークをSDKとして切り出すことってできないの?
それを使うとP2PBBSやP2Pファイル共有が簡単に作れるようなもの。

>>377
フレームワークをSDKで切り出すって
どういう意味ですか？

それこそjxta

>>376
ありゃグニュテラと同じだと思われ。
スレ情報をP2Pでブロードキャストして
HTTPでやり取りする。

ただWinnyの場合ファイルやり取りは独自プロトコルで、
ブラウザとのやりとりだけHTTPだけどな。

あれがP2PでなかったらP2Pといるのがなくなっちゃうよ。

Winnyはどう見てもP2Pでしょ。
ただ、あれだと近くのノードのBBSしか表示されないから駄目だね。
なんか全員が全部のBBSのインデックスだけ持たせるようにするのすら
難しい気がするんだけど。

>>376
ありゃ　探す板間違ってた　　(鬱首吊
半年ぶりぐらいに見たけど　また酷く寂れてるな〜
あっちにカキコしなくて良かったかも（w

>>380
376を読むとそんな気もするし、でもあなたの言い分も確かにだし。。
多分376はFreenet型に近い形を理想としてるんだろうな　
まぁ現状はWinnyBBSはｵﾏｹ機能だしね。
その気になれば現行型での中継読み込みもすぐにでも実装してくるんだろうし。
LANやSimでの検証は済んでるんだろうな・・。

ま　クラスタ化部分の試行調整に入って、キーやノード接続のコントロールの
複雑な設定が可能になってきたんで　ちょっと考えてみたっつー事で。

WinnyのBBSはファイル共有機能切っちゃえば問題なく動くと思う。
一時期バグってBBS優先になったことがあったがかなり快適に動作してた。

P2PBBSの大きな問題点は、サーバントをいかに確保するかなんで
ファイル共有ソフトとセットにしてるWinnyはそこだけ有利。

う〜ん　確かにWinnyBBSはP2Pなんだろうけど
確か47さんが認めてる様にスレにカキコが集中した場合を考えると
決して負荷分散になっていないかな。

つーか、12月のなっちまったぞ。
早く年末、来年＞年度末、来年度に書き変えた方が＞ほげ

vuelaさんは参加していますか？

>>346
XMLかJavaのシリアライズを使用すればなんとかなるかも…？
要はFireWallを越えたいんでしょ？ｗｗ

>>384
あれは２ｃｈが板単位で鯖があるところ、１ホスト１スレになるだけでしょう。
負荷は間違いなく下がるよ。

>>386
シリアライズされたオブジェクトをファイルに見立てて
転送するってことですか?

　 　 ∧∧
　　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ！
　〜（　 ｘ）
　　　U U

まだかよっっ！！＞ほげ

　　　　　　　ｴ〜ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /　
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / もしばらく
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 保守なのです…
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ぴろ子がとりあえず負けたらしいぞ

ほげ、早くしる！

２ｃｈの次ってここなんですか？

当分はWinnyBBSでもどうぞ…

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
ほげちゃんへ
元気ですか、最近変なうわさを聞きました。
なんでも、あなたが半角板とかいう、いかがわしい場所へ
出入りしているといったうわさです。
そこで「ブラクラ上等！」とか「貧乳逝ってよし」とかいった
下品な言葉で暴れまわっていると聞きました。
そんな事ウソですよね？　ママンはあなたを信じています
都会の誘惑に負けないでzigumoのプログラミング
がんばって下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　ママンより

　　 ∧＿∧
　　 (´･ω･`)　　ママン、ごめんなさい・・
　　（　つ「￣|○

ｸｽﾘ

ﾘｽｸ

　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･`)　＜　お店が開くのを待ってるのでつ…
　　　　　(ｏ�Iｏ )
　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　"""""""

作者ﾀﾝ、進捗状況だけでもいいからなにか情報を・・・

ですな･･･新年なんだから、顔だけでも出して欲しいとこです。

暇だから、もし誰かこのスレ見てる人がいれば旧zigumoで雑談しよーぜ。
したらばリフレクタでまってる。

winnyの掲示板はP2Pじゃないね。2chと同じでサーバ・クライアント型。スレ
立てた奴がサーバになってスレ立てて読みたいやつはそれにぶらさがるだけ。
で、P2Pじゃないからスレ立てた奴はずっとサーバでクライアントになること
はない。スレ立てた奴がwinnyを終了させればそのスレは消える。例えそのス
レのログを持っている奴がいても。自サーバでないところでスレに書き込みが
あってもそれをクライアントとして読み込むということはない。

P2P掲示板の難しいところは、ファイル(掲示板のlog)に同時に、しかも複数の
個所で書き込みが発生する、つまり同じスレなのに異なる版がガンガン出来る
からそれを同期させて1スレにすることだ。

>>403
Winnyの掲示板は、スレタイの流通にのみP2Pを使ってるね。
某47氏はBBSを強化するって言ってたけど、
そこんとこに関しては、今までどおりで行くみたい。
ただ、普通のサバ･クラ方式よりは、ずっと匿名性も高いし
今の段階で実用的、という意味ではWinnyが一番だね。
まあ、自分としてはその方法にあんまり面白味を感じないんで、
zigumoやVojtaに期待してるわけですが。

>>386
いや、単に考えるのが面倒なのでってことです。

P2P使うと買ってきたパソコン配線するだけで
すぐネットワークに参加させれそう。

結構使いでありそうなんですが。

zigumoってまだダウソ出きるところある？

>>406
うｐろだ教えてくれればUPする。

昔一夜漬けシリーズを読んだことを思い出した。

> 同期させて1スレにすること

これが絶対だと考えたのが失敗の理由ちゃうのかな？

>>409
じゃどうすればいい？

>>403
Netnewsは本質的にP2P的なネットワークを構成してるが別にそういった類の問題はないわな。
もっとも、あれは個々の記事の親子関係はあっても、スレッド内での連番のようなものはないからだが。

てことは個々のマシンがnewsサーバ&クライアントみたいになればOKってこと
だな。レスのヘッダにスレのタイトルとタイムスタンプを持たせれば2chみた
いなフラット表示にすることもできると思う。1スレごとか1レスごとに流すの
とどっちがいいのかよく分からないが。

つかNetnewsの再設計して何が楽しいのか分からん。

>>413
P2P総合スレを最初から読み直してきなさい。

>>413
再設計はつまんないと言うあなたは偉い
というわけで実装よろしこ

>>409
がいいこと言ってるな。
でもこれにこだわらないならnetnewsとなんら変わらん。
匿名にするって言っても単に発言者を記録しないだけだし、
やっぱり単なる再設計じゃん。

実装してくれよ。設計が分かってるんなら。暇じゃなかったらいいけど。

> これにこだわらないならnetnewsとなんら変わらん。

netnewsにはスレではないがスレッドがある。とにかくスレだろうとスレッド
だろうとレスが連なればいいわけで。

スレもスレッドだよね。。2chのような表示って意味で。

１レス１オブジェクト１パケットにして投げまくれ｡

スレ違いっすよー。あと、ここの人って同じ議論何回も繰り返してるね。

>>420
もうあとは完成を待つだけ？

rkk87%

付加分散や匿名性のためにピュアP2Pしようってのがそもそもの勘違い。
だれがBBSのためにポート開けるんねん。

少数の鯖で構成されている2chがこれだけこなせることからわかるが
後は負荷や管理の手間の分だけ鯖を増やして鯖を連動させればいいだけだろ。

これでも鯖だけ見れば一種のP2Pだが、全員がピュアP2Pする必要な無いと思われ。
鯖が数百〜数千あれば十分だ。

NetNewsもこれだしな。

久々にスレが伸びてるから、zigumo出てるのかと思ったんだが･･･
期待はずれ。

>>442
そうかよかったな。じゃ、さよなら。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
2ちゃんでIP記録がついに公認で始まったな･･･
ほげ、はやくしる!

>>442がどんな発言をするのか今から楽しみです

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

童貞もよは荒らしですか？

　

気球がとんできましたスレどこー？

>>233
ｐ２ｐの場合匿名云々より著作権法の方からの圧力と言う問題も抱えてるしね

ＩＰ記録実験ＰＡＲＴ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/

>>366
じゃあ俺も

まだ１月も上旬なんだが、ほげは帰ってこないような気がしてならない。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

永遠の１９歳。
去年まで単なるメディアアーティストだったけど、TBCと動物病院から告訴されて
二年で数億損害賠償請求された。払う気ないけどね。
初回のみだけど、警察にログ提出を求められても任意だから拒否できる。
●売るだけ売りまくって2ch自体あぼーんすることもできるし、また転送量問題
思い切って持ち出せば50パーセントで信者が２倍になる。
金なきゃ雑誌やTVにもっと顔出せばいいだけ。売名行為にもなる。
「ハッキング」から「夜のおかず」まで色々あるのでマジでお勧め。
http://www.2ch.net

こんなスタイルになるのかな？

誰かが他の掲示板で密告→第三者が2chでスレ建て→祭り

ふう。やっと整理が終わった。
けんすう、さん。
ちょっと相談したいことがあるのですがいいでしょうが。
以前クラックしたワード文書、持ってたら返してください。
色々、皆さんにちょっとずつ云って生きたい事があります。
お願いします。

ふう。やっと整理が終わった。
けんすう、さん。
ちょっと相談したいことがあるのですがいいでしょうが。
以前クラックしたワード文書、持ってたら返してください。
色々、皆さんにちょっとずつ云って生きたい事があります。
お願いします。

>>110
7日ルールで言うと例えばこれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034003763/

>>112
> どこまでが本気でまずい書き込みなのかが問題で
それは言われた方がどれくらい耐えるかに拠る。
現状だと、削除依頼を出されて7日ルールの範疇になった場合
スレッド上で反論をすれば、削除は保留されると思う。(俺の考え）
ただしその場合の責任は反論者に移る。　ってことかと。

＞＞463
じゃあお前が書き込んだヤシのIP調べてプロバイダのDB覗いて
書き込んだヤシ追求するといいかもな。

月にいったのになぜ、捏造する必要があるのだろうか？

遅れたけど記念マムコ

ウルトラマンコスモス

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

はい、皆さん復活されたご様子ですね。安心致しました。

それでは初詣に行ってきますのでこれで･･･
あの方の好感度が上がるように祈願してこようとおもいます(ﾎﾟｯ

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　
　 　＿　　| |　 　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　 　　　　＼
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＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

ＩＰ＝インターネット・プロトルコ

ＡＣＣＳ、任天堂、警察のみなさ〜ん！！
24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg
が著作権侵害の犯罪教唆しましたよ〜！！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041919882/717


717 ：24歳童貞もよ（ニュー速いちのうんこ好き） ◆RKlw/UJGqg ：03/01/09 00:01 ID:PgSHqi/K
>>699
おまいら買ったらすぐにnyに流せよ。

IP晒されてるのはクソ馬鹿ばっかりだな･･･　こういうのが減るのならいいか・・・

みんな串刺してるのか・・・
俺は生だからうかつな発言はできないなぁ（ｗ

ﾀﾞｳｿ板に逝け

朝鮮総連に全てが筒抜けになるのか・・・

どうやって？

ある意味、さようなら２ｃｈ、、、懐かしき日々よ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042196915/

196 名前：黄緑 ◆gizniXnsY2 投稿日：03/01/10 21:11 ID:cRHGoOSB
皇太子ぶ＊＊＊＊す☆

アハハハハ☆

228 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 21:17 ID:ufM5TAbR
警察から照会があったら、ログだしますよん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:／""""ヾ　　　ミ　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''""""　　　　　　 ＼　　　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヾヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(　,--､ ,:"'　　 　 |　/|!
　　　　　　|　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:/
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　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼;:;:;:;:/　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　　　　,.-'"　:/　　　　　 ＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　 　 　/


　　　　　　　　　　　　（＾＾）は山崎渉であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい（＾＾）

の　遊び方の解らない馬鹿が増えたから、しかたないのかもしれません。
なんか禿同だなぁとｵﾓﾀ

つーか、すげー基本的なことなんだけど
「自己責任で書け」(^_^;)つーことやね。
何が大丈夫かどうかってのも、自己責任で考えましょう。
誰々が大丈夫って言ったからなんてー言い訳はもう通用しないんで・・・

まだ心臓がドキドキしてるぞ馬鹿

結局、大して変わらないってことね

馬鹿か、こんなもんニュースにするな

レス別れて連投ごめん。

えぇえぇ。淡い期待はそこにあります。ひろゆきみたいに若気の至りで誰かが
つくって、人と時に恵まれたなら、良いものが出来るでしょう。

希有だからこそひろゆきには期待してたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2002年２ちゃんねるアニメランキング1位のアニメに・・・・

モナーが出演決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

<<放送時間>>
1/12
大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30〜10：00　

694は低学歴ですか。ばーか。
おまえのせかいは２ちゃんねるだけかい。

作業中にbbs.cgiを止めてるから

（＾＾）

4nd にびっくりすますた。

ほげちゃん、２度目のｼﾎﾞｰﾝ？

（＾＾）

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

きてねーじゃねーか

>>469
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━










━━キツネ。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　彡　｀　＞・
　　　　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　　∧ （ﾉ　w |）
　　　　!WV 　 　 |
　　　　＼,,,____,,.ノ
　　　　　　 U"U

>>472
>>473
ちょっとﾜﾛﾀ

（＾＾）

>>475
お前の笑顔はむかつく。

ｷ…(-_-)ｷ(_-　)ｷ!(-　 )ｷｯ!(　　)ｷﾀ(　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━







.　　　　　　　　　　　　　N
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　┼　　　　まだかよ？ほげちゃん

ほげ隊長は２度氏ぬ

まだっすか？

二度の復活はありえない
よって開発終了

〜皆様、お疲れ様でした〜

二度死ぬということは三度死ぬわけだから、
あと一回蘇ってそして死ぬ。

>>481
どっちにしろ２回戦は終了ｗ

置き土産にせめてソースを…

zigumoスレはまだ書けるな。zigumo自体の開発の行方がわかんないけど。
結構応援してます。

開発終了なら終了宣言をとっとと出してくれ。
ここに来る必要が無くなるから。

そして>>483

あ

ソースコードはプログラマの財産だからな。
ショボいフリーウェア作者の場合、
ソースの秘匿は自分だけに注目を向けさせるための切り札だから、
公開することはまずあり得ないだろう。

山崎よ、それは違うだろ(w

>>488
何よりも、山崎渉がしゃっべていることに驚愕。

2chが閉鎖するらしい

隊長は来ないよ。

ほげﾁｬｿ何してる、新作発表の絶好機だぞい！

名前に山崎渉があると透明あぼ〜んするようにしてるから
発言するなら違う名前にしてよ

>>494
あ、同志。

>>495
私は本文もそうしてるから最初何のことかわからなかったよ。

(^^)

ほげ隊長、ほんとにやる気無くしちゃったのかな・・・。
やる気あるのなら、とりあえず顔出しだけでもしてほしい。

やる気ないなら、とりあえず終了宣言だけでもだしてほしい。

>>499
激しく同意。

はい。じゃ「終了」。

ほげちゃんさあ、こんな事やってると信用されなくなるよ



漏れは既に信用してないけど

zigumoがんばれよ〜。

vojtaもよろしくね。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/

もうやめたのか…
zigumo

zigumo のバイナリとかソースって、
どこかで手に入りませんか？

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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　ほげちゃんが半角から早く戻って来ますように・・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ほっしゅほっしゅ

ログ捏造にはどう対処するの？

Freenetの宣伝なのです。

したらばにFreenetの連絡所を作りました。
　http://jbbs.shitaraba.com/computer/5098/freenet.html
です。

今、Freenetはスパム攻撃にさらされて大変なことになって
ますです。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

p2p掲示番て早い話が分散処理なんだろ。どういう仕組みなのか教えてくれ。
俺が手伝ってやるよ。

zigumo のページみろよ。

現在まともに稼働しているのはwinnyBBSだけか。

ニュー速+、ビジ+とかが詰まらなさすぎるんで
こっちに移行してないかと
たまにwinnyBBS見るんだけど
2ちゃんに輪をかけて厨のような。

で、ひょっとしたらと思ってこのスレ来たけど
ここも違うみたいだ。

>>513
お前が求めているような理想はどこにも存在しないよ。
むしろあるなら教えて欲しい。

Vojtaが活発になればそこそこ使えるんじゃね?

freenet上のfrostのBBSを改善

freenetのアプリって、なんでJavaで作ったのしかないのかな。
もっとサクサク動くのが欲しいよ。

>>513
＞ニュー速+、ビジ+とかが詰まらなさすぎるんで
＞こっちに移行してないかと
＞たまにwinnyBBS見るんだけど

+の板からwinnyBBSに移行してると考えるだけでｲﾀｲな

っつーか、Winnyってﾀﾞｳｿ発祥だろ?
厨が多いのは必然かと。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　 　ほげ隊長ーー！！
　三∧＿∧ ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　オイラ達を見捨てないでーーっ！！
　.ﾆ(´ ･ω･`)|　 ニ　　|!�U_） 　
　|　/　 つ つ 　Lﾆ-‐′´　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐''' ﾉﾉﾉﾉ　 ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂(∈゜#)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

１スレッドのみなら直ぐに出来ますよ

隊長、事故とかで死んでたりして

あまりに放置過ぎるよな
そうかもしれん

隊長、ご冥福を祈ります。

冥界の隊長と交信する為に漏れは今からzigumo-Protoを立ち上げる。

あ〜もすもす隊長？リフレクタは何処？

隊長、進行状況とか関係なく生きてたら書きこんでくれ
まじ心配

隊長が生きてた頃は夢があったなぁ・・・

　　ほげ隊長
　　　　↓

zigumoはいつかまた復活する。zigumo3として。
そのときまで眠る。眠り続ける…。

zigumo2は生まれてもないんでつが、もうバージョンアップでつか‥

作者が死んで開発停止した有名(一応なw)ソフトって他にもある？

グヌーテラ

オープンソースだったから停止はしてないか・・

ZigumoもGPLライセンスで公開されるはずであった・・・
が、プロジェクトが立ち行く前の突然の訃報・・・
現時点での作者の死は余りにも大きく、Zigumoプロジェクトはここに終わりを告げたのであった

暇なら旧zigumoもつなげて隊長をしのぼうぜ。
見てる人がいたら、したらばリフレクタまで。

お前ら完全に死んだ事にしてるなｗ

隊長死んだのでgizumo作ってgplで公開します。

>>537
ネタだとは思うが、一応ガンガレ

じゃー漏れは guzimo 作っちゃうぞー

>>539
ネタだとは思うが、一応ガンガレ

じゃあ俺もgunzam作ります。

>>541
ネタだとは思うが（ｒｙ

みんなおちけつ！
zigumo公式ページが墜ちていないと言うことは
まだドメイン料が払われているってことじゃないのか！=生きている=やる気ある

期待age

>>543
ネタだと思う。

もうすぐ4月1日だしな。

>>543
でも2年分先払いしてるみたいよ、あのドメイン。
2004年の10月2日まで有効。

4/1には、zigumo開発宣言が大量にあるﾖｶｰﾝ

暇なんでzigumoみたいだけどほげ隊長向きののP2P掲示板つーのを
作ってみるわ。もちろんいいWindowsネイティブな。少しまちなー

>>548
4ﾌ氏がんがれ！

勿論GPLな。

どうせエイプリルフールネタだろうが
掲示板で閉鎖宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

暇なんでzigumoみたいだけどWinnyのようなP2P掲示板つーのを
作ってみたよ。もちろんいいWindowsネイティブな。

ttp://endimion.s19.xrea.com/index2.html

ﾂﾏﾝﾈ

そういや本物の47氏が開発表明したのも4/1だったな

ここの住人の「ネットニュースを知らない」率はどれくらいだろうか

Winnyがストップしたぞ
今が注目を浴びるチャンスだ
ほげ、おnewを発表汁！

winny行き詰まったようです。
現行方式では改良の余地がないと…

>>555
Netnewsもサーバ間はP2Pなんだけどね。
(1)記事配信経路の動的形成
(2)板(or NG)クラスタの検索機能
あたりがNetnewsと違う(もしくは足りない)ところでしょうかねぇ？

死人に何を言っても無駄だと思うのだが・・・

Winny2は掲示板機能が主体になるそうです。
ファイル共有機能はオマケです。

ｺﾞｵｵｵｵﾙﾙﾙﾙﾙ━━(ﾟДﾟ#)━( #ﾟД)━(　　)━(Дﾟ# )━(#ﾟДﾟ)━ｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！！！

　　　　　　ほ　げ　っっっっ！！！　　何　や　っ　て　る　！！！

　ま　た　し　て　も　話　題　を　さ　ら　わ　れ　た　ず　ぅ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ｌお　！！！

ny2の出来によってはあちらが主流になる可能性がある。
しかし47氏のコメントを見る限り期待出来ない。
現行のnyBBSに毛が生えた程度になるのではないか？

zigumo復活の予感‥？

>>557
zigumoは一年以上行き詰まったままですが　何か？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おい、オマイラに質問です。

winny2ってゆーのもやっぱり、
スレ立て人が落ちるとスレ自体が落ちちゃうんですか?

おせーてください偉い人!

>>565
その通りです。
47氏はスレ立て人の匿名性を下げると共に、管理責任を負わせることでBBS機能の悪用を抑制したいようだ。

おっ、的確なreplyありがとうです。
>>565の質問をしたのは、まさに
　スレ立て人の「管理責任」はどーなってるのか、
を知りたかったからなのです。

この仕組みだと、メッセージを書いた各個人の責任が
スレ立て人に転嫁されちゃうんですよねぇ。
スレ立て人の匿名性が完全に確立されてれば話は別ですが・・・

スレ立て人は専用の削除機能を使ってスレの管理が出来るようなので、普通のBBSと大差ない運用になると思います。

まぁ、47氏は管理責任の全くなくなった抑えの効かない掲示板をつくるのが
目的ではないからだろうと言ってみるﾃｽ�d

ギズモ開発者ナにやってんだよ

>>570
応援するならageろ！

ガンバレzigumo！
出てこい！ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU！！！
外国勢に負けるな！！！！
オレは応援するぞage

死人に口なし

>>572
ほげ隊長は生きてます。
たぶん、半角板あたりにいるはずなのです・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

freenet方式の匿名IRCはすでにあるようだが…

ほ

> ここみたいにならないように祈ってるよ

lopster の次は何なんだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1051890709/260-

Winny2結構いい感じ
ほげ隊長は死んでしまったけれど、その魂はWinny2が受け継いでくれる事でしょう
ほげ隊長のご冥福をお祈りして・・・

BBS本体の機能は良くなってそうだけどGUIはβ1だな

ｎｙ2にまけんな

誰か霊媒師にほげの霊を降霊させて、自動鍵打させてくれ〜！！

つかソース出てなかったっけ？だれか引き継げ。

ソース出るも何も・・・(つД`)

す

き

で

い

た

い

ところで、こいつをやらないか
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/yaranaika.jpg
やる人は↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

の

に

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｸﾞﾓ!!
　　　　　　　　　　　　　(・∀・)
　　　　　　　　　　　　 Ver.0.2.0
　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｺｼ､ﾏｯﾃﾃﾈ｡

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｱｱｱ!!!

http://www.zigumo.org/etc.html

ほげ隊長復活している━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

生きてるってスバラシイ!!

今年はもう2003年ですが・・・

　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　　　　　　 　　 /＿_o_|__　　 ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 /_了 ﾟДﾟ）　＜　　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ...
　　　　　　　　　　　 　 　(|〆/|)　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／| ￣ | 　　
　　　　　　　　　　　 　 　 ∪ ∪

誰か開発早く引き継げよ、もちろんゲートウエイが出来なきゃダメだぞage

　／　　 ／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　 ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|、
　　　 |::::::::::ﾄ:从|'l:|:_::::|'!　 ／ `ー '|:::::::/::ヽ
　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|　いい？
　 　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　 　 　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|　半角ばかりしてちゃダメなのヨ
　 　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､
　 　 |::::::::ヽ　|　|　　　　'　　 　 　 /::l::|:::::::::ﾄ､＼
　　　|'i;:::::::／|　| 　 　 匸) 　 　／ Tｰ､::::;N｜ ├､
　　　 ／￣/ |　ト 　 r‐､　　 イ〉　 ヽ　￣ 　|　 |
　　／ 　 　|　| └ ⌒ヽ/　　　/　　　| 　 　｜ /
　/　　　　 ヽ |　 -'⌒ヽ〉　 ／　　　｜ 　 ／

画像うｐきぼんぬ

ほげ隊長って亡くなったんじゃなかったの？

ま、まさか、あの世から更新・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

UPnPってどうなんだろ……

　　　　　　　ほげちゃん、早く来てー
　　　　∧＿∧　　　　　　
　　 　（´Д｀　） 　　　　　　　　
　　　　 / ,ノ⌒ヾ、
　　　⊂⊂､___(＿,つ

ほげちゃん待ち保守

（´-`）.｡oO(このスレをageてもいいのかな・・・・？）

何も変わるまいて。

早く…
http://search.naver.co.jp/search.naver?query=2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB&where=nexearch

（´-`）.｡oO(DAT落ちしそうなので・・・記念カキコ）

俺はほげﾁﾝはAAにいるような気がする

まだ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>613
隊長に対する嫌がらせでしゅか？

　　 　　　∧＿∧
　　　　　（,,・∀・)　　＜ほげ隊長を捜しに半角逝ってきま〜す
　　　　 　(　O┬O
〜　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

pointo 2 pointo

（´-`）.｡oO(zigumoに期待している奴結構いるんだな・・・・誰か引き継げよ）

>>619
いや、多分２．３人だ

（＾＾）

http://www.zigumo.org/
ｸﾋﾞﾂﾘｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ソースが公開されましたな。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／

>>622
ご冥福をお祈りします。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マジかよ！

誰かソースコンパイルしてみた？

コンパイルのしかたがわからない。Makefileないし。

C#じゃないの？拡張子からすると。
Visual Studio dotNETを所有してる香具師じゃないと無理かと。

Platform SDKがあったっけ？

誰か引き継ぐの？(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>632
> 誰か引き継ぐの？(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
sourceforge.jpにも、場所取ってあるしな…

せめてCかC++で書いてくれればいいのに・・・
でもネットワーク関係はC#が有利か・・・

引き継ぐ人いるのかな・・・

(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

期待age

誰かC++辺りに書き換えてくれたりして

>>631
お試し版のようなものをDLして、単一のファイルは
% csc helloworld.cs
でコンパイルできるようになったけど、
複数のファイルがあるのでようわからんです。

ノード間通信のプロトコルは公式サイトの説明のままなのかな。
C#が読めないのもあるけど、全体のイメージが掴みにくい。

コンパイルしたら晒してくれ。
C++あたりに移植する兵はいないのかな・・・
俺はC#はﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　拡張子すらわからんかった

Winny2,Vojatに次ぐ第三の神は・・・・・君だ
↓
>>640

打倒ACCS,Adobeを目指してがんばっています。

FreeTrain

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／

小規模MMO板のP2PMMORPGスレから引き抜いてこよう

俺が引き継いでやるぜ！！！












でもお小遣いためてC#買うまでちょっとまってね

zigumoに関しては、初期に煽りまくっていた奴らが正しかったな。
まぁ俺もその一人なんだが。

すでにwinny2が実用段階なのに引き継ぐことに何か意味あるの？
ソースはありがたく見るけど

winnyはソース公開してないから駄目だ

馬鹿か、こういうプロジェクトはソース（プロトコル）を公開したらダメなんだよ

そういえばwinnyってまだ誰も解析してないけど
そんなに難しいの？

個人で解析しても「で？」な感じだしな

P2P掲示板の定義を教えてくれ。
論文のネタになるなら暇つぶしに実装してもいいんだが。

>>651

・投稿者は追跡不能 (Anonymous)
・ブローカレス (Brokerless)
・問題発言の削除など制御可能 (Controlable)

これをP2P掲示板のABC原則と呼ぶ

　　　┌───────────────────────
|-`)っ| WINNYの解析は、シェアのソフトのクラックやってる連中が
　　　 | 本気で解析したら、絶対に出来ると思うけれど。
　　　 | Unpackerさえ見つければ、後は・・・・
　　　└───────────────────────
|彡ｻｯ

>>652
anonymousはwinny程度であれば実装できると思うが、
brokerlessはプロトコル隠蔽以外で実装した例ってある？
controlableは倫理的な問題をはらむから実際の実装は難しそうだな。

bで技術的、cで倫理的な研究をする必要がありそうで面倒ぽ。
ところで、winnyで実装されている掲示板で何が不満（問題）なの？教えて君ですまん。

>>653
winnyは、プロトコルが可変的なのが大きいと思う。
たとえば俺が解析して発表したとしても、開発者が新しいバージョンをリリースすれば
みなかなりの速さで一気に乗り換えるから、結局解析の意味が無くなる。
発表せずにこっそりと楽しむならありだけど、そうすると絶対数が少ないから問題にならない。

要するに、上手くできているのだよ。

>>654

スレ立てたホストが落ちるとリンク断が多発するらしい。
たぶんトポロジー的にそこにリンクが集中してしまう傾向が
あるんだろう。
プロトコルが公開されてればシミュレーションも可能なんだけど・・

>>650
個人ではそうかもしれないが、いるだろう奴らが・・・

>>656
なるほど、ありがとう。面白そうだ。
皆が使ってくれたらデータも取りやすいから、研究の価値はあるかも。
とりあえず１週間ほど大域P2Pの参考文献でもあさってみます。

ところで643氏は本気で作る気があるの？

　　　　　　 r-' "￣￣~ =- .,_
　　　　 r-;' ,;;;;;;;;;;;;　　　　;;;;;, ヽ、
　　　 / ,;;;;; _,.ﾊ ､ ,　,　,,,,,　;;;;;;;, ヽ 　 　今年の夏は暑くなりそうだね
　.　 / ,;;;;;; ﾘ`"i ﾊヽ丶ﾐ ;;;,　;;;;;;;;, ,y 　　
　　,i ,;;;;; ﾘ/　　ヽﾘヽ､ヽ ,　ﾐ　;;;;;;;;, i 　　　>>658　数字で呼ぶの止めないか？
　　i ,;;;　/-ﾆュ.,_丶_ﾍ,,. -＝-ゝ､ ;;; i 　　　　　　　ｚigumoはボケ隊長
　　ヽ,..i,i" ~,,..-､ `i-- l~,.- ._~`i l,;;_/ 　　　　　　　Vojatは名無し
.　　 i ri.i　'´　　 /l ､ 'i.i　　　` i/, i 　　　　　　　　Winnyは47
　　　i　ヾ-=ー ' .ｿ　 ､~` ー=''i j i 　　　　　　　　
　.　　ヽ'l　　　　 丶　　　 ､ 　 l_,/ 　　　　　　　　ｚigumoZ（ｚigumo改（仮））は・・・・・
　　　　　l　 ' ー - ─ ─ '　　l
　　　　　ヽ　　　　"~".　　　 ｲ
　　　　 　 lヽ、　　　　　　／ l
　　　　　　l :::.ヽ､...＿ , -'..:::_,l
　　　　　/~` =- .,_　_,. -='" .ﾍ
　　 _.-'´l　　　　 /`'ﾍ、　　 　 lヽ、
-'7´　　lヽ　　　/i　　 冫　　 /i　　`ヾ-

一応某スレから転載しておくか。

★BBS のトリップ認証を強化してほしい。知ってたら現状10秒程度で破れます･･･
★BBSで他スレのレスへのリンク機能
★BBSでスレ主がスレごとに書き込みの(一時)停止ができる機能(読み込みのみ可)
★BBSで書き込み失敗した時に書可になったらに自動的に再書き込みを行う
　 書き込み予約機能
★BBSにsage機能の復活
★BBSのカウンタ(被参照量のようなもの)
★BBSの既得キャッシュから、本文などを検索する機能
★BBSでスレ立て人がデフォルト名を「名無しさん」以外にできる機能
★BBSでスレ立て人用NGワードあぼーん機能
★BBSでhtmlヘッダ部に出力する手段を作ってほしい。
　 例)>>1発言内のある識別子内の文字列

zigumoにとどまらない興味深い話になってきたようだから移動しては？

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

ま、とにかく643さんが開発されるとおもうので、
俺は一人でP2P匿名掲示板に理想的なプロトコルでも調べてみます。
その時に開発が進んでなければまた名無しで戻ってくるかも。
どちらにしろ空いた時間でやるから、損にはならないし。
頑張ってください＜開発者の方々

開発終了したらいきなり伸びだしたな（・∀・）

まぁ言いだしっぺなんで解析と提案ぐらいはやります。
あわよくば論文も書きたいので。

>>661

いや、自分も実は昔そのスレでいろいろ話してた一人なんだけど・・

>>664
目的が同じなのが笑える＜論文

>>661
元々そこから分離してきたし、使い切るまではここでいいのでは？

>>652
どうしても掲示板じゃないと駄目かな？

現状のWinnyと同じシステムで構わないから、変わりに情報を書き込んだ
テキストファイルAを流すことにするのは？
ReplyはAというファイルに追加するという方法で掲示板を実現すれば
いいんじゃないかと。

もちろん、Aにたくさんのバージョンができるし、同じAを全員
が共有する、なんていうのは無理だけど、自然に有用な情報が
集まったAが残るのではないかと。
(Wikiみたいなもの、と考えてもらっても差し支えない)

もちろん、Winnyでもできないことは無いだろうけど、オーバースペックというか
ポエム以外を流してもいいのか判断が難しいし、邪魔したくない。

どうだろ？

参考までに >>661 のスレから

>先ほどN＋住人がnyで書き込みテストしてモロにその点がネックで出ました。
>nyBBSでは珍しい2.3時間で100レスを超え、200レスに迫る勢いだったところまでは
>良かったのですが突然ローカルになってタイムアウトエラーが出て接続不能に。
>たぶんスレ立てた本人が落ちたせい。
>常時接続でノードを公開している香具師がスレ立てた場合は多分今の最新ny2βでレスポンスも
>十分満足できそう。


>Net News
あれは、配信鯖がある程度強力で、上流の占める重要性が大きいからうまくいっている。
NNTP配信システムはP2Pではなくミラーに近い。

>PureP2Pは下流の重要性が大きいのだが、下流間で統一性を保つのは大変。
>（もちろん、長期的な統一性を保つのは簡単。分単位の統一性の話。）
>下流にある程度大きな（強力な）サーバ兼クライアントを想定するなら解決するが、
>すでにそれはPureP2Pがふさわしくないことを意味するだろう。
>
>ファイル交換とは違い大規模掲示板では、全情報を全クライアントが
>容易に把握しうることが必要で、この点で ny の設計は中途半端になっているのだろう。

>>667

結局投稿管理の粒度の問題だと思う。
たとえば
　あるスレの1-100までのレスを固めて交換する
とかであればいままでのWinnyで十分対処可能だが、
レス１つ１つを交換対象とした場合、検索に要するオーバヘッドが
大きすぎるのでWinnyのような方式では限界が生じる　　

板違いだが・・・・・

自宅鯖で２ｃｈ級の掲示板を運営できるか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1052652547/

>>669
レスサンクス

> 　あるスレの1-100までのレスを固めて交換する
> とかであればいままでのWinnyで十分対処可能だが、
> レス１つ１つを交換対象とした場合、検索に要するオーバヘッドが
> 大きすぎるのでWinnyのような方式では限界が生じる　　

うん、それはわかります。
だから、掲示板という考え方をちょっと外れてみない？ということです。

Wikiのようにすれば、結局はファイル1つの交換ということになるから
現状のWinnyNETでも十分に対応できる。

レス１つ１つを交換対象にしようとするからこそ、PureP2P掲示板は
実現が難しいのでは、と考えています。
その辺誤解させてしまいましたらごめんなさい。

ところで、Wikiはご存知ですよね？

>>671

Wikiはしってるけどあれってバージョン管理とかレプリケーションは
対応してたっけ？

それとも各時点でのスナップショットを放流して、
何か書き加えたらまた放流して・・
っていうイメージ？

とりあえず2ch風味の番号制度はやめたほうがいいな。
メールのヘッダみたいに、発言単位にユニークなIDをふって、
ツリー型掲示板のように実装をしていけば、情報が欠けても話題がわからなくなることはなくなる。
（ただし、何か情報を持っている人は、常に親の情報を持っていることを制約事項とするわけだけど）

俺はサーバの観点からP2P掲示板を考えてみることにしますわ。
何か面白いアイデアが出来たらどこかで披露します。

>>671
ちょっと補足。

> レス１つ１つを交換対象にしようとするからこそ、PureP2P掲示板は
> 実現が難しいのでは、と考えています。

それに加えて、全員が同じ情報を持とうと設計するというのも付け加えます。
全員が同じ情報を持たなくても、大多数が支持するものが残るような
システムにすればどうでしょう？

643にかなり期待。
漏れの頭脳では力になれんが、応援してるぞ

あ、わかってきた。
要するに人によって見るレスが違ってたりといったことを
許容しようってことか・・

ある人は
A-C-D-F っていうスレの流れに見えて
別の人は
A-B-D-E-F
っていうスレの流れにみえてもいいってことね。

となると引用先のレスを明確に定義して、リスト構造を作ったうえで
関連性の強い順に切り出していけばいいのかな？

>>672
> それとも各時点でのスナップショットを放流して、
> 何か書き加えたらまた放流して・・
> っていうイメージ？

そう、そんな感じです。

> バージョン管理とかレプリケーション

それは、その都度のスナップショットが流れるわけですから、それで
対応する、ということで。

Aという情報に付け加えられたBは私は信憑性が無いと思うから、
Aに私が正しいと思う情報を付け加えてCを流す、といった感じです。

どれを元にした情報か、ということは流します。

zigumoも最初は調子が良かった。
飛ばしすぎず、ゆっくり考えてくれ。

多分今が一番面白い時期だからな

>>678

実装寸前で動きが止まる「デスバレー」って奴ですな(笑）

>>676
さすがです。まさにその通り。

>>656 の解消ということも目的の一つです。
スレを立てるのは各自で、管理は全体で行なう、ということは出来ないかと。

もうデスバレーかよ(w

まぁ、それは置いといて、現在のところ、

* あくまでP2Pで2chを実現する。つまり、全員が同じ情報を共有する。
* >>671-677 の方式。何と呼ぶべきかはわからない。>>673も目指したいところは同じと判断。
* 既存の技術の問題点は>>660 >>668

といったところか？
漏れはまとめくらいしか出来ないが、みんなガムバレ

まぁP2P一番ネックになるっていうか考えてて面白いのは
レスの検索のかけ方だよね・・

ただ.Winnyのように検索＋DLっていう２段階じゃなくて
検索＝レス取り寄せ　っていう方が自然だと思う。

１プログラマとして純粋に質問なんだけれど、
こういうネットワークプログラムのテストってどうやるの？

それについての本やサイトでもいいから是非教えてください。

>>683

たぶんフィールドテスト以外だと、プロトコル部分だけ切り出した実験環境を
自分で構築するんじゃない？

一応業務用のそういうソフトはあるらしいけど。

LANでテストとか良く聞くけど

実際のソースコードをそのまま使えるような実験環境を自分で書くのは大変そう。

>>685
10〜20台ならそれもありだけど、１００万台規模なら厳しいでしょう。多分。

>>687

１００万台以上だったから完全にシミュレーションだろうね。

シミュレーションをするソフトというかプロジェクトがありそうな気はする。

Winnyオープンソース化スレで前に出ていたよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056020225/600

そんなに複雑じゃなかったような…Pythonで書かれてたし。
手元に無いのが悲しい。

Vojtaにはデバグモードがあって、
何百だかそれ以上だかのノードを仮想的に作れるらしいけど。

今週末までにUMLのシーケンス図で基本動作を設計します。

開発言語はc#のままでいくかjavaで書き直すか検討中なんだけど
だれかプログラム手伝っていただける方がいたらご意見ください。

>>692
手伝っても良いけれど、システムがしっかりしてからの話だね。
俺はC#でもJavaでも問題ないけど、zigumoのソースコードを見る限り
１から書き直した方がいいと思う。あくまでも俺の意見はね。

後、オープンソースにする判断をはやめにつけるのはどうかと思う。
やはり体制がはっきりしてからの話だね。

まずは検討事項のメモ

・ブローカレスからの適切なトポロジーの構築

初期ノードはWinnyのようにwebから取得するのも
やむをえないとして、その後その初期ノードにリンクが
集中しない仕組みを作る必要がある。
（すべてのノードが初期ノードに登録されるわけでもなく、
また初期ノードの分布が均一であることも保証できない）

一方で、そのときのグラフを完全に把握することは不可能で
あるため、手持ちのノード群からグラフ全体をラフに推定し、
要所要所にアンカーするアルゴリズムが必要になる。

（たとえば手持ちのノード同士をたどってみて、グラフの「直径」を
推定するとか）

初期ノードに登録した人にすごく負担ってかかるんじゃない？

とりあえず参考までに２つ聞きたい。答えるのが面倒なら別にいいけどね。

１：このソフトは、どのようなユーザーにどのような用途で使われることを想定しているのか
２：どのような手段によってどのような成功を想像していて、最低限の成功はどのような状態なのか

とりあえずキボンヌ。前の開発者はここらへんをおざなりにしていたぽ

すまない　下げ忘れた


・レス情報間の関連付けと適切な探索


一方で上とは相反するが、特定のレスは特定のノード周辺に
集中することは容易に予想される。（たとえば「プログラム」板の
レスを持つノード群と「モー娘」板のレスを持つノード群は明らかに
違うであろう）

つまり板ごと、あるいはスレごとに、レスが「群生」する場所が
存在し、そこに検索を行うことでレスを容易にかつ確実に取得できる。
ただしこれをあまりに許すと、そのノードが欠落すると同時に
レスのリンク切れが多発するという現状のWinnyBBSの欠点が
でてしまうため、注意深い設計が必要である。

＞（たとえば「プログラム」板のレスを持つノード群と
＞「モー娘」板のレスを持つノード群は明らかに違うであろう）

作った暁には是非相関関係を教えてくれ（笑）

>>697
Winnyでいうクラスタ化みたいな感じ？

>>696

確かに大事ぽ

自分の考えでは

１：このソフトは、どのようなユーザーにどのような用途で使われる
ことを想定しているのか

対象は一般ユーザ　　用途は情報交換　特にこの板のようにある程度
ナレッジベースとしても使えるような情報の集積を目標とする
個人的にはこの板に結構お世話になっているので。
（逆に言えば実況や雑談は苦手）

２：どのような手段によってどのような成功を想像していて、
最低限の成功はどのような状態なのか

クライアントソフトは無償無保証で配布し、一定のユーザの利用により
上記のようなBBSを形成する

最低限の成功としてはBBSの理念の確認（と自分の論文一報or特許1通）
カッコ内はオープンソースとかの絡みもあるので現時点ではペンディング

>>699

まさにそんな感じ。

さらにクラスタの所在をグローバルにアナウンスできればと思ってる。
（クラスタ＝板名　とすればその数はコントロール可能なので）

なんかようわからんが、雑談とかもできるようにしとくれ

>>700
ちょっと鬱陶しいと思うかもしれない。面倒だったらスルーしてくれても可っす。

＞対象は一般ユーザ　　用途は情報交換　特にこの板のようにある程度
一般ユーザーが情報交換を出来るメリットはなんだろうか……
一般ユーザーにどのように貢献するソフトウェアなんだろう？

＞最低限の成功としてはBBSの理念の確認（と自分の論文一報or特許1通）
もっと定量的に、たとえば
「何人以上のユーザが参加してくれる」とか、「１日に何回の投稿がある」とか、
そういう風に計れる指標が欲しいっす。

あと、自分へのメリットをプロジェクトへの成功目的にいれるのはＮＧ！

>>703

情報交換のメリットとしては、匿名でないと出せない情報を
お互いに共有できることじゃないかなと思ってる。

たしかにMLで共有できる情報もあるけど、結局MLだと所属を明らかにして
なんらかのバイアスを持った情報発信しか出来ないわけで、
まったくニュートラルな形での情報を得るのは難しい。

もちろん一方でモデレータが不在なために自分で情報を選別する
必要はあるわけで、その意味では
「最低限情報のよりわけができる一般ユーザ」
「さらに情報発信が可能なユーザ」
が対象になるんだろうね。


定量的な評価は確かに難しいけど、仮に
１．フィールドテストとして妥当性を持つ指標
２．システムとして有意義な指標
にわけるとしたら　
前者は100ノード　　1000書き込み/day
後者は10000ノード　　100000書き込み/day
ぐらいじゃない？

今日はこれ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

じゃ、まとめると、

ミッション：
このプロジェクトのソフトウェアは、一般にコンピュータを使う人たちが
匿名でないと出せない情報をお互いに共有することが出来るように貢献するのが目的。

ビジョン：
ソフトウェアを作ることにより、100ノードが１日に1000書き込み出来るシステムを構築する。
それを元に１万ノードが１日に10万書き込みを行うシステムになるのが目標。

ということでよろしいでしょうか？
プロジェクト中、個人的にこれが絶対に変わらない指標になることを希望するので、
初期の段階でぜひ知っておきたかったので。鬱陶しくてｽﾏﾝｶｯﾀ

でも個人情報とかが流れたらどうするの？

>>706

はい。まぁこれについてはもちろん他の皆さんのご意見も聞いたほうが
いいと思いますが。

それにしても仕切り方がさすがですね・・　参考になります。

P2P掲示板のABC原則

・投稿者は追跡不能 (Anonymous)
・ブローカレス (Brokerless)
・問題発言の削除など制御可能 (Controlable)


実は上は自分がさっき考え付いた語呂合わせなんですが(笑）
なんか気に入ったのでこれも要件に入れておきましょう。


>>707

というわけでBBSを「制御」する仕組みはもちろん入れ込みます。

>>708
仕切ってるつもりはないのですが、そうみえてしまったらごめんなさい。
数あるオープンソースは「誰にどのように貢献するのか」「実現方法と成功への道筋」が
はっきりしないまま人が離れていってしまうタイプが良く見受けられたので。
まぁこのプロジェクトがオープンソースになるというわけではないんですけど。

みなさんの意見を聞くのは賛成ですが、初期のうちにほぼ変わらない絶対条件として
確立しておくと、後々方向性を見失うことなくがんばれるんじゃないかと思います。

ABC(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

anonymousとcontrolableは相反するかと。
発言の最終責任は発言者に問わせるべきだと思う。

まぁ、何はともあれ応援するよ

いいね
710もトリップ付ければ?

>>710

いえいえ。決して悪い意味じゃないです。
なんにせよプロジェクトを仕切るのはやっぱり相当大変なことだと
思うので・・　ましてや２ｃｈ上のなんて(笑）

710さんもよければぜひトリップつけてください

ではそろそろねます。

>そのノードが欠落すると同時にレスのリンク切れが多発するという現状のWinnyBBSの欠点

これは何の事を言っておるんかの？

>>716

スレを立てた奴が落ちたらもうそのスレには書き込めなくなるということじゃ
ないか？nyのBBSは基本的に2chみたいなサバ-クラと変わりはない。ただスレ
のタイトルだけP2Pで流れてるだけ。いつでも書き込める無くならない掲示板
が欲しいが、nyはそういう弱点があるし2chだって無くなってもおかしくない
(IPも記録するようになったし)。だからP2P掲示板に期待がかかる。P2P掲示板
の難しいところは普通のファイル共有と違ってデータを同期させることだろう。
これを実現するためにすぐに思いつくことはNet Newsの仕組みをそのままもっ
てくるか、2chのdatファイルのような1スレごとのデータで流通させて差分を
マージして同期させるやりかたくらい。どちらのやりかたでもある程度の時間
がたてば同期できるだろう。

>>715
しばらく名無しで書き込みたいな、なんて考えていますが（笑）

winny のクラスタを拡張した概念として
興味ベクトル と を導入する

興味ベクトルは各板の保持レス数を要素とした
1xn (n=板数) のベクトルで、たとえば
板がモ娘、ム板、マ板しかなくて、モ娘のレスを100,
ム板のレスを5、マ板のレスを0もっている場合
(100,5,0) となる

この時ノード間でこのベクトル同士の内積をとることで
ノード間でのレスの取得性向の相関をしることができる。
また、レスの検索クエリーを同様にベクトル化し、手持ちの
隣接ノードから最も相関の高いところにクエリーを転送する
ことで、山登り法によって（局地的に）もっとも相関の
高いノードに検索を転送することができる

>>719
面白いと思うけど、クラスタはソフトの側で固定？使用者によって設定可能？
後者だと実装が大変そうだな。

それから、ベクトルの内積をご存知のようだから、説明無しで用語使うけど、
ベクトルのノルムで割ることは考えてます？
レスの保有数を絶対視するのか、ということなんですが。

>>663
やっぱ実際に動きがあるかないかでは違うね

細かい技術的な話ははもっと後の段階でやるべきじゃないのかな？
概要さえ全然決まっていない気がする。
このままじゃ、漫然と議論が進むだけで何も生み出さない気もする

>>722

概要はP2Pの掲示板だろ。

別にこのスレから生み出さなくてもいいだろう。作る人は勝手に作るだろうか
ら。

技術的な話の場合は、発言の裏付けを必須にして欲しい。
「俺はこう思うから〜をした方がいい」というのは禁止にして、
何らかの証拠をネットの記事やシミュレーションとかで用意してから
発言するようにしてみてはどうでしょう？

>>724
正論ではあるが、そこまで窮屈にしなくてもいいんじゃない
ある場合はあったほうが良いという程度でさ。

変に敷居を高くしない方がいいよ。後でテストしてもらうときの心証もちゃうし。

皆様頑張ってください。
蔭ながら応援いたしております。

ﾆﾔﾆﾔ

>>724
現状はブレインストーミングで、色々な人の意見を643さんが参考にする段階でしょう。
そういう意味で、現状では論拠を用意してまで堅苦しくする必要はないと思います。
ただ、ブレインストーミングではなく、まじめな議論が必要となった場合には、
必ず裏付けとなる論拠を義務づけるべきでしょうね。

今議論すべきポイントは実装段階ではないので、技術的な話であれば
どんどん意見を出して貰った方が嬉しいと思いますよ。

でも今は722さんの言うとおり、技術以外の点で議論が必要だと思うんですが、
具体的に今必要な事柄は晩飯を食ってからゆっくり考えたいと思います。

レスの管理は削除権限を共有するVojat方式にして下さい。

たしかにいくつかのレイヤに分けて話した方が
いいですね。レイヤごとにスレたてたら楽なんでしょうけど
そんなことしたらP2PBBS完成前に2chにいられなくなってしまうので
どのレイヤの話をするか常に明確にすることにしましょう

で、レイヤわけの候補としては下位レイヤから

Connection Layer
IPとPORTが指定された上で、ノード間に双方向リンクを
生成する。主な論点としてはNAT対策（port0共有),link切れの
発見、帯域の測定と評価 などでしょうか

topological link layer
上のconnectionを用いて、リンクのグラフを生成する。
主な論点としては1ノードへのリンク集中の回避、初期ノード問題など

Search&contribute Layer
実際に検索queryをなげて、レスを集め,また自分のつけたレスを全体に配付する部分。クラスタの実現やレス間の参照関係の実現などここは論点が多いです

presentation layer
ユーザーへのフロントエンドの提供

Service Layer
匿名性と制御可能性の両立（削除メカニズム）、倫理的な問題など。

また、これらを横断する問題としてsecurityの確保があります。open source化にかかわらず、悪意をもったノードが参加してくる可能性は常に排除できないので

かなり大雑把に分けましたがどうでしょう？
ちょっとs&c レイヤが大雑把すぎなきがしなくもないです。

技術的な事柄と倫理的な事柄は分けた方がいいね。＜service layer
技術的には倫理問題でどのような結論になろうとも対応できればそれでいいと思う。
倫理問題を語るにはまだ早すぎる気もするし。

ところでレイヤー間の相互作用がよくわからないのだが、簡単な説明頼める？
それぞれのレイヤが、何を受け取り何を提供するのかが掴みにくい。

はやくコンパイルしろやぼけ

ageてまで言うことか！ボォケ

すごいことになってる・・・
俺もC#勉強しようかな・・・

念のため確認しておきたいんだけど、
643氏はじめ皆さんが議論しているのは
zigumoとは別のP2P BBSということでいいのかな？
いや、スレ違いがどうのということじゃないんだけど。

>>735
そうだよ

zigumoは復活しないの？

たぶんしないと思う。

名前だけちょっともらって、gizumoにするとか

新しく名前をつけた方がいいんじゃない？
主観だけど、zigumoは始まりから終わりまでひどいプロジェクトだったから
あれの尾をひかないほうがいいと思う。

微妙に興味が薄れてきた・・・・・・

>>741
はやっ

ちょっと考えてみた結果を言いますね。
>>706で、このプロジェクトのビジョンとミッションを定義しました。
ただ、現段階ではこれが正しいかどうかよくわかりません。706を再掲すると、

ミッション：
このプロジェクトのソフトウェアは、一般にコンピュータを使う人たちが
匿名でないと出せない情報をお互いに共有することが出来るように貢献するのが目的。

ビジョン：
ソフトウェアを作ることにより、100ノードが１日に1000書き込み出来るシステムを構築する。
それを元に１万ノードが１日に10万書き込みを行うシステムになるのが目標。

これに基づき、まずユーザが何を求めているのかをもう少し詳しく考えてみる必要があります。
なぜこのツールが必要とされているのか。具体的にどのようなユーザがこれを必要とするのか。
こういった事は主観的な勘ではなく、ちゃんとした調査が必要な事柄です。

というわけで、プログラムが出来ない人はこちらの調査を手伝って貰いたいと思います。
（643さん、技術論争の影でこのような調査をしていても問題ないですよね？）
まずは調査項目をリストアップする必要があるのですが、ここでみなさんの知恵を貸してください。

具体的には、このプロジェクトに少しでも関係すると思われる「項目」を、些細な物からすべて考え出してください。
たとえば今思いつくのは、２ちゃんねる、zigumo、Yahoo掲示板、Winny、ACCS、などですが
このような形でどんどん挙げて貰えますか？
その時に、どういう風に関わる（可能性がある）のかもついでに書いて貰えると助かります。
また、再帰的に関わる（たとえばzigumoやWinnyに関係すると思われる）「項目」も歓迎です。

よろしくお願いします。

>>743

例えば
FWないで動作するのですか？普通のユーザーはFWを装備していると思うのですが。。。。
↑
こんな感じで、設問（質問？）形式でいいの

>>744
ありがとうございます。歓迎です。そういう場合は
ファイアーウォール：普通のユーザーはFWを装備していると思う
みたいな形でお願いします。

すみません、一足先に眠らせてもらいます

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ﾟ ∩（　《 （　 ﾟ∀ﾟ）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　寝させてよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
　（　　　 つ　 　　　　　( 　　) 　　　　　　　 （つ　 と） 　ﾈｻｾﾃﾅﾙﾓﾉｶｰ
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　>>745　 　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

警察：違法な書き込みのチェック・書き込み者の検挙

要するに素人には「お題」を出せと言うことですね！？

もやすみ

743を読むと、調査項目をまず出し、それから調査するのに素人を使うんじゃないのかな？

>>717
WinnyBBSの事は使ってるのでそれなりに分かってるんだけど、
＞レスのリンク切れ
これが意味不明なのよ。
プログラマなら当たり前の専門用語？
具体的に如何様な状況・概念を指す用語なの？

＞ノードが欠落
これはスレ所有ノードがオフライン（含キー到達不能距離？）になる事を
指しているのは何となく分かるんだけどさ。
でも門外漢には言い回しが独特だなと。
p2pプログラミングではよく使われる言い回しなのかなと。

ｎｙ2みりゃわかるけど、一番困難なのはユーザーを集めることだな。
ny2のライバルは互換性の無いny1だという笑えない状況になってる。

P2PBBSユーザー数（アクセス数）でいうと

ny1 > ny2 > その他・・・

だろうし

ny、ny2に対抗するには
なにかエサが必要ということか？

それは743が調査してくれるんじゃないか?

zigumoの名前を使えば多少は人を集められるかも

ネトラ

やたらzigumoの名前にこだわるなぁ

>753
エロには人が集まる

.>>750

全然専門用語とかじゃないです・・

自分が使った意味では

レスのリンク切れ：レスが存在しているという情報があっても
いざとりにいくと本文を取り出せない状態
winnyでいえばスレたてしたホストが落ちたときなどに発生

ノード欠落

ノートの消滅？　退場？
まぁとにかくそういう意味です。

なんかいい言い回しがあったらお願いします。

素直にny2使っとけよ（・∀・）ｸｽｸｽ

画像も貼れるP2P掲示板が欲しい

一応貼っておくか
初期WinnyBBSの基本構想

http://winny.info/2ch/main/1040763086.html#439

だからはやくコンパイルしろやぼけ

一番の問題は開発に対する嫌がらせに耐えられるかだと思うな。この調子じゃ。
２ちゃんを利用すると参加者見込めるのはいいけど利用者の質は最低。
嵐対策テストには良いかもね。

>>764
この程度、嫌がらせにも入らないでしょ。
開発者は誰一人反応していないし。

もうちょっと具体的なことを書いてくれりゃ、
何か手伝えないこともなさそうなんだが。

>>766
>>743

>>766

>>762 から、まずは物真似から始めてみるってのはどう？
マイクロサーバ+掲示板スクリプト+通信スクリプトで
同等のものが作れそう。

問題は参加者がいるか、ということとWinnyの物真似じゃねぇか、
といわれることにどれだけ耐えれるか、ということか。

よくわからんのだが、643の知らないところで勝手に開発をはじめる意味がわからん

>>769
プロトタイプの段階から共同したってかえって手間が増えるだけの場合もある。
好き勝手作ってよさそうなものが伸びてゆけばよいだろう。

（プロジェクトの進行）
コンセプトの決定　→　具体的な提案　→　プログラミング（なんて言うの？）の決定　→　実装　→　βテスト
　　　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿↑　　　　　　　　　　　　　　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　�@ココに僕たち素人が好き勝手言う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Aテスト運用



こんな流れになるの？それで今の段階は「�@」なの？



>>763
ageてまで言うことか！

ぱよえ〜ん
　ぱよえ〜ん
　　ぱよえ〜ん


　　　　　　　　　ぁう゛

>>770
ああ、要するに643以外のプロジェクトをここでやるのか？
それは混乱するな。やめろとは言わないけど。どうせみんな失敗するし。

プロジェクトの失敗なんて滅多にお目にかかれないから
それでもいいんじゃないの？

「吉と出るか凶と出るか」こんなノリでも良いと思う・・・・

>>774
確かにそうだな。プロのやる事ではないしな。
うまく行くかいかないかわからないけどやってみようとか、
とりあえず技術的な要素から話し合おうとか言ったら、うちじゃ即降格だ。

んで、どうすんのよ。

643町です

海にウィンドしに行ったら日焼けがひどくて痛いです。

さて、とりあえず情報を整理してみました。現状の登場人物は
・このプロジェクト（名前をはやく付けてほしいと思ったり）、２ちゃんねる、YahooBBS、Winny
を取り上げてみたいとおもいます。ちょっと当たり前の発言が続きますが許してください。

２ちゃんねる利用者が２ちゃんねるに提供するのは「情報の書き込み」であり、逆に受け取るのは「膨大な情報」であると考えています。
YahooBBSも同じですが、２ちゃんねるとの大きな違いとして、匿名性があまりない事があげられます。
これが気に入っているユーザーはYahooBBSを利用するし、匿名ならではの情報を求めるユーザーは２ちゃんねるを利用します。
（もちろんYahooBBSの方が敷居が低い（なにせYahooグループなので）ということもありますが）。

Winnyがユーザーに提供する物は全然違って、匿名下でのファイルのやりとりを提供します。
ユーザーはWinnyのシステムに、全体の一部となってファイルを共有することを提供します。
このメリット・デメリットは巨大BBSグループとは全然違うと思います。

さて、ここで問題が起こります。
このプロジェクトのミッションを以前、643さんと以下のように決めました。
★このプロジェクトのソフトウェアは、一般にコンピュータを使う人たちが
★匿名でないと出せない情報をお互いに共有することが出来るように貢献するのが目的。
しかし、これは現状の２ちゃんねるで十分に満たされていることなので、
これをミッションとして掲げても、「既にあるじゃん」という話になると思います。
詳しくは知りませんが、Zigumoも似たような形で失敗したのでしょう。

P2Pにすると負荷が小さくなる、などということは、
ミッションで定義したメインターゲットである「一般ユーザー」にとっては直接的な利益ではありません。


もう一度、「誰」に「どのような」貢献をするのか、考え直す必要があるのではないでしょうか。
今のままでは失敗する可能性が高いと思います。
ちゃんとしたターゲットに、明確な利益を貢献する道筋を、考える必要がありそうです。

プログラムできない人も、是非考えてみてください。

自己レスですが、ちょっと前の書き込みが長かったので要約すると、

２ちゃんねるともYahooBBSとも（Winnyとも）違う、
独特のターゲットに独特の貢献をする必要があるんだけど、
はてさてそれは一体なんだろう？

ということです。一体なんでしょうね？
早いですが今日はもう寝ます。

>>731

○Connection Layer
相手のNode接続子を上位レイヤから与えられてリンクを生成する。
Node接続子は相手のIPアドレス、ポート番号、port0共有なら
NATの中から自分にリンクを張らせるための特別な仕組み
を含んでいる。
（たとえばすでにNAT内からつなげている隣接ノードに制御メッセージの
仲介を要求するなら、その隣接ノードのIPアドレスなど）

このレイヤーによって、上位のレイヤは任意のノード間のリンクを
張り、あるいは失敗を通知してもらうことができる。
すべてのNodeはユニークなノードIDを持つこととする。このノードIDの寿命は
P2Pネットワークに参加を表明してから離脱するまでの間だけで、一切の
個人識別情報を含まない。

Node接続子とNode識別子（ID)のデータベースは上位のレイヤが構成する。

ここではノード間にどのような接続が必要かも定義する。
少なくとも　制御　検索　メッセージ転送（＝検索結果応答※）
の３つは必要である

※Winnyなら検索結果は場所だけを示し、ファイルの転送は別のコネクションをはって行うが、
BBSの場合は検索結果としてレス内容をそのまま返していいと思われる。

○topological link layer
上記のConnection　の集合からなるP2Pネットワークを提供する。
このレイヤによって、
各ノードはP2Pネットワーク上に参加し、
任意の検索クエリ　あるいは書き込みをネットワークに放出し、
ネットワークから検索クエリおよび書き込みを受け取ることができる。

もっとも単純な実装では、入出力の２つのstreamをもち、
上のレイヤからもらったメッセージをそのまますべての隣接ノードに転送し、
また、すべての隣接ノードからのメッセージを受け取って上位レイヤに渡す。

限られた初期ノードからP2Pネットワーク全体にどうか接続していくかのアルゴリズムも
重要な検討課題である。

何言ってんのかさっぱりわからん

>>778
◇「2ちゃんねる」にあって「YahooBBS」にないもの（その逆も）
1.匿名？
2.コンテンツの違い（サイトの違い？）

◇「WinnyBBS」にあって「Vojat」にないもの（その逆も）
1.一部匿名
2.「ハイブリッド」と「ピュア」（スレ主とBBS管）


YahooBBSは「ポータル（ネットの入り口）サイトとしてのネタの一部」
2ちゃんねるは「匿名を売りにしたBBSサイト」
Winny（BBS）は「ファイル交換情報の共有」

（ターゲットが明確）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（広く一般向け）
Winny＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃんねる＞＞＞＞＞＞＞＞YahooBBS


独自のターゲットは
Freenetとは違う「新しい概念（コンセプト）」を考える必要があるが・・・・・・



機能面は
完全匿名「でWinnyのクラスタ化」と「Vojatのグループ化」をユーザー自身で
切り替えが自由に出来るようにするとかね
Winnyは「BBS全体のクラスタ化」でVojatは「ホストの趣味や仲間内」
要するにいつでも「仲間内←→BBS全体」が出来るようならすごいけど


皆さん意味分かります？分かって下さいな・・・・・

2ちゃんねるはいつ無くなるか分からないからなぁ。

>>778
> このプロジェクトのミッションを以前、643さんと以下のように決めました。
> ★このプロジェクトのソフトウェアは、一般にコンピュータを使う人たちが
> ★匿名でないと出せない情報をお互いに共有することが出来るように貢献するのが目的。
> しかし、これは現状の２ちゃんねるで十分に満たされていることなので、
> これをミッションとして掲げても、「既にあるじゃん」という話になると思います。

まずIPが記録されている、という点において『十分に満たされ』ていないと考える。
悪口も煽りも嵐も騙りも情報の一部だと私は考えるので(何が真実かを判断するのは利用者に任せるべき)、
匿名性がほんの少しでも保証されないのは非常にマイナスと考える。

ある人にとっては有効な情報でも、その情報で既得権益を阻害される人には『悪口』でしょ？
もちろん、ひろゆきが身をもって裁判等で戦っていてくれるからこそ、現状でも貴重な情報が
書き込まれるのだ、と思うけど経済的、精神的にひろゆきが何時まで持つかわからない。

だから、2ちゃんねるに変わる同様の機能を持ったP2PBBSの登場は十分に意味があると考える。

> P2Pにすると負荷が小さくなる、などということは、
> ミッションで定義したメインターゲットである「一般ユーザー」にとっては直接的な利益ではありません。

上記理由から、ユーザーにとって直接的な利益が存在する。
少なくとも、完全な匿名(スレ立て側、書き込み側、P2P参加者全て)が保証されることは利益です。

『安全に井戸端会議が出来る』ことこそ一番の売りかと。

完全匿名で快適BBSって出来るの？

WinnyBBSのスレ主に匿名性はないし、Vojatのホストや旧zigumo？はリフレク（管理者？）の匿名性は0
管理者の匿名性まで実現しようとすると、「チョー使えないBBS」にならないの？
完全匿名にしなくても・・・・・

Freenet（アプリ）はどうなの？完全匿名という噂は聞いたけど

FreeNetはダメダメ。最悪。
全然繋がんないし使い物にならん。

>>786
Vojtaはよくわからないけど、WinnyBBSなら、スレを読み込んだ人or書き込んだ人に
スレを委譲するって言うのはどう？
Aをスレ立てノードとし、B-Gをスレを読み込んだ人or書き込んだ人とすると、

A → B → C → D
↓
E → F → G

という風にAスレ書き込み可能ノードを分散する。書き込みがあった場合は、下流から上流へ
戻し、上流から下流へ現在のDATを流していく。
もちろん、予め委譲ノード数(Aから幾つ先まで委譲するか、幾つ分流するか)を決定しておき、
無限に広がることを防ぐ。

また、下流から上流へ遡れなくなった場合は、書き込み権限が委譲されているのだから、
そのノードにてDATに書き込みを行なうし、新たに権限の委譲を開始する。
つまり、上の図でAが落ちたら、B系列とE系列による二つのスレに分割することになる。
さらに、権限の委譲なんてしたくない、という場合にはしないことも可能にする。
(Aでも、権限を委譲されAを見失ったB,Eでも、さらにその先でも。)

これにより、スレ立て主の匿名性が保たれる…と思うけど、どうだろ。
もちろん、多数のDATが出来るけど、人気があるスレに人が集約されることで淘汰されるんじゃない？
多様性も一つの面白さになると思う。
面白くなくなれば、誰にも委譲されることが無くなり、消えることになるし。

どうでしょう？

それだと今のWinnyとは全く違ったソフトになると思うが

P2P匿名掲示板zigumoスレッド

>>786
Vojtaはゲートウェイとして公開できるのと、
現状ではノードが少なすぎるのが原因。
今後ノード数が増えれば匿名に近くなるんじゃないかな。

複数の板をまとめた「グループ」単位でデータの共有をしている。
ログを保存しない板でも同じグループなら中継する。
今後書き込みが増えたら転送量が増えるのでちょっと心配。

ちょっと補足すると、

> A → B → C → D
> ↓
> E → F → G

上の流れにおいて、スレ書き込み可能ノードというのは、例えばDにクライアントが接続しても
その書き込みがAに戻り、DATに反映しますよ、という意味です。

Winnyにおける転送との違いは、権限を委譲されたノードは上流を見失った際にそのスレを立てたノードと
同じ権限を使用できる(但し用いるかどうかはノード次第)、ということです。

上の図で言うと、Aが落ちた際にAに繋がっていたノードの内、権限が委譲されてないノードは書き込み先
を見失いますが、権限が委譲されたBやE、またそれらに繋がっていたノードは以前と同様に書き込める
ことになります。ただし、BもEも権限が委譲されたのですから、各々独立にそのスレを運営していくことになり、
当然違う内容になっていくことになります。

わかり難くてスマソ。

>>792
ノードの流れやスレ自体の譲渡は知らないが、似たようなこと？を使用としたんじゃないのかな？

旧zigumoのスレはネットワーク内で補完して、スレ立て人が落ちたら後の書き込みは
タイムスタンプで後で同期を取るんじゃなかったかな？
↑
コレを参考にしたのがVojatの「削除情報の共有」だとおもうよ


(´･∀･｀)と言うわけでまた明日、おやすみ

>>789
それが新たなzigumo(643氏がどういう名前にするかはわかりませんが、一応)の特長になる、
ということで。

現状のWinnyBBSではスレ立てノードが落ちたら他ノードが見失う、という欠点がありますが、それは
基本的な設計思想からそうなるのは当然です。

http://winny.info/2ch/main/1040763086.html#439

Winny2でもその設計思想は変わっていないはずです。それがWinnyBBSで他ノードが見失う原因
であり、仕様でもある。

新たなzigumoではそこの発想を変えてはいかが、という提案です。

> ★このプロジェクトのソフトウェアは、一般にコンピュータを使う人たちが
> ★匿名でないと出せない情報をお互いに共有することが出来るように貢献するのが目的。

スレ立てノードが落ちたら共有しあえなくなるのはそもそもの目的に反する、と考えました。

但し、そのために私の提案では全ノードにて同一の情報は共有できなくなりますが、
それは多様性として私は認めたいな、と。
どの情報を信じるかは情報を得た人が決定すべき問題だと思います。

通常のBBSと大きく使い勝手が違うと、ユーザがついてこないんじゃ。

>>794
できれば同一の情報を共有したいところ。
自己組織化がうまくできればスレ参加ノードを格子状などに配置して
スレ参加ノード全体でデータを共有できるんじゃないかな。

一応貼っておくか
なんなんだスレにおけるスレ委譲に関する雑談

http://winny.info/2ch/main/1053751705.html#373

クラスタ型のPROXYなんかあると良いのにな……

複数のBBSに同時スレ立て、同時レスできるGATEWAYなんかあると良いのにな……

>>798
それ、Linnyスレにもでてたけど、いったい誰が書き込み責任を負うか、という
ことで話がストップした。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/

>643はどこ行ったんだ！

>>799
読んできました。
考える事はみな同じって事か…

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056020225/
これも読んどけ！

>>801
P2Pは閉じているからこそ、いいんだよね。

外に開くと、誰が玄関としての責任を果たすか、ということになる。
そんなの、みんな嫌だよね(w

>>796
それって、Vojta的になるってことかな？
詳しい方、教えて。

もし仮にVojtaがそうだとしたら、それを明示的にすることなく実現できれば良いということ？　>>796

>>803
閉じてないですよ、ny はDMZで動いてる。
ny のセグメントとブラウザ動かしてるセグメントが違うので面倒なことになってました。

とりあえず、相談するより先にプロトタイプでもなんでも書いちまった方が後の話も早かろーぜ。

ここも一つの例外以外と同じ道を歩むか。責任もって作るやしがいない。

vojtaの方に期待するか

P2PBBSならVojtaでいいんだよなぁ。人いねぇけど。

クラスタメーリングリスト風ＢＢＳって出来ないかな？

レスを受け取ったら、最低５人に配信すること。
配信された人も同様。
レスを配信して、既に取得してるYO！レスポンスが１５ノードいたら配信停止。
配信相手は、スレを取得したいノードに限る(スレIDでクラスタ化)。

SPAM！SPAM！SPAM！SPAM！SPAM！SPAM！SPAM！SPAM！

>>811
そもそもSMTPって、足がつきやすいんだよねぇ。
昔QuickMLを見たときに、P2P-MLってどうよと考えたんだけど、

* P2PでSMTPサーバ網を作ることになり、発信元の匿名は確保できる
　だろうけど、クライアント(受信側)に渡すのは現実のSMTPサーバ(企業、フリーなど)に
　なるだろうから、現実のSMTPサーバに渡すP2P-MLの転送元はログにIPアドレスが
　残ることになる。
　
　問題は、メールの中身が所謂「反社会的」な内容だった場合、現実のサーバのログに残る
　P2P-MLの転送先が晒しあげられる心配がないか、ということになる。
　
　>>803も書いてるけど、P2Pは外のサーバにIPの記録を残さないからこそ利用してくれるわけで、
　誰かがP2Pではない、現実のサーバにIPを残すような仕組みである場合(P2P-Proxy,P2P-ML)、
　よほどの意思がない限りは、誰も利用したいとは思わないというのが漏れの持論。

* なら、P2P-ML専用のクライアントを作成すればどうか、とも考えたけど、メーリングリストって
　銘打っているのにもかかわらず、OutLookや携帯から簡単に利用できないのは広まるかどうか。
　IEをクライアントにしてみる、というのはありかもしれないけど。
　
という問題があると漏れは思う。
この辺が解決できれば面白いかもね。

そういえば、UltraMagneticっていうSix/FourベースのP2P-IMがあったっけ。

ttp://ultramagnetic.sourceforge.net/

>>806じゃないけど、これをプロトタイプとして遊んでみる？

サーバで集中管理するけどログは各クライアントが持ってて、
持ってないクライアントからリクエストがあるたびに登録クライアントを
新しくて近くて早い順に探してもらい、見つかり次第クライアント同士で
ファイルをやりとりしてもらうというのは？

>>812
それは要するに新zigumoの仕様ってこと?

技術的な話が楽しいのはよくわかりますが、
個人的に技術的な話題より重要だと考えていることがあります。

このソフトウェアのビジョンとして、>>706で
★ソフトウェアを作ることにより、100ノードが１日に1000書き込み出来るシステムを構築する。
★それを元に１万ノードが１日に10万書き込みを行うシステムになるのが目標。
があがっていますが、今のままだとこれが実現できるかどうかは運だと思います。
俺は運に成功を左右されるプロジェクトにするのは反対なので、
はっきりとしたミッションを提示する必要を改めて強調します。

現状で問題提起を>>778-779でしたところ、それに対する意見は
>>785しかもらえませんでした。
「2chともWinnyともYahooBBSとも違う、ユーザに対する貢献とは何か」との問題提起で、
意見は「完全な匿名(スレ立て側、書き込み側、P2P参加者全て)が保証される」ということでした。

はたして「完全な匿名」はどれだけ必要とされていて、これを実現したら
どれくらいの人が２ちゃんねるから流れてくるのか、それを調査する必要があります。
調査方法は難しそうなので考えてみる必要はありそうですが、
もしこの調査で「常時1万ノード参加、10万件の書き込み」が実現されなさそうであれば
プロジェクトはやる前から失敗が決まっています。

また、「完全な匿名(Anonymousness)」と「制御可能（Controllability）」は矛盾するので、
その場合、ミッションは問題を内包していることになります。

だから、改めて「誰に、どのような貢献をするのか」を問い詰める必要がありそうです。
「完全な匿名」をどれだけのユーザーが必要としているのかについては調査しましょう。
ただ、他にもP2P掲示板によってユーザーに出来る（２ちゃんねるなどにはない）貢献を
色々とあげていく必要があるでしょう。そして片っ端から調査しましょう。

これが決まらないうちに技術的に実装してしまっても、成功失敗は運任せになると思うので、
技術アイデア以外にこちらのアイデアにも協力してもらえる人がいてくださると助かります。

例によって長いので要約します。

・P2P掲示板が一般ユーザーに貢献する、２ちゃんねるやWinnyなどにはないメリットのアイデア
・もしくは、P2P掲示板が、一般ユーザー以外に貢献できる場合、その相手と貢献するメリットについてのアイデア
・完全な匿名を必要としている人などについての調査方法アイデア（優先順位は低め）

たとえば>>785みたいに、「完全な匿名性」みたいな形で教えてください。
ホントアイデアを出してくださるだけでいいです。検証はあとでまとめて（みんなで）やります。

>>815
２ちゃんねるが無くなったときの代理BBS、というメリットはどう？

これだと、
>★ソフトウェアを作ることにより、100ノードが１日に1000書き込み出来るシステムを構築する。
>★それを元に１万ノードが１日に10万書き込みを行うシステムになるのが目標。
この目標も書き換えなきゃだめだね

２ちゃんねるがなくならない限り存在意義がないというのもさびしい気がするし

膨大なログがいつでも参照可能になったら、それはメリットかもしれない。
2chのdat落ちとか不便だし。
まあ、それはコミュニティーが大きく育ってからの話だけど。

その日に備えて2chの手持ちのログをみんなで
放流できる仕組みをいまから作っておくか

検索できる、ってのは大きなメリットじゃない？
今じゃスレタイ検索しかできないし。

ネイバーシステムを取り込んで、各BBSサイトのログを何時でもただで
閲覧することが出来たら凄いユーザーメリットだと思うよ。

P2PBBSサーバント＆BBSブラウザー
2ちゃんねる+Winny+YahooBBS+Vojat+などなど　をzigumoブラウザー（仮）で閲覧したBBSは
簡単にzigumoネットワークに移植出来るような感じで。
↑
これをただで出来たらすごい！（ヒッキーは増えるがな）

この次はWebサイト（ｒｙ

訂正
×ネイバーシステム
○（2ちゃんねるのログを企業向けに売っている奴・・・なんだっけ？）

>また、「完全な匿名(Anonymousness)」と「制御可能（Controllability）」は矛盾するので、
>その場合、ミッションは問題を内包していることになります。

昔の2chはbrokerlessを放棄してひろゆきに全権委任することで
この両者をほぼ両立させてたとも言えるよね

矛盾するのは完全な匿名と完全な制御だね。当然トレードオフになるかな。

スレ立て主ぐらいは削除などの制御が可能ってのが
自然じゃないかな。

完全匿名って需要はどうなんだろ？

あと、法律云々ってのは時期尚早だと思うので
いまのところ無視の方向でいくべきかな。

>>824

スレが１次元で派生するわけじゃないし、スレたて主が
すべてのレスを見れるわけでもないので、スレたて主でも
制御は無理。

移譲された先がそれぞれ削除権限を持たせることは可能だが、
あるところで削除されても別の委譲先からまわってきたら
意味ないし・・・

そもそも制御って具体的に何のためにどういうことをやるのかって
話になるんだろうね。もとの掲示板で削除されてもgoogleのキャッシュに残ってる
こともけっこうあるし。

リリースするときは慎重にな…

「
…
ぼくたちの存在は、あんたたちには消すことができない。
過去、ぼくたちの友人がここに存在していたとき残したなにかは、
瞬時にネットの隅々に行き渡り、それは永久に消えることがないんだ。
…
」

nyはもう制御できなくなってきてるぞ

zigumoネットワーク事態を一つのネットワークと考えるから無理が出てくる

zigumoネットワーク
�@完全匿名ネットワーク（zigumoRedHit）
�A制御可能な一部匿名のネットワーク（zigumoWine）
�B完全にユーザーやスレ主で制御可能な非匿名ネットワーク（zigumoCHANEL）

オープンソースって事はいろんな種類のzigumoが出てくると言うことで
「制御」や「匿名性」は各zigumoに任せればいいんじゃないの？
もちろんプロトコルは完全互換性ありで、制御出来るクラスタ化が大前提だけど。


今は643が開発者だがそのうちぼけ隊長が「暇になったので再開」なんていって
�A制御可能な一部匿名のネットワーク（zigumoWine）を作り出すかもしれない（ｗ


だから643が学校卒業して開発終了宣言してもいいように、なるべく引き継ぎやすく＆なるべく拡張性を高く
して行けば開発者がまた現れ＆別タイプzigumoが現れて諸問題は自然に解決すると思うよ

とりあえず、オープンソースって事を前提で開発して下さい。

>>827
もう痔蜘蛛はどうでもいい。

>>827
とりあえず名前を決めないか？

でも！次スレタイは「P2P匿名掲示板zigumoスレッド」じゃないと俺は切れるぞ！！

大きなアドバンテージってのは難しいなぁ。
データを貼り付けるとか面白そうだけど
(Base64あたりでスレと一体化させればロストしなくなりそう)、
違法性のあるものが広まる可能性が大きいよなあ。

>>829
zigumoの名前になんでそんなにこだわるの？
言っちゃ悪いが、zigumoは明らかに負の遺産。
zigumo厨が多いようであればこのスレを出た方がいいかも。

正直、俺はzigumo作者の自作自演だと思っている

>>815
> ・P2P掲示板が一般ユーザーに貢献する、２ちゃんねるやWinnyなどにはないメリットのアイデア

独自リソース(CGI動作可能サーバ、掲示板スクリプトの設置)無しで掲示板を運営し、
意見や情報の集約が出来る。

また、P2P掲示板が検索可能なものなら自らの見聞を広めることが容易になる。

> ・もしくは、P2P掲示板が、一般ユーザー以外に貢献できる場合、その相手と貢献するメリットについてのアイデア

相手：情報の収集または発信を行なう者
メリット：上にも書いたが、低リソースで掲示板を運営もしくは閲覧できる。
　　　　　そのためには、キャッシュの充実とWinnyで言うところの掲示板キーの流布を如何するかが
　　　　　問題になる。

> ・完全な匿名を必要としている人などについての調査方法アイデア（優先順位は低め）

本当に必要としている人は、名乗りにくいのでは？
匿名を本当に欲している人は大抵虐げられる存在であり、反抗をしたことで社会的な立場はもちろん、
生物学的な立場を抹殺されかねない場合が多い。

潜在的なユーザー層は存在しても、実数は把握しにくい。寧ろ把握できない、把握しない方が良い。
FreeNetやSix/Fourのように、「政治思想の流布を目的とする」という明確な確信犯の元に
作成されるものかと。

ようは、そこまで確信犯になれますか？ということになるでしょう。

>>832 の補足です。
> 独自リソース(CGI動作可能サーバ、掲示板スクリプトの設置)無しで掲示板を運営し、
> 意見や情報の集約が出来る。
>

つまり、初心者でも簡単に自分の意見を述べ、それに対するレスポンスをもらえる、ということが
一つのメリット、ということです。

> また、P2P掲示板が検索可能なものなら自らの見聞を広めることが容易になる。

これは、キャッシュ(過去ログと同意)の保存や流通を行なう、ということです。
現状の2chでも、Googleや大先生によって検索は可能ですが、過去ログの利用が以前ほど
簡単ではなくなりました。
P2Pなら、過去ログの流通も現状の2chよりは流しやすい。

つまり、P2P掲示板は、現状の2chよりも敷居が低く、過去ログが利用しやすいということがいえるかと。

ただし、掲示板である以上、そのメリットは2chとかぶるんだよなぁ…

>本当に必要としている人は、名乗りにくいのでは？
>FreeNetやSix/Fourのように、「政治思想の流布を目的とする」という明確な確信犯の元に
そんな層をターゲットにしても意味がないような気がする。

>つまり、P2P掲示板は、現状の2chよりも敷居が低く、過去ログが利用しやすいということがいえるかと。
ソフトウェアのインストールが必要なP2Pと、ブラウザで利用できる2chでは、
2chの方が敷居が低い。zdnetのwebappの特集記事にあったはず。

MSNメッセンジャーとかIPメッセンジャーとかは立ち上げてる人は結構多い。
てことは、その辺の機能から拡大していくという手もあるかも

完全匿名、制御無しでいいんならFreenet使えばいいだけ。こっちのがちゃんと動作してるしソースもフリーだよ。

もう、掲示板じゃなくていいじゃんか
２ｃｈの過去ログの保管所みたいな感じにしようよ

>>836
日本人なら日本のアプリを使え！・・・・・（OS：XP）

ローカルにBBSディレクトリを作成する
その下にカテゴリディレクトリを作成する

1.zigumoを動かしている人たちでクラスタ化
2.適当なタイミングでお互いの時刻を確認し合い誤差が大きければntp等で時刻合わせ
3.カテゴリを収集
4.興味のあるカテゴリを登録＆BBDディレクトリ下に作成
5.カテゴリを持っている人でクラスタ化(カテゴリ別に複数のクラスタ)
6.カテゴリクラスタからスレッド一覧巡回収集
7.見たいスレッド選択＆スレッドを持っている人たちでクラスタ化
8.スレッドクラスタから適当なノードを選んでダイジェスト送信要求を投げる
9.相手は発言１とラスト１０発言を送信
10.興味が有れば、スレ登録
11.スレッドを取得要求を適当なスレッドクラスタに投げる(この辺はもっと考えないと…)

レスする場合

1.発言する場合は、その発言をスレッドクラスタの任意のノードに５つくらい投げる
2.その発言を受取ったノードは受取った旨を返信＆さらに任意のノードに５つくらい投げる
3.その発言を既に受取っていたら取得済みを返信
4.取得済みのレスポンスが１５ノードくらい有ったら配信停止

※これだと発言者の個人情報は隠せる

スレ立てシーケンス

1.１対の公開鍵と秘密鍵を作成
2.公開鍵付きのスレをカテゴリディレクトリの下に作成
3.後は勝手に拡散するだけ

※スレ立て人の情報は隠せる・・・と思う
※スレＩＤは年月日時分秒＋乱数３桁ぐらい
※スレを受取ったら時間でソート

レス立て人は、問題のある発言をある程度削除できる

1.レス立て人は、問題のあるレスＩＤを削除する指令を秘密鍵で暗号化して送信
2.指令を受取ったノードは受取った旨を返信＆さらに任意のノードに５つくらい投げる(後はレスする時と同じ)
3.指令を受取ったら公開鍵で解凍し指令を実行

※当然だが、クライアントは削除指令に従うことも、削除マークを付けるだけにしてもいい

カテゴリ作成シーケンス

1.BBSディレクトリの下にカテゴリディレクトリを作成するだけ。

※カテゴリが乱立しそう…


P2P素人がグダグダ言ってスマソ

×※スレＩＤは年月日時分秒＋乱数３桁ぐらい
×※スレを受取ったら時間でソート
○※レスＩＤは年月日時分秒＋乱数３桁ぐらい
○※レスを受取ったら時間でソート

×1.レス立て人は、
○1.スレ立て人は、

技術的な話題は早すぎると思う

確かに、安全な匿名BBSにどれ位の需要があるのか不明だしね．．．

2chに対する需要はそのままP2PBBSに対する需要になると思う。
3年後に2chは存在しないか、今とは違ったものになってるだろうなぁ。

あらゆるBBS（ログ）を取り組む＆放流+Winny型BBS+大先生検索

これだけでも、ソウトウいい！

>>845
実現可能性を考えるとちょっとな

とりあえず、技術的な話題は別のスレに移動しないか？

2chのような掲示板システムってP2Pで part.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/

あたりが良いと思うんだが。

スレッドクラスタ間で欠損レスを補完しあうとか考えると、
キャッシュ汚染攻撃に弱そう．．．

あぁやっぱ漏れって．．．

>>811
それを使った事のある人はいるの？

EXEうっぷしマスタ
リフレクはしたらばが生きているはず・・・・

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=zigumo-0.1.2.zip&refer=%5B%5B%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC%5D%5D

>>850
先走りしすぎ(ﾌﾟ

>>850
いままでzigumoの名前を残せと言っていたのは、
やはりあなたの自作自演だったのですね（笑）
見苦しい

まあ、なんだ、
今後zigumoに関係ないレスは別スレでやったほうがいいみたいだな。
新しいP2PBBSの話題も。

開発終了したからここ使ってたのに、なんだかなぁ

ダウンしていないんだけど、>>850はじぐもの作者の作品なの？

>>850
しらたばリフレクタは死んどりますよ

今回だけは叩いている奴らを理解できる。

一応、作らない奴より作る奴の方がマシ・・・とおきまりのセリフを書いとこう

↑ぼけ隊長の自作自演

↓643の怒濤の開発ラッシュ

まだ開発ラッシュというより、皆さんのご意見やいままでの資料をまとめて
るとこです...

もちろん名無しでなんどか発言してますし、決して逃げたわけじゃないです
ので（笑）

>>859
私はプロジェクトの方向性についてくどいくらいに議論を展開している名無しですが（笑）、
邪魔になっていませんか？邪魔ならいつでも言ってくださいね。

私も今までの意見を整理中です……。

>>860

いえいえ。決して邪魔なんてことはないです

ところでどなたかfreenet とWinny BBS の制御性ってどんなのか
ご存じないですか？

freenet は一度出したら何があっても消せない
Winnyはスレ立て主＝サーバ　しか消せない

でいいんでしたっけ？

>>812の仕組みってどうなの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

人が集まらないP2Pは意味無いだろ

Vojtaに期待

>>861
freenetは制御不可、時間とともに自然に消えていく
Winnyはスレ立て主が制御可、ny2ではトリップ付きはいじれないが消せる
ってところじゃなかったですかな？

そういえばny2のBBSって捏造警告って出せるのかな・・・
駄スレが淘汰されていい感じ〜って、簡単にはいかないか

ny2のbbsは、レスが増えるとほぼ確実に捏造警告がつくというアホな状況になってます

改めてzigumo開発停止以降のログを読むと、ほげ隊長の自作自演と思われる書き込みが多いね。
なんだか切なくなってくる。出来れば彼には自分のプロジェクトの失敗の原因を分析してもらいたかったんだけど

zigumoは、終わったんだよ

今考えてるのはやはりだれか(modelator)
に明示的に消してもらうという仕組みで、
複数の削除人が手動で「どのスレを消すか」という
情報を同様にp2pで発信します
（削除人はハンドルをもちますが匿名性は守られます）

このような「削除勧告」をユーザ各自の判断で
講読するというシステムで、たとえばプログラム技術板
を講読する際に同時にだれの削除勧告にしたがうか
（あるいは一切従わずすべてのレスを読むか）
を各自の判断で選択してもらいます。

「削除勧告」自体の正当性は公開鍵暗号を使えば
確保できます。

こんなんでどうでしょう？

どうでしょう？なんて言われても

削除勧告が怪しい情報への道標になったりして。

>>870
モデレータは誰でも自由になれるの？
それとも特権的な存在ですか？

>>873

だれでもなれますが、信用され講読されるのは
限られた人数になると思います。

また、削除メッセージはたしかに怪しい情報への
道標になりますが、削除はすべて公開 っていう
2ch伝統(?)のスタンスを考えてもそれほど問題は
ないかと。

>>874
２ちゃんねるは一度削除されたら二度と誰も読めなくなるが（除くキャッシュ）
このシステムでは読もうと思えば誰でも読めるのでは？

大体削除される情報というのは、ある特定の個人が不利益を被る内容だから、
普通の人は削除勧告にしたがうメリットなんて何もないと思う。

削除したノードは再び転送しないようにすれば、多くの人が削除したものは、十
分時間がたった後は誰でも簡単に読めるというわけではなくなるかも。

削除の対象もマルチポスト、荒らし、スレ違いなど色々あるから、削除人が
ポリシーを明確にすれば、従う削除人を選んでおいてあとはブラウザが自動で処
理するようになるだろうし。

>>876
最初から、「誰か削除人の意向に従う」なんて設定をするユーザーがいるかねぇ？

俺だったらSPAMや荒らしを消してくれる削除人はデフォルトで選んでおいて
もいいな。スレを新しく見るときにウザいのが消えていればかなり便利だと
思うぞ。あるレスを表示したときに、そのレスを削除勧告した削除人の名前
を脇にちょっと表示しておくようにすれば、そのうち信用してもいい削除人
がわかってくるんじゃないか。

>>878
本質的なControllableからは離れている気がしますが、それもありですね

みんながみんなみんなに頼るP2P。

結局、法に触れる情報を削除できないじゃん。

法に触れるかは所詮人間以外に判断できない
ブローカレスである以上ひとつの基準に無理やり従わせる
こともできない

やっぱり発言に対する責任は誰も負わないのか。

>>883

匿名性ってそういうもんだし

技術的なことは一切分からないが・・・・

参加ノードの多数決で削除するか否かって決められないの？

EXE自体が多数決に従うような感じで・・・・

倫理的な問題は後回しだな、とりあえず。

俺は作者（か委託をうけた団体）が特権を持って、責任を負うべきだと考えるけどね。

削除なんて根本的に出来ないんだよ。ログを持ってる奴一人一人に頼んで回るのか？

>>886
それは辛いね・・・・
現在のファイル交換ソフト作者＝管理者＝犯罪者
になってしまうよ。。。。

>>886
倫理的なものは語れないね・・・・パラダイムスレでも読み直してみるか

削除は可能だけど今度は削除嵐にどう対処するのかという問題があるな。
nyのように集中化させてしまえば関係ない話だけど。

ループで終了のﾖｶｰﾝ

ボランティアの削除人を選挙で選ぶ。

立候補していいですか？

>>892
アホか？

おーら、全部消してやるぜげへへへ

立候補資格
・一定期間以上トリップ付けて一定数以上のまともな発言をしている人

　いまの集中性のサーバ―クライアントはたくさんの人の文章が混沌として、
内容の深みがめったと包容されないのね。離合集散･･･

削除についてはP2PBBSの肝でありもっとも難しいことだから
みんなが知っているソースを貼り付けて、暇なら勉強しないか？

では隗より始めてください。

純粋な疑問なんだが・・・・・
643って暇なの？

一応貼っておくか
WinnyBBSのレス管理周りの議論(現行は2番)

http://winny.info/2ch/main/1049860630.html#850

この場合だと「犯罪予告スレ」や「個人情報を晒すスレ」の場合だと困るね・・・・
スレ主か発言者しか消せないから・・・・・やっぱり削除人制度がいいのでは？

削除人自体にどうやって信用を持たせるか>>886みたいな任意団体もいいけど

三権分立みたいなのが参考にならんかの。

てことは政治と同じようになるのね。

おまえら
　P2P掲示板システムの機能について議論する
　削除人の選出について議論する
　選出された削除人の質について議論し必要ならリコールをする
さく〜しゃ
　纏められた議論を元にP2P掲示板システムを作成・修正する
　選出された削除人に権限を与える
　リコールを出された削除人から権限を剥奪する
削除人
　P2P掲示板システム上の情報削除を議論し実行する

汚職とか賄賂はもちろんありね

食券乱用したいな〜・・・・・・スマン

アナログ的な削除人制度も(・∀・)イイ!かもしれない

P2PBBSは何やっても自由というイメージがあるけど
あえてそこに規制？を作るのも今までになく画期的じゃないの？

規制の元で作られるP2PBBSコミュニティを見てみたいしね