【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２

TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです
●現在決定していること
・なし
●議題リスト（話し合いはTCG板への周知が完了してからお願いします）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

●前スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/
●各スレ拡散用テンプレ】
>>2

【各スレ拡散用テンプレ】
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ちTCG板におけるLR変更を周知するための名前欄変更についての投票を行っております。

◆期間
　3月5日(水) 00:00:00.00〜3月6日(木) 00:00:00.00の1日間

◆議論スレ
　【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

◆投票所
　TCG板　名前欄変更投票スレ
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/

>>1乙←ウィンダのポニテ

前スレの話が通じないとか言ってたやつが一番話が通じてないなと思った

>>1
乙

写真とかめんどくさいから!ninjaでいいよ

>>1乙
流石に時間も経ったことだし次第に変なの湧き始めたな

とりあえずだ
投票している名前欄がおかしすぎる

案募集が1日にも満たないのに「その間に案出せなかった奴が悪い」
しかも当時出ていたまともなのをガン無視して「＠転載禁止。」でごり押し投票スレ立て
結局いまだ260レス程度の投票数

これで名前変更決定とか言われても、嫌儲の工作員以外に賛成できないわ
性急さに文句つければ「変なの湧き始めた」だの「アフィカス」だの言って言論封殺
やってることがアフィカスよりひでーじゃん

>>1乙

>>4
んなこと言われてもなあ

「ニュースのことを知らない奴なんて考慮しなくていい」というが
俺だって今の転載禁止騒動について知ってたけどTCG板にまで波及してるとは思っていなかったぞ
常駐スレに貼られてるのを見て来てみたらすでに投票始まってたんだが

>>7
260レス程度って言うけどサンプルとしては十分だろ
そんなに賛成反対が拮抗しているわけでもないし

999 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 21:00:40.65 ID:yfrsLcCS0
>>708
fusianasan＋!ninja!nanjaは必須

狼はfusianasan＋!ninja!nanjaで狼の板名＋LV40を投票の条件にしてたからな。

ここならパックを買わないと手に入らない物を写真の条件にしたほうが。
バトスピ部の使用済みポイント（シリアル製なので完璧）とか
MTGのトークンとかブシのハズレ券とか、遊戯王のルールブックとか。


なぜレス数上位の狼とレス数80位のTCGを比較に出してるの？
そしてなぜすぐに買えるようなものなの？
あとTCGのオンゲーって知ってる？

>>10
嫌儲民（遊戯王民）主導で行われてるのにサンプルとして十分とかありえねえだろ
他のTCGスレの住民の意志が出てこないだろ
もちろん、最大派閥の遊戯王民の意思を排除しろとは言わん
結果として転載禁止派が多数派になるのは自明の理だとも思う
ただやり方が強引すぎるんだよ
賛成派の俺でも反発したくなるぞこのやり方は

各板転載禁止議論の流れが来てるのに知らなかったは流石に能天気すぎる気が…

>>7
でもたまにしか見ないやつの意見よりよくいるやつの意見反映した方がいいと思うんだけどな、どっちにしろ結果は変わらんだろうが
まあ少し急ぎ過ぎとは感じる

>>10
拮抗してないからおかしいんだよ
そりゃ「転載無条件OKか、転載完全禁止か」で聞かれれば、禁止が圧倒的多いのは分かる

だから投票スレの>>1は、隅から隅まで読まない限り
「＠転載禁止という名前に替え、転載完全禁止にするのが賛成か反対か」と勘違いする

しかも「賛成」か「反対」以外のレス文字入れると無効票扱い
レスに

　【賛成】
　転載するアフィカスが居る以上禁止に決まってる

とか書かれたら、投票スレの>>1の説明が伝わってないことが露呈してしまうもんな
どこまでも卑怯なやり方なんだわ

>>14
タイミングの問題だよ
なんで住民が多いであろう土日でなく、月曜の夜に議論スレ立てるのかとかね

例えば遊戯王の大会で盛り上がってる日にスレ立てて、遊戯王スレにだけ誘導貼れば、議論スレの中身をほぼ遊戯王民にできる
今回もそんなやり口だわ

>>15
「名無しプレイヤー＠転載禁止議論は自治スレへ」って名前に変更する、と書いてあれば拮抗したと言いたいの？

>>13
能天気とかそういう話じゃねえっつうの
ちょっと目を離していた隙に話が勝手に進められていて不愉快だって話
俺だって議論に参加したかったし、湧いてくるアフィカスをボロクソに貶したかったんだよ

>>16
極論過ぎるだろwww
ヴァンガとかバトスピとかにも貼られてたし公平だろ

>>15
さすがに投票しようってのにその投票の内容知らないのは投票する側の自己責任ではある
ちょっとわかりにくい投票案内の文だとは思うけどさ
名前欄が誘導するような名前ってのを問題にしたいんだろ？

>>18
お、自分を貶そうな

>>13
各板で転載禁止議論が出てるとかいうがそれこそ見てる板によってはほとんど話題に上がらないとこもあるぞ

え、ほとんどの板で転載禁止議論がおきてると思うんだが…

Yahooのトップにも来てたし主要なスレでは話題に上がってるよ

>>15
＞TCG板　名前欄変更投票スレ
＞1 名前： ◆UebGDxD8TIEB [] 投稿日：2014/03/04(火) 23:39:00.06 ID:eXj+ufgl0
＞現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
＞それに先立って、ローカルルールの変更を議論していることを周知するため、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。

この4行読むだけで分かるんだよなあ

>>22
ちなみにそれどこよ

とりあえず俺は転載禁止に賛成だが名前欄の分かりにくさは確かに思った
【議論中なので転載禁止】とかでよかった
まあアフィがいなくなるならそれでいいし期間も3日あれば十分だろ

>>20
むしろ「＠転載禁止」って名前に賛成ですか？
って聞かれたら、転載禁止が決定したもんだと思うのが普通だろう・・・

正直まとめ禁止にしたらライトユーザーは微妙について行き辛くなると思うの
ただアフィは何か気分的に嫌ってのも分かるわ他人の話で金稼ぐって事なんだし
TCGは狭いコミュニティだからこそ門を広く開けとくべきだと思う

ロンダ元になってしまうノンアフィも２ｃｈ公認で何か作れないもんかな？転載禁止まとめって感じで

>>19
499 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 21:26:16.54 ID:pVra9aYf0
各種ブログへの転載問題に先立ち、名前欄変更投票の件で自治スレにて議論を行っています。
避難所や有志のまとめWikiなどへ影響が出る可能性があるのでできるだけ参加をお願いします。

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/


ヴァンガスレに誘導コピペが貼られたのはこの時間だぞ
既に転載の投票が始まった後だ
これで「公平だろ」とか通るかそんなもん、ふざけんじゃねえ

>>27
告知３日投票１日くらいが妥当な気はする。１日くらい見逃しても大丈夫、三日も来ないなら知らん、というぐらいの姿勢で
期間については色々もっと意見はあるだろうけどな

>>1乙
ローカルルールでノンアフィ転載に許可だせないの？
いくらなんでもクズ評価スレがかわいそう

>>30
投票まだの時間じゃん落ち着けよ

>>30
もちろんとっくに賛成に投じたよ
転載禁止にすること自体に何の不満もないからな
問題にしてんのはやり方だって言ってるだろ

だから名前欄の変更は重要ではないっての
本題はローカルルールの変更を議論することなんだからそっちに参加すれば問題ないだろ

>>28
何かあれば目の前の機械で調べるだろ普通
2chやってる情強はオレオレ詐欺に騙されるような老人とは違うんだよ（威圧）

>>32
それやるとノンアフィ経由でアフィに転載されるから骨抜きにされる

>>26
嫌儲に乗りこまれたくないのでゲーム系とだけ答えとくわ

>>7
そういう意見もわかるけど始めから参加していた人らからするとサッカー板みたいな遅延は避けたいわけよ
興味がない人もいると思うしそこはしゃーない

>>28
いやそれはだからまだ決まってないって書いてあんだろ
新しいソフトをダウンロードする時の利用規約ぐらいに見る気が起きなくてわかりにくい文章だけど、ちゃんと書いてはいるんだからそれ以上は投票する側の問題なんだって

というかVG住人の俺だがもうまとめ自体ほぼ機能停止しかかってるよな・・・
まとめアフィサイトばっかだったけどそんなの気にしてなかった頃はコメ欄で十分楽しめたのも事実なんだよな

その情熱をLR議論に何故生かさない…

>>30
投票始まる前だろ
何の問題もない

>>35
重要だから言ってんの
「名無しプレイヤー＠転載禁止」
ってデフォ名になったら、確定事項だって思うだろ

それ見て「わーい議論に参加しよう＾ｑ＾」って人間がいるのかよ？

誘導尋問みたいなことやっといて「騙されたお前が悪い」とか何様なんだよ
名前変更して既成事実作りたいだけじゃないか

>>12
＞嫌儲民（遊戯王民）主導で行われてるのにサンプルとして十分とかありえねえだろ
他のTCGスレの住民の意志が出てこないだろ

この部分のソースある？俺はまとめブログが今まで稼いできたヘイトが爆発したという認識なんだが

>>30
ヴァンガのテンプレ見てこいまとめブログには転載禁止してるから最初から賛成とカウントされてるんじゃない

>>40
はあ！？

なんでTCG板の住人に広く投票してもらうのが趣旨で投票やってるのに、
・分かりやすい説明しようとしない
・説明読まない方が悪い
なんて意見かけるわけ？

自分たち嫌儲以外のユーザーなんてどうでもいいって態度がもろばれすぎんだろ

アフィどうこうよりまとめブログの影響力のでかさの方がやばく感じるな
何も考えずに受け入れてる奴多すぎて怖いわ

投票所の>>1も読めない人はスルーで

なんで勝手に嫌儲認定してんのこいつ
スレに常駐してるかも怪しい奴が

>>45
自分にレスするアホがなにいっても信用ないよwww

>>48
説明読まない方が悪いはどんな物事でも真理だろ

>>44
じゃあどうするんだよ
反省を活かしてLR議論ではしっかりと周知しろよって言いたいんならその通りだし当然ちゃんと周知するけど
やり方に問題があったって言ってるだけじゃねえか

>>43
ほー、投票賛成の連中は
「スレに告知されてから2時間以内に来なかったのが悪い」
って言うのか

すげーな、さすがスレ立て1日で投票スレ立てるような連中だわ
頭おかしいとしか言いようがない
TCG板民じゃないなら黙ってろよ。TCG板民がそんなアクティブじゃないことくらい、周知の事実だわ
VIPじゃねーんだぞ

なんというか必死だな
そんなだからアフィカス扱いされるんだよ

>>47
知ってるよ、俺ヴァンガ住民だもの
「ダブクリ速報等の〜〜」の文書いたのも俺だしな
もとより反対する気なんてサラサラないよ
ただやり方が気に入らないって言ってんだよ

>>55
26時間だけど小学生かな？？？
その前からスレはたってるしね

>>48
だって
・名前欄が明らかに誤解を招く
・議論や告知の時間が足りてない
っていう問題に比べたら、文章がわかりにくいってことはまだ些細な問題だし
特に後者は排除の方法として余りに乱暴だから本当にクソだと思うけど

告知も何もTCG板の上の方でずっと目立ってたやんか

>>60
これ

>>60
あと一〜二日くらい待っても良かった感はある

議論や告知は十分足りてるだろ
時間引き伸ばすためだけに足りてない足りてない言ってるだけ
議論に参加する気がそもそもないだろ

>>53
詐欺師に騙される奴が悪い理論か

まったく賛成できんな

>>54
んじゃ、今からまともな名前案で投票スレ立てようぜ
アイデア募集

とりあえず
名無しプレイヤー＠転載について議論中
名無しプレイヤー＠転載議論スレで議論中

>>63
聞きたいんだけどさ、どんな層を想定して足りてるってことにしてる？
俺は上でも言ったけど「１日くらい見逃しても大丈夫」っていう社会人に多そうなの考えてるんだけど

>>60
スレ一覧なんてみねーよ・・・＠専ブラお気に入り巡回派

>>57
まあやり方が気に入らないって言ってもそういう議論はスレで沢山してただろ
暴れたい気持ちもわからないこともないがこれ以上の遅延はやめといた方がいいアフィ認定されるぞ

>>65
・名前欄の変更に反対なら今からでも投票は間に合う
・ローカルルールの議論はこれからやるんだから今から参加が可能
1日どころか2日猶予はある
普段まとめだけ見てて2chはめったに見ないようなのは考慮に入れてないよ

>>60
自分が常駐してるスレ以外目もくれないだろ普通
ましてや遊戯王スレ以外のTCGスレはスレの消費が早いわけじゃないんだから

とりあえず、まともな名前で再投票ってのに反対する理由がわからん

現状の投票スレ賛成派の言い分でいえば、投票に1日しかかからんのだろう？
しかも誤解をまねくのは確かと認めてもいるわけだ

なんでまともな案で再投票されたら困るのか、ちゃんと明確に答えろよ
遅延うんたら言うなら、さっさと再投票やろうや

>>64
投票の過程と結果に文句があるなら運営に窓口があるから英語で連絡したほうがいい

>>64
流石に今更だし、お前一人でどうこうすべきではない
もう投票が動いてるんだからまずはそっちが先

>>69
ヴァンガスレにも張られてんじゃん
投票の結果が見えてきてからｇｄｇｄ言うのはどうかと思う

そういえばアフィがノンアフィの記事をロンダするって言うけどロンダする場所あるの？

>>70
938 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/05(水) 20:34:36.69 ID:7LID3uxz0
>>933
転載禁止って名前にするのに反対しても、もう転載禁止は決定済みなんでしょ？
名前変更だけ反対投票しても無意味じゃん

転載禁止って、ノンアフィサイトはOKなんだよな？
MtGまとめブログが消えるのはつまらんぞ




次の機会にはよく読んでから投票しろよ

>>72
何その「もう河野談話があるのだから、再検証すべきではない」みたいな卑怯な言い分

あと ID:cFOocvSv0 さっきからお前だけ言ってることオカシイんだわ
2時間の告知で十分とか、この紛糾している状況で「議論は十分足りている」だとか

>>74
一度別の掲示板に張り付けてしまえばいい

そんなにTCG板について熱く語ってなんか得でもあるん？

２ｃｈに実害無くてもまとめ潰したらカードゲーム界に多少なりとも実害は及ばないかって意見に賛同してくれる人はいないのかな？
まとめしか見ないライト層も視野に入れたいんだが
確かに２ｃｈって言う身内で盛り上がるってのもカードゲームの正しいあり方だとは思うが新規あってのカードゲームではないだろうか

>>68
普段から2ch見てないのは放置ってのはまさにそう思う。
でもなんて言ったらいいのか、上手く言えないけど、「投票に間に合う」って言っても投票なんだから事前の議論も込で考えなきゃダメなんじゃねえのかな

今回は今から言ってもどうしようもないけど、次はもうちょい猶予を持って欲しいのさ

>>70
再投票やるにしても今の投票が終わって集計してからだし
周知はしたって言えるくらいになったらとっととLR変更について話し合いたい
そもそも俺は現状案の名前変更+主要なスレにテンプレ貼って誘導だけで充分だと思っているし

>>78
いきつけの（ノンアフィ）まとめサイトまで潰れたら詰まらん
アフィサイトだけ潰れそうってのなら（個人的には）反対はしないんだが

現状の過熱した流れだと、集団ヒステリーのままとにかく禁止となりかねん

>>76
2時間じゃなくて26時間以上あっただろ
その前の議論してた時も投票方式についての異論はあったけど名前欄に対する異論は出てなかった

なんだ、ただアフィカスが騒いでるだけか

そもそも2chのルールを決めてるんであってお前らまとめ民とかいうやつがなんで口出ししてるのかが謎

>>83
俺は前スレで異論を唱えたが

名前をアドセンスクリックお願いしますでも内容をロンダされてしまうしなぁ…

>>76
今現在進行形で動いてる投票の結果を否定したいから喚いてるのと区別がつかないマネは止めろという話

>>64
一度正式な手続きをもって投票が始まった以上、それを無効として止める事はできない
それを認めるなら、仮に新しい投票を悪意を持った奴が無効にさせても反論することができないからな

とりあえず文句があるなら運営に英語で伝えたらいいんでない？

>>81
やり方に問題あったのはその通りとあなた自身言っているのに、なんで投票結果が有効だと考えるんだ？

（立候補者個人レベルではない大きな）選挙法違反があったら、その選挙の投票自体が無効だろ
たとえ話書くと「ここの議論に法とかねーからｗｗｗ」とか変な揚げ足とりする奴でるけどさ

>>82
そんなさも「俺はアフィ嫌い」みたいなアピールしなくていいから（良心）

>>80
ローカルルール議論の時には期間じゃなくて内容についての議論がしたいところだな
期間だけムダに長くても意味が無いし

>>87
そこはローカルルールの変更で対応だな

>>79
俺はメリットもあると思うけどね
慣れ合いの場が減ってプレイヤーの空気がよくなるかもしれない
自分でスレに来るからまとめられなかった新たな戦術がわかるかもしれない
まとめに分散してたのが元のスレに集中していい循環が生まれるかもしれない

書いてて思ったけどこれ全部希望的観測だな……

住民としての話し合いは十分でありｱﾌｨｶｽとまとめ民の話を聞く必要性と意味がわからない

>>89
正式な手続きがどこにあったよ？

明らかに◆UebGDxD8TIEBが、まともな案を全部無視して勝手にスレ立ててんじゃん
賛成意見なんてろくにないし、反対あるし、そもそも馬鹿すぎて無視されてるように見えるのに
「反対意見内容だしスレ立ててくるわ」だぞ？

どこらへんが正式なんだ？

>>90
だから投票結果が無効だと思うなら運営に言えって

これで反対ってなら分かるけど賛成なのにここまで発狂してるのがよう分からんな

>>96
じゃあその時点で選挙の無効を訴えればよかったじゃん

>>96
無視じゃ消極的賛成にしかならんだろう・・・

流石にここまでアレだとアフィサイト管理人が発狂してるようにしか見えんわ…

アンテナサイトがあるノンアフィはどうするべきなんだ？

>>90
正式な手順踏んでるし
486 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2014/03/04(火) 23:44:27.43 ID:pVra9aYf0
各スレ拡散用テンプレ


現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ちTCG板におけるLR変更を周知するための名前欄変更についての投票を行っております。

◆期間
　3月5日(水) 00:00:00.00〜3月6日(木) 00:00:00.00の1日間

◆議論スレ
　【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/

◆投票所
　TCG板　名前欄変更投票スレ
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/




今は変更議論を知らせるために変えるだけだからね
あとお前の意見だけ聞いてられないから多数決方式なんだしもう黙っとけ

>>92
無秩序に長時間の議論はゴミみたいな結果しか出てこないけど、無闇に短時間の議論でもロクな意見は出てこないよ

>>79
そういう層が2chのまとめを見る意味はあるのか？
今はツイッターみたいに速報性も高くてユーザー層も幅広いサイトもあるわけだし
何も2chの情報をまとめで見る必要はないんじゃないか？

議論妨害したいアフィカスにしか見えない

まともな(自分に都合のいい)案

ちなみに>>74だけど星屑速報ってところがやってたよ　これも遊戯王のまとめブログ
ノンアフィブログの運営と星屑速報の運営が同一である証拠は無かったけど

>>90
俺はやり方はそんなに問題なかったと思うよ
「名無しプレイヤー＠転載禁止。」よりはもっといい案あったとは思うけど別に今のままでもいいと思う
だから再投票なんて面倒なことやらずにとっととLRの詳細詰めようぜ

この手の見るたびに思うが、議論と口論を一緒にしてる奴多すぎだろ

ここはage進行でいいと思うけどどうなんだろ

>>104
ID:7LID3uxz0みたいなのに付き合ってイタズラに時間だけ伸ばすことが有益だとは思えんのだがどう思う？

>>99
だからなんで、あんだけ短時間にごり押ししておいて「その時点で」なんて言えるんだよ
お前は四六時中常駐して、スレ監視してるんかい

>>111
とりあえずてめーは黙ってろ
2時間告知で「十分告知しました」とかのたまう奴が、しゃべるんじゃねーよ

>>109
議論するのに何故か喧嘩腰なんだよね…
今日の0時で投票結果出たら議論中はip表示にするの？

今回投票までが早すぎだのは確か
せめて今日の正午からにすればよかったのに議論スレたって何時間も経たないうちに投票開始は強引すぎ
告知が上手くいってたかもわからないのに

正直、「これだからまとめサイト民は…」って言われても文句言えないレベル

>>112
え、だって板の一番上にあったし、自分が巡回するスレにも告知きてたよ？

まさに今張り付いてるやつが何をいってるのやら
LRの変更って初めてなんだが具体的にこれを変えようってのは転載禁止以外になんかあるん？

>>113
お前投票したんだろなんでキレてんの⁇
怒る理由が分からん

告知の長さ以外何の意見もない連中が投票無効を訴えてるだけだからね
仮に最初からスレにいたとしても議論に参加できなかっただろう

>>114
待てや
前スレは普通に丁寧に始まったぞ

変な奴に絡まれたり、煽られたり「告知十分です」「正式な手順踏んでます」とか煽られれば、喧嘩腰にもなるわ
実際、変なこと言ってる奴以外には喧嘩腰に返してないだろう（たぶん

>>109
ID:7LID3uxz0は転載禁止を蹴りたい
俺を含めたアフィカスアンチは転載禁止にしたい

基本は妥協を重ねて落とし所を探すもんだが、
今回は議論の終着駅自体が相容れない以上、後は口論を仕掛けるしかないのは当然

>>111
知らんがな
意見の一つかもしらんが、有益かどうかは後になってみないとわからんよ。言い方や伝え方は乱暴で下手くそだなーとは思うけど
で、俺は３日間の議論と１日の投票期間を提示したいんだけど

>>118
いや、してないんだが
だってスレの序盤ほとんどを組織票で埋められて
十分案告知（笑）がされたはずなのに現状、30分に1回程度しか投票されないんだぞ？
どうしろと

嫌儲だか遊戯王民だか知らないが、組織票OKってのの意味がわからん
TCG板について決める投票なんだろ？

>>120
何度でもきくがお前投票したのになんで怒ってんの？
今後の議論すらいいじゃん

前スレ見てるノンアフィも禁止になりそうだな
ってか２ちゃん全体の流れだけど

もうわかったから落ち着いて内容よくみてから書け
そんなんで誰かが話をきこうとおもうか？
ｱﾌｨｶｽなら煽れればいいのか

>>109
絶対に譲るつもりのない結論ありきでやってるからなんだろうなぁ

>>123
すまんリロードしてなかった
投票してこいよそれでお前の意見反映されるじゃん

議題は
・転載の全面禁止かノンアフィの転載を認めるか転載を全面的に認めるか
・投票資格をどうするか
の2つだけだから3日もかからないと思う
2日あれば十分では？

まぁ今後はもっと煮詰めてからということで…

>>122
実際、急いで議論する必要性がわからないんだよね

「今まさに転載サイトに迷惑かけられまくってて、すぐにでも禁止したい」
って意見の人がいるのか？
誰か名乗り出てくれよ
被害者不在のまま保護法つくるようなもんで、そもそも意味が分からんぞ

>>129
ノンアフィくらいは許して欲しいわ
投票資格は忍法帳レベル10でいいんじゃない？

Jimさんは嫌儲だけじゃなくてまとめ側の組織票も許容する方針だから一応条件は双方同じのはず

>>128
少なくとも民主主義の投票ってのは、議論がつくされてお互い相手の意見を理解した上で、最終手段としてやるもんだ
民主主義＝多数決　じゃない

それとも「民主主義ではない、集団ヒステリーによるごり押し魔女狩投票です」って表明したいの？

>>129
だから、それは２日共に参加できる人の意見だろ？議題二つに猶予一日のほうがいいんじゃねえの？

もう禁止で良いわ、どうせ議論っていっても結論ありきだし
あと遊戯王本スレは帰って来なくていい(帰る意思があるかは知らん)、自分から出て行ったんだし
ヴァンガードみたいにテンプレに転載禁止とでも書いときゃいいだろ

ここ裁判所じゃないんだよ
具体的な被害の有無は関係ない

運営という絶対上位者がいるのって一党独裁とかに近いよね
民主主義の体裁を取り繕ってるだけで

>>132
!ninjaとfusianasanは主に多重投票を防ぐためだからレベル10もあれば十分だろうな
2ch利用者以外を弾くために設定するならレベル30くらい必要になるけど
管理人はあまり間口を狭めるべきではないという方針らしいし

個人的にはノンアフィはおｋでもいいんだけど、それだとロンダがあるから無理な気がするわ…

触んなきゃよかった。やれやれ

>>134
組織票とか言うけど
投票所見てきたら忍法帳がtcgの奴は反対票2票しかなかったんですが
これがキミの言うTCG板の民意じゃないの？

ロンダがある限りノンアフィは犠牲になってもらうしかあるまい

ロンダってのがちらほら出てるが、
ロンダ先に普通に「大本は2chのレスだから、あなたが2chレスを転載した疑いは大いにある。削除せよ」でいいんじゃないの？

ノンアフィスレの転載に「2chからの転載なので、再転載不可」と明記を義務付けるとかで十分な気が

ロンダリングって２ちゃんからの転載扱いにならんの？

ブログのトップに転載禁止を書かせるとか？

>>132
遊戯王がそういうととこから転載されてキレたんだからしょうがないファイナルターンかダブクリもやってたし
恨むんならそこらのまとめを恨め

それが通らないから問題になってる

通らないんだなそれが

>>94 >>105 意見ありがとう
94に関してはまとめが無くなりスレに集中する事になっていい循環がってのは確かに分かる
だけどそうなるとまとめの住人の分スレの流れが速くなって追いきれなくなるような可能性も否定しきれないのではないだろうかとも思う
後戦術に関してはまとめられる事によりそのコメ欄で更に議論が出来るメリットも否定できないと思う

105は多少のライト層が少し踏み込む時に２ｃｈより見やすいが２ｃｈチックな情報が欲しい時に役に立つと思う
後他ゲーのサブでやってたりするカードの２ｃｈにまで時間が無い時とかはまとめは役に立つと思うの

大本が2ちゃんのレスである証明などできんからな

ノンアフィが引用した部分の著作権が2chにあるんなら
それロンダされても権利は2chじゃないん？

>>144
それを無視するブログがあるから遊戯王本スレは出て行った

>>142
前スレで、賛成の流れを十分あっためて煽りまくってから、他に告知をろくにせず投票開始
これが組織票でなくてなんなのか

むしろ、TCG民の反対が2人しかいないなんて、TCG板全体からしてありえん
実際このスレでさえ、２〜３人は既に「ノンアフィなら良くね」って意見出てるし
つまり全然TCG民に知れ渡ってないってことじゃん

後々抜け道とか問題になっても困るしノンアフィも禁止にしておけばこっちは何も損しないからそれでいいんじゃね
そこは悩むだけ時間の無駄だと思う

自分の意見と違うからってなんでありえないとか組織票とか決めつけてるの
転載禁止の範囲を決めるのはこれからって何度言えば分かるのか

お前は選挙の日に行かないやつを起こしてつれてくのか？

>>146
ヴァンガードでやっててダブクリ以外には効いたんだけどね

>>152
そもそも著作権なんて2chの書き込みには認められてないんで…2chがそれっぽいこと言ってるだけで

今回の投票は転載禁止とかの効力は持たないんじゃないの？

>>153
それ言ったら、何禁止しても無視されたら終わりじゃね？
で、結局「禁止しておけば、アフィはく奪の理由になる」ってのが大本なんだし、アフィブログだけ禁止しておけばいいわけで

>>151
書き込みがどっちが早いかで分かるし、ロンダの踏み台にされるノンアフィで「2chからの転載なので、再転載禁止」って書いてもらえば防げるのでは？
むしろそれで防げないのって「転載しておいて自分の方が先だと主張するサイト」なわけで、どうしようもなくない？

>>150
TCG板の住民からしてみればまとめブログが便利かどうかなんて一切関係ないんだよ
2chのことやTCG界全体のことを考えるのは大いに結構だけど、その視点を全員に押し付けるのは無理
どのスレ行っても「アドセンスクリックお願いしますって何？」「アフィの話題作り乙」「自演かよ」みたいな書き込みばっかりだからとにかく転載禁止賛成ってやつも居るの

>>154
あと言い忘れたけど
ジャッジであるjimさんは組織票でも他の板からの流入でも結果が全てと公言してるから
組織票だから無効とかありえないからそこんとこ注意してね

ｔｃｇだけで40人以上いるんだから結構知れ渡ってる気はする

多分投票率自体が30％ぐらいで、残りの70％はアフィが死のうと生きようとどうでもいいだけだろ

>>155
まて、お前自身単体は損しないのかもしれないが、
まとめサイトを使ってる人もいるし、何よりMtGはDN除けば外への露出って2ch
レスまとめくらいなんだよ
（公式とかはもちろん別の話。個人の話な）

アフィだけ禁止だとロンダされて無意味になるから全面禁止か全面許可かの2択になりそう

今勢い一位でどんどん周知されてるぞ
よかったな

>>107
何処の国の人間だよｗｗｗｗ

>>150
多分ね、そういうメリットデメリットで勘定した後に、まとめブログの弊害（煽り偏向による余計なお客様等々）がでかすぎる、ってみんな判断したんだと思う
全員がそう考えてるかわからんけど、全部足しあわせたらマイナスになるってのが転載禁止に反対してる理由なんだわ
このプラスマイナスは個人の感覚で値が変わるから投票なんて事態になってるんだし、それは自分で考えるのが一番いいと思うよ

もう転載禁止が覆る事はないしこんな水掛け論繰り返してグダグタしてたって決まらんからはよきめてこ

>>154
tcgの賛成は40以上あるんだが？

>>165
まとめ利用者の利益は関係ないからな
2ch利用者は損しない

>>164
お前の中でTCG板ってどんだけ小さいんだよｗｗｗｗ

というかMtgを例に出されてもTCG板の8割は遊戯王なんだからMtgがどうなろうと知ったこっちゃないと思う

>>161
＞書き込みがどっちが早いかで分かるし、ロンダの踏み台にされるノンアフィで
＞「2chからの転載なので、再転載禁止」って書いてもらえば防げるのでは？

残念だけど、個人まとめブログの良心に依存するようなシステムは無理なんじゃないかな…

とりあえず、まとめブログに被害受けてるって名乗り出てくれる人が1人もいないんだが、どういうことなん？

そもそもそこまでアフィを嫌う感覚がわからないって人は、こんな騒ぎに大して関心ないし、投票もろくにしないだろ
結果は最初から見えてる

>>176
レスがまとめられて不快になりましたーーー
暇だしかまってあげるわwww

>>175
「ノンアフィサイトへの転載は、再転載禁止をうたう限りにおいてのみ可能です」
で良いと思うんだが

>>177
ほんとこれな

被害ってなんか言う被害ないとあかんの？
俺らｱﾌｨは利益出してるからいいじゃんとでもいうの？

>>178
不毛だからやめーや

>>165
まとめしか利用しないとかの理由で2chの競合相手になってるからなんだよ
jimはその競合相手のもとでが自分らの資産から出ていることが我慢ならないんだわ

>>179
それはLR議論スレで話す内容だから
もうちょい待てよ

>>179
ノンアフィがルール無視したらロンダが可能じゃん

>>183
あーあー、なるほど、ようやく事情が分かってきたわ
そりゃアフィ、ノンアフィに関わらず禁止の方向に話進むわな

そういやwikiの転載がどうとかは決着ついたん？

ルール無視した時点でアフィを引っぺがせないと意味がない
ノンアフィだろうが何だろうが死ね

>>185
ルール無視したら〜なんて言ってたらどうしようもなくね？

もうはよ全面転載禁止でLR確定しよそしたらこのうるさいの居なくなる

とりあえずMTG板に最初に誘導レスがついた時のレスな
過去ログ解放されてるんだからbat消して読めないとかは無しな

【MTG】最新セット雑談スレッド760
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393628858/839-845

----------------------------

839 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 15:27:14.24 ID:/7ogbfn20 [2/2]
おっTCG板でもやってんね、アフィ潰すか


各種ブログへの転載問題に先立ち、名前欄変更投票の件で自治スレにて議論を行っています。
避難所や有志のまとめWikiなどへ影響が出る可能性があるのでできるだけ参加をお願いします。

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/

840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 15:29:40.99 ID:1cnU9b+m0 [5/5]
へぇーTCG板の遊戯王スレってブログのせいで潰れたのか。
じゃあ転載禁止でもなんでもしたら良いんじゃないかね。
mtg的にはすげぇどうでもいいけど。

841 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 15:32:18.27 ID:hyOxhUJW0 [2/3]
転載禁止にしたとこで俺に被害はないし好きにしたらえーんちゃう（はなほじ）

842 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 15:37:39.47 ID:5yTOEHMG0 [2/2]
・アフィだのアンケだの言ってる連中が消える
・初心者兄貴みてーなヤツが来なくなる

メリットはこんくらいか？

843 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 15:42:41.43 ID:pSNcK+7kP [2/2]
まとめるほどスレの数も勢いも無いからまとめの需要がないな
スレまとめる暇あったら大会結果とレシピまとめてどうぞ

844 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 16:02:28.64 ID:7bEX38af0 [1/2]
そうえいばジェイスvsヴラスカと神々の軍勢のイベントデッキは4月末に再販が決まったらしいから
よっぽど急いでる人以外はプレミア価格になってるのを買う必要はないみたいだな

845 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 16:09:00.55 ID:tbcWhK7T0 [6/8]
みんなくっそ冷めててワロタｗ
まあ確かにどうでもいいな

基本的にWikiはまるまるコピペしないから関係ない
自分で文章考えないWikiってのがあるなら知らん

Wikiに関してはJimが何か書いてたはず

議論がまとまるわけねーよ

>>189
全面禁止ならロンダは不可能になる
ルール無視したら通報できるから

>>192
wikiから2chに転載してそれでwikiが転載してることになる〜みたいな話が前スレであったんだが

>>191
どうでも良くない奴しかこんなスレこねーからな

>>196
Wikiの書き込み日時見ればどっちが先かわかるっしょ

>>196
なるわけないから安心しろ

>>195
なんで？
全面禁止しても、
ノンアフィが転載して、アフィがそれを転載したと言い張れば、結果同じじゃないか？
ノンアフィに違反だって通報しても、別に無視されるし、あらたなノンアフィサイト作ればいいだけじゃん？

ノンアフィには対抗手段無いんだから何したって無駄よ

>>162
まさか全員に同じ視点を押し付けるのは無理って事は承知の上だよ
ただ今意見する事が大切だと思ってる
それによってみんなの考えが多少変わるならなおさら今も「ノンアフィなら」って感じに流れが少しだけ変わってきてるわけだし
>>169
転載禁止に反対なのか？
俺はとにかく少しでもみんなの考えの足しにならねぇかなと思って考えぶちまけてるだけだけどな

>>200
全面禁止なら法的措置が取れる
ノンアフィ→アフィの流れだと著作権侵害が曖昧になるからできない

>>200
全面禁止してもどうとか言い出すならまずルール制定が無駄って話になるけど、何が言いたいの？
転載を解禁したいの？ならまず叩き台、というよりみんなの参考になるような意見を言ってくれないか

全面禁止にしてもノンアフィはそれを無視できるんだよ
対応策がないから
でもアフィは全面禁止にされたら継続が不可能

同じようなレス数でnanjaやってるとこの投票見つけた
Dfootballはざっと数えて23くらいかな
海外サッカー板名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393853503/

TCGは40でも不満なの？

>>201
全面禁止が明記されてるなら、書き込みは２ちゃんに著作権があるから法律で吹っ飛ぶ
対抗手段もクソも訴えられたら犯罪者というハイハイハイリスクでノーリターンな事をだれがやるかという話

>>205
結局こっちとして出来るのはとりあえず禁止にしておくっていう保険打つことだけよね
あえて隙を用意する必要性は無いんだし

>>202
いや俺は禁止にしちゃおうぜと思ってるしちゃんとメリットデメリットが明確な意見ならどんどん出すべきだけど、その重み付けは各自行うべきだから提供する側から主観入れたくないなーって思って

ノンアフィは転載するレスを全て画像にすれば？

>>203
いや、だから、結局ロンダ転載先に措置がとれないじゃん

2ch→Aサイト→Bサイト
って転載の流れで、Bがあくまで「Aを転載しただけ。2chなんて知らんかった」
って言ってきた場合の話だよね？＜著作権侵害が曖昧

全面禁止でも、ノンアフィのみOKでも、結局Bがつぶせないことに変わりない気がするんだが

転載禁止を規定するのはあくまでローカルルールなのであって、名前変更自体についてこうも反対する理由がわからない。
第一、転載禁止"案"についての周知が名前欄変更の理由だし、「転載賛成派が議論に参加できないので不公平」という論もいささか同調しかねる。

>>211
Aサイトが全部死ねばBサイトもいずれ死ぬだろ
というかAとBが同じ運営者なんてこともままあるし問題ない

>>211
例えば映画を勝手に録画して公開するのはアウトだろ
2chの過去ログだって同じように(運営が認めていないのなら)アウトなんだよ

つか、マジで集団ヒステリーだな。
冷静な議論とかできない。
人間に民主主義がまともにできないわけだわ。

>>204
えーとだな

俺の立場としては「ノンアフィまとめは認められてほしい」立場な
アフィまとめはどうでもいい。被害くらったことないから。どうも禁止の流れらしいってのは分かるので特に口挟まない

「全面禁止にしないとどうしてもだめ」なのか「別にノンアフィだけ許可しても大丈夫じゃね？」ってのがどっちのかが知りたい
願わくば後者だと嬉しい

というのも「全面禁止でノンアフィなら無視すりゃいいじゃん」が結論になると、ノンアフィサイトに突撃する奴が必ず出るから

ID:7LID3uxz0は投票の無効からロンダを残したいって方向性に舵を切ったのか

なんか言ってること変わりすぎじゃね？

>>211
ファイナルターンは消してくれたから意味はある

フィールだのなんだのというクソブログ軍団に散々荒らされた遊戯王スレ民としては
まとめサイトすべてが死んでもいいからアフィ消えろというスタンス

>>213
Aサイトなんて、ブログサービスで捨てとして作ればいいわけで、全部死ぬなんてありえないじゃん？

>>214
アウトだね
でも現在は転載OKの範囲を話し合おうって段階なんでしょ？
なら「ノンアフィならOK」ってなってくれれば俺は嬉しい
実際「なんかめんどくせーから全面禁止」って人と「ノンアフィなら別にいいんじゃね」って人が大半を占めているように見える

「めんどくさくなく、ノンアフィはOK」になるのなら、前者も後者も納得できて一番良い落としどころになるんじゃなかろうか

こっちは損しないとかこっちは被害ないとか言ってる奴を良く見かける気がするけどさ
お前の言うこっちってどっち？ＴＣＧ板じゃないよな
少なくとも【遊戯王】下位・クズカードを強引に評価するスレには実際の被害が出るんだけど
都合の悪い事から目を背けて見なかったことにしてんじゃねぇよ

マイナーTCG民の俺としては
検索にひっかかって迷惑だというのがスレでよく出てるからノンアフィだろうが禁止にしてほしい

マイナス検索とかあるけどよー、リンク張ってたら引っかかるし
大半は知らねえから迷惑になってるのわかるもん

全面禁止ならロンダ先にも通報が出来るって言ってるのになんで変わらないとか言ってるの

>>216
もうちょい言葉は正確に使ってくれ。というか自分が言ったことがどういう風に受け取られるかを考えてくれ
お前がやってるのは「どっちのかが知りたい」じゃなくて「後者にしてほしい」だから。

で、ノンアフィでもダメなパターンあるからマージンとってノンアフィも禁止にしてしまおう、って意見に対してお前は
「でも他にも抜け道あるし」とか言い出してるようにしか見えない。
ここで論点噛み合ってないってのはわかる？

>>224
ほんとこの一行で完結する話のはずなのに何で延々とごねてるの

>>222
少なくとも俺が常駐してるMtGスレは被害ないっす
いや、アフィの話時々出るには出るけど、んなもん荒らしが手段として出してくるだけの話で
アフィが無くなったら次は別の手段でくるだけだろうし

>>225
俺はそもそも後者にしてほしい立場だと言っているし、
そもそも名前強行についても「この勢いのまま、ノンアフィもしらねー全部消えろ」ってなだれ込むのはお断わりだと表明してるよ

何人かは「名前強行が気に食わなくて騒いでる馬鹿」ってレッテル貼ろうとしてるけど
で、「念のため」で他人のメリット？楽しみ？つぶすのはやめてくれよｗ

逆に「念のためアフィ連合が仕返しに来るかもしれないから、遊戯王スレ全部出てけ」なんてなったらオカシイだろ

>>221
まだ話し合う段階じゃねーよ
名前変更の投票すら終わってない

あと、その「めんどくさくなく、ノンアフィはOK」な案をだしてくれないと「ああ、君はそういうスタンスなんだ　ふーん」で終わっちゃうので

>>222
ちょっと言い方はよくないけどブログへの転載が不可能になった程度で消えてしまうスレなら仕方ないと思う

>>224
だ、か、ら

「全面禁止ならロンダ先にも通報できる」は、あなたの中で出た結論であって、過程を教えてくれっていってるの
もしかしたらあなたの頭の中と結論は正しいのかもしれないんだから、説明してくれよ

アフィの手下の学生が増えて来たな

>>229
目の前に便利な箱があんだろそれで調べろよ
ここはお前の質問スレじゃないんだよ

勢いのないマイナーTCGでよく出てくる話題がアフィサイトとか何のためのスレなんだ
そんなスレ誰がまとめるんだ

えらい勢いだがまだ正式な議論は始まってないからな

ちなみにIPアドレスがあればまとめブログの中の人かどうか照合かけられるらしいんだが・・・

個人的にスレで建てる事があるwiki的なのがたまにあるから、ノンアフィが抜け道として欲しくはある
2chの反応云々みたいなサイトはどうでもいいです

そうするなら最低でも引用元、引用部を引用タグで囲む、再転載の禁止ぐらいの縛りを付ける必要があるとは思うけど

>>231
んで、あなたの考えと違う説明読んできて「やっぱりノンアフィ禁止する必要がないじゃん」って結論になったら、何の意味もなくね？
てか、相手を納得させる気がないなら、なんで議論スレにいるの？

>>234
引用元を明示することでwikiはOKという方向のはず

>>227
言い方変えるわ。「念のため2chの利益を害しそうなものは排除する」これでいい？

お前の楽しみがそれだけ重要なら、もっと噛み付く感じでなくしっかりした主張を繰り返したら、最終投票の一選択肢くらいには残ると思うよ
他の人はお前の楽しみで自分の楽しみが潰されそうだから反対してるんだと思うけど

>>231
>>237
とりあえず、2ch　転載　ノンアフィ　でぐぐったら、一番上に
「結果的に嫌儲板だけノンアフィでの転載が容認されてて示唆深い」
と出たぞ

大本の嫌儲板すらノンアフィ転載容認してるんだから、問題にならないって結論だと読めるが

>>227
>>少なくとも俺が常駐してるMtGスレは被害ないっす
あのですね、一応Mtgで人数一番多いとされる最新セットスレでの話で前スレで話題にあがってたぞ
スレ民だから覚えてるわ


653 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 03:14:29.00 ID:oR4TolBz0 [1/2]
遊戯王ばかり取り沙汰されてるけど
MTGの場合リアルに大会でアフィブログが迷惑な事件起こしてなかったっけ？
去年だか一昨年最新セットスレだかでその話見た気がするけど

669 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 07:42:38.17 ID:fWiUekl60 [1/4]
>>653
GP横浜のサイン会で拡張の時間外にゴネまくってアーティストや行列に迷惑かけた疑惑があったり
フラゲ開封を配信した奴か
あそこは最新スレでの宣伝や批判された時の擁護があからさま過ぎてひどかった

>>239
現状被害ないんだが・・・
てか、犯罪率0%以外は犯罪都市！みたいな極論は勘弁しろよｗ

しかもそれ、文面読む限りアフィブログと大会主催？とのいざこざであって、スレ民関係ないんじゃ？

>>238
あそこはまだ今回の件では投票してないと思う
なのでTCG板として行う議論と嫌儲が現在ノンアフィ容認は違う話と捉えるのが妥当では

>>236
ソース出してくれない？すごく気になる

>>238
ようやく具体的な反証でてきたじゃん
俺は過去にロンダの例があるからそれで足りないって意見を採用するけど、あんたはその事例を軸にすれば少しは味方が増えるかもしれないね

カードの良し悪しも分からないお前らが議論なんて出来るわけないだろｗｗ

>>236
これをOKにしてくれないと強引に評価するスレが死んでしまうからソースはよ

>>232
マイナーというか新規TCGでさ、
デッキとかカードで検索するとそのアフィブログばかり大量に引っかかるの

なぜかというとそのブログが２・３コメントですら１記事にして記事を大量生産してるの
新弾スポイラーとかは日に日に少量ずつ公開するからなおさら酷い

さらに酷いのはそのブログがオンライン版でしつこくチャットで宣伝してるの
そうやってオフ版とオンライン版の両方の板のプレイヤーのヘイトを高めてる

ぶっちゃけ、条件付き転載可と全面転載禁止で議論しても妥協点なくね
少数派に死んで頂くしか方法はないよ

>>242
そういえば言い忘れたけどWikiへの転載がどうなろうと先にWikiに書いてからスレに転載すれば問題ないので
仮にWikiも含めて全面転載禁止に決まったとしてもなんとかなる道は残っていると思うよ

>>246
それ2ch止めた程度で止まるん？

>>238
嫌儲だけ数年前にアフィ転載を禁止してたってだけの話だぞそれ

>>236
というか元々wiki自体に2chに限らず引用元を書くべきなんだよな。
昔はホームページへのリンクすら相手方に許可貰ってたのに段々とそれも無くなった。
優勝者のデッキレシピなんかは個人ブログや大会運営のサイトに貼られている事も多いんだから
そのURLを貼りつけるのがネットマナー。2chも同様なんだよ。

>>240
そこまで必死に守りたいノンアフィブログがどれほど素晴らしいのか気になったんで
参考までに教えて
mtg ノンアフィ　で検索したけど全くヒットしなかったんで

>>246
ぱねえ・・・

コピーデッキしか作らない雑魚共に議論なんて無理無理ｗどうせ何もきまらんで終わるよｗ

>>240
話題の端の1つであってアフィブログがリアルに迷惑かけてることが問題だったんだよ
ちなみに開封したフラゲパックはアフィ収入からとか言ってた気がするが

とりあえずあとから「知らなかった」とか言い出すヤツを減らすためにも
名前欄に少なくとも「審議中」もしくは「投票中」みたいに分かるように設定せんと
せっかく転載禁止にしても、同じような議論が永遠と続くと思う

>>256
投票前には手分けして全スレに投票呼びかけをしないといけない

>>246
それって検索スパムが問題であって、2chレスのまとめとか関係なくね・・・？
2chのレスまとめじゃない記事であっても、結果同じじゃん

2chのレスまとめが出来なくなれば確実に減るよね

一回転載禁止になればひっくり返すのはまず不可能だろうな
だからといって転載禁止になるのを止めるのも不可能だけど

ノンアフィは転載可能にして欲しいけど ID:7LID3uxz0みたいなのがいるせいで無理だな

>>251
それはネットやってる人が少ないからできたことで、こんだけいろんな人がやってる現状、その許可の応対で相手の時間を殺すことになるよ
結局最初から許可が出てるとこから引っ張ってくる以外の方法なんてないさ

>>249
収入は減るからやめるだろ
ここで暴れてるのもそれがいやだからだし

遊戯王スレは嫌儲に移転したけど結局有名どころのまとめがある限り載りたい奴が同じ話題繰り返して煽る→記事作成→それ見た奴がまた煽りの流れとかまだまだ続いてる
むしろ変に擁護する奴まで出てくる始末

>>249
実際今はまとめてるのがそのアフィブログだけだから
２ｃｈ転載禁止するだけで現状はかなりマシになると思われる

嫌儲は現状ノンアフィOKだけどこれから先どうなるかわからんけぞ

今のところ挙がってる報告をまとめると転載禁止のメリットしかないね

2~3レス程度の反応だったらそのまま管理人ンコメントみたいな感じで置き換えて
同じように量産されるだけじゃないかなぁ…

>>246
それは酷いけどそれが消えても今度はシングルカード販売店が引っかかってウザくなるよ

>>255
いや、だからそれ、2chまとめアフィサイトだからとか関係ない事象じゃん
単に犯罪者がアフィサイト管理人だったってだけの話でしょ
アフィサイト許可してたからその犯罪が起きて迷惑がかかったって話じゃないじゃん

結局、アフィアフィ言うのはアフィで儲ける奴が羨ましいだけだろ？

>>267
さすがにそれは都合の悪い意見目に入れなすぎでしょ

>>269
カード販売店でも一部はブログで大会結果やデッキ公開してくれるからまだマシなほうなんだ・・・

ID:7LID3uxz0はあれだけの人数の遊戯王本スレがTCG板を捨てて嫌儲に移住した事実を知った上で言ってんのか？
知らなかったなら今教えたからもう黙って欲しいんだけど

移住先（現在サーバダウン中）
遊戯王OCGデュエルモンスターズ6163
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393997247/

>>267
は？【遊戯王】下位・クズカードを強引に評価するスレに実害が出るんだが
メリットしかないね＾＾じゃねぇよふざけんな

>>265
一つだけでも、マイナーなジャンルだと危険だもんね
そりゃ禁止したくて当然だと思うよ
俺はそんなマイナージャンルのたかが一つのブログで決められたらたまったもんじゃないけど

>>275
具体的にどういう実害があるの？
何も挙がってないからメリットしかないって言ったんだが

今の所挙がってる報告まとめると、ノンアフィ禁止のメリットが無いね
嫌儲板は現状それでまわってるようだし

ロンダの件も結局ぐぐっても「抜け道になる」ってのの具体例が無い
一方「ノンアフィならよくね？」ってのならちらほらある

そこは個別で転載可にするか、
WikiがおｋならWikiでやればいいんじゃない

>>276
まあ意見の1つとして受け取ってもらえればいいだけよ
でもマイナーはマイナーゆえに深刻なのさ

議論前だから無意味だけど、クズカード評価wikiに関しては
「現行スレを含んで2連続以上でテンプレに入ってるサイトには転載してもいい」
とか条件を入れてくれるだけで大丈夫そうなんだけどね

>>275
クズの一言でカードを否定するあんたにデュエリストを名乗る資格などない

遊戯王本スレが嫌儲に移転して以来、記事ロンダリングして転載されたって話は
移転のごく初期にログ速経由でやって即効で潰された１件以外聞いたことがないんだけど

>>274
すまん！
その事件知らん！し、俺はそれは知らんと表明した上で議論に参加してるよ

現状遊戯はスレ単位で禁止してるとか見た気がするんだが、どうなん？

非アフィのWikiならなんも関係ないじゃん

>>278
>>108

>>275
カードにクズとか言うやつらにデュエリストの資格無いからこれを機にそのスレ解散にしよう

ノンアフィOkなら、
もし俺がアフィブログ主だったら、自分で別にロンダ用のノンアフィブログ作るわ

>>284
スレ単位の禁止に効力がないからローカルルールの変更って話になってるんじゃないの？

>>286
それググっても「結局ノンアフィ切り捨てて逃げられたんだから、ノンアフィが合法/非合法関係なく防ぎようがないじゃん」
としか見えないんだが

まあアフィが消えようが消えまいが俺にとってはなんの関係もないけど
お前らって感情だけで生きるの好きだよねｗ気にいらないから潰せみたいななｗ

ロンダされて分かるようなら嫌儲のお兄さんたちに頼めば潰してもらえるんじゃね？（適当）

>>283
またやりそう、やられたら面倒だから禁止ってことなんじゃねえの

あと ID:cFOocvSv0　は規制ありきで話進めすぎだから。それっぽい事実並べりゃみんな納得するかっていうとそんなことねえから。

今までが酷すぎるから全面禁止でおk

>>277
強引スレの評価をまとめて管理するWikiがスレには必要不可欠で
無いとスレの存続に関わる

「ノンアフィでも害悪だから転載全面禁止」
「ノンアフィ許すと何らかの方式でアフィがのさばるから仕方なく禁止」
「情報集積のためのwiki形式なら可で」
「ノンアフィなら儲けてないしアフィのみ不可で」
「転載禁止すると情報得にくいからやめて欲しい」

上から反対派とするとこんな感じ？

カードゲーマーなら一分の隙を残す危険性は理解できると思うんだけどな
一例でも前例があるならそれは可能ってことで、死に物狂いになったアフィブロガーがロンダ用ノンアフィブログを林立させるかも知れん
今はないからと言うが、これから環境は変わるんだから警戒はしておくべき

>>295
Wikiには関係ない
そもそもノンアフィなら通報先もない

>>282 >>287
クズと言われてるカードだからこそそれを評価しようとするスレであってクズというためのスレでは無いとは思うのだが

無理やり煽ってるやつはどうなの？ただ「虎の威を借る狐」のごとくただ祭りに興じてるだけではないか

>>287
>>282
これを見ればわかるだろうが日の目を見ないカードを評価するスレなんだクズは言葉のアヤなんだよ

今から８年前に登場したカードである。単体では貧弱なステータスから、
《ガジェット・ソルジャー》 と同様に 錆びない金属 でできているが、 《酸の嵐》 で溶ける上に《海》で劣化し、守備力は1200しかない。}
と揶揄されてしまっている。そう、 "単体では" である。

マイティーガードは様々なカードとシナジーし、鋼鉄の輝きを帯びる。
メジャーな話では、 レスキューラビット、 リクルーター、 リミット・リバース、 思い出のブランコ、 戦線復活の代償 などの各種バニラサポートが対応している点だろう。
しかし、マイティーガードの隠された能力はそれに留まらない。
デブリ・ドラゴン で吊り上げることのできる、非常に数少ないレベル４モンスターである。
デブリ・ドラゴンはレベル４のモンスターとシンクロすることができない。しかし、ランク４エクシーズモンスターを降臨させることは容易い。
これは、去年の環境を制覇した デブリダンディ・デブリジャンクドッペル ならぬ デブリマイティガード の登場を意味する。

次に、マイティ・ガードは　Ｖジャンプ2012年3月号の付属カード「ドラゴラド」の蘇生にも対応している。
数少ないレベル４通常モンスターである。あの制限カードのデブリドラゴンの時と同じく、マイティーガードが墓地に存在する時に
ドラゴラドを召喚すれば、手札消費１でランク４エクシーズを特殊召喚できる。 他の攻撃力１０００以下の通常モンスター如きでは
なかなかできない芸当である。 　　　　　

次に、マイティーガードは 「機械複製術」 に対応している。このカードを場に出し、
機械複製術を使えば、手札消費２枚で「ヴァイロン・ディシグマ」や 「ヴェルズ・ウロボロス」 を特殊召喚できる。
ところで、機械複製術によって、攻撃力５００の通常モンスターが３体出てくる様は何かに似ていないだろうか？
そう、環境を支配し、アースが制限になった後もまだ優勝者を出し続けている代行天使の 神聖なる球体 である。
しかもこちらのほうがステータス、レベルが高く、高レベルシンクロやランク４エクシーズを複数展開できる。
（もう代行天使は小回りのきくレベル２がいてもトリシューラも出せない→高レベルシンクロ・エクシーズが１体ほどしか出せない。）

えっ、そんなに都合よくマイティーガードと機械複製術を一緒に引けないって？ご心配無用である。
マイティーガードは、一度やられても、 「死者蘇生」 「リビングデットの呼び声」 「リミット・リバース」
「思い出のブランコ」などのバニラサポート、デブリドラゴン、ドラゴラド　などの蘇生カードに対応している。
サルベージでは、 闇の量産工場、 補充要因 にまで対応している。
機械複製術は３積みし、マイティーガードを環境を制覇したシンクロアンデットの如く蘇生・リチュアの如くサルベージして
しつつ戦えば簡単にコンボが成立するのである。　

機会複製術やレスキューラビットをもう一度使いたければ、貪欲な壺の他にも、
スクラップ・リサイクラーやマイティーガードで簡単に出せるダイガスタ・エメラルを召喚すれば良い。　　

このようにマイティーガードは、 ８年間叩かれ続けることによって本物のさびない金属 となり、ガチデッキとも対等に戦えるようになった。

>>298
Wikiも広告は表示されるんだけどこれはアフィにはならんの？

>>297
カードゲーマーなら、一分の隙も残さないためにガチガチのカードばかりリリースされたら詰まらんことを知ってるでしょうに

あと、ロンダ用ノンアフィブログの林立を「ノンアフィも転載禁止」で具体的にどう防げるのか教えてくれよとさっきから・・・

>>299
あーごめん俺はあのスレすきだよ
遊星のセリフ使ってみただけ

>>300
アフィブログとなんも関係ないだろｗ

>>301
Wikiサービス提供者の広告はアフィとは全然別
Wiki設置者（管理者）がアフィリエイト設置してたら通報されるリスクはある

お前らってこんな頭のレベルでアレは使えないコレは壊れてるとか言ってたのｗ？
そりゃ間違いまくって当然だわｗｗ雑魚ｗｗｗ

嫌儲板のトップから転載
ノンアフィブログへの転載は禁止されてないみたいだぞ
これで現状うまく回ってるようだから、これ踏襲で問題ないんじゃないの？


ニュース速報（嫌儲）
read.cgi モード切替 ■▼
★　実　況　禁　止　★

●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●アフィブログへの転載は禁止です。

>>304
転載禁止の範囲によってはこのスレはつぶれる

wiki形式は可能な方向でいいんじゃないかとは思うよ
情報の集積場所としてブログなんかより便利だし、編集者も多人数いる場合がほとんどだしね

過去ログ開放されるんだからクズスレはまとめなくても全部見れるんじゃね？

>>307
なんでロンダされる穴をあえて残そうとするの？
そんなにロンダしたいの？

>>305
Wikiサービス提供者の広告かどうか、どうやって見分けるんだよ
大抵のwikiはオープンソースだから、誰でもサービスそのものから作れることすら知らんのか

スレ毎の宣言によって指定したwikiには転載できるようなLRは書けないの？

>>311
だから具体的な「ノンアフィ転載を禁止すれば防げる穴」とやらを示せよ

現状は「ありもしないリスクを騒ぎ立てて荒らしてる」としか映らないんだわ

>>300
これはクズカードですわ
こんなゴミカスカード評価するスレなんていらんだろ

ウィキは偏向報道ができないという点で一線を画するからな
実際に編集できる人間が一人しかいないとかなら死んでいいが

>>312
オープンソースのWikiで自鯖に設置してたら100％設置者の広告だから通報したらいいよ
俺が言ってるのはwikiwiki.jpみたいなサービスのことだから

まあスレ民同意のノンアフィWikiだけOKが妥当じゃないの？
まとめブログ系はアフィあろうが無かろうが無しで

>>302
つまらないか面白いかではない
危険か安全かだ

ノンアフィを許可しておくとロンダ用ノンアフィブログは許可された状態で転載が可能
仮にアフィブログがここから転載した場合、他ブログからの転載という体裁を取れる
これだけ

>>314
自分で調べろって言われてるのに無視して壊れたスピーカーみたいに繰り返すのやめたら？

なんJはwikiに関して転載を認めるLRにしてるらしいじゃん
それでいいんでない？

>>313
昔遊戯王スレのネタバレ師が特定のサイトは転載してもいいよって書いたけど
嫌儲民が無視してTCG板が大変なことになった
スレのRLなんてそんなもん

>>313
別にそれでもいいとは思うけどそれでスレ立てるごとに攻略wikiのURLの貼り変え合戦が起きたゲームスレを何度も見た
テンプレから直接飛べるだけでアクセス数全然違うみたいだからね

ここで一回聞きたいんだけど、ノンアフィ転載OKだよ派はどういう理由でそう思ってるの？
ここまでの議論(と呼んでいいか微妙だが)を見る限りではデメリットばかりが目立つんだが
まぁメリットもあるんだろうけどそれがデメリットに見合うものとは思えない

というか
・全面転載容認
・Wikiに限り転載容認
・ノンアフィに限り転載容認
・全面転載禁止
とかで投票して決めることはできないの？
誰も他の意見を聞こうとしないからもう話し合っても無駄だと思うんだけど

星屑速報はなんで長続きしなかったの？

wikiは可にすれば不満はあるまい

ロンダ用ノンアフィが成立するとか許されざるよ

・全面転載禁止
・ノンアフィWikiを除く転載禁止
・ノンアフィサイトを除く転載禁止
・全面転載容認
この4つから一つ選ぶ形にするか

>>320
>>278
既に探して、ざっと見ないと報告してるが

悪魔の証明に酔ってないで、具体例出せ
「しょ、証拠ならあるニダ…、ほら、あれ、自分で探せ！河野談話河野談話！」と変わらんな

>>324
他の意見を聞いたとしても妥協点が無いからどうしようもないだけ
妥協する気もないしな、俺含めてだが

>>324
そもそも転載アフィブログ禁止にする理由から語られてないわけだがｗｗ

俺はWikiについては、
2chのレスをそのまま転載するような形式は稀である
よってLRがどのように定まっても影響は少ない
という認識なんだけどズレてる？

多分みんなさっさと結論出したいんだろうけど、焦ってもいいことねえしな

>>332
ズレてないし影響も受けないよ

>>332
基本はあってるとは思う、
が２ｃｈスレ自体のコメントが重要でそれをまとめるのが目的だったりすると違う。
例えばネタスレ系とか

>>319
包丁があると殺傷事件が起きる可能性があるから、包丁禁止
って言ってるのと変わらん

＞仮にアフィブログがここから転載した場合、他ブログからの転載という体裁を取れる
さっきから、んなこた話に出てる
そのノンアフィブログが合法か、非合法かによる影響が全くないから、ノンアフィブログを非合法にしても得るものが無いって話してるの

>>332
一応 ノンアフィwikiは容認するってことにしてくれればクズカード評価wikiも助かるんだけどねぇ
アフィの抜け道になっちゃうかな？

>>324
なぁ、ほんとに議論見たのか？
何度も説明出てるし、むしろ出てないのは「ノンアフィ転載NGだよ派の正当な理由」だろ？

そもそもわざわざこれから禁止にしよう。つまり現状を変えようって言ってるのだから、禁止を訴える側に説明責任があると思わん？

お前らは誰かがタダ情報やネタをまとめてれて俺はそれを見て楽しみたい
でも、アフィで稼ぐのは気に食わん。そんな所だろｗｗ子供か？

wikiからの転載はもう2ｃｈじゃどうしようもなくねーか
落としどころは必要

転載禁止になるならまぁいいけど、積極的なアフィ根絶・撲滅にまでは興味ないし気色悪いと思う層

wikiは引用で済むでしょ
ノンアフィでも害悪なのは多いから全面転載禁止にすべき
せーぞんほーこくのせいで遊戯王本スレがどれだけ低年齢化したり荒れたりしたんだ
だいたいノンアフィからアフィへのロンダもあるんだから抜け道は潰すべき

>>331
アフィブログ禁止にする理由は
・アフィが話題作りのためにスレの流れを操作することの防止
・アフィブログ絡みのトラブル防止（例：遊戯王スレ）
辺りかな

>>336
犯罪者の前に刃物を置く行為を容認するかどうかという話だよ
ぶっちゃけノンアフィだろうと転載可にしても得るものはないから

あんまり頻繁に見ない人にも議論を周知させるためにも名前欄は早急に変更すべきだな

現状〜の話が出た、出てないって「俺の望む答えが出てない」か「出たけどわかりにくくて流されてる」だよなあ

Wikiでも例外は危険か
全面禁止でも完全転載じゃなければ問題ないしな

>>322-333
まさかって思うことでも起きるもんだねサンクス

>>332
クズ評価Wikiみたいな2chのレスをそのまま転載するタイプのWikiは影響が出る

>>336
たしかに現状ではしてもしなくても特に変わりはないな
だが将来的にjimがノンアフィに対して何らかの制裁を下す可能性はある
今後のことを考えればとりあえずノンアフィも転載禁止にした方がいいと思うぞ
なんせ現状してもしなくても変わらないんだからな

>>338
mtg流れ遅いのにわざわざノンアフィ見るの？
お前もその今見てるというブログのURL貼って欲しいんだが

>>343
こんな気にいらないから止めさせよう見たいなｗ子供やなｗ
いい年こいた大人が真面目にこんなこと言ってたら引くわ

>>334-335,337
ありがとう
強引に評価するスレについては公開された過去ログへのリンクを貼るのじゃ駄目なの？

wikiは「不特定多数のユーザーが編集可能な状態を維持する」辺りを条件に付ければ助かる
引用元を明記しろとなればその通りにする程度の民度はあるだろうし

遊戯王スレの低年齢化がせーぞんのせいかというと違うと思う

Wiki潰すのは勘弁してくれ
スレのローカルルールによる自治かWikiのみの特別処置のどちらかを認めてほしい

正当な理由じゃなくてID:7LID3uxz0が納得できる理由の間違いだろ
大多数は納得できるだけの理由があるから転載禁止にしようって流れなのに
お前がリスクを軽視するのは勝手だが個人の感想でしかない

スレ民同意のうえで指定されたノンアフィWikiのみOK
くらいはあってもいいとは思うけどな、ネタスレ系があやうくなるし
そこから転載とか言われるとどうしようもないんだけど

>>351
それでいいはずだよ
出典元を明記した引用ってのは剽窃には当たらないってのが国際的なルールだし

一撃の元に沈めるか段階的に進めるかって、まとめブログに恩恵得てるかそうじゃないかの違いだろうなぁ
うーん利益争いの政治ゲーム

WikiはOKでいいと思う

>>354
情報操作が効かない形式ならいいと思う
誰でも編集可能なのは必須条件じゃないかな

>>351
これいい案だと思うんだけど、クズ評価民がどう考えるかは知らぬ

ただちょっと今思ったのだが適当な週刊誌とどこが違うのだろうか
確かに情報料払ってるものもあるだろうけど例えば情報元のパパラッチとかはただ写真代労力のみでお金稼いでいる
アフィサイトも情報をまとめるという労力で稼いでることには変わらないとは思ってきた

まぁ俺も自分の書き込みでお金稼がれるのは気に食わないがなんとなく思った

あと三十分で投票終わりますね

>>355
>>343これが正当な理由に見えるの？ただの妬みの感情でしかないだろ

>>354
>>351読んで潰さない方法考えようぜ

ノンアフィは転載可能かどうかはスレ内で決めればいいじゃん

基本全禁止で、スレ毎の例外は認めるぐらいが楽かもな

お前らは誰かがタダで情報やネタをまとめてれて俺はそれを見て楽しみたい
でも、アフィで稼ぐのは気に食わん。そんな所だろｗｗ
いい年こいた糞ガキなんだよｗ

ところで◆UebGDxD8TIEBは居ないのか
投票結果出て周知完了してさあ本格的に議論するぞとなった時に進行役居なかったら話進まないぞ

>>351
Wiki形式は見たときのわかりやすさという点があるからなぁ・・・
過去ログのままだと必要な情報が見たいときに検索しにくいという不便さがある

>>353
お、信者か？
ガジャ事件の時はせーぞんほーこく一強だったから疑いようがないぞ
あの当時のスレにいれば分かること

>>368
お互い暇だね〜
ガキ君＾＾

>>368
気に食わないから潰そうと思うんだけどお前にこの潰すのが止められるの？
止められなくて悔しいね残念

>>366
残すことはできても今度はwikiがまとめられる危険が浮上する

>>367
それやるといつまで経っても言い争いが続くだけになりそう

はたして禁止になってから例外が認められるのかねぇ
管理人の意図からすれば選挙を正当化理由にして全面禁止による広告収入アップが目的だろうし
例外なんて認められないんじゃないの？

>>362
やってることは大して変わらんと思うよ。芸能人が公人扱いなのと同様に、2chの書き込みもフリー素材だったっていう話
今はそれを変えようってことだから、実はやってることは結構な転換だよね

多分投票スレ側に張り付きっぱなしなんじゃないかな。投票終わったら帰ってくるだろ

まとめは企業による情報操作の温床になるのが嫌い

>>374
俺はそもそもアフィやってないねん・・・
でも、糞ガキを糞ガキって分かってもらえたら俺は満足なんよ

▼アフィブログ転載による具体的な被害は？
��自分で調べろ
��遊戯王の件も知らんのか
　　��▼現状は嫌儲に行ってるようだけど？

▼ノンアフィブログ転載まで禁止する理由は？
��ロンダの抜け道に使われる
　　��▼具体的にどういう方法で？
　　　　��ノンアフィブログに転載され、それをアフィブログが転載するという形を取る
　　　　　　��▼でもそれ、ノンアフィブログ転載がOKだろうがNGだろうが、同じことできるよね

▼名前変更議論だが、転載禁止議論の周知が目的なのに「＠転載禁止」っておかしくない？
��おかしくない
��参加して反対表明しなかったお前が悪い
　　��▼反対意見やまともな案、全部無視されてたよね
　　　　��正式な手続きのもとに行われた
　　　　　　��▼個人が勝手にスレ立てたようにしか見えないけど？
　　　　��もう投票まで始まってるのだからガタガタ言うな
　　　　　　��▼投票前にガタガタ言う時間すら与えなかったのはなぜ？
　　　　　　　　��早急にアフィブログ転載禁止する必要がある
　　　　　　　　　　��▼なぜ早急に？現在進行形で被害くらいまくってる人いるの？
　　　　　　　　　　　　��被害者の有無など関係ない
　　��▼反対意見やまともな案、全部無視されてたよね
　　　　��1日あれば十分
　　　　　　��▼他スレに誘導貼られたの強行採決の2時間前ってケースまであるんだけど
　　　　　　　　��2時間あれば十分

そもそもwikiまとめって儲かるのか？
wikiがあるのに

・不特定多数の利用者が編集可能な状態を維持している
・引用元を明記する
の2点を満たしているwiki以外への転載禁止

辺りでどうだろうか

>>348
んじゃJimとやらがそうすると決めたら、その時あらためて禁止にすればいいじゃん
してもしなくても変わらないなら、してほしくないという考えに反対する理由ないよね

>>382
さあ？
でも現状ははちまや刃がまだ生きてるの見るとあいつらそこら辺を使って生き延びようとすんじゃねえのかな
2chから出て行ったらそれはもうそっちでどうにかしてもらうしかないし、どうしようもないよ

wikiもだめだと思うがね
ブログもwikiも本質的には変わらんやん

ID:3TBvsNsQ0がいっちゃんガキですわ。他人がやってくれるもんは全部タダじゃないと気が済まん。
タダは良くて、誰かが稼ぐと批判の対象になるｗ

>>383
そんな感じでいいと思う
まとめブログは駄目よ

>>369
◆UebGDxD8TIEBって何か権威のある人なわけ？
知らないトリップ（知ってるトリップなんて1つもないけど）なんだが

>>383
一案としてはそれでノンアフィも追加しておいてほしい

Wikiも危険って人は投票で全面禁止の方に入れたらいいし

>>388
過去ログへのリンクが使えるならそっちを使ってwikiも含めて全面禁止が安定なんだけどね

>>387
煽るのは誰でも出来て楽しいよね＾＾

>>389
単純に1スレ目で進行役を買って出た奴ってだけ

なりすまされるのを防いでるだけなんじゃないの
そして俺が見たのでこのスレは荒れる

>>393
反対意見を無視して強行採決するような人間が「進行役」ってアホかい

wikiはOK、アフィは駄目。wikiがアフィやりだしたらお前らどうすんのｗｗ

>>383
いいなその方向ならきっとｗｉｋｉも許される

本音としてはわかりやすく隙もない全面禁止がいいと思うんだけどね
件の評価スレ民に肩入れしすぎなのかも知れん

>>383
もうそれでいいんじゃない

>>381
現状嫌儲にいったっていうけどその件が無ければそもそも嫌儲に行く必要がなかった
また同じ被害を出さないために転載禁止は必要だと思うよ

ノンアフィに関しては俺個人の意見としては勝手にしてくれって感じだよね
ロンダリングが止められるかっていうとそれは難しいよね

>>395
お前から見たら誰が進行役やっても不適切な人材とされそうだな

>>396
もしwww
ガキってもしもし言いまくるよね＾＾

wikiにレスを転載して、それをアフィサイトがロンダリングとして転載
ノンアフィまとめ禁止論者はなんでダブスタなん？

ログリンクできるならそれでいい感はある

ノンアフィのwikiに限るにすれば大丈夫か
これであとは基本全面転載禁止でいけそう

>>402
お前はまともだと思うから言うけど、もうNGにして触らないでくれ

段々煽りが増えてきた

>>402
ノンアフィブログ転載OKにして「もし」アフィブログサイトのロンダに使われたら…
って意見についてはどう思う？

個人的には情報が集積された場所があったほうが有難いんだよなぁ
アフィの関係で荒らされるのは面倒だが、wikiまで禁止全部過去ログ読めってめんどくさいにも程がある

>>403
ウィキはガンガン書き換わるからロンダのソースに出来ない

>>395
スレ立てて投票の管理までしてくれて無効票指摘までしてくれてる人にこの言い方か…
ひでぇな

よく分からないのでwikiのレス転載例をみせてもらいたい

>>404
できればその方向で評価スレ民は持ち帰って検討して欲しい

ノンアフィ＋>>383の条件であっても、
一瞬の間に作成したwiki（かページ）を転載する形をとればアフィの生存ルートは残っちゃうんだよね...

諦めるしかないんかな

そもそも投票で反対票の方が多かったら転載禁止には絶対ならない

これだけは確実に言える

>>411
（ごめん指摘してるのは俺なんだ）

>>408
既に転載禁止を破ってるからすると思うから全面禁止でおk

君たちの根本的な本質はタダでやってくれる人から便益が欲しいって駄々コネてるだけだからな
そんなきったない感情をさらけ出して議論ごっこしたところで上手く話がまとまるわけないんだよ。

>>416
よくやった

>>414
履歴で強引にねじ込む形ってこと？
じゃあ過去ログリンクさせるしかないかもね

>>414
安全性の面から言えばwikiも不可がいいのは間違いない
真っ当なスレ住人に不便をかけたくないというのはあるんだが難しいな

>>414
100％抜け道のないもの作ると今度は利便性が失われるしな
そのピンホールを残すかどうか、二者択一だよ

というか、そういうどこまでOKにするかを投票で決めるんじゃないのか

>>416
？
>>395がこいつはふさわしくないみたいなこと言ったことに対してなんだが…

アフィ生存ルートってすごいな……
徹底的に根絶やしにしないとって決意がヤバイ
本当にwikiロンダなんかする意味のわからかない輩が現れると思ってるんだろうか
現れたらすぐwiki禁止にしていいと思うよ

抜けようとする圧力が高い場合にはピンホールを開けると勢いよく噴き出す

最終的に自分たち全員が不幸になる選択肢を選ぶ。本当に頭が悪いｗｗ

「ロンダリングを回避するためにノンアフィも転載禁止」って言うけど
正直さ、現状ではノンアフィ禁止にしてもしなくても特に変わりはないよね
なぜならノンアフィは勝手に転載してもアフィを剥がされるようなデメリットが存在しないから

けど将来的にjimがルールを破るノンアフィに対して何らかの法的制裁を下す可能性はあるでしょ
そういう事態になることを見越して今のうちにノンアフィも転載禁止にするべきだと俺は思う
とりあえず現状としてノンアフィ転載容認にするメリットも別に無いわけだしね





これが俺がノンアフィも転載禁止にするべきだと思う理由な
反論があれば言ってくれ

>>417
じゃあ禁止にしても意味ないってことじゃん

何回このセリフ言わせるんだよ

>>424
そこでまた揉めるぐらいなら最初から潰しとけばいいってだけだよ

>>425
それを警戒してる

評価スレ住人には悪いが過去ログリンクでお茶を濁してくれってことにできないものか

>>427
jimが法的措置するならさせればよくね？

>>429
それで困るから段階的にしてほしいって人もいるのに？

なんでお前ら性急なの？

>>427
だからなんで、将来的なことを今決めるんだよ？
なんで見越す必要があるんだよ？

メリットはなんどもあがってるだろ
てか今まさに、ノンアフィwikiが〜って話の真っ最中だろ

wikiまで禁止されるとーって言ってるけど2ちゃんのレスを転載しないとwikiってやっていけないの？

>>433
モノによる

>>427への反論
ノンアフィの転載容認で下位カードスレが存続できるというメリットがある
>>433
やっていけないｗｉｋｉ（下位スレ）もある

>>433
普通のwikiは問題ないが、どうもレスそのものを保存する目的のwikiがあるらしい
性質としてはまとめサイトと変わらん

>>433
AA作るスレみたいなのだと
過去ログよりはWikiのほうが利便性が高いからなぁ
使うときに目的のものが探しにくいというか

TCGだとネタスレ系しか思いつかないけど

下位Wikiは本文は消してレスへのリンクのみ
という形式はどう？

地震が起きてから対策考えるんじゃ遅いんだよ
今こうして転載禁止に関する議論ができる時にこそ将来起りうるメリット、デメリットのことも考えてきっちりと決めておくべきだとは思う

とりあえずID変わっちゃう前に暫定で進行役引き継ぐよ
http://i.imgur.com/E0I8gz6.jpg

>>436
えっ、情報集積そのものが性質として反対なの？
アフィが金儲けるとかスレを煽るとかそういうのに反対じゃないの？

>>432
遊戯王関係でノンアフィでロンダされて荒らされた実績があるからノンアフィ自体が全て不要
最初から禁止にしておけば著作権でノンアフィそのものを叩けるからノンアフィをまとめる人間を潰せる

情報の偏向を防ぐために過去ログをダイレクトに貼り付けるのは許容してもいいだろうが、
ノンアフィを許さないのにこれ以上の理由は必要？

最悪過去ログへのリンクまとめたwiki作ってもらうことになるな

>>436
スレのまとめサイトというよりwikiのページを増やすためのスレってかんじに近いよあそこは

>>441
集積には反対しないよ
ただ、レスを恣意的に抽出してまとめる行為自体がまとめサイトと同じ行動
当然ロンダにも使える

>>439
そんなに後になって議論するのが問題とは思えないけどなぁ
いろいろ慎重にすべきグレーゾーンをまとめて殺しにかかるのも同じくらい問題だと思うよ

ノンアフィブログに恨みがあるかどうかで、随分立ち位置が変わるな〜と思った

そういうwikiにはレスリンク貼ればいいではないか

進行役やるわ
現在の状況をまとめると

●見本となる嫌儲板では、アフィブログの転載が禁止でノンアフィブログは禁止されていない
これは証拠ありというか実際にそう

●ノンアフィブログは容認して欲しいという意見がある
少なからずあるもよう

●ノンアフィブログへの転載を禁止にしないと、アフィブログへの転載を禁止しきれないという意見がある
嫌儲板では禁止にしなくてもうまくいっているもよう
理由があるなら具体的な説明をするように

●アフィブログへの転載は禁止したい
これへの反対は今の所見当たらない
2chの流れ的にもこれはほぼ確定しそうだが、反論があればどうぞ

>>448
それでまとまってくれれば全面禁止できれいさっぱり解決
グレーゾーンなんて抜け道になるだけだからいらん

>>445
ああ、なるほど……
個人的にはwikiロンダなんか考慮に値しない机上の空論だと思うけどね

タダでやるのが気に食わないなら、転載にロイヤリティを設ければいいんでねえの。
アフィリエイトサイトは収益を公開しその何％を２chに支払う、みたいな。

>>445
同じではないだろー
まとめの一人または少数の管理人による恣意的な抽出ってのがwikiでは相当起こりにくい仕組みにしてあるんだし

>>449
せめて今日スレで会話しててID出てたなら人となりで進行役OKしてたかもしれんけど
いきなり単発で進行役はどうなの

>>445
なら直接レスついてない感想まで全部まとめてる下位wikiは大丈夫じゃん


まとめきれてないかもしれない！みたいな屁理屈は知らん

>>446
意見出して慎重に議論していくのは大事だと思う
ただわからないからとりあえずこうして後のことは先延ばしにするっていうのがどうかと思ってるんだ
別に今日明日すぐ結論出そうって考えてるワケじゃない

>>449
確かに単発は…

過去ログリンクをまとめたとして誰がそこから見るんだよ
現行スレに行って自分の話したい話題出すに決まってる

それを全部「過去ログ○○番の○○にその話題あるからそこ見ろカス」で終わらせるのか
そりゃ無茶やで

>>440

名前変更が＠転載禁止だってのに、

35 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 21:26:32.46 ID:26ZrGvHr0 [3/19]
だから名前欄の変更は重要ではないっての

なんて言っちゃう人が進行役？笑わせるな

>>449
単発には任せられない

>>440かと思ったら別人かよ
しかも抜け道作りそう

>>453
許可してあるところに転載されたらその時点でアウトだと思うんだよな
アフィ連中はガチで生活がかかってるようなので俺らが考えてるより遥かに狡賢いはず
警戒はしてしすぎることはない

>>459
そうかそりゃすまんな
じゃあ誰か任せるわ

>>458
もっかい貼ればいいじゃん…

中立の進行やるならROMってた単発の方がいいだろ？
ほとんどの人がどっちサイドか表明してしまっていたし

進行内容が偏ってると思ったら解任してくれ

>>440
とりあえず◆UebGDxD8TIEBが来るまで頼む

>>462
単発よりはずっと君の方がいいさ

>>456
議論だけじゃ実践がない以上、全ては想像でしかない
段階的な実践は実際に起こることを前提にできる分有益だと思うよ

そもそも、君たちがアフィで金稼ぐのが気にいらないってだけでしょ？

>>440
まかせる

>>464
ROMが中立な理由が見当たらないし誰も信用していないのが明らかなんだからROMに戻ってくれ

>>462
自分はあんたでいいと思ってる

Wikiの場合「スレ民同意のうえの指定wikiに限る」とかもつけておけばいいんじゃね
Wikiが必要になってくるスレ自体はいくつかあるだろうし

>>464
なんでROMってたら中立になるんだよ

>>468
違う
まとめブログが嫌い
ノンアフィだろうと転載禁止よ

投票終わりましたね

>>474
キチガイに触れるな

>>474
感情、反射の時点でどっちも同じやｗ言ってる意味わかるか？

○○派を表明しているよりはマシだろという話
信用できないという話なら、誰も信用できないだろ
信用自体は進行まとめの内容自体に対して言ってくれ


●見本となる嫌儲板では、アフィブログの転載が禁止でノンアフィブログは禁止されていない
これは証拠ありというか実際にそう

●ノンアフィブログは容認して欲しいという意見がある
少なからずあるもよう

●ノンアフィブログへの転載を禁止にしないと、アフィブログへの転載を禁止しきれないという意見がある
嫌儲板では禁止にしなくてもうまくいっているもよう
理由があるなら具体的な説明をするように

●アフィブログへの転載は禁止したい
これへの反対は今の所見当たらない
2chの流れ的にもこれはほぼ確定しそうだが、反論があればどうぞ

>>463
そんな親切な人ばっかりだったら誰も苦労しないぜ

大体の場合はスレ番も覚えてなくて「3日ぐらい前に出たから探せカス」になると思うし

>>464
じゃあninjananjafusianasanしてくれたら単発でも信じる

スレ公認wikiもローカルルールの傘の下に入れてやることってできませんかね？

カウントする人はできればでいいんで賛成反対以外にも
忍法帳の板のカウントもして欲しい

ノンアフィも含めて『まとめウザイから潰そう』が
今回の転載禁止話なんだから

ノンアフィはおｋとかそもそも考え方自体が無駄
まとめは全部ダメでＦＡ

>>481
できるかできないかならできる
そこからアフィが突破口を見出す可能性を考えるとそこも潰しておきたいが

>>481
その提案に賛成が多かったらできんじゃねえの？
俺はその案悪くない落とし所だとは思うけど

どうみたって賛成多数だな
後はLRか
どこまで許すかが問題だね
wikiは過去ログへのリンクまとめたものを作って一番いいんじゃない
レスごと貼ってしまうと転載されるというのなら

(1)アフィ転載禁止は濃厚？
(2)当面の論点はノンアフィの転載を容認するか否か。（全面禁止 or Not）

【ノンアフィ容認／慎重派】
→転載サイトにも有益なものがあり、それらが潰れるのは問題。
→全面禁止ありきでことが進んでる。

【全面禁止派】
→一部に転載を許すと、スレロンダの危険性が増すため、全面禁止すべき。
→ノンアフィであっても、まとめの存在はスレの質低下を招く。


ぼくなりにまとめました、反論あったらお願い

あっぶね

「作ってもらう」ね

自分たちの都合の良い進行役のほうが良いとごねてるのって、議論スレとして致命的すぐる・・・

しくった
鳥ばれたｗｗｗｗｗ

>>491
戻ってきたか

>>487
もう大体そんな感じで後はお互いを説得できるかに時間を割くべきだなと思う

ひどい酉だ……

>>491
乙
いろいろありがたい

>>494
ああ、やっぱりその筋の人だったわけね
信用できねーから帰れや

>>491
ID変わる前にその酷い酉変えよう

北大の皆さんお疲れ様です
今後は真っ当な職業に就いて働いて下さいね

「2chの情報を集積したwikiないしノンアフィをもとにさらにまとめる」
可能ではあるけど、手間に対してリターンが小さすぎる。

現実的にそれでアクセス数を集めてまともな収入を得られるもんかね。
仮に得られるとしたら、それはそのサイトが相応の付加価値を与えている場合に限られるんじゃないの。

>>494じゃないや、494すまん
>>491な

多分全面禁止になって、やっぱ全面禁止っておかしいよなってなるだろうな

153 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 11:17:28.81 ID:PV8zGBMF0 [1/1回(PC)]
【賛成】
現行でノンアフィブログに転載してアフィブログから接続させるなど
抜け穴を利用した行為が見受けられるため。

そのうち、iframeタグを使って、
「転載した場所はノンアフィサイトだけど、アフィサイトでも見れる」
とかやりにくるのが目に見える。

ログ速から引用しました

おｋ変えた

>>501
ならない（確信）

・転載禁止を明記したノンアフィのサイトに限り転載を許可
・各スレの>>1でURLの貼られたスレに限り転載を許可
この辺が落とし所じゃないかねぇ

まあいまのところ

・アフィブログ
NO

・ノンアフィブログ
認められるかは人による
ロンダされるのが危惧されている

・Wiki
ロンダされる面さえ無ければまとめブログよりは認められる
一部のスレでは必要だったりするため

こんなとこだよね

残念ながらホモは信用できない

某スレから引用

> 99 ：爆音で名前が聞こえません：2014/03/04(火) 20:31:17.75 ID:O+FKsd3/0
> ここまで建設的な意見も出てないってのもアレだな
>
> ・2chの転載禁止についてのガイドライン
> 　―基本的にサイト・ブログへの営利目的での2chのレス、情報転載を禁じます。
> 　―非営利目的でのレス、情報転載は許可しますが
> 　　著作権は2chにあるため、その旨を必ず記載してください。
> 　　また、2次転載は認めていないためご注意ください　　
> 　−Wikiなどの転載については非営利目的でのレス、情報転載は許可しますが
> 　　著作権は2chにあるため、その旨を必ず記載してください。
> 　−SNSなどへの転載は基本的に許可します。
>
> 最低限これくらいのたたき台出してからメリットデメリット含めたうえで議論しろよ

>>502
抜け道は多そうなんだよな

もうwikiも含めて全面禁止を主張するのがいいかも知れん
評価スレ住人にはリンクを貼ったwikiを作るか無料で公開されるというログへのリンクで対処してもらうことになるが

>>499
それ相応の価値、ってのが想像できないけど、リターンが小さいかっていうとそうでもない
現にはちまや刃は2ch転載禁止になってからも惰性で通ってる層が少なくないし、「サイトを維持する」目的でならそのくらいやってもリターンは帰ってきそうなもんだよ

>>508
これいいな

全面禁止にしとくと普通のノンアフィは基本的に潰せないし
悪質なノンアフィが出たときも潰せる口実持ってるからとりあえず全面禁止安定だと思うけどなあ

・全面禁止
・不特定多数が編集可能で、引用元を明記した、ノンアフィの、Wikiのみ許可
・ノンアフィのみ許可
・全面許可

この4案への投票ってところからスタートする？

>>505
そもそもそれだと全く持って意味ないから
全面完全禁止にしよう、って話から始まった2ch全体転載禁止イベントだぞ

正直それを落としどころにするならケンモーだけで十分だった話
それじゃ終わらないから出たのが今回の話

>>502
＞現行でノンアフィブログに転載してアフィブログから接続させるなど
それダメだと、あるサイトがあるサイトにリンク貼ることすら犯罪って解釈じゃん
いくらなんでも拡大しすぎ

投票やるにしてもとりあえず名前欄変更が終わってからじゃね
TCG民に周知させるために名前欄変更するっていってんだから

>>513
それでいいと思う

>>512
>悪質なノンアフィが出たときも潰せる口実持ってる
これ見落としがちだけど重要だな

議論の期間はやっぱり２、３日？
投票は日曜を目安にする？

>>515
「リンク」は構わないんだろ
「転載」がだめなんだから

最後は馬鹿の多数決で終了やなｗｗお前ら面白いなぁ

>>508
2次転載(ロンダリング)禁止がちゃんと守られればノンアフィとwikiには特に問題無いんだがなぁ

>>515
何か問題ある解釈か？

>>516
今は雑談の延長
正式な議論はフシアナしながらするだろう

まとめサイト管理人はwhoisに気をつけるんだな

>>512
目的のひとつだしね

正直今回ノンアフィ禁止にしないって言い張る人は
アフィカスと同レベル

まず名前を変えてもらって
議論の告知をして
土曜の0時から24時までの1日で投票ってところでどうだろ

悪質なノンアフィってなんだ？

>>513
投票からスタートすんなｗｗ
恩恵を受けていない人がいる以上、２〜４に一切勝ち目ないだろ

少数民族は国から叩き出しても良いですか？みたいな投票やめーや

>>513
んなところじゃねえかな
それぞれの選択肢をもうちょい厳密に定義してけば大丈夫そうなもんだけど
（wikiはスレ毎に専用に許可するのかとか）

>>521
貴族主義の方ですか？

>>522
ノンアフィ、wikiの一次転載は可能だけど二次転載は不可みたいなかんじのLRどうよ

>>527
Jimが組織票を認めているように2ちゃんねるでは多い方の意見が優先されるのは極々普通でありこれが民主主義です

民主主義の投票って少数派には折れてもらう方式だろ

多数決原理の穴って死ぬほどあるけど、そのための少数派考慮の場所がここなんじゃないの？
まさか議論するだけして結局多数決ってのは流石にどうなんですかね

>>513
これで行こう

・全面禁止
・不特定多数が編集可能で、引用元を明記した、ノンアフィの、Wikiのみ許可
・2次転載禁止(ロンダリング不可)のノンアフィのみ許可
・全面許可

>>520
説明が分かりづらかったな、すまん

ノンアフィブログに対する転載を禁止にしたとしてだ
・無視してなんか適当なサイト作ってそこに転載する
・アフィブログがそこにリンク貼る
に対して、何も打つ手がない

この際に「無視サイトにリンク貼ってるから、アフィブログアウト！」なんて解釈は通用しない
（限りなく同一人物くさいが、証拠も出せないだろうし）

結局「転載禁止」の効力が、肝心のアフィブログまで必ず到達する方法なんてなくね？って話が大本
いや、俺の>>515はまったくまともなレスじゃなかった、すまん

>>526
ロンダを目的としたノンアフィかな

投票自体は全面禁止か否かでするべきだと思う
>>513の例だと全面禁止vsその以外全部だ
後者が勝ったらどこで区切るか改めて議論

・営利サイトへの転載禁止
・転載時、2chから引用を表示する義務
・二次転載の禁止

これだけLRで定めればロンダも苦しいし、もし判明してもすぐアフィ剥がせるだろ？
っていうかノンアフィが憎いやつと有り難いやつが入り混じってて結構ややこしいと思います

投票終わったけどいつ名前変わるのこれ？

>>533
そのためにプレゼンをする場だよ
頑張って違う意見を自分の側に付けるような書き込みをするんだ

>>532
ちげーよ
お互いの主張をお互いが理解した上で、どうしてもまとまらなかった時の最終手段が投票

しょっぱなから数のごり押しやるのは、派閥による独裁だ

二時転載禁止ルール立ててその上でロンダがそこまでのさばるならそこでもう一度やればいいじゃん
ロンダロンダってそんな意味の分からない手間あり得るのかよ……

多数決で決めるなんて言うのはねｗまさに議論がまとまらないと明言してるようなもんだよｗｗ
>>539
君たちはまずアフィブログを否定する理由を反射や感情以外で説明してないだろｗｗ

>>534
修正ｔｈｘ

>>538
管理人に投票結果と議論スレのURLを持って行って変えてもらうように要請しないといけない

>>533
勘違いしてるかもしれないけど、少数派を納得させるためにやってるわけじゃねえよ
運営をまともに動かす方法が投票しかない以上、どんな投票すればいいか話しているだけで、最終的に少数派に涙をのんでもらうことになるのはしゃあないよ
その議論でいい意見が出たら少数派が多数派に変わることもあるかもしれないよね

>>541
ノンアフィを許すか全面禁止になるかは投票で決めるからそれ次第でいいんじゃないかな

悪質なノンアフィってのは偏向や捏造をしたり、スレに低年齢の子達を送り込むのだな
あとは事件を起こしたりとかか
あとで問題起きるかもしれないからノンアフィも転載禁止だろ
許す理由がない

>>541
俺はありえると思う
奴らは生活がかかってるからな
食い詰めた奴を相手にすることになる

>>542
ぶっちゃけまとまらないよ
アフィブロガーは絶対に折れないからな
つまり>>544

現在、ノンアフィブログを使ったロンダリングについての具体的方法が示されました
これについて、ノンアフィブログへの転載を禁止すれば完全に防ぐことができるという説明が必要に見えます



●見本となる嫌儲板では、アフィブログの転載が禁止でノンアフィブログは禁止されていない
これは証拠ありというか実際にそう

●ノンアフィブログは容認して欲しいという意見がある
少なからずあるもよう

●ノンアフィブログへの転載を禁止にしないと、アフィブログへの転載を禁止しきれないという意見がある
嫌儲板では禁止にしなくてもうまくいっているもよう
理由があるなら具体的な説明をするように

●アフィブログへの転載は禁止したい
これへの反対は今の所見当たらない
2chの流れ的にもこれはほぼ確定しそうだが、反論があればどうぞ

個人的には

ノンアフィブログ
と
ノンアフィWiki

は別に扱ったほうがいいと思う

二次転載禁止って書き込むだけでｗｉｋｉが許されるならそれにこしたことはないな

>>534
それだと全面禁止以外が
そもそもノンアフィだけど、特定企業からカネ貰ってステマやってた
昔ながらの形の純正悪徳ノンアフィを許可する形になるけど
それでいいのか？

そもそもこの投票自体まとめ嫌いのjimが各板の自治の建前上やってる茶番だってことが
わかっていない人が多すぎじゃないか（呆れ）
最初から民主主義もクソもないというのに

つってもこれ満場一致は無理だろ
落としどころは>>537くらいじゃない？

カウントしてきた

有効賛成数：198
有効反対数：10

第一ノンアフィも広告貼ってないだけで裏でお金もらってる可能性を考えないの？
あらゆる可能性を潰すには全部転載禁止よ

ノンアフィまとめ容認とかやめてくれよ

>>537が多分お互いに譲歩した一番いい落としどころ

>>537
俺ももうこれでいいと思うわ
逆にこれ以外でノンアフィも潰れると死ぬほど困る層を納得させられるもは思えない

>>544
根底の「全面禁止」を変えられない以上は無理だろうね
多数決原理ってのはそういうものだからね
そもそも理屈で押し倒せるものじゃないのは今までのものを見ればわかるし

>>552
まあ言ってしまえばそうなんだけどね

俺は全面禁止vs他全部で投票をするべきと主張することにしよう

勝手にノンアフィ容認やめろよ
最初から読めば分かるけどノンアフィ禁止派すごい多いぞ

>>552
だから最初っから議論もくそもなければ、結局不幸な結果になるって>>501を書いたんだけどわからなかったのかなｗ

>>553
そもそも満場一致は目指してないし>>537では賛成の方が少ない可能性もある

色んな意見があるから>>534から投票してはどう？

>>555
陰謀論とか言い出してたらキリないだろ・・・

>>561
俺もそう思うから強行採決したい
でもごねる
というか強行採決しない？

まあ俺としては>>534だわ
Wikiが用途して必要なスレは少なからずある

>>502みたいなことを考えれば全面禁止以外あり得ないと思うんだけど

>>561
誰もノンアフィ容認なんてしてない
投票先の一つってだけで全面禁止も投票先の一つとして残ってるでしょ

>>537でいいんじゃないか？

>>534
見てなかったけどやっぱこっちだな
とっとと投票で決めよう

>>564
さっきからノンアフィ容認発言してるけど何ですか？
もしかしてノンアフィ管理人で困るから？

>>534
取り敢えずこれで投票してからでいい気がするな
ここでグダグダ議論しても何も進まないわ

二次転載禁止があればロンダリングとかも防げるだろ

>>561
俺も全面禁止派だな

TCG　vote.　（http://anago.2ch.net/tcg/）

vote in here.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/

result
agree：198 votes
disagree：10 votes

they hope 「転載禁止」very very lot.



これでjimさんところ行ってくるわ
何かある

>>571
ノンアフィ容認というよりただの下位スレ民よ

個人的には>>537は反対
ノンアフィでもろくでもないサイトは絶対にある
そういうのをのさばらせたくない

wiki潰れるのは勘弁して欲しかったが無理そうだな
消えるわ

ロンダリングなんかは別に無視していい気がするが
一次情報に二次情報が勝るには結局なんらかの付加価値が必要になるわけで
その付加価値を得るためにアイデアや労働力を割いているならば、それは妥当な対価では？

本当に悪意だけのブログであるならば、それこそ炎上させられるというリスクもあるわけだし

>>554
乙
わかってたが圧倒的多数で可決だね
運営への方向なんかも任せてしまっていいんだろうか

>>565
俺は強行採決上等だよ
全面禁止を主張するが、投票で負けてもそれは民意ってことになるだろう

>>565
土曜日って案が出てんだからそれぐらい待てよ。俺は日曜でもいいと思うぐらいだし
採血までの流れが早すぎだってさんざ言われただろ

>>568
誰も　とかよく平然と嘘つけるな

>>575
名前欄を「名無しプレイヤー＠転載禁止。」に変えてくださいっていう意図がそれで伝わる？
伝わるならいいと思うが

>>576
俺はノンアフィwikiならいいと思うよ
まとめは駄目だけど
ノンアフィまとめにも悪質なのあるか協力してくれ

どちらにせよ周知の期間はある程度取りたい
これについては異論はないと思う

結局お前らは感情でやってるって暴露したわけだｗ子供だけど議論ごっこしてるよって恥ずかしくないのｗｗ

勝てる側が強行採決肯定するのはなかなかウケるな

>>575
やっぱり「名前を＠転載禁止にする」から、転載禁止そのものを望んでいるって摩り替えやんのかよ！

マジでキチガイかこいつ！！

お前ら期間延ばしても意味ないからなｗｗｗ

>>534と>>537をまとめてみた

・全面禁止
・TCG板ルールを遵守した、不特定多数が編集可能な、ノンアフィのWikiのみ許可
・TCG板ルールを遵守した、ノンアフィのみ許可
・全面許可

<TCG板ルール>
・営利サイトへの転載禁止
・転載時、2chから引用を表示する義務
・二次転載の禁止

>>583
前スレで貼ったけど今、下の2番の所な

1）投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に>>171の内容でスレ立て、fusianasanで投票。


2）下記スレで投票結果をJimさんに(出来れば英語で)報告して了承を取る(下記スレの>>176、>>181参照)
Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/


3）下記スレで変更依頼を掛ける
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

散々お前ら馬鹿にしたけどでも俺は別に全面禁止でもどうでもいいよｗ
後出しでやっぱ止めときゃよかったって言うの期待してるから

条件つきwiki容認派はどれだけいるんだろう
全面禁止勢に勝てる気がしない

>>588
キチガイはお前、前スレ全部読んでから出直してこい

報告は多くの板が参考にしている↓を改変しただけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/176

>>592
今回はスレの関係上参加したけど、もし外部者だったらお前と同じことしたと思うよ
愉快な議論と結論で仕方ないもんな

●見本となる嫌儲板では、アフィブログの転載が禁止でノンアフィブログは禁止されていない
実際にそうです

●ノンアフィブログは容認して欲しいという意見がある
少なからずあるもようです
また、ノンアフィのwikiに対しても同様の意見が見られます

●ノンアフィブログへの転載を禁止にしないと、アフィブログへの転載を禁止しきれないという意見がある
嫌儲板では禁止にしなくてもうまくいっているもようです

ノンアフィブログを使ったロンダリングについての具体的方法が示されました
これについて、どうして禁止によってそれを防ぐことができるのかという説明が無い状態です

●アフィブログへの転載は禁止したい
これへの反対は今の所見当たりません
2chの流れ的にもこれはほぼ確定しそうです

>>590
個人的には一番上の全面禁止でかまわないが
少数に配慮するとしたら2番目までは妥協できるな

>>590
俺はこれでいいと思う

>>590
上から2番目までなら手をうとう

ぶっちゃけローカルルールで転載禁止が決まろうが転載するとこは出てくるだろうし、それが影響のないマイナーなとこなら別段騒がれもせずに放置されるんだろうなと思うわ

>>590
できれば２でお願いします

スレが成り立たなくなるんで思考停止全面禁止だけはかんべんして欲しいです

>>593
多数が編集できるWikiならまだマシというか
スレの中で話をまとめるのに少なからずWikiとかでまとめるほうが利便性が高いんだよな
楽に検索なりできるし

ただ同じノンアフィだからといってブログはNOだけど

>>575
Jim-san

Old name field:http://○○　←正しいURLに書き直す
New name field: 　　○○　←集計して正しい名前に書き直す
Board url　:http:○○　←正しいURLに書き直す
Vote link:http://○○　←正しいURLに書き直す

result is

agree:198
disagree:10

>>594
ちょっと待って
投票所に投下したけど賛成は196resだった

>>590
上から２番目までは許せる
つーかｗikiは許してほしい

他の板は全部同じラインの「ブログ系完全禁止」で後は実行するかどうかだけなのに
ここはいつまでもグダグダとノンアフィノンアフィって
かつてのアフィカスのように見苦しいのは何でだろうな・・・

>>590
2つめだな

>>600
それは仕方ないね
発見次第通報で対処するしかない

ある程度まとまった感じだが投票は>>590を叩き台にしていく方向でいいのか
一応、まだ名前も変わってないからな

>>590
それで投票する感じでいいと思う
俺は２

>>603
>>603
Jim-san

Old name field:http://anago.2ch.net/tcg/SETTING.TXT
New name field:名無しプレイヤー＠転載禁止。
Board url:http://anago.2ch.net/tcg/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/

result is

agree:198
disagree:10

これでおｋ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/
ここによると、ノンアフィのまとめやwikiはJimもOK出しているようだが

議論するまでもなかったじゃん
大本営が問題ないって言ってるんだから

なのになんで「将来Jimの気が変わる可能性があるから、今のうちにそっちも禁止」なんて話になってんの？

つまるところ全面禁止派は２chに対して利便性よりも「金銭が絡まない場」である事を重視している、という解釈でいいのかな

まぁまだ名前欄変更と各スレへの告知をやってないから議論前のたたき台レベルだけどな

なんか多数決の流れになってるけどまだはえーよ
ちゃんと名前変更→主要スレに誘導テンプレ貼る→議論→必要なら多数決
と順序立ててやらないと後から勝手に決めただの話し合いの時間が短かっただのうるさいのが沸いてくるんだよ

>>610
なんか196らしいぞ賛成

とりあえず個人的に主張したいのは告知の徹底だな
どうせお客さん投票は避けられないしjimも許可してんだから、スレ住人の投票率上げるってのが一番健全

とりあえず方向性見えたってことで正式な議論待ちかね
告知の時間も必要

>>606
まあ投票の選択肢に入れることでスムーズに進むならいいんじゃねえの
正直まとめて轢き潰される予感しかしない

>>606
まとめサイトめぐりしたいじゃん？
俺も上から２目に投票する
遊戯王民が被害にあったとはいえVGではそんなこと起きなかったし

>>604、>>615
おｋ　直して行ってくる

>>619
いってら

別にじっくり議論するのも構わないがダレるかもしれんから気をつけろよ
それを狙ってる輩もいるのかもしれんが

>>618
ん？
まとめブログ擁護してるけどノンアフィwikiだけ許可って考えでいいの？

>>617
お前言ってること変わってるやんけｗ気付いてるかｗ？

報告終わり

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/214

>>621
別にどう引き延ばせたって１月とかだろ
そのため（１か月分のアフィ売上？）だけのためにやる牛歩戦術って、手間にまったく見合わんと思うのだが

>>624
乙

周知は徹底したほうがいいと思うが
すぐに強行してもゆっくりやってもどうせ転載禁止は確定だろう

>>623
議論の結果変えておいた方が話が通りやすそうだったからな
何、結果は変わらんよ

>>627
ぶっちゃけ期間が短すぎるという苦情に対する対策の意味しかない

名前欄変更しただけでも十分宣伝になるな
それで後は各スレに投票日をふれ回ればいいんだろ？
日付とかの決定は実際に名前欄変わってからのほうがよさそう

なんかさっそく出てるな

>>624
乙です

>>629
案出すのは今からでもいいと思うけど、決定はそうだろうね
億に一つもないとは思うけど、投票結果になんか不備があって運営に突っ返されるってことも一応ありうるしな、一応

>>618みたいに勘違いしてる人が出そうなので、もう少し>>590を修正

<投票選択肢の草案>
・全面禁止
・TCG板ルールを遵守した、不特定多数が編集可能な、ノンアフィのWikiのみ許可
・TCG板ルールを遵守した、ノンアフィの一般サイトまで許可
・全面許可

<TCG板ルール>
・営利サイトへの転載(ロンダリング)の禁止
・転載時、2chの引用元を表示する義務
・二次転載の禁止

>>618
おまえがしたいかどうかなんて聞いてねーから
したくないって意見が大多数で、俺も別に興味ないし
みたけりゃ2ch直接来いってだけだから全面禁止だな

スレ民の合意があれば転載可とかはだめ？
曖昧すぎるか

>>624
お、無駄なことやってんね

220 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:56:33.17 ID:SZK0i5qs0
>>214
Were conducted inhabitants are completely ignored, it is arbitrary vote.
Inhabitants was completely fooled him.
Inhabitants wanted to "名無しプレイヤー＠転載議論中".

>>624のスレの>>220は何なんですかね

>>636
今コピーしようと思ってたwww
キチガイいるな

>>624乙
前後の報告みると反対10ってむしろ多いほうなんだな（狼狽）

マジキチ

ま〜た北大の学生が横槍入れて来やがったのか

>>636
因みに訳すと
住民は完全に無視された！横暴な投票だ！
住民はこいつに騙されたんだ！
住民は"名無しプレイヤー＠転載議論中"が本当は良かったんだ！

>>634
だが投票する項目さえあればそこに票を入れることは自由だろ？
それさえも出来ないと言うのであれば暴論もいいところだよ

まぁちゃんとした投票欄出来るまでは議論にも参加するつもり

>>642
ID:VWqW1bd20
多分こいつ

>>633
引用元の明記ってのは2chからのっていうアバウトなものじゃなくて2chのこのスレのこのレスからっていうレベルな

174 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

ぐらいのことは言ってるけどwikiを確実に通したいならLRに書いといたほうがいいみたいね

>>633
助かる

なにこれ

220 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:56:33.17 ID:SZK0i5qs0
>>214
Were conducted inhabitants are completely ignored, it is arbitrary vote.
Inhabitants was completely fooled him.
Inhabitants wanted to "名無しプレイヤー＠転載議論中".

>>633
ノンアフィwikiのみ可に関して確認だけど、遊戯王のようなカード総数の多いサイトは必然的にページ数も多くなるので
wikiの無料プランの容量でやりきれなくなってる、もしくはなってくるのではない？
それでアフィを認めないとwikiマスターがwikiの維持費のみを払い続けることになるんだけど？

>>642
無視された住民によって導かれた>>216　って文になってないかこれｗ
地味にbe動詞とカンマの扱いも変でふいた

>>646のとおりWikiは2chオフィシャルに限るってのも手だな

名前は「＠転載禁止」のままで>>590投票すんの？

別にいいけど、わかりやすく告知する（という大義名分の）ためにも「名無しプレイヤー＠転載禁止・議論中」
とか「名無しプレイヤー＠転載禁止・○○日投票」みたいに一旦できんのだろうか

無視された住民によって導かれた>>214　だった

>>650
一瞬wereから始まる仮定法とか思っちゃうよね。たまにある省略の仕方ではあるらしいけど

>>649
遊戯王に書ける投資に比べたらwiki維持費なんてカスみたいなもんじゃん

>>649
wiki.2ch.netっての作るらしいからそこに限定したら？

>>654
最初はWe areの省略のWe'reの「'」打ち忘れかとも思って錯乱したｗ

>>652
変更にはもう一度投票が必要になるんじゃね
俺も正直違和感はあるが、通ったんだからこれでいくより他にない

>>652
このスレ定期的に上げるようにして各板に周知を徹底させればこのままでもいいと思う

>>649
そもそも遊戯王のwiki見たいに2ch無関係ならどうでもいいわ

2chレスに依存するwikiなんてどこのwikiなの？

2chレスに依存して、住民もアフィを認めている
そんなWikiがあるんですが駄目ですか

>>655
それは暴論
飽きてやらなくなったゲームのwikiを大多数のために維持費払い続けろって言われたら潰れても文句言えないぞ

>>660
俺も無関係だと思うけどテンプレに入っているからそうじゃないという奴も出てきそう
ちなみにDMやバトスピみたいなTCGも総数多いだろうし例外じゃないからな

一応整形不十分だけど貼っておきますね
賛成の有効票のみで集計

板名 　 　 票数　百分率
news4vip 　 42 　21.65%
tcg 　 　 　　38 　19.59%
livejupiter 　16 　 8.25%
news.. 　 　　11 　 5.67%
gameswf 　 　6 　 3.09%
anichara2. 　 4 　 2.06%
poverty.　　　4 　 2.06%
anime　　　　 3 　 1.55%
handygame.　3 　 1.55%
livebs 　 　 　 3 　 1.55%
body 　 　 　　2 　 1.03%
wcomic 　 　　2 　 1.03%
gamef　 　　　2 　 1.03%
ghard 　 　　　2 　 1.03%
mnewsplus 　2 　 1.03%
newsplus　　 2 　 1.03%
smartphone　2 　 1.03%
soccer 　 　　2 　 1.03%
anime2 　 　　2 　 1.03%
apple2 　 　 　2 　 1.03%
http://i.imgur.com/fNkcpTT.png

やっぱ嫌儲主導ってのは冤罪だったな・・・わかってたけど

>>663
潰れる前に誰かが引き継ぐんじゃない？

>>664乙

ＴＣＧよりたくさん入れてる板があるはすげーな（小並感）

なんじゃってどうやって決まるの？
俺VIPだったけど基本TCGの方が良くいるぞ
前はTCGだったし

>>665
そりゃ一部じゃ嫌儲すげーヘイト溜まってるけど流石にやりすぎて自重してるしな
携帯電話ゲーは勝手にスレ立てて勝手に投票に持っていこうとして自滅したけど

おつおつ
なぜ俺のレスは無視されるのか

>>668
nanjaは忍法帳作った板で常駐板示すわけじゃない

>>668
最初に忍法帳作ったのがどこかってだけ

>>661
遊戯王の下位クズスレ。
スレの性質上過去分をまとめたwikiがダメになると致命的。

>>668
くっきーに保存されてる最初に書き込んだ板できまる
クッキー消せば忍法レベル下がるけど好きな板の出身にできる

>>673
2chのWikiができたらそこに引っ越ししたらどうだろう

2ch.wiki.netだっけか
そこにアフィは貼れるの？

>>673
そういえば、安価デッキスレもあったなーって思って、スレ検索したら既に存在してなかった

>>670
スレ民の合意があれば転載可は多分無理だろうな
勝手に「このスレは転載可能です」とかにテンプレを書き換える愉快犯が出るかもしれないし
いくらルールが定まっていないからってそんな下らないことで荒れるのはよくないだろう

Wikiの方は「2chの書き込みをそのまま転載する必要がある」「Wikiに貼ってあるアフィの収入はWikiの作成者に入る」だと
この後話し合ってどこまでがアウトか決めるわけだけどまあ大抵アウトの領域になると思う

>>677
【遊戯王】安い値段のデッキを考えるスレ9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364989748/
これじゃないの？

>>676
出来てみないとわからないが2ch本体が広告収入得たいなら無理じゃないか

>>677
いやあるけど…？
安い　で検索

>>678
そうなのか…
アフィ貼れないと画像の加工が面倒らしいのですよ

>>671>>672>>674
なるほど、前にブラウザが死んだ時に変わったのか
じゃあこれでええんやな

>>678
カードページ内にて カード効果欄上方左側 にカードの画像を表示することを試験的に導入しています。
具体的には、以降（2014/03/04）に更新をおこなったページに表示を試みる予定です。
この画像はamazonアソシエイトによる画像表示を利用しているもので、クリック等を行うと対象のカードの販売ページにつながっています。
http://www32.atwiki.jp/ygo000/pages/505.html
こういうわけでwikiの管理人に広告収入費が入る必要はないようだが

>>681
面倒ぐらいならがまんしてもらうほか無いな

>>675
情弱ですまんが2chのwikiについての情報どこにあるか教えてくれる？

>>682
多分多重投票防ぐために忍法帳レベル10くらいの制限は入ると思う

>>685
174 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

>>681,684
livedoorじゃね？
外部から画像を引っ張ってくるなら画像URLで良いんだけど、
wikiに画像をあげる場合有料プランでないと一括アップロードできず、
また画像管理が新しい奴から順に並んでいるから昔の画像を発掘するのは困難。
だからといって常に同じ画像をアップロードしたら容量パンクするとか言う所があった気がする。

>>687
ありがとう。利用にいくらかかるとかそういうのはまだなのか
転載禁止で利用料高くて終わりってのも無くはないか…
投票は2chのwikiとかの情報が全部出てからにしてもらいたいが無理っぽいな

>>686
これから上げるわ
まぁ俺一人投票できなくても結果は目に見えてるしそんなに問題無いでしょ

>>690
ガンバレ

いまさらだけどレベル１０ＴＣＧ制限ぐらいなら
人を大量に雇えばアフィ側にも勝算あるよね

>>688
補足ありがとう
Wikiに詳しくなくてな…

趣味なんだからwikiのお金ぐらい払えばええねん
儲けるのにはうるさいけど払うのは何も言わないはず

>>691
ninjaの制限はあくまでも多重を防ぐだけだから
nanjaの制限は話が別だよ

多重防止目的で実施するのはnanjaの方なんじゃ

ninja……つくりたての忍法帳での投票を禁止するため
nanja……「賛成票の多くは嫌儲民の仕業だ」のような意見を封殺するため
fushiana……自演行為をある程度防ぐため（ninjananjaが同一でIPグループが近い票が多数あった場合などの判断基準）
だと思う

投票が終わったので誘導告知用のテンプレひな形を作ってみた。
意見があるなら出して修正、終わり次第各スレに拡散してくれると助かる。

【告知用テンプレひな形】
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

◆議論スレ
　【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

>>696
その目的でnanjaは意味ないとマジレス
今の俺TCGだけどぶっ飛ぶ前はロボゲだったし、その前は軍事かニュー速だった。
そもそも嫌儲の遊戯王スレの住人でもあるし…

TCG板に限っては嫌儲がいっぱい来るのは仕方ないんだよなぁ
(多分)最大派閥である遊戯王本スレ民が嫌儲住民なわけだし

>>699
あの事件のせいで、転載嫌になって向こう行った遊戯王本スレ民はだいたい転載完全禁止だろうし、片寄るのも仕方ないわな
俺だって下位クズスレとかなければ確実に完全禁止に投票するだろうしな…


nanja重視するとTCG板のことだから余所者口出すな、TCG以外は無効票とか言い出すやついるぞ

nanjaはIP開示と合わせて多重投票防止するためだけって決めといたほうが良いんじゃないかと
そしてnanja複製防止対策がninjaレベル表示

ノンアフィで引用元も記してあってブログ形式でもないwikiが生き残るには

TCG板でそんなに嫌儲に票操作されたくないならデッキの写真付きでいいじゃんって書き込んだらアフィ認定受けたわ

投票できんのかね

投票自体反対。

>>703
今どきその辺の画像にID付けた画像なんて割と簡単に偽造できちゃうから
チェックと集計が超面倒くさくなる割には合っていないと思う

>>703
デッキの写真じゃ生温いわ
所有カード山積みと、一番高価なカードを手書きのIDとセットで写真に撮るぐらいじゃなきゃ
やっぱりTCGスレなんだから盛り上げるにはこのぐらいやらないとね
Brack Lotusとかが貼られる一方で、凡百ゲームの申し訳程度の切り札が混在して楽しそう

現状アフィカスの下位組織みたいなノンアフィサイトがないなら別にいいんだけど、害悪ブログが存在している以上申し訳ないけど全面禁止で
ノンアフィサイトの人は害悪ブログの管理人を恨んでくれよ

そもそもの疑問なんだけど
仮に投票で転載禁止になったとして、
その後、それを破って転載するサイトが出てきた時に、
警告なり交渉なりのケツモチを運営がやったりするわけ？
ただ「禁止です。」って書くだけ？

>>709
広告を簡単にひっぺがせるようになる

>>710
日本語でお願い

>>711
ブログのサービスを提供してる所に通報するとアフィリエイト広告を剥がせる
転載禁止のサイトから転載するのはアフィリエイト広告の側で禁止されてる

>>703
MTGオンラインとラスクロオンラインしかやってない俺はどうするんだよ

>>709
アフィ嫌いな有志がアフィカスブログの提供元(LivedoorやFC2など)にチクればええやん
後は提供元からのお仕置きでアフィを剥奪されて、ただのカード好きなボランティアに成り下がる

転載禁止できて無いじゃん。アホらし。

>>713
あるのか知らんがマイページのSS貼ればいいだろ

転載される事そのものが嫌なのか
転載して利益を得られるのが嫌なのか

>>717
人によってスタンスが違う
前者なら全面禁止に投票するだろうし後者ならノンアフィ以外禁止に投票するんじゃないか

ほんと意味無い事で騒いでんのな。

>>715
お前のブログもアフィリエイト広告を剥がしてやるよ(笑)
これで収入も無くなってファンサイトとして健全にやってけるだろ？

確かにアフィ側への処罰が広告剥奪だけならノンアフィ容認と一緒だよな

>>703
最大派閥が嫌儲に移住してるのに嫌儲に票操作されたくないってのがそもそもおかしな話ではある

まあ転載禁止で投票する以上全面禁止になるのは避けられんだろうな
必死チェッカー見る限り多数のスレに【賛成】で投票してる奴がいっぱいいるからな
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

これ見たら投票結果操作に凄い頑張ってるんだなと思うわ

>>715
アホか、どうやって物理的に転載禁止にするってんだよ
小保方さんのコピペみたいにCO2がC02になるようにトラップを仕掛けろってか？

まぁ営利目的にはアフィ剥がし、非営利には米欄が荒れる程度の制裁が限界だけどなぁ

>>717
今までアフィカスのスレ荒らしとかは事実としてあったから禁止にはしたいね
つーかアフィ容認派はオープン2chに住み分けるべきだと思う

一応レンタルサーバのブログサービスなら例えばlivedoorなんかは

＞当社または他者の著作権、商標権、特許権、実用新案権、意匠権等の知的財産権（以下「知的財産権」といいます。）を侵害する行為、または、侵害するおそれのある行為

などを禁止行為に定めているのでそちらに通報もできる
2chへの書き込み内容は以下のとおり全て2ch運営に著作権が移動しているのでね

＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
＞その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。

>>722
そいつらはデッキ持ってるだろ

>>726
ライブドアならノンアフィブログでも転載を理由に潰せるって訳か
他の所はどうなんやろ

写真使って住民チェックは画像のチェックに労力かかりすぎてさすがに現実的じゃないと思うがね

そもそも外部の人間の投票シャットアウトするなんて不可能なんだから、
周知徹底してTCG住民の投票率上げるってのが一番良い対策になるはず
特に一番多いであろう「興味ない」層の投票促すのが重要だろう

まず勝手に投票するって決めるなよ

ＴＣＧ板の転載禁止の議論なのになんで勝手に出て行った遊技王本スレの事話してんの
もうよその連中じゃん

>>727
最大派閥は間違いなくデッキ持ってるし、写真の必要性を感じないんだよな
遊戯王本スレ民も嫌儲民だし嫌儲民が入ってくるのも防げないと思うわ

転載が原因で移住したわけだしTCG板を転載禁止にするかどうかって議題では当事者みたいなもんだろ

>>727
だからそもそも排除する必要性が無いってこと

カード晒して投票は面白いと思うけど実用的ではないな
集計側に労力がかかる

カードの画像偽造どかどっかの馬鹿すらやってたことだしなぁ

誘導告知用のテンプレのまとめが終わった〜。これでいいなら各自拡散してくれ。そろそろ寝る。

【告知用テンプレ(草案)】
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール(以下LR)変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

【TCG板LR(草案)】
・転載時、(2chに限らず)全ての引用元を表示する義務
・営利サイトへの転載の禁止
・二次転載(ロンダリング)の禁止
・その他の知的財産権の侵害の禁止

【投票の選択肢(草案)】
1.全面禁止
2.TCG板LRを遵守した、不特定多数が編集可能な、ノンアフィのWikiのみ許可
3.TCG板LRを遵守した、ノンアフィの一般サイトまで許可
4.全面許可

◆議論スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

集計に時間かかるどころかいくらでも偽造出来るしそもそもそれはｹﾝﾓﾒﾝじゃない証明にはならないし
そんな議論と言うほどでもない流れを何度も繰り返してさらにまた同じ話で蒸し返すんだもん
そりゃ時間引き延ばさせたいだけのアフィ認定もされますわ

投票自体に反対。
もっとクリティカルな被害なり何なりが出るまでは、グレーにしとけ。

いくらでも偽造はできるけど、通常の投票より精度上がるのは確かでは？
デメリットが時間かかるという事だけど
時間かかると誰かが不幸になるのかしら

被害っつーか、迷惑はかけてたろMTGのアフィブログが
大会でゴネたり、フラゲパック開封配信したり

>>740
集計する人が不幸になるじゃないか
時間以上に手間がな

>>741
それ、転載禁止で解決しないだろw

遊戯王やヴァンガードのアフィカスの対立煽りとかフラゲによる移転騒動がクリティカルな被害じゃないのか

>>740
精度向上には繋がらないし投票と集計の敷居を上げるだけ

今禁止する喫緊の重大事なんてひとつも無いだろ？

>>740いくらでも偽造できる以上無駄だろ

>>737
草案と書くからにはもうちょっと形式的に書いて欲しいな
http://anago.2ch.net/tcg/　を開いて一番上に出る緑背景の部分が今のLRね
JaneStyleなら書き込みウィンドウ開いて[書き込み][プレビュー]の右にある[ローカルルール]タブをクリックでも見れる
人を集めるためのテンプレは>>697だけでいいと思うけどこのスレも★3を立てるときにはテンプレに草案くらいは置いておきたいな

>>740
正直TCG板はスレ番号6000超えの大勢力である遊戯王民がアフィのせいで移住する羽目になったという経緯があるから
精度が問題にならないくらい大差で決着になると思うんだわ
結局カードやってる奴だけに投票権を絞っても無駄に労力増やすだけだよね
あとさっき集計した俺の個人的な意見を言うとあの作業だけならまあいいけど写真チェックもやれって言われたら絶対投げる

現状維持がいいけど、投票で転載許可にしたなんて先例は作りたくない。
だから投票自体に反対。

全面的に転載禁止でいいや
投票も有効で結構　

「面倒だからやらねー」ってのは結局責任の所在を他所におしつけてるだけだよね
禁止にして、実際にそれを破ったものが現れた時、
それを指摘するのは誰か。指摘を受け対処するのは誰か

まあ適切なところに投げるのはむしろ良いことだけど
そこにお金の流れが発生している、という事は認識しておいてほしいね、投票する人には

>>751
日本語でお願い

よく分かんない主張から理解できない解釈を経て形容しがたい結論に帰着したな

ID:D/aoC3H80は何が言いたいの？
ざっと全レス見たけどとても2ch利用者とは思えないんだが

別に普通の方法で普通に投票してもらってかまわんが
良く考えておくれよと言いたいだけの話

まあ言ってることがまとまってないのは否定しない

日本語でお願いとか言う意味不明な煽りレス飛ばしてる奴にも何が言いたいのか日本語でお願いしたいね

>>756
ずっと言ってるとおり、投票自体に反対。
そんなに難しい日本語書いて無いだろ？

ID:D/aoC3H80
こいつマジで何でTCG板にいんの？どっからきたの？

普通の投票(アフィカス引き連れてくる)

>>758
嫌儲からじゃね?
一昨日から東アジアニュース板でも暴れてる
いきなり選挙とか言い出して20分後に勝手に投票始めて宣言した時間も無視し既成事実だけ創って転載禁止になった

>>760
それまじ？jimさん認めたの？

>>761
マジ
東アジアニュース板行ってみな
名前に転載禁止ってついてるから

そもそも投票そのものの是非の話し合いすべきって話すら無視して
明らかに多重投票してるのも無視して
住人が隔離板だから晒されてもいいと言っても
アフィがとかコテがとか言って他の板から着た奴らが数の暴力で転載禁止にした


他人事と思っていると数の暴力でくるから真面目に考えた方がいい

>>760
ID:D/aoC3H80を見た限り発言内容は嫌儲の投票妨害してるぞ
嫌儲からでもないしTCG住人でもないよな？アフィブログ管理人？
>>499でリターンとか言ってて普段２ch書き込んでるような利用者側となんか視点が違いすぎて違和感が酷い…

>>760
嫌儲から来た輩がTCG関係ない輩がSS添付を要求するわけないだろ
どう見てもID:D/aoC3H80は工作しに来ているアフィカスじゃないか

アフィカス必死すぎだろ

自分は転載禁止賛成派だが
どちらに決まるにしろ数にごり押しされるんじゃなくて
住人の意見がきちんと反映されてほしいな

>>765
数の暴力で無理やりスレ荒らして嫌儲に移転し
未だに荒らし続ける遊戯王があるＴＣＧ板で
それを求めてもなぁ・・・

どの板でもこの強行採決してる側の言い訳ややり方が同じってのは、やっぱりどこぞの工作員が紛れ込んで仕切ってるってことなんだろうなぁ

>>766
後でその結果が工作員によう疑いが出てきたのでやっぱり信用できません
もう一回やってください

見たいな感じで二転三転されるのが面倒で迷惑だから
きちんと結果を出して欲しいってのもある

ここの住民じゃない奴が工作して回ってんだろ？
東アジアとか知らんが変に説明的で意識誘導するやり口が汚くて吐き気する
数の暴力って遊戯王はプレイヤー数多いからだろ
TCG板で荒れんのも相当ムカつくがわけわからん第三者が介入するほうが腹立つ
転載禁止どうでも良いと思ってたがロンダとかイライラするときあったし俺も転載禁止賛成派に回るわ

嫌儲がとか言い訳しないでまとめブログ普段良く見てるが騒動でここまで来たとか
ブログ管理人だけど困ってるからちゃんと話し合いたいとか素直に話せよ
裏でネチネチ工作すんな！
ID:D/aoC3H80と>>760こいつら同一人物だろ

工作でもなんでもいいからはよ転載禁止してｱﾌｨｶｽとまとめ民消えてくれ

転載禁止でスレ荒らす嫌カスがおとなしくなれば良いが、他のスレ見るに変なのは残るんだろうな

225 風吹けば名無し＠転載禁止 sage New! 2014/03/05(水) 22:35:14.95 ID:G0GGLPA5
東亜の自治スレの投票のnanja集計結果

livejupiter　57個　　news4vip　48個　　news　32個　　newsplus　20個
poverty　17個　　vote　13個　　ghard　11個　　mnewsplus　11個
anarchy　7個　　anime　6個　　ogame　5個　　smartphone　5個
voiceactor　5個　　wcomic　5個　　akb　4個　　livebase　4個
livemarket　4個　　siberia　4個　　soccer　4個　　tropical　4個

>>768
なんで急に忍法帳晒してんの？誰も要求してないのに住人アピール？
気持ち悪くて調べたんだけど
LV30って…お前も信用できない本当気持ち悪い

レベルの上げ方
レベルは書き込むことによって上昇する。
通常は一度書き込むと1つ上がるが、次にレベルが上がるのは23時間以上後になる。
しかし「お試し2ちゃんねるビューア」を持っていると15分毎（ただし、Lv=30まで）、
有料の「2ちゃんねるビューア」を持っていると3分毎にレベルを上げる事が出来る。

工作がーとか言うアホは組織票認められてるの知らんの？

なんJ多いな
まあ、組織票ありだししゃーない
板の総意が転載容認なら組織票にも負けないだろうし

ということで東亜の件はこういう層が多かったって云う結果を示しました
なんで嫌儲の工作って騒いでるのかな？

やっぱ投票に入ったら負け確って奴らが投票自体を妨害しに来てるんかな
まあ転載容認も選択肢に入ってるし周知期間終わったら投票するんですけど

アフィの工作のがキモいよはっきり言って

板なんて掛け持ちでも普通じゃね？
nanjaなんて必要ないのでは？

転載禁止になって収入入らんからってここでわめくよりバイト探したほうがええよ

嫌儲連呼キメエな

>>780
こんな感じで出身板の後ろの数字でいつごろ忍法帳を作ったのかは判別できる

AAやコピペのみを保管しているサイトもアウト？

読んで字の通りの転載禁止
ローカルルールで許可もって話もあるがロンダだってあるし今回は全面禁止にしたい

この投票の結果がいつ反映されるかは知らないけど、それ”以前”になされた書き込みの転載・保管は問題ないよね？

正式な議論が始まる前に言っとくが、全面禁止が多数派なのは間違いない
wikiやノンアフィブログへの転載を残したい奴は連立を組むべきと進言するよ
俺は全面禁止派だけど

>>786
それ以前に作られた転載保管記事の責任は追求できないが
転載禁止後にそれ以前のレスやログや漁るのはアウトじゃねーかな

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/06(木) 09:00:53.34 ID:V43iDDQU0
全然戦力が足らんぞ！
もっと援軍の投入が必要！

【自治】アーケード板 転載禁止議論スレ 　　　　　　　　　　　　　【自治】日本史板　転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1393875275/l50 　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1393951760/l50
【自治】戦国板　転載禁止議論スレ 　　　　　　　　　　　　　　　　【徹底】ゾイド板を転載禁止にするか否か【議論】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1393952938/l50 　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1393845072/l50
【自治】トロピカル板　転載禁止議論スレ 　　　　　　　　　　　　　【自治】野菜・果物板 転載禁止議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1393848121/l50 　 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1393845077/l50
【自治】模型・プラモ板転載禁止議論ｽﾚ 　　　　　　　　　　　　 　【自治】歴史ゲーム板 転載禁止議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1393872047/l50 　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1393953749/l50
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆825 プロ野球編 　　　【自治】家ゲーRPG板　転載禁止議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393950095/ 　　 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1394004778/
【自治】天文気象板・転載禁止議論スレ 　　　　　　　　　　　　　 【自治】ネトゲ実況２板　転載禁止議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1393997792/ 　　　　 　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1393929513/
バイク板転載禁止議論スレ Part.3 　　　　　　　　　　　　　　　　 【自治】ロボットゲー板転載禁止議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1394011868/ 　　　 　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1394005115/
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２ 　　　　　 【自治】既婚女性板転載禁止議論3【LR変更】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/ 　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394009110/
◆自治議論＠科学＋★39◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389967852/

投票はしないとな

ゾイド板なんてあったのか･･･

>>790
どうなるにせよ投票は必要よね
民意が転載容認なら転載可にするしかない
この板は低年齢層が多い分アフィに有利ってのが癪だが

おいおい、アフィリエイトを容認する考えがあったらそいつは全部余所者で、
そいつの言葉は全部工作かい

大多数とズレた考えなのは承知だけど、そういう住人だって存在してもおかしくないんだぜ2chなんだもの
まあ不必要な混乱を招くだけのようなんで、後はおとなしく見守る事にするけど

ただレッテル貼って目の前にいるわかりやすい敵を作りたいだけみたいだから
関わらないほうが吉

>>789
ここにも投票すればいいのか

nanjaでここじゃなければ却下すればとりあえず確実にこの板の人間かはわかる
他で作った人の意見は無視する形になるが、各板で嫌儲の工作の疑いが濃厚な上、嫌儲と関わりが深い遊戯王擁するTCG板では板住民の判別はシビアに行った方が良いのかもしれない

オレも今の忍法帳はここで作ってないと思うから意見スルーされることになるけど、仕方ないさ

あれ？
ここだったか

>>796
管理人はもっとシビアだよ

出身と常駐板が違う奴が区別できないから全部許容
工作とそうでないものが区別できないから全部許容
Jimマジリアリスト

>>798
そう思ってるならそもそも板ごとに意見聞く必要ないだろ

板の意見としてう工作と疑わしきを許容するかしないか
jimがどうであれ、この板ではどうするかを定めるべきじゃないかな

nanjaにしてもここで忍法帳作ってても主に使う板が違う人もいるだろうけど、TCGに興味なきゃここ出身にはならないだろうからね

>>799
俺はこの板として他の板出身でこの板に常駐している住人の意見も聞き入れるべきだと思うね
投票数を減らして結果を無効と突っ返されても困る

てす

考えが足りなすぎるだろお前
他で先に忍法帳作った掛け持ちの奴は？みすてんの？
遊戯王民はアフィの騒動で嫌儲に大移動したけどTCG板見てるだろ嫌儲の忍法帳なら投票OKにしないと不公平ってなるだろ

TCGのみにするのは賛成派にも反対派にも何も利点がないんだよなぁ
しいて上げれば投票数少ない→やりなおしの無限コンボかな
正直他の板でその板出身nanjaのみに限ってるのは人数相当いる所だろ

TCGと嫌儲のみ可ってこと？
俺はそれでもいいけど、反発はあるんじゃないか？

フラゲ氏()とかいう内部リークを行っている犯罪者を擁護するために嫌儲に行った住民の意見を聞く必要があるのだろうか(疑惑)

いや、ここから他に移動したならnanjaはTCGだろ

工作員を疑って、他で作ってここ常駐してる人の意見を無視すれば、少なくともTCGに興味ある人間の意見だけをピックできるからな

それは切っ掛けに過ぎないって何度も言われてるだろ
前から迷惑被っててこれで住民の怒りが爆発したの

>>805
そいつらはTCG板出身でnanjaでは弾けない可能性が高い

嫌儲による工作を警戒して嫌儲を弾くならまだわからなくもないが
TCG板限定にはデメリットが多すぎるので反対だね
特に投票無効の可能性が大きい

迷惑迷惑ってよく聞くけど、いったい何が迷惑なのかイマイチわからないんだよね
まとめサイト利用してなきゃ偏向編集も気にならないんだし

>>809
偏向編集した内容を拡散されるから迷惑なんだろ

>>810
匿名の２ｃｈの書き込みねじ曲げられて拡散されると、自分だと特定でもされるってこと？
勝手に変えられては気に入らないというならわかるんだけど、迷惑ってなんだよ

投票総数を減らす案は投票無効狙い、もしくは相対的反対票の増加狙いと切って捨ててもいいんだが
その方がいいかね

>>811
2chの外での認識が歪むのが迷惑
ちなみに気に入らないという回答を引き出して感情論ガーはもう何度もやったよ

こんなんまとまるわけないしさっさと投票すべきだわ
アフィカスは投票長引かせたいわけだし

まだ無効にしたい奴らが沸いてたのか

助けてケンモウメン

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>811
便所の落書きみたいな物をさも一般論であるかのように繕って外部に拡散されるのが迷惑ってこと
それで問題が生じても2chのデマでしたって責任転嫁されるのも迷惑
2chの意見なんて外部に持ち出さずアングラで細々とやってりゃいいんだよ

TCG板でそんな被害なんてあった事無い。

>>818
無かったというソースを出せってのは勘弁してやろうか
俺はまとめブログ発祥という勘違いを指摘してボロクソに言われたことがあるので被害ありを主張するわ
いやどう見ても転載ですやんっていう

まあ問題ないなら投票でも転載容認になるよ

投票数を減らすなと言う割には議論に誘導する意志のない名前欄を許容する矛盾

厳正にやろうぜと言われて反発するのは工作員くらいだと思ってるけど違うのか？

ちっとも厳正じゃないから反発されてるだけ

>>820
今のところ投票数を減らすのが最も有効な工作ってことを踏まえて発言して欲しい
全く厳正ではないってことね

板掛け持ちなんて珍しくないし別に他板のnanjaでも別に良くないか？

nanjaで判別とかアホすぎるんでスルー

他板の無関係な人間の投票を無効にすることが投票無効になるほど数を縛ることになるなら、それだけ工作員が紛れてるということだな
それならこの板の意志が反映されてないし無効でもいいんじゃないか？
この板のことは住民で決めるべきだし、その判別方法の１案を言ってるだけだしね

現状では門戸を開きすぎで誰だろうと侵入で、そこかしこで「嫌儲の工作」が疑われている以上、少なくとも嫌儲の投票は無効にしたほうが良いのは間違いないでしょ

ID:pPyZX1IW0
この工作員は隠す気すらないのか

2日そこらで名前欄の変更決めちゃったのはひどいとは思うが、賛否の比率的に長引かせても結論は変わらんだろ
ちゃんと各スレに告知しとけば、もう転載禁止が決定したんだと誤解されることもあんまりないだろうし

あ、>>827は>>820の前半へのレスね、一応

329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日:2014/03/06(木) 11:40:55.07 ID:yW+SnV+m0 [8回目]
従来からあるノンアフィwikiについて、明日の午後から議論をしようぜ
とのJimさんのお言葉

Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
945 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 10:30:57.05 ID:j8vfWp9+
>>937
What becomes of external linked, long-continued wiki managed by the volunteers as users?
Have we got to import the data back in "wiki 2ch.net" of renewing 2ch?
They have advertising in the site for server payment, though they're not affiliate.
Some volunteers pay money to delete advertising.

What do you think about it?

946 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:57:04.76 ID:???
>>945
Yes I know not affiliate. Can we discuss
that more tomorrow? Today is a busy day.

転載

他の投票スレ見るとnanja全然やってなくてちびる

>>819
無かったソースを出せってのはおかしくね
出すなら被害があったと言う側が被害のソースを出すもんだろ

他板では「反対投票した奴のIPを●流出の時と照合するわ」とか言ってた奴も居たしな
禁止賛成派の行動がちょっとまともと言えないレベルに達してると感じはする
まあ転載禁止で落ち着くのはほぼ確定っしょ
板掛け持ちとか珍しくもないしnanjaで投票制限とかしても意味無い

>>825
住人を正確に判別する方法がないから運営は逆に誰が投票してもいいことにしたのよ
そもそもTCG板出身の嫌儲民を判別できない糞ルールでやる意味がない
嫌儲出身だが嫌気が差してやめた奴を判別する方法もない

>>831
だから要求しなかったｗ

>>830
ぶっちゃけてしまえば意味がないからな

>>827
結果が変わらないからこそ、きちんとやって突っ込まれる隙を無くすんだろ

>>830
ID:pPyZX1IW0こんな露骨なきたないクズが紛れ込むから反感もたれるんだろ

>>737のLRの草案って選択肢草案3が可決されたときの案であって
他の選択肢になったときは別の草案になるんだよね？

>>834
他の人の意見に比べて君の意見は道理が通ってないんだよね
そういう方法を一般的にきちんととか厳正とは言わないんだわ

>>836
告知用のテンプレとしては不適切だな

遊戯王スレがある以上嫌儲除外は筋が通らん
nanjaで制限掛けるのは無駄に投票数減らすだけ

ところで、LR変更議論と投票が終わるまで毎日これやんの？
俺は付き合ってやらんでもないけど意味は全くないよ
満場一致で進むとは誰も思っていない
少数派は切り捨てるよ、それが民主主義だ

>>836
そうだろうな

ここまで議論が進まんとｱﾌｨｶｽに構ってるやつすら工作なんかと疑うわ
話し合いなんかいらんし全面転載禁止をとりあえず確定させよう

>>832
それならわざわざ板別に意見聞く意味がないだろ？
運営はなんでもいいと言ってるからといって、オレらが板の意見かどうかもわからない意見を容認するのはおかしい

板住民を判別しようぜという意見に反発する理由をしりたいな

>>829
wikiに関してはこれの結果次第ってことで明日以降の議論になんのかね

>>841
まだ名前欄すら変わってない
手続きが済んでないのかもしれんが

>>843
っぽいね
Wikiが関係してるスレの住人で英語ができるやつは参加したほうがよさそうだな

>>837
告知期間も設けずに議論進めて名前欄で印象操作して隠れて投票しようとすることが厳正なら
確かにオレの意見は厳正とは言われないだろうなぁ

>>846
他人のレスを読む気が無いなら君に議論は無理だ
ここから立ち去れ

まとめから来てるやつが何故ここで反論をグダグタ言えるのか
いつも世話になってるまとぶろのコメント欄でやれよ
住民面して俺ら住民の意見とか二度と言わないでほしい

>>842
ぶっちゃけるとアフィ側の工作だと思ってるから

カードゲーマーなら運営の定めるルールに従うのが当然
それに反発する奴はゲームロスならマッチロスなり

ちなみに今すぐ告知して今晩投票の強行スケジュールでも運営がOKと言えばそれは厳正
俺らが口を挟む余地は無い

>>847
少なくとも君の今日の書き込みは読んだよ
その上で>846だと判断しただけ

一日で伸び過ぎだろ

>>844
jimさんとお話しスレが荒らされてたり鯖が攻撃されてたりの対処で手が回らないらしい

>>850
他の人にも散々指摘されてるだろう
それも全て読んでその意見なら議論をする能力が無い
せめて筋の通る反論をしてからにしよう

>>849
それは暗に工作だと自白してるようなものだけど、わかってる？
工作でも構わないと運営が言ってるだけで、工作を排除することを禁止されてるわけじゃないだろ

>>852
攻撃してる所がブラジルって聞いて吹いたわ
未公開p2鯖使ってるって話もあるらしいし

>>851
カードゲーマーはテキスト読むの好きだから…

>>854
君のような工作員の屁理屈に付き合うのは厳正な手続きには繋がらないし、議論の邪魔でしかないんだ

>>857
だから、板住民を判別することが工作になる理由を言ってみなよ
どこかから流入したから判別されると困るんじゃないの？

対処で手続き遅れて名前欄変わらんならもう投票に切り替えていこう
こんなアホが板にいるだけで嫌だわ

>>858
既に何度も指摘されてるだろ
君が筋の通った反論をしないから議論を妨害する工作員扱いされてるんだよ

アフィカス湧きすぎてるからさっさと投票に行きたい気もしてきた

あとまとめのカスに言っとくけど今回の投票は転載禁止賛成反対とかの話以前に排斥運動の一環であることを理解してるん？

結果は変わらないんだし、最低限の十分な日数で終わらせればいいんじゃね

転載禁止議論をしますよって告知で1日
転載禁止の議論をしましたよって形作るのに1日
投票しますよって告知で1日
投票しましたで1日

11日には確実に転載禁止になるんだし、後々突っ込まれる余地を無くす為に慎重にやるのはありじゃね
ただし「一度提示された予定は変更されません」って前提にして余計な引き伸ばしを無くすのは大事だけどな

板住民の判別とかは実質無意味
nanjaで区別しようとしても、nanjaというのは結局最初に書き込みした板の判別しかできない
何か画像をつけろとかしても、画像は偽造できるし工作してでも意見を通したいって奴はその手間くらい惜しまないだろう

>>854
お前の方がアフィの工作員っぽいよ

俺携帯ゲーだったのかwww

>>854
工作は工作だね
ただし、俺のは運営が公認している組織票の容認だ
お前のは組織票の阻止で、これは公認されていない
運営の意向に反する主張を通すための根拠を述べよ

nanjaじゃ判別材料になりえないし判別なんて実質不可能だろうが
だからJimは容認してるんじゃないの

俺ブラウザゲー

俺はTCGだったと思う

TCGの反対票2しかねぇwww
nanjaやったら投票率下がるだけだろ

俺もここだ

jimさんが荒らし対応で動けないようだし今晩には議論やってますって告知をした方がいいな

>>872
それはまずい
正式な議論はフシアナしながらになるが、名前が変わらんとダメだろう
それまでは議論っぽい雑談でしかないよ

>>866
運営が判別難しいから、組織票でも工作でも構わないと思ってるのは知ってるよ
でも判別することを禁止してるわけじゃないからな

では、組織票や工作員を排除してはいけないというソースをよろしく
カードゲーマーが言うならもちろんテキストに書いてあるんだろ？

>>874
現時点で君のレスは議論の妨害を目的としてると思われてる
まず君に対する指摘に筋の通った反論をしてから新しい質問をするようにしてくれ

スレも伸びてきているのでTCG板の住民は気が付いてきていると思うが
やはりまだ住民の少ないスレの人には広がっていないので賛成派も反対派も
まずは誘導テンプレの作成と周知について協力してくれ。

次スレはとりあえず>>737をベースとした草案テンプレを>>1に貼る。
誘導用のテンプレは昨晩俺が書いた>>697で良いかな？

投票の時、住民の多い遊戯王VGDMバトスピMTGなどはちゃんと告知されていたけど
ポケカやコロッサスオーダー、D0等には貼られていなかったので今回は徹底してほしい。

>>876
737は問題点が指摘されてるから要修正

>>862
俺は主に過疎ってる所メインで行動してるからか
今回の転載禁止の気運が高まった経緯よく理解してないんだが
排斥運動ってのはどういうこと？

>>874
それはないが、当然組織票を排除しても良いとは書いてない
俺は公式裁定の組織票容認を支持するね
別にユーザー同士で主張は互角ということにして簡易的な投票してもいいのよ

>>876
>>737のLR草案は削った方がいい
投票の2と3が前提になってる

>>874
容認されてるのに何で排除するのか

>>874
アスペ？

まともな反論が出来ないから意図的に回避してるんだろう
荒らしそのもの

>>882
一応、議論したという体裁を取り繕う俺
迷惑ならやめるわ

>>883
まだ正式な議論じゃないしいいんじゃね
このアフィブログ工作員の異常さも分かりやすくはなるし

>>879>>880>>881
板の意見を尊重するならば、そりゃ住民の意見であるに越したことはないからな
判別難しいから消極的な黙認と、公認は違いがある


別にnanjaじゃなくても判別さえできれば何でもいいけど、代案もなく反発するだけだし、それだけ工作員が紛れ込んでるってことなのかな

そろそろ、ＴＣＧ板のアイドルＡＡを決めるべきではないか

>>885
jimさんのお言葉

22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

>>885
代案は「制限なし」
判別の必要はない

こういうのをアフィ側の工作と断じて排除してもJimはOK出してくれるんだろうけどね
運営がウンと言えばそれは正しいわけで

>>882
まともな反論も指摘されてる筋が通ってない件の心当たりがないからなぁ

結局
1全面禁止
2Wikiのみok
3ノンアフィのみok
4全面許可
でバラバラに投票するのか全面禁止とそれ以外で投票するのかどうするん？
個人的にはバラバラの方がゴタゴタしなくていいと思うが

ブレイドラでいいよ（不足コスト並感）

>>890
今のところバラバラに
3はwikiとノンアフィブログとなるのが正しいとは思う

>>892
おっとミスってた
ノンアフィまでokか

だから判別できねーっつってんだろ
無意味な制限はいらん
>>890
バラバラのほうがわかりやすくていい

>>737を少々直した

【告知用テンプレ(草案)】
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール(以下LR)変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

【投票の選択肢(草案)】
1.全面的に転載禁止
2.新TCG板LRを遵守した、不特定多数が編集可能な、ノンアフィのwikiのみ転載許可
3.新TCG板LRを遵守した、ノンアフィの一般サイトまで転載許可
4.全面的に転載許可

【新TCG板LR(2or3選択時の草案)】
現行のTCG板LRに以下を追加
◆転載をする場合、サイトには全ての引用元を表示する義務が発生します。
◆引用元を明記しない転載、営利サイトへの転載、二次転載(ロンダリング)、
その他の知的財産権の侵害は禁止です。

◆議論スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

2と3合わせてwikiOK勢が1の数上回ってもwikiＮＧってことか
反感かわないならそれでもいいけど
揉めるようなら面倒でも別々の投票がいいな

wikiのアフィの有無について書かれてないけど、wikiにアフィは許されましたか
あとテス

>>896
2をwiki、3をノンアフィにするとwikiはダメだかノンアフィは可が起こりうるので一気には無理だと思う
全面禁止or一部転載可で投票して後者が勝ったら範囲を投票
wikiまで、ノンアフィまで、全面許可でいけるはず

>>897
それは不可

>>890
バラバラが良いと思う。とりあえず以下叩き台
その後、結果に応じて今後は再度名前欄の変更議論な

-------------

TCG板における転載禁止に関するローカルルールについての投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3月-日(-) 00:00:00.00〜3月-日(-) 00:00:00.00の-日間で行います。　　←【期間について要検討】
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入）
　IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。
・同一IP・IDの投票は全て無効です（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・全面転載禁止に賛成の場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←【要検討】
　【1】とだけ記入

・アフィの有無に関わらずWikiのみ転載可能に賛成の場合
　【2】とだけ記入

・ノンアフィであればwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【3】とだけ記入

・アフィの有無に関わらずwiki、ブログ、その他の媒体全てに転載可能に賛成の場合
　【4】　とだけ記入


上記の記入方法以外は無効票としより得票数の多い案に決定とします。1000まで行った場合次スレはありません。

>>898
ですよねー

>>899
2はノンアフィのwikiじゃないのか

バラバラっていうと

1アフィサイト転載禁止か転載全面許可か
2ノンアフィで特定の条件を満たしたwikiはOKか
3ノンアフィ一般サイトはOKか

っていう三段構え？

>>899
何でwikiならアフィあってもいいみたいな流れになってるんだ
不特定多数が編集するんだから対価は必要ないだろ

>>899
2はノンアフィwiki限定

あれ、2をwiki、3をノンアフィ+wikiで投票してもおかしくならなくね
3に投票するのはノンアフィブログ許可だけだろう

一応聞くけどwikiにアフィを許さないのはなんで？例外を作るとあとあと面倒くさくなりそうだからかな？

>>905
wikiを使っていれば実態はアフィブログと同じでもいいとか間抜けすぎやん？

>>898,901,903,904
wikiのアフィに関しては>>694について明確にした方が良いと思う
2chまとめ系wikiだけアウトなのか
それとも既存する、独立性の高い、遊戯王のような既ページ数の多い、サーバー維持費払っている可能性のある、wikiも対象にするのか

>>907
>>694じゃなくて>>649だった

>>907
遊戯王のwikiは編集者は同じかも知れんが転載してないのでそもそも特別扱いする必要なくね
他も同じ
転載を見つけたら通報で問題ないだろう

そろそろ次スレ
すぐ埋まるからな

>>906
ああそうか・・・誰でも編集のできるwikiだった場合は？

アフィ有のwikiは無しにしといたほうがいいんじゃないか
抜け道になりそうだし

>>911
アフィは一律転載禁止だろう
ノンアフィwikiを残すかどうかというだけの話で

nannjaやら節穴やらは必要なの？
もっと言えば、投票の告知期間や1日にも及ぶ投票期間を設けることって必要なの？

投票可能時間1秒、総投票数1票でも総意だよね。
だってそれが、投票で決まった結果だもんね。
常に議論スレや投票所に張り付いてない奴が悪いよね

>>913
wikiそのものだけは勘弁

>>915
ノンアフィwikiであれば転載可は選択肢には残る
悪いが俺は全面禁止派なので投票で決着をつけよう

てかwikiも転載してなければ問題ないのか
じゃあアフィでもノンアフィでもいいか

wikiがhideやスタ速みたいに「独自ルート」とか言い出したらどうするんや
あくまで転載はノンアフィだけだろ
その範囲を不特定多数が編集出来るwikiだけにするか、一般サイトまで広げるかの違いでいいだろ

明日の午後にjimを交えての議論があるんだしそれからでいいじゃん
いくらなんでも先走りすぎ

wikiについては

転載をしていなければアフィでも問題ない
この場合の転載とは2chのレスを抽出したものをそのままwikiにコピペする行為の事でおｋ？
2ch発案の戦術やコンボ、サンプルデッキ等はどうする

公開情報のテキストをwikiに記載する事→アフィの有無に関わらずおｋ

そろそろ次スレ

>>920ミスった

wikiについては

転載をしていなければアフィでも問題ない
この場合の転載とは2chのレスを抽出したものをそのままwikiにコピペする行為の事でおｋ？
2ch発案の戦術やコンボ、サンプルデッキ等の扱いはどうするか？一般的に認知された戦術コンボは？

公式で公開された情報のテキストをwikiに記載する事→アフィの有無に関わらずおｋでおｋ？

転載は禁止されても、引用は認められるんだろ？
（むしろ、きちんと形式に則った「引用」を拒否できる法的根拠が無い）

>>922
著作権法はアイデアを保護しない（アイデアを保護するのは特許）だそうなので
丸写しでなければセーフ
レスの流れをまとめても自分の文章で書けば問題ない
極論、自分の文章でレス内容を書き直せば転載ではない
某所の受け売りだが

スレ立ててくる

立ててきた

【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394081671/

次スレ用簡易テンプレ

----------------------

TCG板のLRを転載禁止関連を中心に変更することについて話し合うスレです。

名前欄の投票は3月6日(木) 00:00:00.00もって終了しました。
結果：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/282-283
jimさんへの報告：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/214

◆現在決定していること
・なし

◆議題リスト（現在議論が進んでいます。各スレへの拡散・議論へのご協力をお願い致します。）
・LRに織り込むべき事項
・投票する際にninja, nanja, IPアドレス, 画像添付などの条件をどうするか

◆各スレ拡散用テンプレ
現在TCG板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立ち、名前欄の変更の賛否を問う投票が行われ賛成多数により可決されました。
これよりLR変更についての具体的な議論に入ります。転載の有無だけでなく、
今後の各TCGのwiki存続にも関わる大切な議論ですのでご参加ください。

◆過去スレ
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1393856950/
【自治・議論】TCG板転載禁止にするべきか否か★２
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1394020593/

間に合わなかったorz
>>925乙

>>923
ダメに決まってんじゃん

中途半端に規制すると絶対穴が出るんだよなぁ…
てことで俺は全面禁止賛成だな

>>927
すまん、見てなかった

>>928
引用はセーフだろう

>>930
セーフだよ、引用元のURLを書いていたら問題はない。
ID:6/xBjf3/0を辿る限り戻ってきては投票投票いうだけで議論をする気の無い奴だからほっとけ

>>925乙

臭いのがいつの間にか消えててワロタ

>>925
乙

>>925
乙

>>925
乙

今北産業

>>937
アフィ ID:pPyZX1IW0
必死の
妨害工作

>>925
乙
名前いつ変わるんだろうか

>>939
肝心のJimさんがブラジルからの攻撃に対応中だからねぇ
しかも明日の午後にはWikiで討論だし

まだ妨害とか言ってるのか
オレの言ってることが妨害になる人間って、他スレからの工作員ですよと自白してるって理解できてるのかな

ほう
他スレからの工作員とな

>>941
だってきみ「nanjaでの判別は意味が無い」って指摘されてもなお推しているし
＞いったい何が迷惑なのかイマイチわからないんだよね
とか議論をするにあたって必要な知識がないような発言もしているし
そんなんじゃ正常な議論を妨害しているようにしか見えないよ

単純に考えて他板排除して都合が悪いのは他板の人間ですよ

まあ工作員なら譲るはずもないからね
永久に平行線ってことはわかってる

他板の投票を排除しない奴らが工作員なのか
ID:pPyZX1IW0が工作員なのか
民主的に決めようか？

遊戯王スレが他板にある特殊な事情があるのに単純に考えるなんて無意味ですよね

ぶっちゃけ嫌儲ｶﾞｰ嫌儲ｶﾞｰ言うけど実はそんなに暴れてないって言うね

>>947
蓋を開けたら嫌儲は数えるほどしかいなかったしね
工作なんてなかった
嫌儲の工作を主張する奴はアフィと言っても過言ではない

オレって工作員の巣で１人真っ当なこと主張してる正義の使徒だからなぁ
そうされると都合の悪い人間にとっては煙たいかもしれないな

で、自分に都合の悪い意見にはアフィ認定して言論封鎖、と
さんざん言われてる嫌儲の手口に完全に一致してるし疑われるのは仕方ないでしょうな

まとまると消えてレスなくなると現れる時点で察しろよ
連鎖だなこりゃ

>>949
え、TCG板住人ですけど
nanjaで判別なんて意味ないのかな？

nanjaでTCG限定派は有効票が少なすぎるって文句付けて無効にしたいだけでしょ
前回の投票で賛成反対合わせて40くらいしか無かったからね

・nanjaは作った場所（と時間）を表すだけなので現在TCG板の住民かどうかは分からない
・人口の多いVIP・なんJ・嫌儲等とTCG板を掛け持ちしている層はある程度居ると考えられる（TCG板のみしか見ない人は少ないと考えられる）
・遊戯王本スレは現在嫌儲板に存在しているため、Cookieを削除して最初に書き込んだのが遊戯王本スレの場合、nanjaは嫌儲になる
これらの理由がある上で、nanjaがTCGでなければTCG板住民ではないと言い張れる根拠を教えて頂きたい

LR変更についてのロードマップの提案
投票については、nanjaによる証明は難しいので単純に、有効投票3000票を集めたら有効ということでいいのでは
（票数については草案）

そもそも変えたいと言っている側が、十分な告知と宣伝で人を集める義務がある
それもせずに、1日の投票やら1日の告知やらでLRを勝手に変えるのはおかしい

◆LRを変える必要があるか、議論と投票

以下は変える必要があると判断された場合

◆アフィサイトを禁止する必要があるか、議論と投票

◆ノンアフィまとめサイトを禁止する必要があるか、議論と投票

◆ノンアフィwikiを禁止する必要があるか、議論と投票

他投票案件募集

>>951
nanjaは板またぐからあまり意味がなあ

>>953
割といいアイデアだ
確かに宣伝告知は変えたい側の義務だわな
なんで変えるの必須扱いで議論が始まったのか意味不明だし

【賛成】

>>951>>952
そりゃあnanjaは１案でしかないし、ここ出身の嫌儲ももちろんいるんじゃないの？
でも、ここ出身なら少しはTCGに興味あるだろうし、何もしないよりはふるいとして有効だろうからね

板の人間かを判別する方法を考えようとすることが何故議論の妨害になるか不明
どこまでを有効票にするかの話をされると都合悪いのかな
こちとらnanjaに拘ってるわけじゃないし

有効票証明はぶっちゃけ無理だろう

自分のスレにいつも通り書き込みしてから、同IDのまま投票すること
とかやれば、多少は？

単純に投票数で閾値作った方がいいと思うなあ
1000人単位で外の板からなだれ込んでくるとは思えんし・・・なだれこんでくるのか・・・？

>>956
nanjaによる判別は有効ではないというのには同意ってことでいい？
それ以外でTCG板住民かどうかを判別する良い方法がもしあるなら提案して欲しいんだけど

ごめん日本語読めてなかったわ
「少しは有効」確かにそうかもしれないけど遊戯王スレ民の一部が確実に振り落とされるから悪影響の方が大きそうだと思うよ

てす

>>954
意味はないと思うよ

>>956
そりゃ投票が無効になると困るからね
デッキの画像上げろってのもチェックが大変なので無理
あと運営に組織票を排除していいか確認してこい

>>957
その方法はいくらでも捏造がきく
まず投票所は別の板と決まってるが