【MTG】ドラフト・シールドスレ45【リミテッド】

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ44【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362054397/

1乙

>>1
乙

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362054397/996
> いや、パワー８は脅威だろ。
起動コストとカードのマナコストじゃ単純に比較できないとはいえ、６マナ払うならGTCのコモンに７／６クリーチャーが居るわけで。
タフネスが１点のままで、単体ではこうパワーを生かせる能力を一切持って無いクリーチャーは「なるべくなら入れたくないレベル」だろ。
瘡蓋巨人といいこいつといい、DGMのグルールクリーチャーにはもう少し真面目にやっていただきたい。

真面目にって……精霊信者はともかく普通に巨人は２、３マナ域でマナ加速意識したタイプのグルールだとクソ強いだろ。
よっぽど不利な場でもない限り大体強い状況で出せるし、アド取れて４５出るんだから強い。
精霊信者だって湧血がそこそこ取れてたら余裕で採用レベルだし。
噛み合わせが無くても強い丸いピック意識だとそういう評価になるのかもしれんが
グルールやる以上はデッキの噛み合わせ意識しないと安定して勝てないんすよね。
あ、ただし古き者てめーはダメだ。

>>5
巨人に関しては６マナ払ってるのに４／５しかサイズが無い上にアドバンテージと言っても盤面にどれだけ影響与えるか怪しいランダムターゲットなんだがな。
１マナ小さけりゃコスト対サイズだけでも悪くないから入れる気になるけどさ。

精霊信者だって湧血を数取れてるならサイズは湧血で上げれるんだからトランプるとか持ってるクリーチャー優先じゃね？
精霊信者にマーカで＋３／＋３するよりは乱打する混成体に使ってトランプルで本体にダメージ入れた方が有益だと思うがね。

そりゃコモンでそこまで早めに抜かれるわけでもないレベルのカードすら取れてないなら入れるかもしれないが、それは単にドラフト失敗してるからだと思うぞ。

あの糞レアが有利に働くのって終盤の土地10枚以上あって
能動的に生け贄にできるような、とてつもなく限定的な状況だからね
間違っても最速で出してはいけない、バニラより質悪いわ

使って意外に強かったのは種父、こっちは最速で出したい
白か緑と組んで速攻デッキを目指す

Gでプレイできる捕食/Prey Uponの対戦相手がコントロールするクリーチャー選択がランダムになったら何マナが適正だ？
って話だな。
グルールカラーの６マナバニラのパワータフネス合計は１３が適切だとすると合計値を４点下げるほどの価値は無いんじゃないかな。

>>6
だから２マナ３マナで加速を意識したタイプって書いたんだけど……
グルールの戦唄からマーカ集めて作るオラオラなグルールだとそりゃ弱いけどさ
ドルイド、苔犬、処罰辺りから門と緑のマナサポかじってRTRでのタッチを意識して取ってく
中速〜低速タイプのデッキだと十分仕事するよ。

うーむ。そもそも環境の正解への意識が全然違いそうだなぁ。

ランダムターゲットで
どうせろくなクリーチャーを狙わないだろ。　→　評価しない
何だかんだで良いところも狙ってくれるだろ。　→　評価する

この差なんじゃねーの？

個人的にはGTCでワームや豚等の６マナ前後の良いクリーチャーがとれなかったら入るレベル。
GTCは他にもとりたいものが多いので泣きながら流して帰ってこなかったとかよくある話。

え？瘡蓋弱いって思ってる奴いんの？

ランダムとはいえあれ強いだろ

巨人弱いと言ってる奴がいるのにも笑ったけど
PTの合計値がーとか同じ効果のカード合わせたらーとか言ってるのにはさらにﾜﾛﾀ

デッキに入れても良いくらいの扱いならわかるが強いと言ってる奴はどの辺が強いと思ってるんだ？
低いパラメーターに不確実な能力と強いと思われる要素が見当たらないんだが。

それとも、６マナ払ってしょっぱいクリーチャー一体倒して大活躍って事？

まあ、色々な意見があるのは良いんじゃないかな。
俺は６マナも払うならもっと頑張ってくれるカードを使いたいけど
あのていどで充分とか、いやいやすごい活躍するだろって人もいると思うし。

言葉尻捉えてアホみたいな言い合いしてるだけだろｗ

早いデッキの数による押し切りを阻害しつつ、この環境で大体相打ち以上が取れる4/5ってサイズが出る。ってのが強み。
前提として重めのデッキでの使用感だけどね。結構コイツお世話になってるし、弱いってのは流石に無いと思うんだよなぁ。

俺は強いと思ってる派。
門番より先にピックする。
1-3手目でとってもいいとおもってるけどな。

環境の基準パワー3を止めるためのタフ4（門番、各種壁）を単体で突破・破壊出来るパワーとCIP
パワー3への先制付与（2種）でも届かないタフ5
ランダム性も、手札に見えたら相打ちを積極的にとって場を平らにするなどのプレイングでカバー可能

>>17
ぶっちゃけた話、間に合う？
上でマナ加速と言ってるけど、デッキ全体にたいするマナ生成カードの割合が５割入れても６マナのカードをプレイできるのは期待値で先手６ターン目、後手５ターン目になる（ほとんど加速になってない）。
早いデッキに対してはもっと低コストのカードで対応しないと厳しいと思うんだが。
到達持ちの苔犬やらｈｐ回復（するかもしれない）緑門番あたりで。

>>20
そもそも間に合う構成が前提の話で流してたわけだし、そこで間に合うかとか、６マナの入ったグルールの是非はまた別の話だと思うんだけど。
上にも構成を書いてるけど沸血をあまり意識しない非テンポビート構成のグルールで苔犬とかのカード入ってる前提の話よ？
そういうデッキなら下のマナ域にはサイズで勝ち、数的優位をほぼ確実に削れて有難い。
>>４の言う様に何も考えず、このカードは弱いから採用無理って一言で切ってる捨てれるカードじゃなくて
それどころか結構作られるタイプのデッキで余裕で採用圏だろってのがこっちの意見。

>>20
間に合うもなにもこれ入れたからって4マナ以下のカード入れられないとか6ターン目までマグロってわけでもあるまい

6マナのカードが全然無いデッキなんてそうそう無いんだし他の6マナ圏のカードとくらべてどうか？って話じゃない？
まあ比べるならワームだとかになるだろうけどレアを除く6マナ域のカードとしてはなかなか優秀なカードだと思うよ

4/5ってサイズはマナ域からすると確かに大きくは無いけど馬鹿にできるほど小さいわけでもない

>>22
彼の言う「早いデッキの数による押し切りを阻害」目的に６マナは遅すぎる気がするんだがな。
６マナは相手に黒や青の迷路が出てくるマナ域なんで正直４／５のサイズには不安しか出てこないんよ。
そりゃ４マナ以下のクリーチャーと比べればサイズは大きいけど、そんなの当たり前だろと。
この辺、サイズへの不満有り無しで評価が違うって事なんかね。

押し切りってのをどう考えるかじゃね
残り2点の時に相手5/5が1体、こっち2/2が2体でフルパンするのだって押し切りは押し切りだぜ
4〜5体並べて損害気にせずフルパンするのも押し切りだけど、それだけが押し切りじゃないわな
それに4体くらいなら瘡蓋出すことで最大2体処理できる
他にもクリーチャー出してるなら十分押し切りを阻害出来るわな

上の方でも言われてるけど、やたら相手ばっか強い状況でこっちはなぜか1枚で対処しなきゃいけない比較に意味は無いわな
瘡蓋が強い状況がどれくらいあるか、でいいと思うけどな

>>24
別に一体で対処なんて言ってないけどさ、その手の押し切りにかんしては１、２ターン早く出てくる瘡蓋と同サイズの５マナクリーチャーの方が有効だと思うわけよ。
４マナでも５マナでもクリーチャー出してさらに６マナで瘡蓋ならそりゃ強いかもしれないけどさ。

結局俺には瘡蓋が強い状況がすごく狭い範囲にしか思えないわけよ。

>>25
言ってる意味がよくわからんが構築の段階で6マナの生物いらね6マナ入れるくらいなら4マナ5マナのカードあるだけ入れるわって話？

>>26
早いデッキに対策を取りたいなら軽いカードを選ぶって話。

あーなんか変な方に行ってるけどそもそも6マナ前提で他を押しのけて入れる価値があるのかって話よ。
自分は数的優位を削ってサイズも十分あるって時点で価値があると思ってる。

>>23,27
緑のこのマナ域のタフ５って以外と少ないからね。大体下のマナ域を相打ちしやすい様にタフ４に調整されてる。
サイズに関してはギリギリだけど、攻めるにも守るにも十分だと思う。

>>24
そうそう、軽量で安定した除去が意図的に絞られてるから、ビートは数的優位で勝つしかないんだよね。
この環境で早いビートやってると、後１体通れば、とかアクトよこせ、ってタイミングが本当に多い。
自分もナメてたけどラクドスビートやってた時、相手に使われて強さを確信したわ。

強いと主張する側はわりとかかれたから、いまいち強くないと言う方が思う代わりにいれるレベルのカードを教えてほしい。
同じグルールか、緑、赤のもので。

PT合計が１３もあるワームに決まってるだろ
GTCで初手取りだわ

>>29
DGMでのピック優先順位はこんな感じかね

・基本的に瘡蓋より優先してピックするカード
敵への処罰（てきへのしょばつ）
溶解区の門番（ようかいくのもんばん）
瓦礫帯のマーカ（がれきたいのまーか）
乱打する混成体（らんだするこんせいたい）
クロールの戦士（くろーるのせんし）
迷路のビヒモス（めいろのびひもす）
サルーリの門番（さるーりのもんばん）
グルールの戦唄（ぐるーるのいくさうた）
ザル＝ターのドルイド（ざるたーのどるいど）
生存（せいぞん）+存命（ぞんめい）
武装（ぶそう）+物騒（ぶっそう）
投与（とうよ）+享受（きょうじゅ）
変化（へんか）+点火（てんか）
グルールの導き石（ぐるーるのみちびきいし）
グルールのギルド門（ぐるーるのぎるどもん）

・瘡蓋より優先してピックする事が多いカード
ギルドへの畏敬（ぎるどへのいけい）
暴動の長槍使い（ぼうどうのながやりつかい）
武器への印加（ぶきへのいんか）
繕いの接触（つくろいのせっしょく）
植生噴出（しょくせいふんしゅつ）
摩耗（まもう）+損耗（そんもう）

いやいや流石にこんなピック方針はアカンでしょｗｗｗｗｗ
赤門番とか緑迷路の方が基本的に優先とか正気か？つーか赤迷路どこにもいねぇし
この辺の使用感本当に確かめたことあるのか疑ってしまうわ

>>32
いくら俺が瘡蓋の評価が低いからって赤迷路よりは評価してるからな。

赤迷路は先制攻撃ならよかった。
速攻付けるのは軽くないとな。

俺がグルール組むときは序盤から安い生物を大量展開して物騒・戦唄・グルチャ・ゴルガリのおとりあたりでフィニッシュするように組むから、6マナは出来れば入れたく無いマナ域だな
DGMなら長槍使い・クロール・混成体・ドルイド・マーカ・苔犬・印加・物騒・繕いの接触を取る

マナ加速型とか精霊信者エンチャ型とかも上手く戦略にあったカードが回ってくれば強いけれど、
グルールで一番安定するのは安い生物沢山だして攻める戦略だと思う。

瘡蓋はグルール絡みの6マナとしては十分優秀な一枚だと思う
P/Tが不満な人もいるみたいだけどむしろコモンアンコの6マナでこれを超えるP/Tのカードの方が少ない（単純な足し算ならワームと鱗剥ぎのみ）

ただいくら環境が重めになったとはいえ6マナってそうそう何枚も入るわけじゃないし取ったら必ず入るってカードでもない、また最初のパックである迷路の序盤でマルチ取るのはややリスキーなこともある

そも、マナ加速をする低速デッキってのがよくわからんな。
デッキのスピードが落ちるとマナ加速のメリットは減っていくはずなんだが。
構築なら増やしたマナをドローに替えたりするんだが、リミテッドでは厳しいよなぁ。

>>37
全体的に重めに構築して導びき石やら魔鍵を入れて安定してマナ出せるようにして重めのカードを連打するデッキでしょう

それより明日のために俺にモダマスのシールドの心得を教えてくれ

>>38
飛行で殴れ
以上

>>38
ストームが強いらしいよ

>>38
黒青：フェアリー
赤白：巨人
赤黒：ゴブリン
白黒：リベリオン
白緑：キノコ＋全体強化
青白：アーティファクト
赤青：秘儀ストーム(捨て身の儀式、イグナス）、　裂け目デッキ（裂け目の精霊）
黒緑：ドレッジ（壌土＋鴉の罪、虫の収穫）
青緑：マナ加速
赤緑：裂け目？
それ以外：緑のマナサポ＋烈日（＋青のアーティファクトサポート）＋ドメイン

オンラインのプロキシで遊んでみた感じだとここらへんのテーマを2つぐらい組み合わせるのが良いと思う。
秘儀ストームはマナ加速にもなるから重めの巨人と組み合わせるとか。
一番お手軽で強いのはフェアリーかな。

>>39‐41
サンクス
参考にするわ

ここの人らって公式記事を読んでないのかな？
http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/249
この記事とここからリンクされてる記事を一通り読めばいいと思うよ

モダマスシールド出てきた

レアとかパワーカードの叩き付け合いかと思いきやフェアリーだとかファンガスだとかシナジー重視の環境だな
そして巫女さんがアンコに格下げされてたせいでいろんなデッキで悪さしてた

一体いつから刻まれた巫女がレアだったと勘違いしていた？

あれ、前からアンコだったけ？
すまん、ミラディンのときはやってなくてな・・・

木霊とか鮮烈土地のおかげで4色出すだけなら割と何とかなる印象だった

ビビランと接合持ちいるだけで簡単に悪さするよな巫女さん。

時代寄生機が強かった。来世への旅でふっ飛ばしての簡単ゲーができたのが楽しかった。
その時に巨人デッキやったけど、回避能力ないのがやっぱつらいね。
青黒フェアリーコンの使ってた臭い草のインプ二匹にほぼ完封された。死の否定超強い。

あとレアだが、禍汰奇の存在が絶妙に効くのが面白いなｗ
隣接ブロックの、スタン用シナジー（あるいは対策）みたいなカード同士がリミテで面白い動き見せるのが楽しい。

>>47
巨人は微妙だったね
単体で数枚入ることはあっても余りデッキの中軸には成らなかったイメージ

巨人参照のキスキンもお供は鳥の変わり身なことが多かった
あの鳥はレベルから出てきたり思ったよりできる子だった

今年の年末に京都で行われるfriends チームドラフトの
friendsは何を意味しているのですか？
シールドで使うパックを知りたいのですが…

少し前にはプロツアーfriends なるものが開催されるので
セットの名前かと思ったんですが…そんなパック発売されたっけなぁと思って質問してみました

自己解決しました

friendsは開発段階でのコードネーム

テーロスのこと、ちなみにコードネームとパックの内容は無関係

巨人はアンコの巨人の数だけ巨人以外にバラ撒くやつをピック出来たら強い。複数枚ピック出来たら超強い

流して他やるわ

ぶっちゃけお前らはモダマスのドラフト、シールドを何回できた？
リアルではせいぜいシールド1回、ドラフト２、3回が限度で
練習というよりファーストインプレッション程度のことしか語れないんだよなぁ・・・

この環境のリミテはホントMO依存だわ

モダマスドラフトはレベルが面白そうだわ。
コモンに鍋とタッパーがあるからアムローのなんとかからいきなり呼んで擬似除去とか楽しそう。

運良く2回できたわ。
終わった後のやった面子で色々話した時にはアーキドラフトなのは間違いないけど
どのアーキが強いのかまでは良く解らんみたいなありきたりな話しか出なかった。
ただ、どの色も軽いシンプルな殴り手が少ない印象はやてたヤツの大体は持ってたみたい。

ここからは自分の印象だけど巨人とか親和みたいな弱そうなアーキは専用カードが他で使おうとすると本当にカスだから
濃いデッキになりやすくて、ワンチャンあると思う。逆に軸のカードが単体で強いアーキは難しそう。
後レイスとか爆弾がコモンにあるからストームとか発掘コンボ系は見た目より機能するんじゃないかな。

モダマスシールドやってきた
サリッドメインで除去を積みまくった赤緑ｔ黒で作ったけど１−３だった
まあサルカンさんの奥義が撃てただけで満足ですわ

運良くモダマスドラフト2回できた
1回目に組んだフェアリーは暗影の蜘蛛で止まって涙目だった
2回目に組んだ裂け目の精霊+巨人はガルガドンとれたのもあって楽しかった
ゴブリンとファンガスが展開力と維持力あるし強そうな感じ
発掘はライブラリ枚数もあるからあんまり大きな数字は使いづらいかも
ただ回顧+発掘土地はやってみる価値ありそう
秘儀連繋も楽しそうだよね
何か「ああ今ギャザしてる！」って気分がするデッキだと思う
レベルはどこまで集まるか、かなぁ……？これは良くわかってない
でも平和な心良いよねｗ

白黒レベル組んでみたけど、戦闘時に呼んで相打ちで擬似除去とする動きが強かった。
レベルはリクルーター2種、黒タッパー、アムローの偵察兵、多相2/2飛行、平和な心が2枚ずつにエコーインプ、塩平原の世捨ての14枚。

結果は、除去を平和な心に頼ったため残響する真実が刺さって2-1。
単体性能のせいか、多相とタッパー以外は回ってたから黒除去から入って後から生物集めりゃよかった。

他人のピックに文句つける奴まじ死ねや
何様だっての

逆に考えるんだ
「私はコミュ障ですので触らないで下さい」アピールだと

ドラフトで下手なピックされたら隣が迷惑なんだわ
それくらいわかれよな

かと言って文句つけるのは違うだろ
ピックの理由聞くくらいにしとけ

下手な奴はピックの理由言って微妙な反応されても我慢しろ

世界最高のドラフトプレイヤーでない限りは常に隣に迷惑をかける可能性が有るって事だな。
まあ、隣に座ってるプレイヤーは”敵”なんだからゲーム的な事で迷惑をかけるのになんら躊躇する必要はないわけだが。

カウンターとか食らうとキレるタイプのクズじゃね
ゲームがしたいんじゃなくてｵﾚﾂｴｰしたいんでしょ

>>62
下手なピックってお前もそう思われてるよ

パワーカードピックを繰り返してデッキがぐちゃぐちゃになってるような奴はまだいい
ゴミばっか集めて下家に貢献しまくる奴のほうが邪魔
金でも貰ってんのかと思う時がある

>>67
あるある。
リアルだと挙動とかで不慣れ感でちゃうから、そのしたとかだと当たり感がすごい

全くモダマスのカードリストとかみてないから、モダマスドラフトやると俺がそうなりそうだわ‥

基本的に他人が下手であるというのは自分が有利に進める材料になるはずなんだが。

相手の思考を自分で勝手に想像して、ただの思い込みにサインだとかシグナルだとか名前をつけて
それが外れたから下手くそお前のせいで俺が負けたとか馬鹿すぎてどうしようもないと思うんだが。
謙虚に「読み違えた、こういうピックをする人もいるんだということを学んだ」ぐらいのこと思えないんじゃ
一生向上しないんじゃないかな、精神的にも技術的にも。
まぁドラフトフォーマットにおける世界チャンピオン様がこのスレにいたのなら俺がごめんなさいするが。

隣が下手で自分にどう有利になんの？
世界チャンピオンじゃないからわからんわ

構築だとそれでまったく正しいんだけどね
相手のデッキは論ずるに足らなかったの一言で切って捨てられる

ドラフトだと下手な他人の隣が理不尽に恩恵を被って
デッキパワー的に無理ゲーになることがあるからそれに苛立つ気持ちは分かる
ただ初めての人がいるとかならともかく一定以上のレベルになればそういう言い訳もできないでしょ

下手なピックって言ってもいろいろあるからね
隣が有利になる場合も一緒に沈む場合もある

上手い人が結果的に下手なピックになっちゃう場合や、その逆もありえるから一回のピックだけ見て上手い下手は語れないでしょ

リアルだと似た実力同士が試合することが多いのでまぁ問題ないんだが
MOとかバラバラだからな

ファンガスやって3-0してきた。相当おもろいし儲かるなこの環境

緑の単純にでかい待機系を使うデッキはどうすりゃいいんだろうな。
5/5ベイロスとか結構強そうなんだが安くてなぁ。
有効活用したいがなかなか難しそうだ。

待機生物は素出しでもそこそこのマナレシオがないときつい
6マナ5／5はあんまり入れたくない印象、同じコモンに4マナ5／5がいるし

雷雲のシャーマン3枚とれてアーキも部族も関係なしにイージーゲームだった(日記)

しかしMOだとチケ稼げなくて辛いな

>>74
マナ加速デッキに、デカブツの水増しの為に入れるのが正解じゃないかな
初手にきてもマナ加速した後にきても問題ない

>>75
あのトカゲはコモンにマナ出す特殊地形の無いMMAリミテッドじゃほとんどデメリット無しだよな。

あのトカゲは出てくると結構無双するのに、RTRドラフトで死橋の大巨虫が無双したっていうのを
あんまり見たことがないなぁと思った。

>>80
そりゃ出現頻度が違うだろ。
自分で使ったときは引いたときは強かったぞ＞死橋の大巨虫
相討ち上等で突っ込んでいけるしな。

普通に強いけど、普通だからなー
2体とか、エンチャ込みで相打ちとかブロックしてから火力とかで、普通に２：１交換してアドは取ってるんだけど、無双っていうほどじゃないよな

いやいや無双だろ。コモンで２体１交換取れる時点で強い。４ターン目に出されると泣きたくなるし、これを３〜４枚持ってるやつは大体上位に行く

モダマスの環境ってクリーチャが全体的に線細いよね
RTRに比べて一回り小さいのと、5/2 5/1みたいな頭でっかちがいない感じ

モダマスドラフト10回やって3勝くらいしかできないんだけど何が強いの？
シナジー狙って中途半端にとりきれなくて攻撃が細いのパターンばっかり
唯一勝ててるのが緑のデカブツ大量にとって殴ってる時だけとか…

>>85
モダマスは面白いが難しいよね。
俺も攻略記事みたいなサイトあったら教えてほしいわ。

>>83
先手４ターン目に出されると５ターン目の攻撃では２対１でも倒せないのも珍しくない。
ワンパン通してから次ターンにコンバットトリック無いのを祈りながら２対１とか普通にあるからな。

雷雲のシャーマン×2から赤白がめれば勝てるよ


まあ、決勝でプレイミスして負けたんですがね
さっきは決勝で赤白レベルに負けた、白多相が強かった
3ｰ0したいなあ

親和もどきは青クラゲ数枚とれるとハッスルして勝てるな
あとはやっぱ緑に寄せた方が強い気がするわ

最初の何枚かは出来るだけ受けが広いのを取って、９手目までに空いてるアーキを見つけるのがいいんじゃないかな
序盤に取るお勧めは骨断ちの矛槍、ドメインとぶどう弾と-1/-1除く火力・バウンス・除去、黒タッパー、接死インプ、赤と白の多相、青の待機2種、緑の4マナ群あたり
ドレッジとストームは空いてることが多い気がする

>>89
大クラゲじゃなくて4/3飛行のことか、確かにあれは強い
親和は親和持ち後回しにして、速攻意識して2マナ以下のアーティファクトをかき集めると組みやすい
彫刻家は神

彫刻家から3ターン目にマイアの処罰者だしてﾄﾞﾔｧ

>>91
そのドヤ顔を考えると、普通に４ターン目素で出てくるトカゲのやばさがよくわかるなｗ

トカゲだけカードパワーが明らかに違うｗ他よりも２，３周りは強いよな

弱点の無いクリーチャーなら４マナで３／３バニラはちょっと物足りない。
３／３に何か能力付きが一般で、バニラなら３／４とか４／３、４／４有るならかなり強いだろう。


４マナ５／５（実質弱点無し）w

4マナ４／４のバニラはリミテでは主力クラスだよな
M１４にはコモンでいるみたいだけど

モダマス20回位やって結構安定してきた。基本尖らせたもん勝ちだわこの環境。
アーキは一通り知ってる上で、キーカードの流れで判断すれば他の環境よりデッキは組みやすい気がする。
大体余るから5手目位までアンコのアーキ強カード待っていい。強い色は白、赤辺りかな。2色目に広げる時に柔軟性がある。
緑はアンコ以上前提から入る事が多い。トカゲと蜘蛛は超強いけどこの環境結構対応されるし他のカードがシナジー前提ばっかで弱すぎ。
コモンで優先度高いのは斧、巣穴の総出、カゲロウ獣、レベルなべ、黒タッパーかな。
上でもちょっと書かれてるけど斧は打点が低いアーキだとあれがあるだけで全然違うから、ヘタなレアよか初手から取りに行ってもいい。
黒タッパーは黒系の細いアーキでも突破力が上がるし、リクルーターからもフェアリーの徘徊にも使えるから柔軟性も高い。

>>96
＞大体余るから

これ至言だなプレイアブルなカードが通常セットの比じゃない

そうそう。普段はなんだかんだでデッキギリギリ余るくらいしかカードピック出来ないのに、今回は取捨選択が普通に出来る。

RTRも終盤ピックによく悶絶するし！

皆言ってるトカゲって何？
モダマス分からん
カード名だけでも頼む

リスト見たらわかるだろ

まんまやｗイラストはどっちかっていうと恐竜だけど

あと、+3/+3発掘付オーラもゲロ吐くくらい強かったな　

>>100
Imperiosaur / 放漫トカゲ
モダマスリミテッドではほとんど弱点の無い２ＧＧで出てくる５／５
コモンなので数が出てくるのが駄目すぎる。

鮮烈土地置いたらトカゲ出せなかったでござる・・・

やはり鮮烈土地はクソやな

４色出るのに巫女の支払いミスったnoob俺以外にいる？

ＰＴＤＧＭチャンプも、twitch配信で似たようなヘマやってたよ

>>104
さんくすこ
つええな

トカゲは単体では強いけど他とのシナジーがゼロ
鮮烈土地が取りにくくなるから緑の強みの一つである多色化が難しくなるし、
キノコデッキ組む場合は強力なシナジーを持つ４マナ4/4キノコや、弱点の飛行をカバーしてくれる蜘蛛と枠を争うことになる

個人的には斧のほうがマジキチ

トカゲは下手なシナジーより強い、ってのはある。斧もヤバいよな。でもアレって実は槍なんだぜ

シナジーは重要だけど単純なカード単体のパワーに蹂躙されることもある。
逆も言えるけどな。

キューブと決定的に違うのは土地が弱いって事だなぁ。

ボブのfoil回ってきた
ファントムドラフトで、
メシウマww

でも、緑触ってればマナサポートコモンに二つもあるぜ。長老も収録されてるとよかったのになぁ。
変幻地もあるし、一応アンコランドもあるから多色事態はしやすいと思う。
ただ、２色でしっかりシナジー作った方が強いけどね

木霊の手の内（こだまのてのうち）
明日への探索（あすへのたんさく）
森の報奨（もりのほうしょう）
３枚かな

ヘタに緑のマナサポ入れるために緑を軸にするより、赤と青の土地サイクリング大目に入れた
除去中心のドメインの方がカード腐る事が少なくて強いから困る。
緑やるなら粗野な覚醒とかドメインバーランとかの撃てば終わるカードが２，３枚入ってないとやる気が起きない。

赤の除去は緑に対して効果が薄いんだよね

モダマス×２

・森滅ぼしの最長老
・仕組まれた爆薬

Foilはコモンだった

ごめん、剥きスレと誤爆

黒白レベルつえー
タッパーとパワー−2が強い

>>121
フィニッシャーはアムローの求道者＋斧

＞エリック・ラウアー/Erik Lauerが私の右に座った（つまり第１パックと第３パックでは彼が私の上流になった）。
＞エリックは、私が彼の色（黒緑）を選んでいたことに苛立っていた。
＞彼は「シグナルを見てないのか？第１パックで俺が黒緑に行ってるのわかっただろ」と言い、
＞私は「私のシグナルを見てなかったのか？私は６ドラフト前から感染をドラフトしてるんだ！」と答えたのだった。

さすがマロー

みんなリミテッドの練習ってどうやってるの？
毎回パック買ってる？

カードプールを隅から隅まで読んで、
ドラフトシミュレーターでどんな感じか把握して、
後は実戦で慣れる

MOでやりまくるしかないでしょう

お金が心配になるくらい？＜MO

時間があるなら3,4万初期投資して構築でパック稼いでリミテをやればあんまりお金かからない
構築で稼ぐ時間なくてドラフトオンリーなら結構かかるだろうが
毎月1万入れられるなら週にドラフト5回くらいのペースで無理なくやれるんじゃないかな

構築ってそんなに儲かるの？

上のログ見てると減らないって話だし

ごめん。上じゃなくてMOスレのログだった

リミテで黒字はほんとに一握りだけど、構築なら６割くらいの
勝率で黒になる
とうぜん構築でも負け込めば赤になるよ

M14のドラフトピック難しいだろうな
スリヴァーはまず集まらないだろうし

集まった所で色がな
岩間とインゴと地勢くらいしかない

>>124
深夜0時過ぎに｢Livetube mtg｣で検索
若しくはMO

スリヴァーは単体でもリミテでは及第点の能力持ってるんだよな

３色に集まってるから緑＋白or赤で行けるでしょ＞スリヴァー
集めれるかどうかは別にして。

M14だと
白3マナシングルシンボルの奴が強いと思うんだけどどうだろ

能力書いてなかったわ

攻撃参加時に誘発して１体タップできるやつ

M14はM13みたいにカード余る程コモン、アンコのカードパワーない上に多色サポも少ないから
どっちかというとタイトなピックが要求されそうだな。流石にAVRみたいなクソ環境にはならんと思うけど。

ＡＶＲはなー
環境云々の前にはなから評価基準にないカードが散りばめられてるからなぁ
Ｍ１４でそこまでひどいカードってアンコで影響の少ないラッキーチャームと影生まれぐらいしかなくない？

M14の呪禁持ちは緑のレアとコモンに1枚ずつあるだけ？
オーラを貼り付けて簡単マジックは出来ないんだな良かった良かった

ただ除去はバカみたいに薄いから多分オーラ結構強いと思う。

>>140
1マナ呪禁に青のコモン+4/+4エンチャをつけるだけの簡単なお仕事です

+4/+4はアンコだろ？

コカトリで5回ぐらいドラフトしてみたけどマジエンチャゲー
エンチャされた生物を対処できるかどうかに全てがかかってるからすごい大味
色のバランスは良いんだけどね
あと赤黒でハスク組めるぜ
>>141
バウンスとか擬似除去エンチャとか接死とか結構対処法は容易されてるよ
http://upupimg.com/twipicyuugi210.jpg
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　　　　　　　　　 ＼　　丶.j '''　 r＝、　''' ,'_,ノ｀　 -‐'¨´ あのね、おまたのおまめをさわるとね、きゅううんってなるよ、なんでかな？
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_　` ‐' 　 ,ｲ 　　　　　　　　おしっこともちがうあながあるんだけど、なんでだろ？
　　　　　　　　,､､､‐ ､　　　　j::i` ‐-‐'「.::| 　　　　, ‐,､､､
　　　　　　,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′　　 ゝｧｰr- ､(__, (, ‐,　)
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コカトリで5回ぐらいドラフトしてみたけどマジエンチャゲー
エンチャされた生物を対処できるかどうかに全てがかかってるからすごい大味
色のバランスは良いんだけどね
あと赤黒でハスク組めるぜ

>>141
バウンスとか擬似除去エンチャとか接死とか結構対処法は容易されてるよ

何があった

（アカン）

帰化、分散、時の引き潮でオーラ戦術を妨害しつつ
獣の代言者で膨らませたビーストをコンドルや青エンチャで飛ばす戦法でいこう
ここらへん全部コモンやしいけるはずや

霜のブレスすき

赤の4マナ5/3ってコモンなのな
DotP2014でアンコモン収録だったから勘違いしてた

こいつ強いわ　巨大戦車を思わせるスペック

いまだにGTRのドラフトでまったく勝てないんだけどどういう戦略がいいの？

多少強いカードが流れてきてもブレてすぐ3色決めないで序盤は2色でピックしとけ

>>152
心あたりありすぎて辛い

DGMのパックは門より優先度の高いカードをしっかり決めておくことだな
自分の場合、例えば単色だとガジー末裔と霊異種くらいしか門より優先度の高いカードはない
GTCとRTRはそこからの流れ次第だな

そこまで門を大事にするのもよくわからん・・・

門に対して優先度とか愚策ｗ

>>154
単色のレアって10種類しかないのだが。

確かに>>152の言うようなピックが戦略上基本路線であるのは同意だよ。
ただ、特に2色安定と考えている人から見れば笑い飛ばしたくなるピックかも知れんが、それでも自分は環境に慣れていない人には門を優先的にとることを勧めるよ。

最初に門ばっか取っても、強いカードがあんまり残ってないんじゃないかな

場所によると思うが、MOの8-4では環境初期のころ門をかなり優先していた人が多かった印象
でも最近は落ち着いてきてるかな

さっきは門を強調するために単色に限ったプールから具体例を上げたけど、多色も合わせると門より優先度上位のカードは40種くらいで、実際門をピックするのは3〜6手目で7手目以降は門番や迷路サイクルをとることが多いか。
DGMだけ見ても門番は門とのシナジーがあれば下手なレアより強力だし、門を取ることで多色のカードが出しやすくなり、迷路サイクルのカードもより働くようになる

３〜６手目に門をピックするって、それって全然普通のピックで別に門重視してないじゃん
そんな悠長なこと言ってたら門も門番も十分な枚数揃うなんて
周りがよっぽどザルか、運良く咬み合わないかぎり無理だと思うけどなぁ

プレリ感想
スリヴァーつええ

>>162
んじゃあんたが最初に「3手目くらいから門をとりにいくのが普通」って言ってやれよ
RTR3やGTC3に比べて3手目から門ピックすんのは重視していると言っても過言じゃないだろ
その後のピックは理想論かもしれんが
勝てない人にセオリーを説明してるだけでなぜそうなるか

門番はシナジーあれば強いけど、７，８枚は取れてないと殆どCIPに期待できないんだよなぁ
まぁ、タフ４だけで、デッキに入れたりするけど、４，５枚とかだとたまにしかCIPは打てない。

仮に４枚だと２０枚掘り進んでないと２枚目は手に入ってない計算だからな。
迷路＊３ドラフトだとタフネス４を抜けるクリーチャーが少なかったので門なくても悪くなかったんだが。

よくAVRがリミテ糞って言うけどどういうことなのよ？
ミラディんイニストだけ離れてた僕にご教授いただけないでしょうか。

何を怒ってるのかしらんが、結局のところ特に早めに門をピックする戦略というわけではなくて
優先度だけの話ってことなら点数表レベルの話だろ？
そのぐらい質問者も分かってると思うから2色絞りのアドバイスをしてたんだが。
まぁなんでもいいっすけど・・・

>>167
リミテレベルのカードですら数が少なかったため、デッキに入れる23枚前後もまともに揃わないことがよくあったという環境だった

あと色バランスがよくなかった

ボロス、シミックはコモンや意外に安くとれるアンコが強いのでパックに左右されにくく安定して組めてそこそこ強い
自分がDGMドラするときの定番に近い

オルゾフ、イゼット、セレズニア 、グルール
やりたいことやれるように組めると強いけど、流れやサイン読み取れないと難しい
オルゾフは人気カラーだからちゃんとしたの組むのが難しい印象
イゼットはシナジーだけ考えてピックする感じになるけどパック運が絡む

アゾリウスはアンコモンにクソゲーできるカード多いんだが迷路の時点でアゾリウスに行きたいと思えることが少ない
ゴルガリは強そうに見えて中途半端でサイズ負け、速度負けしやすくて意外にやれない
活用強いはずなんだけど俺が下手なだけかもしれない

触れられてないディミーアとラクドスが不憫だ
どっちも強いギルドだと思うんだがなぁ

ディミーアがミルコ引くor良アンコが2枚以上集まったら行く

ラクドスはDGM時点で行きたいと思うことが無い
道化2枚とか集まったら？

ディミーアはゲロ強だろ

アンコだけど夜帷の憑依者と遠隔+不在は強いよな
歪んだ体形は使い辛そうだからとってないんだけど、実際どうなん？

ディミーアはアレすぎたからあえて外したんだがラクドスは素で忘れてたわ

ラクドスは解鎖が大体強いから(特に赤)組めれば速度速くてもサイズもそこそこの超強いデッキになると思うが
アゾリウスと同じく迷路の時点でラクドスに行きたいほどのカードが少なくて回数が足りてない

ディミーアは初手ミルコからでもアンコが固まってとれてないと戦えない
壁生物かき集めてライブラリアウト狙っても飛行が多目のデッキに当たった時点でほとんどアウト
2色では絶対に行きたくない。もう一色足すならあり
緑足してシミックゴルガリといっしょにつかうのはよくやる

え、DGRならディミーアカラーはトップクラスだろ？

ディミーアが弱いという固定観念の力よ

ディミーアが弱いんじゃないｙｏ
ライブラリアウト戦略が弱いんｙｏ

そうだyo

>>175
ディミーアが弱いとは思わないけど、ミルコっていうほど強いか？
いくら3回通せば勝ちとはいえ、あれ2パワーだから止まりやすいし、GTCで無理に他のLOカード集めるとデッキが歪む
ぶっちゃけ相手の攻勢を止めれる夜帷の憑依者のほうが強いような気さえする

ラクドスに関しては道化以外にも黒ドレイク・長槍使い・マーカ・剣闘士・労苦あたりが回ってくれば行く
特にラクドスにおける黒ドレイクはかなり強いと思う

ミルコは単体でLO狙えるから、他のLO関連のカードは取る必要がない
飛行持ってるから、除去なりバウンスなりで相手の飛行ブロッカーを排除して攻撃を通していけばおｋ

ディミーアそんなに強いのかミルコスタートで2回いって失敗しかしたことないし強いディミーアと当たったこともないわ
飛行ビートか壁で守ってとアンブロで殴るコントロールっぽいデッキ作ればいいのかな

>>180
腐っても２／４フライングなんで２／４フライング並みの強さはある。
けど、それだけだな。
”強力な”となるには５マナなら４／４は欲しい。
いくら飛行とはいえパワー２は攻撃通すのがあんていしないわ。

DGMの青と黒のカードが強い

なんかDGMで超絶グダったピックして5色デッキになったけど意外と戦えた

腹音鳴らしさん超ツエー

ちょっと質問ってかアンケート的な感じでききたいんだけど

プレリとかいくとどうしてもプレイが微妙な人がいて、そういう人にはやんわり指定した方がいいんだろうか
バットリケアとかプレイングの範疇じゃなく、盤面だけで正誤はっきりしてるやつ。不利なライフレースいどんだり、サクリでライフリンク避けなかったりそういうレブル

レブルってなんだｗレベル

仲の良い人なら指摘する
そうでないならしない

相手のプレイング技術を高めたら相手が強くなっちゃう＝自分の勝率が下がるから

相手が知り合いや初心者じゃなかったら言いたきゃ試合後に言う程度でいいんじゃね
相手のライブラリの中も手札もわからないから、何かしら理由あっての行動だったかもしれないし

>>188
むしろ下げたい。
ガチでやってる場じゃないし、それが原因で勝っちゃうと微妙な気分になる
>>189
初心者ってルール初心者？
大筋はいいけど細かいとこわかってなかったり、ゲーム進行はできる初心者、ぐらいのノリだと悩む…

知らない奴が試合中に自分のプレイに口出ししてくるとかウザすぎだろ
どうしてもやりたきゃ試合後に感想戦でやっとけ

やっぱそうだよなぁ

〜すれば勝ってるってのも大概だと思うがオブラートに言うことにしてそうすることにするわ

わかりやすいプレイミスは指摘してあわよくばマキ戻してくれるとありがたいなぁ
プレイして一年ぐらいの俺を初心者といっていいのかわからないけど

期間じゃなくて、回数が大事

>>193
そうしたいけど、何もなければプレイミス、何かあれば有効なプレイ、なんてときはそのタイミングは指摘しにくいからなぁ
下手すりゃ指摘する側が口三味線で相手の手札を想定しようともとれる

スリヴァーのサイズ確認ミスの巻き戻しは何回かやらせたげたけど

>>186
試合後に聞かれない限り、そういうレベルでミスする人には何か言っても効果が薄いし、割とおせっかい。

大体言われた事の半分も覚えてないのが普通。
俺のようにな・・・

面突き合わせて対戦するんだから
コミュニケーションの一環としての会話は望むところだろうが、
こいつはわかってないから教えてやろう的な自分基準の上から目線野郎が多いのも実際なので
相手がそれを望んでるか望んでないかは察しないと

俺はその辺さじ加減が面倒なので余計なことは言わないｗ

そういうのは叩きのめしてやるのが正義
ゲーム後に聞かれたら教えたれ

上から目線かぁ。そんなつもりはないんだけどなぁ
ダメージレースの概念とかは、基本の割に明文化しにくいから気づかない人はずっと気づかなさそうでもったいない

でもまぁほどほどにしとくわ。ありがとう

実際、上手い人がそういう小技を上手い事決めて、逆転されたりするのが一番覚える（経験談）
終わった後、聞いてきたらもちろん教えたい、あわよくば一緒に遊ぶ相手になって欲しいし

>>199
甲鱗様は3回殴ればゲームに勝てる
だけど原始のタイタンは4回殴らないとゲームに勝てない
ノーガードで殴りあったら1ターン甲鱗様が早いからタイタンに勝ち目は無い。
だから甲鱗様をブロックして相討ちした方がいいよね？

ってダメージレースについては強引に納得させよう

で、試合後に甲鱗様と原始のタイタンのトレードを提案しよう

ダメージレースに関してはちゃんと算数したらあとはデッキと手札と相談だから教えるのは難しい。

脱初心者でよくミスってるのが複数ブロック絡みの攻防かな

中級者向けの情報少なすぎんよー

ゲーム中に言うことは無いけど終わった後に「あそこで○○されてたらきつかったですね〜」みたいなことは言う

>>204
ああその言い方いいな。見習うわ
どうしても〜の方が効率いいとか理論的だ、みたいな言い方になってるし
相手の行動がミスだと直接的に言わない方がいいわな

ただ相手によっては嫌味に取られる言い方かもな

この前あったことなんだけどどう思う？

Aの場にはスラルの従者、アンタップ状態の沼が１枚あり
Bの手札には戦慄堀り、穴あけ三昧、森

Bは従者を除去するために穴あけ三昧を撃とうと思って沼、山を含む３枚の土地をタップして「スラルの従者に」と言いつつ手札のカードを見せる
Aが「じゃあ再生します」と言う、Bはここで間違えて穴あけ三昧ではなくて戦慄堀りを見せていたことに気がついた

Bの「間違えてたやっぱこっちだった」は通るかどうか？
土地を３枚倒してることからBが故意に間違えたわけでは無いだろう

ちなみにその時はAが了承したのでそのまま穴開け三昧を唱えたことにしてゲームが進んだ

RELによる
一般だったら和やかにやればいい
そうでなかったらジャッジを呼ぶ

関係なくジャッジ呼ぶべきやなぁ。
コミュニケーションエラー扱いで巻き戻すと思うけど

てか俺はそういうことになりたくないからプレイするカード名は宣言してるわ

どうでもいいことかも知れないけどカードプレイするときにカード名言わない人って結構いるのかな
英語持ってて日本語名わからないときとから仕方ないけど

＞沼、山を含む３枚の土地をタップして「スラルの従者に」と言いつつ手札のカードを見せる

こんなことやる奴はマジックやらなくていいんでないの。
文章読む限り身体能力に欠損・障害があるわけでもないのに、何のために目と口がついてるのか、
何のためにマジックがプレイヤー同士のコミュニケーションを許容しているのか全然理解できてないだろ。
動きや確認事項を省略したりしてカッコつけたいなら雀荘行って独りで酔いながら麻雀でもしててくれと思う。

対象を言うだけマシ
俺も名前が長い奴とか英語使ってて日本語名ド忘れした時とかは「これ使います」で済ませるな

そんなに罵倒するほどのことかね
RELの高い大会ならいざ知らず
カード見せながら対象をちょんで除去とかよくやるし
それで相手に伝わるなら構わんだろ

カードの正式名称を言葉に出しながらプレイしなければならない的な正式ルールは存在するの？

とりあえず>>213とは対戦したくないかな

伝わる伝わらない以前に無言でちょんとか単純に不快だわ
「これ使いますね」とか一言いれるならまだしも

こんくらいのプレイでここまで言う連中結構多いのな・・・一言注意すりゃ気が済むレベルだと思ってたわ・・・

いや流石にここまで言っちゃうのは引くが…
無言プレイや省略プレイであればあるほどトラブル起こるのは明白なのに、それをやっちゃってる以上批判や巻き戻し拒否が起こってもしゃあないんじゃないかな

少なくともコミュニケーショントラブルを自分から起こそうとする、起こさない努力をしないプレイヤーはテーブルゲーム的にはクズだし

>>213
そんなルールはない。
だけどそういうクセが>>207のBのようなミスを誘発するわけだ。
ミスならまだ良いが、ミスに見せかけた悪質なプレーの可能性もあるわけで
許容されて当然と思ってる方がおかしい。

「ちゃんとカード名言ってください」と要求された時にはそうするつもりだとか、
そういうミスした時に巻き戻し要求なんて見苦しい真似は絶対にしないとか、
そう思ってる人間が自分ひとりでやる分には別に良いと思うがね。
擁護する意味も必要もないよ。

対象をちょん　がもし対象を唱えたカードの角で軽く叩く、なら俺はやられたら心中穏やかじゃない

カードを見せて、カード名を言って、対象を口で言いながら指なり、カードなりで指定しながらマナを払えばそういうミスはおこらんだろうから、
普段からある程度の丁寧なプレイは心がけないと、稀にそういう大会行った時にやらかしちゃうからな＜経験あり

知り合いでカジュアルだとそういうプレイが雑になりがちだから意識しておかないとね

>>218
なにいってんだ、もちろんカードの端に引っ掛けてちょんと裏返すのさ

>>218
遅レスですまないんだが、その対象をちょんって角で触るって駄目なの？
意識したことないから俺結構やっちゃってるかもしれないんだがマズイ？

プロツアーのライブ動画とか見ると割りとカジュアルにやってる人もいる感じだけどな

コミュニケーションの問題だし、実際の行動そのものが問題じゃないのよ
行動の結果相手がどんな印象を持つかが寛容

だったらなるべくイカサマや悪態だと思われないように行動するのが普通でしょ？ってだけ

>>219
自分のプレイを振り返るこういう前向きな意見は大事だと思う。

他人のプレイに関してあれは嫌だこれは嫌だが通じるほどマジックの世界は広くないんだし。

シールドで青強いと思うプールがあんまりない
生物が細くていまいち使いにくいスペルばっかに見える

それ俺も思った
なんか色々なデッキが組めそうなプールなんだが青だけは入らないって事が何度もw
結局プレリ3回出て一度も青使わなかったな

今回の青は軽いフライヤーのパワー1が多すぎ
あと他の色と違って強化オーラがアンコなのが痛い
デメリあるのは他とサイズがふた回り違うから分からなくもないけど･･･

カードリスト眺めた感じだと、訓練されたコンドルとか西風の突撃辺りで緑生物飛ばすだけで
ゲロっぽいなと思ったがそううまくもいかないのか。
プレリではそんなデッキにならなかったしそんなデッキと当たりもしなかったけど。

プレリでイゼットカラーやって3位とれたけど、青のオーラと西風は強かった。
特に赤の4/1とか飛ぶと宇宙。

赤も青もコモンに除去やらタップやら妨害手段が多いから、ボムなしでもある程度のカードパワー確保しやすいイメージだった。

>>227
そのあたりは確かに強いんだけどね
他のカードが弱いってか、どれも決め手にならない感じ
飛行自体はそこそこだけど、軽量飛行ビートが組みにくくなってる感じ
その分だけ作れるデッキが減ってるって印象かな

プレリで青白つかって３−２
訓練されたコンドル＋巻物泥棒が強かった。
時の引き潮、分散辺りもオーラが強い事から逆算的に強いね。

>>226
> 今回の青は軽いフライヤーのパワー1が多すぎ
飛行生物はコモンでも
訓練されたコンドル(2/1)
伝書ドレイク(3/3)
ネファリアの海鳶(2/3)
と粒がそろってない？

重いからじゃね？
シールドなら５マナも二枚くらいいれられるが、ドラフトだとちょい遅い印象。
まぁ今回ドラフトでもそこまでの高速環境ではなさそうだが。

訓練されたコンドルはタフ１であること以外はマジキチだったな
水の召使飛ばされたりしたらまじファッキュー

巻物泥棒を飛ばされるのが一番お手軽

プレリはコンドルで二段攻撃装備をつけた水の召使いを飛ばす簡単マジックしてきた

あの装備品も大概な性能だね

巻物泥棒は今回まじで強い
青だけでも２体タップ・時の引き潮・分散・閉所恐怖症・コンドルのどれでも攻撃を通せるし、
数が多い2/1の生物に一方的に勝てる

>>231
今回の青は何気に分散・閉所恐怖症・引き潮とエンチャ対処法めちゃ多いから5マナでも全然間に合うよ
ネファリアの海鳶も1対2交換できるからマジで強い、青相手に2/2とかで攻めてる時に4マナ残されるとほんと困る
総じて今回の青はリミテでは強カラーだと思う

青は飛行に大部分依存してるから空いてるのを確認したら移るかもくらいかな
自分は除去＋優良オーラ有する黒赤緑がやはり強いと感じた
今回除去が弱いから尚更

青白も飛行の数が取れれば強いから色が上と被ってないこと確認してから入るべき
何も考えずに青は正直選べない

飛行戦略は暴風があるのが怖いな…
シールドでセンギア、セラ天、イーヴォ島の管理人と並べて撃たれたときはゲロ吐いたわ

集い+大食のワームが決まった
一撃致死サイズ

>>236
確かに今回は泥棒強いね
あと２マナで対象飛ばすエンチャントが遅めにピックできるとかなり嬉しい
泥棒や大気の召使いとシナジーが
青赤で頭でっかち生物とか泥棒飛ばしてるだけでイージーウィン

そうか、飛行付与のエンチャって召使いともシナジーあるのか。暴風とか垂直落下しか考えてなかったわ
それでも強いかってとアレだが覚えとこう

友達とリミテッドやったら
神パックだった

変わり谷　foil
ザスリッドの屍術師
カロニアのハイドラ
凶暴な召還　foil
漁る軟泥
紅蓮術師の篭手
ダークスティールの溶鉱炉
チャンドラノフェニックス

テンションあがって、緑青で組んだら
2-3で赤青チャンドラに負けたお

当分、立ち直れない

モダマスのリミテで初手エスパーゾアってあり？
アーティファクトデッキのパーツって他じゃ使えないから回ってきそうなもんだけど被った時が怖い。
大人しく汎用性が高いカードでも取っとくべきか。

パスとかリフトボルト級の除去か、雷雲婆胞子撒き辺りの部族カードあったらそっちいっちゃうけど普通にアリだと思う
5回殴ればゲーム終わる飛行はやっぱり強い

＞雷雲婆胞子撒き辺りの部族カード
こいつら強いよなー。ていうか雷雲はガチでゲーム終わらせに来てやべえ。
巨人は雲山羊とか除けば後半で集めやすいのもいい。

皆がM14でもちきりな今でもDGRドラが楽しくてMO止められないんだが、あんまり勝てない

1-4手目位で1色又はギルド決めちゃってそのまま突っ走っちゃうのがいかんのかな？
それとも空いてそうだからっていイゼットやシミックに飛び付くのがダメなのかな

ビジョンが無いのがダメだなビジョンが

ＧＴＣやＲＴＲで何が安くとれるか把握して
デッキの完成系みて何に飛びつくか決めれば？

イゼットやシミックとびついてデッキが完成しないのは、迷路でとりにくいパーツが他でとりにくいからだとぼかぁ思うのですよ
割とグルールもそう。逆にオルゾフはとりやすい

>>245
個人的には初手〜と心中するよりも、1パック目の後半で流れてるカードも見て色決めるほうが上手くいく確率が高いと感じる
ただ飛びつく先がシミックとかGTCのギルドの場合、参入する判断が遅くなると下が参入しちゃってて肝心のGTCのときにピックできるカードが弱くなる危険がある
イゼットの場合はサイクロップスデッキかオーラデッキ以外強い型が無いっぽいからパーツ集まらないとつらいね

246の言う通り、そのデッキがどういうデッキになるのか完成したヴィジョンを持ってピックするのが一番重要なことだと思うんだけど、
その割りに大型パックを一つずつ二パック使う関係で、RTRとGTCで特定コモンを集めにくくなってるのがドラフトを難しくしてると思う

ちなみに俺は基本二色（タッチ一色）でピックする派だから、ゲート優先する派とか他の人の意見も聞きたい
個人的にはかなり面白くて好きな環境だから話題にされなくなるのは寂しいｗ

1パック目は初手が余程強くない限り色は絞らないな。

上家から流れてくるパワーカードを見ながら、サインと様子見。
ただ、除去カードは色関係なくとりあえず１パック目はかき集める方向。

最近は2色安定派がMOには多い気がするから逆に受けを広く持つことを意識してるな1パック目は。
早めに色絞った人がRTRでカードパワーの高いレアを流してくれればしめたもの

明日やるモダマス取りきりドラフトのためにシュミュレーターで練習してみたら
剣2種と空僻地が入った超親和デッキができた。むなしいお…

相手がいないドラフトシミュとか初手くらいしか意味ないからな…

この手のドラフトシュミレーター、BOTの挙動って
カードの単純な点数（ピックの統計データ）だけで決めてるんかな。
シナジーとかは無理だろうけど、色をまとめるとかまで考えてるの
はある？

色決めは露骨じゃない？
一回試しに単色決めうちピックすればわかると思うけど、流れ止めた色は強いカードでもガンガン流してきたはず

コイントスｗとか馬鹿にしてたけど溶鉄の誕生が思ったより強いな

見習いさんと組んでトークン9体くらい量産してくれた

それは若き紅蓮術士とコイントスに勝ちまくったお前の運が強いんじゃないかと

先日身内でドラフトしたときの1パック目
少々悩んで平和な心ピックしたんですが
もっと良い選択があったらご指摘願います

アンデッドのミノタウルス
霜のブレス
垂直落下
チャンドラの憤慨
闇の好意
マーフォークのスパイ
吸血鬼の印
収差スリヴァー
平和な心
補強
死の大魔術師の杖
吸血鬼の大将軍
精神の大魔術師の杖
紅蓮術師の篭手

候補はチャンドラの憤慨、吸血鬼の印、平和な心あたり。

俺は大将軍も弱くないから、下に黒をやらせるつもりで憤慨ピック。
白は弱いからあまりやりたくはない。やるなら剣の熾天使とかの強いレアが1パック目に出てきたらってレベル。
憤慨ピックして、赤緑のステロイドコースに行きたい。

チャンドラの憤慨一択やろ

憤慨

緑白スリヴァー目指す場合は捕食は最低何枚必要？

2枚は欲しいけど1ゲーム中で同じコモンが出る枚数の期待値考えると結構厳しい
むしろアンコのタフネス上がるスリヴァーなんかかなり重要だから見逃さないように

>>257の話だけど、別になべでもよくね？タッチで使えるしオーラメタにもなりうるし
憤慨とるの否定するわけじゃないが

軽い、シングルシンボル、オーラシナジー、サイズ無視して封じるなど、なべのメリットもたくさんあるし、いいと思うよ

この環境あんまりオーラでの除去は信頼できないんだよね
オーラつけて殴れば勝てる環境だから、
帰化と真面目な捧げ物がメインから入ってきてもおかしくないってのがな

もちろんタフ5以上を止められる、オーラ術師などとのシナジーがあるなど、なべにもメリットはある　
一長一短だから好きにしろって奴だな

オーラで止めてたらサクり台のいい餌になっちゃうしなぁ

環境最強除去は泥沼病

オーラ除去の弱点である外されたらダメっていうデメリットをほぼクリアーしてる上にオーラ術師での回収も容易
荒廃唱えとか出てると脳汁でる

MOのプレリシールドで大釜2、消耗品の弾幕1、アクト3、天使の協約2を引いたから白赤ハスクデッキ組んでみた。結果は3-1。負けたのは対LO

天使の協約と大釜がそろうと流石に止まらないけど、協約が腐りがちだね。2枚は入らないかな

どれ取る？

《帰化/Naturalize》
《西風の突撃/Zephyr Charge》
《歩哨スリヴァー/Sentinel Sliver》
《血の幼子/Blood Bairn》
《武勇の誇示/Show of Valor》
《チャンドラの憤慨/Chandra's Outrage》
《オーラ術師/Auramancer》
《胞子塚/Sporemound》
《凶眼のコカトリス/Deathgaze Cockatrice》
《反逆の行動/Act of Treason》
《呪文破/Spell Blast》
《集い/Congregate》
《戦闘スリヴァー/Battle Sliver》
《チャンドラのフェニックス/Chandra's Phoenix》

下は何を取りそうとか
何が一周しそうとかのコメントも歓迎

俺は素直にチャンフェニ取るわ
ゼファーが1週したら赤青飛行を頭の片隅に置いておく

憤慨かなあ

憤慨かチャンフェニかで迷うけど、チャンフェニかなぁ。

1-1なら戦闘スリヴァーからナヤスリ一直線も十分あり
先制スリヴァー＋戦闘スリヴァーは神の組み合わせ

選択肢は……
赤濃いけど、赤にするか？
赤にするなら何？
赤じゃないならどれ？
スリヴァーはどう考える？
って感じだな
スリヴァー強いし、リミテのチャンフェニの強さがいまいちわからないからスリヴァーとる

俺は憤慨だなチャンフェニはリミテでは空騎士の軍団兵程度に見ておいたほうがいい

赤ならどんな構成でも腐りにくい憤慨かな。
下で赤ぐちゃらせるならコカトリス取って日和る。

まだ5、6回位しかやってないから印象だけど
確かに青はプレイアブルなカード多いからデッキにしやすくて卓の定員は多いけど
他の色でも意外と対処しやすくて、そこまで極端に強いわけじゃないね。良くできてる。

Ｍ14はリミテッドのバランス悪くないよな。

6パック買って試しにシールドデッキ組んでみたら
なんか強いのができたからさらしてみる

出てきたカード

白
陽光尾の鷹
魂癒し人
キャパシェンの騎士
天使の壁
歩哨スリヴァー
鋼体スリヴァー
巣の活性化
骨鎌スリヴァー
テューンの大天使
3暁駆けの聖騎士
石角の詠唱者
天界のほとばしり
2平和な心
2補強

青
風乗りスリヴァー
2マーフォークのスパイ
霜の壁
2訓練されたコンドル
イーヴォ島の管理人
3古術師
ネファリアの海鳶
2感覚の剥奪
西風の突撃
取り消し
霜のブレス
時の引き潮

黒
影生まれの使徒
執拗な死者
夜の子
死体運び
アンデッドのミノタウルス
呪われたスピリット
夢魔
ミノタウルスの嫌悪者
強迫
不快な再誕
減縮
破滅の刃
2祭壇の刈り取り
闇の予言
吸血鬼の印
血の儀式文
堕落

赤
ドラゴンの雛
2収差スリヴァー
アカデミーの略奪者
ドラゴンの卵
炬火の炎
稲妻の鉤爪
溶岩の斧
2溶岩噴火

緑
林間隠れの斥候
命取りの出家蜘蛛
捕食スリヴァー
大食のワーム
漁る軟泥
斑の猪
2獣の代言者
4轟くベイロス
濃霧
垂直落下
新緑の安息所
夜の群れの雄叫び

アーティファクト
泡立つ大釜
2野生の大魔術師の杖
太陽の大魔術師の杖
炎の大魔術師の杖

んで実際はどんなデッキになったのさ？
多分白緑だとは思うけど

デッキはこれ
ちょい遅れた

歩哨スリヴァー
命取りの出家蜘蛛
補食スリヴァー
大食のワーム
漁る軟泥
鋼体スリヴァー
斑の猪
2獣の代言者
骨鎌スリヴァー
4轟くベイロス
テューンの大天使
2暁駆けの聖騎士
天界のほとばしり
2平和な心
補強
巣の活性化

スリヴァー・ビースト・ライフゲインとギミックが3つも入った強いデッキだな
シールドなら事故らん限りまず負けないだろう

猪いらんやろ

リミテッドで大天使なんJコンボは卑怯だろｗ

チケアドも凄くて相手へのダメージがでかい

フライデー参加中にその場のノリでパック買って組んだだけだから対戦してない
レア見て「買うのやめた」が2人出た

MOのnoobなんですがM14ドラフトで勝てるコツ教えてください
スリヴァーばっかやってるけど全敗中

スリヴァーは最低限マナコスト分の仕事はしちゃう奴は普通に生物として見られちゃって、
スリヴァー組もうとしてない奴も「2体並んだら儲け」ととられていくので、
スリヴァーを組もうっていうのがまず間違い

リミテッドは場が硬直しがちなのでその時にダメージ通すなり、場をいっそうするなり、ライブラリせめるなり
なにか崩せるように考えたほうがいいと思う

基本は上から殴るだよ（後はエンチャで大きくしてパワーに任せて殴るっていうのももちろんあり）

スリヴァーは弱い。っつーか上の人も書いてる理由でまとまらないから、
素のスペックで運用するのが基本なんだけど、単体戦力としてはちょっと弱めだから基本は避けていい。

自分の考える順番だと露骨に空いてる白以外の色があるか判断、青を取るか取らないかを判断
白をやるとするならもう1色アグレッシヴな赤、緑、黒辺りが取れそうかの判断
その後にシナジーかカードパワーかを考えていくかの判断って感じ。
後、全体としてこの環境タフネス偏重が多めで、2マナ域は止まりやすく止めにくいから、テンポよりも
３，４マナ域と細かいバットリを使った殴り合いを意識するといいと思う。

俺もMOで今日ドラフト初挑戦したばかりの雑魚なんで何か教えてくれー
M14の8-4ドラフト3回やって1没、2没2没で賞品無し
負けた相手のデッキが凄く強く見える

序盤に目移りして半端なデッキ完成→負け
反省して早めに2色に絞る→思うように強いカードが取れずに負け(途中でやっぱり緑にしとけば良かった…と、なる)
一番酷かったのが赤の火力と青のスペルにホイホイ着いていったら2パック目終了時点で生物6枚＾ｐ＾

失敗しない大人のピックを教えてくれ…
赤集めてたら緑めっちゃ流れてくるとかやめろ

スイスで練習する
慣れるまでクリーチャーを15枚以上、土地17枚の基本形を守る

雑魚が8-4とかやってんなよ

あと、これは環境によりけりだけど、２マナ以下のクリーチャーは５枚はデッキに入れるようにしてるかな。
箸にも棒にも掛からないやつはいれないけど。

早めに2色以下に絞るってんでいいんだけど、その絞る色の選択をミスってる感じかな？
序盤は他の人もまだ絞りきれてない事もあるから今までとってた色を切る判断も必要
その判断が早ければ早いほど協調できていいデッキが組みやすい

俺が変にピックが悪くなるときは環境理解がずれてるときが多いなぁ
ピックの優先順位が重いか軽いかに偏ってるから協調できないことが多い

今回ならマナカーブ重め、オーラ強めにはまる人は多そう

周りが環境理解できてないから俺のピックが悪くなるｗｗｗ

もしもしさん、それ言ったらなんでもアリですやん

お、アスペか？

>>295
お前だけズレてんだよ・・・

え？>>295の文って>>296みたいに読まれるの！？

オーラの評価低くしてピックミスしてる人多そうだなぁ、ってつもりで自分のこと語ってるつもり全くなかったが

なんかまた曲解されそうだし
オーラ今回かなり点数高いと思うけど、それをいつも通りの点数でとっちゃってるなら、協調なんてそもそもできないよねって意味

泥沼病とか平和な心とか強いけどただの除去でオーラだからとか関係ないし
トロール皮と吸血鬼の印が強いのなんて前からだろ
オーラの点数がいつもより上がるのは荒廃唱え拾えた時だけだから積極的にオーラをかき集めるスタイルはおかしい

アジャニなんとかや荒廃唱えとオラマン泥沼のゲロシナジーは意識するとしないじゃ違う
でも引く事祈ってオーラ優先ピックはないな

>>291>>293ありがとう意識してみる
>>294まさにそれ
所謂サインってやつ？そういうのが全くわからない
極端な話1パック目の6手目とかに破滅の刃流れてきたら、それ以降も良質な黒取れるかもね…みたいなこと？

今日は赤黒でサクリエンジン2種類とアクト、赤のPIGで稲妻の3/3の入ったデッキにボコボコにされた
あと擬似除去やバウンス+巻物泥棒でアド取ってオーラ術師で擬似除去使いまわす青白にもボコボコにされた
こういうシナジーとかキッチリ考えられたデッキ組んでみたいなあ

タッパーいないし除去もない
地上のサイズに大きな差もないし、飛行も青以外減って地上戦増えたから前より強化オーラ強くね？

いやもういいか。前提が違うならしゃあない

強いオーラはともかく、+3/+1オーラとかを少し高めに見るかどうかだよね？
それでも結局は生物のみでも戦えるけどオーラばかりでは戦えないわけだから、生物優先は変わらないんじゃない？

精神の腐敗や巨大化との比較なら面白い議論になるかも？
トロール皮と巨大化ってどっち優先だろうか

>>305
普通はそうだけど、５マナ〜の生物が微妙で生物だけだと膠着を打破しにくくね？
だから膠着を打破するのに除去はもちれん強化オーラも必要になりやすいって話

巨大化は一回突破して終わるから若干役割違うと思う。後続くかは相手次第だし

自分で読み返して？ばかりついててウザすぎワロタｗ
スルーして下さい……

>>305
自分はトロル皮かな。
自分的には緑のコモンの中ではトップカード。

>>304とほぼ同じ理論で予言と精神の腐敗がめちゃくちゃ強い
カード1枚の差が前よりでかい
だからイージーウィンしやすい代わりにアド失いやすいオーラは以前とほぼ変わらずっていうのが俺の感覚
1―1荒廃唱え1―2荒廃唱えとかだったらもちろん世界変わるが

それまでのピックによりきだけど基本的にトロール皮>巨大化
やっぱゲーム決められるカードの方欲しいわ



無論巨大化は巨大化でバットリの中なら最高峰ではある
精神腐敗はそれなりに刺さる環境だけど特に意識せずとも手に入るしスロット余ってたら入れる程度

トロール皮は初出からずっと巨大化系より上っしょ
ただ今回は4マナ4/4とマッスルがコモンにいるからそれまでのピックと相談

勝てるかどうかは、被らない色というよりは、空いている色を見つけられるかどうかだと思う。
今回どの色でもある程度のデッキは組める気がする。

あとは、構築で強いけどリミテじゃあ微妙なカードと、その逆を感覚として見分けられるようになってるかどうかじゃね。

それと運。

>>311
巨大化とトロール皮が一緒なのって初めてだと思う

俺は巨大化とっちゃう
昔の、カードパワーが今より低い時期にやってたせいか、巨大化を今でも過大評価しすぎなのかもしれん

トロール皮の元である野蛮な影法師は１周してきてもおかしくないレベルだったけどな
まあゼンディカー環境は緑が弱かった上に早すぎて再生マナなんて残してる暇がなかったからだが

M14あんま面白くないな
ただ確かに初心者がやるには最適だとは思う

>>315
剥いても塩だしな
DGRが楽しすぎたのがいけない

個人的各色トップ５コモン：

白：平和な心＞天界のほとばしり＞突進するグリフィン≧暁駆けの聖騎士＞キャパシェンの騎士
青：閉所恐怖症＞訓練されたコンドル≧ネファリアの海鳶≧時の引き潮＞本質の散乱
赤：チャンドラの憤慨＞無法の槌角＞ショック＞ゴブリンの近道抜け＞レガーサの火猫
黒：血の儀式文＞夜の子≧凶眼のコカトリス＞吸血鬼の印＞泥沼病
緑：轟くベイロス＞命取りの出家蜘蛛≧捕食スリヴァー＞トロール皮＞エルフの神秘家

こうして見てみると強化エンチャの優先順位はいつもと大して変わらないかなー
あと青や黒はやっぱ層が厚い、白はお察し

>>317
ほぼ同じ、違うのは突進するグリフィンが暁駆けの聖騎士より1つ下ってくらい
大蜘蛛で止まったりショックで落ちたりするのが結構多かったから
ついでに包囲マストドンとキャパシェンの騎士を入れ替え
ベイロスを止められるタフネス5がえらい
キャパシェンの騎士も強い盤面があるが、扱いづらい場面の方が多い印象

また、コンドルが2枚以上あれば巻物泥棒の点数を上げるってくらいかな
ベイロス槌角が合計2枚以上あれば獣の代言者も上げる

青は霜のブレスが抜けてるな、個人的にはコンドルと同じくらいの位置

あと黒は死体運び
特に赤黒ハスク進めた時の恩恵がデカい

緑は某プロにさんざこきおろされてる弱者狩り
サイズ上げながらの除去はやっぱ強いわ、タフ4くらいまでなら一方的に倒せるし対応範囲だけならショックより広い

赤は稲妻の鉤爪があるな、単純にフライヤーとか絆魂に付いても強いし先制攻撃が赤の頭でっかちと相性良すぎる
接死やら警戒持ちに付けば宇宙

俺は青の三番目あたりに巻物泥棒入れる。今回は通す手段に困らないし
あと緑にルートワラ。ベイロスとともに4/4戦線を展開すると止まらない。

今回優良な2マナ域多くてもそこで押し切るのはつらいバランスだから
夜の子とかは高すぎる様に見える。そっちよりハスクとか除去の方がこの環境には向いてる
近道抜けとか死体運びとか神秘家はそれでも能力として強いから悪くないけど、この辺だけで勝てる環境じゃないから難しい。
捕食スリヴァーだけは例外的にガンガン取りたいね。
後おいらも巻物泥棒3枚目位に入れたいなー。今回クソ強いわ。
霜のブレスも入っていい。あれも使っても使われても盤面めちゃくちゃになるし。
緑は上３つは同じ人多いけどその次位からは結構人によって割れそう。
自分は神秘家、トロール皮辺りよりも大蜘蛛、ルートワラ、ジャイグロ、弱者狩り辺りを環境的に評価してる。

巻物泥棒は飛ばす手段ないとゴミだろ
通れば強いが

タフ３が案外堅くてゴミではないのよ

DGRは凄いよ
何だかんだ言ってドラフトは大抵の環境で楽しめるけど
シールドがここまで面白い環境は今後無いだろうな

>>322
M13感覚乙。
今回の青は場の生き物どける手段もメチャクチャ多い上に実用的だから泥棒は普通に強いって。
使ってみな。

いや壁にしかならんだろ。

話が噛み合ってないなw
青のアタッカーを通す手段が豊富な環境か否かと言う点とタフネス3の価値の両方に論理的な反論がないと荒らしと変わらないな

それはそうとこの環境、垂直落下が有能除去すぎてわろたwww

カジュアルのドラフトってやろうと思えば2人とか4人でも出来るのかな？
バランスおかしくなる？

>>328
4人はともかく2人ならシールドやったがマシ

カードパワー高いセットならウィンストンも楽しい
M14ではクソだった

一人称がおいらの奴は知障

>>328
2人ならウィンストンドラフトかシールド
4人なら双頭巨人シールドがオススメ

M14は初心者にはシールドの方が良さそう

ｍ１４シールドつまらなさすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>334
M14に限らずシールドが面白かった環境なんてないと思うわ

ドラフトは大抵の環境で面白いけど、シールドは運ゲーのイメージが強くてねぇ・・・
実際にはオレには弱く見えるプールからしっかり勝つデッキを組む人とかいるから、スキルはしっかり反映されてるんだろうけど

シールドは基本運ゲー、ドラフトもピックスキルの影響は大きいけど、やっぱ運ゲーだよ

どうしても超えられないレアパワーの絶対的な壁は、どちらも存在する

はいはい
まじっくはうんげーだよね

１敗までは実力、全勝は運ゲー

ドラフトが面白すぎるのがいけない

強いパックだった時のシールドは楽しい
弱いパックだった時のシールドはクソつまらん

商品の配分は8-4でも4-3-2-2でもいいから全部スイスにしてほしいよな〜
1400円で1/2は1回しか楽しめないのは辛いな
俺が弱いからかもしれんけど

>>342
8-4スイスとかだと相手にドロップされて終わるぞ

無様に負けを晒した後も試合を強要させられるスイスとか拷問だろ

引きに左右されるTCGでちょっと負けたからって拷問とかドンだけプライド高いんだよ

いいじゃない別にプライド高くたって

M14ドラフトはハスク系デッキ組むの楽しい
骸骨使って1点飛ばしたり幼子ちゃんムキムキにしてるとすげえ気持ちいい

>>335-336
良くできた環境のシールドは面白いから偏見を持たずにラヴニカ回帰ブロックでやってみるべし

>>337
敗因を運のせいにして自分のプレイングの粗に気付けずに上達しない人なんだろうな

>>341
微妙なパックからしっかりデッキを組んで強レアでドヤ顔してる思い上がり君を黙らせるのも快感だよ
大抵は「土地事故」を言い訳にされるけどね

>>348
ＲＴＲブロックのシールドはＭ１４のシールドよりましではあったと思うけど、ドラフトのほうがさらに面白いんだもの・・・

>>348
DGRでシールドするくらいならドラフト2回やった方が絶対楽しいからやる気出ないわ(偏見)

>>348
シールドはドラフトとは別の能力が要求されるし、ドラフトとは違った面白さがあるよな
ドラフトばっかりやるよりシールドと両方やったほうが楽しいわ

ここの住民はシールド戦はやっぱり身内でやってるのか？
ドラフトは大会やってる所沢山あるけど、シールドはプレリ以外やる機会なくてなぁ

気まぐれでMOのファントムシールドやったりするけど、基本ドラフトだなぁ

近くに毎週シールドやってる店があるんで良く参加してる

>>354
羨ましいな、やっぱり都内？

>>355
島根です

>>355-356
なんかジワジワくるこの流れ

しｗｗｗｗｗまｗｗｗｗねｗｗｗｗｗ

……島根の人ごめん、でもなんか笑っちまうんだ

あたし島根県民だけどそんな店知らねえぞ

島根に毎週シールドやってる店なんてあるわけ無いじゃん！

島根　伝説の土地
島根が場に出たとき、基本地形でない土地を全てタップする
Ｔ：あなたのライブラリーから、鳥取を選んで場に出す。そのあとあなたのライブラリーを切りなおす。
Ｔ：あなたのマナプールに無色マナを一点加える。

鳥取　伝説の土地
基本地形でない土地は全ての能力を失い、以下の能力を得る「Ｔ：あなたのマナプールに無色のマナを一点加える」

Ｔ：あなたのライブラリーから、島根を選んで場に出す。そのあとあなたのライブラリーを切りなおす。
Ｔ：あなたのマナプールに無色マナを一点加える。

1番目の能力のせいで2番目の能力が機能しませんが

それが鳥取という土地柄

血染めの月もビックリの糞性能だな

相手の土地まで無色しか出ないなら茶単が熱くなるな！

能力を失うって言う能力が自分に適用されて

MOかとも思ったが島根にPCがあるわけないしな

逆に考えるんだ
「伝説の基本地形　鳥取」だとすれば問題無い

生息条件：島根

島根渡り

全ての土地は島根になる
その後、全ての島根を破壊する

日本語版の島根は誤訳で鳥取と書かれてるから注意が必要。

リミテスレかと思ったら黒スレだったでござる

M14のリミテはもう語ることが無いのか

島根とは「島(青)」と「根(緑)」
それの意味するものは「シミック」
つまりザーメクとは島根のことだったんだよ！！

吉田くんゼガーナ説

高知の山間部では、復活の声による食害が深刻化している

北九州(ラクドス)

もう島と根の壁とマナバードとコンマジ入れた島根=鳥取デッキでも作ってろよ

鳥取県民 ＷＲ
クリーチャー―人間　2/2

ＲＲＲ Ｔ：対象の土地一つを破壊する。その土地が墓地におかれたとき、鳥取県民の上に+1/+1カウンターをひとつおく。

鳥取県民の上に+1/+1カウンターが3つ以上おかれたとき、鳥取県民は全ての能力を失い鳥になる。特に飛行とかは持たない。

そろそろやめようぜ

俺含め初心者ばかりで6人ドラフトしたいんだけど、全員分の土地を用意するとして各何枚位が必要？
今の所各50〜70枚ずつ位ある

ほぼ間違いなく大丈夫。
単色組む人が3人いてもなりたつレベルだろ？
レアの取り方とかはパックを剥く前に決めとくこと。
順位取りとかやるなら、各自スリーブを使って貰うのが無難

>>384
ありがとう。なるほど、そう考えたら足りそうだな。
レアの扱いもよくわかった。

レアの取り方にも色々あるよ。
順位取り、順位取りの中にも１位から最下位まで行ってまた１位に戻るやり方と最下位から逆順に行くやり方、
ピックした全カード取り切り、ピックしたカードの内１枚だけ取り切りであとは順位取り、
あるいは全員がリミテしかやらないのならレア取りとかナシで全部売っぱらって次のゲーム代にするとか。

精神腐敗→古術師→時の引き潮＋本質の散乱→
　精神腐敗＋取り消し→古術師
ってやったら相手降参した

それはウザいなｗでも、それはコストかなりかかる穴の多い動きだと思うのに、諦めるの早いなぁ

明日身内でモダマスのドラフトやるんだが何が強い？
ライブラリーアウトも案外ありじゃねーかと思ったんだけどどうよ

>>388
>>387が先手、相手が4T目までに2体展開できたとして
そっから先は戦場に1体しか残らないままハンドが空になるのかな。
まぁ4T目までに3体展開されてたのなら逆に>>387が降参、
1体しか出されてなかったなら降参もやむなしってトコかね。

>>389
何が強いと一概に言えるほどバランス悪くないよ。
むしろ弱いデッキは簡単にできてしまって、
というのもアーキタイプドラフトだからそれを意識しながらピックしないと悲惨な目になる。
LOやるなら思考の鈍化最低2枚、秘儀を5枚は取っていたい。

緑コモンの豊満トカゲがやばい。４マナ5/5でコモンとか頭おかしい。３〜４枚とれたら結構それだけで押し切れたりする。

>>389
さんざん語り尽くされたけど、モダマスは基本的にアーキタイプドラフト
何も考えずに取ると弱いけど、シナジー意識して取ると強くなるカードが多い
主なアーキタイプは
・青黒フェアリー（夢捨ての魔女・呪文散らしのスプライト）
・青白親和（エーテリウムの彫刻家・聖域のガーゴイル）
・白緑ファンガス（スポポロスの古茸・淡色のマイコダーム）
・白黒レベル（荒廃語り・塩平原の世捨て）
・赤黒ゴブリン（狂い婆・モグの戦争司令官）
・青赤ストーム（巣穴からの総出）
・青赤連携LO（思考の鈍化・氷河の光線）
・緑多色版図（木霊の手の内・版図の踏みつけ）
・黒緑発掘回顧（虫の収穫・臭い草のインプ）
・赤白巨人（雷雲のシャーマン）
といったところ。カードパワーよりもシナジー重視が大切。

とはいえ、色さえ合ってれば何も考えずに入れても強いカードも多い（カゲロウ獣、放漫トカゲ、雲山羊など）

おお、わかりやすい。補足というか書きたいから書くが
親和、ストーム、回顧ドレッジ辺りは強く動いたデッキを見た事ないからあんまりおすすめできんかな
ゴブリンは狂い婆が３枚取以上取れたらかなり強い。それ以下だと弱い。要するに狂い婆依存デッキだから、そこ見極めて
巨人は雷雲のシャーマンが兎に角強い。初手取るレベル。ただ、それ以外だと弱くは無いが凄い強いわけでもない。

基本はアーキタイプで組むのが一番強い。でも、単体のカードパワーが強いから、下手にシナジーばかりに振り回されなくても戦えるから落ち着いて

天使の協定*2
泡立つ大釜
交易所

という美しすぎるシナジーのドラフトピックが出来たのに、スイスラウンドで１勝しかできなかった
リミテッドでシナジーデッキはあかんね

いや、M14はアーキタイプドラフトだからシナジー重視は大事だよ

イモリをたくさんとれたらまた結果は違ったんだろうな…

斑の猪か吸血鬼の印が足りないな

>>394
コンボ成立まで生き延びるための壁や除去はしっかり取れたのかい？

>>394
４０枚中１枚じゃ安定せんわな。

シナジーデッキが駄目というか
シナジーしないと何もしないカードが弱いんちゃうの

この4枚分の枠に、他人は除去や生物入れてるわけだから、確実にこれらが機能してないと死亡する。

特に天使の協定は、単体では何もしないからな。

今度の白は受けが弱いからな
シナジー成立前に大気の召使いとか出てくるとほぼ終了

アーキタイプドラフトってなにさ

>>394
葉シナジーをいくら詰め込んでもKP低いだけのゴミが出来るだけ
リミテでシナジーを活かした強いデッキを作ろうと思ったら
木シナジーを重ねて森を作る必要がある

天使の協定１
泡立つ大釜１
交易所２

だったら強かったかも

>>392
青赤と緑赤の待機デッキが抜けてるな
あと補足すると、版図（＋日烈）デッキは緑以外の４色でも全然組める。
緑は主力カードにダブシンが多い上に、基本土地サイクルカードも最弱だから、
優先順位は他の色と大して変わらない

個人的には最強アーキは親和と４~５色のグッドスタッフ的除去コンかなー
親和は環境最速なのを意識して、とにかく２マナ以下のアーティファクトとカエルをかき集める。
あとはガーゴイルとアーティファクトフェアリーで息切れ防いで、白の集団サポート使えば勝てる。理想は土地１５枚。

除去コンは適当に除去とボムとアド取れる生物突っ込んどけ、巫女たん最高

大窯使うなら執拗な死者の方が欲しい

>>406
待機ってそこまで核になるアーキタイプじゃないと思ったんだよね。
カゲロウ獣や稲妻の裂け目は単独でも強いカードだし、大抵はストームとの合いの子みたいな形になるから。

多色系は組んだこと無かったので、あまりよく知らなかった。
確かに踏みつけは使うなら、横に並べれるファンガスで使いたいカード。
いわゆる「除去中心のパワーカードピック」していくと多色烈日になりやすいね。

M14最強のレアは憑依された板金鎧だな
マジで全く腐る要素がない、デザインした奴は死ぬべきカード

群れネズミに比べれば・・・

月銀の槍とか…

群れネズミは少なくともここ五年ではリミテッドで最悪のカード

普通、この手のって2個目はクリーチャー化できないから無駄になるのに、こいつに限っては
2個ならんでも8/8で殴って、4/4のブロッカーが残るもんな
リセット呪文が入るデッキならほぼ入れて損が無い
霊異種とだって、マナがあまればクロックが増える的意味では相性悪くない

>>413
能力にスタック重ねれば両方とも同時にクリーチャー化できたよね？

>>411
月銀の槍は超強いけど、重いから活躍しない事も結構あったな。死ぬときは瞬殺とかハメパターンが多い環境だったから

出てきた天使につけて殴って、飛行クリーチャーを装備品ごと壊すインスタントに落とされるお約束
3回ぐらい経験したぞ

M14イマイチ面白くないなぁ。色の偏りとかカードの強さ弱さの差が
ひどすぎてなんかドラフトとしてはやらされてる感強くてあんま良く出来てない感じ。

下手糞はそう思うだろうね仕方ない

いやM14はあんま面白くないだろ
コモンアンコが平たすぎてリミテッド特有のドキドキ感というかそういうのが少ない

強い方に寄せてくと結局似たようなデッキになっちゃうというか、自分の印象はプレイアブルの増えたAVRって感じなんだよな。
原因は2マナ生物の人権が弱すぎるのと色格差がひどすぎる辺りにある気がするんだけど。
M13はその辺が柔軟で重い方にも軽い方にもシナジーに寄せてもデッキになる感じだったから
ピックがメチャ楽しかった分なおさらその差が辛い。

M13の出来はよかった。塩セットだ、って散々言われてたのに毎回きちんと卓が立つくらい面白かった

M14の黒メインにする場合は血の幼子安定って聞くけど
幼子メインで行くなら赤黒じゃないと機能し辛いって聞いたけどなんで？

反逆の行動が使えないからじゃない？

M14ドラフトめちゃくちゃ面白いと思うけど
最近ではM13,モダマスに並ぶくらい面白い

モダマスほどではないけどかなり面白いと思う

個人的にはRTRが一番だったな
昔に比べると面白さの水準がかなり高く維持されてると思う。AVRは勿論除いて

M14ドラフトは赤が最強ってマジですか

>>427
弱くはないけど強いカードにダブシンを要求するものが多いので、ピックや構築が半端になると事故が多くなって不完全燃焼のまま終わる。
個人的に力量の問われる色って印象

正直、デフレしててもまだKP高くて1枚で封殺される確率の高い追加セットよりは面白い
ちゃんと戦略立てて攻防しないと勝てない
ま、時たまレアに言わされるけどねー

モダマスのドラフトは面白いってよく言われるな
近いうちにやるから楽しみだぜ初手雷雲からの巨人とかやれたらいいな

巨人はシナジー期待より他のデッキ雷雲とか雲山羊とかのただ強が出張していくイメージ

ゴブリンストーム相手に巨人3連打した時はおもしろかった(日記)

麻雀で四人打ちが好きな人はM14ドラフトおもしれーっつってて
三人打ちが好きな人はM14ドラフトつまらんって言ってそうなイメージ

別に三打ち好きな人をおとしてるわけではなく
性格によって評価が分かれるかなって感じ

14つまらなくはないけど13の方が面白かった。11のときはもっと面白かった。
12は14と同じくらい

直前のDGRが最高に楽しかったのも合わさって相対的につまらなく感じる

DDDはクソゲーだった（コナミ）

DDD前提に作ってないんでもはや言いがかり

迷路のみはまだマシな方
特定のアーキタイプだけが強い環境こそ真のクソ。最近だと闇の隆盛のみとか

>>436的な意味でしゃあないけど

DGRが神ゲーだったから、DDDもあるいは！？と思ったがやっぱりクソゲーだった。
みんなは気をつけろよな！
ぐらいのニュアンスなのでは。

>>435
いや、しょうがないんだけどさ
別に言いがかりつけたいわけじゃなくて、DDDはひどいゲームだったなという感想
MOだと祭り期間に数回はやるからねえ

門かき集めつつ門番おくけど、門番固すぎ、除去なさすぎなゲームだった記憶

>>437
まあ、ボロスのスビードに対応できないデッキはゴミ
ってなってたギルド門３パックドラフトとか、
個人的には酷い環境だと思うよ。

GTCの卓の適正人数って
ボロス2　オルゾフ2　シミックグルールディミーア各1　ジャンク1
だっけ

パックとその順序によるとしか
それを知ってどうするんだ？
結局偏ってたり誰かがカオスピックしたり協調ミスしたりでたやすく崩れるじゃん

GTC3は色決めたらそこでピックが終わるからクソ

ＧＴＣ３がＡＶＲ３と同じくらいクソって言ってたやついたなぁ

一事が万事みたいな理屈を振り回すのはどうかと思うが個人の感想だからしょうがないか

いまはもう点数表とかってないの？

>>444
癖がある環境だった事は間違いないからな、あとチケﾋﾟｸ勢にはAVR以上に魅力が少ない
AVRよりはめちゃくちゃ面白いとはｵﾚも思ったけど、導き石の多さにはﾋﾞｷﾋﾞｷきてたしな

>>445
何人か作ってる人はいるよ。
でも、自分で作ってみることオススメ

個人的にはＧＴＣ３は嫌い。
早い環境は使えるカードの幅が狭くて好みじゃない。

すまん、GTCｘ３か、DMZｘ３のことだと思ってた
ちゃんと流れも読まんといかんね

最序盤を支えるカードの点数が自分の中でも段々高まっていったのは感じたな
確かに、使えないカードばっかりになる後半８枚目以降のピックは枚数あわせ感が強かったわ色だけでとりあえず取って、
でも、クソゲーではあったけど、お互い様だから、やっぱりAVRよりは面白いとは思うよ。
個人的には、楽しいクソゲー

RTRのみやM13、MMA、DGRと比べてはいけない（戒め）

GTC*3はボロスとの戦いが熱かった

ボロスは鬼強かゴミかのどちらかだから好きじゃなかったなぁ
安定感のあるオルゾフばっかやってたわ

M14シールドで青黒コンVS青黒コンになったけど互いになかなか殴らなく疲れる・・・
大気の召使を巡るカウンター合戦を制したほうが勝つ

俺には赤緑とかの脳筋ビートの方が向いてるわ

赤緑もすごい強いんだけど、エンチャ張られると火力が届かなくなっちゃうのがなぁ

青黒で施術師と泥沼病やら閉所恐怖症やらのエンチャント系除去が入ったデッキにボコボコにされました。
あれは卑怯。

エンチャントとハスクにボコされるのはカットしない人が悪い

カットしていいタイミングが良くわからりません

基本的に自分のデッキに入れるカードが無い時以外はカットしない
3戦共使う自分のデッキの強化vs1戦だけあたるかもしれない敵のデッキの弱体化
だったら前者を選んだ方が勝率が上がる

流れとパック内容にもよるな
2パック目後半から3パック目でそれまで流れよく取れてそこでカットしても十分デッキが作れるならカットすることもある

確実にデッキが強化されるようなカードがあるなら間違いなくそれをピックするけどね

なんか煽ったみたいになっちゃったごめん
シナジー生かせないと弱いデッキ増えたからM13に比べてカット意識する機会増えたかな程度の話ですはい

対面のエンチャハスクにぼこられるのを止められようもなく
そもそもカットで止められるなら回りもやるわけで、自分もまともなデッキなんて組めなくなる
カットなんてボムレアでもなけりゃおまじない以上の意味はないよ

M14は赤が最強だな

泡立つ大釜が地味に強い
劣勢の時に２ターンは死ぬのを遅らせてくれるし
M14の中でシナジーを形成するカードの幅が広い

単体で強いカードを流してまで取るほどのものではないけど
自然な流れで１枚ピックできるとグッとデッキの柔軟性が上がる

ヒマな時にそういうシナジーパーツをカットしておくと
そういうデッキ狙い自体を封じることができるんじゃまいか？

早い時期の大釜はそもそもカットにならんけど

MOのM14シールドでバケモンみたいなカードプールの奴にフルボッコにされたｗｗ
相手のデッキが強すぎると負けても清々しいっつーか面白いっつーか何か笑えるな

俺の場合だけど、そういう化け物みたいなデッキ出来ると、最初は楽しいけど、圧勝すぎてもなんだかさみしくなっちゃうなｗ

超久しぶりにM14ドラやったがやっぱ基本ｾｯﾄは楽しいな
基本ｾｯﾄは超久しぶりの俺にも優しい
懐が広いね

Ｓwissだけどまけねぇぜｗ

>>462
正しいけど「暇なとき」を一般化するのが難しいからなぁ
こういう場で他人に伝えるのは困難

>>463
テューンの大天使出て来て頭抱えた次のターンにカロニアのハイドラ出された俺を呼んだかね？

俺なら次ターンにはハイドラ出さんわ
反逆されたら愉快すぐる

>>466
結局のところ同じドラフトは一つとしてないからねぇ
仮に同じ色やっててて同じカードから選択するとしてもそれまでピックしたカードや流したカードによって変わってくるし

テーロス、増えたマナの使い道や占術の潤滑油もあってリミテッド面白くなりそう
ROEみたいな感じかな

白の1/1人間全員飛行ペガサス
白の2/2英雄的飛行ライダー
緑の5マナ4/5到達＋7マナ怪物化で8/9

今のところここらへんのコモンがやばい

コモンの怪物化持ちはヤバい
というか全体的にサイズがでかい

インスタントタイミングで動けるのは流石になぁ…

地味な所じゃ英雄的でカウンターが乗る生物は上手くやれば2〜3個追加で乗れそう
FBがあればなぁ・・・

5マナ4/5到達＋7マナ怪物化で8/9はシングルシンボルな上コモンだからな
犯罪的すぎる

青ニンフもゲスそう

まず5マナ4/5到達でシングルシンボル＋コモンというのが色々おかしい

青白飛行ビートと緑がらみのファッティデッキの二強か。

命散らしさんがぶっささるな

スレ間違えた

今回はリミテ用カードの性能がかなり高い気がする

赤：3マナ2/2先制、6マナ授与
青：3マナ2/2飛行、5マナ授与
緑：2マナ2/2到達、4マナ授与
白：3マナ2/2警戒、5マナ授与
黒：4マナ2/2威嚇、6マナ授与

青と緑は強力コモン、白と赤は落第点として、黒は何故こうなった、、、

黒の神様は追放されちゃってるらしいから、しかたないね（死んだりはしてないらしいけど）

ひょっとして、第一のエキスパンションには登場しないという可能性も微レ存・・・？

すまん、スレまちがった

黒は除去が強力かどうかにすべてかかってる気がする
エンチャに触れないのは色的に仕方ないから、M14の白っぽい役割で

赤は授与が重いけど３マナ2/2先制は言うほど素のスペックが悪くなくね？
数合わせで入れることは結構ありそう

授与とか怪物化とかのマナ食う能力が多いって事は、結構スローな環境なんだろうな
そうなると、ボムに辿り着いてキャストされる確率も上がるから割とボムゲーになるかもしれん

リスト全部発表されんとなんもいえんけど、実際５枚とも不通にデッキに入るカードじゃね？
黒にしたって、素のスペックはやばいけどフィニッシャーオーラになれるカードだし、
今回デカブツ多そうだから、そいつらにアド損無しで回避能力与えんのは強いからこんなもんなんだと思う

授与も怪物化も素で出せばそこそこのクリーチャーだし
ほっとくとわりとさっくり人が死ぬサイズが多いから遅いってことはないんじゃね
土地引き気味の展開になったときも挽回できるような形になっているのかな

でもなんかリミテ面白くなさそうじゃね？ツモで決まる率が高いだろ
ここのところリミテ設計がおざなりになってる気がする

んー、授与も怪物化もかなり重いからトップゲーてほどじゃないと思うぞ
授与は重いわりに修正値はそれほどでもなさそうだし、そも回避付く奴以外はブロックすりゃいいし
怪物化もやっぱり回避付いてないとggには程遠いし

重いから授与や怪物化の返しにこっちも鏡打ちで返したりするタイミングはあると思うぞ
ここんところレアゲー一部の良カードゲーが多かったのは事実だけど、
今回のにかんして言えばサイズはでかいが基本セットに通じるものを感じる
きちんと並べ方や殴り方考えないと

戦闘上手い人とそうでない人でかなり差がつきそうな雰囲気がする
押せ押せでいけてると思ったら負けてたみたいな感じになりそう

>>490
何書いてるかわかんなくなってるだろ？ｗ

意味が分かんないなら無理してレスしなくていいよ

とりあえず、今のところ除去がアンコとレアしか出てないからなんともいえないけど、
コモンでコンバットトリックっぽいのがちょこちょこ見えるから戦闘メインっぽい雰囲気ではある

2マナでパワーが3あるクリーチャーが複数あればいいなと思う

早いのきらーい。
防衛持たない２マナ以下のクリーチャーはパワー２未満でお願いします。

基本セットっぽい戦闘になりそうな気配は確かにあるねー
どうせ相手もでっかくなるから単純なサイズだけに目を取られると勝てなさそう

5マナで+2の修正がそれほどでもないとか、おまえ騎士の勇気使ったことねぇだろとしか言えんし
トークン生成器も再生も見えてないのに怪物化は受ければいいとか
そも引きの話から始めてるってのに鏡打ちとかさっぱりわかんねぇし
最近のバカにはバカって言わないとわからんのだなｗ

呪禁破壊不能番狼とか言うクソ生物はリミテ的には神話レアぐらいの出現率でお願いしたい
まぁクソネズミよりはマシだとあきらめるしかねぇか･･･

テキスト読み違えてなかったら池沼

今度ドラフトをM14でやるイベントに参加しようと思っています
どういったカードを抜いていけばいいのでしょうか、あと色の決め方とかもどうしたらいいでしょうか？
超初心者なので下手な質問ですみません
初心者スレの方が適正ならそちらにいきます

実戦経験としか言いようが…まあてきとうに

・セットのカードの効果と優先度を全て把握する。(除去超大事)
・デッキに「入る」生物をマナカーブを意識して16枚前後取る
・ドラフトシミュレーターでヒント見ながらピックとデッキ作成の練習
↓
MO8-4で練習

本当に何もわからない状態なのでとてもありがたいです
とりあえず初めてなりに頑張ってみます

初心者に8-4勧めるとか悪意満々だなｗ

>>504
痛くなければ覚えませぬ

他の人がどんなデッキ作ってるか見るためにもスイスでいいだろう…

まぁ、実践に勝るもんは無いよな、
一回やって肌でカードの強弱を感じないと

>>501
M14 ドラフト点数表とかでググるといろいろ出てくるよ
ただ環境初期とかに書かれたものとかもあるだろうから参考程度にして、あとは自分で経験積んで点数上下させてくのがいいと思う

あとドラフトシュミレータとかでググると海外サイトだけどピックとデッキ作成の練習も一応出来るよ

>>505
養分は伊達にして帰すべし

出場プレイヤー十一組二十二名
敗北による死者八名
引き分けによる死者六名
射殺二名
生還六名 中二名引退

手島竹一郎氏家伝 写本「M14プレリリーストーナメント福岡」より

お侍さんがたお待ちくださいやし
ここはリミテスレでございやす

>>501
M14だったら白と赤をガン無視、青緑基本で黒が強そうだったらどっちか入れ替え
除去＞飛行生物＞＊＞2マナ3マナの相打ち要員＞軽い戦闘補助呪文の優先度で取る
＊のところは+2のオーラとか青のドローや緑のマナ
2マナ3マナは合計4枚ずつ、パックごと3枚が目標、それが厳しそうなら中盤以降は＊と入れ替える
3戦やって他人がどんなデッキ作ってどう運用してるか良く見る

>>501
・土地17枚、生物15〜18枚、残りは呪文、この構成を死守してデッキを組め
・最悪生物14枚でもいいけど、それ未満は戦う前から負けていると思え
・色は２色で組む。１パック目は強そうなカード優先で色を散らして取っても良い
・２パック目以降は卓の流れと１パック目のピックを総合して使う２色を決め、それ以外の色は強くても取らない
・４マナ以上のカードは多くとも11枚以下に収めること。できれば10枚以下
・上記の比率、色、マナカーブに沿えるように、特に後半のピックは意思を強く保つ
２パック目以降では、使わない色の４マナ4/4よりも使う色の３マナ2/3の方が偉い
・白は弱い
・大型で、一枚で勝負を決められるレベルの生物を最優先でピックする。カロニャン、ビヒモス、鯨、シヴ山など
・プレインズウォーカーは強い
・次に優先すべきは除去。泥沼病、血の儀式文、閉所恐怖症、チャンドラの憤慨辺りは特に信頼できる
・打ち消しは使いこなせれば強いがプレイングを間違えると弱い
・｢気づいたら２マナ、３マナ域の生物が全く取れてない｣なんてことがないように
・スリヴァーの部族シナジーは当てにしない

流れを読むとか総合的判断とか、初心者は判断基準がないんだから無理っつうかまず判断基準から教える
カウンターとかスリヴァーとか詳細各論は混乱するから言及しない
泥沼病は信頼できない

1-4までは色関係なく強いカードとって、その段階で２枚以上取れた色に決める
出来れば２色目もその段階で取れてる残りの色の行きたい
間違ってもピック中４色目に手を出さないように

まあ慣れてくるとこの限りでもないんだが、技術を求められるし
どっちにしても手広く取ってる奴は、決め撃ち成功させた奴に勝てないから
失敗だったら運が無かったくらいの感覚で決めちゃったほうが勝ちやすいと思う

初心者はm14に関しては黒に決め打ちすんのが一番いいよ。
人気色の青はどこまで押していいかわかんないだろうし、ある程度濃く取れないと微妙な緑赤、弱い白は最初から切っちまえ。

ドラフトにて、M14の青の2/1バニラって、2マナクリーチャーが全然とれてないとき積極的にとるカードですか？

>>517
M14は遅いから二マナ域をそこまで無理して取る必要はないと思う
ただ生物全然取れなかった場合は別だけど

>>517
3マナ生物がそれなりに取れてれば無理して入れる必要はない
3マナ生物も全然だと取っといたほうがいいかも

英雄的はテーロスでは敢えてシナジーを抑えて微妙な性能にしてるのかも

例えば第2第3エキスパンションで「あなたのコントロール望む数のクリーチャーを対象とする」コンバットトリックが沢山刷られたりしたら英雄の評価は鰻登り
ストーリーの後半で本気だして怪物を圧倒するなんていかにも英雄的だし

あんまりバットリ優遇すると先攻ゲーになるからなあ
コストとカードが必要なぶん上陸や大隊みたいなことにはならないだろうけど
除去が重いソーサリー寄りっぽいしテーマ的にもオーラによる強化が主なんじゃないの

>>518
>>519
なるほど。やっぱ2/1 2マナクリーチャー、ましてやバニラは無理するほどではないのですなー

>>522
環境によるけどね

M12は2マナ2/1バニラを喜んで取る環境だった
ゴブリンの付け火屋もROEとM12で扱いが全く違った

フロストブレスで持ってく形になりそうだったら取るけどなー

そういう他のカード次第で取るかどうか決めるっていう判断は最初は難しいだろ
一般的には青は下を固めて上から殴るっていう、ある意味リミテのお約束が強い色なんだし

むしろ判断が難しいくらい慣れてないなら取っておくべきカードだろ
迷ったらクリーチャーってのは基本だぞ
生物不足で何がいけないかわからないうちにサンドバッグになってちゃ貴重な向上の機会を失う
やられるにしても相手と対戦した形になって、相手の手口を見てからやられるべき
マナカーブ作り慣れてなきゃ軽いとこ埋める意味もある
地上を止めろってんならなおさらオーラや装備の土台である軽量生物は大事
1/3飛行とか墓地活用取れてりゃむろんそっちでいいんだがこの場合2マナ取れてないって言ってるしな

そもそも>>517の言う積極的がどの程度のもんなのか
２マナが全然ってこと以外、何ピック目なのかも周りのカードも分からのじゃなんとも言えん
少なくともどんな状況だろうと3-1で取ることはないし、除去やフィニッシャーより優先されることもまあない

まあ基本的にM14は1/1と1/3に強いのが多いから、2/1単体で攻めるのは無理で優先度はかなり低い
個人的には2マナが無いなら白赤緑の2/2並べて攻めてくるような相手にサイドインしたいから、どっかで１枚拾えたら嬉しいかなくらい
当然フロストブレスとか何かプランがあるならメインに入るし、もうちょっと優先度上がるけど

そうじゃない環境もちょいちょいあるけど、基本的には２マナ以下のパーマネント（ほぼクリーチャー）は５枚は取るようにしてるなぁ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4475345.jpg

大天使「ヤギ鍋やるぞー！みんな俺んち集合な！」

>>530
特定した

>>530
オーバーキル過ぎｗ
毎ターン2マナでチャンプ＋3点ゲインしつつ4/4飛行が出てくる上にカウンターがばらまかれるのか
しかもパワー4以上のテューンが殴ると倍の速さで天使が増える

これは対戦相手が次元の浄化打ってくれるかもしれんな

ＭＯで
１戦目　相手ダブルマリガン＆ダブルマリガンで勝ち
２戦目　１０分間相手が現れず時間切れで勝ち
３戦目　スプリット
で優勝。俺殆どなにもしてないのに。こんなこともあるんだな、たまには

ダブマリ６回で優勝とか日常ですわ

みんなドラフトってどこでやってるの？
MO、それともショップ？

moと秋葉のショップ

島根

昔は友達と集まってやってたけど、最近はタイミングあわんから、ＭＯ専

モダマスの箱6箱、盆休みの帰省時に友達に声かけたけど、タイミングあわなくて、4人そろうことなかったから開けられんかった・・・

そうなんだよな
現物箱買いしても集まれるメンツと開けれる場所がないんで
いつもショップでパック買いだよorz

そんな時にオススメなのが一人ドラフトですよ

ショップで身内とやってるけど中途半端に
人数多くて10人ドラフトとかになる

そんなにドラやる身内がたくさんいるのがうらやましすぎる

>>542
10人でやるぐらいなら5人ずつでやった方がいい気がするのは俺だけかな？
俺もよく10ドラやるんだけど、すごいやりづらい感じがするんだよね…
うまく説明出来ないんだけど

>>544
8人がいいです
残りの二人はウィンストンでもしてろ

>>544
ぶっちゃけた話をすると、８人以外では何人でやっても一緒でしょ。
MOなんかで４人ドラフトがサポートされてるらしいが。

俺も８人未満のドラフトちょいちょいやるが、ちょっとゲーム感の違う別ゲーのつもりでやってる。
そう思うと割と楽しめるな。

ドラフト8人なのはスイスで３回戦のためなのか、
それともその人数一番競技性が高くなるという結論だったのか
最初はどっちの理由だったんだろう
今はそりゃ8人が適正となるようにデザインしてるんだろうけど

その両方の兼ね合いでしょ

俺は8人だとほぼ一パック2枚だからかと思ってたわw

ショップだと６〜１０人ドラフトまで様々だな
でも俺は３人ドラフトも嫌いじゃないぜ！

俺はいっつも二人でウィンストンドラフトだぜ。多色環境になるとクソデッキしか出来ないけど十分楽しい

6人ドラフトが一番好きだな。1週回ってきた時の枯れ具合でいい感じに卓の流行りが分かる。

人数多すぎるのもあれだよな

8人が一周を期待できるギリギリの人数
人数が増えるとマトモなカードが戻って来る事が殆ど無くて、色の卓人数読んだりって要素が薄くなる

ショップで8ドラ出来てる人がうらやましいわ
できて6ドラ、4ドラで開催とかざらにある

４ドラなら妥協できるし、２人ならウィンストンするかになるけど、３人だったときの、どうしよう感といったら・・・

3パックシールドで

三人ならウィザーズタワーでいいよ

M14ドラフトで夢への放逐と西風の突撃を並べてこっちのクリーチャー全滅させてくるデッキにボコられたおっおっ(^ω^)

夢への放逐をリミテで効果的に使ってる人初めて見て感動したわ

>>559
むしろそんな悠長な真似させたお前のデッキが気になる

いやあれ実際リミテではそこそこ決まるらしいぞ

そして決まれば勝つ
勝ち手段が細いデッキだと割とマジで狙ってくる

リミテはエンチャ破壊とかそう入れんからな

>>560
絶対それ言われるとは思ったってか自分でもそう思ってるけど
ドラフトの時点で緑や赤の低マナ良生物が流れて来なくて、黒軸コントロール系にいかざるをえなかったんだおっおっ(´・ω・｀)


結局黒白ライフゲインで組んで、早めに殺しきるなんて無理無理かたつむり
サイドから投入した真面目な捧げ物も引けずで終了だお

夢への放逐って７マナでしょ？
Ｍ１４のドラフトなら普通に出る事無い？

積極的にデッキに入れようとは思わないかなあ

M14って遅い環境だよね。こういう環境だと重いフィニッシャーは初手ピック？

あてにはできないだろうが普通にきまるレベル
俺も実際見てるしそんな驚くほどでもないっしょ

出るっちゃ出るけどそのころには大勢決してるなぁ

逆にこりゃ駄目だって時に後ろ向きにデッキを作っていくと結構決まるよ
夢への放逐は2枚ドラフトできても、西風の突撃が１枚しかないとかよくなるけど
石臼はファーストピックレベル

夢への放逐出したら、相手のコンバットトリックが死に札になるのもいいよね
普段だったらトリック見え見えの戦闘でも余裕を持ってブロックに行けるし

始めて使ったけどAｃａｄｅｍｙ Raider強いね。
俺の延々と続く土地ゾーンを倍速で飛ばしてくれたよ。

荒野への突入、中々便利なんだけどあんまり優先度高くないんかな
結構まわってくる

強いには強いけどちょっと回りくどい強さだからなー
貼ると引きが濃くなるのはいいけど、引いたスペル自体が弱かったり噛み合わなきゃ意味が無い
出してすぐ効果があるわけでもないのに4マナ
まぁそんなもんでしょ

あれは胞子塚と組み合わせると快感
むしろ古樹の誓いなんとかしてくれ

西風の突撃＋夢への放逐コンボを一番有効に組み込めたなと思ったのは青黒で組んだ時だったな
巻物泥棒2枚、大気の召使い、荒廃唱えがあったから西風の突撃がかなりいい仕事してくれた

>>573
俺もあれは過小評価されてるカードだと思う
引きが温いと弱いって言うのは張ってても同じだ

初手で取るかって言うとちょっと微妙だが4/4のコモンビーストよりは優先して取ることが多い

胞子塚だけじゃなくて、もう１、２種類アンコモン以下に上陸カードがあればもっとアーキタイプ的な組み方もできたと思う

比較対象がムルダヤの巫女だし単純なカードパワーは相当低いからな

まぁ弱い弱い言うても一応恒久的なドロー加速+マナ加速になるカードやからな
全くもって使い道が無いわけはない

前のめりに押し切るデッキには今一つ噛み合わんしそのスロットに生物か火力を押し込みたいと思うけど
中盤以降に照準を合わせて組んだデッキならそれなりに活躍するんちゃうかな
M14は基本的に遅い環境やし

ただその中でも緑絡みは割と前のめりなデッキになりがちやけどなー

カードパワー全然低くねえよ
これ貼るだけでドローの質が全然変わる

ＲＴＲとかの速い環境ならともかくＭ１４って低速環境だからジワジワ効いてくる

強いには強いと思うんだが個人的には初手で取りたいカードじゃないんだよな

初手に取るとは言ってなくね

低速ってもマナ域が一個上にズレただけで、グダる環境では無いからなぁ
予言とかが強く使える環境ではあるけど、これは微妙
まあ弱くは無いし取れたら入るけど、ベイロスより優先されることはまず無い

確かにドローの質を向上させる効果はあるけど低速環境とは言え些か悠長。
ベイロスか荒野かつったらノータイムでベイロス。

テーロスのコモン・アンコ眺めて見た感想：

白：地上壁めちゃくちゃ多い、英雄的誘発させやすい、除去も揃ってる、有用な飛行アタッカーがちらほら。多分英雄的ライダーがキーカード
青：占術しつつ飛行ビート。地上ストッパーが不足気味かも
黒：優秀な除去とアド呪文。生物達は結構いい能力持ってるけどサイズがかなり不足気味。信仰ドレイン君が多分強い
赤：地上アタッカー達のサイズがかなり優秀。キャントリ火吹きや+3/+1等のサポートも充実、火力も十分。コモンの3マナダブストが怖い
緑：エンチャ・アーティファクトを除去できるのと飛行止めれるのが偉い。序盤のサイズは圧倒的というほどでもないが、高マナ域では流石にでかい

全体的にかなり遅そうかな

クリーチャーを並べた後に、授与なんかでもうひと押ししないと勝てない感じ

テーロスはボムレアゲーになりそうな感じが…

青白で英雄的ビート組めそうに見える。２体まで対象に取れるスペルとカウンター置くタイプの英雄的が噛み合えば怪物にも対抗できそう。

全体的にかなり遅そうかな

クリーチャーを並べた後に、授与なんかでもうひと押ししないと勝てない感じ

除去や便利屋が多い黒がタッチに優秀そうだな
最終的にはデカブツ勝負になりそうだからなぁ

青の５マナ3/4飛行＋αの奴と緑の５マナ4/5到達＋怪物化のやつが両方コモンでヴォーすげー
とか思うんだがこういう連中が環境をどう規定するのかがまだよく分からん。
点数付けが苦手や・・・

点数はまだわからんなーこれ。どういう感じになるのかは何となく見えるが。
遅そうだけどバットリとかエンチャかなり優遇されてたり赤辺りは露骨に打点高いから甘えてるとあっさり早いデッキに押し切られそうだな。
後、微妙に特定の２色を推奨するカードが混じってるのがすげー面白い。

俺の初見感想としては環境は遅そう
怪物化するデカブツ達をキーにするためにあえて遅くしてある感じ

ある意味当然だが、環境を定義する能力２つ(授与、怪物)のコストの９割が５マナ以上ってことは
WotCはそれらが有用に働くマナ域でのゲームさせたいってことだわな。

いや違う
（それらが有用に働くマナ域）vs（それらを有用に働かせないマナ域）
の対立構造だ

いままでリミテやってんならわかるだろ

なんかこう全体的に重めで強化呪文やエンチャントが多いからコンバット技術が磨かれそう(小並

初心者だがリミテッドやりたい。
ショップとかだと身内で固まってるだろうから、一人だとドラフト大会がいいのかな。

テーロスのシミュレーター来たでえhttp://drafts.in/
流石仕事が早い

>>597
初心者がいきなり大会出ても割と迷惑になりかねんから、よく行くショップで店員にドラフトやりたいって話してみ。
常連の中でドラフト好きな初心者にも優しい連中が入れば仲介してくれるだろう。

1on1のウィンストンドラフトなら何度も経験してるけど、やっぱし割と勝手が違いますよね？

>>597
初心者ならドラフトよりシールドオススメ

>>597
プレリ行ってみて知り合い作ったりしてみたらどうだろうか

>>597
リミテデビューならプレリがいいんじゃないかな
丁度来週だしさ

初心者来ると迷惑とか言われるとこあんの？
最低な連中だな

言う奴はいないよなぁ。
もし言う奴が居るとしたら負け惜しみ以外のシチュエーションは思いつかないや。

ドラフト大会ってのが何を指すかはわからんが、FNM程度ならwelcomeだし、
PTQとかなら逆の意味でwelcomeだ。

気にせず行きゃいいと思うが。

性格悪いヤツはどこにでもいるよ…
ただ、そういうのは一部で新規さんいらっしゃいってのがほとんどだと思うけど

初心者が来たらするべきことは、フレンドリーに話しかけまくって隣の席を確保することだ

ドラフト慣れてない人がいると、ピックに時間かかるなーって思う時はなくもない。
でもプレリとか発売直後だとみんなカード覚えてないから時間かかるのは同じだし、気にすることはないよ

極稀に「初心者入るとピックがグチャる」とかグチグチ言うやつがいるけど、ただの下手くその負け惜しみ

ぐちゃって負ける奴は単に弱いだけ

初心者が大会出て迷惑とか言えるほどリミテ人口いねーだろ、そういう最低な連中は確かにいるけど気にしないでほしい
店舗でドラフトやってるなら気にせずにどんどん行った方がいいよ、

ピックの時間とか、カード回す順番とか、取ったカードの置き方とか色々と細かいルールはあるけれど
「ドラフト初心者なんで不慣れですけど、よろしくお願いします」とでも最初に一言いっておけば、
問題ある時はちゃんと指摘してくれるし大丈夫よ

初心者だからって遠慮することはない

が、リミテのPTQにいきなり参加してデッキチェックで周りにやり方を聞きまくって時間を奪ったり
カードの効果とか周りに質問始めたり
はてはレアカード自慢とか「このカード強いですよね」みたいな雑談始めるヤツはキエロといいたい
それ全部やった挙句にチェック時間内に終わらないで手伝わされたオレ激おこ(略

ちなみにボールペンもオレが貸して１戦目の対戦席もオレが教えた

コカトリでテーロスドラフト何回かやってみたけど、
普通に速めのアグロも組めるな
授与とかマナ使う能力とかで高マナ域のアクションが確保できるから、
全部４マナ以下とかのデッキが組めるのが嬉しい
占術も後半の不要牌（土地）弾けて偉い

色のスピードは青≧赤＞白＞緑＞黒　だと思う。
青の２マナ2/1飛行と2/2授与飛行が半端ないわ

早めも組めるし遅めも組める感じがするね。
多分最初はみんな重く組むから、テンポ組めたらやりやすいよ。
どっちが楽、ってことはなさそうだ。

バットリは有用なのが各色にあるからこれを警戒しながらインスタントタイミングで刺しあったりする展開が多そう。
全体的にコモンのパワーは高めに見えるからピックは余り気味になんのかなこれ。
だとするとM13みたいな方向性を意識したデッキが強い感じになると思うんだけど。

後、赤青で占術デッキとかワンチャンあるかも。これだけ多いとかなり掘れるな。

ちょっと遊んだ感じダブルランパン鹿は色関係なく初手じみてる
あと青強い

>>613
ROEのレベルアップデッキみたいなもんだろ
一方で重いところ叩きつける構築がエルドラージのポジション

適当に時間稼いで
5青4/5呪禁コモンにブロックされず攻撃するたび占術1の1マナコモンオーラ貼って勝ち

初心者が来るとグチャるはわからんでもない

初心者が迷惑かは知らんが、相手の考えを読むゲームでもあるからアンコの強いカードを調べたりシミュレータで少し練習していくといいよ

グチャるっつうか、隣で5色カットデッキ作られて道連れで沈没するのがしんどい

テーロスはシングルシンボルのカードが異常に多い上
コモンに5色サポが２種類ある5色デッキ強いプールだからカット野郎対策は万全だ

やめろおぉぉぉ
やめてえぇぇぇぇ

聞きたいんだけどさ、
紙でリミテやってる人ってピックしたカードをある程度記憶してんの？
生物何枚とか、マナカーブはどうだとか。
オレＭＯ専だからそのへんは見ながらできるんだけど、紙じゃどうやってんの？

1パック目は完全に記憶してる。
2パック目以降は覚えてるのが難しくなってくるんで、
開封前のチェック時間にピックしたカード眺めて、マナカーブとか生物の枚数に応じたピックするようにしてる。

ジャッジが許可出せば、一般レベルのイベントではピックとピックの間にならそれまでにピックしたカードを見るのはok

自分が普段行ってるドラフトのFNMではジャッジが許可出してるから、普通に見てる

入れ替えるヤツが出てくるから注意な
2-1で2枚取って1-14をパックに戻す

THEROS シミュ
http://syunakira.com/smd/

懲りないねあんた

細かくは覚えずに大まかに「フィニッシャー欲しい」とか「除去優先気味にピックしよう」とか「カットする余裕あるな」程度だな
本当はちゃんと覚えた方が良いんだろうけど

シミュレーターでネシアンのアスプがやたら出るなあと思っててよく見たらコモンだった
なんか俺の中で飛行の価値が一段下がるぐらいの衝撃

>>624
完全には無理だが大体は記憶してるからそんなに困ったことはないかな
ただＧＰのドラフトに出たらピック時間が普段より全然速くてかなり焦った

使者サイクルつえーな、どれもリミテでは中盤のエースクラスだわ
緑だけいまいちだからこれだけダブルシンボルでサイズ4/4とかでも良かったんじゃないですかねぇ？

ダブシンは必ずしもデメリットじゃないらしいぞｗ
信心のためにあえてシングルシンボルに調整したカードもあるとか言ってた

……4/5到達がそんな理由でシングルシンボルだとしたらやってられんな

ダブシンが必ずしもデメリットじゃなくなったのは確かだが、
緑の信心参照ってコモンの4マナ3/3の回復、アンコの4マナマナクリのマナ数、
あとはレアの+1/+1カウンター乗っけるのとナイレアが動き出すかどうかぐらいだよなぁ。

あの蛇をダブシンにすることでこいつらが動きすぎるってのも無さそうな気がするんだが。
あるいは普通に、この蛇がタッチで使えなかったら飛行持ち連中が無双しすぎたとかなんだろうか。

信心はコモンに灰色商人とハンデスがいる黒が強い
他の色の信心持ちはだいたいアンコ以上だしデッキの軸にはしにくいだろう
全体的にシングルシンボルが多いし色サポートがコモンに2種あるから2色無いしタッチ3色の方が強そう

軽めの飛行をバットリや強化で押し通せば勝ちって形になりやすそうだもんなあ

プレリは白が人気なのかな。
予約時に聞いたら白は売り切れで緑が人気薄、後はトントンって言われた。
結局青選択、クラーケンに期待。

>>638
プレリカードは白が一番強そうだったからな
なおフルスポ見ると白はイマイチな予感

>>638
予約時に聞かれるのか！
俺は何も聞かれてないわ…
2番目だったけど果たして黒は取れるのか…

緑の残念オーラ

>>640
店によるよ。
たいてい、始まってからその場でじゃんけんとかなんじゃないかな。

>>642
店によるとは思ってたけどじゃんけんなんだw
当日並んだ順とかだとおもってたわw

まぁ何色になっても楽しめればいいかな

俺はギルド門侵犯のプレリで、不本意ながら圧倒的不人気色だったディミーアを引き当てたが
パックのレアとかアンコが強かったおかげで上位卓いけたし

パックの中身がバランスよく強めにまとまってりゃいいんですよ

DGMプレリで運悪くイゼット絡みで残念な結果でしたわ。
ちなみに全敗卓にイゼットバッチを持った人が全員揃ったもよう

GTCプレリといえば、ギルドパック含めて精神削りが３枚出たなぁ。
興奮したけど興奮しただけの２−１だったな。

こればっかりはしょうがない
逆に上位卓に上がると自分以外がまったく同じ爆弾レアを持ってるなんて恐怖も

M14プレリで大天使と鬼斬引いたのに下位卓まっしぐらでした

回復エンジンが1/1のおっさんだけじゃさすがにつらかった

それは多分、回復するおっさんいれたのが悪いとかそういう話かと
テューンのおにぎりも単体で強いんだから無理にシナジー意識しない方が良かったと思う

回復するおっさん結構好きだけどなあ

テューンはともかくおにぎりは結構止まるからな。
2/3でアウトだし。

構築とプレイングが駄目だったんだろ

回復するオッサンは弱いよテューン入れててもそんなにはいれたくない
おにぎりは単体でも使えるけど>>651の言うみたいに2／3で止まるからなるべくならパワー修正できるカードと一緒に使いたいな

回復するおっさんはテューン3枚取れたとかでもない限り入れたくないな

1マナ1/1のクリーチャーなんて不要

エルフの神秘家
執拗な死者
先制スリヴァー
と使える1マナ1/1もいるぜ

>>656
先制スリヴァーも入れたくないカードでしょ？他二つはわかるけど

ドラフトでもシールドでもスリヴァーあんまり集まらないからなぁ
戦闘スリヴァーが２枚くらいあれば入れてもいいかもって感じ

１マナ1/1ならイモリかな
あとマーフォクがたまーにサイドインされたりする

井森はそこそこ使えると思う。防御側にいると結構計算が面倒になる。

テーロスの1マナクリ
白：1/2英雄で強化+軽減、1/1絆魂授与、0/4、2/1プロ（多色）
青：1/2バニラ
黒：1/1再生、2/1英雄でドレイン
赤：1/1英雄でトークン、1/1生贄エンチャ除去、2/1自虐パンプ
緑：1/1接死

早いターンからオーラ強化で制圧していく構成なら優秀なエンチャ先が多い印象

…テーロスのオーラ呪文って授与と試練サイクル（アンコ）除いたら、
残忍な発動と災いの印しかパワー修正できるものがないのか…

M14は稲妻の鉤爪、吸血鬼の印、トロール皮とか優良オーラがあったのにこれはツライ

なんで授与を除いちゃうの！？

向こう見ずな技術みたいなのが欲しいな

重いからでしょ＞授与
早いターンからって書いてるじゃん

向こう見ずな技術はちょっと強すぎたよ

二ターン目張ってイージーウィンが頻発したからなあ＞向こう見ず

せめてアンコモンだったらな

なんか今回の白ってクッソ弱くね？ディミーアの比じゃないくらいにお話にならないんですが

M14クラスにお通夜であるのは確か。
気の利いたコモンクリーチャーが3マナ2/2飛行英雄ぐらいしかいない。
1マナ1/1絆魂授与がどうなんだろう？ぐらいか。吸血鬼の印ほどは暴れないだろうが。

あと、よほど人間をかき集められるならペガサスもありかもしれない。
シミュレーター数度回した感じ、そんなに集まらなかったけど。

白はクリーチャーがどうのより平和な心ポジが無いのが痛すぎる
あとタッパーが4マナ1/2でパワー低いのしか無理とか

特に白ならではの全体強化なバットリもないし、ある意味M14より厳しい

というか、ブロック最強のディミーアにかなうはずがないだろ！
（まぁGTCｘ３の時の話だと思うけど）

ディミーアはDGMだと一気に遅くなるうえに、良アンコが増えてそこそこ強かったからね

>>670
オーラ状態の授与クリーチャーごと封殺できちゃう平和なべは
この環境では黒や赤の直接的な除去よりも強いからな

繋がりにくい、じゃなく、こういうのは珍しいな

ディミーアはディミーアが強かったんじゃなく、強い黒と強い青を使えただけじゃないか…？

いや、青黒2/1プロ緑とか、対戦相手のクリーチャーのパワー−１とか、有料カードが増えたし、環境も遅くなったしでそこそこ強くなってたよ

有料カード「カードのプレイは無料です。必ずご寄付を」

なんでや！ドラフト参加費とパック代払ってるやろ！

DGRのディミーアタッチ赤or白は環境最強筆頭候補じゃなかったっけ
GTC×3より遅くなった分ボロスに瞬殺されるので使いづらかったGTCの重めのカードが使いやすくなったし
DGMが遠隔不とかの強アンコにコモンに3マナパワー2の飛行2種などデッキの軸になれて
さらに次がディミーアのあるGTCとデッキを組みやすかった

深夜開催のプレリいってきた
授与の意味をよくわかってなくて死んだ
オーラとして出したあと生物死んだらクリーチャーとして残るんだね……

レスで落とされた場合はまだしも
それは注釈文読んでもわかることだろ

GTC3でも影切とかが見直されて環境終盤ではディミーアは
結構いけてた

>>681
注釈文を斜め読みしてエンチャント先が死んだら墓地に落ちると誤解して
「それなら普通のクリーチャーとして使おう」ともったいない使い方してた
それがなかったら勝てたゲームもあったんじゃねーかな、っていう

フィズっても墓地行かないって説明あった？あれ知らなきゃわからないだろ

情弱のゴミが結構いたおかげで勝ちまくったわ
明日も楽しみだわ

授与時に対象不適格にしたときの話？

うん、公式にも書いてあるけど知らない人は普通のオーラと区別つくのかなと

なんか話の噛み合ってねー流れだなw
まぁ>>680も授与ってシステムがこれでよく理解できたろうよ。

思ったより絆魂授与が強かったな
やっぱり絆魂オーラは強いわ、クリーチャー化した後も次の授与クリーチャーを重ねればそこそこのサイズの絆魂生物を維持できるし
あと１ターン目出して試練つけてＧＧが結構あった

プレリ3回参加した雑感
ドラフトはやってないのでシールドについて
・白が予想よりだいぶ強く、赤が予想よりだいぶ弱かった。
プロモカードの印象も有るので一概には言えないが･･･
全体的には青が抜けてる感は否めないがそこまで色格差はなさそう
・腐るほど居る3/3やタフネス4のせいで熊や2/1の存在感が皆無。
コンバットトリックや強化エンチャントからめて地上ウィニーっぽく殴れないことはないが
パーツのレアリティの高いリッチなデッキじゃないとキツそう
・上の理由もあり怪物やアホほど大きくなった英雄、複数回授与されたクリーチャーで圧殺するか、
回避持ちがどうしようもなくて乙るか、という大味な試合展開になりがち
・再生持ちやデカい壁に接死授与で地上が完全に止まったり、飛行に絆魂授与でライフレースが崩壊したりと
脱出困難ではないが対策できないと積むハメパターンがコモンプールでも結構ある。
エンチャント対策などは打てるようにすること

授与や怪物化の盤面支配力は予想通りだったけど、予想以上にレアゲーだった印象
エレボスの鞭なんかはうっかり壊せなかったらライフ2から20近くまで回復されて死んだ
何を言ってるのか（ry

授与や怪物化、除去のコストはデフレの影響を得てなかなか面白いバランスで重くされてる
もう少し待って授与するかとか展開せずに怪物化するかとか、わりと面白い
でもレア以上のカードがほとんどKP下がってないカードがいくつかあるもんで、そんな駆け引きどうでもよくなるゲームもしばしば

基本リミテはレアゲーなんだけど、今回はデフレのせいでそれがより顕著な感じ
アンコ以下はKP3割減くらいかも知れないけど、レアは1〜2割がせいぜいって感じ
そんな印象のプレリだった




エレボスの鞭は神話にしろよksg

4回戦を3回やってきたけど、緑の怪物化して8/9になるコモンがどうしようもなかった
アレ出てきたら授与してもパワー9に届かなくて押しつぶされる
そして出てきたときに都合よく除去なんて握ってるわけがない

結局あのコモン1枚に4マッチ負けてしまった
なんであれはコモンなんだ

ネシアンのアスプは頭おかしい
コモンとかｗｗｗ

アスプ兄貴のヤバい所は素で４/５到達だから
盤面止まってｇｄｇｄにしやすくて1枚で完結してる所だよな

そしてそびえ立つ接死授与と再生スケルトン
黒相手だとまずサイズによる圧殺できないのはバランス取れてるわなー

白ウィニーやってどうにか2-1と3-0してきたが、
1/3とかに1/1接死が授与される展開がマジで脳みそにくる。
もしやこれ対策でパワー３タッパーが存在してるのかとか思うレベル。

重いカードの制圧力・アドバンテージが物を言うゲームが多かった

雄鹿、一角獣、護符、緑試練あたりのマナサポートがとれてるなら
3色以上でパワーカード積みまくる構成がよさそう

一口の草毒、タッサの褒賞、邪悪退治、狐、石殴りの巨人、水底の巨人、
形見持ち、海神の復讐あたりは色が合わなくても使う価値ありかな

ドラフトはどうなんだろうな？
怪物化した大型生物の対処法を、赤以外は各色コモンで持ってるから
もうちょっとファッティ蹂躙ゲーではなくなるのかな。

シールドの方が除去の量は多いって某プロが言ってたよ

今回、なべ系の場にとどめておく除去が全くなくタッパーもパワー制限があることから授与や怪物化のファッティの殴り合い推奨なんだろうな
もしくは英雄的＋エンチャントで速やかに殴るゲー

白青でメドマイとクラーケン２匹、４連勝の後
最終戦でアンソーザ液態化させて殴るデッキに０‐２…
実はあいつクラーケンより強いんじゃないか…

それ液状化が強いだけや
クラーケンに液状化付けたら最強に見えるで

アンソーザ＋液状化は俺もやられたな
軽いクリーチャー並べられてからだと一気に勝負決まる
というか液状化と英雄的との相性良すぎィ！

良うわからんのだがアンソーザと液態化ってなんぞ相性いいんか？

液態化は強いよな
赤青の軽い英雄や炎語りの達人にこれやタイタンの力やドラゴンのマントル付けて
捕海と占術付いた送還やアクトも使って押し切るデッキに秒殺されて
遅い環境とは・・・？ってなった

液態化は便利だよね。
プレリでメレティスのダクソスに液態化つけて殴ってましたわ。

別にファッティ＋液態化が強いだけで相性は良くない

一回目のプレリ青選んで4-1で、この環境って黒が相当つえーんじゃねーかと思い、
二回目を黒で突撃したら4-0優勝できた。自分のプレリ雑感

・オーラ怪物化推奨のため重い環境だと思ってたけど、普通に先手ゲーだった。
　先にデカブツを作れる、コンバットトリック握りながら殴れる差がデカイ。

・土地は怪物化授与安定のために18枚、ちょっと多すぎるぐらいでちょうどよい印象。
　占術1は土地を切り詰めるためでなく後半の不要土地をはじくためにあると感じた。

・コンバットトリックや強化オーラ環境のためデッキ内の生物量がとにかく大事。
　授与生物は授与した方が100倍強く、素出ししたら泣くことが多い（2/2が弱い）。
　授与生物は生物0.5枚ぶんとカウントして、生物16枚ぐらいあると強いように思う。

・個人的にやはり白はお通夜だと思う。
　英雄的ドブンはあっても長丁場を戦うには引きムラの不安定性がどうしても出る。
　デッキが安定しているのはやっぱり怪物化緑で、こっちの上位卓は緑が独占していた。

・個人的に黒最強だと思ったのはコモン唯一の軽いアドカード《骨読み》があるから。
　ボムにいちばんアクセスできる色が黒だと思う。あとテーロスは生物のサイズアップは対抗できても
　横に並ばれると対処法がない。＝《首領》最強伝説。かならず首領もらえるプレリならではの戦略だけど。
　
・ていうか黒だけコモンの方向性が違う。怪物化/ファッティがいない代わりに《アスフォデルの灰色商人》。
　コモンが2/4二体に2マナ接死・壁、《骨読み》とプール全体が信心ドレインコントロール推し。
　サイズ競争する他の色とは軸が違う戦い方ができる。序盤をしのいでボム・除去を引き込みアド差で勝つ。
　アド回復できず怪物化・授与除去でテンポも失う赤・緑キラーとして無双できた。

黒はコモンハンデス１/３もいい味出してるね。あれ見た目より強いわ。

アドバンテージ稼げるカードが弱いはずがない
しかも結構な頻度で1番強いカード落とせるし

3/3防衛と1/1接死で地上固めてから、信心ハンデスとドレインで勝つ戦略は面白そう。
そして2/5ゴルゴンの堅さがヤバイ。

地上固めるだけではエンチャ付いた２１フライングに殺されるぞ

確かに今回黒と緑は地上強いけど空中戦に相当弱いイメージだな
執政官が全然止められへん

緑はアプスと緑ニンフ、飛行7点ダメージで結構滞空戦力あると思うけど

緑ニンフの授与4マナは割とえらい

執政官止められないのはある意味しょうがないんじゃねーか
授与付けたのを７点火力で倒しても4/4飛行が残るって酷い

流石にレアの執政官が簡単に止められたら悲しすぎる

緑はそもそも5マナ怪物蛇が強すぎて飛行なんてビタ止まりなんだが
もちろんアスプ引けない事はあるけど、2マナ2/2到達の授与クリーチャーもいるしな
緑が空中止められないってのはかなり下手くそなピックしてるか、よほどしょぼいパック引いたかだな

黒は普通に飛行いるし、除去もあるからよほど飛行で固められない限りは捌けるだろ
飛行が怖いなら黒緑でくんどきゃ確実

天界の執政官を授与されたクリーチャーが邪魔で、殴りたい奴が殴れない
→バウンスか除去でそいつをどかしても執政官がアンタップ状態で場に残る

この絶望感はさすがのレアパワーを感じたな。
6マナ3体バウンス撃っても授与生物が残るからフルパンしても足りねぇ！とか、
この辺りよく調整したんだろうなってのを感じる。

今回の黒と緑が飛行に弱いのは分かる
白と青のフライヤーが優秀なの多すぎるんや

白は飛行持ちと英雄的が少し強いぐらいしか強みが無いからな…
緑はスネブ引けなければ悲惨だと思う、執政官筆頭に中型以上の飛行出されたら詰む
ドラフトが難しそうだ

ただ飛行に弱い云々は黒緑より赤の方が酷い
除去充実してるならそんな気にしなくていいかもしれんがなー

赤は序盤押せんし、3点火力も4点火力も授与や怪物相手には無力だし、
回避持ちもトランプル丘巨人ぐらいだしで何を軸に戦えばいいのかわからん
今回の赤は何が売りなのよ？

>>720
2マナ2/3に試練付けるのが勝ちパターン。特に赤黒だと再生するアタッカーになるし。
……プレリで赤黒4-0したから強いとこ思い出そうとしてみたが、単に赤試練2枚が強かっただけかもｗ
2/2先制、3/3 2体以上にしかブロックされないあたりが、黒の接死授与の付け先として最適だった

執政官はわりかしエンチャント破壊で除去られてたイメージだけどなぁ

執政官本人はタフ４なので、除去であっさり落ちる

>>720
序盤に2/3や3マナ4/2速攻でダメージ稼いどいて、
相手がデカブツ出してきたらコントロール奪って殴り殺す。
又は火吹きエンチャつけて無理やり相打ち取る。

赤黒なら爆発力のあるミノタウロス組めるし、赤緑ならマナ加速怪獣組める。
赤青は飛行と速攻4/2であっという間にライフ削れる。赤白は知らん

ただ赤の戦略のほぼすべてが無色3マナの0/6壁に否定されるから、サイドボード後は要注意だな。

プレリでプールに恵まれて赤黒でいい結果残せたけど、火力が怪物＆授与に相性悪いのがなんともなー

2/3のミノタウロス固めてとってたらミノタウロスロードが2枚とれた
信心分ライフ回復の3/3が連打されて負けたけど

やっぱりドラフトだと白の評価は上がるね。それでもM14の白よりは戦えるって評価だけどシールドの時の残念さよりは大分上がった

そりゃドラフトは適正人数より多いか少ないかの勝負だからな

白は卓に２人もいたらオワコンって聞いた

ﾀｯﾁも含めて2人ならいけるいける

１２パックシールドしたが、デッキにレアが1枚も入らなかった

白タッチ緑の英雄ビートでデッキ作ったがマジ速い
2マナ1/1の英雄的でカウンターばらまく奴が強い

白は強いとこが少ないだけで上位のコモンアンコは弱くないからドラフトでも集められばワンチャンだな

弱くない？ホントかぁ？
コモンなんて悲惨だしアンコだってアタックタッパーくらいぢゃん
ファランクスリーダーが機能すりゃすごいけど並べてヒロイックなんて簡単にお膳立てできんだろ

弱いから集めやすいだけ

エルズペスあってもデッキにならないレベルの弱さだから

白強いってのはなんかの間違いか>>731の右手力が高まってただけだろ

白はドラフトなら少し考えるけど、シールドではあまり使いたくないかな。
ファッティが弱すぎる。

白はタッチ程度にして絆魂授与とかエンチャ破壊とか入れればいいんじゃない

>>732
12パックだからね
通常の倍のプールだからシナジー前提のデッキを組みやすい
白のプールに恵まれたのはあると思うが通常のシールドとは感触違う

相手がファッティ出す前に勝負決められる

チーム戦の練習で１２パックシールド何回かやったけど、やっぱ通常のシールドとは強さがぜんぜん違うな
灰色商人が２，３枚くらい入った黒単とか当たり前のように組めるし、どのデッキにも爆弾レアの１，２枚くらいは当然のように入ってる。

>>738
わからなくもない
テーロスはやったことないから白が本当に強いのかは知らんがＭ１４で12パックシールドやった時はスリヴァーデッキが強かった
通常シールドはおろかドラフトでもなかなかちゃんとしたスリヴァーデッキは組みにくいけど12Ｐシールドだとちゃんと組める

英雄的も能力自体は弱くないけどデッキの方向性が決まってるからシールドでは組みにくいしドラフトでも失敗することを考えると行きにくい

英雄的は進化みたいな感じじゃないの
うまくはまれば強い。

>>741
妥当くせえ
正直ピックの応用力無いから弱いけど、
出来上がったときのブン度は凄かった。
まぁ、引き出しの中の一個にしとくのだが妥当やな。

白のコモン確認したけど、確かにリミテッドで使えそうなカードは少ないね。
それでも乗り手や幻霊は十分強いから、その辺が数取れるかどうかだな

幻霊を活かそうとすると回避の付く授与が欲しいんだがむしろそっちが高いという
乗り手も高峰アスプ山脈を乗り越えるという厳しい義務が課される

アスプは4/5だから+2/+2でカウンターも乗せれば越えれる
この環境で白やってて+2/+2が足りないってことはないはず
相手にマナブーストないなら最速試練でもいけるし
最悪戦闘除去でどうにか

アスプにオーラつけられて殺される未来しか見えないな

テーロスのシールドやドラフトで白が強いとか思ってる奴はセンスが無さすぎる

強くはないけど、ドラフトなら集められるから、そこそこ戦える・・・って話じゃないん？
いける＝強いと、読み間違えた？

まぁまだわからん
ゲートクラッシュも最初はボロス一強だったが
環境とプレイヤーが熟成するとどのギルドもいけるって感じになったしな

センス云々というか、やってみたら普通に弱いって気づくと思うが
ギルドの場合はそれぞれ特殊なメカニズムを利用したら勝てたけど
白の英雄的はどうやってもたいして強くならんし

まぁ俺たちが言っても説得力ないし
最初のプロツアーでの分布でも見りゃいいなじゃね

白は悪くないんだが、緑のサイズや授与と怪物化のせいでよほどテンポよく回らないとあっという間にダメージレースひっくり返される
今回平和なべ系の軽量除去も無いし、テンポ組むのはちと博打気味やね
唯一、青のバウンス系は軽いからやるなら青白フライヤービートに可能性が微レ存

ドラフトの場合は、環境初期は単純に強い色やアーキタイプを選択した人が勝てるけど
そういう情報がプレイヤーに浸透してくるとそれを選択する人数が多くなるから勝ちにくくなり
逆に既存のアーキタイプには採用しにくい安いカードを集めて勝てる新しいアーキタイプが発見される
そしてメタが回って、再び強いデッキが勝てるようになったり、更に新しいアーキタイプが見つかったりする
どの色が強い弱い言って満足してる奴こそセンスが無いよ

※ただしGTC3のディミーアを除く

>>731は倍シールドの話だろ普通のシールドとはまた別の話だと思うが
ドラフトでも集められれば戦える程度のことでしょ

まあ12パック使ったシールドなんてそうそうやらないからあんまり参考になる用な資料は出ないだろうな
あ、でもチームシールドは似たような感じのプールになるのかな？

>>752
白青は噛み合ってると思うんだがバウンス入れるとヒロイック呪文の枠がきつい
バウンスも授与も高めだからそっちから取らないと

>>755
そうなるね
だからぶっちゃけ、英雄的てリミテでさえおよびでないと思うw
軽量の飛行はちょこちょこいるからそこらで打点組めばいいんしゃね
どっちにしろ、他が怪物に目を取られてる間にかすめ取るようにピックするしかないだろね

>>756
天馬の乗り手とか２マナ2/2とかの基本スペック満たしてる奴をいれて誘発できたらいいなくらいってなるよね

もしも、卓の白を一人でがめたら24パック分、二人で分けても12パックだから、卓に二人なら悪くないんじゃないかな＞白

>>756
テーロスドラフトで時々びっくりするくらい早い、英雄的使ったボロス出来てるの見ることあるけどね
といっても現時点ではドラフト8回くらいしかやってないから、まだまだ判らんけどね

ドラフトなんて基本的なアーキタイプが出揃ってからが本番だろ

如何に他人より早く勝てるアーキタイプ把握するかだろ

ドローの付いてるオーラをぺちぺち付けて殴るデッキは見たことがある
信心稼いでるのか決め球さがしてるのかわからなかったが
飛んでるのが火吹いて終わってた

白は仕方なく行く色だなあ。ドラフトで人気ないから集まりやすいけど、それでも強くはない。

3マナ域まではそこそこ強くて、一応除去もある。
しかしそれ以降がペス姉以外糞。
低マナ域も英雄化を利用しなければ微妙なので、スペルの枠が辛い。
こんな印象だな。

白は自軍に影響させるバットリが多い緑か赤と組んでアグレッシブに寄ればかなり戦える印象
特に乗騎ペガサスと人間、英雄クリーチャーをいかに集めるかが重要
英雄の中でも天馬の乗り手は強い、青の飛行部隊が活躍し始める頃までに2個カウンターを乗せてるか乗せられる状況なら勝てるし…

ただ、やっぱり王道で強いのは青の飛行クリーチャーや緑のファッティのゴリ押しだと思う
その隙間を狙って戦うことになるけど白は言う程弱くはないんじゃないかな？

テンポで戦う色なのに、今回軽い除去が無いのが一番きつい
評決は今回わりとマシな方の除去だけど、ウィニーしたい今回の白とは噛み合わない
平和な心的オーラがあればもっと楽だったんだろうけどねー

>>766
まあオーラ除去あると、授与とは何だったのか…ってなっちゃうししょうがないよね。

怪物の脅威を簡単に取り除かせたくないって意志を感じるよね。タッパーや今わの際、超劣化復仇もそうだけど。
それでも怪物相手にどうしようもないわけじゃなく、白お得意の速攻で殴りきれそうな感じにはしといたぜ？みたいな。
でも授与を軽くするわけにはいかなくて、結果的に白がエンチャント得意とはなんだったのかレベルのセットになってるけど。
コモンでまともな点数つくの、神聖なる評決ぐらいじゃないか？
3マナ2/2飛行英雄も、シールドでの使用感はそこまで終わってなかったが。

相手につけるエンチャがないね。
白の禁止系　青のタップ禁止とコントロール奪取　黒の弱体化

>>768
1/1絆魂授与や殴る度タップする授与とか、性能はそんなに悪くはないよ
単にそれらは頑張ってもメインの勝ち手段としては細いってだけで
怪物化がバケモンすぎるのがえけないんや

しかも低マナ域の使えるクリーチャーにダブシン多いのが辛い

ただそれでも使ってみた感じM14よりはマシな気がするw
特に緑と組めばファッティ数枚入れれるし結構戦えた

低マナ域のしょぼさは本当につらいな
二マナ２２のバニラですらめちゃくちゃ優秀な部類だし

>>772
低マナ域は赤が酷い気がするんだけど二段攻撃の犬以外何かまともなの居たっけ？

黒もだけど黒は3/3の壁一枚で下は大体止まるからまだましかな

赤の低マナ域なら死呻きも悪くはないのでは

あれって2マナなのか
3マナだと思ってたw

まぁオンラインで出来るようにならんと特にリミテは一部のガチ
なプレイヤー以外練習しようがないしなぁ

死呻きみたいなカードを見落とすレベルの人間がここでエラソーなこと言ってるかと思うと

攻撃強制はデメリットの中でも最悪の部類なんだがどうカバーするつもりなんだ？
専用構築すりゃもちろん役に立つが赤の低マナ域を使う＝専用構築ってことなのか？

それにしてもメリットとデメリット同梱の呪文が欲しいな
信仰の縛めとか火の装いみたいなやつが続くセットで出るんかね

なんで急にキレだしてるん？こわ

まあ、まだ環境の共通認識もできてない段階なんでいろんな意見や感想を話すのは有意義でしょ
死呻きが強かった経験が無い程度の試行回数で偉そうなこと言うなってのも正論だが

>>778
試練や授与、緑の+2/+2やタイタンの力などでサポートするんだよ。
低マナ域に寄せて、速攻ビートで組む事で死呻きは強さを発揮する。
逆に、怪物化メインのデカブツデッキを作る際は採用に値しない

特定のアーキタイプを作った時のみ、格段に強くなるカードはいっぱいあるだろ？
死呻きもその中の一枚

ザコiがかかったみたいだな、まあとか付けてごまかしてんじゃねえよ
ケアし続けなきゃただ消えるだけの使い捨て火力が強い構築の例でも挙げてみろよｗ

>>782
まさか、死呻き1枚だけで相手のライフ削り切るとでも思ってるの？ｗｗｗ
君、ドラフトでビートダウン組んだことある？GTC*3のボロスとか、やったこと無いんだろうなあ・・・

>>782
ボロスっぽいデッキで使われたんだが、こいつを止める生物ならともかく、一方的に倒せる生物がなかなか用意できなくて厄介だった
簡単に受けれる方法あるなら教えてください。黒の2マナ33だの、緑の3マナ33を相当高く取る必要がある環境なのか？

>>782

www.channelfireball.com/home/theros-set-review-red/

Deathbellow Raider

Limited: 2.5
(Several cards of this power level start to pull me into this color. If playing that color, I essentially always play these. (Given that I’m playing that color, I will play this card 90% of the time.))

In most red/black decks, Deathbellow Raider does a good thing at a low price.
Some decks aren’t all that aggressive, though, so feel free to bench him if that’s the case.
In non-black decks, he’s more of a liability than he’s worth, and won’t likely be very good unless you are very focused on beatdown.


あんたがLSVを雑魚と思えるほどのプロプレイヤー様なら反論をどうぞ。

あきらめて2対１交換受け入れて2体ブロックが一番被害少ないと思うよ
あと、黒の2マナ3/3は相当高いだろ、黒でパワー３は何気に貴重すぎる
コモンだとあと毒々しいカトブレパスしかいないんだぜ？

だから赤黒アグレッシブって色と戦法にいきなり条件付いてんじゃねえかよ池沼か？
>781とかもワザワザ外れたカードを指定してるしよ、一枚使って倒しても残ってんのが2/3のままじゃダメなんだっつの
最初に1ドローオーラとか試練を挙げてろと

>>784
各論は置いとくとこの環境の3/3は高めで見ていいだろ
3/3が2体並んでるところへ2対1はそう簡単に取れないし、3/3に一発授与すると主砲クラスになる

アーキタイプに条件つけて強いってのはドラフトの基本だと思うけど
無条件に強いなんてカードはコモンじゃ除去バウンスくらいしかないじゃん

いつまでも通し続ける必要はない、1回通しても素だと2点
防衛体制が整えばこいつを2Bでかばうのはきついから特攻してくる結果生物1枚ロス
それまで何点通せるか、その打点が意味あるかどうかが使うかどうかの基本だろ
吸い返されたりしたらパァだからピックもその辺ケアしなきゃならんし
これをそこまで世話するより、まず丘巨人2種類が活きるよう組んで
こいつは安く取れるからラッキー位に考えるべき

攻撃強制かよ・・・暗い顔と沈んだ声でアタックしてきたので
3/3でブロックしたら
急に嬉しそうに、実は持ってましたー
とか言ってバットリをプレイされる件

>>790
バットリは強いなぁ、ってお話？

>>789
なるほど、中量級を主軸にした戦略が赤の本線でそれへの対応を意識されるほど攻撃矯正が紙になるってわけね
黒の2マナ33は最初強いと思っていたけど、青と恐竜を相手にした時にまったく貢献しないゲームがあって評価が気になってた。サンクス

2マナを使い捨てアタッカーと見るにしても2/1トランプルが先よ
火吹きオーラにもちゃんと合うし、グルールのバットリも使うタイミングを選べる
ピックもプレイも受けが広い

>>790
バットリ後に残るのが2/3攻撃強制なわけで、次を出されてバットリなければ結局また特攻
最初からバットリ叩きつけ続けるのは無理、ドロー付きオーラのがまだマシ

>>793
そのバットリは瞬速＋2／＋2オーラだったので
その後も4/5に殴られ続けましたw

まあ、言いたかったのは三味線ぽいアタックうめえ
してやられますたってことですww

>>778
>攻撃強制はデメリットの中でも最悪の部類

M14ドラフトやってたらこんな事言えないと思うけどな

まあなんと言おうがLSVがそれなりに高い評価つけてるってのがすべてでしょ
LSVだって完璧じゃないけどこんなところで息巻いてる素人よりはよっぽど信用できる

ちょっと土地がつまったり色事故ったりして動けない間に2体並んでビートされた
ブーツで空飛んで対抗できなくて終了

773.775だけど戻ってみたら俺のせいで荒れてるな…

全く偉そうにしてるつもりはなくてむしろあったら教えて欲しい的な感じだったんだけどなんかすまんかった…

俺リミテはプロモ二回ドラフト二回ぐらいなんだけど皆はもうどれぐらいやってるの？
MO来ないと中々数こなせないわ…

荒れたけど色んな意見を聞けたからいんじゃね
と思うまだテーロスに触っていない社畜

>>796
別に誰がどの意見を参考にしようが知ったこっちゃないが
こういうの見ると何か新手の宗教ですかって言いたくなるな
考えずにただ信じるんかｗ

極端なのと口調がアレすぎて説得力がない

800の言ってることを信じるのも宗教なんだよなぁ

信じるんじゃなくてこれまでのLSVの実績から判断してるんだけどね
これが宗教に思えるのは知性の欠如でございますわな

>>803
LSVの紹介文の適当翻訳だけど
「赤黒の低コストでは良クリーチャー、とはいえ積極的じゃないデッキだったら大抵ベンチだね
黒がはいらないデッキだと、よっぽどビートダウン戦略にこだわるようじゃないなら大抵はいらないカードだよ」
って内容だけど、ちゃんと読んでる？その上で２．５点も付いてるんだから限られた戦略の中だと強いほうなのは間違いないけど

>>800
ｵﾚはLSVの言ったことはLSVの中ではその時は間違いなく真実だったと信じるよ
だから前のめりなデッキになりそうだったら6〜８手目くらいでもピックするね！

800は煽りが趣味なんだろうが、lsvのレビュー結果を評価の根拠にするのもおかしな話やろ
このレビューいつ頃書いてるのかはよく知らんが環境煮詰まってからみるとおいおいlsv君みたいなのはままあるし
実際やったら評価違うのは不思議じゃないぜ

環境が煮詰まってから見たらそりゃ点数が変わってるだろ
もしかしてカードの点数は常に一定だとでも思ってるのか？

青の3体バウンス
シールドだと強そうだけど
ドラフトだと、どう？

だから書いた当時から既に変わってるかもしれないじゃん

Tibalt, the Fiend-Blooded

Limited: 3.0

Tibalt is a nice little miser card in Limited, and will be the most useful as a potential game-ending threat when you can protect him.
Insurrection is definitely a powerful ability, so playing Tibalt and forcing them to stop the ultimate is a very reasonable plan.
The discard ability should also net improve your hand, with a fair bit of variance on the way.

はい、いつものやつ

他人とどうしても評価が一致しないなら喜ぶべきだろ。
君の高得点のカードは流れてきやすいか、
君の低評価のカードを喜んでとってくれる可能性が上がってるんだ。

今回についていうなら条件付きで強いってとこは別に否定してないんで
じゃどういう条件なの？てのをネタぶつけてきたら詰めてく中で見えてくるものもあるんじゃねえのと思ってるが
「とにかく信じるのですナモナモ」では議論にならん
議論強制する気はないが、そんなんで前後のピックの指針になるんか？デッキ組んで運用できるんか？って話
だいたいそこまで世の中平和だったらケツからマカロニ喰ってくれる奴もいなくなっちまってつまんないし

>>782の後じゃ何言ってもな

テーロスのリミテッドはこんな感じだな

青>緑>黒>赤>白

>>811
急に丸くなっててワロタwww
ID変わるくらいまでは煽りキャラ貫けよwwwwダセェwwww

>>811
議論になってないのは、最初に>>782書いたからでしょ
議論する気ないって宣言したのと同じ。

だからそれに対する返答もみんな微妙に煽りだったり皮肉っぽくなってるんだよ。

思考停止の信者が相手じゃなあ、馬やカエルと議論はできんわ

序盤から強化援護してなんぼってなるとヒロイックとやってること同じなんだよな弱いヒロイック
ヒロイックいつでも安定してつえーってのは聞いたことねー

完成形がドラフトデルバー並みの威力があるならそういうアーキとして認識すべきで
そんなもんがあるのかよって挑戦なんだがそれも読めないならやはり議論にはならん
こっちも煽ってんだから煽り皮肉が返ってこようが議論がくっついてりゃ無問題

こいつみたいに煽ると論破するために理屈を丁寧に説明しだすやつっているからな
確かに意味あるのかもな

言ってることが変わってるんだよなぁ

お前らNGレスにレスせんでくれんか

>>818
試しに聞くがどこが変わってんだ？ｗ

最初の書き込みだとまるでプレイアブルじゃないような書きぶりだった
その後、特定のアーキなら当然使えるよって意見に変わってるように見える
その後の発言だとそういうアーキが強いんなら教えてくれって挑発してた言うてるがさすがに無理あると思う
ただ、赤黒のアグロが狙う価値あるかってのは知りたいから誰か試してたら教えてください

>>813
でも、その最弱コンビの赤白を上手く取れると、瞬殺デッキが出来ることもあるから面白い

まつがんのＤＮにドラフトアーキタイプがあるぞ
上位プレイヤーの卓で１０回以上やった結果みたいだから、参考になるのでは

>>821
赤黒ミノタウロスはこの環境最速のアーキタイプだと思ってる。
4/2の赤信心や威嚇速攻付与の黒信心といった、アグロデッキに必要な「詰める」カードは結構容易に手に入る
ならば、詰める段階までライフを削れる2/3ミノタウロスはぜひとも欲しい。

2/1トランプルとの違いは、コンバットトリックを使った時に3/3と相打ちになるかならないか。
自分はクロックを継続させられる2/3の方が有用だと思ってるけど、ここは意見が別れても仕方ない。

>>821
専用構築なら役に立つがって最初に書いてあるのはスルーかよ
そして狙って取ったとしてもRTRやGTCのオーラでどぼんみたいにはならん
動作としても勝手に突っ込んで信心減らしたりオーラ土台の役割放棄するのはいただけん
無理に軽量クラスを集めていくよりドローで適当に相打ち取って、引き増した土地から爆弾を含む中堅以降につなぐ方が
パックからのカード出現には沿ってると思うが

雑魚iって発言はスルーかよｗ

単に>>782でいきなり発狂したから意見が伝わらなくなったんじゃないですかねえ

議論したいなら火病っちゃだめよという悪い見本だったね

正直2マナ2/3のミノは喜んで取るカードじゃないよな。2マナのクリーチャーじゃんじゃん唱えるだけで勝てる環境じゃないし、よっぽど前のめりでなきゃ使わないよ。
ただしミノデッキなら話は別だ。

後手なら抜きたい

稲妻の一撃とマグマの噴流が一緒のパックにあったらどっち取る？

稲妻かなー
なんだかんだで2点と3点じゃ殺せる範囲が違う
戦闘ダメージとの合わせだとしてもパワー2でタフ4が落とせるのとタフ5が落とせるのでは雲泥の差

どっちにしてもこの環境に多いタフ4以上のファッティは単体じゃ殺せないってこと考えると、
ならデッキを掘って回答を見つけに行くって事でマグマジェットってのも間違いじゃないと思うけどね

ボムが取れてるならマグマの噴流、そうでなければ稲妻の一撃
除去しながらボムを占術で探しに行けるマグマの噴流は優秀

ただレアが無ければ1点ダメージが低い稲妻の一撃なので、それだったら最初から稲妻の一撃の方が良い
国境地帯のミノタウルス、ネシアンの狩猟者、前兆語り、蘇りし者の密集軍とか落とせるし

一長一短あるから答えはないだろうけど
実際のドラフト初手なら「迷ったらレアリティ優先」でマグマジェット取るかな

2点と3点の差は大きいけど、それ以上に単体だと3点でクリーチャーを捌ききれないケースが多くて
自分ならマグマ取るかなー

稲妻
丘巨人多すぎるし接死絆魂絡みが2点じゃ無理ですんげー邪魔だから

本当に最序盤の英雄的カードしか焼けないから困る

稲妻
>>836と同意、焼ける範囲が違い過ぎる
焼き損なったら次のツモとか関係ない場面も多い

何取る投下して大丈夫？

いんじゃね？
少なくともカード1枚で強い弱いの話するより有意義だと思う。

カード１枚の話も嫌いじゃないけどね

じゃあまあ

☆形態の職工

クラグマの戦呼び
金床鋳込みの猛禽
石殴りの巨人

未知の岸
雨雲のナイアード
鞭の一振り
無効
予期された運命
悪魔の皮のミノタウルス
蛮族の血気
今わの際
旅する哲人
血集りのハーピー


あんまりいいパックじゃないな
ナイアードか石殴り、鞭の一振りあたり？

クラグマからミノタウルスビート決め打ちが楽しそうだとおもいました

1周した2/3ミノ回収

確かにクラグマ取るのが１番楽しそうだな
俺は悩んだ挙句鞭の一振り取りそう

1-1ならクラグマさん行きたいけど
ナイアード取って次に何でもいいから青のカード止めれば超青主張できそうだからナイアードかなあ

鞭の一振り取ってハーピーかミノタウルスが1周することに期待する

ナイアード強いけどこういう生物より初手はでかくて強いのとりたいから巨人とる

クラグマとってミノタウロスかな

石殴りは8マナ出りゃ勝ちみたいなもんだし
自身の素パフォーマンスも含めて並みのレアよりボムだよね
でもクラグマとりそう

俺はナイアード派か
単純に一番使われたくない

石殴りの巨人と迷うけど、ナイアードかな。

ナイアード
広く受けたい

ナイアードは強いけど、これを使うなら青使う事になるってのがなぁ
青は弱いってワケじゃないけど、ピックはシビアなイメージ
きちんとテンポやバウンス取れないとデッキにならない印象がある
それに比べれば単純にサイズで押せる赤緑あたり狙いで石殴りの方が、
初手からスムーズなピックは期待できそう

手堅くいくならナイアード
ちょっと遊んでもいいなら戦呼び

どういうドラフトかで変わるかな俺は

戦呼びは結構一周するからなー
やっぱナイアードか次点で一振りかね、このレアも個人的に大好きなんだけど周りの評価は低い印象
適当なバットリ一枚で実質相手のファッティのコントロール奪った形になるのはなかなか悪くないのに

戦呼びはマルチカラーな上にミノタウルス決め打ちになっちゃうからハイリスクなんだよなぁ
中途半端にミノタウルス取って行って途中で引き返せなくなってグダグダなデッキになるのが一番怖いから１−１ではあんまり取りたくない

ナイアードとかなり迷うが石殴りかな
素のスペックも悪くない上怪物化の効果はそのターンで勝負が決まるレベルだし

そろそろMOでドラフトできるようになるけど
何色がいいんかね
青決め打ちで勝てる？

今回決め打ちはNGだろ

白独占で勝てる

赤白決め打ちお勧め
2体バットリや天馬の乗り手余さず拾っていけば環境最速のデッキが出来る
特に白の密集軍はアンコのパワーじゃないから燃えさし飲み辺りとのレアなら全然天秤にかけて構わない
岩への繋ぎ止めっていうだだ流れしやすいレアがあるのも美味しい



ただし赤黒に次いで受けが狭い
今回赤のプレイアブル少なすぎて赤緑以外の赤絡みはすぐへちょる

受けがせまくてすぐへちょる色の決め打ちをおすすめするのかよ
おかしいだろ

これが情報戦ってやつか…
おれは青決め打ちするけどね

青が強いけどだいたい競合する

初めてテーロスでドラフトしたとき、青単組めてる奴がいたな。普通に強かった。

じゃ俺は緑独占で蛇怪物化イージーウィン狙うわ

結論としてはシミック最強ってことか

赤白はきれいにできたらプレイングほぼ考えなくても勝てるレベルができるんだよね。
そういった意味ではおススメだけど、失敗したときのダメージがでかすぎる。
あれやな、チートコード（）と同じようなもんだと思って対応するといいはず。
チートコードに比べてだいぶ対応しやすいが。

テーロスのシミック馬鹿にしたもんじゃないよ
致死的なシステムクリーチャーが極めて少ないからサイズとテンポを両立しやすい青緑の組み合わせはあり

彼方の工作員や地平線のキマイラ強いしね

キマイラはともかく彼方の工作員はイマイチ
大抵相打ち要員なんで3/3のが良いまである
でもシミック悪くないと思う

序盤は相打ち要因でいいんでない？
終盤でもクロック刻めて腐りにくいから序盤から終盤まで使えるいいカードだと思う

彼方の工作員は授与先として悪くない
回避能力つけるのにマナかかるのは大問題だが

霜のブレストリトンとか信条の戦士なんかに授与とか試練とか付けるデッキ組んで、2-1だったけど好感触だった
青緑ヒロイックっていうアーキタイプを意識してもいいかもしれない 打点は低いけれど

1-1パックはレアが残酷なハイソニア、アンコはヘリオッドの使者・異端の輝き・トリトンの戦術
コモンにはファリカの治療・希望の幻霊・彼方の工作員・雨雲のナイアード・液態化
イロアスの神官・槍先のオリアード・青銅の黒貂・メレティスの守護者・蘇りしケンタウルス。
ここからハイソニアとった2手目、何取る？

タッサの二又槍
反論
サテュロスの笛吹き
殺し屋の行動
裏切りの先触れ
不機嫌なサイクロプス
速羽根のサンダル
肉飢えの馬
ナイアード
エレボスの加護
フィーリーズ団のケンタウルス
悪魔の皮のミノタウルス
乗騎ペガサス
火花の衝撃

1-1でナイアードとって1-2もナイアード

すまん、２手目なのになぜか抜けたカードなかったな。
反論が無かった、アンコ抜けだったわ。

サイクロプスかな

二又槍

うーんナイアードからナイアードにしたかったな
1stピックは忘れてナイアードかな

全体除去になるハイソニアよりナイアード優先するのは、怪物化まで含めると重いって判断？
流石にボム扱いしていいくらいのパワーはあると思うから、ナイアードより下ってのはなんか違和感ある

殺し屋の行動

過大評価でしょ
ナイアードは強いけどせいぜいアンコクラスの性能だわな
全体除去というレア特有の能力持ってるハイソニア捨ててまでナイアード取るはありえん
どんな流れを夢見てんだ

ナイアードが強いというよりハイソニアが弱い
少なくとも巨人、クラーケン、ハイソニアの8マナ怪物化トリオの中じゃ最弱
アンコのゴルゴンのがつえーっすわ

黒は商人取れたら強いからハイソニアは悪くないよ
ナイアードもそこまで強くないし

でも灰色商人とハイソニアなら灰色商人取るぐらいのキャラだぜハイソニア
もちろんデッキに喜んで入れるレベルではあるけど根幹には決してならない

灰色商人取るためには色主張ピックをせにゃならん
黒は爆速型カードと混ざってるから黒にしがみついて離さないってのがやり辛い
黒はなりゆきで取りたい

レアなんだから根幹にはならないでしょ

?

>>885
お前ん中ではそうなんだろお前ん中では

>>874
二又槍

2手目はタッサ槍に行きたいな
しかしドラフトの1手目でハイソニアたんはないわ

この環境そんな速いのか・・・いやハイソニアが重いのは否定しえないが。
アスプはともかく、ドライアドってメイン入んないの？そんなに軽量飛行持ちの信頼度高いのか。
「下を止めて上から殴る」をやろうにも、下が中途半端なサイズばっかりだから
よほどテンポ取れるデッキ作れてないとすぐに怪物どもにぶち抜かれてクロック逆転するイメージだったわ。

もちろんナイアードはただの軽量飛行じゃないから、その分風のドレイクよりもさらに点数がつくに決まってんだけど、
7/9接死を一方的に残せる全除去より高いのか。

シールドならそうなる

ハイソニアとタッサ槍流してナイアードとるとかギャグで言ってるんだよね？

え、タッサ槍デッキに入れんの？ｗ

ハイソニアは大して強くないけどタッサの槍は超強い

ハイソもタッサ槍も色も強いし初手級だと思うんですが
まぁ流してくれるなら喜んで取ります

いつ引けるかわからないゴミをデッキに入れたければどうぞどうぞ

ハイソニアはドラフトでは重いが、それでも十分初手級だろ
槍は初手は怪しいけどそれでも悪いカードではない
少なくともゴミではないよ

むしろ槍が初手級

戦士の教訓のほうが上

ドラフトで勝てない奴等は、テーロスのドラフトのスピード遅く見すぎなんだよな。
まあ初手にボム取るなら、次はタッサ槍だな。

確かにテンポ環境ではあるけど
マナカーブの最上位として一枚取っとくぐらい許されるでしょ
ぐだって怪物化できたら勝ちなわけだし

ナイアード教が出来つつあるw
このクラスのレア流してまで取るほどじゃないよ
ナイアードから青絡みの高速ビート決め打ちってんなら話は別だけど、
この環境高速ビートはちょっとブロッカー出されるだけで止まるから勝ちに行く選択肢とは思えないなー
ドブン前提？

マジレスしちゃいけない流れかと思った
ハイソ→タッサ槍１択でしょ？
ハイソ重いって言ってるけど、６マナで戦場に出るよ。「８マナ揃うと勝つ」ってオマケ付きで

黒のレアは思考囲い以外初手確
青のレアが形体の職工とか白鳥の歌だったら他取るかもしれんが流石に槍は

不安で仕方がないもしもしはもうどうでもいいからずっと初手で槍取れよ
青タイトな環境でナイアド流してこのあと何取れるつもりか知らないけどさ

白鳥の歌(笑)1-2で取るカードじゃねえわ

ごめんよく読んでなかった

ハイソニア取るなら余計に槍取るわなあ

ドラフトは個々のカードパワーよりデッキの完成度が重要なのも軽量飛行ビートが強いのもわかるがそれを踏まえてもハイソニア、槍は強いでしょ
環境が思ったより早めって言っても6マナは十分プレイアブルなカードだし怪物化しなくても4/6接死と最低限の仕事はしてくれる

ただナイアード、ナイアードって流してるから返しのパックの青はあんまり期待しない方がいいな

>>910
しかし槍流してまでアンコ取ってる上からの青は期待できそうだ
いったい何取ったんだか

黒タッチ青くらいは十分いけるだろ

どうせ上家なんだからこっから青行ったって泣くのは下だしな
2パック目では被るだろうけど、1、3パック目はこっちが主導なんだし
ハイソニアから槍で、黒メインの青サブ予定で流れを見るのが一番強そう

初手ボムレアからの、2手目に決してパワー低くないレアのタッサ槍を取るのか？
取るとして、ナイアード二枚流して青参入はいけるのか？２パック目きつくないか？
それはナイアード取ったとしても同じなのか？
それとも青ぶった切ってほかの選択肢が？

・・・て辺りが焦点になるかと思ってたが一手目ハイソニア切ってまでナイアード取るってのもあるのかぁ。
やっぱり一枚で勝てると書いてあるようにしか見えんのだが、６→８が許されるほどの環境ではないのかね。

ソニアから槍って書いてる人はこのあとどう取ってどんなデッキを作ってどう槍を使うつもりだよ
下が赤や緑に行きそうなネタも多くないし灰色商人は必須だから黒を固め取りしなきゃならない
そのうえナイアード2つも流してるのに競争率の高い青の飛行とか呪文をモリモリ取れるつもりなのかね

どうせ黒固め取りするなら青いカードなんか槍と密集軍の1Uだけって割り切ってもいいんじゃね

>>915
１手目と２手目のたった二枚のカードでデッキ決めちゃうなんて頭固いね
流した下も人間だし思惑通りの色をやるとは限らないよ

>>915
流れにもよるが競争率高いんだから青は基本的にタッチでいいよ

１−１とか１−２で取ったカードが使えない、なんてよくある事なんだからパワーカードとっときゃ良いと思う
実際、X-1,X-2で上から強カードが流れてきてもたまたまパックにその色が多かった、ってだけの事がよくある。
それだけで上は青やってないだなんて信用はしないかな。このケースみたいにレア取ってて流してる、なんてよくあるんだから。

タッサ槍がパワーカードとな？ﾁｮｰｳｹﾙ

>>915
逆を言えば、下にはまだ青い良カードは2枚しか流してない
正直ナイアード2枚取れた程度で青固定するほど頭固い奴ならいい養分だろ
しかも8ドラとして残り8パックから取れる一番いい青いカードはこちらから取れるのに何怖がってんだ？
そりゃこっからメイン青にしようってんならさすがに無謀だとは思うが

今日のドラフトで幸いにもハイソニアが取れた
活躍の度合いで言ったら灰色商人のほうが万倍強かったです

攻撃強制されるのはきついからなぁ。

＞灰色商人のほうが万倍強かったです

うん。わかった

それはハイソニアが弱いんじゃなくて灰色証人が強すぎるんだろｗ

ハイソニア弱いってのはデッキの作り方悪いとしか思えん
多分壁を軽視してたりマナクリ(2マナ)の点数をいつもの環境と同じに見てるからそうなる
ただ赤黒に突っ込んでも確実に弱いから少なからずデッキカラー絞ってしまうってのはあるかも



二手目は二叉槍やね
ナイアードも強いし使いやすいけど流石にカードパワーが違い過ぎる
下家が初手レアから別の色突っ走ってる事だってしょっちゅうあるし(流石に1-3はナイアード拾いそうだけど)1パック目の序盤なんて広く受けてナンボ
そもそも他に取るものがない



少なくとも上は青やれって言ってるんだから従うべき
そりゃ上下両方と協調出来るのが理想ではあるがピックは正順2回の逆順1回なんだし喧嘩するなら下家とやり合った方有利

使うにしろ使わないにしろこれはハイソニア、槍だな。
テンポも強いけど、そこまで圧倒的じゃないからちゃんと組めれば凌いで重いカードでノックアウトできるし。
この環境きちっと寄せればかなり広いバリエーションのデッキ組めるから全然使える。
むしろ序盤から決め撃ち気味に行くのがかなり危険な環境に思えるわ。

MO始まったのでやってみたらちょうど同じ様なパックだったのでハイソニアとってみたけどやっぱ重いよ。
環境もそんな遅いわけじゃないし。
弱くないけど手放しに初手取れるカードじゃないと感じた

あと槍は強かったです。正直バカにしてましたごめんなさい。

>>926
同じ理由で壁やマナクリも安くない、怪物化を活かすパーツなんだから
使うならデッキの方向性を絞るのは同意で、住み分け立ち回りがきついのでナイアドを選んだ
別にソニアが弱いとか取るなとかいうつもりはなくオレはナイアド取るってだけ

だがソニアから槍という構築はない、理由は上に書いたがどちらかを捨てることになる
槍はソニア以上に専用構築が必要でこのポジションで取る価値はない
青白軽量飛行とかで勝ってる場面でさらに勝つためだけのごり押しカード
一周してきたらピックを見て考えれば良い
この1-2で槍ピックは1手をどぶに捨てるのと同じ

タッサ槍はアタックに全然行けないくらい負けてる時は仕事しないから他の神器に比べれば弱いけど
ちょっと盤面押されてるけど1体くらいアタック通せる状況ならそれで後続引きに行けるし
後続引いてくれば盤面逆転できてそうなればますます槍は働くので
十分レアとしてのパワーはある

それだったら1-2でデッキ決めることはないんだし取り敢えずKP高いからで取っておけばいい
上家はこれ流してきたってことは多分青やらせれくれるかなと言えるしね
下家がナイアード2枚とって青行こうとしてても1・3週目は自分が先にカード取れるし
2週目はもう一色の方集めるくらいで良い
そういう訳で自分は槍を取るな

多分これは周りがどういうメンツかで変わってくるんじゃない？
身内でやるくらいならとりあえず槍でいいけど
ガチ勢とかなら槍だとぬるい、みたいな
俺は普段身内でしかやらんからとりあえず槍取っちゃうな

飛行ビートを全くしない、地上止めることも全く出来ないデッキだと槍は明らかに弱いな
一番目の能力も二番目の能力も明らかに使えないからな
そういうデッキ組める人は1マナ1/2を取るほうがましだろう

>>932
そんなデッキは槍関係なしに弱いんですが。
槍は明らかに劣勢時以外は強いよ。
青はテンポビート組み易いし1-2でのピックを悪手とは言い切れない。

>>932
ランド３９枚とかそんなデッキ？

>>933
オレへの皮肉だろ、槍が弱いってのはてめーのピックが弱いんだ1/2でも使ってろってな
さすがに察しろｗ
>>934
群れネズミかよ森の迷子かよ槍はいらねーぞ

「下家にどのようなシグナルを送るか」を熱心に語る人はいっぱいいるけど、
「上家からどのようなシグナルが送られてきてるか」を気にする人は殆どいない。
これだけで、このスレで議論することが不毛だとわかる

思ったより青弱いな

赤白最強って感じたわ

赤白は超早いデッキ作れる代わりに受け狭すぎてRTRの時のボロスと同じ臭いがする
1-1
☆奔放の神殿
○マグマの噴流
○モーギスの狂信者
○職工の悲しみ
旅する哲人
迷宮での迷子
槍先のオリアード
サテュロスの散策者
切り裂く風
サテュロスの享楽者
葉冠のドライアド
蘇りしケンタウルス
蘇りし者の行進
乳白色の一角獣
未知の岸




1-2
☆豚の呪い
○密集軍の指揮者
○地平線のキマイラ
阻まれた希望
稲妻の一撃
天馬の乗り手
ドラゴンのマントル
エファラの管理人
毒々しいカトブレバス
ナイレアの存在
波濤砕きのトリトン
神聖なる評決
鋤引きの雄牛
島


もうスレあまり残ってないけれどこれならどうする？

>>938
初手がドライアドかオリアード

二手目はトリトンか稲妻

散策者
稲妻
かな

1-1はモーギス牛とドライアド悩むな、多分気分で決める
1-2は初手が牛なら稲妻の一撃、ドライアドなら地平線のキマイラ

>>940
一瞬意味わかんなかったけど
1G1/2のマナクリは「旅するサテュロス」で「サテュロスの散策者」は1R2/1トランプルだぞｗ

うわ恥ずかしいｗ
ドライアド稲妻で

やっぱ1-2マルチカラーはあまり好かれないっぽいね
協調路線の人多くて安心したような肩透しのような

マグマから稲妻で

>>945と一緒

焼ける範囲少ないとはいえ火力は強い

>>938見て思ったんだけどリミテでも豚の呪いは使えないのかな？

俺はドライアドから呪い取っちゃうかもしれん
もしくはトリトン
キマイラはワンチャン一周期待

豚ちゃん悪くはない
調子乗ってオーラぺたぺたカウンターのせのせしたクリーチャーとか神を豚に出来るし

>>938
これは自分ならマグマジェット→豚ビームかな

タフ3多いので2点火力はやや物足りないとはいえ腐ることもないし占術2は流石に強いと思う

その後の豚ビームだけど、
青ならコモンの2〜3マナ域に1/3や2/3や1/4がいるので豚は止めやすい
であればでかい怪物やら神まで含めたなんらかのボム生物やら追放できる豚ビームは強い
それに上家が豚ビーム流してアンコピックならまだ確定ではないけど青はやらせてもらえそうと言える

2手目は豚ビーム以外選択肢無いだろ
相手だけどれだけマナを突っ込んでようが全部2/2バニラになっちまうクソカードだぞ

豚ビーム強いけど1-4以降のカードかな
上手く説明出来ないんだが実際に使うと何故か微妙な盤面が多い
3点火力はなんかいつもより若干点数低い気がする
まだ20〜30卓しかやってないけども授与ビートや緑系のデッキに今ひとつ効かない

結局残る2/2の豚が割とバカにならないんだよね
相手の脅威を排除するより邪魔なブロッカーを黙らせるのに使いたいカード

そうか？豚ビーム初手級の強さだと思うけど。
2/2が残るのはそりゃあ面倒だけど、相手のクソ強いクリーチャーとか、エンチャント着いたやつとかをすげー簡単に処理できんだぜ。
個人的には、これを打って負けた試合は無いから初手で取るレベルのカードだと思ってる。

豚ビーム強いでしょ
授与や怪物化でどんなに大きくなっても2/2に出来て
タフ3以上が多いんだから弱いはずない

強いのは間違いなく強いけど
アド損しやすいから初手級かは微妙
２，３手なら普通に取るけど

初手で豚ビームより優先するコモンがあるか？
俺は無いと思うね

ナイアードのがどうみても上だろ・・
情報操作にしても笑えるレベル

1-2はコモン抜けなのだが
上家の初手はナイアードとか灰色商人あたりってことかね

ジェット、豚ビームぁかな。
赤やるなら占術あるカード欲しいしそれが火力なら申し分ない。
豚ビームは１枚で対処しきれてないからデッキに拠るけど基本的には強いカード。
ただ稲妻の一撃取って赤志向強めてもいいかな。インスタントの火力は基本強い。

ナイアードはそりゃあ強いけど、ここで何人かがいってるみたいに神話コモン、って程は強く無いと思うなぁ

>>857
後半引いたとき強いけど基本的に22飛行生物だしな
1-1でこんなんとるよりボムや除去優先するのが当然なのに謎のナイアード教信者がいるんだよなぁ

1-2はコモンじゃなくてアンコ抜けだね
一応青にも3体バウンスはあるけれど黒か緑のカードを抜いたつもりで書いたんだけれども

まぁナイアードは豚ビームよりは確実に上だけどな

なんなんこのナイアード教は…
そりゃ強いんだけどさあ…

マナカーブ2箇所埋めてくれることがリミテじゃ貴重だからわからんこともない。
でも1パック目なら流石に豚ビームだと思うが…

豚ビーム教の方が怖いわ

初手ナイアードと豚があるパックで豚とるとか…
どんなドラフトやってんだ…

なんだよ豚ビーム教って、シスターが豚ビーム合唱したりすんのか
萌え豚のオレでもそんなのヤだぞ

豚ビームが1-2で上から流れてきたのをどう判断するかだな
空にしろ地上にしろ盤面作ってビーム発射するプランに合うような弾を初手で取ってるかもあるが

いやわからんぞ
実はこのナイアード信者がＬＳＶの可能性だってないわけではない

豚の鈍いも二また槍も、ナイアードより優先してピックする

>>968
LSVはテンポ嫌いな感があるんですがそれは…

ところで次スレ立たんかった

【MTG】ドラフト・シールドスレ45【リミテッド】


MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

【MTG】ドラフト・シールドスレ45【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370532709/

やってみんべ

ダメだった、誰ぞたのむ
スレタイトルの番号は46でよろしゅう

LSVは点数付けをみる限り真性のアド厨なんだよなぁ･･･

なんか公式にドラフトシミュレータみたいなのがあるんですけど、既出ですよね…？

http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/1331

今からちょっと弄ってきます。

朝から新スレ立てようとしてみたけどダメだったよ

よしならば埋めよう

豚ビームのほうが絶対強い派だけど
>>961のナイアードが基本２２飛行っていうのは納得いかないです

2/2飛行単品で出すこともできる騎士の勇気

あれは警戒が強かったからまた別でしょ

さらに言えば横にもう一体並ぶのも強みだし、もう全く別ものだわなｗ

授与生物はエンチャント破壊で死ぬデメリットもあるしな

ま、ナイアードが強いのは否定しないけど、正直レア以上じゃナイアードより弱いカードの方が少ないわな
アンコでもナイアードより優先すべきカードはあるし
なんでこうもナイアードにベタ惚れしたのかエピソードが知りたいわw

【MTG】ドラフト・シールドスレ46【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1381199093/

どれ取る

１p目

・レア
海の神、タッサ
・アンコ
死の国からの救出
トリトン占術
職工の悲しみ
・コモン
古代への衰退
捕海
ネシアンの狩猟者
旅行者の護符
４G　３/７バニラ
２RR　４/３バニラ
伝書使の素早さ
水跳ねの海馬
３WW　３/５バニラ
ファリカの療法

からの
・レア
白鳥の歌
・アンコ
アクロスの重装歩兵
闘技場の競技者
殺し屋の行動
・コモン
未知の岸
今わの際
災いの印
解消の光
バーフォロスの激怒
火花の衝撃
ドラゴンのマントル
双頭のケルベロス
神々の思し召し

ちなみに自分はタッサ→際

俺ならタッサ からの 白鳥or重曹歩兵

埋め
タッサ→スワン

俺はタッサ→激怒かなー
正直2パック目はどれ取ってもデッキパワーの底上げって意味じゃあんま変わんない気がする
それならあんま強い方ではないけど一応除去範囲広めの激怒取っとく
ちと後ろ向きな思考だと思うけど

タッサ→思し召し

タッサ→際
タッサが取れたから青オーラを少し高く見て、その想定で相手に使われたくないカードで
捨てても良いくらいの感じで

>>979
何故グリフィンの導きと比較しなかった？

タッサ→白鳥、かな？

白鳥は微妙じゃないか？
この環境打ち消せる範囲広いけど、2/2飛行はリミテでは無視できるほどかるい存在じゃない

ナイアード→ナイアードかな。

タッサ→殺し屋
青黒か青緑を目指す
白鳥は無効の足元にも及ばないゴミ

>>995
俺は殺し屋とか2手目に取りたくないわ
かといっって白鳥は強い場面が少ないから重装歩兵取るな

梅

干

俊

介

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