推薦図書/必読書のためのスレッド in プログラム板 1 ：
デフォルトの名無しさん ：
01/11/16 16:50 2 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:51
C言語
-----------------------------------------------------------
プログラミング言語Ｃ ＡＮＳＩ規格準拠 第２版
カーニハン,B.W. リッチー,D.M.;石田 晴久
共立出版 (1994) ISBN:4320026926
プログラム書法 (第２版 )
カ－ニハン,B.W． P.J.プロ－ガ－
共立出版 (1982) ISBN:4320020855
エキスパートＣプログラミング―知られざるＣの深層
ヴァン・デ・リンデン，ピーター;梅原 系
アスキー (1996) ISBN:4756116396
新・詳説Ｃ言語―Ｈ＆Ｓリファレンス
ハービソン，サミュエル・P. スティール，ガイ・L,Jr. ;斎藤 信男
ソフトバンク (1994) ISBN:4890525068
Ｃプログラミングの落とし穴
コーニグ，A. ;中村 明
トッパン (1990) ISBN:481018014X
C言語 FAQ 日本語訳
http://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/ 定本 Ｃプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
近藤 嘉雪 ソフトバンク
Ｃ言語プログラミングレッスン 入門編/文法編
結城浩 ソフトバンク
「C言語 ポインタ完全制覇」
前橋 和弥 技術評論社
3 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:51
C++
-----------------------------------------------------------
プログラミング言語Ｃ＋＋ 第３版
Stroustrup, Bjarne;長尾 高弘
アスキー(1998) ISBN:475611895X
Effective C++ (改訂２版 )
スコット・マイア－ズ；吉川邦夫
アスキ－(1998) ISBN:4756118089
More Effective C++ ―最新３５のプログラミング技法
Meyers, Scott; 安村 通晃・伊賀 聡一郎・飯田 朱美
アスキー(1998) ISBN:4756118534
Ｃ＋＋エッセンス―ＡＮＳＩ／ＩＳＯリファレンスとスタイルガイド
ポール，アイラ; 石川 克己
星雲社 (1997) ISBN:4795296979
C++によるデータ構造入門
Timothy A. Budd; 神林 靖
ASCII(1998) ISBN:4756118453
詳説C++―ANSI C++完全理解
大城 正典 (著)
ソフトバンクパブリッシング (2001) ; ISBN: 4797312254
『C++ 標準ライブラリ チュートリアル＆リファレンス』
Nicolai M. Josuttis 著 吉川邦夫 訳
アスキー(2001) ISBN:4756137156
ＣプログラマのためのＣ＋＋入門 新装版
柴田 望洋
ソフトバンクパブリッシング (1999) ISBN:4797309628
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座―Ｃ＋＋による実践的ソフトウェア構築入門
Tucker
翔泳社 (1998) ISBN:4881356194
標準講座 C++
Herbert Schildt, 柏原正三 監修 訳
翔泳社(1999) ISBN4-88135-705-0
Exceptional C++
Ｈ・サッター 著、浜田 真理 訳、浜田 光之 監訳
ピアソン・エデュケーション ISBN4-89471-270-9
Modern C++ Design: Generic Programming and Design Patterns Applied
Andrei Alexandrescu
Addison Wesley Publishing Company ISBN: 0201704315
C++ FAQ―C++プログラミングをきわめるためのQ&A集
Marshall Cline, Greg Lomow, Mike Girou
ピアソン・エデュケーション ISBN: 489471194X
参考URL:
http://www.inarcadia.co.jp/~kana/C++FAQs/index.html 4 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:51
Java
5 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:51
ソフトウェア工学
6 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:52
オブジェクト指向/UML/Java
-----------------------------------------------------------
Ｊａｖａによるデータ構造とアルゴリズム解析入門
シェーファー，クリフォード; 久野 禎子・久野 靖
ピアソン・エデュケーション (2000)ISBN:4894711958
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン 改訂版
ガンマ，エリック ヘルム，リチャード ジョンソン，ラルフ ブリシディース，ジョン
ソフトバンクパブリッシング (1999)ISBN:4797311126
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座―Ｃ＋＋による実践的ソフトウェア構築入門
Tucker
翔泳社 (1998) ISBN:4881356194
ＵＭＬによるＪａｖａオブジェクト設計 第２版
コード，ピーター メイフィールド，マーク; 依田 光江 今野 睦 依田 智夫
ピアソン・エデュケーション (2000) ISBN:4894711524
ＵＭＬモデリングのエッセンス―標準オブジェクトモデリング言語入門 第２版
ファウラー，マーチン スコット，ケンドール; 羽生田 栄一
翔泳社 (2000) ISBN:4881358642
『UMLモデリングのエッセンス』の一番搾り
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/OoBook/UML_Distilled/index.html JAVA言語で学ぶ デザインパターン入門
結城 浩
SOFT BANK ;ISBN4797316462
7 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:52
UNIX(前スレコメント付き)
-----------------------------------------------------------
オペレーティングシステム―設計と理論およびMINIXによる実装
Andrew S. Tanenbaum, Albert S. Woodhull
プレンティスホール出版 ISBN4894710471
- OS の基礎理論を解説し、その実装例として MINIX を取り上げている
解説は平易かつ内容がしっかりしているので、最初の一冊としておすすめ
ただし翻訳の質が良くないので、語学力に自信があれば原書を
Lions’ Commentary on UNIX
John Lions
アスキー ISBN4756118445
- 全ての UNIX の祖である UNIX Version 6 のソースコードを詳細に解説
UNIXカーネルの設計
Maurice J. Bach
共立出版 ISBN4320025512
- SVR3 カーネルの設計、とくに内部で利用されているアルゴリズムと構造
に関して集中的に解説している
--
あと古い UNIX のソースコードは PDP Unix Preservation Society (PUPS)
http://minnie.tuhs.org/PUPS/index.html から入手できるよ。
詳解UNIXプログラミング
W.リチャード スティーヴンス (著), W.Richard Stevens (原著), 大木 敦雄 (翻訳)
ピアソン・エデュケーション ; ISBN: 4894713195
UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1〉ネットワークAPI:ソケットとXTI
W.リチャード スティーヴンス (著), W.Richard Stevens (原著), 篠田 陽一 (翻訳)
ピアソン・エデュケーション ; ISBN: 4894712059
UNIXネットワークプログラミング〈Vol.2〉IPC:プロセス間通信
W.リチャード スティーヴンス (著), W.Richard Stevens (原著), 篠田 陽一 (翻訳)
ピアソン・エデュケーション ; ISBN: 4894712571
UNIXプログラミング環境
Brian W.Kernighan (著), Rob Pike (著), 石田 晴久 (翻訳)
ASIN: 4871483517(絶版？詳しい方解説希望)
GNUソフトウェアプログラミング-オープンソース開発の原点
オライリージャパン Mike Lukides/Andy Oram 共著
引地 美恵子/引地 信之訳
ISBN4-900900-20-6
8 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:52
ドキュメント作成
9 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:52
Perl/Ruby/正規表現
10 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:53
LISP(Common LISP/Emacs LISP/scheme)
11 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:55
コンパイラ/インタプリタ
12 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 16:55
コンピュータアーキテクチャ
>>2-12 までだった・・・。
間違えてスマソ。
とりあえず、マ板の方には連絡してません・・・。
気になる方は行ってみてください。
18 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 17:17
和書・翻訳書ばっかじゃん(w
なら、あなたが出したらどうですか？
>>19 ヴァカか？
日本人の集まる掲示板だから当然だろう。
その前にロゴ作ってよ！
23 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:01
原書を読んでることをAPIりたかったんだろう。
24 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:43
コンパイラ本のおすすめ．もうドラゴンブックは古い．
25 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:45
言語処理系関連
26 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:48
というわけで
>>19 のリクエストに答えて言語処理系関連の洋書を
入れてみました．去年から今年にかけて出版されたものについて
は，まだちゃんと読んでなくておすすめできるかどうかわからな
いので挙げてません．どなたかよろしく．
他の分野についてもよろしく．
27 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:51
やさしい。それが紳士。
28 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 19:58
Scheme (Lisp) 関連のなかなかお勧めな本．
29 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 20:03
>>29 ありがとうございます．
>>25 にリストアップした最後の本の邦訳ですね．
31 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/16 22:44
いきなり難しそうになってびっくりage
クラス設計の良書を教えてください。
UNIX OS の入門書は
>>7 の最初の三冊だが、さらに現役の OS について知識を深めようと思ったら、
次の書籍も押さえておきたい。
The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System
Marshall Kerk McKusick, Keith Bostic, Michael J. Karels, John S. Suarterman
Addison-Wesley, ISBN 0201549794
UNIX カーネルの魔法―System Vリリース4のアーキテクチャ
Berny M. Goodheart, James H. Cox
ピアソン・エデュケーション, ISBN 4894712156
最前線 UNIX のカーネル
Uresh Vahalia
ピアソン・エデュケーション, ISBN 4894711893
＃Linux は関わってないので、知りません。
>>34 わかりやすい入門でよければ。
UMLモデリングのエッセンス―標準オブジェクトモデリング言語入門
マーチン ファウラー (著), Martin Fowler (原著), ケンドール スコット (著), Kendall Scott (原著), 羽生田 栄一 (翻訳)
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座―C++による実践的ソフトウェア構築入門 DDJ Selection
Tucker (著)
ここにはキチガイがきませんように……
38 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/17 08:14
メモリ上で構築するBツリーとその派生の解説書ってないかな？
39 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/17 08:16
「Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造」ぐらい？
40 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/17 08:31
ホントだ、載ってるね
>>33 その名前、心臓に悪いからもうやめようよ(;´д`)ﾊｧﾊｧ
ホントにもう来たのかとおもたYO
やつも年なんだから、
ここのことは内緒です。
くさかべ以外もこっちにあるの早く気付いてほしいなぁ
>>44 ヘミ猫先生には気づかれたくないけど、他の書籍に興味がある人を
呼び込みたいというディレンマがありますね。ヘミ猫先生は「わたし
も書籍の話題について書き込みたいだけなのですが」と言いそうで
すけど。
そういう意味では「くさかべ以外も」じゃなくて「くさかべ意外は」では
ないでしょうか？
「Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造」は訳者が岩谷宏というこ
とで、敬遠していたのですが、実際読まれた方はどんな感想を持た
れたのでしょうか？
>>45 昨日買ってきて早速読み中。
目的のRedBlackTreeは途中で解説を放棄してる (w
まだ全部目を通したわけじゃないけど、基本的なアルゴリズム
は全部出てるし解説も丁寧でよいと思う。アプレットの教材も
ついてるから触って理解できるし、入門者に向いてると思う。
>>46 なるほど。なかなか良さそうですね。
もう一つ質問なのですが、売りとなっているアプレットによる実演でヴィジュアルな
面からアルゴリズムを解説するという特徴は成功していますか？
紙に描かれた図よりずっと分かりやすいとか？
実際にアプレット起動したわけじゃないから、それは分からない (スマン
49 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/18 15:11
>>46 同じ岩谷宏訳だけど、「C言語で書くアルゴリズム」
(ISBN4-7973-0004-3) にも赤黒木の説明が結構詳しく載っている。
他にも複数キーワード検索のための Aho-Corasick アルゴリズム
なんかも載っていて、おすすめ。
50 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/18 15:18
∧,∧ ,:: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>52 単に、これまで誰も書いてないから。推薦図書があるなら、この機にまとめて書いておくと
よろしいかと。（コメントがつくと好感度 up だ）
∧,,∧ ／￣
>>54 どぞ。少なくともマ板にあった頃は、
1) 誰かが質問して、それに答えるというパターン
2) 別の板で見かけたとか、最近読んで良かった本を自薦するパターン
両方ありました。2) は重複すると嫌がられるけど、新規でまっとうな本なら問題ないと思われます。
>>49 ありがと、最終的に自前で実装したいと思ってるんだけど、
そこまでいけそうな感じ？(ちょっと慎重になってる)
>>57 最終的に自前で実装したいと思ってるんだけど
説明もそこそこ丁寧だし、実装コードも載っているので大丈夫だと思う。
でも、できればセジウィックの「アルゴリズム C」あたりを併読したほうが、
赤黒木の理論的背景が分かって、理解も深まると思う。
>説明もそこそこ丁寧だし、実装コードも載っているので
情報シス板でちょっと話題になってたこの本にも一応載ってた（２色木）
>>47 お願いですから、その名前やめてください。
日下部まだやってるし＜向こうの板
>>62 良いじゃないですか。おかげで、こっちは平和なんだし。
ひとつだけ。向こうのスレッドでも書きましたが、
> プログラム書法 (第２版 )
> カ－ニハン,B.W． P.J.プロ－ガ－
> 共立出版 (1982) ISBN:4320020855
これはＣ言語の本ではなく、分類するならソフトウェア工学ですね。
64 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/19 10:00
ファイル構造
ここのスレを参考に10万円分ほど図書館にリクエストしてみました。
>>65 いいなー。うちの大学は年間予算100万だから
そんなの到底受け入れられん。
アルゴリズム・イントロダクションは入れてもらったんだが
なんか読んだら買いたくなっちゃったよ。
C stepupシリーズ「yaccによるCコンパイラプログラミング」近藤嘉雪 ソフトバンク
俺は役にたったよ。
こっちにネタを持ち込むな。
>>68-69 ここまで荒れたら後がないので、煽りはなし、スレ違いな発言は放置で行きましょう。
> 今一つ役に立たなかった。
カーニハン、プラウガー「ソフトウェア作法」の原書、"Software Tools"て
>>48 >実際にアプレット起動したわけじゃないから、それは分からない (スマン
回答ありがとうございます。実際に動かしたりしてみて、何かわかった
教えてもらえるとうれしいです。
> これって例題をPascalで書き換えただけのものなんでしょうか?
Software Tools in Pascalはamazon.comよるとOut of Printだそうですね。
> Software Tools in Pascalはamazon.comよるとOut of Printだそうですね。
>>75 >説明も各所でいろいろ異なっていたりしますので
なるほど。それなら買ってみようかな。
>ratfor版を買わせています。
別のスレッドにもあったけど、Cの初心者ならRAFTORの例題を
Cに移植するのはなかなか良い練習になると思います。
> Cの初心者ならRAFTORの例題を
80 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/20 17:52
Lispでリスト遊びは？
81 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/20 21:32
>>80 わざわざ本にしなくてもいいのに、というくらい小さい本ですよね。
同じくアスキーから最近出た
プログラミング言語Lisp
入門からマルチメディアまで
はＭａｃ用Lispの話だった・・・。
82 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/22 22:53
Visual C++を始めたいと思っているのですが、
83 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/22 23:06
Visual C++でMFCならソフトバンクの
84 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/22 23:23
85 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/23 00:16
憂鬱な～を呼んでオブジェクト指向の概要はなんとなくわかったのですが
VC++で書かれたものでGPLのものがあれば教えていただけないでしょうか？
ありがとうございます。
さっき本屋に行って「プログラミング実習 VC++ 入門編」を
買ってきました。
>>86 さんが薦めてくださった本は値段が高かったことと
うちの近所では売っていなかったので、
今度、お金と暇があるとき都会の本屋に行ってみたいと思います。
今日、本屋に行ったら、「プログラミング実習VC++入門編」なくなってた。
90 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/23 22:21
DirectXのいい本はありませんか？
>>90 X の中身と、バージョンは？ Draw, 3D, Show, Sound どれかで話が違ってきそうだ。
とりあえず 2D でゲーム作りたいとか、単なる DirectX 8 の日本語のリファレンスが欲しいとか、
もう少し絞ったほうがいいと思われ。
92 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 04:23
>>85 「Java言語で学ぶデザインパターン入門」か
もう「デザインパターン」で大丈夫と思います
93 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 04:30
>>90 SDKのサンプルとヘルプでなんとかならん？
VC使うてないんやけど、買わなあかんのんか。
95 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 15:28
「Exceptional C＋＋」は良書として上がってますが、同じ出版社から出ている
96 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 19:43
Delフサちゃん、Delphiの一番安いやつってネットから落とせるじゃん？
>>83 その本の著者って、「珠玉のプログラミング」の訳者なんだな。
独習C++はどうなんでしょうか。
>>98 ここでは独習C++は外されがちだけど、入門用の良書だと思います。
ただ、並行して読むならば憂鬱な-よりK&Rのほうが良いかと。
Cを基本文法だけではしょると後で苦労する...みたいです。
100 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 21:31
>>98 一度遠回りしてJavaやってからC++やって見た方が良いかもしれない。
人によってはそっちの方が近道の時もあるよ。
つーわけで「独習Java」 + 「Javaの格言」コースはいかがでしょう
>99
ああ、書きこんでいる間にレスが。
>98
Java ですか。いつかはやろうと思っていますがJavaですか。憂鬱-は
C++で話を進めているようなので合わせてC++をやろうと思っていたり
します。もう買っちゃっているので。
>つーわけで「独習Java」 + 「Javaの格言」コースはいかがでしょう
独習Javaは良書のようで。
C++に的を絞っているのはコンパイラがBCCでCもC++もできるっていの
もあったり。
JavaはCマガについてくるSDKをぶち込んでやるだけでOK?
JavaTinyConsoleってのもありますし迷ってしまいます。
http://www1.odn.ne.jp/ymtz/jtc.html とりあえずは2Dでゲームを作りたいと思っています。
>>C++
>>103 バージョン8で2Dなんだな。とんちんかんなこと言ってすまん。
106 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/24 23:55
2Dなら8より7の方がいいのでしょうか。
3Dのz軸固定して無理やり2Dに見せればいいんじゃないの？
本の話しようぜ（ｗ
109 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 02:44
C++をやるには
>>109 C上がりの人はそういうやり方になるかもしれないが、
C++だけやっておけば問題ないと思うけどなあ。
今時Cのようにオブジェクト指向をサポートしていない言語
を勉強しても強制的にCを使わされる環境以外では無意味で
しょう。
で、C++を正しく理解できていてCの癖が無い人ならJavaは
3日でマスターできるし(そのためにJavaは作られたわけだ
から)。
C++でかすぎて辛い! と思ったらJavaから始めるのも手かも
しれない。
>>110 俺はいきなりC++に行くのはお勧めできない。
なぜならその言語仕様の膨大さに挫折する可能性が高いからだ。
まだJavaの方がC++のごつごつした部分が排除されていて理解しやすい。
>今時Cのようにオブジェクト指向をサポートしていない言語
>を勉強しても強制的にCを使わされる環境以外では無意味で
>しょう。
底辺に構造化プログラミングありきのOOだから、
Cを直接使うか使わないかは別にして、
基礎のしっかりとしたプログラマになるならばCくらいはやっておくべきと思う。
むしろC++はOOをきちんと理解してない人間が勉強した場合
悪影響も考えられる。(これにかんしては後々矯正すればいいとも思うが)
112 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 03:20
仕事柄、流行の技術本を読み漁ることが多いけど、
113 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 04:26
Delphiをやってみたいと考えているのですが、
CもC++もどーせ同じだろ。
115 ：
自称勘違い野郎 ：01/11/25 06:16
>>104 君は、C++を勉強する前にCを勉強しなかったのかい？
自分がCを勉強してから、C++を勉強したのに
なぜ、人にC++から勉強しろというの？無責任ですにょ
CじゃなくてC++やれって意味がわからんのだが
たぶん環境がWindows限定だとそういうことに
>>111 ＞底辺に構造化プログラミングありきのOOだから、
＞Cを直接使うか使わないかは別にして、
＞基礎のしっかりとしたプログラマになるならばCくらいはやっておくべきと思う。
＞むしろC++はOOをきちんと理解してない人間が勉強した場合
＞悪影響も考えられる。(これにかんしては後々矯正すればいいとも思うが)
意味不明なんだけど、C++ではなくC言語を敢えて勉強するメリット
って何があるの? マジでわかんないんだけど。Cじゃないと表現
できない(C++では表現できない)処理やアルゴリズムってあるの?
制約された環境下でやりくりする技術をシコシコ苦労しながら学べ、
ということを言いたいの? printfの使い方とか初学者にはどうでも
いいことだと思うんだけど。
C++ == C + OO と理解されているとすればかなりもったいない。
Cと異なるC++の強い型チェックの意義を理解してないんじゃないの。
別に構造化プログラミングの方が肌に合う、というならC++で構造化
プログラミングやるのも結構なので、何も最初の勉強からCやってC++
やるなんていう二度手間踏むことないだろ。
>>117 Unixでも最近はかなりgccがマシになってきたのでC++も使えるよ。
Mozillaなんていい例だ。
このスレも終わりか。
ちなみに、俺は118に激しく同意だけどな。
>>115 子供の頃、じいさんのセンセーが、「若い頃はみんな軍事教練をしていた。
それをやらないから今の若いもんは腰抜けなんだ」とかなんとか言っちゃって、
俺たちにも、なんかやらせようとしていたよ。
さすがに竹槍は持ってこなかったけどな。
おまえはあんときのじいさんなんだな。
粘着うざい
どうでもいいからスレ違いネタはよそでやれ。
>>121 このスレのCに執着する人々はきっとCOBOL上がりの先輩からみっちり
しごきを受けたんだよ(ｗ
>>122 Cを知らずにC++なんてゆーのは"ひらがな"を使わずに
全部"漢字"でっつーのとおなじだよ
の間違いでは?
どっちでもいいからよそいけ。
ここが図書スレだっての忘れてたよ・・・ｗ
>>126 ハァ? スレの流れを意図的に無視されてもねー。
日本語読めない奴は図書どころじゃねえだろ(藁)
>>128 誰も聞いてないのに粘着約2名がかってに話題にしたんだろうが。
これ以上続くようなら別にスレたてしろよ。
じゃ推薦図書!
本は数えるほどしかありません。
>>131 スッタクってなんですか？
FILO形式で管理されているレジスタとか言ったら怒るよ？
>>131 で、君のお薦めの本は何よ？
数えるほどって言うからには出版されてる本を全部読んだんだろうな。
要するに自分の意見を人に押し付けたい若しくは語りたい
>>131 ＞実際に私が書くC++でCにはない機能といえば、クラスの一点でいいと思います。
＞（他の機能は特に重要ではないと思うので）
＞つまり、私がCと呼んでいる物はclassというキーワードのないC++のコードです。
＞そしてオブジェクト指向のエッセンスの全てがclassにあるといえます。
これは今日の常識からかなり外れる見方ではないかと思うんだけど。
＞構造体、関数ポインタなんてのもCじゃ無きゃ使わないですね
＞malloc,freeも最近使ってないですね。そういうわけでsizeofも・・・
＞個人的にはコンパイラのエラーメッセージがVC++はバカすぎると思うので
＞Javaで勉強するのはいいですよね。
＞CもC++に比べたら，エラーを見つけやすいですね。
＞(gccの話です）
この下りもちょっと...gccでCよりC++の方がエラーが見つけやすい
とは? それはgdbで見ればCの方が見やすいのかもしれないけど。
それに「構造体や関数ポインタはCでなければ使わない」というのも
残念な話ですね。C++のメンバ関数ポインタとか御存知ですか?
構造体はC++の場合でもよく使われますよ。構造体から継承した
クラスを作ったりもします。
＞C++でのnewやvirtual、ポリモーフィズムは、
＞結局ポインタやスッタク，ヒープがわかってなければ使えないでしょう。
仰っていることに従うと、C++をやってからCをやる、という方がふさわしい
という結論が導き出されるような気がするんですが。で、図書については、
現実解としてC++の平易な図書を読んでから最適化についての本(カーニハン
のプログラミング作法(書法じゃないよ)でも良いです)でも読めばいいことで、
Cを最も最初に学習する利点についてはいまいち説得性に欠ける気がします。
なんで「C++の前にCをやれ」って、くどくど言うの？
139 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 14:29
MFCを使おうと思っているのですが、
>>139 本じゃないけど、VC++付属のMSDNライブラリは貴重だよ。
かなり役立つ。
>>139 ユーザーインターフェースで使うって言うけど。それ以外の部分も結構MFCにも縛られるよ。
>>140 使ってますよ
MSDNのCDはいつも携帯してますから
>>141 win32APIを使ってもできない事ってあるんでしょうか？
具体的なことを教えてもらえないでしょうか？
>>142 プログラムのフレームとして縛られる。
ドキュメントビューアーキテクチャを強要されたりとか（最近ははずせるが）。
>>143 >ドキュメントビューアーキテクチャを強要されたりとか（最近ははずせるが）。
それはMFCによる縛りであって、Win32のAPIとは関係はないのでは？
書籍に関係した話に戻すと、C知らない人にC++を教えることを意図している
と明言している本（例：『プログラミング講義C++』）というのも存在しますよね。
あまり一般的でなくて申し分けないのですが、こんなものも:
146 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 16:08
>>145 Numerical Recipes in C は，数値計算の研究者たちの
間ではかなり評判悪いです．著者も数値計算の専門家ではありません．
147 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 16:11
>>146 >数値計算の研究者たちの
>間ではかなり評判悪いです．
研究者たちが書いた本にはどんなものがありますか？
>>146 折れも購入予定でしたが（会社の金で）。
代わりに、いい本があったら教えて。
あ、この本は数値計算の入門書じゃなくて
152 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 18:00
書籍はすべてを丸飲みするんじゃなくて、
>>146 コメントどうもです. そうなんですか. 生憎私は数値計算家でも何でもない
(元実験物理系、Mathematica でできる程度のことしかやらず)のでそこまで酷い
とは思わなかったです. 正直コードは酷いと思いましたが内容もそんなに悪いで
しょうか?
155 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/25 21:56
156 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 00:04
157 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 02:37
>156
158 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 03:04
159 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 04:47
妹に連絡をとる事を
あれは10年前の事だったよ・・・
>>160 激しく同意
二行目から読んでないけどな
162 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 06:19
shigeさんはRubyの宝です！
MFCならアスキーから出てる
164 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 16:40
昨日、ちらっと立ち読みしたんだが、
165 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 16:58
jAVAサーブレット&jsp関連では
166 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 17:17
>>164 「0.1 を100回足すとどうなるか」
という話が面白かった。
167 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/27 23:31
>>164 確かにちょっとおもしろそうだな。
でもこれ、アマゾンでかなり長いこと1位だったやつだよな。
どうしてそんなに人気があるのか知りたい。
そこまで人気があると退くな。
>>168 うーん。
日経ソフトウエアっていろいろ批判はあるようだけど、
でも、ふつうのおぢさんは読まないと思うんだが。
170 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/28 15:52
far/near/hugeを削除しただけかも
>>172 う。それじゃ、著者さんかわいそう。
立ち読みして買わないのは、違法コピーと同じじゃ？
>>173 著作権法を勉強してから出直してきましょう。人を簡単に犯罪者呼ばわりするな。
175 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/29 00:55
読んで、いくぶんかでも役に立つ知識を仕入れて、
立ち読みで済むくらいの知識が？
>>175 その人にとって買うほどの価値がなければ
誰もお金を払いません。
資本主義はそんな孔子が言う様な理屈の社会ではありません。
# もちろん限度はある。
# 一時間座って迷惑かけて全部読んだ挙げ句「俺には価値無いぜ」
# と本屋を出ていくのはこりゃ問題。
立ち読みでは落ち着いて読めないではないか。
>>175 それを言ったら、周りから質問されるたびに金を取らなきゃいけなくなる
人がたくさんいるだろうな。
はぁ～、またか。スレ違いの語りたがりウザイ。
本の話もネタ切れなのかも
このスレは
>>181 無闇に薦められるよりも、厳選された一品のほうが嬉しいし。面白い本が出たときに、たまに
書き込みがあれば十分だよ（でないと、読みきれん）
みんな、立ち読み反対野郎に餌をやらないように。単なる構ってクンなんだから、放置すれば
淋しくなって消えます。
>>179 : デフォルトの名無しさん wrote:
> それを言ったら、周りから質問されるたびに金を取らなきゃいけなくなる
とってないのですか?
185 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/29 02:09
ここでは反応少ないかもしれないけど
立ち読みってのは、買うかどうするか決めるためにするんだよ。
立ち読みで全部読みきった本結構あるなあ。
「憂鬱な～」の最後についてるサンプルプログラムってコンパイルエラーが出ない？
プログラマー板で既出
>>186 >立ち読みってのは、買うかどうするか決めるためにするんだよ。
>もちろん、それならOK。
>知識を得るためなら、買うか、図書館行くべきだね。
アメリカに行く機会があって時間があったら大きな本屋さんを覗いてみなされ。
いえ、貴様の考えを批判しているのではなくて、↑の引用部分のような考えは
一般的でない、かも知れない場合もあったりするかもしれない
と言いたかったのら｡すれ違いsage逝く。
>>188 俺はintを外したところで挫折した（ｗ
アメリカのPGはみんな本屋でパクってる。これ常識。
193 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/29 17:43
画像認識を少しかじってみたいのですが
194 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/29 17:52
197 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/29 23:36
>>193 むしろ、大学の教科書を攻めてみよう
意外と良著が多い
そうそう、アメリカの本屋ってたいてい机や椅子がおいてあったり
>>197 情報どうもです。
無学な者なのですが、大手書店なら売っているのでしょうか？
あるのなら今度出掛けて物色してみようと思います。
日本でも最近は椅子とか用意してる本屋ちらほらあるよね。
群馬の何とかアカデミックつう本屋。夏になったらまた行く堺、よろしゅ。
202 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 07:09
東京近郊でプログラム関係の本を多く置いてる古本屋ない？
203 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 09:31
↑
漏れも
>>202 情報系の大学が近くにあるところなら結構置いてあると思いますよ。
良書はあんまり出ませんが。
私ももっと良いところがあるんなら聞きたいなぁ。
206 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 10:13
東大生協（本郷）書籍部は？
207 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/30 10:43
208 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 10:52
>>206 東大生協の休日アップしてくれ。
地方から買い出しに逝って、しまってたら、しゃれにならん。
（あれ、スレ違いか？）
通常営業時間
>>209 現在のamazonでの1～20位(Cの本)は
以下の通り。
(売れている順が「お薦め」な順ではないことに注意)
1.『プログラミング言語C ANSI規格準拠』 B.W.カーニハン/共立出版
2.『作ってわかるCプログラミング』 日下部陽一/技術評論社
3.『C言語による最新アルゴリズム事典』 奥村晴彦/技術評論社
4.『見てわかるC言語入門』 板谷雄二/講談社
5.『C言語によるTCP/IPネットワークプログラミング』 小俣光之/ピアソン
6.『C言語〈1〉はじめてのCプログラミング』 倉薫/翔泳社
7.『ここからはじめるC言語』 高橋麻奈/日本実業出版社
8.『C言語プログラミング』 ハーベイ・M.ダイテル/プレンティスホール出版
9.『C言語ポインタ完全制覇』 前橋和弥/技術評論社
10.『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』 近藤嘉雪/ソフトバ
ンク
11.『いますぐ始めるLinuxのC言語』 長谷川裕行/エーアイ出版
12.『C実践プログラミング』 スティーブ・オウアルライン/オライリー・ジャパン
13.『C言語関数の使い方+作り方完全制覇』 柏原正三/技術評論社
14.『独習C』 ハーバート・シルト/翔泳社
15.『やさしいC』 高橋麻奈/ソフトバンクパブリッシング
16.『C言語によるプログラミング―スーパーリファレンス編』 内田智史/オーム社
17.『C言語プログラミングレッスン 入門編』 結城浩/ソフトバンク
18.『もっと極めるLinuxのC言語』 長谷川裕行/エーアイ出版
19.『C言語で学ぶ実践画像処理』 井上誠喜/オーム社
20.『学生のためのC』 内山章夫/東京電機大学出版局
>>209 ほんとに、さんきゅう。
でも、俺がこわいのは、創立記念日とかのいきなりの休みなんだ。
もう、ずいぶん前だが、はるかな旅をして、有名な東大生協に行って、
閉まってたことがあった。平日だぞ。
空のリュックを背負って、誰もいない建物の前に立ちすくんでいる
おぢさんを思い浮かべてくれ。涙を誘わないか？
213 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 11:30
理系書籍の店頭在庫は（洋書も含めて）比較的豊富だと思います．
VisualBasicでお勧めor必読書ない？
215 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 19:05
>>214 「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン」
216 ：
214ではないですが ：01/11/30 19:25
これからVisualBasicを始めようと思っているのですが
217 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 21:44
言語なんかではないけれど、日経ＢＰから
>>216 「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン」
読んどけ！
>>218 いくらなんでもこれからVisualBasicを始めようという初心者に
それはね～だろ～
220 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 22:12
Perl作者の本だけど、あのジョークで笑える人居るの？
>>220 眠くならないようにジョークを織り交ぜたみたいだけどね(藁
普通、日本人には通じないだろ。
>220
>>222 そういえば訳したものの場合は訳者が悪いということもあるかもね。
何かのカンファレンスでヲールと訳者が言ってたけど
僕個人として
227 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 23:20
>>226 それぞれが、なぜお勧め、なのか、理由を、書、け、
単に本棚に並んでるのをageただけでしょ
>>226 UNIX と書いても、それが OS の内部構造の話なのか単にコマンドの使い方なのか、
それが分からないとスレを読む人にとっては価値が半減。具体的な内容、想定され
る読者、お薦めできる理由なんかについて、一言あると嬉しい。
数学と書いてあるのは、タイトルから判断すると高校と大学教養課程の教科書に見
えますが、さすがに、そのレベルの書籍はここでは薦めなくていいと思う。仕事で必
要になる場合にはもっと先のレベルの知識だし、基礎の基礎だと現場では使い道が
ない。
3D ゲーム屋さん向けに４元数の本とかは、あっても良いかも。
230 ：
デフォルトの名無しさん ：01/11/30 23:53
細野真宏の本なんか挙げてどうすんだよ．
これっておバカ高校生用だろうが！
>>226 のレベルが知れるな．
>>230 まぁまぁ、煽らんで。どうしても書きたければ、せめて sage で頼む。
（このスレ重宝してるんで、荒れて欲しくない）
>>230 推薦図書スレは煽りまくっても良いという雰囲気に引きずり込まないで頂きたい・・・
もうちょっと書きよう考えようよ
233 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 00:52
C++で実装することを前提とした設計の本ってどれがお勧め？
234 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/01 00:55
age
>>213 本郷はそれほど良くないと思われ。
数が少なすぎるうえ、立ち読みが多いので本が汚い。
本郷まで来るんだったら本三から池袋まで出てジュンク堂書店に逝くべきかと。
237 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 19:03
やっぱ紀伊国屋書店が一番本の品揃えがいいのかな？
LAOXのBOOK館
>>239 地域がわかんなきゃこれが精一杯の答えだろ。
俺の生活圏では新宿紀伊國屋が一番だよ。
あとはちょっと足をのばして秋葉のLAOX。
Little Schemerは名著だと思うのですが。
>>237 In article <2ch.pc.tech.1005897052.237@2ch.net>, 237 デフォルトの名無しさ
ん <news2ch@toc.dyndns.org> wrote:
> やっぱ紀伊国屋書店が一番本の品揃えがいいのかな?
それは紀伊國屋書店のことですね?
> 他になんかいい本屋しらない?
そこより品揃えがいいとことはいくつもありますよ。
244 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 21:48
今日、結城タンの本かってきたんだけど、なんでmain() のプロトタイプをいちいち書いてるの？
245 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 21:49
仙台で、アセンブラやScheme や PASCAL の本が普通にたくさん置いてある書店ってある？
C実践プログラミング（オライリージャパン） VS プログラミング言語C（共立出版）
>>244 デフォルトの名無しさん wrote:
> 今日、結城タンの本かってきたんだけど、なんでmain() のプロトタイプをいち
いち書いてるの?
うーむ。「C言語」だからでは? :)
現実的なCプログラミング(ソフトバンク)>>>C実践プログラミング（オライリージャパン）
あれだよ、ほら、
>>250 デフォルトの名無しさん wrote:
> あれだよ、ほら、
> 別の関数からmainを呼ぶときに、プロトタイプがあると便利だからだよ。
いや、やはりC「言語」だからでしょう:)
252 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 22:55
>>251 252みたいに噛み付いてくるパカがいるみたいだから、
普段は「デフォルトの名無しさん」で書き込んだ方がいいと思われ。
254 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:03
本屋さんで立ち読みして、グッドな本は
255 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:06
アマゾンで買うと安いの？
>>253 それいぜんに、推薦図書と関係ない書き込みは控えて欲しい。
>>254 コンピュータ関係は cbook24.com が早いぞ。
258 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:08
>>257 ごめん。ポイントがたまりまくってるから
もうアマゾン以外考えられん。
技術書って高いからさ、５％とか３％とかっつっても
すげー額になるんだよね～
おかげでもうすぐジョジョが新刊で全巻揃います
259 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:12
とりあえずは 林晴比古 日下部陽一 以外。
261 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:29
とりあえずは ボーヨー マナ ユウキ の３点責めで。
262 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:31
え？ amazonにポイントなんか有ったっけ？
263 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:32
なんで林春比古がダメなのか、理由がわからん。
264 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:39
初心者向けの本書いている人は自称玄人から叩かれるのが世の常
266 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:44
>>264 なにがどうよくないのか。
最初の一冊としては、これ以上わかりやすい本はまだ存在しないよ。
もちろんCをマスターするには本を30cmくらい読まなくてはならない、その1冊目として最適という意味。
残りの28cmはだんだんまともな本をよめばいいだけだし。
>>266 おれは林の本については知らんのでパスだが、
> もちろんCをマスターするには本を30cmくらい読まなくてはならない
それほどCの必読書はないと思うが。
>>2 に上がっている書籍でも、必読と言えるのは
プログラミング言語Ｃ ＡＮＳＩ規格準拠 第２版
エキスパートＣプログラミング―知られざるＣの深層
C FAQ (書籍じゃないけど)
ANSI C 規格書
ぐらいで、重ねても 10cm もないよ。
あとの 20cm って何？
K&R 一冊で十分。
270 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/01 23:58
>>263 十年くらい前に、かなりダメな本を書いて、それ以来、その評価が定着した感じ。
(マニアの間では)
>最初の一冊としては、これ以上わかりやすい本はまだ存在しないよ。
>>269 K&R？
あんなロートル、きっとCなんてちっとも理解出来てないよ。
(ﾅﾝﾁﾃ)
ちなみに林晴比古のC入門書３冊揃えると2cm超えるはず。
274 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 00:06
どうせお前らえらそうにいばっても、わかりやすく教える能力ないじゃん。
274 はツッコミどころが多いけど、敢えて放置ということでお願いしたい＞みなの衆
ねえ設計の本は？
278 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 00:19
俺はトー・クンの女教師を必読としたい
>>277 上の方にある「C++ で実装することを前提とした設計の本」ってやつ？
とりあえずオブジェクト指向についてどのぐらい分かっているか、開発する
プログラムの規模は、ってあたりを書いてみるといいかと。
反応有難う（ｗ
>>デフォルトの名無しさん wrote:
>
>>251 > 252みたいに噛み付いてくるパカがいるみたいだから、
> 普段は「デフォルトの名無しさん」で書き込んだ方がいいと思われ。
そうするとべつの問題があるそうですよ:)
>>260 デフォルトの名無しさん wrote:
> とりあえずは 林晴比古 日下部陽一 以外。
おや、いっしょにされてるし:)
なにか共通点でも?
>>263 デフォルトの名無しさん wrote:
> なんで林春比古がダメなのか、理由がわからん。
> 50万部売れてるんだよ。
売れてればいいってもんでもないですね。
(大昔同じ理由で三田某のを薦めるおやじがいて閉口した)
>>266 デフォルトの名無しさん wrote:
> もちろんCをマスターするには本を30cmくらい読まなくてはならない、その1冊目
として最適という意味。
それは厚さですか?
ほんの2cmで足りるとおもうけどなあ。
>>272 デフォルトの名無しさん wrote:
> K&R? あんなロートル、きっとCなんてちっとも理解出来てないよ。
本気でそう思っているやつがいたりして(^^;
>>274 デフォルトの名無しさん wrote:
> どうせお前らえらそうにいばっても、わかりやすく教える能力ないじゃん。
> 始めにscanfでなじませておいて、なれてきたころに絶妙のタイミングで
> 「実はscanf は問題があるのでgetsを使うんですよ～」
> と持ってくなんて不可能だろ?
っていうか、scanf()使う時点で「わかりやすく教える」は失格ですね。
>>286 scanf()を使うのはよくないの？
やっぱC言語の本は明解C言語が一番じゃない？カラーで見やすいし説明丁寧だし
>>288 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
>
>>286 > scanf()を使うのはよくないの?
何に使うんですか?
> やっぱC言語の本は明解C言語が一番じゃない？カラーで見やすいし説明丁寧だし
なんたって、C「言語」ですからね;-P
>>289 何に使うって数値の入力なんかに使うんじゃないんですか？
>> やっぱC言語の本は明解C言語が一番じゃない？カラーで見やすいし説明丁寧だし
>なんたって、C「言語」ですからね;-P
意味がわかりません。
>>290 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
>
>>289 > 何に使うって数値の入力なんかに使うんじゃないんですか?
へー
> >> やっぱC言語の本は明解C言語が一番じゃない？カラーで見やすいし説明丁寧
だし
> >なんたって、C「言語」ですからね;-P
>
> 意味がわかりません。
その本でもscanf使って解説してあったりしたんですか?
明解C言語に書いてあります。
>>292 >>名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
> 明解C言語に書いてあります。
> P.12で出てきてます。
> 詳しい説明はP.298にでてます。
そういう本で勉強すると使っちゃうんでしょうかね > scanf()
>>290 >>292 相手にするのはやめとけよ。まともに相手にするとどういうことになるかは
>>287 のスレ
とか読んでみれば分かる。
> >なんたって、C「言語」ですからね;-P
> 意味がわかりません。
分からないような文章を書いてトボケておいて、スレを荒らすのが常套手段。この人、正
しいことも言ってるからその部分には耳を貸して良いけど、分からないことは無視して構
わん。
>>294 デフォルトの名無しさん wrote:
>
>>290 >>292 > 相手にするのはやめとけよ。まともに相手にするとどういうことになるかは
>>2 87 のスレ
> とか読んでみれば分かる。
>
> > >なんたって、C「言語」ですからね;-P
> > 意味がわかりません。
> 分からないような文章を書いてトボケておいて、スレを荒らすのが常套手段。こ
の人
はつみみです。
「あらす」のは、意味もなく怖がって支離滅裂なことを書きたがるあなたの
ような人なのでは?
>>294 あっ･･･ 叩かれてる･･･
一体、『Kusakabe Youichi 』って何者なの？すごい人なの？
２日ぶりに来てみればこれかよ？
>>296 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
> 一体、『Kusakabe Youichi 』って何者なの? すごい人なの?
なぜ空白が? (^^;
>>297 デフォルトの名無しさん wrote:
> (どっか、全然関係ない、北陸・甲信越板にでも、立てるしかないのか?)
加賀料理は好きですよ。
金沢は宗和流のゆかりの地もありますし。
>>297 どうでもいいよ。
このスレで本の情報を探そうとすること自体が間違い。
既にここは煽りあって遊ぶ場所になっているのです
>>300 デフォルトの名無しさん wrote:
>
>>297 > どうでもいいよ。
> このスレで本の情報を探そうとすること自体が間違い。
> 既にここは煽りあって遊ぶ場所になっているのです
そういうふうにしてしまいたい人なのですか?
>>296 > 一体、『Kusakabe Youichi 』って何者なの？すごい人なの？
そのネタはもう振るな。
>>287 の先のスレとか、プログラマー板で荒れまくってる
いくつかのスレを読んで悟ってくれ。
>>300 血涙
プログラマー板で「推薦図書」スレが荒れたのでプログラム技術板に移したというのに、
こっちでも荒れるのか。
>>301 あなた本を書いてるみたいですね。自分のが一番なんでしょうが他人のを叩くなんて･･･
あなたには理由があるからscanf()を使わないんでしょ？
だからその理由を教えてくださいって言ってるんですよ。
>>304 いい加減にしとけ、ここは推薦図書スレだ。
スレ違いな発言は削除依頼出しますよ？
>>305 スイマセンデシタ。もうこの話は止めます。
C言語は明解C言語が最高です！同じ人いませんか？
>>304 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
>
>>301 > あなた本を書いてるみたいですね。
そうなのですか。
> 自分のが一番なんでしょうが他人のを叩くなんて(Iゥ･
自分が書いているかどうかは無関係では?
それに特にわたしは「叩く」ようなことはしてませんが?
(何か勝手に勘違いしているとか?)
>>307 柴田望洋 著です。ソフトバンクパブリッシングから出てますよ。
>>306 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
>
>>305 > スイマセンデシタ。もうこの話は止めます
っていうか最初から出さなきゃいいじゃん。
> C言語は明解C言語が最高です！同じ人いませんか?
入門書としてですよね?
このスレだけは荒らさないでください。
>>311 デフォルトの名無しさん wrote:
> このスレだけは荒らさないでください。
> 板住人一同からのお願いです。
わたしもそうお願いします。
明解C言語は、初心者のみならずそれ以上にもお勧めできますね。
>>311 >このスレだけは荒らさないでください。
>板住人一同からのお願いです。
マジレス。
こういうのは一切効果ないです。完全に無視して、本来のスレにそった
投稿をするしかありません。
このスレでは上の方ではそれができていたけど、知らない人がはいっ
てくると、てきめんにあれちゃいますね。100あたりまでを読んでみてく
ださい。
ちなみに最近のKusakabe氏と称する書き込みは偽者だと思います。
明らかに。
>>313 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
> 明解C言語は、初心者のみならずそれ以上にもお勧めできますね。
なるほど。
> 結構詳しい人でも、いつも机にこの本を置いてあるそうです。
リファレンス代わりにも使えるってこと?
>>314 Kusakabe Yokaichi wrote:
> > このスレだけは荒らさないでください。
> > 板住人一同からのお願いです。
> マジレス。
> こういうのは一切効果ないです。
同感です。
> 本来のスレにそった投稿をするしかありません。
わたしもそう思います。
「荒らさないでください!」とかいちいち書くやつって、
けっきょく「関係ない話題を書くやつ」と同類なので。
でも本物は番号付きで引用するはずないし・・・？
>>315 ちょっとド忘れした時に見るみたいですね。まぁリファレンスと同じかな？
>>315 ちなみに
>>291 付近のKusakabe Yokaichiというのは本物なんですか？偽者なんですか？
>>319 いちおう、voidフォーマットには沿ってるみたい。
多分本物でしょう
>>318 Kusakabe Yokaichi wrote:
> でも本物は番号付きで引用するはずないし・・・?
初耳です。
>>321 「初耳です」も「はつみみです」とひらがなで表記することが多く
なかったですか？ やっぱニセモノくさいよ。
なあんて、こうして自分もスレに関係ない書き込みを続けて荒ら
しの一員になっちゃうだよなあ。
>>319 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
> ちょっとド忘れした時に見るみたいですね。まぁリファレンスと同じかな?
なるほど。printfの%hhnとか%znって何だっけ? とか
演算子の結合の優先順序のどわすれしたとか念のため確認したいとか、
文字コード表みたり、とかそんな感じでしょうか?
だったらべつに他の本でもよさそうな気が...。
> ちなみに
>>291 付近のKusakabe Yokaichiというのは本物なんですか？偽者なんで
すか?
その人はしらない人です。偽物では?
マ板で苦情が出てます。
Kusakabeの話したければマ板の隔離スレにいけ。
>>323 偽者ですか。とりあえず291の人とは印象がちがいますね。
>>291 付近の方はなんか嫌な感じです。
事のついでに聞きたいんですが、scanfを使うのってよくないって話を聞いたんですが、どうなんでしょうか？
できれば何でよくないのか、その理由も知りたいです。
>>322 Kusakabe Yokaichi wrote:
>
>>321 > 「初耳です」も「はつみみです」とひらがなで表記することが多く
> なかったですか?
ねこみみです。
> なあんて、こうして自分もスレに関係ない書き込みを続けて荒ら
> しの一員になっちゃうだよなあ。
一員というか、あなたが首謀者なのではないでしょうか? > あちこちを荒らす
>>327 >一員というか、あなたが首謀者なのではないでしょうか? > あちこちを荒らす
時にアホ投稿をすることは否定しませんが、このスレの上の方を見て
もらえば分かるとおり、割とまっとうな投稿をしていると思いますよ。
そもそも「首謀者」なんていないでしょう。やっぱりニセモノですね。
あなたは。ただ今本物も書き込んでいるような気はする。
「作ってわかる Cプログラミング」：日下部陽一
>>324 デフォルトの名無しさん wrote:
> マ板で苦情が出てます。
> 偽物本物談義はせずに放置の方向でよろしく。
またこうやって関係ないこと書いて乱すひとがいますね。
>>326 名無しさん@C言語はボーヨー wrote:
> 事のついでに聞きたいんですが、
> scanfを使うのってよくないって話を聞いたんですが、どうなんでしょうか?
> できれば何でよくないのか、その理由も知りたいです。
これはこのスレッドじゃなくって別のところで聞いた方がいいと思う。
(もしくは388ペイジを読むとか)
>>329 Kusakabe Yokaichi wrote:
>
>>327 > >一員というか、あなたが首謀者なのではないでしょうか? > あちこちを荒らす
> 時にアホ投稿をすることは否定しませんが、
また書いてるし...。
>>334 そんなに気にするならトリップ使えよ。ボケ。
Ruby以外の言語は糞。これは定説です。
>>330 「作ってわかる Cプログラミング」糞以下です。
本人は必死に宣伝しているみたいだけど。
何がどう糞以下かは、マ板のスレ、っつーか本人のレス
見れば明らかでしょう。
Kusakabe、騙される人が出ないように忠告しただけだから、
荒らすんじゃねぇぞ。
>>340 デフォルトの名無しさん wrote:
>
>>330 > 「作ってわかる Cプログラミング」糞以下です。
はつみみです。
>>341 はつみみでもなんでもいいから出ていってください。
>>342 相手すんな。
したければマ板の隔離スレにいけ。
344 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 16:53
ねこみみです。
雑談でログ流しするのは迷惑なので放置しましょう。
346 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 17:18
林春比古のCのビギナー編、構造体の説明が載ってない。
>>346 ここ、ダメな本の愚痴を言うスレじゃないぞ。っつか、もうＣ入門書の話は出揃った
から、後は読者にお任せでいいだろ。
>>346 何もかも紹介したらシニア編が売れないだろヴォケ!!
>>346 デフォルトの名無しさん wrote:
> 林春比古のCのビギナー編、構造体の説明が載ってない。
> むかつく。
うーむ、それは問題ですね。
「中級」に持ってきてるのかなあ。それはちょっと。(というかかなりバランス悪
い)
>>348 そんな高度な経営上の戦略があったのかﾎﾞｹｪ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>351 デフォルトの名無しさん <news2ch@toc.dyndns.org> wrote:
>
>>349 > ビギナーの意味が分からないの?
ですから「バランス」です。全部は教えられないから
初心者に必要な部分だけ...ってところで
構造体をはぶいて後回しにしちゃうバランスが「悪い」と言っているわけ。
分冊にしてる本は大体クソ本。
プロジェクト管理に関するいい本ってありますか?
>>356 役に立つかと言えば・・・・・ちょっと違うような。
読み物としては確かに面白い。
僕は林晴比古 著の本はよくないですね。
>>358 そうですか。
プロジェクト管理関係の定番の本があればな、と思ったんですが、
季節ものみたいなのしか見つからないです。
>>360 それなら、XP関係が絶対お勧め。特に
「XPエクストリーム・プログラミング導入編」（ピアソン）。
362 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 21:54
そろそろMFCをやってみたい者です。（ある本で一度挫折した。）
途中ですごいことになったんで引いちゃってたんですけど、
>>83 の「プログラミング実習VC++入門編」ってどうですか？
別の掲示板でも勧められてたけど、本屋さんにはありません。
本当に、初心者でもできますか？
>>362 初心者を卒業してからMFCに挑戦してください。
そうしないと時間を無駄にします。
>>361 ご紹介有難うございます。
XPってソフトウェア開発論だったんですか、知らんかった。
ホスト関係のプロジェクト管理をやってるんで、それが適用
できるかなー
「できる」と書くと叩かれるようですが、Cの基本ならできます。
>>362 俺はこの本で、MFCの基本がわかったって気になれたよ。
363の言うことも一理あると思うけど、この本はほんとの初心者でも
読めるんじゃないかな。
Cの基礎がわかってりゃ問題はないと思うよ。俺がそうだった。
もちろん、この本は「入門」であって、終着点ではない．．．のは
当たり前だが。
>>365 Win32 API のみ (MFC なし) で簡単なプログラムは組める？ MFC は
背後にある Win32 のことを多少なりとも知っていると、理解が早くなり
ます。知らないとブラックボックスが多くなって、ちと厳しい。
MFCって
・Win32APIのラッパーレベル（Win32APIを勉強するのとさして違わない）
・Document-Viewアーキテクチャーを使ったアプリ（それなりにオブジェクト
指向であるが、VC++が作ったスケルトンに自分のコードをくっつけるだけで
プログラムできちゃう）
・OLEとかAcitveXとか.NETとかマイクロソフトローカル技術がしがし
のレベルで難しく、全部制覇にはなかなか勉強に時間がかかるんじゃない
かと思います。
で、367が言うように、Win32APIを使ったプログラムができれば、最初の
レベルはさして難しくない。でもいまさらペゾルド本＋ＣでWindowsプログ
ラムをスタートする価値があるかどうか・・・？
私は８６でも書いたけど、
『Inside Visual C++ Version 5』
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-2174-8.html を読んで、Windowsの各種機能について勉強しながら、簡単な例題を
作っていくことで、WindowsAPIについても勉強する方が効率が良いと
思う。
それがすんだら８６で挙げているもう一冊の方に進む。
いきなりMFC。これどうよ？
369 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 23:38
最近ピアソンから出た「JAVA チュートリアル」ってこれからJAVA入門
370 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/02 23:39
トム・デマルコの「ピープルウェア(第2版)」をゲット。
372 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/03 00:19
winアプリを作るとき、実際のプログラミングの時間の
>>372 >それとプログラミングしているというより、MFCを効率よく組み合わせていると
>感じてしまうのは私だけでしょうか。
そのきもち分かるぜ。C++と言うよりMFCスクリプト書いてるって感じ。
スレ違いなのでsage
>>372 GUIは確かにそうだけどデータ処理部分は違うでしょ？
どんなアプリなのか分からないけど・・・
最近書き込みがあまりになのでお勧めをひとつ
Effective C++と被るからかあんまり出ないけど「C++ FAQ 第二版」は
かなり良かったよ
375 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/03 00:47
sageちった
377 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/04 10:34
アセンブリ言語を学習するのに良い本ってないですか？
In article
>>377 , 377 デフォルトの名無しさん wrote:
> アセンブリ言語を学習するのに良い本ってないですか?
とかマヌケな質問をするってことは、
「CPUごとにちがう」ってことしらないってことですね。
>>378 x86 前提が当たり前ってことじゃない?
In article
>>379 , 379 デフォルトの名無しさん wrote:
>
>>378 > x86 前提が当たり前ってことじゃない?
ほほう。それはすごい意見ですね。はつみみです。
x86シリーズっていったってかなり種類は多いですよ。
CPU ごとに違ってようが、良い本はあるんじゃないの？
In article
>>381 , 381 デフォルトの名無しさん wrote:
> CPU ごとに違ってようが、良い本はあるんじゃないの?
ほほう。あるんですか?
> いきなり「マヌケな質問」としてしまうんですか。
いきなりでもゆっくり徐々にでもまぬけはまぬけです。
383 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/04 12:56
>>383 立てません。(立ててどうすると言うのだろう？)
可愛いからってむやみにエサを与えてはいけません！（藁
387 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/04 18:33
SpecC 仕様記述言語と方法論
玉井浩 著
「徹底研究C」
サイズ(cm):21×15，237ページ
ISBN:478190811X
価格：￥2,200 ＋税
1996年発行
サイエンス社
いかがでしょうか？
>>382 あなたは人を貶す事しか出来ないんですね
>>390 わかったから、そのコテハンやめてくれ。
それともなんか期待してんのか？
ちなみにおれには「はじめて読む8086」がよかった。他は読んでない。
392 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/04 22:27
>>390 他の人があんたの名前を見ると荒らすから、名無しさんで書き込んでくれ。
>>390 その名前、いい加減にやめて欲しいんだが。あのナマモノと字面が似ていて、
心臓に悪い。
397 ：
Kusakabe Yokaichi ：01/12/04 23:29
>>396 >わかったから、そのコテハンやめてくれ。
じゃ、以後やめます。
In article
>>396 , 396 KμsakabeYoμichi wrote:
>
>>395 何だね？君は
変なオジサンです。
いいかげん偽物は氏んでくれませんか？
In article
>>398 Kusakabe Youichi wrote:
> 変なオジサンです。
> いいかげん偽物は氏んでくれませんか？
なかなかうまいですね。
In article
>>399 , 399 KμsakabeYoμichi wrote:
>なかなかうまいですね。
あなたはまだまだですね。
ﾎﾝﾓﾉﾊIn article
>>398 ,398ｯﾃｶｸﾖ!
In article
>>400 , 400 Kusakabe Youichi wrote:
>なかなかうまいですね。
ﾎﾝﾓﾉﾊ>ﾉｱﾄﾆ ｽﾍﾟｰｽｱﾙﾖ
いい加減、Kusakabe祭りは止めてもらえませんか？
推薦図書スレをいくつ潰せば気が済むんだ？ void 本人も騙りも、まとめて
404 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/05 00:51
>>403 元Kusakabe Yokaichiです。
>＃ついでに Yokaichi も。こうなることは予想がついただろ？
そうかなあ。このスレの上でも何度もこのハンドルで書き込みをしている
けど、板本来の話題を返しているだけなら別に荒れてなかったんじゃな
いですか？ 一度１から読み直してみて欲しい。
それが
>他の人があんたの名前を見ると荒らすから、名無しさんで書き込んでくれ。
とか
>その名前、いい加減にやめて欲しいんだが。あのナマモノと字面が似ていて、
>心臓に悪い。
とか返すから、煽り厨房を呼んで荒れているんじゃないですか？
特に「他の人があんたの名前を見ると荒らすから」というのはおかしいと
思う。「他の人」じゃなくて本人が一番荒らしているんじゃないかな？
反発すべきはあくまで書き込みの内容であって、人物やハンドルでは
ないと思う。優良スレは書き込みの内容であって、ハンドルで決まってい
るわけではない。
逆にあるハンドルみるから過剰反応っていうのがいちばんヘミ猫の思う
壺（本人は否定すると思うけど）だと思うよ。
>＃ついでに Yokaichi も。こうなることは予想がついただろ？
もうこのハンドル使うのはやめるけど、あなたの正義感に基づいた（でし
ょ？）この書き込みはかなり不愉快でした。
スレ違いだけど、やっぱり一言。
>>404 スレ違いになるからこれ以上続けるなら上に出てた隔離スレにいく。
>>403 じゃないが一言だけ。
あの名前を見ただけで（紛らわしいのも含む）反応する厨房が
いるって言うのも事実だ。君が悪いとは思わないけど。
>>405 >しかし、俺はYokaichiが嫌だと書き込んだ１人だけど、他にもいるから、１人だけが
>嫌と言っているわけではないよ。本当だよ。
それは別に疑ってません。ま、こちらも悪ふざけなハンドルだと分かって
書き込んでいたのは事実です。
>スレ違いになるからこれ以上続けるなら上に出てた隔離スレにいく。
そうですね。でもマ板の方の類似スレ乱立はすごいな。どこに書き込
めばいいのか迷う（笑）。
私としてはほおって置けばいいものを、みんな過剰反応するから、ヘミ
猫１に対してレスが10くらいの大荒れになっているだけという気はしてま
すが。
やはり「荒らしを呼ぶ男」の渾名は伊達ではないですね。
隔離スレの方も覗いてみます。
>>404 > もうこのハンドル使うのはやめるけど、あなたの正義感に基づいた（でし
> ょ？）この書き込みはかなり不愉快でした。
とりあえず散歩にでも行って頭を冷やしてくれ。そして、続きはマ板で頼む。
>>408 >とりあえず散歩にでも行って頭を冷やしてくれ。
風呂から上がって書いているから、湯冷めしそうだよ（笑）。
>続きはマ板で頼む。
そうするって上にも書いたやん･･･ってはっきり書いてなかったか。
というわけでそうする。
Kusakabe氏の話しはここまでにしてスレの本題に戻ろうYo!
でさっそく質問させていただきたいのですがJDBCの入門書でいい本ありますか？
In article
>>403 , 403 デフォルトの名無しさん wrote:
> 推薦図書スレをいくつ潰せば気が済むんだ？ void 本人も騙りも、まとめて
っていうか私は問題ないですね。
> 回線を切って、散歩にでも逝け。
いま帰ってきたところです。
In article
>>410 , 410 名も無き名無し wrote:
> Kusakabe氏の話しはここまでにしてスレの本題に戻ろうYo!
はなしし?
そろそろスレを半分ほど消化したので、このあたりで中間のまとめを作っておかない？
言語処理系 (1)
言語処理系 (2)
C++ (入門）
C++ (一般）
-----------------------------------------------------------
プログラミング言語Ｃ＋＋ 第３版
Stroustrup, Bjarne;長尾 高弘
アスキー(1998) ISBN:475611895X
『C++ 標準ライブラリ チュートリアル＆リファレンス』
Nicolai M. Josuttis 著 吉川邦夫 訳
アスキー(2001) ISBN:4756137156
Ｃ＋＋エッセンス―ＡＮＳＩ／ＩＳＯリファレンスとスタイルガイド
ポール，アイラ; 石川 克己
星雲社 (1997) ISBN:4795296979
C++ (Advanced Topics）
-----------------------------------------------------------
Effective C++ (改訂２版 )
スコット・マイア－ズ；吉川邦夫
アスキ－(1998) ISBN:4756118089
More Effective C++ ―最新３５のプログラミング技法
Meyers, Scott; 安村 通晃・伊賀 聡一郎・飯田 朱美
アスキー(1998) ISBN:4756118534
Effective STL - 50 Specific Ways to Improve Your Use of the Standard Template Library
Scott Mayers
Addison Wesley, ISBN 0-201-74962-9
Exceptional C++
Ｈ・サッター 著、浜田 真理 訳、浜田 光之 監訳
ピアソン・エデュケーション ISBN4-89471-270-9
Modern C++ Design: Generic Programming and Design Patterns Applied
Andrei Alexandrescu
Addison Wesley Publishing Company ISBN: 0201704315
C++ FAQ―C++プログラミングをきわめるためのQ&A集
Marshall Cline, Greg Lomow, Mike Girou
ピアソン・エデュケーション ISBN: 489471194X
参考URL:
http://www.inarcadia.co.jp/~kana/C++FAQs/index.html Inside the C++ Object Model
Stanley B. Lippman
Addison Wesley Publishing Company ISBN: 0201834545
421 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/05 16:48
age
424 ：
MXでﾀｲｰﾎ者がでてからやることが無くなった厨房 ：01/12/05 22:01
最近やることが無くなってCの本を買ってきて読み始めたんですが
425 ：
MXでﾀｲｰﾎ者がでてからやることが無くなった厨房 ：01/12/05 22:02
ちなみにコンパイラは、ちゃんとBorland C++ Compiler 5.5っていうフリーのを使っております(藁
In article
>>424 , MXでタイーホ者がでてからやることが無 くなった厨房/424 wrote:
> 最近やることが無くなってCの本を買ってきて読み始めたんですが
> 「プログラミング言語C」っていう本があるのにあえてほかの本を読む
> 理由ってあるんですか?
それが理解できないひとを救うためにほかの本がいっぱいあるのでは?
(もちろん救えないのが多いが)
>>425 勉強に統合開発環境なんて邪魔なだけ。
でも、エディタから簡単にコンパイルできるソフトがあるらしいよ？
CPadだったかな？
>>424 本ばっかり読んでないで、役に立つツールでも作りなさい。
K&Rをいきなり読んで理解できる厨房っているんだな。
In article
>>429 , デフォルトの名無しさん/429 wrote:
> K&Rをいきなり読んで理解できる厨房っているんだな。
ふつう理解できますよ。
あれを読んで理解できない人はもともと向いてない人がほとんどでしょう。
で、あれで理解できなかった人のなかにも、まあ1～2割は何とか救える
人がいるだろう、ってことでいろいろ他の本が書かれているわけです。
>>430 なんでこういちいちかんに障るような書き方をするんだろう？
>>431 あいでんちちいなんじゃないの？
しばらくすると慣れる。そういうものなんだと。
>>429 つーか漏れがリアル厨房の頃は他に選択肢がありませんでしたが？
ガッコの行き帰り電車の中で必至こいて読みましたとも、ええ。
まあ、牛乳でも飲めって。
>>429 書かれていることをそのまま受け止めているだけなので
頭の出来云々とかそういうんじゃないと思います。。。。
ちなみにリアル厨房じゃなくてダメ題額製です一応。
>>425 エディタは最初はメモ帳でしたが、ベクターでMeadowっていうの
が定番っぽかったらしいのでそれを使ってます。勝手にタブとか
入れてくれたりカッコの対応を見せてくれてvery good!!
>>428 役に立つツール、いきなりすごいのは無理そうですが、428さん
は初学の頃はどんなものを作ってみたりしましたか？
動画のエンコードなどもするので、最終的には好みのフィルタを作ったり
できればいいのですが、そのためになにをしたらいいのかとかはｻﾊﾟｰﾘですが
オーバークロック厨房でもあるので、今はファイルのCRCを計算して整合がとれて
いるか調べるツールなんてのを作れたらいいな、なんて思います。
In article
>>431 , デフォルトの名無しさん/431 wrote:
>
>>430 >
> なんでこういちいちかんに障るような書き方をするんだろう?
っていうか、なんでふつうの記述がいちいちかんにさわるのかを
考えたほうがいいのでは? :)
>>430 は、一応そういう本を書いているお方なのでああいってますが。
世の中お金です。慈善事業じゃありまへん。
お金になれば、無駄なものでもつくってしまふのでふ。
>>436 書籍について語るのでなければ、スレ違い。プログラマー板の方で相手して
やるから、ここを荒らすのはやめれ。
>>435 データ加工なら、まずダンプツールが基本だろ。
あとも目的に合わせて、構造体や、その読み書き関数のライブラリを作りためる。
並行してUIも勉強してゆけば、そのうちコーデック用アプリケーションになる。
In article
>>438 , デフォルトの名無しさん/438 wrote:
>
>>436 > 書籍について語るのでなければ、スレ違い。プログラマー板の方で相手して
> やるから、ここを荒らすのはやめれ。
私はとくに問題ないですね。
>>424 文法だけ知りたいならそれ一冊でもいいんじゃない？
443 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/05 23:30
コンパイラの本で、
難しい本でも頑張って読めばそのうち解るようになるよ。
>>443 417, 418 あたりにコンパイラ（処理系）の書籍が上がっているが、と
りあえず評判を amazon.co.jp や google でチェックしてみたら？
古典的名著と言われているのは「コンパイラ―原理・技法・ツール」
（通称ドラゴンブック）。基礎的な話をじっくりと展開しているので、
一冊目の教科書としては悪くないと思う。気を抜くと眠くなるけど。
446 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/05 23:42
その本は図がわけわからんかったような気がする。
448 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 00:02
エッセンシャルJAVAって本どうですか？
>>448 不安大 VB > JAVA > C 不安小
不安ならJAVAやめろよ
450 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 00:19
>>444 定本Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
を読んで少し理解できるようになったけど、まだ結構きついんです。
>>445 レスどうも、見てみます
451 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 00:23
Cによるデバイスドライバおよびその周辺の、いわゆる低レベル部分の
デバイスドライバの実装はOSによってぜんぜん違うんだけど、そこんとこどうよ？
453 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 00:27
>>452 特にLinuxやFreeBSDのような、UNIX系のデバイスドライバについての
知識が欲しいです。
UNIX系OSにもいろいろ種類があるんだが、
>>454 FreeBSD 3.x に関しては、確か ASCII から出てる「FreeBSD カーネル入門」で、実際に
デバイスドライバを作って組み込んでた。でも薄い本で細かいところまで解説してないか
ら、あるていどの知識が無いと読めないよ。
あと FreeBSD は 5.0 系で SMPng が入って内部構造が大幅に変わり、カーネルスレッ
ドを競合させるようになってる（クリティカルセクションの保護も伝統的な splXX() 系から
mutex などに変更されてる）。これはデバイスドライバを書く場合にも絡んでくるんだけ
ど、ここまで解説した書籍はまだないと思う。
＃日本の FreeBSD developer でも、ほんとに SMPng 分かってるのは数名って気が
＃するし。
とりあえず、既存のドライバのソースコードを読んで勉強、具体的に動作に関して分か
らないことなどあれば、FreeBSD-tech-jp メーリングリストあたりに振ると詳しい人が
つかまる可能性が高いかと。
>＃日本の FreeBSD developer でも、ほんとに SMPng 分かってるのは数名って気が
457 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 07:15
>>456 数名っていうのは嘘だろうなあ（笑）。
でも100名はいないかも。
Cを学び始めたころ林晴彦の本を初級～上級まで全部読んだけど
In article
>>458 , デフォルトの名無しさん/458 wrote:
> Cを学び始めたころ林晴彦の本を初級～上級まで全部読んだけど
字がちがうような...。
> 過去振り返ってみてやっぱりお勧めできない気がする。
具体的にはどのへんが「おすすめできない」でしょう?
それがわかるとうれしい。
> なんで? って言われてもちゃんと言えないんだけど。
じゃあ逆にどの本だったらおすすめできるでしょう?
反面教師としてならおすすめ。絶品。
In article
>>458 , デフォルトの名無しさん/458 wrote:
> Cを学び始めたころ林晴彦の本を初級～上級まで全部読んだけど
字がちがうような...。
> 過去振り返ってみてやっぱりお勧めできない気がする。
具体的にはどのへんが「おすすめできない」でしょう?
In article
>>460 , デフォルトの名無しさん/460 wrote:
> 反面教師としてならおすすめ。絶品。
> どこが悪いか分からない打ちは読んじゃダメ。
なんかその言い方だとかなり悪いみたいな言い方ですね(三田某並みに)。
とてもよい
463 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 11:56
林晴比古って荒木飛呂彦みたいで（･∀･)ｶｺｲｲ!
>>457 じゃ数十名ってことで良いんじゃない。ただ、しばらく前まで
- FreeBSD Handbook の developer の項には 100 名も日本人は居なかった
- 日本人 committer には ports 専門の committer (浅見さん承認) も多くて、
全員が src committer ではなかった
- src committer も VM やらスレッド周りを扱う人間は少なく、PAO などの特定
分野を扱ってる人間が多かった。
気がしたけど、事情が変わってたりします？ （いずれにせよ、さすがに数名ってこ
とはないか）
あと、ここは推薦図書スレだから関係ない話題は sage るか、unix 板にでも振って
くれるようにお願いします。
466 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 20:37
>39「Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造」ぐらい？
467 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 20:41
Lion は、本の装丁が好きだな。
468 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 20:58
.∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
基礎からわかるdel5に、
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
473 ：
名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/12/06 22:36
PostScript は言語として認定されていないのかわからないけど，
このスレには書き込まれていないようなので，定番を．
PostScript チュートリアル＆クックブック
Adobe Systems アスキー出版局 ￥3000 ISBN 4-7561-005-8
PostScript について調べたいなら RedBook 第3版を買う前に読むべし．
「PDF って何？」とか言うやつも，先にこれから読んでおくとよいと思われ．
>>417 ＞アルゴリズムの設計と解析１＆２
既出かもだが，今から買うなら近代科学社「アルゴリズムイントロダクション」
3巻組の方がお勧めと思われ．
474 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/06 22:53
>>469-470 うわーいフサギコさんアリガトー！
しかし入手困難な本も多いな（泣き笑い
>459
すんません、追加です。
In article
>>475 , デフォルトの名無しさん/475 wrote:
> >459
> 書いてあるプログラムを片っ端から書いてみるって方法で勉強して
> たんだけどコンパイル通らなかったり、それはまぁ良いとしてもコンパ
> イル通ったのに動かなかったり。
> その本のおかげである程度プログラムを書けるようになった事は確か
> なんだけど・・・。
なるほど。
In article
>>476 , 475/476 wrote:
> すんません、追加です。
> 4年たった今となっては本棚に並べるのが恥ずかしいと言うの
> が一番大きいかも。読み返すことも無いしな。
何だったらはずかしくないですか?
479 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/07 08:56
プログラミング作法は良い本です
>>471-472 interfaceは一度使い出すと結構使うんじゃないかな。
デザパタにぴったりだし。
,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜
>>480 便利そうなんですけどね
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Delphi4あたりでInterfaceが登場なので
あまり昔から使われてないせいか
ポピュラーじゃないのですよね。
ちょっと残念な所。同名プロパティは沢山あるので
VCLからみなおしてInterface導入を本格的にして欲しい。
482 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/07 18:10
>>445 ドラゴンブックは有名ですが古すぎて今のコンパイラ技術と噛み合ってない
ところがあります。
自分のお勧めはAppelのModern Compiler Implementation in ... です。
一応入門書となっていますがドラゴンブックより少しペースが速いかもし
れません。
ほかに近代コンパイラの本で有名なのはMuchnickのAdvanced Compiler
Design and Implementationですがこれはほとんど読んだことない
ので分かりません。ただ同僚によるとあまり良くないそうです。
>>482 Appelの本って、米国Amazonで叩かれまくってるけど大丈夫？
Advanced Compiler Design and Implementationって、amazonで
その本初耳。
486 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/07 22:39
>>483 その書評をよく読んでみると、
上級者 great booooooooooook!
初心者 ぜんぜんわかんね。
って言ってるような気がするかもしれない。
487 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/07 23:07
オライリーのシリーズって、カンタンなことを、わざわざ難しく言い直しているような気がする。
488 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/07 23:12
>>487 本による（＝訳者による？）と思うよ
Pthread本は酷かった・・・
489 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 01:38
>>482 ,483
Appelの本(ML版)を使ったコンパイラの授業をとったけど，教科書として
はあまり良い本じゃないと思った．結局技術的に難しい所はドラゴンブック
を参照したし．リファレンスとしては絶対に使えないと思う．
ただ，MLでコンパイラを作っていくのはとても楽しかった．同じ本のCや
Java版はプログラムのちょっとインデントが変な感じ．
∧,,∧ ／￣
Java版の書評にはオブジェクト指向がわかってないとか書かれてた。(w
（Javaの）ネットワークとかマルチスレッドとか勉強しようと思うんすけど、
確かにAppelの本は大学生にはあまり受けがよくないようです。
>>フサ
495 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 13:10
>>24 >>25 >>28 を書いた者です．なんだか荒れ気味だったのでご無沙汰してました．
Appelの本ですが，これは3冊とも同じ文書ソースから生成したと著者がいばって
いました．ちなみに第1版はあまりにも間違いが多いので（特にJava版）古本屋に
あっても買わないほうがいいです．プログラムは確かにML版が一番まともですね．
たまに高度なことがさらっと書いてあるので，授業で使うのならそれなりにわかっ
ている講師が担当しないと学生は大変かも．
Muchnickの本は全くの初心者にはおすすめしませんが，内容はきちんとしている
と思います．ちなみに同じ出版社から最適化に特化したこんな本がでました．
http://www.mkp.com/books_catalog/catalog.asp?ISBN=1-55860-286-0 ドラゴンブックじゃ古い・もの足りないけど日本語で読みたいという人は，
中田先生の本（何冊かあるけど一番新しい，分厚い本）で勉強して，そこか
ら参照されている本や論文にあたっていくのがいいのではないでしょうか．
このスレをざっと読み返してみましたが，C++に関してまだ下の2冊が
紹介されていないようでした．個人的にはこれらは必読だと思ってい
ます．邦訳が出るといいかも知れませんね（出てたりして）．
Inside the C++ Object Model
Stanley B. Lippman, Addison-Weslay, 1996
http://cseng.aw.com/book/0,3828,0201834545,00.html Multi Paradigm Design in C++
James O. Coplien, Addison-Weslay, 1999
http://cseng.aw.com/book/0,3828,0201824671,00.html ちなみに上の2冊目とまぎらわしいタイトルの本もでています．
こっちもざっと読んだところそんなに悪く無いようです．
Multi-Paradigm Programming using C++
Dirk Vermeir, Springer-Verlag, 2001
http://www.springer-ny.com/detail.tpl?isbn=1852334835 >>496 俺は英文も平気で読んでるぜっていうただの自慢したがり
こういう奴は能力的には低いのが定説
能力低いから本を読むんだよ。
In article
>>497 , デフォルトの名無しさん/497 wrote:
>
>>496 > 俺は英文も平気で読んでるぜっていうただの自慢したがり
> こういう奴は能力的には低いのが定説
っていうか、英語の本を出されただけでこうたって暴れる馬鹿のほうが
みっともないだけだと思うが。抑圧系ダサすぎ。
500 ：
500 ◆ZDMIdjKo ：01/12/08 14:10
５００
> 俺は英文も平気で読んでるぜっていうただの自慢したがり
平気で読んでて普通。自慢にならない。
自慢になると思っている
>>497 の周りは低レベルってのが定説。
確かに自慢にはならんねぇ。
機械翻訳に毛が生えた程度の訳本読んでも萎えるけどね
In article
>>502 , デフォルトの名無しさん/502 wrote:
> > 俺は英文も平気で読んでるぜっていうただの自慢したがり
> 平気で読んでて普通。自慢にならない。
ですね。
ですので、「自慢しているんだ」と思い込んで勝手に抑圧されてしまう
馬鹿って、ようするに自分がもし英語できたら自慢するっていうタイプな
わけでしょう。
In article
>>504 , デフォルトの名無しさん/504 wrote:
> 機械翻訳に毛が生えた程度の訳本読んでも萎えるけどね
生えてたら困りそうですが > 毛
>>496 Inside the C++ Object Model は
>>420 で既出だが、他の二冊は出てないね。どういう本なのか、
簡単に日本語で説明があると嬉しいかも。
508 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 14:43
そもそも計算機科学の翻訳じゃない和書って，そんなに新刊がないですよね？
>>507 > Inside the C++ Object Model は
>>420 で既出だが、
これは翻訳あったけど最近見ないね。(トッパンだったかな？)
組み込みとか、リアルタイムOSとかのいい本ってないっすか？
>>510 組み込み屋はケチだから参考書を聞いても教えてくれないに一票
>510
513 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 16:45
いまさらながら、構造化設計の良い本ないですか？
514 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 16:48
技術評論社の最新Cプログラム事典はどうですか？
とりあえず、家を売って生活費にして会社の株買え。
>>517 おおー、ありがとうございます。
>>512 やはりインターフェースとかトラ技をこつこつ読むことですかね。
519 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 18:08
>>510 C/C++による
組み込みシステム
プログラミング
Michael Barr 著
有馬 三郎 訳
オライリージャパン
2000年4月発行
224ページ
本体価格3,200円
ISBN：4-87311-013-0
原書：Programming Embedded Systems in C and C++
520 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 18:13
「ここからはじめるプログラミング」
In article
>>520 , デフォルトの名無しさん/520 wrote:
> 「ここからはじめるプログラミング」
> 「プログラミング入門以前」
> 「プログラムはなぜ動くのか」
> などのプログラミング入門の入門ってカンジの本も呼んでおいた方がいいですか?
読みたければ。
ｺﾗ､ｺｯﾁｸﾙﾅ
レスが本当に、ｼﾞﾝｺｳﾑﾉｳﾀﾞ
524 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 18:37
自分は高校から数学をほとんど勉強しておりませんので、やり直したいと思います。
必要になってから考えればいいと思います。
526 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 19:06
マ板では、すぐに「根拠を示せ」
>>513 とりあえず「コードコンプリート」を読むのはどうだろう？ ソフトウェア開発に
おいて広い意味での実装分野を中心に、現実的な手法を提示している本だけど、関
連分野に関する参考文献も多数紹介している。
構造化に関しても軽く触れた上で、代表的な文献を何冊か挙げてあった。
529 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 21:49
前橋和弥の C言語ポインタ完全制覇 読んでるけど、かなりおもしろい。
どっちの意味で？
532 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/08 22:04
>>524 数学板では遠山啓の数学入門上下が評価高いです。
実際、基礎を固めるなら良い本だと思う。
>>529 同感です。二冊目に最適だと思う。もっと早く読みたかった。
ポインタ理解してから読んだもので。
今日｢H8マイコン完全マニュアル｣を買って読んでるんですが、
>531
>>527 「コードコンプリート」なかなか評判がいいみたいですね。
とりあえず、明日どんなものか見てきます。
>>533 名前そのままだけど「リアルタイムUML」という本がありますね。邦訳は翔泳社から出てる。
中身に関しては、わたしは組み込みやさんじゃないので言及を避けます。
とりあえず探してみました
組み込みやりますが、バグが怖くてUMLは使いません。
>>528 レビュー読みました。非常に面白そう。
関係ないのでさげ
前橋の本、レイアウトがゴチャゴチャし過ぎ。
>>539 吉田 武先生には『オイラーの贈り物』という著作もあります。こちらは
最近文庫化されました（ちくま学芸文庫 ５00ページ強で値段も1500円）。
ただし『虚数の情緒』よりはかなりむずかしめです。
524さんの目的からすると、『虚数の情緒』はいいのではないかな？
あと532さん紹介の
>数学板では遠山啓の数学入門上下が評価高いです。
というのは岩波新書の奴ですよね。
よかいちさん、ありがとうございます。
543 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 11:00
>>542 目標決めてやれば？
「アルゴリズム・イントロダクション」とか「Prologの技芸」読めるようになるまで、とかさ。
受験数学の解放テクニックやりはじめると遠回りになるから。
544 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 15:01
>>543 目標決めるのは良いとして，
「アルゴリズム・イントロダクション」と「Prologの技芸」とでは，本の
質が違いすぎ．「Prologの技芸」は，所詮一言語の入門/応用書にしか過
ぎないと思う．せめてOSはAST，プログラミング言語はドラゴンブックとか
AppelのTiger，AIはRussel & Norvig，アーキテクチャなら
Patterson & Hennessy，数値解析は良い本なし，theoryはやさし
めのSipser位までカバーすれば，学部で計算機科学を専攻した人達とかな
り近付くと思う．
てか、学部卒の大半は馬鹿だから↑をちゃんとこなせたら
546 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 15:21
>>544 レスしてくれて、ありがとうございます。
アマゾンなどで検索してみましたが、AST、ドラゴンブック、AppelのTigerという本が
見つかりませんでした。これらの書名はなんというか教えていただけませんか？
ここのスレの５００前後のレスよんだが、
⊂⌒~⊃。з。）⊃ まずgoogleで検索すれ
In article
>>548 , デフォルトの名無しさん/sage/548 wrote:
> 洋書よめてあたりまえなん?
> 洋書よめなきゃPGの資格なしですか?
PGってなんだろう? :)
>>547 googleではなく2chで検索するべきだと思う
553 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 20:17
>>550 ２ちゃんなら「プログラマー」
田中康夫なら「ペログリ」
そんなことも知らないとはマヌケですね。
554 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 20:27
>>552 漏れは英国製ＯＳで仕事してたから、英文読解力大事だった。
半分はソース読解力でカバーしてたけど。
556 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 21:10
amazonで買うと本がよごれたりしていることありますか？
557 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 21:32
The Art of Computer Programming, どうですか？
In article
>>557 , デフォルトの名無しさん/557 wrote:
> The Art of Computer Programming, どうですか?
2巻ですか?
ム板に推薦書籍スレが出来てたんだね。
560 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 21:57
すいません、うちのｸｿがお邪魔しています。
563 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 22:07
>>562 >っていうか「当然読んでいる」本なのでは?
どういう人を「プログラマー」と定義しているのかわかりませんが、
私の考えでは大多数の人は読んでいないと思います。
日本で主としてプログラムを書くことで収入を得ている人の中で
0.1%くらいじゃないでしょうか？ 読んだことがあるのは。
知名度はもっとありそうですけど。
「Kusakabe Youichi」って、騙りもいるの？
英語も大事。
＞５６３
567 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 22:15
>>566 全部じゃないけど、合ったはず。近代科学社だったかなあ？
突っ込み希望。
In article
>>563 , デフォルトの名無しさん/563 wrote:
> > っていうか「当然読んでいる」本なのでは?
> どういう人を「プログラマー」と定義しているのかわかりませんが、
> 私の考えでは大多数の人は読んでいないと思います。
自分が「大多数」に含まれると思いたいがための幻想ですか? :)
569 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 22:19
>>568 まあ、大多数のできないプログラマーだとすればそうかもしれません。
幻想ではなく、現実だと思いますが。
ごく一部の出来るプログラマーが読んでいるだけでしょう。
>>565 こういうこと言う人よく居るけどさ
実際には自分の関わる分野によると思わない？
全ての分野で英語と数学が第一優先だとは思えないよ
国内で出版されてるプログラミングに関する本で100%事足りる人
だって結構居ると思う
逆に英語と数学が必要不可欠な分野でプログラマやってる人なんて
数えるほどじゃない？
自分の向学心でやってるのは別にして仕事で絶対に必要になる人って
そんなに居ないでしょ
言ってるだけ若しくは自分でそうありたいっていう願望が入ってる気が
するんだけどどう？
でも、英語できない日下部さんに読める本ではないけどなぁ。
＞５６２、＞５６８
>>570 数学的ができるのと、プログラムができるのは相関関係があるというの
をクヌース先生が書いているのを読んだことがあります。
数学を勉強することによって身につく、考えかた、問題に取り組む態度
等、どんな分野でも役に立つのは確かじゃないでしょうか？
また英語もやはり先端の技術で圧倒的にアメリカからやってくるものが
多い以上、どうしても必要になるものじゃないかという気がします。
日本語だけでできるものがあるのは同意しますが、その限界は相当低
いという気がしています。私の場合。
>>572 プログラマー板で日下部とか付いているスレがいっぱいあるので、
そっちをみてみてください。
その人です。
プログラマに必要なのは、対象をちゃんと切り分けて問題を分割する能力。
576 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/09 22:33
>>575 > シャープじゃなくていい。
同じくらいシャープである必要はあるんだけど、
数式じゃなくて、自然言語で語らないといけないんだな。
数学駄目だった人は、「論理トレーニング」とか読んだ方がよさそだな。
正直言って自分は論理的な思考(と自分では思ってるもの)を
コンピュータプログラミングを始めてから学んだ気がします。
>>576 の論理トレーニングと言うようなものでしょうか？
おかげで高校数学も社会人になってからようやく何をやっていたのか
分かってきました。
自分に限って言えば数学とプログラミングどちらが先に必要か
というのはあまり関係が無いように思います。
すれ違いスマソ。sage
例えば生物学の一切の知識が欠落した
凄い飛躍した例えだな（ｗ
>メス捌き
>>580 メス捌き: 若看護婦に遊びまくり、 ﾊｱﾊｱ
大チョンボ: 婚約不履行で訴えられるのか? ﾊｱﾊｱ
>>570 確かに明確な目的がある人であれば必ずしも必要ではないと思います
でも目的がはっきりしていない人の場合いろんなことを知っていて
損はないと思います。
一口にプログラミングといってもいろいろな分野があるわけですし
>>581 婚約不履行で訴えられるのはﾊｧﾊｧか？ ﾊｧﾊｧ
勘定系をCOBOLやRPGで書いている人に数学が必要だとは思えない。
「プログラマに英語と数学が必要か？」はスレ違いだな。続けたいなら、プログラマー板に行け。
若看護婦ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
In article
>>567 , デフォルトの名無しさん/567 wrote:
>
>>566 > 全部じゃないけど、合ったはず。
日本語訳のほうは、米田先生が訳した巻だけ持ってる。
(巻の分け方がちがうので注意)
In article
>>571 , 仕様書無しさん/sage/571 wrote:
> でも、英語できない日下部さんに読める本ではないけどなぁ。
英語は超苦手ですが、いちおう全部読んでます。(いまでも)。
訳のほうは1冊だけしか買ってない(貧乏なので)
ﾃﾞﾊ ｷｦ ﾄﾘﾅｵｼﾃ ﾄﾞｳｿﾞ
>>589 レスするなら本のことを書いてもらえませんか
あなたのことは聞いていないので
>>591 kusakabeにレスする人は荒らしに協力してるのと同じです。
腹が立つなら無視して下さい。
ﾃﾞﾊ ｷｦ ﾄﾘﾅｵｼﾃ ﾄﾞｳｿﾞ
英語に関してはおれは読めないからこそ、
In article
>>594 , デフォルトの名無しさん /sage/594 wrote:
> 英語に関してはおれは読めないからこそ、
> 英語に拘る。自分を甘やかしたくないだけです。
> Knuthの本はさすがに読んでないけど。
なんで「さすがに」なんでしょうか? :)
>>595 読んで見て全然分からなかったから。これでいい？
In article
>>596 , デフォルトの名無しさん/sage/596 wrote:
> 読んで見て全然分からなかったから。これでいい?
それはその本がどうのじゃなくって、
自分の理解力の問題では? ;)
>>594 ＞これだけknuthコンプレックスの人がいることが分かったんだから、
＞それのよい解説本でも出したら売れるんじゃないの？
出来ないと分かってて、まだいうか。
どうしてこのスレは良くなったと思ったらまた腐っていくんだ！
600 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/10 12:38
knuth本は一冊700ページで5冊くらいあるので
601 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/10 12:45
「新・詳説C言語」と「C言語 FAQ」ってもう手に入らないの？
602 ：
味噌醤油醸造株式会社 ：01/12/10 12:53
>>601 それって、トッパンだっけ?
トッパンはコンピュータ書籍から手を引いて、
他の出版社が引き取った本以外は、入手できなくなってるらしいよ。
In article
>>600 , デフォルトの名無しさん/600 wrote:
> knuth本は一冊700ページで5冊くらいあるので
> "まじめに"読んだらライフワークだよ。
え、学生時代に何度も通して読みましたよ。
いまでもときどき参照しています。
604 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/10 13:12
>>603 あなたの学生時代に5巻はまだ出ていませんよ（´ｰ`)y-
In article
>>603 , Kusakabe Youichi/603 wrote:
> いまでもときどき参照しています。
つまり全く身についていないわけですね。
In article
>>604 , デフォルトの名無しさん/604 wrote:
> あなたの学生時代に5巻はまだ出ていませんよ
ああ5巻の話じゃないです。
Knuth博士が本業にもどります宣言したのは最近ですもんね。
607 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/10 13:51
あーあ、ヤツがはやく電波板にかえってくんねーかなー
609 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/10 14:58
>どうしてこのスレは良くなったと思ったらまた腐っていくんだ！
611 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/11 00:48
とりあえずVBを学びたいのだが、何がおすすめ？？
MSDNかOfficeのヘルプ。以上
>609
615 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/11 02:38
>>600 > セジウィックも参照しているしね。
Knuthの直系の弟子。
616 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/11 19:37
>>616 俺これでCの勉強したよ。「ナイコン」だったので練習は紙に書いてやってた。
なんでここでこの本の名前が出ないのか不思議だたよ。
...「C言語」だから?
やさしいＣ＋＋
In article
>>618 , age/618 wrote:
> やさしいC++
> C++から始めよう
> 高橋麻奈著
いい紙つかってますよね。
621 ：
名無しサンプリング＠48kHz ：01/12/12 21:50
>>621 問題は内容が古くなっちまったことだな。
>>616 レビュアーのレベルを読め
つまりK&Rがよく分からんってレベルにはお勧め。
624 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/13 03:14
>>623 この本は学校の指定の教科書だった。でもヲレはこれをよんでもわからなかったから、柴田望洋さんの本で勉強しました。
In article
>>624 , デフォルトの名無しさん/624 wrote:
>
>>623 > この本は学校の指定の教科書だった。でもヲレはこれをよんでもわからなかったから、
> 柴田望洋さんの本で勉強しました。
そっちは大丈夫でしたか?
626 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/13 11:15
所詮この板も腐れ外道の引き篭もり変態野郎の集まりと言う事で下げ
In article
>>626 , デフォルトの名無しさん/626 wrote:
> 所詮この板も腐れ外道の引き篭もり変態野郎の集まりと言う事
～にしたい?
628 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/13 11:48
日下部うざい死ね。
In article
>>628 , デフォルトの名無しさん/628 wrote:
> 日下部うざい死ね。
とかわざわざ書く馬鹿。
（ ´∀｀) ＜ ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
いい加減、まともなスレに戻って欲しいなあ・・・
In article
>>631 , デフォルトの名無しさん/sage/631 wrote:
> いい加減、まともなスレに戻って欲しいなあ・・・
とか関係ないこと書くやつ。
（ ´ｖ｀) < オマエモナー
In article
>>633 , デフォルトの名無しさん/sage/633 wrote:
> ( ´v｀) < オマエモナー
とか関係ないこと書くやつ。
売名行為やめろよ。
In article
>>635 , デフォルトの名無しさん/sage/635 wrote:
> 売名行為やめろよ。
とか関係ないこと書くやつ。
＠マ板
In article
>>637 , 日下部対策は「一言」スレ参照/sage/63 7 wrote:
> ＠マ板
こうやって荒らしていくのですね。この人。
In article
>>640 , 今晩は糞下部退治で祭りですな/sage/64 0 wrote:
>
こういうやつは昼間のほうが多いみたいね。
643 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/13 14:03
In article
>>642 , デフォルトの名無しさん/sage/642 wrote:
> ----
> Kusakabe 先生のスレ違い／意図不明な書き込みに対する苦情には専門のスレ
> が用意されているので、ム板では書かないようにお願いします。
> そのような書き込みにコメントをつけるのは、彼と一緒に一緒になって荒らし行為を
> してるのといっしょです。
>
> 日下部先生に一言！！
>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008218255/ >
> ＃同意も反論も不要。なんかあったら↑のスレで言ってくれ。
> ----
こうやって荒らすやつがいるんだよなあ。
# あ、amazonに注文してた本がようやくとどいた...
ﾎﾝﾄ
646 ：
仕様書無しさん ：01/12/13 18:41
>>622 どのあたりがobsoluteになってしまったところ？
>>537 > C++オブジェクトモデル 内部メカニズムの詳細
これ買おうかと思って cbook24 で検索したら、
出版社 トッパン（活動停止）
当社在庫 品切
メーカー在庫 絶版
だそうだ。諦めて原書を買うしかないのか。
自分はもうプログラミング言語の本はレファレンス系以外読まないなあ。
646です。
650 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/14 16:51
ﾏﾀｰﾘ
653 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/14 17:20
ついこの前
654 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/14 17:33
Modern C++ Design
>653
656 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/14 23:28
K&Rが理解できないレベルってスレの前の方で言ってるけど
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなのに理解出来てるってのは文法が破綻してるね
>>658 何言ってるの？
専門書でも解説文の中には嘘はつき物だよ。
わかりやすく書くためには嘘をつくしかない。
ある程度正確にかかれてるのは、定義部分、証明部分のみ。
もちろんK&Rだって正確ではない。
>>661 そうは思わない。
推薦できる本の議論だと思う。
In article
>>656 , デフォルトの名無しさん/656 wrote:
> K&Rが理解できないレベルってスレの前の方で言ってるけど
> だったら「理解できた」っていうのはどういうことなんじゃろ?
理解できたら自分でわかるのでは? (^^;
> 掲載されてるソースを見てもチンプンカンプンだったとか?
それは「理解できなかった」のでは? (^^;
> 文法書なんて考えて覚えてなんぼだと思うんだけど・・・
> すらすら読める本なんて、結局内容の薄い本なんじゃないの?
いいえ読む側の問題ですね。
In article
>>657 , デフォルトの名無しさん/sage/657 wrote:
> C の初学者です。
> K&R の演習問題ですがてっきり解答つきかと思っていたのに無い:-)
アンサーブックを買えばいいじゃん。
In article
>>658 , デフォルトの名無しさん /sage/658 wrote:
> チンプンカンプンなのに理解出来てるってのは文法が破綻してるね
文法は破綻していませんよ。
まるでどこかの「文法がちがいます」というエラーを出すコンパイラーみたいだ:)
In article
>>659 , デフォルトの名無しさん/sage/659 wrote:
>
>>658 > 何言ってるの？
> 専門書でも解説文の中には嘘はつき物だよ。
いいえ > つきもの
> わかりやすく書くためには嘘をつくしかない。
いかに「厳密性を欠かずにわかりやすく言い換えるか」が重要なんだから、
「多少嘘になってもいい」ってノリでかかれてる本はダメダメですね。
668 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 02:03
Rubyの本でお勧めの本はありますか？
670 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 02:10
作って分かるCっていう本、アマゾンでたくさんレビューが出ていたのですが
>670
>658
いまさらK&Rの再評価か？
>>671 真剣ですが・・・・ここのKusakabe Youichiっていう人は本物なんですか？
・・・とスレの前の方を見たら、氏についてはともかくプログラマ板の方で隔離されてるんですね・・・・失礼しました。
675 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 02:23
薄いから持ち運びに便利。
676 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 02:24
>>674 共用コテハンだって。
口調がみんな違うでしょう？
>>674 じつは速報板住人の攻撃用コテハンです。
てーか同じ本じゃねーの。どおりで値段が一緒の訳だ＜確認しろよ俺
In article
>>671 , デフォルトの名無しさん/sage/671 wrote:
> 毒にも薬にもならない本、だ
と思いたいわけですね? :)
In article
>>674 , デフォルトの名無しさん/sage/674 wrote:
> プログラマ板の方で隔離されてるんですね・・・・
そんな人がいるのかー
682 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 02:33
>>678 速報板住人に嫌われているの？
そういえばプログラマを蔑んでいる人がいたけど(ひまわりスレか何かで見た)。
In article
>>679 , 677=657/sage/679 wrote:
> てーか同じ本じゃねーの。どおりで値段が一緒の訳だ
どおり -> どうり
つーか、変にヲ茶を呼び込んだから
臭下部が来てからこのスレッド読みにくくなったよー
かちゅーしゃの返信機能に自動Kusakabeレス機能をつけてほしいんですが。
In article
>>685 , デフォルトの名無しさん/sage/685 wrote:
> 臭下部が来てからこのスレッド読みにくくなったよー
わたしのせいではないですね。
> shigeでさえここは荒らさなかったのに。。。。
わたしはあらしていないですね。
> マジで死んでくれないかな(切実)
つまりあなたが張本人なのですね。
もう次スレとか立てんのやめようぜ。
690 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 09:07
>>679 買っていいよ、これは有名な本。この本でCのソースに慣れるといいと思う。
In article
>>689 , デフォルトの名無しさん/sage/689 wrote:
> もう次スレとか立てんのやめようぜ。
> 終わりだよこのスレは。
ということにしたいのですね?
> また落ち着いたら立て直せばいいじゃん、多少名前変えたりして。
何か意味があるのだろうか?
692 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/15 10:50
日下部死ね。
>677
>>694 上に同じ。
（よかいち君はひらがなになったんだね。）
整然と無視してればいいんだよ。
ちがうっ・・・！
> 煽りに煽りで対抗しても、それはなんの解決にもならないっ・・・！
>>698 バカだなあ、それは痛みの伴わない負け犬の論理
ｸｿｶﾍﾞ語録を使うなら、そう思いたいんですよね。
ってことだ。
お願いだから止めてくれないかな？
糞レスが２倍に増えてだけだって気付けよ。
In article
>>699 , デフォルトの名無しさん/sage/699 wrote:
>
>>698 > バカだなあ、それは痛みの伴わない負け犬の論理
> (I8?6M^語録を使うなら、そう思いたいんですよね。
文字化けしてますよ。
プログラマーになるにはどうしたらいいのですか？
In article
>>702 , /702 wrote:
> プログラマーになるにはどうしたらいいのですか?
> 簡潔に1から10まで手取り足取り教えてください
本でも買ったら?
>>702 １．不規則な生活をする
２．常に不潔を心掛ける
３．人と会話をする時は目を合わさない
４．挨拶はしない
５．質問は鼻であしらう
６．くどくて長くて中身のない理屈を語る
７．結婚しない
８．部屋を片付けない
９．オナニーは１日３度まで
Ａ．２ちゃんで質問しない
これで貴方もプログラマー
>>702 出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
>>704 偽プログラマー、添字が１から始まるのは美しくない。
>>702 > 簡潔に１から１０まで手取り足取り教えてください
“簡潔に”なら“一言で”だろう、とか言ってみる。
そうね、人のいう事は信じるな、自分の能力も信じるな、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀだけを愛せ。
>>704 9以外は該当ー
>>700 >> (I8?6M^語録を使うなら、そう思いたいんですよね。
文字化けしてますYO!
>>702 やめとけ。お前には向いてないし、まかり間違ってウチにきた日にゃ大迷惑だ。
232Cをはじめとした制御系のプログラミングの知識が必要なのだが、
711 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/16 17:35
>>710 図書館に行って、雑誌「インターフェース」なんてどう?
後は規格書とMDNかな。
712 ：
仕様書無しさん ：01/12/16 20:17
The UNIX Time-Sharing System
713 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/16 22:53
>>712 amazon.comで古本買うのはだめなの？
その名前で検索したらzshopにあったよ。
714 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/17 00:16
>>712 すみません。MDNってなんなんですか？ 検索しても分かりませんでした。
715 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/17 00:23
>>715 うーん。通信系のプログラムと関係なさそうなんですが･･･。
ネタ？
717 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/17 00:32
718 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/17 00:35
>>711 すいません。制御系プログラミングってなんなんですか？ 検索しても分かりませんでした。
K&R見て演習問題解いた人は
PCなしK&Rのみで演習してた高房には、アンサーブックを買うほど金はなかった。
答え合わせしてる時間があったら
本文の言わんとしている事はわかるんだけど
問題は必ずしも本文の内容に則してなかったような ｗ
うーん、何かね、本文は確かに解りやすいんだけど
>711
>>725 > ところで、MDNはMSDNの間違いで？
ｱ､ｿｳ､ｺﾞﾒﾝ｡ﾉｰﾄPC ﾉ 'S'ｶﾞ ｵｼﾂﾞﾗｸ ﾅﾁｬｯ ﾃﾙﾉ
>710
729 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/18 23:45
C言語でアルゴリズム関連の本を探してるんだけど、
＞「定本 Ｃプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」
>>730 やるなら、とりあえずどっちか一冊で良いですかね？
>>731 > 「アルゴリズム＋データ構造＝プログラム」なんか読んでみると
書名をｷﾎﾞﾝﾇ。それじゃ見つからんかった
>732
>>734 そっか。ありがとう。
> ちなみに後者の岩波のシリーズは小さい図書館（区立
> とか）にも置いてある確率が高いので、まずそこで読ん
> でみてから購入するのもありかと･･･。
当然！！！
金無いのよ、ホント ヽ（;´Д｀）ﾉ
>>773 ヴィルトの本で
Algorithms+Data Structure=Programs (1976) Prentice-Hall
Wirth, Niklaus
となってます。
ありがとう。
738 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/19 01:15
Modern C++ design の和訳がでてた。いい本だ。
Ｃ＋＋、ＭＦＣの基礎的なことは
In article
>>739 , デフォルトの名無しさん/sage/739 wrote:
> C++、MFCの基礎的なことは
> だいたいわかったレベルで、
> なにかつくってみたいと思っているのですが、
> そんな時にこの一冊、ってのはありますか?
「なんか」が何であるかによるでしょう。
741 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/19 13:10
>>739 「Linuxプログラミング」（柔銀行）
ム雑誌の連載などで気に入っているのに本に出されないものはどうしよう。
In article
>>742 , デフォルトの名無しさん/sage/742 wrote:
> ム雑誌の連載などで気に入っているのに本に出されないものはどうしよう。
> ほかは糞な記事だらけでも雑誌を買うべきなんだろうか?
値段とのかねあいです。
>739
745 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/19 22:46
746 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/24 18:09
あのお、スレ違いかもしれませんが、このスレに出てくるような
747 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/24 18:15
オークションが一番。古本屋は無理
748 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/24 23:55
貧乏であまり本が買えないんだけど、入門書かつ長く使う本として
自分には議論の余地無し。
750 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/25 00:04
漏れ本は会社で全部買ってもらってるから自分で買ったこと無い（ｗ
751 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/25 00:07
ありがとうございます。資格取るためだし両方買うかな
752 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/25 00:10
749=751
753 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/25 01:05
754 ：
作って見た ：01/12/25 14:22
755 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/26 11:04
新米JAVAプログラマーです。こんど WebSphere でWebサイト開発
756 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/27 14:55
>Ｃ言語プログラミングレッスン 入門編/文法編
757 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/27 15:22
>>754 でランクされている「Cプログラミングの基礎（蓑原隆著・サイ
エンス社）」ってどうなんでしょう？
数学とか国語には問題集があるが
>>758 > プログラミングに関するものには問題集が少ないんだよなあ
K&RにもストラウストラップC++にも、アンサーブックがあるよ。
// これはプログラミングというよりプログラミング言語かな。
後は大学で使うような演習本。「Pascal演習」とか。
こういうのはプログラミング一般の教育用になっている。
アルゴリズム関係はないねー。
詭弁に聞こえるかもしれないけど、プログラミングは
文学と違い人の感性に依る所は少ないよ
「小説」ではなく「作文」。
しかしベストな書き方というものは存在する物であり
In article
>>763 , 761/sage/763 wrote:
> 「小説」ではなく「作文」。
> たとえば、事実を忠実に伝えるだけのはずの新聞記事にも書き方があり
いや「文藝」でしょう :)
>>764 でもそれはミクロなものに限るよね。
特定のアルゴリズムとか。
ベストな設計はあるんだろうか。
神の一行を極めるのだ!!
768 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 15:33
>>765 ＞ いや「文藝」でしょう :)
「文藝」では源氏物語「的」なすぱげっちーも許容されてしまうのでは?
ベストって逝っても時代によって移り変わっていく紋では。
昔はチョッキっていったしな。
In article
>>768 , デフォルトの名無しさん/768 wrote:
> > いや「文藝」でしょう :)
> 「文藝」では源氏物語「的」なすぱげっちーも許容されてしまうのでは?
いいえ。ちゃんとKnuth先生の論文を読みましょう。
アヌース先生に拘りますね。
日下部”ｱﾋﾙ”先生に質問です
774 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 20:19
なあ、頼むよ。
Knuth先生の論文に「文藝」などと書いてあるのですか？
In article
>>773 , 満足の行く回答が得られない場合/773 wrote:
> 日下部”(I泳戞廟萓犬房遡笋任ｹ
文字化けしてますよ。
In article
>>775 , デフォルトの名無しさん/sage/775 wrote:
> Knuth先生の論文に「文藝」などと書いてあるのですか?
英語で引用した方がよかったのですか? :)
Efficient C++
>> Knuth先生の論文に「文藝」などと書いてあるのですか?
あきらかに他人の和訳に引っ張られてますな ＞「文芸的プログラミング」
In article
>>780 , デフォルトの名無しさん/sage/780 wrote:
> > 英語で引用した方がよかったのですか?
> するとKnuth先生の論文には「文藝」などとは書いてないのですね?
そういう話題ではなく、私は質問しているのですが?
In article
>>781 , デフォルトの名無しさん/sage/781 wrote:
> あきらかに他人の和訳に引っ張られてますな ＞「文芸的プログラミング」
なぜ他人の訳が関係するのだろう? (自分で訳したのに)
> 日下部には「C言語」を云々する資格がありません
わたしはそんなものは使わないので関係ないです。
プログラミング言語Cって翻訳で読むのと原書で読むのと
間違えた。聞きたかったのはC++の方です。
【注意】
> そういう話題ではなく、私は質問しているのですが?
In article
>>784 , デフォルトの名無しさん/sage/784 wrote:
> プログラミング言語Cって翻訳で読むのと原書で読むのと
断然原書がお薦めです。
789 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 21:00
>> Knuth先生の論文に「文藝」などと書いてあるのですか?
放置しなさい。
In article
>>786 , デフォルトの名無しさん/sage/786 wrote:
> Kusakabe Youichiは、C言語を使えません。
そうなのですかー
In article
>>789 , デフォルトの名無しさん/789 wrote:
> >> Knuth先生の論文に「文藝」などと書いてあるのですか?
> >
> > 英語で引用した方がよかったのですか? :)
>
> そういう話題ではなく、私は質問しているのですが?
そうですか。
>>791 そうなのです。
Kusakabe Youichiは、C言語を使えません。
794 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 21:04
> > > 英語で引用した方がよかったのですか?
>>788 プログラミング言語C++はどちらがおすすめ？
クヌース先生の本にはなんてかいてありました。
あの有名な日下部氏のあげ足を取ることが出来て光栄です（藁
In article
>>793 , デフォルトの名無しさん/sage/793 wrote:
> そうなのです。
> Kusakabe Youichiは、C言語を使えません。
へー
In article
>>795 , デフォルトの名無しさん/sage/795 wrote:
> プログラミング言語C++はどちらがおすすめ?
原書ですね。
In article
>>797 , 768/sage/797 wrote:
> あの有名な日下部氏のあげ足を取ることが出来て光栄です
「できたと思い込むことができて」では? :)
802 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 21:28
804 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 21:33
だから相手するなって！
ｵﾏｴﾓﾅｰ
とりあえず、Kusakabe Youichiっていうコテハンを使えなくしてほしいよ。
>>807 まぁ、いいじゃん。シーマンみたいなもんだろ。
スレの本筋とは別に弄って遊べばいい。それだけ。
810 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 22:36
812 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/28 23:04
>>810 Kusakabe除けのおまじないは、
「100が来るぞー。高校生が来るぞー。」
だそうだ。
Kusakabeの話にみみをかたむけるな
ベストな書き方というか、「考え方」
In article
>>807 , デフォルトの名無しさん/sage/807 wrote:
> とりあえず、Kusakabe Youichiっていうコテハンを使えなくしてほしいよ
こわがりすぎー
In article
>>812 , デフォルトの名無しさん/812 wrote:
> Kusakabe除けのおまじないは、
> 「100が来るぞー。高校生が来るぞー。」
> だそうだ。
こわがりすぎー
817 ：
CopyBorot ：01/12/29 11:47
>>815-816 こわがりすぎということにしたいのですね :)
それともいちいちレスするあなたがこわがりすぎなのですか？(藁
よほどくやしかったと見える（藁
In article
>>817 , CopyBorot/817 wrote:
> それともいちいちレスするあなたがこわがりすぎなのですか?
だということにしたいのですか? :)
質問に質問で答えちゃだめですよ(w
In article
>>818 , デフォルトの名無しさん/sage/818 wrote:
> よほどくやしかったと見える
ということにしたい? :)
In article
>>820 , デフォルトの名無しさん/sage/820 wrote:
> 質問に質問で答えちゃだめですよ
そんなルールはどこにもないですよ。
823 ：
CopyBorot ：01/12/29 14:39
>>819 > だということにしたいのですか? :)
と私が思っているということにしたいんですか？:)
824 ：
CopyBorot ：01/12/29 14:40
>>822 > そんなルールはどこにもないですよ。
コミュニケーションではなく、ルールの話ということにしたいのですね？:)
日下部さん、
In article
>>824 , CopyBorot/824 wrote:
>
>>822 > > そんなルールはどこにもないですよ。
> コミュニケーションではなく、ルールの話ということにしたいのですね?:)
だからコミュニケイションにおけるルールにそんなものはないですよと
言っているわけです。
ふつうにコミュニケイションすればいいだけなので。
ヽ(´▽｀)ﾉ
In article
>>827 , 755＠避難スレ/sage/827 wrote:
> ヽ(´▽｀)(II
文字化けしてますよ。
糞壁、火の車(w
830 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/29 15:28
> > ヽ(´▽｀)(II
832 ：
CopyBorot ：01/12/29 15:30
>>826 > だからコミュニケイションにおけるルールにそんなものはないですよと
> 言っているわけです。
> ふつうにコミュニケイションすればいいだけなので。
だから、あなたが、コミュニケーションの話を
コミュニケーションにおけるルールの話にしたいのですね？
と聞いているわけです。
お前は技術板で明らかな間違いを堂々と布教する大馬鹿だね
バカを煽るのが生き甲斐なんだから、
In article
>>829 , デフォルトの名無しさん/sage/829 wrote:
> 糞壁、火の車(w
家計がですか? (^^;
>>835 > 家計がですか? (^^;
「ということにしたい」
In article
>>832 , CopyBorot/832 wrote:
>
>>826 > > だからコミュニケイションにおけるルールにそんなものはないですよと
> > 言っているわけです。
> > ふつうにコミュニケイションすればいいだけなので。
> だから、あなたが、コミュニケーションの話を
> コミュニケーションにおけるルールの話にしたいのですね?
ですからコミュニケイションにそんなルールはないですよ > 質問に質問で返してはいけない。
In article
>>833 , デフォルトの名無しさん/sage/833 wrote:
> お前は技術板で明らかな間違いを堂々と布教する大馬鹿だ
「ということにしたい」(けど具体的にどこがと指摘できるぐらいの能力さえないので、
とりあえず馬鹿だとだけ書く)ですか? :)
>>837 > ですからコミュニケイションにそんなルールはないですよ
>> 質問に質問で返してはいけない。
「質問に質問でかえしてはいけない。」を、注意事項や
「止めよう」等の意味ではなく、あくまでも「ルール」と
したいのですか？
>>838 > > お前は技術板で明らかな間違いを堂々と布教する大馬鹿だ
> 「ということにしたい」(けど具体的にどこがと指摘できるぐらいの能力さえないので、
> とりあえず馬鹿だとだけ書く)ですか? :)
「誰が」を書いてないのに、意見をするということは
あなたが「ということにしたいということにしたい」であろうと、
自分が大馬鹿とされていることは認識しているのですね？:)
In article
>>839 , CopyBorot/sage/839 wrote:
>
>>837 > > ですからコミュニケイションにそんなルールはないですよ
> >> 質問に質問で返してはいけない。
>
> 「質問に質問でかえしてはいけない。」を、注意事項や
> 「止めよう」等の意味ではなく、あくまでも「ルール」と
> したいのですか?
ですからそんな「注意事項」もルールもないです。
In article
>>840 , CopyBorot/840 wrote:
>
>>838 > > > お前は技術板で明らかな間違いを堂々と布教する大馬鹿だ
> > 「ということにしたい」(けど具体的にどこがと指摘できるぐらいの能力さえないので、
> > とりあえず馬鹿だとだけ書く)ですか? :)
> 「誰が」を書いてないのに、意見をするということは
書いてあるかどうかの問題じゃなくて、
抜けている部分をおぎなってあげただけですよ。
それをだれがやるかはどうでもいい話。
スレ違いなんだよ
>>842 > 書いてあるかどうかの問題じゃなくて、
ということにしたいんですね？:)
> 抜けている部分をおぎなってあげただけですよ。
ということにしたいんですね？:)
> それをだれがやるかはどうでもいい話。
ということにしたいんですね？:)
>>841 > ですからそんな「注意事項」もルールもないです。
ということにしたいんですね？:)
In article
>>846 , CopyBorot/sage/846 wrote:
>
>>841 > > ですからそんな「注意事項」もルールもないです。
> ということにしたいんですね? :)
いえ、実際ないですよ。
>>847 > いえ、実際ないですよ。
ということにしたいんですね? :)
あ～～ 逃げちゃった
まあとりあえず、単発質問スレにつくレスはたいがい煽りか逆質問だな。
Cマン日下部は大事に扱いましょう
折れのKusakabeをあんまりいじめるなよ。
853 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 00:54
ｸｻｶﾍﾞ ﾊ ﾊﾝｶｸｶﾅ ｦ ﾂｶｴﾊﾞ ﾖﾒﾅｲｶﾗ ﾍｲｷﾀﾞﾖ
お願いですから、スレの趣旨にそわない書き込みはご遠慮ください。
>>855 > > ここでは、かなりむきになって長文の反論してるよね。
>
> いいえ > むきになって
ﾜﾛﾀ
859 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 08:43
>>855 > いいえ > むきになって
> 文字数の多い少ないは単にその内容の違いですよ。
そんなにムキにならなくてもいいのにー :)
人いねーなあ
日下部の師範です。
863 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 10:42
>>855 （Kusakabe様）
>文字数の多い少ないは単にその内容の違いですよ。
ということは、やっぱり、反論せざるを得ない内容だったんだな。
In article
>>859 , デフォルトの名無しさん/859 wrote:
> > いいえ > むきになって
> > 文字数の多い少ないは単にその内容の違いですよ。
> そんなにムキにならなくてもいいのにー
ということにしたいのですか? :)
In article
>>863 , デフォルトの名無しさん/863 wrote:
> > 文字数の多い少ないは単にその内容の違いですよ。
> ということは、やっぱり、反論せざるを得ない内容だったんだな。
反論しているのではなく、もとの説明をもういちどしてあげてるだけでしょ?
おい，お前ら，本について語れよ．
何だこのスレ＆怪電波受信馬鹿は。
とりあえず、日下部先生の本は以前購入しようと考えた
In article
>>868 , デフォルトの名無しさん/sage/868 wrote:
> とりあえず、日下部先生の本は以前購入しようと考えた事があったけど、
買うといいです。
ハッカープログラミング大全が今日みたら店になかったなあ
>>869 嫌です。人間的に嫌いな人が書いた本なんて買いたくないです。
印税を差し上げたくないです。
872 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 14:37
>>871 まあ、人間性より内容勝負だろ。
C言語だと柴田望洋先生が評判いいようだが。
873 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 14:50
>>872 今となっては役に立たない『C ９８スーパーライブラリ』のソースを見ると
「この人のレベルって・・・」と思うであろう。
ま、いろんな意味で勉強になったよ。
In article
>>872 , デフォルトの名無しさん/872 wrote:
> まあ、人間性より内容勝負だろ
人間性で内容決まりますしね。
笑
> 人間性で内容決まりますしね。
笑 笑 笑
In article
>>876 , デフォルトの名無しさん/sage/876 wrote:
> > 人間性で内容決まりますしね。
> つまり先生の本は糞と言う事で。
どの先生だろう?
蟹飯先生
>>878 > どの先生だろう?
分かってないふりをしてたら安心するんですか?
1)訳本はともかく256倍本の原著はいい本なのかも。
In article
>>879 , デフォルトの名無しさん/sage/879 wrote:
> 蟹飯先生
かにめしかー
好きですよ。
In article
>>880 , デフォルトの名無しさん/sage/880 wrote:
>
>>878 > > どの先生だろう?
>
> 分かってないふりをしてたら安心するんですか?
わからないから質問したのでは?
>>883 > わからないから質問したのでは?
なんか、会話がなりたってないな。あほ?
>>868 からの流れできてるんですが…
868が日下部陽一先生の本を購入したくない理由に
先生の2chでの行動から人間的に好きになれないとして。
それを
>>871 が人間性より内容が問題だとフォローした。
そしたら、先生が人間性で本の内容が決まると言ったわけですよ?
つまり、868にとって先生の本は糞ってことでしょう?
自分で自分の本&人間性を否定したわけだ。
あほだねーーーー(藁藁
In article
>>884 , デフォルトの名無しさん/sage/884 wrote:
> > わからないから質問したのでは?
>
> なんか、会話がなりたってないな。あほ?
ということにしたいみたいだけど、ようするに答えられないのですか?
あ、やっぱり文章よんでない、理解出来ないらしいや。
あほだ(藁
>>884 > 868が日下部陽一先生の本を購入したくない理由に
> 先生の2chでの行動から人間的に好きになれないとして。
> それを
>>871 が人間性より内容が問題だとフォローした。
> そしたら、先生が人間性で本の内容が決まると言ったわけですよ?
> つまり、868にとって先生の本は糞ってことでしょう?
先生=日下部陽一
In article
>>887 , デフォルトの名無しさん/sage/887 wrote:
> あ、やっぱり文章よんでない、理解出来ないらしいや。
> あほだ
ということにしたいみたいだけど、実際にそうではないですね。
で、結局ふつうに答えられないのですか?
最後にレス付けた奴の勝ち
>>888 > で、結局ふつうに答えられないのですか?
普通に答えてますが?:)
In article
>>889 , 糞壁の法則/sage/889 wrote:
> 最後にレス付けた奴の勝ち
何か景品もらえるんですか? > 勝ち/負け
>>888 > ということにしたいみたいだけど、実際にそうではないですね。
ということにしたいのですね。
必死です 文体が強張ってます （あはは
In article
>>892 , デフォルトの名無しさん/sage/892 wrote:
>
>>888 > > ということにしたいみたいだけど、実際にそうではないですね。
>
> ということにしたいのですね。
思考停止ですか? :)
>>894 > 思考停止ですか? :)
ということにしたいのですね。
なるほどね♪
In article
>>893 , デフォルトの名無しさん/sage/893 wrote:
> 必死です 文体が強張ってます （あはは
ということにしたいみたいですが、「あはは」あたりの虚勢のはりかたが、
かなりかわいそうですね:)
うんうん
>>Kusakabe Youichi
Kusakabe 先生！
901 ：
デフォルトの名無しさん ：01/12/31 16:16
そっかそっか
In article
>>899 , デフォルトの名無しさん/sage/899 wrote:
> >>Kusakabe Youichi
> どんどん墓穴掘ってますよ。
ということにしてしまいたいけど、とくにそうこじつけるためのネタはおもいつか
なかったので、とりあえず希望だけ書いてみたのですか? :)
In article
>>900 , デフォルトの名無しさん/sage/900 wrote:
> Kusakabe 先生!
> 「ということにしたいのですね。」では返せないレスをかましてやってください!
レス?
↑ まあまあだね
>>902 > とりあえず希望だけ書いてみたのですか? :)
そういう事にしたいのですか?:)
このスレ、今Kusakabeを相手に一人の人物が二人の振りをして書き込んでいるように思える、と書いてみるテスト。
新スレ荒らすな>27
>> 868が日下部陽一先生の本を購入したくない理由に
>> 先生の2chでの行動から人間的に好きになれないとして。
>> それを
>>871 が人間性より内容が問題だとフォローした。
>> そしたら、先生が人間性で本の内容が決まると言ったわけですよ?
>
>> つまり、868にとって先生の本は糞ってことでしょう?
>
>先生=日下部陽一
ｺﾋﾟﾍﾟ
このスレ1000逝ったらまた新しいの立てんの？
In article
>>909 , デフォルトの名無しさん/sage/909 wrote:
> >> 868が日下部陽一先生の本を購入したくない理由に
> >> 先生の2chでの行動から人間的に好きになれないとして。
> >> それを
>>871 が人間性より内容が問題だとフォローした。
> >> そしたら、先生が人間性で本の内容が決まると言ったわけですよ?
> >
> >> つまり、868にとって先生の本は糞ってことでしょう?
> >
> >先生=日下部陽一
>
> (I:K_M_
文字化けしてますよ。
(I:K_M_
オフ会からかえってきました。
何でこんなに人口の少ない板でこんなにレスついてんのかと思って
916 ：
Kusakabe Youichi ：01/12/31 22:55
>>915 wrote:
>お前馬鹿だろ。
よくわかりましたね。隠していたはずなのに。
In article
>>915 , デフォルトの名無しさん/sage/915 wrote:
> 何でこんなに人口の少ない板でこんなにレスついてんのかと思って初めてここちゃんと見たけど・・・
> > Kusakabe Youichi
> お前馬鹿だろ。
こわがりすぎー
In article
>>916 , Kusakabe Youichi/916 wrote:
>
>>915 wrote:
> >お前馬鹿だろ。
>
> よくわかりましたね。隠していたはずなのに。
引用がちがうって。
>>917 > こわがりすぎー
「ということにしたい」が抜けていますよ:)
>>918 > 引用がちがうって。
ということにしたいのですね:)
>>912 > In article
>>909 , デフォルトの名無しさん/sage/909 wrote:
>
> > >> 868が日下部陽一先生の本を購入したくない理由に
> > >> 先生の2chでの行動から人間的に好きになれないとして。
> > >> それを
>>871 が人間性より内容が問題だとフォローした。
> > >> そしたら、先生が人間性で本の内容が決まると言ったわけですよ?
> > >
> > >> つまり、868にとって先生の本は糞ってことでしょう?
> > >
> > >先生=日下部陽一
> >
> > (I:K_M_
>
> 文字化けしてますよ。
それで?だから、どうしたの?<文字化け
それより、自分で自分の著書を糞だと言った事はどうでもいいのかー
922 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 15:35
日下部先生、続編書いてくださいってば。
923 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 15:36
日下部先生、どうやったら若くてキュートな女性をゲットできるのでしょうか?
先生は今携帯電話で動くJavaアプリを開発しています。
In article
>>922 , デフォルトの名無しさん/922 wrote:
> 日下部先生、続編書いてくださいってば
入門のが売れたらね。
In article
>>923 , デフォルトの名無しさん/923 wrote:
> 日下部先生、どうやったら若くてキュートな女性をゲットできるのでしょうか?
自分がまっとうな人間になればいいのでは?
In article
>>924 , /924 wrote:
> 先生は今携帯電話で動くJavaアプリを開発しています
「開発」っていうほどのことはしてませんよ。
てなぐみにごにょごにょしてみただけ > おこづかいかせぎのアルバイト
>日下部たん
こんなとこで遊んでる暇があったらObjective-Cの勉強して
入門書かいてください。
選択肢が少なすぎます。
あと、
>>926 は答えになってないよ。
>>925 > 入門のが売れたらね。
一生続編書かないつもりですか？:)
In article
>>928 , デフォルトの名無しさん/sage/928 wrote:
> こんなとこで遊んでる暇があったらObjective-Cの勉強して
> 入門書かいてください。
Objective-Cは好きじゃないので、書くならC++ですね。
頼むなら「C++なんてゴミ、ふつうObjective-Cでしょう」と言っている
河野先生とかに頼んだら? :)
In article
>>929 , CopyBorot/sage/929 wrote:
> > 入門のが売れたらね。
> 一生続編書かないつもりですか?
いえ、順序の問題ですよ。
>>929 >> 入門のが売れたらね。
>一生続編書かないつもりですか？:)
ご本人が売れてるって言ってるんだから、書かれるんでしょう。
In article
>>932 , デフォルトの名無しさん/sage/932 wrote:
> ご本人が売れてるって言ってるんだから、書かれるんでしょう。
沢山はうれてないんですよね。「ごくふつうのうれゆき」だそうで。
スレとはまったく関係ない話で盛り下がっているな（笑）
>>933 > 沢山はうれてないんですよね。「ごくふつうのうれゆき」だそうで。
本も作者も忌み嫌われていて評判もサパーリなのが
その業界では「ごくふつう」なんですか。勉強になります。
>>927 は本物の先生です。
某所のlogで証明できます。
In article
>>935 , CopyBorot/sage/935 wrote:
> > 沢山はうれてないんですよね。「ごくふつうのうれゆき」だそうで。
> 本も作者も忌み嫌われていて評判もサパーリなのが
だと思いたいですか? :)
> その業界では「ごくふつう」なんですか。勉強になります。
いえ売れ行きの話ですよ。
938 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 20:53
くさかべっちはどうしてこうも嫌われる発言ばかりするんだろう。
In article
>>938 , デフォルトの名無しさん/938 wrote:
> くさかべっちはどうしてこうも嫌われる発言ばかりするんだろう
また「誰に」が抜けてますね :)
>>937 > だと思いたいですか? :)
言葉が抜けていますね。「事実そうなんだけど、悔しいからだと思いたいですか？と突っ込んでみる」でしょ？
> いえ売れ行きの話ですよ。
ということにしたいのですね:)
941 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 21:07
>>939 > また「誰に」が抜けてますね :)
そんなに悔しがらなくてもいいのにー:)
>>940 修正、「悔しいから、『だと思いたいのですか？～』」の間違え。
In article
>>941 , デフォルトの名無しさん/941 wrote:
>
>>939 > > また「誰に」が抜けてますね :)
> そんなに悔しがらなくてもいいのにー:)
意味不明ですね。
944 ：
CopyBorot ：02/01/01 21:31
>>943 > 意味不明ですね。
ということにしたいのですね:)
void ってまだこんなこと繰り返しているのか。
In article
>>944 , CopyBorot/944 wrote:
>
>>943 > > 意味不明ですね。
> ということにしたいのですね
いえしたいわけじゃなくて、実際意味不明なのです。
In article
>>945 , デフォルトの名無しさん/sage/945 wrote:
> void ってまだこんなこと繰り返しているのか。
> アスキーネットの時代から進歩の無い奴だ
「時代」が意味不明ですね。
948 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 21:35
949 ：
CopyBorot ：02/01/01 21:37
>>946 > いえしたいわけじゃなくて、実際意味不明なのです。
くどいですね。「ということにしたい」が抜けていますよ。
950 ：
CopyBorot ：02/01/01 21:38
>>947 > 「時代」が意味不明ですね。
これも「ということにしたい」が抜けていますね。
秘技 ｸｻｶﾍﾞｶﾞｴｼｰ!
>>951 糞壁式煽りの弱点：同じ手段で返されると糞壁が先に混乱して逃げる
In article
>>949 , CopyBorot/949 wrote:
>
>>946 > > いえしたいわけじゃなくて、実際意味不明なのです。
> くどいですね。
くどくないですよ。
In article
>>950 , CopyBorot/950 wrote:
>
>>947 > > 「時代」が意味不明ですね。
> これも「ということにしたい」が抜けていますね。
意味不明ですね。
In article
>>952 , CopyBorot/sage/952 wrote:
> 糞壁式煽りの弱点: 同じ手段で返されると糞壁が先に混乱して逃げる
だと思うと安心できるのですか? :)
956 ：
CopyBorot ：02/01/01 21:52
>>953 > くどくないですよ。
ということにしたいのですね:)
957 ：
CopyBorot ：02/01/01 21:53
>>954 > 意味不明ですね。
ということにしたいのですね:)
958 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/01 21:54
>>955 > だと思うと安心できるのですか? :)
私がそう思っていると思うと安心できるのですか？:)
>>955 いい加減自分が相手にされてない、適当にあしらわれてるって気付けよ・・・
半ば小学生のやりとりまでして、いい大人が悲しくならないのか？
ちょっと正常な思考が出来ているとは考えにくい。頭冷やせよ。
お前の今やってる事は、相手にされない子が無理矢理喰らいついてるのと同じ事だぞ。
In article
>>956 , CopyBorot/956 wrote:
> > くどくないですよ。
> ということにしたいのですね:)
思考停止ですか?
In article
>>957 , CopyBorot/957 wrote:
> > 意味不明ですね。
> ということにしたいのですね:)
思考停止ですか?
In article
>>958 , デフォルトの名無しさん/958 wrote:
> > だと思うと安心できるのですか? :)
> 私がそう思っていると思うと安心できるのですか?:)
すっかり思考停止ですね。
ふんふん
>>962 おいおいKusakabe Youichiさん
そろそろ終わりにしないか？ 聞いて驚くなよ。
俺はそろばん３級なんだ。
＞すっかり思考停止ですね。
それを思考で片付けるのは、それこそ傲慢ではないでしょうか。
納得できません。それに、話してても実りがないね。
自分の台詞の意味分かってる？
それから、この台詞が君の自論をバックアップできるって思ったの？
反論にもなってないよ。こっちの言ってること、わかってないんでしょ。
In article
>>964 , デフォルトの名無しさん/sage/964 wrote:
>
>>962 > おいおいKusakabe Youichiさん
> そろそろ終わりにしないか? 聞いて驚くなよ。
> 俺はそろばん３級なんだ。
>
> > すっかり思考停止ですね。
>
> それを思考で片付けるのは、それこそ傲慢ではないでしょうか。
> 納得できません。それに、話してても実りがないね。
> 自分の台詞の意味分かってる?
あなたは理解できなかったのですね?
967 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/02 07:05
どんな餌でも釣れる日下部はブルーギルみたいだ
ｵｸｻﾏ ﾉ ﾜﾀﾞｲ ﾃﾞﾊ ﾂﾚﾏｾﾝ.
In article
>>967 , デフォルトの名無しさん/967 wrote:
> どんな餌でも釣れる日下部はブルーギルみたいだ
それで喜ぶのはかなりの初心者ですよね:)
くさかべの著書は糞
釣られる奴もどっこいどっこいだ。
In article
>>970 , デフォルトの名無しさん/sage/970 wrote:
> くさかべの著書は糞
「と思いたい」? :)
In article
>>971 , デフォルトの名無しさん/sage/971 wrote:
> 釣られる奴もどっこいどっこいだ
「つられる」わけじゃなくて、
どんな馬鹿でも「相手してあげる」だけでは? :)
( 、 ☆
975 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/02 08:42
作ってわかる・・・というあの本は、２冊目には良いと思うが、
976 ：
Kusowall Youichi ：02/01/02 08:49
>>975 適していないということにしたくてしたくてたまらなくて泣いてしまいそうで
とても切なくて胸が張り裂けそうでどうしようもないこの気持ちを
何とかしたくて
なのですね？
>>972 > In article
>>970 , デフォルトの名無しさん/sage/970 wrote:
>
> > くさかべの著書は糞
>
> 「と思いたい」? :)
あなたの言ですよ?:)
In article
>>975 , デフォルトの名無しさん/975 wrote:
> 作ってわかる・・・というあの本は、2冊目には良いと思うが、
> 最初の本には適してないよな～
え? 逆では?
その場合の1冊めはどんなのがお薦めですか?
In article
>>977 , デフォルトの名無しさん/sage/977 wrote:
> > > くさかべの著書は糞
> >
> > 「と思いたい」? :)
> あなたの言ですよ?
はつみみです。
>>979 > In article
>>977 , デフォルトの名無しさん/sage/977 wrote:
> > > > くさかべの著書は糞
> > >
> > > 「と思いたい」? :)
> > あなたの言ですよ?
>
> はつみみです。
思考停止ですか?
それとも記憶障害?
In article
>>980 , デフォルトの名無しさん/sage/980 wrote:
> > > > > くさかべの著書は糞
> > > >
> > > > 「と思いたい」? :)
> > > あなたの言ですよ?
> >
> > はつみみです。
> 思考停止ですか?
いいえ、はつみみですよ。
>>981 > In article
>>980 , デフォルトの名無しさん/sage/980 wrote:
> > > > > > くさかべの著書は糞
> > > > >
> > > > > 「と思いたい」? :)
> > > > あなたの言ですよ?
> > >
> > > はつみみです。
> > 思考停止ですか?
>
> いいえ、はつみみですよ。
張り付けましょうか?
なんでもう一つのスレのほうにスレストッパーが・・・(泣
逃げた(w
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>983 なんでストッパーが出てきたんだろう？
そんなひどい状況でもなかったのに...
989 ：
CopyBorot ：02/01/02 10:47
>>981 > いいえ、はつみみですよ。
ということにしたいのですね:)
ぐあーーーー！！！
逃げなくても良いのにー
とっとと１,０００とって
994 ：
デフォルトの名無しさん ：02/01/02 15:15
995
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1001 ：
１００１ ：
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