【MTG】モダン専用スレ33【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/05/03 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ32【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1390468200/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom（2014年2月6日まで）
猛火の群れ/Blazing Shoal‎
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman（2014年2月7日より）
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame‎
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl（2014年2月6日まで）

>>1
スレ立て乙
ついでに禁止改訂乙

今回の改訂自体には不満は無いが情報漏出には厳正に対処してほしいな

禁止や解禁の日にちのズレがあるってことは一日だけ死儀礼とナカティルが仲良くできる？

６日　旧環境
７日　新環境
ズレなんてないよ
彼らは仲良くできないんだよごめんね

死儀礼「この泥棒猫！」
ナカティル「にゃーん」

今回の禁止改訂でナカティルの絵をまじまじと見て初めて雌だったことに気づいた

苦花と霧縛りとキキジキでロック
これは流行る

苦花別にいらないんですがそれは

やっかい児引けばそのまま勝てる！これはいけるな！

こうして禁止リスト見直すと血編み髪のエルフと燃えたぎる歌だけ明らかに浮いてるな

プロモ版ナカティルはナイスバディだよな

>>8
俺も昨日初めて気が付いたわ
どうでも良いけどプロモ版よりも元の絵の方が躍動感があって良いな
あと>>1乙

済まん>>13ディスってるつもりはないんだ

歌はまだしも血編みは続唱自体がぶっ壊れキーワードだから…

>>14-15
いや自分もそう思う　まさに飛びかかる瞬間を撮った感があるよね
ただプロモ版の方がヒップラインは肉肉しい

バッピが解禁してるわけじゃないのに
燃え柳のV字回復が笑える

続唱強いって言っても
モダンで禁止前に使われてたのって血編みぐらいで
エターナルでも血編みと工作員ぐらいじゃね？

ハイパージェネシス
リビングエンド

燃え柳はトロンが下がるから下がるはずなんだが

リビングエンドが上がったからね＞燃え柳
ちょっと有名な海外プレイヤーが調整を配信してた、ってのもあるかも

白タッチジャンドにＢＡＮされた仕儀礼の変わりに
ナカティル入れようかなって思ったけど血染めの月で終るから
大人しく軟泥4枚入れた方がいいな

死儀礼で賄ってたマナ分の土地入れて後は軟泥とかのパワーカードになるんじゃないの

マナクリ入れても良い気はするけどね
死儀礼以上のカードは居ないけど、2ターン目ヴェリアナが強い流れなのは間違いないし

ジャンドみたいな泥仕合前提のデッキに後半引いて嬉しくないカードはあんま入れたくないよ

死儀礼ＢＡＮで俺のマナ基盤ガバガバの青ジャンドが死亡したじゃないか
RUGかアグロロームにでも鞍替えするか

バントカラーにしちゃいなよ

（おば賛美持ってないんですごめんなさい）

禁止改定もあって流れ早いね

すっごい亀レスなんだけど、リークがあったと吹聴してる前スレ>>963に反論していい？
勿論根拠はある　俺はリークは無かった派ね。

鳥使えばデッキ変えなくてもいいんやで
緑マナからしか出せないし、パワーもだいぶ落ちるが

>>30
もうその話いいかげんうぜーから持ち込むなよ…

>>30
俺は>>963じゃないけど言いたい事があるなら吐き出した方がスッキリするんちゃう？

ソースがあるんなら貼って欲しいとは思うけど
伝聞憶測はもういらないです

2回禁止くらったが様々なアーキが活躍するような環境になるまで動かして欲しいし、良調整だと思う。
このままモダンが流行ってくれれば
第2のレガシーになって、手持ちのカードの値段ドンドンあがるだけだし

新規が禁止でやめないで、モダンが流行る事を祈る。なむなむ

人居ないのにパーツだけ糞高いこんな環境流行る訳無い
発売するモダンデッキにフェッチ各種にタルモボブヴェリアナ各種4枚ずつ封入されてるならきっと流行る

モダンは3年後には無くなってるよ

それでもやらんやつはやらんだろ
モダンで使用するレア全部ぐらいじゃないと動かないだろう

別に環境に存在するアーキタイプは全部揃えなきゃ気が済まん！
って人じゃなきゃそこまで金もかからんだろ、エターナルとの区別はあまりつけられないが・・

まぁ、2日前に死儀礼を4枚買った！って人は流石に愚痴ってもいいと思うが・・・

一つの安いアーキタイプ作るだけで軽く7,8万もするんですがそれは・・・

バーンでもやれば？(ホジホジ)

モダンはノーマークだと勝てないデッキが多いから楽しい
墓地活用系や親和は姿を見なくてもサイドに対策カードを取る必要があるからな

じゃあ簡単に。俺の考えは前スレ>>971とほぼ同じなんだけど、
改定前の突然の高騰(2500→5000)は二次情報に踊らされたプレイヤーと転売ヤーと
ショップの動きによって起きた変化、だと思う。

理由：苦花解禁の噂（あくまで噂）が最初に大々的に流されたのが
【MTG】最新セット雑談スレッド751 の　↓なんだけど、

135名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2014/01/30(木) 22:52:09.73 ID:RnW+HcqH0
http://kirisaki.diarynote.jp/201401302056273548/
これマジ？情報に対して市場の動き早すぎだろ

晴れる屋
http://www.hareruyamtg.com/product-list?keyword=Bitterblossom&Submit=
MO
http://www.mtggoldfish.com/card/Bitterblossom+%5BMOR%5D
Wisdom
http://wonder.wisdom-guild.net/graph/Bitterblossom/

これマジ？と言いつつ、実はこの時点(1月30日)では、まだ苦花は高騰まではいってない。
あくまで値段が上がっているだけ。
参考： http://wonder.wisdom-guild.net/graph/Bitterblossom/
それにTweeterでも苦花は29日の段階ではまだ6ツイートしかされてない。
参考： http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8B%A6%E8%8A%B1&rkf=1&ei=UTF-8&lts=1390921200&uts=1391007600&gd=1&gm=m&guts=1391612400
DNについても正確な把握は難しいけど殆ど話題になってない
参考： https://www.google.co.jp/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fdiarynote.jp%2F+%E8%8B%A6%E8%8A%B1&lr=lang_ja&newwindow=1&c2coff=1&hl=ja&sa=X&ei=bEDy
Uve3HcrikgWj-4HoBA&ved=0CB0QpwUoBg&source=lnt&tbs=lr%3Alang_1ja%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A2014%2F1%2F29%2Ccd_max%3A2014%2F1%2F29&tbm=

それが30日以降に急激に苦花の高騰とその話題で持ちきりになったのはご存知の通り。
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8B%A6%E8%8A%B1&rkf=1&ei=UTF-8&lts=1391007600&uts=1391094000&gd=1&gm=m&guts=1391612400
http://wonder.wisdom-guild.net/graph/Bitterblossom/
https://www.google.co.jp/search?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fdiarynote.jp%2F+%E8%8B%A6%E8%8A%B1&lr=lang_ja&newwindow=1&c2coff=1&hl=ja&sa=X&ei=
fkDyUp2pE4rRlAWZyIGIBw&ved=0CB0QpwUoBg&source=lnt&tbs=lr%3Alang_1ja%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A2014%2F1%2F30%2Ccd_max%3A2014%2F1%2F30&tbm=
※Wisdomは毎日の集計時間の都合でタイムラグがあったのか・・・も？

つまり、国内については少なくとも【MTG】最新セット雑談スレッド751 の>135が
きっかけで苦花の高騰と解禁の噂が広まったと考えていいんじゃないかと思う。
「たかが、2chのレス１つでンな馬鹿なｗ」　というのは尤もな意見だけど、
今はセット発売前で一番最新セットスレの人手が多くなる時期だし、
仮に最新セットスレをその瞬間に見てなかった人でも一Twitterのフォロワーが
一人でもそのことを呟けば情報は得るわけだし、何よりネット売買がここ数年で
異常に発達した昨今では誰もが買い手だけでなく売り手にもなれるわけだし。

そういう背景もあって、2chの1レスがDN、Twitterを通じてMTGプレイヤーに伝わり
焦った連中とショップが買いor値上げに走って高騰したんだと思う。

だからリークがあったかどうか完璧な判断はできないけど、

解禁前に2倍も値上がりした理由は、
“リークがあったから”ではなく、“根も葉もない噂に踊らされた人間が先物買いに走ったから”で間違いないと思う。　
何故なら不自然なまでに急激な値上がりが始まった30日の時点では既に全てのプレイヤーは
苦花解禁の噂を耳に挟んでいるので。本当にリークでショップが値段を吊り上げたのなら
高騰はTwitterやDNで話題になる前から始まってないとおかしい。

滅茶苦茶長くなっちゃってゴメンね。
ただ何も知らない人たちからインサイダーだの流出だのでWizardsやショップが
叩かれてるのを見ると、どうしても不憫な気がしちゃって・・・

安いからって言う理由でバーンとかコンボデッキとか作らん方がええよな
1ヶ月ですぐ飽きる
そういう一発デッキはサブとして嗜む物だと思うわまじ

コンボでもいろんな動きできるコンボだと面白いんだがな
二〜三枚そろえて勝ち系だと単調すぎるわな

まぁ全ての責任はヘギーおにいちゃんにある。
文句のある人は敵の補給艦並にヘギーを叩いてくれ。
カウンターバーニストはマゾだからきっと叩かれるのは好きなハズだ

こうなったら公式偽カードを作るしかないな
このカードはモダンでのみ使用可能という注意書き付きのカードを刷ろう

くっさ

遊戯王でも金枠カードでちゃんと公式で使える奴あったよな
ああいう風にプレイ用とコレクター用に分ければみんな幸せなんだけどな

>>43
こんな便所の落書きレベルのコミュニティに
わざわざソース付きで考察投稿してくれたのはお疲れ様って感じだが、
まぁこんな状況になったのは槍玉に挙がってんのが“苦花”だからってのも大きいんだろうな多分。

だな、このままじゃモダンのコンセプトもあったもんじゃない
安く遊べる新フォーマットだったのにこれじゃあレガ豚と変わらんもん
木枠でそういうカードを刷ればいいだけの話

俺もあんまり金があるほうじゃない（ていうか奨学金返さないといけない身だし）けどモダンのデッキは5つ持ってるよ
まあ内2つはフェッチ使わないデッキだけど

結局デッキパーツのうち高額なのはたいていフェッチなんだから、特段フェッチを使う理由がない限りフェッチは一番後回しにすればいいわけじゃん
デッキのキーパーツ（殻で言えば出産の殻マナクリキッチンあたり）→核になる動きをサポートするカード（衰微とか召喚の調べ）→フェッチ
こういう風に優先すべきものと後回しにすべきものに分類して、さらに何カ月スパンで収集していけばそんなに無理なく集まるだろう
フェッチに関しては最悪他の土地で妥協すればいいんだし

ていうかこういう優先度の高いものから何カ月単位でものを買うっていうのはMTGに限らず賢い買い物の基本だと思うんだけど

>>49
ゴールドレアのこと？
あれは単にレアリティの一つだよ

まじかー
エクテンみたいになったら嫌だなぁ
EDHのfoilパーツとか勝手に値上がってて嬉しかったんだがなぁ

ウルザ期とはいわないがカジュアルでも流行ってくれー 頼むー

20年続いてる元祖TCG
商品に価値があって流通してるのはいい事。世界規模の遊べる絵画だよ！(ステマ

>>43
どうでも良いけどインサイダーって言うのは内部事情を噂でもなんでも
一度耳にしてしまった時点から成立するんだけどね
別にショップやウィザーズを叩いてる奴なんて居ないでしょ
どちらかと言うとMTGでマネーゲームとかみみっちい事してるゴミバイヤー共が諸悪の根源だ
まあモダマス数量限定とか再録禁止とかショップ前提で、
プレイするユーザーは二の次って言う考えのウィザーズは当然ゴミだが

遊戯王で思い出したがアレも禁止改定のたびに価格帯が直角になるよな
どのTCGも似たようなもんだな

遊戯王はひたすら再録再録で凄いユーザー想いなんだよな
ゲーム性はゴミだけどそういう手軽さが人気の一つ
MTGは自分から敷居高くして人口狭めてるって言う自覚あんのかな

>>52それやってるうちに高騰するんだよ…

長すぎるから全部読んでないけど根拠とはいったい

WotCの内部方針が実際どんなものかは知らないが、
C13でネメシスと梟を1/5にまとめたり、メーカー欠品への補充対応が異様に遅い事を考えると
ショップにしても結構おいしくない話が多そうなんだよなぁ。

プレイヤー人口の大半が社会人のMtGはショップにしても手放したくない商材だろうに・・

ぶっちゃけウィザーズ・オブ・ザ・コーストはショップがどうなろうが知ったこっちゃないだろ
というか不買されるまでなって
最終的にユーザーが直接ウィザーズ・オブ・ザ・コーストから購入するようになったほうが
俺達にはメリットがある、中間手数料内分安くなるし
直接ユーザーと取引するん大切にするわけだ

なのでどんどんショップド返しでやってほしいわ

ショップは地域コミュニティの中心になるし大会とか主催してくれるから
それを大切にしたいってWotCの考えは理解できるけど
ちょっとショップのご機嫌を伺いすぎな部分はあると思うんだよね
デュエルデッキ、ジャンドvsトリコとか殻vsトロンとかみたいな
ちょっと正気を疑われるようなレベルの物とかを出して欲しい

で、そうなったら大会はどうなるんで？

ガイア揺籃の地やらオパールのモックスの前例から、
最近だと高騰したカードは例えその後に活躍しなくても
値下がりしないことが明らかになっちゃったからね。

欲しいと思った時が買い時という言葉が悪い意味で正しいものとなってしまった。
そういう背景もあると思う。

>>62
そういうのを金枠にして登場させようぜ
勿論モダンではちゃんと使えるようにしろよ

moだと石鍛冶４カラカス３薬瓶４その他お得なカードが入って３０＄！みたいな構築済みはあるんだよな

まぁ実際のところは全部ウィザーズ・オブ・ザ・コーストがやってもいいけど
仕事量半端無くて管理も大変だしってことで今のままが都合良いんだろう
ある程度の御膳立てはしてやってやってるって感じ
そのしわ寄せが俺達に来るんだからバカバカしい

神々の軍勢でモダン級なカードって猫王と悲哀まみれくらいか？

MOってシステム的に破綻してね？
なんでネットでしか使えないデータがリアルとほぼ同じ金額で取引されてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここらへんがちゃんと成立してしまうMTGユーザーの金銭感覚って完全に麻痺してるよなあほんと
これじゃあ新規なんて入って来る訳無いわ

タルモ4枚5万で勝ったばっかの俺には
ちょっと正気を疑うような書き込みばっかりで焦る

ウィザーズさん安易に再録しないでくださいオネシャス！

でもタルモゴイフは未来枠である以上いつか採録されるんだよね

>>69
リアルカードだって紙切れなんだが？
データのデッキなら家に居ながらいくらでも大会出れるぞ

なんか衰退スレでやれって奴がいるな

>>67
WotCが日本の一地方の大会まで全部面倒みるとか不可能だろ。
東京とか人の多い所ならプレイヤーがいくらでも集まるかもしれんけど地方格差が激しくなるだけ。

>>71
蒸気打ちの親分再録なら許す

俺はZENフェッチ20枚84ｋで買ったけど
もし次のエキスパンションに再録されて1枚1-1.5ｋとかになっても
再録禁止じゃないカードはそういうもんだって思ってるよ

クレイドルもオパールモックスも普通にエルフとか親和の必須スロットじゃん......

モダンスレの内容じゃないが
こういう話が聞きたかったw
モダンどう思ってるのか聞きたかったw

モダンが去年１年間国内GPのフォーマットに採用されなかったせいで
２０１２年にモダン熱上げてた周りの連中ほとんどレガシーに移ったわ

今はレガシー疲れの気分転換にモダンやりたいね

さっきから面倒臭い子が居るな
お似合いのスレがあるからそちらへどうぞ

>>71
その再録こそがモダンマスターズでしたHAHAって話になりそうで怖いんだよなあ

GP神戸2014　トップ8

トロン
双子
Zoo
デルバー
フェアリー
親和
殻
トリコ

未来枠に、将来使うつもりのカード、将来(デザインの一部でも)使うかもしれないカード、将来使わないつもりのカード、があるのを知らない人も結構増えたな

再録されて値段が下がっても、その分使えたから良いじゃんって思う人って意外と少なかったりする？

利根川さんのAA余裕でした

早く1tナカティルから2tエミッサリエミッサリガイドナカティルしてぇ

死儀礼いなくなったし復讐蔦使いたいんだけど
ZOOに入らないかなー

ZOOに蔦入れるとなるとやっぱ獣相とセットになるんかね
積極的に墓地肥やせないしちょっと悠長な気がするけど

蔦使うためにイーオスか鷹も入れる感じになるしデッキが結構歪みそう
バントにしてカニドレッジとかじゃイカンの？

黒緑ｿﾞﾝﾋﾞでも使えるよな＞蔦
ロッテスで墓所這いとか恐血鬼とか蔦捨てまくるデッキ

ゴルガリの巨漢やインプがゾンビだったら強そうなのにな

死儀礼減るならジャンドドレッジヴァイン組めるなそういえば

あーあついに1万1000円か苦花

ニヤニヤが止まらんよな

持つべきものは人脈だな
買い逃した奴クソざまぁ

それは他スレで言った方が良いんじゃね？
モダンスレ民で苦花押さえてない人とかいるのけ？

てか、青黒フェアリー普通にズーに弱そうだった
苦花着地してもゴーア族やら本体部族の炎でだいぶ辛そう

ロームが予想以上に強い

本気でモダンをはやらせたいならモダン用の基本セットを毎年販売していくくらいじゃないとだめだと思う

レア土地はフェッチ、ショック、ミラ傷、ハイブリッドで毎年変える、各色で多く使われる汎用レアは常に再録
ショップのこと考えるなら、レガシーでも使われている高額カードはモダンでは禁止にする

ある程度思い切ったことしないと、今回の騒動みたいなのもあって、モダン人口なんて増えないぜ

昔のエクテンからフェアリーが得たものって殆どない気がするんだよなあ
逆にZOOは実験体エミッサリドムリ軟泥辺りがあって選択肢が増えてる

ＭＴＧをモダンからスタートしよう！なんてさせんでええから…
フェッチに愚痴るのはわかるけど苦花やらタルモやらでそうなるとかトップメタしか使えない病気か何か？

特に苦花なんて完全未知数のカードなのに高くてモダン出来ないとか言う奴多いよなぁ

死儀札消えたのに無理にフェッチ使う必要性があんまり無い、レリカリ入ってるとかドメインzooみたいなデッキなら分からんでもないが



月が怖い？
3色組んだら地形対策刺さるのは当たり前だろスカポンタン
お前のことだよトリコロール

値上がったのは苦花だけじゃないしなあ、賛美ババアなんかもアホみたいに値上がったし

教主なんて代用の効くカードやん。ラノエルでも最低限の役割は持てるし
高望みしなけりゃデッキなんて割と組めるわけで

劣化品、代用品を望まないならそうならないような構築を考えるべきだよ
そりゃデッキ選択の幅は当然せばまるが、それは金か時間をかけないから貰えない権利ってだけ

スタンなら貧乏カジュアルデッキでもある程度遊ぶ場所はあるだろうけど、モダンは大会中心になるだろうし厳しいんじゃないか

値上がるのはいいとして問題は高止まりすることなんだよなぁ
汎用性もなくたいして使われてもないのにお値段据え置きのパターン

>>105
店舗大会のモダン結果見りゃわかるけど結構いろんなデッキ勝ってるよ
独自の強みさえもたせりゃ勝負ぐらいはできる
カードパワー勝負のグッドスタッフが組めないからコンボ系やビート系しか構築し辛いのはあるが

どっからmtgはじめようが人口増えるならいいとおもうけどなぁ

代用品、劣化品でももちろんデッキは作れるし普通に遊べるが、それでモダン人口は増えるのかというはなし
ある程度の値段までならそろえるが、それ以上は買わないという人もいるだろうし、それこそ高額なカード買うならレガシーでいいまである
値上がりを見抜けなかったりして、高騰するのは見抜けない自分の責任であるが、モダンに手を出しにくくなるのは確実

新規はスタンでもリミテでもやってなって姿勢ならわかるが、公式ではやらせようとしてるに最近の傾向はバカにしているとしか思えない

使う金のあるスタン専に勧めるのはそんなに不自然なことじゃないと思うが

死儀礼禁止されたし蔦使いたいなー、って思ったからとりあえず三枚ポチったなぁ
とりあえずミッドレンジに寄せたジャンドの4マナ枠に差して試してみる、多分すぐにオリヴィアか狩り達と入れ替えだろうけど…
苦花増えるんならトランプルでブチ抜けるから強そうではあるんだけどね、手札に2マナ生物ニ体いるならリリアナで切っても問題ないし

しかしZENブロックの生物はレアリティ問わず本当マナレシオおかしいな

トランプル？

>>97
というか、けちが強い

>>110
トランプルないぞ

そこで怨恨ですよ

早くナカティル→おばさん、怨恨
で6点パンチやりたい

1T実験体2Tエミッサリー→ナカティル→小悪魔4点＋4点パンチ
3Tフルパン9点＋稲妻3点

…どうよ！？

フェアリーメタられて、苦花厨発狂しねーかな

ジャンド厨はシャーマン禁止でテキストが読めなくなった模様

21
3 乾燥台地
3 沸騰する小湖
3 新緑の地下墓地
3 霧深い雨林
2 踏み鳴らされる地
1 聖なる鋳造所
1 寺院の庭
1 草むした墓
1 蒸気孔
1 繁殖池
1 血の墓所
1 湿った墓



24
4 野生のナカティル
4 ゴブリンの先達
4 密林の猿人
4 炎樹族のシャーマン
4 タルモゴイフ
2 ガドック・ティーグ
2 包囲の塔、ドラン



15
4 怨恨
4 稲妻
4 部族の炎
3 ドムリ・ラーデ



15
4 漁る軟泥
4 クァーサルの群れ魔道士
4 稲妻のらせん
3 大爆発の魔道士



マナ基盤こわれる

弱い

とりあえず黒要素いらなくね

>>118
センスないなーｗ

>>121ではセンスあるリストをどうぞ

>>122
怨恨とドラン一緒に入れるのがないわｗ
センスがないってリストに対してじゃなくてそのくらい気付こうぜｗ

部族の炎のためだけに5色出すの凄くもったいない気がするんだよな
猿人とタルモ居るしドランにしたけど他に何か良さげなのあるっけか

瞬唱でトライバルをフラッシュバックしても良いのよ？

ドラン維持出来れば勝ちだから手札でランカー腐っても別に良くね
頭でっかちのフライヤーテンポキツいデッキだしそういう意味でも

部族の炎いれるか？
入れるんならドランじゃなくてタッチ青主体にして瞬唱いれるわ

あとドランはドムリとも相性悪かったり、センスっつーより考えなし感が強いわ
ソクターやスマイターのがマシなんちゃう？

ドラン使うなら怨恨抜いておば賛美とか
それかアラーラの力のほうがいいんじゃない？（適当

怨恨入るか？

ドラン維持したら勝ちってｗ
死儀礼いなくなったんだし、聖遺にしろよ

ドランって維持すればそれだけで手札の怨恨腐っても勝つに値するカードなの？

多分部族の炎が要らないんだろうな
どうせ本体撃つならボロスの魔除けのが使いやすいし
怨恨とドランは素で気づいてなかったわ

>>126
高クロックのフライヤーは確かに辛いがどうせそういう生物入ってるデッキはクロパだから問題ない
つまりドランとか入れる理由はほぼ無い

>>127
ドムリと相性悪い詳しく
まさかこんだけ生物入ってるデッキでドラン本体は格闘に使えないからとか言わんよね？

>>132
格闘に使えないことだよ
てかドムリで何したいかいまいちわからん。ナカティルとかで踏み越えられないやつらを倒す除去枠としてなら大型のやつと格闘できないの致命的じゃね？
逆にナカティル止まらないならそのまま殴りゃいいしチグハグだと思う

対コントロールメイン枠なら…
俺と想定してるメタ違いすぎるなぁ

トライバルフレイムは最大出力ならタルモも焼けるのが強いと思うんだが…

>>134
そう思って墓地を見たら土地、クリーチャー、インスタント、PWって落ちてたことがある。

そういやデスライトいなくなるし聖遺のサイズが下がることも減るのか

中速からの緑には軟泥増えるだろうしどうだろう
2/2ならともかく多少育つとゴーア族でも切らんと超えられん

青・・・・ドラン・・・・謎めいた命令・・・・
うっ頭が・・・

俺は新環境だとけちコン作ると思うけどもしナカティル入りのデッキ作るとするならこんな感じにするな
土地20
フェッチ12〜13くらい
その他ショックランド+基本土地１か２
クリーチャー
ナカティル4
ステップのヤマネコ4
実験体4
先達4
ゴーア族4
呪文
ボロスの魔除け4
アラーラの力4
部族の炎4
稲妻4
怨恨4

ちょっとクリーチャー少ない感じもするからスペル減らしてライオンとか猿人いれるかもって感じ

なんかズーならオバ賛美絶対入るわけではないんだな
トライバルならオバ賛美とトラフト入れたくなる

もういっそバントにしよう

1マナ生物は難しいとこだね
だからこそ確定で入れられるナカティルは禁止だったんだろうけど

4実験体
4ナカティル
4ライオン
4エイプ
4SCM
2ウーズ
4トラフト

4稲妻
4トライバル
4ヘリックス

22土地（フェッチ15ギルラン7くらい）

実験体をトラフトのトークンで4/4にするのがトライバルZooの基本になります
パクっていいですよ

フェッチ15ｗｗｗ


あ、無理っす(素)

モダンの速度と多様性の中でけちコンなんてプレイング神でない限り無理だろ

これもう緑要らねぇな

>>143
普通に勝てそうだから困る。早速試してみるわ
パクリ公認兄貴ありがと〜

4色の高速デッキなのに普通に回せそうで草生える
なおライフはマッハなもよう

けちはフツーに強いから
DEやプレミアでも見かける

けちが強いというより屈葬が強い
シャーマン消えたのは追い風なんじゃね

ホンマそれ
死儀礼居なくなるしノーン屈葬は今以上に行けそうやな

そしてそういうでかいアクションだけを的確にカウンターできる青系へとメタを回す
なんだ死儀礼禁止最高にいいじゃん

笑うてまうわ

苦花に無形の美徳1枚なんざノーン様の前には紙屑同然よ

苦花よりもナカティルのほうがどう考えてもメタに影響をあたえるのだから、
そっち方向のことをかんがえたほうがいいのでは

間違いない
ZOOは本当やばい、苦花うんぬんいうゲーム速度じゃない

じゃけんトリコフラッシュ使いましょうね〜

トリコならズーに勝てる気がする

ソウルシスターズならビート全部食える

死儀礼くん逝ったしセファリッドライフもワンチャン有りそう

でも一番美味しい思いをするのはポルトガル人なんだよなぁ

セファリッドの幻術師なんか使ったら1キルだしな

自分が、だけど

1Ｔ実験体、2Ｔ炎樹族・ナカティル・小悪魔で実験体4/4とかいう詐欺くさい動き

なんとなくURストーム組んだけど、ハンデスめっちゃきついな
あと、サイドアウトするのがギタ調しかない

モダンでセファリッド？

もう許して下さい(懇願)
どこかにナカティル止められる1マナクリーチャー落ちてないかな

クラーケンの幼子「チラッ」
鋤引きの雄牛「チラチラッ」

１マナ0/4シリーズなら境界線の隊長が強い

攻撃は出来ないけど

久々にモダンのデッキ作ってるけど
モダンはいい意味でなんでもありだから楽しいな

ヤンパイ＋唯々で延々とカード引き続けるデッキ楽しいぞ　やろうぜ

殻ってデッキのキッチンってカード強くてイラつく

修復でちらちらされてもっとイラつくまで幻視出来た

殻でキッチンサクって修復でﾁﾗﾁﾗする動きほんとうさんくさい

あっそうだ(唐突)
おいKTN、お前さっき俺らが殻起動してる時チラチラ見てただろ

ジャンドやノーカウになんとなく入ってるキッチンの強さを10とすると
殻のキッチンの強さは280

どうやってその数値を導いたのがちょっと気になるだろｗ

その状況でカード出すときに斜めにすると見える奴には見えるらし

ホモはレガシーに帰って、どうぞ

メタ回るなぁ
そんでジャンドはどんな形で帰ってくるのかな？

ジャンドはもういないんや
現実見ようや

ジャンクは生き残れるん？
見所なさすぎるけど

キッチンついでに聞きたいんだけど殻相手に色は白黒緑がサイドインする定番カードって何があるの？
倦怠の宝珠と安らかな眠り以外何かある？

フェアリーとzoo両方組んでみた
フェアリーはクロックが細すぎ＆コントロール力はトリコ以下であんま強くない
強いて言うと苦花と装備品が強いだけ

zooはレガシーのものの土地を入れ換えただけなのにかなり強い
調整が進めば間違いなくトップメタまで来る

>>182
歓喜の天使なら殻ぶっ殺せるよ

フェアリーの必勝パターンはこんな感じかね。
1ターン目：囲いor審問
2ターン目：苦花着地
3ターン目：黒緑剣着地
4ターン目：トークンに剣装備攻撃土地アンタップ→相手アップキープに霧縛りで苦花を覇権

3ターン目の返しになにか致命的なもの通されそう

ハンドによっては構えられるから強いんだろフェアリーは

1ターン目囲いか審問撃ったなら相手のデッキにあわせた動きするだろｊｋ

結局剣ゲーじゃねーか

ぶっちゃけフェアリーで一番強いカードって苦花じゃなくて霧縛りだよね

フェアリーって相手に合わせて嫌なことをするデッキであってドブンして勝ちパターンに乗せるデッキじゃないと思うんだが…

スタンやエクテンの青黒フェアリーってカバレージでしか知らないんだけど
あれってフラッシュの先祖みたいなデッキじゃないの？

このドブン思考はマーフォークと間違えてませんかね？

1ターン目囲い以降はテンポ支配してGG

4T目はクリコマか霧縛りの2択
苦花弱いって言ってるのは多分実際にローウィン期のフェアリーと戦ったこと無い層じゃねぇかな
苦花無いと霧縛りとか安心して使えないから

上で出てたｼｭﾝｼｮｰ入りズー回してみたけどテンポ悪すぎてゴミだった
おば賛美ぐらい入れとけよセンスねぇな

１T囲い、２T苦花、あとは相手の行動に合わせて後出しジャンケン

俺のフェアリーのイメージはこうなんだが、剣とか３Tにだすものじゃないだろう。

剣はクロック増えた5ターン目に即着けして土地立てるのが最強
ただやっぱり打たれ弱いね青黒フェアリー
なんならハンデスより稲妻とって青黒赤タイプでも良い気がしてきた
そしたらサイドに石の雨とか取れるし

大爆発なら青黒のまま使えるけどそれじゃダメなの？

そもそもタップアウトしてターンエンドしたくないでござる

このタイミングで解禁禁止は明らかにＰＴ見据えての事だろうけど
準備してたプロ勢は調整困るだろうね
見る分にしては楽しみでしょうがないけど
この前のＧＰもジャンド　ジャンクだらけだったし強引にメタを回しに行ったのかな

今のソウルシスターズってどの程度いけるかな？
ビート系には強いけど、フェアリーみたいなクロパに対してはよくわからんのだが

モダンは新セットで調整しようとするとインフレが抑えられないので制限改定で強引に環境変えますってことだ
禁止カードは揃えとけって言ってるんだよ

フェアリーの構成次第だが、五分ぐらいにはできると思うぞ
スタン時期でもフェアリーメタで高速キスキン選ぶ人もいるぐらいでフェアリーには早い白ウィニーには脆い面がある
花とシスターズも噛むからライフレースも有利だしね

ただソウルシスターズは一点突破なとこあってそこはフェアリーの鴨にされる点だから
名誉引くかどうかでかなり差が出るし、フェアリー側の採用除去で大きくかわるんじゃないかな

墓地使うデッキがどれくらい復活してくるかが分からないな
カラスロームとかの死儀礼につぶされたデッキはワンチャンあるのかな

おば賛美も色あってないのに積まれてんじゃねーかみたいな事になったら禁止だよなぁ
シャーマン禁止でそこまで使われるかは分からんけどさ

色合ってないの意味がわからない

ジャンドで採用って感じじゃない？

緑マナが出ないのに入れるんだろ？

後半に賛美が付くのと墓地対策しながらライフ弄れるのとでは強さのレベルが全然違うから
加えて死儀礼には色拘束の薄さと何色でもマナを生み出せる強みがあったが教主にはそれが無い
例えばジャンドに教主を積んだところでちょっと強いラノワールのエルフでしかない
代わりに女人像でも積んだほうがマシ
教主禁止なんてありえないって断言できるレベル

1マナでマナ加速もライフゲインもクロックもこなせて他のデッキの可能性潰すから死儀礼禁止なんであって
賛美あるだけのマナクリが禁止にはならんだろ

というか4k越える高額カードはジェイスレベルの失態を犯さない限り禁止にならんだろ
訴えられるかもしれないし

新環境用にzooいじってるけどトライバルは弱体化してないか？
死儀礼とナカティルが入れ替わったけど失ったものが大きすぎる
純正zooの方が安定してていいかも

そうするとおば賛美が必要なのか怪しい

カウンターキャットとかにしたら？（適当）

これ改訂の実施っていつから？

おば賛美禁止とかまぁ無い話だと思うけど別に値段がどうこうだからというのは違うと思うぞ

>>214
今日から
もう死儀礼は使えないし苦花とナカティルはリーガル

ナカティル使えたらたのしいよなあ
また始めようかな

俺のTimpoTwinがお亡くなりになったんだけどどうしたら良いですか？
総督4積みしてブロッカーに回すか

なんと奇遇な

>>212
ナカティルが入った瞬唱トライバルがなかなかよい感じ

コンボに寄せればいいだけだろ
ジャンドも厳しくなったし

死ぬか
コンボ決めるか

フェアリーがはやるなら、雷口入りのドムリナヤ組みたい
ナカティルも帰ってきたし

苦花解禁前から青赤フェアリーで組んでたけど
無難に強いんだよなあフェアリーって
これに苦花が加わると思うと最早最強に思える

>>224
ナカティル「お、そうだな」

>>224
三色にすんの？

復帰組だけどモダンへの敷居が高いわ〜

低マナの優良カードが高騰しすぎだろ

スタンとモダンの間にもう一個フォーマット作ってくれ〜

>>227
M15からの新新枠へようこそ

>>226
炎禍竜巻用に赤タッチして
青黒t赤で行こうと思う
コンボにもビートにも強いまさに無敵のデッキだは

>>227
4ブロックでローテーション有りがぐらいがちょうどいいよな

俺のトリコが昇天した件について
この機械にテゼレットでも作り直すかぁ

>>230
さらに過去数年のスタンダードでよく使われたカードを規制するといいかも

よしじゃあそういうフォーマットを作ろう
名前は……そうだな、エクステンデッドっていうのはどうだろうか

エクテン復活希望
何故WoCはモダン推奨したんだ？

そうか、せっかくモダンで流行ってるから
今のモダンはレガシーと統合して
M15からのフォーマットをモダンにするのはどうだろうか

>>231
なんでトリコが昇天するかわからん
全然戦えそうに思えるけど

正直M15〜のって新枠っていうかエキスパンションシンボルに色がついた程度の変化じゃね？

モダンやってない脳内君でしょ

自分に都合のいいようにしか書かないのは馬鹿のすること

ブーメランかな？

もう触らなくていいよ
会話できない子みたいだから

ちょっと前に、苦花で苦い思いしてるのにこれですよ
また同じことするよ

>>235
M15以降だけとかしばらくスタンよりカードプール狭いんですが

モダンが始まったのも8版からだいぶ後だし、フォーマット制定するなら何年後になるかな

早くても、M15がスタン落ちした後の話だろうね

苦花で苦い思いw
情弱宣言かな？(すっとぼけ)

可能性の話をしてるのに、マジで考えてんのかよ
だから直ぐに動けなくて後悔したんだろうが
身構えとけば動きやすいというお話でした

逆ギレ兄貴オッスオッス

>>237俺はそう思う
そんなに変わってないかな


ただし、下の部分全部黒はいいのかな？なんかミラディンの白とアーティファクトを整理する見分けるのに、
プレイヤーは、下か横か上か忘れたが、枠をちらっと見て認識する云々

ああああめんどくさくなった

そういえば、フェッチで探せる基本地形は全部判りやすく白枠にしたい、ギルランも白枠がほしいと嘆いてるひとがいたな

そこで拡張アートですよ

>>236
俺のは稲妻の天使が主力だから苦花流行り出したらオワコンなんだよ

普通のトリコだってフェアリーがメタ上位食い込んできたら相当キツいんじゃね

土地だけ白枠はサマ師扱いされる危険性がある

ナカティルと鷹とフェッチ使ってる奴はサマ師の可能性があるんだよなｗ
他になんか例あったっけ？スタンなら啓示だけど

四国ルールのモックスの悪口やめへん？

完全に想像だけど稲妻の天使なら警戒しながら殴れる分苦花には相性良いんじゃないの？
トリコなら黒緑剣のプロテクションも引っかからないし

>>252
火山の流弾メイン投入だ！

フェアリーはというか苦花はライフ回復手段入れとかないと赤に弱いんだよな。

チャンプで実質1点しか入らないってのはきついぜ、火力で本体削るにも限度があるし
霧縛り処理できないと制空権も取れないし、フェアリー流行んないでくれよ頼むよ〜


>>257
青コマの枠を全部流弾にしよう（真顔）

エクテン当時の赤単から得たものってなんだ？
小悪魔くらいか。むしろマナ加速ない分弱体化した感もあるな

エレメンタルデッキにして新星追いを投げつけよう！

エクテンの時はアーティファクト土地使えたから赤単すげー強かった
バーンでDE出て勝ちまくった覚えある
爆片破とちらつき蛾と赤のアーティファクト土地と大祖始の遺産メインに入ってた

墓地利用デッキ出てきそうだな
頑張って軟泥くん

アグロローム「チンコなんかに負けたりしない！」

ナヤ殻がソウルシスターズくっそ相性悪くて笑った

良い環境になりそうだな
グランプリで初日９回戦やったとしても同じデッキには当たらないだろうな

環境でデッキが多岐にわたってどれも対策しきれないような状況だと
双子とか殻とか親和とかしょうもないデッキがブン回って勝ち上がるだけだよ
三竦みくらいが一番アツい環境だと思う

モダンはほんとにやり甲斐あるわ
どんなデッキでも可能性を秘めてる

しょうもない言われても困るんだが…

>>266
マジでいってんのこいつ

死儀礼禁止で墓地活用系は少し復活したから多少はデッキに多様性が出るとおもうけど
トップ８に何種類くらいデッキがあるといい感じなんだろ？

リビングデッドはなんで、死儀礼いても結果残してたん？

点じゃなくて面でリアニするからだよ
デスライトじゃ減速はさせれても間に合わん

複数体のクリ-チャーをリアニさせるから高々1体追放させられるくらいどうってことないから
精々フルミネーターを追放して連続ランデスを封じるくらいの働きしかできん

リビデスの動きに興味あるならつべでGPカンザスシティの決勝動画見てみるといいよ
メリーラポッドが１T死儀礼出してもリビデス余裕だから（勝ったのはメリーラだけど）

あくまでも死儀礼に強いだけで墓地対策には弱いデッキなので

軟泥君の高速追放劇

>>270
何か？

死儀礼追放で顧客満足度UPだわ
さすがウィザード

ただ、ナカティルが居ると高速ビートの色がナヤか親和に固定されちゃうってのも事実だな

そもそも高速ビートが白ウニ魚とナヤしか居ないんだけど

デルバーは？

>>265
硫黄の精霊用意してないナヤ殻さんサイドに問題がある

>>281
イゼットティムいるけどピュア貼られるとね

中速が減りそうだな

しっかしモダンパーツ全然集まらんな
基本的に日本語使いたいんだけど
オクも通販も英語ばっかで相場よりも一回りデカイのしか置いて無いし
一つのデッキ作るのに何ヶ月掛かるんだよ

お金や時間もカードのコンディシションも妥協したくないというのは無理だからね、仕方ないね

>>284
MOやろうか＾＾いつでも対戦相手いるよ＾＾暇な時にちょっとだけでも出来るよ＾＾

俺的予想

tier1

トリココン、クロパ
青白クロパ
ナヤズー
青黒フェアリー
ジャンド
ドランジャンク
トロン
親和
白黒トークン
リビエン
ドレッジ

予想ムズイ 泣

>>287
双子「」

>>287
殻「」

死儀礼が消えて封印がとけられたメリポがトップメタなのは確定的に明らか

忘れてたw

殻、双子追加で

カオスな環境だw

俺トリココン強いと思った(こなみ)
パーツはぜんぜんもってない

予想…予想ってなんだ

そんなに自信があるなら、結果だしてみろ

tier1の意味わかってんのか？

どれが流行るか分からないって言いたかったんやろ多分

ネタにマジレスお疲れです

ヴァラはどの形も下火なんかね
MOでぜんぜん見ない

ヴァラはトロンの煽りも受けるし
コンボデッキのわりに土地を6枚以上並べなきゃいけないっていう制約が難しいんだと思う

適当な予想ですまないw

ID変えながら後釣り宣言とか
ゲスのきわみ

マナ加速あるとはいえ土地6個並べないと勝てないってのは、モダンじゃ厳しいか
塩撒かれたらAUTOだしなあ

死儀礼消えたし白単エメリア組もうと思うけどメリーラ殻流行るなら何がいいんだろう
RIP貼ってドヤ顔はできないし

いや、MOで普通に息してますから
そりゃあ遭遇率は双子とかには劣るけどさ

>>300
塩撒かれたらとかレシピ見てから言えよ
殺戮遊戯ならともかくヴァラはカウンター積めるデッキなんやで？
脳内丸出しやな

ついに、デッキリストが改定仕様になったな
さらば、死儀礼

一つの時代が終わった

新しい時代の幕開けだ！

第二の死儀礼及び死儀礼兄貴は出るかな

苦花解禁で環境が黒ばっかりになるんじゃね?
１Ｔハンデス２Ｔ苦花３Ｔヴェリアナの流れ強すぎるだろ・・・

ならばバーンの出番だな

無難なトリコがたかもって瞬唱の魔道士禁止兄貴がわきそう

タルモとかいうキチガイが禁止になればみんな幸せ
レガシー需要があるから値は下がらんし持ってる奴への被害も無い

君が持っていないだけ
なんだよなあ

最近のデイリー確認したら結構ヴァラ頑張ってた、すまんな

>>303
返しに塩撒いてもすでに手遅れだって気づいたわｗ脳内で悪かったなｗ

タルモ禁止になったらなったで>>267みたいな「しょーもないデッキが勝つ」のに文句言う人でるから
中速のグッドスタッフが好きな人がいる限り万人が満足とはならんやろう

タルモ禁止は草生える

この糞キチガイのせいでジャンド組めねぇんだよカス
死儀礼も禁止になったしどうすりゃええねん

解禁されるとはいえ、ナカティルが禁止になったぐらいだからタルモもあり得なくはないと思う

ヴェリアナもボブも囲いもフェッチもあるのにタルモだけは買いたくないのか・・・（困惑）

文字通り値段も一桁違うし戸惑うのも多少はね？

>>308
苦花が流行るとヴェリアナの-2能力は途端に弱体化するんだよなぁ
死儀礼いなくなって本領発揮のキッチンも天敵だ

ジャンド弱体化してそう
死儀礼の枠に苦花入れる感じか
どうなのこれ？

ジャンドは死儀礼参入前の構築から更に血編みが抜けたみたいなデッキになると思う
むしろ死儀礼参入・血編み禁止辺りから増えたジャンクとか純正緑黒はどうすんだろうな

ジャンドの弱体は環境的に苦花の解禁のよる所の方が大きいと思う
苦花トークンの剣持たれただけで手も足も出ないじゃんジャンドとか

苦花対策に火山の流弾入れたバーンが
プロツアーTOP8入りしねーかな

フェアリー全盛期の動画どっかに残ってないかな
あのクソゲーを見直してみたくなったよ

死儀礼ないジャンドとかうんこ

おば賛、ハンデス、タルモ、ボブ、衰微、リンリン、ヴェリアナ入れたお手軽糞ロックが流行ると脳内予想

おば賛美だと2Tヴェリアナっていう最強ムーブがどうしてもなあ

そこはフィルタランドとアーボーグで何とか

まぁ何にせよ、ジャンドみたいな何にでも対応できて弱点の少ないデッキが減ったのは良いことだな

モダン始めようと思ってるんだけど、URWデルバーって息してる？

>>331
全然変身しないよ〜
青赤二色のは見かけるけど

黄泉からの橋ってモダンで使い道あんの？

忍者でモダン参戦したいんだけど苦花ってやっぱりいるんだろうか
大会出る気のないカジュアルな感じならいらんよね？

カジュアルならすべて自分の好きなようにとしか言えないと思う

ジャンドってフェアリーに相性悪くなかったような……ってよく考えたら血編みのせいだったわ

そろそろ、相対的に強くなったデッキと弱くなったデッキまとめまだー

>>336
血編み榴弾とか血編みブライトニングでライフすぐ詰めれたおかげやね

盛り上がってきたなモダン

血編み榴弾とかあったな
エルフが死なずうっとおしかった

ジャンドニキ息してるー？＾＾

大会とかでジャンド使ってる遅れたやつはボコるんでよろ＾＾

暴力兄貴こわいな〜とづまりしとこ

リアニとトークンが活躍するよ。

今はグッドスタッフよりもシナジーなのかな

デプスレリカリーコンボ搭載するならジャンクより純正白緑かな
衰微ヴェリアナ強いからジャンクにした方が丸い？

ローム楽しいです^q^
下手すぎて勝てないけど

デプスって禁止じゃない?違ったらスマソ

>>347
レガシーとごっちゃになってた
すまぬ…

禁止改訂で色んなデッキが候補になってるせいで、
グッドスタッフ側からしたら何をメインに対策するか絞りきれてないからねぇ。

メタ読み上手い人じゃないなら、何回か大会の結果見ないと安定しないのでは。

なるほど
まぁこれからだな

ビート強いなぁ
機を見た援軍メインから入れようかな

ttp://izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/36244417.html

>>352
ガルガドンデッキ組みたい

ここでこのデッキで最も優れたコンボである《苦花》と《大いなるガルガドン》の組み合わせを紹介しよう。
毎ターン出てくるトークンをチャンプブロッカーとして運用した後ガルガドンがそれを喰らうのだ！
どうだ素晴らしいコンボだろう、のちに君は私に感謝すること請け合いである。

草生える

ほんとに大丈夫かこのデッキ？笑
まぁ白黒トークンと苦花の相性は確かにやってみないとわからんな

雰囲気はモダン版アリストクラッツって感じね

戦争司令官苦花ガルガドンと来ると致命的な激情をセットで突っ込みたくなる

ガルガドン苦花はスタン当時はフェアリーがいる環境で立派にtier1.5できてたシステムだったよ
フェアリーに不利なデッキだったけどｗ

黒主体の中速デッキに凶悪性が薄れてきたから
どんなデッキにもワンチャンある環境になったから最高

とりあえず、白黒トークンには苦花いらないや
ピュアの恩恵受けないし(強がり)

元からどんなデッキにもチャンスあったっつーの
むしろ死儀礼禁止で、既存の墓地利用出来るアーキは強化されたわけだから
トリコとか死せる生はがっちりメタから動かないだろうね

ヤソのエターナルコマンドみたいなデッキも組めるなー胸熱

ヤソコンいいよな
ただヤソのプレイング技術を含めたデッキかもしれないからコピれても過信は禁物だな

二年くらい前にヤソが使ってた薬瓶入りのRUGクロパだよね？
あれどうにかBUGで組めないか考えてるんだけどムズい

赤の要素稲妻とサイドぐらいだからいけるんじゃね？

稲妻とセットで使わない瞬唱とか意味あんの？

囲いでも十分強いだろ！
でもクロパにはやっぱ稲妻欲しくなるんだよねえ

稲妻と電解だけで使いたくなる

http://www.magic-factory.net/file/df307277/

このレシピだな
メインは稲妻→衰微で、遺恨の枠を黒の墓地対策に回せばだいたい大丈夫じゃね

何故BUGにしたいかが大事
ハンデスしたいのか衰微したいのか？

いや赤青のフェッチ持ってないのよ単純に。
緑黒と青緑は持ってるから組めないかなーと思って。
あと黒好きでヴェリアナとか黒パーツなら色々持ってるってのも大きいけど。

死せる生過剰に警戒しすぎな気がする
そんなにいないぞアレ

そりゃ環境変われば増えるかもだからでしょ……

>>370

なるほどそりゃ大事だ
タルモとの相性も良いし、ハンデスでいいんじゃない？
打たれ弱わさは否めないけど

サイド死の印とか入れてナカティルを倒そう

白黒トークンに苦花入れたら名誉切ってアンセムかPWみたいな形になるのかな
あんま強くなさそう

名誉とのアンシナジーがちょっと
全体除去打たれても再構築出来るのは良いと思うけど

>>375
でも建て直しなら未練でよくね？という
まあ両方入れればいいのか？

名誉切れるならソリン使えるな、だから何なのかって話だが

モダンには石鍛冶十手がないから、苦花はそこまで強くないのかもね

いっそ苦花不吉の月を入れた黒メインの
トークンが出てきそう

流石に美徳ある環境で不吉の月は…
スタンの時の赤黒トークンみたいのなら分からなくも無いけども

結論そんなに多く入れない

死儀礼禁止になったから久々にトリコ使ったけど
このメタられるほど強すぎず常に平均点ギリ上の成績を叩き出せる居心地のよさ半端ないな

ヘリックスのゲインが気持ちいいよな
ジャンド並のパワーカード詰め合わせなのに何処で差が付いたんだろうか

ジャンドは勝てるカードの詰め合わせ
トリコは負けないカードの詰め合わせ

こんなイメージだな

青黒しもべが苦花と合わせて使われないかな？あいつもフェアリーだし
タールこうも入れて

>>384

イメージしやすい

対処を強いるような勝ち筋がないもんな
…あのクソ幽霊おじさんを除いて

トリコはトラフトタイプとポルトガル人オンリータイプのどっちが良いんだろうな
ナカティルが居るとトラフト攻撃出来るのかな？

この前のグランプリプラハで優勝したのはトラフト入りだったね
火力で押せる分ある程度殴ったほうが勝ちやすいのかもしれない

苦花もあるから、ヘルカイトが無理なく入る構成の方が強いのかも
早く試したい

フェアリー相手に5マナのアクションが通る気がしない

そのためのヴェンディリオンですよ

苦花は当時は強かったけど今の時代じゃ大したことないって
土地税先輩が言ってるんですけど本当ですか？

1ターン目囲い、2ターン目苦花の黄金パターンはやっぱり強い気がするけどね
それこそトリコ辺りはゲロ吐きそう

>>394
最大で10点捨て去るのか

ただナカティルが居る環境ってのがネックだね
フェアリーがマウント取る前にげずられちゃう気もする

苦花置いてスプライト構えた！安全だ！
って思ってるところにゴーア族が暴行してくる可能性もあるのよね

結局苦花に強い未練と割れる衰微が使えるジャンク安定でしたって落ちはやだなー

でも、ジャンクはZOOに勝てるのかな？

稲妻タルモ衰微キッチンだけでも十分に対ZOOをこなせそうな気配が漂ってるね

ZOO側はパス必須だな

トリココン丸々最初から組むといくらかかりますか？

10万くらいじゃない？

赤青フェッチ7000×４
白赤フェッチ4500×４
青コマ4000×４
しゅんしょう3000×４
トラフト2200×４
修復1200×３
れっちゅう1300×３

店買いでこんなん？
高杉

フェッチ8も必要なのか？

色合うフェッチだし8枚入れるんでない？
トリシンもあるデッキだから尚更

いる

良く組んだな俺。。。
もっと使ってあげよう

>>404これ＋ショックランとあと高いのある？

スネア、パス、らせんは1000以下だった

いらんかもしれんが啓示

たけえカードゲームだ

>>410啓示いるな

啓示2500×２
評決700×３
スフィア500×３

何年か前だったり、安いとこみつけてうまく買えば
赤青フェッチ1500×４
白赤フェッチ1200×４
青コマ2300×４
しゅんしょう2000×４
トラフト2000×４
修復1000×３
れっちゅう500×３

くらいだったのに最近の値上がりひどいよなぁ

勝てるデッキに安いのなんて無いんだよ
どっかでちょっと結果残すだけでパーツの値が少なくとも倍になるんだから

MOやってる側からすると高すぎて異常に感じる
レガシーの土地もそうだけど土地の値段やばすぎるだろ

>>411
俺もMTGはつくづく金のかかる趣味だと思うが、エターナルだと1度完成させたら後はあまり金がかからないし、
MTG(モダン)が心から好きだから、一丁奮発して高額なモダンデッキを組んだったw

フルタイムで働いてるフリーターor社会人なら、モダンの高額デッキなら全然組めるよ
ヴィンテは一流サラリーマンじゃないと厳しいが…

このゲームって上位互換か再録が無い限りは値上がる一方だからなあ
今買えば要らなくなった時には同額以上で捌けるって考え方も出来るが

>>416
まぁある程度のメタ内のアーキタイプは作ったんだけど
1から作るとそんな値段するんだなって思い返してた 笑
そして、金かけてるのに結果が出せない自分のプレイングに腹立たしくなった 泣

せめて土地だけでも値段下げるためにバンバン再録して欲しいよな
あれ無いと強いデッキ作るのが不可能

ショップの都合を考えて再録しないんだよ
モダンってエクテンの延長で参入障壁が比較的低いのが売りだったのに
もうすでにデュアランのないレガシーになりつつあるよな

>>416
MOは誰でもウェルカム
6月になれば君も僕もP9持ちになれるらしいで

MOも前から考えると信じられないくらい高くなったがな
エターナルのカードは今よりもっと遥かに安かった

二色デッキのフェアリーにフェッチギルランはいらない
タールピット闇滑りの岸涙の川フィルター部族これだけあれば十分クリコマ打てる

デュアラン無いだけまだマシなのかも

MOって正直リアルで組むのとあんま変わらなくなっちゃったんだよなあ

>>423確かにフェッチはいらない
ショックランは一枚ぐらいはいれたいかな
闇滑り涙の川がマジ強い

>>425
らしいな(´・ω・｀)

リアルとMOの両方にお金をかけないといけないのがホント痛すぎる

>>426
苦花でフェアリー水増しできたし、人里離れた谷間も強いよ
コショウ煙はさすがにやりすぎかｗ

なんで完全なデータであるMOのカードの値段も高騰してんの？
とことんアホだなウィザーズって

確かにデュアラン初め、レガシーのカードはかなり値上がりしたわ。流石にリアルには及ばないとはいえ
MOのモダンは盛況だけど、レガシーって毎日卓が立つかどうか微妙なレベルなんだけどなあ

5年前のレガシーより金かかるからな

なんで高騰してるかって剥く奴<<買う奴だからだろ
なんの不思議も無い

剥くって？
MOでは古いパックも売ってるって事？

古いパックが売ってるには売ってるんだけど、MOでの「剥く」は「ドラフトが行われている」とほぼ同義

たまに古いセットのドラフトが開催されると、わかり易くそのセットのカードの値段は下がる。リミテッド勢は大抵ドラフト終わったら高いカードら即売りするしね

MOは再録制限は無いけど古いセットは供給が滅多に無いからねぇ
リアル同様に基本的には上がる一方
ヴィンテージマスターズが出たら多少は下がりそうだが

フェッチなんてスタンの頃１枚1000円で買えたのにな
また数年後にオンスロートフェッチ再録されるのかな

>>435
所詮データなんだから供給しろよゴミMO
どんだけカスなんだマジでこの集団
死ねこれが国内で人気の出ない理由じゃアホ

どうした、なんかいいことでもあったのか

こういう人って人生楽しいんだろうか辛いんだろうか

いつもの芸風だろ
無理のあるキャラ付けって寒いだけなんだけどいつ気付くかな

値段はもういいからデッキの話とかしようぜ

ゴミみたいなコジキきてんね(´・ω・`)

zooをずーっと使う

アグロロームに衰微入れたいんだが抜くカードがないぞ
モダン民さんアドバイスください

まず落ち着いてリストをあげたまえ

炎の突きでも抜いたら

http://www.channelfireball.com/videos/channel-lsv-modern-gauntlet-loam-daily-event-2/

これの完コピです。

>>446

炎の突きはアグロロームで最強カードだろ！たぶん

抜くもんないなー
どうしても入れたいならコジ審か終止じゃね
ロームエンジンと関係ないし

コジ審抜きは頭になかった
一旦それで試してみるわ、ありがとう

サイドでいいだろ
なんにでも対応したいならジャンクにしろ

うちのメタ、やけにRIP張られるんよ
そこでメインで衰微とってサイドでエンチャ破壊入れれば最強じゃねと思った訳です

考え方が後ろ向きすぎんのかなぁ

お前がローム使ってっからメタられてんじゃね？
デッキを変えよう（提案）

身内でやってて判り易くメタれるんだからそらサイドに用意するわ
つまりサイドし切れないくらいデッキ用意すればええねん

そういうことか悲しいなぁ・・・
パパパッとデッキ作ってやるから見とけよ見とけよー（借金地獄）

ホモはレガシーに帰って、どうぞ

テーロスブロック参入によって何が強化されたかを考えてみた結果、
不朽の理想が従来の100倍ぐらい強化されていることに気がついた。

まあ、それでも使わないが。あれモダンだとどうなんだろうね。

>>456
流石に出したら勝ち確定でもないカードで7マナは重過ぎない？
踏み倒したいエンチャントと言えば全知だけど相性悪すぎだし

もっと致命的なエンチャント出ないと難しいと思う
マナ加速手段も微妙だし

ただ一番の問題は、最強のエンチャントが3マナで使えることだと思う（月）

テーロスのカード使って結果残してるのってマーフォークあたりか

とか思ってたらMOにティマレット積んだドレッジヴァインがあって吹いた

ズアーはだいぶ強化されたな。
一番強い神にアクセスできるし。

不朽の理想は大体勝ち確じゃないか
少なくとも7マナの使い道としてはカーンとかノーン出すよりずっと決定力あると思う

むかつきプレイしたほうが早い（確信）

>>461
ナイレアの弓がすっごい相性いいんだよね。３点ゲインでズアーの運命支配の維持、飛行に２点でエイヴンの思考検閲者除去、墓地のエンチャントをライブラリーに戻してまたサーチ

神器と神15柱とついでに祭殿も揃えてご満悦

山札全部墓地に落として補充すればいけそう

7マナ揃うならスケープシフト打つわ

明神は出さなくていいのか？

精力の護符デッキに3キルくらったけどこれはただの交通事故だな
ただ一人回しは楽しそうだと思った

７マナあるなら蔵を開放しようず

プルームで4ターン目に撃てれば不朽の理想はモダンでも十分に通用する
ドラゴン変化と青の原型により相手の攻撃はシャットアウトできるわけで

途中で書き込んでしまった

問題はプルームを都合よく引けないんだよね

連合の秘宝と五元のプリズムで2マナずつ加速しても4Tで撃てる

モダンはやったもん勝ち
対策側に回ったとしても、数が多すぎてTire1すら全て対策するのは不可能だからね

TireじゃなくてTierやで
ついでに意味も分かってないやろ

タイヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイヤー１（

Tear（涙）

I'm tired...

結局苦花解禁の影響ってどんな感じ？
フェアリーと白黒トークンは隆盛しそう？
あと死儀礼禁止だけどジャンド系は息できそう？
アフィっぽい質問でごめんね

タイヤ1か

さすがにもうしつこい

>>479
modailyでもみとけよ

MOじゃまだ禁止改定されてねー

明日改定か
楽しみだな

変身に期待してる
純正じゃなくてなんかとのハイブリッドみたいの

ジャンドは死儀礼の代わりにおば賛美を入れたら良いんじゃね？
緑マナと(未練ある魂用の)白マナを出せるし、オマケ効果の賛美も持ってるんだから、普通に強いと思うんだが
さすがに死儀礼ほどの強さはないが、ジャンドの1マナ域のクリーチャーのチョイスとしては合格ラインだと思うんだが

ジャンドって今引きして弱いカード入れるのかな

なぜRTR前のジャンドにはマナクリがいなかったのかを考えてみよう
その頃にはおば賛美もいたはずだが

あの頃はちあみんがいてちあみんからバッパラ、おば賛美が出たら弱いからってのもあったんじゃ

ジャンド？強いよね　序盤中盤終盤　隙がないと思うよ　だけど俺は負けないよ

入れるのなら極楽鳥がいい
ジャンドは緑黒タッチ赤って感じなので、緑黒でないとマナクリとしては微妙
おばさん入れるなら３マナ域をリリアナから他のに変更しないといけない

マナクリ-チャーと血編みの組み合わせが弱いならその組み合わせを使ったデッキは存在しないはずだが
実際は両者を共存させたデッキならナヤアグロなど沢山ある

ジャンドを単なるBRGアグロだと思ってるとなんでマナクリ入れないのか疑問に思うかもしれないが
あのデッキは本質的にジャンドコントロールっていうデッキであって、早々に攻め入るデッキではないと気付くと自ずと理由が分かる

ジャンドにババアとか死儀礼の強さ理解してないだろ

ジャンド、というか黒緑系に吸血鬼の夜鷲なんてどうよ？
苦花には強くね？

どこが？

剣のプロテクションで抜かれるかチャンプされて終わりそう

死儀礼来る前の殻のマナクリって賛美ババアだったっけ？

血編みなきジャンドは黒緑アグロｔ赤ってイメージだった
稲妻、終止、荒廃稲妻

基本的にジャンドは消耗戦になった時に強さを発揮するように作る
なのでいつ引いても強いカードの集合体になるのが理想で
序盤では強いけど中盤以降に引いても弱いってカードは入らない
ってことでいいのかな？

>>495
一時期エクテンのフェアリーが、同系とアグロ対策でサイドに夜鷲いれてたなかったっけ？

ジャンドにバッパラ、おば賛美って新しいジョークですか?

ZEN期に買い占めたぼくのロータスコブラちゃんが息してないの・・・

極楽鳥使うなら流石にジャンクにする

>>502
ま、マジカル・クリスマスランド……

死儀礼居ないとあと一押し足りなくて息切れしちゃうわな

緑単ニクソスのコブラ強かったじゃん

これか
http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/0006597/
おなにー楽しそう（KONAMI）

>>504
お母さん、サイドに土地と根本原理が入っていないデッキを
マジ駆るクリスマスランドだとは認めませんよ！

コブラ抜けてたわろた
3T原初ガラク的なデッキにしたら輝くんじゃないかな！

>>505
マナクリになりあと一押しになり相手のあと一押しを凌ぎ
墓地対策にもなりタフネス2を備え緑でも黒でも唱えられるエルフ

やっぱ頭おかしいわあいつ

>>507
これ、コブラさらば！って書いてあるんだが・・・・・

>>507
コブラ抜けてんじゃねーかｗ

禁止改訂から１０日位たつけどモダンの新しいデッキってトライバルズーとかトリコぐらしか見ないんだがどうなんだ？

苦花とかちょっと流行ったズアーとかはまだ練りきれてない感じかな。

キッチンとヘリックスの多さにびっくりする

ナカティル多すぎだわ
おかげで嫌いなトロンが皆沈んでて嬉しい

先日初めてモダンの青黒フェアリーとやったよ
こっちは親和
いやあ頭蓋囲いはとおらないわﾄｰｸﾝが突破できないわでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたね
2、3戦目は2T苦花がなかったからあっさり勝てたけど、序盤にもたついたほうが負けるという感じだった

怨恨やゴーアでトランプル付くわ、賛美誘発後にゴーアで致命傷だわでズー止まらんだろこれ。

あまりにも次のGPで結果だしちゃうと、フェアなデッキでコンボ並みに早いのはやっぱりおかしいです＞ナカティル禁止、みたいになるのかね？

そしたらモダンやるのバカバカしくなるわ

色んな動物園がいるからメタんの難しいな
猿猫猫ごり押しみたいなデッキばかりだったら対処も比較的楽なんだけど

禁止解禁が容易にできる安さのナカティル君はコモンの鑑

お前ら遅すぎ
俺なんか歌禁止時点でモダンやるのバカバカしくなってっから

トライバルズー多いな

やっぱナカティルってすごいわ

ナカティルを捌いた後に出てくるタルモ君は本当に勘弁してほしい

一時期はZOO一強だったこともあるし多少はね？

サイドの死の印増やさなきゃ（使命感）

おば賛！えんじゅ！タルモ！ナカティル！

MWSでモダンやってんだけど、最近この流れ多すぎ

やっぱり僕は、王道を往く恐怖ですね

ずっとナカティル禁止の理由を繰り返し繰り返し聞かされてきたから解禁されたのがまだ釈然としない

Wizards「ナカティルがいるとビートがナヤカラーになってしまう」
Wizards「ナカティルがいないとビートが親和ばかりになってしまう、それならナヤカラーもいいだろう」

アグロが赤緑白ばかり、これの原因は山と平地を要求するナカティルのせい、多様性のために禁止
→いろんな色のアグロ出てくると思ったのに親和だけになっちまったよ！
→親和だけよりは親和とZooだけの方がまだ多様性あるから解禁！

まあ一応筋は通ってる

マーフォクの短い夢

そういや親和とzooって相性はどちらが有利なの？

ＺＯＯ
親和は勇者でワンチャン

色を確定させるからナカティル禁止なって豚箱ぶちこまれたのにビート系のデッキが絶滅したから解禁は流石に酷いと思うわ
まだ色を拘束させすぎない程度に強いビート向けのカード刷った方が良かったわ、まあスタンがえらいことになるかもしれんが

っていうかZOOいた当時は罰する火があったんだよね
それだけでも全然違うんで

罰火はむしろZOO使う側でもあった

緑頂点禁止して2カ月でナカティルも逝ったから
アグロほとんどいなくなるのは当たり前なんだよな

ナカティルどうこう以前にそもそも稲妻パスがリーガルな時点で中途半端なビートに人権無いよね
消耗戦に強いジャンドとかアドの分厚いトリコにズタズタにされる
そりゃビート側も稲妻パス使えるナヤカラーにするわ

>>533
軽くやった感じ7:3でZoo
ただし最速勇者はかなりキツい

メタとかよく分からないんでライブラリアウト組みます

>>540
江村対策に外科的摘出入れとけよ
力線でもいいが

>>533
アグロでありながら除去も豊富　QPMがメインから入る
サイドにはカタキも遺恨も入りうる

基本Zoo有利

やっぱナカティルおかしいわ
それ以上にタルモがヤバイ
未だにこのクソッタレが環境に残ってるのが意味分からんマジ

優秀な除去が瞬唱で使いまわされたり、殻がガチャガチャ動いて取り返しようの無いアド稼いだりする環境だもの
タルモぐらいくれないとアグロ側としてはやってらんねーよ

将来新しいカードタイプが出るたびに危険性が増すタルモ君
流石に基本サイズ2マナ5/6、6/7になったら笑えなくなります
クリーチャーや装備品を作る上で鯖や石鍛冶が問題になるなら
タルモゴイフも十分危険な存在と言えますよねウィザーズさん！？

モダンスレって他のフォーマットのスレに比べて愚痴レスめっちゃ多いよね
なんで？

一番は値段とかじゃね？

お前が毎日頑張って愚痴ってんだろ

zooのクリーチャーパイロで全然流せなくて笑う

憤怒を積む時代が来たか

そりゃ普通に考えりゃ、金がなくてレガシーから逃げてきた層が一定数以上いるからでしょ

ナカティル出てきた上に死儀礼も死んだから2点火力の価値激減だよな

金屑の嵐の時代か

金屑だと軟泥いた場合とか死せる生なんかだと再起動されるぞ

赤赤が払えるなら神々の憤怒
無理なら炎渦竜巻って感じ？

買えない奴が僻んでるだけか

白ウィニー使ってるけどZooに速度負けする
プレイングが問題かな？

ソウルシスターズにすれば？

多色のグットスタッフのようなウィニーやし速度負けはしゃーない
ヘイトベアーはともかくソウルシスターズはzooには有利じゃん、構成の問題じゃないかな

勇士の再会となんとかのエキスつめば？

ZOOの形にもよるけどソウルシスターズは全然ZOOに有利なんかじゃないよ
要所を除去されて負けるし、速度負けして死ぬことも多い。今までの形ではかなり厳しい。

白ビートが殴り優先のＺＯＯ相手するなら、１マナのサイズに差があるから基本白側が守るゲームになるんじゃないの？
速度負けって言ってもノーガード殴り合いにならないマッチだし、どういうゲーム展開してるのかわからんなぁ

ミラクルとか火歩きみたいな入れても問題ないプロテクション持ちでも入れてみるのはどうだろうか？

タルモ禁止論をタルモ所有者から聞いた試しが無い

お前スレに書き込んでる奴がタルモ持ってるか持ってないかわかるのか、凄いな

おなじ白単ならソウルシスターズよりDEでちょいちょい勝ってる白単ヘイトベアー
みたいなやつにブリマーズつっこんだほうが強そう

タルモ禁止とか持ってない奴の僻み以外にありえないだろ
環境ぶっ壊れるから

>>565
昔、遊〇王スレで
「もってないから禁止になれと思ってんだろ。バイトでもして買えクソガキ」って
言われたの思い出した。

うわ、ageてしまった。すまぬ

とりあえずタルモ禁止を訴えるやつがまともな理由を掲げてるのを見たことはないな

タルモ持ってるけど、値段を考えないなら死儀礼よりタルモ禁止の方が正しいよな

今度はタルモ禁止兄貴か

>>571
正しくないんで貧乏人は黙ってて

仮にタルモを禁止にするならば死儀礼とGSZと血編み解禁くらいやってくれないと
それでもジャンク系絶滅しそうだわ

値段の話なら禁止にしろじゃなくて再録してくれと言えばいいし
タルモに限らず高額カードの再録をするべきなのは新規参入的にも間違いない

今のタルモの値段が晴れる屋でも17ｋで
8月に向けての値上がりを考慮しても1枚20ｋ程度までだろう
この程度の値段なら毎月1枚ならショップで買えるだろうし
毎月1枚ずつでも8月には間に合うんだから使いたければ黙って買えよ
買えないけど勝ちたいってのならタルモを使わない強いデッキ選択すればいいだけだし

値段とか再録の話はしてないです

死儀礼なんか1マナでタフ2のマナクリの癖にクロックになってさらにメインから墓地対策もしてくるのが最高にクソだったのでBANは当然って感じ
タルモは別になんもしてこないからいいよ

死儀礼の次はタルモか
次はフェッチか？
ホント面倒臭い子だな

結局いつも禁止派じゃなくて禁止必要ない派が値段の話し始める気がする

>>579
毎回誰もそんな話ししてないのにわざわざ値段に結びつけてるから笑える、最早ただのレッテル張りだよなあ
まあ俺もタルモ禁止はないと思うけど

ナカティル禁止だったこと考えると、タルモが許されてたのは値段のおかげのような気がしてたまらない
理由はいろいろ聞いたけどなんか納得しにくいんだよね
劣化レガシーといわれたりする理由も多少こいつのせいでもあるんじゃないかと思ってしまう

死儀礼枠を復讐アジャニにしてる白ジャンド見たぞ
やっぱ血編み死儀礼には劣るし安定しなさそうだったけど強かったよ

死儀礼の禁止以前からあるんだよなあ

>>583
なにいｗニワカだったかｗ

タルモが嫌いならタルモが居ないか弱いフォーマットやればいいんじゃないですかね(正論)

まあ、俺も持ってないんだけどさ…
確定除去に軟泥、ヨツンの兵卒とか色々と対策やってるけど、まあそれでも強いよね

別にタルモつえーぐらいはわかるけど、すぐに禁止にとぶのは異常だわ
公式のナカティル禁止の言い分が適当すぎたのもあるんだろうけど。緑のビートならタルモうんぬん言えちゃうからなぁ
実際は１色しか決めないからそこまで構築狭めてないから成り立たないんだけど

タルモは緑入ってれば入るチャンスはあるしな

タルモを気にしないで済むデッキを使おう(提案)
青赤ストーム使ってるけど、死儀礼禁止で紅蓮術士の昇天入りは使い易くなったわ

禁止になるのはその色のデッキならなんにでも入るカードじゃないぞ

緑太陽「おっ、そうだな」
独楽「当たり前だよ、なあ？」
幻視「(その色のデッキなら何にでも入るカードなんて)ないです」

タルモ禁止にしちゃったらモダンマスターズがギャグにしかならない

商売だから仕方ないけど禁止理由とか唯の言いわけ、後付けだよね
結局それなりに安い物を禁止解禁繰り返して新しいデッキが出てきたらいい程度の気持ちなんだろうね

そういう意味ではタルモは値段除いても特に問題は無いと思うけどね、タルモ専用デッキがあるわけでもないし
クロックをタルモに頼った構成のデッキが溢れたら考えると思うけど

タルモなんてジャンドとZooでしか使わないんだから許してやれよ
しかもZooにはいってるタルモは微妙という


これ以上禁止にすべきカードは現時点ではないな
ナカティルが再禁止あるかもだが

ナカティル再禁止とかしようものなら全世界から失笑ものだしウィザーズも絶対に出来んだろう
その頃は部族の炎とか火力使い回せる瞬唱辺りが体のいい言い訳されながら禁止食らうんじゃないかな

瞬唱もショップがキレるからなさそう
死儀札という抑止力が居なくなった以上カードパワー的にBAN対象なのは間違いないんだけど



赤いデッキに稲妻くらいの勢いで青いデッキに入ってるよねあいつ
正直タルモとか比べ物にならない

ナカティルや聖遺の騎士使ってやりたいがフェッチがあまりないという
ナカティルはショックランドガン積みでなんとかするにしても、聖遺はどうするか…

タルモが嫌いな人は呪文嵌めでも入れとけばいいと思うの
苦花も瞬唱も打ち消せるいいカードだと思うんだけどなぁ

ナカティル？いえ、知らない子ですね

>>596
ナカティルと聖遺わけて考えたら？
両方をぶち込むだとビートにせざるを得ないしフェッチが不可欠になるけど
聖遺だけならドレッジ多めにしてロームにいれてみたりやりようがあるかと

強いとか高いとか全部含めてもタルモ禁止はない。
今回の死儀礼もかなり厳しいラインだったろ、時期的に考えても。(俺は解禁よりこっちのが意外すぎた)

公式の
マナクリは序盤加速して有利に立てる反面後半腐るものなのに死儀礼は後半引いても強いからダメ
って評論に揚げ足取りに定評のあるTCG板住人の誰もいつもどおり「死儀礼の能力はマナクリじゃないから」って言わないのが笑えた
やっぱり実質マナクリじゃないか（憤慨）

>>599
確かに時期的にはスタンのカード禁止にするのか、という驚きはあったけど性能的には禁止で妥当だろ
禁止になるのは時間の問題って思ってたけどそれが少し早まったかって感じだわ

タルモはカジュアルデッキに対する圧力が半端ない＆値段も頭一つどころじゃなく飛びぬけてるんでヘイト貰いやすいんだろうね

>>599
そうだね
でも死儀礼やナカティルが禁止出来るなら、タルモ禁止も厳しいラインとは言っても問題はないだろ

モダンDE出たけどフェアリーと高速Zooめっちゃおったわ

>>600
「死儀礼の第一の能力はマナ能力じゃない」とは言うが
「死儀礼はマナクリじゃない」なんて言うか？

もう稲妻瞬唱タルモパスボブ禁止でいいよ

死儀礼で単体の墓地利用（蔦とか）死んでたからな
むしろ死儀礼禁止は一番最初に検討されたと思ってる

環境が固まるまでが面白いんだから、今を楽しもうや

>>604
俺はその二行が同じものでないのは重々承知の上だが
死儀礼をマナクリ扱いしたら決まって言うよｗ

スタンダードならともかくフェッチ使い放題のモダン以下の文脈なら
事実上の無条件マナクリでしょうに　そりゃRIP張られたらマナ出せなくなるけどさ

「奸謀でエルフ以外を指定されるとマナ出せないからエルフの大ドルイドはマナクリじゃない」
とかも言うのかなあ

マナ能力かどうかが重要な文脈で突っ込まれたのに
それを理解できずに根に持ってるだけってオチ

タルモゴイフ禁止なんてショップがゆるすわけない

普段は本質的な話をしてるのにくだらないことで揚げ足取りしてるアホも
今回の改定には衝撃が大きすぎて沸く元気もないってオチだよｗ

MOでも禁止改定きたのか
そして猫王はモダンに影響をあたえることができるだろうか

タルモはパワー3まで上げるのは簡単だけどそれ以上にしようとすると構築段階で工夫が必要になる

ナヤカラーで使ってるとよくあるのが墓地に火力（インスタント）、クリ-チャー、フェッチしか落ちてなくて単なる2マナ3点クロックにしかなってない状況
ちょっと強い番狼でしかない場面ね
黒なら囲い、青なら血清でソーサリー枠埋められるけど赤白だと選択肢が狭いんだよ
今は肉体＋血流試してるが

死儀礼はマナ能力は持ってないけどマナクリではあるだろ
死儀礼の能力をマナ能力扱いする奴には突っ込むけど死儀礼はマナクリってその通りじゃん

だから俺はそう言ってんじゃんｗ

くだらない

間違いない
言い争いするようなネタなのけ？

そこまで無理に育てなくてもいいんでね？
稲妻耐性付いた時点で2マナアタッカーとしてはもう十分以上だと思う


意地でもでかくしたいならミシュラのガラクタとか部族の炎入れれば良いけどさ

タ、タール火・・・・・

フェッチ・小悪魔・裂け目の稲妻・稲妻で無理なく4/5まで育つ

（モダンにもチェーンライトニングください）

悪魔火（震え声）
部族の炎でいいじゃん！

2マナ5点→FBで倍率ドン！更に倍！
って流れが好きです(小並感)

>>504
部族の炎に部族ソーサリー・ルアゴイフをつけよう(提案)

なんか変な安価ついてた…

俺としては、タルモよりスラーン、ヴィスコーパの方がよっぽど辛いorz
タルモは除去ったら良いだけだけど、こいつらは…

しかし、どのデッキにも致命的に苦手なカードというのはあるもんだから、俺は「禁止になってくれたら良いのに…」と愚痴ったりはしないな

>>625
なにこいつ

フェッチ禁止兄貴って言われるかもしれないけど、
フェッチ禁止にしたらどんな環境になるのかは興味あるんだよね。

まぁフェッチがスタンプレイヤーのモダン参入への一番の足かせになってるのは間違いないと思うし。
と思ったけど、よく考えたら一番の足かせはプレイする場がない無いことかもな・・・

>>627
次に発売の8kのモダンデッキでフェッチ全種4枚ずつ入って来るから見とけよ

フェッチがなかったら月が強すぎる感じになって３色撲滅しそう

どんなデッキやねん

>>630
ば、ばべる

レガシーのZooをモダン用に作り変えたはいいが19時過ぎくらいしか大会やってないんだよなぁ

まだ解禁後は大きな大会無いけど店舗大会レベルだと非ナカティルのアグロデッキが駆逐されはじめてるな

再禁止あるでぇ

親和まで完全に駆逐されてアグロはZOOしかいなくなった
って状態になったら再禁止されるかもな

ナカティル強い→精神的つまづき解禁

島1枚賭ける

解禁されてとりあえず使って見るかって奴が多いだけだろアホか
ナカティル如きで禁止云々とかホントしょうも無さ過ぎるわ
だから再禁止とか言い出さないでねお願いしますマジで

ナカティル強い→精神的つまづき解禁→1マナの死儀礼も解禁

MMsは�@Φにして刷り直せ

よっしゃナカティルビートメタった黒単信心作りますね＾＾


抹消者なんでこんな値上がりしてんだよ・・・

オクで2500くらいか
よくいく店だと一月くらい前から3500くらいになってたな

なんで最近のMTGって一度値上がるとぜんぜん値下がらないんだろう
メタの流れで弱くなったカードが高いままなのはわかるけど

黒単信心はリリアナで恐血鬼捨ててから土地おいの信心稼いだり
亜神捨てて次の亜神プレイして2体場に出したり結構胡散臭い動きするよな

>>642
胡散臭いのは黒もそうだけど緑信心デッキあれ何なんだよ
下手したら3ターン目から動き出してエルフよりマナ出して
原初の命令連打で相手の土地全部デッキトップに置いた状態で
初代ガラクが忠誠度４の状態で待機でＧＧとか意味が分からない･･･
サニーサイドアップに引けをとらないソリティアだろあれ

>>640こちらも3500ぐらいだわ
ん？見間違ったか？と思ったわ
あがりすぎだろ…

信心はいいねぇ

市儀礼居なくなったけど殻のマナクリ枠てオバ賛美位しかいないかな？
フェッチじゃあるまいし5kはキツいわ…

バッパラとラノエルでなんとか

緑単信心は起源の波でめくれた証人で波回収して
同じくめくれたガラクでニクソスアンタップして
１ターンに2回起源の波撃ってるの見たけど
まあソリティアですわアレは

もともとバッパラ４からスタートじゃないか殻のマナクリ

緑単信心使っているが、呪禁オーラがキツイ

>>648
ぶんまわると一回波打ったらデッキのパーマネント全部場に出せたりして気持ちいい

呪禁オーラ相手ってどうすればいいんだろ

>>650
自然に帰れ

確かにそうだがﾜﾛﾀw

ソリティアにはカウンターで妨害ですよ
青って強いね

>>650
親和も殺せる引き裂く突風をどうぞ

とりあえず滑りが丸い

死儀礼もいなくなったし、そろそろ小悪魔や
ダングローブを入れたヴァロルズが活躍するか
タルモが一番丸いが持ってねえ…

>>641
テンバイヤー｢ごちゃごちゃ言ってないで買えよ^^｣
れる屋｢適正価格です｣

実際、お店も全く売れないと利益にならないんだから、あの値段でも買う人がいるギリギリの上限なんだろうね

別に薄利多売で生きてるわけじゃないからな
誰か一人が買えばいい

タルモとかパスとスネアで余裕
つまりトリコ最強

RIP貼れば0/1やで！死儀礼禁止で墓地使えるぜ！みたいなデッキも喰えるぞ

>>537
日本語でおk

ヘイトベアーのRIPは強い

>>641
絶版セットのカードだと、店側も簡単に在庫補充が出来ないからね。高く買い取った分のカードの事も考えるとそんなに簡単には下げられん
モダンでデッキを変える度にカードを売る人も少ないだろうし

雪うぜー
フライデー行きたいのに

>>666
なんと言う俺…orz
せっかくの休みなのに、FNMに行けなくてもどかしい

こんな時こそMOだよMO

fuck!

雪うぜーけど行こうぜ―

プレインズウォーカーのくせに雪に負けるとか

どうせ僕らはPlainsWalkerだから……

氷雪土地？

氷雪土地を安価で大量に入手したいのでウィザーズさん次は氷河に閉ざされた次元お願いします
もちろん氷河期の災厄の象徴も過去絵で再録してください

MOだと旧絵の氷河期の災厄の象徴が居ないんだよなあ
ネタデッキで使おうとして萎えたは

マーフォーク強すぎだろ
溢れかえる海でアンブロ化した4/4の軍勢が押し寄せて来て死ぬ

自分だけならイラスト差し替えで対応できるけどね
相手からは見えないけどさ…

P9差し替えてた動画とかあったな

甲鱗のワームがPW化したオリカの画像は個人的にツボったなぁw

氷河期の災厄の象徴、甲鱗　7G
プレインズウォーカー―甲鱗
0：クリーチャー1体かプレイヤー1人を対象とする。〜はそれに7点のダメージを与える。
[6]

ただ、爆発力があってカード自体はかなり強いんだけど、如何せんコストが重いんだよなぁ…

強すぎｗｗ
６ライフ回復にスーパートランプルじゃねえか

甲鱗トロン作れるな

>>679
この甲鱗様速攻もってね？

なにぃ！！俺の甲鱗様が一方的に敗れるだとぉ！？

>>679
様ぐらいつけろヴぉけ

トライバルZOO、ナカティルトラフト止めてる間に部族の炎瞬唱FBで10点近く焼いてくる動きがクソゲーすぎる
なんでナカティル解禁したんや…

ナカティルが居なきゃおそらくフェアリーがトップメタだったけどね
Zooとやるときは稲妻or稲妻のらせんが重要すぎる
あと、紅蓮地獄が刺さり辛いのも難しい所だな
とりあえず、トロンドンマイ

脳内だけどトロンは紅蓮地獄を炎渦竜巻に変えればタルモ以外は流せるんじゃないか？
聖遺の騎士まで取ってる人殆ど見ないし

土地切り詰めてるから色マナ込みで3マナ難しそう
それと引かなきゃ本当に負けレベルに相性悪いと思う

>>687
あとは実験体が再生で残るくらいかな

彩色の宝球と星があるから色マナはそこまで困らないし、大祖始の遺産があるからタルモやScMも一応のケアは出来る
後は8マナかかる忘却石より、7マナの全ては塵を多くとるくらい

場を一掃出来ても、その後の火力連打であっさり死ぬから火力多めの構成のが辛いかな

>>685
それ半分以上は瞬唱とトラフトが強いだけなんじゃ…

今度は瞬唱の魔道士とトラフトが値段あがんのかね

貴族からの2ターントラフト強いな
防げねえよ！

パイロで流せる分まだマシじゃね？

>>691
やっぱ1マナ3/3が2ターン目から賛美付きながら殴ってこれるようになったのはスピードと安定感が全然違うよ
ライフを火力圏内まで追い込むスピードが早すぎて笑える

貴族→トラフト→エルズペスとかいう脳筋ムーブ

ただ、そう都合良く回らないのがTCGの宿命
そもそも、おば賛美が初手に来る確率も3割台だしな
聖トラフトも手札に来る確率はもっと低い

火力多めの純正Zoo、トライバルZoo、ちょい重めのバントZoo
似てるようで生物のラインナップがかなり違う

個人的には実験体と地獄火花の組み合わせが面白いから純正Zooすき

コントロールデッキで毎回２ターン目にリーク構えられるやつすごいと思う

この先ライブラリアウトにはチャンスはあるのだろうか

一応2/13のMOデイリーで4-0してるみたいだぞ

マジすか 思い切って不可視の一瞥買ってしまおうかな

LOって青い赤単だよ？大丈夫？

ZOOとかキッチンで止まるし
つまり前兆の壁を入れた青白クロパが最強

LOデッキが何故流行らないか分かるか？
・盤面に触れられないので対応力が無い
・バーンは20点のライフを削るのに対して、こちらは60枚のデッキを全部削らなければならない
・墓地利用するデッキ相手にはアド与えてるだけ
・仮に強いLOデッキが出て来たとしても、簡単に対策されて使い物にならなくなる

特に最後の理由が本当にどうしようも無い
LOって言うのは対策すればあっさり崩れるから
どんなに強いLOデッキを組もうが、
それがメタの一角になって対策されてしまえばたちまち使い物にならなくなる
未来が無いデッキを誰が好んで組もうと思う？

何言ってんだこいつ

コピペ？
良く分からないが必死過ぎて怖いんだけど

だが的を得ているな
誰も本文の内容に対して指摘出来て居ないところを見れば一目瞭然

分かるか？とかドヤ顔してるから何かと思って長文読んでみれば
目新しいことは何一つ言ってなくて逆に面白かった

1つ目の盤面に触れられないってのはまあその通りだな
瞬唱チャンプブロックとかジェイスの幻でサブプランとかくらいか

2つ目は1つの呪文で削る量が全く違うんだから全然見当違い
たとえばボロスの魔除け（2マナ4点≒1/5）と不可思の一瞥（2マナ10枚≒1/5）でほぼ同じ

3つ目も間違ってるわけじゃないけど根絶や外科的摘出、黒力線である程度対策できる
それにバーンだって死の影デッキにはタダでリソース与えてることになるよ

4つ目もバーンにだって共通して言えること
「伝説のエルドラージ1枚入れられたら無駄！」って言いたいんだろうけど
トロンやTrapRampならともかく他のデッキではコジレックすら出せないのにLO対策のためだけに割くスペースはない
LO側も上に挙げたような墓地対策で逆対策することが十分可能

「流行らない」ならともかく「誰が好んで！」とかは言えない言えない

トロンがエルドラージ積んでたら死亡確定だしな
今の普通のトロンに入ってるか知らないが

ライフとライフの1を同等にみているのがなんともはや。
それならばフェッチ切ったらノーコストで打てる13点火力をくださいよ。

>>710
さすがに3は理由苦しいだろ

なんかLOをバーンに見立てて計算したやつあったよね
４ターンでLOさせるとすれば相手のライフ(デッキ残り枚数)は60-(7+3)で50枚とすると、
不可視の一瞥は2マナ4点火力相当、
書庫罠は0マナ5点火力相当、みたいなやつ。

要するに、
・盤面に触れる必要がないほど高速でLOを削りきることが出来る
・LOは60(−ｘ)枚のライブラリーを削るのに対して、バーンは20点のライフ全部を削らないといけない
・虚空の力線と併用することで墓地利用すらさせない
・伝説のエルドラージなどのLO対策に対しこちらはメインに入っている外科的摘出や墓所への乱入で十二分に対応できる

白力線？　それはバーンもどうしようもないだろ

・Loはサーチ多用するデッキやフィニッシャーの枚数抑えるデッキに強いし、山札の中身全部見れるからバーンと単純比較なんて出来ない
・力線はバウンスすりゃいい
・組みたい人が居なかったら不可視の一瞥はあんな値段にならない
・アフィネタにはしないで欲しい



完 全 論 破

つーか荒らしたいいつもの子でしょ
臭過ぎ

なんかLO組みたくなった、結果残したレシピ誰か頼む

ttp://www.tcdecks.net/deck.php?id=12752&iddeck=93525

罠師の引き込み採用してて面白いと思った

0マナは当然として2マナ13枚削りでも十分強いからね

青黒LOって去年の世界選手権でも中村や渡辺が使用を検討したぐらいの強さはあるけど
対戦相手がエムラ積んでたらごめんなさいしないといけないから
最終的には安定してるトリココンにしたって感じのことを言ってなかったっけ？

言ってたね
全勝か全敗しかないって言ってた

いいじゃん
最近トロンもメインはワムコだけのパターンもあるし

トロンってＺｏｏ相手どうなの？
トライバル相手は流石に無理そうだけど通常の教主と3マナ域みたいな採用してる型ならむしろ
強いと思ってるんだけど（パイロは炎渦に変えて）
トライバルがＺｏｏ相手にくっそ弱いし親和もＺｏｏ相手に弱いからメタ的にはそこまで不利に
なってないかなって思うんだけど

モルテンzooという派生が昔あった事だけ伝えておこう

教主〜3マナ型の白緑タッチ火力みたいなタイプなら炎渦でイケそうだけど
ナヤバーンやランデス絡めた赤中心のタイプには弱いんじゃないかな

トリコロールも死儀礼いないからかなり強そう
正直フェアリーより強いと思う

２ターン目苦花に対してスネアを無理なく構えられるのがいいね

トリコはジャンド同様カードパワーの暴力みたいなデッキで尚且つ弱体化喰らってないからいつまでも生き残るよ

ヘルカイト入りのトリコ最強

稲妻と稲妻のらせんが禁止カードに

らせんのマナレシオはガチ

1マナ2枚と同じ効果だからフツーフツー

(R)(U)で3枚ドロー3点ダメージ出てみろよ

パワーナインはさすがに壊れるから3枚引いた後2枚戻そう

+3/+3したクリーチャーに3点入れるカードを刷ろう

>>731
スペルにマナレシオ……？

普通はクリーチャーに使う言葉だけど文脈から意味は分かるだろうにそこまで揚げ足とりたいもんかね

細かいことにこだわるのはたいてい脳内

この場合に使ったマナレシオは効率がいいとかの意味で捉えていいのか？

コスパって言えばいいじゃん

比喩使ってる文とか見ると混乱しちゃう人なのかな

敷居が低いとかとんでもございませんとか

元々間違ってるけど、国が認めれば正しい使い方になるんすよ

わかってたけどミスしたのか
覚えたばかりの言葉を使いたくなったのか
どちらかわからん以上なんとも言えないね、しょうがないね

誤用よりもカードパワーみたいな漠然とした言葉の方が気になるな
一体何の事を指してるのかと思うよ

いやいや螺旋のマナレシオは普通にガチだろ
何言ってんだお前ら

レシオの意味も知らずにwikiの知識で使ってんだろ

言葉狩り大会の会場はここですか？

じゃあ新語誕生の瞬間でええやん
俺は使うよ

時のらせん「らせんのマナレシオはガチで無限」

マナレシオといえばメムナイトくん

０で割っちゃダメって習っただろ！

ただ本当に強いよなーらせん
ある程度積んどけばZooとかただのザコだもんなー

テーロスブロック入って生物出せるようになったことで不朽の理想が出てきたりはしてないの？

＞不朽の理想
460辺りでその話でてるぞ

らせん　のつくカードは強い法則

呪文織りのらせん「おっそうだな」

らせんの円錐ってカード強いっすね（棒読み）

呪文綴りはNACが嬉々として使ってた気がする

別にスペルでレシオ使ってもいいけど、生物のと違って基準がないから余計わかりにくくね

>>758
クラッシュウィーバーだね。ワームの突進を刻印するやつ

こういうこまけぇことでいちいちもめる民度ｗ

それがモダンスレ
投資家のマネーゲームの遊び場にして劣化レガシーにしてこの民度
流行るわけがねえわ

同じこと言ってるのはどれも単発なんだよなあ

基準は稲妻とか対抗呪文とか巨大化とかだ

スレが進んでっから見に来たらクッソどうでもいいことで熱くなってんだもん文句の一つも言いたくなるわｗ

>>762
演劇の舞台の使い方はもう分かった？
レガシースレに帰りなよ

ショップの隅っこでモダンやりながらブヒブヒ嫌味言い合ってたキモい連中ってお前らだったのか

うんそうだよーわかるわかる全部わかるよーそうだよわかるわかる

試しに青黒ライブラリアウトを回してみたけど、速攻かけられない限りは案外勝てて驚いたわ

稲妻のレシオは最強

俺の一言がきっかけで荒れてすまないと思っている
ただどう考えてもおかしい表現を無理に使うのはやめろよ統一された数値が出ないスペルに割合もくそもないだろ

何度も下らん話題掘り返してすまんな

すまんで済んだら警察はいらねぇんだよボケが
しかもテメェまたくだらねぇ話題掘り返しやがって貴様いいかがんしろや

火力の場合のマナレシオなんて明確だろうが…
なぜ素直に「レシオの意味を知りませんでしたごめんなさい」と言わないのか

火力、単純ドロー、LOとかははっきりした数値でるだろ
そりゃPWとかに使ったらおかしいかもしれんが

>>768
墓所の乱入のおかげで大幅に強化されたしなー
あれのおかげで20点を削りきる生物主体のアグロなら勝ち目が出てきた

>>774
トリコ相手でも15点ゲインできたぜ
ノーガードで戦えるか試してみるまで疑問だったが、こりゃ頼もしすぎる生命線だわ

初心者がモダンスレを煽りにきてるのか

641: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2014/02/16(日) 05:08:48.79 ID:46FD1srI0

サスピアンデプスのwikiの説明間違ってない？
サスピアンを起動して、サスピアンの方をさくるんだよね？

656: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2014/02/16(日) 14:24:43.05 ID:46FD1srI0

>>641だが、もしかしたらどっちもさくるのか！！！
まず伝説ルールで暗黒の深部をさくってなにもしない、
その後演劇の舞台にカウンターが乗ってないからさくってマリットレイジ出せる

せっかく流れ変わったのに

逆だよ
モダンの雑魚が脳内レガシーしてる

初心者詐欺してかまってちゃんしてる方がかわいそう

ただでさえ、人口少ないんだから仲良くしよーぜー

ナカティル解禁から大会人口増加が著しい

タルモ無しでもそれなりのZOOになるからかな？

>>776
うわ
恥ずかしい子やなあ

普段はレガシーやってるけどZoo好きだからモダン復帰？しましたって人が多い印象

なんでナカティル禁止にしたら他のアグロデッキが産まれると思ったのか
苦花の活躍ぶりは今のところどんな感じ？

>>785
グリグシスフェアリーと対戦。こっち双子

向こうのフェッチ+ショックランドでライフがキツイらしく囲いではなく審問なので最速で使わない限り2T苦花なのでスタックでやっかい児出せたりしてそこまで双子みせてほかのハンデスしてもらったりすれば楽

まあ負けることもあるが55か64くらいで双子有利だと思う
スプライトが辛くとにかく電解が大事なマッチ
自分電解3取ってるのが幸いした。

読解力無さすぎて解読できない。。。

何かブロントさんを思い出した

なんか苦花ってビートだとチャンプ要員わいてきてきついかと思ったけどライフルーズのせいで意外とそうじゃない気がしてきた
黒入ってるからって入るカードでもなさそう

3T以降の審問弱いよねまで読んだ
そのあとはよくわからん

うーん・・・・貴重な意見ありがとう？

要するに瞬速持ちだしつつ火力で焼き殺せということか！

向こうのハンデスが審問だから3ターンめ以降だと双子先手だと審問スタックやっかい児でたまにそのままゲーム終わるって言いたかった

双子先手、3T目までに手札にやっかい児と双子が揃っている
相手は苦花のライフロスを嫌って囲いではなく審問採用
相手は1Tに審問を持っておらず、2Tは審問より苦花を優先する
相手の3T審問に対応してやっかい児プレイ
ハンデスが囲いではないので、手札の双子は助かる
4TGG

あの暗号からこんな内容を読みとるのは無理だし、
そもそも前提条件が穴だらけすぎるだろ

要するに呪文詰まり握られてなくてよかったねってことか

>>794
天才かよ…

フェアリーはハンデスやめてパスタッチのエスパーが強いんじゃないかと思うの

>>794
解読力ハンパねぇ…！！

せっかくやっかい児がいるんだから
青黒赤にしてフェアリー側も双子を採用しよう

ナカティルが帰ってきたことによって稲妻が必須になっている気がする
これじゃ死儀礼時代と変わらん

意味不明

お、そうだな

フェアリーはなんだかんだでミシュランたくさん使える青黒が強いと思う

青か白のカードで継続的にトークン出せる置物って何かあるかな

青はトークン生成苦手だからターランドとメロクくらいしかない
白はエルズペスを筆頭に、聖なるメサ、ブリマーズ、ベナリアの司令官、
エメリアの天使、空位の玉座の印章、ヘリオッド、天使の協定、光輝王の昇天などなど

アーティファクト使うなら白青で飛行機械の鋳造所とかも

>>794さんカッコイイ

>>804
それで何がしたいのかしら。動員令もあるよ！

神々の信心用ですねー

トークンは無神論者なんだよなあ

Mirror-Sigil Sergeant

>>804
エファラを使いたいってことなら
青白でトラフトとムーアランドを積んだパーミ(？)はどうだろう

死儀礼亡き後のジャンドはどうなんだろうか
死儀礼の枠決まった人居る？

単にカード入れ替えるだけな考えだといつまでたってもデッキはまとまらんよ

死儀礼はマナクリ・墓地対策・回復・クロックの全てを担ってたからなあ
たとえば教主を入れただけだと、マナクリとクロックの役目は担えても、回復役がいないからボブ死が辛い
軟泥を入れただけだと、墓地対策と回復とクロックの役目は担えても、速度が遅くなる

スタンダードの神ジェイスが禁止になったときもこんな議論あったな
除去とフィニッシャーとドローカードが4枚ずつ減ったぁぁぁって

死儀礼以前からジャンドはあったけどな
ただし血編み入り

苦花解禁されたのにフェアリー空気だな

ズーに勝てないもん

苦花弱いですし

>>811
俺は、死儀礼血編みが使えないジャンドはあんまり強くないと（脳内で）思ったから
トリコに移行した。

そのせいでタルモボブリリアナ余るんだよなぁお前のせいでオラァ！
なぁ！どうしてくれんだよなぁ！

苦花はトリコに強そうだから流行らなくていいです

苦花下がったし青黒忍者を組もう
赤をタッチしようと思うんだけど稲妻意外に何かいいカードはあったかな

苦花と相性いいカードが死儀礼だったわけで入れ替わりだと
あんまり脅威に感じないな

じゃあ、そのタルモとボブとリリアナ合計12枚2万で買い取ってやるよ（ゲス顔）

苦花トリコに強いか？
電解きついし稲妻らせんを本体に瞬唱と合わせてボンボン投げられるとどっちが攻めてんだかわからなくなる始末なんだが

電解はもうちょっとナカティルが流行れば抜けるよ

>>819
トークン並べてグリクシスの魔除けオーバーラン！

トリコはクロパーじゃなくて最早バーン
らせん瞬唱らせんとかされると即死する上にSSSを嵌めで潰してくるから性質が悪い

油断してると電解から列柱パンチで4点持ってかれるし

仕組まれた爆薬ってどうよ？
苦花とかによく効きそうに思えるけど

1ターン目ナカティルに対して電解を握ってる時の無力感はガチ

>>826
Zooにはわりと効く
苦花置くようなフェアリーがおとなしく通してくれるかは知らない

>>818
MOのモダンプレミアで死儀礼枠抜いたジャンドが5位だよ

フェアリーと対戦した、生物SCMだけのトリコ使いの人いる？
感想聞きたいです

まずフェアリーのリストも固定化されてないのに

ヴェンディリオンも入れないのか

青黒ライブラリアウトはなぜ瞬唱じゃなくボーラスの占い師採用なのだろう

安いから

瞬唱は対応力が売りなのに
ＬＯだと殴れるわけでもなく幅広い選択肢があるわけでもないからじゃない？

瞬唱は2Tにブロッカーで出せないからじゃね

ソーサリーでした

そうだねソーサリーだね

なるほど、確かにそうだわな…
ありがとう！青黒ライブラリアウトで優勝してくるぜ！

この流れは一体･･･

１日１回ライブラリーアウト話題出す人って同じ人？

>>841
そうだよ、おとといくらいから作ろうと思ってさ

>>842
そうか、がんばれ

白黒トークン使ってるんですが、
オススメの布告系（いけにえ強要）除去って何がありますか？
リリアナ以外でお願いします（高いので）。

仮想敵は、呪禁オーラです。

>>843
おう、やったるぜ

>>832
バーディクト入れてるから完全SCMだけ
フェアリーとやりてえけどなかなか出会えないよ
苦花が入ってるだけで良いよもう

>>844
ゲスの評決

>>844
スモポ

こんなとこできくってことはどうせサクリ系じゃ解決しなかったんじゃないの？
そんなら全体エンチャ除去とかプリズンとか試した方がいいんじゃないかなー

>>847>>848
ありがとうございます。とりあえずゲスを試してみます。
>>849
いや、これから試すところです。サイドに2枚空きがあるんでそこに入れてみます。
ちなみにプリズンってどんなカードですか？

>>850
亡霊の牢獄
双子対策にもどうぞ

>>844
一番色拘束薄いのは肉貪り。ただしデメリットあり。
もしくは黒ダブシンになるけどゲスの評決。
デメリット回避したいけどダブシンきついってなら重くなるけど遠隔/不在。
一応マラキールの門番とかいう布告内蔵の優良生物がいるけど実質黒トリシンの運用だからマナ基盤次第じゃ厳しいかも

呪禁オーラ対策だったら、天界のほとばしりの方がいいよ。
通常の布告除去だとフェッチからの東屋でかわされたりするけど、ほとばしりのケアまでは難しい

呪禁オーラピンポでいいなら幻月はどうだろう
一緒に美徳ピュアも吹っ飛んじゃうけどさ

サイド前提なら色拘束きっついけど、親和も同時にブチ殺せる引き裂く突風とかも。でも幽体の行列使ってるし白トリプルくらいは結構出るか

残酷コントロールはマナアーティファクトで加速して早い段階で全体除去打ち込んだ後根本原理とか黒タイタンに繋げるってとこに落ち着いた
やっぱ印鑑とタリスマンってマナアーティファクトの中でもかなり強い類だよね

ごめん、引き裂く突風は無色2も含んでたね…クソ重いわ…

加速力重視で連合の秘宝とかダメか？

呪禁オーラ対策ならあれでもいいじゃん、物語の円
案外丸いよ

MOのプレミアイベントでフェアリー優勝してんね
霧縛り4積みとはたまげた

フェアリーは固定スロット多すぎるんだよなぁ
zooやトリコはみんなリスト違うから見てておもしろい

霧縛り４じゃないフェアリーのほうがたまげる

インスタント構えながらクリーチャー展開してウザイっスよあいつら！やっちゃいましょうよ！！

霧縛りいなかったらスタンでフェアリー席巻しなかったし
モダンの苦花禁止はなかったわ

苦花置いてれば覇権失敗もまずないからなあ
アップキープ霧縛り連打してればほとんどのデッキは身動き取れない

苦花を覇権で隠さないと結構苦花死しちゃう

>>857
先手後手にかかわらず3T目に滅びか消耗の蒸気ぶち込めないと
ビート相手にライフが尽きちゃうから…キッチン使える緑白が本当羨ましいわ
それでもトライバルは全除去ぶち込んでもかなり厳しかった、ポルトガル人で5点火力使い回しとかふざけてんのか

エムラクール禁止まだー

エムラクールのせいでファッティの選択肢が少なくなってるよな

グリセル「せやな、間違いないわ」

メインにヴェンディ無しか
ショックランド採用しないのは大事だな

ウーナの末裔で苦花も被覆を持つのは強いわな……あれ、覇権って対象取らないんだっけ

とらないよ。ついでに覇権で追放するかどうかもメイ
たまに覇権失敗した霧縛りがついでに花も一緒に道連れにしたり

この言い方だとおかしいか
覇権解決前に除去された霧縛りが、だな

スタン後期やエクテンではウーナの末裔はデッキで一番弱いカードと言われてたんだが
モダンだと入るんだな

全体火力使うのがトロンくらいだからかな

ウーナの末裔を誘惑蒔きされたときの絶望感は異常

メインから苦花割ってくるスペルを唯一カウンターできる的な要素もあったりして

にしても、まだリストは固まって無い感じだな
燻しとかも入ってたし

新しいジャンドを色々模索してるんだが、苦花ってどうなんかね
入ってもサイドかな？

モダンでも派遣されるのか・・・

ジャンドじゃ苦花のライフペイきつくないかい？
いつ引いても強いわけじゃないし

構成しらんがジャンドならボブのが強い
両方入れるのはない
１枚くらいならありかも

良いんだ
使われなければ値段が下がるさ

ジャンドは永遠の証人が俄然使いやすくなったな
俺はシャーマンの枠バッパラに戻して白黒剣入れてる

白黒剣・赤白剣はちょうどいい回復カードない色では重宝しそうね
十手あれば十手一択なんだけど

ヴェンセールの日誌とか……5マナの置物は遅いか
刺さったときの日誌はめっちゃくちゃ強く思えるんだけどね

そりゃあ5マナ払って働かなかったら困りますわ

2012年のプレイヤーオブザイヤーみたいな構図が増えそう
キッチン入りのジャンド対Zooみたいな
それを尻目にヤソはとんでもないデッキを持ち込みやがった

どうせ瞬唱は入ってんだろ（適当）

>>888
あの時のヤソのデッキはこれまでのヤソコンの中でも最高峰だと思うわ
コントロールというかクロパだけど

>>890
タルモがあと1枚増えてたらどんな結果になったのか気になる
てか、どんな脳味噌してるとあのサイドボードが思いつくんだよw

つーか死儀礼消えたしエタコマまたいけんじゃね？

Zooの速度に間に合うかどうかだな

稲妻&#10133;瞬唱があれば大丈夫

これ苦花解禁したの間違いだね
市議例禁止してジャンドだらけな環境にテコ入れしたかに見えたけど
今度はフェアリーだらけじゃん
公式コメントでフェアリーが強すぎるから苦花禁止してたけど今の環境ではそこまで脅威じゃなくなったってあるけど
脅威過ぎるんですが
PTバレンシアもフェアリーだらけだろうな

お、そうだな

脳内プレイヤーっぷりが非常にわかりやすくてよろしい

囲い苦花ヴェンディ霧縛りの流れはキレそうになるから分からないでもない

解禁されたカードはとりあえず使ってみたくなるからね
俺の周りでもZOOと白黒トークンとフェアリーが増殖中だけど
とりあえず組んでみたけど使い続けるかどうかは不明って感じだし

昨年からコツコツスケープシフトのパーツを買い集めてる脳内（まだ完成してない）だけど
フェアリーはカウンターにハンデスに際まで標準装備とかすごく相性悪そうで不安
Zooに駆逐されてくれ

>>895
苦花を高値で買った人かな？

フェアリーとか俺のバーンの前には無力やから

>>900
際は針で止めろ
カウンターは母性樹で守るかこっちもカウンター構えろ

そこまでしても霧縛りという制圧手段を備えているのがフェアリーだ

>>901
いや 苦花は売らずに持ってた

倦怠の宝珠で霧縛りも呪文づまりもただのバニラフライヤーにしてしまうプランを考えた

初手倦怠の宝珠キープ→審問or囲いで叩き落される未来が見えた

ところでお前ら苦花インサイダー疑惑はもう許したん？

なぁに対抗策が全く無いよりマシさ
刺さるデッキも多いからサイドにたくさん用意してどうぞ

別に苦花が強すぎるとは思わんが霧縛りとの相互作用はいかんと思う

苦花が増えたら集団疾病がサイドに入る予感

もう白力戦をメインから入れよう
ハンデスもリリアナも霧縛りも全て
シャットアウトや

俺も青黒フェアリーは今後、モダン環境を席巻する気がする
苦花型の青黒フェアリーは安定感、対応力、爆発力が半端ないしな
まさに、MTGの青黒の強さを象徴したようなデッキだと思う
バーン以外で苦手なデッキってあるのかな…？

>>906
なお4マナ4/4瞬速飛行デメリット無しのスーパーフライヤーに殴り殺される模様

そうだ、罠の橋起きまくって20ターン待とう！

今思ったんだが、白黒トークンなら青黒フェアリーにも強そうだね
2012年のGP横浜(モダン)の決勝戦で、白黒トークンがフェアリーに圧勝してたし(※苦花は勿論なかったが)
トークンの展開力でフェアリー軍団を圧倒できるし、苦花も置物破壊で対処できるんで

仮にフェアリーがヤバイ級で蔓延してもせっかく解禁にしたものをすぐ禁止するというのはよくない
だからここはカウンターに強い鍛冶様を解禁して環境の適正化をはかろう（ゲス顔）

なんで石が消えたんだろうｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>913これで思ったんだけど修復の天使ってすげえわ

このまま早いビートのＺＯＯとクロックパーミのフェアリーが増えてコンボデッキを駆逐してくれるようなら
ソウルシスターズ使いのおれが超歓喜する
オーリオックのチャンピォンは貴方の苦花の設置を心からお待ちしてます

静電術師や空殴りもいるしフェアリーを使う側も楽しめる環境になるかもね

そういうのは苦花が生み出すトークンへの対策にはなるけど
霧縛りの覇権リスクが緩和されたことへの対抗措置にはなってないんだよな
フェアリーに安定して勝てるデッキは霧縛りを安定して覇権させないデッキ

フェアリーは１枚でトークンを出せるんで、動き始めるのは３ターン目。弱者の剣＆飛行機械コンボは
２枚揃って初めて意味がある、２ターン目から連続で出したとしても４ターン目から動く。けちから持ってきても
もっとかかるんだから苦花を解禁するなら弱者の剣も頼むよ

大貂皮鹿「フェアリーの猛威は俺が食い止める!!」

フェアリーとやってみたいけどモダンDE2回と2構数回やったけどいまだにフェアリーにあたらない
苦花はジャンドとジャンクに積んでるのに当たったけどジャンドの苦花は弱そうだった

光雷源も４マナだし、大量のトークンも殴ってこれないから良いかなと思ったけど駄目か・・・

まぁフェアリーは高速ビートに弱いっていう弱点があるじゃん
特にゴーア族なんて最悪のカードじゃん

フェアリーは強すぎってほどじゃないけど、勝ちパターン入ると完封できるから印象悪いのはわかる

フェアリーゴミとか言ってた奴が息してないな

で？なんか結果残したの？moデイリーとかは論外はなんで
まさかmoプレミアム笑 とか言わないよね

>>928
w

香ばしいのが一気に2人釣れた

やっぱりフェアリー細いんだよなあ
DE4−0はできてもGPトップ8とかはきつそう

裏目なさそうなZooは増量

青黒フェアリーよりも枷入りの青単フェアリーのほうが
結果出せそうな気がするな

それはない

衰微強いって実感するよ

フェアリーはまだ試してる途中だしポテンシャルは高いんだからこれからに期待
基本コンボとコントロールには有利なので問題の高速ビートをどうするかが課題だな
メイン厳しいなら黒と青の優秀なサイドカードを活かしてのサイド後に勝つプランとかになるかも

フェアリーと殻って相性どうなの？
対戦経験ある人いたら教えて

青黒フェアリーとエレボスの鞭が相性良さそう遅いかな？

基本はフェアリー有利だと思うけど
霧縛りで封殺できるから
ただ殻を先手２Tで置かれると、色々間に合わないでそのまま持ってかれる

>>940
それは対戦した感想？
俺の予想では殻さえ着地してしまえば苦花はQPMで割れるし
コンボはカウンターじゃ妨害できないから殻有利なのかと思ってたわ

だから殻が着地したら殻有利って>>940は書いてると思うが

晴れる屋の土日モダンは人集まる？
夕方から行ってみようかと思うんだけど。

休日のなら、８時〜は怪しいけどその前のはそこそこ集まってるみたいだよ

>>942
先手2T目って書いてるから最速着地以外はきつく無さそうな言い方に感じた
俺の予想では3Tか4T目着地でも殻さえ着地してしまえば殻有利になりそうだと思ってた
つまり940は最速着地以外はフェアリー相手に殻はほぼ通せないと言いたかったのかな
まじフェアリーつえーわ

3ﾀｰﾝ目までの状況次第だよな
霧縛りor青命令の嵌めパターンに入るとソーサリーで動くことがキツイ

>>943
行くなら午後からのがいいよ。30人以上集まるから
夕方からのは１０人前後で８時からのはイマイチ集まらない

苦花ってまぁ２，３ｋ位の強さはあるけど何割かは覇権要因なのは間違いないよね？

>>945
対戦回数少ないから言うほど参考にならんけど、一応対戦した感想だよ
実際いつでも殻さえ着地したら基本は殻有利だけど、後半の殻なんて通らないし
その上で殻が通った後でも霧縛りで詰む事は多い、構成次第だけどマジでなんも出来なくなるから

とは言えフェアリー側は声とかもきついし、この辺がスネア潜って着地しちゃうとそのまま負けたり
その辺も含めて殻側の戦略は先手速攻になるかなって話
余裕って感じではないけど消耗戦はフェアリーがとれるかな

フェアリーvs殻はメリーラならサイドからの未練＆声コンビがかなりキツそう

残酷な根本原理とニコルボーラスが使いたいがためにモダンに手を出してみようかと思っているんですが、そこそこ回せる残酷コントロールを作ろうと思うと予算はどれくらい見たら良いんでしょうか

>>944、>>947
ありがとうございました（＾ω＾）

>>951
http://www.happymtg.com/decks/view/D059599
これでも参考にしな

>>951
フェッチ8枚だと10万くらい
フェッチ4枚とかで7〜8万
フェッチ全抜きの妥協マナ基盤で5万くらいかな
基本的にモダンの3色とかはグッドスタッフデッキだからそれなりに高いよ

ボーラスと根本原理使うだけなら
緑入れてﾗﾝﾄﾞﾌﾞｰｽﾄから虹色の前兆か彩色の燈籠で出せるな
そのままヴァラクートになりそうだが

ボーラス入るとそこそこも回らなくなってしまうのがボーラス様の凄いところ
まあ１枚くらいなら何とか

1積みのカードってデッキによっては意外と影響力でかいよな
トリコ使ってると、序盤に出したアジャニだけでゲーム決まることもたまにあるし

-2起動した直後に稲妻撃たれると悲しい
いやそれでも1:3交換なんだけどさ

PTの優勝デッキなんだと思う？
やっぱりフェアリーかね？
自分は緑信心かリアニ系のデッキだと予想

Zooとフェアリーで勢力図大分変ったからちょっと読めないな

>>953
>>954
ありがとうございます
やっぱモダンでそこそこなデッキを組もうと思うと結構いるんですねぇ
でもスタンみたいにローテが無いんで買っても長く楽しめる事を考えると悪くないのか...

グッドスタッフ大好きなんでモダンは凄く魅力的なフォーマットに見える

>>961
グッドスタッフは色んなデッキタイプの中でも特に、まさに高額カード、って感じのカード群に突っ込む必要があるから
ある程度以上の金銭的な覚悟はしておいた方がいいよ
まあレガシーとかよりは安いだろうけど、あっちが高いだけでモダンも特別安いって訳でもないし
無理しない範囲でやっていけばいいと思う
俺はグッドスタッフあんまり使ったこと無いけど、札束叩きつけて蹂躙するのはかなり気持ちいいらしいから頑張って

>>961
グリコンに関しては使用人口が少なくて特にこれといったテンプレがあるわけでもないからモダンのカードプール眺めて使いたいカード入れて色々いじってみるといいと思うよ
土地構成も結構人によってバラバラだったりするし(ぶっちゃけ青黒ミシュランさえ入ってればあとはRRBBBUUが揃うなら正直どんな構成でもいいと思う)
瞬唱の魔道士、滅び、謎めいた命令、コジレックの審問、稲妻、終止、マナ漏出、残酷な根本原理あたりが誰が組んでもまず使ってる固定面子で後のスロットはもう人の好みって感じ
粗石の魔道士型だったり宝物の魔道士型だったり神秘の指導型だったりφクル型だったりと人によって全然違うから自分で考えて組んで遊ぶ趣味のデッキとしてはかなりいいと思うよ
ガチで勝ちを狙いに行くとなるとかなり構築センスが問われるデッキだけどね

グッドスタッフ系は土地だけ入れ替えればそのままレガシーにも持ち込めるのが良い

瞬唱の魔道士でぽんぽん原理を使いまわすのが、まさにモダンって感じだな。

グリクシスってメインにカウンター、ハンデス、稲妻、全体除去取れるからビートに対して有利…と思いきや火力で責め立てられると
キッチンみたいな優良延命カードが少ないから超脆いんだよねぇ。Zoo相手は上手い事１T 目のナカティル捌けないと漏れ無く死ぬ
あとサイド後の血染めをどうケアするか、とか

でもこの苦難を乗り越えた先にある根本原理の気持ちよさは他のデッキには無い魅力

やっぱり皆グリクシスに根本原理入れてるんだな
この前グリクシスコン作ったんだけど結局根本原理抜けちゃった・・・・

俺は気が付いたらトリココンになってた

>>968
らせん強すぎてワロタ
修復とか憤死する

デッキの多様化最高

除去に対応して自分のしゅんしょーに打つパス気持ちいいです

3ターンキルはよくあるけどさ
モダンって2ターンキルって可能なのか？

初手　ドロスの大長×４

残り8点は適当に削れ

グリコンに根本原理は愛

T1　ぎらつかせのエルフ
T2　変異原性の成長、１マナ+4/+4×２枚
一応カードかぶりなしでもありえるな

>>973
魂の打ち込み×２
1ターンキルいけるやん（白目）

>>972
理論上は0ターンキルも行けるぞ！

猿人の指導霊　猿人の指導霊　魔力変×3
捨て身の儀式　捨て身の儀式　はらわた撃ち（Φ）1点
うねる炎（波及で4連鎖＝8点）　ぶどう弾（ストーム10＝11点）

>>977
ぶどう弾はソーサリーやで

>>978
すんませんでした

予期の力線
猿人の指導霊　猿人の指導霊　（魔力変とギタクシア派の調査合わせて5以上）
捨て身の儀式　捨て身の儀式　
うねる炎（波及で4連鎖＝8点）　ぶどう弾（ストーム11＝12点）

>>976
手札足りねーよ

>>980
ドロスの大長は何色だ

1ターンキルいけるやん（白目）

先手マリガン無しの相手が1ターン目フェッチからのドロー
これにスタックで書庫の罠×4で勝利できるな

初手積み込みＯＫなら割となんでもできるわな
赤大長公開して沼置いてゴブリンに感染つけてファイグロ２回撃って、ＳＳＧから２段攻撃つければいいし

フェッチ切って猿人の指導霊から焼身の魂食いで18点ペイして自分にはらわた撃ちすれば0ターンキルだな

1ターン目だろうがゲーム開始前だろうが相手をノックアウトすれば勝ちだって暴力兄貴が言ってた

とりあえずれる屋の店員と仲良くなっとくだろ？
んでフェッチを切るわけよｗもちろんサーチはナカティル

群れの強さが分かる最速キルターン論議
群れ赤大長沼ストロボ汚れた一撃でワンキル
感染エルフで普通にツーキル頑張れる

【MTG】モダン専用スレ34【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1392940156/

>>989
乙

大会に持っていける有効なワンキル可能デッキは
書庫の罠入りLOデッキくらいしかなさそうだな

プロツアーの実況頼む 笑

ストームは最短2ｷﾙ
妨害なしなら5%くらい

５％ってかなり高いぞ

全盛期MoMaが5%ちょいだっけ？

>>993
レシピplz

ごめんなさい
2ｷﾙじゃなくて2ﾀｰﾝ目にコンボ開始できることが5%くらいの間違いでした
ストームの特性上コンボ開始してもめくれるカードによって失敗があります

何そのテレビショッピングの効能を謳う文句みたいなの

>>997
レシピはよ

うめ

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