何故日本のMTGは低調なままなのか37

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/l50

●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2012/04/02-2012/08/19 → 2012/08/20-2012/12/16(増減)
関東　5010 → 4363（-647）　
中部　2089 → 1927（-162）　
近畿　2067 → 1782（-285）　
九州　　816 → 734（-82）　
東北　　729 → 684（-45）　
中国　　676 → 634（-42）　
北海道　466 → 397（-69）　
四国　　 283 → 291（8）　
合計　12136 → 10812（-1324）
※1300人以上の減少、前期が2000人増加だったので差し引き700人の増加ではあるが前期と単純比較すると大きく数を減らしている

●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/08/20-2012/12/16）
1位：東京(1955人)
2位：大阪（798人）
3位：神奈川（771人）
4位：愛知（749人）
5位：埼玉（660人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると東京は346人、大阪は166人の減少、残りの県も50人程度減少している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/08/20-2012/12/16）
5位：青森（53人）
4位：高知（47人）
3位：鳥取（46人）
2位：島根（45人）
1位：佐賀（33人）
※（2012/04/02-2012/08/19）と比較すると佐賀は2人、青森は10人の増加
一方残りの県については、島根8人、鳥取1人、高知10人との減少となっている

このままだと「次スレ」が立たないとでも思ったかい。
そんなに低調ってことにしたいのか。ある意味尊敬するわ。

そして君は昨日そのデタラメの>>2の数字を前スレに張った君か。
わかりやすい嘘だと明かしてくれてありがとう。

>>3
仮にも37続いているスレですので、
スレタイ変更等は、必要であれば別スレとして新たに立てて頂ければと思います。

なお、>>2の数値に関しては、変更後の具体的な数値データの提示がなく、
さらに反論も抽象的なものが1件だけだったため、こちらを使用させて頂きました。

>>4
>>2の数字については本人が訂正している。
よって完全に誤り。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/823
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 15:37:14.18 ID:lqTDzWyBP
>>818
>>814はおそらく都道府県別のフィルターをかけて
年末に合計したものと思われる
ただ1月の中頃に都道府県別フィルターが
PWPのリーダーボード画面からなくなった模様

で今見てみた国別のフィルターだと以下の通り

10499
13702
13730（前期）
11837（今期 3/17まで）

おそらく前期からDCI認定カードを作る際の
都道府県の登録自体がなくなっていて、
都道府県別だと数字に反映されなかったものと思われる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/163
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/22(金) 20:47:29.11 ID:qm0mMWTx0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/823
正解、814は昨年12月22日時点での県別データ
期間終了直後だったので人数が全部反映されてないってのもあるはず
現在は県別が確認できなくなってるので見れない

今の時点では下のサイトで確認できる通り
http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
※ほぼ横ばいではあるが2012/08/20 - 2012/12/16期も微増してる

「こういうデータを出してもアンチ連中は低調って言い続けるから無意味！」
って言うかも知れないけど、知識の無い人たちにはソース付けてデータで証明するしか無いでしょ

>>154
>子供向けTCGなんておもちゃ屋やコンビニで買って店では大会参加費くらいしか出さないのが殆どだし
この一文だってソースが無いから傍から見たらただのいちゃもんと同じ
データやソースが提示できて初めて第三者に対して説得力を持つんだよ

>>5
今確認したところID:qm0mMWTx0本人からの訂正は確認出来ませんでした。

>>5の書き込みは毎回お察しの末尾Ｐによるものであるという点に加え、
「おそらく〜」「思われる」等の曖昧な発言が目立ったため見送った次第です。

>>6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/163
同じスレで訂正していないだけで、同じIDで訂正してるんだが
わざわざURL貼ったんだからちゃんと見てくれよ

>>7
完全な別スレでの議論内容を挙げられても困りますね・・
あくまでこちらは前スレの内容しか読み取りませんので。

そもそも、このスレとそちらのスレで分離、という形で決着は付いたはずですので、
前スレも埋まっていないこのスレにわざわざ凸してくるのも如何なものかと。

以降、もし何かあるようでしたら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/l50でどうぞ。

やっぱりアニメか、バラエティー番組に取り上げてもらうと、自分の周りも興味を持ってくれそうな希ガス

テンプレ追加
・デッキが高い。1デッキ50万以上、200万もざら。
・おもちゃ屋やコンビニに売っていない。それどころかカードショップにさえ売っていない。
・プレイヤーはカードショップではなく海外通販で買っている。よって日本での売り上げはない。
・スタンダード落ちで全てのカードが大暴落して紙切れになる。
・シェアは一桁％。
・全く宣伝していない。
・携帯ゲーム機などの家庭用ゲーム機に対するゲームもない。
・アニメがない。
・漫画もない。

追加
・値段が高いのは真実
・企業側はそれに対して何の対策もとってこなかった
・アンチスレなのに過去スレのまとめに対して、反論する人は信者

カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね

580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

>>12
信者乙
コレクターが語ってんじゃねーよ

既出頻出の話題をまとめないとダメか

ここは>>1が早々に立てた経緯を前スレで見ても明白ですが、
実質ただのアンチスレです。
これは煽っていたアンチ自身がとうとう認めました。

このスレでは何も根拠もなくＭＴＧの悪口を言うことが
許されますので、事実確認のための議論はできません。

ＭＴＧの不満や問題点について事実に基づいた議論を
したい方は、↓のスレで続けることをお勧めします。

【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/

なんやかんやでカードゲーム増えすぎたのが原因じゃない？
私事になるが、現状でカードゲーム三つ掛け持ちしていて、掛け持ち数に比例してMTGに使う金額は減るし。

凄いな、>>１０の大嘘八百…
１デッキに５０万も掛かる訳ないだろ？トップデッキでもせいぜい５〜６万程度。
っていうか全部が全部５０万近くかかるような表現止めろ。
おもちゃ屋で見ない？近年のアメコミキャラクターグッズシェアと一緒で基本
海外のおもちゃ扱いだからコアなプレイヤーが多い分大手の国内おもちゃ重視の
普通のおもちゃ屋には置いてないわな。個人経営のおもちゃ屋とかにはひっそりと置いてある。
家庭用ゲームがないと言ってるがＰＳ３用ソフトがひっそりと売りだされている。
アニメはないが小説、アメコミと一応海外小説も扱う大手書店には置いてあるのを見たことはあるぞ？
スタン落ちで大暴落ってスタン以外のフォーマット使用者が大歓喜ってだけでスタンプレイヤー以外に被害がない。
結構否定できる部分があり過ぎて笑える。

>>17
信者が勝手に自作自演で書いた>>10を信者が批判するとか、自家発電は面白いですね。
ちなみに前スレではデッキ50万〜なんてワードは一切出てきていない。

それ以降については全て「あるにはあるけどほぼない＝全く認知されていない≒存在していない」で終了。
その個人経営のおもちゃ屋とか本屋がが議論に値する規模なのか冷静に考えてからどうぞ。

スタン落ちに関して言えば、唯一安価（それでも他TCGのトップメタを組めるレベル）であるスタンにおいても、
スタン落ちという大暴落の原因があるから新規プレイヤーが寄り付かない。
他のフォーマットは平気で10万20万とか平気で飛んで行くからまぁ新規は100％寄り付かない。
安価でプレイヤー数も圧倒的に多い国産ゲーで十分。

ならばカジュアル（ジャンクデッキ）組め？ドラフトをやれば良い？
そういう現実を無視した妄想を信者が垂れ流しているから話題がループする。

>>17
ここは議論スレのかこつけた悪質なアンチスレだから書き込まないほうが良いよ
真偽に関わらずMTG叩きたい奴がいるから>>18みたいにさらに嘘八百が出てくるだけ

>>19
何が嘘八百なのか具体的にどうぞｗ

何かに似てると思ったら朝鮮人だった

ウソをつく人の中には、
「お前ウソついてるだろ！」とか「ウソ乙」って風にそのウソを指摘すると、
「はあっ？正しいのはオレの方なんですけど？」「オレの方が正しいのに、何言ってんの(笑)ウソつきはおめーだろ」
って開き直ったあげくに、ウソを指摘した人の方を逆にウソつき呼ばわりする。
そういう自己正当化の精神異常かかえてる人も時にはいるんだって偉い人が言ってた

まぁトップのデッキをコピーしないと遊べない人にはMtgは敷居高すぎるね
高額カード多いし

大暴落があるのに他のフォーマットが高くなるってのは矛盾に見えちゃうね
もうちょっとちゃんとした説明を書いてもいいんじゃない？

このスレの毎度の流れまとめておきます

A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣

実際には暴落しないからな
矛盾でもなんでもない、前提が間違ってる
>>18は嘘をデッキが50万の部分に限定してるけど、>>10はこういう無知なレスがつくのをあえて狙って作ったんだろう
一部じゃなくて、ほぼ全て限定的であるか誇張表現だよ

そもそも暴落云々も前スレに限らずほとんどでてきていない
暴落ってワードが出てくる度に下環境で使われているカードが
実際にはそれほど値下がりを起こしてない例が出されてる
悪斬とか神ジェイスとかな
少なくとも紙切れにはならない
1000円や7500円を紙切れ扱いする人は、いるにはいるかもしれないが

A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢遊戯王信者はこれだから！これだから遊戯王信者は！遊戯王は糞！MTGが最高！MTGが最高！遊戯王は糞ーーーーーーー！！！！！！！｣
A「・・・（うわぁ）」

どっちかって言うとこれが正解

>>25
そんな下環境でも使われるような一部のぶっ壊れカードを挙げても、
なお値下がりしているという事実は誤魔化せないのですね……

それは他のカードは大暴落必至な訳です

このスレはアンチスレなので、「大暴落」とかいう
「なに言ってんだろうこいつ」みたいなデタラメを
吐くうえでも、そのための証拠を提出する必要も何も
ありません。

それを承知のうえで、アンチとの会話をお楽しみください。

>>28
了解。

なぜ低調なままなんだ。

俺がよく行くデパートでは
マジックのカード前売ってたのに
きのう見たら売ってなかった。

構築済みデッキほしかったのに…

（ＭＴＧに限らず）店でカード買うより通販のパックのが安くすむから
それで済ますって奴がいるのもガンの一つかと

そら扱わなくなるわな

>>23
暴落は言い過ぎにしても、スタンでしか遊ばない（遊べない）人にとってはスタン落ちしたカードが無価値になるのは事実
ＭＴＧシングル取り扱い店が少ない現状では売るのが難しいのも事実（カーキンなど、ＦＮＭはやってるがシングルを扱わない店も多い）
２年前にＭＴＧ始めた新参者がスタン落ちしたカードの価値を維持する為に下の環境に参入するにはべらぼうな追加投資がかかるのも事実

誰もが赤単バーンや青単メガパーミッションを下の環境で使いたがると思うなよ？
古参が不戦勝に等しい紙束を相手にして楽をしたり、スタン落ちカードをヤフオクで二束三文で買い叩きたいって魂胆が透けて見えるレスの多いこと多いこと

青単メガパーミ……カジュアルモダンでも見たことないｗ
今はやってない古参？

モダンだと、赤単バーンはショックランドとフェッチランドをみんなが使ってて、
ジャンドにも強い関係上トップメタだよｗｗｗｗｗ

そもそも下で使われてると値下がらないんだから安く買いたたくとか無理
むしろ値下がらないからモダン参入が難しくて衰退してるんだと思う
冒頭のテンプレ見る限りまた人大量に減ってんじゃん
遊戯王を笑ってられる身かよｗｗｗｗｗ

>>32
それで、トップメタって理由だけで緑や白を使ってる奴が赤単バーン使いたがるのか？って話だ

？？横槍だけど
>>31は赤単バーンと青単メガパーを「安価で作れる例」として出したんじゃないの？？
それを>>32は「今は安く作れないぞ？」って突っ込んだだけじゃないの？

あ、あとヲチスレの人は俺の書き込み引用してレスしないでね
気持ち悪いから


反撃受けたくないから糞スレ立てて引きこもった上で
上から目線で粘着とか
まったく君は藤木くん並の卑怯者だよ(タマネギ顔)

>>34
値段について32は何もいってないな。
ふと気になるんだが、ミラ傷の高額レアの値段は今どうなってるの？

>>36
俺は知らぬ…。

マジックやってる知り合いがいるんだけど
なんか最近もまた強そうな土地カードが出てきたらしいね

>>36
今は値段落ちてるよ
落ちてまだ１年たってないしね

オパールモックス、とぐろエンジンは1400
ミラ傷土地が600
殴打頭蓋、墨蛾、テゼレット、スラーン、緑頂点、カーンが1000切ってて
抹消者 1600
ノーン 1100
剣が1400〜1700

くらいじゃないかな
モックス、エンジン、緑頂点、黒緑剣あたりは
これからモリモリ上がってくだろうけど

>>37
２点ライフ払った場合だけアンタップ状態で出てくる擬似デュアランがあるね
それ自体再録なんだけど、さらにブロック内でもう１度再録するみたい
Wotcも土地の敷居下げたいのかね
頑張って集めた身としては複雑な気分

あ、価格はショップから引用しただけ
在庫数は見てない
トレード相場はちょっと分からん

いってないってのは赤単青単に関してのことな、一応補足

モダン以下の環境の値段が高いのは絶版の影響もかなり大きいと思うよ
他のゲームでも絶版の優良カードは高かった。国産ゲーだとそこら辺、旬を過ぎたカードは特殊パックや構築済みに再録してたりで騒がれにくいけど。
それに、だからといって遊戯王のBEやDEみたいな形で再録したらそれはそれで悲劇が見えるし

>>38
ありがとう。大暴落ではないけど、やっぱり結構下がるね
とはいえまだパック残ってるところもあるだろうし、しばらく上がらんだろうが
ショックランド再録は、やっぱり多少なりとも参入の敷居下げたいって事なんだろうね

>>38
ありがとう。

デュアランってもしかして
デュアルランドか…

あの２色好きな方出せる土地は強そうだったもんな

>>41強そうじゃない、強い

>>42
ハハッ、細かいことを気にするなぁ

そうだね、強い強い

スタンの2色土地はギルド門以外どれも使い勝手いいし
再録で安くなってくれるなら喜んでだけどな
まあ、土地くらい最初から集めやすくして欲しいもんだけど
色んな色のデッキ作る機会が増えるわけだし

【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/263-272

ここまで来るともはや病気だよなぁ
何でこんなに病んでるんだろうか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/277
age（ﾆﾔﾆﾔ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/278
お前が言うのかｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/283
だからお前がそれを言うのかｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/284
何度でも言うよ
そんなに気に入らないならこっちで文句言えばいいｗ

基本地形だけでがんばる縛りプレイもありかな？ｗ

>>50
マグロブルーを知らないのか！基本地形だけだってMTGはできる！
信者はこのくらいの事は言い出しそうだなｗ

>>50
単色なら基本地形使うだろ
問題は、今は色の役割が崩壊

シングルシンボルで強いカードが多いからね
ぶっぱ環境ではあるよなぁ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/288
徴収兵も瞬唱も修復も無視ｗ息をするように嘘をつく、これが狂信者ですｗｗ

にしてもGTCはメディクリのランキングにも顔を出さなかったか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/289
http://coverage.mtg-jp.com/ptgtc/
↑のサイトで確認できますが《士気溢れる徴集兵》というカードは2月半ばに行われたプロツアーの優勝者のデッキに使われていたカード
又そのプロツアー内での成績優秀者が何人も使用している

そのカードを取り上げて
>徴集兵なんて最近使われてたっけ？
とは流石に開いた口が塞がらないｗ

喧嘩してる風の人は基地外さんのスレの宣伝でもしたいの？
スルーしちゃいなよ
…自作自演？

>>56
ごめんね、完全論破も終わったしもう相手にするのやめるわｗ
まぁ>>55でネガキャンスレの奴が言ってる事がどれだけ出鱈目かってのは分かってもらえたと思う

あー、徴収兵ね
二月末…新環境だからねぇ…
GTC出る直前は確かに下火にはなってたよ
だから、まるっきりデタラメってわけではないと思う
「最近」の感覚が違ってただけで


向こうのフォローするのは不本意だけどね

“揚げ足取り”をしただけで「完全論破した」の台詞と大量草生やしによる謎の勝利宣言

うん、東亜板でよく見るあれそのものだなこれ

>>59
揚げ足取り？
シングルシンボルの強いカードがあるよねって話に「そんなことは無い、スラ牙だけだ」と突っかかってきたのはID:ZX7+AEGGOでしょ
瞬唱や修復、PT優勝者のデッキに入ってたカードすら無かったものとして扱ってたからソースと一緒に指摘してあげたんだがｗ
どこが揚げ足取りなのかな？ｗ

ショックランド買って、シングルシンボルの強めのところ買って、色拘束の強い強カード買って
そうして高額注ぎ込んで作ったデッキじゃないと大会もまともに戦えないってのは初心者にはキツイところだね

そういやMTG始めてからカードの金銭感覚ズレて来たなぁ･･･
まぁ、面白いと思ってるから続けるんだけどね

>>62
プレイヤーは既に感覚ずれちゃってるから未経験者の「高いなぁ」って台詞がいちゃもんに見えちゃうんだよね
中には高い金払ってる事自体に酔っちゃってる奴もいるからね
金払いたくないならコモン構築でもやってろよｗってのがどれだけ勘違いした台詞か分からなくなってんだろうなｗ

初心者「FNMで3-0目指したいけどデッキ高いなぁ」
信者「コモン構築やったら」
初心者「え？」
信者「金無い癖にFNMで勝ちたいとか生意気、コモン構築でもやってろカスｗ」
初心者「・・・」

そりゃ人増えんわなｗ

>>63
てかおまえさっきからむちゃむちゃ詳しいよなｗ

>>64
信者様お得意のドラフトが出てきてないな
まぁルール分からんやつがデッキも組めないのにやるわけないがなｗ

公式大会で全勝できるレベルのデッキでも他ゲーは安く組めるんか？
カードショップの価格見てるとそうは思わないけどなー

251 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/02/15(金) 02:09:31.88 ID:r2M7JL6o0
MTGは高い高いってここで煽ってきたが実際他のTCGのガチデッキの値段はいかほどのものなのかね？
統計じゃないけど直近のトーナメントの1〜8位くらいまでのシングル値段つきで上がってるようなトコないのかな？
言いだしっぺだからMTGの計算は自分がやるけど、他のは全く知識がないので諸兄等に頼むことになっちゃう
めんどくせーってならまぁ仕方ないが


はいまた前スレのループ
ここから定番の他デッキの値段の羅列になる、もういいでしょ

高いという台詞まで否定する気はないけど、プロツアー上位クラスのデッキを用意しないとFNMでもまともに勝負できないかのような発言は…。

MTGは他のTCGに比べて金がかかり、その事がユーザー数に影響している

ここを否定してもしょうがないからね

金がかかることとユーザー数って関係してるの？
既出の質問ならゴメンね

>>71
商品の価格とユーザー数の間に関係が無いとでも？

いやインベイジョンの頃はプレイヤー多かったじゃん
パックの値段はあの頃のが高かったよね？って

>>73
インベイジョンブロックの発売が2000年10月
遊戯王の発売が1999年2月、2000年4月にはアニメ放送開始
DMの発売が2002年5月

これ以外にも今は無いTCGが多く作られて選択肢が増えたからね
選択する際の要素に金額が入ってい無いわけがない

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/304
>え？今インベの頃よりプレイヤー多いんだけど

2003年時点でMTGのプレイヤー数が全世界600万〜700万人程度だったはずだけど
今は何人かソース出せるのかな？「多い」と断言するからにはソースあるよねｗ

うーん、じゃあヴァンガードへの人口流出も「さらに安いから」って説明になるのかな？？

俺はもっと単純に漫画・アニメの力だと思うんだけどね

あっちのスレはいちいち相手にしない！
どうせ一人で鳴いてるだけなんだからｗｗ

始めたばかりの初心者さんか
フライデー3-0したいからこの前のグランプリで優勝したデッキを丸々コピーするんだね
今から通販とヤフオクでそろえると結構金かかるんじゃない？勝ちたいから我慢？
この手札マリガンする？しない？俺のこのデッキ今わりと流行ってるんだけど、サイドで何抜いて何入れる？このカード何のために入ってるかわかる？
うん、そのデッキコピーするのやめといた方がいいよ
もう少し安くて使いやすいデッキにしなよ

>>76
金額が影響してるとは言ってるけど、金額が全てだと言ってるわけじゃないから勘違いしないでね
漫画アニメの力もあるでしょ
漫画アニメで入ってくる子供がお小遣いで買うって事を考えると値段の影響は小さくないと思うよ

>>78
今の環境で安くて使いやすくてFNM3-0を目指せそうなラインのデッキって何かね？

このスレ的に大事なのは日本のプレイ人口であって、世界で何人ってのは関係なくね？

いくらGP人数が増えてるからって、漫画デュエマがMTGやってた頃よりプレイ人口多いってのは無いな
当時の日本の売り上げは推定100億だったらしいし

>>79
なるほど
俺は漫画・アニメの力の方がウェイトが大きいと思ってるけど…
これ以上はデータが無いから何とも言えないね

>>80
メタ外デッキでブンブンすればFNMは行けるっしょ
対戦相手にもよるけど

>>81
単純に国内競技人口だけでみると2008年時点で約8000人が2013年で約13000人になってるからここ数年で倍とまではいかなくてもそれなりに増えてるんだよね
引っ張られる形で競技以外のプレイヤーも増えてるとは思うんだけど、具体的な数字はなんともわからんなぁ

>>83
そのメタ外デッキは予算幾らくらいで組めそう？

>>84
4 雲ヒレの猛禽
4 若き狼
4 絡み根の霊
4 円環の賢者
4 ザーメクのギルド魔道士
4 怨恨
4 力の噴出
4 願い事
4 急速混成
3 高まる残虐性
5 島
7 森
4 シミックのギルド門
1 内陸の湾港
4 繁殖池

いまショップ価格ざっと見てきたけど
このまま組んで１万１千くらいかねー

>>85
よし、じゃあこのレシピでFNM出て結果を聞かせてくれ(＾-＾)

２回やってきたけど
2-0でID
と
2-1
だったよ

初心者だとちょっと動かすの難しいかもしれないけど…

>>87
いつ頃？先週と今週で2回って事かな
なんでIDしてるのか疑問だが

今日だよ違う店で１回ずつ
IDで遥か見確定だった

>>89
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360251699/242
ふーん、電波スレで見つけて即試したんだ
それで2-0、2-1とは恐れ入った

電波スレも俺
湾口１枚の理由は１枚しか持ってないからだぜ

…まぁ、無いなら無いで
工夫すればそれなりのものは出来るってことで

話ズレちゃってたな…

>>92
いやいや、デッキ自体は面白かった
けっこう好きだわ

前にデパートにマジックの構築済みデッキ
買いに行った時、「デッキの種類をレジで
お申し付けください」みたいなこと書いてあったから

店員さんに
「すいません、これデッキの種類なんですけど
『死をもたらす生命』っていうのください」
って言ってみた。

なんかデパートで物騒なこと言ってるぞ俺、
とか自意識過剰になってしまったｗ

>>84
まあ、2006年380億のTCG市場が2011年は1000億円だからなあ。

遊戯王とデュエマ、ヴァイスバトスピヴァンガあたりが頑張って市場を広げてくれたおかげでショップも増えてて
その恩恵にあずかってる部分もかなり大きいだろうな。

mtgは他の頑張ってるゲームに感謝しないといけないな。

それはWotCに言ってやれｗ

GP横浜13 2280人 　日本初の青と緑の分割開催
どー考えても低調じゃないよな

Top 10 biggest Grand Prix
Grand Prix Charlotte 2013: 2,693
Grand Prix 横浜 2013: 2.280over　new!!
Grand Prix Madrid 2010: 2,227
Grand Prix Paris 2011: 2,182
Grand Prix Philadelphia 2012: 1,987
Grand Prix London 2013: 1,970
Grand Prix Paris 2009: 1,961
Grand Prix Washington DC 2010: 1,932
Grand Prix Amsterdam 2011: 1,879
Grand Prix Worcester/Boston 2012: 1,845

デュエルスペースとかで野良でやる人が少ないから
低調って感じるだけなのかねぇ

>>98
まあ、売り上げに見あったプレイヤー数くらいは見かけるんじゃないか？

1000億中40億という売り上げから考えると
単純に25人に1人しかやってないわけだからね。
子供向けゲームより一人あたり買う量も多いんで恐らくもっと少ない。

>>98
身内プレイができなくなり、野良プレイヤーも見つからず、ＦＮＭには仕事の都合で行けない、となるとＭＴＧで遊ぶにはＧＰ行くかＭＯしかない、って人とか、
面白そうだから始めたはいいが身内が引き込めず、否応なしにトナメ志向を選ばないとそもそも遊ぶ場がない人とかが多いって事だろう
某遊戯王だと、カジュアルでも対戦相手には困らないのだけどね

カジュアルでも対戦相手には困らないの引き替えに
「ファンデッカス」とかいうカジュアルプレイヤーをバカにする文化もあるそうですね

ファンデッカスはファンデッカーのカスを指す言葉で、まともなファンデッカーはデッカスじゃないぞ
人によってどこからっていうのは異なるが、だいたい勝つ気がない紙束作る奴や、いわゆるガチデッキに負けたら
「ガチに勝てるわけない」「こんなデッキにマジになってry」「これだからガチ厨は」みたいなデッキの格差を言い出す奴。
負け惜しみでも、「スーサイドにバーンは無理ゲー」「そんなブン回られたら誰だって無理ゲー」みたいな話ならデッカスじゃない

>>99
http://www.iid.co.jp/news/detail/2012/1214.html

MTGの公式が想定してるプレイヤー１人あたりの金額は年１万程度だった気がする
実際平均するともっといってそうだけどね

>1000億中40億という売り上げから考えると
この売上もシングルカードの販売金額含んでないから実態とはちょっと違うんだよなあ

>>103
１万弗だよね？それ

年1万円も年1万ドルもどっちも普通じゃねえよ
年1万円だと全部のプレリに出るかボックス1個買ったらおしまいだし
年1万ドルだと年365日毎日2回ずつドラフトやっても到達しねえ

>>105
大会参加費別にしてパックに費やす値段ね
月1回のドラフトやると年1BOXで1万程度
極端に金使ってない人や、シングルオンリーの人の事も考えると年1万円って決して無茶な数字では無いと思うけど
実際1人幾らくらいだと思う？

セット出たときとその他の月でぜんぜん変わるからなぁ…
ガチとお遊びでかける値段変わるし、トレードできる環境かどうかでも変わるし
平均値ってのがどんなもんか想像できないわ

俺は平均で月１万３千くらい使ってるかな
セット出たとき箱＋シングル買いとプレリ参加
大会はあんま出てなくて、ブードラをたまーにやるくらいだね
特価ストレージ漁りは大好きだぜ

んー　マジックもガチでやると金かかる感じか…

あとスタンダードのシステムで
前の環境のカード使えなくなるのが嫌だから
マジックやらないって人もいるようだ…

各エキスパンションを1BOX買ってシングルとドラフトを何回かやると2万位、年4回として8万円
パックだけだと年5〜6万円、プレリやFNMの参加費とかも考えると年10万円位がスタンダード遊んでる連中の平均金額な気もするが
月8千円と考えると無茶な金額では無いけど、中学生以下には無理だよね

>>109
中学生には無理だが、
月8000円も使える良い歳の大人がするもんでもない。

>良い歳の大人がするもんでもない。
それはただの思い込みだろう。

良い歳の大人をターゲットにしたTCGだし…

まぁ、中学生には無理ってのも本当は間違いなんだよね
前は大量にいたんだから

「一人で全部揃えようとしたら」無理、ってだけで
周りに人がいればトレードが出来るん…だけどねぇ…

>>113
現状はそうではないからな
また、神話レアのせいでトレード自体も難しくなってる

確かに現状は違うね
今は中学生とかが大人数でやってるの見ないし

トレードが難しいってのは意味が分かんないや

単価の高い神話レアが欲しい時に、資産の無い中学生じゃトレードは辛いよね、ってことじゃね？

別に同一レアリティじゃないとトレードが成立しないって事もないし、紙レアと神レアのトレードが数を盾にしても難しいのは昔からだし

最近だと、トラブル防止の名の下にトレード不可のショップがあるのもねー

…今は他のTcgではトレードは行われていないのかね？
行われているなら、それと大して変わらないと思うんだけど

＞トレード不可のショップ
そりゃただの店の保険だね
ちょっと移動すればいいだけだし

GP横浜が歴代世界２位でも「日本では低調」なんですねわかります

「それは金と行動力ができて遠征に行けるようになった奴らが増えただけで
プレイヤーの人数はかわってない。今いるプレイヤーが離れたら衰退するよ」だそうだ

……衰退派の皆様方、これであってるか？
過去何回聞かされたかわからん、覚えちまったよ

４版〜ポータル三国志あたりの状況を知っていれば、今が好調などとは口が裂けても言えないな

MTGの売り上げは、全世界で２億ドル以上＝約200億円、日本の売上はは20億円
本国のアメリカは別として、他の地域に比べて特に日本だけが特に低調って事は無いと思うんだ

取り敢えず衰退派・低調派はどこがどう衰退してるのか、低調なのかを書いてくれよ
「カードが高い」だの「ライトユーザー向きじゃない」だの言われても「それでも好調じゃん」としか思えない

>>120
ポータル三国志なんて当時全く相手にされてなかった、だから数が少ないから今高いわけで…
そんな名前出してもアンチが知ったかぶりしてんだなとしか思えないわ

これ思い出したわ

66 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/12/19(水) 20:45:38.95 ID:r+iOSyqJP
>>64
こういっちゃなんだが、仕事で行けなかったから分らないが、
干上がる前の水たまりのような

ユーザー年齢あがって、可処分所得高くなってて、
名古屋は関東関西からものぞみ日帰り圏内で、
レントリアとかいう空港もあんでしょ。
交通の便がよかったんじゃ。

つまり何が言いたいかというと、名古屋の地元プレイヤーはちょっとだけで、
あとは大半遠征組じゃないかと。



たぶんこのスレにいるんだろうがレントリアさんに
名古屋より横浜の方が参加人数が多かった理由を
分析してもらいたいわぁ
名古屋の人数が多かったのは交通の便とか言ってるこの時みたいに
また的外れなことわめいてるんだろうけど

>>113-115
当時も別に盛んにトレードしてたから盛り上がってたわけじゃない
リシャポ5000円ウルザの激怒2000円は高嶺の花で、
カジュアルで遊んでる中学生はその手のシングルのレアに手を出すことも考えなかったというだけ
そもそも神話レアは基本的にレア自体の出現率を上げてるから、今同じような遊び方をするならむしろ遊びやすくなっているはず
神話レアはレアより必須度は低いように作られているし、安い神話レアもあってリミテッド用の上位ボム枠に過ぎない
今中学生に流行らないのは、認知度もさることながら情報化社会では、子供さえそんな遊び方はもはやできないってだけ
カジュアルはガチをすでに知ってるプレイヤーの高度な遊び
特殊勝利条件達成デッキや特殊な部族デッキを、
3-0こそできなくともある程度勝てるようにするのはガチデッキを組むことよりずっと難しい

信者乙

>>120
人がたくさんいるだけで、MTGが何なのかよくわかってないショップがハイエナのごとく湧いてきて
闇雲に乱獲を続けて獲物のいなくなった猟師のごとく落ちぶれていった時期なんかのことを好調と呼ぶのか
別にカジュアルが多いことを悪いとは言わないし、このGP参加者2280人、競技人口13000人の後ろに
それなりのカジュアルがいることは否定しないけど、カジュアルの割合が多かったから低調じゃないとは言えない

今も昔もMTGはずっと低調だよ
好調だと呼べるような時期は存在しない

どれだけ売り上げをあげようと人口が増えようと、あの程度では好調なんて呼べない
当然今も呼べるわけがない
宣伝も売上も人口も世間の認知度も、ヴァンガードぐらいになってようやく好調と呼べる
4版〜P3の頃なんてその程度ですらない、今はそれ以下

信者乙

インベイジョンの頃と比べると周りのプレイヤー減ったからねぇ
雑誌も減ったし

スイスドロー６回戦の大会なのに
１敗すると地雷・メタ外だらけの魔窟に放り込まれるって
そんな大会がいっぱいあった頃と比べてるよ
俺は

しっかし>>120のポータル三国志は無いだろ…
スタンに組み込まれたことないから、出たのいつ頃だか覚えてねーよｗ

>>125
都市部に集中しただけで減ってねーし
そうやって過去を美化するのやめろ
過去もよりまばらに分布してただけで、ずっと低調だったんだよ

周りがやってるかどうか、地方まで網羅してるかどうかが全て、って完全にプレイヤー単独目線だよな
それも全国的にどうなのかを見るんじゃなくて自分の周りだけ、って近視眼的過ぎる

俺もあの頃はカジュアルで友人どころか従兄弟と遊んでて、
しかも田舎だから少量入荷するおもちゃ屋でパック少し買ってただけだけど、
あれで好調って何言ってるのかさっぱりわからんわ
あの頃は今のヴァンガードレベルですらなかった

信者は過去を賛美する方向に切り替えたのか

都市部に集中？？？？？
意味がわからん…
秋葉原とか大分ショップ減ったけど…

>>128
秋葉原ならカードショップ自体、取り扱い店自体増えてますが？
それどころか専門店化した店まであるんだけど

都市部に集中ってつまり大人になったプレイヤーとか元プレイヤーが
仕事とか学業のために都市部に集まったって話だよ

今日のGP横浜は2000人来たんだろ
人気あるじゃん

まじで？Mtg取扱店増えてんの？
俺の知ってる店はMtgの割合減ったりとか
店自体なくなったりとかばっかなんだけど
つーか専門店教えてくれ！お願い！

と都市部に集中の話だけど
さすがにそんな都合いい話ないだろ、と

>>128
今で減ったって、じゃあ今より過密度高かったのか
ホビステ、イエサブ、一刻館、パンダ、カードラボ、ファイヤーボール、夢屋、
他にもまだあったと思うけど、ほんとにこれより多かったの？

あと都市部に集中、ってのはWotCはプレイヤー集められる店だけを10年以上前から優遇するようになってるから、
地方のショップは取り扱うのをやめて、都市部のショップがより強く扱うようになったってことだろ
鶏が先か卵が先か、人口もそれに伴って地方と都市部で増減した
総量は変わってない、って理屈

>>130
その程度で人気とか言っちゃうから信者なんだよ

>>131
>人がたくさんいるだけで、MTGが何なのかよくわかってないショップがハイエナのごとく湧いてきて
>闇雲に乱獲を続けて獲物のいなくなった猟師のごとく落ちぶれていった時期なんかのことを好調と呼ぶのか
こういうこと
あの頃のMTG専門店は遊戯王とかヴァンガに適したやり方でMTGを売ろうとしてた
何もわかってなかった

本来利益が出るのはパックじゃなくてシングルだし、
カジュアルプレイヤーがいくらスペースを占領して盛況に見えたところで、
MTGじゃ大学生以上の金出せる大会プレイヤーが増えなきゃシングルの売り上げも上がらないのにな

>>133
ついでに言うとあの頃はMTGでパックを売る最大手法のリミテッドも推奨してなかったからな
まあ中学生に推奨されても無理だろうけど

あー…
あとアメニティドリームとかあるね…
フロア分けてるだけで専門店じゃないけど
安くてオススメ
まぁ知ってるトコばっかでした

昔はもっと多かったよ
カードゲーム＝Mtgみたいなもんだったから商品の割合が全然違ったし
mtg全然関係ないはずの店の端っこでブースター投売りとかしてたし

>>131
都内だとMTG専門は秋葉原の夢屋、馬場の晴れる屋かな
取り扱ってるカードショップなら都内に住んでりゃ困ることは無いレベルである
国産ＴＣＧと違ってコンビニや町の玩具屋で見ることは無いけどトイざラスでも一応扱ってたりはする

都市部集中の話は競技人口に限れば東京と大阪で全体の25％以上
神奈川、埼玉、千葉、愛知の4都市で25％以上
九州、四国、中国地方、東北地方、北海道を全てあわせても25％程度って事を考えると一部地域に集中してるのは間違いないと思う

おお、数値出てきた。すげぇ
まぁ集中してるのは特に疑問には思ってないんだけどね

俺が「都合いい話ないだろ」って言ったのはここに対してね↓
＞大人になったプレイヤーとか元プレイヤーが
＞仕事とか学業のために都市部に集まった

あ、俺言ってることおかしいな！

あ、いいのか
大会も店もあるんだから都市部に集まるのは分かっている
しかし、都市部に集中してきただけなら
秋葉原の店が減ったり雑誌が廃刊になるのおかしくない？
…で繋がってるな

…もう寝るわ

雑誌が廃刊になったのはネットの速度についていけないから
スポイラー、どっかの大会の結果、メタゲーム分析
プレイヤーにとって知りたい情報は雑誌の速度じゃ遅すぎて話にならない

開発裏話とか書籍として残る形の方がいい内容もあるだろうが
そういうの目当てで買う層だけじゃ採算あわないんだろう

>>139
結局基準をどこに置くかだと思うけどね
ＭＴＧの最盛期に比べたら売上やプレイヤー数は今のほうが少ないし低調だと言える
逆に売上や人気が底だった時期に比べれば売上もプレイヤー数も増えてる、ここ5年以上延び続けてるのを見れば好調だとも言える
他に競争相手がほとんど無くＴＣＧ＝ＭＴＧだった時代に戻れない以上最盛期の売上には戻れないだろうし、そこと比較して低調だと言ってもしょうがないよってのがプレイヤー側の意見

>>136
補足しておくと
東京18〜19%、大阪が7〜8%
千葉5%、埼玉6%、愛知7%、神奈川7%
九州7%弱、東北6%、中国地方6％弱、四国2%強、北海道4%弱で合計25%弱
関東40%以上、中部17%、近畿17%で合計75%程度

ついでに言うと国内ＤＣＩナンバー登録者数が昨年末の時点で約8万名程度
こっちの数字はＰＷＰの生涯ポイント取得者数だからＤＣＩナンバーの登録者数とはちょっと違うかもしれんが

あげ

ふむふむ…

んー　どうすればマジックが流行るかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　.　-‐::::::‐-　.
　　　　　　　　　　　　　...:::´＞-‐=＝ミ::::::::｀:....、
　　　　　　　　　　　 〃.::／..::::::::::::／.::.｀ヽ＞‐-ミ
　　　　　　　　 　 〃{::::/.::::::::::::::::/.:::::::::.∨.::::::::::::::.＼_
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　　　　　　　　　 〈:::::/::'.::::/.::::/.::::〃 　 ｀`'^i::::::::|:::::|:::::::.
　　　　　　　　　《:∨{::｣:::::|i_::｣::-{={、　　 　 |:::::八:八:::::::
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.　　　　　　//.:::::::::::从::::|　￣　 　　 , 　⌒｀ヽ .ｲУ彡'
　　　　　 //.::::::::ｉ:::::::::ヽ:|、　　　 ｒ‐‐ 、　　　/.:::/´　　　　　　うん、それ無理
.　　　　 //.::::::::/|:::::::::::::ゝ＼ 　_, ｖ'ｉＹ　 　 .ｨ:::::/|
　　　　//.:::::::://|::::::::::::::i 　 У/// ,斗:≦彡ｲ::::|　　　　　　　萌え分が全然足りないよね
　　　 ,. -‐ｒ‐.ｒ‐x|::::::::::::::|,／／ " .ｲ i:川::::::::::l:::i:|
.　　 /^ヽ: l:::::!: : |::::::::::／　´　∠!ﾆ,ﾍﾊ::|::::::::::!:从
.　　 !　　ヽ:::::!: : |::::／　　　　ニ.イ{ ヽ＼:::::::::::::{::iト.、
　　/|　　ヽ:::::!: :.／　　　　　ー'-‐ｒ‐-　　` ＜:::∨/∧
　　:::|　　　〉;::ｒ/　　　 　,ィ:｢￣￣ ￣｀ヽ　　 　 ヽ /　{

アスキーアートでマジレスありがとうｗ

しかもハルヒのファンだからよう…

いっそマジックも萌えに走ってもらうか…

いや、実写っぽいカードが多いんだから
あえて美人な女優さんみたいなカードつくれば
いいのではｗ

うむ！手始めに中国嫁日記で中国でＭＴＧさせよう

ちなみに実写カードはすでにアンシリーズや有名プレイヤー紹介カード
さらに他のＷＯＣのＴＣＧでもやってるし、ないと思うな

似合わないコスプレしたマッチョのカードがパックから出ても萎える

たしかにプロフェシーあたりからの店の潰れ具合は半端じゃなかったなw

じゃあどうすればいいんだようｗ

カードゲームとアニメの親和性がよすぎたのがいけないんだよな。
戦略性低くても、アニメの世界を生かしたカード使えればそれで十分楽しい玩具になっちゃうから
TCGって戦略性の高さはあまり評価されないゲームになってしまった。

むしろヴァイスやヴァンガードみたいに戦略性を積極的に下げて
いろんなキャラを使えるようにした方が売れてしまうという時代になりつつある。

なるほど。
じゃあもうマジックも漫画とか描いてもらえば…

デュエルマスターズがそうだったんだけどなw

>>141
それを言うなら、２０年もの間何やってたんだ？って話になるんだが

日本向けに特化した新ゲームを投入して、概ね成功してるぞ

>>155
特化してる訳ではない
最初はあれも全世界展開してた
海外では売れなくて撤退しただけ
名前変えてＤＭ非互換で再展開してるがな

>>152
漫画…欲しいねぇ
３ヶ月で環境が変わるから
ストーリーなぞるような漫画じゃないとキツいんだよね

>>156
日本と海外は全然違うってのをはっきり理解したからこそだよな、海外のDM＝Kaijudoのやり方って

結局売るだけだったらやっぱり宣伝が足らないよな
日本人は宣伝に弱いし発売直前とかにcm流すだけでだいぶ違うだろうな
ただ、宣伝してもMTGを遊び続けるプレイヤーは獲得しにくいかな

TVのCMとは言ったもののどういうのなら日本人に受けるかな？
さすがに暗い雰囲気の映像は受けないよな

アメトークでMTG芸人呼ぶとか
今の若手とか、ちょうどMTG時代のDMをリアルタイムで見てたんじゃないかな。
どっちかと言えば遊戯王世代くらいかもだが
とりあえずロンブー淳がMTGプレイヤーなのは知ってる。

【MTG売り上げ】
【ホビージャパン】（2006年3月期の売上から約20億程度がMTG以外と推定）
　会計年度 売 上
1997年3月期 48億円
1998年3月期 56億円
1999年3月期 97億円 ：推定で約７０億円。(全盛期)
2000年3月期 64億円 ：遊戯王OCG発売
2001年3月期 79億円 ：遊戯王DMアニメ放送開始
2002年3月期 80億円
2003年3月期 55億円 ：DM発売
2004年3月期 30億円
2005年3月期 28億円
※2006年3月期 21億円：MTGを含まない出版・新規TCG等の売り上げ
【タカラトミー】2004年以降は旧タカラ、2006年以降はタカラトミー
2005年3月期　約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定
2006年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約390億）
2007年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約550億）
2008年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約750億）：並行輸入禁止
2009年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約790億）：BS発売開始
2011年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約820億）
2012年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約1000億、内MTGシェア3.6％）：VG発売

ピークは1998年〜1999年頃、2001年辺りまでは一定の売上を維持、しかし2002年(2003年3月期)から売上を一気に落としている
ただし2002年5月にWotCの開発で発売されたDMの2003年3月期売上が約44億、2004年3月期が約110億円
その後2004年〜2006年頃を底に現在まで売上プレイヤー数共に数を伸ばしてる
TCG業界全体が2006年3月期以降売上を大きく伸ばしているため、これに引っ張られる形だったと推測できる

なんか最盛期より売上も人も減っているかわからない何て馬鹿な事言ってるやつがいたので数字置いとくわ

＞2012年3月期　-（小売販売ベースでのTCG売り上げ約1000億、内MTGシェア3.6％）：VG発売
素直に読めば
1000億*3.6％=36億
うーむ

×伸ばしてる
○全盛期の３分の１まで回復してる

ＭＴＧをバンダイあたりの売り逃げ泡沫ＴＣＧと一緒にするな
あのＭＴＧがこれで全力なわけないだろ

>>162
36億は小売ベースだから出荷ベースだと20億位じゃないかね
全盛期が70億程度+並行輸入分だから1/3まではいってないね
というか全盛期に戻るのは無理だろ、半分でも厳しいと思う
別にMTGが悪いわけじゃなくて時代の流れ

出荷ベースで20億って本当にその辺の中小企業レベルの話なんだな

最盛期はコロコロ商法で造られてた事が顕著に出てるな

だね
まぁ最近で言う遊戯王、DM、ヴァンガみたいなもんだ

Mtgも宣伝してもうちょっと盛り上げて欲しいよなー
子供が増えると活気が出るからね
…うっぜぇクソガキは要らないけど！

>>166
昔は学生大会とかもあったしね

>>165
中小の中でも零細に近いな

>>161
>なんか最盛期より売上も人も減っているかわからない何て馬鹿な事言ってるやつがいたので数字置いとくわ
あの程度で好調とか呼ぶこと自体が問題って言ったのにまだわからんのね
で、最盛期はどれだけプレイヤーいたの？
今よりグランプリの参加者は多かったのか？
シングルの売れ行きは？
MOの販売額は？
どれだけのプレイヤーが最初にちょっとだけ買っただけでやめたと思う？

パックの売り上げと近い未来に潰れてったショップがあったことだけで
最盛期（笑）なんて言うことがどれだけアホらしいかまだわかってないんだな

>>161
ちなみに今、絶版フォーマットのモダンレガシーもやってる人、旧エクテンの頃よりずっと多いけど、
絶版フォーマットのシングルがどれだけ売れても、売り上げには載らないんだよ
結局市場規模を本当に比較したいならシングル市場の売れ方も含めないとほんとのところは見えない
そもそもパックの値下げは考慮してるのか？

まぁまぁ、落ち着いて

例えパックが売れていたとしても、
果たしてそれを買ったのはプレイヤーと言える存在だったのか、って話だな
仮にコロコロを買った小中学生一人一人が6パック買ったとしても、それが100万人いれば
600万パック×500円＝30億だし

まあたくさんのショップと小中学生を、結果的に騙してしまった最盛期よりは、
GP参加者数も公認大会参加者数も毎年更新し続ける今こそが、WotCにとっては最盛期だろうな
むしろコロコロとの提携は黒歴史とさえ言える

ちなみにGP本選では「○○の頃始めた」って言葉は結構耳にしたよ
○○に当てはまるのはアラーラ、ゼンディカー、ミラ傷、イニストラードだった
テンペストとかウルザズレガシーとかマスクスとかインベイジョンいう言葉は聞こえてこない
おまけに「復帰した」じゃなくて「始めた」だったけど

実際出てる数字を認めないために
ひたすらネガティブな言葉並べるようじゃ
お話にならないなー
…認めることで何か困る立場の人なのかな？

>>173はGP行ってきたのか
羨ましいな

むしろGPにすら行かない人がどうしてＭＴＧの現状とか
語っちゃえるんだろうなー、とか思ったりする。

>>173
だから最盛期とか言うのやめろ
最盛期（笑）も今もヴァンガードの足下にも及ばないんだから

>>174
ホビージャパンの売り上げが97億だったから1999年当時のMTGは好調だったんだ、
ということにしないと困る立場の人？

あ、>>133の人か…納得

>>177
信者お得意のレッテル貼りか

>>174
その数字の意味の話をしてるんだと思うけど

例えば、少なくとも俺にとっては田舎に住んでた1999年〜2003年は
おもちゃ屋の隅に売ってる、周囲では誰もやってないものだった
遊戯王が流行る前は誰もTCGやってなかったし、遊戯王が流行ってからは遊戯王しかなかった
この時期を最盛期とか言われてもおかしいと思うわけ
都心でFNMに出れば32人、GPに出てみれば2200人越えの今と、その時期とじゃあね

プレイヤー数と売り上げとショップの扱う理由と雑誌の数が
完全に売り上げに比例するって考え方がおかしい
実際そうじゃなかったことに気がついて、どんどんショップも潰れていってたから、WotCとタカラトミーは
2002年3月期80億円のまだ売れてる時期にはとっくに踏み切ってて、5月にDM発売したんでしょ？
結局、ちょっと雑誌に載ってたから買ってみた、ってだけの小中学生がたくさんいただけだったんでしょ
それが入れ替わり続けてて、まるで何年もたくさん買ってくれる人がいたように見えただけだったんでしょ

マナバーンも今みたいに毎年1冊か2冊になってから情報がまともになったように見えるし
毎月あったこと自体がおかしいんだよ
何載せるんだって話で

>>174
ちなみにこれだけTCGが売れるようになった現在でさえ、
TCG専門雑誌なんてカードゲーマーだけで、しかも季刊で、いろんなTCGが同居してる
特定のTCGのために雑誌をやってるなんてことはない
MTGのための雑誌が毎月出てたあの状況がおかしい
MTGのためにショップが建ったあの状況がおかしい
MTGを関係ない店先の隅で売ってたあの状況がおかしい

結局一時的な売り上げにだけ目を惹かれた人達が、
早く気づいた人は売り上げが落ちる前に逃げ出して、
遅く気づいた人は逃げ始める前に損害を被った

それがあの最盛期って幻想の結果

つまりMTGなんて発売されてから今までずーっと低調で
マスコミに取り上げられたり、全国の書店や玩具屋に並んだりしたけどそれは実は大間違い
今ようやくちょっとだけ調子が上向いてきたって事か

実際出てる過去の数字を認めない人たちの言い分は理解できんな

過去に一大ブームがあった、その後衰退した、今は他の国内TCGに比べれば低調ではあるが売上も人も順調に伸びてきている
これで良いじゃん
ブーム時より今のほうが人も売上も多いとか、ブームなんて無かったとか言ってる事おかしいよ

ほんの誤差程度に伸びていることを強調して「伸びている」ってのもなぁ・・
その程度の人口や売上、パックの良し悪しで簡単に変わるものだろうに。

>>180
基本的にＴＣＧは最初から特定の雑誌とベッタリだから専門誌が入り込む余地がかなり少ない

ＭＴＧ・ＤＭ・ポケモンはコロコロが、遊戯王はジャンプが、ヴァンガードはケロケロエースが、って具合

>>181
過去の数字を認める認めないじゃないって話してんだよ
一大ブーム（笑）のときはMTGはプレイヤーの実態なんかたいしてなかった、って話してんの
つーか今のヴァンガードとかを差し置いてあの程度でブームって、ないわ
せめて競技人口、カジュアルプレイヤーも含めたいならショップの人の入りの状況の記録も持ってくるべきだな
売れてるように見えて実際は閑散としてたからショップがどんどん潰れたんだろうが

>>182
その通り
今が順調に伸びているかのように見えるのも、昔やってしまって売り上げだけが不似合いに伸びたときに
やっちまってた間違いを少しずつ正した結果ってだけ
今もまだいろんな箇所がダメダメ
最盛期（笑）よりはほんの少しだけマシになっただけ

>>180
まるでバブルなんだよなｗ
MTGは面白くて売れている、これからもたくさん売れ続ける、
っていう幻想にとりつかれたやつらが群がって、一瞬だけ相乗効果を上げたように見えただけｗ
宣伝のおかげで少しづつ買ってみただけの人がたくさんいたから一時的に売り上げは上がった
でもその後買い続ける人達はほんの少しだったから、実態は何もなかった
ここで全盛期にほんとにたくさんプレイヤーがいたと思ってるやつは、
80億の時点でDMを作ろうとする判断なんかできないだろうなｗ

>>184
まだ競技色が弱く、また「アンティ」ってルールがあった時代の話だな
当時は本当にカジュアルメインだったから、友達と始めるとかも現実的だった

MTGが100億弱で足踏みしてる所で、後発の遊戯王とポケモンが数百億に跳ね上がった
この状況で何も手を打たないとか、よっぽどの馬鹿じゃなければあり得ないだろｗ

幸いウィザーズは馬鹿じゃ無かった

マジックをつくった人たちは馬鹿じゃない

>>188
お前は馬鹿だな

うん。

>>190
なんで他のスレでsageないの？馬鹿だから？

>>184
リバイズド出たばかりの頃の人？

↑186の間違い

>>159
トレーラーでも流すか
http://www.youtube.com/watch?v=6c4jCmAe9j4

…多分、子どもは泣くだろうけど。

>>180
月間遊戯王(Vジャンプ)は毎月出てるけど。

>>194
これ海外の子供の反応はどうなんだろう？
別にTVCMで流してるわけではないんだっけ？

>>161
ネガキャンスレの人まで過去の数字（1998年〜2003年頃までの数字）がおかしいって言うのか
WotCがMTGを過大に見せるために水増ししてた可能性が高いってのを信者側の口から聞くとは思わなかった
MTGはずーっと今くらいの数字で推移してて好調だった時期なんて無いんだってさ

好調→低調→回復中
だと思うんだけどね、必死に否定してる連中は何が問題なんだろう？
結局の誰も自分の結論言わないし

建前ｗ

俺も
好調→低調→回復中
だと思う

ずっと低調！も、今が好調！も
自分に都合の悪いデータ見ないようにしてるだけにしか感じられないなー

>>199
ちょっとでも相手の言い分認めたら負け！みたいな感じで必死になってるのが不思議だよね
実際に数字出しても認めようとしないのは流石にどうよって

ふむ

ほうほう

ここの住人は、
「今こそが最高に盛況（訳:もう伸びしろはない）で、空前絶後の大絶頂期（訳:今後は衰退期を経て終息期に向かうだけ）だ」
と言えば満足なのかな？

そんな人いるの？
少なくとも俺は「何言ってんだこの人？」位にしか思わないけど…

よく分からんが、>>203は見えない住人とでも戦ってるんだろう。

不思議

一体何と戦ってるんだ？

　

悪ふざけだよ
おちょくってんだ君を

近くのおもちゃ屋でパック買った時に店員に「今土地ってどうやって手に入れてんすか？」って聞かれて少し話たんだが最近MTGがよく売れてると言ってた

>>210
店用の土地ってWotCに連絡するともらえるんだっけ？
取扱店って基本土地の詰め合わせ置いてあるよね

>>211
まとまった量の基本土地セットをWotCから買うのは有料。
必要ならプレリの申し込みの際に一緒に発注する。

まあ、普通はシングルのために剥いたりドラフトの
後で机の上に捨ててあるのを回収するだけで十ニ分な
量が手に入るので、それを捨てないでおいて初心者用に
パックして売る、というのを店舗がやるのも普通。

マジック以外のカードゲームを複数してるツレの意見
「ギャザのカードの臭いが無理」
何年もやってると気にしなくなったがマジックの新品カードって独特の臭いがあるよなｗ

Ｍ１３のカードの匂いとか無理
やっぱり最高なのはアイスエイジの頃だよな！！！ｸﾝｶｸﾝｶ

>>213
残念ながら友人の鼻がおかしいか君の気のせい

カードの匂いなんて近くで匂わない限りしなくないか？
そもそもスリーブ入れるだろうから関係ないけど
遠まわしにギャザなんてしたくねーよってことだろ

カードに臭いがあるのは事実だが、そんなもので
やるのやめるのと言うのは、所詮その程度だよな。

袈裟まで憎いってだけだろ

>>217
MTGはその程度のものって事ね
>>218
憎いってｗ普通の人はたかがゲームにそこまで思いいれなんて無いだろｗ

まぁMtgやりたくなかったんだろ

カードショップの中の匂いなんか行けないな
いや、あんな場所ツレ連れてく場所じゃないか…

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ
また間違っちったｗ

GP横浜の匂いときたら

YOKOHAMAだからなー
きっと中華まんとかギョーザとかの良い匂いがしたんだろうなー
(目を逸らしながら)

17回戦終えた後の会場の匂いｗ

水増しとはひでぇな

>>161 「売り上げデータ置いとく。1998年〜1999年頃がピークだね」
>>170 「統計に取られていないような細かいデータまで無いと、そのピークを認められない」
>>173 「その後廃れたので、その売り上げは無効」
>>174 「過去のデータを認めないのはおかしい」
>>179 「俺の周りじゃ流行ってなかったからデータがおかしい」
>>185 「過去の数字を認める認めないじゃない」
>>197 「水増しでもされてると思ってんのか」

こんな感じかね

>>175 は名言すぎるな 「あっ・・・(察し)」て感じ

>>175の笑いどころはネガキャン対策とか言ってるやつがGPに言ってないというねｗ

あっ・・・(察し)

あっ・・・(察し)

将棋囲碁に比べたらほとんど頭使わねぇからな

そうだね
リンゴよりオレンジの方が美味しいね
ハイ次

初期遊戯王がなぜMTGを葬り去る一歩手前まで圧倒したかと言えば
広告と漫画を巨大メディア展開させたというのが理由の一つだが、
MTGでは膨大なマナコスト無しでは絶対に召喚不可能な巨大クリー
チャーを遊戯王ではポンポン召喚出来るシンプルさとダイナミズム
が最大の売りだった！
尚且つ世界観の壮大さでこそ遊戯王ははるかに内容が薄くMTGには
逆立ちしても到底敵わないが、MTGは子供には難解過ぎた。
MTGは戦略性に傾倒する余り｢個｣を蔑ろにし過ぎた・・・日本
の子供達が｢遊戯王で最強のドラゴンは？｣と聞かれると嬉々と
してに｢ブルーアイズ｣と答えるが、｢MTG最強のドラゴンは？｣
と聞かれても例えMTGを知っていたとしても即座に名前が思い
浮かぶ子供は少ない・・・老舗の風格といえば聞こえは良いが
今考えてみれなキャッチコピーを舐めすぎだし軽視し過ぎていた
・・・努力が足りないという訳では無い、ミシュラとウルザの
如く独創性の使い方がMTGと遊戯王の両者では180°違っていた
のが原因。

長ったらしく難解なテキストの解読に失敗した幼いプレインズウォーカー達
彼等は時間をかけて魔法の碑文を解読する事をあきらめて、ちょうど良い
タイミングで目の前に出現した全く異なる魔法の法則の支配する新たな次元
へと旅立ったのである。

　　　　　　　　　　　　〜古き次元の長老達の大いなる千年の警句〜

初
広
M
チ
が
尚
逆
M
の
し
と
浮
今
・
如
の

長
彼
タ
へ

解読間違ってるけどお前よくこんなに早く解ったなwwww

遊戯王もやってるけど大会とかのプレイヤーの民度は明らかに遊戯王が異常だよ
ＭＴＧやってる人からしたら絶望感じるレベル

MTGで例えれば
対戦相手の呪禁持ちが一体だけ戦場にいる状態で、あなたが悪魔の布告を唱えたと。
そのときその呪禁持ちに対してあなたが指を指したら、対戦相手が急にジャッジを呼ぶ

対戦相手「対象にならないカードに対して指を指したので、悪魔の布告は打ち消されますよね？」
ジャッジ「そうですね。対象にならないのに指定したので無効になります」

これがまかり通る世界
上の例は先週愛知県のjspeedってプレイヤーが普通にやってごり押しして話題になったこと

当然MTGじゃこんなごり押しはできない
だからjspeedみたいな遊戯王で大きい面してる奴らはMTGの大会に出ることができない
結果自分では絶対に勝てないゲームのことを大きく貶すようになる

遊戯王やってないから"無効"の挙動が分からないが
「布告」が打ち消されて墓地に置かれるとかならひどい話だな

MTGも死んだはずの生物をこっそり残してたり、土地を1ラウンドに3枚置いてみたりするがな

>>237
ジャッジは認めないだろｗ

＞1ラウンド
あっ・・・(察し)

>>238
1ターンか
結局認めたじゃんｗ

最近の遊戯王の構築済みデッキなんか評価悪いから調べたら
カードの生産がUSAになってただけで叩かれてたのに驚いたな

MTGは初期傷が割と多くて独特なインクの匂いがするってのも日本で人気でない一因なのかもね
インクの匂いはともかく美麗なイラストが多いんだしもう少し紙質は良くしてほしいな
せっかく今はわりかし好調な時期なわけだしwotcには頑張ってほしいところ

>>232
MTG最強のドラゴンはニコル・ボーラスだろ。
MTGを知ってる奴ならだれでも即答できるはず。

>>241
ｗ

>>240
紙質は一度出したらもう変えられないんだよ 新旧の紙質のカード混ぜてデッキ構築するだけでマークカードに出来るようになるからな
ヴァイスのプロトタイプＰＲ（全形式で禁止）なんかが良い例、紙質調整するならアルファ発売前に済ませるしかなかった

紙質を含めたカード（パック）の品質はポケモンが一番かな さすが任天堂っていうところか
（ここでは、ファミコンで天下を取った任天堂ではなく、百人一首から手本引きまであらゆる遊技用カードを高品質で製造してる任天堂を指す）

>>235-236
呪禁で布告除去が防げるとか、ヴァイスかよｗ

遊戯王のジャッジは公式での認定テストとかそういう整備ないからな（というか国産ゲーの多くはそういうのはない、余程大きな大会以外じゃ）
そのせい＋分母が圧倒的に国内で大きいせいでごく一部のアホな奴らとショップが癒着して話題になるようなアホなことが起きている
それが原因でTP様なんて言うネタが生まれているしな

一番分母が大きからこそ、一番取り締まらなきゃならないってのにコンマイが売上至上主義だから放置されているというね
そういう点じゃ、MTGをさっさと見習えと言いたい。世界規模で見てもギネス取れるくらいには流行っているってのに

テンペ〜ウルザ時代が懐かしい
マスクス発売時にはもうサーガ、レガシーのパック買えないほどの大人気だった…

GP横浜の臭いについては本当にすまなかった
最近腹の調子がすこぶる悪くて、征露丸を持ち込んで朝昼晩会場で服用していたんだ

>>246
あの時期で大人気ってまた信者か
売り上げ3倍で大人気とまで言うなら、今でも十分人気だな
イニストラードブロックは全パック品切れ騒ぎ起こしてるし

>>241
最近までシヴ山（やま）のドラゴンだと思ってますた。

春〜初夏はナイター見ながらカジュアルプレイに興じるのが楽しい時期ですね
開幕戦が待ち遠しいな

何故擁護ににわかが多いのか

うわぁ・・・

どうでもいいけどDMスレに湧いてるクソ信者を引き取ってくれ
関係ないTCGのスレでMTGアピールするMTGプレイヤー大杉くさい

文明の組み合わせの呼び方をわざわざ分かりにくいMTGの呼び方呼び方で言う人とか？

シミックだのナヤだの言われてもDMしかやってない人間には分からんっちゅーねん

あと能力の輸入逆輸入やらDMのカードをMTGのカードと比べたがる人か

ネガキャンスレの奴等はこれすら遊戯王勢の自演とか言い出しそうで怖いわｗ

なんだそりゃｗ

まぁそんな反応が精一杯だろうなｗ

>>253
DM勢はMTGプレイヤーですら忘れた色の配色を未だに守り続けている誇り高い民族だと聞いたが…
ドロマーとか多分今のMTGプレイヤーはわからんかも

>>257
そんなこと言われてるのかw
まあwikiになぜか書いてあるから使ってるって人が多いのかも

俺はそれらが出た当時やってた事もあって、馴染み深いから使うことがあるけど
本スレではドロマーネクラ以外を使おうものなら叩かれたりするから控えてるが

瓣驟嬢繆貔簗鏘驟娥澀粱派卸卵州拊荒忝烝蒸鉚ｌ批劣添�n//7ｧ､`<|術lＦ訛釧
辮蹠隷摎蓚妣錢袢劣渉ゞ'"´　 .　 . . . .　.　.　　 　 ｀~ミﾄ�､气///　,'./ﾊ. |彬ﾈ鉱i俐
辧牋箆批箆批箆抄 '"　 .　.　:　: .: :.: :. .　.　.　　　 ＿,，ｧ7乃､ ヽ、 ////ｉ |埖莪効iﾄ|
琵些毬浙栽垈�k゜　.　 .　. . : .: .: .: . .　.　 　 _,,．'´-､　く// '　 ＼｀〈////!刈ﾒ趁拊ﾎ|
埖俄刎似i岑'{~ﾞ¨　ー-----------− '' ¨~´　 　 　 ＼ ヽ　　　　　 〈//,/k�bれ州�Z
[ﾚ徠l宏矛'′ Ｖ》≧=､_ ｀ く////;: : :　　　　　　　　　　 ｀.　　　. .,'.ﾊ　ｉ// ｀勺浙粃i糾
[抖抄並'　 . :ｉ: Ｖ》ニ�n^丶､｀'く////;: :　.　　　 　 　 .　. : .　',. ././/! ;ｌ/　. .　｀芍瑕哥
M効i�n　.,:ｉ:. :　 Ｖ》'′ 　 　 ｀_;､｀'く厶ムﾑ __　　　 .　. : : : :, ∨///ｉ ｉ| . .: :.: :. .　守刊
|i｣乃'　.:;ｉ:!: :　　 �W　　　/　 '´　‐ｧァ7777´　｀ヽ　 .　: : ,:'/∧ ∨//| ﾘ　 .　. .. .. . ｀寺!
|I�W　.:,:ｉ:!:.: .:　　;　/　.　'´　　　　' ////,ｉｉ　, −､　.　 : :////ﾊ　i'/ ﾉ'′.　.　.　. .. .　｀.!
泣　. .: :　.　. 　 ｉ　{／／ 　 　 　 く//／,!! ｛ ｛　i　}ｉ く//////i　ﾚ兮､
ﾕ　.　:　i‐‥…┴' ／: :　 　 ／, ﾍ.∨, ﾍ '.　、ｰ'　小　｀'く// ﾉ 彑�ヰS　　　　　.　. .
”　. . 　 ﾏ7777７/: : : 　 　 ´／l　ﾊ /＼___;､｀ﾆィ! ｀、ヽ　｀'く.ｨ劣苅ｷi沁　 　 　 .　. .
　 . 　 　 ∨////: :　　　 .　. ｉ l ｌ/ ,ｨif千幵い,　 !i 　 .　 ＼　 ｀'マひ丸小　　　 .　. . .
　 　 　 　 〈////:　　　 / /! i�UＶハｈ_rw灯 }ｉ　　 　 :　.　 丶、　｀'＜!辻}　　 .　: .: :.:
　　　　　　 〈///: .　　/ ,ｲﾑ. 　 �W　`'¬'し!,小　　�@i;､｀、、　｀　 .　　 　 ￣~三二
　:　 　 　 　 V//: : . / /_ｊ虍ぅ、　 ＼　 　 　 ,い　 �U|い :、＼__　　　−-＝≡ニ二.
;　: .　　　　　 V//: / /!!`i代'ｰう'ｊ_￣_ ,　　 /　�U!　! |i_｣ |ｉ＞ ⌒丶　. ..二ニ＝-−-
ｉ　: :. : .　.　　　V// /ｉ�A�W ｀丶._＿＿__ ..ｲ!　 ﾉｲｉｌ ｉ |l“ｌ |ｌ　　　　　＼-‐ァ^ﾏ二二.. .
l;.　.i:.!ｉ: : . 　 　 i'/ /i i ｉi　､丶ヽ ｀Ｖｈ、 ＼iﾘ.=;く　ｉ| | || .!ﾉ　 　 　 　 　 >'　　 ー　=≠
lﾑ　:.i.!:i: .　_＿_ｊ' /! い.　　＼＼＼`弋>、 !{{/,ﾊ V| | ﾘ　 　 　 　 　 ／　 . .: :. . ､_彡'
|沁　 ': ,　´　　　｀”､ヽ ヽ　＼＼＼｀マ´￣ `くツﾉ | ｌ | 　 　 　 、／　. : : :.: :.:: :. .＼
Ｆ扮､　′　　＿_　　＼＼＼　＼`寸'⌒　　　 ∨ │!ﾉ　　 　 ／ . : :,:.; ; . 　 -‐‐…一
ﾄ錵岔!　　 /　　 ＼　　　 ＼＼　＼＼丿　　　 　/l/　　　／ . : ,:'// ' ′ -一…‐←‐
K��剋　　 {　　{　　,　 　 、　＼＼　＼＼　　　 ,'　　　／. : ; '//／, ≦>､　　　　　 ＼
壯却圦　　　　 `ー′　　i＼ 　 `弋7冖-ミｙ''~天ミ く : ,:'///／／「￣` く>、
花忿炒’　　＼　　　　　丿　｀ｉﾄ ..___｀辷¬; fﾏ￣▽i ｉミ く／／　.ｉ| 　 . . . Ｖ>、
将i|俄>、　　　 `ｰ:-‐　´　　. .ｌl//: : .　　 八.ム=≦ﾘ,灯'ｉﾄイ　. : ;小, . . : : : Ｖ/>、
赳些伶k>､　　 　 iﾐト .　　 . . ﾘ//; : : . _/ ,价ｰ--‐:'’: ｉ |i,ｊ,i,ｉ沙�bl;|;i; : : : : : ∨//>、
避箆辨崇i｀¬⇒尖ﾄ芝≧=‐/-'‐′.斗ｔﾋ狄 Ｖ/ . . : : :ｉ |ﾌﾌ////ｉ|i|i|i|; : : : : : }i疵恋>、

MTGって、あたしみたいに可愛いキャラがいるのかしら？
フィギュアとかどのくらい売れてるの？あ、ごめんなさい、そもそも発売されてないんだったわねｐｇｒ

ま、お互い良きライバルとして頑張りましょうね(藁

>>260
過去にセラの天使のフィギュアが発売されてますが・・・何か？

>>260
何年前の話よｗ

ずいぶん昔だな…

Figma ソリン・マルコフ(闇の心付き) \1,780
こういうのをひとつ頼むわ

ttp://mtg-news.net/wp-content/uploads/2012/05/0011.jpg
子供が泣き叫ぶわｗ

チャンドラちゃんもオナシャス

燃え立つバージョンでいいんで

http://mtg-news.net/wp-content/uploads/2012/05/0031.jpg

確かに出来は良いけどこれで人が増えるかといったらちょっとねぇ･･･

（子供に見せたら）アカン……

でも、凄くいい出来やね

侵略イカ娘リアルタイプですか

海外の自作フィギアは出来良いよね
日本国内のファンアートなんかだと例えばpixivのイラスト投稿数見ると圧倒的に差があるよね
遊戯王：103040件
VG：17709件
MTG：3711件

数字から目を逸らしてもしょうがないだろうに…

>>232
いやいやwwコナミは子供嘗めてるだろ？
｢シモッチによる副作用｣のシモッチって一体何だ？
言ってみろよ！世界観が適当過ぎなんだよwwユーザーを
馬鹿にしてなきゃこんな芸当できねえよ！

モリンフェンやルートウォーターは設定のある遊戯王モンスターだぞ！

そもそもTCGはそんなに頭使わないよ

末尾O吠えるｗ

終いにゃあ遊戯王やヴァンガよりMTGの方が売れている、データは出鱈目とか言い出しそうな勢いだなｗ

深夜にジェイス主役のハレムアニメをやれば？
ソーシャルゲームの電子カードに流れてるオタマネーを
引っ張ってこれたらいいなーと思います　（適当）

ソシャゲ勢を引っ張るならMOとかか？
というか既にTCG勢自体がソシャゲに奪われてる感あるしねぇ

ですよね。最近のゲーム業界はソシャゲ大勝利ですもんね。

MTGの宣材アニメって作れないのかな？　
MTGの背景世界を紹介するアニメ、たとえばアジャニの過去だとか
クリ―チャー紹介を兼ねてMTG世界の食物連鎖を辿ってみるだとかを
紹介するアニメを各３分くらいで作ってネットや店頭で流すだけでも
興味を持つ人は絶対出てくると思うんだけどな
やっぱり、背景世界の密度が他のカードゲームに無い武器だし
そこを活かして他に差を付ければいいと思う

ていうか、MTGのCMって全然見ないんだけど
CM自体はやってるんでしょうか？
なんだか、７版の頃に一度ロウクスが出てるCMを見たような気がするけど

雑誌に告知出したりはしてるみたいだけどTVCMは今はやってないね
ネットでの宣伝活動自体はそこそこしてるけどやっぱりアニメやってるような他TCGに比べると弱いかな

>>276
モンスター集めたり、バトルのために組み合わせ考えたり、進化させたり融合したりって
わりとTCGと面白さ被ってるから、結構な強敵だよな。

進撃のバハムートとかはほとんどリーダースキルの特定属性パワーアップ程度に、ステータス最大密度のカードガン積みで終わりだから実は構築の楽しみはほぼ無い
まともに考えられそうなのってパズドラくらいな印象

>>279
>モンスターを集めてバトルのために進化させたり融合したり
これを見てシミック連合を思いついてしまった

TVCMは無しか……
ロウクスのは私が勘違いしてたみたい

進化させたり融合って、実はMTGにはあまりないよね
虫に進化しちゃう人間とかいるけど

>>282
こいつだろ
http://www.youtube.com/watch?v=FMgMFVQhCMQ

デュエマにはワクワクしたもんだ
小房の頃、スタン落ち知らずにスリヴァー集めてたわ
プレイド地震二枚とガイアの揺籃の地、樫の力のトレードは誰もがツッコミ入れたはずｗ

個人的には四天王戦の勝舞くんのデッキの方が印象深いな
カササギをエンジンにコントロールしたりハイランダーでコントロールしたりヴァンガードで打ち消し合戦したり、漫画主人公にあるまじきコントロール使い

四天王の一番目に関してはツッコミどころだらけだな
・初見のポータル三国志のカードを渡して、1時間でデッキ組んで戦えとか言っちゃう
・30分で組んで負ける
・再戦の時にメタデッキ組まない
・再戦の時にも相手は同じデッキ

少年漫画のその辺を突っ込むのは野暮ってもんだろ
遊戯王とか、大会当日にルールが変ったじゃないかｗ

カード名間違いは茶飯事だったなぁ

詳しく知らんかったからこの漫画見てて
シヴやまのドラゴンとブラッドマザーは長いことそれであってると思ってた
シヴさんとブルードマザーが正解だったか

>>283
コレや・・・　ロウクスきめぇ

自分は８版から参加で、始めて当たったキラカードの堕天使を凄い大切にしてたわ
あの頃は、環境とかルール自体も曖昧なまま友達と遊んでたけど
すごくいい思い出やで、見つけてくれてありがとう

8版堕天使か…
7版日本語Foilなら高いんだがねー

>>290
頭ツルツルの美人さんやで
版違うだけで、値段全然違ったりするんやね

>>291
美人…か…？

>>292
７版と８版の奴は結構美人やと思う。
チャンドラちゃんみたいなヒロイン級やないけどさ

美人と言えばGTCで出たならず者フェアリーがかなりいい線いってるとおもう。

【遊戯王】俺「遊戯王の戦えるデッキを組みたい」　上級者「2〜3万の用意しろ」
http://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-1897.html

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/07(木) 23:16:05.66 ID:KxRhuX380
財布に9880円しか残ってなかった俺は諦めた

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/07(木) 23:19:01.05 ID:7FGrkIZU0
暗黒界ストラク３箱＋αで贅沢言わなきゃ１万もかかんないよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/07(木) 23:20:40.86 ID:QoYJQTOk0
エクストラ揃えない限りそんないかないだろ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/07(木) 23:21:01.67 ID:P4OYE3uZ0
4000-5000円あれば中堅ぐらいのデッキ組めるで。
トレードとかシングル買いを上手く使えばそれ以下も可能。

結局安く(1万以下で)デッキを作りたいってなった時にストラク3+αって道があるってのは遊戯王の強みだよね
4〜5千円で中堅デッキなんてMTGではまぁ言えない台詞

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/08(金) 01:26:07.94 ID:KubA1Xea0
2〜3万で済むのかよ
MTGなら10万コースだわ

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/03/08(金) 01:47:48.98 ID:iMT09rPp0
俺「MTGで戦えるデッキ作りたい！」上級者「10万は用意しろ」俺「」

ネガキャンスレでもぞもぞやってる奴はこういうのこそ対処すれば良いのにと思うわｗ
流石にスタン環境で10万コースは無いし、モダンだって10万かかることは稀

遊戯王は企業側がいろんな層が遊べるように意図して
いろんな値段のデザイナーズデッキ用意してると思う。
暗黒界マシンナーズBKみたいなのは初心者やカジュアル集め目的だし
征竜や昔のインフェみたいに廃人から搾取するという目的があからさまなテーマもある。

あとは客がクリスマスや正月で金持ってる11月―2月を狙って
11月と2月のパックで強いテーマ出したり、春夏出たテーマを超絶強化したりするんだよな。

>>296
競技色の強いMTGではできない戦略だよねぇ
国産TCGのそういうい柔軟な面は強みだと思う

安直な解答を要求するクレクレ君にはMTGは難しすぎて楽しめないだけだよ
もっとも残念ながら日本人の大半は難しいことを考えられないクレクレ君だから
その安直な要求に応えてあげてる遊戯やヴァンガが流行してるわけだが

>>298
何を持ってクレクレ君なんて言ってるか知らないけど要するにニーズに答えられないってだけだよね
俺達MTGプレイヤーは他のTCGプレイヤーとは違う選ばれた人間、みたいな意識でもあるの？

んー、まぁ選民意識は良くないわなー
くだらない争いになるだけだし

クレクレ君なんてどのTcgにもいるもんさ
mtgだって「強デッキレシピクレクレ」ってのは多いしな

他のTCGを貶めないとMTGの優位性を示せないってのも悲しい話だよね

このスレに常駐してる遊戯厨の方がそれを言いますか＾＾；

毛唐かぶれウザいな

アニメだってもとはディズニーだったのに
今じゃジャパニメーションに席巻されまくりだろ

TCGも日本製が出来た時点でMTGの歴史的使命は終わったんだよ

ディズニー…常にトップのイメージなんだが…

その例えでいいのか…

ジャパニメーションw
JAPアニメーションってことでアニメ好きな外人さんはそんな言葉もう使ってませんw

おっさんかよw

国産TCGを選択せずにMTGを選択すると得られるメリットは何なの？

って聞いても「戦略性」って抽象的な答えしか返ってこない時点でお察しなTCG
一部の固定客であるオッサンが抜けたら終了

＞国産TCGを選択せずにMTGを選択すると得られるメリットは何なの？

こんな質問よく答えられたな…メリットってｗ
まぁ答えも噛み合ってないわけだけど

そもそも国産TCGはMTGと敵対するもんじゃないだろうに。
どっちも売れてるならそれで良いじゃないか。

MTGを叩く理由が分からん。

絵柄の雰囲気が国産のと全然違うのはＭＴＧを選ぶメリットとして十分だよね
クリーチャーカードも只クリーチャーが大写しになってるだけじゃなくて
そのクリーチャーが存在している世界を描いてるって感じが好き

実際それぞれのTCGを選ぶメリットってなんなんだろうな？
キャラ系TCGならその作品のファンだってだけで充分だろうけど

延々このスレ監視して一人言吐いてるキチガイが
「メリットは民度」とか書いてて吹いたw

>>311
そいつの中ではMTGプレイヤーは一部の選ばれたエリートなんだろｗｗ

>>306
対象に取る取らないが未だに分かりにくい記述に終始してるのをはじめとして調整中で逃げる裁定

プレイヤーと癒着してルールを捻じ曲げるCS

むしろ遊戯王をやるメリットって何なの？

>>313
プレイヤー数が多いってのはTCGではメリットだよね
使えるカードの種類も国産TCGでは一番多いから色々なデッキが組める
強いカードは再録されてるからカジュアルなら安く遊べるうえ、カジュアルが中心なので対戦相手にも困らない
構築済みデッキもそれなりに強く、初心者が始めやすい環境が整ってる
カードショップに行かなくてもコンビニや玩具屋、ブックオフなんかでも買えるってのもそうか
こんな程度の事すらわからないとか馬鹿なの？

はいはい一長一短一長一短

プレイヤー数
キャラクター人気
テーマごとに個性のあるギミック
雑誌漫画アニメのタイアップの充実

とかじゃね？

そういやヴァンガードも総合ルールが間違ったままだな…
おっと、総合ルールは正でなくてはならないから
「正しいプレイをしているプレイヤーが存在しない」
か…

Mtgはルールに関してはかなりきっちりやってるよね

ルールといえば、噂によるとForce of Willってゲームが
かなりすごいらしい…(悪い意味で)

ＦＯＷスレ覗いて何か申し訳ない気持ちになった…
どんなゲームも出だしはちょっとアレだよな
ごめん

ネガキャンスレの基地外はMTGどうのこうのじゃなくて遊戯王が憎くて憎くてたまらない感じだなｗｗ

age

本当に一長一短ならいいけど実際には三長十短くらいだからな

>>306
メリットって聞かれても、別にTCGやりたいからMTGやってるわけじゃなくて、
MTGやりたいからMTGやってる人ばっかりだからそりゃ聞かれたら普通困るよ
なんとなく勝ってそうなところを答えてみた、っていう仕方なくの答えだろそれ

確かに身内ドラフトで毎週遊ぶ友人の中で、過去に遊戯王とかGWとかやってた人は、
MTGのいいところに戦略性とかドラフトのゲームバランスとか上げる人もいるけどさ

そもそも他のTCGのプレイヤーもメリットがあるからそのTCGを始めたわけじゃないだろ
単に遊戯王とかヴァンガードのアニメを見て始めたとか、
好きなアニメのセットが出たからWSやPMやChaosを買ってみたとかそんなのだろ

それとも本当に周りがやってたからつられてやってるの？

下手に他にもいろいろやってたから比較しちゃうんだろうな
他のTCGの経験そのものがなければMTG楽しんでるだけの存在だろう

例のもしもしの遊戯王アンチ兄貴隔離のためにもネガキャンスレは必要

>>324
自分で隔離スレ作って自分で閉じこもる
何か言われると「そんなに低調スレを伸ばしたいのか！」
マジでちょっと病んでるんだろうねｗ

たぶん2年以上前からこのスレ見てるけど、末尾Oで目立つやつなんてそんないなかったから、彼はむしろ新参だと思う
このスレが問題だって言ってるのだって、みんなスレタイが問題だって話であって、スレの分割とまでは誰も言ってなかったし
俺は遊戯王をガチとかカジュアルとか知る前にやめてるからそんな知らんし、このスレ特有の末尾Pも遊戯王の知識はそんなないだろ
俺はこのスレに対して別スレ立てて話すほどのモチベーションはすでにない

例のもしもしは理由はよくわからんけど遊戯王が憎いだけでMTGにも詳しくなさそうだし
Pさんは狂信者で別TCGどころかMTGプレイヤー同士の対立煽りを無自覚でやってるので質悪い

はいはいその末尾Pですよ

>>327
前スレのID:bZO0knq7Pとか見る限りは狂信者とも思えないけど
釣りの相手をしてしまったってのは問題かもしれないが

このスレを監視してるスレで雑談してるって言われてたよ……
昨日ＣＭの事とか聞いて雑談の流れにしちゃってゴメンね

私の探査力じゃ見つからなかったけどＭＴＧの雑談（ギャグ寄り）スレってあるのかな？
ニヴ＝ミゼットって福山潤ボイスを想像しちゃうんだけど……　
みたいなくだらない話がしたのですが

>>330
最新セット雑談スレ

最新セットの時期以外は普通に雑談してる

>>329
Pさんはなんというか、躁鬱激しい

>>331
大感謝。
３３１さんに神様からけちな贈り物がありますように

もしもし遊戯王アンチ兄貴が、あの調子でいちいち
このスレで相手していたから、そりゃＭＴＧアンチも
勢いよくこのスレに書き込むよなとよく分かる流れ。

あっちで自主的に隔離されたのはすごく助かるわ。

いや、何度も言うが、俺とか末尾Pの方が会話してたし、
相手にしてたやつの中にもしもしはそんなに目立つほどいなかったって
むしろ最近スレの流れが穏やかなのは俺が書いてなかったからだと思う

まあ遊戯王の話になると俺は特に批判してなかったと思うし、
毎回遊戯王の話から荒れていくのは嫌だったから、その辺なのかもしれないが

スレ分割されてややこしくなったことを腹立たしく思ってる人達が、
あのスレばかり叩くことに集中してこのスレが平和な流れになるのなら、それでもいいんじゃないかと思う
スレ一番伸ばしてきたのは間違いなく俺だと思ってるから、
あの携帯さんは完全にスケープゴートだと思ってるけど

俺はこのスレが伸び続けるのはどうでもよくて、
スレタイがアンチスレになればなおいいと思ってるだけだからなぁ

自意識過剰な人が延々喧嘩してきたってだけね
俺には興味のない話だ…

>>337
だいたいそうだな
だんだん減速してるのは俺のモチベがないのと（たぶん末尾Pもだが）
このスレがスレタイとは微妙に違ってアンチスレであることがあちこちに広まったせいだと思う
あげられて初めて来る人が書き込んでまた議論がループって流れがだんだん減ってるように思う

末尾Pと隔離もしもしはガチの精神障害者ってことだろ
まぁそんなことは全員気づいていたと思うが。

MTGプレイヤーってまぁこういう人ら多い

>>335-336
俺が、俺こそがこの糞スレを維持してきた！の自慢大会かよｗ
もうどっちがアンチだか信者だかわかんねーなｗ

>>322
つられるかどうかは別にして、自分の友人周りに影響されるのは多いんじゃないか？

周りにやってる奴いないと始めるのキッツいもんなー

>MTGプレイヤーってまぁこういう人ら多い
というようなレッテル貼りをするためにこの話をしてたんだろうが、
ぶっちゃけ普通の人はこういうことを言い出す人こそ問題があると思うだろうから、いい加減つっこむことでもないか
このスレ以外のMTGスレは別に普通だしな
つーか本心ではそう思ってないのに、狙いがすけすけだと飽きる

>>340
このスレがあってもアンチの戯言としてスルーされるって言い分はアンチの側から出てきた発言だしなあ
別に維持してもしなくてもそれがアンチ行為かどうかには関係ないだろ
今は、ループだろうが>>24みたいな他のTCGから見た視点への疑問への回答はMTGが続いてる限りは回答があっても問題ないと思う
実際リアルでも、なんでそうなってるのかをここで回答してきたことを元に話した経験はあるし
自慢というより、みんなもともと（俺がそう思う程度にせよ）正しいことをここで話そうとしてきたんだから、
自分にとって悪いことでも、勝手に他人のせいにされるのは見てて気持ちいいものじゃない、ってことだと思うが
俺もこのスレにかなりの量書いてきたからあのもしもしだけのせいにされるのはなんだかね

>>341-342
一人で初FNMに突撃してくる初心者も多いから、よっぽどMTGがやりたい人じゃないと入ってこないってのはわかる
ただ大学生以上って、もはや友人がやってたから、って領域じゃないと思うんだよ
俺がMTG復帰したことを話して初めて遊戯王やってた話をした大学生の頃の友人もいるし
大学生ともなると、たいていは隠すものでさ
だから、MTGのコミュニティはそれ自体が店とか特定の大会が中心になってて、誰と誰がもとから友人だった、って話はほとんど聞かない
地方へ転勤になっても普通に大会復帰して新しいコミュニティに溶け込めて続けられるのは、みんなが友人関係じゃなくて大会を中心に結びついてるから
もともとカジュアルプレイヤー多いTCGだと、地方転勤で一緒にカジュアル遊んでた友人と離ればなれとかって、完全引退もやむなしだろ

向こうのスレの基地外と同じ匂いしかしねぇ
ID変えて書き込んでんじゃねーの？ってレベルで

そりゃ基地外２人いたらスレも荒れるわ

>>345
俺はこのスレがあってもいいと思ってるし、
少なくともあれとは論点が違うつもりでいるんだが
匂いってのがどんな判断材料なのか知らないけど

>>344
他のTCGはあくまで「友人と遊ぶためのツール」であって、
MTGはあくまで「特定のコミュニティで共有されている競技」って話ね

タダでパックウォーズ出来るという初マジックにピッタリなイベントのマジックセレブレーションが
宣伝足りなすぎて既存プレイヤーも結構忘れてたっていうレベルだったのが本当に勿体無かった
遊戯王やヴァンガのはじめて教室までとはいわんが、もっと力入れて告知してくれよー

>>348
俺もセレブレーションはあとから知ったわ
東京ゲームショウも事後だったな
その手のニュースサイトで、来てたことがプレイヤーに発覚したんだよね

今回のGP横浜の初心者教室も会場入りして知った

>>345
これは俺もそう思ったｗ
向こうのスレのキチガイとID:CdW+23dI0は似すぎ。

>>351
携帯でネガキャンスレ以外に書き込みしてない時点でお察しｗ

あちゃー、とうとう我慢できずに出てきちゃったかｗ

本人がどう言い訳しようと、文章から滲み出るキチガイさは間違いなく彼ｗ

お前ら、他板まで荒らすなよ…

709 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/09(土) 22:05:37.16 ID:???
ドラえもんＶＳ遊戯王デュエルモンスターズ
ドラえもんＶＳ遊戯王カードゲーム
ドラえもんＶＳ遊戯王シリーズ
ドラえもんＶＳ遊戯王全作品
ドラえもんＶＳ遊戯王全種類
ドラえもん遊戯王全体

723 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/10(日) 11:39:44.36 ID:???
ドラえもんＶＳマジック・ザ・ギャザリング：現行スタンダード
ドラえもんＶＳマジック・ザ・ギャザリング：ブロック小説
ドラえもんＶＳマジック・ザ・ギャザリング：PWシリーズ
ドラえもんＶＳマジック・ザ・ギャザリング：燃え尽きぬ炎
ドラえもんＶＳマジック・ザ・ギャザリング全体

アメリカはどうか知らないけど日本のTCGプレイヤーってもともと大会に行って遊ぶんじゃなくて
友達や兄弟2―3人で遊ぶ傾向が強いように思うんだ。
たぶん、日本人の内向的な気質が影響してるのだと思うけど。

最近の日本のTCGってだんだんと、それを意識した作りになってきてるんじゃないかな。

大会出るなら一人一個強いデッキを作る形でも、会場にたくさんプレイヤーいるからいろんなデッキ楽しめるけど
友達兄弟2―3人で遊ぶとすると一人でいくつもデッキを作れないと、いろんなデッキを楽しめない。
だから、わりと安いテザイナーズデッキを何個も作れるゲームが流行ってきている。

あと、少人数で遊ぶと実力差がつきすぎるとつまらないので
比較的運要素を高かったり、構築済みが強いゲームじゃないと売り上げが伸びない。

だから、mtgやD0みたいに「競技やるならすごく面白いゲーム」が流行らない。

>>351-353
あの文章と俺の文章見て、本気で言ってるならそっちの正気を疑うわ
文体以前に主張の内容も違うだろうに
http://hissi.org/read.php/tcg/20130309/QTJQZWdNYWYw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130309/L3Q4dkpHanNP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130310/Q2RXKzIzZEkw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130310/QlpXeDJDTEFP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/SGp0dDRXVUJP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130223/KzhBU1I0aVUw.html
これがほんとに同一人物に見えるのか

まさか、たまに書くのが速すぎて初期設定のsageが入る前に投稿しちゃってるのを見て、
向こうをあげるのと同じようにあげてる、とかそういう妄想じゃないよね

>>356
必死すぎるだろｗｗｗｗ

なんというか病的なMTG信者がこのスレにいるね。
それともMTGプレイヤーはみんな凝り性で ID:CdW+23dI0な人なのだろうか。

まあ、凝り性じゃないと遊べないゲームではあるんじゃね？

結局、MTGがいかに奥深く素晴らしいゲームだとしても
それを理解して買ってくれる人は少数派なのが現実だし
そもそもそんな高尚な物は求められてもいないってことだな
いいんじゃないの？理解できる選民様たちだけで満足してれば

極論ぶっこみ兄貴オッスオッス

>>357
否定しなけりゃ事実として扱って、否定すれば必死扱いってどうすりゃ証明できるんだか
本当に別人なんだよ
なのに勝手に同一人物認定されてて、なんで同一人物されるのかさっぱりわからんし、
どうやってそれを証明すればいいかもわからない
そりゃ必死にもなるさ

>>358
ただ向こうのと別人だってことを主張してるだけの俺が、「MTGの」信者って言うなら信者っていう根拠ぐらい示してくれ
病的とか凝り性も同じ
今までこのスレで話をしてきたことそのものが信者とか病的とか言うならもう何も言わない
そのまま印象操作しててくれ

まさか>>322みたいな発言まで信者扱いなのか？

まあこんなレスをしても>>357みたいなレスが返ってきて終わるんだろうし、またしばらく見ないでおくわ
上の方見たら俺の長文の文体を真似てるのに、なぜか信者連呼してるアンチのID:bJUN9da30とかID:0oXBc5IU0みたいなやつもいるし、
失望した

ID:CdW+23dI0が仮に別人であったとしても、
隔離スレのキチガイと同レベルのアホであることは間違いないからどうでもいい

俺もコピーされてんなー
ID:nzD///FBPとID:Jd8KfaK2Pは俺じゃないんだけど、
過去に書いた気がする俺自身に関する話が焼き増しされてて、なぜか主張の内容がアンチっぽい
そもそも他に末尾Pいたのか、ひょっとして過去にもいたのかな？
信者役でもアンチ役でも、俺をコピーして勝手に演じてくれる人がいるなら、
俺ももうたまにこうして見に来なくてもいいかも

>>364
http://hissi.org/read.php/tcg/20130310/NHFCMStPOHIw.html
さすがに2レス目であそこまで言い切って3レス目これ、って逆に尊敬するわ
どうでもいいことをここまで断定できるのか
ID:CdW+23dI0がアホだとしても、厚顔無恥で倫理無用の罵倒者達よりはずっとマシだと思う

俺もネガキャンスレの人とこの人が同一人物って理屈がわからない
それともそうであって欲しいって願望でバイアスがかかってるのかな？

反論出来ないからレッテル貼りしかやれないんだな
反対意見が嫌なら議論スレに見せかけないで明確なアンチスレタイ変えれば良いのに

スルースキルが低すぎるバカだから似てるってんだよ
クッソうぜぇ

まぁとりあえず晒しあげしておきますか

>>367
こんなスレで今更スルースキルも何も
だいたい>>345ではそんなこと言ってなくて、>>345以下は雰囲気で同意してるだけじゃん
理由が後出し過ぎる

そもそも常に見てるであろうレベルでレスしてるネガキャンスレの人と、
ひさびさに来て自分のコピーがいるのに驚いてるID:CdW+23dI0じゃ全然違くね？
ID:CdW+23dI0が本当にネガキャンスレの人と同一人物でずっと書いてるなら、
我慢できるわけがないレスが>>120-203ぐらいで展開されてるわけなんだが

>>368
自分の醜態を晒し上げていくのか（困惑）

ID:CdW+23dI0 とネガキャンスレの主 ID:BZWx2CLAO　が
同一人物であるかどうかを議論している場に、どうして
ID:KYA83p3fP がしゃしゃり出てくるのかな？

そんなことだから同一人物認定されるんだよ、末尾Pくん。

同一人物だろうとなかろうとどうでもいいよもう
ネガキャンスレで続きをやってくれよ

知らなかったのか？ここはアンチスレだ

>>370
別に、前々から言ってるじゃん
このスレのデマには反論したいってさ
本人が否定してる以上、これも一つのデマだからね
どっちみち根拠は出せないんだから、君らの負けだよ
「同一人物である」って側がそれを証明しなきゃならないんだから
「同一人物でない」のを証明するのは悪魔の証明だからできない

Pさんすぐ熱くなっちゃうから反論といっても逆効果なんだよなぁ…

>>370
だいたい俺が発言することに対してそういう言い方するのって、
裁判には被告人と弾劾者しか参加できない、って言うようなもんだろ
俺にもどう見てもID:CdW+23dI0とID:BZWx2CLAOが同一人物であるようには見えないからな
被告人が去ったから弁護させてもらっただけ
それともそんなに1対多でリンチできないのが問題？

>>374
まあ俺も平日はそんなに見るつもりないし、来週は土日忙しいからしばらく平和だと思う



この辺にしといて寝るわ
じゃあまた再来週あたりに、約束はしないが

>>372
それならスレタイと>>1とテンプレをアンチスレらしく変更しろ

スレを>>326より前の雰囲気に戻したいんだが

>>377
どう見ても盛大に燃料を送ってる
ID:CdW+23dI0
ID:BZWx2CLAO
ID:KYA83p3fP
が悪いだろ。逐一つまらんレス返しちゃってまあ。

>>360
つまらん話しちゃうけど、実際のところ
何が求められているかはあんまり関係ないと思う
結局一番大きいのは漫画・アニメの力なんじゃないかと

だからMtgももっと漫画をですね
ベルセルクの人にオデッセイあたりの話を書いてもらうとかね！

本国では相変わらず他のカードゲーム(POKEMON等)を圧倒し好調を維持してる。
一方日本での市場は他のゲームが無尽蔵に増え続け、もはや宣伝どうのこうの挽回出来る物でも無く日本市場から撤退を検討中だそうだ。








彼是３年も前から(ﾎﾞｿ

そうだよな、低調のままじゃいけないよな、絶対に息の根を止めないとｗ

>>381
コラコラｗ
去年のタカラトミーの代理店撤退で、それにより日本撤退も現実味を帯びて来ているのだが(汗

もう宣伝に積極的な代理店が現れない限りは駄目かもねｗ

ウィザーズジャパンが、ＭＴＧ不振ショップを切り捨てはじめたからか

完全引用なので真偽は不明だけど
検索したら似たような受け答えが落ちてた
↓↓↓
正確にはとっくにアヴァシンの帰還以降タカラトミーではなくWotC日本支社が直接販売元になってる
その前の半年程度、WotC日本は人材採用とかに力入れてたみたいだから、
顧客サポートでタカラトミーがいちいちWotCにお伺いたててから色々しなきゃいけなかったのを
WotC側の体制が整ったので生産も販売もサポートも一本化したということだろう
タカラトミーに作って売ってもらっていたのを「これからは直接自分で売りますから引き取ります」ってなった形
これによってWotCの粗利が上がり、WotCがいろんな面で顧客やショップにより近くなった
WotC日本の体制強化は続いているので、むしろ撤退なんてほど遠い
売り上げ自体もシェア率自体は少ないが神河以降は一応右肩上がり

ちなみにDMは引き続きWotC開発でタカラトミーが生産販売って関係を保ってる

>要するに日本での Magic の販売低迷を憂いだタカラトミーが Magic の販促から撤退したがったという訳ではなさそうです。
>更に言うと、おそらく Magic の販促に関しては「 WotC が作り WotC が売り込む」という、この形が世界的に見ても本来の形なんじゃないかと思われます。

あのあいせんですらこう言ってる位だしネガティブな形で分かれたわけじゃないでしょ

前にその話題になった時にも似たようなこと書いたんだけど
開発、生産、営業、販売、大会運営、思いつくかぎりどこを見てもタカラトミーが間に入る必然性ってないわけで
ノウハウと人材をウィザーズ側で持つだけの準備と余裕ができただけだろうね

ＰＷＰをネタに衰退って言ってるけど、地方がＰＷＰ低いのって当たり前じゃない？
だってＰＷＰ1倍の大会しかないんだよ。
PTQが電車で1時間以内の場所ではやってないことが多いのに、ＰＷＰ取得する人間が増えるわけなくね？

てゆうかそのPWPうんぬんって>>2のこと言ってんだろうけど…。

「GP横浜」のあった昨年4-8月期と「GP名古屋」があった
昨年9-12月期を比較すれば、そりゃGP横浜に向けて認定大会に
参加する奴のほうが千人やそこらは多いだろうなあとしか
言えんのだが。
この数字で衰退しただのって連呼すんのって馬鹿丸出し。

ＭＴＧが衰退するとうれしくてスレに書き込んじゃうあいせんさんとかのためにＭＴＧはギリギリのラインを保ってるのです。

>>384-386
これがこのスレの典型的な狂信者
全く何の根拠もないのにポジティブな方向で考える
>>385とか普段叩いているあいせんですら根拠として考えてる低能っぷり。
ちなみにこれに反論するとソースを求められるｗ


タカラトミーが500人の希望退職者出そうとしてる現状を知っていれば、
タカラトミーがMTGをなんで捨てたのかなんて容易に分かるだろうに。

まぁ分かり切った話をすると、不採算事業だから切り捨てたわけですよ。
シェア数％の零細TCGなんて売上が微増しようが利益なんてたかだか知れている。
むしろ、人材や流通コストを考えたらやるだけ無駄な規模。
もともとDMのお情けで継続していたお荷物コンテンツを維持する力が無くなっただけ。

引用しただけで狂信者とは
アンチの低能レッテル貼りのほうが際立つな

不採算ならなんでWotCは引き続き日本に製品を卸してる訳？
下請けを無くして本社直々に取引やってるのはなぜなんだ？

つうか「狂信者」という言葉を使ってる人の時点で
「やぁ君かお帰り」と言いたい気持ちなんだがｗ

あー、忘れてる人がいるかもしれないけど、
このスレは ID:Luo7w/pQ0 君のような人が根拠もなしに
罵倒することが許される「アンチスレ」なので、
そこの所よろしく。

>>391
反論しているつもりなんだろうけど、
何が言いたいのかさっぱり分からんぞ。

タカラトミーにとって規模が小さすぎて不採算だから切ったと言っているのに、
なんで「WotCが日本に卸しているのはなぜ？」っていう質問が出てくんの？
「本社直々にやってるのはなぜ？」は引き取り手がつかない商品だからだし。

>>392
先に根拠もなく妄想談展開したのはアナタがたですけどねｗ

「タカラトミーは3月4日、2月12日から3月1日まで募集していた希望退職者が予定の150人に達しなかったため、3月19日まで募集を延期したと発表した。」

まぁ人数は重要じゃないけど
くだらないトコ盛るなよ

>>393
人材コスト流通コスト考えて不採算だって言ってたけど
仮にそこで不採算ならWotCがやっても同じだってことだ

むしろ自社で情報管理、イベント用具送付なんかを全て各店舗個別に行わなければならないぶん
今の方が販売を代理させるよりコストをかけてると思うがな

10年やってるスレで「どっちが先」とか
馬鹿なの、死ぬの？

タカラトミーの苦境の原因は、イナイレtcgの売り上げが伸びなかったからって
売り上げスレで聞いたが
あとニュースソースを見ると、トランスフォーマーとベイブレードの
輸出が上手くいかなかったからって書いてるし
新しいパックが売られるたびに、メディクリのランキングに入って
右肩上がりのMTGを切るのはないんじゃないかな

>>396
不採算ってのを≒利益が出ていないってのと勘違いしていない？
やる価値がないレベルの規模だったから切った。

タカラトミ―他大手にとってはどうでもよくても
WotCにとってはMTGは無二のコンテンツだから切られようが独りで続けるしかない
当然コストはこれまで以上にかかるだろうが、誰も拾わないのなら仕方ないだろう。


>>397
負け犬の遠吠えアザーッスｗｗ


>>398
まず最初に苦境の原因がMTGとは一言も言っていない
あっても無くても同じだから切り捨てたって書いてるよね？

右肩上がりって言うけど、一体元々いくらのコンテンツが何十％売上伸びたの？
まさか競技人口が数百人増えたからとか、そういうみみっちい話？

宣伝も販促も不要、固定客がいてある程度の売り上げは保障されてる
リスクはほぼゼロでリターンだけがある状態

俺には↑にしか見えない
切り捨てるにはもったいないよね

結局タカラトミーとウィザーズってどっちがどっちを切ったの？
タカラトミーにとって採算が合わないから撤退したのか
ウィザーズが発展したからタカラトミーが不要になったのか

>>400
なんか社会にでてない感じの頭の悪い発言ですね


メーカーが相手にするのは大手法人のみ
既にデリバリーを得ている量販店等に『玩具と一緒に』カードを卸す
そして量販店ではMTGはカスほどにも売れない。ジャンプ系の単発キャラカードの10分の1レベル。

MTGのメイン顧客である零細カードショップなんかにメーカーはいちいち営業を掛けない
メーカーも販路を作らないし、委託問屋もさらにその下流の二次問屋とかに適当にやらせる。


そんな零細TCGを存続するメリットがどこにあるのかしらね

というかタカラトミーの凋落とMTG切り捨てのタイミングが合致する時点で、
そういう根拠ゼロの妄想を垂れ流せるクルクルパーっぷりには感心するｗ

タカラトミーの持ってる販路も営業戦略も通用しない
つまりWotC側から見た場合にはこれというメリットが提示できない

↑の部分に反論はあるか？

>>402
>そして量販店ではMTGはカスほどにも売れない。ジャンプ系の単発キャラカードの10分の1レベル。
単発キャラカードって一月に30〜50億も売れてるんだな
知らなかった

狂信者呼ばわり君の罵倒芸って、ちょっと言葉が汚いうえに
例によって「根拠不要」で行くみたいなので、正直、これは
挑発に乗る気も真面目にレスを返す気も失せるだけなんだよな。

逐一レスを返す信者くんもあっちから石投げるだけになったし、
このスレを伸ばしたいならもうちょっと芸風を練ったほうが…。

たまに敬語になるけどねｗ

>不採算ってのを≒利益が出ていないってのと勘違いしていない？
日本語では不採算＝利益が出ていないで合ってるよ。
>やる価値がないレベルの規模だったから切った。
規模が小さいだけじゃ切る理由にはならないよ。利益が出るなら少額でも続ける価値がある。
より利益率の大きい事業に人員を回すなら別だけど。
>WotCにとってはMTGは無二のコンテンツだから切られようが独りで続けるしかない
デュエマもWotCのコンテンツだが。
>あっても無くても同じだから切り捨てたって書いてるよね？
会社にとってあっても無くても同じなら、わざわざ従業員の食いぶちを奪ったりしないよ。

もうﾀｶﾗﾄﾐｰの仲介必要なくなったんだし、昔のDCIｾﾝﾀｰみたいな拠点を国内に造ってもいいんじゃないかと思うんだ。

今のは実態がよく解らんのよ。｢ﾀｶﾗ｣みたいに明確じゃないから。

このスレまだあったのか
mtg売れとるやないけ

最初は、日本におけるアナログゲーム流通のノウハウを持つホビージャパンと提携した。
人気が出てきてきたので、これはもっと儲けになると考えたタカラトミーがよりよい条件を提示してかっさらった。
だが、タカラトミーが現在有しているノウハウはMtGにはあまり適さないものだった。
WotCも、長年に渡る代理店との付き合いで日本市場の特性を学習したので、代理店を通さずに直販することにした。

タカラトミーが切ったのではなく、
メーカー側がタカラトミーを切ったのですが

現時点ではどっちが切った話にしても明確なソースは無しなのかな？
推測だけなら話する意味って薄いよね

あ、あとDCIセンター欲しいです

今ユーザーサポートしてるところの実体（企業）はどこで、
そのラインはどこにつながっているのか。
プレリの資材を送っている発送元がどこなのか。
販売店に聞けばすぐわかるぜｗ

今日フライデーで臭い連中がうるさかったわ
カードショップ独特の臭さが充満して途中気分が悪くなった
カードばっか買ってないで服買えよカスども

MTGはどうでないと思ったが
身内のノリについていけん、もっと静かなとこでカードしたいわ

にほんごでおｋ

まだ日本でマジックやってる人いたんだ・・・
テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・

>>416
そのコピペもう100回くらい貼られてね？
なかなかマジックが滅びなくて残念だねｗ

>>417
信者は過敏反応のあまり100回ほど貼られていたように感じているのか

ジョークが通じないアンチの余裕の無さも相当なもんだね。

まあ使い古された煽りコピペしか貼れない時点で、相当な
手詰まり感なわけだが。

コピペとわかった上での疑問。
｢テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど〜｣その時期刷られた専門雑誌って…なんだ？

ﾃﾞｭｴﾘｽﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ？それとも…ｹﾞｰﾑぎゃざのこと？あれMTG専門誌とは言い難い内容だったよな、たしか。
因みに名前を変えて雑誌自体は継続中。MTGｺｰﾅｰ殆ど皆無だけど。

遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズvol.1発売が1999年2月4日
その時期はウルザ期（ウルザズ・レガシーの発売が1999年2月15日）
マスクスまではまだ半年ほどあるな

でも実際、今の日本MTGって衰退ってほど衰退してないよね。

売上はどうだか知らんがGPなんかは人大勢集まるし、ｴﾀｰﾅﾙのｻﾎﾟｰﾄもそこそこ充実してきたからﾕｰｻﾞｰが目減りする一方ってわけでもない。
むしろ順調に復興してきてるのでは？

MTGは衰退しているね。
売り場スペースの縮小、取扱店減少が証明している。
今売れてると感じてるユーザーはある種の品薄商法に引っ掛かった哀れな能無しですね。
もしも君等のMTG復興とやらが事実なら昔みたいに専門店やおもちゃやだけでなく昔みたいにゲーム屋やらコンビニでも取り扱ってるはず。
結論からMTGプレイヤー＝惰弱ユーザーだよ。
MTG如きの比較対象に遊戯王を持ち出されてる時点でNO1カードゲームである遊戯王に対して失礼の極みだよ。

ここは>>1が早々に立てた経緯を前スレで見ても明白ですが、
実質ただのアンチスレです。
これは煽っていたアンチ自身がとうとう認めました。

このスレでは何も根拠もなくＭＴＧの悪口を言うことが
許されますので、事実確認のための議論はできません。

ＭＴＧの不満や問題点について事実に基づいた議論を
したい方は、↓のスレで続けることをお勧めします。

【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/

衰退したあと持ち直してるみたいだけど、全TCG中4％の売上しかなくて
一人当たり購入額も多いので、プレイヤー数の割合はもっと少ない。
恐らく1％にも満たない。

日本では低調のままという表現がやっぱり適切と思うな。

これこのスレで言う話かどうかは分からないけど
遊戯王もやってる俺からしたらＭＴＧの環境は神だよ

まず不快な思いをすることが遊戯王に比べて本当に少ない
ほぼ全ての面で

遊戯王はプレイヤーのマナーだとか、年齢層からか分からんけど訳のわからない身内ルール強要だとか、あと当たり前のように買収、イカサマやってるしでプレイヤーの質が悪いし
あと何より効果やルールが本当に雑

ＭＴＧはここが悪い、って言っても結局カード単価だとか周辺のプレイヤー数になってくけど
遊戯王の場合そんなの話にならないレベルで悪いところがめちゃくちゃ多い…

だいたいカード単価だって遊戯王凄まじく高いよ

征竜とか1枚2000円クラスのカードが12枚必要だったり、雑誌1年間購読契約することで貰えるカードが主戦力級だったり（これは単価8000円）、
で、そういうの使ってもやっぱりジャンケンゲーから抜け出せてないんだよ
マリガンも無いし、1killギミックがほぼ全てのデッキに入ってるから

なんでやってるかっていったら周辺がそれしかやってないから

本当にひどい
逆に遊戯王のどこ見習えって言うのか、このスレ見て悲しくなった

MTG貶してる人は遊戯王のどこが素晴らしいのかもう一回考えて欲しいよ

一番違うのは廃人だけじゃなくて
みんなが勝ったり負けたりするチャンスがあることじゃないか？
運要素が高めに設定されてるし
マシンナーズガジェや暗黒界みたいにわりと強いデッキがストラクで簡単に手に入る。

あとは魔導書使う魔導、お互いに装備し合う甲虫、破壊されたときに甲果発揮する炎王みたいに
それぞれの特徴的ギミックをきちんと使って勝てるのも楽しいんじゃないかな。
例えば、ジャンドデッキなのにゴブリンを貪食せずにただ除去とビートだけで勝つとか
ゾンビなのにゾンビ蘇生させるカードがあまり入ってないということはなくて
それぞれのカテゴリの特徴をきちんと楽しめるようになってる。

…それならもうジャンケンで良くね？

なんか乱立スレへの誘導がウザいね
過疎スレとか基地外常駐スレとか
行く気にはならないわ

>>428
まあ、ジャンケンというかバトエンみたいな感覚なんだろうね。
装備キャップを使う主人公、呪文を操る魔法使い、急に逃げ出すメタルスライムみたいに
特徴的なキャラ（遊戯王の場合はテーマ）をバトルさせるのを楽しんでる感じ。

mtgみたいにオリジナルなデッキを組んで勝つゲームも俺は面白いと思うけど
主流ではなくなってる感じだよね。

>>426
これは非常に上手な自演ｗｗｗｗｗｗ

>>431
何が自演だよ
そういうの本当に悲しいわ

今の遊戯王は遊戯王の歴史の中じゃ割りとしっかりしそうな空気が続いてるんだよ
神判出たときだって終了終了言われたのに征竜も炎星も普通に強かったし

でもね、そんな風な環境ありがたがる状態ってのがすでにおかしいんだよ
試合もすごい早く終わる
時間的な意味だと1ターンの行動が多いから差はあんま無いと思うけど、ターン数が本当に少ない

それはMTGで言えばパワー6くらいのが1-2ターン目に出てきて呪禁与えるカードがノーコストで唱えられる状態が高確率で出来るから

どのデッキでもそういうギミックが必ず仕込まれてるし、もっと踏み込めばどのデッキにも1killギミックが仕込まれてる

たしかに分かりやすくていいように見えるかもしれない
でも初心者には逆にとっつきにくい状態が続いてる…

いやこれじゃただの愚痴だけど、本当になんで低調なままなのかって感じなんだよ
国内売り上げ1位の遊戯王を参考に、って人たまにいるけど実際に遊戯王やってみろよと思う

スタン落ちの無いゲームでは、禁止出すか超インフレさせるかしか無いよな…

スタン落ちのシステムを嫌う人もいるけど、環境を落ち着かせる効果はあるんだよね
一長一短だなー

>>432
そんな文句言うような状態で続けてる理由は何？
こんなスレわざわざ覗いて遊戯王叩いていく遊戯王プレイヤーなんていません

くさすぎｗｗ

>一番違うのは廃人だけじゃなくて
>みんなが勝ったり負けたりするチャンスがあることじゃないか？
遊戯王ではガチデッキでカジュアルデッキの相手をするべきでないみたいな話を聞く。
案外、廃人と一般プレイヤーの差は大きいのではないだろうか。
ヴァンガードは本当にみんなにチャンスがあるみたいだけど。

>国内売り上げ1位の遊戯王を参考に、って人たまにいるけど実際に遊戯王やってみろよと思う。
そもそもシェアの低い側が同質化戦略をとるのは愚策なんだよな。
同じようなものを作れば同じように売れると考えてる人もいるけど、それは間違い。
どっちを買っても同じなら、既に他の人に買われてる方が選ばれる。量産効果でコスト面でも不利。
ようするに劣化遊戯王にしかならない。
たとえ主流でなくとも、国産TCGに無い何かをセールスポイントにしなければならない。

>そんな文句言うような状態で続けてる理由は何？
「周辺がそれしかやってないから」って書いてあるよ。

朝の４時半からキチガイが湧いていたみたいだな。

>>418
「テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、」
で検索すりゃわかるけどいろんなとこで貼られてるコピペだから2ch全体の総計なら本当に100回ぐらい貼られてる可能性はある
このスレに貼られたのは一桁台だろうから、たぶんこのスレだけの話じゃない

>>425
シェアの話を持ち出すときに、以前より市場全体の規模が大幅に増えていることを忘れてはいけない
MTGにおける売上の額自体を比較するにしても、最低が年間10億で最高が年間90億、今が年間30億
ついでに言うとこの売上に直接反映されないシングル市場自体、昔より増えている
ヤフオクも海外通販も国内通販も店舗数も規模も以前より大きい
ちなみにデッキの大半が絶版カードで占められるレガシープレイヤーやモダンプレイヤーが増えても新しいセットの売上にはほとんど影響を与えない
インフレなどのため、エターナルフォーマットが基本でも新しいセットを買い続けることに強い意味がある他のゲームとの単純な比較はできない

まあ、仮に再び年間90億になってもおそらくMTGの性格上ゲーム屋やコンビニで扱われることは二度とない
なぜならそこで売っても売れない商品であることが証明されているから
WS、Chaos、PMなども同じ性格を持ってる
なお、直近だと東北と九州のローソンで2011年頃の、今より売れていない時期に売っていたが、あんまり売れていないはず
つまり>>423の言うような状況になることは、どれだけMTGの売上が以前の額に戻ってもありえないから、
2000年の頃よりも売れている状態になる必要がある
無理だろう

>>423
都市部なら売上スペースと取扱店はおそらく7年前以降はむしろ増えているので、減少しているってのは15年前と比較しての話なんだよね？
品薄商法も売上額の増加傾向自体には影響を与えないし、毎回生産量は増やしているので品薄商法自体の存在が疑われる
ゲーム屋やコンビニで扱ってた2000年より前の時期はどこでも大量に余っていたから、
今はWotCが毎回予想してる以上に売上が多くなるセットが多いから結果的に品薄に見えていた商品があるだけ
ちなみに直近の2つ、RTRとGTC、それと再録ばかりの基本セット2013、2012、2011も品薄が発生してない
ようやくWotCの売上予想と現実が一致し始めたのと、再録ばかりのセットは売れないことが証明されている
再録はわざわざパック買わなくても以前のパックから出ているシングルを買えば済むことも多いし、
再録のレアの関係で金額的に損をしやすいパックになってるからね

>>434
こんなスレわざわざ覗くDMプレイヤーが言っても
hissi.org/read.php/tcg/20130317/UnFFNzFmOHgw.html

>>438
MTGの販売ターゲットって、遊戯王とかDMとかヴァンガードとかと1mmもかすってないんだよな
WotC的にはＤＭとＭＴＧであわせてよっしゃよっしゃてな話

Kaijudoは売れてるんだろうか？

確かにもう、mtgはコアゲーマー向けで
メジャーどころはゲーマーじゃない人も力入れずに楽しめるように作ってる感があるね。

＞再録ばかりの基本セット2013、2012、2011
寡聞にして此等の存在を知らないんだがどんな内容なのかご教示願いたい

本屋におもちゃ屋、ゲーム屋でも売ってた時期もあったけど
全部和製TCGに変わったからなぁ

>>440
それたまに言われる（同じ人が言ってる？）けど
DMで育った子供ってMtGに流れない気がするんだがいいのかね？

>>434
そりゃ遊戯王だけじゃなくMTGもやってるからだよ
どっちにも言いたいことはあるけど最近は特に遊戯王の方がおかしいって感じる部分が圧倒的に増えた

あんたDMプレイヤーみたいだけど何が気に入らんかしらんよ
DMのがすごいって思いたくてここ覗いてるのかもしれないな

俺はそういう気持ちあったよ
まだ遊戯王のがいいんじゃないかって

でもここでされるMTG批判ほぼ全部遊戯王批判になってんだよ
カード単価で見たら遊戯王のが高いわ
しかも必須（）

DMはどうか知らないから何も言えない
ひょっとしたらMTGより遊戯王より良い環境なのかもしれない
それなら羨ましいわ

>寡聞にして此等の存在を知らないんだがどんな内容なのかご教示願いたい
MTGでは新しいセットが年に４つ出て、その内、夏に出るのが基本セット。
先に出た３つのセットと共にスタン落ちする。
ストーリーは無く、秋冬春に出るセットとのメカニズムの繋がりも無い。
新しいキーワード能力は登場しない。収録カードは半数が再録。
《剛力化》や《次元の浄化》のようなシンプルなカードが多い。
2013だとセット固有の能力はアラーラからの再登場となる賛美、
《スラーグ牙》や《雷口のヘルカイト》あたりが目玉となっている。

皮肉は皮肉であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しいな

コンビニでMtg扱ってた時期あったなぁ
何トチ狂ってんだって感じだったｗ

>>435
＞遊戯王ではガチデッキでカジュアルデッキの相手をするべきでないみたいな話を聞く。
＞案外、廃人と一般プレイヤーの差は大きいのではないだろうか。

テーマ専用カードが多いから、構成パーツがなんとなく集まった時に新しいデッキを作るモチベーションになりやすいっていうのがあると思う。ティアラミスが集まったからマドルチェ組むか、みたいな。
だから色々カードを持ってる廃プレイヤー層だと、カジュアルデッキとガチデッキの二つ以上を持ちやすい。
あとは禁止制限でパワーダウンした過去のデッキがカジュアルデッキに降格して、結果としてカジュアルデッキを持つに至るパターンもある。
また、アニメなどの影響でもカジュアルデッキを持つモチベーションが生まれやすいだろう。城之内が好きだから戦士デッキ作ったとか、そう言う感じで。
ともあれ、そういうった事情からか一個のデッキしかもってない遊戯王の廃プレイヤー層は少ないと思われる。統計取ったわけじゃないけど、フリー対戦した時に二三個デッキ持ってたり、今日はこれしか持ってきてないって話がある程度には。
小学生とか、あんま深くやりこまない層とかハンデがあったほうがいいプレイヤーも多い。
つーことで、総じて楽しむ方に重きを置くカジュアルデッキを使う機会も持ちやすさも違うんだと思う。
偏見混じりかもしれないが、MTGだとスタン、モダン、EDHそれぞれで強いデッキを組んでるとかのパターンが多そうだ

＞ヴァンガードは本当にみんなにチャンスがあるみたいだけど。
構築済みでガチ構築に7:3くらいで勝てるって言われてたり、スタイリッシュ坊主めくり呼ばわりされてるのはデッキを練ったりプレイング磨いたりの余地が無いとも言えるので、一長一短だけどね。

>>448
ヴァンガの手軽さはメリットになってる部分も大きいけどね
小さい子や女の子でも手軽に対戦できるし、安く組める分他のゲームやってるプレイヤーが平行して始めやすい

>>443
まったく問題ない
MTGは過去に小中高生市場で実績を残してるけど、
あれはコロコロの大プッシュと他にTCGがほとんどなかったせい
DMで育ってそのまま卒業していく子はそもそもMTGが狙ってない相手だし、
流れてきてくれる子はDMが無かったとしても結局MTGに来ていた

MTGは日本のTCGメイン市場（小中高生市場とアニオタエロゲオタ市場）をターゲットにしてない
ＭＴＧが狙ってる市場は多分、モンコレくらいしか競合してない
Z/XとかFoWとかは…どうなんだろう

ただ、この市場はメイン市場と比べてかなり規模が小さいから、
どうしたって小中学生相手にうはうはしてた頃よりは売り上げは落ちるわな

>>439
>＞再録ばかりの基本セット2013、2012、2011

M10以降の基本セットをそういう評価する人、はじめてみたわー。
アンチじゃなくても物知らずで語っちゃう人、いるの新鮮。

>>448
>偏見混じりかもしれないが、MTGだとスタン、モダン、EDHそれぞれで強いデッキを組んでるとかのパターンが多そうだ
EDHは二度ほどDiaryNote上でガチカジュアル大論争が起きる程度には二極化してる
EDHの強いパーツってレガシーで強かったりして高いものも多いし
ジェネラルも趣味とガチで二極化している

スタンはカジュアルとは言い切れないかもしれないけどファンデッキ寄りのコンセプトデッキを使う人も結構いる
予想外の結果バント、呪禁バント、5色コン、赤緑狼男、黒単タッチ赤コントロール、緑単ストンピィなど
ただファンデッキよりのコンセプトでも、あくまでトップメタを見据えてメインの構成やサイドを考えてる人が多い
FNMでもせめて1-2、できれば2-1、運が良ければ3-0したいと思ってるからだと思う
でもデッキのラインナップを見るとわかる通り、実はカジュアルでも高いカードを使うデッキは多い
金がないからカジュアルをやっているわけではなく、使いたいカードやコンセプトがあるからカジュアルなデッキを組む模様
この辺が参考になるかな
izesoku-mtg.doorblog.jp/archives/23746432.html
syumiura.livedoor.biz/archives/51367649.html
syumiura.livedoor.biz/archives/51367452.html
syumiura.livedoor.biz/archives/51366587.html

>>451
10版より前はもっと再録ばかりだしM10で一応区切りがついてるから分けただけだよ
特に人が増えだしたのは稲妻のM10以降だし、それ以前を語ってもほとんど意味がないからね

>>452
そもそもマジックにも「ファンデッキ」＝ジョニー向けのカードというのはあるわけで。
「ガチ」＝スパイク向けだけじゃダメ、というのはデザインのボスが常々言ってる。

>>435
そう。結局、同質化戦略を取るなら遊戯王が出てすぐにすべきだった
今となっては完全に後の祭り

あと、遊戯王はデッキパワー差をプレイングで覆すのが非常に難しい。
だから「資産のある側が手加減すべき」なんて阿呆なことになる
接待プレイで楽しいのは接待されている側だけだ

私見だけどカジュアルはお互いわからんデッキをぶつけて毎回違うマッチアップを楽しむもので
他ゲーは値段が安いからいくらでもデッキが持てる(カジュアルでどれだけでも遊べる)
それとテーマデッキやキースピ使えば「〜使い」みたいな気分に浸れるから
遊戯王なんかサーチが強いから毎度同じ動きできるもんだから引き運よかデッキパワーと相性差が要素として一番強い

>>456
単純に値段が安いって言うとなんか言われそうなんで潰しておこうか
>>452がカジュアル寄りのMTGのデッキを挙げてるけど、五色デッキなんかは凄い色々強いカードが入ってるっぽいんだが。スラーグ牙とか魂の洞窟、狩りの達人とか。
リンク先にある、安いといわれてるゴルガリでも度々話題に上がる二色土地はフル投入してるね。

一方で国産ゲーも上位デッキのパーツは高くなるけど、多くはテーマ限定とかでしか使えないから、それ以外を扱うカジュアルデッキは比較的安くなりやすい、って感じ。
汎用性が高い高額レアの再録もされやすいし。
あと遊戯王に限れば、高くなりやすいエクストラデッキはメインデッキとは別にして置くので、カジュアルデッキと共用しても入れ替え作業とかなしに流用できるのもポイントか。

まーた値段の話ですよ飽きないね

>>457
つーか「高い」カードの例が１年〜半年前のセットの３つなのは
さすがに情報が古過ぎるんじゃねーの？ｗｗｗ
特にスラーグ牙なんて構築に再録されまくって安くなったもんだ。

あと、カジュアル寄りの五色グッドスタッフなんてのは、
リミテッドをやっていれば自然と手元に高性能の高値レアも
トレード込みで１枚２枚と揃うからその辺を適当にぶちこんで
作るもんだろ。手元にある強カードを使わない理由はないし、
無理に４枚ずつ揃えて尖らせる必要なんて全然ないからな。

それが結果を出すこともあるし結果的に高いレア満載にもなるが、
それを高いデッキの例に挙げるのは、まあ色々不勉強だと思うよ。

ひとつ気になるんだけどさ
他のTCGで「あるコンセプトを元に最良の形に組み上げたデッキ」っていうのは安価で作れるのかね？？
当然主流デッキへのメタは組み込んで、勝負になるレベルで仕上がっている形ね

どんなTCGでも紙束のカジュアル(笑)デッキは安く作れるし
そんなデッキ金額の基準にしようがないじゃん

Mtgは土地が高いからデッキが高くなりがち、ってのは納得してるんだけど
他のTCGの「コンセプトデッキ」がどの位安く作れるのかがさっぱり分からんのだよね

まーた他ゲー叩きにもってこうとする

まあmtgと国産tcgは対象が違うから仕方ないけどな
前者は競技優先、後者はとっつき易さ優先だし
少なくともmtgがゲーム性より競技性重視なのはのはやっててわかるだろｗ
公式で普通に神話レアとレア４積みデッキを参考・改良を推奨してる時点で

値段の話になるとすぐバカのひとつ覚えみたく赤単安く組めるとか言う奴がでてくるが
史上最強の牛の登場でそれも消えたな。

>>460
遊戯王だと、ある程度やってる人が二つ目以降のデッキを作るなら安いよ。
ただ、融合を用いないデッキで、汎用含むエクストラデッキを一から集めるならそれなりに高い。
どういう事かっていうと、メインデッキ一つと専用エクストラのみなら集めるのが大抵は簡単。

まず、メインデッキに入るカードで飛びぬけて高くて、テーマや種族など縛りのないものは、禁じられた聖槍と増殖するGくらいかな。無理やりデスガイドも入るか。
ぶっちゃけこの三枚を入れるか入れないかで値段が倍増するデッキもありえる。
これ以外の高額カードは特定の人気テーマにしか入らないとか、そういうのが多い。
ほかの汎用カードはゴールドシリーズや構築済みに収録されてて、大抵の使用頻度が高いカードはだいたいワンコインで手に入る。

問題のエクストラデッキだが、メインデッキと混ぜずに置いておく性質上、他のデッキと共有しやすい。
シンクロ・エクシーズは多くのデッキで同じカードを使えるため、デッキAで使ってる十五枚からデッキBに十二枚そのまま流用し、専用カードを三枚加えるとかは日常茶飯事。
大会でなければ、スリーブを取り換えなくてもルール上大きな問題にはなりにくいのもある。
こういう複数デッキ共通で使えるエクストラのカードをすでに持っているなら、専用エクストラは安いものが多いため、安価に収まる。

>>464
とりあえずありがとう
俺が知りたいのは完全に１から作る場合の値段かな
(流用ならMtgも出来るし)
もちろん妥協無しで、勝つために作られたコンセプトデッキね

Mtgは３色デッキ、サイドボード入りで
大体5〜6万くらいかかると思うんだわ
コンセプトによってデッキもピンキリだけど

遊戯王だとどのくらいの値段なのかね…

>当然主流デッキへのメタは組み込んで、勝負になるレベルで仕上がっている形ね
>もちろん妥協無しで、勝つために作られたコンセプトデッキね
何つーか、こういうのを「当然の前提」としてる時点で、他TCGの人気について問う姿勢としていくらかアウト気味な気がする
個人的には遊戯王とか魅力の８割くらい身内環境での紙束カジュアルで、そんな前提殆ど考えずに「漫画・アニメっぽいデッキ」組むのもザラって認識

あと、MtGの場合、多くの多色土地が「フレーバーも専門性も抜きのただ強」でありながら「高価」ってのが敷居を高めてる印象
紙束カジュアルですら、いや、寧ろメタ意識の薄い紙束カジュアルだからこそ採用しない理由が薄れるっていう

>>466
ＭＴＧのデッキはトップレア４積み満載のガチデッキで
ないと一切認められないみたいな「大嘘」が高値を叩く
前提になっていてそれへの反論も一切スルーされるような
このスレで何言ってんのかなと思った。

ＭＴＧアンチスレなら遊戯王とのダブスタも上等ですか。

まず必須カードとされてるカード各種(稲妻ラスゴくらいの使い勝手)を入手するために、ゴールドボックスとゴールドシリーズを買う。
引きによりけりだけど、汎用性高いカードを中心に色々一気に回収できる。
で、不足分をシングルで補って、いいめの引きと良心的な価格を前提にしたら3000〜5000円でメインデッキの基盤が揃うかな。
かなり甘い見積もりだけど、まあ一万はいかない。
ここまで必要な色の土地をそろえましたー程度。

次にデッキの主軸をそろえる。とはいえ、ここで大きく金額に差がつくわけだが
一番手っ取り早い方法でストラクチャー三箱。計3000円。
マシンガジェとか暗黒界は大会で使われたレベルの強テーマなので、勝つためにという条件も満たせるだろう。
不人気テーマならもっと安く回収できるのもあるだろうし、逆にものすごく高くつく物もあるのでこうだとは言い難いが、
入手が容易・実績ありなどの点からストラク×3を前提に3000円としておく。ここまで8000。

続く

>>467
予想外の結果とかのトップレア触らないバカ気味(？)デッキを認めないつもりはねーけどなあ
ただ、そういうデッキでもショックランド４とかから考え始めるのは必須だよね、とは思うが

あ、でも流石に狼男単とかは認め辛い

その他不足分。
ゴールドに入ってない汎用カードでも、字レア以下なら人気のもので大抵500円前後。
いわゆるメタカードの類は、100円程度で済むものも多い。
ここも採用するカードによって左右するけど、飛びぬけて高い奴を使わずに済むなら2000〜3000あれば補えそう。
豪勢に聖槍とか増Gフル投入したら15000円くらい行くかも。10000くらいに見積もろう。

問題のエクストラだけど、使用頻度の高いものは実は結構再録されてる。
シンクロならスターダスト、ブラックローズ、カタストルはゴールドシリーズで引ける。
しかも超強い。というか、強いからゴールドシリーズに入ってる。
埋めなきゃならないエクストラデッキの枠は実質10枚くらいまで減らせそう。
エクシーズもホープなどの基本的なカードは再録がありゴミ同然の価格で売られてることもしばしば。
書籍付録で単価700〜800円ほどの準必須扱いされる優良カードも多い(インヴェルズ・ローチやショックルーラー等)
また、通常パックのテーマ専用のシンクロ・エクシーズモンスターは、どれだけそのテーマに必須でもほかで使えないなら、1000円行くのは稀。
15枚で平均したら一枚1000行かないくらい。ただ同然と2000円を平均して1000みたいな計算だけど。
全部あわせて33000くらいかな。ざるな計算、理想の集め方前提ではあるけど。

競技性（）ウリにしてる割に必須系トーナメントカードが神話とかになってるんだよね
販売戦略としてはいいかもしれないけど、ゲームとしてそれどうよって
競技性なんてのたまうならトレーディング要素なんて不要だわ

というか必須カード集めるだけならゴールドシリーズより(チェインとかのノーレア狙わないなら)
シングル買いの方が明らかに安くつくけどね

サイクロンとか激流葬とかそういう基本的なカードはゴールドシリーズ以外にも色々再録されていたりして、
ぼったくりじゃないショップで揃えればかなり安い

エクストラもデッキと選択次第では強さをある程度追求しつつ８千円以内で済むのが多い

てか、俺も人のことは言えないが遊戯王の話しすぎだろ
遊戯王に対する批判的な話とか遊戯王のスレでもやってろと言いたい
話題に出ている以上、仕方ないんだがこのスレを覗く数少ない遊戯王プレイヤーに尋ねるより
遊戯王のスレに尋ねた方がいいんじゃね？　そっちのがより詳しく色々聞けると思う

ＭＴＧアンチスレで延々と遊戯王のこと語るとか面白過ぎ。

33000かー
MTGの5〜6万よりは確かに安いな

…ここの話とか聞いてて、もーっと安いのかと思ってたけど、意外とするもんだな…

基本セットの発売が毎年に変わったせいで、追い求めるのがそろそろキツくなってきた。
中身も半分近くは変わらないし、中途半端に基本セット同士を共存させるくらいなら、発売二年おきに戻してほしい。毎年無理矢理パック買わず必要ないじゃん。

>>472
ここ見れば分かるけど、MTGプレイヤーって基本的に何か勘違いしてる人が多くて、
選民意識が高いせいで遊戯王然り他のTCGを叩かないと我慢できない人たちなのよ。

まぁここはアンチスレですし、スレ違いなMTG擁護をしている信者の方々は

【ここが駄目】MTG愚痴スレ【あれは嫌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361496999/

ここでやって下さいな。
建てた人によると建設的な話がそこならできるそうですよ＾＾

遊戯王云々言い出したのはアンチのほうからだけどな

曰く遊戯王ならMTGより安く組めるとかプレイヤー数が圧倒的とか
だからMTGは終わってるみたいな論調で比較に持ち出してきた

それに反論したら選民意識と来たか
反論出来ないならそう言えよ

>>475
>>毎年無理矢理パック買わず必要ないじゃん。

いや、それはこの上なく明確に「ある」んだよ。
だってウイザーズって利益を上げる必要のある「会社」だからさ。
別に難しい話じゃないよね、これ。

>>477
始まりは>>426が突然謎の遊戯王叩きを始めたことなんですがそれはｗｗ

まぁどの道スレチなんでアンチスレからは出て行って下さいな。
アンチスレに連日信者が突撃してくるとか、正直異常であると言わざるを得ないね。

>>475
>>毎年無理矢理パック買わず必要ないじゃん。

あと米国の株式会社の株主ってのは、四半期ごとの
数字に非常にうるさいってのは知ってる？
そしてマジックの拡張セットは基本、３つずつ出る。

つまりウイザーズが株主に数字を見せる時に、
基本セットの出ない年の夏だけ数字がガタ落ちするのは
あんまり良くないんだよ。

それが基本セットが今の形になる前に、何のかんのと
理由をつけてローウィンが４セットになったり、
コールドスナップだのを無理やり出した理由だよ。

>>479
まずは異常なスレタイを直したらどうだ
アンチスレって言いながら議論スレに託けたスレタイ何回続けてんだよ

>>481
「アンチスレ」を立てても書かず、「信者」が
食いつくこの釣りタイをあくまで強固に維持して
ここで釣り糸たらし続けてるのはアンチのほう
なんですけどね。

>>481
で、結局遊戯王をMTGプレイヤーが先に叩き出したで納得してくれたの？
この程度のスレタイで火病るならアニメ板なんてどうするんすかｗ

アニメ板の話なんざ知るか
他にもっと変なところがある のと ここが変なところのままでいいかどうか、はなんの関係もないよね

アンチスレだから信者出ていけといいたいなら
スレタイとテンプレをアンチスレらしくしてからにしろ
このスレだけでも何度もいわれてることですが
ログ読む気はゼロですか

>>484
どっからどう見てもアンチスレじゃないっすかｗ
ここが信者様には都合のいい話が展開されるマンセースレに見えるのかい？

>>他にもっと変なところがあるから云々

余所がどうこうじゃなくて、ここ2chなんすけどｗ
この程度のスレタイでウジウジ言うなんて、向いてないんじゃないですか？

>>483
いや全く
もっと前からアンチ側から遊戯王の売り上げがいくらあってMTGなんて足元にも及ばないとか
日本のシェアのトップを走る遊戯王とMTGじゃ勝負にならないとか言い出してたんだが？

>>426はその流れを踏まえて遊戯王とMTGの個人的な見解を言っただけ
>>484と同じこと言うがログぐらい読め

体裁だけは議論スレなんだよ、>>485にはアンチスレに見えるらしいが

>>486
もっと前から？
はてはて、このスレは１０年前から続いている訳ですが、
貴方の言う始まりは一体どこのことを指しているんでしょうね？

1スレ目がどうだったかなんて知らないけど、
この37スレ目が始まってからというもの、
MTGプレイヤーが突然遊戯王を叩き出す展開ばかり目にするのですがｗ


というか、その最初3行は何にも間違ってないと思うけどどうなんすかｗ
「ＭＴＧのデッキの値段は遊戯王と大差ない！」「ＭＴＧプレイヤーの精神年齢は大人！」
とか嘘八百を振りまくＭＴＧプレイヤーよりはマシに見えるのは気のせいですかｗｗ

>>488はMtGプレイヤーじゃない
>>488は頭悪いくそガキにしか見えない

この2つは間違いなさそうだよ

>>489
言葉に詰った挙句「頭悪いくそガキ」ｗｗｗｗ
君は頭悪い上に程度も低そうですね＾＾

完全論破晒しage

ここは遊戯王アンチスレでもある

遊戯王本スレは嫌儲にいっちゃったし、
元本スレは真性たちの遊び場になってておちおちアンチもできない
遊戯王名義のアンチスレは細切れなせいで過疎すぎる

>>490
論破……？
真面目に議論してるつもりだったのか

でもガチのアンチなんてそう何人もいるの？
俺にはTCGの欠点の話が出る度に
繊細すぎる人が暴れてるだけにしか見えないんだけど

信者が〜とかアンチが〜とかの派閥ごっこをしたいならゲハにでも行けばいいのにね

>>463
赤単も高いの牛君ぐらいだけどな
それもヘルカイトと違ってレアだからドラフトで剥かれ続けた結果、今値段下がってきてるけど

まあ赤単が嫌なら緑単とかもある
mtgo-stats.com/decks/51405

あと白単も
www.mtgdecks.net/decks/view/45176
もちろん安いとは言わないが「比較的」安いし、さらに安く工夫ができる方ではある

値段の話が出ると赤単の話が出てくるのは、たいてい高いって言い出した側は
大きな大会上位の熟練者の使う多色デッキを前提に話をしてるのが透けてるからだろう
別に他のTCGに比べて安いと言いたいわけじゃない
善意で少しでも安いものの存在があることを教えている、あるいは少しでも安いものを勧めているに過ぎない

この手の人は「そうだ君の言うとおりだ」とだけレスしておけばいいよ

いやーMTGなんかと比べて遊戯王はすごいTCGですね！
MTGなんか相手しないで頑張ってもらいたいものです！

値段の話の根本的な問題は、ゲームを始めた人間が同じレベルの相手を見つける事が難しいことにあると思うけどね。
（ここでいうレベルはプレイングやデッキの強弱などを指す）

なので、初心者に安いデッキもあるんだと紹介してもあんまり意味がない。
対戦する相手は普通のデッキ使うんだからね。

田舎なら仕方ないが、都会なら大会行けばいいさ。
同じレベルの相手は同じくらいの順位に居るから。

FNMは安いデッキでもって言うが、安いデッキで勝てるのは結局普段はガチ回してる上級者でしょ？
初心者はカードもそうだがプレイングの腕もないから安いデッキ選んでも結局は勝てないよ

それでガチ初心者がすぐに勝つためには強いカードに頼るしかないんだけど、ショップの価格を見て手を出す気がなくなる
別に初心者に最初から勝たせろって話じゃないが、やっぱり勝てないものには人間興味が失せてくと思う
初心者が勝ちを求める場合、何十回もぼこられてプレイングを学ぶか、あるいは諭吉を擦って高額カード買うか
そのどちらも割と難しいのがMTGの問題なんじゃないかと

何十回もぼこられればいいんじゃないか？
戦略記事を読んだり、負けた後に相手にアドバイスを貰うのもいいだろう。

どうすれば勝てるのか考えることを楽しむ遊びで、
勝てないものには興味が失せるという感覚は自分にはよく分からない。
あとは金と運だけの問題で思考によって勝利に近づく余地がないという状況になれば興味は失せるだろうが。
勝てなくて興味が無くなる人もいるのは分かるけど、既にデュエマとか遊戯王とかヴァンガとかあるわけで、
ＭＴＧをそういう人達に向けても、既存の客を捨てるだけになるんじゃないかな。

ガチ初心者でも勝ちたいならジャンケンでもすればいい
アレはルールも簡単だし運ゲーだからオススメ

そもそも「初心者が上級者に勝てない」のが「あたりまえ」
だという認識を何故持てないんだろう。

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ初心者の前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>502
勝てない理由が腕の差じゃなくてカードの資産差だからやる気なんて出るわけねぇだろ

>>504
ムキムキしてる所悪いんだけど
今そういう話してないよ？

>>504
で、資産差の出ないリミテッドの話をしようとすると
今度は「リミテッドなんて初心者にはガー」とかまた
事実を無視して言い出すんだろ？

実際には新規DCIカードが発行されるのは、もっぱら
プレリの時なんだけどねー。

>>506
そりゃあ、資産差はもちろん知識差も最小限になるのがプレリだからな

初心者が上級者に勝てない理由

知識の差
経験・プレイングの差
資産の差

他のTCGに比べてMTGは資産の差がもつ重要度が大きい
そこを埋めるためには知識や経験が必要だが初心者当然そんなもの持ってない
リミテッド何か極端な例で資産の差は関係無くなるけど、その分知識や経験の差が占める比率が跳ね上がるから初心者じゃまず勝てない
その上順位取りで高額カードを奪われるから資産の差は広がるばかり
経験者は過去にそういう苦難を乗り越えてきてるから初心者を食う事に躊躇が無い

要はMTG初心者はしばらく経験者の食い物にされるのがお約束って事
それに耐えられる人だけ始めてくださいね

>>508
取り切りのところでやれば？
そのほうが後処理面倒じゃないし

>>509
関東圏ならともかくそれ以外の地方では選択肢が無いからね
自分で募集するんでも無い限り選べないよ
関東圏なら選べるだろうけど、高額カードの把握をしないと駄目だし何より値段ピックになれば経験や知識の差が埋まらない
条件きびしすぎんだね

>>509
基本取り切りだよなあ
初心者云々じゃなくて、リミテ専にはカードの扱いが極めて乱暴なプレイヤーが散見されるから

なにしろ、スリーブ使わない、カードを傷めるようなシャッフルを普通に行う、シャカパチもする、
高額カードも状態プアなら一体いくらになるの？って話になって揉め事とか普通にある

>>510
そんなに順取りばかりか？うち近しいところのリミテや
プレリはみんな取り切りだけど

MTGでリミテッドは普通に行われていることで、別に極端なケースではない。

苦難を乗り越えてきてるというか、敗北を苦に感じない。
順位取りはやったことない。

基本は取りきりだね
順取りはドロップ出来ないから


…順取りの方が燃えるけどね

mtgプレイヤーはわりと初心者のときから
イベント出たりして積極的だよね。

俺は新しくゲーム始めるときは誰かの家で友達や兄弟と2〜3人くらいで
構築済みを徐々に改造しながら遊んでることが多いな。

身内戦だと順取りと言うか
一順目1位〜8位、二順目8位〜1位、三順目1位〜8位だな
取り切りで欲しいカードを取りまくった結果の弱いデッキ相手はつまらん

>>515
イベント行かないと相手がいないって場合も多いからねぇ
フライデーのみの知り合いもいるし

>>508
スタン落ちがあるMTGが他のTCGより資産差の重要性が大きいって意味わからんな

そもそも他のTCGなら初心者がいきなり上級者に勝てるわけ？
知識も経験も資産も同じように差があるはずだが？

ほかのＴＣＧはバラまきしてるっていうのは散々言われてるじゃん。それのことでしょ

スタンダードで新規プレイヤーと既存プレイヤーの資産差が埋まるのって大体3年目からなんだよね
最初からそれまで辛抱できるプレイヤーは少ないんじゃないかな
スタンダードって毎年デッキ自体をほぼ1から作り直す必要があるから、レガシー基準で手直しで済む国産TCGに慣れてる人にとっては高く感じるだろうね
元々が高いMTGの中ではスタンダードの方が安く済むってのは、所詮MTGでの基準であって、消費者の比較対象が他ゲである以上は高く感じられてしまう
ならどうするかって言えば、高くてもそれだけの価値がありますよって販売元のイメージアップが一番大事なんだけども…

行ける所のドラフトが順位取りしかやってないとか、
それどこ情報よ？
聞いたことないわそんなの。
事実なら地域晒してみれば。

http://togetter.com/li/368686

どうぞー
たぶん、これリミテッドやる一般的なプレイヤーの意見がまとまってると思いますよ

凄く単純に考えると強い人間は当然順位取りの方を選択するだろう
その方が高額レアを自分が取りやすいからね。

>>499
>それでガチ初心者がすぐに勝つためには強いカードに頼るしかないんだけど、
強いカード買えば勝てると思ってるんだ
実際は三色コンや三色アグロやリアニとかのコンボなんて、
初心者にはまともに回せないオチが待ってるけどな
土地の置き順、ライブラリーの残りを考慮した呪文や生物の展開、考えることはいろいろある
自分がやってるプレイミスにすら気づかないことすらよくある
基本的にSCGやグランプリの上位に残るデッキはプレイング難しいの多いよ
単色とか単色タッチレベルでもない限りはな
プレイングの腕や環境に対する知識もないのに高いカード買うと、
それはそれでもっと興味失うと思う
イベントデッキの中身をパッと見を強くしすぎないのはそれが理由
シングル市場価値に合わせた中身にしてるってのもあるが

>>521
大半は主催者側や店側の人じゃんそれ

つーか関東圏のショップは取りきりのほうがかなり多いんだけど
そこにもショップオーナーが取りきりを望む理由が書いてあるじゃん

順位取りが積極的にされるのは主に身内ドラフトの場だよ
それにしたって1枚ずつ取っていくから、高額カードが下位に全然回らないなんてことはない
一周して500円レア、なんてRTRでもGTCでもよくある話なんだけど

>>522
>つーか関東圏のショップは取りきりのほうがかなり多いんだけど

だから最初から関東圏なら選べるって言ってるじゃん
要するに盛んな一部地域以外では選択肢が無いって話だよ
そもそもドラフトできる人数集まる地域自体が少ないんだからさ

「資産の差」は確かに存在するのに何でそこを必死で否定するのか理解に苦しむよ
都合の悪いところは見てみぬふりをして「MTGは欠点が一つも無い完璧なゲーム」とでもいいたいのかね？

>>523
ソースとしておかしいって話をしてるだけで誰もMTGには資産の差がないとは言ってないでしょ
つーか資産の差はどのゲームだって存在するんだし

仮に「0からでも6万投資すればあとはほとんど投資せずにどんなデッキでも組めるよ！」
って言われても俺は今更遊戯王を買う気にはならんよ
「3000円で遊べるよ！」でも同じ
値段の問題じゃない
俺は今更あの遊戯王をやる気にはならないってだけ

「やっぱり遊戯王は安いなぁ」とか
「別に誤訳でペナルティがあるわけじゃ無しWotCも減らしたところで得しないんだから減るわけ無いじゃん」とか
他のスレで言っちゃうような、プレイヤーとして希望も何もない上、
これまでのWotCが改善してきたいろんなことをスルーして他人の希望すら否定するような人にはわからないだろうが

経験があるだけで今は全然やってないしプレイヤーを馬鹿にしてる側、ってのが透けてるよ

>>524
【知識、経験、プレイングの差】
どのゲームでも同じ、強いて言うならVGは比較的この要素を薄くしてるかも

【資産の差】
・遊戯王：高額カード有り、再録多い、高額カードは色々なデッキで使いまわせる、一度買えば禁止指定を受けない限りいつでも使える
・VG：一部高額カードも有るが比較的安い、新規TCGの為カードの入手が容易、一度買えば禁止指定を受けない限りいつでも使える
・DM：一部高額カードも有るが全体的に安い、一度買えば禁止指定を受けない限りいつでも使える
・MTG：高額カード有り、買ったカードは2年でスタンダード落ちして使えなくなる、常に新規カードの購入を迫られる

知識や経験の差がどのゲームでも共通だからこそ『資産の差』が大きいMTGが人気下がるんでしょ
「知識や経験をつめば安くて強いデッキ作れる！」そんなのどのTCGだって同じ

>経験があるだけで今は全然やってないし
これは寧ろここの信者連中でしょ、GPやPTの試合の話しても全く知らなかったし海外の情勢のも疎い
MTGじゃなくて、MTGを選んだ自分が大好きってのが透けてるよｗ

>>523
>>都合の悪いところは見てみぬふりをして「MTGは欠点が一つも無い完璧なゲーム」とでもいいたいのかね？

極論馬鹿乙。藁人形と言っても良いが。
どこの誰が完璧とか主張してるんだね。

>>524
>「別に誤訳でペナルティがあるわけじゃ無しWotCも減らしたところで得しないんだから減るわけ無いじゃん」

後これ聞きたいんだけどさ、WotCが誤訳減らす努力してると思うの？

>>526
だって「ココが人集まらない要員じゃね？」って話すると100％誰かが否定するよね
それって要するにMTGは欠点なんて無いって言ってるのと同じでしょ？

アンチって反論されると相手の反論をわざと誇大に表現して議論を捻じ曲げるよね
誰もMTGに欠点が無いなんて言ってないつーの

アンチが欠点としてあげる事項がMTGに限ったことじゃなかったり、現在は改善されてるって反論してるだけなのに
どこを読んだらMTGは完全なゲームって主張になるのか分からん

>>529
んじゃMTGの欠点って何？教えてよ

>>525
そのときと同一人物だと証明できないなら過去の話はすべきではないってのはもう出た話だと思うんだが
どっちが先にどっちを叩いた論のときにな

しかしずいぶん他のゲームに関する知識があるんだな
その分だと他のゲームがなぜ新規カードを買わなくても売上が上がってるのかがわかってると

その上、それを相手へ投げながら否定せずに自分自身の素性への言及は避けるんだな
実際にプレイヤーを馬鹿にしてる有様だし

俺は正直MTGへの批判は、現状こうして人も売上も増えてる状況だし、どうでもいいけど、
君みたいな性根の腐ったやつが今もMTGやってるかもしれないってのは正直残念だよ
むしろプレイヤーじゃないほうが嬉しいな

>>531
俺がバカにしてるのはココや向こうのスレでMTGマンセーしてる馬鹿だけだよｗ
MTG自体は好きだし今も遊んでる

>そのときと同一人物だと証明できないなら過去の話はすべきではないってのはもう出た話だと思うんだが

にしてもこの矛盾に満ちた分は凄いな

>>530
・おそらくTCGではトーナメントカードがもっとも高い
・都市部以外は人口が非常に少ない
・どのフォーマットをやるにしても参加費、ドラフトのパック代など基本的にお金がかかる
・大学生以上の年齢のプレイヤーばかり
・あまりカジュアルな遊ばれ方をされていない
・競技性が高いためゲームに対して真剣なプレイヤーが多すぎる

こんなとこだろう、ほかのTCGに比較しての欠点なら
このスレじゃなけりゃ、MTGと比較してのほかのTCGの欠点も、自身はいくつかしかやったことないがだいたいは言えるけどな

他ゲーの話でさ「禁止されるまではずっと使える」って言う人いるけど
使いたければ使っていいけど勝ちたいならやめとけ
になってるカードの割合はどれくらいなのかね

テンペスト頃のカードだけで組んだ突っ込みどころ満載のスライっぽいデッキさらして
「これでレガシーの大会行って優勝してくるぜひゃっはー」という釣りなのかバカなのかわからん奴を見たことがあるが
「禁止されるまではずっと使える」ってそういう状態になってるのも「使える」に含めてる？除外されてる？

>>532
最新スレでも誤訳改善に対して希望を持ってるプレイヤーを馬鹿にしてるように見受けられるが？
あえてあのレスだけした理由はなんだ？
俺も君のレスからはまじめにやってるプレイヤーとは思えないんだが

遊んでるって言うだけなら誰だって言えるぞ

>>535
俺は含めてるよ、TCGってそういうもんじゃないの？
MTGだって構築しかやらないプレイヤー相手にリミテ用カード除外しないしね

>>530
個人的にはルールがやや難解なことかな
タイムスタンプの問題や種類別のルールとかプロテクションとかは初心者が理解するには少し時間が必要
キーワードも結構多いしそれぞれの意味を覚えるのに労力がいると思う

>>536
誤訳に関しては以前から何度かWotCにメール送ってるけどテンプレ返信しか無い上に一向に減ってないからね
プレイヤーを馬鹿にしてるんじゃなくて、WotCに誤訳を改善する気が無い事にいら立ってるだけ

「まじめにMTGをやる」って何？
確かにあまりガチ気味ではないけど、勝ったり負けたりで楽しく遊んでるのって悪い事だったのか

http://hissi.org/read.php/tcg/20130319/K29VaGs2Y00w.html
本気で自分はプレイヤーだって主張するなら、
508で自分の経験を入れるだけでも全然印象違っただろうな、と思う
レスの全体が悪意満点過ぎて、とうてい同じプレイヤーとは思えない

まあ書ける自分の経験なんてないか、あるいはずっと昔か、他人からの聞きかじりなんだろうと思うけど

>>532
誰もマンセーなんてしてないって話してるんだけどなあ
向こうのも含めてさ
今じゃ誰一人としてMTGは他のTCGより安いなんてこと言うやついないと思うんだけど、何スレ前？
俺なんて久々に見て適当に最新レス読んで適当にソースがおかしいとか思ったからつっこんだらいきなり信者扱いだもんな

>>537
別にすべてのフォーマットで使われるようにカード作ってるわけじゃないからそこは除外してもいいだろう

>>537
開発、販売側の立場で話したいのかプレイヤーの立場で話したいのか明確に、どうぞ

>>539
へー、それはああいう不快に感じるレスだけをするぐらいに苛立ってたわけだ
それ以外の普通のMTGの話題には一切レスしてないのに

>確かにあまりガチ気味ではないけど、勝ったり負けたりで楽しく遊んでるのって悪い事だったのか
もっと具体的に話してくれない？
さっきから遊んでることに関する話があいまいすぎるんだけど

MTGはほんのエントリーセットだけ買って友人間で他のゲームをやってるのと同じように
少しだけやってみたことがあります、誤訳に腹が立って他のゲームで裁定を尋ねるのと同じように
WotCにメールを送ってみたけど全然改善されません、このゲームは嫌いです
とかそういう具体的な話さ

あのね、一般的なプレイヤーはWotCにメール送ったりしないんだ
問い合わせ先すら知らないのがふつうなんだ
俺も知らないし
そこでメールを送っても改善されないとか言い出すあたりが、すでに一般的じゃないんだよ
みんなWotCをある程度信頼してたからこそ、特に何もしてなくてもそのうち改善されるだろうと思ってた
誤訳が改善しないから怒ってるわけでさ
まあそこはWotC本体じゃなくて日本支社か、あるいは単に翻訳者の問題なんだろうけど

>>540
ティボさんとかジョーさんとか、「強い弱い」じゃなくて「使いたい」カードってあるじゃん
それを考えずに「弱いカードは除外しろ」ってのはTCGの楽しみ方としてはどうかと思うが

>>542
>それ以外の普通のMTGの話題には一切レスしてないのに
http://hissi.org/read.php/tcg/20130319/bWh6Z0Q5SHAw.html
いやいやまず鏡でも見ろよｗ

>あのね、一般的なプレイヤーはWotCにメール送ったりしないんだ
>問い合わせ先すら知らないのがふつうなんだ
ひでぇなｗｗMTGプレイヤー馬鹿にしすぎろｗｗｗｗ
本スレで聞いてみろよｗｗｗ

ちょっと聞いてみよう
今週のフライデーで呪禁オーラとあたりそうだから、サイドボードに何か追加するとしたら何入れる？
「俺のデッキさらしたくない」ならエスパーコン使いと仮定してくれ

>>543
EDHで色がガチだし能力の条件も即満たせるから普通に使われてるジョーさんと、
実際に晴れる屋のレガシーの大会で優勝したことがある
ラクドスカラーのゾンビデッキに入ってたティボさんがその扱いか
http://www.happymtg.com/decks/view/D028680

弱いカードだからじゃなくて、フォーマットに対してよく使われるか、って話じゃないの？
で、ほかのTCGは要はレガシーしかないんだから、そのレガシーの枠組みで、
大会で、あるいは身内やフリーで適当に遊ぶにしても使えるレベルのものであり続けるのか、
って追及されてるんだと思うよ

>>544
この本性現した感

俺も誤訳の記事で問い合わせ先はじめて知った側だわ

たくさんクレームが来たから改善する予算ができるとかそういう話じゃないだろう
ふつうは自分がメールを出したから改善する、とは思えないから出さない
そういうところで予算は動かない
クレームを投げるのに躊躇しない、周囲もそうだと思ってる時点で、俺も一般的じゃないと思うわ

>>545
デッキ相談所にでも行けばいいさー

この人ちょっと前にナベのサイコロカウントがどうのうこうの言って
こんなことも知らないのかよとかドヤってたやつじゃないの
プレイヤーはプレイヤーだろうけどかまってもらえるのがうれしい系の人でしょ

デッキ相談じゃなく、スタンプレイヤーならいけるよね？というラインの質問をしたつもりでな？
こんなところでデッキのアイディア質問したりはしねぇさ

赤白はガチって色でもないだろ…
あとティボはネタ寄りのカードやね
アレ使うのは特殊なデッキ

>>544
フライデーと土日の大会に出てる、って言い切ってて、
おまけに赤単が高くなってるから代用として緑単と白単のリストを提示してるソースだけど、
それがどうかしたのか？
立派にプレイヤーとしての発言だと思うが

対して君は誤訳への言及と遊んだ遊んだってあいまいな主張だけだけど
FNMに出てる頻度や、あるいはFNMに出てないにしても、
身内でどの程度遊んでるのか程度の具体的な話もできないからこうしてつっこんでるんだよ

プレイヤーだって言ったほうがより馬鹿にできるからそう言っただけで、
自分はプレイヤーじゃありません、って白状してくれるほうがまだ納得いくんだけど
要は君が中学生か高校生だと思って、俺は教師っぽく「やった人は正直に手をあげなさい」ってそういう話をしてるの

>本スレで聞いてみろよｗｗｗ
自分で聞いてくれば？

>>545
俺ならエスパーコンなら、
惑星みたいなイラストのエンチャント全破壊を使ってみるかな
ガン刺さりな気がするし
ドラフトでも使い道なくてがんがん流れてたから名前忘れたけど
イニストラードブロックの各エキスパンション名でぐぐって
カード個別評価で一覧見れば即思い出すと思う

普段カード探すときの感覚だとこんな感じか

日付変わっちゃったね
どうせもう来ないだろうしとりあえず解散だ

使われ続けるカードって、遊戯王ならサイクロンや神の宣告、ＤＭならフェアリーライフやデーモンハンドとかかな。クリムゾンチャージャーなんかも息が長いか
だいたい稲妻帰化ランパンみたいな基本中の基本カードが生き残りがちだな
たまにデミスボンバーあたりからブラックボンバーやレスキューラビットと一緒に発掘されて使われたメカハンターみたいなものもあるが

>>545
勝手にやってろｗ

ほいよ
http://i.imgur.com/bEfxSpd.jpg
http://i.imgur.com/m0rqclf.jpg

エスパーコンも呪禁オーラも使ったことがなくて
テキストからカードを検索するやり方を知らないらしいことがわかった

そういえば緑単と白単のレシピとか書いてあったなー
今見てきた

…緑単はコレ勝てるのか…？あとウーズの値段がスゴいな
白単は…行けそうだけど牛入ってるじゃねーかｗ

調査槍火柱塔遥か見も見せてよ

>>558
持ってないね、門侵犯のプレリも結局出れなかったし
そっちのプロモコレクション見せてよ

MTGプレイヤーにとっての最大の敵って遊戯王でもVGでもなくDMだろ。
同じシステム、安価なデッキ、派手なクリチャー、多い人口でMTGの完全上位互換と化してる。

「MTG？よく分からんけど高いしマニアックな人多いからDMやろうぜ」

↑これで大体完結する
DMは前年比130％で推移しているし、衰退気味の遊戯王よりも断然こっちに奪われている。
WotCが儲かればそれでいいっていう原理主義の方にはどうでも良いだろうが。
日本はもうDMだけで良いんじゃね？とも思う。

皆逃げてしもうた･･･

>>561
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up118382.jpg
クソスレで屁ぇこいてないで楽しくマジックしよっ

>>562
4枚揃ってる多くて羨ましいFNM出てもそんなに毎回勝てんわ
修復の天使のプロモ綺麗で良いなぁ

ゆーて先2勝すれば確定だし
始めて1年経ってないし僕でもFNMでこれくらいなら勝てるから初心者でも大丈夫よ

ゆーて先2勝すれば確定だし
始めて1年経ってない僕でもFNMでこれくらいなら勝てるから初心者でも楽しめるよ！

書きこめてないと思って二回書いちゃった
寝よう

>>565
ちなみにこの1年での投資額はいかほど？

「やりたいことに対して適切なコストをかけて適切な値段で消費者に売る」

これが企業の正しいあり方なんだから、DMの売り方もMTGの売り方も正しいと思う
ただDMプレイヤーにはMTGは同じ会社が作るTCGにしては高額に見えて、
MTGプレイヤーにはDMは単純化された上に絵がチャチくなってコレクション性の下がったMTGに見えるだろうな

ドラフトプレイヤーと構築のみプレイヤーではカスコモンの見方も違うし、
カジュアルプレイヤーとガチプレイヤーでは神話レアの見方も違うだろう
同じ事象に複数の見方があるだけ

＞ただDMプレイヤーにはMTGは同じ会社が作るTCGにしては高額に見えて、
＞MTGプレイヤーにはDMは単純化された上に絵がチャチくなってコレクション性の下がったMTGに見えるだろうな

この一文だけでMTGプレイヤーが他のTCGをどう見ているのかが分かる
MTGの欠点には全く気付かないが、他のTCGの悪口は簡単にホイホイ出てくる。
中立装っているように見えるけど、まぁ考えていることはそんな感じですね。

その文章を正すならば、一般的に「MTGは高額で難解地味な上に過疎なTCG」になる。
現実から目を逸らさないように。

>>539
真面目にってのは、定期的に開かれる大会（PWCとか名前のついたやつ）で常に上位を目指したり、GPTやPTQ、GPでの上位入賞、さらにはPT出場なんかを目指して普段からプレイする感じじゃないの？

部活でも、常に全国目指してる人と、地方弱小校で楽しくやれればいいや、って人で温度差があるのと同じ

ID:l7TOVafF0
>同じシステム、安価なデッキ、派手なクリチャー、多い人口でMTGの完全上位互換と化してる。

>この一文だけでMTGプレイヤーが他のTCGをどう見ているのかが分かる
>MTGの欠点には全く気付かないが、他のTCGの悪口は簡単にホイホイ出てくる。
>中立装っているように見えるけど、まぁ考えていることはそんな感じですね。

>その文章を正すならば、一般的に「MTGは高額で難解地味な上に過疎なTCG」になる。

>他のTCGの悪口は簡単にホイホイ出てくる。
>他のTCGの悪口は簡単にホイホイ出てくる。
>他のTCGの悪口は簡単にホイホイ出てくる。

なるほど
自己完結してるね
それとも自分の発言が悪口に思えないのかね
明らかに皮肉だろうに
しかも君の発言より若干抑え気味の

しかし周囲にプレイヤーがいる状況で過疎を実感しろなんて無理な話でさ
テキストも簡潔だから、難解って言われても全然ピンと来ないしむしろDMのテキストのほうがカタカナ語ばかりでさっぱりわからんし、
地味って言われてもあの精緻な絵が地味ってなあ
MTGとそれ以外はベクトルが違いすぎて、比較する対象でさえないわ

それに、むしろ秋葉原じゃDMプレイヤーのほうが遊戯王やWSやゼクスのプレイヤー以上に見当たらんしなあ

>>569
ブーメラン乙

つーか結局反論できずにMTGプレイヤーの人格批判かよ
アンチは本当に芸が無いね

>>570
そういう取り組み方をしてる人間しかプレイヤーとして認めないって事なんだろうか？
競技色強いからそういう考え方の人も多そうではあるが･･･

カタカナ語がわからんとかおっさんじゃないんだから…
マジックにだってエンチャントやアップキープみたいな横文字なんてたくさんあるだろうに。元々英語なんだから当然なんだけど

デュエマのカタカナ語キーワード能力なんて簡単な英語ばっかで分かりにくいことなんてないだろ
進化が多すぎてわからんというなら理解できるけど

マジレスすると絵が悪い
子供受け狙うならもっと中二臭くしないと駄目だ
あと何をするにも土地出してマナ出して〜ってのも地味で良くない
子供はキャラクターが好きなんだからすぐにキャラクターカードが出せないと嫌だろう

まぁこんな事してもMTGらしさが失くなるだけだから現状のままで良いと思うけど
でも宣伝はもっとやりようがあるな
子供向けの雑誌で漫画連載したりアニメやったりCMバンバン流せば流行る

それは個性でもあるしなぁ<<絵柄
日本人の子供の感性に合わせたやつならほかにあるわけで
というかそれに合わせたのがDMだろ？
そっちは成功してるし、宣伝もしてるしなぁ

やっぱり20年も経って環境が変わってきてるんだろうな。

tcgってmtgが広まり始めた頃は自由度や戦略性の高さが評判を呼んで流行り始めたゲームだけど
今は正直、自由度や戦略性はあまり重視されないようになってて、ヴァンガみたいなのも出てきたことからもわかるように
エクシーズサイキックバーストみたいな新システムや、新テーマや新クランが面白いゲームがもてはやされてる。

20年前と比べてネットが広まって誰でもすぐ強いデッキレシピが手に入る時代になったことで
構築にあまり自由さを感じられなくなったり、戦略の面白さが半減してしまったんだけど
その代わり、ネットで新システムや新テーマなんかをコラムなんかで宣伝しやすくなってきて
新要素をいかに楽しめるかが重要視されてきてるんだろうね。

子供にDMを薦めて大人になったらMTGやれという戦略がミスだろ
選択肢がDMとMTGだけという状態でのみ辛うじて成立するレベル

実際はDMをプレイしていた子供はMTGに移行しなかったし
移行したとしても毛色の似ている国産ゲーに移ってしまったから

別にどんなゲームだろうが、TCGである限り売れた数に比例してWotCが儲かるわけで。
他のゲームを意識して方針転換するようなことはしないって親会社が宣言してるし。
他のTCGなんてどうでも良いんでしょう。

客層が被ってるのって欧米でのL5RとWoWくらいだろうし。
それらに比べたら圧倒的にシェア大きいし。

何より、売り上げが上向きで伸びてるしなぁ。

>>578
移行戦略はポータルの時点ですでにコケているから、
MTG関係なしにWotCが子供向けＴＣＧを作っただけじゃね

この話って、
１．DMはポータルを基にしてデザインされた
２．デュエルマスターズ（漫画）は元々MTG漫画だったが、途中でＤＭ漫画になった。
３．ポータルには　まずポータルをプレイ　→　ＭＴＧへ移行　という販売戦略があった
あたりから出てるんだろうかね　もしかしたら、マローあたりがコラム書いてるのかもしれんが

なんでか知らんが、DMの成功＝MTGの成功だと都合の良い認識してる奴大杉。

DMにおけるWotCはタカラトミーの下請けに過ぎない。
マーケティングによる販売拡大はすべてタカラトミーの功績。

WotCのその辺のショボさはMTGの現状見てたら一目瞭然。
TCGのノウハウ吸い取られた挙句ポイされたWotCは、
もうタカラトミーのその辺の力に頼れない。


タカラトミーが販売するDMがMTGを駆逐するということはWotCにとってダメージなんて当然。
だって最終的に紙刷ってる奴が一番儲かる商売なんだもの。デザイン料なんざゴミ。

随分とネジがぶっ飛んだこと言うなあ
国内の販売拡大がタカラトミーの功績なのは確かだが、開発元が販売委託先の下請けって意味不明

あとこういう著作権的なもののデザイン料って印税みたいに1パック売れたらいくらみたいな利用料が発生するんじゃないの？
そうでもないと開発する利点がないんだが

で、いつまでデュエマ→ＭＴＧという移行パスみたいな
ソースの無い話をベースに叩こうとするんだ？

むかし、
ハリーポッターＴＣＧ→ＭＴＧ
になるのかなと期待した。一瞬。

>>582
＞利用料が発生するんじゃないの？

はい？何当たり前のこと言ってんの？
その利用料よりもMTG刷れなくなる減損害のがデカいって書いてるんだけどｗ

>>585
現状MTGからDMに流れるプレイヤーがいるわけ？
年齢層がかなり違うと思うが

仮に減損害が出てるようならMTGコンテンツを日本から撤退させてDMを本社から直接売るだろ
だって最終的に紙刷ってる奴が一番儲かる商売なんだもの

某漫画のせいでDMを嫌悪するMTGﾌﾟﾚｲﾔｰは多いよな。なんでMTG一本でいかなかったんだよ！

>>586
＞日本から撤退させてDMを本社から直接売るだろ

この一文から何も理解できていないことは良く分かった
DMがWoｔCのものっていう頭悪い勘違いしてそう・・ｗ

カジュアルが中心の国内TCGに比べてあまりカジュアルな遊ばれ方をされていないMTGはどうしても敷居が高くなってしまうよね

個人的には遊戯王の除去ガジェとデュエマの除去コンが日本人の競技離れを加速させたんじゃないかと思うんだ。
どちらも、いくら強そうなモンスター出してもみんな片っ端から除去されていって
めちゃくちゃつまらなかった。

あれで結構なプレイヤーにガチゲー＝つまらないって感覚がついちゃって
「例えデザイナーズゲーでも、ドラゴンや大型が活躍できるカジュアルゲーのが楽しい」
みたいな今の風潮に影響してる気がする。

このスレまだあったのか…
今のmtgはどうみても好調だと思うが

>>588
開発社のものじゃないならどこのものなんだよ
DMはアメリカ国内にも展開してて開発販売をWotCが一手に行ってるが？
タカラトミーは日本での販売を行ってるだけだ

そして、自分で言ったMTGがDMに喰われてるって話には触れないのは、やっぱり根も葉もないデマだからだな

>>592
お前の理屈で行けば世界中のブランド時計はSEIKOのものになるがｗｗ
時計だけじゃなく家電やその他色々なものが委託で成り立っている訳だがｗｗ

いやー、世間知らずって恐ろしく恥ずかしいことを平気で言うよなぁ。


＞自分で言ったMTGがDMに喰われてるって話には触れないのは〜

ゲームシステムが似通っている完全上位互換、これ以上に言うことはありませんがｗ

>>593
極論乙
そのブランドの開発元がどこかって話だろうが
タカラトミーは一切DMの開発に携わってないぞ

＞ゲームシステムが似通っている完全上位互換、これ以上に言うことはありませんがｗ
妄言乙
システムが似てるだけじゃ完全上位互換にはならない
システムが全く同じで要素が多いならあるいはってとこだな

>>594
＞そのブランドの開発元がどこかって話だろうが

いいえ？全然違いますがｗ
「DMをタカラトミーから回収してWotCが売る」とかいう意味不明なことを
貴方のお仲間である>>586が仰ったから修正しているまでですｗｗ

＞システムが似てるだけじゃ完全上位互換にはならない

完全に一致しなければ差別点はある、つまり絶対に完全上位互換にはならない！（ｷﾘｯ

叩くこと自体が目的だから、完全上位互換とかアホな事言っちゃうんだろうな・・・

>>582
基本的にＤＭって『日本の』ＴＣＧだよ
最初は日本のみの発売だったし、しばらくしてアメリカでも発売されたけど一度こけて消えて去年復活するまで長らく日本以外では発売してないし

>>590
国産ゲーは知らんが昔はMTGでのクリーチャーの扱いってかなりひどかったぞ
それこそ使い捨ての代名詞だったし、普通にノンクリデッキが活躍してたこともあるしな。
今はWotCクリーチャー戦をやらせるよう仕向けてるから、除去を弱くしたり除去ってもマイナスがでないようなクリーチャー
ばっかりにしたりっていう感じのカードばっかり刷ってる、ちょっと前ならタイタン、今なら狩り達、トラフト、スラ牙、瞬唱
みたいなただ強だし得カード＆色の特色のない特殊地形祭りばっかりでぶっちゃけ今のスタンは正直面白くないってのが
私見だけどな

すっごい私見なんだけど、ＭＴＧの魅力って他のゲームではありえない気持ち悪いデッキが組める所だったと思うの。
自ターンを飛ばしてロックを維持するとかそんな無茶ができるのが強みだったと思うんだけど、最近はちょっとクリーチャーの殴り合いとかが主流って聞いてる。
それだったら他のゲームでもできそうなもんなんだよな

クリーチャーの殴り合いが主流じゃなかったのってウルザブロックまでくらいだから
最近ってのはここ15年てことでいい？
今のエスパーコンにはノンクリタイプあるしな、まぁやってないから面白くないとかいえるんだけど

昔も結局はパワーカードのごり押しデッキは存在してたわけだけどね
コントロールのコンセプトである序盤をカウンターや除去で凌ぎ
全体除去というパワーカーで場をリセットし、フィニッシャーで押し切るとかは昔からあるものだしね
あとはみんな大嫌いロックデッキとかは昔のが組みやすくトーナメントレベルのものがあったしね
そりゃシナジー重視でこつこつアド取るデッキもあるが、上記のごり押しより大勢だったかというと疑問
と、こういう返しが来るまでがテンプレというところか

え、「昔は殴り合わないデッキがパワーカードでゴリ押ししてて、昨今はクリーチャーで殴るデッキばかりパワーカードゴリ押し側に回ってる」って話じゃないの？

個人的に、神河〜らせん辺りまでのスタンはまだ非ビートデッキが目立つ環境だったと思う
バベル、オウル、アネックスファイア、トロン、マガシュー、不朽の理想、ドラスト…と、積極的なクリーチャーの攻撃でライフを削る事を目的としないデッキがかなり多角的に環境に食い込めてた
今機知の戦いがあるからってバベルで大会凸したら機知外扱いですわ

>>600
>まぁやってないから面白くないとかいえるんだけど

こいつらはいつまでこんな事言い続けるんだろうか？
直前に「プレイヤーなら証拠出せよｗ出せねーだろ」→「はい証拠写真」の流れで末尾P兄貴達が逃走してったばかりだと言うのに･･･

失礼しました
「やってるけど適切なメタ読みもできずほとんど勝てないから資産差のせいにしたり
ビート推奨してて面白くないとか言えるんだろうけど｣に訂正するわ

>>602
らせん期が単純に非ビートが多かっただけでインベ〜神河はビート時代だろ
クリーチャーのインフレが始まったのはオデッセイからなんだし
5Cバベルで出てそこそこ勝ってるやつ見たことあるけどね
コピーデッキしか使えない人ならオムニドアでも使えば？置物置いてターン回して勝ちだし使用感は近いでしょ

この傲慢さw
流石MTGに人生かけてる信者様、ご立派ご立派w

>>604
少なくとも神河はビートじゃないと思うわ
主要生物がランパン・呪師弟子・メロク・黒瘴陽星・影麻呂とかで、十手持ってない生物じゃ被覆トランプルの木霊とかしか安心してビートれない、一方でコマがぶん回ったり春が鼓動したり星が揺らいだり明神様こんにちはする世界
直前ブロックに単独で全部支配しちゃった物故我ビートが君臨してはいたが

エスパーコンやオムニドアとかを否定する気はないけど、バリエーションも結果の出し具合も相対的に劣ってるってのはあるっしょ

現在のスタンでビートダウン以外のデッキが息してるなんてのは
遊戯王にもフルバーンやパーミッションが存在するってのと同じくらいの暴論だわ
そりゃルール上はデッキを組めるし大会にも出れるけどただそれだけの話

>>607
人間リアニは頑張ってるぜー
サイドからデッキ変わるけど

ジャンドの殺戮遊戯のせいで
特定のカードに頼ったデッキが厳しすぎるっていうね

>>606
ミラディン-神河期までと書くべきだったな、RAV中心とした時期がコントロール側の選択肢が多かったたことは否定しないよ
俺が言いたいのは別にビート中心になってるのは今始まった話じゃないってこと、もちろんサイカやグライドが上位にくることもあったけれど
そもそも神河あたりはデフレ時の減速による副産物で一時的にコントロールや置物優位になったわけで
それがMTGの従来の流れのように書かれると疑問

>>607
遊戯王しかやったことないからわからんのだろうけど大会上位卓には普通にコントロールいるんだわ
つい最近Pradsの4Cコンが話題になったばっかだし、知らないんだろうけど

>>603
質問されてたやつはのらりくらりと具体的な回答を避けてて、
全然違うIDのやつが突然写真を出したように見えるが、
これのどこが証拠なんだ？
同一人物であることを証明できない上、
不誠実で回答逃れに必死だった時点で全く信用に値しないんだけど

なるほど、日付変わる直前に質問して日付変わってから答えたらIDが違うから別人だと言う
流石MTGプレイヤー様、戦略的()ですねw勉強になるわーww

>>611
また曲解か
30分以上もあった上何レスもしてるから
具体的に回答するチャンスはあったのにな

人ってのはそう簡単に嘘で断定的なことは言えないようにできてるから、
それで回答を避けていたようにしか見えんよ
たぶん身内で遊んでるのがメインって言いたくなかったんだろうが
おまけに写真貼っただけでそのあとも具体的な話はしてないんだよな

まあ曲解するIDにこんなこと言っても仕方ないか
不毛だからこれ以上はやめとく

おおこわいこわい
ちょーっと今のスタンがつまらないとか批判じみたことを言ったせいでMTG原理主義者様の逆鱗に触れたみたいね
現行のメタ（というかトレンド）についてつまらんっていうだけでここまで突っかかってくるとは、
こういう余裕がない奴がいるからMTGが排他的とか傲慢とかいわれるんだよね、気楽にやろうぜたかがゲームだ

うんうん、言うだけ言って逃走ね
MTGプレイヤー様らしい姑息さだw

「MTGプレイヤーなら不満など何一つあるはずが無い！」
って考え方なんだろうね、可哀相に

「曲解だ、的外れの不満だから反論したんだ」位の事は言いそうだけど
んじゃ何なら「的を得た不満」になるのかご教授願いたいねw

日付変わった！IDも変わったから無効！無効です！
って言ってる末尾Pは気持ち悪いし
MTGプレイヤー様、とか言ってるyoNORnL9Oも気持ち悪い

似たもの同士仲良くやりなよ
あ、このスレを荒れさせるのが目的なら完全に同志か…

>>614
気づいてないみたいだから書いてやるが、
俺はMTGプレイヤーじゃないよ
可哀想に、幻覚まで見て人格攻撃とはなあ

つまらないと感じる人もいれば面白いと感じる人もいる。それだけの話。
欠点と利点なんて表裏一体だから、欠点全部つぶせば解決するもんでもなく
利点があるから欠点なんて取るに足らないと思うもの危険。
レスで喧嘩している相手を論破してエクスタシー感じても実際なんら生産的じゃないのに全員気付くべき。

IDが変わったから云々っていうのは卑劣だと思うね
もうまともに議論する気ないんじゃないの？相手をイライラさせて怒らせたら勝ちのゲームやってるみたいで
ガキの喧嘩かっての

Q.言い負かされたらどうしてる？
A.第三者を装って両方叩く
　負けた自分を他人に出来るし
みたいなコピペ思い出した

０
o
∽
c
Ｚ
x
Ｚ
＼
Ｏ

>>619のIDには何か意味があるに違いない…

そういや各地周って無料のセミナーやるみたいやね
限られた時間内でどんな風に教えるのか気になるわ

何だかんだでGP参加者は増えてんだよなぁ

これだけアンチに噛み付かれること自体がMTGの知名度、販売、イベントが活発ってことの表れだな
本当に低調なTCGなら信者はいないし、それに噛み付くアンチも存在できない

>>618
明らかに論調同じやつがいて議論も継続してるのに、日が変わってから矛盾を指摘されたら
そいつは俺じゃない、ってしょっちゅう言い張ってたのはアンチじゃねえか
信者はみんな同じやつだけどアンチはみんな違うやつなんだ、って主張もアンチがしてたよな
逆手に取られたら突然卑劣だってなんだよそれ
それに煽りまくってるのはどっちだよ
どう見てもこいつらだろ
http://hissi.org/read.php/tcg/20130321/eW9OT1JuTDlP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130321/ZUdsVFpVbXow.html

>>624
なんか随分思いつめちゃってるみたいだけど大丈夫？
ストレス溜まってるんだろうけどもう少し気楽に生きたらいいと思うよｗ

>>625
「こいつら」とか「逃走」とかお前も似たようなもんじゃん
日付が変わった時点でもうしばらく書かないアンチもいるから去ったんだろうに、
なんでそう悪い方向に捉えられるんだか
それとも気楽に何の悪意もなくそういうネガティブなこと言ってんの？

>>626
こいつら、って言い回しは良くなかったね悪い悪い
さんざん「MTGプレイヤーじゃないだろ、見破ってやるぜー」って感じで煽ってた連中が写真出した途端に黙ったら逃走にしか見えないでしょ
自分でも写真出した人も居たのに、一番煽ってた連中が一斉に消えたらそりゃ笑いますよ

匿名掲示板でグダグダグダグダうぜぇ

>>627
一応、決めつけじゃなくて、身内で遊んでんだろ、って防衛線も張ってるように見えるけどな
それに、具体的な話をしろって言われてるのに、30分消えて日付変わってみんな静まった頃に、
写真だけ貼って義務を果たした風にしてる方もおかしいだろ
コミュ障過ぎる
朝起きて、あるいは夜スレ見たら流れ変わってんだし、誰がわざわざ時間経ってからその写真に触れるよ
むしろ誰かに>>603みたいなこと言わせるためにわざわざそんな真似をしたようにすら見えるわ
答えるならさっさと答えりゃよかったんだよ、誰も最初から写真なんか要求してないんだから

>>627
あの沈黙は突然写真出して結局どや顔してるだけで何も言わない学生へのドン引きの沈黙ですが何か
カードの内容からも、写真貼っただけで何も語らないとこからも、その割に他のゲームには詳しいとこからも、
どうせMTGがメインじゃないんだろうな、ってのはわかったよ
なんせ俺もPMとChaosがメインで、MTGは脇から見てるだけだからな
にわかの論理はよくわかる
ここでたたいてるやつの大半がメインが他にあったり過去のMTGを美化してて、
今のMTGがそれに劣って見えるタイプのプレイヤーばかりなのもわかる

>>630
>PMとChaosがメイン
うわぁ・・・ｗ

な、こういう反応になるだろ
根っから煽る気しかないんだよな

＞PMとChaosがメイン
＞うわぁ・・・ｗ

この反応が全てを物語っているよなぁ
MTGもプレメモも何にも変わらん紙遊びだって言うのに勘違い激しい

>>633
ID:04zL+psW0
お前がそれ言うのか・・・（困惑）
そもそもID:eGlTZUmz0は明らかにMTGのアンチなんですが、それは

>>634
明らかにアンチも何も、ここアンチスレなんですけど（困惑）

>>633
MTGは崇高な遊戯だ！他の糞TCGの様な紙遊びと一緒にするな！

ID:eGlTZUmz0もID:04zL+psW0も完全に愉快犯だな

>>636
全くもってその通りですわ
MTGプレイヤー様は一生を賭けてこんなスレまでも警備されているのだからな

>>637
何言ってんだよ！真剣だよ！真剣にMTGやってんだよ！
お前だってそうだろ、さぁMTGを馬鹿にする奴等を残らず論破してやろうぜ！


ｗ

>>638
http://hissi.org/read.php/tcg/20130320/bDdUT1ZhZkYw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130321/MDR6TCtwc1cw.html
DMプレイヤー様も必死ですね

>>639
なんとなくわかったけど君 ID:ZNDZ6+1j0 ID:+oUhk6cM0 本人か

>>640
なんだって！俺はID:ZNDZ6+1j0 ID:+oUhk6cM0 は本人だったのか！？
何という事だ、全く気付かなかったぜ・・・
流石MTGプレイヤーだ！人並み外れた深い洞察力を持っているなｗ

ツマンネ

>>642
どうした同士！？真面目にMTGを布教してくんだろ！
どこに敵が潜んでいるかわからんぞ！お前のその洞察力で敵を見つけ出して論破するんだ！！
MTGプレイヤーの意地を見せてやろうじゃないか！なぁおい！！

Diggy-MO 超カッコイイ。

日本だと良い年した大人がカードゲームやってるのは恥ずかしいってイメージがあるからね
大学生以上のプレイヤーが中心のMTGが遊戯王、ヴァンガ、DMに比べてシェアがガクッと落ちるのはしょうがない
競技中心でカジュアルよりな遊び方があまりされてないのも欠点かな
トーナメントカードの値段が他のTCGより高いのと合間って新規が入り難い雰囲気を作ってるよ

http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard
このサイトに乗ってるデッキは軒並み300ドル以上、モノによっては700ドル超えるのもある
そしてモストユーズドカードを見ると1０ドル超えの高額レアがずらり、時々遥か見やら火柱とか
そりゃ３００ドル払って1デッキしか組めないんじゃねぇ、普通に３DSとモンハン買いますって言われるのがオチでしょ

値段に関しては遊戯王も変わらんよ？
ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?Flt=1
大会に出てるデッキは3万から7万超えぐらいする

>>645
俺は最近、大会出るのとかショップ行くの恥ずかしい年齢になってきたから
テーマクランとか、アニメなんかの作品毎に組めるタイプのゲームは結構助かってるな。
ある程度コンセプトのあるデッキが一人でいくつも組みやすくて
個人の家で少ない人数の仲間・兄弟・親子で遊んでも、いろんなデッキを楽しめる感じなのがいい。
一人一個デッキ考えて強化していく感じのゲームでは
ショップや大会行きさえすればいろんなデッキと会えるんだろうけど
そういうの恥ずかしい人間にはちと遊びづらいんだよな。

まあ、自分みたいなtcgプレイヤーはそんなにいないかも知れないけど
そういう人間もいるよとのことで参考までに。

Twitterで書いてろよ

現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

ゴルフの話してるみたい

リミテッドを考慮して低レアリティは弱くしないといけないから大半のギミックが雑魚いんだよな
和製TCGのデザイナーデッキのように初心者のガイドとして役立たない
安くて程々に戦えて爆発力があるってのをやれないんだよね
それやっちゃうとリミテッドの運ゲー度合が更に増しちゃうし

>>652
ビート系のギミックはかなりコモンでも強烈だぞ
今だと湧血、ちょっと前だと上陸
上陸＋変幻地なんてあったまわるいシナジーもあった

それが初心者向けのガイドとして役立つのかって事でしょ
その辺を特化して構築した安価デッキが初心者向けとして定着すれば
他社の構築済み数個に対応できるかもしれんが現実そうはなってない

上陸はなんでデーモンが土地出たときにパワーアップするのか
設定の説明がいまいちなくて、あんまり面白そうじゃなかったな。
遊戯王だと「地霊獣」とか名前つけてテーマにして
大地のパワーを利用して戦うカテゴリだみたいな感じで宣伝するんだろうなと思った。

湧血はギルドのイメージに合っててわりと好きだな。
ちなみに遊戯王だとエクシーズモンスターが支配者的な存在になって
もっとガンガン湧血使わせる能力を持ってそう。
湧血コストゼロにするとか、墓地から除外することで湧血使えるとか
このカードが湧血の対象になったとき、自分のグルールはすべて同じ修正を得るとかね。

>>655
ゼンディカーはマナに溢れた次元で、大地そのものが強大な力を持ち蠢いている
そこに住む者たちは大地の力とそこに隠された宝を求めこの次元を冒険しているのだ

元プレインズウォーカーのオブ・ニクシリスもゼンディカーの力に引き寄せられた者の一人
だが、彼の地に潜む罠により自身のプレインズウォーカーの灯を奪われてしまった
彼の憎悪はゼンディカーそのもに向かい、復讐を計画している

といった感じだ
なお、オブさんの復讐計画はメインストーリーに全く絡まない模様

>>650
選択肢にも入ってないならプレイヤー人口は増えてないよw
実際にプレイヤー人口が増えて、それに伴って競技人口も増えてる

新規獲得に成功したんだよ

新規獲得に失敗した、って言われてるのは今から10年位前
ミラディンで即死級のデッキが暴れまわった時（今の遊戯王みたいになったとき）と
神河で嘘日本やらかした時

特に嘘日本は特定の思想を持った人が見たらキレそうなカードもちょっとあって面白かったw

>>646
遊戯王とかも大会に出れるような奴は普通に高い

魔導
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108629&Price=1
３軸炎星
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108627&Price=1
征竜
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108634&Price=1
ヴェルズ
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108613&Price=1
水精鱗
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108866&Price=1
ドラグニティ
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108243&Price=1
ガジェット
http://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=108605&Price=1

>>657
それは、今までカジュアルで遊んでた奴らが相手が居なくなって、仕方なくトナメに出て来ただけ
プレイヤー数にカジュアル勢は入っていないからね

>>659
カジュアル勢が、仲間がいなくなったけど
自分は続けたいからトーナメントに参加する？
そんなことありうると思う？　常識で考えて。

新規を獲得できずにカジュアル勢が減ると仕方なく大会参加人数が増えるのかw

競技人口が増えたからと言ってプレイヤー数が増えたとは言えないよね？
プレイヤー数増加のソースあるの？

話してる内容が不毛そのもの。
売れてないと必死に叩いてる人に改善案なんか出るはずもなく、MTGが好きな人はそれがどれくらい売れてるとかどうでもよくて、理屈抜きで好きなんだから、売れるためにとか考えるわけないじゃない。
MTGが嫌いなTCGプレイヤーが他のカードゲームとの競技人口や売り上げを材料に叩いてるだけなんでしょ？

改善策を話し合うスレじゃなくて何故低調かの原因を話し合うスレなんだから改善案うんぬん言い出すのが筋違い

このスレ見てると他のTCGを見下した勘違いプレイヤーが多いのも低調の原因だと思うわ

現実問題「競技プレイヤーの数・大会参加者数」しかソースが無いんだよ

全体数の変化が分からない以上「MTG人口が増加してる」とは断言出来ない
競技プレイヤーが増えたからMTGプレイヤーも増えてるんだもん！なんていかにも単純馬鹿が言いそうな妄言だ

5人で遊んでいたカジュアルグループがあった
その内3人がMTGを止めた
残された２人はMTGで遊びたいが人が減ったので仕方なくフライデーに参加する
そこで知り合いを作りMTGによりのめり込めばより大きい大会に行く事もあるだろう

全体を見れば3人減ったのに競技プレイヤーは2人増え、大会参加人数も増える
コレと同じ事が全国で起きているのかも知れない
もちろんソースは無いよ、ただ「MTG人口が増えた」というソースも無い以上「有り得ない」と切り捨てる事は不可能でしょ

>>664
どのTCGだって他のゲームを貶めては、ここがダメというよね？
それはなんで？MTGに限ったことじゃないんだけど。

ついでに言うと
競技プレイヤーが増えたって言っても良いとこ5千人でしょ
売り上げ自体は全盛期より数十億円減ってるわけでさ…

売り上げは数十億減ったけど大会参加人数が増えたからMTG人口は増加してる！って無料あるだろ

MTG人口増加のソースも無いのに増えてる筈って妄想にしがみついて可哀想に

馬鹿はお帰り下さい

MTG人口に関しては増えたソースも減ったソースも無い

確かな事は
売り上げが数十億円減った
と言う事実のみ

全盛期が約70億円+平行輸入
今が良くても30億円は超えない

つまり
最低でも売り上げが40億円減ってる

まぁ、叩きたいだけってはっきりわかんだね。
日本不景気だししゃあないよね。

まあ遊戯王の売上になりたかったらやはり後ろ盾が欲しいよね。
MTGあつめてるけどやはりCMとか取り上げてもらうことが無いと皆知ってるとはならないもんね。
遊戯王、ヴァンガードは名前知ってるし遊戯王は昔やってた！って人いても
MTGはあまり知らないという人はやはり多いと思う。
本当にCMやってくれたりしないかな。周りが知る機会が多くなると勧めやすいし人口も増えるだろうし。

あ、売上に関してはパックの値段が500くらいから330円くらいまで下がってるから全盛期より下がっても
総売り上げ数は驚くほど減ってるというわけじゃないよね。

グリーとセガの広告力には勝てないよな

広告展開の強さはヴァンガードがあっという間にMTGを抜いた事で証明されたし

>>666
まさに俺の経歴じゃん
中学時代の同級生5人のグループで始めたけど、自分以外4人がやめて相手がいなくなったから高校でマジックやってるグループに入れてもらった
高校卒業後に俺だけ大学が遠かったのでなかなか遊べなくなって、仕方なく大会に出るようになる
大会で新たな友人知人ができて、ジャッジの資格とったり大会主催したりMTGにどはまりする
結局のところ12年以上MTGとつきあってることになるわけだが、俺みたいな奴がごろごろしてるって考えるとMTGもそりゃ長続きするわけだって思うわ
だって新規5人のうち１人が10年以上続けたらユーザー増える一方じゃん

ソシャゲと平行展開できるのもグリー新規TCGの強み
イラストレーターも確保できてるし

新規5人の内１人が残るようならこんな惨状になるか馬鹿w

売上の前に絶望的に知名度が無いな
規模と知名度がこんなにかけ離れているのも珍しいんではなかろか

10年以上粘着してもはや後戻り出来ない古参が新規を追い出してるわけだ
まさに老害だなw

にしても後発のTCGにあっさり抜かされて今後益々新規が減るのか…
6月以降地獄だなぁ

MTG20周年が日本MTGに止めが刺される年になるとは皮肉だね

5rlm8/TaOの気持ち悪さはなんだろう。
MTGがどうとかではない、病的なものを感じる

広告展開の弱さが致命的だね

たまにスタンダードって必要なのかと疑問に思う時がある
2年ごとにプレイヤーにやめるきっかけを与えている気がする

>>686
やってる人間には良い事もあるんだろうけど新規には理解し難いんだよね
マイナスの方が大きく見える

最近はモダンにも力入れてるかと思ったけど
結局モダンマスターズも対して盛り上がってない、というかどうせ買占め高騰で終わりでしょって諦めムードが凄いんだよね
既存プレイヤーすら反応悪いのに新規を牽引する力はとても無い

GreeのTCGってコレか
http://siegkrone-tcg.com/
1パック7枚で315円ってのはややお高めね
でもソシャゲのレアカードが貰える当たりカードとかえげつない売り方してきそう

セガトイズのはこっちか
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000093.000001909.html
Vジャンプ連載だとどっちかってーと遊戯王とパイの奪い合いになりそうだけどどうなんだろう？
まぁ漫画と同時展開は強そうではあるけど

>>680
遊戯王やヴァンガなんかはアニメの話題自体が宣伝になっちゃうからね
映画上映して有名人を声優に使えば話題にもなる
ヴァンガの広告展開も相当気合入ってるし、MTGはその辺完全に負けてるよね

とはいえ今更中途半端な広告展開してもコストに見合った集客は期待できないだろうし難しいね
燃えチャンとか生徒会とか一部MTGスレで話題になった位だったしね
pixivの遊戯王やヴァンガの絵の数と比べると歴然

まぁpixivの数だけじゃなくて単純に話題にならないよねMTGって
WotCも別段話題作ろうとはしてないし
誰も知らないマニア向けTCGって路線もまぁ悪くは無いんだろうけど

結局初期に話題になった事に胡坐をかいてその後の広告展開をおろそかにしたのが今に繋がってるんだよね
残念だけど日本のMTGは今後は今のラインから又じわじわ落ちてくだろうね

>>657
この信仰心は再掲示に値するな


657 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 16:05:05.31 ID:oMG2RCAo0
>>650
選択肢にも入ってないならプレイヤー人口は増えてないよw
実際にプレイヤー人口が増えて、それに伴って競技人口も増えてる

新規獲得に成功したんだよ


　　新　規　獲　得　に　成　功　し　た　ん　だ　よ

>>694
信仰心でも何でもいいけど新規プレイヤーが減ってるってソース出してよw

プレイヤーが増えて、大会の参加人数も増えてるって数字は出て、売り上げも上がってるのに
なんで新規獲得に失敗したとか妄言吐けるのか、そのソース出してみてよw

どうせいつもみたいに逃げ出すんだろうけどw

>>695

>プレイヤーが増えて、
>売り上げも上がってるのに
へーこの二つはソースある事知らなかった、数字みたいからソース出してくれる？

>大会の参加人数も増えてるって数字は出て
競技プレイヤーは増えてるみたいだから大会参加人数は増えるよね
次の国内でやる大きな大会っていつだっけ？

>>695
あ、後
>新規獲得に成功したんだよ
って断言するって事は新規プレイヤー数の推移のデータもあるのかな？
是非知りたいからソース頂戴
WotCはそういう数字発表しないのに一体どこで手に入れたの？海外ソースかな？

>>695
別に新規が減ってるなんて一言も言ってないがｗ
それにいつもって何？君は毎日いて、毎日誰かと戦っているんだろうけどｗ
過敏反応するあまり、何か幻覚でも見えているんだろうか？

MTGは何にも変わっちゃいないよ
新規増えてるってソースもないが、躍進的に増えたなんて状態でも全然ない。
固定プレイヤーはいるが、そいつらが引退する年になったら終了。
今でも20代後半から30代とか何だし、新規居ないのなんてプレイヤーが証明してるだろｗ

>>664
知らなかったのか？ここはMTGアンチスレだ
MTGを叩ければ嘘か本当かなんて関係ないしどうだっていいんだ重要じゃない

683 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2013/03/22(金) 20:08:03.75 ID:5rlm8/TaO [7/7]
せっかくの20周年も新規に魅力的な企画は無さそうだし

685 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 20:11:19.39 ID:2rMuNLEs0 [11/15]
>>683
魅力的な企画なさそうwww
やべえーmtg知らないこと丸出しすぎるww
おいおいモダンマスターズ出るの知らないのかよw


申し訳ないが、国産TCGプレイヤー齧ってる俺は全く知らないけどなｗ

TCGショップ行って遊戯王やらVGやらやってるTCGプレイヤーに聞いてみて、
MTG厨の自分の常識がいかに非常識かということを知った方がいいｗ

>>698
おいおい、いい加減な事いうなよ

ID:oMG2RCAo0が何の根拠も無しに
>新規獲得に成功したんだよ
なんて自信満々に言うわけ無いだろ
MTGプレイヤーはそこまで馬鹿じゃない

今ID:oMG2RCAo0がちゃんとソース持ってくるから待ってな
>どうせいつもみたいに逃げ出すんだろうけどw
こんな事言って自分が逃げ出すなんて無様な真似はしないし
やっぱりソースはありません何て寝言も言うはずがない

さぁID:oMG2RCAo0さん、早いとこソースを出してこんな奴黙らせてやってくださいよ！

>>700
新規に対する牽引力はほとんど無いんだよね
だいたい「モダンマスターズ」で検索しても出てくるのは個人ブログばっかりでニュースサイトどころか公式記事さえ出て来ない
20周年の企画がこれってどうなのよって話ではあるよね

>>672
その全盛期の売上70億はホビージャパンとWotCの捏造
実態は10億らしい
それからもずっと売上は下がり続けて、
今の売上は2億程度って話だ

>>668-669
そもそも>>2を見ればわかる通り
競技人口も激減してる
そもそも>>2のデータも存在しない人間のデータでかなり水増しされてる
捏造を元に話すのはやめろ
実態は日本全体で競技人口1000人程度
捏造しても隠しきれなかった>>2ってわけだ
信者はアンチのふりして少しでも実態を多く見せようとするのをやめろ

なんだ、ただのアンチスレか

>>703
まじで！？
ソース希望

WotCとその関連会社が数字いじってるのは昔からだからな
横浜でも200人もいなかったのに2000人とか言い出すし
プレイヤーはみんな昔からだから諦めてるけど
ID:Ifv6hM0u0もID:5rlm8/TaOも競技人口だけでも増えてることにしておきたい必死な信者か社員なんだろうな
>>666みたいなとんでもない説まで出して競技人口が増えてることを既成事実化しようとするとはね
前提が間違ってんだよ競技人口は減ってんだから
特にMTGに関して数字は一切信用できないか、あるいはめちゃくちゃ少なく見るべきだよ少なくとも10分の1以下で見るのが正解だな
最近の数字のいじり方は昔よりひどいけどな

>>706
ソースを求める信者は去れ

…なんだただの妄想か…
そういやキチガイが前に「週末帰ってくるからな！」的な事言ってた気がするわ

さすがにワザと狂人を演じているように見える
え、マジじゃないよね？

妄想してるのはこいつらだろ
ID:5rlm8/TaO
ID:J5O/aWJg0
ID:oMG2RCAo0
ID:Ifv6hM0u0
いがみあってるように見えて、
競技人口が増えているし今の段階でも売上が30億もあるって捏造を既成事実化するために会話してる

>>710
さすがに社員君たちの狂人演技はわざとらしいよなあ

http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SWZ2NmhNMHUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/NXJsbTgvVGFP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/b01HMlJDQW8w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SjVPL2FXSmcw.html
社員君たちの仕事ぶりを残しておくか
ほんと病んでるなあ、アンチのふりしてまで捏造仕事とは
レスの内容からも病んでるのがよくわかるな

１人で忙しい人だなー

>>714
確かに>>713に書いてある連中は同じやつがやってるかもしれんね
なんせ売上下がり過ぎてまともな社員も雇えてないだろうからなｗ

ソース出せなくて追い詰められたID:oMG2RCAo0が発狂
ID変えてPを使ってアンチ自演をしてるよう見えるなｗ
本当のところはどうか知らんが

>>700
プレイヤーをｗ齧るなｗｗｗ

>>716
とりあえず変な憶測して発狂してる暇あったら、
競技人口が増えてるソースと売上30億のソース出そうね社員君
ちゃんとWotCが関わってない生の数字を出すんだよ？

すげーなここw
ちょっと目を離しただけでID替えただのw

http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
2012/12/17 - 2013/03/17 ： 13872人(+142人)

プレイヤー数が減ってる？
人口減ってる？
新規失敗？
そのソースが見たいねぇw

数字出すと捏造捏造言うしか無いってのが惨めね
MTG叩いても遊戯王の人気は戻ってこないのに…

>>716
>>719
あー、やっぱこいつら同一人物なんだろうな、
ソース要求されて別のIDで持ってきてやがるｗ
しかも結局WotCの捏造数字持ってきてるしｗ
そのPWP取得者数のいったい何人が実在してんだよｗ

>>719
突っ込まれるのを待ってましたと言わんばかりの登場タイミングだねｗ

で出してきた数字は期間PWP取得者数であって「MTG全体のプレイヤー数」では無いでしょ？
こんな中途半端なソースじゃ何もわからないよ

ちゃんと
>プレイヤーが増えて、
>売り上げも上がってるのに
この数字のソースを出してくれないと

>>720
国産TCGと違って、ちゃんとプレイヤー登録してるんだよ……。
国産から来たプレイヤーが、会員証の「プレイヤー名」に
「まだ決めてないんですけど」と言った、というのはもはや笑い話ｗ

>>721
それより君は早く、WotCが関わってない売上30億のソースと競技人口増加のソースを持ってこようね^^
プレイヤーが大激減して今や空前の灯なのはみんな知ってることだからさ^^

>>715
ま、俺はID:3wQBg6a40とID:zxfMNuzSPの事を言ってるんだけどね
いや息ぴったりでうらやましい

http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/eWJhYmhNSzQw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/TjNKZmE1TG4w.html
こいつらも社員だったか
抜けてたわ

さすがのアシストだな

もう少し穏やかな流れの時に来ようかねぇ
こういう流れって好きじゃないし

>>723
>空前の灯
どんな火だよｗプレインズウォーカーの灯かｗｗｗ

>>727
ごめんごめん、空前の灯じゃちょっと大きすぎたね、マッチの火だったわ^^

なんにせよ、ソースを持ってこれないなら、
こいつらはみんな売上30億前後と競技人口増加の捏造に加担しようとした連中ってことで確定だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SWZ2NmhNMHUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/NXJsbTgvVGFP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/b01HMlJDQW8w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SjVPL2FXSmcw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/eWJhYmhNSzQw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/TjNKZmE1TG4w.html

捏造って言うならそれを証明するソース出したら？
それで全部解決じゃん

プレイヤー数は増えてるね
実名登録だから多重登録も出来ないし

http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
2012/12/17 - 2013/03/17 ： 13872人(+142人)

やっぱ4月5月期は強いね〜
日本だと4月に新ブロック出すのが理想なんだろうけど、まぁ本家の国じゃ9月10月に出すほうがいいんだろうね

>>730
悪魔の証明って知ってます？^^

>>731
性懲りもなく貼り続けても捏造なのは変わらないわけだが

春夏冬と季節感のあるスレではあるが
中でも春がダントツで香ばしいな
やはり、4月からは僕も中学生だ、と言う高揚感が成せるものだろうか

>>734
>>713のリンク先の連中は特に春真っ盛りなことばかり書いてますな^^

まぁ俺遊戯王もやってるからガチガチのMTGプレイヤーかって言われると困るけど
だからこそここで社員社員言って暴れてるのが遊戯王のスレから来た人って知ってるのよね

遊戯王のここがダメスレで「遊戯王に文句言ってるのはMTG社員か！」とか納得しだして
こっちに同じIDで書き込み始めた遊戯王信者さんがいるのよw

その日からこの流れになったんだよね
まぁ遊戯王やってMTGやってる人って少ないからバレないと思ったのかもしれないけど

Oh...そういうことか
まぁアレな人は結構いるもんだからな…

お、日付変わってた
まぁソースがないものは話半分で聞かないといけないし
妄想もよく吟味してからでないと書き込むべきではないよな

>>738
そうだね、特に全盛期売上70億現在30億、
競技人口13000人なんて嘘っぱちは疑わないとな^^
実態はその10分の1もなかったりするからね^^

FNMから帰ってきたらスレに狂人が呪詛振りまいていて笑った。

>>731>>721
あれあれ、黙りこくっちゃってどうしたのかな？^^
今日の社員君たちのIDが知りたいな^^

>>731>>721
まあ僕は寝ちゃうけど今度来たらちゃんとソースを出してね^^

なんだこの構ってちゃん
いつアンチスレから基地外の隔離スレに変わったんだよ

>>743
君は>>729の中のどれなのかな？^^
寝かせてほしいな^^

一気に静かになったな
やっぱり信者で社員ってのが図星だったか

>>745
信者君たちの反応のなさが、彼らが信者であることの証だね^^

じゃあ僕はもう寝るとするよ
明日は>>729の人たちはまず、全盛期売上70億現在30億のソースを持ってきてね^^
どうせWotCの捏造データしか持ってこないと思うけどね^^

まずはWotCが捏造してる証拠を出せよ
悪魔の証明が何の関係があるのか知らんが、捏造してる事実なら証拠があれば証明できるだろ

そもそもソースを求められても出せずに、相手にソースを要求して、
その上ソースに反論出来ず、ソースの出所を捏造と決めつけるってどれだけ恥知らずなんだ

グランプリが200人、競技人口が1000人、だっけ？
そのソースは？

ないなら何も言わなくていいから

あとネガキャンスレの>>1はこいつに全レス返したりするなよ、うっとうしいから

>>731
これ見る度に思うけど、30人の増加や150人の増加ってホント誤差の話をしているんだなぁと。
3000人の増加は集計方法その他の要因による変動だから無視するとして、
抜け落ちる時はこの比じゃない数が落ちるから、これで一喜一憂する意味が分からない。

そもそもPWPはやりこんでいるプレイヤーの増減しか分からないから、
そこに含まれない、流行り廃りの最大の指標である一般プレイヤーの動向が全く分からん。
遊戯王だって大会に参加してる人は全体の1割にも満たないってデータあったよな。

>>747
公式の発表で直近のグランプリ参加数は2297人
ttp://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/
実際の大会運営で大人数のため出場者を二組に分ける運営がされている

1シーズンにポイントを得たプレイヤーは10000人以上

はい、反論どうぞ
WotCの捏造というのはやめてね

>>749
別に流行り廃りで遊んでって感じでないからいいんじゃないの
手に取ってくれた人が続けてくれるように作っていくなら

俺遊戯王もやってるって言ったけど、あのゲーム基準に増減語ると「呆れてトーナメントに出なくなる人が普通」って感じになるから参考にならないし
（びっくりするかもしれないけど、遊戯王は大会に出るのが目標にはならないw
大会で勝つ＝つまんないデッキ使ってるかイカサマ常連ってイメージになってるw）

だからTCGの門として遊戯王だとかヴァンガ、ゼクスが業界を牽引して裾野を増やして
その中の0.1％でも「TCGって面白いんだな、真面目に大会出てみたいな」って人がMTG手にとってくれたらいいんだと思うよ

知り合った人も遊戯王から移って来たって人いるけど、やっぱり似たような感じだからw

最近のプレイヤー数が増えたのもそういう「歳とってもっとやり込めるTCGやりたい」って世代が出てきたってことじゃないかな

ミスった
>>750は>>748に

>>747
情報操作されてるかわいそうな人もいるんだなｗ

>>749
PWP取得者数をやりこんでるプレイヤーだの集計方法の要因による変動だの今の数字だけは確定させたくて必死だなｗ
シーズン中に1回でも大会参加すりゃこの人数に追加されるのに、たったそれだけでやりこんでるってｗ
競技志向（笑）とかいう印象を出そうってかｗ
もっともこの人数の実態は存在しない人間ばっかりだけどなｗｗｗｗｗ

>>750
捏造乙
捏造に捏造って言って何が悪い

>>751
語ってるとこ悪いが、0.1%すら手に取ってない結果が現状だよｗ

>>753
0.1％に届いてなくてもいいよw
1億人に1人でもいい

TTRPGがスタートじゃない国産TCGの世界じゃTCGを10年もやるってのは変だってことになってる
遊戯王やってる俺にはそれがよくわかるよ
ゲーム性が低いせいじゃなくて、プレイ環境がそうなんだ
国産TCGの主戦場は友達同士なんだよ

その中で1人でもコミュニケーションツールとしてじゃなく、ゲームとしてTCGが好きになってくれれば嬉しいでしょ

でもそのとき、その人がTCGを遊ぶ場所って大会くらいしか無いんだよ
あなたはMTGアンチみたいだけど、他のTCG知らないでしょう
他のTCGの大会って想像できないくらい残念なんだ

資格を持ってるジャッジなんかまずいない
ルールだってその場で判断するから常連有利な変な裁定とか余裕で出る

MTGしかやったことがなくて、MTGしか嫌いじゃないなら分からないと思うけど
MTGの大会って本当にすごいんだよ

そういう場所を提供してくれてるってだけでもう十分
全体から見たら0.000001％の人だったとしてもそういう場所を求めてる人が居て、その受け皿になり続けてるってのはもうそれだけで十分なんだよ

それは他TCGやった経験があるなら分かってもらえると思うし、やったことないならここでアンチ活動やらないでやってみたほうがいいと思う

>>753
捏造だと言うことしか出来ないのか
はいソースも示せない妄言でしたとさ

いやー、本当にMTGプレイヤーって人間としての質が低いわｗ

ID:anG87feb0

このスレが落ちないことをようやく理解するや否や、
自作自演でアンチを装い、それを信者に叩かせるとか子供かよｗｗ

文章から信者様特有の低能な感じが滲み出ているからバレバレですよ＾＾


まぁスレが伸びりゃなんでも良いかｗ
晒しage

もうアンチも出涸らしみたいなカスしかいないねぇ
話がループする度に論破されてたから大方が死滅したか

>>754
うざい
長文しね

>>756
社員君は反論できないと途端にアンチにレッテルを貼りだすんだなｗ
おまけにレッテルの貼り方がイミフｗｗｗｗｗ
姑息な手段で既成事実を作ろうとする社員はさっさと出てってくれないか？

ID:pjt2oGxJ0 = http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SjVPL2FXSmcw.html
かｗｗｗｗｗ
自分を晒しageて何がしたいんだかｗ

>>758
あれあれー？
MTG叩かれてるのが我慢できなくてついポロっと本音が出ちゃったかな？ｗ

まぁ必死チェッカー多用する辺り、いつものストーカー兄貴だろうが。
隔離スレに引き籠ってる奴も含めて、MTGプレイヤーって本当キチガイしかいないからなｗ

>>759
社員君、俺らアンチにレッテルを貼るにしても、人にはわかるように物言おうなｗ
晒しageてくれたとこ悪いが、君が言ってることは新しく見に来た人にはさっぱり意味がわからんだろうからｗ
まあ、俺にも君が何言ってるんだかさっぱりわからないんだけどｗ
http://hissi.org/read.php/tcg/20130310/NHFCMStPOHIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130318/QnM5SHIxMmkw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130322/SjVPL2FXSmcw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/cGp0Mm9HeEow.html
頭おかしいやつの発言まとめて何が悪いんだかｗ
ほんと昔っから俺らアンチの真似して全盛期売上70億（笑）だの今も売上30億だの、
お笑い草な捏造を既成事実化しようと必死なんだからｗ

そして何故かピタリと止まった対策スレ
誰がアンチを装ってるのかバレバレで笑えるわｗ

http://hissi.org/read.php/tcg/20130309/MHBNdHRvVDUw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130316/L29iRDNaYzMw.html
この辺りもだなｗ
3/9見る限り、やっぱり信者がアンチのフリしてただけだったな

>>761
対策スレのやつとID:pjt2oGxJ0がイコールってことか？

さて社員君が過去を掘り起こされて寝静まったことだし寝よう

たった一晩のうちに、社員社員と連呼する奴が
いっぺんに同時に何人も現れるこのおかしさよ。

春だね。

悪いけどたぶん社員は2chのアンチスレで工作するほどやる気ないと思うよ

つうかこいつマジックに親を殺されでもしたのかよｗ
半端じゃないマジックへの憎悪と狂気を感じるんだけどね。

MTG以外の主要なTCGはブースター1パック150円で5枚が基本だよな
以前はMTGもコンパクトブースターってのがあったみたいだけど今はやめてるって事は評判悪かったの？
単価安い方が買いやすいしコンビニとかにも置きやすいと思うんだが
あとレアの種類（ランク）増やして装飾も派手にした方が子供受け良さそう

>>767
何度も言うけど別に子供受けなんか狙わなくていいんだよ

MTGが青色吐息で売れないと次のブロック出ませんって状態ならそりゃそういう方向の話もあるけど
国内で死に掛けたときすらそんなことは無かったし
プレイヤー人口も増えてるし、大会参加人数も増えてるから問題ないのよね

そういう層はヴァンガや遊戯王に行ってもらって、周囲が飽きたのにまだTCG好きな人にこっち来てもらうってのが一番いいと思う

そもそもにして遊戯王やヴァンガが売れてるのはパックがいくらだとか全然関係なく漫画アニメの影響が本気ででかいから、ああなりたいならどっかの出版社と組んでアニメ化前提の漫画連載するしかない
コンビニ売りは結局割高だったから人気無かっただろうねw

そもそも手に取らないわけだから

だからプレイヤー数増えてるソースが無いのに何で断言するのかね
競技人口や大会参加人数は一つの要素でしかなくてプレイヤー数とイコールじゃないんだよ

パックの値段が関係無いわけ無いでしょう
一つの要因しか売り上げに影響してない何て考え方自体おかしい

減ってるというソースを出せと何度も

日本では高齢者が増えている、だから人口も増えてるんだ
とか
東京の人口が増えてるんだから日本の人口は増えてるんだ
って言ってるのと同じよ？

>>770
減っている何て言って無いでしょ
「プレイヤー数が増えている」ソースは無いんだから事実の様に言うなって言ってるの

何度も言うが競技人口や大会参加人数はプレイヤー数とイコールじゃない

まさか減っているソースが無いから増えてるんだ何て言わないよね？

>>767
>>以前はMTGもコンパクトブースターってのがあったみたいだけど今はやめてるって事は評判悪かったの？

コンパクトブースターにはブードラができないという致命的な
問題があるので、既存プレイヤーは見向きもできないんだよね。

あと、これも基本的なことだけど、結局、MTGはコンビニや
トイザらスに並べて子供に１パックずつとかいう風に売らせる
商品じゃないってことだね。
どっちが優れてるとかいう話じゃなくて、そういう商品じゃない。

今日もきちがいくんID:wv++3+d9Oはその調子で続けるのか…

>>771
しかもMTG厨が頼りにしてる「プレイヤーの増加」ってのも120人とかその程度の話なんだぜ
直近に至っては30人増加にまで勢い減少しているし。

というか、30人の増加って全く得意気に言えるものじゃないだろっていうｗ
そういうシステム組んでたった30人の増加とか、産業として成立していないレベル。

>>773
単純に通常ブースターと比較して同じ額投資してもレアの比率が低かったのがネックだったよね

>>771
面倒だからIDとか見てないんだけど、>>771はWotCのソースは捏造！って騒いでる人だよね、多分

捏造という証拠か、減ってるという証拠、どっちかがないなら
その発言はただの妄想or決め付けorいちゃもん、でOK？

違う人ならごめんなさい、だね

だからぁ…(はぁ

別に出してきた数字は否定してないし、減っているとも言ってない

あのね
競技人口が増えたソース、大会参加人数が増えたソース
この２つならある

でも
MTGプレイヤー全体が増えたソース
コレは無いでしょう
あるなら出してよ

ソースが無い以上増えているのか減っているのか分からないだろって話

>>775
ここで増えてる増えてると言っている人はDCIナンバーの所持ユーザーさえ増えれば続けていようがいまいがMTGユーザーとして換算してるのかもね。
知り合いにプレリのたびに適当な名前でDCIナンバーを何枚も得とくしてる奴もいるしさ。

自分マジック暦１０年だけど、マジックに興味もってブースターパック買ったりプレリ出たりしてDCIナンバー得た奴が１０人居ても、１年後には２人残っていればマシなほう、誰しもが同じゲームを何年も続けると言った考えは捨てたほうがいい。
そりゃマジックに投資を辞めた奴でもデッキを貸せば対戦相手になる奴も居るが、そう言うのまで流石に換算しないでしょ？

だからぁ…(はぁ

>>779
>得とく
冗談で言ったけどこれ本当に春から中学生か
もしくはもっと下か

「WotCのソースは捏造だからあてにならない！だまされてる信者乙」も
「プレイヤーは減ってるんだよ」も来てないんだな

来たらもう一度聞いてみるか

>>775

MTG厨頂きました
あなたは何のTCGやってるの？

何のTCGもやってないのにTCG板にいるのはおかしいし
MTG以外のTCGやってないのにMTG厨っていう発言もおかしい

ID:pjt2oGxJ0は何のTCGやってるの？

単純に売り上げとTCG全体から見たMTGの割合で計れば良いんじゃないの？
スマホの課金ゲーみたいに一部のプレイヤーがめちゃくちゃ使ってるって可能性も否定はできないけど、少なくとも勢いがどれくらいのものかは分かると思う

関係無いけどMTGが日本で遊戯王超える日が来たとして、小学生が店でMTGやってるの想像するとなんか怖い

単純に最近のＭＴＧはつまらん

それは同意
パーミッションとかランデスとかを弱体化させて何が改善したのかねえ

確かにMTGはつまらんな、土地商売は前々からだが、色の特色が崩壊しすぎ。
青は相変わらず訳の解らん動きをするがw

>>775
いい加減その数字が確実なものであるかのように言うのやめな、社員君
実際は増えてるどころか減ってるんだから

>>778
増えてるのか減ってないのかわからないんじゃなくて減ってんだよ馬鹿

>>779
PWP取得者数はDCIカード取得者の総数じゃねーよ馬鹿
あくまでシーズン中に1回でも公認大会に参加したらその一人が人数に含められちまう数字だっての
DCIカード取得者数の数字なんてどこにもないのに、またその数字が増えてるかのように既成事実化か
プレイヤーじゃなくてWotCが適当にカード増やして捏造してるから半分はお前の言う通りだけど
ちなみにDCIカード取得者数も、実態は18年前から減り続けてるｗｗｗｗｗ

>>784
それやると実態1000人がばれちゃうから必死で競技人口の数字だけでも確定させようって必死なんだろ、社員君たちは
誰か計算してやれ

>>786
WotCはマナランプやコンボが組みやすくなったし、ビートダウンが以前より立場を確保したし、
パーミッションやランデスでのカジュアルでの初心者潰しが起こらなくなった、とか言ってるが、
その結果が売上2億だからなｗ
要は上級者や古参による初心者潰しができていたから利益確保できてたのに、
上級者や古参が金太郎飴みたいな相手を否定するデッキで初心者潰しできなくなって去ってったんだよなｗ

>>784
おっと、売上30億は必死の粉飾の結果だから、2億で計算するようになｗ

「今あるソースは捏造」
「プレイヤー人口は減っている」
が来たんだね

減ってるというソースと捏造だというソースを出しなさい

>>788
いい加減ソース出せよ出涸らしアンチ
実際減ってるっていうなら実際のプレイヤー数を示せるはずだが？

PWP取得者数は継続してイベントに参加してるプレイヤーの数を表す
DCIカードの取得者数を根拠にするなら引退したプレイヤーも含まれるからプレイヤー数は実態より多くなってしまうよ
分かってんの？

>>790
あなたの周囲にMTGプレイヤーが全然いないのがその証拠

>>791
ここはアンチスレなんだけど、なんで君みたいな信者丸出しの子がいるのかなあ
さっさと出て行ってくれないかなあ

>>787
ビートダウン一色の環境だったら、ＭＴＧである必要はないんだよな
モダンやレガシーは見てて面白いが、今のスタンは他ゲーでＯＫだろ

>>793
アンチ崩れがよく言う
アンチでも言わないようなWotCの発表は捏造なんて言ってるのはお前だけだよ

>>794
ここ見ればわかるけど、コントロールって1026/3203で32%ぐらいしか結果出してないからなｗ
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Standard

根っからの信者君は無視して、今日も捏造数字を確定させようと必死な社員君達の頑張りを記録に残しておこう
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/OEJtR28wdkcw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/eGNBZWxVemRP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/MUpDd0pudlYw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/cjhHcDIwSU8w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/d3YrKzMrZDlP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/cGp0Mm9HeEow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/VHBwWXBwSGgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/TVhsSlNzMGEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130323/R0tpVUpJMmgw.html

>>795
あー、俺だけ、とか言って孤立感出そうとか思ってるんだろうけど、
捏造ってことを直接否定しようとしてるのって、根っからの信者君たちだけだよね
アンチのフリした社員君たちはせめて捏造した数字だけでも本物にしたいから、
俺をスルーしたり、「捏造じゃない」とは反論せずに叩いたりしてるｗ
それ以外は、みんな当たり前の話だからつっこまないだけだよね

だからソースを出せと

>>794
完全に同意、どの色でもビートダウンとか面白くなる要素皆無

>>799
信者君はソースソース必死だな
それでいて自分たちはWotCが絡んでない売上と人口のソース出さないんだから

ほらよ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41YFT8FYFBL._SL500_AA300_.jpg

何のソースも示せない奴が、これまたソースを示さずWotCのソースは捏造だって言ったところでねえ

信者のソースは捏造だー
俺を批判してるのは社員の工作だー
MtGは人気ないー
このまま遊戯王とかに負けて衰退するぞー


MtGは他のTCGと客層ずれてるからステマの類じゃないはずだし、何だろね

ここ数スレで実際に売り上げが上がってるソースなんて馬鹿ほど出てるのに、
なんでねつ造にしたがるかなぁ。

ハズブロの株主報告までねつ造とでも言いたいのかね？

>>775が答えられないのがもう答えでしょw

正しいことを言ってると思ってるなら堂々と言えるはずなのにw


俺は遊戯王プレイヤーとしてMTGはこのままでいいと思うし
周囲が遊戯王引退し始めたから本格的にMTG移住したよ

そこで「大会が面白い」ってことを知った

遊戯王やってたときは「ガチデッキ」って本当にクソなんだよ
しゃれになってないレベルでクソ
つまんないデッキ
だから遊戯王だけやってきた人は多分「MTGはガチデッキばかりだからつまらない」って言うかもしれない

MTGは大会に出てるデッキでそういう遊戯王のガチ系のデッキに出会ったことがない
逆にカジュアル専門やフリー専門のデッキが見当たらないってのは友達同士でやってる層には不服かもしれない
大会終わった後フリーで何個か回すってないから
（遊戯王だとそういうことが結構できる）

>>775みたいな書き込みははMTG厨って言う割りに自分がやってるTCGはどうかっていう話が出来ないんだよね

だから「アンチ装った信者」か「ただMTGが嫌いなだけ」かのどっちかなんだけど、どっちにしろ合理的な批判はできないんだよね
感情だから

>>796
では、その言い方なら、他ゲーではコントロールやフルバーンやデッキキルがそれ以上の割合で成立してて結果出してる、っていうのですね？

>>805
俺は「まず接待ありき」なバランスのクソゲーは嫌いだからガチでやるとつまらない遊戯王はやらないし、最近の家ゲーも一切やらない

ビートダウンが売れるから、他のゲームもビートダウンだらけにしてるわけだからなあ。
mtgだけビートが楽しめないなんて状況は困るから、最近のビート重視は仕方がないんじゃね。

ロックしながらビート、パーミしながらビート、マナ貯めて大型でビートとか
ビートダウンでも十分個性を出すことはできるしな。

>>808
だからさ、そういうのがいいならＭＴＧでなければいけない理由はどこにもないんだよ
それに、ＭＴＧは他ゲーに迎合しないんじゃなかったの？

ほかのゲームはルールがなぁ…

売上重視の戦略はコンテンツの寿命を縮めるだけだと思うんだがなあ
ほかと差別化が出来ないようなＴＣＧにこだわる必要があるかって問題にまでなってくるし

っていうかMTGは絵柄やゲーム性が日本人受けしないってだけでしょ？
もともと海外のゲームだし日本でのMTG人口が少ないのも当然といえば当然の話
でも一定の需要はあるからそれでいいでしょ
別に日本でMTGが好調になる必要はないと思うけどね

TCGがどうしてここまで人気の高いゲームになったかって言うと
「デッキ改造する楽しさ」もあるんだろうけど
「いろんなキャラを対戦させられる楽しさ」ってのが意外と大きいと思うんだ。
デッキ改造する楽しさが少ないはずの運ゲーやデザイナーズゲーが人気高いのは
後者の楽しさがあるからだろう。

最近のmtgが売れてるのもビートダウンが強かったり、PWが強かったりして
キャラを楽しむ要素が増してきたのはわりと大きいんじゃね。

＞日本でMTGが好調になる必要はない
全く同感だ。気が合うじゃあないか

>>812
それなら、わざわざ高いコストをかけて、翻訳の難しい日本語版を作る必要ない
英語版カードを買って、公用語が英語の大会に出たらいい

>>815
それって裏を返せば今の需要でも日本のMTGは十分黒字ってことだよね
ならこれからも安泰じゃないか

自分の都合の良いように全部が全部脳内変換されてて
「そうだと良いですね」としか俺からは言いようがないです。

昼のアンチは増えたソースはWotCの捏造だプレイヤー数は減っているとか勇ましいこと言ってたのに
ずいぶん大人しくなったな

だって火のような勢いでネガキャンしてるた１人だろ。
なんか色々ID使い分けてたつもりみたいだけど、とりあえず
一斉に現れて消える奴らが全員「社員」呼ばわりだもんなｗ

>>814
おのれ！嬲るか！！