何故日本のMTGは低調なままなのか43

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1380660528/

以下テンプレ

とりあえず前スレの分くらいは貼るか

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID:C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

このスレでよく出る意見

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　・値段が安い
　　・強いカードでも採録されて安くなる
　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　・取り扱い店舗が多い

ＭＴＧプレイヤーがキモイの例（注：一例であり全員がそうと言う訳ではない）

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:36.23 ID:47AgctuD0
そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:53:32.34 ID:KmG66teI0
>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:02:04.58 ID:47AgctuD0
>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:14:12.56 ID:KmG66teI0
>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:19:18.35 ID:KmG66teI0
「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:11:31.73 ID:0KfPuErS0
>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 09:05:26.03 ID:PZ+uMgao0
FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:32:14.47 ID:g/BdnKI1O
>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い

ＧＰ北九州の強盗事件で２ちゃんでついたレス一例（非カードゲーマー）

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:00:26.63 ID:mEe6Mqgm0
カードゲーマーはゲーマーの中でも特に変人が多いからな・・
なんとなく分かる
歩いて帰るのがカッコイイとか思っちゃうんだろ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 21:16:55.17 ID:WRdAKQYE0
なんでカードやってる奴って池沼が多いんだろうな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/07(土) 22:14:17.51 ID:kD96mC7p0
同僚とかにカードゲームやってるとばれなきゃいいけど…
ばれたら「おまえ25にもなってカードゲームなんかやってんのかよｗｗｗ」
と言われいびられるんだろうな

参考：アンチの日本語能力

662 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/09/18(水) 20:07:03.27 ID:bJsoXIBi0
以前フェッチ晒した奴がいたけど、アレもここの信者フィルターに掛けると
「ＭＴＧを乏しめるためにフェッチを買ってきたアンチ」ってことになってたからな。

何しても既存プレイヤーである証明なんて無理でしょ。

あと貼りたい人いたらご自由に。
ちなみに売上額のテンプレは前スレによると正確なソースなし＆最初の書き込みから数値改竄されてたらしいので
もし貼り付ける人いたらその辺の補足説明を入れてね。
まあ数値改竄されてたとなると、ＰＷＰ参加者数すら怪しくなってくるんだが（現在は数値確認不可の為）。

ネガティブな主張しか貼らねーとか、わかりやす過ぎだろｗ
しょうがない、俺のも貼っておくよ。

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/22(火) 23:53:48.73 ID:GzsAF/5p0
>>941
まさにその通り！
ユーザーは「買わない」という最大の武器を持ってる。
これにはウイザーズも小売りも絶対に勝てない。これが単純な事実。
ＴＣＧなんて生活必需品でもなんでもないんだから。

だからウイザーズは「カードの価値を下げない」ことを最優先に
カードの強弱や再録や数量を決定しているし、何よりも魅力ある製品を
作ろうとしている。そして小売りは他の小売りの値段を横目で見ながら、
売れるぶんだけ入荷してなるべく高い値段をつけて売ろうとする。
ウイザーズも小売りも慈善事業や公共事業をやってるわけじゃないからな。

なんだけど、ときおり何を勘違いしているのか「買わないで我慢する」
という自分のその武器を放棄したうえで「俺が買いたい値段で買いたいだけ
買えないのはおかしい。これは小売りやウイザーズが悪い」という
正直すぎるけど勘違いした主張をする奴が出るんだよね。
ま、それがこのスレが決して終わらない根本的な理由なんだが。

実際には値段を決めているのは他の誰でもなく「そのお前の横にいる
他のユーザー」でしかないんだけどね…。

いや、それ貼るならこっちだろ。
１０年以上もこのスレに居座っている方のご意見。
真面目に議論しようと思った場合、この方とお話する事になります。


446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html

そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？

ついでにこれも貼るか。どうせこのスレにも居座りそうだし。
ちなみにこのスレは１０年以上前に出来た。


567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 05:57:07.67 ID:0Xs7fzO50Q：
このスレってどういうスレなの？


MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生

↓

信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。

↓

案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）

↓

恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す　←NEW！

50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:32:21 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め

>>46　>>2 シングル価格について
>>47　>>6 MTGの世界観について
>>48　>>4 日本での販路について

51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:02 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから

そのスレの>>2>>4>>6

2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 03:01:01 ID:dFYU0NcA0
>>1乙

4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 10:21:46 ID:ut/Ro4Ag0
もういいわ。

6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/09 15:30:59 ID:HRZz2oZe0
いいぞもっとやれ

その後の至極まっとうな反応

52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:38:48 ID:8IRl+P1N0
>>50
いま現状テンプレっぽいの貼られてんのは>9だぞ

53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:42:41 ID:BEJf6CkdO
>>50
この短い文のどこにテンプレが・・・？

57名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/10 13:48:27 ID:wEMCRiqg0
>>50
そもそもお前はスレを読めよｗ

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

■□■　　MTGプレイヤーとは何か？その正体を暴く　第一回　　■□■
MP＝MTGプレイヤーの略称

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから（女性蔑視）。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG（※MTG以外）があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

お前ら安いデッキリスト持ってきては「必須カード」「レア比率」
「コモン比率」とか馬鹿馬鹿しい事をまた言いだすのか？
とどめは「金が無いなら、工夫すれば？」の一点張りｗ

あのさ、こっちは「金は使いたくないけど、好き勝手やりたい」の。
勝ち誇って良い気分になりたいの。対戦相手に圧勝したいの。
もちろんカジュアル派だから練習もしたくない。所詮は遊び。
本腰いれる価値は無い。自分が楽しめればそれで良い。

リミテッドなんかもクソ。やりこんだ奴が勝つに決まってる。
そんでもって、自分の当てた高額レアを強奪されてしまう危
険もある。何人も集まって真剣に……
「いかにして、経験の浅い奴から高額レアカードを盗み取るか？」
を考えてる奴ばっか。雰囲気も暗くて最悪。挙句の果てには
その高額レアを転売して私腹肥やす。やる気も起きんよ。

こんな衰退する要素ばっかりのクソゲーに議論の価値がある
のかどうか、もう一度考えたら？

…あぁ、はいはい、言わなくて良いよ。レスもいらない。
「金がないから工夫したら？の一点張り（笑）」
「レア比率の少ないデッキリストのお披露目（爆笑）」
「必須カード考察（核爆）」
「カードプールの選択肢（水爆）」
だろ？

レアを控えめにしたデッキ使いたくねーよ。
タルモゴイフも入ってねーじゃんｗ　カメレオンの巨像も無い。

あのさ大会で勝ってるデッキの殆どがレアをふんだんに使って
あるわけ。こっちも使いたいの。でも金は使いたくないの。
補充デッキやZooやNWOを500円くらいで作りたいの。んでもっ
て勝ちたいの。遊びだからなｗ

こんな金食い虫（２ちゃんTCG板悪質寄生虫）、衰退して良かった。
やってらん無いよ。

前スレでテンプレ変更とかスレタイ変更とか次スレ不要の話をしてた時は黙ってて
宣言も何もなく続行か

嫌なら来るな

来なくても目にするスレタイが問題視されてて、おまけに単発が定期上げしてるこのスレで
嫌なら来るな、とかなんの冗談だよ
嫌なら見るな、来るなを万能ツールかなにかと勘違いしてんのか？

相手いないとリアルじゃろくに遊べない社会人になると絶望だわ。ネットで無料で出来るけど楽しさは今一だしな

>>21
どんだけ２ちゃん初心者なんだか
>>10の言い分に沿って説明させてもらうと、ネット自体が生活必需品ではなく趣味なのよね
しかも君は自分からネットを使い、２ちゃんのＴＣＧ板なんてマイナー板を見に来てる訳よ
自分から勝手に見に来てるんだから嫌なら見なきゃ良いだけなんだけどな

コテの偽物やるにしてもトリップでばればれやん

MTGプレイヤーはID:epYfmK7S0に構わないように
こいつは狂信者だから、一般プレイヤーにすら引かれるようなキチガイだ
こいつが盲言垂れ流すせいでアンチに餌を蒔くことになる

昨日非常にみっともないやりとりをして赤恥をかきまくった
ID:dGKesY9T0（昨日のID:TqfbZa9H0）が俺の言うことにまともに
反論できなかった私怨丸出しで俺（ID:GzsAF/5p0）に噛み付いて
いる件について。

こいつさー、昨日からずっとひとのことをやれバイヤーだの
信者だの狂信者だのとレッテルを熱心に貼るだけで否定しようと
するけど、こっちの内容には全然まともに反論できてないわ訂正
しまくるわでアホ丸出しなので、まあみんな読んでおくのもいいと思うよｗ

>>26
その内容を転載してくれ

前スレ読めばいいと思うけど。

>>27
具体的には前スレの824-947までのID:TqfbZa9H0を追っかけると
いいと思うな。
こいつがいかにひとのことを決め付けて煽ったり、やたら
強気でひとを貶したり揚げ足とりしたと思ったらちょっと
形勢が悪くなるなり謝ったり。
何より、内容にはまともに反論できてないのよく分かるから。

で、そのくせそれも無視して>>25みたいなこと言い出すわけ。

>>23
俺が2ちゃん初心者であるかは別として、
2ちゃん経験なんていう極めて下らないポイントで立場を上に持っていこうとするその姿勢が実に憐れだね

嫌なら来るなが成立するのはクローズは場での話だ、個人のブログやサイトでなら通じる。
かりにあいせんが自分のブログで嫌なら来るなと言っていたらそれは正論だ
だがここ2ちゃんはオープンな場だからな。それがどんなにマイナー板でもな
オープンな場で主張するならそれへの批判等何かしらの反応をされるのは常識だ

自分達には批判の権利はあるけど、それに反応する権利は認めないのか？
それともそもそもの、俺が趣味で板覗くという自由を否定したいの？
まさかオープンな場とクローズな場の違いが解ってないとかじゃないよな？
そうだとしたら2ちゃん経験なんて積む前に一般常識から身につけた方が良いぞ

>>29
俺が読みたいんじゃなくて後から来た人がすぐ参照できるようにテンプレにして残せって言ってんの

頭が大丈夫？な人をいじめながら雑談するスレはここですか？

ID:psUn2FDV0の煽り方があからさますぎて萎えるわー。

このスレの方向性を話し合わんといかんね
議論スレ？雑談スレ？アンチスレ？

話し合ったって今スレの>>1が勝手に立てるんだろうけど、形式的には必要だと思うんだ

>>33
いや、あからさまも何もそういうスレだろここw

もう少しひねってから煽れば良かったのか？
すまんな。

>>34
簡単な前提条件が有る。
すなわち“ここは頭のおかしい>>1が建てたスレ”って事だ。
ここで議論するとかもうねって感じ。

こういうバカが出てくるからスレタイを変えた方がいいって言われて
このスレタイにしようって提案してるのに全部無視して勝手に建てるからな

しかも、建ったら建ったらでスレタイに関係ない自分の妄想で書いた長文や
何年も前の論破されまっくたコピペを張って
さもこのスレのテンプレ見たいに書いてるから、たちが悪い

前スレの最後の方でまともに議論してた奴らはここでも話したい事はたくさん有るだろうが、まずはこのスレの成り立ちを考えつ欲しい。

もしも議論を“したくないのなら”前スレ終わり直前で話し合ってた価格設定の話なんかを話し始めたら良い。

>>38
自治厨兄貴オッスオッス！

>>39
う〜ん照れるなぁw

実際、おせっかいだよね。
まぁ、俺は感情的に動いてるだけだし、飽きたら去るよ。

おはよう

>>11
末尾Pは10年以上云々の話の人とは別人だよ
というか末尾Pは復帰したのはゼンディカーって断言してた記憶がある
うろ覚えだけど

MTGで検索すりゃひっかかるスレタイの癖に嫌なら見るなって･･･

文句言われたくないならスレタイ変えればいいのに何でやらないの？

アンチが構ってちゃんだから。

スレタイ変えようとかテンプレ作りなおそうとか意見は出てたけど
意見が出てたってだけで別に何も話し合われても結論が出てもいなかっただろ
仮にも40スレも続いたものを変えようってんならそれなりの了解を得ないと

これだけスレ維持の為の大量のＩＤによるレスがあるのに
スレ不要だのスレタイ変えろだの言われてもなあ
本当に不要なスレなら書き込み自体がないはずだし

>>45
スレ不要、スレタイ変更の話題は前スレだけに限った話じゃないんですが、それは
というか、了解て…。毎度スレ立てしてるのはアンチであって、そのアンチが議論に参加すらしてないのに了解とか、何言ってるんですか？

>>47
何度も過去スレで話題になったことはもちろん知ってるが、一度として結論が出たことがあったか？
大抵は有耶無耶で次の話題に流れていくか非現実的なスレ不要論が出てきて思考停止してたぞ
一度でいいからきちんと結論出してアンチが言い訳できないだけの準備した上で>>1000を迎えてみろよ

なんかさー、過去に色々な名前で立ったスレやアンチスレが
過疎ったりマジックにも関係ない飯の雑談スレになってる
現状も知らんで威勢のいいこと言ってるひとがいるね。
少しはこの板の下のほうのスレでも調べてみたらどう？

てゆーか匿名掲示板でアンチが「了解」とか「言い訳できない」
とか言ってるひとは、馬鹿なんでしょうかね？
たとえデタラメこいて反論できなくなっても、そこでアンチが
黙って以後は素直に従って沈黙するとでも思ってるんですが。
翌日IDが変わったらしれっと続けるに決まってるでしょうが。

結論はもうとっくに出てるよ。
今後もこの名前でいつまでもスレが立ち続けるだけだ。
そして一番重要なのはここは実質「アンチスレ」だってことさ。
少なくとも「信者」に相手して欲しい人が悪口を書くスレだ。
でなきゃどうして「アンチスレ」が何度立っても過疎化するんだ。

>>48
言い訳もなにも、そういった連中からこのスレの必要性、このスレタイでなければならないことについての主張自体ほとんどされてないだろ？
んでその議論の場でのだいたいの結論は、スレ不要。もしアンチが立てるならスレタイ変えろ、だろ
そこの議論に参加しないのに議論の結果には従わない奴にどうやって了解をとるのか教えてもらえますかね？

前スレに、スレタイ変えずに次スレ立てたらアンチや対立厨の工作で確定だな、て事を書いたがレスは何もなかったね
普通、次スレがこのスレタイのままで必要と思う人間がいるならレスの一つもしてるとおもうけど？
こうした事象を無視してる時点で君の主張が中身のないハリボテであることが確定しちゃうよね

じゃあこのスレでもサメの話やメシの話でもするか

　

元大物ネトウヨ@ainokunii_bot
ネトウヨ卒業しました。Tweetまとめ。
ネトウヨの定義は、「私のツイートを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はリプで。

元大物MTG信者@mtgmaniac_bot
MTG信者卒業しました。スレッドまとめ。
MTG信者の定義は、「私のレスを見て怒りがこみ上げてくる方々」です。
削除以来はアンカで。

MTG信者とこれがそっくりで爆笑した

>>53
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

スレタイ変更とテンプレ整備の話になると
話題そらしになりそうなコピペがくる気がする

ちょっと頑張ってみるかな

毎回こんな感じで話題逸らされて終わるんだよな
で、次スレになったら「>>45」

というか前スレで
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレpart43」
に変えようって話になってた筈だが

Q：このスレってどういうスレなの？

MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す　←NEW！

このスレには対立煽りと呼ばれる奇妙な連中がいる
彼に主張はなく、とにかくスレが荒れるように全力をつくす
そうやって炎上するのがれが楽しいらしい

>>58
そういう話がしたいならスレタイとテンプレを変えればいいだろう

多分もう逃げて出てこないと思うけど、
了解だの言い訳がどうだの言ってた>>45>>47は議論に参加すらしたい奴に了解をとる方法と、そもそも議論に参加しない人間から了解を得なきゃならんことの正当性を書いとけよ

>>58の言う通りだよな
そもそも対立煽りって意味不明だし
それともこれから信者による対立煽りの自作自演を始めます宣言なのかな

今さらながらに気付いた、>>60の>>45>>47は間違いだった
正しくは>>45>>48だったわ。失礼した

さっさと潰せよこんなクソスレ
前スレ見たけど荒らしたいだけのアンチと問題定義したいプレイヤーとマジックへの批判は一切許さない信者が三つ巴してるだけじゃん

>>63
表面上はそう見えるから、初めてスレ見た人間ならそう考える人間がいてもおかしくないと思うわ
まあどうせ興味ないだろうけど>>58が全て

このスレ見ただけでも、発狂してコピペ爆撃してるのは明らかにアンチ側ですが

あと、>>55に書いてる通りにスレタイ変更とテンプレ整備の話になると
話題そらしのコピペ張り、しかもそれを擁護するage荒らしもセットで来るからな

>>12で貼った奴を>>58でまた貼るとか、もうね。

テンプレもろくに読んでねーのか、よっぽど煽るネタに困ってるのか。

妄想テンプレを単発が同意する展開、前スレと全く同じだな、
もうこれ以外なにも出来ないんだろう
次スレどころか、このスレもやっぱり不要だったな

いや、印象操作したいアンチと対立厨には必要なスレだったのかな？

>>58
やはりか
薄々は気づいていたがここの連中は本当に酷いからな
何か精神的な病だと思うよ

スレタイ変更の議論に参加しないなら変更案で確定する
勝手に維持して立てるなら変更後のスレタイで立てて削除依頼、重複で誘導

>>67-68の流れに吹いた

>>69
誘導で解決するならとっくの昔にこのスレはなくなってるはずなんだ
その案は結局アンチ、対立厨が決定に従ってくれることが大前提で、
それがこの件の根本的な問題なので、それじゃ解決にならない

ついでに言えばスレタイ変更はあくまでベターなおとしどころで、ベストはスレ終了なのよ
だから、スレタイどうする？の前に要るか要らないかの結論をまず出したいところなんだよね
それがスレタイ変更やテンプレ作りを抑制しがちな流れにもなってるが


まぁこうした厄介な問題なんだけど、>>45>>48にはアンチ達に了解を得られる方法や、言い訳も許さない場を作り出す手段に心当たりがあるみたいだから、存分に解説して頂こう

ていうかスレを終了させたいなら話し合う結論を出すとかじゃなくて一切レスしないのが一番だろ
アンチや煽りは反応が返ってくるのが楽しいんだから一切反応せずに過疎ってれば自然と落ちる

>>46も言ってるけど、本当に不要なスレならそもそも書き込み自体がなくて勝手に落ちるはずなんだよね
自分達で書き込んで存在価値を認めておいてスレ不要とか言われてもなあ
アンチはかまってちゃんらしいので、それであれば信者がレス辞めれば落ちるんじゃないか？

だから俺はもう二度とレスしないよ
スレが終わってほしいならもう忘れるのが一番いい方法だと思うよ

アンチの目的は、スレタイの維持であって
例え書き込みが無く、スレ落ちしたとしても
何事も無かった様に、新しいスレを立てるだけだと思うが

仮に立ったとして、そんな過疎スレなら放置しときゃ良いじゃん
どうせもう一度落ちるだけなんだから
かまってもらえなくなればそのうち面倒になって辞めるんじゃないか

他のMTGアンチっぽいスレは過疎るのになぜかこのスレだけ
信者が張り付いてアンチと遊んでんだよな
他にもMTGに対して挑発的なスレはあるのにマジでこれ謎だわ

今のスレタイは低調スレってなっているけど実際は
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」
ていうスレタイみたいなもんで
それで真面目に議論していたら低調、低調と荒らしが騒ぐから
これじゃあ議論できないから、荒らしの大元であるスレタイを変えようっていう話

むしろMTGはまだアンチがここに押さえ込まれてるだけいいよ
遊戯王なんてアンチがあちこちにいるからな

アンチスレの癖に「一見すると議論スレであるかのごとき
釣りスレタイ」だからなーここは。

誰がどこから見てもアンチスレならアンチがなに吠えようが
完全放置でいいし実際そういうスレは過疎化してるんだが、
ここは覗いた時に、ん？議論してるのかな？とかつい
思ってしまうんだよなー。

その意味では>>14-15みたいなのが居ついて吠えてるほうが
ずっとアンチスレだと分かりやすいんだが、今回も逃げちゃったな。

わざわざ書き込むって事はこのスレの必要性を認めてるって事なんだけどな
議論したいなら次スレとか言わず、今すぐ「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」を作ればいい

本当に信者が思っている通りの状況だとすればそのスレで議論も出来るし
信者に相手をしてもらえなくなったアンチはつまらなくなって、このスレは自然に落ちるはず
一体何を心配しているのやら。まさか>>58が正しいとか？

アンチにとってこのスレの存在意義は議論ができることでもないし、かまってもらうことでもない
いかにも議論スレぽいスレタイで批判を続けることで、単なるアンチスレで愚痴することより効果的にネガキャンできることだよ
このスレの維持自体がアンチの目的なんだから、書かなきゃ良いは解決にならない
嫌なら見るなと同じレベルの思考停止だよ

アンチはかまってちゃんじゃないのか。まあそんな気はしてたが。
ネガキャンも何も市販品なんだから色んな人から評価受けるのは仕方ない事だし
>>82の言い分からすると>>58が正解なんだろうな
まあ信者は勝手にこのスレで宣伝活動でも頑張ってくれや
応援ageしとくね

>>83
だから批判したいだけならスレタイ変えろって何度言われればわかるんだ？
ただのアンチスレなのに議論スレを装ってるから文句言われてんだろうが

結局のトコ、信者がこのスレタイに対して過剰に反応してカキコするからここまで続いたんじゃねーの
大人（）のゲームをやってるプレイヤーなんだからどっしり構えて我関せずでブラウザそっ閉じすればいいだけのことなのに
いくら自分のプレイしてるゲームだからって売り上げや人気なんざ直接関係ないわけだし
なんかここで罵り合ってるのってゲハに通じるものがあるな

誰かあの「嫌なら見るな！」ってAA持ってない？

>>86
ggrks

　　　（　　　嫌なら見るなよ…　　）
　　　　`〜〜〜○〜〜〜〜〜〜'
　　　∧＿∧　Ｏ
　　 （ ； ﾟДﾟ）o
　　 /　　　　ヽ
　　 |　　　　　/⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　 　 / v 　|　∧＿∧　 　／今日もわざわざ見に来てやったけど ＼
　　 |　| 　　/　|　　|（ 　　　 ）　＜　　本当にお前の体は気持ち悪いな！　 |
　　/　|l.　　 　 |　　|⊂ 　　　）､＿＼こんなの好きな奴の気が知れないわ／
⊂とノヽ ＿＿人　 l、（＿_つつ_＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（__＿）

MTGは好きだけど改善点があると思ってる人「MTGは○○はいいが□□なところはだめ、ここを直したらいい」

アンチ「そもそもMTGにいいところなんてないんだよwww一生低調だろwwwせいぜい好調だと錯覚してろよwwwおめでたいやつwww」
信者「おまえはMTGについてなにも理解していない、だからそんなことが言えるんだ、MTGは素晴らしい、改善点などない」

真面目に議論したい信者と
アンチスレに見えないアンチスレが欲しいアンチの
両者の欲求を満たすスレタイにしようって話で
それで信者側は議論の途中で低調やコピペで邪魔されず
アンチ側はいつも通り書き込むができる
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」に
変えようって提案されているが今の状況

>>58があながち外れというわけでもなさそうだ
対象は大げさだが>>14-15も実は間違いでは無いのかもな
ただコテの偽物は良くないから新たにコテつけて気合入れてやってくれ

>>87
それ、アンチが見にきてる方のパターンなんで、そっちじゃない方でお願い

信者の構ってちゃんっぷりが酷い

>>92
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、ネット工作するのはMPの特技。
MP＝MTGプレイヤーの略称

だからなｗ
アンチという共通の敵を作り団結するカルト集団なのかもな

>>89
「信者」は、真面目な「議論」などしない
池田教で唱えてる何妙法蓮華経のごとく、お題目を繰り返すだけ


そういう信者がプレイヤーを逃がしてるっていうことに早く気がつくべき

真面目に議論してるのは信者じゃないのはわかった
しかし、真面目に議論する人もいるのも事実
その人達が議論しやすいようにスレタイ変更したら良いんでないの

まとめもなく同じ話題を延々と繰り返す
「信者は出ていけ」「スレタイ変えろ」が延々とループ
唐突に挟まれる誰かを基地外と罵倒するレス

最近はずっとこうだな

こんなところがまともなわけがない
俺もお前も誰も彼もみな揃って基地外だ

隔離スレとわかるようなスレタイに変えよう

ＭＰとかいう言葉を作って喜んでいる造語症の
きちがいが居るよなぁ…。

キチガイフェチにはいいスレです

別にスレ見るのは自由だけど>>58を理解し、信者の言動がそのままスレタイの回答になっていると感じながら
信者ヲチスレとして楽しめない人間には向いてないスレだと思うぞ

>>95
本気でスレタイ変えたら解決すると思ってるなら愚痴スレ見てくると良いよ。信者が荒らしてるから
ちなみに信者はちょっと前まで「スレタイ変えろ。スレタイが愚痴スレならただの愚痴なんだから文句言わない」
と何度も言ってたんだけどな
そもそも本当に信者の言う通りの状況で、かつスレタイ変更で解決するんだったら>>81の案で終わってる話なんだよ
しかも>>71で信者がスレ潰したいって明言してるの見てないのかと

>>58みたいな捏造決め付けの何を理解しろっていうんだろう…。

つーか「信者がID工作」とかいうアンチ視点の
デタラメを書いた>>58を前提にしたり賛同したり
しているのがことごとく単発IDのアンチっていうのは
何の冗談なんだろう…。

そんなアホな工作に騙される奴はいないと思うんだが、
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってんのかね。

>>99
何それ酷い
やっぱ暴れたい荒らしたいだけの信者が癌だわ

自分の主張に都合のいい書き込みは無条件に正しいんですね わかりたくありません

ここの信者の異常な様を見ていると
ネタだろう>>58や>>14-15に信憑性が出てくるから怖い
レス読んでると一般プレイヤーもドン引きレベルなんだな

◆このスレに居ついているMTG信者の過去の言動


・フェッチを晒した現役プレイヤーに対して「ＭＴＧを貶すためにフェッチを買ってきたアンチ」と妄想開始
　→ガチプレイヤーで無いという理由で「しょっぼ…」「オナニーデッキ」などと馬鹿にし始める

819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/06(火) 23:03:27.16 ID:G5hHBaT30 [1/4]
いつもの遊戯厨を装うヴァンキチ君だろ？
規制解けたか知らんけど急いでフェッチ買ってきて値段の話蒸し返してんのが哀れでしょうがない

それに1デッキ12万かかりましたー見て見てー釣りじゃないんだよーって言って
アップされたのが審問4枚地下墓地4枚だからな
逆に釣りとしか思えないわ、8枚で5万らしいけど地下墓地英語4枚ならせいぜい1万5千だし
＞妥協して下位互換のカードでデッキ組んだところで、上位互換が存在する紙束を生産するだけだし
そこまで言うなら囲い買えよバカwwww

822 返信：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/06(火) 23:16:10.83 ID:G5hHBaT30 [2/4]
>>820
被害妄想っていうなら4枚3万5千円したフェッチと、ちらほら2000円超えたっていうカード見せてよ
結局なんで審問買ったか教えてもらえないし
俺もそんな奴がいるとは思いたくないけどシベリアで通報されるレベルのキチガイがいるのは間違いないからね

840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 01:03:51.82 ID:01p1pNk+0 [2/3]（同一人物）
TeamYて、、、要するにどっかに落ちてるデッキコピーするならなんでもよかったのか、はぁしょっぼ…
ごめんごめんすげぇ威勢がいいからモダンガチ参入してガチデッキ組むんだと勝手に思ったので嘘呼ばわりしてしまったわ
なんだただのオナニーデッキだったんすね、なるほど期待しすぎるクセは直します

腹立ててるというか審問地下墓地ﾊﾞｻｰしてこれが証拠ってのがえ？って思っただけなのでそれが知りたかった
もっとも適当な高いのより審問4の方がよっぽど個人特定しやすいからその言い訳もどうかと思うけど、もういいっす
モダン頑張ってね


・このスレにおける末尾O、P、L等の自演発覚
　→発覚後、わざわざIDを変えて必死の自演じゃないアピール。末尾のことを理解していない模様。

448 自分：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 01:03:18.52 ID:nciRa2b30 [1/2]
ID:gliBZSqOO=ID:qrYBJ5dF0

何人か指摘してるけど、末尾変わってますよ？ｗ
いつも端末変えて自演お疲れ様です＾＾；

449 返信：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 02:44:44.94 ID:XrhPcUI40
>>448
またid変わってると思うけど、俺が>>435と>>440なんだけど、>>438は俺じゃないよ
いつも自分が自演してるからといって他人がしてると思い込むとか病気なんじゃないかな？
それにしてもマジで印象操作や騒ぎ立てることくらいしか出来ないんだな
昔のアンチのほうが会話が成り立つだけまだマシな知能してたのか
少なくとも反論しようとする程度の脳みそがあったわけだし、
正論言われて言い返せないから涙目で罵倒してるキチガイよりはよっぽど知的だったんだな
としみじみ思うね
まぁ、精々二行位しかレスが読めないみたいだから、長文(笑)のこのレスも半分以上読めないで罵倒してくるんだろうけど
それって小学生が言い返せない悔しさにうんこうんこ言ってるのと同レベルなのいい加減気づこうな

アンチが常習的に単発IDで連投してるのはスルーで、
変なのが１人いたら「数人の信者の複数端末・ID変え工作」と
無理やりテンプレにしようとするのかよｗ

…って、さすがにつきあうのアホらしくなってきたな。

ちなみに指摘すんのもアホらしいんだけど、>>14-15って
オリジナルを書いた本人じゃなくて、トリップの仕組みも
知らない奴が煽ろうとして引っ張り出してコピペ投稿してる
だけなんだけどね。

そんなのを「信憑性」とか持ち上げる煽りアホかと。

なおそのコピペを喜々として貼るのは>>14-18みたいなIDとコテハンの使い分けをするような人間なわけだがな

本当に信者ヲチスレになってきたよな
しかし信者は自分がスレ荒らしってバレるのが相当ヤバイんだな
あと>>14-18はトリップで偽者とバレてる訳で、これが信者の自作自演か考察するのは楽しいかもな

いかんな、工作のせいで忘れていた

スレタイは「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」でいいかな

別案あるなら頼む

>>105
ガチプレイヤーではないってかわいそうだろ、本人は自分はガチのつもりだぞ

なお下位互換は絶対に使いたくないと言いながら囲いと審問どっちが自分のデッキに適してるかすらわかっておらず
デッキ名モダンでググると審問4積みのレシピばかり出てくるという謎のオリジナルデッキに10何万も払ったもよう

>>110
それで良いと思う
ただ、このスレの次スレならばpart44って付けた方が良いと思う

>>110
末尾ｗｗ>>112の擁護レスが輝いてますねｗｗ
少し前に新しいスレをポンポン立てて板に迷惑掛けたのもう忘れたの？
先に機能してないこのクソスレ消化してからどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/l50

>>111
初心者なんだから何組んでいいか分からんのは当然だろう
囲いと審問の選択をミスったことぐらいしか挙げ足を取れなかった模様

問題はそれに対して暴言を吐いたMTGプレイヤーと、
アンチ活動のためにフェッチ買ったアンチ（13000円近くするのにｗ）
という謎の脳内妄想を見せつけてくれた信者さんｗ

>>113
とりあえず囲いと審問の選択がミスだってことはわかってくれてよかった

頭悪いからしょうがないけど俺のレス読んでも論点が全く理解できないんだなぁ
初心者で何組んだらいいのかわからん奴がいきなり10何万も払って
｢こういうプレイヤーは多いはず｣とか言ってたから
普通そんな買い方しないだろって叩かれたわけ

聞きたいんだけど、お前全然わかってないゲームのカードを
ほとんど調べもせずいきなり10万以上つっこむの？
こいつバカだなーと思わない？

てか休日の昼間に2か月以上前の過去ログ漁ってきてわざわざ注釈つけて貼り付けて…
嫌いな芸能人のブログチェックしてるやつと同じ精神異常だよね、不気味だなぁ

ネガキャン対策スレは誰にも相談せずに勝手に立てたスレ
スレタイ変更は真っ当に議論して行われているから、このまま反対意見を出さなかった奴らが「何故日本のMTGは低調なままなのか」で立てたらそっちが重複

違いはわかるよな

>>58と>>14-15や他の人（>>105等）が指摘してる信者の生態を書き込むと
凄い形相で信者が襲いかかってくるから興味深いな
やはり「効く」んだねぇ

MtGアンチ教の狂信者に信者信者いわれたくないわー

>>58
＞案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
＞（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）

>>16-18は前スレで、コテが反論してる。偽物乙。

310 ：元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973T ：2013/10/10(木) 21:34:52.59 ID:wWwn95/H0
>>253-255
これはいけませんな。
まずこの方は、相手と対戦出来るためには、どのような条件が必要か分かっていません。
身内だけならまだしも、赤の他人と対戦となりますと、このような意見は通じません。
デュエルスペースもそうですが、大会や店売り（そのための家賃や人件費）にはお金がかかります。
売上につながらないのであれば、デュエルスペース存続はありません。もちろん大会も。
会社の方針と小売店では兼ねている場合もございましょうが、方針が異なり現場の小売店は
小売店で生き残るため厳しいのです。MTG専門で生き残れる店は一握りですな。
（中略）
お店も会社も商売であるがゆえ、お金をかけずに好き勝手は不可能でしょう。

>>120
同じ人物がコテとIDを使い分けてることが>>14-18でバレたことによって
前スレでコテが反論してたのは実は自演だったってことが判明したんだろ

>>121
言ってる事がよく分からん。
本物の元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973Tならなぜトリップを付けない？。

証拠は無い。でも状況からそうと読みとれる推測をしようか。

前提として、共通のトリップとIDを持つことから>>14-18は同一人物である。そこを疑うならIDもトリップも意味が無くなる。
彼は「元MTGプレイヤーは語る」として>>14-15を、IDを切り替えて「金が無い奴は出ていけ」として>>16-18を貼るつもりだったが、
何故か>>17で名前とトリップが元に戻ってしまい、その結果がIDと名前とトリップが入り乱れた不可思議な>>14-18のレス。
さて、彼が前スレで反論したはずの>>16-18を、しかも別人を装ってまでテンプレに載せるのは何故でしょうか？

>>14ｰ18はトリップつけてないんですがそれは

半年ROMるわ

◆と◇の区別がついてないのか

これが信者のレベルか

とりあえず話が脇にそれる前に次スレをどうするか明確な結論を出しておきたいのだが

スレが必要かどうかはひとまずとして、残存する場合のスレタイ、スレの方向性、必要ならテンプレも

>>128
話題逸らし乙ｗｗｗ半年ROMるはずのID:j6x/eWoz0さんｗｗｗ

ID:j6x/eWoz0の発言がテンプレにのる予感w

議題があるならともかく、罵倒しかされてない状態が続いてるから、
もう議論スレとアンチスレを次に作って住み分けしても良いとおもうんだよね
別にわざわざ２つスレを立てる必要もないんだけど、明確にここを議論スレかアンチスレにして、それに沿ったスレタイにしてしまうのが良いかと
信者(細かく書くと面倒だからまとめる)は今のスレタイのままアンチ(こちらも同じく)が好き勝手書いてるのが嫌
アンチは信者がレスしてくるのが嫌
こんな状況なんだから、スレタイ、テンプレを同じ方向性のもので確定させてスレ内容もそれに従う形をつくることは両者の利害に一致してるよね

個人的にはスレタイは少し変えてちゃんとした議論スレにして、アンチスレは作りたいなら一目でアンチスレと分かるものを立てたいやつが立てて、そっちでご自由にというのが良いんではないかと

議論スレ作っても信者が暴れるだけだろ
前スレの最後の見て分かったが、信者はプレイヤーすら罵倒するぞ
アンチを隔離するのはもちろんだが、信者とプレイヤーが一緒のスレにいても荒れるだけ

さんざ>>14-15を引用して信者を叩いてた癖に実はトリップが
正しくないと気がついた瞬間に信者の工作にするアンチにワロタ。

イミフ
アンチは全員同じ思考の一枚岩とか思ってんの？

信者は同じ思考の一枚岩、もしくは自演と考えている輩がいるみたいだが

そもそもアンチって言うけど「ＭＴＧのアンチ」はほとんどいなくて
「信者に対するアンチ（ＭＴＧは大好き）」だと思う
少なくとも３スレくらい前で信者からアンチって言われてた人はそうだった
本当にＭＴＧが嫌いならもっとめちゃくちゃやってるはず（と言うと信者がアンチの自作自演しだすんだろうか）

>>136の補足
信者から言わせればこのスレにいる人間は全員アンチ扱いなんだけどね

>>136
このスレがめちゃくちゃでないとか正気で言ってんのか。

元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973Tが居なくなったのは
お前らがあいせん認定してボコったからなんだけどなｗ

まぁ>>14-18はただ対立煽りが投稿した荒らしコピペと考えた方が良いよ
前スレのコテを騙ればアンチあいせんが釣れると思ったんだろ

>>139
ボコられて引っ込む程度のヘタレあいせんの書いた駄文を
コピペしてテンプレにしようとした底の浅さにうんざりだったんだが。

>>141
現に>>123みたいに引っかかる人が居るから張られるんだと思うぜ

釣られたアホの底の浅さを馬鹿にするなよ

とりあえず今のスレタイが適切か、変えるなら>>57でいいか、の話を続けようか
と言っても反対意見はなさそうだけど
無駄だからやめろという意見はあるが、今のスレタイが最適だという意見はないしな

トリップで偽者だってのは>>24,>>107,>>109も指摘してるのに
それでも引っかかるってのは凄いよな

あと実は>>108も引っかかってるな
どうせ>>108＝>>123だとは思うが、ここまで自信満々にバカな事言われるとなあ

さすがにバカな信者を演じたアンチだろ
あそこまでの馬鹿なんているわけがないｗｗｗ

気に入らないレスや論破された意見はアンチの自演で誤魔化せ！

>>144
とりあえずスレタイは変えることが良いとおもう
議論スレとわかるスレタイにして、テンプレに議論にならない話題はNGということを明記するか、
誰が見てもアンチスレだとわかるようにして完全なアンチスレにしてしまうか、どちらかだね

大事なのはテンプレにスレのルールを明記することだね
議論スレなら議論をすること、愚痴不満を言うだけはスレ違いであること
アンチスレならアンチスレと明記すること
現状はこれが出来てないから空気悪くなったり、単なる不満だけを書いてそれに巻き込まれるプレイヤーもでてしまうからね

なんにせよスレタイ変更には反対する意見はないみたいだから、もう決定で良いんじゃないかな

MTGってなんか原理主義者的な人間が他ゲーに比べて多い気がするんだよな
MTGサイコー！MTGは大人（）の知的スポーツ！WotCサイコー！WotCのやる事は全て正しい！否定する奴は皆アンチ！
アメリカで生まれたゲームなのにこの共産主義的な思想はなんなんだろう

MP＝MTGプレイヤーの略称

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。

造語症の患者は病院に行くといいよ。

そういえば、7〜9月も売り上げ伸ばしたね。
テーロスはラヴニカより売れてるんだってさ。
ここ数年成長し続けてて、ハズブロを支えてるらしいｗ

>>148
少し前に議論スレとかネガキャン対策スレとか乱立させたの、もう忘れたの？

そもそも、アンチスレのスレタイが真実じゃないから変えろなんて話、聞いたことないわｗ
2ch初心者なの？というか、このスレタイ自体、全くの真実なのにね。

まぁ、信者隔離スレ立てたいなら議論（）とかすっ飛ばして勝手に立てりゃ良いけど、
立てた以上、ここに戻ってこないで下さいね＾＾

>>148
荒らしや荒らしまがいの奴が立てたスレへの誘導に素直に
従うとかいうその幼稚な発想はなんとかならんのかね。

てゆーか普通にダメだった歴史があるんで、半年ＲＯＭってろ。

>>149
tcgってコアゲーマー以外にはゲームバランスだけで評価できるものではなくて
キャラクターの魅力やメディアミックスの巧さ、大会へのアクセスのしやすさや面白いデッキの手に入りやすとか
いろんな面で評価されるゲームだからね。
実際、ゲームバランスは不安定だけど合体ドラゴンが活躍するtcgと、ゲームバランスはいいけどおっさんが活躍してるtcgとなら
コアゲーマー以外には前者の方が楽しく遊べる。

売り上げ評価スレとかだと、実際にそういういろんな視点でtcgが評価されていて
ゲームバランスしか魅力がないmtgはもはやほとんど名前すら出てこない。
ただ、ゲームバランスは一番練られているtcgだし
コアゲーマーにとっては最高のtcgというのは間違いない。

大人ならそれくらいは理解しようぜ。

理解してもらいたいなら上げないと

なんで、次スレのスレタイを変えようって話なのに
新スレを建てる話に、すり替えられているんだ

次スレを建てて、それでも低調スレを建てられたら
次スレに誘導レスを書き込めば良いじゃないかな

つまりage進行の方が理解してもらいやすいのと、荒らし（バカ含む）っぽいのは基本的にスルーって事で良いのかな

>>155
まあだからゲーム性を重視する人にとっちゃＭＴＧは良いＴＣＧなんだろうけど
多くの人間にとってはそれ以外の要素の方が重要なんだって事だよね
しかも他ＴＣＧって子供向けの物が多いからコアゲーマー向けに作る必要もないだろうし

>>157
だからアンタ一人で勝手にやれば良いじゃん
第三者的な立場取ってる風だけど、MTGにとって不利益なスレをアンタが消したいだけだろ。

スレタイも趣旨も違うんで。すり替えも何も、全く新しい
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」の誕生だよ。
いつ立てても自由だし誘導も自由だけど、ちゃんと最後まで使い切ってね？
↓みたいな機能不全のクソスレをまた作って板に迷惑掛けないようにねｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/

>>159のスレを使えば良いじゃんねぇ？
ここのMTG信者さんは同じMTGプレイヤーに絡んだりと
怒りんぼさんなのねん♪(´ε｀)♪

他ＴＣＧに子供向けが多いからこそ、MTGはコアゲーマー向けに作るべき。
デュエマでカバーできないニーズを埋めることができる。

じゃあ今のままでいいじゃん

>>153
あら、いつもの2ちゃん熟練者さんじゃないですか
スレが荒れすぎてるからいよいよ住み分けが必要て話ですよ
信者にレスされるのが嫌なアンチもわんさかいるんだから、そうするのが合理的だとおもうけど？
それとも嫌嫌といいながらも信者やプレイヤーに見てもらわなきゃダメなスレなんですかねぇ

>>154
正直素直に従うなんて思ってないよ。そんなのは言われるまでもないだろう
だけどスレ内でこの件に結論め明確に出しておくのは悪くないよ
既成事実をつくるのは損はしないよ
了解を得ろだの言い訳出来ないようにすればいい、と言ってたのはアンチ側だからな

別スレ立てても信者が戻ってくるだけだろw

なんでスレタイ変更したいって話なのに新スレを建てる話になるんだ？
次スレで変更して、低調スレ建てなきゃ解決する話でしょ

スレタイ維持派は>>159が言ってる様に
このスレタイがMTGに不利益だから続けたいっていう主張でしょ

>>164
別スレというか、ここが終わった後の次スレを議論スレとアンチスレに分ければいいだろ、て話をしてる
ここ最近のスレの話をアンチスレでやってくれるんなら文句は何もないと信者は言ってる。アンチは信者のレスがいやなんだろ？
スレタイ変えたり別けたりすりゃ解決じゃん。アンチスレに信者が来たなら来た信者叩けばいいし、議論したいなら議論スレにいけばいい
そうした前提を作るのは両者にとって得なことだよ

まぁ、議論スレにしたままネガキャンしたい人は反対するんだろうけどさ
そうした人以外にはスレタイ変更かスレ別けしたほうがメリットがあるんだけど、
あえて現状維持したいのに何か理由でもあるのかな？

３日ぶり位に来たけど、どっから読み返したら良いか分からない位ひどい事になってるなw

勘だけど、今ここで暴れてる奴は恐らくこのスレの初期からいるんじゃ無いかな？
つまり10年近くこういう事を繰り返してるワケだ。
そう、10年だ。
この馬鹿の年齢を20前後と設定した場合、現在30前後という事になる。
20からの10年間と言えばリア充真っ盛り中なのにその貴重な時間をこんな所で暴れる為の文章を考える為に費やしちゃってるという事になる。
そんな奴が毒電波を撒き散らしたらどうなるか、想像に難くないな。

まあ、今起こってるワケだがw

俺は馬鹿もオタクも嫌いじゃ無いが(嫌いだったらそもそもゲームしないがw)人に悪意をばらまく奴は心底、正に心の底から嫌いだ。
誰だって悪意ってのはそれなりに持ってるのにそれを外に出せば自分は悪くなくなるとか考えてやがるもんな。

そういうのを感じる度に吐き気を催すわ。

>>166
そんなことで機能するくらいなら、今たくさん転がってる
他スレやアンチスレを再利用すればいい話なんだよ。
何度でも言うが、アンチがなんで素直に議論スレにいかずに
アンチスレに引きこもっていると思えるんだ。
しかも事実は真逆だってーの。何度でも証明されてるっつーの。

また立て逃げを繰り返す気か、このお子ちゃまは。

>>167
ただの勘でそんな長文を書けるなんてさすが10年選手は違いますわ
勘ですけどね

テーロスは単色優遇だしロマンカードもあるし初心者参入に良いパックだな
単色デッキを強化するにしても直前がラヴニカだったから、強カードだけどもう少しで落ちるから我慢てことがない
単色デッキを強化するならテーロスのニクソスや神を入れればいい
mtg始めるなら今だな

ダイスキャンペーンはいいね

もうアンチ隔離スレと信者隔離スレをたてちまえよ
アンチも信者もプレイヤーにとって有害なところは同じだろ

ここが実質そうだろ
もっともアンチ隔離スレ兼信者隔離スレだが

>>170
ロマンカードでは今はデュエマがヒットしてるんだよな。
可愛いキャラが大型クリーチャーに成長するドローゴーっていうシステムがあって
ポケモン的な親しみやすく、かつ、カッコいいキャラクターを生み出せてる。

偉大な神みたいなキャラは遊戯王で始めてみたときはカッコよかったが
遊戯王は何回もやったし、もうどのtcgもやってて飽きてる人多いんじゃね。

>>167
初期からいるんじゃないのかってのは同意
んでもって10年前って2chd創設時でその時だけは信者はおとなしかったから
実際はもっと前だと思う
このスレ出来た正確な年は忘れたが2000年だとすると13年前だわな

当時大学生だったとして2000年頃って就職氷河期だったのにこんなスレでこんな事やってた
そして現在は平日昼間だろうとずっとこのスレにいるってのがなあ
実は家が金持ちか、転売で稼いでるんかねえ

どうせ次スレでは信者が10年前から貼り付いてたことが公然の事実であることにされるんだろうな

>>168
実際そうだよな
そうやって立て逃げされた数々の放棄スレの残骸が全てを物語っている

そりゃあそうだよな、信者の目的はＭＴＧを良くする議論ではなく、アンチにＭＴＧを認めさせる説得なんだから

>>176
信者が自分で１０年前からいるって言っちゃった事があるからね
その後の信者のフォローを見ると、あれってかなり失敗だったんだろうなあ

>>177
信者が自分から議題を出してきたのを見た事ないしな
アンチの話をひたすら罵倒するだけ
本物のアンチならともかく、明らかにプレイヤーだろうって人まで容赦ないからな

ウィザーズは、今すぐ「非紳士的行為」の適用基準と罰則を厳しくし、厳格かつ広範囲（プレミアイベントだけでなくＦＮＭクラスの公認イベントまで）に適用すべき
ＭＴＧにとっても害悪にしかならない信者を環境から排除すれば人的要因が理由でＭＴＧから距離を置いてる人は戻る可能性が高いし、新規も近寄りやすくなる

>>177
説得なんかしてるか？
ただイラッとしたレスに言い返したいっていう短絡的な思考しか読み取れんわ

>>178
＞信者が自分で１０年前からいるって言っちゃった事があるからね
それさー、具体的にどのスレのどのレスよ？
ちょっと探してみたけど、もしかしてこれ？

まさかこんな売り言葉に買い言葉の「仮」の話の言葉尻を捉えて事実認定とかしてないよね？
しかもptM0mj860はこの2レスのみでほぼ単発だから逆にアンチの印象操作って線もこのスレじゃあり得る

あ、そうそう、実は俺はアンチで10年前からずっと昼夜問わずここに貼り付いてますよ


http://www.logsoku.com/r/tcg/1377656128/

606 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 22:26:38.54 ID:ptM0mj860 [1/2回(PC)]
>>605
好調だとか言うなとよく強要してたじゃないか
10年以上スレ維持して低調低調触れ回って最期がこれかよ
哀れなもんだな

607 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/09/16(月) 23:03:41.99 ID:v6LTxnT70 [2/2回(PC)]
>>606
誰と戦ってるの？
ちなみにまさかとは思うが、そっちは１０年以上ずっとこのスレ張り付いてるって事？

609 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 23:55:27.99 ID:ptM0mj860 [2/2回(PC)]
>>607
お前に突っ込んでんだよ
ソース付きで低調であることを否定されたことを
低調と言うなと強要されたとかよく言えたもんだな

仮に10年張り付いてたら何だってんだ？
またお得意の印象操作でもするのか
俺個人が異常であることがMTGが低調な理由になるのかね？

５年前のレスをコピペしてきた奴なら見たことがある

そもそもアンチが嬉々として貼ってた>>14-15が５年前のコピペだったよな。

>>183

>>16-18の間違いじゃないの？
>>14は5年前の書き込みをコテがいじった強化版
>>15はおそらくコテのオリジナル（という名の妄想）

>>181
それ
ちなみにそのID:v6LTxnT70は俺だわ

信者は自分にヤバイ発言はすぐにフォロー入れるはず
しかも614が撤回した方が良いって言ってるのに撤回してないから怪しいとは思うが
アンチや俺の自作自演ではない証明が出来ない上に、確かに仮って文字が入ってるな


614 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 00:25:31.07 ID:nuQ9mC3+0 [1/2回(PC)]
>>609
さすがに10年粘着は引くので撤回しとけ
操作するまでもなく近寄りたくない印象しか持てん
異常な人間が何言おうが基地外の戯れ言で片付くぞ

>>612
そもそもここアンチスレじゃなかったっけ？
まぁわざわざ絡みにくる頭に血が上った人には言葉通じそうにないけど

>>185
＞信者は自分にヤバイ発言はすぐにフォロー入れるはず
それこそ何の根拠もないな
まぁ俺も本当にアンチの印象操作だったなんて思ってないし
仮にと言いながら本当に10年間貼り付いてたことも絶対に無いとは言わんよ
でも単純にレスの内容を追っただけでも10年間貼り付いていたとは言えないよね

なんでそんなに必死なんですかねぇ

意見の根拠を示しますか？

→はい
必死すぎワロタｗｗｗ

→いいえ
妄想！捏造！印象操作！

根拠を示しても捏造、印象操作、工作って言ってきた奴は見たことある

実際真っ赤になって長文連レスで否定するその必死さこそが動かぬ証拠だからなぁ

信者ってやっぱおかＣ
前スレでもプレイヤーの意見を素人意見呼ばわりして馬鹿にしてた信者がいたけど
自分は何様のつもりなんだろうか
信者はウィザーズの一員にでもなったつもりの奴が多すぎる

>>11
＞俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
＞それがあてられるようなレベルには達してないってこと

誇らしげにこんな事言える信者様だからなぁ

そんな信者がいるって分かっていながら
愚痴スレや他のアンチスレじゃなくて、ここに書き込む奴もどうかと思うが

>>191
モダマスの値段の話かな

愚痴ならわかるが改善案としてあがる意見を出す奴らは
素人の俺らが思いつくレベルの事をWotCが考えてないと思ってるの？と問い返したい
あれこれ色々検討したうえでこうなってるんだろう、というくらいは想像できるだろ

>>194
それは流石に分かってるかと。
あれだ、仕事終わりに野球中継見ながら酒飲んでるオヤジが俺だったらこーするのによぅとか言うじゃん。
あれと同じノリだ。
まさか俺が腐ったMTG界を変えてやる！とか痛い事を本気で考えてる奴はほとんど居ないだろw
そしてそういう下らない言い争いってのはそれなりに楽しいもんだよ。
下らないって言っても皆それなりの考えは有るんだし。

まあ、ここに居る要診断者はこういう感覚は分からないんじゃ無いかなw
相 手 が い な い からなw

前このスレで｢このスレは社員も見ているはず、
お客様の感想はどんな企業でも金を払ってでも見たいもの、俺が助言してやっている｣とか
言ってたやついたけど
ていうか割と本気で書いてるやつ多いと思う、前スレのモダマス君とかも怒ってたし

>>196
そりゃ熱くなって中には多少過剰な表現になる事も有るだろうさ。
でも本当に変えたいんならここじゃ無くて社員や公式コラムのツイッターなんかに投稿してるに決まってるさ。

ウィザーズ社の人は日本の企業と違って常にそういうのを募集してるって割とオープンな発言してるし。
ここを見てるMTGユーザーでそれを知らなかったら間抜けだぞw
まあ、あり得ないとも言わんが。
まさか自身のツイッターよりこんな便所の書き込みを優先して見てるなんて考えてる奴は居ないだろw

だから、そういう事を言うとしたら本意の無い感情の叩き付けか僅かにいるだろう間抜けの発言かと思われる。
そして、一番あり得るのがクズの成りすましによる釣りだ。
煽ってる俺かっけーwとか本気で考えてやがる。

ここだと極端な意見ばかり見るけど一般のMTGユーザーにとってMTGの勢いとかわりとどうでもいい気がする
メジャーな国産TCGが当たり前のように本屋なんかで売られてるのをみてたまに羨ましくなったりすることはあるだろうが
批判が多いとはいえ日本語版もちゃんとあるし潤沢ではないにしろプレイ環境もあるしまぁいいかって感じじゃない？

>>196
俺の発言の事だと思うけどそんな風に解釈する馬鹿がいるとは思わなかった
企業関係者は見てるだろうけど、仮定による雑談を楽しんでるだけで要望なんざしちゃいねえよ
つまり>>195と同意見って事だ

本気で何とかしたいと思うならここに書かずにメーカーにメール送った方が良いって普通は気付くだろ
まあ仮にメールしたとしても値段下げろみたいな
「プレイヤー数は多少増えるかもしれないが全体の売上額は下がるだろう」
みたいな意見が受け入れられる事はないだろうけどな
プレイヤーは遊ぶ環境が増える事が重要で売上はそんなに気にしないもんだけど
企業は売上最優先だろうし


http://www.logsoku.com/r/tcg/1369622678/
俺は870な


865 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 20:05:39.86 ID:s0fKbIhWO [2/4回(携帯)]
再録しろ値段を下げろと主張する方々は
ココで100万人の賛同を得たって関係者に伝わらなきゃ無意味だ
という当たり前の事実をどう考えてるのかな

866 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 20:08:07.23 ID:gSXt0BdiP [2/2回(p2.2ch.net)]
え、メーカーの人はだれもここ観てないと思ってるの？

867 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 20:15:31.03 ID:E1SPSdrXO [1/1回(携帯)]
>>865
100万人もいたらもう別次元の話だろ
いいとこ数十人じゃねーの
しかも人数カウントがめちゃ怪しい数十人…

868 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 20:40:43.48 ID:wZLRMbPX0 [1/1回(PC)]
>>866
見ただけでメーカーが賛同すると思ってるの？

869 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 21:02:32.55 ID:s0fKbIhWO [3/4回(携帯)]
>>866
なんで見てると思うんだ
再録とかプロモカードとかに口出しできる奴らは基本アメリカにいるんじゃねーの？

870 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/30(日) 21:05:10.14 ID:BqJPlGdB0 [1/2回(PC)]
>>865
質問の前提が「関係者は見てない」だから、質問内容がそれであれば「いや見てるでしょ」だろうな
普通、ある程度大きな会社は自社の評判をチェックしてる。ましてや一般向けの商品販売してるならなおさら
本来なら葉書代を会社持ちにしてまで欲しいユーザーの意見をただで見れるんだからね
うちみたいな会社ですらネットはチェックしてるよ

あとここで出た話に対してメーカーが賛同するかどうかはどうでもいい
別に要望してる訳じゃなくて、スレタイ通りの話をしたり、仮定の話をして楽しんでるだけ
「このカードがもしあと１マナ強かったらどうなってたと思います？」みたいな仮定の話を楽しんでるのと一緒
あれって別にメーカーへの要望じゃないでしょ

ちなみにあくまでこれは個人的意見だから、勝手にスレの総意だと思わないでね
自分達の馬鹿な発言を注意されたと気づかずに変な事言ってる>>490〜499や
>>796みたいな自分以外は全員同じ考えしているなんて妙な勘違いする人がいるみたいなんで

199書いてて思い出したがリンク先の472〜499は信者が発狂してるから面白い
この時たくさんいた罵倒する人達ってどこいっちゃったんだろうねえ

>>199
は？お前のことじゃねぇよ
レスつけてくんなきもすぎ

何カ月も前の書きこみをわざわざサルベージしてくる方がよっぽど発狂してると思う…こわっ

何ヶ月の前も書き込みを引っ張り出してきて「俺はこのスレの
こいつだぜ」なんていう面倒くさい自己粘着するなら、つねに
トリップつけて発言したらどうだろう。

ごめん、俺も何ヵ月も前のを引っ張るのは引いたw

多分、本当に違うと思うよ。
でもこうなるとどの書き込みかは気にはなるな。

>>204
こいつじゃあるまいし、いつのどの書き込みかなんていちいち覚えてるわけないだろ
でも違うにせよこの>>199の書きこみ内容自体が単純に気持ち悪いし、それを拾ってくる行動も輪をかけてきしょいから
なんかもうこいつだったんだろうなって気がしてきた
ご苦労さん

>>181には突っ込まないのにこっちには突っ込むんかい
その日はリアルで色々あったのと、このやり取りがあまりにもバカすぎて印象に残ってたんだよ
まあ信者の言う事は大体どこかおかしいんだけどな
少なくともこの書き込み以降、ユーザの感想を求めてメーカーがここ見てるなんてレスはなかったはずだから
あるとしたら更に前だろうな

あと>>197も言ってるけどバカか成りすましの可能性があるんだから
こういうバカがいたとか言われてもそいつに聞いてくれ以外に回答出来ないだろ
>>199の最後の一文にもあるけどさ


>>796みたいな自分以外は全員同じ考えしているなんて妙な勘違いする人がいるみたいなんで

もういいから黙ってなよ
見てて恥ずかしい

>>206
うーん、君はネットで自分の会社の評判チェックしてたほうがいいんじゃない？(笑)

あんまり感情的な書き込みをするとキチガイの格好の餌にされるから自重した方が良いかと。
そういうのは嫌いじゃ無いけどw

悪意が無いから本人が恥かくだけやしね。

・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
今わかった。

＞・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
＞今わかった。


激寒テンプレ化不可避

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　　　　・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　　　今わかった。
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

ちゃんとコテを付けて書き込めば問題無い

　　 　　　　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　
　　　　　　　／　　　u　＼　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　今わかった。
　　　　／ 　 　 ｀ー′ でﾝ ＼　
　　　 |　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ BLEACH49 The Lost Agent
　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
　　 ,/　/　l (　　/　 ￣ <´/　/　　/ └‐ｧ　//_l　 l　/　/ '--' /　＿.　/　)ヽ ヽ ヽ、
　　/　（　 ) ヽ, /　/'７　/ /　/　 ./　/￣　//~~l　.l /　/./￣//　/ / ./　ノ (　 ）　 ）.
./l ヽ-､｀''´　/＿__ー'_,ノ /__'--ｧ/___'--ｧ/_/　 l＿-'＿'-'__ノ/__ノ/___'--y__ ｀~ ,--' lヽ
.l ヽ＿ﾉ 　　.7∠ニニニニニニ フ--y〃/ / ＿　_┬∠ニニニニニニニﾌ/　　ヽ,_ノ/
　ヽ,＿＿,,,,,,7∠ニニニニニニフ　 /　　 /　　　　/￣∠ニニニニニニﾌ /,,_＿＿,ノ

>>198
勢いが無くなると遊ぶ場所も相手も減るんだよ
それで、ＧＰみたいに大舞台をお膳立てされないと遊べないとかなる
リミテッドだと参加者が増えるとはつまり、構築できるほどカードを集めていない、すなわち構築するほど投資する価値があるほど遊べていないっていうことだしな

あと１年して多色ブロックが環境から消えたらスタンも少しは面白くなるだろうしもう少しの我慢だ

>>209の言うとおりキチガイが寄ってきたな

おっID変わるの待ってたのか？かわいいじゃん

餌にされてるのは>>209だけど

>>209はいくらなんでも恥ずかしいわｗ
中学生かな？

遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らはMTGプレイヤーに敬意させ払ってる節があるのに
MTGプレイヤーは遊戯王思いっきり攻撃する

わかんだね民度が

過去スレ見てても>>195の言う通りの状況っぽいな
そしてそんな人間に上から目線で説教している痛い信者って図式か
愚痴スレも愚痴言ってるだけの人間に絡んでるし

>>219
>>14

>>220
>>193

>日本語版もちゃんとあるし潤沢ではないにしろプレイ環境もあるしまぁいいかって感じじゃない？
まぁ、そうだな。
勢いが右肩下がりで今後プレイ環境を維持できそうにないようだと流石に困るけど、そうではないようだし。

>>214
>>あと１年して多色ブロックが環境から消えたらスタンも少しは面白くなるだろうしもう少しの我慢だ

急速に単色推しになってる現状を知らない知ったか乙

>>222
東京で、大会さえあればよくて、スタンしかしない人間ならとりあえずは大丈夫かと

でもレガシーなんて東京のプレイヤーが自分のブログで今後大丈夫なのかって言ってる状態だし
スタンも地方だとまずい

>>209

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　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　


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　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　今わかった。
　　　　／ 　 　 ｀ー′ でﾝ ＼　
　　　 |　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ BLEACH49 The Lost Agent
　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
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>>219
せやな

(昔オススメ2ちゃんねるが遊戯王関連で埋め尽くされてたり、
普段から比較対象が遊戯王ばかりなのは黙っておこう)

>>219
遊戯王ってMTGより全てが糞なのになんで人気あるの？

オススメ懐かしいなw遊戯王だらけでワロタ

>>223
いや、急速に単色推しにしたところで実際に多色環境から単色環境になるには1年かかるわけだろ？
多色推しのカードが環境に残ってる間は多色環境なんだから
これが無色環境（銀色環境、茶色環境）から単色環境になるには時間はかからないが

黒単がトップメタで青単がそれに続き
緑単と赤単も普通にマッチングする今が単色環境じゃないんだって
脳内は何でも言えるなぁ

気温上昇☆スレも上昇

>>230
イニストラードとM13が落ち、テーロスが使えるようになって未だに一月足らず。
すでにGPやSCGOpenと言った大規模大会、及びMOのDairy Eventでも上位入賞してる
デッキの大半はほぼ単色になっているんですが。（タッチで数枚だけ2色目を入れてる場合も多いが）

それとも、2色ランドを一切入れない完全単色でないと、単色とは認められないとでも主張するつもり？

>>233
当然、タッチなんかしたら単色とは認められませんな

「色を増やしたいなら１ターン遅れますがよろしいか？」って言われてるのになあ

やらずに批判すんな！

>>233
わざわざ揚げ足取らせるような書き方すんなよ
タッチしなくても普通に勝ってんだろ

案の定東屋兄貴が元気になってるし

色を増やしたら1ターン遅くなるって、どんな理屈や理論なんだ？

井上麻里奈をイメージキャラに採用しよう

スレ見る限り
MTG信者とその他が対立してる感じか
MTGプレイヤーは健全化のためにむしろ信者を批判しているように見える

>>204
「お客様の感想はどんな企業でも金を払ってでも見たいもの、俺が助言してやっている」の後半部分についてだけど
>>199であってると思う
愚痴スレでこんなの見つけたから
信者は忘れてるんじゃなくて「信者は常識知らず」ってバレるのがヤバイからとぼけてるんだろう

愚痴スレで90（信者）が6/20に低調スレに「これはウイザーズへの忠告（キリッツ）」がいると指摘
これは>>199のリンク先（低調スレ　パート３９）の488（6/14書き込み）を指しているのだろうが
スレの流れからすると488は487へのレス、つまりメーカーではなく信者への忠告だろう
更に499（6/15書き込み）で信者に言ってるってわざわざ言ってくれてる人がいるのに
それすら忘れて6/20に愚痴スレで暴れてしまったと言う所か


【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/


1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 10:36:39.38 ID:cwZ0xk850
MTGの不満や愚痴を叫ぶスレです
感じ方や考え方は人それぞれ
人の愚痴に絡むのは止めましょう

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/18(火) 21:20:35.16 ID:YwjrXkXj0
相変わらず愚痴ろうとするとキチガイが噛み付いてきて愚痴りづらいスレだな

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/19(水) 22:25:37.96 ID:P4njVZy00
>>1も読めない文盲が何か吠えてる

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 00:16:33.86 ID:xuUE8Ild0
ぼくの考えたまじっくの悪口不満には口を挟むな、か。
おめでてーな。

でも言うまでもなく、それって「無意味」って自覚してるよな？
自覚なしに誰も反論しないのをいいことに増長したら、低調スレの
誰かみたいに「これはウイザーズへの忠告（キリッツ）」
みたいな面白くんになっちゃうから注意しろよｗ

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/20(木) 02:37:35.10 ID:Z3hE7Juo0
ここって不満を貯めこまず吐き出して発散するスレだよね？

419 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 20:02:01.89 ID:2YCUp9r70 [2/3回(PC)]
あそうかなんかこのスレにずーっと漂う雰囲気ってどっかで見たことあるなと思ったら
三十路過ぎたワガママでなんの見るべきところのないオバハンがあたしもまだまだいい男捕まえられる！って
飲み屋で愚痴ってる光景に似てるな

周りには自分より（容姿という名のイラスト含む）とっつき易くて、コストのかからないライバルがたくさんいるのに
それを押しのけて自分を選んでくれる人（新規）がいるんだ！って無駄に信じ込んでるとこがすごいダブるな


472 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/13(木) 20:52:03.95 ID:UAFu3acB0 [1/1回(PC)]
ＴＣＧ未経験者にＭＴＧがどう思われてるかなんて周りの人間に聞けばすぐ分かるのに
無理やり擁護する事が出来る人が不思議でしょうがなかったんだが、理由考えてたら気づいちまった
答えはそのままで、そういう人には本当にいないんだな。ＭＴＧ関係以外でそういう事を聞ける相手が
しかもそういう人が複数いて擁護までしちゃうもんだから、自分の常識が世間の常識だと思ってしまうのか

そう考えたら色々納得したわ
>>419の例えのまんまじゃん

473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 20:58:05.98 ID:7Yji7Q+O0 [1/1回(PC)]
はいはい本人乙

474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 21:13:42.58 ID:sxCq4cY2i [2/2回(iPhone-SB)]
>>472
TCG未体験者からしたらなんだってかわんねーよって話しでよ、そこでお終いだわな

ってかこのスレの趣旨ってなに？
結局アンチスレなの？信者をを笑いものにするスレなの？
純粋に意見述べるスレなの？

475 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 21:17:14.56 ID:KCONDABs0 [1/2回(PC)]
ネタ切れで逆切れして人格批判かよ
アンチは叩くネタが無くなってもMTGは低調って言い続けないと死んでしまうのか？

476 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 22:02:07.50 ID:MMu+kinV0 [2/2回(PC)]
>ＴＣＧ未経験者にＭＴＧがどう思われてるかなんて周りの人間に聞けばすぐ分かる
潜在的にMTGに合う嗜好を持つ人にMTGを知ってもらうことや、
MTGに興味を持った人から参入障壁を取り除くことは大切だけど、
MTGが好みに合わない人とか対戦ゲーム自体に興味が無い人とかに
どう思われてるかなんてことは、どうでもいいんだよ。

477 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/13(木) 22:25:08.73 ID:uxe/jGE8O [1/1回(携帯)]
GPで優勝して名誉を掴むため、草大会で練習したりGPTに遠征しまくったりして努力してます…なんてアピールしても、一般人には｢たかがゲームでしょ？ばかじゃないの？｣と一蹴されるだけなんだよな

普通はTCGなんてその程度の認識さね

478 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 22:56:24.04 ID:sIHR4LsR0 [1/1回(PC)]
tes

479 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 23:10:47.23 ID:KCONDABs0 [2/2回(PC)]
もうMTGに留まらずTCG全体を叩いてんじゃん

遊戯王は世界大会、ヴァンガードは全国大会やってるけど
タイトルの取得を馬鹿にしてる以上、同じことだよな

480 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 00:14:22.30 ID:Cm62YZu80 [1/2回(PC)]
遊戯王やヴァンガの大会はきれいな大会なんだろｗ

481 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/14(金) 00:18:46.15 ID:CdLDTLId0 [1/1回(PC)]
ここで普通は「まあ世間の認識だとそんなもんだよな。でも俺は気にせず遊ぶわ」になるんだけどねえ
本当にＴＣＧ以外の世界を見れないんだな
他趣味の話が出てもＴＣＧ世界の範疇でしか反論しない理由分かったわ

482 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 00:27:12.34 ID:0PaWbLoxi [1/1回(iPhone-SB)]
>>481
そりゃ喧嘩腰で言われたら怒るでしょ

483 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 06:21:05.79 ID:V4ApIlqX0 [1/1回(PC)]
>>481
>本当にＴＣＧ以外の世界を見れないんだな
>他趣味の話が出てもＴＣＧ世界の範疇でしか反論しない理由分かったわ
TCG板で何言ってんの？

TCGの範疇の外でMTGと他趣味を比較したいなら、新しくスレ立てれば？

484 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 06:54:28.49 ID:DCIPbfMa0 [1/1回(PC)]
気にせず遊ぶのに、世間の認識の話を持ち出してどうするのか。

485 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/14(金) 08:55:58.21 ID:KbgyA+Ir0 [1/1回(PC)]
その程度の認識しか持ってないからスレタイの話において既存プレーヤーに問題があるって言われてるんだよ
もし477もこれも喧嘩腰に見えると言うならかなりの重症

486 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 08:58:02.02 ID:Cm62YZu80 [2/2回(PC)]
いや485は喧嘩腰で、ついでにage荒らしだろｗ

487 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 16:59:15.90 ID:pyHQwhPn0 [1/1回(PC)]
流石にこれは擁護できませんわ…

488 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 21:06:48.34 ID:NDERws5b0 [1/1回(PC)]
忠告も改善のチャンスじゃなくて批判と取るもんだからこっちもフォロー出来んわ
あと>>472の予想と、それ以降の流れを念頭に入れてから改めてこのスレ読み直すと何で毎回話が噛み合ってないか分かる
反論の論点が微妙にずれてるのと揚げ足取りばかりで、そのまま元の話題が有耶無耶になるってパターンが多い
まともに話題にされると否定出来なくなるからわざとやってるのかと思ってたが、あれは本気でそう思ってたんだな
初心者にはルール難解だねって部分ではお前自身が実は初心者で、お前が難しいと思ってるだけだろって決め付けてるし

489 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 21:33:10.02 ID:rs1QHJNA0 [1/1回(PC)]
初心者にとってルール難しいなんて、殆どのTCGはそうじゃないのか？（TCG未経験者ならなおさら）
そもそもMTG固有の問題点にされてる事がおかしい

490 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 21:42:57.62 ID:UiWcCreJ0 [1/1回(PC)]
ちゅ、忠告？(困惑

491 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 21:52:47.08 ID:yI1SIq2L0 [1/1回(PC)]
まだこのスレで改善提案とか言ってるアホがいるのか

492 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 22:02:30.74 ID:hYHftaS1O [1/1回(携帯)]
>>489
ヴァンガードなんかはさすがに簡単だね
「簡単」に特化してるからねー
…その分やれる事少なくて物足りないけど…

493 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 00:23:39.46 ID:Kc9CLIm+0 [1/4回(PC)]
忠告wwwどんだけ上から目線なんだよ

494 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 02:04:49.57 ID:Y6EuAWtii [1/1回(iPhone-SB)]
どんだけ上から目線なのかってのもあるし、俺らみたいなただのプレイヤーに忠告されてもｗｗ

mtgプレイヤーA「最近mtg低調だよねー」
mtgプレイヤーB「いやいや、底はすぎてるよ、徐々にだけど伸びてきてるでしょ」
非mtgプレイヤー「忠告をする！これは批判ではない、しかと受け止めよ！」

なんだこれｗｗｗｗ

495 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 06:47:41.38 ID:pk3nLL1uO [1/2回(携帯)]
バイトリーダー先輩が忠告だって言ったら忠告なんだよ！
分かれよお前ら！
あんまバカにすんなよ！面倒くさい人なんだからよ！

496 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 07:03:58.64 ID:Kc9CLIm+0 [2/4回(PC)]
やっぱこんなスレタイだからウイザーズに俺様が忠告する
スレとか勘違いしちゃうんじゃね？

素直に「愚痴スレ」に戻したらどうだろう。

497 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 08:10:46.60 ID:l5UgAlkqi [1/1回(iPhone-SB)]
>>496
ここが愚痴スレだった事を初めて知ったわ

498 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 10:38:21.42 ID:fqUrkchI0 [1/1回(PC)]
元はプレイしてるコテハンがいろいろ話す場だったけどね、2chdもこのスレでできたし
今は同じ話をずーっと繰り返してるし愚痴スレと同じでしょ、このスレで新出の話題なんて一個もないよ
愚痴スレやアンチスレじゃ人が来ないから定期的に立てる奴がいるからしょうがないけどね

ちなみにこの話題もループね

499 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/15(土) 10:58:38.35 ID:k14Qzjv30 [1/1回(PC)]
指摘されてるのはWotCへの要望じゃなくて、一般と感覚ずれまくった自分達とは気付かないと
まあ始めての見る人は>>472〜487辺り参照で、以下は>>4のテンプレ


>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

>>240-244
>>202

x4DJkXBd0がレスを貼ったのを見て感じたのは、引用してきたレスの内容がどうじゃなくて、単に「x4DJkXBd0が怖い」だったわ

鳥肌不可避

しかし>>198>>222>>224みたいなまともな流れに反応が薄いあたり
やっぱりこのスレって・・・・・

これってどういう意図でやってるんだろう
自分で見て気持ち悪いとか思わないんかな

つーか>>199＝>>240にしか見えんし
違ったら違ったで何人もこんなんがいるとか怖いし

>>248
>>26みたいな既存プレイヤーですら罵倒する信者がいるからみんな警戒してるんだろう
>>199のリンク先を見ると分かるがちょっと前まではこういう話で盛り上がっていた
今は↓この状態だが

485 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/06/14(金) 08:55:58.21 ID:KbgyA+Ir0 [1/1回(PC)]
その程度の認識しか持ってないからスレタイの話において既存プレーヤーに問題があるって言われてるんだよ
もし477もこれも喧嘩腰に見えると言うならかなりの重症


>>249
>これってどういう意図でやってるんだろう

>>58
>>239

あと↓これ見る限り2chd創設時、つまり信者は１０年以上こんな事やってる事になるな

498 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 10:38:21.42 ID:fqUrkchI0 [1/1回(PC)]
元はプレイしてるコテハンがいろいろ話す場だったけどね、2chdもこのスレでできたし
今は同じ話をずーっと繰り返してるし愚痴スレと同じでしょ、このスレで新出の話題なんて一個もないよ
愚痴スレやアンチスレじゃ人が来ないから定期的に立てる奴がいるからしょうがないけどね

ちなみにこの話題もループね

まさに

スレ見る限り
MTG信者とその他が対立してる感じか
MTGプレイヤーは健全化のためにむしろ信者を批判しているように見える

だな
取り合えずID:x4DJkXBd0は中立装った信者に負けないでくれ
応援してる

>>251
よりによってこの流れでID:x4DJkXBd0を持ち上げるとか、
age荒らしは本当スゲーな

ID:x4DJkXBd0気持ち悪すぎわろた

ここの中立装ったアンチはageられて困る事でもあるのか(^^;
ID:x4DJkXBd0を叩いて一般人気取りで楽しそうだな

確定的にage＝荒らしアンチなのに何言ってんだこいつ。

正直、アンチの俺すらどん引くレベル。レス引用ばっかだと読みにくくなるんで勘弁してほしい

(^^;
あいせんこの顔文字止めろ

○MTG信者
都合が悪くなると中立を装ったりアンチと自称して気に入らない相手を攻撃する


○ネットウヨとMTG信者がこんなにも…ｗ
俺一般人だけどドン引きするレベルだから朝鮮人を〜（略）
俺左翼だけど朝鮮人日本から叩きだしてやりたいわ


○共通点
両者は複数人で団結するかIDを変えて乱れ打ちスレ埋めを行い
気に入らない相手を追い出そうとする流れを作ろうとする
マイノリティを弾圧する手口が酷似している点に注意

スレタイ案は>>57で反対意見なしということで次はテンプレ案を作ろうか
締め切ったわけじゃねえしスレタイ案に意見があるなら継続して議論しようぜ

具体的な文言は別にして、「何をテンプレにいれるか」からかな

・低調スレの続きだという宣言
・対立煽りはスルー
・(議論スレとして)頻出の話題のまとめ

俺はこの辺がほしいね

あれ？俺信者にされてんの？
ここのローカルルールじゃ自分をプレイヤーて名乗ればプレイヤーとしてカウントされるみたいだから、それに倣ってアンチであることを表明しただけなんだけど…
ときどきプレイヤーが信者がダメだと言ってるのと同じように、アンチから見てもレス引用ばっかしてるキチガイは邪魔だし痛いんで、そう言っただけなんだが、
そのキチガイに賛同しなきゃ信者認定なんて、やっぱりここに住み着いてるのはアンチの中でも特級品なんだな…

アンチと信者の自演で埋め上げ

信者でもアンチでも無くMTGプレイヤーでも無い勢力である
「対立厨」の存在にも気付かない>>260みたいなアンチも釣れるんだな

色々なお魚が居るスレなんだね(^^;

なんという特級キチガイの隔離スレ
ついでにモダン、レガシーでジャップ連呼してる病猿も引き取ってくれよな〜頼むよ〜

信者が本当に１０年ずっといたって事は>>167と>>175がシャレにならない事に・・・

>>259
自分は

議論スレのためsage推奨

荒らしに構うのも荒らしです

意見は出来るだけ具体的に

このスレは主にMTGに対する、不満、愚痴、又、それらの対策等を“勝手に”挙げていくスレです。
皆さんの普段から溜め込んでいる思いを“勝手に”ぶつけて行きましょう。
勿論、ここで有効な改善策が出たらそれを“勝手に”ウィザーズ社に持ち込むのもアリです。

がテンプレに入れた方が良いと思う

せやろか？

ageるのは荒らし。ほんとうに分かりやすい。

ここでタイトル案変えようが、テンプレ作ろうが何も変わらずに「何故日本のMTGは低調なままなのか44」に
カード集めたって人生良くなんかならないんだよ のテンプレを添えて立つと思うよ
仮にタイトル修正案のスレがたったとしても結局のトコネガキャンすれと同じ道のりをたどるだけだと思う

未来の事は分からんが多分、建つだろうね
前回の衰退から低調にスレタイ変更した後に5個の衰退スレ建てられたし
まあ、その全部が100も行かずに落ちたけど
スレタイ変更後のスレ建ては止めれんし
そこら辺は人の良心や常識を信じるしかないね

おはよう

マジでそんな時間に起きれてんの？

信者様が荒らしにこないとこんなに静かなんだな

アンチスレなのに信者がいないと伸びないってあかんでしょ

だから信者を煽ってるのは、アンチじゃないなら対立厨でしょ。

１０年以上前の２ｃｈｄ創設時を思い出すな
あの頃もアンチがいるってひたすら罵倒してスレ荒らす信者がいたのに
杉井光さんをはじめ、みんなで２ｃｈｄ創設は信者にとってもメリットあるでしょと説明したら
急にスレが平和になった
アンチとやらはどこいっちゃったのって

うわーっ！10年以上も貼り付いてるって自白したぞ！

とでも反応すればいいの？

10年以上前の話をされても、だから今がどうだって言いたいのかねぇ。

>>274
というか対立厨メインであとはプロレスごっこして遊んでるスレだな
出てくるネタも過去の似たようなものばかりだしコピペも煽りばっか
まぁ楽しもうやｗ

>>271
寝落ちしたらそんな時間に起きちゃうだろうな

>>278
なんのかんので毎日書き込みもあるしな
楽しむのが一番やなｗ

楽しんでるならいいけど
明らかに余裕のない人もいるからなぁ

例のコテハンとかまったく余裕がない口調でドン引きだよね。
お前はマジックに親でも殺されたのかよって感じで。

>>279
始発に乗らなきゃいけない時はその時間に起きたわ。
隣に迷惑にならないように物音立てないように気をつけてたけど
目覚まし鳴らしまくったから無駄な努力だっただろうなぁ。

>>281
あの人はMTGに関して異常と感じたのはコピペ（テンプレ？）くらいだな
あとは聞き流せるレベル
だが特定の人物と認定していじめた時は余裕が無くなって怒りだしたけど

わざわざ粘着するほどあのコテがおかしいとも思わないけど？
やたら煽る方も悪いと思うし

あのクソ文だけでも十分基地Guyだから

元MTGプレイヤーは語るを擁護するってちょっと信じられないんだけど

今日も平和だな

いつの間にか立ってるな

どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/

　∧_∧
（ ´ω`)かっこいいだろ
http://m2.upup.be/hZgW72PoX5

>>289
雑談スレにでもお行き。

コテを擁護してるわけじゃないがもっと痛々しい奴が多いから
元MTGプレイヤーは語るがマシに見えるという意見であればその通りだと思うね

相手がおかしいから自分は正しいと思い込んでる奴が
正義面で罵倒や人格批判しだすのが問題
そういう奴等に比べたらコテの方がましだよ

正義面関係なく、あいつの主張は間違っている

コテって元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973Tとかいう雑魚の事か？
アンチあいせんの連中のいじめられて敗走したチキン君ね
MTGへの意見じゃなくてあいせん認定されて怒り出すとかおもしろいよな(^^;

　∧_∧
（ ´ω`)俺のことだろ

>>292
正義面って言うけど大半は暇つぶしメインでしょ
だからこそ正義面のままでいるつもりはないから罵倒や人格批判みたいなダーティなことだってやる
ネガキャンの内容が間違ってたらそれに反論するって実益みたいな部分も半分はあるだろうけど
どっかで目的と手段が入れ替わって熱くなっちゃうんだろうけど、
現実のショップでこういう人たちなんてみたことないから所詮はみんなネット弁慶なんだと思うよ

>>11みたいに「10年の人」と「末尾P」を同じやつだと勘違いしてる人もいるけど、
ここに書かれてきた人たちが書いてるバックグラウンドは各々で結構違う
10年の人はほんとに10年分知識があるようでミラディン回りの議論もしてたと思うし、
末尾Pはゼンディカー以降復帰って話もしてたし実際過去ログにはそれらしい人物は見当たらない

ちなみに末尾Pはここ2スレか3スレぐらいは全く来てない気がするね
もう完全に飽きちゃったのかな

>>288のスレはアンチか対立煽りがたてた荒らし目的の重複スレ

以下状況証拠
・スレタイ変更派が求めていたのは実態に沿ったスレタイとテンプレ。あれはただの避難所
・テンプレ議論もおわってないし、ここまでであがっていた意見も反映されてない
・低調スレで何度かコピペされてるテンプレっぽいだけのアンチの個人見解がはられている
・これからスレを立てるという宣言も、立てたという告知もない

元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973Tの二代目降臨に期待上げ

新コテ登場か
期待してるぞ

　∧_∧
（ ´ω`)>>300GET!

また信者が糞スレ立てて他人の仕業だと擦り付けてんのか

元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973T
にゃんごろう ◆NYANGOROhs

このスレにはまともなコテは来ないんだなｗ
まさか同一人物じゃないだろうな？

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>301
こっちのスレの方がよっぽど糞スレなんですがそれは･･･
まあ糞スレの後継だから糞スレなのは確かか

はあ？>>98も言ってるけどキチガイフェチには良スレだぞ

このスレで一番のキチガイは、誰も聞いてないのに
自らキチガイフェチだと、自慢気に公言する奴だな

せやな

>>296
Pはいいキチガイだったなw

MPにとってのドローとは？
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者

・初手8枚は当たり前、初手に10枚持っていたときも 　・MPにとっての1ドローは負け試合
・手札ゼロ、パーマネント無しの状況から3ターンで『引き裂かれし永劫、エムラクール』を召喚
・1回のドローフェイズで3枚は引く 　・ドローフェイズのたびに対戦相手がジャッジを呼んだ、腕を掴んだ対戦相手も
・10枚引いても納得いかなければライブラリーアウトまで引いた　・指摘されたら暴力をふるい大暴れ　
・あまりにカードを引きすぎるのでジャッジが横で監視していた時期も 　・その状況でもダブルドロー
・対戦相手を一睨みしただけでジャッジを呼ばれる 　・マッチ間の休息でも相手のデッキカードを2枚ガメた
・攻撃宣言で1ドローなんてザラ、2ドローすることも 　・アップキープの支払いでなぜか3枚引いた
・ジャッジの注意に反論しながら1ドロー 　・グッとガッツポーズしただけで5枚くらい引いた
・トリプルマリガンの後、初手に7枚持っていたことはあまりにも有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはMPのダブルドローとMPの異常な行動が国際問題化したため

いくら「MP MTG」とか「MP マジックザギャザリング」で調べても
頭に出てくるのはMPS関係なんだよなぁ
もしかしてMPS

コテの

文体似せて◇でコテの偽物になってスレを煽るぞ！

ってかさそのコテ自身もMTGが絶対的に衰退してるわけじゃないと認めてるんだけどね
あくまで絶頂期と比べて衰退したってだけであって

MPといえばマジックポイントだろ常考。

>>312
少しでも否定したら敵なんだろう
まともに文章を読めないくらい頭に血が上っちゃうんだよ

MPとか聞いたことねーぞ
YPは遊戯王プレイヤー間では使われてるけど

　∧_∧
（ ´ω`)ちなみにスレタイの正しい読み方ってどれ？

「なにゆえにっぽんのMTGは低調なままなのか」
「なにゆえにほんのMTGは低調なままなのか」
「なぜにっぽんのMTGは低調なままなのか」
「なぜにほんのMTGは低調なままなのか」

日本

　∧_∧
（ ´ω`)>>317ミス

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/02(土) 14:29:34.93 ID:Dyi420Bk0
とりあえずこのスレはage推奨で

おやおやおや？
コテを付け忘れるミスとその直後にコテを付けて書き込む人
前スレにも居たような

釣られんなよ
せっかくクソキチコテがこのスレを衰退させてくれてたんだから

74 ：元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973T ：2013/10/04(金) 16:12:02.19 ID:bSwU4IOr0
>>72>>73は私である。名前の入力を忘れた些細なミスである。

101 ：元MTGプレイヤーは語る ◆t6yJ8u3j973T ：2013/10/05(土) 22:40:04.35 ID:NKayNZhq0
失礼。>>100は私だ。
どうやらMTGプレイヤーから妨害電波攻撃でされて、名前を入れ忘れたらしい。

318 ：にゃんごろう ◆NYANGOROhs ：2013/11/04(月) 12:41:28.74 ID:mk83lNIO0
　∧_∧
（ ´ω`)>>317ミス

とまぁ似たような習性を持つクソコテを引き寄せてしまうスレの様だ
クソコテホイホイとしては役に立ってるんだろう

　∧_∧
（ ´ω`)んで正解はどれや

「何故このスレはゴミコテを引き寄せてしまうのか43」
が正解

　∧_∧
（ ´ω`)まぁでもどこの板にも1つくらいはおかしな奴が来るスレがあるよね

ＴＣＧ板最強キチガイはここの信者だと思うんだが、他ＴＣＧでこれクラスっているんだろうか

最強キチガイはここのアンチだと思うんですが、自覚ないんですね。

MtGプレイヤーは大人が多いらしいから
いい年したキチガイの更正は見込めないのが辛い

５年前から張り付いてる奴いるしな

信心深いから五年十年余裕なんだろ

アンチは熱心な「反Magic教」の信者である件について。

何一つ議論しない上にキチガイしかいない隔離病棟並のスレなんか必要ないと思うんですが･･･

キチガイフェチにはたまらん

>>333
だからこそ、必要なんだ

じゃあ、隔離スレって分かるようにスレタイ変更する必要があるな

でもここが趣味を通り越して、生き甲斐になってそうな人もいるよねえ
ここで宣伝をやろうとかちょっと思いつかない発想だわ

前スレに続きまたクソコテが居付いたのか

火力が弱いのがすべての原因

稲妻、火山の流弾、火葬、心霊破、放蕩紅蓮術士、ふにゃふにゃ、スズメバチの一刺し、はらわた撃ち、焦がし、魔力激突・・・何でもいいから火力いっぱいセットに入れろ

「反Magic教」www

　∧_∧
（ ´ω`)関係ないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Magic教の内ゲバスレ

親Magic教（右派） vs 反Magic教（左派）

　∧_∧
（ ´ω`)猫があまり優遇されてないからやな

まあ、少なくとも5年以上前からMTGsageの書き込み続ける粘着性と
何の告知もなく、深夜にひっそりと建てられた新スレに
アンチコピペ爆撃をする行動力は
あいせんを教祖とする反MTG教のキチガイ信者か
更正の見込みの無いキチガイアンチのどちらかだな

まーた無自覚な更正の見込みの無いかわいそうな子が来たわw

　∧_∧
（ ´ω`)うんこのなすりあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がいちばんのうんこだよ

にゃんごろうかわいいよにゃんごろう

>>339
下手に強いの出すと下の環境がなぁ

>>349
再録で足りる

　∧_∧
（ ´ω`)そんなゲームバランスのスの字も分かってない奴にマジレスすんなよ

火力に限らす除去抑え目で殴り合えってのが最近の方針なんだろ？

やっぱりこのスレ頭の悪い信者が暴れないと伸びないよね

>>352
他のゲーム見てても、その方が楽しいと考えてる人多そうだしね。
除去ガジェや除去ドラの時代とかプレイヤーだいぶ落ち込んでたし。

mtgプレーヤーはマナーも含め気持ち悪い奴が多すぎる、引退理由がリアル対面でキモヲタがキツいってのが多い気がする
○れる屋とか行ってスタンしてると変な奴が多すぎて困る
負けたら台パン、舌打ち、会話できない、ルール合ってるのにボソボソいちゃもんつけてたり
スタンしかないって言ってるのにモダンでやりませんか？ってしつこく話されたり、
こっちがコントロールだから呪文の順番しっかりしてくださいって言っても無視されたり、
負けた後にずっと負けた理由グダグタ話されたり
こんなことは俺はしないし臭いとか外見の話でもない、いい人もいるけどこういう気持ち悪い人が多い

>>353
このスレ頭の悪い信者が暴れないと伸びない、じゃなくて、信者を暴れさせないと伸びない、だろ？
ってレスしようとしたら既に>>355で信者が煽られてた

　∧_∧
（ ´ω`)俺は大会とかイベントとか一回も出たことないからまだ迷惑かけたことない

>>355
コントロール相手に雑な呪文の唱え方をする奴相手には、こちらに一番有利な形まで巻き戻させて割り込めばよくね？

>>352
それだとＭＴＧである必要がない
日常的に世界を渡り歩くならともかく、日本人であり日本で生活しているなら、フレーバーが日本人向けでプレイヤーも取り扱い店も多く対戦相手にも困らない国産ゲーを選ぶよ普通は

またでた国産で事足りる君
何人目ですかー

>>344
君の被害妄想じゃないのかな(^^;

>>359
まぁ確かになぁ
MtG特有の嫌らしいデッキは排除されつつあるし
独自色をどう出すべきなんだろ

>>355
ヘイ、ジャッジ！

フリーなら諦めて逃げろ

(^^;

もっと完成されるべき

　∧_∧
（ ´ω`)全てのクリーチャーを猫にすべき

これ猫じゃねーだろってのが多過ぎる

おはよう

マーフォーク（人魚）もイメージとかけ離れすぎだな

MTGに限らずTCGやる奴全体に言えることだけど、とりあえず萌えスリーブだけはやめてくれ
使ってる奴は軽い気持ちなんだろうけどあれのインパクトって相当でかいからな
間違いなく新規ユーザー獲得の障害になってる

上げ続ければ>>370みたいなバカがレスしてくれるから楽だよな

　∧_∧
（ ´ω`)ちな俺は64×89mmの透明スリーブ使ってる

釣れるかい馬鹿>>370

授与の例外ルールのせいで初心者が立ち消えを勘違いしまくっててヤベェ
こんな遊戯王みたいなルールにするならカードのテキストの「これは例外中の例外である」とはっきり明記して欲しい

>>374
一応、今までもやろうと思えば出来たし、例外ってワケでは無い。
でも前代未聞なタイミングの能力過ぎて初心者に理解され辛いのは確か。

まあ、デザイン上の失敗は否めないなw
構築戦でも見ないし。

どう見ても授与はリミテッド用の能力なのに構築で使われないとか言われてもなぁ。

あと>>374は激しく作り話くさいんだが。
これまでの立ち消えが常識だったマジックを知らない初心者たちが、
自分たちだけでマジックを始めたとでも言うのだろうか。

>>376
調整がリミテ向きすぎてサテュロスしか使われてないのは流石に認めろよ
開発だって全てのカードをプレイアブルにするのは無理なのはマジック好きならわかるだろ？
構築しかやらないプレイヤーもいるさ

初心者については疑わずに素直に喜ぼうぜ、新規プレイヤーが増えたら嬉しいやん

リミテッド向けカードって構築専門からしたらゴミ増やすなって感想しかだろうな

>>377
いやおいら別に授与がスタンで使われてないことは
否定してないんで「認めろ」とか言われても…

ん？

せっかくいい感じに過疎ってたのにいちいち反応すんなよ
>>374なんてどう見ても煽り釣りだろうが

このスレ見てるとMTGプレイヤーがなぜ叩かれるかが分かる
どうすりゃここまで性格が歪むのかねー
ここまで被害妄想が酷い奴がMTGやってるわけだから
遅かれ早かれそういう輩と遭遇するという事だしな
そう考えると最悪だな
近場に住んでいないことを祈るわ

上げます

MTGプレイヤーって何でカード出す時に大袈裟にバシッてやるの？
自分に酔ってるみたいですごくキモいんだけど

遊戯王プレイヤーって何でカード出す時に大袈裟にバシッてやるの？
自分に酔ってるみたいですごくキモいんだけど
ヴァンガードプレイヤーって何でカード出す時に大袈裟にバシッてやるの？
自分に酔ってるみたいですごくキモいんだけど
麻雀プレイヤーって何で牌出す時に大袈裟にバシッてやるの？
自分に酔ってるみたいですごくキモいんだけど
汎用性高いなコレ

遊戯王プレイヤーはMTG攻撃してないどころか本スレの奴らは
MTGプレイヤーに敬意させ払ってる節があるのに
>>385のような奴は全く関係ない意見にいきなり遊戯王を持ち出して思いっきり攻撃する

わかんだね民度が

わざわざコピペするほどの劣等感の塊

前は信者は書き込むなって言ってたのに、過疎ると信者が書き込まないって泣き言言って
信者を煽るコピペを張り続けるって、やってる事はただの構ってちゃんだな

他スレはsage無いどころか他スレの奴らは下がらないよう気を使っている節があるのに
このスレの奴らは陰湿にsageまくっている

わかんだね民度が

>>388
その二つの主張をした人物とコピペ張ってる人が同一人物という証拠でもあればな
Ａ「信者は書き込むな！」
Ｂ「信者が書き込まない；；」
Ｃ「コピペ張るおｗ」
って全員別人だったらそれはそれでおもしろい

いや>>374が釣りだろうが煽りだろうが俺の周りでは事実なのだが。
遊戯王から流れてくれた初心者同士が実際にやってた。

開発はこういうのはルールを見る前に直感的に理解してくれる様に新能力をデザインしようとしてるんだから失敗は失敗だろ。
最もこのレベルの話を失敗として扱うのはそれこそMTG位だろうが。

俺の周り＝脳内妄想orアンチたちの集まり

俺が言いたかったのはそんなのどのTCGにも居るだろって事やでw
例としてあげただけだから不快だったならすまんなw

　∧_∧
（ ´ω`)てかヴァンガードも麻雀も持ち出してるのになんで遊戯王だけがあがったと思ったんだ>>386

387でコピペと指摘されてるのも読めないのか
219とかな

　∧_∧
（ ´ω`)読まない

一応言っておくが開発側は“リミテ専用の能力として”カード効果をデザインした事は一度も無いぞ？
結果的にそうなる事は多々有るがな。
だから毎回反省してる。

開発チームが目指してるのはあくまで、
「スタンダードをメインに据えつつリミテッドでも楽しめるにはどうしたら良いか？」
をずっと考えている。
その上で魅力的で分かりやすく、力強くその上でバランスも取れている、そんなデザインだ。
この内のどれか１つでも駄目だったらそれは失敗として捉えてるワケ。


まあ、良いや。
どうせ又、曲解されるしなw

>>397
いや
その意見に賛否両論出てくると思うがおもしろいからどんどん語ってくれ
アンチ認定や信者認定や煽りよりも楽しめるスレになると思う

>>398
やっても良いけど真面目にやりはじめたらキチガイが又荒らすだけだぞw

結局スレタイをどうするか？って問題に行き着く。

>>390
証拠なんて関係なく自分の思い込みが世界の標準だと思っちゃう電波なんだよ

　∧_∧
（ ´ω`)どうして猫にMTGプレイヤーは居ないのか、というスレタイがいい

　∧_∧
（ ´ω`)どうして猫はMTGをすると沽券に関わると考えるのか、でもいい

>>397
授与はリミテッドで英雄的を使いやすくする目的があるから比較的リミテッドを意識してつくられた能力だよ
もちろん英雄的ありきの授与なんじゃなく、フレーバーとか諸々の要因があってつくられたものだからリミテッドだけを意識してつくられたものじゃないが、
他の多くの能力に比べるとリミテッド専用ではないがそれを意識して産み出されたものではある

　∧_∧
（ ´ω`)どっちの話が正しいのか俺にはソースがないとわからへん

ソースか。
参ったな。
一応、スタンがメインって発言はコラムで時々言ってるからそれを探せば良いのだが、何せコラムの量が多いからな。
面倒になるから嫌だなw

一方、授与の方に関しては何故出来たのか？って専用のコラムが有るから割と探しやすい。
そのコラムだけ見るなら確かに>>403の見解は正しいよ。
でもそれは部分的な話。
主役はあくまでスタンダードなワケ。

ってのが俺の反論になるかな。
だからお互いに間違いとは言い切れないかと。

　∧_∧
（ ´ω`)ふむふむなるほど

リミテッド用にデザインされたカードや能力が
あることとスタンをメインにしていることは
何も矛盾してないのに、馬鹿じゃないのかな。

“MTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達した”プレイヤー様の出番ですよw

他スレはsage無いどころか他スレの奴らは下がらないよう気を使っている節があるのに
このスレの奴らは陰湿にsageまくっている

わかんだね民度が

ゲームの性質上、主役がなんであれバランス調整ではリミテが優先される。
さらに、リミテのメインはドラフトだがバランス調整ではシールドが優先される。

他のスレでage荒らしをやってる事を自慢するなんて

わかんだね民度が

　∧_∧
（ ´ω`)テーロスのHoliday Gift Boxの発売日は俺の誕生日なんだ

彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろからＭＴＧプレイヤーが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。

…ら、刹那近寄ってきた子供が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、あまりの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」

保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＴＧプレイヤーを引っ張ってその場を去っていった。

会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＴＧプレイヤーともう一人父親
らしき人が仲良く出ていく所を目撃。 色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかい、国籍不明の生物だった。

おい。保護者二人もいて極悪ＭＴＧプレイヤーを放し飼いかよ。
ＭＴＧプレイヤーよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？。

だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＴＧプレイヤーの居る所いくの危険だわ。

MTGを貶めれればもう何でもいいのか(困惑)
ちょっとアンチキチガイすぎんよ〜

>>413-414
どこのコピペか知らんが、きちがいアンチ乙。

>>413-414
ＭＴＧやってる奴はそういうの多いよ
何されるかわからないから気をつけてね

なんでかワロタw

>>413-414

小さい子を持つ親のここが嫌い 157人目より

843 ： おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 16:35:21.80 ID:Tp85HRmU
彼氏と百円ショップに立ち寄った時、
店内で後ろから小さい子供が「ママ、ママ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
産んだ覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。

…ら、刹那近寄ってきた子供が私のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、服のなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くて固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お母さんと間違えちゃったのかな〜、違うわよ〜こっちよぉ〜」

保護者なのに謝りもしないのかよ。パンツ晒したんですけど…。
結局私には触れず、へらへらしながらお婆さんさ子供を引っ張ってその場を去っていった。

会計を済ませていると、先程のお婆さんと子供ともう一人母親らしき人が仲良く出ていく所を目撃。
色黒で金髪で、私より3倍は横にでかい、国籍不明の生物だった。

おい。保護者二人もいて放し飼いかよ。
ガキよ。お前はなぜあの生物と私を間違えたんだ。

だから子連れ嫌い。マジ嫌い。
百円ショップいくの危険だわ。

>>412
(^○^)お!(^□^)め!(^◇^)で!(^▽^)と!(^･^)う!

にゃんごろうにはがんばってこのスレをボコボコに荒らしてもらいたい
どうせ>>700くらいにはいなくなってるんだろうが

>>381
残念だったなw
つーか過疎って欲しいんなら書き込むなよ
自分で増やしてどうするんだよ

　∧_∧
（ ´ω`)いや俺は荒らしてるつもりはないんだが…

>>420
　∧_∧
（ ´ω`)ありがとう

誰がどう見ても荒らしだ

　∧_∧
（ ´ω`)俺はMTG信者として参加しているのだ！

無駄にageるから荒らし認定されるんだろうに
自ら荒れるような行為をしながら、荒らしではないと言っても説得力の欠片も無いだろ

にゃんごろうはageないならなかなか優秀なスレストだと思うがな。

お前が信者かどうかは他人が決めることだ
他人が信者かどうかも他人が決めることだ

　∧_∧
（ ´ω`)え、キリスト教信者って自称するよな？

>>429
律儀に下げなくてもいいぞw
寧ろ上げた方が顔真っ赤な信者が噛みついてきて面白いw

　∧_∧
（ ´ω`)俺も信者や言うとるやろがハゲ

ageだけで荒らし扱いされるのなんてこのスレくらいだわ
>>381にもあるように延びたら困る信者が荒らしに来てるのが証明されたな

>>432
日本語でおｋ

age荒らし(笑)

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] ：2013/11/10(日) 09:26:48.98 ID:/2VtDdhJ0
お子様ランチが昨日の千葉PTQで定命の者の宿敵のマナ軽減効果を
相手の墓地も参照にしてキャストしたらしい
1ターン後に気づいてジャッジ呼んだけど裁定は巻き戻し不可でそのまま続行
完全にサマやり得じゃん

ところで日本でＭＴＧって低調なのか？
最近のスタン・レガシー等のカードの値上がりからして新規参入が結構多いと思うのだが

　∧_∧
（ ´ω`)猫プレイヤーが居ないんだから明らかに低調だろ何を言ってんだ…

うちの近所の野良猫達には好評ですが？

>>436みたいな意図的にループさせてくる奴をにゃんごろうが的確に抑えこんでくれる
なくてはならない人材だ

せやな

>>436
買い手が少なくて客単価を上げるためか
売り手が少なくて大名商売始めたか
どっちにしろよくない傾向だろ
買い手も売り手も足りてるんなら
適正価格まで値下げ合いながら売れ筋が程々をキープしてるよ

ユーザ視点なら値段は安ければ安いほど良いしな。
ユーザ視点における値段が高いメリットと言えばせいぜい敷居が高くなる事により
変な人間が流入しにくい事だが
キチガイレベルの人間が流入済みであると信者自ら１０年以上証明し続けてしまっているからな。

安けりゃ売れるという常識を書き込んだ後の唐突な信者煽り、荒らしたくて必死だねw

適正価格より高くて買い手が少ないなら、買い手がつくように値を下げるものだ。
適正価格より高い状態で新たなサービス等も付加せずに値上げしたら、客数や一人当りの購入枚数が減り利益が下がる。

在庫が少なくて客単価を上げるためか
ライバル店が少なくて大名商売始めたか
どっちにしろ需要に対して供給が足りてないんだよ。

高いと単純に新規参入の壁になるしなぁ

近所の古市にフリースペース出来たけど
マジックは取り扱ってなかったな

ずっと住みついてるメール欄がおかしい奴ってなんのアピールなの？キチガイってこと？

　∧_∧
（ ´ω`)ふむ…キチガイはこれだから困る

逆になんで>>436は値上がりしてるから好調みたいな言い方してるんだ？

>>448
要するにそういうことだよ

信者はMTGという「ゲーム」がどうなろうと（実際は展開終了すると困るけどそれは考えていない）知ったこっちゃなくて、
自分の持っているカードが値上がりすればそれでいいんだよ
MTG以前にバスケカードとかに手を出していた連中と同タイプの人間（バスケカードは最初からセカンドマーケットの相場変動を想定していた）

そういや、カードショップは数あれど、昔からあった「ミント」みたいなスポーツカード専門店は姿を消したよな

あったなースポーツトレカ専門店
隅にMtG置いてたから覗いてみたけど
カードサプライが本屋や玩具屋より充実してたから
当時は世話になったわ

>>450
当時はな

ただ、TRPGやボドゲを扱ってるイエサブと違い、スポーツカード専門店はその必要性のなさからデュエルスペースを設けていなかった
だから、TCG専門店が出現すると自然と扱いをヤメるかTCGにシフトするかの選択を迫られていた

ミントの場合は、玩具店のミントコーナー展開が多かったはず。
輸入スポーツカードメインの、コレクションカード専門店は
雑居ビルとか臭そうな建物で、部屋に入ったらもっとインク臭かった。

コレクションカード屋には広いスペースは必要ないから、TCGショップよりも更に狭い店が多かったなあ

狭い貸しビルやマンションの一室だったなぁﾅﾂｶｼｽw
この前入ったアーケードトレカ専門店で同じ雰囲気を感じたわ

アーケードカードは稼動終了で紙屑確定だから難しい
最終弾はショップでの売買が難しいせいで、完全コンプも難しいし

>>449
まあＭＴＧが終了する事を一切想定しないのであれば
転売ヤーにとっては値段が高くなった方が嬉しいし
信者にとっても自分が１０年以上かけて擁護したゲームの価値が認められて嬉しいだろうからな

いまでもミントあるのに何で思い出語りしてるんだろうｗ

>>457
この流れを読んでも理解できずマジで言ってんの？
読解力無さ過ぎでしょ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

MtGは80人やめる間に新規100人引き入れる、というスタンスじゃない
10人やめて5人復帰組がいて新規が7人、数字は適当だがそんな感じ
その分今いるプレイヤーへの依存度が高い
新規を20人入れるための案で、MtGを見放して戻ってこないプレイヤーが10人出たらMtGが死ぬ
そのリスクがあるだけでもアウト

普通にやってればわかりそうなもんだがな

それな
いい事言った

>>新規を20人入れるための案で、MtGを見放して戻ってこないプレイヤーが10人出たらMtGが死ぬ

日本語でおｋ

つまりＭＴＧは値段が高いけど、それこそがＭＴＧの魅力なのだ。
そうでないと転売ヤー（一応は現役プレイヤー）である俺が困ってしまう・・・って事？？？

　∧_∧
（ ´ω`)20−10＝0っていう話やろ？

>>463
間違ってはいないよな

需要がメーカーやショップを維持出来る規模を下回ったら即ち終了ですから

単純に値段が高騰する位需要が有るから人気が有るって話なのにそんな事すら理解出来ないで勝手に人格叩きとかwww

値段が高騰する位需要が有るのに在庫は潤沢な不思議
そんな単純な話じゃないと言っているのに理解出来ないなら会話に入ってこないで

>>値段が高騰する位需要が有るのに在庫は潤沢

それを「高騰」だと思うから不思議に思うんであって、
それが現在その値段で「安定」しているだけの話。
そんなことも理解出来ないなら会話に入ってこないで。

定価より高く売る→高くても売れる、そうしないと即売り切れる
在庫はある→抱えても損にならずに売れる見込みがある

・他ＴＣＧと言うライバルはいるが、ＭＴＧと言うゲームは１つしかないので（これはドラクエと同じ理屈）
　ＭＴＧをやるのであれば不満があっても我慢するしかない

・値段が安くて嬉しいのはユーザー側だけ。
　メーカーやショップは売れる量が同じなら高くしたい。

・ある程度は強いデッキにしないとそもそも勝負にならないから高くても買うしかない場合もある。
　代用出来るカードがあってもあくまで代用。効果が似てても弱いとか（デュアランとショックランドみたいな）

・長年やってる人だとせっかく出来た人間関係を失いたくなくて今更辞めるに辞められないんだろうって人もいる。
　毎週土日に大会出てて、ブログもＭＴＧとアニメだらけで、この人って他に友人いないんだろうって人とか。
　これだとＭＴＧに多少不満があっても、辞めた時の悲惨さを考えるとやり続けるしかない。
　まあ友人はいても社会人になると地方転勤や上京とかで、普段から遊べる友人がいなくなるのは珍しくないから。


結局はこの辺が理由でしょ。
今更言わなくてもテンプレ読んでる人間なら理解してると思ってたが。
長年遊べる趣味と言えば聞こえは良いが、何故長年やってる人が多いのかを考えるとねえ・・・


>>4のテンプレより
>あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
>
>〜中略〜
>
>TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
>それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
>居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

クソメール欄はなぜいちいちID変えるの？

高額カードは持ってて嬉しいコレクションだもんな

引くに引けない惰性プレイヤーも多いんだろうなぁ

>>467
最近の値上がり（>>436）についての一連の流れでその値段で安定してるってアホだろお前w
そんなことも理解出来ないなら会話に入ってこないで。(ｷﾘｯ

俺がいく店だと、デッキもってないプレイヤーはデッキ借りてでたり
ドラフトだけやってたり（誰かが持ってきたキューブならパック代もいらない）
EDHやってたりモンハンやってたりするけどな

ほもぉ

>>466
高く買い取ったから、損切り出来ずに死蔵してるだけ
だから、たまにオクに引退セットと称した大量カードが出品されたりするがあれ、ＭＴＧ撤退とか閉店とかした店が在庫処分してんだぜ？

損切りできずに死蔵してるだけって
普通死蔵するくらいなら損切りするだろ

寝かせてるんであって死蔵じゃねーよって奴もいるし
損切りするタイミングも各人違うから何とも言えんな

o

>メーカーやショップは売れる量が同じなら高くしたい。
それ自体は間違いではないが、実際には売れる量は同じじゃない。
辞めるに辞められない人がいるとして、そうでない人がいないわけではない。
「辞めるに辞められない人以外の人には辞めてもらおう」と考えているのでなければ、
値上げをするのは、高くても買う人だけで捌ける程度しか在庫がないからだろう。

>高く買い取ったから、損切り出来ずに死蔵してるだけ
それなら、値上げはせず値段据置だろう。

　∧_∧
（ ´ω`)話が難しすぎて全然割って入る隙がない

>>480
高い物の価値の維持にはコストが掛かるんだぜ？当然、そのコストだけ値段は上がっていく
ニアミントのカードを放置すればそのうちエクセレント〜グッド〜プアと状態は悪くなっていく
そうしないための保存状態を維持するにはコストが掛かるってことだ

スリーブに入れて冷暗所に安置する、程度のことがコストなのかよｗ
そりゃまあスリーブだってただではないが、回転売買するほうが手間かかるだろ

せめて、リスクフリー金利とか持ちだして反論しろよｗ

多重スリーブに放り込んで仕分ける作業は纏めてやると人雇いたくなるほどめんどくさい
それなりの量しかもってないプレイヤーでそれだから業務で在庫整理なんか考えたくもないなｗ

>>481
初心者視点でなにか語ればいいんじゃねーの？

>>483
まとめてホコリのかぶらない、
すぐはんばいできるところに、何千枚と置くと場所をとる
＝商売にならない。

デフレ経済ではすぐ現金に変わらない在庫を持つと損をするし。

紙の重さは洒落にならんし固めすぎると床痛めそうだ

>>485
じゃあ初心者視点で言わせてもらうけど、
昔、このスレで真面目に話してたら
「いい加減に死ねよ」っていうレスが帰ってきたことがある
恐いよ…

なんでまだ死んでないの？

初心者視点じゃなくて乞食視点で放言したんだろ。

これ？
「いい加減…」は、39(43・46)宛に見えなくもないけど。

47 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 2013/04/04(木) 05:38:48.59 ID:nTO5wsBp0
低調なままの理由が分かった

「初心者スレ」と言いながら
初心者にわからない言葉で会話し続ける
常連さんにも問題があるのでは

俺も人のことは言えんが

うんウザいな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130404/blRPNXdzQnAw.html

>>486
それも、最近は資産を外貨（米ドルかユーロ）やゴールドで持つ奴が増えたな

安倍が何を言おうと、日銀が方針変えない限りデフレは終わらんよ

そりゃ俺だって莫大な資産があったら外貨で持つわ。
福島の件があるからな。

懐かしのチラ裏独り言兄貴で草

　∧_∧
（ ´ω`)にゃんごろうはゴールドで持つよ
http://s.s2ch.net/test/-/kohada.2ch.net/market/1375975063/?r=621-

>>492
モンスター初心者様ｗ

>>488-489
www

　∧_∧
（ ´ω`)明日テーロスのHoliday Gift Boxが届くぜっへっへ

下手すると逮捕されるってのに、よくそのセリフ言えるなって素直に感心するわ。
まあどうせモニタの向こうには生身の人間がいるって理解してなくて
「ネットの発言をリアルの行動に結びつけるな」とか言い訳してるいつものキチガイさんなんだろうけどさ。

前スレ終盤でファビョってた信者のことか
ネットですらまともに会話も出来ない奴がリアルは違うなんて言い訳しても滑稽なだけだったなw

今はこっちのスレで頑張ってるね

どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/l50


>31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/13(水) 21:58:36.39 ID:E2fuFrEI0
>>>30
>ネットの書き込みを引き合いにリアルの行動にあてはめようとする時点で頭おかしい
>自分がリアルでアンチ行為してるからそういう発想に至るのかな
>
>しかも末尾Pなんて長いこと来てないんだが、よほど召還したいんだな
>事実上「死ね」って言ってるあたりよほど末尾Pに何度かやりこめられた件が頭にきてんだね

>>500
逮捕されるほどの発言ってどんなことを言ったんだ？
さらにいうとどのレス番の発言か気になる

　∧_∧
（ ´ω`)もちろんテーロスのHoliday Gift Boxが届くというレスのこと

今日、コラム見たら未回答問題ってコラムで授与について答えてた。
とりあえず回答者の見解はメカニズムの文章はもっと良いテンプレートが有りそう(つまり失敗を認めてる)が、能力そのものは必要なものだったし出来映えそのものは憤慨しておらず、気に入ってるとのこと。

何日か前に話が出てたから一応の回答のソースと言う事で。
他の質問の受け答えも中々文章力が有って面白いので興味が有る人は見るのを奨めるよん。

しかし、それに比べて統率者紹介チームは何だか微妙な感じで有る。
見所がまあやちゃんがややブスなのか可愛いのかの議論位だなw

>>502
http://hissi.org/read.php/tcg/20131113/RTJmdUZyRUkw.html
コピペされ笑い物になってるID:jaDEXkTfPの擁護しかしていない・・・一体何者なんだ・・・

☆

>>506
ヒント：本人

とりあえず信者はちゃんと「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」を使い切ってくれよ
「低調スレにいるような人間では理解不可能な深い話」をすればスレ伸びるんじゃない？
前スレでこんな事言ってたくらいだし


411 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 15:42:09.78 ID:OfNA3Zq30 [1/1回(PC)]
信者がここよりたくさんいる、それどころか信者しかいないMTGの普通のスレには殴り込みには行かないんだよね
ここをageて暴れてるだけ
対立煽りなら最新スレでやって全面戦争にしようとするぐらいの気概が欲しいものだけど
それとも他のスレにいるプレイヤーは信者じゃないんだろうか？
信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい

そういやほんの一週間ほど次スレが立たなくてこのスレがなかった時期に最新スレが荒れたことあったけど、
あれも知らなくて叩いてるって感じではなくて、MTGやってるやつ同士のいがみ合いっぽかったし対立煽りでもアンチでもなさそうだったな
本当に隔離として機能してるのかな
ここでしかやれないぐらい弱い生き物なんじゃないか？
相手してる信者だって入れ替わり立ち替わり暇なときにボケにツッコミ入れてる感じだし、他のスレに書いてるレスは普通だから隔離するまでもないし
信者が不満を並べるスレなら愚痴スレがあるし俺も愚痴ったことはあるし

信者が何の不満もないと思ってる人がいるようだけど信者こそ君らに話しても理解不可能だろうし
どうしようもないから話してないだけな不満なんていくらでもあるよ
最新スレが荒れるときはだいたいそのせいだしスレタイに沿うならそういう深い話をしたいな

　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／ＭＴＧ　＼　　
　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　

　∧_∧
（ ´ω`)とりあえず信者はちゃんと「MTGダジャレ」スレを使い切ってくれよ
「低調スレにいるような人間では理解不可能な深いダジャレ」を書けばスレ伸びるんじゃない？

>>509
あれ、それ引いてくるってことは他のMTGのスレも現実のプレイヤーも信者だらけ、信者しかいないってことは認めるんだ？

>>503
これじゃないの、明らかに自殺教唆だし
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/30

>>501
俺の前スレの最後の発言って>>153なんだけどな
悪いね、君らが望むほどに頻繁に書くことも読むこともできなくてさ
>>509に書いてある通りだよ
>相手してる信者だって入れ替わり立ち替わり暇なときにボケにツッコミ入れてる感じだし、他のスレに書いてるレスは普通だから隔離するまでもないし

単発IDのどこまでが同一人物か知らないけど信者は一人とか二人じゃなくて雲霞のようにいて常にいるやつはいつも違うと思った方がいいよ
アンチにとってはその方が都合がいいはずなのにそう言わずに一人として追及し続けるのは、
実際強烈な私怨になってるんだろうなってのが自殺教唆じみたレスからもわかるけどさ

自意識過剰な信者様顔真っ赤で三連投www

MTGアンチが勝手に建てたスレを使いきれって言われてもな
自分が書き込めば良いじゃないか？

え？信者は大量にいるって事になってるんだから誰が立てたかなんて分からないよね？
それってつまり・・・

ってか何でそんなに信者がたくさんいるって認めてもらおうと必死なの？
そういう事にしてもらわないと何か困る事でもあるんかね？

匿名掲示板で俺の発言はこれとか言われてもな……

損得で考えるからおかしな話になる
こんなスレに損得なんて存在しないんだから単純に誰か別のやつと同一人物扱いされるのが嫌なんだろう

信者様以外は雑談してるだけから損得うんぬんについては気にしてない人ばっかだろうね
ただ信者様は（本人としては）ＭＴＧの将来を背負ってやってるから話が変わってくる
まあそこが信者様って頭がちょっと・・・と思われてしまっている一因なんだが


94 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/10/05(土) 09:09:20.23 ID:2RdHgTEI0 [1/1回(PC)]
つまり信者が圧倒的優位な状況なのですね
今頃アンチとやらは>>89を見て相手の強大さにビビってるかもしれませんね

95 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 17:27:06.19 ID:lwmJpD6+O [1/1回(携帯)]
審判がいて「こっちの勝ち」と言ってくれる場ならアンチが圧倒的不利だな
売り上げも新規プレイヤー数も増えてるんだから

それでも信者側からすれば、こんなクソみたいな場のせいでネガティブなイメージがついたらマイナス
言い負かしても何も得しない、勝ちがない
対立厨は飽きたらやめればいいだけ、負けがない
(そんなクソみたいな遊びやってる時点で人として負けだと思うけども)
アンチの目的は知らないから何ともいえないが、同じネタで延々ループしても飽きないみたいだから何か楽しみがあるんだろう、きっと

>>520
将来なんか背負ってないよ
奴らは、自分の持ってる再録禁止カードや神話レアの値段にしか興味がない
バスケカードで自分が持っているマイケル・ジョーダンの値段に一喜一憂するのと同じレベルのコレクターだ

だから、値崩れを引き起こしたり展開終了につながったりするネガティブな話は叩くが、本当にプレイヤーが増えても困るから改善策は無碍に否定する
（供給を増やされるレベルまで需要が増えたら資産価値が減るから、供給を絞れる程度のプレイヤーがいたら足りる）

信者様は勝利宣言が大好きですね

正確にはデマを否定したいだけらしいね
過去スレでも信者が自分で何度か言ってる
ただそのデマの定義が他の人とかけ離れてるから、他の人と全然話が合わない

値段が高い、低調であると言うようなヤバイ話題はすぐに罵倒が入る
最近は携帯からバカなアンチを装う事で「アンチは論破されたから話題逸らしに入ったか」
って手を使うようになった
>>522も言う通り、信者様は勝利宣言が大好きだから


【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/21(金) 01:47:29.03 ID:znLLAD+/0
愚痴スレでいくら愚痴言おうが勝手だけどデマは流すなよ

実際そのデマのせいで人誘うのも大変なんだよな
「一年でカード使えなくなる」とか「高額カード揃えないとゲームできない」とか
その誤解解くのもまた一苦労だし・・・

こういうのってウィザーズ公式とかに直談判したらなんとかしてもらえないのかなぁ
パズドラとかでも悪質なデマには法的措置検討するってアナウンスしてるし



【MTG】ネガキャン対策2【低調スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/04/13(土) 09:38:15.29 ID:e5xGj4+U0
シェアをいくら伸ばし続けようとも日本以外でいくら独走しようとも
衰退だの低調だのと言われ続けてデマを流され続けたらたまったもんじゃない

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/09(火) 22:59:49.18 ID:ts4DVBqa0
「一年でカードが使えなくなる」
「数千数万するカード複数揃えないと勝負にならない」
「ガチ以外やる価値無し」

このあたりがアンチが好む三大デマかな
他に何かあったっけ？

>>521
人が増えても供給が増えないのは最近の人口増に対して売り上げがそれなりに上がってもシングル価格の高騰が止まらないことから証明されてる
もともとパックが高すぎるんだからどうしようもない
最大の改善策はパックを安くすること

なんか信者とやらを釣ろうと必死すぎて面白いね

>>523
客観的な事実も解釈が人によって異なる事も信者の気にくわない事は総てデマにされるからなぁ

かなり致命的な改善策を出したつもりだけど全然否定されんなあ
300円でドラフトやりたいやつなんてたくさんいると思うんだがな

致命的な改善策(MTG特有の誤訳)

>致命的な改善策

日本語でおｋ

安くといえばコンパクトブースターってのもあったが
いつの間にか無くなったな
あれはレアの封入率的に損なんだっけ？

>>530
損というか、レア無しの可能性がある時点で駄目だよな。
まぁ30円レアなら無くても同じという考え方もあるかもしれんが。

あとは何と言ってもリミテッドで使えない時点で…。

ブースタードラフトがある以上その枠から外れられないか
8枚や12枚のパックも試行錯誤の結果か消えていったし

>>527
安価で遊べるワンブーも暇つぶしとしては楽しいんだけどね

「一年でカードが使えなくなる」
「数千数万するカード複数揃えないと勝負にならない」

両方が嘘というわけでもないが、両方が真実というわけでもないのが難しいところだな
「最悪一年ちょっとでカードがゴミになるのを看過できるなら高額カードを揃える必要はない」
「一年ちょっとでカードが使えなくなるのが嫌ならば高額カードを多数揃える必要がある」

今の環境でスタン落ちしてもゴミにならない（＝下の環境で戦えるレベルの）カードってどれぐらいあるんだろうなー
信者の本音は「トップレア以外はゴミになってほしい（手持ちの資産が値崩れしないから）、新参者は下位互換のゴミで
紙束組んで鴨になってほしい（プレイングが互角なら負ける道理がないから）」ってところだろう

>>524
単なる売り惜しみの結果だ
試しにその高いカードを売りに行けばよくわかる

リミテ用のゴミをパックから取り除いて枚数減らせば安く出来るはず
リミテはオンライン専用フォーマットにしても構わないと思うんだ
基本的にリミテしか遊べないMTGアーケードとか出たら廃人になる自信はある

ＭＴＧ信者vsＭＴＧプレイヤー
の戦いに見えるわ

ネットやリアルで少数だがどのジャンルにもマニアックで独善的な奴居るだろ？
そういう人は目立つし少数でも「これだからＭＴＧプレイヤーは〜」と
レッテル貼りをされる原因にもなる
だから同じＭＴＧプレイヤーが批判してるように見えるんだよね
ある程度知識持ってないと出来ないような批判もあるし
あとは煽り厨や対立厨が湧いてるくらいだな

MTG原理主義者はMTGのデッキは高いとか運営の売り方クソとか、このシステム使えないと言うことすら許さないからな
ロクなカード持ってないような初心者には工夫が足りないとかいってコピーデッキ使うことを許さないし
なんかプレイヤーが選民意識もちというか傲慢なんだよ

人の意見は様々なのにMTGを擁護するなとは、えらい傲慢な意見ですな

禁止カードさえ注意すればスタンデッキそのまんまレガシー、ヴィンテージに持ち込めるぞ
メタが全然違うからクリーチャー対策が甘く、コンボにさえ当たらなければ結構勝てちゃったりする

ヴィンテージは昔から人気がなく「スタンデッキでも勝てる」は誘う時の常套句だった
でも実際にそれでヴィンテージやり始める人はほとんどいないけどな
結局「強いカードを持ってるけど調整の結果いらなかった」と「持ってないから使えない」じゃ全然違うって事だ
これは高いカードを買えないからスタン（＝ＭＴＧ）やらないって人にも同じ事が言えそうな気がする

あと昔はヴィンテージ（当時はタイプ１って名称だった）ってほとんどコモンだらけの赤単バーンでも勝てたんだよな
旧エクテンでも赤単バーンはメタの一角だった
今はレガシーですら赤単はきついとか言われるし、単色デッキですら主要カード高騰で高くなってしまったな

お前は何年前の話をしているのだ？

今年の投機目的っぽいレガシーモダンの高騰っぷりはなんかおかしかったよね
低調とか関係ないけどw

今から新規増やすのは難しいのかなあ
本スレ民が某サイトにあげてくれた高校選手権が羨ましいよ

レガシーやった事が無いからよく知らんけど最近は頭打ちになってるのかな？
数年前からレガシーに関してはブログや大会も増えてきて好評だったように見えたんだけど

供給が需要に追い付かなくなって使用頻度の高い昔のシングルが高騰し
デュアランや「不毛の大地」「ガイアの揺籃の地」とか使いたい古いカードがあるけど
入手出来ず入っていきたくてもいけない人は居るかな
まぁ店も商売だからしゃあないのかもしれんけどね

カードが手に入りやすい環境なら
新規プレイヤーは入りやすいんだけどね

>>540
>>224みたいなこと言われてるけど実際どうなんだろう

またカスレアを無くせ馬鹿が来てたんだな。

普通にカスレアはいらないけど？
当たり外れはトレカである以上必要だけど
どれが当たりでどれが外れかは個人によって異なるし
わざわざ作為的に外れを作らなくていいよ

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

このあいだＭＰが集うデュエルスペーストへ言った時のことです
ぼくがＭＴＧのシングルカードを買おうとレジ前の列で待っていると
あの紫色のオーラをたなびかせたプロＭＰと、 ＭＰで店員のお兄さんが
レジをほったらかしにしておくに引っ込んでいきました。

レジが手が足りないのに引っ込むって何だよと一瞬怒鳴りつけようかと思ったけど
よく見ると店に居たお客さんもＭＰの人たちもすごい真剣な顔をしていたので、
ああこれはきっと 本気のデュエルが行われるんだなと思い、言うのは辞めておきました。

そしてその通り、バックヤードからはものすごい音が聞こえ始めたのです

作為的なカスレアってなんかあったっけ？

ぐちゅぅじゅっぱじゅっぱという濡れたなにかがなにかにぶつかる音と
野太い男の叫び声、始めはくっ！と耐える様なものから、次第に
あー！とかうひぃ！とかホモぉぉぉぉ！とエスカレートしていきます
これは、きっとバックヤードでハイレベルなデュエルをしているのに違いません。

そしてその通り、音と声が収まってでてきたプロＭＰと店員さんは
すっかり疲れたのか肩で息をしてぜいぜいといっていて、
本気のデュエルでひっかぶったのでしょうね……顎に白くぬとつくエクトプラズムを
付着させていました。

ＴＣＧの元祖であるＭＴＧをプレイするお兄さんたちが集う
熱気ムンムンで汗臭く生臭いデュエルスペースに行くと運気が高まっていい事ありますよ

□

>>540
和ゲーのように定期的に採録すれば入手は用意になるが店は嫌がんのかね

デュアラン・ガイアの揺籃の地は再録禁止。
不毛の大地は再録される可能性はあるが、スタンダードには強すぎるので、
仮に再録されるとしても特殊セット。

他ＴＣＧと違ってスタン落ちによって環境を変えてるのに
下の環境で使えるほどの強カードを再録したらスタン落ちの意味がない

ユーザーがいくら喜ぼうと、メーカーやショップのメリットがない（むしろデメリットだらけ）ならやらんだろうな
結局は受身の趣味だからユーザーとしては「我慢してやるｏｒやらない」しか選択肢はないのよ

というかスタンの環境が壊れたらユーザーにもデメリットだろ

メーカーがスタン落ちさせるのはより楽しい環境を作る為ではなく、新しいカードを買わせる為。
そしてどういう環境が楽しいかは人によって違うんだから「環境が壊れる」っておかしいでしょ。

>>546
市内捜査とかは何がしたかったか気になる
結果的に弱くても良いからもしかしたら使えるかもしれないと思わせて欲しい

>>553
スタン落ちは古参と新参のカード資産差を減らすための制度であり
そもそもスタン落ちが有ろうと無かろうと新しいカードセットが発売されたら皆買うでしょ
>>554
市場捜査は、文章が長く複雑だから初心者の目の届きにくいレアになってる
このカードはジョニー向けで扱いづらいカードではある

下の環境しかやってない（つまりスタン落ちがない）人間は
最新セットが弱いとシングル含めて一切買わないぞ
まあプロフェシーみたいにスタンダードにおいてもどうしようもないくらい弱いと
スタンダードプレイヤーですら殆ど買わないんだが

＞そもそもスタン落ちが有ろうと無かろうと新しいカードセットが発売されたら皆買うでしょ

商売舐めんなよ中学生

>>550
再録禁止に土地を指定するのはやめて欲しかったよなぁ

>>555
流石にこの擁護は苦しすぎて草生えるｗｗｗｗｗ

>そしてどういう環境が楽しいかは人によって違うんだから「環境が壊れる」っておかしいでしょ。
「食べ物の好みは人それぞれだから料理が不味くなるっておかしい」と言ってるようなものだな。それで食堂の運営はできない。
88％のデッキが同じカードを使用しているようなら、その環境は壊れてる。
それを防ぐために他のカードを強くしても、先手を決めるコイントスで勝負の大半が決まるようなら、その環境は壊れてる。

>そもそもスタン落ちが有ろうと無かろうと新しいカードセットが発売されたら皆買うでしょ
ゲームの寿命を犠牲にしてインフレを続けるか、禁止すること前提で強力すぎるカードを収録するかすればな。

まあゲームバランスを取りやすく、多少弱くても新作を買ってもらいやすくなり
環境を定期的に変える事で飽きにくく出来るって意味では
売上が全てのメーカーとしては良い制度なんだろうね

ゲームバランスを評価する人にとっては良いゲームだし、高いカードがすぐ紙くずになるのが受け入れられない人には不親切なだけだろう
まあでもＭＴＧは高すぎるのがユーザー側としては問題で、そのせいでこんな評価が下されてるだけだと思うわ
安ければ環境変えるのを楽しみたいならスタン、変えたくないならレガシーやモダンやりゃ良いだけなんだから

10

スタンダードで高いカードは下の環境でも需要があるんだからスタン落ちしても高いままだろ
下手するとスタンダードの時より高くなる可能性もある

↑この擁護も苦しいな
そもそも高いの基準が人によって違うし、全部のカードが元手取れる訳じゃないからな

数千円するようなレアばっか注目されがちだけど
カードやってない人間からは「紙切れ１枚なんて数百円でも高いわ」って言われるだけだし
まあ>>195によると、このスレにはこういう感覚が分からない人間もいるそうだね

↑遊べる頻度と１回あたりいくらになるかを基準にしてる人だと、
最悪年間全エクスパンション２箱買ってGP遠征がプレイ機会の全て
だとかいうひとは明らかにコミケ並みにCP悪いわけだしな

なんでMTGやってるかにもよるな

今やってない人がやらない理由として値段が高い、ＣＰが悪いってのはあるだろうな。
スタンプレイヤーをレガシーやヴィンテージに誘った時に断られる理由は９割方これだし。

金持ちの遊びみたいなところがあるからなぁ。
スタンダードも入れ替わりで使えなくなって辞めてく人が多いし

>カードやってない人間からは「紙切れ１枚なんて数百円でも高いわ」って言われるだけだし
やってない趣味に使う道具なんて紙切れかどうかに関係なく金を出したりしないし、
そういう人にどう思われようが関係ないよ。
問題なのは、やっている人間・やろうとしている人間にどう思われているか。

>最悪年間全エクスパンション２箱買ってGP遠征がプレイ機会の全て
>だとかいうひとは明らかにコミケ並みにCP悪いわけだしな
２箱買ってGP遠征だけなら、そりゃあCP悪かろう。
まぁ、そうでなくても値段・CP重視なら無料のものを含め安い娯楽が他に幾らでもあるけどな。

>スタンダードも入れ替わりで使えなくなって辞めてく人が多いし
スタン落ちしたデッキをそのままモダンで使ってもいいんだけどな。
国産ゲーでインフレについていけなくなったデッキを使い続けるみたいに。
…トーナメント以外で相手してくれる友達がいないのかなぁ。

レガシーとまで言わないけど、モダンまでの土地くらい安くしてくれないと
スタン落ちしたカードが使えないんですぅ><

禁止カードに注意すればルール上はスタンのデッキが下の環境でそのまま使える。
同様にモダンデッキをレガシーで、レガシーデッキをヴィンテージで使えるんだから
本来であれば大会参加人数は「ヴィンテージ＞レガシー＞モダン＞スタン」になってないとおかしい。

ま、上にも出てるけど結局「高額カードを持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」じゃ
その人のモチベーションが全然違うってこった。

そもそもレガシーが一部地域限定とは言え流行った最大の理由は「フォーマット設立当初は安かった」からだろ。
何しろ初期投資はスタンダードちょい高いが、数年スパンで見ればスタンダードよりも安いフォーマットって言われてたし。
今じゃ主要カードが高騰しすぎて既存プレイヤー、やってない人の両方からヴィンテージと同じような扱いだな。
あとレガシーやってる人間が、上の環境であるモダンをやらない理由として「（追加投資が）高いから」はよく聞く。

結局「値段が高すぎる」ってのが最大の問題であって、スタン落ちが嫌とかプレイヤー数が少ないとかの問題は
価格問題の結果でしかないんだろう。

値段があがったのはそれこそ流行ったからだからなぁ
デュアランが再録禁止である以上レガシー人口は頭うちになるわな

「持ってないから使えない」は重要だと思う
>>540や>>571既に言ってるけどスタンのデッキを持ち込んでも〜では
無いんだよね

昔のカードは基本的に刷られにくいし採録禁止もある
スタン落ちみたいな一時的な値下がりがまず期待できないし
セールのような例外を除いて高騰したらもうそれっきりそのまんま

入手出来たプレイヤーがずっとレガシーしてくれるなら良い
けどその人たちが辞めてしまったら高騰だけして獲得は絶望的

とは言うものの
「金も出さずに好き勝手やりたい」
「新規がいきなり乱入してきて前からやってる奴に文句言って要望きかせる」
は無理な話なのは分かってる
何か（あれやれ！これやれ！要望を聞け！とか）を求めるのでは無く
>>573はあくまで過去や現状の分析と受け取ってくれ

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

このあいだＭＰが集うデュエルスペースに行った時のことです
ぼくがＭＴＧのシングルカードを買おうとレジ前の列で待っていると
あの紫色のオーラをたなびかせたプロＭＰと、 ＭＰで店員のお兄さんが
レジをほったらかしにしておくに引っ込んでいきました。

レジが手が足りないのに引っ込むって何だよと一瞬怒鳴りつけようかと思ったけど
よく見ると店に居たお客さんもスペースのＭＰの人たちもすごい真剣な顔をしていたので、
ああこれはきっと「本気のデュエル」が行われるんだなと思い、言うのは辞めておきました。

そしてその通り、バックヤードからはものすごい音が聞こえ始めたのです

ぐちゅぅじゅっぱじゅっぱという濡れたなにかがなにかにぶつかる音と
野太い漢（男）の叫び声、始めはくっ！と耐える様なものから、次第に
あー！とかうひぃ！とかホモぉぉぉぉ！とエスカレートしていきます
これは、きっとバックヤードでハイレベルなデュエルをしているのに違いません。

そしてその通り、音と声が収まってでてきたプロＭＰと店員さんは
すっかり疲れたのか肩で息をしてぜいぜいといっていて、
本気のデュエルでひっかぶったのでしょうね……顎に白くぬとつくエクトプラズムを
付着させていました。

ＴＣＧの元祖であるＭＴＧをプレイするお兄さんたちが集う
熱気ムンムンで汗臭く生臭いデュエルスペースに行くと運気が高まっていい事ありますよ

まーたアンチが真面目に議論してる所にコピペ荒らしで邪魔するのか

過去の高額カードを安くする方法はスタン以外の再録か代替カードやアンチカードの作成で
プレイヤーの対策としては高額カードを使わないデッキを作る位くらいしか無いね

age

結局のところ、ルール上がどうなってようが実態としては「スタン落ちしたらほぼ全て紙くず、
かつ高額カードを揃えないと下の大会に参加不可」って考えてる人が大多数って事だな。
自分が安物デッキで参加するのは勝手だが、その考えを人に強要した所で無意味と。

スタンもルール上は大丈夫と言っても、高額カードを揃えないと大会に参加不可って考えが浸透してるのは間違っちゃいない。
実際ＭＴＧは高いしな。値段さえ安ければ結構魅力的な趣味だと思うけど。

問題はどうやってカードを安くするかだな
スタンダード環境のカードを再録なんてできないし、構築済みに入れても転売厨が湧く恐れがある

銀枠収録でいい

そろそろ、アンブロックの３エクスパンション目が欲しいところだし

大会で使われるカードが高いんだから銀枠で収録しても根本的な解決にはならないんじゃないか？

アンブロックは要望が多ければ作るってマローが言ってた

9

ドラフトプレイヤーがスタンダードプレイヤーと比べて増加すれば、
パックが剥かれてシングルカードの値段が下がる。

「スタン落ちしたらほぼ全て紙くずって」何年前から
タイムシフトしてきた人なんだろう…。

スタン以外やるなら特殊なコミュニティに入らないと出来んし実際そうだろう

地方だとモダンやレガシーが出来ない地域もあるし
スタンダードですら今は大丈夫でも将来の見通しは暗いし

まあ過去スレで信者様が「その地域に店が１つでもあって
大会が月に１回でもあるならその地域はＭＴＧ好調」とか言ってたから
そういう人間には理解出来ないのかもしれないな

モダンの敷居をもう少し下げてくれたらスタン落ちしても落ちたカードが使いやすくなるんだがなぁ
レガシーはともかくモダンですらカード高過ぎて気軽に参入できないのはどうもね

モダマスとかラヴニカ2でのショックランド二回収録とかしてるけど、モダマスは限定生産過ぎて、
本当に必要なタルモとかは逆に需要がさらに高まって値上がりしたなんて噂が囁かれてるし
(モダマスから少数引けた人が四枚そろえようとしたせいで需要うｐとか、そんな理屈らしい)

前スレと全く同じ話してるけど大丈夫？

某国産ゲーみたいに、ブロックを自分で選べるネオスタンダードを導入すれば少しはましになるだろうに

シングル高い、イラストが子供にうけない
もう答えが出てるんだよなぁ

トレーディングカードって言っておきながらショップでは禁止されてトレーディング要素全否定だしなｗ
しかも必要なのは極一部、しかもそれを最大４枚まで要求されるからそれ以外はババとして押し付けられると
ドラフトなりシールドなりが終わったらレア以外ゴミ箱直行なんて珍しくもない光景だな
いい加減マネーカードゲームって変更すればいいのに

他のTCGの紹介はいいからw

本国ではCCGだし

イラストが普通の日本人には受けないからな
プレイしたら楽しいんだが

MTGのイラストって味があって良いと思う
最近のはそうでもないが

確かにショップでトレード禁止は致命的だな
TCGの体を成してない

そういや今は店内トレード禁止なんだな
昔は金銭トレードのみ禁止ってのが普通だったが
スタンもレガシーもシングル買いしかしないから気にしてなかったわ

ただ俺みたいなユーザーがいたとしても、ショップがＴＣＧ要素を否定しちゃダメだろ

>>599
店内トレード禁止は、一部の心ない鮫トレのせいだろ

いや店の売り上げ落ちるからだろ

まあどっちだったとしてもショップがトレーディング要素を否定してる事に代わりはないしな
あとスレタイの回答に「鯖トレ被害によるショップ価値減少、ならびに鯖トレ被害者による心象悪化」追加やな

>>602
サバとサメも読めないのかお前は。

鯖トレードw
眼医者いったほうがいいんじゃないか

鯖トレでググったら同じような間違いする低学歴結構いるんだな
なぜかモバマスだと定着してるみたいだが

売り上げ落ちるから。トラブルの原因になるから。
どっちの理由も正しい。

メール欄君は低学歴だった！？

鯖(サバ)トレと鮫(サメ)トレは別物です。
仕掛けられた鮫トレをキャンセルし、鮫トレを仕掛けてきた相手に鮫トレを仕返すこと。
モバマス2chスレ発祥の造語。


だとさ。クセでやっちゃったのかもな。

まあＭＴＧでも鯖トレは出来るし、その結果として被害者は印象悪くなるだろうな
そもそもがシャークしようとしてきた人間とは言えトラブルには違いないし
むしろそんな人間だからこそ後々面倒な事になりそうだ

なんか無理やり擁護してるけど>>602がどう考えても>>608の意味で使ってないんだよなぁ
ただのバカでしょ

シャークトレードが元ってのも知らずに使ってたんだろｗ
恥ずかしい

　∧_∧
（ ´ω`)じゃあ鮭トレは？

ショップやプレイヤーの資産価値を守るのはわかるけど、それじゃ敷居高くてプレイヤーふえないよねっていう

息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

そういや大会で小便お漏らししてた奴も居たな
確かにこういう奴はＭＴＧでしかお目にかからないわｗｗｗ

　　 　　　　　　＿＿＿_ 　 　 　 　　
　　　　　　　／　　　u　＼　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　・・・成る程、俺がキチガイが嫌いなのはそこに悪意が有るからか。
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　今わかった。
　　　　／ 　 　 ｀ー′ でﾝ ＼　
　　　 |　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ BLEACH49 The Lost Agent
　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
　　 ,/　/　l (　　/　 ￣ <´/　/　　/ └‐ｧ　//_l　 l　/　/ '--' /　＿.　/　)ヽ ヽ ヽ、
　　/　（　 ) ヽ, /　/'７　/ /　/　 ./　/￣　//~~l　.l /　/./￣//　/ / ./　ノ (　 ）　 ）.
./l ヽ-､｀''´　/＿__ー'_,ノ /__'--ｧ/___'--ｧ/_/　 l＿-'＿'-'__ノ/__ノ/___'--y__ ｀~ ,--' lヽ
.l ヽ＿ﾉ 　　.7∠ニニニニニニ フ--y〃/ / ＿　_┬∠ニニニニニニニﾌ/　　ヽ,_ノ/
　ヽ,＿＿,,,,,,7∠ニニニニニニフ　 /　　 /　　　　/￣∠ニニニニニニﾌ /,,_＿＿,ノ

614みたいなコピペ改変する奴は、いつもどんなスレ見てるんだ？

>>617
元コピペはなんだよ
知ったかぶるけどそれは提示できないだろ？低能
だから糞信者なんだよｗあ！>>614で脱糞してるのはお前かｗｗｗｗｗ

　∧_∧
（ ´ω`)糞尿の話でそんなに盛り上がれるなんていいねぇ若いねぇ

糞尿にわくウジ虫＝>>617
きったねー奴（＾＾；

ウジちゃんわいちゃいました上げ☆

町で異臭がするから何事かと思ったら
ぼろぼろになったＭＴＧのカード握りしめて座り込んでる浮浪者がいた
呪文みたいにアンタップアップキープドローとかぶつぶつ言ってた

なんだこのスレ･･･(ドン引き)
次からMTGを貶めるスレとかにしたら？

サンドイッチの語源は食事の時間すら惜しいほどトランプ好きのサンドウィッチ伯爵が
トランプしながらでも食べれるように作らせたからって言われてるよな。

となるとトイレの時間すら惜しいＭＴＧ好きの人間が・・・みたいな奇人がいてもおかしくはないわな。
何しろＭＴＧプレイヤーには信者様や、九州から仙台まで歩いて帰った人間みたいな
奇人変人が確実に存在してる事は分かってるんだし。

まあ小便については重度の糖尿病患者だと１時間耐えるのはきついかもしれんな
ＭＴＧやってる人間ってデブが多いし糖尿病には気をつけなよ

>>623
鉄火巻きも同じく賭場（鉄火場）で博打に興じながら食せるように作られた

でも、ＭＴＧの場ではサンドイッチも鉄火巻きもＮＧだな

ＭＴＧやって無いのにＭＴＧプレイヤーに、やたら詳しいのね

MtG信者なら漏らすだろ普通
トイレ行く時間が無駄だわ

>>627
よう糞漏らし君、今日も自演を頑張ってるね

>>627
故意にやってるんだから「漏らしてる」ではないな

未だにスレタイ変更の異論が殆ど無いから皆スレタイ変更に賛成なんだね
それでスレタイとテンプレは何にするの？

きったねぇスレだなｗ

糞尿まみれのＭＴＧ厨が暴れてるのかよ
そういやＭＴＧ信者はリアルでも臭い奴が多いわ
あれお漏らしだったのかよｗ故意にやってたなら尊敬するレベルだわ
保健所呼んで消毒した方が良いなｗ

話題を変えられそうになったら長文ageって何を、そんなに必死に

あっ･･･(察し)

ＭＴＧプレイヤー＠糞尿いっぱい=>>632

え？むしろトレード要素否定に対して反論できないから長文age荒らししてるんでしょ？

数行で長文（笑い上げ♪）

気に入らないレスにはレッテル張りか、怖いねスカトロ好きのキチガイ達は

ちょっとこのスレうんこ臭すぎんよ・・・
ちょっと前まではまだ普通の煽りあいしてたのにどうなってんだこの大便スレは
まあスレタイ変わればただのキチガイ隔離所になるからいいけども

ちゃんとスレタイ通りに話し合ってると思うが
むしろそれが分からないキチガイさんが迷い込んでるようだから隔離所としては機能してるな

で、少なくとも風呂にほとんど入らず、洗濯もほとんどしなくていつも同じ服を着てて
異臭を放ってるＭＴＧプレイヤーを複数知ってるから
排泄物についても本当にいてもおかしくないなと思えてしまうのがなあ

信者様はあまり世間の人間とリアルで関わらないようだから言っとくが
風呂にほとんど入らず異臭させてる人間が複数いるのが日常光景の趣味とか普通じゃないからな
あとスタンスレやレガシースレでよく名前が挙がる異臭する人物ってデブが多い気がするけど
ひょっとして糖尿病かね
糖尿病だと体内の毒素分解能力が弱くなるからなあ

>>638
少なくとも俺含めて友達はみんな清潔だし、ショップ行ってもそんな奴見たこと無いぞ

どこの魔境だよその汚物共がいるとこは

>>639
カードショップ行くと結構それっぽいのは見るな。
ただMTGプレイヤーに限らないけど

>>630
誘導
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383150674/l50

変な人間ってのはグループに１人でもいると目立つからな。
そしてグループ全体がそういう目で見られてしまう。

>>641
そういやそのスレって完全に過疎ってるよな
低調スレの人間では理解出来ない深い話をしたい信者がたくさんいたはずなのだが

自分の所では、そんな汚物は見かけないけど
親子連れや女性、外人とかなら見たことあるが

>>643
そりゃあ前スレも埋まってないし、スレタイも違うから過疎るでしょ

>>638
ごく一部だけど確かに汚い奴や臭い奴が居るのはその通りなんだよな
本当にごく一部ではあるが周りから見ればそういう悪い奴は目立つ
マジックに限らないけどその辺は注意したい
特に臭いは集団に一人居ただけで全員にレッテルが貼られかねん

でもまぁ>>638は大げさ過ぎるがｗ

確かに他ＴＣＧにもいるけどマジックにもいるからな
夏になるとよくこの話題が出るけど、臭い奴は年中なんだよな

>>646
悪臭問題に限らないけど自分は気をつけようって思う人間は
そもそも最初から問題起こさないんだよな
そして集団で目立つのはダメな人間の方という・・・

まあパレートの法則みたいに、どの界隈にもそんな奴はいるわな
それで、そんな奴に会わない方法と、もし会った時の対処方法はどうすれば良いの？

今日の大会にも臭い奴いたわ。冬なのに臭いってどんだけだよ。
こういう奴って対人コミュニケーションゲームって事を分かってるんかねえ。
マジでこういうのってどうすりゃ良いのよ？
信者様、解決方法を教えてくれよ。

>>648
お前も困ってて信者様に相談したいんだな。

>>648
ぶっちゃけどうにもならんわｗ
だから事ある毎に批判して一人でも減らしていくしかないと思う
臭いという理由でデュエルスペースから追い出すなんてさすがに出来ないし
全面的に改善なんて不可能だしね

店でもどっかの会場でも法律上は理由関係なし（それこそ気に入らない人間だからでもＯＫ）に
追い出す事は出来るらしいけどね。
まあ他人を不快にさせて平気な人間を追い出そうもんなら、後々かなり面倒な事になるのは目に見えてるけどな。

悪臭とは違うが、故意のイカサマをした人間は出入禁止にしてたのに突然そのルールを取り下げた大会もあったな。
建前はともかく本音は人間関係の問題だって噂だったけど。

>>630
「勝手に考えるスレ」は変なバカに使われたから、重複扱いされないように違うスレにしよう

・店側がＭＴＧの魅力（トレード）を完全否定している
・ＭＴＧプレイヤーに悪臭する奴が一部とは言え実在し、対策のしようがない

反論しようがないからここで突然話題逸らしですね
で、店が率先してトレード要素を否定してるのはどういう事なんでしょうか？

ショップがやって欲しいとおもってるのは、
店との金銭トレードつまり、売買。

店内で、店と関係ないトレードは迷惑

理由はそうだろうけど、結局店がトレード否定してる事にかわりないよな
しかし末尾Ｐって久しぶりに見たな

>>653
その二つが話題逸らしネタという事か？
メインの話題と話題逸らしのための話題とかもうちょっと詳しく書いて欲しい

まだ末尾Pとか連呼する頭の悪いアンチがいるんだな。

店が否定しているトレードはギャザだけじゃなくてTCG全てなんだけど…

実際>>653は別に他TCGのプレイヤーというわけじゃないんだろう
それならカードが高いとかスタン落ちとか他TCGを見下してる感じがするとか
MTGでよく言われることで攻めてくるだろうし

他ＴＣＧって子供向けのが多くて大人は異端児みたいな物でしょ
対してＭＴＧはＤＭの存在から、ある程度は年齢いった人間を想定した商品
それなのに他ＴＣＧも同じ問題抱えてるんだから別にいいだろ程度の民度しかないってのはなあ

>>660
子供向けのほうが異端だけどな。ヴァンカードですらメーカー自ら子供向けにならなかったって宣言してるし。

どっちにしろ風呂くらい入れと
ショップに行ってみたら入り口の時点で異臭がしたから即帰宅したわ
カード買えるくらいの大人なら公共の場に出る時くらい清潔にしろよ

室内の換気能力を超えた人数が入ると、各自の体臭とか関係なく臭いぞ
狭い会議室に15人押し込んでプレゼン1時間やったあとで片付けに入るときつかった

>>660
どのTCGでも悪名高いプレイヤーって大抵大人な気がするんだけど

結局周りを気遣えるかどうかなんだよなー
TCGなんて相手ありきの遊びなんだから尚更お互いが楽しめるようにするべき
加齢臭とかで臭いのは仕方ないかもだけど最近はニオイ対策用品も充実してるんだから多少はそういうのにも金使え

臭いってＭＴＧ云々とか言う以前の問題なんだよな
ワキガみたいに本人も悩んでるとかなら仕方ないとも思うが
風呂入らないのは完全に本人の問題でしょ

良スレage。
とりあえず全員風呂くらい入ろうぜ。
プロパンガスでガス代が高いってんならスポーツクラブのプール会員おすすめ。

スポーツクラブに通うと、強烈な水虫をうつされて、行く気がなくなる

いや、みんな風呂入ってなくて当たり前みたいに言うなや
普通の奴らは普通にしてるよ

結局は>>646という事だろうな
繰り返しになるがもちろんＭＴＧだけに限る話では無い
一人居るだけでさもみんなが悪いように言われ気にしてた奴が一斉に騒ぎだす
喫煙関係の話題だと一部のＤＱＮのせいでマナー守ってる喫煙者まで叩かれるのに似てる気がする

異臭とか修羅の国かよ
仕事帰りのサラリーマンが集まるFNMではみんな仕事着だし臭くもないわ
信者も大概キチだけど、異臭だの排泄物だの言ってるアンチはもっといかれてる

風呂入ってなかったり、服洗ってない常識ない奴は論外として
異臭はデブが多いのも原因だよな、デブは冬でも汗結構かくから他の季節なら尚更
太ってる奴は自覚してるだろうから少しくらい痩せる努力しろよ…

てかMTGに限った話じゃないんだよなこれ
カードショップって湿気とかで換気しにくいだろうから匂いきついところ多い
せめて店も消臭剤位おいてくれればいいのに

異臭を放ってる奴に自覚は無いからな
臭い奴が集まればそりゃ認識出来ないわ
服装もな

異臭は何年も前から話題になっている
数年前に女性プレイヤーを増やそうとか騒いでた時にも既にあった
ファイヤーボールが女性専用席作った以前の事は知らんが

>>672

>てかMTGに限った話じゃないんだよなこれ

そうそう
それはデュエルスペースの異臭を批判している側も認めているんだよね
しかも臭うのはＭＴＧプレイヤーすべてじゃなくて一部の人だけでもあるとも

それと消臭剤はブックオフにもなぜかおかれてるよなｗ異臭クレームでもきたのか？ｗ

>臭い奴が集まればそりゃ認識出来ないわ

一部のプレイヤー云々言うくせに臭い奴が集まっているとか矛盾してるよ？

>服装もな

ふーん、スーツや会社の作業着ですらキモオタの服装なのか
頭大丈夫？

mtgに限った話じゃないけど名古屋の飴を横切るJKにくっさって言われてるよ

>>675
一つ目は「現象を認識する主体」の混同

二つ目は藁人形論法
そのような具体例はあげてない
それどころか「キモオタの服装」と主張もしていない

お前にアンカ飛ばした覚えもないから落ちつけよ

>>671
仕事帰りのサラリーマンが集まるみんな仕事着で臭くないFNMって見てみたいわ
どこ？

>>677
分かった、落ち着く
自分のカキコの直後に反対意見が書かれてたからつい反論かと思ったわ

それにしても異臭どうこうの話題なんて、もともとキチガイの書いた電波文が元だろ
本気で議論の対象になるかどうか怪しい気がするけどね

少なくとも自分の周りにそんなヤバイ奴はいない
ここの住人の周りにそんな奴が本当にいるなら十分議題にはなるけどね

半日スーツや仕事着で働いて臭くないって……
社会に出た事無さそう

>>680
当然ある程度の体臭は誰にでもあるが
何日も風呂入ってないとかそんなレベルの人間はいねーよ

半日労働して着替えもシャワーも無しに閉所にすし詰めになったら普通に悪臭ですわ
まぁ>>678をスルーするあたり単なる妄想なの丸わかりですがね

>>679
遭遇した事が無いならそれで良いんじゃないか
エンカウントしないと分からないからな


ねぎハイドラ@1日目A-62a@negidakedeok
デュエルスペースにむっちゃ臭い人がいてやばいんだけどまじ吐きそうだけど
大会であたったらどうしよう　本当に臭くてやばいんだけどどうしょう
2012年3月12日 - 1:16

よしふみ@4423@_4423_
大展のデュエルスペースはとにかくデブの悪臭がヤバいです。日曜の大会出れる場所が大展しか
なくて仕方なく行ってたけどもう二度と行きたくないレベルの悪臭です。店が臭い訳ではなくデ
ブが臭いです。
2013年5月26日 - 5:03

ここはあれか
何故TCGは一般層に受け入れられないのか
ってスレだったか
まぁMTGもTCGの一種なわけでそういうことを議論するのも悪くないとは思うが、スレタイとは一致しないな

これからスペースに来てもらうという意味での盛り返しを狙うなら、
身だしなみの話題も良いんでないかな。
一般人を相手にするならなら、なおのさらちょっとした臭いにも気をつけて、
隙を無くしていきたい。

MTGに限らず他のTCGもそういう奴は多いので
異臭が問題でMTGが低調なら、他も低調ということになるな

いつもの信者がどうたら、アンチがどうたらよりも異臭の話は興味深い。
話戻しても堂々巡りばっかでつまらんし。

>>686
最近は順調だから、ＭＴＧが低調かどうかも疑問だけどね。

>>687
首都圏のスタンダードは当分安泰だろうけど他は結構危ないって上のほうにあった気がする
まぁプレイヤーによっても危機感は大分違うだろうけど

>>688
プレイヤー数の増減（＝遊ぶ場所の増減）なんてそれこそ本来はメーカーの仕事だからなあ。
東京のレガシーは今は良いけど、今後は引退やら転勤やらで減る見込みしかないよな。

地方だと遊ぶ場所少なすぎてコストパフォーマンス悪すぎ。
他ＴＣＧと言うより他の趣味がライバルだけど勝ってる要素ってほとんどないよね。

まあ人によって色んな見方があって良いと思うけど
低調だと思わないのにこのスレにいて、しかも他人に自分の考えを強要しようとする人間については謎だね。

低調だとは思わない人が事実を並べてそう主張するのが
気に入らないなら、素直にアンチスレ立てろよ。

なんども言われてるけどコスパが悪いのは避けようがないもんなのかね
ちゃんと１デッキ組もうとするとゲーム機とソフトが買える値段かかるってはどう考えても躊躇されるだろ

>>690
たびたび信者が問題だっていう印象操作レスで自白してるけど
彼らはこんなスレでMTGのネガキャンをする自分がアンチであるとは思っていない
>>614-635あたりで明らかに同一人物がころころID変えてるしもう本当に狂ってしまってるんじゃないかと思ってるが

>>691
パックの値段が高すぎるからね
本国じゃこのくらい敷居が高くても人口も売り上げも更新し続けてるから適切なんだろうけど

逆に日本の他のTCGが安すぎるんじゃないのかね
ブシなんてあれだけ売れても広告費と引き替えの自転車操業みたいな側面あるんだろ
会社の収支的にはブシよりWotCの方が安定してるんだよなあ
コナミは本業の片手間だしターミナルもやめたようだし、
他の会社はアニメから人入れて薄利多売できる前提でかなり利益率下げてまで売ってるってのがわかりやすいな

>>682はアホすぎ
半日働いたり、学校行ったりした後で閉所に入るだけで悪臭問題になるんだったら、
平日夜のライブハウスやディスコ、レイトショーをやってる小さな映画館でも問題になるだろうが
こんなキチガイだらけのスレで特定されたくなかったから>>678だってスルーしたのに、
自分の気に入らないことはすべて妄想扱いするとかアスペ全開だわ

雄姫@masiroairi12年10月25日
一回でいいからカードショップいってデュエルスペースあたりではーーーーーーーｗくさいですねーーーーーｗ
ここｗ消臭消臭ｗっつってファブリーズまいて出禁になりたい
2012年10月25日 - 19:36 ・ 詳細

DAЯ9NEX＠RAINBOW?@DAR9NESS12年2月3日
刺激臭がする、デュエルスペースが狭い、シングルカードのショーケースの前で溜まる奴らハリ倒したくなる、
店員が常連客っぽい奴とすげぇ楽しそうに話してる
とレジとかケース開けてもらいに行きづらい #カードショップあるある
2012年2月3日 - 3:19 ・ 詳細

ジーコ@zico_honmono
デュエルスペース臭すぎ RT @kurogoma29: 汗だくでデュエルをしている最中、
デュエリストからはとても良い香りがします。汗臭いというイメージは全くなく、
とても清潔な香りです。
2013年3月17日 - 8:10 ・ 詳細

>>683他にも見つけたから参考までに貼っとく

とむ(C85落)@tomsdiner13月22日
物理的な臭いって意味でオタク臭はつらい…よくイエサブとか寄りたくても臭いが辛くて入れないことがある。
デュエルスペース併設はたいがいヤバい
2013年3月22日 - 20:43 ・ 詳細

ガイア吉成@gaia_yosinal1ty3月4日
@a_v_fahrenhe1t こいつら染色体1本多いから皆同じ顔だし皆同じ服きてデヒデヒ
言いながら悪臭を撒き散らす人間の屑 りセとかガンダムウォーとかの大会の後とかデュエルスペース臭すぎて
店長とかファブリーズ撒いてるし人の迷惑考えなさ杉　俺もプロバイダー規制だし迷惑考えろ
2013年3月4日 - 11:59 ・ 詳細

零人@reito_darkness1月26日
カード屋のデュエルスペース行くと夏に男友達の家で遊んだ後のあの汗臭い男臭さが漂うのどうにかしてほしい
臭い（直球
2013年1月26日 - 6:11 ・ 詳細

>>692
＞明らかに同一人物がころころID変えて

信者やアンチというレッテル貼りもそうだが
IP開示したわけじゃないのにそういうレッテル貼りをするから
面白がってへんなレッテル貼りをする人が居座るんじゃないのか

おはよう

>>696
割れ窓理論と似てるな。

仕事後のサラリーマンは体臭がするからFNMも臭いとか言ってる奴は池沼かなにかでつか？
デブのキモオタが臭いって話してんのに、なんでそんなぶっとんだ理屈になるのかねえ

>>687の言う通り臭いの話がそれると
信者ガーアンチガー自演ガーの堂々巡りになっててワロタｗ

>>699
デブのキモヲタというよりも
体（本体も服装も）の事を何も考えない人が臭いのではないか？
だからだらしない体型にもなり肥満化するし風呂に入らないわ服洗わないわで臭うと
統計的な根拠は無いけど因果関係が逆ではないかなぁ〜と感じた

しかしながら本人も気にして治療中のワキガや持病などでどうしても臭う場合は
例え臭っても大目に見てあげたいと思う

>>674
ブックオフだけじゃなくてエロゲーショップにも消臭剤が置いてあるらしいな
萌えスリーブやら大会での会話やらからして、全員でないにしろエロゲーユーザーとMtGやってる人間って間違いなく被ってるよな
別にエロゲーやるのは自由なんだがまあMtGのイメージ悪化には貢献してるわな

「プレイヤーが臭い」という話で延々と何日も叩くだけなんて
マジックはよっぽど完全無欠なゲームなんだなｗ

なんかよく分からん持論を展開してるバカがいるな

ゲーム性とかルーリングは完成してるからね、流行してるカード名やギミックがクソゲーとかいわれることがあって
MTG自体はクソゲーっていわれることは聞いた事がないな

まぁ値段とかコスパとかレアゲーとか売り方とかリミテ偏重とか、ゲーム性以外の部分に関しては総じてクソだと思うよ

＞値段とかコスパとかレアゲーとか売り方とかリミテ偏重とか

頑張って書きならべたんだろうけど、これ大体一緒のことだよね

>>701
消臭剤がおいてある所はましな方なのかも
やはり残ってる批判対象は「人」か

>>702>>704
ＭＴＧ自体への批判は出尽くしているしＭＴＧそのものは楽しいからね
これ以上ＭＴＧそのものを叩いてもな

批判も何も「値段が高い」とかはスレタイ通り低調な理由として指摘してるだけだろう
そして解決してない以上は何度言われても仕方がない

「臭いから何とかしろ」って指摘ではなくはっきり批判してるのは珍しいよ

こんだけ執拗にMTGプレイヤーを叩く材料として「臭い」
なんていう話を持ち出すのは確かに珍しいと思うな。
まともなゲーム内容を叩く材料でないという意味で。

批判してる側もＭＴＧに限らんって言ってるじゃん
読んでないから叩きに見えるんだろう

>>708
「執拗にMTGプレイヤーを叩く材料」なんてお前の被害妄想だろ

ＭＴＧに限った話じゃないだろうけど、そもそもカード以外の趣味だと一人で出来るものが多いから
同じ趣味の人間が臭くてもそいつと関わらないからなあ

他ＴＣＧの臭い奴についてはＭＴＧしかやってない俺が心配してやる義理もないし
このスレタイで突然「○○（他ＴＣＧ）のプレイヤーは臭い」とか言い出したらおかしいだろ

臭い

>>646「マジックに限らないけど」
>>647「他ＴＣＧにもいるけどマジックにもいる」
>>666「臭いってＭＴＧ云々とか言う以前の問題」
>>670「ＭＴＧだけに限る話では無い」
>>672>>674 「てかMTGに限った話じゃないんだよなこれ」
>>695「リセとかガンダムウォーとかの大会の後とかデュエルスペース臭すぎ」

>>709-712
じゃあなんで「このスレ」で延々と何日もやるんだろうね。
そういう所に異常性を何も感じない単発IDがこの過疎スレで
いっぺんに数人も同時に現れるとか、ほんと面白いよなｗ

本人に聞かないと分からないような話にすり替えて逃げちゃう？
ほんと面白いよなｗ

単発IDなんて>>684->>692辺りもそうだし、>>709-712に限った話では無い。
本当に被害妄想持ちだったのか。

IDじゃなくて内容でレスすりゃ良い
考えてもどこの誰か自演なのかどうかの証拠が無いんだから疑心暗鬼になるだけ

内容に対してレスしたら必殺「それは別の誰かの意見だから俺に言われても」がテンプレだろｗ

>>717
もうちょっと詳しく説明して欲しい
レス引用して「Ａという意見に対し俺はＢという根拠で反対する」で良い
なぜそこで発話者の特定になるの？

とりあえず過去スレを読み直してきたら？

>>719
自分で説明出来ないのに>>717と言っていたのかな？
過去スレは10年分くらいあるけどどれ？
テンプレと断言出来るほど頻出しているならレス番とスレッド指定を頼む

主張が妥当かどうかは発話者の属性に依存しない
文章の妥当性を検証するのであれば>>717のように
「発話者が誰か」を前提とする必要は無い

MTG信者様がテンプレと言ったらテンプレになるんだよ

それもレッテル貼りだからいかんぜ旦那ｗ

繰り返しになるけど俺の意見は>>716
プロバイダに開示請求して発信者を特定でもしない限り
対象がどんな人であっても自演認定は不毛だと思う

晒しあげ

ちゃんと話し「合い」になるんならそれでいいけどな
実際には誰かの意見に反論してもすぐにその発言をしたIDはいなくなるから
言いっぱなし投げっぱなしの相手に反論することすらバカらしくなる

いなくなるから「誰かの」とする事自体に疑問を持っているって事じゃね？
大学の論理学の基礎でこういうのあるな

要するにここで議論する奴はバカってことでFAか？
どうでもいいけどこの話題ですら単発が多くてワロタ

さっそく単発ガーが湧いたよ

結局何が言いたいのかよく分からんがこのスレが自分に合ってないと思うなら無理して見なくて大丈夫だぞ
ＭＴＧは市販品だからユーザーはもちろんの事、ユーザー以外の一般人にもどんな酷評されたとしても仕方ない事だからな
俺もＭＴＧ関連のスレを全てチェックしてる訳じゃないし

>>728
早くスレ消化してスレタイ変えるんだよあくしろよ

>>729
あくしろよって何？
なんか変な奴にアンカーつけられちまったな

スレタイ変更？無理なんじゃないかな
低調だと思う人にとっては「ＭＴＧは低調」ってのは真実であって
その意見を変える事は他人には出来ないんだから
しかもこれだけ人気あるスレとなると次スレ不要って訳にも行かないだろうし
対抗して「どうしてＭＴＧはこんなにも好調なのか」ってスレでも別に立てたらどうだろう？

誰も好調だなんて言ってるわけじゃなくて低調の理由としてあげられる変な事実認識に反論することがあるだけなのに
全部を否定してるわけでもなく細かい勘違いや勘違いに基づいた推論すら否定されたくないのか
それとも低調な理由としてあげられるものは反論されるまでもなく全て真実なのか？

とりあえず上の方で議論されてるプレイヤーの清潔さとかMTGに限ったことじゃないし、明確にMTGを批判できるような名目は無いわけだ
それに中身のある議論があるわけでもないのに議論スレ装ったスレタイだからさっさと変更しろって最初の方で言われてただろ

なんか文章読むのが苦手っぽいのが沸いてる・・・
最初の方ってこれの事なのかなあ


85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/25(金) 12:28:31.88 ID:C/oKDgLY0
結局のトコ、信者がこのスレタイに対して過剰に反応してカキコするからここまで続いたんじゃねーの
大人（）のゲームをやってるプレイヤーなんだからどっしり構えて我関せずでブラウザそっ閉じすればいいだけのことなのに
いくら自分のプレイしてるゲームだからって売り上げや人気なんざ直接関係ないわけだし
なんかここで罵り合ってるのってゲハに通じるものがあるな

329 ：元MTGプレイヤーは語る ◇t6yJ8u3j973T：2013/11/04(月) 21:18:38.57 ID:uDI8CHbW0
MtGプレイヤーは大人が多いらしいから
いい年したキチガイの更正は見込めないのが辛い

>>733
コテの偽物かよｗ

ここのアンチの脳内ではMTGプレイヤーに学生やまともに働いてる人はいないことになってんだろうな
MTGやってるやつは不潔なニートしかいないと思ってそう

そ　ん　な　奴　は　信　者　だ　け　だ

>>735
別にアンチではないんだが、つまり>>618,>>627は正しかったって事か

さすがにその論理は頭おかしいわ

もともとアンチじゃなくてあまりにもキチガイ信者が痛々しいから
一般ＭＴＧプレイヤーが批判してるって構図がメインかもな
臭いなんてちゃんとＭＴＧは限らないとした上で批判してるし
同じＭＴＧプレイヤーでも不潔な奴に不満持ってた奴も多いんじゃないか
脱糞はさすがにネタか荒らしコピペだと思うがな

んでそこへアンチと呼ばれる煽ったり暴言はいて中傷する対立厨が割り込んで荒らすと

a

おはよう

ageが日課のように叩きに来るスレだよな。

>>740
おはようございます
せっかくの土曜だってのに早起きやな

>>733
それで本人だと信じてしまう低脳も残念ながら存在したんだぜ……

過去はアンチも明らかにプレイヤーじゃない無知きわまりない発言が多かった
ドラフト2000円兄貴とか懐かしい

つーか昔とだいぶスレの内容が違うし信者も入れ替わってる気がするけどな
いくらなんでも飽きたんだろうけど

10スレくらい前のアンチは的外れでも売り方とかマジックについて文句言ってた奴がいたけどな
最近は「MtGプレイヤーはクソだ、基地外だ」連呼してるだけだぞ実質

>>745
君の被害妄想じゃないのかな(^^;

また文章読むのが苦手そうな人がなんか叫んでる・・・
確かに１０スレくらい前にも読解力のなさを指摘されてる人間がいた気がする

>>747が>>745に向けたものかどうかよくわからんのだが
俺が間違ったことを言ってるならこのスレ内で「MtGプレイヤーじゃなくMtGを批判してる」レスを抜粋してくれまいか
>>746でもいい

なんか過去スレがどうの言ってるけどさ。
「どうやったらMTGが改善されるかを勝手に考えるスレ」にここはアンチスレって言う奴だとか
多色地形についてめっちゃ長文書いてる奴がいるけど信者様って全然成長してないのな。
過去スレ見てもファビョってる信者様がいて、アンチ（仮称）は一部例外はいるものの大人の対応してる人ばっかじゃん。
まあ>>744の意見を尊重して別人かもしれないねって事にしとくけどさ。
あとたかがＭＴＧのレアカードごときで「持つ努力」とか同じＭＴＧプレイヤーとして恥ずかしいから勘弁してくれよ。


215 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:21:50.31 ID:Oxl8J5DO0 [1/1回(PC)]
本物信仰者って購入厨に通じるものがあるなｗ
正しい方が嘲笑われとる

私怨というならスレ違いなプレイヤー晒してる>>202が私怨だよね
該当する他スレでやってね

で、乞食は土地の次はプロキシ―？
土地の時も言ったけど下位互換で我慢するなり使わない構成練るなり金貯めるなりしろよ
持ってない者が持つ努力をした者と差がつくのは当然だろうに

730 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 22:55:21.00 ID:wZaxhcIe0 [1/1回(PC)]
2色土地の値段にちょっとでもケチをつけると必ず発狂する奴があらわれるな。

762 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 03:54:22.31 ID:9eDHE0Jd0 [3/4回(PC)]
>>761
でもぶっちゃけ2000円のカード高いって感覚だともうどのTCGも遊べないよ
マドルチェ使ってるけどメイン安いのにその他の必須クソ高くなってるし

っていうかね、もうこの話題って10年くらい同じループなの
覚えてる限りじゃ

ダメージランド高い！
黒瘴高い！
ショックランド高い！
フェッチランド高い！
タルモゴイフ高い！
シュンショー高い！

で、またショックランド高い！

とにかく値段に文句つけてきてたんだよ
遊戯王は大昔は安かったのかもしれないけどプレイヤーの年齢が上がって単価も上がってきた
MTGはその世代が10年前に通り過ぎたってだけ

アンチは10年同じこと言ってるの
毎回「俺たちはおかしくない！値段に文句言う奴を迫害するな！」って言って

その10年間で売り上げ上がってるんだからこれで問題無いってことなんだよ

それに下手に高校生取り込もうとすると遊戯王のあのマナーのクソ最低なガキどもが来るってことだろ
そんな必要全く無いと思うけど、そういう層を取り込みたいのかな

763 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 06:18:16.59 ID:kYaYDFg/0 [1/2回(PC)]
高いのは真実だからな、そして企業側がそれに対して何の対策を10年とってこなかっただけだろ。
それがごく一部のキーカードだけだったり枚数をそんなに必要しなければいいんだよ、
問題はそれが多数＆複数種要求されるってことだよ、土地だけじゃなくてデッキ構築そのものが高い。
安デッキで３DS+ソフト、高デッキ作ったらヘタすりゃそれこそ最新のスマホ買えるとか
現状のデッキフルセットとかじゃなくて１つだけとか、よっぽどおかしくない限りそっち買うだろうｊｋ
レアにパワーカード集めすぎてコモンと一部以外のアンコに価値を持たせないシステムが悪いんだろよ。

777 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/02/22(金) 09:25:03.00 ID:ZoaFzMQj0 [1/1回(PC)]
結局何度でも出る話題には何度でも話題に出るだけの理由があるって話だよ

816 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 14:47:23.21 ID:1qwmLXDw0 [1/2回(PC)]
「土地高い」がファビョるスイッチなんだなｗ

>もうこの話題って10年くらい同じループなの
>覚えてる限りじゃ

よく見るとこの信者様、10年ずっといるってはっきり宣言してるな
そんな人間が今更このスレ見飽きてどっか行ったりするもんかね
>>744はどう思う？

お、なつかしい昔俺が書いたレスじゃねーか
あの頃にくらべて少しはデッキの値段も安くはなったかね

>>751
全部俺じゃないから知らんよ
それにすべてに対して全く同意しない
その信者一人が10年見続けたとしても、別の信者の動向には影響しない
ちなみに俺はこのスレをたまに見ることがあるようになったのは3年前からの話だ

そもそも俺は実際にパックを200円にしても問題ないぐらいなのにしないWotCに対するアンチなんでね
あれだけ儲かってれば多少売り上げを減らしても問題ないんだから他と同じようにパックの値段は下げれる
それでもしないってことは、儲けたいって下心満載だってことだ
ちなみに今はそんなWotC嫌いが募って身内ドラフトしかやってないよ
順位取りしたカードは全部売る
つまり多色地形云々にパック自体を安くすべきなんだ、
と文句を言うのは自分が遊んでるリミテッドにむやみに影響を与えて欲しくないだけだからだ

それでも信者と呼びたきゃよべばいい

>>752
350円になってからは多少は安くなったみたいに見えるな
都内だと元々3パック1000円で売ってた店とかあるからドラフトしてる側はそんなに得してる気分はないけど

いや、撤回させてもらうが、俺は>>750の中の>>763に同意だな
最近はリミテッドで活躍したフロストバーンみたいなコモンが構築でも使われてるようだし、
3000円程度のオーラ赤単が結果を残したこともあるようだけど、
確かにラヴニカはレアにカードパワーが高いものが集中しすぎていたとは思う
RTRとGTCのリミテッドはかなり楽しかったけどな

テーロスはそういう意味だとコモンの商人とかが活躍してたり、
リミテッド自体も楽しいしいいセットになってるとは思うわ
レア土地が今は安くて、賞品レアの値段格差がちょっと大きいのは不服だけど

ローテーション後は占術土地でもまた値段上がるのかねぇ

なるほど。筋は通ってるな。
初心者ネタで「極楽鳥より甲鱗のワームの方が強いと思われてる」ってのがあるし
始めたばっかの人間にとって裏方である土地が高いのはキツイと思われてるのは間違いじゃないけど
そもそもデッキ自体が全体的に高い事に注目すべきだよな。

まあ企業は儲け優先だろうから、パック安くしてもその分だけユーザーが増えるとは思ってなくてこの値段なんだろうしなあ。

値段の差は単純にパック内容量の差だろ
遊戯王、ヴァンガードが5枚で150円
MTGが15枚で350円

これでMTGは200円で問題ないっていうのは理解できんな
利益確保できるとは思えない

>>753
>>そもそも俺は実際にパックを200円にしても問題ないぐらいなのにしないWotCに対するアンチなんでね

一体全体何を根拠にした数字なんだか…これがキチガイアンチの脳内か。

それなら俺はウイザーズはパックをただで配っても問題ないと思ってるぜ（笑）。

>>そもそも俺は実際にパックを200円にしても問題ないぐらいなのにしないWotCに対するアンチなんでね
>>それでも信者と呼びたきゃよべばいい

あ、よく読んだらパック200円君の>>753は、なんか自分が
あるいは「信者」とこのスレでは言われかねないような、
自分ではマジックを愛している人間だという立ち位置での
発言をしているつもりなのか？
さすがにお前、頭がおかしすぎて面白いわ。

もしかして「この俺様のクールな200円提案を受け入れれば
マジックはもっと売れるのに、それをやらないウイザーズは
ダメだ。だから俺はここではアンチをしている」っていう意味か？

…つーか、あいせんですかお前。

内容量はこの際どーでもいい気がする、例え15枚200円になったとこでゴミコモン水増しされて終わりだろ
重要なのはパックの中の有効カードの含有率、もしくはレアカード価格の均質可だと思う

個人的に今のパックの内容に２００円以上は出したくないってのは同意かな、明らかに３５０円の価値はないわけだし
それだけクジ引きこれくしょんにうんざりしてるからこれだけショップがあるわけでしょ

均質化ってなんだ、平坦化だよ

何度か言われてるがメーカーとしては利益最優先でそれは簡単に言うと「単価＊ユーザー数」。
単価下げた分だけユーザー数が増えないならメーカーにとっては意味がなく
その数値が最大になると思われるマーケティングが今の価格とパック内容なのだろう。

逆にユーザーにとってメーカーが潰れるのは確かに困るが、メーカーの売上なんて普通は気にしない。
それよりも「プレイヤー数が増える＝遊ぶ場所が増える」事と自分自身が遊びやすくなる事が重要で
それは値下げ（パック自体の値下げやパック内容の充実）である程度改善される。
しかもたかが紙切れだしなあ。


だから「値段が高い」って指摘が何度でも出るんだろう。
ただし本当に値下げしても「まだ高い」って意見は絶対出ると思うよ。

あと大体の人はそこまで分かってて雑談してるだけだと思うがな。
特に>>753は「勝手に考える」スレから来たんだし。
まあ自分の意見としては>>85,>>195,>>197で、>>758は酔っ払い相手にマジに説教してるような状態だから
ウザがられるだけだと思うよ。

>>761
>>ウザがられるだけだと思うよ。

俺をお前が「ウザい」と思うのは勝手だが勝手にこのスレの
意見代表みたいな言い方すんなよｗ

せめてひとつくらいは200円が妥当とかいう根拠示せよなー。
根拠なしで言っていいなら俺は100円でもいいし、いっそタダで
いいんじゃねぇかとも主張できるんだぜ。

>>753
じゃあないがしゃしゃり出てみるか
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard
ここのデッキを見ると今のトレンドは青信心黒信心、その後はナヤなりエスパーなりが続いてる感じだな
デッキの値段を見ると信心系はだいたい200$以内、多色系は300$プラスマイナスといったとこか、
これが半額になれば1万円以内、高くても2万円以内に収まって構築もしやすくなるだろうってこと
勿論パック半額にしたからってシングル半分になるとは思ってはいないが目安としてな

まぁ一昔前の神ジェイス大全盛期に比べればずいぶんマシにはなったと思うけどね
あの時代は安いデッキで300$、高いデッキに至っては700$近く（デッキの1/3が神話）したわけだし

ひょっとして>>763がが200円が妥当な根拠なのか？
前から馬鹿だとは思ってけど、真正だな

MtGすごい→俺すごい

>>756>>758
素材と、工場で加工する分の原価考えてみ？
枚数が5枚か15枚かなんてほとんど大差ないよ
あとは社員にどれだけの給料払ってるかなんだけど、最近のWotCの売り上げ見てると社員数とやってることに対して明らかに儲けすぎだから

あいせんはパックの内容にケチをつける側であってパックの値段についてはむしろ下げたときに文句を言ってたぐらいだ
パックの内容は全く変えずに、つまりデザイン開発チームの仕事は全く変えずに、値段は下げれる、のにやらない、という話をしている

>>759
値段を下げたらゴミコモンが増えるという理屈はない
基本的にメーカはパックが売れればいいんだし、そもそもリミテ最優先で構築用のカードをそれぞれのレアリティにばらけさせる、
ただし非リミテプレイヤーの購買欲やリミテプレイヤーのモチベのためにレアリティ高いほどただ強のカード多めでって感じで作られてるのが現状
定価350円っていうメーカの大方針に従ってるだけでパックの内容とパックの値段に直接の関連性はないと考えるのが当然
今までだって同じ値段で弱いパックもあれば強いパックも、リミテが楽しいパックもあればつまらないパックもあった
それとも350円になってからゴミコモン増えたか？

再録パックのモダマスとかだともともと店のシングルへのダメージを軽減したいから少し高めにって考えがあるんだろうが

つまりはあいせん氏の意見が正しいという事ですな

>>762
売り上げがこの4年で倍になったって記事がある
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6343.html
売り上げが倍になる前でも採算は取れてるどころか黒字だったはずだ
明らかに売れてない日本ですら撤退しないんだし黒字だったようなんだから

倍になったがパックの値段は据え置き
意味がわかるか？

>>768
インフラじゃあるまいし、嗜好品で儲けすぎってなんだよw

うん確かにID:Jq2mSno30は、あいせんじゃねーな。
あいせんがまともに見えるほどのバカだこいつｗｗｗ
こいつはこのスレの歴史に残るヤツだと思う。
パック200円君と呼ぶか。ドラフト2000円兄貴みたいだが。

>>最近のWotCの売り上げ見てると社員数とやってることに対して明らかに儲けすぎだから

ウイザーズのバランスシートを見てるわけでもあるまいに、
一体なに言ってんだろうコイツ…としか言えんなぁ。
まさか>>768で出しているのがお前のその数字の根拠じゃないよな？

とりあえず、儲けた金をすべてその年や翌年の社員の給料とボーナスに
でもして残さないような会社があるとでも思ってんのか？
2年たたずに潰れるぞそんな会社。

いつもはパックが高いから売れないって話だったのに
パックが高いまま売上が倍になってるなら安泰だね！

ちなみに米国で$3.99で売っている商品を日本で200円で
売れと主張してる時点でバカ丸出しだったりする。
いつから1ドルは50円になったんだよｗ

>>765
自分自身に誇れる物がない専業主婦で性格が歪んでる人の場合
自分を自慢出来ないから、代わりに家族を自分の実力と勘違いして自慢して来るって言うよな
それと似たようなもんか

>>769
全面的に木谷に賛成するわけじゃないが木谷はTCGをインフラ業だと捉えてる
俺はそれは正しいと思ってるしインフラのコストを下げる努力をしないなら離れるやつが出るのはおかしくない

>>770
儲けすぎた分を値下げって形でユーザに還元するのが優良企業なんだが

>>772
誰も日本でだけ安くしろなんて言ってないだろｗ
今は北米と日本でほとんど同じなのは知ってるわ

当然日本で200円、北米じゃ$2にしろって話だよ
ゲーム内容に全く影響を与えずに、
既存プレイヤーにも全くブーイングを出させずにデッキやシングルを安くするには、
これ以上ない手段だろうが

>>774
はあ？
カードゲームがインフラなわけないじゃん。馬鹿馬鹿しい。

売れてるものは高く、売れないものは安くが資本主義の原則だろ。
売れすぎは還元しろとか、コジキ根性しみついてるねー。
まさか社会人じゃないよね？w

>>774
そもそも200円にしたら店が潰れるわ。かけ率いくらで卸すつもりなのか、教えてくれ。

バカの上塗りなんてしなきゃいいのに…。

>>774
>>当然日本で200円、北米じゃ$2にしろって話だよ

このスレは北米ではマジックが好調な事実は否定できなくなったから
「日本では」低調だということにしたい奴が立てたスレだぜ。
出直してこい。てゆーか黙ってID変わるの待てばいいのに。

>>775
社会人だよ
今じゃソシャゲもたびたびイベントとかで還元してんのに何言ってんだか

>>776
今と変える必要はない
それともなんだ
MTGでなくとも200円以下のパックのTCGを扱うと店が潰れるのか？
どこのショップもメインの商材はシングルでその仲介費で店が持ってるのと同じだろ

>>777
世界で同時に下げなきゃ下げれないんだから、北米が低調だから下げろという話じゃない
そもそも世界全体で売り上げが倍になった話をあげてるんだから当然だろ
何を言ってるんだ

>>778
課金に対するビジネスモデルが違うソーシャルと比べるとは頭大丈夫か？
あと、どれくらいのかけ率なのか、はっきり言えよ。そもそも200円で売っている作品は枚数がちがうんだよ。
5枚と15枚で変わらないと思っているなら本格的なアホだぞ。

>>778
連レスになるが、15枚も入っているものと5枚入っているものなら、単純に15枚のほうがカードが揃えやすいなのは分かるよな？
そうなったらパックの売れる絶対数が5枚のものより少ないのもわかるよな？
だから現状の枚数のままなら店は儲からないんだよ。シングル売りにしても、パック買うほうが安く済むんだからシングルも捌けなくなる。理解できたか？

>>775
ブシロは作るゲームはクソだがプロモーションは一流だから木谷の言ってることは一理あるだろ
ウィザーズにブシロのやり方を真似してほしいともできるとも思わんが

>>781
木谷さんの手腕がどれくらいすごくてもインフラ発言に一理あるか？
ほかに代わりがいくらでもある、極論すれば社会的にあってもなくてもいいゲームとインフラを一緒にするのは無理があるだろ。

>>782
それで結果出してる以上は正しかったんじゃないの
インフラに例えたのは外堀、TCGではメーカーはユーザーのプレイ環境の確保から入るべきという意味だろうし

>>783
成功しているからといってすべて正しいとはならないとおもうんだけどなあ。
少なくとも例えとしてはおかしいし、ブシのゲームがインフラ化しているわけではないでしょ。

成功したものがなんで成功したか分析しないで
マネしたい部分だけマネしたってコケるだけ

ID:Jq2mSno30はバカの上塗りしないで日付変わるの待てばいいのにｗ
やっぱりお前「パック200円君」と名乗れよｗｗｗ
そんなにその自説に自身があって今後も主張したいならな。

>>786
そいつとは別人だし、当然IDもいじってないよ
ブシロの売り方は上手いから、木谷の発言を頭ごなしに否定するのは違うと思っただけで

スレタイの件は否定出来ないとかじゃなくて北米ではどうのなんてそもそも考えてなかっただけだろうな
だって普通はたかがゲームで自分と直接関係ない外国の事まで考慮しないし
スタン落ちの件といい肝心な事はちっとも理解してないのに、どうでもいい揚げ足取りは好きな人が昔からいたからな

あと社会的にうんぬんってインフラの意味を勘違いしてそうだが大丈夫か？

いい加減カード集めるのめんどうなんだよなー、ドミニオンみたいな構築セット売りしてくれるのがまぁ一番やね

日付変わったけどID:Jq2mSno30は自分の正しさを証明したければまずID:Jq2mSno30だって名乗れよな
でないと自分の言ってたことは論破されましたって認めるようなもんだぞ

さすがにID:Jq2mSno30級のバカはそう多くないようだが、
尻馬に乗ってパック高いできれば200円にしろとでも
言いたがるヤツは2人ほどいるみたいだよなー。

どっちとも別人なんだがその勝利宣言は今のうちに撤回しといた方が良いと思うけどなあ

勝利宣言って何のことだい？
200円でパックを売るのが正しくID:Jq2mSno30の
言うことが正しいって主張したいなら、はっきり
そう主張してよ。別に続けてもいいんだよこの話ｗ

あと日付変わってからの別人宣言とか本当にバカみたい
だからやめたほうがいいんじゃないのかな…。
別に>>792がID:Jq2mSno30だと言う気は全然ないんだけど、
これ証明できないんで「ID:Jq2mSno30乙」と言って欲しい
ようにしか見えないんだが。

>>793
いや、そこじゃないんだけど気づいてないならいいや
ID的にこんだけいて全員気づかないってのは謎やな

>>774
ちょっと言ってることが理想的過ぎる気がするが何となく分かる

確かに他の安い電子ゲームや低価格の娯楽が増えた今
現在の価格では高いと感じる人も出てきていると思うぜ
ＴＣＧは15枚でそのくらい安くしたほうがすそ野は広がりそうだな

ただ缶の飲み物みたいなもので俺らがどんなに騒いでも
企業や小売りは設けが第一だから難しいんだよなぁ
ID:Jq2mSno30に賛同する訳じゃないが気持ちとしては共感できる

賛同できるも糞もただ安くしろって言ってるだけだろ
｢安くすればみんな買ってくれます｣って小学生の自由研究でももうちょっとマシなこと言うわ

その安くしろが難しいと俺は思ってるんだけどね
人件費とかもあるし

>>795
だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
（俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）

根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。

企業が値段を釣り上げて不当に利益を得てるんじゃなくて、その値段でも充分に売れるからその値段に保たれてるんだよ。
寡占状態だった最初期ならまだしも、こんな競争相手の多い状況で値段を釣り上げたらどうなるか小学生ならわかるよね？
そもそもプレイヤーは、原価数円の紙切れに対してじゃなくて、企業の成した仕事に対して金を払ってるんだよ。
旧ミラ神河期の低調が続いてたら安くなってたかもな。でも現実は日本でも世界でも競技人口も売り上げも右肩なんでね。
「競争相手がいるから高いと売れない」ならとうの昔に廃れてる。「競争相手がいても売れるから高い」だと早く気付いてね。

バカのパック200円君に限らず本当に理解してないヤツが
いまだに居るのは本当に驚くしかないんだけど、お前らが
たまに言うように「カードゲームってただの紙」なんだぞ？
もちろん生活必需品でも何でもない。

それを200円にしろ350円は高いとか抜かすバカは本当に
分かってないわけだが、これはマジックが本当に終了したら
100円でワゴンに積んであっても誰も見向きもしないシロモノだ。
事実そういう終わったカードゲームがいくらでもあるのは知ってるな。
だからウイザーズは本当に「価値」の維持には気を使っているだろ。

だからパック200円のようなバカに少しでも賛同するな。
自分もバカと思われたくなければ。

逆説的に、売れなくなったら高くするのは容認するのかな？

ID:YE5ZYWX30

あぁこれがＭＴＧ厨か
ってか>>797と書いてあるのにBCs1b6HY0が的外れな攻撃されててワロタ
とにかく気に入らないものを叩く独善性は変わって無いな

まともに理由を説明できずに何が独善的だよ
パック200円の根拠はメーカーは不当に儲けてるっていう独善的な思い込みだけじゃん

ID:Jq2mSno30が引きずりだしてくれたこいつ酷いなｗ

ID:Jq2mSno30さんがんばれ
排外主義者に負けるな応援してるわ

そしてグッドタイミングで携帯登場
>>803ってパック200円の擁護とは別物だろ

>>803
BCs1b6HY0が叩かれるのは>>795が阿保すぎるからだろ
この流れででJq2mSno30に同調しようとする理由が分からん

結局はJq2mSno30のパック200円が正当価格という主張に対して>>797で全面否定だしな

だから賛同じゃなくて分からんでも無いって意味で
「共感」なんじゃねーの
>>795>>797は「気持ちは分かるが無理だな」って事だろ
実現は難しいのはID:BCs1b6HY0も認めてんじゃん

この流れって佐々木大輔@sasakillさんがID:Jq2mSno30氏
みたいに攻撃されたの思い出した
同じＭＴＧプレイヤーがちょっとでも気になった事を言うと
こうなるわけだ

>>798
家じゃなくて職場の昼休み中だからID変わる>>795だけど
それは俺の主張への補強
「人件費とか」の“とか”に含まれるものだな
さらに200円で売るのは難しい根拠を追加すれば小売における家賃に光熱費
会社の経営にも言及するなら財務諸表や内部留保の分析と
などまだまだあるがきりがない

物理的な原価のみを見て200円を主張するのは論拠が足りないと感じる
だからこそ理想的“過ぎる”という表現にした

取りあえず>>797と「共感であって賛同では無い」とだけ

>>807
はっきりと言えば200円で売るのは難しいでは無く実現性が現時点ではゼロに近いな

やはりあいせん氏の意見が正しいという事ですな

　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTG信者だぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶お前良い体してるな
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l MTGやりたいなら分かってるな？
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　∪ 　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼

あれだけ俺の人格否定をしても内容に対する反論はゼロか。
ま、当然だがな。
もうパック200円とかいう妄言は繰り返すなよな。

バカ連発しすぎだろｗ語彙力なさ杉
こうやって気に入らない意見はトコトンまでこき下ろす、ホントMTGの信者様はかっこいいわー

前スレ読み返してきたがID:YE5ZYWX30は前スレの最後の方で威張り散らしてた奴と同一人物っぽいね
モダマスがプレミア価格で売られてることに反発したプレイヤーに対しても上から目線で説教の真似事してオナってたし
気に入らない相手に対しては「バカ」しか言わないし、文体が独特だから分かりやすい

悔しかったら内容に対してまともな反論のひとつもしてみれば？

こんなスレに粘着して理想のマジック像語るくらいだったら、マジック関係の仕事でもすればいいって誰かが言ってたね
あなたに関しては本当そう思うよ、なんでこのスレに粘着してんの？
MTGに不満持つプレイヤーが集まるようなスレで持論展開しても何にもならんのに

パックを200円にするのが馬鹿げてるとかいうのが「持論」かよｗ

持論展開しているつもりもないということは、気に入らん相手を罵倒するためだけにいるわけか
暇だなあ

うんこれ「論」じゃなくて「歴然とした話」なんで。
第一持論の展開もなにも、まともに反論が出てこないんだが…。

で、俺の人格を否定して俺が黙ったら「パックが200円に
なればいいねー」なんていう糞のような話を続けたいのかい？
ちなみに「勝手に考えるスレ」というのもあるんだが。

パック２００円にしろはありえないと思ったが、あなたの場合はプレ値販売まで擁護してるからね
さすがにそこまでは賛同できんわ

>>814
信者は何がバカだと思われてるかも分かってないだろうな
本当に見てて痛々しいわ

>>815では「同一人物っぽい」と書いているのが
>>821では「同一人物」を前提にした物言いとか、もうねｗ

噛みつき方からして暗に認めてるようなものなのに
この人かわいそうになってきたわ

>>822
信者を叩いてる連中って
いつも最後は>>803とか>>822みたいな含みを持たせた言い方して消えるよね
馬鹿な信者って言うくらいなら信者を見事に黙らせてみて欲しいもんだが

内容に対しては何も反論できないんで、人格否定して
黙らせれば正しいとでも思ってるのだろうなあ。
哀れなのはどっちだろ。

>>826
百歩譲って同一人物でないとして、あなたはモダマスのプレ値に対してどう思ってるんだよ？
議論ができるぐらいにしっかりした「持論」を見せてくれよ

819 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage New! 2013/12/02(月) 20:57:50.10 ID:91hXNIVs0
持論展開しているつもりもないということは、気に入らん相手を罵倒するためだけにいるわけか
暇だなあ


こいつも罵倒しかしてないｗｗｗｗｗｗ

>>822
佐々木大輔さんってＭＴＧやってるおっちゃんもこんな感じで
信者にひたすら罵倒されまくった

>>827
>>百歩譲って同一人物でないとして、あなたはモダマスのプレ値に対してどう思ってるんだよ？

いやあ物凄い話題そらしだな、それｗｗｗ
とりあえずパック200円の件はもう「主張したID:Jq2mSno30がバカ」で
完全終了でいいんだね？

ちなみに「一体どの発言のこと言ってるのかなぁ」と思ったら
専用ブラウザわざわざ使わないと読めないんだけど。

…てゆーか前スレまで遡って俺らしい？発言を引っ張り出して
ここまで持ってくる時点で「粘着」としか言いようがないんだが。

だからＭＴＧ信者には同じＭＴＧプレイヤーでも逆らうなって事だよ
モダマスの価格が気に入らないなら買わなくて結構
貧乏乞食と妄想厨は居るだけで邪魔だ
分かったら金の無い奴や文句がある奴はＭＴＧやるな出ていけ

俺がID:Jq2mSno30なんだけど正直なんというか呆れかえって何も言えんわ

そもそも日本語版の定価が430円から350円になったことはどう思ってるんだ
それでどこか店が潰れたのか？

ぶっちゃけ200円ってのは売り上げ2倍からの逆算であってそんなに根拠はないから、この際300円でも250円でもいいよ
俺はもっともゲーム性に影響を与えずに人を増やすのにはパックそのものの値段を下げるのがベストだって言ってるだけなんだから

テーロス日本語版からは紙質変わってるんだしスリーブ前提で紙質少し下げてコストカットとかでもいいんだよ？
遊戯王とかと違ってMTGの場合はせっかくスタンダードがあるんだし

>>832
やめとけやめとけ、信者様には何いっても無駄だよ
ひたすらWotCの方針に盲目的に従って、疑問を持つことすら許さないアゾリウスみたいなもんなんだから
このお方なら廃れるその日まで盲目的にMTGを買い支えてくれるよ。
そういう方には２００円だろうが１０００円だろうが変わらないだろうし
とりあえず信者様の本性がわかったからお前さんは充分仕事はしたよ

金の無い奴がどんなに騒ごうが無駄無駄無駄

あのなぁここまで叩かれてもＭＴＧは売れてるの右上がりなの
ぎゃあぎゃあ騒ぐだけの乞食はいらねーから他の遊びで遊んでろ
パックの値段程度で騒ぐちっせぇ貧乏人はＭＴＧやる必要無し

>>812
＞＞お前良い体してるな

すぐ勧誘してくる全身傷だらけの眼帯つけた陸軍大佐思い出した

>>832
お前は大前提が間違ってるんだよ
メーカーの目的は利益を増やすことであって、売上を増やす事でもユーザー数を増やす事ではない

ちなみに、希望小売価格の下げは実売価格との乖離を是正しただけで、卸価格は殆ど下がってないんだぜ

ID:Jq2mSno30と比べるとあいせんが言ってることがまともに見えるから困る。

>お前は大前提が間違ってるんだよ

>>753で誰かに指摘される事もなく最初に自分から前置きしてるのにきちんと読んでないんだろうなあ
だから相手が無知だと勘違いして、相手がとっくに理解してる大前提の話を罵倒交じりで何度も繰り返す訳だ
実際にはそんな大前提は踏まえた上で話をしているけど頭が・・・なのでそんな難しい話は理解出来ないと

なんでID:Jq2mSno30=ID:J6F98StE0への反論に対して
ID:Nm6CC6v/0が反論するんだろう。

>>753で言ってるのってウィザーズが儲けてるのが嫌っていう私怨だけじゃん

利益を得る企業は悪である

わあ、信者様こわーい（笑）

ようようよう単発厨の連続投稿はまだかよ

かく言う私もID:Jq2mSno30でね

意味がわからんが800超えたし、そろそろテンプレ固めるか

そろそろ日付が変わるからみんな自演の準備は良いか？
ＩＤ変わった直後に他人を装って書き込むんだぞ

テンプレ固めてもこのままのタイトルで次スレもたつでしょ
もはや様式美

隔離スレとして重要だってのはよく分かった
むしろスレタイやテンプレ変えちゃまずい

本当に>>195,>>197の言う通りだったんだな。
あいせんさんもこんなのに粘着されてたのか。このスレにいるのが本人なのか分からないけど。
前スレのモダマス価格話の最後の方、>>831の発言を見るとズバリ当たってるし。
こっちの人もまだスレ見てるか分からないけど。


890 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:40:42.44 ID:TqfbZa9H0 [21/34回(PC)]
普段プレイヤー間で言ってるような公式への不満もこのスレでは許されんのか
本当のところ、プレ値を擁護してる奴とかなんなの？
メーカーやショップのこと考えるのも必要だろうが、ここにいる奴はプレイヤーじゃないの？
さっきもとんでもなく上から目線でものを言ってくる奴がいたが、
現役プレイヤーは公式に一切の不満を持つなとでもいうのか？

891 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:43:47.13 ID:TUOgP9IQ0 [1/1回(PC)]
>>890
あれじゃね？
「気に入らないなら去れ
ついてこれる奴だけついて来い」
って感じなんじゃない？

892 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 14:48:29.93 ID:TqfbZa9H0 [22/34回(PC)]
>>891
それこそ本当の意味でのMTG信者なんだろうな
信者って言葉大嫌いだったけど、今ならどういう連中のことか分かる

897 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 15:05:53.85 ID:EOmT+nKV0 [6/6回(PC)]
>>892
でも、そういう奴らがコンテンツ衰退の主原因になるのも事実なんだよな

>儲けすぎた分を値下げって形でユーザに還元するのが優良企業なんだが
儲けた分を還元するなら、その相手は株主であるべき。

ここでスレの空気読めない俺氏登場

おそらくはマジで言ってるのであろう>>831を見てると
>>812のAAがネタじゃなくてまさに>>831を表してるように見えるから困る
MTGプレイヤーって色んな人がいるんだなあ

結局、プレイヤーの人格攻撃しかできねぇのな。

WotCが年収３００万だから応募しなかった>>798って現在は何してるの？
ここ見てる人間の参考になるかもしれないので良かったら賢者の意見を聞かせてくれ。

金の無い奴や文句がある奴はＭＴＧやるな出ていけ

ってネタみたいに聞こえるけど事実そうじゃないか？
金もろくに使わんクレーマーなんていらんだろ

それより>>798が大学卒業時に選んだ仕事と現在の状況教えてくれ。
良さそうだったら俺も転職する時の参考にしたい。

文句はともかく、金の無い奴はMTGやるな出て行けは事実上そうだよな
プレイヤーがそう言って憚らないというよりは、場がそういう状態になっているという点で

はっきり言って金出さない輩は必要無い
信者って言われてる固定客が文句も言わずに買い支えてるから
販売してる側も商売でやってるわけで売れなきゃ食っていけないだろ

口だけは達者で何もせずぎゃあぎゃあわめく奴らはお断りってのは
どの業界でも言える事じゃないか

>>855
年収300万って20代前半ででもない限り低いんで
転職を考える際に候補から外すのは当然だよな。

http://nensyu-labo.com/2nd-nendai.htm

　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTG信者だぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶さっきはちょっと言い過ぎたよ
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l よく見るとお前良い体してるじゃないか
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 | 顔も俺好みだ
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/ お望みどおり200円でパック売ってあげるから
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 / 代価は・・・分かるな？
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
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年収低いからウィザーズに入りたくない、でも崇拝はする、ウィザーズに意見するヤツは俺たち信者が許さない!
ずいぶんとまあ

>>858
いや。必ず定時で帰れて、仕事内容もきつくなくて、将来も安泰の仕事なら３００万で良いぞ。
同僚とか友達も結構そういう人間多いけどな。
大金ならともかくちょっとの差額なら休みの方が重要だしそれで生活に困る事もない。
俺も就職する前は休みがここまで重要って気づいてなかったけどな。
まあWotCが定時帰り出来るのかは知らんが。

それより>>798の選んだ仕事と現在の状況教えてくれ。
俺はカード関係は将来性が怪しすぎて検討すらしなかったので
その辺の検討内容とか、今の選択は正しかったのかとかの話を聞いてみたい。

なんかこいつ気持ち悪いなぁ…

人格批判大好きMTG信者さんちーす

人格批判はいいから早く>>798の選んだ仕事と現在の状況教えてくれよ

そもそもスレ違い。

うっかり>>798がボロ出したり正体バレするのを
狙ってるのミエミエで気持ち悪すぎるんだけど。

>>865
>あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
>学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？

ここってこのスレ的に結構重要じゃね？
>>798ほど熱意がある人間がカード関係の仕事しようと思わなかったんだよ。
例えば>>798がWotCに入ってたらもっと良い状況になっててアンチが騒ぐ事もなかったかもしれない。
あとWotCは諦めたけどMtGに関連したこんな仕事を見つけて影で支えてるなんて話が出てくるかもしれない。

カードゲームやってるとこんな気持ち悪くなるの？頭いかれてるだろ

いくらなんでもキモすぎるわ
いい加減にしろよ

　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　動くな！
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　∪　　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　俺はMTGアンチだぞ
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　∪ ⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l君の事がもっと知りたいんだよ
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　∪　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |ＭＴＧなんて本当はどうでも良い
　　　　　　　|　　 　/////　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/僕は恋に生きる男なのさ
　　　　　　　 ＼　　∪ (__人　　　)///// 　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
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>>867
キモいじゃなくて気持ち悪い。わりと本気で。

この必死さからするとかなりヤバイ話題なんだな
そういや１０年ずっといるって自分から宣言した信者もいたがまさかな・・・

>>872
鯖トレとか言って恥かいたのにまだ性懲りもなく出てくるんだ？w

>>798
上から目線、きめつけ、選民思想とある意味パーフェクトなMTG狂信者っぷりだからな
逆にアンチが演じてると疑うレベル

>>874
レス番間違ってないか？
もしかして皮肉かな